【国交省】川崎縦貫高速鉄道・総合【申請中】

★現在川崎市で計画中の市営地下鉄・【川崎縦貫高速鉄道】について語るスレです。

■公式　http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
　 基本的なことは全て公式に書いてあります。１度は目を通しましょう。
　 公式ではありませんがウィキペディアは過去の経歴等も書いてあるので見る価値ありです。

■建設賛成派、反対派、中立派・・・どの立場でも書き込み自由です。
　 但し、相手と意見が合わないからと言って中傷したりケンカ腰のレスは止めましょう。
　 「絶対反対、賛成派と意見を交わす気もない」と言う方は反対専用スレがあるので移動願います。

■現在国土交通省や小田急電鉄と協議中で目立った動きはありません。
　 話の元ネタが少ないと思いますので定期的に保守をお願いします。

■このスレはＰａｒｔ１なので川崎縦貫高速鉄道関係の過去スレとの関連はありません。
　 しばらくは（公式に記載されていない）初心者的な質問も優しく対応して下さい。

★予定ルート

｜小田急多摩線｜−−−川崎縦貫高速鉄道−−｜京急大師線｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　各停
□□□−−□−□−−−−□−−−−□−−−□□□□□□□　急行
唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武新新新川港鈴川東産小
木魔山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵駅駅駅崎町木崎門業島
田＿＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小＿＿＿＿＿街大前道新
＿＿＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿＿＿師＿路田

■正式名称
　 多摩＝小田急多摩センター　　永山＝小田急永山　　春日野＝はるひ野　
　 新百合丘＝新百合ヶ丘　　等力緑地＝等々力緑地

■乗換
　 小田急多摩センター・・・京王相模原線　多摩都市モノレール
　 小田急永山・・・京王相模原線
　 新百合ヶ丘・・・小田急小田原線
　 宮前平・・・東急田園都市線
　 武蔵小杉・・・ＪＲ南武線　ＪＲ横須賀線　ＪＲ湘南新宿ライン　東急東横線　東急目黒線
　 川崎・・・ＪＲ東海道線　ＪＲ京浜東北線　ＪＲ南武線　京急本線

■新百合ヶ丘〜武蔵小杉の第一区間を現在申請、協議中です。

どうせなら羽田空港に直通してくれ。

また落ちる地下鉄推進スレ

記念真紀子

必死な賛成派が集まるスレはここでつか？

ここは重複スレかつ過疎って落ちるので真面目に議論する方はこちらへどうぞ

川崎縦貫高速鉄道の後始末をどうつけるか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185554448/l50#tag67

>>1
PART1はここだぜ。これは私が立てたスレではない。
あまり勝手なこと言ってると推進派の連中からも愛想尽かされるぞ。

川崎縦貫高速鉄道 （市営地下鉄）スレ　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165906264/

>>7
ここは独立した新スレであって過去と関連性はないと言う意味です。
そのスレと切り放すと言っているのでそっちはそっちでやって下さい。
そのスレは反対派専用で賛成派出て行けといったのは自分でしょう？
邪魔をしないで頂きたい。

やっと建ったか

>>8
まあどうでもいいけどさ。保守は立てた本人がやらないとすぐに落ちるよ。
1000目指して頑張ってくれ。応援してるぞ。

ぶっちゃけた話コテが何が何でも反対しないと落ちるかとｗ
話題ないもん。

にしても、是非を問うスレを推進スレって言うとはどういう思考回路してるんだろうか。

>11
まぁね。着工も既定路線だしな

民主勝ったし、松沢〜阿部の民主ラインは磐石だし
市議会与党も民主だし、あとは小田急が折れるか蹴るか
態度をはっきりしてくれれば着工だな。

小田急が警戒してるのは小田原線の客を奪われこと。

「全体としては川崎のまちづくりに、１ついいことが起こって、次にいいことが起こって、次々と自己回転をしていくという、“グッドサイクル”というのが、考え方として１つの目玉になろうかと思います。
これは川崎駅周辺もそうですし、武蔵小杉駅周辺も、あるいは新百合ヶ丘駅周辺もそうです。
特に武蔵小杉と新百合ヶ丘については、これは同時にグッドサイクルの発展があると、地下鉄建設に弾みがついてくるということになって、さらに次の段階に発展してくるわけです。
そういうことをねらった予算を計上しています。」

川崎市議会の各会派幹部が議会の役員人事や議会運営を話し合う第五回世話人会が八日、同市議会の会議室で開かれ、議長の選出会派について、前半二年を自民党、後半二年を民主党とすることで合意した。
具体的な候補者名は、次回十五日に開かれる世話人会で、両会派から提示される予定。
今回の市議選を受けた勢力分野では、無所属で当選した一人が自民に加入したことから、第一会派に自民と民主が十八議席で並び、正副議長人事が注目されていた。
議会事務局によると、これまでの世話人会では、両会派が第一会派として議長を出すことを主張していた。
今回、両会派の世話人が協議して、議長の任期を分け合うことを合意、世話人会に報告し、正式に決定したという。副議長は逆に、前半二年を民主、後半二年を自民から選出する予定。

以上、終了。
保守不要。

保守

早く着工して欲しいね。

川崎市は民度が同程度の韓国に無償譲渡でいいよ
住んでるのもチョンばっかだし丁度良いだろ
こんな税金無駄遣いする市は日本のお荷物

逆に川崎より健全な政令市を教えてほしい。

名古屋市

★参考

■本地下鉄に影響しそうな計画で、決定及び着手中のものに以下のようなものがあります。
　 ・東急東横線複々線（東急目黒線）の日吉延伸（2008年）
　 ・ＪＲ横須賀線及びＪＲ湘南新宿ライン（各停）の武蔵小杉停車（2009年）。
　 ・東急東横線と東京メトロ副都心線（西武線、東武線含む）との直通運転（2012年）。
　 ・ＪＲ湘南新宿ラインと相鉄線との直通運転（2015年）。
　 ・京急大師線の川崎大師〜小島新田間の地下化（2015年）。
　 ・東急東横線及び東急目黒線と相鉄線との直通運転（2019年）。

■本地下鉄に影響しそうな計画で、未確定のものに以下のようなものがあります。
　 ・小田急多摩線の上溝延伸
　　 ⇒　上溝までのルートや上溝移行の延伸を含め協議中。
　 ・横浜市営地下鉄３号線の新百合ヶ丘延伸
　　 ⇒　横浜市交通事業の再建問題から計画難航とされる。　
　 ・東急田園都市線の宮前平急行停車
　　 ⇒　川崎縦貫高速鉄道開通後停車の意向。
　 ・ＪＲ湘南新宿ライン（快速）のＮＥＸの武蔵小杉停車
　　 ⇒　武蔵小杉新駅開業後決定の意向。
　 ・京急大師線の京急川崎〜川崎大師間地下化及び港町、鈴木町移設
　　 ⇒　川崎縦貫高速鉄道開通遅れにより中止希望の意向示す。
　 ・京急大師線の京急川崎〜港町間に新駅（宮前（仮））を建設
　　 ⇒　川崎縦貫高速鉄道開通遅れにより中止希望の意向示す。
　 ・川崎アプローチ線（川崎〜浜川崎〜塩浜）新設
　　 ⇒　川崎縦貫高速鉄道の遅れにより一時凍結。　
　 ・神奈川口構想（協議中）。
　　 ⇒　協議中。川崎区殿町付近に空港施設を建設するとしている。　

名古屋の地下鉄は京都に継いで二番目の赤字。

公営地下鉄の経営状況評価について

日本の公営地下鉄は、地方自治体経営における交通部門の施策の一つとして、鉄道単体の収支以外に地下鉄建設による環境負荷軽減効果、地価上昇効果、税の増収効果、住民の便益向上効果などを、総合的に判断して経営されている。
民鉄やJRの経営状況を鉄道事業以外の不動産事業やカード事業、流通事業など母体会社の連結対象となる事業を含めた決算資料で判断しなければ、適正な経営状況を把握できないのと同様、
地方自治体の地下鉄事業による総合的な収支の把握は、その連結対象となる経済効果の経済価値を含めて判断しなければならない。
しかし、現状では、地下鉄事業によって波及して発生している経済効果を把握していく適切かつ統一した会計基準がないばかりか、地下鉄事業本体の会計に至っても適切かつ統一した会計基準がない状況である。
例を挙げれば、減価償却費を各自治体が、どのように計上していくかによって決算の数字が大きくブレる可能性がある。
地下鉄建設効果による総合的な自治体の収支状況を把握できる経営指標が必要である。

井田病院の患者送迎用シャトルバスの試行運行について

井田病院へのバスアクセス経路については、ＪＲ南武線主要駅及び東急東横線日吉駅からの経路がありますが、南武線からのバスアクセスについては、バスの運行本数が少ないため、南武線主要駅からの交通アクセスの改善を求める意見が多く寄せられています。
そのため、市内の中心部に位置し、再開発が進み人口増が予想される武蔵小杉駅から、試験的に無料シャトルバスを運行し、患者さんの利便性の向上や患者エリアの拡大について検証を行うものです。

>24
確かに税収まで勘案しないとトータルはでないわな。
（勿論、木更津みたいにアクアライン作ったら減収って場合もあるだろうし）

地価は確実に上がるしな

言い返れば逆もあるってことだね。
黒字で大成功！と思っても市全体で考えたらマイナスとか。

唐木田が余ってないという意見があるけど
単に古い車両が引退して地下鉄車両になるだけなんじゃないの？

>>22
それだけ関連事業があり川崎縦貫鉄道建設は
効果が絶大ということ？

そう言う訳ではない

(妄)新百合ヶ丘→長沢→医大前→蔵敷→犬蔵→鷺沼→有馬→北山田→野川→下新城→武蔵中原→等々力緑地→等々力(南北線)→深沢→都立大学→鷹番→下目黒→目黒

>27
アクアラインの木更津とかは失敗例だけど、地下鉄通したことによって
これ以上東京に何かを吸われることはないと思うがなぁ

川崎は既に完成されてるから需要はあると思う。
ただ完成されてから急激な発展もない。
人口が増え続けてるのが救いか。

現状では、どうみても消費は出超じゃないかな。

はるひ野・黒川→若葉台（東京都）
生田〜鶴川→町田（東京都）
医大前〜犬蔵・宮崎台〜鷺沼→たまプラーザ（横浜市）
二子新地〜鷺沼→二子玉川（東京都）
鷺沼・野川〜子母口→港北（横浜市）

山手線の都市を除けば、こんな感じか。
これから商業施設が建てられそうな土地が沿線に無いわけではない。

人口50万以上の市で、人口増加率はトップ。（H12〜H17）
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/03.htm

今の需要予測って平成12年の人口が元になってるんだよね。
恐らく完済に22年もかからないんじゃいかと思われる。

×恐らく完済に22年もかからないんじゃいかと思われる。
○恐らく完済に22年もかからないんじゃないかと思われる。

宮前区を横浜市に移管です。これで解決。

>37
先生、多摩区は狛江市に入れてもらえませんか？

>>38
お断りです。
稲城にでも引き取ってもらいなさい。

まずは麻生区から引き取って

>>35
金利上昇の推移も想定より遅いはず

車庫の交渉は上手くいってるのだろうか。

4000系デビュー前から川崎市営地下鉄のイメージ図で描かれている地下鉄車両が、色・形とも小田急4000系車両にそっくり。

小田急のブルーはフロンターレブルーともほぼ同じ色。

何か、運命的な出会いを感じるな。

保守

>>43
市バスと同じデザインにしてると思われる。

こっちにしよ

http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2854_3486256_.pdf

路線名の公募を始めるとか。
ゆりかもめみたいな格好悪いのは勘弁してほしい。

ケチャップ、いや、ソースは？

ググってもないね。
ただウィキには書いてある。ボランティアの修正も入ってるから微妙な所。

神奈川構想が全然動かない。
羽田延伸ありとなしではかなりの差があるから気になる。

アゲアゲ

仮に人口増で川崎縦貫が黒字になるようなら、それこそ問題。

地下鉄敷設で川崎都民を増やすだけ増やしておいて、
肝心の都心までの輸送力は他社にまるなげ。
これで税収だけ得ようなんてむしがいい話。

横浜市は、ブルーラインで港北NTの客を田都に流し込んだことを
グリーラインの建設で補償しているようなもの。

地下鉄建設効果による総合的な収支状況という意味では、
より一層の混雑に悩まされることになる既存放射状路線利用者の
便益低下や、放射状路線経営各社が迫られる混雑緩和対策も含めて
考える必要があるはず。

放っておいても川崎の人口増加は2025年まで続く訳だし
田園都市線集中が分散されるからいいんじゃない？
都心路線が足りないけど川崎縦貫造ることが悪い訳じゃない。

東横線目黒線にはまだ流せるし、よくわからんけど二子玉川〜溝の口複々線化には川崎市もある程度協力してるんじゃないの?

大井町線は鷺沼まで延伸する計画もあるらしいね。
宮前区は２１万人もいながら１路線３駅しかないのがきつい。
都心方面に行くのにも小田急、東横、目黒、横須賀と選択肢が増えて良い。
横須賀線が危険な状態になる気もするが。

いつも思うんだけど、川崎市交通局で運行する事に拘り過ぎなんじゃないかと思う。
資産保有は川崎市or三セクで京急か小田急が運行とする事も検討して欲しいな。
その方が初乗り運賃を多重に取られなくて済むし、JRとの競争も活発化しそう。

三セクだと補助金が出ないから請け負った会社が辛い。
建設だけ市でやって運行を三セクに任せると建設費が返ってこないから市が辛い。

しかし、市営にすると黒字化できなかった場合は市がつらくなる。

最終的に税収が増えれば市としては黒字
公営鉄道ってのは住民や企業のためのインフラ提供だから

だったら運行を民間や三セクに任せても税収が増えればいいという事になるじゃん。
というかPFI方式でやればいいのに

武蔵小杉から川渡って雪が谷大塚から都心方面乗り入れなんて、どう？

>>61
運賃収入＋税収＝黒字になればＯＫと言う意味でしょ。
どちらが欠けてもダメでしょ。


>>62
あれば便利だね。
でも橋建設や用地買収の金が大変だし、
小杉駅周辺は再開発の影響で拡張は厳しい。

武蔵小杉駅は南武線ホームも移動してしまえばいいのに。

車両って阪神から買うのかと思ったよ

何を造るにも用地買収を舐めちゃいけない。
金はもちろん、交渉が上手く行かなければ計画そのものが崩れる。

>>55
今では、目黒も160％。
国交省の目標値を超えていて、余裕で受け入れ余地がある訳じゃない。
東横、横須賀の混雑悪化はもちろん避けるべき。

川崎縦貫が、従来利用者にしか使われないなら
問題ない（ただし地下鉄としては失敗）。
新規川崎都民を呼び込む（地下鉄としては成功）ようなら
首都圏交通体系としては失策。

まあ、埼玉高速８両化の費用を川崎市が負担するという
ウルトラＣもあり得るのかもしれないが。

川崎縦貫が造られていなくても、予想を超えた勢いで市内の人口が増えてるんだから、それに見合ったインフラ整備をする必要がある。
放っておけば、混雑悪化が加速するだけ。

川崎や小杉などにオフィス移転できる整備も合わせてやればいい。
通学は、通いやすくなった北部の学校へ。

しかしフル規格の地下鉄はどう考えても無駄だな。
都心への直通をしないなら規格を下げるべき。

プライドや面子だけで相応でないインフラを整備してもみっともないだけ。

都心直通を受け入れられる路線はないよ。
リニアだと将来なにがあってもどの路線とも直通出来ないし。

この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。

>>67
目黒線はほっといても相鉄直通で8連になる。

>>69
唐木田がダメになれば考えるんじゃね?
今の計画ほぼそのままでリニアにすると車庫用地と建設費の問題が出てくるし。

>>63
だったら線路使用料＋税収で黒字になればそれでもいいんじゃないかと

>>70
実現するのが不明瞭な直通に無駄な投資をするほど馬鹿馬鹿しいことはない。
羽田方面に直通するのが可能であるなら規格を落とす必要はないが。

>>70
どうつながるのか想像も付かないが、大江戸線に…

羽田延伸になれば相模原、多摩、八王子、町田市民に加え
小田原線、田園都市線、東横線、目黒線民辺りが客層に入ってくるね。
相模原方面は延伸なくても品川方面行く人は縦貫経由するでしょ。
他市乗客が見込めるのは大きい。横浜市営にはないメリット。

相模原延伸も羽田延伸も影響大だが過程の話。
前者は正式に話し合いを始めたらしいが後者は全く動きがない。

実際より少ない人口増加率で試算した、
新百合ヶ丘〜武蔵小杉だけの開業で、
車庫を自分で用意しても30年かからずに、
鉄道単体がペイできる試算だから、
汎用性の高い今の規格で造っておくのがいいよ。

汎用性が高いってどういう点で？
フル規格にするメリットなんて大してないと思うが。
建設費が跳ね上がるだけで。

都内方面他社線への乗り入れのことでしょ
今のところ結婚相手が全く見つからないのがアレだがｗ

その結婚相手なんか見つかりっこないだから切り捨てるべき。
無駄は極力省いたほうがいい。

都心方面の直通先として都営浅草線の名が全く挙がってこないことに驚いた。

浅草線が延伸できると思ってることに驚いた。

都内方面とか関係なく、多摩線がいい気がする。
はるひ野までは川崎市だし。
まあ小田急が蹴っちゃったらしょうがないけど。

よし、ここは思い切って鶴見線直通でｗ

本当に直通前提に話を進めるなら、二期区間を捨てて
大井町線との直通を考えるべき。
他に直通できそうな路線なんてないだろ。

乗り入れなんかしなくても、
「武蔵小杉で横須賀線乗り換えで品川まで１０分」で十分だろ。

小杉での横須賀線乗り換えがやや不便だからだろ。
直接乗り入れしないと敬遠されがち。

大井町線なんかと直通したら更に田園都市線混むだけ。

「宮前区民は引き続き田園都市線を使って下さい、相模原、多摩川市民、麻生区民は田園都市線も使って下さい」

ってことでしょ？

南武線だって都心直通なんてしてな

南武線は都心直通するとしたら京浜東北線に乗り入れるしかない。
レールを繋がなきゃならんがな。

>>89
南武線は、各放射状路線が10両化する前から走っているんだから、
放射状路線とは共存共栄の関係（放射状路線の成長に南武線も貢献）。

川崎縦貫は、放射状路線が飽和状態にあるなかで、いわば“ただ乗り”
しようというタチの悪い路線。開発利益（市全体として）を見込む
ぐらい混むなら、その川崎都民を自前で都心まで運ぶのが責任ある姿。

で、それは当然叶わないにもかかわらず、意味不明のフル規格…

飽和状態の南武線救済路線でもあるんだけどなぁ。

救済するなら南武線自体をどうにかしないとね。
地下鉄ができたくらいじゃ混雑が劇的に緩和するとは思えん。

南武線を使う人のためだけに、造るわけでもないでしょう。

川崎市が都内の地下鉄を経営することなんか出来ないんだが。

現状、川崎北部の幹線となっている放射状路線のターミナルが都心だから、都心のベッドタウン住民が多いんでしょう。
交通網が整って小杉や新川崎、川崎がターミナルとして成長すれば、川崎市内だけが主要な生活圏という市民も増えるんだろうね。
等々力やラゾーナに興味があっても、行きづらい市民も多いし。

宮前平停車って
少しずらしてたまプラとかにしたほうが
急行止まんないだろうし不便だぞ

東急は川崎縦貫の開業に合わせて宮前平を急行停車駅にすると言ってますが。

という>>1の妄想
4連続停車なんて超不便だし鷺沼での確定待ち合わせなんかも難しくなるだろバーカｗｗｗｗｗｗｗ

ま、どーせ出来ないし万一出来ても超過疎で誰もラッシュ時とか乗り換えしなさそう(笑)
南武線に快速作れば全て解決です＾＾

１００系

南武線に快速設置したら鉄道不便地域がどう解消されるのか知りたいw
地下鉄は出来っこないけど南武線の快速は出来ると思ってるんだね。

うんｗ
解消するも何も鉄道不便地域なんてバスで十分だしｗ(医大なんてターミナルだぜｗ)
君みたいなこんな糞スレ立てて妄想してる高卒童貞不細工ニートと違って考える頭はあるんでねｗ

地下鉄なんかより南武線快速や武蔵野線南の貨物線の旅客線化が出来る可能性の方がはるかにあるだろw

432 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:17:48 ID:vncwTtn8
新百合ヶ丘駅 - 長沢駅 - 医大前駅 - 蔵敷駅 - 犬蔵駅- 宮前平駅　

新17新百合ヶ丘〜聖マリアンナ医科大学病院と
少し離れているが向11(あ11じゃねーよ馬鹿)向ヶ丘遊園〜あざみ野
宮05宮前平〜聖マリアンナ医科大学病院、
その他新23あざみ野〜新百合ヶ丘、新25たまプラーザ〜新百合ヶ丘
で全て間に合うようなｗ＾＾；

宮前平駅 - 野川駅 - 久末駅 - 子母口駅 - 等々力緑地駅 - 武蔵小杉駅

↑ほどひどくない



ということで、
川崎縦貫は宮前平〜武蔵小杉間だけに決定！
宮前平になんか急行は東急も迷惑だし止められないだろうし、
超利便性無いけど頑張ってねー





はい、残念でしたーｗ

小杉乗り換えも超不便ｗ
宮前平乗換えも超不便ｗ
東急に急行止めろと脅している姿が必死(笑)

多摩線直通→
多摩線沿線民(栗平)だから言わせて貰うが
迷惑です(笑)
こんな糞路線が多摩線様に直通するメリットは桐光学園の偏差値が少し上がるくらいだろｗ
多摩急行で十分ｗ
武蔵小杉にどうやったら用事が出来るのか知りたいｗ
登戸接続の南武線で十分だしｗそれとバスターミナルの新百合ヶ丘ｗ
宮前平で田園都市線乗り換えなんて普通使わないだろうし、新百合からのバスか、登戸→溝ノ口で全て足りるｗ
ラッシュ時に武蔵小杉まで行くやついねーよｗ普通の新宿行き急行使うだろｗ逆も居ないしｗ
多摩急行を減便してまで直通作るのはやめろｗｗｗｗｗｗｗいらねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ各停新百合止まりも必要なんだぜ？ｗ

結論
糞路線でした(藁

★予定ルート

｜小田急多摩線｜−−−川崎縦貫高速鉄道−−｜京急大師線｜
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　各停
□□□−−□−□−−−−□−−−−□−−−□□□□□□□　急行
唐多永春黒栗五新長医蔵犬宮野久子等武新新新川港鈴川東産小
木魔山日川平月百沢大敷蔵前川末母力蔵駅駅駅崎町木崎門業島
田＿＿野＿＿台合＿前＿＿平＿＿口緑小＿＿＿＿＿街大前道新
＿＿＿＿＿＿＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地杉＿＿＿＿＿＿師＿路田

多摩急行；；
都心へのアクセス急行なのに；；訳のわからないところに連れて行かれるのか；；
新百合ヶ丘が大混雑しそう。

↑よくみると縦貫内の急行は妄想なんだな・・・停車駅池沼すぎ

以上、縦貫の糞っぷりの晒しでしたー♪
まぁこの過疎糞スレを保守してやったことだけでもありがたいともへｗ

消えろ

おやおや、完全論破されて涙目の形態>>1さんですか？ｗ＾＾；
反論頑張ってして下さいよｗこんな糞路線より横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘まで延伸したほうがよっぽど効率がいいんですよ＾＾
乗客数も増えるし、あざみ野〜新百合間は短いですし＾＾
多摩急行の邪魔をしないなら横浜市営地下鉄延伸は今すぐにでもやるべきですよ＾＾
川崎縦貫とか妄想の中でしか存在しない鉄道路線なのですから＾＾

夏だねぇ

夏だな。

もう夏も終わりですが
必死だな>>1

もう終わりです。
あなたの完璧な理論に手も足も出ません。勘弁して下さい。

いっそのこと、小杉で横須賀線に乗入れろ。
西谷から乗り入れ予定の相鉄線の車両と連結でいいから。

無茶言わないの(>_<)

横須賀方面なら乗り入れできるかもナｗ

小学生の夏ってまだ終わらないのか

70 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 09:08:06 ID:GsNZRrVX
都心直通を受け入れられる路線はないよ。
リニアだと将来なにがあってもどの路線とも直通出来ないし。

この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。

この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。
この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。
この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。
この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。
この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。
この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。
この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。
この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。


ここここれってももももしかしてギャクのつもりで言ってるんでしょうかねぇ

夏だねぇ

反論しろよコラｗ
↑の少し電波だが正論言ってる多摩線民にも反論できないかｗｗｗｗｗ

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　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼

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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

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　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
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　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　もう自作自演する気なくなっちゃたよ、父さん！
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　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう、カツオの言うとおりじゃ！！
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　 /　　 ,――――-ミ
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　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
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　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 なわけねえだろ！
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　　　　　／.: .: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　 　 ,. .:´: : : : : : : : : : : : ＿: : : : ト､ : ､: : : : ; : : : : : : : 〉
　　'´.: .: : : : : : : : : : : : : :｀＞￣｀`　＼{＼／}／イ : : /
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　　　　 }　　　　　　　　| ｜　＼　　　　　 　 /￣￣ﾌ　ﾉ
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三沢大地　（遊☆戯☆王デュエルモンスターズGX）

.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・） 　こんなスレ糞スレ管理６０年やってきたが初めてだ・・・。
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　・∀・∩（・∀・∩）（　・∀・） 　・・・このスレは捨てとこうｗ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

.　 ヽ!!||||`, 〉 : 〉:: ::|＼"!||| .`!||||||ll"／/ ::: 7 ::: /||||||||||||!!!"　.
丶．., ＼||| ::', ::', :::: ',ミ＼.ﾘ ', |||i/彡ヨ ;;;;:: l :::: !|||||||||ii!~ ,.／
--一宀　"|:: V !:v :: ｀,~"'〉　〉ﾚ≡'''~|　　 l　　 くii||!"　　"~￣
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| /　/　 　〉 〈　〈　、、　 l　　└．.,_　"''''!!|||||||||||
|||||||||||||!!"'/　/　　∠ﾆ.' ',　i　　~"ﾆ!．..__　　　~''-i ::: ~'!!|||||
!!II|||!"";;; /　/　　/　　　`,丶i.　 ,'´　　 ヽ "ii!=.-.,_::ス ::::::又
~'y ;;;:: ．,,| :::| :::::〈　,-'~丶|　｀.〉.レ'"丶　| ﾚ'⌒',.入 :: Y"｀ヽ,_
" ,.．^"ﾆi ! ::l :::: |　!,.(ﾆ). | 　　 li.,(ﾆ) ）　!　〉ﾂﾉ.ト'´ ＼.ヽ,
´-=二iiiiiiii| ::| ::┝亠'--'"'　 ,　 ~-'-∠-┷ンン'三ニ＞＼ヽ 　なにこのスレぇ
　　　　"^''.|　| ｜ 　　　　　_゛._　　　　　 ,'厂"'─‐‐---．,
　　　　　,.┤ |　|丶., ｫ-─┴-┴─┐ ,ﾉ !　　　　　　,. - L,_
　　　　　||||!　|　!　 /-―――――-ｲl|　!　　　,.-y'′　　 ｀'
　　　　　 '||! l | |　l.| ,_____,,,,,,... 　　　 |||l .l　　 /^-ﾆ-'´.二'--
,,.. -- 'iii|||||| |λ!ｿ'´　　　 --人　　　|||ﾊ|　　ヽ.___.レ'
|||||||||||||||||||!|／　 ,.／"~|￣　　!　　 ﾚ ﾘ　　　　　/　 /'"~￣
||||||||||||||||ノﾘ ヽく,:┴-- '''''''''''''''=;　 l　i　　　　　'´ｭ ﾍ　　-''´

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|∧　ヽ､（＼|　　　　 　 　 　 　 　 　　 '､　　　　　　　 ,'　/
l　ヾヽ　　`　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 》　　　　　　 /／
　　　＼＼_｣　　　　　　　　　　　　‐　 / 　 　 　 　 /
　　　　 ＼::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　川崎縦貫のメリットを
　　　　　/∧::::|＼　　　　　　　 --── 　 　 　 /　　　　　　　　　原稿用紙1枚に書いてくれ。
　　　　　　　　｣　　　＼　　　　　　　　　　　ｲ:::/|
　 　 　 　 　 /:.l､　　　　＞　　　　　　　／　ト､　　　　　　　　・・・ちなみに、俺はグリーンラインのメリットなら原稿用紙3枚分かけるぞ。
　　　　　rｰ/:.:.:.:.::＞ _ 　 　 　 丶 ＿／　　ﾉ :.:｢ヽ
　　　　/:|./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.─-.. _　　　　 _.:＜:.:.:.:|::::::＼
　　 ／ ::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 厂:.:.:.:.:.:.:.:.:|::::::::::::＼
￣:::::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::￣

(　ﾟдﾟ)　　　>>1

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　　　>>70

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 　ｳｿﾀﾞﾛ…?! >>97

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
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　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソ路線はありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソ路線回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
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　　　// ヽ、_l____,l_i__i＿.＿＿__＿___＿._＿.___＿__,ﾉ

この重複糞スレはこれ以降sageで。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185554448/

煽り厨やド地下鉄厨のDQNは右上のボタンを押してください。

おｋ、わかったよ

>>117,119-136
はやく自宅警備の仕事に戻れよ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

反論してみろクズ＾＾
バス新路線と南武線快速化(溝ノ口四面化)で終了です＾＾
こんな糞地下鉄作るよりはるかに予算が少ないと思うんだ

>>139
溝ノ口の4面化は、地下鉄を作るよりもはるかに廉価だけど
できる見込みは、地下鉄以上にないぞ

もうすぐ夏も終わりだし、付き合って見るかな。
まず快速をどの駅に止めるかくらいは指定して欲しいな。

このスレしぶといな…。

>>141
毎日が夏休みのくせに気取っちゃって＾＾；
これだから童貞ニートは気持ち悪いのうｗｗｗ

>>141
ちなみに、ここ快速スレじゃないよ＾＾；http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186385824/
快速スレでどうぞ。駅とかは書いとく

束は民間企業です。
南武線は黒字路線です。
南武線の利用者は右肩上がりで増え続けてます。
快速を設置するには駅の拡張、高架化工事が必要です。

よって、束にとって膨大な費用をかけて快速を設置するメリットはありません。

そもそも、「横浜線に快速が走ってるから、横浜市営地下鉄は不要。」
といってるくらい、とんちんかんな印象しか感じないんだが。


既存のバス路線があり、バスなら安上がり、だから、鉄道はやめてバス。

なんて理屈なら、新大阪⇔東京も新幹線不要、バスで十分だなｗ
初期投資は、安くあがるぞｗ

そこまで極端に考えなくても、どこの鉄道路線にも並行してバス路線が運行されてるけどな。

>>146
感じるか感じないか、ならあなただけそう感じていればよい。

郊外鉄道を地下で造るってことは、爆発的人口増を呼び込まないと
ペイしない。そんな地下鉄なのに武蔵小杉までしか連れていってくれない
（爆発した人口を都心まで運ぶのは、いまでも混んでる横須賀線、東横線、
田園都市線、小田急線）。だからスジが悪い…。

新幹線も、仮に全線地下なら造る価値はなかった。

川崎市営も、地平（高架でもなく）で造れるなら、造って無問題かと。

>>147
十分にペイする乗車客数は、武蔵小杉まででも十分確保されることが見込まれてるんですが。

爆発的人口増とか、スジが悪いとか、具体的に何がどのくらい問題なのかよく分からないけど、イメージダウン的には意味があるのかな。

あんな低い需要予測達成できない訳がない。
何を必死に抵抗しているのか。
大きな税収になると言うのに。

あまり全面に出てこない利点。

　・バスを中心に道路混雑の緩和
　・ＣＯ２の削減
　・自転車民の引き込み（新たな税収、駐輪場混雑・迷惑駐輪解消）
　・全駅バリアフリー対応

キヤノンアネルバが黒川のマイコンシティに本社移転

ttp://www.canon-anelva.co.jp/

写真見ると人口増えたとはいえ麻生区ってまだまだ田舎だなと思う。

公式の初乗運賃がいつのまにか明確に「200円」と記載されてた。
確定したみたいだな。

なんか川崎って感じの人がいますね
もっと荒らしてみせろよ雑魚

>>153
２００円なら、利用しやすいな。
開業する頃には、原油の値段も上がってるだろうし。

まあ、沿線は底辺校多いし。

多摩線から品川まで比較
　※時間は乗換え時間を含まない乗車時間の単純合算（１は普通列車、２は快速、急行等の最短時間）
　　ダイヤや乗換え時間等は考慮してないので、あくまで目安　
　　単位は時間＝分、料金＝円、乗換数＝回

【唐木田】
・京王線ルート
　《唐木田》〜多摩線〜《多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《新宿》〜山手線〜《品川》
・井の頭線ルート
　《唐木田》〜多摩線〜《多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《明大前》
　　〜井の頭線〜《渋谷》〜山手線〜《品川》
・小田急ルート
　《唐木田》〜多摩線〜《新百合ヶ丘》〜小田原線〜《新宿》〜山手線〜《品川》
・地下鉄ルート
　《唐木田》〜多摩線〜川崎縦貫高速鉄道〜《武蔵小杉》〜横須賀線〜《品川》

　　時間1 / 時間2 / 料金 / 乗換数
京　　 68　/　51　/　640　/　2〜3
井　 　62　/　43　/　610　/　3〜4
小　 　76　/　58　/　550　/　1〜2
地　 　49　/　38　/　690　/　1

【多摩センター】
・京王線ルート
　《京王多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《新宿》〜山手線〜《品川》
・井の頭線ルート
　《京王多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《明大前》〜井の頭線〜《渋谷》〜山手線〜《品川》
・小田急ルート
　《小田急多摩センター》〜多摩線〜《新百合ヶ丘》〜小田原線〜《新宿》〜山手線〜《品川》
・地下鉄ルート
　《小田急多摩センター》〜多摩線〜川崎縦貫高速鉄道〜《武蔵小杉》〜横須賀線〜《品川》

　　時間1 / 時間2 / 料金 / 乗換数
京　　 66　/　49　/　520　/　1〜2
井　 　60　/　41　/　490　/　2〜3
小　 　74　/　55　/　550　/　1〜2
地　 　47　/　35　/　690　/　1

【新百合ヶ丘】
・小田急ルート
　《新百合ヶ丘》〜小田原線〜《新宿》〜山手線〜《品川》
・地下鉄ルート
　《新百合ヶ丘》〜川崎縦貫高速鉄道〜《武蔵小杉》〜横須賀線〜《品川》

　　時間1 / 時間2 / 料金 / 乗換数
小　 　61　/　46　/　490　/　1
地　 　34　/　26　/　480　/　1

地下鉄厨乙

>>157->>158
ふーん。で？

値段に大きな差がでるのは多摩センターだけだな。
元住ルートから変更したのは正解だな。

>>158
結構使えますね。

>>161
その程度の差なら楽な方を選ぶな(乗換回数＆所要時間)
学生なら話は別だけど

無理に、多摩線や小田急本線から都内への需要を取り込まなくても、地下鉄線内の需要だけでも十分なんだけどね。

>>164
地下鉄が出来れば、マンション建設などの開発がされることは間違いないからな。
大不況にならない限り

重要予測では新百合ヶ丘が多くなっている。
つまり、地元民と小田原線だけでなく多摩線からの乗り入れ客を見込んでいるはず。

横須賀線の不便なダイヤや乗り入れ本数や列車種別を考慮しないで議論して意味あんの？

>>167
それを考慮しても早いよ。
不便不便って、メインのラッシュ時は３分〜５分で走ってるでしょ。
確かにラッシュ時にしては他線より少ないけど、小田急周りより早い。
しかも新百合ヶ丘からなら値段も下回ってる。

自由研究書けたかな。

地下鉄より横須賀線が心配になってきた。
既に200％越えて訳で・・・

>>168
急行の種別のままでの乗り入れは事実上無理みたいだけど。
新川崎の8時台の東京方面は08 15 23 30 41 54 58で4〜13分間隔だが。

>>171
新宿ラインを省いてなかった。スマソ。
にしても小田急周りより早いよね。

重要予測なんて言っている人間が、何を言っても無駄だよね。

それはともかく、品川で比較している人も恣意的かと。
中央線が使える東京でどうなの？　と思ってしまう。

読みにくい145の逆

よって、束にとって膨大な費用をかけて快速を設置するメリットはありません。
快速を設置するには駅の拡張、高架化工事が必要です。
南武線の利用者は右肩上がりで増え続けてます。
南武線は黒字路線です。
束は民間企業です。


日本語訳
拡張と高架化に費用かかんなきゃ快速やります。

147の逆

川崎市営も、地平（高架でもなく）で造れるなら、造って無問題かと。
新幹線も、仮に全線地下なら造る価値はなかった。
田園都市線、小田急線）。だからスジが悪い…。
（爆発した人口を都心まで運ぶのは、いまでも混んでる横須賀線、東横線、
ペイしない。そんな地下鉄なのに武蔵小杉までしか連れていってくれない
郊外鉄道を地下で造るってことは、爆発的人口増を呼び込まないと

日本語訳
地平で作れない、ペイしない地下鉄なのに、武蔵小杉までしか作らない。

鉄道不毛の地下鉄民だけではなく、
既存駅(新百合等)の利用者も使えそうだな。

やぱーり空港直通を掲げないと
意味は無いだろうね
補助金も期待できるし。

>>173
海よりの人には実感ないかもしれないけど、
現状だと、品川や田町の辺りってえらく遠回りになるんだよね。

小杉は町田以上に発展する可能性がると思う。

>>177
現計画の地下鉄に賛成の人たちは、よく
「武蔵小杉は、交通の要所ですごく発展する。
だから地下鉄の利用者も多くなるんだよ。」
みたいなことをいうような気がする。
横須賀線の新駅誕生で、交通の要所としての重要性が若干増すことは事実だろう。

しかし、町田のような大商圏をもつまちに発展するかというと、
そうではないように思う。
現在の再開発プランでは、商業施設は少数で、
ほとんどの部分が、マンションじゃないかな。
大型マンションがたくさんできるだけじゃ、よそから人は呼べないよ。

町田クラスの大商圏をつくりたかったら、
最低でも、大型駅ビルと大型デパート２店ぐらいは必要だと思うね。
あとは、海老名のヴィナウォークや
武蔵村山のダイヤモンドシティ・ミューみたいな、
今はやりの、超巨大ショッピングモールをつくるとか。

でも、現計画にはそんな予定はないような。
集客力も、そんなに多くはならないと思う。

買い物するなら小杉よりも溝の口だし
東急線沿線住民なら玉川高島屋や渋谷東急デパートだと思う。

178の逆
集客力も、そんなに多くはならないと思う。
でも、現計画にはそんな予定はないような。

今はやりの、超巨大ショッピングモールをつくるとか。
武蔵村山のダイヤモンドシティ・ミューみたいな、
あとは、海老名のヴィナウォークや
最低でも、大型駅ビルと大型デパート２店ぐらいは必要だと思うね。
町田クラスの大商圏をつくりたかったら、

大型マンションがたくさんできるだけじゃ、よそから人は呼べないよ。
ほとんどの部分が、マンションじゃないかな。
現在の再開発プランでは、商業施設は少数で、
そうではないように思う。
しかし、町田のような大商圏をもつまちに発展するかというと、

横須賀線の新駅誕生で、交通の要所としての重要性が若干増すことは事実だろう。
みたいなことをいうような気がする。
だから地下鉄の利用者も多くなるんだよ。」
「武蔵小杉は、交通の要所ですごく発展する。
現計画の地下鉄に賛成の人たちは、よく


日本語訳
武蔵小杉にペデストリアンデッキでも作れ。

小杉に出来るのはマンションだけじゃないよ。
商業施設だけでも結構な規模だけど、マンションが凄いし、
報道がそっちばかりだからマンションしか出来ないと思ってる人が多い。

今の武蔵小杉からの固定概念は捨てた方がいいと思う。
街全体が総入れ替えする位の勢い。

>>165
バス圏と鉄道圏とでは全然違うからね。
バス利用の物件は人気ないんだよｗ

そう言えば東京機械跡地に巨大ＳＣ建設するんじゃなかったっけ？

小杉が溝の口を凌ぐことはありえない

>>180
つーか、人を呼ぶも何も、地下鉄沿線民+αが、小杉でどっさり乗り換えるんですけど。

>>186
今でも武蔵小杉駅利用者は市内で川崎に次いで２番目だけど、ほとんどが乗換え客なんだよね。
何故か小杉に用がある人だけをカウントして乗換え客をカウントしない人が多い。

不安定な横須賀線頼みの地下鉄に思惑通りの利用客数に達するのだろうか？
少なくとも宮前区在住者は小杉乗換えを選択するとは思えないが。

>>188
横須賀線だけじゃないでしょう。
東横、目黒、南武、その他乗り入れ路線も含めると、、、

これだけあれば、十分でしょう。

>>189
そもそもの問題意識は、武蔵小杉は最終目的地ではないこと。
乗換線が充実しているのは、裏返せば、より混雑対策が必要な都心寄りは
他社任せという無責任、非常識さ。

横浜市も３号線で田園都市線任せにしたが（ただしあざみ野の逆方向に、
最終目的地となりうる横浜を有するだけ川崎よりは良心的）、その埋め合わせ
として４号線をつくらざるをえなかった部分もある。

川崎市営の可否を判断する場合、都心寄り各線の外部費用を考慮に入れるべき。

>>189
方向的に東横線や目黒線は少ないだろうし、南武線は沿線民以外は使わない。
速達性からして横須賀線がやはりメインだろう。

小杉で乗り換えられる路線

南武線
横須賀線
湘南新宿ライン
宇都宮線
東横線
日比谷線
副都心線
西武池袋線
西武有楽町線
東武東上線
目黒線
三田線
南北線
埼玉高速鉄道
相鉄本線
相鉄いずみ野線

>>189
それだけあれば十分

>>192
どれも遠回りになる路線ばかりだな。便利になるのは相鉄くらいか。

これが全部遠回りになるほど宮前区って便利でしたっけ？

>>192
乗換えられる線の数だけ並べてみると凄く役に立ちそうだけど、
他路線からの需要って点でみると、都心方面にはほとんど不要みたいだね。

例えば、小田急線沿線からの場合、
多摩線沿線からは、多摩急行で都内のほとんどの場所に、
同じように、概ね１回（千代田線の各駅）の乗換えで行ける。
小田原線からは、概ね２回（代々木上原と千代田線の各駅）
の乗換えが必要な場合が多いが、
縦貫線経由でも同じように概ね２回（新百合ヶ丘と武蔵小杉）
の乗換えが必要になる。
したがって、都内のほとんどの場所に行くのに、
わざわざ、市営地下鉄の高い料金を払って武蔵小杉で乗り換えるとは思えない。

田園都市線沿線からについても、田園都市線は半蔵門線に直通なので、
同じような考え方がなりたつだろう。

つまり、地下鉄の純然たる沿線住民以外には、
その乗換え線の数が多いってことは、あまり意味がないってことだね。

>>195
都心を貫通する半蔵門線が格段に便利だから、周辺部へ直通しても流れるのは一部じゃないの。
埼玉なんかに用がある人間はあまり多くないし。
地下鉄ができても宮前平で乗換えするのでは。

・小田原線＋千代田線

・田園都市線＋半蔵門線

・東横線＋日比谷線＋目黒線＋三田線＋南北線＋横須賀線


都心方面不要ってことはないでしょう。
最初目的地が千代田線と半蔵門線の駅ばかりじゃないでしょう。
だったら南武線利用者も小杉〉溝口〉登戸にならないはず。

最初じゃなくて最終。すまん

んで運賃はどうなるの？
地下鉄経由だと会社の数がかなり増えそうだけど

要望（？）があったので多摩線から東京まで比較
　ルールは>>157の品川と同様。先に述べたようにあくまで「目安」なので、
　乗換の利便性などの要素をそれぞれ付加して最終的な判断をして下さい。
　同じルールで合算してるので、どのルートを有利にしようとか考えてませんので。
　尚、横須賀線は新川崎からの運賃をベースにしています。

【唐木田】
・京王線ルート
　《唐木田》〜多摩線〜《多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《新宿》〜中央線〜《東京》
・井の頭線ルート
　《唐木田》〜多摩線〜《多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《明大前》
　　〜井の頭線〜《渋谷》〜山手線〜《東京》
・小田急ルート
　《唐木田》〜多摩線〜《新百合ヶ丘》〜小田原線〜《新宿》〜中央線〜《東京》
・地下鉄ルート
　《唐木田》〜多摩線〜川崎縦貫高速鉄道〜《武蔵小杉》〜横須賀線〜《東京》

　　時間1 / 時間2 / 料金 / 乗換数
京　　 66　/　49　/　640　/　2〜3
井　 　73　/　54　/　610　/　3〜4
小　 　74　/　56　/　550　/　1〜2
地　 　56　/　45　/　820　/　1

【多摩センター】
・京王線ルート
　《京王多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《新宿》中央線〜《東京》
・井の頭線ルート
　《京王多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《明大前》〜井の頭線〜《渋谷》〜中央線〜《東京》
・小田急ルート
　《小田急多摩センター》〜多摩線〜《新百合ヶ丘》〜小田原線〜《新宿》〜中央線〜《東京》
・地下鉄ルート
　《小田急多摩センター》〜多摩線〜川崎縦貫高速鉄道〜《武蔵小杉》〜横須賀線〜《東京》

　　時間1 / 時間2 / 料金 / 乗換数
京　　 64　/　47　/　520　/　1〜2
井　 　71　/　52　/　490　/　2〜3
小　 　72　/　53　/　550　/　1〜2
地　 　54　/　42　/　820　/　1


【新百合ヶ丘】
・小田急ルート
　《新百合ヶ丘》〜小田原線〜《新宿》〜中央線〜《東京》
・地下鉄ルート
　《新百合ヶ丘》〜川崎縦貫高速鉄道〜《武蔵小杉》〜横須賀線〜《東京》

　　時間1 / 時間2 / 料金 / 乗換数
小　 　59　/　44　/　490　/　1
地　 　41　/　33　/　610　/　1

>>198
196
だから、千代田線の各駅で乗り換えてあちこちに行っても、
武蔵小杉経由と乗換え回数が同じになると書いてあるんだよ。
つまり、最終目的地が千代田線の駅でない場合を想定しているわけ。

武蔵小杉で乗換え回数が１回カウントされるが、行ける場所は限られるので、
それだけ市営地下鉄経由が千代田線経由より、
行ける場所数で不利になるってことだよ。

>>202
京王線ルート
《京王多摩センター》〜相模原線〜《調布》〜京王線〜《新宿》中央線〜《東京》
は、京王は日中パターンダイヤとなっており、
京王多摩センター−新宿　３０分、
（急行→調布で特急に乗換え。以前は２７分だったんだけど、
ゆとりダイヤで遅くなった。）
新宿−東京　１３分から１４分、
新宿での乗り換え時間のみを入れなければ、４３分から４４分。

同じく小田急多摩センター−東京の小田急ルートも、日中は概ねパターンダイヤで、
小田急多摩センター−新宿　３６分
（多摩急行→代々木上原で区間準急に乗換え。）
新宿−東京は同上なので、
同じく新宿での乗換え時間のみを入れなければ、４９分から５０分になる。

これが新宿駅での乗換え時間のみを含まない、多摩センター−東京の日中の実態かと。

202さんの計算は、
乗車時間の単純合算とのことなので、若干違った数字になったのだろうけどね。

>>196
いろいろ回りくどいこと言っても、少なくとも、試算で出ている採算が取れる乗客数は得られるんだよ。
南武線よりもとても低く設定されるのは、数字を比較すれば一目瞭然。

鉄オタなら知ってるだろうが、全国的に見て初乗り200円はまったく高くないよ。

>>205
多摩線乗り入れ本数や横須賀線や湘南新宿ラインのダイヤに左右されると思う。
公式HPでは都合のよい数字しか出してないからそのままでは信用できない。
推進派の言う低く見積もられてるというのには、それなりの理由があるから。

>>206
つまんない言葉遊びはやめよう。

>>207
お前がな。

>>205
204
多摩センター−東京に関しては、
京王　５２０円　４３分から４４分（新宿駅乗換え時間含まず）
市営地下鉄　推定８２０円？　推定４２分？（武蔵小杉駅乗換え時間含ます）

横須賀線の運転間隔が、日中などは１０分以上あく場合が、
多々あるだろうことなども考えると、
よっぽど変わった人じゃなければ、
多摩センター−東京は、京王線経由だよね。

実はそれ以外にも、多摩センターから東京近辺へは、行きたい場所によっては、
小田急の急行・多摩急行によるダイレクトアクセス
（時間帯にもよるが概ね座れる）で、
日比谷（有楽町のすぐそば）や二重橋前（東京駅のそば）・大手町下車、
って手もあるんだよ。

川崎市も、もちろん多摩センターから東京近辺に武蔵小杉経由で行く人が
たくさんいるなんていう推計は、まさかしてないとは思うけどね。

開業したら予想外の結果になるよ

その成果はどうあれ、ね

国に押し付けられそうになった地下鉄。
横浜も仙台も赤字にあえいでる。
やっと有耶無耶にした。

>>205
俺もそう思う。

川崎縦貫高額鉄道

>>209
やはり速達列車のフリークェント運転には太刀打ちできないんじゃないかな。
便利になるのは港区・品川区の一部だけであとは高運賃で敬遠される悪寒。
沿線民以外は使えないんじゃ何のためのフル規格なのかわからない。

フル規格にするのは明らかにオーバースペックだな。
車庫が借りられないんじゃ意味なし。

フル規格って武蔵小杉から新幹線に乗り入れるのか？

公式の「初乗200円」、「横浜市交通局と同じ水準」、距離を元に運賃を算出


　　　新百 長沢 医大 蔵敷 犬蔵 宮前 野川 久末 子母 等力 小杉
新百　***　200　230　230　230　 260　260　290　290　320　320
長沢　200　***　200　200　230　 230　260　260　260　290　290　　
医大　230　200　***　200　200　 230　230　260　260　290　290　
倉敷　230　200　200　***　200　 230　230　230　260　260　290　
犬蔵　230　230　200　200　***　 200　230　230　230　260　260
宮前　260　230　230　230　200　 ***　200　230　230　230　260
野川　260　260　230　230　230　 200　***　200　230　230　230
久末　290　260　260　230　230　 230　200　***　200　230　230
子母　290　260　260　260　230　 230　230　200　***　200　230
等力　320　290　290　260　260　 230　230　230　200　***　200
小杉　320　290　290　290　260　 260　230　230　230　200　***

因みに横須賀線の小杉−品川間は160円

>>217
高いなあ、
やっぱり
新百合〜小杉：小田急
小杉〜川崎：京急
の運賃適用にすべきかと

ブルーラインやグリーンライン沿線の横浜都民と比べれば、近くて安上がりになるだろう。

別に多摩線民全部引き込む必要なくね？
要は需要予測を越えれば良いわけだから、一部でも流れてくれば万々歳。

ま、妥当じゃね

宮前平は接続駅を作らない方がいいのかもしらん。意図的に距離ずらす。

190の逆
川崎市営の可否を判断する場合、都心寄り各線の外部費用を考慮に入れるべき。

として４号線をつくらざるをえなかった部分もある。
最終目的地となりうる横浜を有するだけ川崎よりは良心的）、その埋め合わせ
横浜市も３号線で田園都市線任せにしたが（ただしあざみ野の逆方向に、

他社任せという無責任、非常識さ。
乗換線が充実しているのは、裏返せば、より混雑対策が必要な都心寄りは
そもそもの問題意識は、武蔵小杉は最終目的地ではないこと。

日本語訳
川崎市営の可否を判断する場合、都心より各線（南武線とかのフィーダー線？）の外部費用（運賃？）を考慮すべき。
横浜の4号線は3号線と田都の空白の埋め合わせにすぎない。
他社まかせで無責任・非常識。
乗換線が充実しているのは、裏返せば、都心寄りにとって
武蔵小杉は最終目的地でない。

地下鉄の新駅が出来るだけで町田を越えちゃうのか
商業施設が出来る(笑)から町田を簡単に越えちゃうんですね(笑)

渋谷とか溝ノ口で十分間に合ってると思うが＾＾；

205 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 11:05:20 ID:vvJgyVDq
>>196
いろいろ回りくどいこと言っても、少なくとも、試算で出ている採算が取れる乗客数は得られるんだよ。
南武線よりもとても低く設定されるのは、数字を比較すれば一目瞭然。

鉄オタなら知ってるだろうが、全国的に見て初乗り200円はまったく高くないよ。

勝手に決め付けて終了させようとしてる
採算取れて宮前平〜小杉間だと思うが
つーか、どっかの路線情報サイトで必死に時刻しらべてんだな

唐木田車庫のことより京急との軸の違いの方が問題。

ねぇねぇ、いつ小杉は町田以上に発展(笑)するの？ｗ

>>219
十分に安い。
つか高いと思うのなら乗らなくていい。

「安い」って言ってる香具師は、何を根拠にそう言ってるのだろうか？

流石に安くはない。値段をとるか、早さをとるか。
どっちかが１００％になることはない。早さを優先する人も結構いるんじゃないかな。
特に通勤客。

>>224
訳より、もとの文章の方が意味がとれるね。
それにフィーダー線じゃなくて放射状路線だと思うし。

>>228
高いと思っている人が多いので
「不要」
という結論になる。

>>230
乗り継ぎ失敗したらえらく遅れる路線を通勤客が選択するか？

高いと思う根拠が分からない。
そう思う人は乗らなくても十分やってけるでしょう。

>>234
バス路線が再編されて、従来の経路が使えない
という人もいるとは思うんだが

地下鉄は地球温暖化対策

高いと思う根拠
市バスなら一律200円

http://www.city.kawasaki.jp/82/82eigyo/home/fare/index.htm

>>237
リンク貼らなくても市民なら誰でも知ってるよｗ

もう東急川崎線でいいよ。
運賃安いし、赤字でも東横・田都の利益で補える。
宮前平じゃなくて無理にでも鷺沼に繋げそうだけど・・・

>>239
むしろ武蔵小杉を境に小田急宮前線と京急小杉線にした方がいい。

>>233
５分待たされる
１０分以上かけて遠回り

普通は上を選ぶでしょ。
ただ料金と言う要素を加えると分かれるだろうけど。

>>241
運賃もそうだが横須賀線は遅延やウヤが多いよ。
八王子〜新宿でも人身事故の多い中央線を避ける人もかなりいると聞く。

現実横須賀線も中央線も大混雑。

南北線〜白金高輪〜高輪台〜五反田〜東急池上線〜雪が谷大塚〜武蔵小杉〜鷺沼〜田園都市線

需要予測の内訳がいつの間にか変わってる・・・

武蔵小杉　55,500　→　57,000
等力緑地　*3,500　→　*4,200
子母口＿　*8,300　→　*8,700
久末＿＿　*9,500　→　*9,800
野川＿＿　*4,700　→　*5,200
宮前平＿　28,600　→　27,900
犬蔵＿＿　*6,200　→　*6,600
蔵敷＿＿　10,900　→　10,700
医大前＿　*8,400　→　*8,100
長沢＿＿　*6,400　→　*5,900
新百合丘　50,400　→　48,300

>>244
すごくいい!!!

>>245
そうだね。
キープしてあるマイドキュを確認したら、需要予測は、
平成１９年５月２１日時点では変更前で、
平成１９年７月１４日時点では変更後になっている。
つまりその間に変更になったということ。

それって、小田急多摩線との相互直通運転の表現が、
大きく変わった（後退した？）時期と一致するね。
そのことが関係しているかどうかは不明だが。

何れにしても乗車人員の需要予測が、
武蔵小杉が増えて、宮前平や新百合ヶ丘が減っているのって、
どういうことだろう。
川崎縦貫の武蔵小杉って、宮前平や新百合ヶ丘の乗車人員需要予測が減っているのに、
ほんとうに１１万４千人もの乗降客数（通常、乗車人員の２倍）がありそうなのかね？

>>243
中央線の新宿−八王子や、横須賀線の横須賀−品川の乗り通し客だけで
混雑してるのか？　避けうる人が避けているという主張への反論に
なっていないのに気づけ。

>>247
小田原線の利用者が頭打ち、下降気味で東横線や目黒線が右肩上がりなのが関係しているのかな。

南武線　武蔵小杉駅（2006年）　145692人　（141370人　2005年）
東急東横線　（2006年）　158693人

地下鉄　(2018年）　114000人


>>247
直通に関するあの変更は、大きく変わった（後退した？）ってほどの表現の変更ではないでしょう。

南武線　武蔵小杉駅（2006年）　145692人　（141370人　2005年）
東急東横線　武蔵小杉駅（2006年）　158693人

地下鉄　武蔵小杉駅(2018年）　114000人

武蔵小杉駅乗車人員の推移

2006年　72846人（対前年比　2141人増）
2005年　70685人（対前年比　1064人増）
2004年　69621人（対前年比　986人増）


今後の予定
2009年　横須賀線武蔵小杉駅開業
2012年　副都心線-東急東横線直通運転開始

南武線　武蔵小杉駅乗車人員の推移

2006年　72846人（対前年比　2141人増）
2005年　70685人（対前年比　1064人増）
2004年　69621人（対前年比　986人増）


今後の予定
2009年　横須賀線武蔵小杉駅開業
2012年　副都心線-東急東横線直通運転開始

>>248
>中央線を避ける人もかなりいると聞く
曖昧な主張じゃんｗ

よって逆切れ乙

>>248
普通にいるだろ

>>255
論理的思考ができない人ですね。

>>248
避けうる人が微量だと言っているのに

どっちもホモスレ。

近距離で200円て高すぎしんさく

今でも、横浜のバスより安いが、開業する頃には、バスで３０分以上かかる距離でも、鉄道の方が安くなってるだろ。

その
根拠を
述べなさい






ブルーライン・グリーンラインと比べて高いとかほざいてる馬鹿は早めに死ぬといい

横浜市バス　２１０円
川崎市営地下鉄　２００円

で、１０円安すぎしんさく

>>261
快速厨は巣に帰還してくれｗｗ

>>262はゆとり
高杉晋作でググってから来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスと比べるってお前馬鹿か？ｗ
>>263
津田山民は猿山に帰還してくれｗｗ

>>245
要するに、

思った以上に、武蔵小杉やその先（臨海、川崎、新川崎）が発展しそうだ。
小田急エリアから、そんなに転換しなくても十分やっていける。

ということか。

混雑率ピーク区間

京王線＿＿　170％　下高井戸＿ → 明大前
井乃頭線＿　145％　神泉＿＿＿ → 渋谷
小田原線＿　188％　世田谷代田 → 下北沢
東横線＿＿　173％　祐天寺＿＿ → 中目黒
田園都市線　194％　池尻大橋＿ → 渋谷
京急本線＿　151％　戸部＿＿＿ → 横浜
東海道線＿　198％　川崎＿＿＿ → 品川
横須賀＿＿　181％　新川崎＿＿ → 品川
中央線＿＿　211％　中野＿＿＿ → 新宿
南武線＿＿　190％　武蔵中原＿ → 武蔵小杉

元々不安定なバスに200円払ってるんだから
規則正しい電車に200〜320円くらい

横須賀線は朝の上りは辛いけど、帰りは空いていて良い。

>>267
新百合、遊園、溝の口、どこもラッシュ時は駅周りが混雑するね。
例えば、新百合ヶ丘〜医大前、溝の口〜蔵敷も普段、25分くらいのところが35分〜40分かかったりする。
田園都市線から溢れた美しの森の通勤通学客も、バスでなく鉄道ならば定時性が確保されてるから、犬蔵側の地下鉄を利用することだろうね。

横須賀線は不安定だから駄目だけともっと不安定なバスはＯＫ
南武線と並走するから駄目だけともっと並走する武蔵野南線はＯＫ
武蔵小杉は乗り換えに時間がかかるから駄目だけどもっと時間がかかる元住吉はＯＫ

横浜市営水準で高いと思う奴は貧乏だよｗｗｗｗｗｗ
もちろん安いとは思わんけどなｗｗｗｗ

>>270
反対派の意見が一枚岩に見えるあなたが、ちょっと普通じゃない。

うちの会社ってバスは通勤代として認めてくらないのだけど変？
バスは遅れるし、遅いし、疲れるし、帰りは少ないし、
バスや道路強化に何のメリットも感じない。

>>273
普通じゃないと思うけど。

うちの会社だと、うるさい担当者に変わると、
「バスの区間なら、歩けるんじゃないの？」
とか
「本当に毎日バスに乗ってるの？」
とか言っていじめられたことがあったなｗ

うちの会社は、（不動産表記で）徒歩20分以上だと
実際に乗る乗らないにかかわらず出るみたいだな。

実はバスより自転車の方が早い

坂が結構あるから、学校卒業してからは、全く自転車には乗っていないね。

>>277
自転車自転車言うのは、「生徒」の証し。
社会人がどれだけ自転車使うかね。

>>271
川崎市、横浜市が高いと言うのは
他社と比較した場合の事だろう。

>>279
生徒だけで、自転車置き場がいっぱいになるんだw

と言うか、駐輪場で見かけるのはサラリーマンばかりだが

バス使うのは裕福な家庭
自転車は普通のサラリーマン

>>271
地下鉄は高いもんだからな。
俺も高いとは思わない

横浜市
地下鉄 200円
バス 210円

名古屋市
地下鉄 200円
バス 200円

京都市
地下鉄 210円
バス 220円

大阪市
地下鉄 200円
バス 200円

神戸市
地下鉄 200円
バス 200円

都営は170円

>>285
他線に合わせたね

南武線と比較してくれ

>>282
自転車置き場でみるのがすべてサラリーマンだったとして、
サラリーマンのすべてが自転車を使っているのではない訳で。

は？
そんな主張してねぇって。流れを嫁

>>288
どこでも、JR路線はあるよ。

横浜市に横浜線

大阪市に大阪環状線

神戸市にJR神戸線

>>290
？

自転車さえあれば…
てな文脈に対するアンチテーゼでしょ。

小杉の自転車違法駐車はひどい

縦貫正当化酷い

第一区間は黒字。
第二区間は神奈川口構想と羽田延伸次第。

黒字はないｗ

数値並べると黒字になりそうだけどな。
鉄道不便地域としてはかなり(１番？)人口密度高いし。

黒字にならないわけがない

需要予測は超えると思われる。
２２年後の完済は可能。建設費に嘘偽りさえなければ。

黒字になる理由が見つかりません

>>300
ﾜﾝﾏﾝ運転（やろうと思えば無人運転も可）
無人駅（高齢者人活ｾﾝﾀｰのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ?）
ｺﾞﾐｶﾓﾚ運行
車両整備の外注化

あと、老人優待ﾊﾟｽがないから、取りこぼしがない

つ「高齢者特別乗車証明書」「川崎市高齢者フリーパス」

全駅バリアフリーが魅力です

>>300
収益算定の基礎数に当たる各駅の需要予測が、近隣の路線の実乗車人員数と比べて、妥当もしくは少なめであるから。

営業黒字にならない理由がみつかりません。

なお、黒字、赤字という用語は会計上の定義をはっきりさせてから使いましょう。

>>304
高い運賃、目的地は遠い（乗換必須）のだから、少なくてあたりまえ。
需要予測を上回れる根拠は、どこにも示されていないと思う。

同じ金額の横浜は近年黒字転換。
沿線人口密度は川崎の方が上なのに、予測は横浜より低い数値を設定している。

横浜市営地下鉄の実数より川崎縦貫高速鉄道の需要予測の方が低い。
横浜市営地下鉄より川崎縦貫高速鉄道の方が線形が良い。
横浜市営地下鉄は直通路線がないが、川崎縦貫高速鉄道には小田急、京急と直通する。
横浜市営地下鉄には急行がないが、川崎縦貫高速鉄道には急行がある。
横浜市営地下鉄にはバリアフリー未対応駅があるが、川崎縦貫高速鉄道は全駅バリアフリー対応。
横浜市より川崎市の方が人口密度、人口増加率、人口ピーク年が高い。
横浜線より南武線の方が利用者が多い。
あざみ野より溝の口、菊名、新横浜より武蔵小杉の方が利用者が多い。

横浜市営地下鉄は単年黒字。

>>304必死だな

長沼行いらねぇ

>>308
第三軌条という、建設費が比較的安くつく横浜で、
やっと単年度黒字になったレベル。

意味のよくわからないフル規格でつくって、
完成してから人口増加がどれだけ維持できるかも
不透明ななか、そんな楽観的ではいられないと
思うけどね。

>>311
？？？
単年黒字に建設費は関係ないが・・・

>>312
本気ですか？

>>312
ごめん。初心者なんですよね。

まずは減価償却という概念をググるなりして調べてから、
会計（赤字黒字）を語っていただければと思います。

繰越関係なく、本当に単年で判断しちゃったなｗ

横浜市営地下鉄の建設費って幾らなのかな？
誰か教えてください。自分でもクグってるけど分からない。出来れば市負担分も知りたい。

累計大赤字の横浜を成功と定義するのも微妙だが

横浜地下鉄建設した時とは、今は金利が全く違う

>>311
で、採算が取れる現計画を変更して、
利便性が劣り乗り入れできない第三軌条という方式に変更するといくら収益額が増えるんですか？
１０年後の人口は何人なんですか？

教えてください。

福田の内心
（こいつ、次から次へと具体的な面白そうな話をするな、、、、）

>>318
どうせつくるなら第三軌条でない方がいいのはあたりまえ。
それを前提とすると、第三軌条でつくってしまって建設費だけは
安く付いた横浜（減価償却負担が軽い）と、フル規格でつくる
川崎の収益性を同じ土俵で比較すること自体ナンセンス。

あと、いま認可もされてない地下鉄が、10年後に走れるとでも。
人口ピークが（川崎市で）2030年だとすると、鉄道経営的に
おいしい期間はそれほど多くは残されていない。
そのなかで、認可を得、直通先と調整して、着工、運行
というプロセスをどれだけの早さで推進できるのか？
やるなら10年前にはじめておくべきだったと思う。

ピーク過ぎたら別に人口が急降下する訳じゃないんだが。
因みに国国勢調査結果から推計した川崎市のピーク年は県内トップの2025年。
しかも4年前の国勢調査結果ではピーク年は2015年と発表していたのに
横浜市まで抜いて後ろにずれ込み、引きはしている状況。なぜそんなに期間がないのか？
現在の人口すら割ってしまう時代って何十年後だよ。ってか来るのか？

人口増の波に乗らずして、鉄道経営が軌道に乗るか…
考えるまでもない常識だと思うけどね。

一年目から黒字になるなら、確かに大幅な落ち込みがなければ十分。
でも、楽観的な大本営発表ですらそんな予想はしてないわけで。

今の人口でも十分過ぎるのに

>>323
ってことは、開発利益はとらない（川崎市として税の増収はない）ということ。
それでいいのか？

今の人口でも十分過ぎるのに、更に今後も増える状況で何故波に乗れないのか。

今度、川崎駅から徒歩4分のところに引っ越すから、こんなのいらない。

>>325
増える状況のうちに開業できますかね。

すでに認可がおりている相鉄−東急直通の完成予定が2019年。
まだ認可もおりず、車庫や、京急直通する場合の軌間の問題も
クリアされていない状況で、楽観的なことですね…。

わずか４年間で川崎市の人口ピークが１０年も伸びた上、
まだ完了していない川崎西口、始まったばかりの武蔵小杉、新川崎の再開発。
多分もっと後ろに伸びるだろう。
と言うより幾らなんでも2025年までかからんだろ。

>>327
楽観的？
出来たら大丈夫と言っているだけで予定期間内に必ず出来るなんて言ってない

>>328
川崎西口・新川崎の再開発は地下鉄とは直接関係ないじゃん。
それとも二期区間まで一気に開業させるつもり？

武蔵小杉に大型商業施設建設がまた１つ決定しました。

バスは酔うから嫌。
自転車は疲れるから嫌。

川崎ＤＩＣＥビルの下に地下鉄用のトンネルが既に建設されているのをご存知だろうか？

既出。まったく税金の無駄だわ。

大師線の地下化に反対する人ってあまりいないね。

だってあれは道路事業の一環だから。
むしろ反対するほうがお門違い。

バスは普通酔わない

出来たとして誰が使うのか
小杉が町田以上に発展するのはいつなのか

>>2
池沼乙

>>337
普通て・・・

>>337
普通て・・・

話題がないねぇ

湘南新宿ラインの快速は武蔵小杉に停まるようにまるでしょ。
本数としては新川崎より多くなると思われる。

住宅地の時価(１�u辺り平均価格)、川崎は横浜を抑えトップに。
全区上昇、中原区は県内全区域のトップ。

だからどうしたんですか

住民税が上がる

川崎市がうるおう

南武線の混雑率(特に中原、新條)がうｐ

今の計画通りに行けば絶対成功すると思うよ。
羽田延伸も再燃するだろうし、最終的には相模原〜羽田になってかなり使える。
ただ、川崎市にとってメリットも多摩線直通は小田急にとって百害あって一利なし。
小田急が予定期間内にすんなり呑んだら、何か怪しい。

空港まで伸ばさないかぎり黒字は不可能だと思う。
自転車orバスで南武線の駅まで行ったほうがｊｒ同士で運賃も安くなるし
登戸、小杉乗換えも連絡運輸あるし

バスは時間が掛かるからダメ。

バス否定とかどんだけ〜ｗ
バスに乗る金も無い貧乏人は黙っとけｗ

ﾌﾟ
日本語読めなかったのね(藁

>>349
何度も、新百合ヶ丘〜武蔵小杉で、現計画で問題なしって数字で説明されてるのに、
また「〜思う」厨が湧いてきた。

議論じゃなくて、ほとんど意味がない印象操作が目的なんだろうけど、しつこいね。

【地下鉄所有都市・川崎市人口】
　　　　　　　　　人口　　　　　人口密度 　　人口増減数　　人口増加率
　札幌市＿　1,888,953　／　*1,684.88　／　*8,090 △　／　0.42％ △　
　仙台市＿　1,027,329　／　*1,311.14　／　*2,231 △　／　0.21％ △　
　特別区＿　8,568,027　／　13,886.37　／　78,374 △　／　0.91％ △　
　川崎市＿　1,342,262　／　*9,406.18　／　15,251 △　／　1.14％ △　←
　横浜市＿　3,602,758　／　*8,237.13　／　23,130 △　／　0.64％ △　　
　名古屋市　2,223,148　／　*6,810.07　／　*8,086 △　／　0.36％ △　
　京都市＿　1,472,511　／　*1,778.61　／　*2,300 ▲　／　0.16％ ▲　
　大阪市＿　2,635,420　／　11,865.38　／　*6,609 △　／　0.25％ △　
　神戸市＿　1,528,687　／　*2,768.61　／　*3,294 △　／　0.22％ △　
　福岡市＿　1,414,417　／　*4,152.72　／　13,138 △　／　0.93％ △　
　−−−−−−−−−−−−−−川崎市内訳−−−−−−−−−−−−−−
　川崎区＿　*,205,668　／　*5,245.29　／　*1,864 △　／　0.91％ △
　幸区＿＿　*,144,899　／　14,417.81　／　**,412 △　／　0.28％ △
　中原区＿　*,213,822　／　14,545.71　／　*3,279 △　／　1.53％ △
　高津区＿　*,205,150　／　12,539.73　／　*3,358 △　／　1.64％ △
　多摩区＿　*,206,155　／　10,061.25　／　**,766 △　／　0.37％ △
　宮前区＿　*,209,241　／　11,243.47　／　*1,346 △　／　0.64％ △
　麻生区＿　*,157,327　／　*6,758.03　／　*4,226 △　／　2.69％ △

　・人口及びは人口密度は06年、人口増減及び増加率は05年〜06年
　・△＝増加、▲＝減少
　・地下鉄累計黒字は東京･大阪のみ、単年黒字は横浜、他は累積･単年共に赤字

>>353
その数字がどう正しいと結論付けられたのか。
操作しているのはどっちだ。

この不便な路線を人口増加で誤魔化すのが推進派の常套手段

人口がまだ増加し続けるという前提で議論を進めると市政は
しっぺ返しをくらう気がする。

この地下鉄は市営であるという公的な側面を有するとともに営利を
最大限計算に入れた上で、多数派の市民が納得出来る結論を求めたいですね。

人口増加「だけ」で決めるの確かに不自然。
しかし人口は主となる参考情報。判断材料から100％除外してしまう方が不自然。

日本の人口減少は反対理由にするのに。

肯定派って人口増加とか意味の分からない数字ばっか出すことしかやらないよね

人口増加云々の前に路線的な問題があるような気がするんだが
どうせ迂回するなら東急接続駅はせめて鷺沼・・・採算取れるようにしたいのならたまプラとかにしたほうがいいんじゃないか?

武蔵小杉ルートでもう川崎延伸はほとんど無くなったな。ボッタクリ運賃になるんだろうし横須賀線品川方面は新百合ヶ丘とかの多摩方面の通勤客しか使わないんだろうし
延伸しても南武線と被るし宮前平から武蔵小杉の間は南武線と併走するし南武線経由の方が横須賀線品川方面は運賃安いんだろうしとなるとバスか自転車で出たほうが安くつくんだろうし・・・

てか、多摩急行で十分だろと思ってしまったんですが

等々力緑地以外南武線と被らないと思うが・・・

武蔵小杉から品川は横須賀線開通によって80円安く、10分短縮になった訳で・・・

>>361
二期区間は見事に被る。

武蔵小杉〜宮前平を見捨てて、大井町線の鷺沼延伸を支援、
営業区間を鷺沼〜新百合ヶ丘に計画変更すべき。
そして、大井町線と相互直通運転を模索するほうが現実的だと思う。

等々力の他に、野川も武蔵新城に近かったような
それと野川、久末からは鷺沼までバス路線が走ってます

てか、正直こんな路線作るより
ブルーラインを新百合まで延伸した方がよっぽど廉価で便利だと思う

>>361
乗り換えちょっと遠そう・・・

>>362
二区間は確かに被る。ただもろではなくて南武線を避ける線形になってる(良し悪しは別として)。
二区間は駅も予測も出てないから何とも言えないけど
メインは二区間内人間を乗せることじゃなくて
北部民を川崎や羽田に運ぶことだから、南武線との被りは強く意識しなくてもいいのでは？
と言いつつも羽田延伸がなければ微妙だとは俺も思っている。

あと鷺沼経由でもいいけど、南武線、横須賀線、湘南新宿ライン、
東横線、目黒線、日比谷線、三田線、南北線、副都心線、西武線、相鉄線と
乗り換えられるより大井町と直通した方が便利？


>>363
一駅分以上離れてるよ！

>>365
駅設置予定箇所が南武線と横須賀線の連絡通路の真下地下３階。
多分今の南武線と東横線の乗り換え時間と変わらないと思うよ。

>>364
ブルーライン延伸の話は、別なところでやれば？
川崎縦貫高速鉄道線と沿線とは全く被らない路線の話で、まだ、横浜市がすすき野までの調査さえしていないから、早くても着工は10年以上先の話だね。

全く関係のない話。

>>359
川崎市営地下鉄はボッタクリ運賃ではなく、他都市の運賃と同じ水準。
横浜や京都より安い。

長沢〜等々力緑地沿線のバスで私鉄各駅に出ていた住民が利用する。

確か２００円だろ？横浜より安くないぞｗｗｗ
嘘つくのは４月１日だけにしとけｗｗｗ
それと、短距離で２００円というのは高いような気がする・・・横浜市営地下鉄はあざみ野とかの田都沿線や港北から横浜までのロングを乗る客が多いから別だけど
多摩線沿線民は多分運賃の関係から新百合から急行とか快速急行とかで
新宿経由で品川･東京方面に出るんじゃないか?和泉多摩川まで複々線化になったから通勤も楽になるし横須賀線は混むし・・・
長沢と医大前の住民はすすき野住民のようにバスで遊園か新百合に出てるから地下鉄が出来れば結構便利になるかもしれない。新百合発医大行きの本数の多さを見てくれればわかる。
でも所詮はスカ線の利用者が増えるくらいだろう。２期区間は見事に被る上川崎なんてベットタウンまで伸ばしてもどんなメリットがあるのかはわからん。羽田まで伸ばせば別だが、
２期区間自体ももう幻に近くなっているのに羽田まで伸ばすのは不可能だろう。
宮前平の急行停車も流石に４連続は東急も出来ないだろうし東横線みたいに特急作ったとしても
４連続は避けたいところだし、そもそも宮前平の急行停車は神奈川県輸送力促進会議で東急が一蹴してる。
>>366
その中で実際使われるのはスカ線目黒線くらいしかない
東横or小田急経由で南武線から山手線とかに出ると連絡割引で安くなる
確か新條に自転車で出ていると思ったが、地下鉄出きると便利だな。まぁ野川民のほとんどは興味つーかこの計画自体知らないと思うけど・・・
>>368
マジレス乙　あと、同じ東急と新百合を結ぶ路線なんだから
まったく関係ないわけじゃないだろう

妄想するなら川崎市のタウンミーティングに行って市長や担当者に直接アタックしてくれば？

10/2 多摩区多摩市民館
10/5 高津区高津市民館
10/6 中原区エポックなかはら
10/22 幸区産業振興会館
10/24 川崎区労働会館
10/29 麻生区麻生市民館
10/31 宮前区宮前市民館

ｋｗｓｋはｋｗｓｋ市バスの車内でチラシをタダで貰えるからそれ嫁
川崎市営地下鉄なら中原区以北のどこかだな。
ちなみに漏れも行きたいが今は川崎市民ではないのだが大丈夫なんだろうか？

横浜線には快速があり本数南武線より多く、使い勝手は南武線より良い。
しかし実際南武線の方が利用者が多く、毎年増え続けている。
普通に考えたら人口は関係ないとかベッドタウンだからダメとか言う発想は出てこない。

>>372
東神奈川から乗継ぐ人を含めた人数をカウントしてます？

乗降客ですよ。八王子、橋本、東神奈川で乗り換える人の数値はカウントできないから。
それを入れたら横浜線の方が多いと思います？
南武線は立川、府中本町、尻手、川崎を含んでいない。
実際は数値以上の開きがあるんですよ。

第２区間が南武線と被っても北部民が川崎へ出ることや大師線民が小杉に出ることに何の支障もないと思われるが。

ついでに言えば東京西部、神奈川北部、川崎の羽田利用者。

北部民が川崎に出る理由と太子線民が濃すぎに出る理由が知りたいｗ

ちなみに空港線っていう京急の便利な路線があってね(ｒｙ

あ、そうかｗ
賛成派の脳内では小杉は町田以上に発展するんだったねｗｗｗｗｗｗ

大井町線直通を推す人が結構多いんだね。
市税で北部だけの路線って逆にどうなんだろう・・・？

>>377
乗換客が多いだけやんｗｗｗ

その人は２ちゃんのルールも知らない、ググらない、知識がない粘着荒らしです。
華麗にスルーして下さい。

>>374
条件そろえるとしたら、両端を無視して中間駅で比べるくらいかと
思いますが、立川、川崎を除いた南武線と、八王子、東神奈川を
除いた横浜線でどっちが多い？

ttp://www.train-media.net/report/0611/jr.pdf

推進派、反対派のデカイくくりで別けるの止めない？
それぞれ個々の意見がある訳で、その人の意見≠推進派ｏｒ反対派のだと思うんだけど。

>>378
こういう話になるから公営交通は死に体なんだよなあ。
二期区間しかり、横浜環状鉄道構想（鶴見延伸）しかり。

財務の問題上民鉄が直接川崎縦貫を運営することは不可能だから、
設備所有３セク＋第二種鉄道事業者（小田急？）にするのがスマートだと思う。
直通や車庫問題があるなら尚のこと。
上乗せ運賃にはなっても、別事業者になるよりは利用者の心理的障壁も低いだろう。

>>378
今のままの交通体系で、川崎、新川崎、武蔵小杉にばかり都市整備の資金が集中する方が、逆にどうなんだろうと思うが。

>>381
南武線の総乗降人員…1,608,000人／25駅
横浜線の総乗降人員…1,347,000人／20駅（横浜駅除く）

南武線の一駅当たり人員…64,320人
横浜線の一駅当たり人員…67,350人

∴数字上では、あまり変わらない。

距離が違うから１�`平均で。JR東日本HPより昨年度の乗車数

全線
横浜線　20駅　42.6km　→　685,550（全体）、34,278（１駅平均）、16,093（１�`平均）
南武線　25駅　35.5km　→　830,162（全体）、33,206（１駅平均）、23,385（１�`平均）

ターミナル駅を除いた場合
横浜線　18駅　37.8km　→　574,795（全体）、31,933（１駅平均）、15,206（１�`平均）
南武線　23駅　32.6km　→　502,538（全体）、21,849（１駅平均）、15,415（１�`平均）

各線市内だけに絞った場合（矢向は川崎として計算）
横浜線　*9駅　17.9km　→　295,662（全体）、32,851（１駅平均）、16,517（１�`平均）
南武線　16駅　20.8km　→　577,219（全体）、36,076（１駅平均）、36,076（１�`平均）

八王子と立川はほぼ同条件としても東神奈川と川崎は違いすぎてターミナル駅を除くと、
圧倒的に南武線不利な条件。それでも南武線が若干多い。市内に限れば圧倒的差。
南武線が川崎市内に入ると数値が上がったり、津田山駅が極端に少なかったり
人口と利用者は密接な関係あると考えるのが自然だと思う。

因みに第一区間の需要予測だと

全線
地下鉄　11駅　16.7km　→　192,400（全体）、17,490（１駅平均）、11,520（１�`平均）

ターミナル駅を除いた場合
地下鉄　*9駅　12.5km　→　*87,100（全体）、*9,680（１駅平均）、*6,970（１�`平均）


行けると思うけどなぁ。

暇人乙

これは決定的だな〜。
予測達成出来ないどころか低すぎだろ。

>>386
> 八王子と立川はほぼ同条件としても東神奈川と川崎は違いすぎてターミナル駅を除くと、

なぜ両端を除くべきと提案されているか理解されていますでしょうか。
川崎を入れたいなら、東神奈川（乗換しか需要がない）の乗換を
カウントした数値を提示しないと。そんなベースを理解されていないのに
何やら比較されても説得力がないと言わざるを得ません。

すいませんねぇ。
でも説明がないのに理解しろと言われても。
しかも自分>>374じゃないし、善意でやっただけなんですが。

で、自分が理解していようといまいと結果は変わりませんよね？
理解できてないと結果は逆転するんですか？

>>390
乗換えを含めたら余計差が開くんじゃないの？
川崎の京浜東北線→南武線＋東海道線→南武線より東神奈川の京浜東北→横浜線の方が多いと思ってる？

>>391
>理解できてないと結果は逆転するんですか？

理解出来ない輩は数値分析に不向き。
乗降車の多い駅を含めれば、自然と平均はアップする。至極当然。
あと（１�`平均）の指標には疑問。
駅間が狭いと不利なような解釈をされているが、実際に不利なのは駅間が長い方だと
思われる。他の移動ルートに分散する恐れがあるため。

>>392
もう少し前の文章を読み込んでみれば文意が理解出来ますよ。

>>393
じゃあそんな提案するなよ。
言った通りの計算だしたのに難くせ付けるなら意味ないだろ。

お前が計画しろよｗ
納得の行く数値だしてみろって

もし横浜線の方が多い結果が出たらほらねって言いそう。

>>395
比較する為には恣意性が混入しては駄目だと思うんですね。

川崎市の中心部や横浜市などのターミナル部の乗降車人員比較をしても、
乗り換え本数が完全一致ならまだ比較検討の余地がありますが、都市部からの
距離や接続路線などの立地条件などにバラつきが生じてデータ分析には不向きです。

そのため、ターミナル駅などを除いた人員を分析した方がいいと>>390が
述べたんだと思います。
（１�`平均）の指標なんかは典型的に色眼鏡のかたまりのようなもので、
これを議論の主要指標にするには、前に述べたような条件などを完全一致する
以外には抽出条件には合致しません。

従って比較対象の両者を恣意性を排除して比べられる指標としては、各駅の乗車人員しか
ないと言わざるを得ないでしょう。

>>398
>（１�`平均）の指標なんかは典型的に色眼鏡のかたまりのようなもので…

理解出来ないかもしれませんので解説を入れておきます。
この指標は、駅がない区切りでやっているものですよね？
私は横浜線信者ではありませんが、それだったら沿線都市環境人口に占める乗車
人員の比率は？
などと恣意性が混入した指標も出来てしまいます。

つまり私が言いたかったのは、どちらが上とかではなくてデータのとり方があいまい
だと指摘したかっただけです。

推進派は距離で判断しろ、反対派は駅で判断しろ。
相変わらすのおきまりパターン。

せっかく全体、両端、市内でそれぞれ３パターン(全体、駅、距離)の数値が出てるんだから、どれか(有利なものだけ)一つじゃなくて全部参考にすれば良いじゃん。

＞381 ：名無し野電車区：2007/09/29(土) 01:23:10 ID:ZLvaQy1y
＞>>374
＞条件そろえるとしたら、両端を無視して中間駅で比べるくらいかと
＞思いますが、立川、川崎を除いた南武線と、八王子、東神奈川を
＞除いた横浜線でどっちが多い？


この提案に答えただけ。なぜ希望通り数値を出した自分に文句言うの？
大体そんな事いったら正確な数値なんか出せる訳ないでしょう？
南武線有利にしてるならともかく、計算方法は同じにしてるのに。
何の数値出てきても意味がないと言うなら、逆に反対することもおかしいよね？
反対を裏付けるものもないのだから。

あ、思い出したけど、過去スレで川崎の乗車数の60％が南武線って言う情報がソース付で出てた。
数値にしたら10万超かな。これ参考になるんじゃない？
東神奈川の横浜線利用者は不明だけど。

>830 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/10/01(月) 00:16:35 ID:jP3Y5dbK
>付け加えると南武線と横浜線を比較した処で川崎縦貫鉄道の建設には何ら参考にならん。
>条件面で近いのはグリーンラインだが推進派は全く言及せんね。

先生がこうおっしゃっているので、この勝負は南武線の勝ちで構いません。

元々人口と利用者数が密接と言う推進派と人口と利用者数は関係ないと言う反対派の意見から
こういった展開になったのに、反対派も途中まで乗ってきたのに。

>>395
>>401
？
提案の通り計算したら、横浜線＞南武線
それを恣意的にいじって、南武線＞横浜線にもっていっているわけで。

他の人もデータをよく読んでよ。

>>372 ：名無し野電車区：2007/09/27(木) 20:36:39 ID:d6Bffbwa
>横浜線には快速があり本数南武線より多く、使い勝手は南武線より良い。
>しかし実際南武線の方が利用者が多く、毎年増え続けている。
>普通に考えたら人口は関係ないとかベッドタウンだからダメとか言う発想は出てこない。

読み返してみると南武線と横浜線の比較はこの人の文意では無かったですね。
こりゃ失礼。

>>406
南武線より横浜線の方が使い勝手がよいのに、利用者数は南武線＞横浜線
＝川崎の方が鉄道利用の土壌がある

と言いたかったのだろうが、快速があるせいで横浜線の方が使い勝手が
悪いのが実情だし、利用者数も南武線＞横浜線とは必ずしも言えない。

要するに、
南武線≠横浜線だが、川崎縦貫高速鉄道の話には何も関係無い事。
ではないでしょうか。はい、おしまい。

だから、人口は関係ありますか？ありませんか？
そこはどうなの？

>>405
何をいじってる訳？
１駅平均だって全体だって出してるでしょ？
>>400に指摘されてるけど（自分も含まれるんだろうが）
総合的に判断して横浜線＞南武線に見えるの？
更に>>402の要素加えたら南武線＞横浜線にしか見えないでしょ？

南武線と横浜線の比較がこのスレに関係あるのかと小一時間

人口の多さや今後の増加が地下鉄の追い風になるか否か、が元だったかと。
いつものごとく話が反れ揚げ足取り合戦。そしてループ。

>>412
人口の多さだけを推進派が拠り所にする為に、横浜線と比較して優位性を
アピールしたかったようですね。

従ってこの比較議論自体は意味が皆無ですね。

>>410

南武線の勝ち！！！

>>409
正確には多分にあるでしょうね。しかし川崎市が縦長の市域でなくて
横長だったら、この話はもっと現実味が出てくるんでしょうね。

人口「だけ」で判断するのは違うって推進派意見でもあるじゃん。
人口なんて関係ないと言う反対派意見への反論なのに話をあべこべにしてる。

人口は関係ない、南武線や他路線も関係ない、再開発も関係ない・・・
じゃあ何を基準に予測を達成できないと言っているのかと。

小杉が終点だからだろ。横須賀線への乗換えも便利とは言いがたいし。
多摩線への乗り入れも雲行きが怪しくなってきたし、この分だとまずは急行運転取りやめになるな。

そもそも多摩線への乗り入れが出来なければ急行の存在意義なんてない。
乗り入れできたにしても多摩線内は各停だから速達効果も薄い。
しかも小田急も横須賀線もしょっちゅう遅延してるから定時性も乏しい。
田園都市線から小杉へ行く客の殆どは従来どおり溝の口を利用するだろうし
小田原線から乗り換える人間もそれほどいないんじゃないかな。
そうなってくると急行の存在意義なんて殆どないし全列車各停にして途中駅からの利便性を向上させたほうがマシ。
まあ路線の建設自体が不要だけどね。6両編成でガラガラの急行じゃ話にならない。

いつもの流れになるけど、そうなると
小杉が終点だと何故予測を達成できないのか。
他の駅や路線を持ち出すとそんな情報は意味がないと言いつつ、
「乗換えが不便だから」「線形が悪いから」など理由は通ってしまう。

　線形はまあまあじゃないの。表定60km/h出すと豪語してるくらいだし。
それはそうと現在直接比較対象になりうる路線がないことと乗換え路線の現況とは別個の問題でしょ。

　現在の計画では日中は6本/hでそのうち2本は急行。途中駅からは4本/hでしかない。
南武線の快速運転ですら反対意見も多いのに各停の本数を削って急行運転する意義なんてある？
宮前平の追い抜き設備を削って予算を減らすほうが現実性があるように思えるけど。

この急行運転によって乗換駅以外の利便性は著しく低くなるし
新百合〜宮前平・宮前平〜小杉の急行利用客なんてそれほど見込まれないから
急行でも利用客数を稼げない。となると予想した数字より低くなるのは必至じゃないの。

　そもそも急行運転も二期区間開業が前提じゃないと無意味なのにそれが絶望的になっても
削除されないのはおかしいね。グリーンラインみたいに身の丈に合った計画に
変更しないと認可が下りないんじゃないかな。

急行運転の必要性が全くないのには同意。
ついでに、小田急との相互直通も無理そうだから規格も落としていいし、
田都との乗換駅も宮前平から鷺沼に変更すべきだと思うな。

その場合、車庫をどうするかが問題になりそうではあるけど。

黒字だ黒字だ言ってるなら車庫ぐらい自前で作れよ

土地が見つかりません（´・ω・｀）

>423
前に出てたけど、車庫は最終的には自前で作るでしょ。

ただ、最初からその案を出すとコスト削減とか叩かれるから
他社に（可能性が０に近いが）依頼する。
勿論ポーズだけで、断られるのは分かっているけど
「他社にお願いしたけど断られたから、仕方なく車庫分工費が上がります」
って言えるのを待っている。

まぁ、車庫分くらいの工費では永久に赤字になるとは思えないけど。

>>420
急行の存在意義は置いといて、南武線の快速反対意見なんて聞いたことないぞ？
数十年前の反対運動のことか？それか物理的に難しいって意見を反対と捉えてないか？

小杉乗換
南武線→東横線
ホーム→一階上る→歩く→一階下る→歩く→一階上る→ホーム
地下鉄→横須賀線
ホーム→三階上る→歩く→一階上る→ホーム

不便と言えば不便だが他と乗換時間は対して変わらない。
予定通りの位置に設置するならだけど。

否定されても何度も何度も出てくるデマ

・武蔵小杉乗換に時間がかかり使えないと言う→横須賀線に最短乗換時間、JR・東急にもJR⇔東急と乗換時間はほとんど変わらない
・乗車人員数の検証をすることなく「地下鉄はガラガラ」という言葉を連発する
・特に車庫の問題が支障になっていると発表されていないのに、車庫が使えなくなったと言う
・現在の規格で、収支の見通しが出てるのに、乗車人員数の検証をすることなく「規格を落とせ」と言う

>>427-428
乗換えでは乗り継ぎのタイミングも問題だよ。日中4本/hの各停から同じく4本/hの横須賀線へ
少ない待ち時間で乗換えが可能になるか？
急行がダイヤに押し込まれると最大で20分くらい間隔が空くよ。
いくら品川まで最短距離でもこうも待ち時間が多いんじゃ利用されないと思うが。

いや、ずっと「遠い」ことを理由にあげてた。何階にできるとか設置する場所も知らずに。
大体、日中日中って日中に横須賀線に接続することがそんなに重要なのか？
メインはラッシュ時でしょ？何でそこだけ突っつくのだろうか？

こんな路線で着ないよ
採算とれなさそうだもん

>>430
乗換えの距離を問題にしてるのは他の人でしょ。
そのラッシュ時の横須賀線の本数は6本/hで最大10分開くんだよ。
しかも遅延やウヤになりやすい。通勤で使うんだったら東横線か目黒線経由でも
間に合う時間に家を出なければだめだろうね。

　それはそうと急行の不便さに反論できる反対派はいないみたいね。
急行は朝夕のみの運転になるかもね。

貴方は他の人だろうけど、>>428が言ってるのは過去のそう言う意見に対してでしょ。

湘南新宿ラインもあるよ。待ち時間が10近くあっても品川方面は一番早いよね。
そんなに皆横須賀線を避けるなら乗車率200％超えたりしないでしょ。
新川崎じゃなくて鹿島田利用するでしょ。

漏れも他の人だけど
>>428
デマかもしれないけど>>428が言う事が真実ともいえないね。

「唐木田車庫借りれないから〜だ」
「第２区間は絶望的だから〜だ」

こういうのっておかしいと思うんだ僕。

そろそろ第２区間の駅はどこかいいか話し合おうか

>435
>「唐木田車庫借りれないから〜だ」
こっちは検討の余地はあると思うがな。
実際に相手のあることだし、借りれないことを想定して次善の策を
市は打ってるだろうしね。

単に借りられない＝地下鉄がダメっていう、お頭が足りない人は置いといて

>>428
＞現在の規格で、収支の見通しが出てるのに、乗車人員数の検証をすることなく「規格を落とせ」と言う

羽田まで直通できるならフル規格でかまわんと思うよ。
しかし、現状でそれができない可能性が高いのが問題なんだろ。
小田急の車庫にしても借りられるか疑問の余地があるし。
地下鉄自体は賛成だが、意味のないフル規格は無駄そのもの。

乗車人員については公式HPに掲載されてる程度の乗車人員は確保できるでしょ、規格に関係なく。
なんでそんなこといちいち検証しなきゃならんの？

車庫問題は削減アピールだか何だか知らないが、また元の計画に戻したら延びるでしょ？
造るならさっさと造れと。チンタラやるなら止めちまえ。

>>438
>乗車人員については公式HPに掲載されてる程度の乗車人員は確保できるでしょ、
根拠なし

>>440
沿線人口を知らないのか？
しかもこれでも少なめに出しているそうだ。
人口が増えれば余裕で黒字化できる。

>>441
今の需要予測って、公式ホームページによれば、あくまで、
新百合ヶ丘−武蔵小杉間を急行が、表定速度約６３ｋｍ／ｈ・僅か１６分程度で
激走できて、初めて成り立ってくるものなんじゃないかな？

少しでも鉄道に知識がある人なら、地下鉄がこの線形でこの表定速度を出すことが、
いかに困難なものであろうかが分かるはず
（しかも武蔵小杉は、初期整備区間では終点のため、
かなり手前から速度制限がかかると思われる）。

京王電鉄では、関係あるかないかは定かではないが、福知山線の脱線事故後、
ダイヤを所要時間が若干長めの「ゆとりダイヤ」に変更し、
安全性をさらに増した。

現計画に賛成の人たちは、なぜかこの表定速度の実現性に関しては、
ノーコメントだね。

>>441
それも根拠なし

何故かノーコメントって、公式に書いてあることの全体比率からしたら殆んどノーコメントだろ。
速度の話をしたいならその問題を投下しろ。
そのテーマについて発言がないのにノーコメントとはおかしいだろ。

>>442
かなり鉄道に知識が、あるが全く問題ない。

63kmって南武線の平均速度よりも劣るスピードでしょ？
何をそんなに問題視してるのか。線形だって対して変わらないし。

南武線との線形比較はこれがいいかな

ttp://www.musashikosugilife.com/map-saikaihatsu-kawasakijukan.gif

これは酷い釣り糸ですね。

>>442
議論する気なんて更々ないんだよ。運賃・本数・所要時間・車庫といった具体的な話で
推進派が論を展開して反対派を納得させたことが一度もないもの。
公式HPがあれじゃ議論の余地なしなんだろうが。

63kmが遅い！って主張ならまだしも、出ないて・・・

線形悪いは反対派の合言葉か？
川崎縦貫より線形のいい地下鉄って教えて。

>>449
反対派は論を展開して推進派を納得させたのか？

>>451
推進派は公式HPを少しでも逸脱すると烈火の如く怒るので納得なんてしませんよ。
核心を突いたらスルーするだけ。

「公式HP」しか根拠が無いからねｗ

この路線って凍結されたんじゃ

>>445/>>446/>>450
442
南武線の日中の一番速そうな時間帯で、
川崎−登戸間の表定速度が約３７ｋｍ／ｈ

ＪＲの在来線特急でさえも、表定速度６３ｋｍ／ｈは、
なかなか難しいんだよ。
ちなみに、すごく速そうなところで、
中央本線の新宿−立川（ほぼ一直線に近い）の
特急「かいじ」の日中の表定速度が約６５ｋｍ／ｈ。
「かいじ」は途中、三鷹しか停車しない。

具体的に書けば、６３ｋｍ／ｈがどれだけ大変か分かったかな？
表定速度６３ｋｍ／ｈが簡単なら、地下鉄でそれだけだしている実例を示してよ。

線形が悪い常磐線の上野ー松戸間の特別快速の
評定速度は70ｋｍ/h超えてるけど。

>455
南武線みたいな各駅と比べてどうするｗ
あと、中央線は同じ線路の上に、特急の前に何編成いるんだよw

63hm/hなんてチンタラ走ってるロマンスカーですら出してるのに。

JRの在来線特急の表定速度

スーパーホワイトアロー1号 102.6
スーパー北斗17号 106.2
スーパー白鳥28号 90.1
スーパーひたち31号 95.5
スーパーあずさ16号 93.1
（ワイドビュー）しなの13号 92.3
（ワイドビュー）ひだ19号 75.2
はくたか2号 102.5
サンダーバード35号 102.2
オーシャンアロー17号 74
やくも2号 78.4
南風8号 73.2
しおかぜ8号 80.9
リレーつばめ20号 96.6
ソニック26号 100.1
かもめ50号 87.9

東京メトロ東西線　東陽町〜西船橋の速度

64.3　ｋｍ/ｈ

停車駅　浦安駅
区間距離　15ｋｍ
所要時間　14分

>>456/>>457
地下鉄の川崎縦貫を、常磐線の特快や、
一部複々線を走る小田急の特急ロマンスカーと比較されても・・・
って思うけど。

小田急線には代々木八幡付近に、京王線には国領付近に、
それぞれ急カーブがあり、優等列車がその付近で大きく減速することは、
みんなも、乗っていれば知っていると思う。

川崎縦貫って、線形は「既存道路及び都市計画道路下を極力活用する。」
って計画とのことだから、
都内の多くの地下鉄のように、かなりの急カーブが頻発するって予測するほうが、
自然だと思うけどね。
その辺を考えると、常磐線の特快や小田急の特急ロマンスカーのような
表定速度は難しいのでは？

なんでそんなに釣られるの？

市の計画が大風呂敷だから

>>455
南武線の評定速度が３７ｋｍ？？すまんがソースをくれ。
南武線利用者だが、特に日中なんかは登戸〜川崎間はあの区間距離でも
常に６０ｋｍ以上出してるぞ。溝の口〜武蔵小杉は７０ｋｍを大きく超えてるし。

＞ID:jlfUG4gh

あぼーん対象推奨

17.3�`、28分だと
時速３７�`で合ってるな。

455・460
>>459
東京メトロ東西線の東陽町〜西船橋間って、
地下鉄っていっても、ほとんど一直線でしかも大部分が高架だし。
川崎縦貫とは条件が全然違うよ。

>>463
ソースって・・・
時刻表と電卓があれば、簡単だと思うけど。

また、ツリにのっちゃったかな？

南武線の区間速度は６０ｋｍ〜８０ｋｍ程度。
確か「線形が悪いから速度が出ない」だったよな？
途中１２駅の停車時間と加速、減速時間も含んで算出さてたものが
３７ｋｍだから、川崎縦貫の急行も同等かそれ以下の速度しか出ないと。

馬鹿なのかワザと言ってるのかどっちだ？

つかさ、こんなことまで「〜思う」「カーブが多い」とかそんな理由で、訳の分からん議論するなよ。

既に、国交省でも1回許可出してるんだし。

採算は取れないと思うが別に建設してもいいと思うんだけどさ
毎回思うんだけどなんでこっちのスレは速度とか線形とか横浜線との比較とかのまったく関係の無い話題で盛り上がってるの？

ネガキャン目的の、幼稚な罵倒スレにならなきゃいいよ。
あと、川崎市のプライドだとか合併・分割だとかの意味不明な繰り返しネタも勘弁。

採算が十分取れ税収も増えることは、客観的なデータで理論に基づき説明されてるんだから、早く建設して欲しいものだ。

推進派のバカの一つ覚え

えっ川崎市営地下鉄って新百合ヶ丘〜あざみ野間の全列車ブルーラインと直通する
路線のことじゃなかったの？

需要予測を越えられないと思うその心は？

川崎アプローチ線に動きがあったね。
頓挫したかと思ってた。

>>469
流れを見れば分かると思うけど関係ないことはないでしょ？

反対派は現実を直視すべし。

ttp://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/research/report.pdf

財政難という言い逃れで焦点をぼかしたインチキ調査か。
単刀直入に建設の是非を問うてないからアンケートになってない。

最近はこの路線の話も出てこないから
恐らく小田急や京急とはうまくいってないんじゃないかな
それと、推進派の人へ　wikipedia編集するのはやめてください

地下鉄事業計画の周知状況や利用意向をどう見るかだね

延期すべしの中にも、計画の見直しを求めている者が２割近くいるし
現計画のまま賛成ってのも多数派ではないよね

>>475
kwsk

南武線で十分と回答する人の大半が南武線利用圏内と言う・・・

おいおい、ウィキの件ってこの事か？

＞しかし、2007年になって小田原線の複々線を新百合ヶ丘駅まで延伸する計画と新百合ヶ丘駅で競合することや、
＞直通運転の前提となる喜多見検車区唐木田出張所の川崎市車両の使用は、同所にこれ以上留置することが困難
＞であることから、川崎市はウェブサイト上で、路線計画から「多摩線直通」の記載を取りやめ、新百合ヶ丘駅の
＞多摩線ホーム使用や唐木田出張所の使用に関してもニュアンスを弱めたため、情勢は流動的である。


何だこの個人的主観と勝手な妄想の文章はｗ消されて当たり前だｗｗ
これ消したの推進派じゃなくてボランティアだろｗ

市の地下鉄HPで公開している計画概要では、「車両基地は、小田急多摩線との直通運転を前提に、唐木田車庫の一部を使用することで計画する。」と、以前と変わらずハッキリと文面で記載されているのになんでそんな捏造記事をwikiに書くのだろうか。
修正されていなければ、間違った情報がコンセンサスのようになってしまう恐れがあるだろう。

新百合ヶ丘までの複々線化まったく具体的な進展がないし（先日のタウンミーティングで説明あり）、唐木田車庫の使用が困難だというデータ公表もなければ、小田急側の説明があったわけでもない。

川崎、小田急、国土交通省で協議がされている。
町田、相模原、小田急で多摩線延伸の協議がされている。
−−−−−−事実はここまで、以下は妄想−−−−−−−
小田急との協議は不調である。
新百合ヶ丘までの複々線が具体化されている。
多摩線内の急行がなくなる。
多摩線の小田原線直通がなくなる。
第２区間は廃止濃厚。

>>482
地下鉄ほしいと回答する人の大半が地下鉄利用圏内と言う・・・ｗ

>>483
デタラメだな。
こういうのはコテと同じ相手にせずに、放置するのが吉。

ウィキの件はひどいよね。スルーだね。

10年後の小田急のダイヤや、それに伴う列車の留置計画なんて、小田急の意向次第の問題だろうにね。

噂の一人歩きは、怖いものだ。

>>489
何でいつも無内容なレスなのに空白を多くするの？　

さて、うやむやにされてしまったけど
川崎縦貫が線形を理由に63km出せないと言う主張は間違いであると
わかってもらったと言う事でよかったかな？

>>491
過去レスをもう一度、よく読み返してみると、
表定６３ｋｍ／ｈは難しいだろうってことが分かると思うよ。
ただし、鉄道に知識のある人ならネ。

492
×　鉄道に知識のある
○　鉄道に関する知識がある
スマン

図面がうｐされてるところを見ると、ちゃんと実績あるコンサルタントに発注して設計させたんでしょ。
そんなことを疑う方がおかしい。

>491
線形が悪かったら出ないのは、当然だが
今出ているネタで６３Km出ないほど線形が悪いという立証はされず
６３Kmを国土交通省にも出してることから、それだけ出る
線形で、道路および計画道路の下を通すってことでしょ

全部で3駅しかないのに急行を走らせる意義なんてあるんですか？
小杉・新百合ヶ丘の転轍機通過による速度制限と宮前平の停車時間で63km/hにはまず届きません。
しかも宮前平で追い抜きをするなら前後の各停の間隔がバラバラで不便この上ない。

出ない出ないばかりで出ない理由が出てこない。

ルート選定も建設の計画も全て運輸施設整備支援機構がやってるのに
何で川崎が委託した時だけ予定の速度が出ないなんてチョンボをするわけ？

表定63km/hは努力目標じゃね

>>496
日中の各停本数・間隔は大問題だろうね。

>>497
確かに脳内フィルタを掛けて読めば出てこないだろうｗ

>>500
鉄道不便地帯の解消が目的なのに乗換え駅のみが6本/hというのは解せないよね。
4本/hだとろくに街が形成されていない東葉高速鉄道と同じ本数だよ。

>>498
ではなぜ、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（当時は、日本鉄道建設公団）は、
元住吉ルートのとき、急行の表定速度を約５１．３ｋｍ／ｈにしか
しなかったんだろうね？
ここ数年で、技術が革新的に進歩したとでも？
あるいは、当初計画時は所要時間に大幅な余裕をみていたということか？
いずれにしても疑問がわくね。

>>502
いくら何でもあっちはプロだからさ・・・。

疑問が沸くと言うならまだ分かるけど、「出ない」って言い切る意見はおかしいと思わんか？

転轍機通過を見落としてるとか、過去の表定速度と違うとかそんな理由で設計ミスを疑うとは、一体どういう思考なのかさっぱり想像がつかんな。
まだ大学生未満なら、その粘着力を集中力に変えて、キャリア官僚を目標に東大文一でも目指して、２ｃｈなんてやめてとりあえず勉強した方がいいんじゃないか？

>>503
プロの出した答えがなんです4本/hですか？

>>504
頭大丈夫？

推進派は、
等間隔でない4本/h問題をスルーか・・・

>505
表定速度と本数は全然関係ないだろ。
頭大丈夫か？

>>507
あんた読解力ある？
プロが出した現計画は絶対無謬なんでしょ？

>>506
そこが崩れると全部一からやり直しになるから譲れないんでしょうねえ。

急行の表定速度63kmは可能？不可能？（途中経過まとめ）
ループしないようにね。

出せないとする主張
　１．線形が悪いし、この速度を出すのは困難。
　２．南武線の表定速度は37km（距離、時間より算出）だから、同等かそれ以下の速度しか出ない。
　３．ＪＲの在来線特急でさえ表定速度63ｋｍは難しい。
　４．中央本線の新宿−立川の特急「かいじ」（途中三鷹のみ停車）の表定速度が65km。
　５．表定速度が63ｋｍ出してる地下鉄がない。
　６．都内の地下鉄のように急カーブが頻発すると予測する方が自然だと思う。
対する反論
　１．線形は悪くない。南武線と大差なし。逆に川崎縦貫より線形の良い地下鉄は何？
　２．37kmって12駅の停車、加速、減速も含んだ時間。南武線の区間速度は60〜80km。
　３．線形が悪い常磐線の上野ー松戸間の特別快速の表定速度は70km超えてる。他16本65km超え。
　４．中央線は同じ線路上の前を何本も走ってるから速度が出ない。
　５．東西線で63km出してる区間がある。
　６．「〜だと思う」で議論するな。
　７．鉄道建設・運輸施設整備支援機構が出し、国土交通省に申請までした数値がなぜ間違いなのか。
再反論
　１．なし
　２．なし
　３．常磐線は比較対象にならない。他16本に関しては特になし。
　４．なし
　５．その区間は一直線かつ高架線だから縦貫の比較対象にはならない。
　６．なし
　７．元住吉の時は51.3km。技術が格段に進歩？余裕を持っていた？出した数値が怪しい。

>508
お前こそ読解力大丈夫か？
プロが出したのは「表定速度63kmは可能」。

で4本/hがプロとどう関係するんだよ？

運行概要を素直に読めば、ラッシュ時：緩行約26分（急行退避）って書いてあるから、急行運転はラッシュ時だけという設定で需要予測の試算をしてるんだろ。
運行本数を営業時間で割れば、日中は、南武線と同じくらいの運転本数の緩行電車でローカル輸送するということになるな。

いったいどこから、日中は6本で内2本は急行なんて話が出てきたんだ？

>>511
それなら終日では長距離客は見込めないな。日中は完全にローカル輸送確定。

>>509
東西線にしろ常磐線にしろ地上区間でしょ？
等々力への迂回でかなり線形が悪化したし野川や新百合〜犬蔵の丘陵地域ではカーブだけでなく
勾配も問題になってくるから最高速度の90km/hが出せる区間は限られるよ。
しかも清水台などの直角カーブに近い場所では50km/hがかかる。
公式HPは冷蔵庫の空想でも鵜呑みにしたんじゃないか。
元住吉ルートよりも確実に線形が悪化したのに速度が上がることはありえない。

俺も、スレの情報で間違った思い込みをしたようだ。
資料をよく読んだら、需要予測→運行計画、の順番のようだな。
ついでだから、アンカー張って書き直しておく

>>420
>>508
運行概要を素直に読めば、ラッシュ時：緩行約26分（急行退避）って書いてあるから、急行運転はラッシュ時だけという運行計画なんだろ。
運行本数を営業時間で割れば、日中は、南武線と同じくらいの運転本数の緩行電車でローカル輸送するということになるな。

いったいどこから、日中は6本で内2本は急行なんて話が出てきたんだ？

>>512
とりあえず、整備計画概要を読んでみたら？
鉄道に関する技術上の基準を定める省令、とかいう法令に基づいた設計基準が出てるから。
もちろんここに載ってる全てのテクニカルタームが理解できるんだろうけど、脳内路線図によると、これに違反した地下鉄が建設されるということなんでしょ？
では、どこが違反するの？

>>512
公式の乗車率予測を見ると
ラッシュ時１時間127％、終日片方向47％と記載されてるのを見ると
日中ローカル化でも問題ないようにも見える。
南武線は日中でも100％越えてることから何とかなるんじゃないか。

線形が悪い＝63km出せないの結びつきの具体的な理論をもっと出した方がいいのでは。
理由が主観で答えが63km以下と言う数値では誰も納得しないと思う。
そこに記載されているのが理由であれば、90kmを出す必要もなければ直角カーブも存在しない。
それと公式が嘘と言う画期的な発想にも理由を添えて。個人の考えではなくて理屈で。

>>1
どうでもいいけど
公式ＨＰの電車の絵に貫通扉がついてないね。

日中4本/1hの情報はどこ？

もしも、急行運転をラッシュ時のみしか実施しない予定だとしたら、
現在の公式ホームページの表現は、それこそ問題じゃないかな？

常識的には、急行運転実施を謳っているなら、早朝深夜を除き終日だと思われるよ。
ラッシュ時のみ実施なら、
ホームページに正確に「ラッシュ時のみ急行運転を実施予定」と記載すべきだろう。
そうでないと「この路線は速い」というイメージ操作だと誤解されかねないよね。

本題から反れましたね。
公式の63kmは本当か嘘か、結論は？

>>518
推進派は昼間のことなど端から考えてないよ。
新玉川線のように将来的には終日急行運転したいという意向なのかもしれないけど
今の情勢では2期区間は絶望的だから無理だろうね。ならいったい何のための
急行運転なのかということになってしまう。川崎駅の地下ホームもそうだけど完全に税金の無駄。
地下鉄も空港連絡鉄道もそう易々と運営できるもんじゃないのに。

つながらない「空」と「街」、「高い」「不便」との声…仙台空港アクセス鉄道
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/071014/myg0710140219001-n1.htm

】「地下鉄がようやく地上に出た感じ」　東京都営地下鉄、４７年目にして初の黒字も累積赤字４７００億円が課題
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071013/lcl0710130204001-n1.htm

>>519
唐木田車庫利用と同じ単なるハッタリ。インパクトのあるを数字出しとかないと
反対意見を抑え込めないから。恐らくTXでも参考にしたのでは。TXの地下区間が仮に
ノンストップだったとしても7分以内で走るのは難しいと思う。

私は「〜派」という立場で、言い争いに勝った負けたなんて思っていないので、念のため。
そういうことなら、ニュー即かなんかでやった方が楽しいんではないでしょうか。

>>518
HPのどこにも「急行運転実施」とか、「この路線は早い」という煽ったようなイメージ操作をしてる表現はありませんが。
だいたい、調査の段階でそんなことをしても需要予測の数値に変化はないですよ。
アップされてる計画概要には、「ラッシュ時、緩行約26分（急行退避）、緩行24分、急行16分」ということは、分かりやすく書いてありますが。

>>519
仙台や東京のその新聞記事が、川崎の地下鉄の需要予測値やそれに基づく採算分析、税収増を含めた経済効果とどう関係あるんですか？
公的な機関が発表した構造技術的な数値まで、一言「ハッタリだと思う」って言って、どういう人があなたの言葉に納得すると思ってるんですか？

〜派乙

>>521
そりゃ反対派からしたら、「自分に都合のいいデータ」以外は
全て捏造、工作としかみなさないだろ。
だって、地下鉄反対派にとって、納得する＝負けるだし、
それは死ぬほど悔しいことだからな。

>>521
昼間は鈍行のみでちゃんと予想した利用客数を上回れるんですか？
朝夕のみ優等列車というダイヤはガラガラの北総や東葉とそっくりなんですが。
仙台のは空港連絡鉄道（一応川崎縦貫も将来的には目指している）、都営は
膨大な建設費で苦しむ例を出したんですが、全く参考にならないことはないでしょう。

>>523
そりゃ推進派からしたら、「自分に都合のいいデータ」が
間違いとは認めたくないだろ。
だって、地下鉄推進派にとって、認める＝負けるだし、
それは死ぬほど悔しいことだからな。

>>521
�U　整備計画　２　運行計画　（１）　運行計画の考え方
「急行運転を実施する。」
などなど、公式ホームページには随所に「急行」って
フレーズがでてくるよ。

また、公式ホームページの（資料）「川崎縦貫高速鉄道線整備事業に関する
事業再評価対応方針案について」にでてくる「主要駅からの経路比較」でも、
例は、急行停車駅からのものばかりで、全て「急行利用」を前提として、
他路線利用との所要時間の比較が書いてあるじゃない。
それでも、「急行」をアピールしていないとでも？

公式ホームページの、どこを見ていらっしゃるのやら。

>>524
また、「ガラガラ」ですか、、、。

否定されても何度も何度も出てくるデマ

・武蔵小杉乗換に時間がかかり使えないと言う→横須賀線に最短乗換時間、JR・東急にもJR⇔東急と乗換時間はほとんど変わらない
・乗車人員数の検証をすることなく「地下鉄はガラガラ」という言葉を連発する
・特に車庫の問題が支障になっていると発表されていないのに、車庫が使えなくなったと言う
・現在の規格で、収支の見通しが出てるのに、乗車人員数の検証をすることなく「規格を落とせ」と言う

朝夕ラッシュ時は、通勤通学客向けに増発分は急行運転。日中は、医大や等々力緑地などローカル輸送に毎時6本確保。
日中、各駅停車で新百合ヶ丘から武蔵小杉まで利用しても、既存経路より早く安く着くんだから、問題ないでしょ。

>>527
通過連絡運輸が適用できない乗換えは高額な運賃が仇になりますよ。
横須賀線は本数が少なくて待ち時間を含めると所要時間が常に最短にはならないし。
それからガラガラなのは北総や東葉ね。条件反射でレスしないように。

>>528
その区間の直通客の需要はいかほど？
まったく別の経済圏を繋いでしっかり利用客の確保ができるのか？
それから全列車が多摩線に乗り入れできるという確証もないわけだが。

>>527
逆にそれらも根拠はない。
また、地下鉄は乗降駅とも深くなり昇降時間が馬鹿にならない。

そもそもクレクレ厨は
日中は急行なしで６本／時と考えてるのか？
だとすると直通客は殆んど期待出来ないだろう。

だから

2番ホームに各駅停車　武蔵小杉　行き　が6両編成で参ります。
次は　小田急永山に　止まります。危険ですから　黄色い線の内側まで　お下がり下さい。
この電車は　前一両は　川崎縦貫高速線直通　武蔵小杉行きに　後5両は　新百合ヶ丘止まりと　なります。

でいいだろ。
多摩急行に迷惑掛けないように直通してくれ。武蔵小杉に出るときは南武線使うと思うけど。

他線のＪＲ⇔私鉄の乗換えと変わらないのに縦貫だけ特別不便になるような言い回し。
乗車率終日47％、ラッシュ時でさえ127％と言う予測なのに常に満員でないといけないような言い回し。

>530
新宿みたいな巨大ターミナル駅ならいざ知らず
地下鉄〜他線の単純乗換のパターンって
（地下鉄が地上に出てる上原みたいなのや、そもそも駅名が違うケースを除いて）
大抵、登戸の小田急〜南武線なみか、それよりも近いだろ

>>532
昼間に急行がないとその数字は達成できないでしょうね。小杉で横須賀線へ乗換えなら
多少歩いても南武線を利用するだろうし。結局はバス客の一部しか取り込めない。

>534
>多少歩いても南武線を利用するだろうし
これは誰を指してるんだ？
柿生以遠や多摩線の小田急ユーザー？
新百合住民？
地下鉄沿線住民？

>>535
野川や等々力の住人。川崎北部から小杉へ出かける人は都心方面と比べれば著しく少ない。
川崎南部へ用事のある人は本数の多い田園都市線や小田急で南武線へ乗換えるだろうし。
新百合や宮前平の住人でも本数が少なく運賃の高い地下鉄経由は利用しないでしょう。
小杉に用があるなら話は別ですがね。

ガラガラじゃなくても、東京、大阪以外の地下鉄事業は赤字で、自治体をのたうちまわらせるほどの赤字を出している。
この地下鉄計画で武蔵野線の旅客化も大した理由もなく止まっているし、
土建屋だけが儲けるだけで、迷惑なんだよね。

小杉で乗り換えられるのは横須賀線だけじゃない。
武蔵野線は民間会社のものであって国や市のものじゃない。

>>534
>>536

急行がないから達成できないと言いつつ、指している住人が急行の止まらない等々力と野川とは一体

>>536
登戸〜武蔵新城の南武線は、
日中は、6本/ｈ
10時台は5本/ｈ。

地下鉄は、日中6本/ｈ。
ラッシュ時だけでなく、日中も南武線より便利。

地下鉄が対象としている、
徒歩-バス-私鉄-南武線、という経路で小杉や川崎に出なければならない地域の住民は、
バス-私鉄-南武線のそれぞれに乗換時間と初乗り運賃が必要で、時間、運賃、利便性が明らかに有利。

>>532
>他線のＪＲ⇔私鉄の乗換えと変わらないのに
何を根拠に？
地下に潜るのにそれはありえない。

>>533
具体的にどこの事かな？
それと乗車駅も地下だとその移動時間も考慮しなくてはならない。

>>541
>>542
そういうことを書く前に、
一度、公式ホームページの地下鉄武蔵小杉駅の設置予定位置や所要乗換時間を読め。

>>543
地上に出来るとでも言うのかｗ

>>538
537は、コテかその仲間が名無しで書き込んでるんだよ。

コテが立てたスレにおとなしく帰ってもらおう。

>>543
それと途中駅も全部地上なんだねｗ

問題は川崎まで一気に造らない事だな。
中心部に行くのにわざわざ高い地下鉄を介在させたくないからね。

>>546
HPは読んだの？　乗換に何分かかるって書いてあった？
それとも、名無しの脳内地下鉄の乗り換え時間の話？

>>540
私鉄沿線でバス便の住人は川崎南部へ出るには小杉や中原などへ行くバスを利用しますが。
川崎南部へ出るにはどうても南武線を利用しなければならないのに
わざわざ本数の少ない地下鉄を経由するとは考えにくい。
東横線利用だと渋谷での通過連絡運輸が適応にならないから運賃が割高になる。

>>548
そういうことを書く前に、
もう一度>>541>>542を読め。

>>540
みんな自分と同じ区間を使うと思ってるんだね。

南武線は6本/hで横須賀線は5本/h。南武線への乗換えを便利にしたら横須賀線への
乗換えは不便になるし逆も然り。

>>549
だから、
登戸〜武蔵新城の南武線は、
日中は、6本/ｈ
10時台は5本/ｈ。

地下鉄は、日中6本/ｈ。

と書いてるでしょう。
「本数が少ないからわざわざ地下鉄を利用しない。」と書いてるけれど日中は南武線より本数が多い時間もあるんですが。

とりあえず、デマは止めて下さい。

>>533
目的地は川崎南部じゃないんですか？
それとも小杉が目的地なの？

>>554
新百合ヶ丘が目的地の人もいれば、医大や等々力緑地、宮前平が目的地の人もいるでしょうね。

>>555
都合が悪くなったら話題逸らしですか。
小杉での乗換えを話題にしてるのに沿線のローカル輸送を持ち出すなんて。

別に話題を逸らしていないですよ。

それに川崎南部方面から新百合を目指す人は本数が多く乗換えの移動距離の短い
登戸利用のままでしょうね。小田急は本数が多いし終日急行があるし。
宮前平利用というのは宮前区役所くらいしか思い浮かばない。田園都市線に用があるなら
急行停車の溝の口のほうが便利だし。

日付変わって逃亡だな

>>558
どういう利用があるか、勝手に想像するのは自由だと思いますが、デマは止めてもらえませんか？

南武線と比べて、日中は地下鉄の方が本数が多い時間もあり、ラッシュ時には急行も運転する計画です。

南武線が便利な南武線に近い場所から利用する人は、そのまま南武線を利用し続ければいいだけではないですか？

地下鉄から横須賀線の乗換えが不便だから地下鉄沿線民は背を向けると！
ってことは南武線沿線民は同じくらい不便な武蔵小杉や武蔵溝ノ口を避けているのですね！？

>>560
バス便の客の一部が地下鉄利用になるだけで予想した数字は達成できません。

>>561
小杉や溝の口はそれしかないから仕方なくりようしている。
地下鉄の場合は他の選択肢があるから積極的に選ぶ理由がない。

他の選択肢ってバスですか？
自分、バス利用者ですけど電車がないので仕方なく利用してます。

そうすると、>>540の南武線より”便利”ってのもデマになっちゃうなｗ

>>564
意味が分からないｗ

>>560
痛々しいな。

>南武線と比べて、日中は地下鉄の方が本数が多い時間もあり、ラッシュ時には急行も運転する計画です。
正しくは、「Ａ：南武線は10時台だけ１本少ない。Ｂ：地下鉄は日中の急行はありません。」
影響度は明らかにＡ＜Ｂなのに、その逆に見せようとしている事は明らか。

>>566
南武線に急行はあるの？

>>567
それを聞く前に釈明してくれ。

南武線と地下鉄の比較

※急行　　南武線→なし　地下鉄→あり
※日中の運行本数　　南武線→5〜6/ｈ　地下鉄→6/ｈ

また嘘でつか？

最近流されたデマのまとめ

・日中の運行本数に南武線と遜色は無い計画なのに「地下鉄は本数が少なく不便」と言う
・どこにもソースが無いのに、地下鉄の日中の緩行運行本数は、4本/ｈ　と決め付け、それゆえに地下鉄は不便だと言う

地下鉄厨は釣りしかできんようだな

>>560の何処に南武線に急行があるとかいてあるのか？と小一時間。

地下鉄厨はなぜ疑問や反対意見が出るか理解できないのだろう。

�@並行路線に南武線がある
�A収支が黒字にならなければ、住民に税金でしわ寄せが来る
�B工事中に尻手黒川をはじめとする幹線道路利用者が被害を受ける
�C公式サイトに信憑性が薄い(小田急京急両方への直通前提記載等)
�Dそもそも再申請を行って、通ってから物を言え

これが聖マリアンナとかフロンターレとかが100%出資するのであれば、
反対派の数も激減だと思う。�Aの部分はあまりにも大きいな。
都営や横浜市営が健闘しているにもかかわらず、大借金で苦戦を
強いられている現状とかを見れば、直近住民以外は反対したくなる。

武蔵小杉から横須賀線へ乗り換えるなら、駅直近に住む人でない限り
南武線を使うのが当然の流れ。バスで市営地下鉄駅までいくのならば、
武蔵小杉までバスを使うのが自然の流れ。

川崎市が再申請していない以上、採算取れるだの便利だの言うのも
デマと大して変わらないと思うのだが。

>571
・地下鉄は乗り換え時間がかかる
　も追加しておいて。

登戸のJR〜小田急以上に時間がかかる他駅の地下鉄〜他社線の
例を多数挙げられないって事は、登戸乗換と大差ないか登戸の方が
不便なんじゃないの？

大江戸線のような大深度を通す必要がないのに、乗換に時間がかかる根拠がない
（もっとも大江戸線も代々木とか、登戸より乗換楽だし）

朝方ラッシュ時、夕方ラッシュ時の運行本数について触れないのはどうして？

反対スレとこっちのスレの書き込みの日付や文面を見ていて気付いちゃった。
ここにあの人紛れ込んでますね。

>>574
犬蔵〜長沢から、武蔵小杉に行くバスなんてないだろ。
あっても、乗車時間が何分かかると思ってるの？

>>577
言ってることがワンパターンだからすぐ分かるｗ
何度も説明されてるはずなのに、おどろおどろしい形容詞を使って、ご苦労様なことです。

ついでに　上で出てた新百合から川崎南部＠朝の出勤編

小田急〜JR
優等平均待ち時間　2.5分　新百合〜登戸　11分
乗換　3分　平均待ち時間　1.5分　登戸〜川崎　30分
合計　48分　470円

地下鉄〜JR
優等平均待ち時間　4.5分　新百合〜小杉　16分
乗換　3分　平均待ち時間　1.5分　小杉〜川崎　13分
合計　38分　480円

地下鉄の優等比率は小田急小田原線並、運賃は横浜市営地下鉄並み
で計算。　仮に乗換が倍かかっても地下鉄のほうが速い

>>574
＞�@並行路線に南武線がある
＞�A収支が黒字にならなければ、住民に税金でしわ寄せが来る
＞�B工事中に尻手黒川をはじめとする幹線道路利用者が被害を受ける
＞�C公式サイトに信憑性が薄い(小田急京急両方への直通前提記載等)
＞�Dそもそも再申請を行って、通ってから物を言え


�@並行じゃなくて平行である。じゃあ東急多摩線はラッシュ時ガラガラ？
�A黒字になれば貴重な収入源となる
�Bじゃあグリーンライン沿線道路は被害の嵐？
�C記載は「小田急と直通を前提」、実情は小田急と協議中。何がおかしい？
　（「前提」としてるのに小田急と議論なし、小田急が拒否したのに「前提」とか記載したなら分かるが）
�Dそもそも再申請中だが、正式に却下されてから物を言え。

>>574
＞都営や横浜市営が健闘しているにもかかわらず、大借金で苦戦を
＞強いられている現状とかを見れば、直近住民以外は反対したくなる。

都営は大江戸線以外累積黒字、大江戸線は減価償却後黒字転換。
横浜は現在単年黒字。横浜開業当初の沿線状況や建設費を踏まえた上でおっしゃてる？

>>574
＞武蔵小杉から横須賀線へ乗り換えるなら、駅直近に住む人でない限り
＞南武線を使うのが当然の流れ。バスで市営地下鉄駅までいくのならば、
＞武蔵小杉までバスを使うのが自然の流れ。

徒歩圏内をターゲットにしている路線ですが。
因みにバス通勤したことあります？発言がそうは思えないが。

>>574
＞川崎市が再申請していない以上、採算取れるだの便利だの言うのも
＞デマと大して変わらないと思うのだが。

国交省とも協議してますけど。
予測は平成12年の人口を基に算出してること、将来の発展を見込んだ数値でないこと、
武蔵小杉の再開発も含まれていないことをご存知で？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　∧ ∧＿__　　　　今　日　で　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　／|￣∪∪￣|＼／　　こ　の　ス　レ　は　終　了　　 　 　 　 　 ┃
┃　 　|　 しぃ　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
┃　 　 ￣￣￣￣　　　　　し　ま　し　た　　　　　　　２ちゃんねる　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>580
新百合から川崎に通勤する人なんているか？
50人ぐらいじゃね？

やっちまった。IEだったから...

>586
50人の根拠がないがｗ

まぁ、色んなシチュエーションで地下鉄が有利って検証の一例だ。
もっとも今のとこ、ある程度裏付けのある検証して地下鉄が不利って例は出てないが。

>>580
新百合ヶ丘〜川崎で登戸経由をyohooで検索すると朝ラッシュ時でも44分と出てきますが。
それに地下鉄の優等平均待ち時間4.5分ってどういう意味？
小杉乗換えの3分も過少申告。

>>581
＞�A建設費が膨らむのは確実なので今の数字でも全然足りませんが。

＞�Bグリーンライン沿線にはゆったりとした片側二車線の道路が多いし
東名川崎のような要所が存在しないので比較の対象にはなりません。
北山田みたいなボルトネックを東名川崎ICに持ってこられたら完全に麻痺します。

それに小杉駅の構造って地下から一旦２階に上がらずにすぐにホームに出られる通路が設置されるんですか？
そうでなければ渋谷での新玉川線〜山手線並みの不便な乗換えになりそうだけど。

ま、いくら地下鉄派の交通不便地帯住民がここで叫んでも
もう小田急との会議自体凍結されているこの計画は浮上してきません。
小田急としては多摩線は相模原、橋本、町田方面への延伸のほうがまだ重要。
それを縦貫乗り入れの項目を先にするとは　必死だとしか
関係先との調整ていつ終わったっけ?(笑)

>589
>朝ラッシュ時でも44分
時間によっては46分とかも出るし、そもそも新百合での電車待ち時間が
含まれていない。時間指定してもう一回検索結果をよく見てみれば？

>それに地下鉄の優等平均待ち時間4.5分ってどういう意味？
まさか言葉が分からないって事はないだろうから、計算したら違う時間が
出たって意味だとして、計算式と時間出してみなよ。

>小杉乗換えの3分も過少申告。
過少進行の根拠は？
まさか渋谷みたいな巨大ターミナルを例に出して詭弁を展開するつもり？
倍の6分かけても地下鉄有利なのにｗ
6F分移動する大井町の東急〜りんかいだって5分かからないぜ
（大井町みたいな稀な例でなく普通の駅なら妥当だろ→3分）

>>589
＞の使い方が間違っているのは置いておいて


＞�A建設費が膨らむのは確実なので今の数字でも全然足りませんが。
そうなんですか、「確実」なんですか。知りませんでした、すいません。
お手数ですが　ソ　ー　ス　を　お　願　い　し　ま　す　。

>>592
建設費膨張と交通障害に関しては反論なしね。
>>586にもあるけど新百合一駅だけでの比較は無意味です。多摩線にしろ小田原線にしろ
小杉が目的地以外では地下鉄を挟むメリットは何もない。いくら新百合から最短でも
急行運転しても遠方からの利用者を呼び込めません。沿線開発が目的なら急行は不要。
二期区間と空港延伸も最初からやらなければ、今の規格では無駄な投資になることは明白。

>>593
どの大型公共工事でも建設費が膨らみ工期が延びるのは常識ですよ。ましてや車庫問題が
未解決の川崎縦貫では新たな土地収用が出てくる可能性が高い。

詭弁が面白いので、延々1000まで演説してくださいｗ
お手数ですが　ご　高　説　を　お願いします。

特に�Bについて、川和とか東山田のあたりを見てみろ
あれを交通量が段違いに多い尻手黒川でやられたら
どういうことになるかわかってないだろ

しかも車線移設で回避しようにも土地がない
それこそ、緊急用地確保のための予算が計上される
　ソ　ー　ス　を　お　願　い　し　ま　す　

とりあえず、581を見たらコーヒー吹いたｗ

>594
>建設費膨張と交通障害に関しては反論なしね。
反論以前にソースがない妄想に返す言葉はないよ。

>小杉が目的地以外では地下鉄を挟むメリットは何もない
おいおい、小杉以外でも南武線の方が不便なのになに言ってんだよｗ
一つ論破されたからって、詭弁に走るなんてお子様かよｗ

この殺伐とした雰囲気を俺の鶴の一声で変えてやろう






快速ミューザを定期運転すればよくね？
市民の血税を無駄遣いしなくて住むし

>>575
・地下鉄は乗り換え時間がかかる
乗降とも地下の不便さを指摘したのに
相変わらず都合のいい部分だけ取り出して反論か

計画概要には
列車種別　急行、普通
と書いてあるり、あたかも終日運行するように見える。
もし急行が朝夕だけならID:txljFAclと同様の騙し。
昼も運行するなら通過駅は超不便。

>>581
�@並行じゃなくて平行である。じゃあ東急多摩線はラッシュ時ガラガラ？
何それ？
他人の間違えを指摘しておいて自分が間違えるって大ＶＡＣＡ？
�A黒字になれば貴重な収入源となる
じゃあ民間でやれば？
�Bじゃあグリーンライン沿線道路は被害の嵐？
もともと余裕のある港北ＮＴと比較するんだ？

>599
最早何を言いたいのかも分からんが

>乗降とも地下の不便さを指摘したのに
一般的な駅で不便な例を挙げれば良いのに一つも挙げれてないじゃん。

新百合は、川崎都民の町。
川崎市民の町じゃないわけで、新百合−ＸＸのＸＸには
都内のオフィス集積地を当てはめるのは妥当でしょ。

大手町、霞ヶ関、西新宿、赤坂…
小田急利用より川崎縦貫利用の方が便利という新百合住民が
どれだけいる？

南武線と地下鉄は等々力以外どこで利用者が被るんだ？ｗ
東急多摩川線は池上線と思いっき”並走”しているが閑古なのか？
地下鉄を民間でやったところっでどこだよｗ
収支の見込みがあっても国の補助金なしに初期費用が用意できるか。
無知め。

>>602
根拠がないっての。全部個人の予想でしょ？
流れを見るために南武線を比較に出すとそれは意味ないって言うし。

相変わらずクレクレ厨は何も反論できてないな。
南武線が不便とか言ってるけど小杉までしか行かない地下鉄に勝ち目があるとでも思っているのか。

>605
その前に俺の質問に何も答えられてないじゃんｗ

だから快速ミューザを定期運行しろと

ここまでのまとめ

�@地下鉄を間に挟んだルートは運賃が高くなるので利用されにくい
�A小杉には武蔵野南線があるので川崎縦貫のホームは更に深くなる
�Bどの路線からも小杉での不規則ダイヤの横須賀線への乗り継ぎは不便
�C唐木田車庫の間借りは絶望的
�D工事期間中は東名川崎付近は大混乱間違いなし
�E沿線のローカル需要だけでの22年完済は無理
�F急行は朝夕のみの運転で日中の運行本数は南武線とほぼ同じ
�G全列車が多摩線に乗り入れられる保証はどこにもない

反対派ってのは>>608みたいな奴を支持するの？

自分が思ったことが理屈や組み立てなしで全て正しいと思う思考回路。
スレの流れや公式も読まずに「こうだ！」決め付ける思考回路。

ここまでのまとめ

�@地下鉄を間に挟んだルートは迂回路に比べ運賃も（横浜市営地下鉄並みに
　　高くても）同等である
�A小杉で武蔵野貨物線が邪魔になる根拠は何処にもなく、乗換も他駅並み
�B横須賀線は日中、小田急の優等停車駅（向ヶ丘遊園駅）から優等に乗るよりも
　　本数がたくさん出ている
�C唐木田車庫の間借りは小田急から問題がある旨の回答は出ていない
�D工事期間中、小田急の地下化工事を見ても道路交通への影響は皆無
�E沿線のローカル需要だけでの22年完済は余裕。繰り上げもかのう。
�F日中の運行本数は南武線とほぼ同じ （ここはメリットでもデメリットでもないしな）
�G全列車が多摩線に乗り入れられ予定

真似してみたぜｗ

>>610
それは公式HPのことを言っているのか？

>>611
�@3社と2社で同等のわけがない
�Aホームは武蔵野線の更に下になるようだが
�B新百合はロマンスカー以外の優等列車の停車駅ですが
�C小田急車両を追い出すならそれ相応の負担を求められるだろう
�D比較対象になっていない
�E役人的発想ですね
�F地上の南武線よりも乗降が不便
�G小田急がそれを許す筈がない

反対派の言動。

嘘をつく
理屈で負けるとその議論は意味がないという
実例を出せといい、出されるとその実例は意味がないという
ソースを出せというが自分はソースを出さない
理屈より自分の予想を優先させる
スレタイごとスレの趣旨を変える
スレを荒らす


多分まだ論理的思考に移行してないんじゃないかな。

クレクレ厨の特徴

反論できなくなると別のIDで議論を妨害

反対派の言動

自分に反対する奴は全て自演

>>615
>>612に再反論しないの？

>>614
誰と誰が自演でその根拠は？


どうでもいいけど公式嫁。駅の設置予定地も階層も全て記載してある。
その上で深くなるだの乗換えが不便だの言え。

需要予測については、数式だけでは現実に沿わない結果がままあるようだから、近隣の南武線やらブルーラインの事例と比較することで、各駅の予測値を確認して、帰納的に需要予測の妥当性を確認したんじゃなかったっけ。
そんなことを無視して、適当に地名や固有名詞を散りばめただけで、ソースや検証といった具体的な根拠を示すことなくただ、「そんな需要はない」と書くのは、鉄オタの趣味ではなく、ただの幼稚な粘着罵倒レスと変わらないだろうな。

>>601
遂に意味不明な書き込みが始まった！

国勢調査、人口推移予測、他路線利用者、現地調査なとあらゆる視点から
鉄道建設・運輸施設整備支援機構や川崎市が数値をはじき出し、
（建設費が1000億円高い元住ルートを）１度は国交省も許可した計画を
「○○住民の目的地は○○だと思う」「急行が不便だから使わないと思う」
「乗換えが不便だから使わないと思う」
こんな理由で真っ向から否定する神経が分からんですよ。

>>618
市の中心部を通る南武線やブルーラインと比較しても無意味。
来春開業のグリーンラインと比較するのが妥当。

>>601
遂に意味不明な書き込みが始まった！

>>620
そうやって数々の赤字公営地下鉄が作られてきたわけだな。
同じ轍を川崎市に踏ませるわけにはいかない。

関東、関西は黒字だと何度言えば。
関東、関西黒字で横浜も黒字へ以降した中、
札幌、神戸、京都と比較するのが妥当なのか？

間違えた東京、大阪は黒字

ID:W7X4o+hVよ。
>>574さんには一言も無しかよ。
詭弁も含めてそういうなりふり構わない態度が原因で
クレクレ厨と言われるんだよ！

なお、ID:W7X4o+hVは>>593でもくだらないイチャモンをつけてます。

>>624
横浜市営地下鉄は建設費をいつ償還できるんだ？
金利負担分もバカにならない額になっているんだが。

>>626
答えてんだろうが。
クレクレ厨の使い方も間違ってるし。
こっちの指摘には答えないのにあべこべなこと言うな。

>>626
クレクレとは言ってないと思うが。
ただ、性懲りも無くでてくる捏造や勝手な決め付けをボランティアで指摘してるだけでしょう。

デマを流してでも必死に地下鉄に対してネガティブな先入観を植え付けようと、不毛な書き込みをしてる人達の方が流用を目論むクレクレなのでは？
と思ってしまうね、ここまで粘着してると。

ID:W7X4o+hVがファビョってます。

反対派ってそんなことしか言えないの？

これさ、急行63kmは本当か否かが基でしょ？
随分大きく話が反れたよね。

反対派主張の「線形が悪いから63km出ない」は【嘘】と言う結論でいいのかな？

>>628
>答えてんだろうが。
どこまで頭悪いんだ？

凄い過熱してるようですが、ID見ると少人数だね。
で

反対派主張の「線形が悪いから63km出ない」は【嘘】と言う結論でいいのかな？

嘘ってことにしたいんですね。

ここでいくら叫んでもこの計画はもう凍結されたらしいのに。

また根拠も示さずに、「凍結したらしい」って叫ぶんですか。

実際公式ホームページを全然更新されてないしｗｗｗｗｗｗ

>>634
現行計画に賛成の人は、あまり、表定速度は６３ｋｍでる！
って声高に叫ばないほうがいいと思うよ。

それが、多くの人に共通認識されると、川崎市は何が何でも
表定速度が約６３ｋｍ出せる線形で、路線の詳細設計をしなければならなくなり、
地下鉄の実現性が、さらに困難になると考えられるからね。

何故かっていうと、そうするためにはカーブをかなり緩く設計しなければならず、
民地下通過が多くなり、結果として、路線用地取得の困難性が増大する
ってことが予想されるからだよ。

反対派の人が、そこまで読んでカキコしているならすごいと思うけど。

>>638
もう少し鉄道に詳しくなってから書き込みした方がいいんじゃないかな？
尻手川崎間のカーブでさえ60km超えて走ってるのに。

>>639
638
表定速度って知ってますか？？？

一度、日中、新宿発の特急京王八王子行き電車に乗って、
京王八王子まで行ってみてはいかがでしょうか。
表定６０ｋｍを超える速さが、どのくらい凄いか
体験できると思いますよ。
途中１００ｋｍ以上だす区間が、どのくらい多いかも見て下さいね。
それでも、表定６１．５ｋｍぐらいしか、出てないんですよ。

鉄道のこと、ほとんどご存知ないようですね。

くだらん煽りはチラシの裏にでも書いてろ

638
川崎市民の方には、東急東横線の方がおなじみかもしれないので、
東横線の場合について、書き添えておきますね。

東横線特急の横浜→渋谷の日中の表定速度は
たったの５５．８ｋｍ程度。
川崎縦貫の急行って、東横線の特急よりもはるかに速く走るつもりなんだね。

しかしどうみてもループ

表定速度も知らない連中の議論に過ぎないってことは、ずっと前から分かっていたことなのだよ

なんかこのスレお粗末過ぎる…。

逆境にもめげず、徹底的に理論武装した輩はおらんのか。

じゃあマジレス。
同じ距離位で同じ停車数の路線を引っ張ってくればいいんじゃないの？
その上で互いの線形を比較して見たら？
文章に必ず煽りと中傷が入るからちゃんと議論なんてならないだろうけど。

あとダイヤもだな。同じ位の本数で。

推進派は関係ないことを無理矢理結び付ける天才だからね

もう手遅れかもしれないけど、キャッチボールしようぜ。
お互い一方的に全力で直球投げてるだじゃ永遠ループするだけだぜ。
疑問があるならそれについて検証していけばいいじゃん。
「〜派は」とか煽り、揚げ足そろそろ止めたら？
ずっとケンカしてたいなら別にいいけど。

京急では表定速度６３Km 以上で走ってるけどねｗ

>>649
京急くらいスピード命の設備を擁しないといけないとなると、
確かにハードルは上がるね。

>>624
「関東の」埼玉高速はどう？

それと横浜は30年かかって単年度黒字。
それでも人口増の追い風を目一杯受けた30年だったわけで。

川崎は完成後何年人口増の追い風を受けられる？

>650
例えば地下鉄と同じくらいの１０〜２０ｋｍの区間を表定速度６０Km以上で
走る電車がある電鉄会社なんて珍しくないだろ

小田急（遊園以西の複線区間で）・京王もそうだし
西武も多分そう（概算では超えるけど正確な営業キロが確定しないので推測）

東武以下は面倒くさくて見てないがｗ

あと東急も小杉〜横浜間は公式サイトだけを見ると表定60Km超えそうだが？
（距離１３Km強　所要時間12分）

ひょうてい速度何キロでもどうでもいいです

638
京王の話しがでているので、もう一つの疑問点をあげておくね。

川崎縦貫は公式ホームページにおいて、急行を朝のラッシュ時にも運行して、
その場合においても表定速度が６３kmでるように読み取れる表現となっているが、
それは、あまりにもハードルが高いと思う。

京王の場合、朝のラッシュ時（朝の７時半から８時ごろ）は
乗降時間が大幅に増えることや、急行の前に各停がつかえることなどで、
表定速度は大幅に下がる。
朝ラッシュ時急行（朝のラッシュ時は上りの特急はでない）の
調布→新宿の表定速度は、なんと、たったの２９km程度。

川崎縦貫も、朝のラッシュ時は１時間あたり１５本の運行を予定しており、
京王ほどではないが、かなりの過密ダイヤとなるはずである。
利用者数も、川崎市の予想ではかなり多いのだろうから、
各停が急行の前につかえることも、乗降に時間がかかることも当然予想される。

それでも、朝ラッシュ時に表定速度６３kmで爆走できるというのだから、
ただ、ビックリとしかいいようがない。

>653
朝の京王は、30本弱/ｈ走ってるだろ
比較対照にならない例を無理やり比較するとはｗ

地下鉄のラッシュ時並みの15本/hの時間帯は６０Km以上でてるぜ
（新宿〜調布間）

>>653
>>654
○京王（新宿-調布　15.5ｋｍ）
運行本数　7時台　29本/ｈ
急行停車駅　笹塚、明大前、桜上水、千歳烏山、つつじヶ丘 （５駅）

10時台の特急所要時間　14分　よって　66.4ｋｍ/ｈ


○川崎縦貫（新百合ヶ丘-武蔵小杉　16.7ｋｍ）
運行本数　ラッシュ時　15本/ｈ
急行停車駅　宮前平（1駅）

京王線優等が29ｋｍ/ｈ？しか出せないような時間帯に、川崎縦貫は最低でも50ｋｍ/以上の優等が確保できる画期的な路線ということなんですよ。
その時間帯は、バスは鉄道以上に定時性が確保しづらいしね。

>>655は何が言いたいんだ？

■川崎縦貫高速鉄道［急行］
　・区間：新百合ヶ丘　→　武蔵小杉　　・途中停車：１駅（宮前平）
　・ダイヤ：ピーク時（15本）　　・距離：16.7km　　・時間：16分　　★表定速度：63km/h
■小田急小田原線［快速急行］
　・区間：新百合ヶ丘　→　代々木上原　　・途中停車：１駅（下北沢）
　・ダイヤ：平日17時台（16本）　　・距離：18.0km　　・時間：17分　　★表定速度：64km/h
■京王線［準特急］
　・区間：調布　→　新宿　　・途中停車：１駅（明大前）　
　・ダイヤ：平日22時台（16本）　　・距離：15.5km　　・時間：16分　　★表定速度：59km/h
■東急東横線［特急］
　・区間：横浜　→　武蔵小杉　　・途中停車：１駅（菊名）
　・ダイヤ：平日23時台（14本）　　・距離：13.4km　　・時間：13分　　★表定速度：63km/h
■京急本線［快速特急］
　・区間：横浜　→　京急蒲田　　・途中停車：１駅（京急川崎）
　・ダイヤ：休日20時台（12本）　　・距離：14.2km　　・時間：10分　　★表定速度：86km/h
■相鉄本線［急行］
　・区間：希望が丘　→　横浜　　・途中停車：１駅（二俣川）
　・ダイヤ：平日7時台（14本）　　・距離：12.2km　　・時間：14分　　★表定速度：53km/h
■東武東上本線［急行］
　・区間：和光市　→　池袋　　・途中停車：１駅（成増）
　・ダイヤ：平日6時台（15本）　　・距離：12.5km　　・時間：13分　　★表定速度：58km/h
■東海道本線［普通］
　・区間：川崎　→　新橋　　・途中停車：１駅（品川）
　・ダイヤ：平日7時台（13本）　　・距離：16.3km　　・時間：14分　　★表定速度：70km/h

>>651
> 例えば地下鉄と同じくらいの１０〜２０ｋｍの区間を表定速度６０Km以上で
> 走る電車がある電鉄会社なんて珍しくないだろ

そうだね。
ただそれだけ速い電車は、中間駅ではむしろ利用しづらいもの。
既存各社の例をみても、拠点間輸送（少なくとも発着駅は
新宿、池袋、品川、横浜等のレベル）を担うからこそ意味がある。
川崎縦貫で、新百合−小杉に設定することに意義が見出せない。

>>658
638
そこに上げられている列車って、みんな直線区間で
１００ｋｍとか１１０ｋｍあるいは１２０ｋｍとかで、
かっ飛ばしてる列車じゃん。

川崎縦貫の設計最高速度って知ってる？
公式ホームページによれば、たったの９０ｋｍなんだよ。
それから、鉄っちゃんならみんな知っていると思うけど。
設計最高速度と実際に出している最高速度は、通常かなり違うみたいだよね。
ダイヤの回復運転とか安全性確保とかあるから。

例えば、京王相模原線の設計最高速度は１６０ｋｍらしいが、
実際の電車が出すのは１１０ｋｍぐらい。
川崎縦貫高速鉄道は安全性を考えると、おそらく、
直線区間でも８０ｋｍぐらいしか出せないんじゃないかな？

はたして、そんなに遅い急行列車で、６５８氏が並べている
強豪のつわもの列車と互角なスピードがでるのかね？

かなりの部分が一直線かつ複々線の小田急の快速急行
「新百合ヶ丘→代々木上原」と比べているあたり、すごいと思うよ。

できるだけ中立になるように一生懸命調べて計算したのに俺を責めないでよ。

>>661
638
別に責めているわけではないので・・・
見ている人が、誤解しないようにカキコしただけ。
気にさわったらスマン。

>>660
申し訳ないが、こういうレスを見るとマジメに労力を払ってＷＥＢからデータを集めて提示してるのがバカみたいに思えてくるな。
何が君をそこまで川崎縦貫スレに書き込む気にさせるのか。wikiを修正されたことを根に持っているのかい？

私は658氏ではないが、おそらく、きみのような強豪のつわものに相手に２ｃｈで互角に論戦するのは不可能だと思う。かなりの完敗だ。
そんなすごい君に、このスレはふさわしくない。時間のムダでしかない。
ぜひ京王スレで、思う存分持論を展開して、相模原線特急新設などを勝ち取ってくれ、健闘を祈る！

>>662
多分、小田急ユーザーでここを見ている人は、誤解しないと思うから大丈夫だよ。

>>658は停車駅数と距離、ダイヤのなるべく近い区間を調べたもので
これを基にして線形、複々線、高架化等色々な要素を比較して
議論が展開されればと思ったんだけどね。
ダメだったみたいだ。

>>663
たぶん、信憑性の薄い情報に流されて、使いもしない地下鉄の
建設費に税金を払わされるのが嫌なのだろうよ。

Wikiや京王の方向に向けたがる君の飛躍ぶりが理解できない。

>>658
できれば、各停の比較もよろしく。
同じ幹線道路の地下に無理矢理通したという点で、横浜市営が
比較できそうだが。

>>665
最初にそう書かなければダメだよ。

仮に、>>665 表の中の最低表定速度である、53ｋｍ/ｈで、川崎縦貫の急行運行すると、約16分が18.9分になるのか。
3分弱の差か。

ところで、wikiのS.SExp,Hashimoto氏は２ちゃんねらーだそうだが、638さん、同一人物なんですか？

>>668
638です。
僕は「S.S.Exp.Hashimoto氏」とは全くの別人ですよ。
僕もたまたま先ほど、
ウィキの「小田急多摩線」と「川崎縦貫高速鉄道」を見て、編集を知りました。

「Momotaro555 」氏が、またウィキの書き換えをするんですかね・・・溜息。

>>667
表定速度で比較するなら停車駅数と距離とダイヤを統一せよ、との事なので。
>>668
ウィキを編集したことはない。
速度はウィキから引用したんじゃなくて自分で計算。
調べたのは距離、ダイヤ、駅数。

>>670は658です。
ごめんね、638と658と見間違えた。


各駅は計算しんどいかも。候補が多すぎて。
まぁ、まともな議論になるならやってみるかな。

>>669
デマが一人歩きしたら、混乱するからね。

>>669
ちなみに川崎市民ですか？

>>673
669
僕は川崎市民ではありません。
小田急電鉄の沿線住民です。
疑問に思うことはハッキリさせたほうが、
川崎市民の方にとっても、近隣の小田急沿線住民にとっても、
小田急電鉄にとっても、良いことだと思うのでカキコしています。

区間探すだけで大変だったので取り合えずこれで勘弁。気が向いたらまた調べる。
南武線で全く同じ距離、同じ停車数の区間が。表定速度が一致した。

■川崎縦貫高速鉄道（急行退避なし）
　・区間：新百合ヶ丘　→　武蔵小杉　　・途中停車：9駅（長沢〜等々力緑地）
　・ダイヤ：ピーク時（15本）　　・距離：16.7km　　・時間：24分　　★表定速度：42km/h

■横浜市営地下鉄
　・区間：あざみ野　→　三ツ沢上町　　・途中停車：9駅（中川〜片倉町）
　・ダイヤ：平日7時台（14本）　　・距離：15.6km　　・時間：24分　　★表定速度：39km/h

■南武線
　・区間：谷保　→　久地　　・途中停車：9駅（分倍河原〜宿河原）
　・ダイヤ：平日7時台（11本）　　・距離：16.7km　　・時間：24分　　★表定速度：42km/h

ウィキは事実を載せるのであって、編集者が予測して結論を出すのウィキのルール違反かと。
S.S.Exp.Hashimoto氏の書き込みはどうかと思うな。
「ウェブサイト上でニュアンスが変わった」だけに留めておけば分かるけど。

結局、条件を統一したら過大でも過小でもなく妥当なところに収まった感じだな。
何がきっかけで速度の話になったんだっけ？
大騒ぎすることでもないような。

公式ホームページ、
平成１９年３月の平成１９年度予算に関する報告の時は、
「平成２０年度の補助採択、鉄道事業許可の取得を目指し、現在、
国及び関係する鉄道事業者と協議・調整を進めているところです。」
という表現だったのが、

今日アップされた、平成１８年度の決算報告では、
「早期の補助採択、鉄道事業許可の取得に向け取組みを進めています。」
という表現に変わったね。

お役所って、無意味に公的な文書の表現を変えることはないと思うので、
何らかの意味がありそうだよ。

「平成２０年」っていう具体的な記述がなくなったし・・・
「協議・調整を進めている」っていう表現もなくなったし・・・

良く分かんないけどさ、こういうのって水面下で先に動いてるもんでしょ。
小田急になんの連絡もなく公式発表なんてありえないでしょ。
もしそうだったら小田急から抗議が合ってもいいどころか裁判沙汰でしょ。
順調か不調かは知らないけど、車庫を貸す貸さないとかそんな次元の
協議じゃないと思うんだけど。

>>679
調整なく発表されて裁判？　お上に向かってそんなたいそうなことは
できませんよ。ただ物理的に無理なものは無理。

>>680
物理的に無理、というのは物理的にあり得ない。

>>681
イミフ

反対派は物理的の意味が分からない

>>683
イミフ

>>679
現計画に賛成の人たちは、小田急と水面下で調整しているってよくいうけど、
どうして、この期に及んで水面下の調整じゃないといけないのかな？

もしも、国交省に許可申請する直前の段階だっていうんだったら、
もう当然、正式に協議会とか作って調整すべきだと思うけどね。

何の交渉も連絡もしないで「小田急と直通して唐木田車庫使います！」なんて言わないだろ普通。
だからと言って小田急が了承したと言う訳ではないぞ。
ここは賛成派、反対派と分けたがる様に極論ばかりだからな。
実現に向けて調整、どう頑張っても無理な場合は無理、可能なら可能で結論を出すだけ。
今は無理とも可能とも全く情報が出てきてない。何を言っても全て想像の領域を出ない。

では軌間可変電車で大師線直通というのも京急の了承を取っているのだな
向こうはえらく迷惑がっているようだが

日本語の分からん奴だな。
了承したとかしてないとか知らないっつーの。

京急が公式に直通辞退や川崎を批判したこともなければ川崎が軌間可変電車にするとの発表もない。
理想、想像、予想、全てを繰り返しているうちに事実と混在している。

正式に発表されたのはこれだけ
・京急とは直通で双方合意している。但し元住吉ルート。
・川崎大師〜小島新田の地下化は着工している。
・川崎DICEビルの下に地下鉄（大師線）用のトンネルが既に完成している。


事実を言ってるだけ。

>>688に補足
・京急との直通合意は標準軌前提で現在の狭軌は想定になかった
・元住吉ルート設定時は車庫を水沢地区に設置する予定だった

日本語がわかるわからないはともかく、国交省の認可がいつ下りるか
はっきりしていないところが、賛否真っ二つにしている原因だな。
少なくとも「いつ認可を目指して」とか「どちらの可能性が高い」とか
国交省が発表すればいいのに。

まあ、認可するしないで利害関係のある企業や人に接待受けて
いるのだろうから、早々簡単にだせないんだろうけどなｗｗ

>>686
> 何の交渉も連絡もしないで「小田急と直通して唐木田車庫使います！」なんて言わないだろ普通。

どういう交渉しようが、小田急車両で満杯の唐木田を川崎市が
使えるようになるはずがないから、（「普通」ではありえないの
だろうが）交渉も連絡もしないで唐木田使うって言ってんじゃないの
と疑われている。この疑問を解きほぐすようなアイデアを
賛成派が披瀝してくれれば、それはそれは納得できなくもないが。

川崎市が既存の車庫を使って安く上げておいて、小田急が車庫を
新設するなんていうウルトラDはなしで（そんなことしたら
株主代表訴訟もの）。

新鉄道を活かしたまちづくりに期待してる。
ラッシュが酷くなく、遅れない電車で通勤できる日が早く来ますように。

>>689
国交省は、少なくとも小田急が正式に、唐木田車庫への川崎市車両の受け入れ及び
相互乗り入れを了承した、という書面を許可申請書に添付しないと、
事業の許可はしないと思う。
その計画が破綻すると、計画自体がちゅうに浮いちゃうもんね。

お役所は、許可後のトラブルを特に嫌うんじゃないかな？
水面下で・・・なんていうのは、何の証拠にもならないよ。

だから、川崎市が本気で小田急との相互乗り入れをして唐木田車庫を利用したいなら、
小田急多摩線延伸や小田急と相鉄の相互乗り入れの話しみたいに、
協議会的なものを、たとえば、
川崎市、小田急、東京都、東京都多摩市、鉄道建設・運輸施設整備支援機構とかを
メンバーとして、つくらないとらちがあかないと思うよ。

唐木田車庫を大規模に拡張するとかいう話しになると、
たぶん、都の認可？や地元の了承とかもからんでくると思うので。

全て想像に過ぎないと言っているのに結論を出したがる。
どんな方向で調整しているのか、どこまで進んでいるのか、平行線のままなのか
何１つ情報がないのに可能とか不可能とか決めようがない。

反対派は「水面下で交渉＝小田急と合意した」と勝手に話を進めて捉えてる気がする。
常識的に考えて連絡なしで発表なんて有り得ない。それを否定してるだけ。

またルートを変更すれば良いと思っている私がいる。

>>693
> 何１つ情報がないのに可能とか不可能とか決めようがない。
情報が何もないということはないかと。

例えば仮に唐木田が古くからの車庫で、近年、より大規模な
車庫を別に造成したとでもいう場合であったら、川崎市が
使う余地もあったかもしれない。

しかし唐木田は新しい車庫で、最近の状勢を勘案のうえ投資して
（＝無計画に大規模にはしない）造ったわけで、追加的に
6両15編成を置ける余地があると考えることはできない。
現実から出発すれば、車庫を利用できないことは客観的な
事実と言える。

だから、どういう方向性で進めてるのかが分からないのにどの視点から見ていいのか分からない。
”現時点での小田急車両＋地下鉄車両＝オーバー”と単純な足し算で意見を言っているが
どれだけ阿部を馬鹿と思ってるか知らんが、何も調べずに無断で発表なんかしないだろ。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構に委託したこの路線。「貸して下さい」「空きが無いので無理です」
そんな幼稚な議論をしてる訳が無いだろう。

また見当違いな反論されそうだから念を押していくけど、別に小田急が了承したとか
絶対に予定通りの計画で行くとか言ってる訳ではない。

古いタイプの車両が多いようだけど
引退させて縦貫に入れ替えるんじゃね？

>>698
電車は、仕業というものに基づいて運行されており、
営業距離に応じた車両数が必要なんだ。
だから古い車両の置き換えってわけにはいかなくて、
車両は純増でなければだめなんだ。
鉄っちゃんなら、基礎知識ってとこなんだけど。

あと、小田急の名誉のためにカキコしておくけど、古い車両って５０００形のこと？
小田急ではここ数年で３０００形の新車が大量導入され、
２６００形・旧４０００形・９０００形などが次々と姿を消した。
そいてつい最近には、地下鉄千代田線直通仕様の４０００形まで登場した。
他社と比較しても、十分に新しい車両は多いほうだと思うが。

699
×　営業距離に応じた車両数が必要なんだ。
○　営業距離及び運転本数・運行速度に応じた車両数が必要なんだ。
正確に書くと「○」のようになる。
スマン

699
×　そいてつい最近には、
○　そしてつい最近には、
重ねてスマン

古いけど
http://www.geocities.jp/exyna_institute/qju/00.html

>>697

>鉄道建設・運輸施設整備支援機構に委託したこの路線。「貸して下さい」「空きが無いので無理です」
>そんな幼稚な議論をしてる訳が無いだろう。

それこそ、現実に裏付けされていないことだと思うけど。
幼稚な議論というが、どこをどうすれば空きがひねり出せるのか、
普通に考えて無理なものは無理。

幼稚な議論でない議論としては、小田急には別に車庫を造ってもらい、
それによって唐木田を空かせ、別の車庫について地下鉄とは別の
財布から費用負担する、ということくらいしか考え付かない…。

普通に考えれば（上記は「普通」の範疇を超えていると思う）
無理なので、無理じゃないというほうに、一種の挙証責任があると
思う。そういう立証があるまで無理だという前提で話をするのは、
ごく当然のことでしょう。

>>702
川崎市サイドでも、状況の変化により元住吉接続では採算が合わない
と言っている。その、元住吉接続時代の需要予測が正確だ
という立論ですよ。

この情報は、本当に古い、としか言えない。

ODの分析は、科学的ではあっても、恒久的普遍的ではない、
ということです。

車庫の話なんてどうでもいいんだが。
誰もレスをつけて相手しない気持ちも分かるけど、多くの人抱くであろう感想を書くと。

>>703
「どこをどうすれば空きがひねり出せるのか、
普通に考えて無理なものは無理。」

根拠も具体的に示さずに、このような決め付けで勝手な理屈をつけて難癖を書き立てても前提が成り立っていない。
訳の分からない論を展開する前に、あなたの脳内にある10年後の小田急ダイヤ、保有車両数、留置可能な車庫数、退避路線数を提示してくださいな。

念を押しておくけど「普通に考えても〜思う」は、無しでね。

>>705
その前に空きがひねり出せる根拠を具体的に示せないから
このような偏狭な突っ込みが入る。



できると思っているなら、おまえも同様に小田急のダイヤ、
保有車両数、留置可能な車庫数、退避路線数を提示して
くださいな。


と全て賛否両側に跳ね返る話であることを自覚しろ

ちなみにおれは増税不可、尻手黒川不便化不可だけど
黒字＋工事中も不便地域なしであればどうぞって感じ

ちょっと遅い情報だけど、
新交通システム「日暮里(にっぽり)・舎人(とねり)ライナー」の開業予定日が、
平成20年3月30日（日）に決まったそうだね。

身の丈にあった計画がどれだけ重要かっていうことの、
典型的な例だと思うよ。

東京都では、多摩都市モノレール、新交通システムのゆりかもめ、
今回登場予定の新交通システムの日暮里・舎人ライナーなど、
モノレールや新交通システム等の中規模交通機関を、
うまく取り入れた交通施策を展開していると思う。

一方、川崎市は、表定速度約６３km、２０ｍ車フル規格、急行運転（当初からの予定）、
小田急車庫の借用＆小田急線との相互乗り入れ、等々力への迂回・・・
当初計画と比べ、計画は壮大になるばかりかと。

速度の話は終息？

>>707

「10年後に車庫を使うのは無理だ。」という命題に対して、
私は10年後の小田急のダイヤ、保有車両数、留置可能な車庫数、退避路線数など分からないから、
「10年後に車庫を使うのは無理だとはいえない」と説明してるだけ。

無理だと言いたいなら、10年後の小田急のダイヤ、保有車両数、留置可能な車庫数、退避路線数など説明できるデータを示さないと、幼稚なレトリックに過ぎないね、ということ。

それにしても、平日昼間にわざわざこのスレに書き込まれる内容って、ワンパターンな煽りや罵倒が多いね。プロの方かな。

公共交通網には、乗り合いタクシーが適したところもあれば、ケーブルカーが適したところもあるだろうね。
地形や人口、通勤通学のラッシュ緩和の実現などを考えれば、妥当な規格なんだろうね。
この計画で十分採算がとれる試算も出てるしね。

>>710
いや、だからさ、「無理だ」というのが命題じゃないわけさ、その主張を返すと
10年後の小田急のダイヤ、保有車両数、留置可能な車庫数、退避路線数など
分からないから、「10年後に車庫を使うのは可能だとはいえない」といえるの。

おれは車庫問題なんかどうでもいいけど、あまりにもひどい返し方だったので。

それと、平日昼間に書き込んだからって、いとも簡単に決めつけですか。
年中無休のサービス業をなんだとおもってんの？

おれが言いたいのは、市税増や尻手黒川車線規制なんて真似をしなければ
着工でも廃止でもどうでもいい。
ただ、調査費とかそれに類する目的で、毎年高額な無駄な予算をだらだら
垂れ流す事が許せないだけ。おれは川崎市民だけど、この地下鉄には全く
関係のないところに住んでいるからなおさら。

>>711
なにが、あまりにひどい返し方なのか分からない。

ウィキペディアや、
>>690
「小田急車両で満杯の唐木田」
>>696
「車庫を利用できないことは客観的な事実と言える。」
>>703
「どこをどうすれば空きがひねり出せるのか、普通に考えて無理なものは無理。」
といったレスで繰り返されていたのは、言い換えれば「10年後に車庫を使うのは無理だ」ということ。

これを「無理だとはいえない」と否定しただけ。
可能だとか不可能だとか、そんなことは部外者が断定できるものではないというのが私の考えで、現時点でそれ以上の主張をするつもりはないんですが。

小田急と川崎市との交渉内容とは関係なく、レスやウイキペディアを書いてる名無しさんの理屈に対して書いてるだけです。

それを言いたいだけなのにこんな事を書いている。

>根拠も具体的に示さずに、このような決め付けで勝手な理屈をつけて難癖を書き立てても前提が成り立っていない。
訳の分からない論を展開する前に、あなたの脳内にある10年後の小田急ダイヤ、保有車両数、留置可能な車庫数、退避路線数を提示してくださいな。

2007/10/29(月)のＤＱＮ:/ybeak7L

>>712
> 可能だとか不可能だとか、そんなことは部外者が断定できるものではないというのが私の考えで、現時点でそれ以上の主張をするつもりはないんですが。

それはそれで、最後の最後100％のところは、当事者しか
わからないというのは一面の真理だ。

ただ、「普通に考えて」というのは実は大事なキーワードで、
80〜90％の確度で部外者が妥当な予想をすることが可能、
という部分もあるよね。

「小田急複々線が全通したら各停がスピードアップする」
これ、当事者以外は何とも言えない？　いや、部外者であっても
概ね正しいとして話を進めてもいいかと。

「小田急複々線が全通したら、輸送力が増強される」
これはどう？　これもやはり（だいたい）正しいかと。

「小田急複々線が全通したら、輸送力は現状維持で、スピード
アップのみを図る」は？　社会状況的にみて、ある種犠牲を払ったのに
混雑緩和にはならない、ということが許されない（許されにくい）
のも確か。なら、上記命題は（恐らく）正しくない。

そういう妥当な判断からの帰結として、車両が増える方向性にある
というのもまあ正しいと言っていい。スピードアップによって、
増加幅を抑えることは可能かもしれないが、少なくとも大幅に
車両が減る、というストーリーは描けないのは確か。

そういう普通に考えられる事項をベースに、唐木田に15編成追加で
入れるのは無理（追加どころか、小田急車両をどかしても無理
ですが。13線しかないので）ということは、「ある程度」
確からしいと言えないかな…

では、10年後の小田急ダイヤ、保有車両数、留置可能な車庫数、退避路線数といった具体的なソースを示せないから、われわれが「10年後に車庫を使うのは無理だ、とはいえない」ということでいいですな。

普通に考えて○○だろ！

自分の想定したパターンは常におこり得る全てのパターンを網羅していると。
勘違いですよ。目を覚まして下さい。

このスレが加速すると反対スレからコテが消えますね。フフッ。

そういえば、川崎縦貫高速鉄道って何m車何両編成を予定してるんだ？
京急大師線と直通するらしいし、18m車４両？

まずは>>1を読むといいと思いますよ。

京急がもうちょっとやる気になるとおもしろそうなんだけどな
ただ絡んでも明らかに儲からない路線だと踏んでいるんだろう

大師線としてはメリットだらけ・・・のはずだった。
ルート変更による延長で京急としては”本当に川崎まで来るの？”が本音。
加えて軌間の問題まで発生して中止になることを懸念している。
必要のない大師〜川崎の地下化までやった挙句、地下鉄がこなかったら
一部とは言え京急も建設費を負担している訳で、何のための地下化だったのか
と言うことになる。

あとは神奈川構想次第。重要な施設が造られるなら何が何でも川崎まで造るだろう。
大師線も地下化と同じく川崎負担で延伸することになる。

確かに、あの地下化は地下鉄との相互乗り入れがないと大して意味ないな
京急が川崎〜小杉も作ればいいんじゃないかと思うがこれも京急としては無駄だな
うーむ

>>716
網羅してないから、なにも一切予想できない？
０％？

「車庫を造るには金がいる」という命題について、
将来、ただで車庫を造る画期的な方法が開発される可能性を
考慮していないから、正しいとはいえないよ、

と言われて納得いくか、普通に考えて。

パターンを網羅していない、という実例を示してくださいよ、
ということです。

施設そろい新百合ケ丘「芸術のまち」本格始動へ　川崎

新百合ケ丘駅は地元住民の誘致により、一九七四年の小田急多摩線開通とともに開業。
乱開発を防ぐため、住民や市などが区画整理事業と芸術施設の誘致を柱に、周辺をＪＲ川崎駅に次ぐ新都心とする「芸術のまち」構想を立ち上げた。
構想は、これまで醸成させてきた市民の芸術文化を下地に、「しんゆり発」の若手アーティストを世界に輩出するのが目標。
日本映画学校に加え今年、昭和音楽大学のキャンパスが厚木市から移転し、芸術創作の機能を備えた市アートセンターもオープンすることで、核となる施設がそろった。「芸術のまち」が本格始動することになる。

来年二月には小田急電鉄が駅舎をリニューアル予定。さらに駅前に総合病院の建設や武蔵小杉駅（中原区）から川崎縦貫高速鉄道を開業する計画も進んでいる。

川崎市、新百合ケ丘に芸術の拠点、映画学校や昭和音大と連携

川崎市は三十一日、麻生区の小田急線新百合ケ丘駅近くに「川崎市アートセンター」をオープンした。
市民の創作活動や作品発表を支援、周辺の日本映画学校や昭和音大などとも連携をはかり、「しんゆり・芸術のまち」構想の拠点とする。
客席数百九十五席の小劇場と百十三席の映像ホールを備え、映像編集室や録音室、舞台装置の制作などに利用できる工房も用意した。
日本映画学校の創立者、故今村昌平監督が受賞したカンヌ映画祭パルムドールのトロフィーも展示されている。
阿部孝夫市長は「芸術文化が生まれ流れ出る泉として、日本全国、世界へと発信していくことを期待したい」とあいさつ。
「しんゆり・芸術のまち」ＰＲ委員会の委員長を務める小田急電鉄の大須賀頼彦社長は「新百合の芸術文化をはぐくむ機能が充実するのは喜ばしい」と話した。

正直こんな地下鉄作って市の借金増やされたんじゃ
たまんねえな・・・

このオペラを見よう！第3回　藤原歌劇団　『蝶々夫人』

http://otokonokakurega.net/blog/entertainment/70/entry880-2.html

地下鉄が出来たら今の過小予測はあっと言う間に越えて
沿線人口も増えて税収も増えてウマーだね。
ようやく宮前区民と麻生区民が川崎の役に立てそうだ。
もう市内で下を向いて歩かなくていいよ。

>>722
>京急が川崎〜小杉も作ればいいんじゃないかと思うが
多分無いけどそれはそれで面白いね。
その辺りは臨港バスエリアでもあるからテリトリーを犯さないで済むかもしれないし。

京急の事だからルートは南武線に構わずほぼ直線にしそう
武蔵小杉〜市ノ坪〜鹿島田〜幸区役所〜川崎
って感じかな？

しかし結局は客を喰われるＪＲと東急の猛反対に遭っておじゃんになりそう。

いっそのこと、小杉から多摩川を越えて、西馬込へむかって浅草線に乗り入れる。

そしたら採算とれるんじゃない？

>>730
新百合ヶ丘〜武蔵小杉で十分採算とれるから、今の計画で採算のことは気にしなくていい。

>>730
そのルートは京急、東急共に激怒ｗ

だったら宮前平から田園都市線に乗り入れればいい

>>729
東急の客をそんなに喰うかね？
JRは反対しそうだがｗ

京急が作ればたしかに直線になりそうだ
で南武線急行みたいな感じか
そう考えると面白いな

そもそも川崎〜武蔵小杉〜新百合ヶ丘じゃなくて、川崎〜日吉or元住吉〜町田とかのほうが交通網としては充実するんだろうな
川崎縦貫でもなんでもなくなるけど

>>734
確かにＪＲに比べると東急の客は限定的だと思う。
しかしテリトリーの拡大を確定させるのを嫌うのではないかと思う。
今でも東急は川崎から小杉方面や五反田行きのバスを維持しているから。

>南武線急行
イメージは当ってると思う。
いっそのこと新百合〜小杉も私鉄がやればいいのではないか？

>川崎〜日吉or元住吉〜町田
それなら悪くは無いと思う。市営では無理だろうけど。
でも、日吉村が川崎市に残っていたら日吉経由に出来、
無駄に遠回りせずに済んでたのにねえ。

そもそも京急と小田急に乗り入れるってのが欲張りだ。
レール幅の違う路線と乗り入れるってのは、現実味を薄くさせる要因にもなりかねない。
だから、大人しく川崎止まりにするべきだな。

そもそも、川崎市が作って川崎市が管理というのが欲張りだ。
小田急と京急と東急が出資して会社を設立、川崎市は初期工事と
土地の収用だけやればいい。

変に横浜市に対抗意識燃やし過ぎ。

せっかく黒字になるルートが提案されてるのに
一生懸命赤字ルートを考えなくていいよ。

>>736
そのくらいしないとメリットがないということだと思うわ

>>737
東急は関係ない。当事者は小田急・京急
東急厨は引っ込んでください

前にもあったが、新百合ヶ丘発よりは町田発川崎着のほうが電車の走ってない地域を考えても需要はありそうだ
ということは川崎市が作る必要性もたいして無いな

武蔵小杉〜川崎も武蔵小杉〜京急蒲田にしたら空港線と直結で空港アクセス良好路線じゃないの

ホントに浅草線だの蒲田だの、多摩川を簡単に越えられると思ってるよね。

あくまで素人鉄オタの妄想で言ってるんだからいいだろ
実際には多摩川越えるには橋作らなきゃならないだの何だので厳しいだろうがそんな妄想のほうが必要性のある鉄道網にも感じるわ
逆に言えばそれだけ川崎縦貫が無駄だってことだろ

>>743
スレ作っておいた。
ここで、あなたが必要だと思う鉄道について思う存分語ればいいさ。


http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194174520/

町田〜川崎で鉄道を作れ

1 名前：名無し野電車区 2007/11/04(日) 20:08:40 ID:Qv6TneYS
町田発川崎着のほうが電車の走ってない地域を考えても需要はありそうだ


スレで呼びかけてとりあえず署名でもやったらどうだろう。
どのくらい集まるかな。いつの日か答申に盛られればいいね。

>>740
漏れは>>737では無いが無知過ぎる。
束急が反対したら宮前平〜小杉は認可される事はないだろう。

>>742
>>743
漏れは>>741でも無いが、
民有地の下を通すより簡単ともいえる。
確かに只ではないけどね。

大田区、中原区、幸区辺りの状況を知っているのだろうか。
まず馬込車両検修場から先地上だが街が完成されていて延伸できない。
地下に入ったら同じく街が完成していて地上に出れない。
用地買収って金を出せば済むと思っているのか。
綱嶋街道拡張のための用地買収に一体何年かかっていると思っているのか。
そもそも地上に出るのが困難だから地下鉄な訳で。

ID:LgDISCTNって何が言いたいの？

川崎って常に横浜の周回遅れなんだよな。
中田市長が4号線の建設を後悔している時に
阿部市長は地下鉄を建設しようとしている。
横浜でLRTが実現しようって時に、
この地下鉄がどでーンとできちゃうんだろうな。

形を変えた規格厨がしつこいな。
総合的に見て、この路線は地下鉄が妥当という結論なんだよ、それで採算がとれると試算も出来ているんだから。
40年以上前から答申でも盛られていた川崎市の交通軸を、機が熟したから造るだけ。

沿線が殆ど違う横浜云々の話は、どうぞ横浜市営地下鉄スレでやってください。

反対派ってちょっと頭が弱い子が多いね。

結局建設しないんでしょ？

>>749
頭が悪すぎるね。

>>750
自分からみれば肯定派の頭の弱さが際立っていると思うんだがねぇ

【社会】 「神奈川天下無敵」 トンネル落書きで、１５歳少年逮捕→「証拠あるのか？」と否認…川崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194231194/

>>749
はじめに結論ありきの試算に気付いてないのか・・・

>>750
藻前がナー

日本全国、採算とれないけど政策として造るんだという
地下鉄はなかったわけで、いま赤字垂れ流しの全路線とも、
試算段階では黒字になるはずだった、という事実は重いよね。

>>754
だから、各駅ごとの需要予測を、隣接する南武線の実利用者と比較して過剰な予測かどうか確認してみたら、それほどおかしな数字ではなかったでしょ。
今までなされてきた具体的な試算内容の検討は一切無視ですか・・・

>>755
>いま赤字垂れ流しの全路線
日本全国の地下鉄が赤字垂れ流し？　これって事実なの、初耳だわ。
東京メトロは？　御堂筋線は？
大江戸線って予想を下回る利用者だったんだっけ？

また、デマを事実扱いか。

>>756の斬新すぎる日本語解釈に思わず嫉妬

>>757
こういった“都合のいい解釈”ってのでこの計画はここまで進展してきたんだろうな

>>756
これまでの検討？
説得力ある結論めいたものなんてあった？

思い込みって恐いなー。

全路線が赤字垂れ流し、と、赤字垂れ流しの路線についてすべて、
の意味の違いがわからない（普通の日本語力があればわかるよね、
思い込みか？）くらいなんだから仕方ないこととは思うけど。

取り敢えず、赤字垂れ流しの地下鉄を上げてみろ。

>>759
一文が長くて修辞や接続があいまいな内容だから、そうやってどういう意味なのか補足しないと、普通に文意が伝わらないだろｗ

予定より欠損解消が早く見込めそうな路線もあれば、地方部にはそうでない路線もある。これは事実だって言われても、当たり前でしょう、としかいえない話だな。
で、川崎市の試算には何か問題があるのか？

>>760
七隈線とかじゃね?ｗ
川崎市営とは全然違うけど。

　　　　　　　　　人口　　　　　人口密度 　　人口増減数　　人口増加率　　　　　　収支
　札幌市＿　1,888,953　／　*1,684.88　／　*8,090 △　／　0.42％ △　／　累積赤字・単年赤字
　仙台市＿　1,027,329　／　*1,311.14　／　*2,231 △　／　0.21％ △　／　累積赤字・単年赤字
　特別区＿　8,568,027　／　13,886.37　／　78,374 △　／　0.91％ △　／　累積黒字・単年黒字
　川崎市＿　1,342,262　／　*9,406.18　／　15,251 △　／　1.14％ △　／　　
　横浜市＿　3,602,758　／　*8,237.13　／　23,130 △　／　0.64％ △　／　累積赤字・単年黒字　
　名古屋市　2,223,148　／　*6,810.07　／　*8,086 △　／　0.36％ △　／　累積赤字・単年赤字　
　京都市＿　1,472,511　／　*1,778.61　／　*2,300 ▼　／　0.16％ ▼　／　累積赤字・単年赤字　
　大阪市＿　2,635,420　／　11,865.38　／　*6,609 △　／　0.25％ △　／　累積黒字・単年黒字　
　神戸市＿　1,528,687　／　*2,768.61　／　*3,294 △　／　0.22％ △　／　累積赤字・単年赤字　
　福岡市＿　1,414,417　／　*4,152.72　／　13,138 △　／　0.93％ △　／　累積赤字・単年赤字　

さぁ、議論が止まりました。

１．多摩川の　明ける空から
　　きこえる　やさしい鳥の歌
　　ほほえみは　光のシャワー
　　さわやかに　こころ洗うよ
　　新しい　朝は生まれて
　　人びとの　軽い足どり
　　好きです　陽差しの　似合う街
　　好きです　かわさき　愛の街

２．よろこびを　語る広場に
　　きこえる　やさしい花の歌
　　そよかぜは　緑のリボン
　　あざやかに　こころ飾るよ
　　新しい　愛は生まれて
　　わかち合う　胸のときめき
　　好きです　みんなで　生きる街
　　好きです　かわさき　愛の街

３．街並の　つづく窓から
　　きこえる　やさしい愛の歌
　　まごころは　希望のリズム
　　いきいきと　こころ弾むよ
　　新しい　時代は生まれて
　　つなぐ手に　明日を夢みる
　　好きです　幸せ　灯す街
　　好きです　かわさき　愛の街

>>765
ゴミ収集車のテーマか

流れが途切れたので、新しい話題・・・

２期ルート（武蔵小杉−川崎）について、去年の７月に川崎市から３ルート案が発表されたのに、
その後、どのように検討が進んでいるのかが全然発表されないね。
検討は、進んでいないということかな。

僕は、広域需要と将来の羽田延伸を考慮に入れるなら、
その３案とも路線がくにゃくにゃしすぎて、如何な物かと思っている。

「武蔵小杉−川崎」をほぼ一直線で結ぶくらいじゃなきゃ、
とても、県央や東京多摩地区からの需要は取り込めないだろうね。

この計画って、とにかく中途半端なんだと思う。
この際、この地下鉄は、首都圏ネットワークのひとつとして広域需要を中心に狙うのか、
鉄道不便地帯解消のためのローカル輸送中心なのか、
はっきりさせたほうがいいと思う。

そうでないと、中途半端でどちらにも使い物にならなくなるのでは？

そもそも武蔵小杉〜川崎は現状で南武線があるわけで、区間を直線で作ってしまったらそれこそ需要はないかと
大師線との乗り入れを考えると駅は京急側になるわけだし
京急が武蔵小杉〜川崎間を作って爆走して南武線より5分短縮！くらいじゃないと無駄

羽田延伸は正直あまり考えなくていいことかと思う

武蔵小杉〜新百合ヶ丘を開通した後の、小杉、新川崎、川崎の活性化がどれくらい進むかで2期線のルート等は決めればいい。
それぞれ再開発が進行中だから、今後どこに最もニーズがあるか分からないだろう。

武蔵小杉〜新百合ヶ丘の所要時間と需要については、ループは無しね。

軌間が違うのにどうやって羽田延伸できるというのだ？
この問題を解決できない以上は二期区間は絶望的。
小杉止まりなら川崎縦貫という名称は詐欺になる。

はぁ・・・何でお前がこのスレ来るんだよ・・・ｏｒｚ

>>771
同意。
荒れるだけなのに、なんでコテ使ってくるかね。

ただでさえ、何人かのバカが「データ出せ」とか言うから
難題ふっかけられて大ピンチの状態なのに。
「データ出せ、でないと建設決定」とか煽った厨は
責任持って>>763と>>767と>>768に対応しろよ。
でないと、このコテが増長するだけだぞ。

あと、>>756のようなバカはここでは喋るな。
日本語が不自由すぎて建設的な議論ができなくなる。
ある意味、地下鉄建設にはコテよりも有害な存在だ。

>>771-772
本スレが終了したから重複スレを暫定的に使うことに何か問題でもあるかな？
それに大ピンチも何も最初から山場すらなかったわけだが。

もうじき1000目前だったが下位だったので不覚にも自動的に落とされてしまったようだ。

川崎縦貫高速鉄道の後始末をどうつけるか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185554448/l50

コテウゼー

縦貫が必要かどうかは別にして、確かに煽りの多い奴だよな。
コテでやるよーなことではない。

だよな。
スルーしようぜ。

冷静に議論しても推進派は妄想だ決め付けだと煽ってくるくせによく言うよ。

それでは再び問おう。
車庫・運賃・本数・ダイヤ・競合路線 　これらが全て計画通りに実現されうるのか？

何度も言うが地下鉄を建設すること自体は何ら問題ない。
が、こんな不便で将来性のまったくない市民をバカにした計画は一刻も早く改められるべきだ。

煽るな。
出て行け。
反対派からも嫌われている。
気付け。

>>780
それでは>>778にお答え願おうか。

>>781
>>780には無理だと思うよｗ

>>769
それこそ無駄。
やるなら最初から大師線直通などをセットすべき。

>武蔵小杉〜新百合ヶ丘の所要時間と需要については、ループは無しね。
所要時間と需要は「ごまかし」との結論のままループは無しって事だね。

>>782
だな。

この地下鉄計画がトンデモなのは現在満杯の唐木田車庫借用もそうだが
まだ実現しておらずべらぼうにコストのかかるであろう軌間可変電車で大師線乗り入れを
臆面もなく謳っている点。京急の意向で改軌させると書けないからこういう空想的な案になる。
地下鉄実現したいのなら車庫問題も含めてもっと現実的にならなければだめであろう。

コテは寄生虫か。
もうこのスレもオワタ。

相変わらず、理由も示さずに「無理」、「無駄」、「ごまかし」だの言葉の刷り込み活動ですか。
現実には、こんなレベルの印象操作で武蔵小杉〜新百合ヶ丘の着工が遅れるなんてことはないだろうが、本当に鬱陶しいね。

そもそも
新百合ヶ丘〜武蔵小杉
すらたいして必要だと思えない

>>785
>>778への回答はまだか？

一期区間は実現されうるだろう。
唐木田さえなんとかなればな。
ここは私企業との交渉が絡んでくるから情報が出てこなきゃ何とも言えない。

二期区間は知らん。
そもそもやる気があるのかすらわからん。

>>785
相変わらず、理由も示さずに「可能」、「有意義」、「正当」との刷り込み活動ですか。
現実には、こんなレベルの印象操作で武蔵小杉〜新百合ヶ丘の着工がされるなんてことはないだろうが、本当に鬱陶しいね。

結論

　ど　っ　ち　も　う　ざ　い　

オウム返ししかできないとは、情けない奴

コテが来るとこうなる

上の方のレスを見てると別に私が来ようが来まいが関係ないみたいだが。
具体的な内容を詰めるということをせずに罵り合ってるだけでは前進しませんぞ。

>>791
相当堪えたみたいだねｗ

有馬のオナニー祭
　　　　　　　　　　　時・場所
１１月２１日東日本旅客鉄道大船駅南改札８時２５分から

理由も示さず、「可能」「有意義」｢正当」なんて書いてないだろ。
少なくとも俺は「可能」「有意義」｢正当」とも書いてないけど。

理詰めで詰められそうになると、オウム返しになってないオウム返しをして、これまでのスレ内容無視して「どっちもどっち」
って何回やれば気が済むんだよ。

内容に乏しいからこういう煽りしかできんのだろうね

天に唾するとはまさにこのことか

私が>>778で議論を挑んでも推進派誰も何も言わないし言えない。
本スレで問題点を指摘してもスルー。
骨のある推進派はおらんのか？

まあ小賢しい阿部のことだからまた何らかの理由をくっつけて先延ばしを図るに違いない。
前回は財政を理由にしたが今度はどんな手を使ってくるのだろう。
小田急や京急に責任転嫁するようならもはや永遠に建設されまい。

今のままでは08年度の事業許可の再取得は無理だろう。
実現するのかも怪しくなってきてるな、この地下鉄。

つーか南武線を１２分間隔から６分間隔に縮めるのが先だろ

>>802
関係ない話。

南武線に快速走らせろスレでやってください。

財政難を理由にするのなら、財政が好転するまでいくらでも先延ばしに
できるのだから、阿倍ちゃん的には問題ないんじゃないか

川崎縦貫高速鉄道のウィキが、また書き換えられたね・・・

こんどは、
「将来的に京浜急行大師線との相互直通運転を行う。」
と断定しているよ。
こんな書き方をしたら、京急を刺激してますます話しが複雑になるのではないかな？

また、
「この案を元に関係機関と調整中と説明されているが、
どの機関と何が原因でさらなる調整を要しているか、
具体的に明らかにされておらず、これ以上の情報は憶測の域を出ないものである。」
だってさ。
元々、川崎市が数年に渡る？国や鉄道事業者との交渉状況を全く発表しないから、
こういうことになるんじゃないかな。
水面下・水面下ってことになって。

川崎市は、交渉状況がどうであれ、それを発表すべきだと思うよ。
高い税金で行われている事業なんだから、市民や国民に納得のいくものでないとね。

軌間可変電車のコストや技術的問題を考えればそういうバカな話が出てくるわけがないのに。
唐木田車庫も同じノリで書いてるだけで水面下で交渉など端からしてないだろ。
要するに最初からまったく実現させるつもりがないということだな。

>>805
市側からしたら発表する気がないんでしょう。
今の状況を見る限りではやる気が微塵も感じられない。

京急と相互乗り入れはしないほうがよい

せいぜい、小田急とだな

この前、結構時間かけて市長が説明してたよ。

>>796
そのような趣旨で推進派が書いてるわけだが

>>808
京急とはむしろしたほうがいいと思う

小田急伊勢原に車庫（予定）用地いまだ所有してるらしいぞ

>>811無理だね、京急とは乗り入れしないよ、小田急と乗り入れが決まってるし
金がないしむしろコストダウンのために小田急や東急を選んだほうがいいね
軌間可変電車なんて、考えないほうがいい

地下工場始まっちゃったし、川崎に乗入用地下トンネルもう造っちゃったけど(>_<)

地下工場？

小島新田〜川崎大師は着工中。
川崎大師〜川崎は上記区間完了後着工予定。
川崎は完成済。

建設費用の大半は川崎市が負担。
良い悪いは別として、市は川崎まで延ばす気満々だと思われる。

狭軌でもいいんじゃね。もともと本線と直通してたわけじゃないし。京急川崎に近い分南武線からの乗り換え皆無ってことないでしょ

京急は改軌をずっと嫌がっているが。京急川崎の乗り換えが不便になる。
改軌は立体化と違って税金でやるのは難しいだろうし。
羽田連絡は空港線一本に絞ってるから大師線にこれ以上の投資をするとは思えん。

横浜方面からの直通は東海道貨物が担うことになるだろうし、浜川崎経由の南武線も活用される可能性あり。
どちらにしろ川崎地下駅は無駄な投資だったな。

川崎中北部から京急乗り換えなんて考えられなかったんだけど？改軌いやがってる話ってどこからでてきたのかしらん

>>819
京急には改軌するメリットがなにもない。嫌がるのは当然。

メリットあるじゃん。利用者今より増えるんだからｗ

産業道路の踏切は邪魔だしな。
地下にするのはいいことだと思うが
あとは川崎駅のトンネルを放棄すればいいんでない？

ということは地下化するのに費用の自己負担もさしてなく、加えて地上の土地を有効利用できる京急はぼろ儲けだな

>>821
京急本線からの乗り換えが不便になって苦情が出るよ。乗り換え客は結構多い。

>>823
大師線は多摩川河川敷に面して走ってる区間が長いから殆ど役に立たんよ。

それに京急は標準軌小型高加速車両で統一しているのに
大師線だけ別規格にされたらコストが高く付いて割りが合わんだろ。

川崎地下駅は未成線のトンネルみたいに暫く放置された後に別の用途に転用されるんじゃないの。
まあ蒲々線計画よりも実現性は薄いしそっちが片付いた後だろうから
最短でももう30年は掛かるんじゃないか。

大師線についてはトンネル会社化すりゃいいだろう神戸高速のように
京急本線に垂直に接続するんだからどうみたって利用は増える。
運賃だけじゃなく京急の駅施設を利用して金落としてもらわんとな
川崎縦貫は京急にとってビジネスチャンスだぜ

>>824
土地が空けばいくらでも利用価値はあるぜ


前にもあったがいっそ京急が小杉まで作ればいいよ

京急は縦のネットワークが弱いのもＪＲとの差になってるんだよな。仲木戸なんかも有効活用すべきだが。南武線がどうにもＪＲに組み込まれてるから川崎地下鉄はどうみても京急にプラスになる

確かに川崎中北部・横浜北西部から京急へのアクセスは妙に悪い。
羽田に行こうと思うと、横浜や品川回りで行くほうが早かったりすることすらある。
それで高速バス（これもわざわざ本牧JCTを通っていた気がするけど）が繁盛したり。
ヨコ方向の交通が欲しいというのは確か。


でもそれだったら川崎じゃなくて京急蒲田に行ってくれた方がいいか。

そこで大師線直通羽田延伸ですよ。そこからりんかい副都心舞浜まで狭軌ならできますな。

>>830京急は京成線と浅草線を裏切れない

改軌なんてばかげてる

大師線だけ改軌なんだけど。あと羽田空港駅は直交接続。

蒲蒲線は遅いながらも動いているみたい。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000000711140001

あれに先を越されたら、大師線の羽田延伸の可能性がさらに低まる
池上線・多摩川線スレでは盛り上がっているみたい。
しかも、蒲蒲線自体は上下分離方式っぽい。

自治体直轄・フル規格にこだわっている以上、きついな。
川崎縦貫も上下分離にして、下記4社のいずれかに運営を任せればいいのに
小田急(車庫あり、直通可能)
京急(改軌で直通可)
JR(南武線の運用実績)
東急(田園都市、東横の交差等、エリア的な面で)

まあ、インフラ作って丸売り→財政ｳﾏｰが最も良いけどね。
インフラができて、赤字になっても税負担なくなるし。

>>832 >>825を見ろ
>>833　京急が改軌する分けがない
しかもすでに、浅草線、北総線、京成線、芝山線と乗り入れている

>>833

蒲蒲線は直接乗り入れじゃなくて

東急が蒲田らへんに延伸する計画ならあるけど、無駄だと思う

京急
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーホームーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東急

同一ホームにするらしい

この計画は、京急大師線との相互乗り入れを前提としているようだが、
京急大師線って、今の工事内容や今後の計画では、
ホーム長などが「２０ｍ車６両編成」に対応しているのだろうか？

車庫はどうするんだろう？
京急川崎駅近くの大師線車庫は、２０ｍ車６両編成に対応可能なように拡張可能なのか？
まさか、京急と乗り入れするに至ってまで、小田急の唐木田車庫を利用するなんて
すごいことは考えていないと思うが。

川崎市って、ほんとうに車庫についてどう対応しようとしているんだろう？
自前で車庫を持たない計画なんて、どう考えても無理があると思うのだが。

>>834
だからいまでも大師線は本線と切り離されてて直通してるわけじゃないでしょ。京王が狭軌の井の頭線を持つイメージさ。で、車両は小田急川崎の車両でまかなってもいいし車両使用料払うのがやなら三者共通規格でコスト下げたやつを保有してもいいし

京急は蒲田の改良後に蒲蒲線に着手する模様。改軌するなら大師線よりも多摩川線だろうな。
多摩川園〜武蔵小杉を三線軌道にすれば小杉乗り入れは可能。
こっちのほうが便利だろ。これなら地下鉄が小杉終点でも多少は利用価値が出てくる。

蒲蒲線からの羽田利用者はメトロ他東急直通地域だから神奈川北中部多摩地域の川崎地下鉄とはかぶらないけどね。

>>838
お前それ多摩川駅の構造知ってて言ってんの?

そこがネックなんだな。
沼部から急カーブの連絡線作って丸子橋の上で合流できんもんかな。

コテのいってることは非現実を通り越してるねｗ

そのうえ友達少なそうだねｗ

実現性の話をするならこの地下鉄はほぼゼロに等しいわけだが。
小田急や京急はいい迷惑だろ。車庫を使わせろだ改軌しろだ我が儘にも程がある。

川崎縦貫よりもアプローチ線のほうが実現の可能性は高そう。

>>843
無意味に神経を逆撫でするのが趣味のようだしなｗ

>844
あんなひどい妄想する人がなにいってもね…

小田急や京急に迷惑をかける地下鉄はダメなのに
JR東・貨物に迷惑をかける武蔵野南線旅客化や
東急に迷惑をかける>>838は問題ないんですね。

>>848
JR東日本管轄の武蔵野南線旅客化の場合はどこが運営するかも決まってない。
蒲蒲線は大田区が推進しているが京急に委託することになっている。
いずれも公営企業の我が儘をごり押ししている川崎縦貫とはまったく状況が異なる。

>>833/>>849
蒲蒲線のネット上の新聞記事を見たけど、
大田区と川崎市で、事業の進め方が全く違うということが良く分かるね。

大田区は、「１０月には国土交通省、都、東急、京急などとの勉強会が発足し、
具体的な運行方法や課題を整理する場ができた。」としている。
一方の川崎市は、当時の川崎縦貫高速鉄道線研究会を作ったときに、
京急や小田急、国交省・県などを、全くの蚊帳の外にしている。

会の性格が異なるとはいえ、事業の進め方が全く違うよね。
大田区のほうが謙虚だし、話しをまとめようと努力している様子が伺える。

また、事業の進捗状況の発表にしても、
大田区は、「現段階で国や東急、京急は前向きな意向を見せているというが、
都は慎重な姿勢だという。」とのことで、関係者の意向の現状をオープンにしている。
一方の川崎市は、「国や鉄道事業者等と協議中である」とのコメントを出して早数年、
協議の詳細は、ほとんどオープンにされていない。

これらをみると、明らかに大田区の事業の進め方のほうが望ましいと思うのだが。

貨物があるから無理だって。

蒲蒲線って名前ばかりでＪＲ蒲田にも京急蒲田にも乗り入れしない詐欺路線の上
更に談合が発覚して振り出しに戻ったあの路線ですか？

新百合ヶ丘の多摩線ホームを使うとか馬鹿げている。
おまけに唐木田まで乗り入れて車庫を使わせてもらうなんておこがましい。
そもそも、小田急の複々線化が完成すれば、増発して唐木田車庫が今以上にパンクするって言うのに・・・
川崎市は周りの事情も鑑みずに、ただただ建設したいがために無計画につっぱしているとしか思えない

直通していないと使いづらいと言っていたかと思うと、施設を共用するのはばかげてる言ったり、支離滅裂だね。
相手にする必要なし。

一応小田急は伊勢原車庫用の土地は保有してるそうだ。川崎地下鉄のためにとってあるのかはわからんがw

てか、この計画を立ち上げた市の連中は無知なのか？
２０ｍ車狭と１８ｍ標準の鉄道と乗り入れするとか・・・どうするつもりなんだろうか・・・。

>>853
俺は直通してないと使い辛いなんて一言も言っていないがな

元住吉のままだったら小田急は多摩線ホーム使用について文句なしかw

だからさ、金は市が出してるけど基本、鉄道建設・運輸施設整備支援機構に全部委託してるんだってば・・・

縦貫にダメ出しばかりで蒲蒲線マンセーの人の考えをまとめると

・京急本線と大師線の乗換えが不便になるのはダメだが京浜東北線と東急線が不便になるのはＯＫ
・ＨＰを用意し、建設費、駅毎予測、駅構造、車両等を明らかにしている川崎市は閉鎖的だが
　大雑把な費用、予測のみで、建設、事業主体すら明らかにしなかった大田区のやり方はオープン
・一度は国交省に許可が下りた縦貫より、国交省に申請を却下された蒲蒲線を見習うべき
・縦貫の新百合ヶ丘〜武蔵小杉の重要予測、１９万３千は達成できないが蒲蒲線の蒲田〜大鳥居の６万３千は達成できる

>>859
同一会社内の乗り換えが不便になるのは別会社の場合とは訳が違うんだが。
それと公式HPは何度も指摘したように実現性のある計画とは言い難く交渉中のままで
放置しているのはやる気がない証拠。
認可が下りたのは以前の計画で所要時間や車庫などがまだ現実的だった。
縦貫の場合は数字云々を議論できるレベルに達していない。

それと蒲蒲線ができても多摩川と小杉で乗り換えになるから川崎市民は
あまり恩恵を受けない。
多摩川で同一ホーム乗り換えも無理だし。

蒲蒲線より川崎縦貫のほうが実現性が高いと言いたいのかどうか知らんが比較しても無駄だぞ。
小杉まで標準機のままで乗り入れできるなら地下鉄が多少便利になるってだけ。

君の“○○が証拠”は証拠になってないから。
てか連投ウザッ

乗り入れがご破算になったら現在の大師線ホームから地下線へつなぐのかい

ttp://www.shutoko.jp/jigyou/project/kanshi/3.pdf

川崎は首都高でも不採算っぽいって云われてるぞ大丈夫か？

>>864
これ地下鉄沿線ってーより大師線の方じゃね?
2期区間とは多少被るっぽいが。

川崎市の財政難のため建設は頓挫に100万円

蒲蒲線イラネ川崎縦貫乗り入れ無理
そんなに都心に乗り入れたいなら、ＪＲにのりいれたほうがいい

■一次工事（既着手）
小島新田→現状維持
産業道路→現在位置で地下化
東門前→現在位置で地下化
川崎大師→大師通り南へ移設し地下化
■二次工事
鈴木町→大師通り南へ移設し地下化
港町→競馬場付近へ移設し地下化
宮前（新駅）→大師通り、15号線交差点付近に新設
京急川崎→DICE付近へ移設し地下化

宮前は大師通りではなく富士見通りかと思われ。
結局川崎大師が移設する以上川崎まで地下化するしかないかと。
地下鉄が頓挫したら京急炎上。