川崎縦貫高速鉄道の後始末をどうつけるか？

歴代スレ一覧

川崎縦貫高速鉄道のその後を考えるスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178413764/

川崎縦貫鉄道建設を断固阻止するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1172628884/

川崎縦貫高速鉄道 （市営地下鉄）スレ　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165906264/

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白紙撤回でおｋ

>>3
それが正論

建設して普通に運用することで後始末をつけるのが最善だね。

>>5
市民の血税で後始末するわけか。

初代スレ

川崎市営地下鉄の是非
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1055/10554/1055490811.html

不要と判断されて存続できなかったになったまちBBSの最終スレ

【コミュニティバス】川崎市内の交通問題 PART18【地下鉄】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139308728

スマン、こっちが最終みたいね

【道路】川崎市内の交通問題　PART19【地下鉄】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1148125025

急に前スレ埋まったな

どなたかここまでのまとめをお願いします。

無限ループの繰り返し

>>6
よその市民だから、川崎市民の血税を使うのは賛成。川崎の福祉や教育、役人の給料などどうでも良い。

>>1
乙。良かったらぜひテンプレに使って。

757 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/04/28(土) 11:25:43 ID:6O1OXo5J
>>756
悪いが自演するならここにはこないでくれ。

779 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/04/28(土) 17:24:29 ID:6O1OXo5J
>>778
ここに残るんなら2度と虚報と自演をやるなよ。

309 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/06/03(日) 20:52:37 ID:c3ISqVDl
今度は携帯からご苦労さん。必死なのが笑えるわ。

387 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/06/04(月) 00:54:33 ID:FFMuAGuX
やはり反対派を装ってる地下鉄厨がかなり紛れ込んでいるようだな。

452 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/06/05(火) 00:51:45 ID:xplIJWBO
>>448
私は断じて自演認定や決めつけはやってないぞ。

議論の邪魔しかしないのはもう建設を諦めたからなのかな。

>>11
推進派の連中は川崎市の計画は不磨の大典で議論の余地なしと言ってる。
それに疑問をさし挟むことはまかりならんのだと。
具体的に指摘すると調整中だとか表現の自由に制限を加えろとかはぐらかすばかり。
挙句の果てには言葉尻を捉えたり失言を引き出して歓喜雀躍。
車庫問題を解決するウルトラCでも出てこない限り建設は絶望的。

賛成派って自分達のスレ立ち上げる気はないのか？
下らない煽りをやるよりよっぽど有意義だと思うが。

>>17
前に立てたときは過疎ってすぐにdat落ちしました。

税金なんてどうせ無駄に使われる
インフラの整備のために使われるなら
これほど有意義なものはない

川崎縦貫なんてどうせできない
賛成厨を隔離しておけるのなら
これほど有意義なスレはない

川崎縦貫の有意義な使い方がわかったよ。
それはゴミ輸送。
小田急沿線で発生したゴミを川崎市に運搬すれば、小田急沿線はきれいになる。

>>17
そんなスレ立てたところで現状何を語れと?
マンセー意見を書くだけのスレとか不毛にもほどがある。
そりゃ過疎って落ちるってーの。

反対派専用ではなく、賛成派反対派入り乱れての建設の是非を問うスレが必要。
地下鉄以外の交通機関も含めてね。
ってか前々スレでそういう流れになりかけたのだが……。

とか言うと某コテが結論は出たとか言い出すんだけどねｗ
で、地下鉄以上に実現性のない武蔵野南線旅客化とか言い出すと。

武蔵野線旅客化は地下鉄廃止が正式に決まってから動き出すでしょう。
それよりも多摩区と宮前区の境界の山道の狭隘路が拡幅されてきた。
新たなバス路線が設定されるか少し興味があるな。

結論が出たんならわざわざこんなスレ立て無ければいいのに。
武蔵野南線の旅客化妄想スレにすればいい。

ここは地下鉄中止以降の川崎市の交通問題を語り合うスレです。

>>26
じゃあそういうスレタイにすれば良かったじゃん。

>>26
ていうか交通全般の話なら交通政策板があるわけだが。

横浜・川崎市のまちづくり
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134658219/

>>29
えらく過疎ってるな。まあ鉄道板にあってもいいんじゃないの？
ここのスレも結構伝統があるからね。

>>24
じゃあ永遠に動き出さないな。
地下鉄が正式着工されるから。

>>16
車庫って唐木田のこと？
他の車庫と調整して運用すれば、現状でもまったく問題なく運用できるんだけど。
余裕を見るなら、計算上は1〜2線増設すればいいことになるけど、それくらいなら増設できるっしょ。
相模原延伸するなら、もっと必要だけどね。
これをネタにしたら、川崎市に喧嘩を売ったようなものかもね。

車庫云々よりも必要性、採算性の方が問題。

>>22
マンセー意見ばかりのスレでもdat落ちしてないスレって結構あるんだけど。
要するに賛成してる連中が自分達で立ち上げといて保守しなかったのが悪い。

同じ賛成で建設的な意見も散見されるが、つまらん煽りをしてくる輩のほうが多い。

>>33
たしかに途中駅はともかく、乗換駅の乗車人員は多いような気がするな。

仮に建設にこぎつけた場合、車庫が借りられないと
独自で車庫も建設することになるわけだから建設費は旧ルートよりも跳ね上がるのは必至。
そうなると22年で完済できるのは不可能になる。

京急はどうするつもりでいるんですか？
地下化工事始めちゃったんでしょ？

川崎市は民度が同程度の韓国に無償譲渡でいいよ
住んでるのもチョンばっかだし丁度良いだろ
こんな税金無駄遣いする市は日本のお荷物

>>35
そもそも単年度黒字に永遠にならない気がする。

そもそも他の政令都市違い複数の路線計画なんでないんだから鉄道事業者を上手く使って上下分離で建設が一番

>>34
正式に建設が決まってない新路線のスレでそんなとこあるのか。

ってかつまらん煽りをしてるのはむしろ某コテと都心直通の2大厨を抱える(ry
いやどっちもどっちか。

元々１スレは賛成反対意見交換のスレだったんだよね。
埋まったら>>1が次スレとしておきながら反対を全面にだしたスレタイにした。
で、ここは反対スレだから賛成派は出ていけと。
で勝手に突っ走ってついにこのスレタイ。何も発表ないのに。


賛成派がいなかったらここだって落ちてるのに(事実賛成派スレが立ってた時自分で保守してた)。

>>40
北海道新幹線（札幌延伸）スレとか東北縦貫線スレとか。
反対してる連中が煽るケースもあるが、基本的に賛成意見しかなくてもスレは進行している。
ま、北海道新幹線の札幌延伸は事実上決定してるようなものだけど。

それはともかくコテはいいとして、都心直通を唱えていた奴って煽っていたか？
少なくとも、コテとそいつを叩いてる奴よりはよっぽどマシに見えるが。
そもそも都心直通厨って以前は賛成派しかいなかったんだがな。

>>42
都心直通派は実は反対派でもある。
できないとわかっているからアリもしない妄想で楽しんでいる。

いや目黒線への直通とか（たぶん）本気で検討していたぞ・・・・
1期区間の変更で2期区間の建設は頓挫したから都心直通だとか言い始めて。

>>42
東北縦貫にしても神田の商店街さえなんとかなれば決定みたいな話じゃなかったっけ?
(古い話だから今どうなってるか知らないが)
田町付近の再開発も絡んでくるから束も本気出して実現させようとするだろうし、
現状で利用者の多い2路線をつなげるって話なので影響する人数が段違いですがなｗ

対してこっちは他人任せの車庫が決まらんと計画すら怪しいからな。
いくらなんでもﾏﾝｾｰだけじゃどうしようもないって。

都心直通を唱えていた人は私と同じで武蔵野南線旅客化を望んでいるよ。

武蔵野南線の旅客化で南武線乗換駅の空洞化が進むと面白いね。
溝の口の特急通過、武蔵小杉の快特、特快通過など。

都市間電車ではない田園都市線には特急の必要性なんてないし
武蔵野南線や横須賀線の駅のできる小杉を東急が蔑ろにするわけがない。

相鉄との直通で小田急と競合路線になるから、今より高速の種別ができてもおかしくはない。

>>49
小田急と競合するのは相鉄部分で、その相鉄は東京直通で今より
便利になるんだから、東急は何もしなくても小田急のシェアを奪える。
東急は、これ以上のスピード化より小杉新駅対策に専念すべき。

久々に見たけれど、けっこう進んだな

>>35
城11とか溝21とかの、小杉に向かわないﾊﾞｽ路線の再編を含めての数字かな、
と俺は勝手に思っている。

ちなみに、俺は一応建設賛成派のつもり。
ただ、採算性の根拠が乏しかったり、
あるいは、例として宮前平−武蔵小杉の運賃が300円を超えるようなら反対。

車庫?
難なら等々力公園の地下に作っちゃえよ。

>>46
川崎地下鉄よりもずっと実現性低いけどね、
残念だけどこればかりはどうしようもない。

早く地下鉄着工を決定してくれればこんな雑音消えるのにな。

>>51
等々力の地下に作ると採算性に問題が出る。

>>52
まあおまいらの期待は今まで裏切られ続けてきたし未来永劫叶えられんのだよ。

>>51
たとえば小杉の乗車人員は中原区民が利用することも前提としているみたいだけど、
中原区民の利用はほとんど見込めないと思う。
小杉近辺の住民が川崎北部に用があるとは思えないし、
川崎方面なら南武線、都心方面は東横やスカ線で事足りる。

東急としてはあざみ野から宮前平まで急行連続停車は何としても避けたいだろうし
こんな地下鉄は邪魔でしかない。どうせ迂回するのなら等々力なんかやめて
鷺沼にしたほうが
ずっと利便性や採算性を向上させられるのに。
思い付きだけで利用者の目で計画してないからこういういい加減なものになる。

>>54
平地の中原区の住民はチャリ移動で十分だよね。
バス利用客で地下鉄を利用してくれるのは宮前区かせいぜい野川の住民だけ。

>>50
その小杉新駅対策として快特を小杉通過にするんだよ。
沿線から横須賀線への逸走が想定されるからね。

川崎縦貫高速鉄道乗車数（予測）

　武蔵小杉　*55,500　中原区　※
　等力緑地　**3,500　中原区
　子母口＿　**8,300　中原区
　久末＿＿　**9,500　高津区
　野川＿＿　**4,700　宮前区
　宮前平＿　*28,600　宮前区　※
　犬蔵＿＿　**6,200　宮前区
　蔵敷＿＿　*10,900　宮前区
　医大前＿　**8,400　多摩区
　長沢＿＿　**6,400　多摩区
　新百合丘　*50,400　麻生区　※
　全体＿＿　192,400
　一駅平均　*17,490
　距離平均　*11,520

　※他線乗車数（私鉄は乗降者数÷２）
　武蔵小杉　*72,800（ＪＲ）（18年度）
　武蔵小杉　*92,500（東急）（17年度）
　宮前平＿　*22,400（東急）（17年度）
　新百合丘　*54,400（小田急）（17年度）

各駅の予定位置

1 新百合ヶ丘
小田急多摩線のホームを利用予定
【麻生区万福寺】
2 長　沢
県立百合丘高校付近
【多摩区南生田】
3 　医大前　
聖マリアンナ医科大学病院付近
【多摩区長沢】
4 蔵　敷
蔵敷交差点（蔵敷バス停）付近
【宮前区菅生】
5 犬　蔵
犬蔵交差点付近（東名川崎インターそば）
【宮前区犬蔵】
6 宮前平
東急宮前平駅付近
【宮前区宮前平】

6 宮前平
東急宮前平駅付近
【宮前区宮前平】
7 野　川
宮前休日急患診療所付近
【宮前区野川】
8 久　末
野川交差点（野川バス停）付近
【高津区野川】
9 　子母口　
マルエツ子母口店付近
【高津区子母口】
10 等々力緑地駅
中原区神地橋付近
【中原区上小田中】
11 武蔵小杉駅
JR南武線、東急東横線武蔵小杉駅及び
JR横須賀線武蔵小杉新駅付近
【中原区新丸子東】

さて、自民党が惨敗したわけだが
これが地方レベルにどう影響するのか見物だな。
阿部が動きづらくなったのは否定できまい。

>>57
あっそ。
で、快特って何？

>>62
特急の上位種別。
日吉にも特急停車するだろうし、このままではJRと戦えない。

東急スレですら相手にされてないネタだわなｗ＜快特

ってか東横沿線から小杉で横須賀線に乗り換えるとかアホじゃね?
遠い・本数少ない・運賃高いで何もいいこと無いと思うが。

2年くらい前までは地下鉄厨自らが都心直通を叫んでいたのに、
今はむしろ都心直通を否定するのが多いのに驚いた。

都心直通が無理という情報は出たけど逆の情報は一つもなかったから。

総合スレ立てました。立場関係なく自由に意見交換して下さい。
何が何でも反対で賛成派は出て行けと言う方と(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAMはここに残って下さい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185722580/l50

粘着煽りがそっちに移ったようだな。
取りあえず礼を言っておこう。

都心直通はやろうと思えば可能だけど、川崎縦貫自体が不要だから、妄想ネタも飽きてきた。

川崎市営地下鉄はどうでもいいけど、南線旅客化だったらやってもいいよ。
それができれば、の話だけど。

新鶴見を車庫にする計画はあったようだ。水沢よりは作りやすいと思うのだが
これを完全放棄したということは二期区間は絶望的ということ。
少なくとも二期区間の廃止を表明して京急を楽にしてやればいいのに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E6%93%8D%E8%BB%8A%E5%A0%B4

>>70
できません
　　　　　　　　　　　　　　JR束曰夲

武蔵野南線旅客化は川崎市や稲城市からどれだけ金を引き出せるかで決まる。
まあこっちも地下鉄廃止が決まってから調査開始だろうからまだまだ先だけどね。
閉鎖的な地下鉄と違って面の拡がりがあってい。

できません
　　　　　　　　　　　　　　JR束曰夲

そうとは言い切れんだろ。
ホリデー快速を永きに渡って走らせているのもいずれ何らかの形で利用しようとする意思があるから。
本当に旅客列車を走らせる気がないなら尻手短絡線みたいに旅客営業キロから
とうに除外されてる筈。

旅客化されるのなら稲城と川崎市内一駅(梶が谷ターミナル付近？)できるのがやっとだろうね。
生田や宮崎台に駅を作ると登戸や溝の口が衰退することになる。

横浜市営地下鉄を新百合ケ丘じゃなくて登戸に延長したら

>>77
登戸なんて乗換駅だけで何もないわな。
それならば町田へ延伸した方がまし。

鉄ｦﾀはアホだから乗換駅を必要以上に評価しすぎなんだよなw

武蔵野南線の旅客化は不可能だって
散々データ付きで結論が出てるのにまだ夢見てるやつがいるのか

>>80
決定的データを見た覚えは無いが

そんなこと言ったら地下鉄が無理っていう決定的なデータも出てない件ｗ

>>76
先ずはそれでいいと思う。少なくとも野川住民の不便は解消できる。
駅を増やしたかったら請願方式で地元負担で作ればいい。

>>77
支線という手段を使えば面白いな。方向としてはそっちが良さそうだし。

>>82
地下鉄は金が掛かりすぎるからな。地価上昇で車庫の費用も更に増える。

>>82
確かにそう思うが、>>80が『結論が出てる』と書いた事に対してレスしたまで

武蔵野南線の生田トンネル内に駅設置は難しいが、作るなら宮崎台や生田よりも
東京料金所の真下がいいかも。ここには丁度向ヶ丘バス停があって東海と仲の悪い
東日本としては価値がありそうだ。

ま、それでも武蔵野南線を旅客化するよりは現実的なんだよね
川崎地下鉄って。

将来の展望は空想的だけどね。

>>86
向こうのスレを保守しないとすぐに落ちるぞ

車庫の問題で地下鉄は無理、小田急に迷惑掛けるな!
って主張するくせに、
武蔵野南線旅客化なんていう束にも鴨にも迷惑がかかる計画はﾏﾝｾｰするこの不思議。

>>89
武蔵野南線旅客化を補助金付きでやるならJRは今すぐにでも重い腰を上げるよ。
そもそもJR東日本の持ち物だしね。他所に迷惑な要素は何一つない。

>>89
そりゃソースつきデータより自分の妄想が正しいと
平気で思えてしまうずれた思考回路の持ち主だからさ

武蔵野線は東海道貨物線やりんかい線と結んで環状運転さればいい。
空港やディズニーランドとも直結してとても便利になる。
貨物もりんかい線に振り分ければ分散できるしね。

南線の旅客化が困難というのは、技術的というより
金銭的なものでしょ。
で、具体的な金額は出てきていない。

東は一円たりとも自己負担するつもりはないだろうけど、
4500億の地下鉄の代わりに川崎市が2000億なら出す
（大師線にそれぐらいだせちゃう川崎市だし）というなら、
東も受けいれるんじゃないかな。

うわー東京臨海高速鉄道まで巻き込みやがるかｗｗｗ
そんなことしたら京葉〜りんかい〜埼京ってノーラッチで抜けられるようになるから、
運賃の取りっぱぐれで東臨に迷惑がかかるわSuicaの運賃計算システムの変更も必要だわで大変ですねｗ

で、南線を旅客化するとして、例えば車両はどうすんの?
ラッシュ時に回せる車両なんてないし、車庫にも余裕がないんだが。
既存の車庫の拡張・車両の新造が必要なのは南線でも一緒なんだけどねぇ。

貨物とはいえ、仮にも南線は営業中の路線なんですが、
そのトンネルをほじくって新駅を造ることなんてできるんですか？

新鶴見の空地を車庫にすりゃいいよ。塩浜使ってもいいし。
りんかい線や東モノはJRが最後まで面倒見てやるしかないね。かなり出資してんだし。
りんかい線は北越急行と違ってしっかり貨物対応してるから積極的に使ったらいい。

>>95
阪神春日野道みたいなケースもあるから、やってできないことはないんじゃないの?
できるのとやるのは違うけどね。

>>96
まだ小田急が地下鉄のために唐木田車庫を提供するほうが現実味があるな。
何この妄想・・・新鶴見とか塩浜って。

川崎北部から空港へ行こうとするとえらく不便なんだよ。
たまプラからバスが一番速いけど\1,100もするし新百合かたまプラしか使えない。
南武線沿線からだと川崎でえらく歩くか八丁畷を使うかしかないけどいずれも不便。溝の口からでも1時間近くかかる。
京急も横浜方面からだと空港線内が各駅になるし蒲田で方向が変わって時間をロスする。
京急は大師線を延伸する気はないようだからJRがどうにかしないとね。
新鶴見〜川崎新町の単線がネックだがどうにかならんかなあ。

>>98
新鶴見を地下鉄の車庫にする計画だったのは>>71に示しておいた。
地下鉄のルート変更と二期区間廃止で無駄になってしまった。

で、武蔵野南線と東海道貨物線をどうやって繋ぐの？

>>96
りんかいへのJRの出資比率は5%しかないよ

>>98
道路整備する金もないんだから鉄道なんて無理だよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D6%E5%8F%B7%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%B7%9A

つか、宮内新横浜線の開通ﾏﾀﾞｰ（AA略）

第三京浜の都筑ICの位置も悪い。港北ICに近すぎる。
本来ならグリーンラインの通りに作るべきなのに川崎との境界に近いから作らなかった。
南部同士で喧嘩するのは構わんけど旧都筑郡にまで持ち込まないでくれ。

つか、中原街道の拡張ﾏﾀﾞｰ（AA略）

終了の悪寒

中原街道は影向寺付近の拡幅が終われば川崎市内はもう無理っぽい。
全龍寺→中原区役所の抜け道は一方通行だがここに並行してる武蔵野南線を
旅客化すれば南武沿線道路の渋滞から逃れられる。比較的道路環境の良い宮前区なんか
よりもこっちを整備すべきなのに、何をとち狂ったか等々力へ迂回などとアホな計画に
した市は救いようがない。梶ヶ谷から分岐する計画に戻るのは時間の問題だろうけど。

重複スレはﾏﾝｾｰしてる連中が抽象的なことしか書き込まんから非常につまらんね。
まあ車庫の問題を無視して話を進めることに無理があるんだが。

>>109
ただの妄想を事実のように書く君よりはずっと健全だと思うよ。

車庫を無視して話を進めるのもただの妄想。22年より早く完済できるとか豪語してるし。
この路線は空港に直結しなければ何の意味もないのに。

宮前区の真ん中に川崎空港を作ります。

つ しゃこ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Mantis_shrimp_200yen.jpg

>>109
向こう地下鉄について語るスレでこっちは地下鉄廃止前提で代替えを考えるスレでしょ？
何で重複なん？てか何て見に行ってるの？w

地下鉄はどのみち無理だから代替案は早いうちに考えとかないとね。
少しはマシなアイデアがないかと見てるけど皆無だな。

>>115
そりゃ地下鉄建設が一番いい方法なんだから
代価案が見劣りするのは当然だろう。
なぜそんな簡単なことすらわからないのか？

地下鉄はいらない。沿線住民にも反対してる人は沢山いる。
それよりも一刻も早い道路整備や武蔵野線旅客化のほうが重要だよ。
今の計画のままだと空港行くのに何の役にも立たないしね。

この地下鉄は川崎市や土建屋が大型公共工事が欲しくて計画されているんだし。
それに不動産屋や一部住民がただ乗りしてるだけ。多くの市民はそれを承知しているから
アンケートでも反対が多かったわけ。阿部も住民投票やらないと公言してるのを見てもわかる。
こんな穴だらけの計画のどこがベストなんだろう？

>>115
質問の答えになってないけど
何で重複なの？何で追い出したくせにあっちのスレ見に行ってるの？

まだ武蔵野南線なんて妄想に思いをはせてるのか・・・
過去レスでも散々「不可能」ということで結論が完全に出てるのに。

>>119
別に見るくらい何の問題もないじゃん。案の定糞スレ化してるね。

>>120
それは地下鉄推進派の流したデマだよ。そもそも規模によって費用が全然違ってくるし。

>>121
質問の答えになってないけど
【何で】重複なの？【何で】追い出したくせにあっちのスレ見に行ってるの？

>>122
粘着くん、君は本気で地下鉄ができるとでも思ってるのかね？
このネタはここだけでじゅうぶん。現時点では妄想するしかないんだから
スレ分散させると却ってマイナスだよ。それにどのスレを覗こうが私の自由。

>>123
粘着と妄想の権化である君にだけは言われたくないだろうがね。

>>124
一番タチが悪いのはその妄想を具現化しようと企んでる阿部と川崎市だよ。
道路整備も禄にしないのに不便な地下鉄を作ろうなんてね。

自分に都合の悪いレスは無視するコテがいるスレは、
ここですか？

ん？　　地下鉄厨は都合が悪くなるといつも逃げるようだが。
未だに車庫の問題に明確な答えを出せないしね

車庫の問題: 正式発表がないと何とも言えない

で終了。

正式発表も何も物理的に不可能なんですけど。
というよりこんな計画をぶち上げた奴は完全に市民をなめてる。

自分への指摘を誤魔化すために
鬼の首を取ったようにひたすら車庫ネタに嬉しそうに粘着。
まだ調整中の話をソースもなしに不可能と決めつける一方、
散々不可能と結論が出ている武蔵野南線を簡単に旅客化できると妄想を垂れ流す。
さすが、データより自分の脳内設定の方が正しいと平気で思い込むだけある。

まあ定期的にスレを保守するために妄想をネタにして釣ってるだけなんろうが、

南線旅客化については不可能ってことはないと思うが。
旅客化されないのは単に金銭的な問題でしょ。

金銭的な問題を持ち出すのなら地下鉄だって不可能じゃない件。

>>132
地下鉄と南線じゃ費用の桁が違うし南線の場合は稲城市などの他自治体からも
資金提供される可能性あり。川崎市単独でやる地下鉄よりずっとハードル低いうよ。

>>130
粘着してるのはあんただろうが。南線の結論を出してるのは地下鉄厨や市だけだよ。JRはかつて否定したけど
今は何も言ってない。それよりもあんたが立てた重複スレの保守しなくていいのか？
何の話題も出てこないから落ちるのは時間の問題だと思うけど。

貨物が早朝から毎時１〜２本走ってるのに旅客化なんて簡単にできる訳ないでしょう？
大体補助金引き出す為には市が全部主導権を握らないといけない訳でそうなると束に払う金も発生する。
川崎アプローチ線の事業費が500億円以上。殆ど地上でこの距離でこの金額。
旅客化を考慮しないで設計されれ、地下鉄現行案より遥かに長い距離の武蔵野南線の旅客化が
安易じゃない事は馬鹿でもわかる。

>>123
質問の答えになってないけど
【何で】重複なの？【何で】追い出したくせにあっちのスレ見に行ってるの？

そろそろ答えてほしいな。
地下鉄できるとか見に行っちゃダメとか一言も言ってないから。

>>135
川崎アプローチ線は線路用地買収が必要だからその値段なんじゃね?

南線は夜間の駅留置ができなさそうな分、もし旅客化した場合車庫用地が広く必要な気もするな。
新鶴見から先、どこへ持ってくのかも問題だし。
品鶴線はもういっぱいいっぱいだしねぇ。

南線活用なら2期区間だけのほうがいい（生田宮崎台のトンネルは駅設置
困難ときくし）渋る京急蹴ってJRで羽田延伸の道も開ける

>>137
確かに新経路に対する用地費はあるね。
ただ、新経路区間は大体１km、それに対して南線の府中本町〜武蔵小杉間は20km以上ある。
駅をどれくらい設置したいのかしらないけど、用地買収費は南線の方が上回るよね。
先の述べたとおり、旅客化を考慮してない南線の建設費は馬鹿にならない。
で、致命的なのは貨物の問題。貨物のダイヤを大幅にいじると束全体に影響するよ。

まあ、地下鉄なんて近いうちに白紙撤回になるだろうな
北部住民から言わせれば何の役にも立たない
それよりあざみ野から横浜市営が延びてきてくれた方が良い

>>134
JRが何も言わないのは「武蔵野南線の旅客化はありえない」と
完全に結論を出していて今更言う必要がないからだろうが。
何でも自分の都合のいいようにしか曲解できないんだね。

>>141
東海道貨物線の旅客化をこれからすることを考えると一切ダメということはないと思うけど。

小杉駅の建設費が結構な額になりそうだがそれは地下鉄も同様。
他に稲城と梶ヶ谷ならさほどでもなさそうだけど。

>>140
すすき野から先は川崎市の負担だからこの地下鉄計画が白紙にならないと無理だよ。

川崎アプローチ線も無駄だと思うなあ。八丁畷の乗換えが不便になるなら無意味。
南武支線の時刻を調べておけば空港連絡の最短ルートなのに。

市営地下鉄をなるべく横浜市内で完結させるには
あざみ野〜すすきの〜こどもの国〜緑山〜玉川学園前
このルートしかない。

>>144
川崎縦貫と同じくらい無意味

あるいはこどものの国からは町田市営地下鉄として
鶴川〜多摩境〜相原と延伸するか

川崎アプローチ線は用地費を除く工事費だけで５６０億円。
武蔵野南線は束のもの。束がやらないと言えばやらない。市に強制力はない。
南線は貨物が現役。これをどかして旅客化なんて無理。
しかも事業が市じゃないなら補助金はない。よって束はやらない。
市がやるなら事業費＋用地費＋束への支払いが発生。
距離はアプローチ線の約１０倍。


南線の話は終了。

武蔵野南線旅客化で必要な用地って車庫と駅周辺だけだろ。
生田トンネルの中に駅作らなければ大したことないよ。
操車場跡地ならまだ土地も余ってるし。

てか川崎アプローチ線の意味がわからない。
播但線の飾磨港支線みたいに本線で分断するのか？
余計に不便になるだけだと思うけど。それにしても京急も八丁畷で乗換え案内くらいしろよな。

>>143
アプローチ線は支線沿線の川崎区民を川崎駅周辺に集める効果があるからじゃないの？
尻手なんかより川崎に直通したほうが乗り換えも買い物も便利だし。
必ずしも造る必要があるとは言わないが、市営地下鉄よりはマシだと思う。

南武支線は南武線民を学校か工場地帯へ運ぶ役割しかない。
朝はラッシュ時間帯でも尻手方面はガラガラ。沿線の人でも目的地が尻手で
ラッシュ時でも十数分に１本しかない南武支線は使わない。バスで川崎に出る。
今の南武支線利用者＋川崎区民を川崎へ運ぶのが目的。
現時点で１日に八丁畷で乗り換える人は肉眼で数えられる程度しかいない。

用地費を除く工事費が５６０億って言ってるのに用地費はからないだろって
回答する意味が分からない。

>>140
>>150

結局、同じ費用をかけるなら、計画的にこれまで整備されてきた区の中心部を結ぶ川崎縦貫高速鉄道が最も利用者が多くて、投資効果が大きそうだな。
開業後は、運賃収入が川崎市に入るし。

560億と（小田急の車庫を借りることを前提とした）4400億（しかも小杉まで）のどこが同じ費用なのか？
川崎縦貫を川崎まで延伸すれば1兆近くになるだろうし。

>>151
アプローチ線には線路敷設の金が掛かるよ。

現時点で川崎市内から空港へ行くには川崎駅でヒーコラ歩くか八丁畷で乗り換えるしかないが
どうせなら東海道貨物の天空橋にホーム作って直通列車を南武線や武蔵野線から走らせて欲しい。
どうせ地下鉄の二期区間は無理なんだからこれくらいはやってくれないと。

川崎縦貫って企業債除けば川崎市が投じる金って900憶弱なんだよね。
4400憶川崎市が負担すると思ってる人なんてまさかいないと思うけど念のため。

>>153
５６０億？からは、建設費用が回収できない。
川崎縦貫は、車庫を自前で用意しても投じた費用は３０年もあればお釣りがくる。

>>154
あのー、川崎で歩いた方が早いですけど。
南武支線待ってる間に京急川崎着いてるよ。

因みに東海道貨物の旅客化で今計画されてるのは

桜木町〜浜川崎〜塩浜〜天空橋〜りんかい線方面ｏｒ新橋方面

で、南線の話題は全く出てきてない。

>>157
重いスーツケースを引いて歩くのはイヤだよ。

>>158
何らかの動きは出てくるんじゃないの？　期待したい。

貨物の稼働率が高いから無理

>>160
貨物時刻表を見る限り貨物の稼働率は武蔵野線の営業区間とあまり変わらんようだが。

１日で考えたら多いよ。しかも梶ヶ谷に停まってるのもある。
ラッシュ時の貨物をどかして日中にもってきたら日中は使えない路線になる。
貨物のダイヤを変更すると他の貨物はもちろん、武蔵野線、横須賀線、南武線にも影響が出る。
そこから広がって他の路線にも影響。
川崎市にできる範囲を超えすぎている。

日中は府中本町以北と同じ本数でいいよ。速度が速いからあまり気にしない。
南武線は石灰石輸送止めたんだから少しくらい振り分けたって問題ないと思う。
平日の昼間の列車本数が1本/h増えたってまだ線路容量に空きはあるんだし。

武蔵野線内の貨物の本数にラッシュ時の貨物まで加わるわけで同じ本数の確保もできない。
南武線はこの間のダイヤ改正で本数増えたから難しいね。無理矢理詰め込んでも
今でさえ南武線の日中の本数の少なさが指摘されてるのに今後増やせないことになる。
それから間に貨物が走ってる限り速度には限界がある。
後は先に述べたとおり、貨物のダイヤを変更することは他路線への影響が大きすぎる。
南武線、武蔵野線、横須賀線のダイヤが修正されたら連鎖して他の路線のダイヤも変更になる。
唐木田問題が可愛く見えるくらい束には利点がない。

>>(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM

シャコたん

って読んであげるぉ

>>155
破綻した場合の最終責任はどこが負うのか、ということ。
「当初の」負担額は大きな問題ではないかと。

川崎アプローチ線はいらないし、南部支線は廃線にすればいい。

>>166
地下鉄厨の頭の中には破綻というシナリオはありえないんだよ。
人口増加や小杉の将来性が全てのネガをカバーできるらしい。

>>167
南武支線廃線は困る。昼間も20分間隔で運転すれば少しは使えるようになるのに。
合理化したいならオールM止めればいいと思うけど、それだと7分で走れないのかな？

>>164へのレスを止めて訳の分からんところへ食い付いたな。

貨物のダイヤに関しては東海道貨物の旅客化があるからまだまだ流動的。
武蔵野南線旅客化はされるとしたら白紙改正が前提だと思う。

>>169
そりゃ持論が論破されかねないレスからは必死に目を逸らして
どうでもいいところに対して揚げ足取りに終始して論点をすりかえるのが
(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAMの本質だからさ。
そうやって彼はごまかし続けてきたんだからさ。

その後はお決まり

一体いつ目を反らしたんだ？
いつ論破されたんだ？

もしくは、そんなこと言ってないのに

じゃあ君は地下鉄できるとでも思ってるのかね？

かな。

>>171-172
>>164への返答は>>170でしときましたよ。

煽りや叩きなんか止めてもっと建設的な意見を書いたらどうだね？

人の褌で相撲を取るのはやめといたほうがいいよ。
定見を持ってない人がここにいても無意味だし。
地下鉄の妄想は重複スレで存分にやってください。

>>174
何だ、結局>>136への回答はなしか。
やっぱり揚げ足取りで誤魔化すしか能がないんだねw

そもそも>>170で回答したつもりになってるようだけど、
単に根拠がないからお茶を濁してるだけだな。
何の具体性もないから面白くないよ。

>>175
つまんないならここにこなきゃいいのに。元々過疎スレなんだし。
あんたも粘着なんかしてないで重複スレを保守してきなよ。
根拠がないのは車庫を賃借する話。もっと現実的な案にならないと前進しないね。

>>176
そんなことはどうでもいいから>>136の回答をしてくれよ。
揚げ足取りで誤魔化すのはもう飽きたからさ。

よしわかった、答えよう。

1．地下鉄の建設は資金的にも物理的にも不可能でもう結論は出たも同然。
　　にも拘らず地下鉄推進の新スレなどは重複の板荒らしスレ以外の何物でもない。

2．地下鉄の妄想自体には興味があるから見てるだけ。粘着には出て行って
　　　貰いたいが議論の妨害をしなければここにレスしたって構わない。

>>178
あーあ、とうとう主観的妄想で閉じちゃった・・・。
君の脳内世界の中だけはそういう結論になっちゃってるんだね。
でも残念！現実世界はそんな決め付けは通用しませんから。
まあそうやって自分の殻に閉じこもってればラクだからね、
君みたいな人種は。
そりゃ、妄想を指摘されて悔しい気持ちはよく分かるけどさ、
少しは自分の書き込みを振り返る努力くらいはしようよ。

>>179
妄想の中に閉じこもってるのは川崎市だろ。いきなり他人の都合も考えずにの車庫を賃借すると
言い出したり、意味もなくルートを変更したり、姑息なアンケートで市民を欺いたり。
正攻法で通用しないからここまで長引いているのは素人だってわかる。

無駄な煽りなんかやめて重複スレを盛り上げてこいよ。私を叩いたって地下鉄
建設が早まるわけじゃないのにね。もっと自信を持ったらどうなんだ？

以前推進派は自分でスレ立てて出ていけって言ったよね？
重複と言うなら推進派はここに書き込む訳？
でも以前自分で説明したスレの趣旨と違うよね。スレタイもおかしいし。

推進派のスレは別にあるんだから、ここは中立派と反対派でいいんじゃないの？

> いきなり他人の都合も考えずにの車庫を賃借すると言い出したり
まあミスタイプで「人の」かなんかが抜けてるのはいいとして。
いきなり他人の都合も考えずに人んとこの貨物線を旅客化するのは良いんですかそうですか。

>>164
横須賀線が変わった時点で湘南新宿に影響が出るから、その時点で関東全域まで影響確定だな。
あと貨物が入ってくる元の中央・青梅あたりにも影響あり。

>>181
あのね、現在の計画は絶対に無理だけど手直しすればまだ可能性はあるんだよ。
武蔵野線も全線を使うんじゃなくて梶ヶ谷で分岐する元の計画みたいに議論の余地はある。
そこをこのスレで話し合えばいい。市に全面的に賛成でかつ議論を妨害する輩は
さっさと退散しろってこと。賛成派だって今の計画がベストと考えてる人ばかりじゃないだろ？

>>184
って事はここは「武蔵野南線を絡めた地下鉄意外の方法を考えるスレ」になるね。
君の範囲外の話は結局ここでは語れないのだろう？範囲が狭すぎる。
人意見はそれぞれ。今の計画に賛同する人もいれば旧案に賛同する人もいる。
君のように武蔵南線を訴える人もいれば、モノレールを訴える人もいる（出来る出来ないは別）。
ここは総合とは言えない。向こうはどの立場でも書き込みＯＫと書いてあるのだから
このスレと重複しているとは言えない。

それと理屈で南線について議論したつもりが「東海道貨物が旅客化されれば解決するんじゃない？」
と言う曖昧な結論で終息させられたのは残念。
こちらの旅客化無理と言う主張を濁された挙句、まだ出来ると主張されると議論する意味すらない。

>>185
現時点で無理ならそれでいいよ。これはどうしてもやらなきゃならないことでもないし。
私は最初は一時間に一本でも構わないけどね。段階を追ってやれば可能かも知れない。

別にモノレールやLRTや都心乗り入れだって議論になれば大いに結構だよ。
阿部や市は色々な方法を模索して後始末をつけることになると思うけど。

普通これだけ多数の人に否定されたら
あれ？間違ってたかな？
今の言い過ぎたかな？
と言う心理が働くものだが。

１つも受け入れる気配すらない。
質問と違う答えが帰ってくるのが一番痛い。

小田急が唐木田を使わせない、と言いつづけている根拠はどっかにあるのかな？
それがなければ、シャコたんの意見は根底から崩れちゃうんだけど。

>>187
武蔵野南線旅客化に反対しいるて人って市の計画に全面的に賛成してる人でしょ？
私は何よりも空港へのアクセスを重視してるからね。多摩方面からの直通列車が
何往復かでも走るようになれば駅を作れという要望が出てくるんじゃないかな。

>>188
現時点では物理的に不可能です。小田急が車庫増設するんなら解決だけどね。

>>186
１時間に１本、山岳地帯の地下深くを走る電車で事業費と運営費の元取れるの？

>>190
ホリデー快速の乗車率ってどんなもんだい？
鎌倉はそこそこ乗ってるけど武蔵野とかはガラガラのことが多いよ。
京急やバスから空港客を奪えればまずは及第点じゃないかな。
それから規模を拡大して途中駅を増やせればいい。

>>189
＞武蔵野南線旅客化に反対しいるて人って市の計画に全面的に賛成してる人でしょ？
違う。そういう決めつけを元にレスするから荒れる。

＞現時点では物理的に不可能です。
なぜ「物理的」に駄目なのか？


当方推進派ではない。かと言って反対派でもないが。

>>191
武蔵野南線は府中本町〜鶴見で、ここで言ってる旅客化とは府中本町〜武蔵小杉では？
空港客を奪うとは？

>>192
物理的に無理だというのは過去レスで散々既出。

>>193
府中〜新鶴見〜浜川崎〜天空橋の直通列車が運転される可能性は高い。
あとは完全旅客化へ一つ一つのハードルを下げていくのでは。

>>194
車庫が埋まってるから？小田急が歩み寄れば手段はいくらでもあるでしょ。
やるやらないは別として「物理的」ではない。

可能性が高いって何を持って高いのか。
現時点で南線の旅客化の動きはなく、川崎アプローチ線と桜木町〜浜川崎〜天空橋〜
の旅客化が検討されており、逆に南線が乗り入れる余地がないが。
大体新鶴見と浜川崎をどういう経路で行くの？

>>195
尻手短絡線をご存知ないかな？
単線だけど尻手駅構内で行き違いできるからそれなりに使えるよ。

>>196
単線で使えないから言ってるのだが。
尻手と八丁畷の間にも短い単線区間があり実質かなりの距離を単線で結ぶ。
また尻手は貨物の一時待機に利用されて、線路が１本埋まってるのだが。

>>197
川崎アプローチ線作るくらいだからそれくらいどうにかできると思うけど。
南武支線が川崎発着になれば尻手に4両くらいの空きスペースはできるでしょ。

>>198
両の問題じゃなくて線の問題。
新鶴見〜八丁畷は単線で運用すると言う事？それでは更に本数減るね。

どう考えても南武線経由で空港言った方が早いね。

>>199
空港利用客は荷物が重いから直通バスを利用するんだよ。川崎で300ｍも
歩かされたら何の意味もない。成田空港線だって単線運用してるんだから
さほど問題にはならないと思うけど。

>>200
１時間に１本で浜川崎経由、天空橋で乗換えだったらバスの方が早いね。

単線で問題ないって府中本町〜天空橋なんて広大な旅客化を補助金なしてやって
一部の空港客だけで成り立つ訳がないでしょ。

小杉にホーム作れば空気輸送にはならないんだけどなあ。
横須賀線のは川崎市の金で作るんだからついでにやればいいのに。

横須賀線新駅はもう着手して再来年開業だからついでにできることではないね。
市が旅客化を駅を整備して、１時間に１本の運賃収入は束の収入。なんですか、これ。

実際横須賀線の収入は全部JRのものだけど。
本数増やしたければもっと金を出すしかない。

市民の立場からすれば事業者はどこだって便利ならいいんだよ。
私は都心乗り入れには興味はないが、多摩川線改軌&蒲蒲線経由で空港乗り入れが
実現するなら小杉ルートでもいいと思う。但し小田急の車庫は使えませんがね。

横須賀線の駅に投じてる金額は200億。
横須賀線の新駅は再開発の一部で、時価上昇と万単位の人口増発を誘発しているのだから
投資に何の問題もないでしょう？川崎市にとって利点の方が大きい。

１駅200億として（地下鉄はもっと高くなると思われるが、横須賀線はホームが長いので同じと強引に設定）

　200億×駅設置分（府中本町〜尻手）＋用地費＋車両費＋車庫費＋その他色々

こんな単純計算じゃないけど、数百億の話ではないのは明確でしょう？
一部の空港利用客の為に投じるの？

また話反らしたw

空港利用客の潜在需要は大きいよ。川崎市だけでなく東京西部一帯をカバーできるから。
空港客以外では小杉の他に梶ヶ谷と稲城に駅作っても利用客はそれなりにつくと思う。

議論の経緯が全く関係ないね。
事業者はどこでもいいと言う結論ですか。
いきなり多摩線直通とか蒲蒲線の話始めますか、そうですか。

ん？　多摩線直通なんて言ってないぞ。

だから利用者が増えても束の収入でしょって。
小杉の200億は税金で回収できる訳ですよ。
南線に投じた1000億以上の金は回収できないのですよ。

多摩川線の間違いです。
間違えたのは俺だけど言わんとしてる事は分かるでしょ。揚げ足取らないで。

>>211
どこか別のとこにたかれないもんかねえ。神奈川口ネタが出てくれば県や国の
予算が使えそうなんだがなあ。

そこまでして南線に固執する理由が不明。
空港需要者があっても１時間に１本、浜川崎経由の遠回りで行き先が天空橋。
はっきり言って税金の無駄遣いです。

南線に固執する理由は既存のインフラを流用できるのと地下鉄より遥かに速い点。
天空橋乗換えにしろ空港まで便利になる点は大きい。今の地下鉄では空港連絡は無理。
税金の無駄を言うならこの中途半端な地下鉄がまず筆頭に挙げられるね。

もう今日は寝るよ。向こうのスレは昨日一日でID:VPfmMXSL以外の書き込みはなし。
推進派はもう少ししっかりしろよな。川崎市の財政が改善したソースでも貼れば
少しは説得力が出てくるのに。

>>216
出た出た荒らしの常套手段「今日はもう寝るよ」
いくら妄想以外の書き込みが出来ないからって
捨てゼリフまで真似するとはね。
本当に低能だったんだね君って。
まあ義務教育くらいはちゃんと受けてきてくれよ、としかもう言いようがないな、全く・・・。

>>217
君ねえ、もう少し言葉選んだらどうだい？
レスしないと逃げたとか言われるからわざわざ寝ると書いたのに。
それに荒らしって何だい？　このスレ立てた本人に向かってさ。以上。

>>218
＞君ねえ、もう少し言葉選んだらどうだい？
それはそっくり君にお返しするよ荒らし君。

まあ、妄想で塗り固めた上に反論を誤魔化しと個人攻撃で
掻い潜るしか能がないしね。

コテを擁護する気などさらさらないが、地下鉄賛成の俺から見てもID:gnD6a4itはかなり痛いと思う。

小田急も新百合バリアフリーついでにエスカレーター増設店舗新設工事してるけど自社線乗り換え駅程度でペイできるんかな？人口が減る将来は地下鉄が入らないと成り立たないじゃないの？

川崎市の計画は杜撰すぎるので、横浜市に頭を下げて、ブルーライン支線の
横浜市営小杉線（別名リトル川崎線）でもお願いして頂きたい。
経路が難しいが。

313 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/08/06(月) 21:37:00 ID:a+A5Ivlb
>>310
単線と勘違いしてた。スマソ

百村トンネル付近の武蔵野南線
http://www.geocities.jp/pen_196/album/Tunnels.html

武蔵野南線は首都圏貨物輸送の基幹路線になっているのでＪＲ貨物から旅客化無理と
運輸政策審議会で回答されている。　スレ違いな話題なのでこれにて。

>>97
http://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2004/site/site.htm
これが武蔵野線でできますかね？

>>221
そこで横浜市営延伸を

まとめ

�@貨物が現役であり、ラッシュ時の貨物を移動させると日中は１時間に１本程度になる
�A単線区間が存在し、区間によっては�@よりも更に本数が減る
�B貨物が減益、かつ、旅客化を考慮していない設計の為、駅建設箇所は自由に選べない
�C�Bと理由により利用者にとって不便な駅構造になる可能性が高い
�D営業距離、横須賀線建設費用、�Bの理由などから建設費は数千億単位になる見込み
�E僅かな運賃収入はＪＲの収入であり、建設に費やした税金の回収手段はない
�F貨物移動によりＪＲ東日本全体のダイヤ改正が発生する
�G貨物が間に走る過密運行の為、速度に関する期待はできない
�HＪＲ東日本全体を揺るがすデメリットはあるがメリットが皆無でありＪＲが受け入れる利点はない
�IＪＲは数十年前に既に旅客化無理の結論を出している

訂正

武蔵野南線旅客化案まとめ

�@貨物が現役であり、ラッシュ時の貨物を移動させると日中は１時間に１本程度になる
�A単線区間が存在し、区間によっては�@よりも更に本数が減る
�B貨物が現役、かつ、旅客化を考慮していない設計の為、駅建設箇所は自由に選べない
�C�Bと理由により利用者にとって不便な駅構造になる可能性が高い
�D営業距離、横須賀線小杉新駅建設費用、�Bの理由などから建設費は数千億単位になる見込み
�E僅かな運賃収入はＪＲの収入であり、建設に費やした税金の回収手段はない
�F貨物移動によりＪＲ東日本全体のダイヤ改正が発生する
�G貨物が間に走る過密運行の為、運転速度に対する期待はできない
�HＪＲにとって、ＪＲ東日本全体を揺るがすデメリットはあるがメリットが皆無である
�IＪＲは数十年前に既に旅客化不可能の結論を出している

また勝手なまとめをしてるよ

�@どこにも1本/hが限度などという話は出てないが
�A小杉や新川崎折り返しができるんか？
�Bあのな、東京外環状線は最初は旅客化なんて考慮されてないんだよ
�C小杉は便利だろ。生田や宮崎台は歩かされるだろうね
�D１から地下鉄を作るよりはずっと安く上がるよ
�E今は地元の請願で鉄道や車両が作られる時代
�F貨物のダイヤ改正は東海道貨物旅客化で発生します
�G武蔵野線の旅客区間の表定速度は鈍行でも60km/h近い
�H空港利用客をバスから分捕れる
�I時代が変わったから東海道貨物が旅客化されるんだけど

これはひどい。
昨日まで指摘されたこと、自分で言ったことがリセットされてる。
議論したことは無駄だったようだ。

再反論できないからって一言で片付けるんかよ。
結局は地下鉄建設の工作なんだろ。

西線と東線が旅客化できて南線ができなかった理由は何なの？

俺じゃないからw

お前が論破されてんのに再反論ないてw
どの件について反論すんだよw

そうだ
京都行こう
　　　　　JR倒壊

都合が悪いﾚｽはｽﾙｰするｺﾃがいると聞いてやってきました。

（´‐`)ﾉ呼ばれた気がする

>>231
>西線と東線が旅客化できて南線ができなかった理由は何なの？

はっきりいって、旅客化できない決定的な理由はないはず。
やるきになれば、武蔵野南線の旅客化はできると思う。

古い話しで恐縮だが、（通称）横須賀線は以前は川崎駅経由だった。
それが（通称）品鶴貨物線経由になり、
当時の新鶴見操車場のところに新川崎駅をつくった。

同じように考えれば、武蔵野南線を旅客化して梶ヶ谷貨物ターミナルや
稲城あたりに駅を作ることは十分に可能なはず。
あとは、川崎市などが武蔵野南線の旅客化に対して、
ＪＲに、どれだけ働きかけて金銭的に協力する気があるかどうかだと思う。
ＪＲが旅客化を断ったというのは、古い話しでしょ。
現にＪＲは最近、湘南新宿ラインなどあちこちで貨物線の旅客化をしているよね。
旅客を通すスジの余裕がないって？
武蔵野南線ができる前の当時の南武線は、
分刻みの電車の間をぬって、バンバン貨物列車が走っていたよね。

だから、武蔵野南線の旅客化は十分可能なはずなのだが・・・

>>236
何度も言われてるように、金をかければ世の中できないことはない。
やらないのは、費用対効果で比較してメリットが低いから。

>>237
費用対効果でいったら、地下鉄も十分ダメだろう。

地下鉄は論外
川崎には必要性を微塵も感じない

武蔵野南線が出来る前って川崎市が１００万人にも満たない時代だよね。利用者の数が全然違う。
それと分刻みの電車の間をぬって、バンバン貨物列車が走っていたとか嘘ついてるけど
南線が出来る前って貨物が走る時間帯は日中３本〜４本しか旅客線は走ってなかった。
快速が走ってた時代は区域によっては１〜２本しか走ってない。

駅を造るのが困難だと言ってるのに電車が通過してるから旅客化可能ってどういう意味だよ。
金がかかる上に投じた金額を回収する手段がないと言ってるのにその気になればできるって・・・。
仮に川崎市とＪＲが「その気」になったとして
川崎市は稲城と小杉に駅、車両や基地、その他建設、用地費、人件費やＪＲにお金払って、
ＪＲは貨物を調整して、旅客路線を含めダイヤの調整をする。
そこまでして出来た路線が

　府中本町−稲城−武蔵小杉　（営業収入はＪＲ）

何これ？何で川崎市が税金投じて稲城の人間を救わなきゃいかんの？

さぁコテがどうでるか。

>>240
梶が谷に駅作ればまだましじゃね。
交通不便地域対策にはならないので地下鉄の代替たりえないけど。

いくつ駅を造っても川崎市に何も跳ね返ってこないものを造っても。
１００〜３００億くらいでできるなら別にかまわないけど、桁が１個増えるから。

>>243
禿しく同意。
川崎市は不良債権を作る余裕はなし。
賃金労働者の雇用を確保せよ。

>>240
236

>武蔵野南線が出来る前って川崎市が１００万人にも満たない時代だよね。
>利用者の数が全然違う。
１９７０年の川崎市の人口が、すでに約９７万３千人。
現在の人口は約１３６万５千人だから、利用者数はそんなに多く変わらないんじゃない？
電車の運転本数も、当時とあまり変わらないよ。
当時は、川崎区・幸区に大きな工場も多かったしね。

>それと分刻みの電車の間をぬって、バンバン貨物列車が走っていたとか嘘ついてるけど
>南線が出来る前って貨物が走る時間帯は日中３本〜４本しか旅客線は走ってなかった。
>快速が走ってた時代は区域によっては１〜２本しか走ってない。

今、１９７５年３月１０日改正（快速運転当時）の
南武線のダイヤのコピーみてるけど、
立川発の南武線の貨物のスジが、９時から１１時までの２時間で３本。
「１から２本」って、「１時間に」っていう意味だよね。
それなら正しい。
「１日に」みたいに誤解を招く表現は、なるべく避けてほしいよ。

>駅を造るのが困難だと言ってるのに電車が通過してるから旅客化可能ってどういう意味だよ。
「駅を造るのが困難だ」って、トンネル内の話しでしょ。
例に上げた梶ヶ谷貨物ターミナルや稲城は地上だよ。
それに、トンネル内でも全く不可能って話しじゃないよね。

何れにしても、武蔵野南線の旅客化をＪＲに協力してもらい、
もう一度再検討する価値は十分あると思う。

>>245
残念だが南武線の利用者が増えたのは最近20年くらいからの話で
人口が100万人近くいたからって利用者もそう変わらない、なんて訳ではなく、
南線ができる前はせいぜい今の半分程度。十分「当時はとは利用者数が違いすぎる」レベルだ

>>245
１〜２本と言われて１日誤解するほうがおかしい。

昔の南武線は利用者少ない。少なくともバンバン走ってないから。認めろ。

>>244
市営地下鉄建設工事＝賃金労働者の増加

公共事業・・・
ケインズ・・・
裾野効果・・・

>>248
一時的に雇用を確保することと、雇用を安定化させる事とは違うよ。
川崎市の特に川崎区は工場の街だから、そこらへんの底上げについて書いたつもりなんだが。
おたくはまず賃金労働者の概念から把握し直した方がいいね。

公共事業による財政政策に基づく有効需要の創出には、一時的な財政出動では不十分ですね。
つまり川崎縦貫高速鉄道だけでは、潜在的な雇用までは確保出来ません。
投資に見合う乗数効果がないと。お粗末でした。

エイトライナーが先に出来ます。川崎地下鉄の立場はありません。

エイトライナーって、意外と不便だと思うんだよね。

川崎地下鉄が便利かどうか

川崎市民を強制労働させて建設すれば安くできるだろう。

新幹線みたいに国から資金たかれば安くできるだろう。

今の計画だと不便だからアンケートでNoを突きつけられたんだし。

LRTかな。運営形態。

尻手黒川線が狭くなるからｲﾗﾈ

>>254
新幹線と違って国家プロジェクトじゃないからなぁ。
もっとも、整備新幹線も明らかに無駄な路線が一つあるけど。

>>245
旅客区間と貨物の本数が同一だとしたら、
武蔵野線のダイヤを参考に、平日は日中毎時3本、朝夕毎時4〜6本、
程度のダイヤになるんだろうな。
しかし、南武線との距離が近すぎる。千年あたりなら、武蔵新城まで十分歩いて
いける距離だ。尻手黒川沿いを走らせたいところ。

地下貨物線の旅客化は、りんかい線で学習済やがな。
新線を掘った方が安いやろ。
生田付近で活線工事をすると、出水で感電する罠。

>>259
千年の周辺は渋滞が酷いからあれば役に立つとは思うけど。
地下鉄も尻手黒川の真下を通すルートならかなり便利なんだけどねえ。

関連スレ

ニュータウン総合スレ【多摩】【田園都市】【港北】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183306862/

川崎地下鉄とどちらが先？

【鉄道】相模鉄道(相鉄)：いずみ野線延伸、LRT導入視野に具体化検討…神奈川 [07/08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186756855/

南武線にてこ入れ出来ない理由は何なんだ？
新しく作るより用地買収なんかは安く付くと思うのだが

踏切に挟まれる駅も知らないようで

普段使わないから知らないんだよ

稲城長沼の高架化で追い抜きができるようになるけど快速走らせるんかねえ。
向河原〜川崎も高架にしてほしいとこだけど市は予算を回さないだろう。

>>267
南武線に快速が復活したら、
小田急小田原線⇔東急田園都市線⇔東急東横線・目黒線の連絡線機能としては、
乗換えの容易性や運賃面・所要時間・運転本数？などで、
南武線経由の快速のほうが川崎縦貫高速鉄道線経由の急行より、
圧倒的に有利になると思うね。

やはり、川崎縦貫はもし造るとしたら規模を大幅に縮小して、
ローカル輸送に徹したほうが懸命だと思うよ。

ＪＲが本腰をあげたら、横浜線の快速をみても分かるように、
快速は、かなり速い電車になるんじゃないかな。
線形も、川崎縦貫よりＪＲのほうが圧倒的に有利だし。

>248
今の世の中ってケインズが通用しないような…

南武線はラッシュ時２分〜３分感覚で走行、駅区間も狭い為
快速を設定しても直ぐ前の電車に追い付いてしまうにえ快速設置はできない。
その為昔は日中のみ、各停本数減らして設けたが大ブーイングで署名までおきて中止になった。
色んな面で見て無理だから、諦めて。

要は市が高架化の金を出すかどうかだろ。地下鉄が中止になれば十分にあり得るとは思うが。
地下鉄厨は地下鉄以外の計画は全部否定する悪い癖が抜けんのう。

はいはい、じゃあ南武線高架化で全て解決だね。おめでとう。

奥多摩発　特快　川崎行き
府中本町を出ますと武蔵小杉まで止まりませんのでご注意ください。

あ〜あ　怒っちゃったよ。てか誰もレスしないからって遠征すんなよ。

南武線を高架化したところで何の解決にもならない件。
武蔵野南線が論破されたら今度は南武線か・・・
本当に懲りないねぇ地下鉄反対派は。

反対派ってか糞コテな。

武蔵野線の件に関しては保留であって論破も糞もない。
南武線の快速が難しいのは承知だが地下鉄よりはずっとハードルは低いが。

南線でも地下鉄でも何でもそうだが、
そもそもあんな山奥に鉄道なんかいらん。

●市民１万人アンケート調査結果の公表
　「財政状況等が良くなるまで着工を延期すべきである」　40.0％
　「地下鉄事業は中止すべきである」　32.9％
　「予定どおり地下鉄の建設を進めるべきである」　15.8％
　「よくわからない」　11.2％

市民がいらんと言ってる地下鉄なんかできるわけないのに。

急行の表定速度が63km/hとか線形からしてどう考えても無理だろ。
こういう支離滅裂な計画をご神託としてる連中はいったい何を考えているんだろう。

それに駅間距離が結構長いから急行なんて不要だと思うが。
まあ予算を削る段階になってどんどん規格を落とされていくのだろう。

平日日中の輸送量は南武線と同じというのも無駄。
川崎まで直通できないなら４両でもお釣りがくる。

他にも計画の数字を読む限りは公共事業欲しさの出鱈目が満ち満ちているのは素人でもわかる。
以前に武蔵野南線旅客化が無理だと言ってた人にこれらの分析を願いたい処だ。

>>279
ああ、悪いけどその手のアンケートってまるであてにならないんだよね。
君が以前地下鉄推進派の出したソースを「そんな都合の良いデータは信用できない」とか
言ってたが、その時の君の理屈と同じことが適用されるんだよ。

たった1万人のアンケートでしょ。いくらでも手を加えられるわけ、はい残念。

>>284
これは賛成派の大本営のアンケートだよ。
数字の水増しがどっちの陣営に有利に働いていると思う？

あれ？例の糞コテ、先週くらいにボコボコに言い負かされて
しばらくおとなしかったのにちゃっかり復活してら。
相変わらず過去に論破されてることをまた垂れ流してるし。

論破とか稚拙な表現使う時点でタカが知れてるけどな

>>286
誤魔化すためにほとぼりが冷めるまで雲隠れしたつもりに
なってるんだよ。彼の常套手段じゃない。いつものことさ。

今は土地のプチバブルで地元の地主連中が最後のチャンスとばかりに農地を宅地に
してるけど入居者がなかなか埋まらないんだわ。
新聞や雑誌を鵜呑みにしてる連中が人口増加で将来性云々言ってるけど現実は厳しいよ。

お、急に人が増えてきたな。
今日は徹底的に地下鉄計画の杜撰さを語ろうではないか。

賛成派のスレを見ている限りは歯の浮くようなキャチコピーばかりで
輸送量・快速の是非・車庫・運賃・バスの再編などの具体的な議論が
何もなされとらんな。それをここでやってみるというのはどうだろう？

最近は都心の地価が上昇しているせいか周辺地域まで連れ高しているような印象を持っている
人が多いみたいだけど売れていくのは交通至便でなおかつ割安だった場所ばかり。
野川の尾根周辺を区画整理して○○鷺沼とか言って販売してるけど全然売れてない。
消費者の見る目は厳しいから何でもかんでも値上がり、人口増加というのは浅はかだよ。
地下鉄を推進してるのは政治家・土建屋の他にはこういう投機の連中だろ。

南武線が現状で間に合ってるのを考えても川崎市を縦断する路線を
もう１本作るというのは過剰のように思われるんだがな。
推進派の連中はインフラ整備のために必要だなどと言ってるけど
面の拡がりのない鉄道よりも道路でしょう。そう言えば道路の議論もピタっと止まったな。

>>280
>急行の表定速度が63km/hとか線形からしてどう考えても無理だろ。

そうだね。
あの激走する京王線の「新宿発特急京王八王子行き、新宿−京王八王子間」
の日中の表定速度が、６１．５km/hぐらいだから、
それよりさらに速いことになる。

川崎縦貫の予定線はカーブのとても多い線形で、
最高速度も９０km/hと遅い（京王線は場所によっては１１０km/hぐらいだす）。
おまけに通過駅がほとんど島式ホームなので、
通過駅の前後がカーブになる可能性も高いはず。

とても、川崎縦貫の急行が表定速度６３km/hもだせるとは思えないのだが・・・。
しかも朝のラッシュの時間帯も、その速度で走れるつもりなのだろうか？
とても不思議だね。

>>284
こういうアンケートって水増しとかをすれば賛成派に有利な結果が出ると思うが？
恐らくそういうことはやってはいないだろうからある意味潔いといえる。

まあ沿線住民ってのは
何でもかんでも反対するからね。
杉並3駅とか小田急の複複線問題とか。
いわゆるプロ市民というのがどこにでもいるからね・・・
醜いことだ。

杉並3駅（できれば荻窪も）は即刻廃止すべきだな。
通過したところで高円寺なんかの買物客が減るとは考えにくいし。

と言うかそのアンケートって元住ルート時代のでしょ？
その結果を受けて５年の凍結を設けた訳で。

凍結じゃなくて廃案にすれば良かったのに
こんなもん作られて税金が上がったら迷惑極まりないな

具体的な話になると煽ってた連中は途端にいなくなるな。よほど自信がないんだろう。
大井町線5両・旧目蒲線4両・池上線4両・京急普通4両・グリーンライン4両
なのにローカルな地下鉄に6両も必要ないのには反論できまい。

おっと、池上線は3両だったな

地下鉄に6両必要かはひとまず置いておいて。

大井急行は6両になるし、目蒲線から分割された目黒線は6両、京急普通は基本6両。
データの出し方が恣意的すぎ。

>>300
とりあえず、>>229などで指摘された
「都合の悪いことはスルーして反論できそうなことだけかみつく」という
きみのお得意技である「誤魔化し」についての弁解ができないからね。

君こそ指摘を誤魔化し続けて妄想と個人攻撃に終始することから脱却したらどうだい？

別に恣意的とは思わんが。
そもそも池上線や旧目蒲線・京急は20ｍ車体じゃないしグリーンラインは16mもない。
それなのに地下鉄は小田急乗り入れだけのために20m6両。どう考えても無駄。

要するに川崎縦貫高速鉄道って、コンセプトがすごく中途半端なんだと思うよ。

本気でＪＲ南武線に対抗して、県央とかからの広域需要を狙うなら
（市が作るのでムリだとは思うが）、
新百合ヶ丘−武蔵小杉間をほぼ一直線でつなぎ、
急行を、１１０km/hの最高速度で１０分ヘッドとかで走らせないとダメだと思うね。

そうでなければ、規格を大幅に落としてローカル輸送に徹するしか
生きる道はないんじゃないかな？

>>303
個人攻撃ってなんだ？
私は煽ってくる連中を一まとめにして難じてはいるがあれは複数じゃないのか？

>(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM
>>298の指摘で君が鬼の首を取ったように見せびらかしてるのは
以前のルートに対しての話だし、
>>302の指摘を居直り強盗まがいの誤魔化しをして
うやむやにして持論を展開しようとしてるし、相変わらず妄想だけなんだね。

できても仙台市営地下鉄東西線と同じ運命を辿ることになりそう。

>>307
>>289-293あたりを読んでみてくれ。誰も何の指摘もしないが人口膨張妄想に
取り憑かれてると火傷しますぜ。

>>307
彼は以前から、間違いを指摘されても
謝るどころか指摘した人への個人攻撃を絡めてそれを誤魔化そうと目論み、
都合の悪い指摘を誤魔化しつつ
そのこと自体をなかったことにしようとする輩だよ。

>>305
規格を落とすとは地下鉄厨は口が裂けても言わないよ。
突き詰めていけば不要論に行き着くからね。

>>307
それからそのアンケートは各方面でかなり評判が悪い。
地下鉄の是非に金銭問題を絡めたりその後にルート変更したりして市民を欺いている。
金銭なしの是非や建設ルートをアンケートの項目に入れていたらもっと違った結果だっただろう。
阿部は住民投票やらんそうだけどこのアンケートにはもう触れないだろうな。

>>312
なぜあなたは都合の悪い指摘はすべて誤魔化すんですか？
指摘されたなら答えないと・・・。
ぐうの音もでないから答えられないならそうだときちんと答えないと。

>>313
そりゃそれが彼のすべてだからさ。
誤魔化しと妄想が>>312の全てなんだよ。

>>313-314
具体的に指摘してみなよ。別に誤魔化したりなんかしてないが。

>>315
出ました誤魔化し野郎の常套手段、
居直り強盗と同じ「じゃあ指摘しろよ」という開き直り。
いくら白々しくてもそれで押し通せば済むと思ってるようだけど、
君の手法って、あまりにもワンパターンで飽きるんだけど分かってる？

要するに議論の妨害が目的なのね。

スルーさせてもらうわ。

>>317
はあ・・・とうとうそんなことしか言えなくなったのね。
恥ずかしくないかい？自分で散々妄想ネタで釣りをしておいて
いざ指摘されたら妄想と個人攻撃しか能がない。
まさか、指摘内容まで誤魔化すとは思わなかったよ・・・やれやれ

>>302の指摘に関して少し詳しく話そう。
まず大井町線は膨大な人口を擁する田園都市線と直通だから6両化は問題ない。
目黒線も都心の地下鉄２路線と乗り入れで将来的に増加する可能性あり。
京急は車体が短いから20m級なら実質5両。

これらに比べて支線である多摩線乗り入れの地下鉄に6両を投入するのは
相方の都合に合わせただけで日中6/Hは完全に輸送力過剰ということ。
地下鉄との比較を一先ず置くと言うほうがずっと恣意的だと思う。

とりあえず、>>229の指摘を
＞結局は地下鉄建設の工作なんだろ。

としか言えないような奴に何言っても無駄だって。
なんでも反対して金をせしめようとするプロ市民と
レベルは一緒なのさ。

何度も言うが人口だけで将来性を語るのは危険。日本は予想よりもずっと早く人口減少時代に突入したし
大手私鉄も設備投資に躊躇するようになってきた。都会と地方の格差拡大のように
都市部でも均衡の取れた発展というのはもう望めないような気がする。

(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM
って何がしたいんだろう・・・

とりあえず、自分に不利な材料を妄想で否定するしか
能がないのは確かだな。

　　　　　ま　ず　は　>>14　の　件　を　説　明　し　ろ

それから小田急乗り入れが未来永劫続くという考えも捨てたほうがいい。
北総開発鉄道・新京成電鉄・京成千葉線の経緯を見てもわかるように
乗り入れ先や形態が変更されるというのは大いにあり得る。
そうなった場合に詐欺だと騒いでも既に遅いということ。

>>322
この計画が消えてくれりゃそれで満足だよ。
税金の無駄でしかないから。

>>324
とりあえず、(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAMは
自分の反対意見は全て目を逸らすと言ってるから
回答は得られないだろうね。
所謂プロ市民という人種みたいだから。

今日も大勢だな。結構なこった。

>>328
おやおや「重複スレ」発言を誤魔化しておいてそんなことを
平気で言えるその神経が理解できないよ。

と、君が言いがかりをつけるスキを与えてあげたから感謝してくれたまえ。

あのさ、コテは荒らしと考えていいと思うんだけど。
レスするのやめようよ。
スルーできないなら地下鉄スレに移ればいいじゃん。

>>330
ここは私の立てたスレなのに荒らしはないでしょうが。
煽ってる連中を連れて向こうでﾏﾝｾｰしててくれんかね。

このスレでも向こうのスレでも粘着してる連中以外は地下鉄なんてできるわけない
と思ってる人が大半なのに問題点を浮き彫りにしただけで大騒ぎとはねえ。

このコテで発言するとどんな内容でも妄想や荒らしになるんならそりゃ便利だわな。

　　　　　　そ　っ　ち　じ　ゃ　な　い　俺　に　レ　ス　し　ろ
　　　　　　ま　ず　は　>>14　の　件　を　説　明　し　ろ

>>330
コテが妄想によるネタレスに終始してるからね。
ちょっと指摘してあげたら狼狽えて因縁つけるしかできないし。

都心直通を唱えてる人も向こうのスレで的を得た事を言ってることがあるけど
そういった発言は尽くスルーされてる。ここの議事録は残ることをお忘れなく。

とりあえず、>>334から目を逸らしてる時点で
話にならないし、このスレの過去レスを追えば
(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAMがだだの釣り師でしかないことは明白

地下鉄の内容に関して踏み込んだ議論が何もないのを見ても
実現性が限りなくゼロに近いというのが認識が大半なんだな。

自分の誤魔化し工作への指摘を無視して
持論をﾏﾝｾｰするだけに終始してる時点で>>338が単にネタを餌にして
釣りをしてるだけなのが明らかだね。

68 ：名無し野電車区 [sage] ：2007/08/14(火) 07:13:15 ID:IMwQuYRX
川崎縦貫が造られていなくても、予想を超えた勢いで市内の人口が増えてるんだから、それに見合ったインフラ整備をする必要がある。
放っておけば、混雑悪化が加速するだけ。

川崎や小杉などにオフィス移転できる整備も合わせてやればいい。
通学は、通いやすくなった北部の学校へ。

70 ：名無し野電車区 ：2007/08/14(火) 09:08:06 ID:GsNZRrVX
都心直通を受け入れられる路線はないよ。
リニアだと将来なにがあってもどの路線とも直通出来ないし。

この地下鉄は相模原市民や空港、大師利用者にも使われる可能性があるのが大きい。


↑こういう漠然としたキャッチコピーだけは平気で並び立てるくせに
こっちが何言っても妄想だからな、地下鉄厨は。

　　　　　　誰　も　聞　い　て　な　い　こ　と　に　回　答　す　る　な
　　　　　　ま　ず　は　>>14　の　件　を　説　明　し　ろ

>>ID:8bneS4jC
ただ煽る事しか能が無いのかよ。ﾂﾏﾝﾈ
少しは建設的な意見でも出してコテを黙らす位してみたらどうよ？

まあこれだけ必死にコテ叩きに終始しているというのは投機厨がかなり居るんだろう。
自分の家から歩いて何分とかバス路線がどうなるとかいう話が何もないのは
住民の目線で語ることができないからだろうし。
普通は新線となればいくらでもこの手の話に花が咲くもんだがな。

>>340
他人へのイチャモンはいいからさ、取り敢えず、>>229、>>334には答えなよ。
ああ、後南武線関連も妄想してたっけ？
まあ持論を凹まされたときでも個人攻撃しかできなかった>>340には無理な課題だったかな？

>>342
ここはコテと遊ぶスレだからなｗ

ちょっとでも賛成寄りだとすぐに妙ないちゃもんつけられるだけだから、
建設的な意見はここには出てこないよｗ

>>345
というか賛成が賛成らしい切り返しが出来ないから
反対派が調子づくと思うんだけど…。

？？？

319(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM age2007/08/16(木) 00:51:33 OutCljHx

>>302の指摘に関して少し詳しく話そう。
まず大井町線は膨大な人口を擁する田園都市線と直通だから6両化は問題ない。
目黒線も都心の地下鉄２路線と乗り入れで将来的に増加する可能性あり。

321(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM age2007/08/16(木) 00:57:10 OutCljHx

何度も言うが人口だけで将来性を語るのは危険。日本は予想よりもずっと早く人口減少時代に突入したし
大手私鉄も設備投資に躊躇するようになってきた。都会と地方の格差拡大のように
都市部でも均衡の取れた発展というのはもう望めないような気がする。

ムサコに駅つくって終わりじゃなかったっけ？

>>347
>>321は川崎市の人口増加を当てにすると外れることもあると言ったんだよ。
推進派の連中はマンション建設で向こう20年くらい人口増加が続くとか言ってるから。

氏ねよバーカ

早速偽者が出たかｗ

#j8W2zsru

この酉で遊びたい方はどうぞ

>>351
早速って何年前の公開酉かと

>>346
唐木田が使えれば現計画に問題はないし、逆に唐木田が決まんなきゃ計画変更もしくはあぼん。
ここに関して今のところ公式発表がないから賛成らしい切り返しも何も……。

>>354
乗り入れ本数・輸送量・運賃やその他色々と争点はあるんだが全部完璧かい？

>>355
争点というか不明確な問題点とういうべきだろ。
川崎市も小田急も沈黙したままなのだから。

俺から言わせれば賛成派の主張の方がプロ市民ぽいな。
"通過→ふざけんな"とか"騒音→ふざけんな"じゃなくて、
"鉄道がない→ふざけんな"みたいな。
あるいは"我が街の人口が増えない→ふざけんな"かな。

川崎縦貫の急行の表定速度の件で、面白いことを発見したのでカキコするね。

元住吉ルート当時の急行「新百合ヶ丘−元住吉間」の
表定速度が、マイドキュにキープしてある当時の公式ホームページによると
約５１．３km/h（１５．４km、１８分）

武蔵小杉ルートに変更になってから（今年５月時点）
の急行「新百合ヶ丘−武蔵小杉間」の
表定速度が、同じくマイドキュにキープしてある当時の公式ホームページによると
約６０km/h（１７．０km、１７分）

現時点の急行「新百合ヶ丘−武蔵小杉間」の
表定速度が、その後変更になった現在の公式ホームページによると
約６３km/h（１６．７km、１６分）
となっている。

武蔵小杉ルートになって、線形がますます悪くなったはずなのに、
表定速度が「５１．３km/h→６０km/h→６３km/h」って
凄まじく速くなっているのはなぜだろう？

元住吉ルート当時の５１．３km/h程度なら、十分運行可能だと思うのだが。
あの程度の距離で所要時間を２分も縮めるのって
（しかも距離が１．３km長くなっているのに）、すごく大変なはずなんだけどね。

完全なまやかしですよ。そもそも地下鉄で60km/hを超えるなんて無理なのにね。
京王新線・新玉川線・TXより速いというのはどう考えても説明つかない。

みんなコテ好きだねw
人口増加のピークが川崎一番てのは推進派の個人意見じゃなくて
国税調査を元に正式に発表されたものなんだよね。ホント歪んだ捉え方するわ。

>>359
別におまえが言ってたわけじゃないんだろうけど、
"川崎の人口が南部に偏るのは納得いかない"とかいう
主張を前々スレあたりで賛成派が叫び続けていた。
その辺とごっちゃになるからおかしな事になる。

武蔵小杉〜川崎間は南武線でじゅうぶんなんだよ。
横須賀線も武蔵小杉止まるようになるし。
とりあえず二期区間不要には賛成か？反対か？

あと、国勢調査の予想より早く人口が減少に転じたのも
否定しようのない事実。
官公庁の予想や見通しをどこまで信じるかで、おまえの
主張も的を射ているか歪んでいるか決まる。

新百合ヶ丘〜犬蔵でかなりアップダウンがあって本線でも25‰の勾配や急曲線も出てくるし
等々力への迂回で線形も悪くなったから表定60km/hはおろか頑張って50km/hじゃないか。
冷蔵庫の妄想でもこういう数字は出してこないと思うけどなあ。

>>361
大出力主電動機とか操舵台車とか、そういう妄想を押し付けてくるんじゃないのかな w

”日本”の人口増減と”関東”の増減が混ざってるね。
鳥取とか島根とか激減しても川崎に影響ありませんから。

線形悪い、悪いって逆に関東で川崎縦貫より線形の良い地下鉄が見当たらない。
区間速度50kmで走ってる地下鉄なんて腐るほどありますけど。
そんなに川崎縦貫の線形は他の地下鉄より劣ってますか？


日本の人口は減少に転じたのは事実ですが、関東、神奈川、川崎は増え続けると
データがしっかり出てますよね。
地方の人口が減る事で川崎縦貫にどんな影響を及ぼしますか？

>>364
全区間で50km/hならいいんですよ。でも63km/hは誇大広告だよね。
それから地方の人口圧が減ればそれだけ都心への流入も減ることをお忘れなく。
城西地区は関西からの移住者が多いけど、その関西の人口減少は止まってない。

だから、地方減少も踏まえた上で関東に人口増加は続くとなってる訳で。
今関西と関東で人口増加数、率共に雲泥の差ですよ。

合計特殊出生率が1.26で未婚者が増えてるのにどうやって関東圏の人口が増え続けるというんだ？
幹線の駅周辺や都心への流入は続くだろうけど地価が上昇していくようだと
支線沿線は埋まらない可能性も高いよ。

国勢調査の結果を言ってるだけで、自分に増加の仕組みを聞かれても困る。

これがデータね
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka2.html
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/index.htm

これを見る限りは過剰な期待はしないほうがいいと思うけどな。

過剰に期待なんかしてないよ。むしろ人口減少に過剰に反応してるように見えるけど。
何度も言うけど国勢調査の結果を言ってるだけ。出生率とか出されても困る。
簡単に言うと「日本の人口は減ります、でも関東、神奈川の人口は増え続けます」と
発表されてるのに前者だけ執着してあーだこーだ言われても。
人口減少を盾に地下鉄不要論を唱えるのは間違いでしょ？
自分が言ってるのはこの点と線形の件だけ。

人口減少が予想よりもかなり早かったということは、それだけ信憑性が低いということではないか？
神奈川の人口が増えるのには異論はないけど、川崎市の人口密度稠密を考えると
更なる伸びはあまりないと思う。これから一番伸びるのは多摩線沿線だろうけど
そこに入植する人間の大半は新宿や千代田線方面へ向かうことになるだろうしね。
人口が頭打ちになるのなら現状の路線の強化や道路整備で十分対応できると思うけど。

信憑性とか言われちゃうとさ、どれを信じてどれを信じないとか、そんなの人それぞれじゃん。
因みに日本の人口減少転換後に

神奈川　2019年
横浜市　2020年
川崎市　2025年
川崎区　2020年
幸区　 2010年
中原区　2035年
高津区　2045年
宮前区　2020年
多摩区　2030年
麻生区　2045年

まで人口が増えると発表されてますが。

川崎市の22年返済計画は平成12年の国税調査結果より算出してまつ。

中原区や高津区は工場跡地に巨大マンション建設でこれはかなり収容できるな。
宮前区ではもう開発できる土地は少ないし東急分譲地区は高齢化が進行中。
多摩区の地下鉄沿線は急傾斜地や入り組んだ路地ばかりでこれも厳しい。
麻生区は開発可能だけどキャパの低い道路がネック。

こうして見ると既存路線の沿線には人口増加が見込まれるとしても
地下鉄周辺が市の増加率の平均を上回るのは厳しいんじゃないかな。

国税調査結果 ＶＳ コテの観察結果

>>375
観察どころか単なる思い込みと偏った視点による言いがかりなんだから
国税調査結果と比べる方がおかしい。
例えるなら、野球とかのスポーツをテレビで観戦してる素人のオヤジ連中が
「俺が采配したほうが上手くやれる」と言ってるようなもの。
ここのコテが言ってることは所詮そのレベルだよ。

>>376
そろそろ自身の言葉で語ってみてはどうかね？
反対派からは単なる煽り屋としか思われとらんぞ。

>>377
実際に煽り屋なんだから、もうちょっと捻っていじってやれ
それにしても>>375と>>376はコテの反論以下の論点ずらし
さすがに見苦しくなってきたから、推進派は学術論文なり
引っ張ってこいよ
当然ながらコテにもおなじ事が言える

わたしゃソースなんて何も持ってないもん。と言うよりぐぐっても碌な資料がないんだな。
これは実現性が限りなくゼロに近いという証拠ではないか。

衰退の著しい川崎に地下鉄なんていらないよね。

川崎駅周辺にLRTをつくった方が便利。

>>381
それでいいから、井田にも停めてくれよ。

>>381
それならアプローチ線でいいんじゃない？

もうこんなレベルの案しか出てこない。
元住吉案が廃止になった時に地下鉄自体中止になったと勘違いしたのに始まり
地下鉄が全線赤字と思い込んでいたり、南武線や小杉、川崎利用者数を知らなかったり
モノレールやＬＲＴを通した方が格安と思い込んでいたり・・・
最初は８：２位で反対派の書き込みが多数だったけど、凄い減った。
ソースとデータで主張する賛成派に対してスルーして妄想や自分の予想だけで主張して
話をループさせる反対派を見て、「あれ？」って思った反対派もいるんじゃないかな。

>>384

うん、それまさしく俺ｗ

>>384
独自のソースとデータで賛成を主張している賛成派っているのか？

全部公式HPの孫引きじゃん。しかも細部に渡って検証してる人は一人もいない。
車庫以外にも疑問点や問題点があれこれ出ているのに、正面から答える推進派はおらんのかね。

>>387
いないだろ、おまえとおつむの出来がかわらんのだからｗ

>>386
例えば
南武線の乗降客数と公式の情報を併せて、公式の乗降客数は妥当かとか、
多摩都市モノレールなんかからモノレールを作るにはどのくらいかかるかとか、
他の道路拡張の例から尻手黒川を拡張するにはどのくらいかかるとか、
そういった考察はあった。

>>384
＞モノレールやＬＲＴを通した方が格安

LRTとか本気で主張しているとは思えないが、フル規格よりは確実に安いだろ。
そもそもフル規格で造るメリットってそんなに大きいか？
都心直通や羽田延伸が非常に難しいというご時勢なのに。

フル規格で建設というのは車庫の間借りをして見せかけの予算を減ずるための方便だよ。
直通できない規格だったら車庫の予算をしっかり計上しなきゃならんからね。

そもそも車庫を借りれるかどうかも分からんしな
多摩線住民は川崎なんかより千代田線直通の方が使えるだろ

>>390
LRT通す = 尻手黒川の現状を考えるに大幅な道路拡張が必要
なので、用地買収を考えるとかなりヤバい可能性も出てくる。
ああいうのって反対住民が出てくると半端じゃない時間と金がかかるし。

一方フル規格地下鉄でも、既存の道路の下を通してかつ車庫を間借りできれば、
買収する用地はかなり少ないため、上記の問題が出てきづらい。

そもそも地下鉄が必要かどうかっていうのは別の問題ね。
俺は出来ても使わないようなところに住んでるので、別に出来なくたって構わないわけだからあしからず。

賛成派が出してるデータや参考材料がが全て正しいとは言わない。しかし何かしらを出した。
反対派が多数を占めていた頃の主張は特にひどかった。

　南武線は利用者が少ない、小杉〜川崎間は空いている　→　南武線の利用者数を知らない
　日本の地下鉄は全線赤字　→　東京、横浜（単年）、大阪が黒字なのを知らない
　各駅の利用者は1000人を切る　→　根本的に相場を知らない
　小杉の再開発規模は港北ＮＴ以下　→　小杉の再開発規模を知らない
　川崎、小杉は廃れた街　→　行った事が無い
　ラゾーナは集客力がない　→　行った事がない
　モノレールが安い　→　他市のモノレール建設費を知らない
　市営にするからダメだ　→　補助金のシステムを知らない
　川崎市に数千億も払えるか　→　補助金のシステムを知らない　

>>393
私もLRTには反対。これ以上狭くされたらかなわん。
地下鉄の是非を問うているスレなんだから何か意見してよ。

仮に車庫が借りられた処で全列車直通運転にはならんだろうね。
そうなれば乗換えを嫌う乗客は使わないで今まで通りに登戸乗換えのまま。

新百合で乗り換えるのはダメで登戸で乗り換えるのはおｋな理由がわかりませんｗ
普通に考えると新百合乗換の方が楽そうなんですがｗ

目的地がどこかだよ。小杉が目的地ならそれでいいけど
それ以外なら1社多く運賃払うことになって割高。
多少時間が掛かっても乗換えの手間や高運賃を考えるとお鉢が回ってくる可能性は低い。

>>394
＞南武線は利用者が少ない、小杉〜川崎間は空いている　→　南武線の利用者数を知らない
＞各駅の利用者は1000人を切る　→　根本的に相場を知らない
＞川崎、小杉は廃れた街　→　行った事が無い
＞ラゾーナは集客力がない　→　行った事がない

他はともかく、この辺は釣りでしょう、さすがに。
本気にするほうもどうかと思いますが。

こういうデタラメなことも、何度も見聞きしてると、ホントのことのように思い込む人がでてくるとでも思って、飽きもせず書き続けてるんでしょ。

>>393
というか、車庫を借りるのはまず無理じゃないの？
公式HPの表現が変わるってのは小田急側との交渉が上手くいってない可能性が高いし。
車庫が借りられないんじゃフル規格で造るのは無駄になる。

ついでに、LRTとかモノレールは要らんな。

利用者1000人以下論はかなり白熱してたよ。
かなり本気で何度も主張してた。1000人以下って箱根登山鉄道クラスだよって教えられたら大人しくなった。
因みにラゾーナの集客力がないとか小杉の再開発が港北ＮＴ以下って主張してた人って
反対派と言うより皆が良く知る約１名だけどね。

マジレスすると反対派の勢いを止めた元凶はコテ。

>>402
過去ログみたけど、あんなのただの釣りとしか思えない。
根拠も全くないに等しいからな。
仮に本気で主張するなら根拠を示すはず。

まぁ、着工まで筋金入りの反対派の方々の釣りとしか思えない書き込みは、この板で続くんでしょう。

ほとぼりが冷めた頃、また同じような質問をしたり、根拠もなく決め付けしたりして。

そういえば一時期東海道線の川崎通過を主張していたのがいたなぁ。
本気なら言わずもがなだが、釣りにしてもレベルが低すぎる。

例えば多摩センターから品川へ行くとする。
http://www.jorudan.co.jp/norikae/cgi-bin/norikeyin.cgi

地下鉄を経由すると乗換え込みで最短43分くらいで最も速いが
運賃が地下鉄を除いて390円で横浜市営と同等とすると320円で合計710円。
地下鉄の急行の本数の少なさからしても主流にはならんだろ。

おっと、表示されてないな。転記しておこう。

1.京王新宿経由： 520円　39.8 km　50分
2.小田急新宿経由：550円　41.2km　65分
3.京王・井の頭経由:490円　36.1km　50分

運賃で3割増以上も差がつくと勝負にならんよ。
それに小田急とのダイヤの調整もあるから乗り継ぎが上手く行くとは限らないしね。
横須賀線はダイヤが不規則で、湘南新宿ラインの遅延の巻き添え喰ったら悲惨だ。

湘南新宿は東北縦貫線が開通するとダイヤがややこしくなりそうだな。

>>402
箱根登山を馬鹿にするな。平成17年度登山小田原18274箱根湯本11547強羅6444の乗降人員を誇る。ちなみに金沢シーサイドラインは新杉田15451八景6114と登山を下回る水準。
神奈川では
江ノ電>湘南モノ>大雄山>登山>シーサイドの格付けだな

別に箱根を批判してるんじゃなくて1000以下の例えに箱根が例題に出てただけ。
で俺は過去スレでこうだったって言ってるだけだよ。川崎＝箱根にするのはおかしいから。
あと私鉄は乗降者数だから比較する時は数値を半分にしないとね。

>>401
俺も借りられないんならフル規格は無駄だと思うが、まだ借りられないと断定するのは早計。
この件に関してはプレスが出るまで待ちましょうや。

そうやってダラダラしてるから計画が遅れている原因になる。
早く地下鉄を造るつもりなら唐木田車庫の借用など切り捨てるべき。

ダラダラって最初から市は一貫して08年度中って言ってるのに分からん人達だな。

08年度中に追い込まれたってこと自体が遅れているってことだろ。
旧ルートになってしまうが、やろうと思えばもっと早くできた。
本当に08度中に補助採択されるのか疑問だがな。

>>402
何？ここのコテはそんなアホな書き込みを平気でしてたのか。＞ラゾーナや小杉の再開発関連

そりゃお話にならんわ。何でもかんでも自分に都合のいいように脚色しなきゃ
意見も出せないとはね。相変わらず回答に窮するような指摘に対しては
ひたすらダンマリを決め込んで煽れそうなところにだけ釣りレスすることに終始してるようだし。

横須賀線を当てにしている時点で日中は諦めなければならんな。
これが新川崎駅の時刻表だが日中は品川方面への本数が少なすぎる。http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301291/up14132011.htm
おまけにラッシュ時は湘南新宿の本数が少なすぎ。小杉に高崎線関係が停まった
処で東京方面への本数は変わらないからやはり不便だな。

>>418
そうやってコソコソと誤魔化し作業に勤しむ暇があるなら
少しはあなたが答えられない指摘に対する謝罪でもしたらどうだ？
子供じゃないんだからさ・・・

あなたは今まで散々嘘と妄想による釣りレスばかりだったんだから
最低限そのくらいはしなきゃいけないよ

>>419
誤魔化してんのはどっちでしょう。
最も重要な重要な運賃や乗換え時間の話題に一切触れない推進派なんかに用はない。

というよりも君達努力が足らんよ。
重複スレのほうに具体的なプランでも書き込んだらどうなんだ？
私の影響を排除するのには成功したのに、その後はずっと放置じゃ頂けませんな。

>>420
ほらそうやって自分が因縁つけられるところにだけレスして
答えられないことはひたすらスルー。
過去レスでも間違いを指摘されて論破されていてもその点を謝罪することなく
個人攻撃で誤魔化してばかり。たまには聞かれたことに答える能力を身につけようよ・・・。

自分が排除しておいて、その人たちが立てたスレを「重複スレ」なんて誹謗中傷
してる暇があるならさ。

まあ私に粘着してる連中の目的は議論の妨害だからスルーすればいいだけのこと。

私は多様な角度から疑問を投げかけているがどれもまともな答えが返ってきた試しがないからな。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆☆ 日吉vsたまプラvs新百合vs聖跡桜ヶ丘 ☆☆ [賃貸不動産]

↑どう見ても我欲丸出しの投機厨だわな。

>>422
だから誤魔化しのために他人を煽る労力を
聞かれたことに答えることに使ってくれませんか？まともな神経を持っているなら。
まあ聞かれたことに答えられないから釣りネタを無駄に投下して誤魔化してるんだろうけど。

おっとアンカーミスですね。>>423です。

>>406
アレは釣りじゃなくて真性っぽかったな。
川崎の地価が下落してるとか小杉新駅ができるから通過だとかほざいてたから。
東海道沿線なら戸塚とか藤沢も下落してるのに、全く触れてないし。

本当に東海道が川崎を通過したら京浜東北や横須賀がパンクして、
毎日のように遅延や事故が相次ぐだろうから、メリットなんかないに等しいな。
通過してもいいのは中央線快速の杉並3駅だけ。

>>426
あれは前提条件が整うまで難しいのだ。
横須賀線と湘南新宿ラインの鶴見、武蔵小杉停車。
東海道本線の蒲田停車。
蒲蒲線の開通と渋谷〜蒲田〜羽田空港直通運転。

まずはアクティーを特快に改名して川崎通過にするところから始めるべきだな。

ありゃまた例の通過厨が湧いてきたか？
こいつの痛さはこのスレのコテ以上だな。

>>421
ここは地下鉄廃止前提で代替えを考えるスレでしょ？
どうして地下鉄そのものを語るスレとここが重複になるの？

地下鉄廃止前提？
ありえないことを妄想して何が楽しいの？

78 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:49:32 ID:Eqdmv7x1
川崎縦貫とかバスで十分でﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwww
あ11あざみ野〜向ヶ丘遊園とか、新23あざみ野〜新百合ヶ丘、新25たまプラーザ〜新百合ヶ丘
で全部足りるしｗ

可愛そうな川崎市交通局工作員

新百合ヶ丘駅 - 長沢駅 - 医大前駅 - 蔵敷駅 - 犬蔵駅- 宮前平駅　

新17新百合ヶ丘〜聖マリアンナ医科大学病院と
少し離れているが向11(あ11じゃねーよ馬鹿)向ヶ丘遊園〜あざみ野
宮05宮前平〜聖マリアンナ医科大学病院、
その他新23あざみ野〜新百合ヶ丘、新25たまプラーザ〜新百合ヶ丘
で全て間に合うようなｗ＾＾；

宮前平駅 - 野川駅 - 久末駅 - 子母口駅 - 等々力緑地駅 - 武蔵小杉駅

↑ほどひどくない



ということで、
川崎縦貫は宮前平〜武蔵小杉間だけに決定！
宮前平になんか急行は東急も迷惑だし止められないだろうし、
超利便性無いけど頑張ってねー

ということで、
変わりに調布と長津田結ぶバス出してくれ

川崎のようなただ人口が多いだけのベッドタウンに都心方向に向かわない路線なんて必要ないし、作ってもネズミしか乗らないだろ。

ベッドタウンからの脱却のために地下鉄を作るんだろう。

現状追認では先へは進まない。

必要かどうかはともかく、ベッドタウンから脱却するには2期区間の建設も必須になるな。
川崎、小杉を拠点にオフィスを誘致できるようになるから。

>>435-436
理想を掲げるのは簡単だが、現実を直視しないと。
住宅地同士を繋いでオフィス街ができるなんて子供だまし、誰も信じないよ。

現実を直視してないからここで粘着してんでしょ。
今の計画で触れられてない箇所に言及しても全部スルーだもんね。

>>438
都合の悪い指摘を全部スルーして反撃できそうなところだけ
揚げ足取りの君がいうセリフじゃないな。
聞かれたことにはきちんと答えないと。何度も言われ続けてることでしょ？

>>439
おまえもコテも揚げ足取りのレベルが同じことをいい加減気づけ。
そして、市長を筆頭とした○鹿ピラミッドが形成されている市だから
有意義な論戦もこのスレでは不可能なことを悟れ。

>>427
本当かどうかは知らんが、アクティーは次回のダイヤ改正で廃止になるとか聞いたが。
いずれにしろ、川崎を通過にして蒲田とか鶴見に停車しても何もいいことはない。
だいたい蒲蒲線なんて本気で実現するとでも思ってるのか？

東海道の川崎通過より小杉新駅の建設中止の方がまだ現実的（これはこれでありえないが）。

>>441
小杉新駅建設中止運動なんてあったっけ？

小杉ができて困るのは川崎駅周辺の人ぐらいでしょ。
集客力が大幅に落ちるわけだから。

>>441
どうやらただのキティみたいだからスルーすべし。

小杉に横須賀線が停まった処で不規則ダイヤと湘新の遅延常態化で
地下鉄からの乗り継ぎは不便ですよ。ダイヤによっては毎回小杉で徒競走になるかも知れないし。
武蔵野南線旅客化に強行に反対していた人の言う通りで貨物が絡むダイヤで
都心を目指すのはつらい。最速の乗り継ぎは1時間に1本が限度だろうね。

横須賀線小杉は南武線からの乗り換え客が多そうだから
地下鉄からの乗り継ぎはお世辞にも便利とは言えなさそうだ。
湘新も縦貫線開通後は本数が減らされそうだし。

おまけに東急〜地下鉄〜東急以外では通過連絡運輸もなしで運賃は割高。
地下鉄沿線住民は小杉乗換えを利用しても、多摩線沿線住民は多摩急行を
引き続き利用するだろうね。もうじき千代田線直通ロマンスカーも運転するし
川崎縦貫地下鉄の出る幕は少なそうだ。

小田急もはっきりと断ればいいのにね。

無碍に断ったら補助金その他諸々が召し上げられて（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>>445
小杉新駅にかかる時間が一番短いのは、東横、南武、地下鉄の中で、地下鉄なんだけどね。

デマの宣伝、何度も何度もご苦労様。

>>449
論点がずれてる。

アホなのか、意識的なのか…

>>450
計画では、武蔵小杉新駅への乗換にかかる時間が最も短いのは、南武、東横、地下鉄になる予定なんだが、何か間違ってるのかな。

糞スレ化するのは大いに結構だが、事実を曲げるのは放置できないね。

計画では、武蔵小杉新駅への乗換にかかる時間が最も短いのは、南武、東横、地下鉄の中で地下鉄になる予定なんだが、何か間違ってるのかな。

糞スレ化するのは大いに結構だが、事実を曲げるのは放置できないね。

書き間違えたなｗ

>>450
議論の妨害が目的なのでスルーされたし。
それだけ現実に目を向けたくないのでしょうな。

小杉で地下鉄から乗り換えるメリットが大きいのは横須賀線なのに
そのダイヤが不規則かつ不便というのは致命的だからね。
乗換えが東横線や目黒線では宮前平以北の客からは遠回りで時間的なメリットなし。
純粋な沿線開発なら規格を落とせばいいのにそれは議論すらしない。
自前の車庫を諦めた時点でこの計画は終わってる。

計画の時点で終わってるけどね。
南武線より高い運賃で、不便な場所を、短い区間しか走らないのだから。

小田急も迷惑だろうに
バスと南武線快速化で十分。はい、終わり

地下鉄は白紙撤回で万々歳

やはり市民の反対は根強いな。
それにしても推進派はどこへ行った？

>>458
推進スレに電波が反対書き込みしたら、反論できずに混乱
こちらに来る余裕がなくなっている模様

純粋な推進派なんてそもそもいないじゃん。
賛成寄りな人も唐木田決まるまで静観って人が多い。

静観じゃなくて反論できないだけだと思う。
車庫が解決してもクリアすべき問題は山積みですよ。
それらを解決するには予算削減で規格を落とされるんだろうね。
そうなった時点でアンケートを取ればよし。今はグリーンラインの推移を見極めたいな。

>>459
ていうか反論できないだけだろ
確かに多摩急行で十分

やはり賛成派は馬鹿だったのか
何一つ推進スレの栗平民に反論できてねーじゃんｗ

武蔵野南線旅客化に反対してた人が推進派の頭目だと睨んでいるけど
雲隠れしてしまわれたようですな。
てか既存の駅へ徒歩圏内の住人は誰一人とて賛成しないと思うけど。

>>464
それ俺?

南線旅客化はねーよと思うが別に地下鉄はあってもなくても構わないって人間だから、
推進派の頭目とか言われても困る。

匿名の掲示板で名乗り出る奴久しぶりにみた
地下鉄なんか出来ないからさっさと宿題やって寝ろ

いくら工作してもできないものはできない。

はいはい。
南線に比べりゃまだ地下鉄の方が実現性がある罠ｗ
ぶっちゃけた話強引に金だしゃできるんだからｗ
別にいらないけどね。

へー強引に金だせばどんなものでもできるんですか参考になりました

>>465>>468
武蔵野南線のときには資金や採算性がどうだと長々とレスしてたのに
地下鉄には一切それらに触れずに市が強引に建設するので実現性があるですかそうですか。

てか細部に言及できないから中立派を装ってるだけでしょ。

バス新路線と南武線快速でこの地下鉄白紙化で終了

”ここは地下鉄廃止後を語るスレだから推進派は自分でスレでも立てて出て行け”

こう言ってたのに、実際スレが立ったら、そっちまで出向いて呼び戻すわ
総合スレを推進スレに摩り替えるわ、重複扱いするわ、スレ批判して煽るわ、何がしたいの？
出て行ったんだからいいじゃない。
望んでいた通りなったんだから反対派同士で廃止後の案を考えれば？

>>472
向こうが糞スレ化したからって八つ当たりはみっともないですよ。
それよりも重複スレに湧いた『夏厨』とやらをしっかり追い払ってはいかが。

>>472
反　論　し　て　み　な　さ　い
>>473
反対派に反論できない重複スレの住民は死ぬべきですね＾＾

別に煽ってるつもりはないんだけど。
ただ推進派の生の声がどこからも聞こえてこないのは寂しいねえ。
ここは基本的に雑談スレだから何でもあり。こんなローカルなネタに複数のスレはいらんってこと。

>>475

：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/06/03(日) 19:59:42 ID:c3ISqVDl
>>303
スレタイが読めんのか？
地下鉄は無理だから代替案を考えるのがこのスレの趣旨だ。

：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/06/27(水) 20:08:05 ID:NXv2/KmI
>>646
ここは地下鉄中止後を話し合うスレです。
地下鉄の妄想は別スレでも立ててやってください。



推進派にいてほしいの？ほしくないの？
推進意見はありなの？何でもありなの？

因みに反論云々じゃなくて、ここの住人も含めて房が沸いたから静観してるだけ。
空気読んでね。書き込みなくて焦るの分かるけどさ。

こいつが全て重複スレ管理してるのか？ｗ
反論できなくて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなで静観しているつもりになってる高卒童貞ニートはオナニーして寝ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ここの住人も含めて房が沸いたから静観してるだけ。
ここの住人も含めて房が沸いたから静観してるだけ。


ここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めて
ここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めて
ここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めて
ここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めて
ここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めて
ここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めて
ここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めて
ここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めてここの住人も含めて

ID:B4SWhYa7のオナニーカキコであるｗ

書き込みなくて焦るの分かるけどさ。

↑といって書き込みしているあたりに稚拙さを感じる
反論できないだけだろクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
地下鉄建設の妄想じゃなくて地下鉄が何故だめかを語るなら問題ないんだ。
総合的に分析してくれるならいいんだよ。でも地下鉄厨は煽りしかしないから追い払っただけ。
それよりも書き込みがないのは重複スレのほうではないか？
スレ立てした本人はスレ存続の意思はないのか？

それよりもここで代替案として武蔵野南線旅客化や道路拡張の話をすると
どこからもなく自称中立派が湧いてきて疑問を呈するのに地下鉄の話になると
車庫問題が保留だからと「静観」になってしまうんだ？
そこんとこのバランスがおかしいから話が進まないんだよね。

>>478
＞地下鉄建設の妄想じゃなくて地下鉄が何故だめかを語るなら問題ないんだ。
要するに推進派はダメなんでしょ？ダメだから出て行った。なぜそれを叩くの？
放っておけばいいでしょ？大体総合的に分析した意見なんて元々皆無だろ。

>>480
私が詰っているのは推進派全体ではなく市とその信者たる煽り厨ですよ。
推進派の中でも規格変更を望んでいる者には出て行けとは言ってません。
総合的に分析すれば資金難で規格変更を余儀なくさせられるのは明白なんですがね。

車庫問題は去年「小田急車庫使います、08度までに調整します。」って市は発表してる訳で
あれから何も情報もないし、まだ目標まで半分も過ぎてないのに何も語りようがないでしょ？
何か情報が出てきたらそこから広げればいいだけでしょ？「待て」よ。

＞私が詰っているのは推進派全体ではなく市とその信者たる煽り厨ですよ。
・・・だからダメなんでしょ？君はあ推進派全員に噛み付いたんだから全員が出て行く対象なんでしょ？
そもそもその線引き君にしか分からない。１スレと趣旨代わってるし。

↑
さっさとオナって寝ろ

>>482
車庫問題以外にも問題山積だからここまで反対されているんだよ？
このスレの趣旨が雑談であることは前から何も変わってませんよ。
自分の意見を語らないで煽りレスしか入れられない人は出て行けと言ってるだけ。
ここには自称中立派の推進派が多いからね。代替案に噛み付くのなら地下鉄に関しても
ちゃんと細部まで議論して欲しいですね。

君が車庫問題に対して質問してきたから、ちゃんと答えたのに、それに対して「車庫問題以外にも問題山積」。
以外って何？以外って？俺の意見は無視？車庫以外の話をし出すの？
話も噛み合わないし、過去ログと言ってること矛盾してるし、スレのルールも不明。
テンプレに何も書いてないのにこの人はＯＫ、この人はダメって君はどの位置からモノ言ってるの？
ここで推進派と反対派が交わることなど無理。

沿線予定にあれほどの人口抱え込んでいるんだから、収支で言えば黒字にはなるだろ。
元住ではなく武蔵小杉に接続する意味は大きい。
小杉から渋谷、目黒、品川、東京、新宿に最短で行けるんだから。
下手な路線に乗り入れるよりもマシ。

>>485
＞ここで推進派と反対派が交わることなど無理。
だったら最初からここ見なきゃ良いんでね？
ロクな意見も出さずにただ煽るだけの奴はさっさとどっか行ってくれ。

>>486
そうやって希望的観測で作られた各地の地下鉄が赤字で苦しんでいるんですよ。

ロクな意見も出さずにって、人口やら他路線やら建設費やら色々出したのにスルーしたり
>>488みたいに希望的観測だの妄想だの言って、自分達はやる気があれば出来るとかそんなんばかり。
東京、大阪、横浜は黒字だって、減価償却考慮しろって言い続けてるのにスルーして、しばらくしたら地下鉄は赤字ですよってさ。
現実国道交通省に申請している地下鉄や計画されている相模原延伸は物理的に無理で
全く計画されてもいない武蔵野線や南武線快速は出来ると言う発想が不明。

以前も推進派出ていけの流れでスレ建ったら反対派に荒らされて消滅。
戻ってきたらまた出ていけ。
今また同じ流れになっている。
コテが何故総合スレを重複と言い続けるか？
推進派が大人しくなると何故反対派が沸いて挑発してくるか？
それは推進派がいないと困るから。
同じ意見同士では過疎化するだけ。ってことは推進派や中立派は何をすべきか分かるな？
荒らしは禁止事項だが書き込みするしないは自由。釣られた方が負け。

>>489
えーっと…君は反対派全てがそこに列挙した通りの思考をしているとでも思ってるのかい？
俺はこの行政がこの地域に投資するに見合ったハコモノではないという見地から不要だと考えているんだが。
夢物語級の武蔵野貨物線旅客化だとか、そもそも前提条件が違う他市域との相対比較なんて別にどうにでも。

それと「スルーしたり」って何だそりゃ？ただの構ってちゃんかお前は。
当事者でないﾄｰｼﾛの俺たちがどんなソースを持ち寄ろうが何を語ろうが絵空事に過ぎないこの場で何をマジになってんの？
被害妄想もここまで来ると場違い甚だしい。

別に赤字でいいじゃん。職員の給料を夕張並みにすればよい。

>>489
>建設費やら色々出したのにスルーしたり

建設費って、もしかして155のことも含んでいる？
>>155
>> 川崎縦貫って企業債除けば川崎市が投じる金って900憶弱なんだよね。
>> 4400憶川崎市が負担すると思ってる人なんてまさかいないと思うけど念のため。

もしそうだとしたら、「900憶弱なんだよね。」ってところは、
市の負担する金額としては違うと思うよ。
以下が正解（現在の公式ホームページより）。
総事業費　４４３９億円
出資金（８９４億円・・一般会計）
補助金（１１６０億円・・一般会計）
国庫補助金（１０４４億円）
企業債（１３４１億円）

つまり小杉までの計画で、企業債を除いても川崎市が一般会計で負担予定の金額は、
８９４億円じゃなくて、２０５４億円ってこと。
「一般会計」ってことばは知っていると思うけど。

スルーしないでってことなので、カキコしたよ。

あと、余談ながら「国道交通省」じゃなくて「国土交通省」ネ。
それから、川崎市は国交省とは川崎市営地下鉄について、
事前調整はしているみたいだけど、
まだ「申請」はしていないんじゃないかと思うんだけど。

>>489
減価償却前が黒字、っていうのは、造ってしまったものを
潰すか残すかの指標だよ（造ってしまった過去は変えられない）。

造る前から減価償却後の黒字が無理なのがわかっているなら
（造らない選択肢が選べるので）今のスキームにおいては
造るべきではない。

僕は地下鉄賛成派。
なぜなら地下鉄沿線民だからです

俺は地下鉄建設が正式に決まるまでマータリ待ちます。

※反対派諸君の意見を一通り拝見ましたが、僕の期待値に何の変化はありません。

まぁないよりましだろ
でも聖マリの俺はバスで十分
まぁあるに越したことはない

>>496
僕は新百合在住で南武線某駅にある会社に勤めています。
地下鉄が小杉経由に変更されたことにより、
同線でも通勤できるようになります。

乗換なしで通勤できるというのはメリットです。

>>497
僕は井田在住で東横線某駅にある会社に勤めています。
地下鉄が小杉経由に変更されたことにより、
同線では通勤できなくなりました。

乗換ありでも通勤できないというのはデメリットです。

井田だったら現状と大差ないじゃない

>>497
井田在住なら現状でも簡単に南武線の駅に出られると思いますが・・・・

つか、井田だったら歩いてﾓﾄｽﾐに逝けるじゃん

まぁ、ﾈﾀにﾏﾁﾞﾚｽするのも恥ずかしいんだけどさw

>>500
ネタの井田在住は>>498だぞ。
それに勤務先は南武線じゃなくて東横線某駅だぞ。

>>486
　武蔵小杉は駅周辺マンション建設ラッシュで南歩線、
東横線の混雑率は絶望的だっつのにまた一線、乗り換え客の
収容先にされたら、たまらないなあ。　田都線より悪くなる。

>>489
> 東京、大阪、横浜は黒字だって、減価償却考慮しろって言い続けてるのにスルーして、しばらくしたら地下鉄は赤字ですよってさ。

東京、大阪、横浜と、川崎は異質であると気付かないと。
東京、大阪、横浜はそれぞれの地域の都心を貫いている。
川崎は、川崎の都心を通らないし、何より川崎都民にとっての
都心（都区部）ははるか彼方。

都心に行くための乗換え路線は充実していて空いていれば便利だが、
肝心のラッシュ時には目黒線以外はどれも限界に近い混雑。

仮に川崎市営が採算ベースに乗るくらい混雑したとして（地下鉄は
相対的に建設費が高くハードルが高い）混雑対策はJR、東急、小田急に
丸投げにならざるを得ない（川崎市が開発利益を得るにも関わらず）。

赤字が予想されるが、黒字になったらなったで、首都圏交通網全体
としては望ましくない状態。部分最適でなく全体最適を考えるべき。

>>497
某駅って武蔵中原かな？？
だとすると私と同僚の可能性もｗ

でも建設が決まったとしても恩恵を受けられるかどうか分かりませんよ。
転勤という可能性も‥。

多摩急行減便してまで直通するんだろ
多摩選民は迷惑するだろうな

多摩急行の方が便利で助かってる
武蔵小杉なんて殆ど行かないからどうでもいい

ていうか新百合から登戸まで多摩急行で一駅なんだから、運賃の関係で登戸で乗り換えて武蔵小杉に行く人の方が多そう。

はるひ野の人間が裁判員に選ばれば当然川崎駅まで電車に乗るしかない。裁判員制度ができるまでに川崎まで直通しろ。

まあ「(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM」は自分に都合のいいことばかり
発言して、いざ論理的反論が来たらダンマリを決め込むのが常套手段だからね
ほら今回も反論できないとみるやさっさと雲隠れしちゃったし。

過去レスみれば明らかだけど、こいつは自分の間違いを指摘されても
それを謝罪せずに相手を煽って誤魔化すしか能がないからね。
あれじゃ議論にもなりはしないよ。「(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM」の低レベルぶりに呆れちゃうから。

>>494

494 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/08/25(土) 12:55:55 ID:kWBT5xU6
>>489
減価償却前が黒字、っていうのは、造ってしまったものを
潰すか残すかの指標だよ（造ってしまった過去は変えられない）。

造る前から減価償却後の黒字が無理なのがわかっているなら
（造らない選択肢が選べるので）今のスキームにおいては
造るべきではない。


そもそも、間違った脳内前提に基づく、意味不明な論理展開。
これまでさんざんなされてきた議論は、22年でいわゆる償却を完了するという試算が、乗客数を低く見積もっている可能性が高く、それより早く償却完了するのではないかということ。

造る前から分かっているのは、想定以上の黒字が見込めることであって、償却後の資産は簿価を遥かに上回ることが確実だということ。

>>493
で、自分も出資金と補助金の意味の違いには触れずに、ごちゃまぜに「負担」って言葉を使っているわけね。
漠然と「赤字だ黒字だ」といって煽ってる厨と同じレベルだな。

そもそも大江戸線を失敗と言った阿呆(反対派)が引き金。

>>504
今でも地下鉄沿線住民は超不便ながらもバスや自転車で最寄の駅まで行って、
私鉄やＪＲで都心に通っている。地下鉄ができたとしても、
私鉄やＪＲの総合的な負荷はなんら変わらない。

それとも地下鉄開発によって、沿線人口が爆発的に伸びて、
通勤通学客が増えると言っている？
ならば、黒字になる可能性がますます高くなるなり、
望ましい状況なのだが。
それに、想定される人口増は横須賀線新駅開通で吸収される。

>>514
＞＞それに、想定される人口増は横須賀線新駅開通で吸収される。

　あんな不安定な路線を頼りにするのは心もとない。
東急東横線と比べたら、ウヤ率は信じられないほどだし
以前なら波及しなかった振替乗車の影響をもろに被るようになって
碌でもないことだ。

>>510-511
>>515にもあるし私も何度も主張しているが、この地下鉄は中電かつ不規則な横須賀線が頼りという不便な路線。
加えて高運賃なのに22年以下で完済とか無理でしょ。それらを勘案すれば乗客数を低く見積もって
いるとは言えないよ。渋谷方面へ行くなら既存路線で事足りるので利用されない。
推進派はそれらをこれまでずっと無視してますな。ここらでいっかりした反論を聞いてみたい。

川崎市の人口密度、人口増加、同区間の南武線利用者数、都心乗入未対応路線の利用者数etc
沢山出てきたのに、さらっとスルーしておきながら

多摩線に直通するメリットがない件

>>517
それらを勘案しても乗換えが不便で高運賃というのは致命的ですが。
公式で大風呂敷な数字を出せないのもその辺をしっかり認識しているから。
南武線との比較は無意味だと言ったのは推進派のほうではなかったか？
それに人口増加は既存路線沿線に顕著なだけで、僻地はしっかり売れ残ってますよ。

>>518
どう考えても全列車直通は小田急は認めないだろうね。
多摩急行の本数減はありえないから地下鉄急行は多摩線内は各停。
時間のメリットも減って利用客もつかないのは目に見えてる。
いい加減に公式HPは実現性の高いものに変更してくれ。今のでは議論にならない。

この幽霊鉄道って都市伝説でしょ？
メトロセブンと同じくw

>>513
事実を自分の都合のいいように捻じ曲げて捏造するのが
得意だからね反対派は。ラゾーナの件しかり

>>520
>どう考えても全列車直通は小田急は認めないだろうね。
>多摩急行の本数減はありえないから地下鉄急行は多摩線内は各停。

そうだね。京王からかなりの客を取り戻したと思われる、
人気絶頂の多摩急行を減便なんかしたら、
小田急多摩線利用者からのブーイングはすごいものになり、
また、小田急の打撃も大きい
（新宿方面で自社線利用のはずの利用者の一部が、武蔵小杉方面に流れる）と思う。
したがって、多摩急行の減便はまず常識的に考えられないはず。
小田急が万一、地下鉄との相互乗り入れを認めたとしても、
現在、線内折り返しをしているスジの一部を、直通各停としてまわすのみだろうね。

川崎市は、こういった詳細をどう考えているのだろう？
公式ホームページからは、これらのことをどうするかがまったく伺えない。
川崎市の計画では、もう国交省への許可申請が目前のはずなんだが。

>>523
新宿方面で自社線利用のはずの利用者の一部が、武蔵小杉方面に流れる
↑流れるわけ無いだろｗどうやったら新宿方面利用者が小杉方面使うんだ
推進派と見た
川崎市の計画では、もう国交省への許可申請が目前のはずなんだが。
許可申請が目前
↑推進派と見た

区間準急縮小or廃止のﾖｶﾝ
折り返し減らすのは多摩線住民にとって-だから、直通は無いだろ
ということで、川崎縦貫の新百合駅は新設しなければならなくなりました！ｗ
旧百合にでも作ればｗ

>>524
523
「新宿方面」って、「新宿や下北沢を経由して品川方面へ」っていう意味。
「許可申請が目前」って、
「こんな状況で、許可申請ができるはずないんじゃないかな？」
って反語的意味だよ。

僕もあなたと同じ、小田急線相互乗り入れ意味不明＆反対派。
よろしくね。

ああなるほど

>>522
そっくりそのままお返ししますよ。

>>511
会計のことがわかってないなら、償却などの専門タームは使わないことだね。

それに開発利益が出ないのは問題、出ても問題だ、という論旨に、
まったく応えていないあっけらかんとした思考にも、驚きを禁じ得ない…

>>523
地下鉄急行直通は無理でも対面ホーム乗換えという手もないでもないが
新百合ヶ丘の容量で果たしてやっていけるのだろうか？
現状では手一杯のように思えるね。

>>523
「人気絶頂の多摩急行」って、本気か？

多摩線の物件を売るために、過度に多摩線を優遇してる種別だから他の優等に比べ利用しづらくガラガラなのが実態なんだが。

だいたい10年以上先の優等設定なんて、現在の種別状況で論じてもまったくのナンセンス。
これまでも優等設定や緩急接続の状況なんて、頻繁に変わってきたんだから。

>>530
多摩線内の利用率が悪いのは各停も同じ。それでも2本/hを減らすということはありえない。
では各停を減らすのかというとそれも無理。
運転本数を増やすとすると多摩線の採算性が更に悪化。さあどうする？

日中
多摩急行2/h
地下鉄直通各停4/h
これが現実的。

どちらかといえば賛成派だが、ID:b8LpLxstが痛すぎるな。
こいつ前々からコテ叩きをやってる奴だろ。

コテが痛いのは承知だが、これじゃコテと同等かそれ以上だ。

↑こいつ反対派

お前ら、落ち着け。
「新百合ヶ丘では小田急多摩線と共同でホームを使用し、
相互直通運転をする計画」になっているんだよ。
まずはホームの共同使用。
その後、利用率に従って直通運転の本数を増やすんだよ。
そんなの、どこの直通運転でも同じだろうが。

多摩線の簡単な時刻表(平日)

５時〜９時、１８時〜２３時
各停中心。急行、多摩急もある。
１０時〜１７時

多摩急　各停　区間準急　各停　多摩急　各停　区間準急　各停


各停とか区間準急が直通するのかな
可愛そうな多摩民・・・

>>534
そういうこと言うから痛いって言われるのわかってます？
コテなんかスルーすればいいだけなのに、いちいち構う意味がわからん。
こういう奴が反対派を装った荒らしをするんだろうな。
終始一貫して反対を貫いてるコテと違ってプライドがないのかね？

自分は中立派だが、さんざん主張が交互になされているのに、
全く折り合いが付かないのはなぜだろう…。

推進派と反対派が、最重要主張箇所を３つくらいに絞って議論を交わしたら
どうだろうか？

>>530
多摩急行って、小田原線方面の快速急行・急行よりは空いているけど、
今は数年前と違い、時間帯にもよるけどガラガラじゃないよ。
１０両編成のわりには、そこそこ乗っている。
多摩線の利用者がここ数年急増していることは、知っているよね。

あと、相互乗り入れするなら、少なくとも現状での計画の大枠ぐらい決めないと、
お互いに了承できないと思うよ。

>>532,536
多くの多摩線沿線住民にとっては、区間準急を川崎縦貫にもっていかれたら
たまったもんじゃないと思うね。
新百合ヶ丘駅で同じホームで乗換えできなくなるし。
小田急も、そんな自社に不利になるようなことはしないだろう。

だって、日中は概ね１時間に２本ある新宿直通の区間準急って、
川崎市が小田急との相互直通運転希望を発表したあとにできた種別だもんね。

したがって、もし万一小田急が相互直通運転を認めたとしても、
直通電車は日中１時間に２本がいいとこ、ということになるだろうね。

>>539
直通が2本/hでかつ急行は多摩線内各停。しかも小田急も横須賀線も遅延しやすい。
こんな杜撰な計画では認可されるわけないよね。まあそろそろ変更される頃だとは思うけど。

>>538
推進派はこういう話しても一向に乗ってこないんだよ。人口がどうとか不動産価値がどうとか
そういう話しかしたくないみたい。

539
×　新百合ヶ丘駅で同じホームで乗換えできなくなるし。
○　小田原線内の駅で同じホームで乗換えできなくなるし。

区間準急は、新百合ヶ丘は多摩線ホーム発着だった。うっかりミス。
スマン。

>>540
確かに、この計画に賛成の人たちって、
鉄道自体に関するはなしには、ほとんど乗ってこないよね。
多分、賛成派の人たちは、鉄道に詳しい人が少ないんじゃないかな。

もし、鉄道に詳しければ、現計画に色々な疑問がわくはずだもんね。

>>542
それがお役所

地下鉄直通で多摩線方面が冷遇されれば、本線利用者としては満足なんだけど。

専修大学や明治大学の学生か？　確かに遊園通過は可哀想だな。

新百合までの停車駅は多摩急行と同じでいいから町田方面へ。
本線の方が利用者多いし、快急の混雑も緩和されれば一石二鳥。

小田急不動産が儲けられるようにダイヤ組んでるんでしょ。
住宅販売の観点からしても地下鉄は空港直結でなければ意味ないよ。

地下鉄って朝１５本、日中６本、夕１０本でしょ？
多摩線は朝も夕も本数増えることになるし、
日中、夕は新宿直通を間に入れる余裕あると思うけど。
少なくとも今より使い勝手よくなるんじゃないの？

本数増えるんだから多摩急行無くなっても文句言わないでね。

>>538
たまにこういう、これまでの経緯を無視して、対等な（どっちもどっちな）主張がなされてるかのようなレスが出てくるね。

議論でなくて、コテとその一派がひたすら書き続けるデマや感情的になりそうな煽りを、見るに見かねた人が事実を書き込んだり、行き過ぎた妄想を指摘してスレが続いてるだけなんだが。
さすがに煽るネタも尽きてきたようだけど。

>>550を言い換えれば

反対派は思い思いに持論を展開し、片や賛成派はコテの人格攻撃に終始する。
もちろん意見が“交わされる”事は無く、マトモな提言が有っても
反対派の物ばかりと意見の流れが片方向のため、議論になってない。

と言う事ですよね？

多摩線も川崎市が買い取ればいいんじゃないの？

こんなスレタイになった時点でもうダメだろ。
スレの趣旨すら変えちゃって。

計画通りに進むと思ってる人はもはや少数派だろ。
賛成派でも何らかの修正を余儀なくされてる。

５５５番取れました(^o^)/

駅の配置と名称を修正して欲しい。
野川交差点に設置予定の「久末駅」は、
久末交差点にできるものだと多くの人が勘違いしている。
それと休日急患前に設置予定の「野川駅。あれ場所が悪い。
台地の真ん中の野川台公園あたりに設置して欲しい。

>>552
多摩線は小田原線の大切な培養路線なんだから、小田急が売るはずないでしょ。
っていうか、国がそんなことは認めないと思うね。

多摩線は、多摩ニュータウンから都心への足として、
国や都の方針により建設された路線なんだ。
だから、多摩急行があるんだよ。
また、川崎市がそんな膨大な金使えるはずないし。

相互乗り入れの話しは、見合いと同じで、
どの路線との場合でも、川崎市サイドからだけ物を見てもダメだと思う。
ギブ・アンド・テイクでないとね。
例えば、川崎市が小田急のために、
自社車両＋小田急車両の車庫を地下鉄路線内に新しく建設して、
小田急に無償または格安で提供するとか。

釣りにマジレスしてしまったかな。

557
×　自社車両
○　自前の地下鉄車両
スマン

多摩線の後始末がついてから。
放射状の鉄道は中心部から伸ばすべき。

>>557
多摩線は相模原への延伸計画がある。
おそらく作られるとしたら上下分割方式になるだろう。
そうなると相模原〜武蔵小杉で三社もまたぐことになる。
これは利用者にとって不利なので、相模原〜武蔵小杉で3セク一社となるように、沿線の自治体(川崎・相模原など)と小田急で出資した方がいいと思う。

こういう状況じゃ道路拡幅・立体化が手っ取り早いな。

多摩線劣化説は間違いどころかむしろ増強されるね。

川崎縦貫ができると新百合まで複々線化されたときに各停を多摩線に送るのが難しくなるので、川崎市には相模大野まで複々線化する費用を出してもらわないとね。

多摩急行って多摩線内はガラガラで、
小田原線内は快速急行通過駅利用者が押し込められてる印象。

川崎縦貫に賛成しているわけではないが、もしできたなら多摩線偏重を見直すきっかけになるとは思うよ。

なんでここが多摩賎民の話ばかりなんだか理解不能じゃ。

反対派の理論によると川崎縦貫と直通すると多摩川の能力が落ちるらしい。
反対派が話に載ってこいと言うから載ってるだけ。

乗り入れといっても６両編成の各駅停車だけじゃないの？
多摩急行や区間準急って６両編成だったっけ？

>>568
多摩急行は10両、区間準急は8両
どうせ空気輸送なんだから、川崎縦貫に乗り入れる際は6両か4両でいいだろう。
10両の多摩急行の筋は本線に充てることで混雑緩和が期待される。

>>568
川崎縦貫は急行運転も予定されている。
停車駅は多摩線内急行停車駅、宮前平か。

>>567-569
判った。　要するに多摩急行は、新ゆり以遠の
本線急行利用者にとって邪魔だから、川崎池つことか。
川崎も解体して大田区と鶴見区に吸収合併。
残る部分は港北、都築と町田市、稲城市に入れちゃえ。
そうすれば縦貫鉄道なんて要らない。

>>571
よくおわかりで。
そもそもの原因は川崎市の形状にある。

多摩急行が廃止されると思ってる奴いるんだね。
多摩急は多摩線ホーム発着ではないから、支障はないんだけどねｗｗ

>>573
多摩線が供給過剰になるから廃止するんだよ。
それとも川崎縦貫の急行は新百合で折り返せと言うのか？

京王から客奪還がうまくいっている現在、
そんなことを言うヲタがいるとはｗｗｗ

永山と多摩センターのたかが二駅だろ。
本線の利用者はそれとは比較にならないほど多い。

http://www.odakyu.jp/company/about/jyokou.html

多摩急行廃止(笑)

小田急もあそこまで空気輸送になるとは思わなかっただろう。
それに引き替え日中でも満員御礼の本線急行。
いつまでも差別的扱いを続けていると酷い目に遭うぞ。

いや、だから多摩急行が走る昼と夜は縦貫も本数減るんだから
今と同じ本数確保出来るだろ。

多摩急行の多摩線内停車駅の乗降客
栗平　21131
永山　25533
多摩センター　39352
唐木田　18884
合計　104900

本船急行停車駅
町田　282478
相模大野　114979

相模大野一駅分にも達していない現実を直視すべき。

>>579
小田急が多摩線を軽視するはずないじゃんｗ

あのねえ多摩線の事情なんか持ち出しても地下鉄はできませんよ。
小田急は栗平で大規模に住宅販売した責任があるから多摩急行は減らせません。

>>580
へー。
でっ？ｗ
永山民だが、栗平より先某学校の生徒でとりあえず混むぞ。遊園止まらないことを嘆いてる学生も結構多いね。
それと、ニュータウンなんだから、これから発展するんだろ。馬鹿か
港北がいい例。君達の得意な沿線の開発と同じですよ(笑)
小杉に企業を誘致するんだっけ？頑張ってねｗ

>>582
地下鉄を作るか作らないかは川崎市が決めればいい。
小田急としては地下鉄直通を口実として多摩線の空気輸送を改善できればいい。
本線直通を残すにしても各停や区間準急で十分。

>>584
ま、小田急にしっかり要望しといてね。実現することはまずないと思うけど。

>>582
権限のない人が出来ませんよと言っても、賛成派は悲観しませんよｗｗ

この件に関しては５８４の言う通りですなｗｗ
川崎市が決めることｗ

こういうことを断定系で書く奴って痛いね

免許出ませんね。南無南無。

作るは一時の恥、作らないと一生の恥。
南武線も千葉の中古が来るという話だし、
10年後にはこのまま横浜と合併かな。

快速、旅客化、地下鉄、この次は何が出てくるやら。縦貫道が残ってたな。
全部有耶無耶。

市民は二ヶ領用水の整備だけしていればいいんだろうな。

そもそも、民の総意というものがありえないもん。
もともと、

川崎町、大師川原村、田島村、御幸村、住吉村、日吉村一部、中原村、
高津村、橘村、向丘村、みやさき村、稲田村、生田村、柿生村・岡上村・・・

こんなに町村ばっかりよく多摩川沿いに串刺しにつながったと思う。
横浜と東京の間でどっちにも属さない町と村＝川崎。

平瀬川沿いに、地下鉄を建設することは、区制が敷かれる前から既定路線なんですがね。

何で地下鉄と直通＝多摩急行の廃止になるの？

馬鹿が着てるから

川崎縦貫は小田急や田園都市線の混雑緩和の効果も期待されてるからね。
小田急がいくら客を囲い込みたいからと言っても、直通枠があるのに直通を拒むのは難しいだろうね。
しかも新百合の駅の構造からして、武蔵小杉方面からの新百合折り返しは難しい。
従って川崎縦貫の急行もそのまま多摩線に乗り入れる可能性が高く、その場合多摩急行の枠は本線に充てられると思われる。

>>594
もっとさあ、実現性の高い案を考えてくれよ。
今日一日引っ張ったのに何の説得力もなかったな。

田園都市線から東横線や目黒線に出たい場合は大井町線を使いましょう
小田急から東横線や目黒線に出たい場合は南武線を使いましょう
小田急から田園都市線、半蔵門線渋谷、永田町方面に出たい場合は井の頭線使いましょう

------------------------------------終了--------------------------------------

再開

田園都市線から小田急に出たい場合向11あざみ野〜遊園or新23あざみ野〜新百合or新25たまプラ〜新百合を使いましょう

------------------------------------再び終了--------------------------------------

元住吉ルートを潰しては駄目だったのかどうか、それが問題だ。
駄目だったんだな。

元住吉よりは武蔵小杉の方がましだろう。
横須賀線への接続は大きい。

多摩線に一時間にもう一本急行か多摩急行を増やせば速達性が向上し地下鉄など不要になります

------------------------------------終了--------------------------------------

>>600
そんなに多摩急行増やしたかったら、まずは沿線住民増やせよ。

横須賀線に武蔵小杉新駅ができることになったので地下鉄は不要になりました。
金かけるなら開発しない方がいいような山の中より、やはり対東京です。

自然破壊より駅ひとつの方が安上がりです。
川崎市は環境を大事にします。

地下室マンションぼんぼん出来ました。環境に優しいでしょ。

え〜と、地下鉄厨を黙らせるスレでしたっけ。

ここは雑談スレです。

「南武線に千葉の中古」が現実で最適解でしょうね。
市バスにどんどん新車入れてください。

まるで噛み合わぬ議論。

秋だから何書いても反応が後ろ向きです。
冬支度して春まで冬眠したい。

これも書いてから投稿したくなくなる位です。

多摩線民はなるべく本線に来ないでください。
川崎縦貫で武蔵小杉に行くか、京王で新宿へ行ってください。

地下鉄作る金があるなら、二子塚のトロリーバスの廃車体を奇麗にした方がいいです。

>>606
推進派がこないからね。ネタ書く人はいるけど。

推進派としては、死んだ後のことはどうでも良いです。
開業から一日厄２０万人運べば大丈夫だそうです。

どうせ金使うなら南武線と市バス増強の方がマシ

マトモな駅が登戸と溝口〜小杉、川崎駅くらいしかない

推進派なんてこのスレにはいないよ。
反対派があまりにも必死だから中立派と対立することはあるけど。

↑こいつ推進派

自由研究の題材にでもすれば？今から。まだ間に合う。

　　　　 　 　新百合 /多摩センター
　　　　　＿　　ヶ丘 /唐木田　小田急多摩線方面　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　川崎縦貫地下鉄線沿線に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　日中１０分サイクルで終電早そうだし・・・・・・・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
. /
/　 ￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'
/ 武蔵小杉
/川崎(無理)

　　　　　　　　　　　　　　　●唐木田　　　　　　 ┃至 調布 京王本線 新宿 大江戸線 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　 ┃ 方面 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 至┃
　　　　　　　　　　　　　　　●小田急多摩センター 〇京王多摩センター　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　小┃　　　併走区間　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 立┃　
　　　　　　　　　　　　　　田●小田急永山 〇京王永山　　　　　　　　　　 川┃
　　　　　　　　　　　　　　急┃　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 方┃
　　　　　　　　　　　　　　多○はるひ野　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　 面┃
　　　　　　　　　　　　　　摩┃　　　　　　　　　 ┃　京王相模原線　　　　　　　　 ┃　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　線○黒川　　　　　　　 ┃━━━━━━━━━━━━━━━J○京王稲田堤━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 R┃　　　　　　　至 橋本方面
　　　　　　　　　　　　　　　●栗平　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武○中野島
　　　　　　　　　　　　　　　○五月台　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　線┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　小田急小田原線　　　　　　┃
━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━○━━━○━━━━○━━━━━━◎━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　至　小田原　片瀬江ノ島　新百合ヶ丘 　百合ヶ丘　生田　読売ランド前　向ヶ丘遊園　登戸　 至 新宿、千代田線方面
　　　箱根湯本　方面　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　　　　　　　　　　　　川┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　崎┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至┃
　　　　　　　　　　　　　　縦〇長沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇宿河原
　　　　　　　　　　　　　　貫┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武┃
　　　　　　　　　　　　　　高〇聖マリアンナ医科大学病院前　　　　　　　　　　　　蔵┃
　　　　　　　　　　　　　　速┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小〇久地
　　　　　　　　　　　　　　鉄〇蔵敷　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　杉┃
　　　　　　　　　　　　　　道┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、┃
　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川┃
　　　　　　　　　　　　　　至┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崎〇津田山
　　　　　　　　　　　　　　　〇犬蔵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　方┃
　　　　　　　　　　　　　　武┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面┃
　至 長津田 中央林間方面　　蔵┃　　　　　　　東急田園都市線　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　
━●たまプラーザ━━●鷺沼━小●宮前平━━━━━〇宮崎台━━━━━〇梶ヶ谷━━━━━●(武蔵)溝ノ口━━━〇高津━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　杉┃(両線とも予定。)　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　至 二子玉川 大井町 渋谷
　　　　　　　　　　　　　　方┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　半蔵門線 伊勢崎線 方面
　　　　　　　　　　　　　　面┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇武蔵新城
　　　　　　　　　　　　　　　〇野川━━━━━━━〇久末━━━━━━━　　　　　　　┃

● 急行、快速停車駅
〇各停
◎多摩急行通過、急行通過

超適当にやった
こんな糞地下鉄こんなんでいいですよ

私が以前に複数ルートの比較したら地下鉄厨が重複スレでちゃっかり流用してるよ。
で急行直通前提で平均乗換え時間や待ち時間もゼロで計算で運賃も勝手に決めてる。
こういうインチキデータを貼って恥ずかしくないのかね。

肝腎な部分を省いて目安はないだろ。

川崎縦貫開業で栗平終了祭りになると面白そうだな。

開業はしないと思われる

元々は政治家と土建屋の我田引鉄にすぎない地下鉄建設、
民意で作ったという前例はない。
怪しい採算の話を百回持ち出しても否定される。
民意聞いたつもりでルート捻じ曲げても国の反感くらって終了。
民間資本主導で作ろうというなら話は別だが。
税金は納めるだけで還は元されない物。

>>616
すでに世界の環境を危機に追いやることを悪魔と契約したマイカー通勤派だから関係ない。

国土交通省鉄道局の「平成２０年度鉄道局関係予算概算要求概要」ってのが、
ネットにアップされているけど、ざっとみた範囲、
「川崎縦貫高速鉄道」のことは、どこにも全然でていないみたいなんだけど。

この事業って、平成２０年度許可＆補助採択予定とかいってなかったっけ？
もしそうなら、ここにでていないとまずいんじゃないかと思うんだけど。

国交省や鉄道事業者との調整って、順調に進んでいるのかな？
現計画賛成派の方、コメントを。

164 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 23:46:24 ID:qLwoIRLe
無理に、多摩線や小田急本線から都内への需要を取り込まなくても、地下鉄線内の需要だけでも十分なんだけどね。


165 ：新百合民：2007/08/31(金) 23:59:49 ID:OTIAya+W
>>164
地下鉄が出来れば、マンション建設などの開発がされることは間違いないからな。
大不況にならない限り

166 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 00:23:01 ID:6IsirDTa
重要予測では新百合ヶ丘が多くなっている。
つまり、地元民と小田原線だけでなく多摩線からの乗り入れ客を見込んでいるはず。

これってギャグ？
多摩線からの乗り入れ客(笑)
地元民(笑)と小田原線(笑笑)
地下鉄内の需要(笑)
マンション建設(笑)

175 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 02:06:33 ID:saXAwIZV
鉄道不毛の地下鉄民だけではなく、
既存駅(新百合等)の利用者も使えそうだな。

鉄道不毛(笑)
既存駅の利用者(笑笑)

やはりhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185722580/l50の奴は馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

川崎縦貫ができたら本線から多摩線への直通は廃止して、新百合には中間改札を設けるべき。

>>626
リンク貼ってくれ。探したけど見付からなかった。

ttp://www.mlit.go.jp/yosan/yosan08/gaisan08/sosikibetu/08.pdf

>>631
ありがとう。やはり音沙汰なしだね。

葬式別.pdf

地下鉄なんて国が計画を認めて許可を出して、作るもの。国が作るもの。

重複スレで運賃や所要時間の議論が漸くなされたが
推進派の物言いで反対派を納得させるのはやはり無理だったな。
小杉乗換えが使えるのは子母口と久末利用者に限られるっぽい。
野川は宮崎台の等々力は中原の徒歩圏内で地下鉄を使う必然性がない。

635の逆
野川は宮崎台の等々力は中原の徒歩圏内で地下鉄を使う必然性がない。
小杉乗換えが使えるのは子母口と久末利用者に限られるっぽい。
推進派の物言いで反対派を納得させるのはやはり無理だったな。
重複スレで運賃や所要時間の議論が漸くなされたが

日本語訳
野川・等々力は地下鉄使わず歩け。反対派に入って味方になれ。
子母口・久末は地下鉄しか使えないから推進派。お前らは敵だ。
こんな地下鉄、何言おうが反対に決まってるだろう。問答無用。
重複スレなんか立ててんじゃねえ。

小杉は町田以上に発展するそうですよ(笑)

ということは、百貨店ができて、ﾖﾄﾞﾊﾞができて、
アニメイトが出店して、高速ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙができるわけだ


想像できねぇ…… w

おれはハッテンしてほしくない。

>>638
どう考えてもありえないな。
淀、ビック（とさくらや）は川崎にあるから小杉に出店はまずない。
百貨店なんか出店しても日吉東急みたいになるのがオチだな。

いくら発展してもせいぜい溝口レベルでしょ。

>>636
これは随分歪んだ解釈ですな。
駅徒歩30分圏内だと無理しても利便性の高い路線を利用するもんですよ。
子母口も新城の徒歩圏内だからまともに機能するのは久末くらいか。
小杉での乗換えも地下鉄は南武線よりも劣るし。

>>641
30分も歩けとな？
野川台も子母口も等々力の人も、
バスを利用して駅まで出ている現状を無視ですか？

野川台なんて酔狂な山奥に住むのが悪い。

溝口レベルまでハテンすれば凄い。

ヨーカドーって潰れたの?

>>644
片仮名はやめろ。

クソ路線

>>642
徒歩30分くらい普通だろ。野川台以外の人間にはそれほど便利でもないし
比較的平地の多い子母口の人間は自転車で新城や中原に出てるし、等々力は尚の事。
川崎縦貫はグリーンラインと違って既存路線で事足りる利用客が多い。
この路線に日中20ｍ6両10分間隔というのは狂気の沙汰としか思えんな。

>>642
ま、普通はわざわざ30分も歩くくらいなら
近くの駅から乗るよな。
よっぽどその路線に恨みがあるのでもない限りは。

>>648
都心直結じゃない路線だから不利だよ。自転車も競合するし。
そこんとこ履き違えてるからいつまでたっても現実的な話ができないんだがね。

>>647
しかもその既存路線のほうが運賃が安いしね。
既存路線に近い駅の利用者は伸び悩みそう。

ほぼ完全に並行する南武線よりも高い料金設定というのが
致命的だと思うのだが。
横浜市営地下鉄は競合路線がないから成り立つ。

>>651
南武線とは平行していても、かなり距離が離れている。
徒歩圏がまったくずれている。
逆に横浜市営はグリーンラインとブルーラインで
徒歩圏がかぶり、食い合いになる可能性高し。

>>647
南武線利用者の最終目的地は乗り換えて都心に行くか、
富士通、東芝、ＮＥＣ、三菱の川崎市内の大手企業。
沿線住民が地下鉄使えるのなら、
わざわざ南武線なんて使わない。
通勤費は会社から支給されるしね。

愛の街小杉

最初の元住吉に戻せば賛成してやってもいい。

>>654
禿堂

つか、IDにGeoがあってﾜﾛﾀ

「着工を5年延期する」というだけで「中止」とは言ってない。
免許さえ下りれば着工に移る。

子母口駅 - 等々力緑地駅 - 武蔵小杉駅というルートだけど
中原街道の下を通すとすると、地図上で近接しそうな武蔵中原はスルーするんだね。

>>652
それでも駅前駐輪場の方が地下鉄なんか使うより廉価な件
>>656
当たり前だ
南武線接続は小杉があるだろ

>>652
現地を知らないのかな？　センター北/南以外の徒歩圏は被らんよ。
川崎縦貫は子母口〜小杉が南武線と完全に被る。

>>654
元住吉ルートだと川崎延伸が視野に入ってくるからね。
今のは小杉終点でほぼ決まってる。

元住吉ルートなんて百害あって一利無しだろ

>>659
元住吉だと空港直結も夢ではなかったんだけどね。小杉になってそれも潰えた。
空港直結なら多摩線直通でも何の問題もなかったのに。

>>660
元住吉からどうやって羽田に繋ぐのやら

>>661
グリーンラインの代わりに川崎を目指すのは有りだったと思うが。
少なくともグリーンラインを鶴見に延伸させるのよりは使える。

>>662
それなら元住吉よりも日吉に繋いだ方がいいな。

114 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/07/12(木) 19:19:47 ID:YyyfUyyh0
昼間に246と府中街道の交差点近くに張ってあった共産党のポスターを
はがして公明党のポスター貼ってた2人組がいたが公衆の面前で大胆な奴らだ。

>>664
松あきらが繰り上げになってしまいましたね。
公明は地下鉄推進してたから嫌な感じ。

>>664
越境してるから無理っぽい。ブルーラインの延伸がなかなか進まない理由でもあるし。

と言いつつ６６６GET

川崎市と横浜市が合併すればいいと思う。
さいたま市みたいな感じで。

>>667
合併とは正確には２種類あるから、この場合は横浜市が川崎市を
吸収合併するということね。

2市とも政令市。
ありえねぇ。

>>658
>現地を知らないのかな？　センター北/南以外の徒歩圏は被らんよ。
おいおい。センター北と南が主要駅だろ。
客の奪い合い覚悟の計画なんだから、


>川崎縦貫は子母口〜小杉が南武線と完全に被る。
子母口は南武線の駅から1Km以上も離れています。
小杉経由で都心に向かうのなら、利用価値は高い。

２市跨ぎの問題が無ければ、
日吉〜新川崎〜鹿島田〜川崎〜空港ルートも意味があるね。

結局、日吉村問題がこの件にも禍根を残したわけだ。

ていうか新百合〜日吉ならセンター北経由で行けるから、川崎縦貫はなくてもいいんだけどね。

>>670
つ川和町新駅
奪い合いってか港北NTの利便性うｐだけど

>>671
すごいルートだなｗ
新川崎〜貸間だって徒歩連絡じゃなかったっけ
日義村？

>>673
新川崎〜鹿島田
は徒歩連絡じゃないよ。
地下鉄駅が東西方向に出来れば、
西口は新川崎連絡、東口は鹿島田連絡にしてもいい。

日吉村問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%90%89

885 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/05/04(金) 18:56:27 ID:n0YSvB7N
高津区民は井田がルートから外されたのに賛成するんか？
今の計画だと一部をかすめるだけで駅が設置されない。



文章から察するに子母口を中原区、井田を高津区と勘違いしているよう。
良く分かってないから子母口を南武線と被るとか言う言葉が出てくるのかと。
まずは上の間違いを正し、子母口駅設置予定地を確認すべし。

>>675
恐ろしくしぶといね。
内容はともかく執念深いというかストーカー予備軍というか…。

子母口って武蔵中原の徒歩圏内だよな
なんとか緑地も確か武蔵小杉に近かったはず

2005年見直し案で、ルートが
井田→子母口に変わった訳だが、
今回の見直しで、この子母口の住民が果たして地下鉄に乗ってくれるかが
最大の焦点の気がする。

南武線：地下鉄＝７：３くらい？

>>678
駅が目の前なのにわざわざ中原まで歩くとな？
立川や府中にでも行くのかね。

>>677
けっこうつらいっす　> 子母口→武蔵中原徒歩

南武線から乗れば多分横須賀線乗り換えの場合運賃は安くつくんじゃないかな
>>680
ママチャリでも買ってきたら？

>>679
西武多摩川線沿線住民は普通にJRや京王使ってるが。
中途半端な路線は敬遠されるもんだよ。運賃も割高になるし。

>664
交差点は高津ね。この近辺の人ね。恐らく生活圏が地下鉄計画の範囲外ね。
たた議論を潰したいだけね。つまり、ただの荒らしね。
こういうタイプ、何百回相手にしても無駄ね。

>>683
あんたアホ？

鷺沼近辺でも246使えば瀬田まであっという間だが。

>>682
そうだよね。
多摩都市モノレールなんかは、１駅間はなんと１００円の安さなんだよ。
川崎縦貫は最低運賃の予定が２００円で、「安い」とかいってた人いたけど・・・

でも、多摩センター−立川とかのロングを乗る人は多いけど、
多摩センター−松が谷の一駅を乗る客なんて、
ほとんど見た記憶がないね。
多くの人は、自宅近くのバス停から、バスで直接、
多摩センター駅に行っているんだと思う。
または、バイクや歩きとかでね。

やっぱ、会社が違うと短距離は、あまり乗ってくれないんじゃないかな？
ましてや、料金が２００円以上もすれば。

685
×　やっぱ、会社が違うと
○　やっぱ、事業者が違うと
川崎市は「会社」じゃなかった。
スマン

685
２００円が「安い」っていってたのは、もう一つのスレの中でね。

最低でも、高くはない

私鉄以上JR以上でどこが安いんですか

上の快速厨は貧乏なんだな

>>681
川崎の駐輪事情を知らない他所様ですな。

>>684
そういう因縁までつけてまでして自分の意見に反対する勢力を貶めたいのか？
車で手軽に行けそうだから、って理由だけで何でもかんでも工作扱いか。

とりあえず>>675の指摘に対して回答してくださいよ。

>>692
>文章から察するに子母口を中原区、井田を高津区と勘違いしているよう。

井田駅（仮）をよく利用すると考えられるのは高津区民じゃないか？
違うのか？立地じゃなくて利用度の話で答えよ。

>>692
工作員扱いって何だ？

>>693の通りで子母口ルートになると高津区民には不便になるのは間違いない。
井田駅は境界にあるから高津区民にも利用できるが。

>>691
駐輪場に空きがないとでも言うのか？
少なくとも田園都市線の駅には空きがあるようだが。

>693ｰ694
こんな分かりやすい自作自演を見たのは初めてだ。

これも自分へのつっこみを誤魔化すあらたな手段なんだね、はあ・・・

川崎程度だったら、地下鉄やLRT作らんでも、馬車鉄道で十分だと思うが

665

かながわ　とか　よこはま　そのたいろいろ　その3  - 人権問題＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1182936808/
315 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/07/30(月) 00:39:27 ID:G//qUs8F0
祝！　松あきら落選

>>695
IDよく見ろ、どこが自演なんだ？
反論できなくなると自演認定か。反対派が出てくると何でも自演に見えるとは重症ですな。
まあ井田ルートにしろ子母口ルートにしろ高津区民には殆ど縁のない鉄道ではあるがな。
武蔵野線の梶ヶ谷から分岐するルートなら使えるのだろうが。

>>690
200円はとりあえず関東在住から見ても高いっす　残念でしたｗ
>>691
少なくとも武蔵新城は開いてます
じゃあその川崎の駐輪事情とやらを説明してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
それに短距離で初乗り運賃が200円て致命的だと思うんです
糞地下鉄より自転車で行ったほうが早くて安くて安心だと思うんです

>>700
お前は横浜市営地下鉄に喧嘩売ってんのか！！

横浜市営地下鉄も高いわけだが

横浜市営地下鉄と比べるなんてよっぽど馬鹿なんですね
確かに港北NTーあざみ野は短距離で高いが、近くに路線が無いだろ？だからブルーラインを使うしかない
それに、ブルーラインは長距離を走っている。あざみ野とかたまプラや港北から横浜方面に出るという場合もある

それに比べて、川崎市営地下鉄は短距離でなおかつ南武線やバス路線と併走する。聖マリ医大や長沢に至っては新百合方面はバスの方が安いくらいだ

>>703
あんたも含めて、このスレに居る大半がバカかもしれん、多分バカだろね。
バスは比較にならんほど人件費かかる。

いいから早く反論してくださいよ
自転車使って南武線の駅にでも出たほうが安くつくと思うんですが

快速厨イラネェ

昨日もいた津田村民だ

書くたびに逐一「アホ・バカ」入れて、必死過ぎ。
煽り方が幼稚すぎ。
反論できない時点で既に折れてる。
もう駄目ぽ。

鷺沼〜瀬田まで地下鉄不要の地域。その上マイカー族？
あっという間と言っても車で30分はかかりますが、何か。
IDなんて携帯併用とかすれば幾らでも細工できる。

あ、698で高津区民って、認めてますね。

>>704
釣り成功
本当に馬鹿でしたね

別に分かりやすい自演じゃないだろ
携帯持ち出せば全部自演って言い出せるぞ＾＾；

ブザマ乙。



釣ったのはこっちwww

この前のもwwww
この前は笑い死ぬかと思った

ゴミスレということを証明したので、重複なので、以下こちらで

【国交省】川崎縦貫高速鉄道・総合【申請中】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185722580/

ちょなんだこの流れ
推進派ﾜﾛｽ

人として終わっているね。可愛そうに。

俺が本当に推進派だと思う？
反対派かもしれないよ。

意見としてはどちらもありでしょ。
建設すべきか中止すべきか自分なりに考えたり意見出したくて、
ここ見てたんだよ。

まともな議論が出来ないでバカアホ言ってる人とは、一緒にいたくないよ。

何勘違いしてるんだ？俺はコテじゃないし

まともな議論せずに煽りしかできないのはお前だろ？


つくばエクスプレスの土地を買ったことだけが自慢なんでしょ？ｗ

このスレにTXの流れを持ち込むな

ID:Ab98MAA/
ID:uY9zymhN

あえて書きたくないが、書こうか。


おおたか厨、自爆乙。
もう通報した。

おおかた厨てなんすかおおかた厨てｗｗｗｗｗｗｗ
通報？すればーｗ
偽善者気取りの自治厨賛成派はさっさとつくばエクスプレススレに戻ってID:uY9zymhNでも釣ってろ(笑)

ID:oFITLRaVの池沼ぶりを露呈させた。
これだけで十分ですよｗｗｗｗｗ

これでまともな人はスルーするでしょｗｗｗ

じゃあ君はまともな人じゃないんだｗ

TXはすれ違いだから他でやってくれ。

沿線で便利になる可能性のある俺のような住民としては、地下鉄は在ってもいい。
別に反対じゃない。

だが、そのために強いられる、ほかの問題を解決しないと得られないのは嫌だ。

　完成まで待つのが嫌なのもあるが、色々待っている間に、それほど遠くないところで、
酷い目（横浜４号線工事）にあったことを考えると、反対せざる得ない。　何年かかるのか
その間に、地域から引越しして、便利なところにすみたくなってしまうだろうし、別に
未練があるわけでもない。

そういう考えの３０〜４０代の人間が多かったら、この線を利用する可能性のある住民は、ほとんどが
老いぼれて通勤なんかしない爺婆だけになってしまうだろう。

つまり「蕎麦屋に配達注文したけど３時間かかると聞いて、ファミレスに行く」　そんな感じだ。

>>708
平日の日中なら10分かからんよ。別に混雑時の話なんぞしとらんし。
私は生まれてこのかた宮前区在住だが。
それよりもあんたら迷惑だから他所でやってくれんかね？

電車と自転車と比較するアホが出現しているが、
マジレスすると近い駅があれば自転車なんぞ使わない。
駐輪代は有料だし、雨や冬はつらい。
小杉で乗り換えるのならば、JR130円と自転車駐輪代で
地下鉄使うのと金銭的負担ほぼ同じ。
さらに、通勤の場合は定期代は会社負担だろ。
駐輪代は会社は出さない。

>>724
最安ルートでしか負担してくれない会社も多いよ。
しかもその最安ルートよりも節約するために自転車で遠くの駅まで行く。
駐輪場代？
そんなの関係ないね。
違法駐輪の方が時々撤去されても安くつく。

>>724
>電車と自転車と比較するアホが出現しているが、
>マジレスすると近い駅があれば自転車なんぞ使わない。

都心直通駅が他に最寄りとしてある場合、果たしてその考えは100%と言えるのか？
完全には否定する事は出来ないが、他を選択する余地がある人もいるであろう。

>通勤の場合は定期代は会社負担だろ。

おたくの会社は経費削減を考慮しない優良会社なんだろう。
これもまた全ての人には当てはまらない事であろう。

基本的に鉄道不毛地帯に住んでいる人は貧乏人という前提で考えないとね。

>>726
>都心直通駅が他に最寄りとしてある場合
南武線に都心直通駅などない。

>>728
南武線〜東横線or目黒線〜山手線を使った場合は通過連絡運輸が適用されて
JRの運賃は南武線と山手線の合算になるけど、地下鉄の場合はならないから割高になるよ。

おっと失礼。目黒線は適用外でしたね。渋谷を通らなければだめか。
地下鉄利用の場合は小杉で横須賀線を利用するか目黒線経由で南北線or三田線に
乗り換えるくらいしかメリットがないな。

724は決め付け厨の貧乏人

そうか、地下鉄反対派ってのは>>725のように
違法駐輪を推奨するような最低な人種ということか・・・。
本当終わってるな、こいつら。

最近は撤去回数が多いから路上に駐輪しとくとすぐに自転車が買えるくらいになるよ。
定期利用で１ヶ月二千円くらいだからケチるほどのものではないし。

それほそうと子母口周辺って完全に新城や中原の徒歩圏内で高くて２駅先が終点の地下鉄なんて利用されるのかね？
宮前平〜小杉では久末以外の利用客は少なそう。
実際開業するとしてどこが最混雑区間になるんだ？

いちよう等々力〜小杉では
新百合〜宮前平間の利用者が横須賀線で品川方面に出ることを考えると
朝ラッシュ時は下りはガラガラだろう
下りで宮前平で乗り換える人もほとんど居ないだろうし
新百合〜宮前平民が新百合or宮前平に出る場合はバス使うだろうし

新百合
横須賀線品川方面利用者が利用
長沢
下りは遊園行きバスを使うと思われる　上りは横須賀線利用者　田都乗り換えの場合はバス
医大前
同じ
蔵敷
上りは↑と同じで田都はバス　下りは新宿利用者が使うくらいか？
犬蔵
同じ
宮前平
よくわからない
〜武蔵小杉
久末除いて駅はガラガラ

>>732
仕方ないのだよ。
あの辺一体はスラム街なんだから。

>>735
子母口のマルエツの寂れっぷりを考えれば朝夕の通勤客以外は見向きもしないのは明白だな。
同じく鷺沼への徒歩圏内であるあゆみが丘を擁するブルーラインの中川も
駅前に乗り入れるバスは１日５本程度で駅周辺のスーパーやホームセンターが撤退しまくってる。

2期区間着工、川崎まで延伸はするのかな？

小杉ルートだと南武線とかぶる
よって延伸無し

かぶると延伸なしとか言っちゃう奴って何者？

空港まで延ばさなければ南武線勝利
学校池>>740

空港輸送だけで黒字になるわけないだろ。

そうじゃない
ただ延伸しただけでは南武線の方が安くつくだろうし、川崎まで延伸する意味がほぼ皆無

延ばせば延ばすほど傷口は広がるばかり。
最初から作られないのが一番。

小田急もとんだとばっちりだなw
これならまだあざみ野まで自力で建設して横浜市営と直通の方がマシだ・・・

>>745
小田急としては条件でごねて作らせないように追い込めばいい。

>>740
二期区間を建設しないための小杉接続なのは、火を見るより明らかな訳で。

地下鉄など不要
これからは首都圏も人口が減っていく

・マンション建設規制してこれ以上無闇に人口増やさない。
・鉄道各社の運賃を現行の４〜５倍に値上げ、その交通費に見合った人材だけが通勤すれば良い。
・公営住宅を全て解体、更地にして戸建分譲地に転換、住環境の質の向上を進める。

このままの調子で逝くと２０年後、人口減少で三国人労働者が大量に移民してきたら価格が暴落した現在のマンション群が
奴等の巣窟と化すと思うがどうだろう？

子母口が徒歩圏とは、少し微妙な気がするが。。。


横浜線と横浜市営地下鉄は、ほぼ平行に走っていても、まぁ成り立っているが、
南武線と川崎市営地下鉄の場合は無理なのかね？

川崎市が南武線を買い取って地下化した方がまだましなんじゃないの？

>>750
禿げしく同意します。ようは川崎っていう冠が欲しいだけでしょう。

ちょっとばかり人口の多いベットタウンに過ぎないのに横浜のマネをしようとしても失敗するのは火を見るより明らか。

なんで川崎市は横浜市と合併しないの？

大規模な再開発が進む川崎市中原区の武蔵小杉駅周辺で、駅の南北に新たな再開発構想が
動き始めた。移転する工場の跡地約3.3ヘクタールに大型商業施設などが計画され、駅前では
老朽化した複数のビルを一体化する改築案も浮上。
マンション建設ラッシュによる人口急増を控え、都市の“新陳代謝”が加速している。

同駅北口にある｢ホテル ザ・エルシィ｣。1965年に開業した地域では老舗のホテルだが、
所有者の不動産関連業のアトリウム(東京都千代田区、高橋剛毅社長)は9月末に営業終了し、
土地建物を売却する方針を示している。

そこで出てきたのが、隣接するビル2棟も含めた一体的な改築計画。敷地面積の合計は
0.5ヘクタール余りになる。駅ロータリー前の好立地を生かし、複合商業施設などの高度利用を
見据え、市まちづくり局も地権者らと調整する方針という。

一方、印刷機械製造販売の東京機械製作所(東京都港区、芝則之社長)は、駅の南東に
位置する玉川製造所の移転を決めた。1937年から操業を続ける主力工場だが、
｢再開発で環境が急激に変化した｣(同社)ことが大きな理由だ。

道路拡幅で敷地が手狭になる上、マンションに工場が取り囲まれれば、騒音や震動に対する
視線が厳しくなる-との判断で、まさに“外堀”が埋められた格好。
同社は2009年秋ごろに工場を閉鎖し、約3.3ヘクタールの敷地を商業施設や高層住宅にすると
表明している。

同駅周辺をめぐっては、駅北側の新日本石油社宅(約1.9ヘクタール)の再開発など、新たな構想が
相次いで浮上。これらを含めた人口増は、既存の想定の1万5千人を大きく上回る2万人規模に
なるともいわれている。


ニュースソース
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707789/

↑久しぶりに材料が出た。この機会に着工できなければ永遠に無理だろう。

>>753
役人のエゴ

小杉止まりならフル規格で造る意味は全くないな。
唐木田車庫の借用なんてのは切り捨てて規格を落とせ。

規格だけでも横浜に勝りたいという川崎のプライドから来るもの

そんなプライドは川崎にはないよ。

川崎市の場合は縦長なので、南武線で十分網羅出来ている。
不毛地帯は横浜市に譲渡申請すべし。　

市営地下鉄なんか造らないで、大師線を新百合ヶ丘まで伸ばしたほうがいいかと。
もしくは、京急川崎〜武蔵小杉は京急、武蔵小杉〜新百合ヶ丘は小田急で。

地下鉄作る金があるんなら、市営ソープ作れよ

保守

東京都は多摩地域を南北に結ぶ第三セクターの多摩都市モノレールに対し、
300億円規模の金融支援をする方向で調整に入った。

都が同社に追加出資するほか、貸付金の一部の返済を求めない代わりに株式を受け取るなどの手法をとる。
都とともに出資している沿線自治体にも協力を求めるが、金融機関に債権放棄は求めない。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070913AT3B1300G13092007.html

↑
無理に作るとどうなるかのいい見本ですな。これはそれなりに利用客があるのに。

>>763
川崎縦貫の場合、同じような状況になればもっと酷いことになりそうだね。

某新聞によれば、多摩都市モノレールは建設費が当初予定の２倍となり、１，２００億円。
現在、債務超過に陥っているため、都が今後総額３００億円の支援を行うとのこと。
ちなみに、某新聞によれば、都は以前にも１０４億円の出資をしていた。

それを川崎縦貫に当てはめてみれば、
当初の事業費が武蔵小杉までで、４，４３９億円。
同じように事業費が２倍になると仮定したら、８，８７８億円。
（建設費は、最近高騰しているらしいしね。）

都はこれまでのものを含め、合計約４０４億円の支援をするようだが、
同様の割合で考えると、
川崎市は、４０４億円の約７．３９倍（１，２００億円：８，８７８億円）
の約２９８５億円の追加支援が必要になる。

東京都は巨大で富裕な自治体だから、そのぐらい簡単にできると思うが、
東京都に比べて小さな川崎市で、そんな巨額の支援が出来るのだろうか？
事業スキームが違うので、単純比較は難しいのは確かだが。

ちなみに、某新聞によれば、多摩都市モノレールは今年３月期決算、
単年度の営業利益で７億７，５００万円の黒字（３年連続の単年度黒字）とのことだ。
多摩都市モノレールは沿線に多数大学があるため、確かに日中でも多くの乗客が乗っている。
それでさえ、こうなんだから。

本気で、川崎縦貫のフル規格２０m車６両編成計画は、
オーバースペックじゃないかとか、考えたほうがいいと思うよ。

2番ホームに、川崎縦貫線直通、各駅停車武蔵小杉行きが6両編成で参ります。
次は、栗平に止まります。
この電車はホーム分割案内板Ａを境に、前1両は各駅停車武蔵小杉行き、前5両は新百合ヶ丘止まりとなります。

つまらん


とﾚｽしても意味ないんだが、せずにはいられない

>>765
１両案に深く感銘。。。

1両ならLRTで乗り入れればいいんじゃない？

>>352 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 18:31:26 ID:wrozQ4g5
>>なんちゃら高速鉄道という名の路線は
>>ﾎﾞｯﾀ運賃になるっていうｼﾞﾝｸｽが

小田急多摩線のスレから。
そういえば、確かにそんな気が。
面白かったのでコピペした。

川崎縦貫高速鉄道って名前・・・

>>752
まあ、横浜市もベッドタウンの要素が大きいけどね。

縦貫鉄道構想そのものがポシャッたと断定するのはいささか早計の誹りを免れまい

それじゃ、とりあえずの代替案としてバス路線の速達化を考えようか。
・バス停の統廃合による乗降時間の短縮
・バスの発車妨害（交通違反です）の徹底取締り
・通勤時間帯の駐車禁止の徹底取締り

>>763
自分に有利なネタは積極的に活用、
不利なデータはスルーするか捏造して捻じ曲げる、か。
本当に分かりやすい行動パターンだよね、君って。

>>773
>>754参照。あんたらの出すデータって人口増加やマンション建設ネタばかりだろ。
どうせ出すなら地下鉄そのものに関するデータを貼れや。

>>774
そうだね。
現計画に賛成の人たちの意見は、総じて、
「沿線人口が多くてマンションが沢山建っててターミナル駅の接続が便利なら、
その路線の利用者は必然的に沢山になる。」みたいなものが多いように思う。

もしそうなら、東急池上線なんかがそれにあたり（しかも、池上線は運賃が安い）、
今以上に、大繁盛のはずなんだが。
実際には、東急池上線は１７ｍ車３両編成（川崎縦貫予定編成長の半分以下）
で運行できている。
池上線は地域内交通として、それで十分ＯＫだと思うが（さすが民間企業の東急だね）。

つまり、鉄道に人が沢山乗ってくれるかどうかは、
沿線人口とかターミナルの利便性とかだけの、
単純な理由じゃ決まらないってことだと思う。

それに、
池上線と違って川崎縦貫はこれから建設費を掛けるわけだから、
十分な採算確認が必要だね。

７７７取れました(^o^)/

>>777
死ね

>>775
池上線は日中6分間隔だから結構利用されてるけど川崎縦貫は10分間隔。
無意味な急行運転なんか考えてるから各停の本数も増やせないんだよね。
グリーンラインみたいに4両程度にすりゃいいのにね。今の計画では中途半端。

それにしても首都圏環状路線で優等列車があるのは横浜線だけでというのは不便だな。
だがそれが経営的には正義なんだろう。無論川崎縦貫に不要なのは確かだ。

池上線はすぐ近くを都営浅草線が通っている。
マンションはどんどん建っている。

ここんとこ、公式ホームページに新しい情報が全然でてこないね。
事業に進展がないのかな？

ってか、この事業はすでに年間（単年度）予算が億単位の大事業なんだから、
国交省や鉄道事業者との交渉進展状況の中間報告ぐらい、
ネットにアップしてほしいと思うよ。

市民だって、みんな知りたいんじゃないかな？

>>782
ほとんどの市民は興味ないと思うけど。

>>782
ネタがあれば書きたいのはヤマヤマでしょ。
あればね…。

保守

>>782
今の段階なら　４半期に一回報告が在ればいいほうじゃないのかな。
着工するにしろ相当な額起債しなくちゃならんし、北京オリンピック開催で
建設資材の価格が急騰している今始めると、後で無駄になる。

　未着手とはいえ、A1分類になっているから2015年までに開業することが
適切とされているわけだし、まだあと８年ちょいである。　延長１３キロちょいの
グリーンラインの場合着工から６年を想定していたところ１年延びたのである。
ほんとギリギリだな。

川崎縦貫高速鉄道と小田急多摩線の両ウィキペディアでも、
>川崎市はウェブサイト上で、路線計画から「多摩線直通」の記載を取りやめ、
>新百合ヶ丘駅の多摩線ホーム使用や唐木田出張所の使用に関しても
>ニュアンスを弱めたため、情勢は流動的である。

って記述が追加されて、
小田急との直通が「黄信号」であることが、表現されているね。

いよいよ、線内完結型のコンパクトサイズでの計画が水面下で動き出したのかな？

まあウィキは当てにならんけど関係者は不安で仕方ないだろうな
そもそも唐木田の車庫利用という記述があること自体が非常識極まりないんだし
線内完結なら車庫問題が再燃してそのままアボンでしょう。

>>787
むしろ
川崎まで一括開業＆新町検車区利用
とポジティブに考えたいところだ。

宮前平から折れ曲がって、梶ヶ谷か溝口で東急大井町線に乗り入れる路線に変更になったんだよ、きっと。

ウィキは検索するワードによって前向きな表現だったり後ろ向きの表現だったりバラバラ。
あまりの動きがないせいか、最近ウィキ内で縦貫絡みの書き込みがよく変わる。
結局は書いてることは協議中ってことなんだけど、それに書き込んだ人の思いが加わってる。
今は何も語るようなことはないね。全て予測。何か発表せい川崎市。

ブルーライン新百合延伸と大井町線鷺沼延伸で全て解決

そして大師線新百合ヶ丘延伸で解決

多摩モノレールより人は乗るだろ。
通学定期客（単価が安いから乗ってるほどはもうからない）相手の商売じゃそうなることはわかってたよ。

唐木田を宿借りするのは無理だろうが、そんな外部要因で「不要」とするのは間違っている。

第一、今後の開発や等々力グランドの需要も見込まずに、しかも-10%まで折込済みで「採算取れる」って言ってるんだからさ。
たった1駅のために200円払ってくれるサッカー客は多摩モノレールにはない高収益客。

とりあえず10月に市内各所で行われるタウンミーティングで質問するのもありじゃないかと思う。
ヲタの集まりより現実的な話が聞けるし、市長にも問い詰められるｗし、どうよ。

自問自答乙

採算取れる確信とかあるの？車庫とか軌道の問題も小田急や京急とはうまく行ってないようだけど。
今後の開発って具体的に言って貰いたいんですがｗ等々力グランドへの輸送なんか当てにしないほうがいいですよ。現在はグランドへは各地から
バスで行ってるのでわざわざ駅まで歩く電車で行く人はあんましいないと思いますが。

頼みの綱の等々力競技場だけど、小杉から
バスで行く人はそんなに多数派じゃないと思う。

大多数の貧乏人はバス代ケチって武蔵中原か
武蔵小杉か新丸子から歩いている。
中流以上の多くは車やタクシーで往復している。
何よりフロンターレは浦和ほど競技場を埋めることができないｗ

横浜市営地下鉄>>MM21線>>埼玉高速鉄道線>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>川崎市営地下鉄≧多摩モノレール

多数の人間は一駅くらいなら歩くよ。
川崎競馬行ってる連中で行きも帰りも港町を使う人は多くはない。

>>794
小杉への計画変更は、等々力へ路線を迂回させたことが最大のミスだったんじゃないかな？

路線選択をする多くの人たちは、
当然、地図を見てどの路線を利用するか決めるだろう。

あんなに、くにゃくにゃした線形じゃ、いかにも「この線は時間がかかります。」
って感じで、広域需要としてはほとんど相手にされないと思う。

地元住民以外を乗客としてターゲットにしたいなら、
子母口から、ほぼ一直線で小杉につなぐべきだったろうね。

どう考えても宮前平にするより鷺沼にしたほうがいいと思うんだが・・・・
こっちならたとえ多少迂回するルートになっても価値はあると思う。

駅前の渋滞状況や接続駅としての機能を鑑みると鷺沼の方が良いかもしれんが
投資価値に見合わないフィーダー路線である事実に変わりはないので縦貫自体ｲﾗﾈ。

投資「×価値」

>>799
子母口〜小杉は武蔵野南線が最短距離で結んでいます。
それなのに新しく作るなんてバカげてるわな。

>>803
どうしてそれが利活用されないんでしょうか？ w

>>804
大型公共事業が欲しいからだよ。武蔵野線を持ち出しただけで血眼になって否定する連中が
唐木田車庫問題になるとだんまりを決め込むのは余りにも不自然ですな。

右折レーンすらまともに作れない自治体のくせして
何が大型公共事業だよ
ふざけんなよ

『＜図説＞新説全国未完成鉄道路線ー謎の施設から読み解く鉄道計画真実』
２００７年１０月発売予定
川島令三・著　１６８０円　講談社
セブン＆ワイにて予約受付中

冷蔵庫が車庫問題をどう取り扱うかが見ものだわ

武蔵野南線関連では、旅客化否定派が何度もデータを出して
根拠を示してるのに>>805は妄想と個人攻撃に終始するだけで
まるでお話にならないという流れを繰り返してるしね。
他にも捏造発言しておいて、それを指摘されても話を逸らすだけで詫びの一言も入れないからな>>805は

それは川崎地下鉄推進派も同じだな。

根拠(笑)

政令指定都市なのに地下鉄の一本も作れない川崎市は情けない。
川崎市より人口が少ないのに地下鉄やモノレールを作っている都市を見て何とも感じないのか？

川崎市内にモノレールあったじゃん…

>>809
おお久しぶり。ところで車庫問題解決の具体案は出たのか？
ウィキにも言及されとるんだが。

>>812
川崎市の形状を考えて発言しなよ。南武線が縦貫してるのに並行して尚且つ中心部まで
行かない地下鉄なんかいらない。それに他市との比較は道路に関してするべきじゃないのか。

>>812
「政令指定都市なのに」
もっとも観念的で説得力のない理由。
いかにも横並び好きなお役人様が吐きそうな台詞だぜ。

横ならび結構じゃないか

横浜市だって、横浜線と横浜市営地下鉄が平行しているけどね。
川崎市の方が横浜市より人口密度が高いんだが。

>>818
横浜市営の場合は横浜や関内/伊勢佐木町へ直通してるからやってられるんだよ。
人口密度だけで語るならいつまでたっても前進しないエイトライナーとかどうなるん？

横浜線も、関内/石川町方面に直通してる件。

新横浜から先は併走してない
それと浜線は桜木町どまりばっかり

>>820
あんた何と比較してんだい？
横浜市営と川崎縦貫を較べてたんじゃないのか？

なんで
武蔵野南線旅客化は無理と指摘＝地下鉄推進
なんだろう。

相変わらず脳が沸いてるなここの糞コテは。

>>823
あんたは車庫問題やその他諸問題が解決するとでも思ってるんか？
こういう意見に振っても必死に否定してた連中が何も言わないのは不自然。

>>824
だからさ、武蔵野南線などの話題における君の発言の不備を指摘されてるのに
なぜ全く関係ない「車庫問題」の単語ばかり羅列して話を逸らそうとするの？
間違っていたことに対してそれを認める勇気を持とう。

>>825
よう、そろそろ別の展開を考えような。
通過連絡運輸を含めた運賃の問題も推進派の連中は完全スルー。
あんたは本当にこういう不利な条件下で予想通りの乗客数が出てくるとでも思ってるんか？

推進派のスレも香ばしいことになっているな。
ありゃ、ちゃんと不利なデータ出されて泡食っている
1人のヴァカがわめいているだけの気もするが。

コテハンにちょっかい出しまくっている推進派は
あっちのスレの応援に行った方が良いと思うぞ。
ついでにコテハンも名無しに戻ってあっちで煽れば
楽しいことになる鴨。

そして、ここが静かになるｗｗ

>>827
わたしゃあっちは外野から見物して楽しんでるよ。
てかそもそも汽車から出発した横浜線と私鉄出身の南武線を比較するのはナンセンスだと思うが。
>>820の言葉を借りさせてもらうと関内〜新横浜は重複路線ありということになるし。

>>826
その言葉、そっくり君にお返しするよ。

付け加えると南武線と横浜線を比較した処で川崎縦貫鉄道の建設には何ら参考にならん。
条件面で近いのはグリーンラインだが推進派は全く言及せんね。

>>830
そうやって無関係なことで話を逸らさないで
指摘されたことにきちんと釈明をして
間違っていたなら素直に謝ろうよ。
逃げちゃダメですよ。

いつもながら煽る事しか能が無いのね。
これだから>>831は。

いつもながらチャチャを入れて話を逸らす事しか能が無いのね。
これだから地下鉄反対派は。

>>832
煽ってるやつは荒らしだからスルーしとけ。

>>812
広島市・静岡市・浜松市・新潟市・堺市もなかったはずですが
それに川崎市も昔はモノレール走ってたんだからいいじゃん。

むしろ政令指定都市で唯一大手百貨店がない事のほうが情けないんだが。
(浜松は大丸の出店が内定)

百貨店に関しては隣に横浜があるからしょうがない。
本来、川崎クラスの繁華街なら大手百貨店が出店していてもおかしくはないが。
まぁ西武百貨店は撤退しちゃったけど。

>>835
　むしろその面子だと新幹線が停まらないのが情けないといいたくなる。
　新幹線の路線は通っているのに駅がない政令指定都市って川崎だけ？

そういう比較はナンセンスですぜ。
東海道新幹線の川崎市内の区間は丸子橋〜矢上川の3.5km程度。
品川と新横浜に挟まれて小杉には駅を設置できないから仕方のないこと。
溝の口〜新横浜の直行バスやブルーラインがあるからさほど不便ではないよ。
まあ推進派は他の政令指定都市と比べたがるけど、どこよりも道路が劣ってることには
まったく触れませんねえ。地下鉄を作るなら道路もセットでやらないと効果が出ないのに。

>>838
新幹線駅不要意見には同意しかねる。
丸子橋〜矢上川の3.5km程度しかないのは日吉村割譲したからであって、
市の規模からすれば新幹線の駅はあって当然。

川崎駅を特急急行どころか快速までも通過するのもどうかしている。

道路整備が必要な事には同意。

快速通過？　アクティを快速と呼べるのかな？
川崎市は南部と北部で経済圏が違うから小杉に駅を設置してもどうかねえ。
それと川崎と横浜は今ではナンバーこそ分離されてるけどメガロポリスを形成しているから
それぞれが独立した交通圏とは言えないと思うが。（両市の市営地下鉄がおかしなルートになってしまったが…）
そのくせ行政はしっかり別物で道路で大きな差が出てるってのも理不尽な話だ。

>>839
市の規模で新幹線駅の設置が決まるのか
斬新な案だな

>>837
横浜だって横浜駅には新幹線来ないわけで。
中心駅に新幹線が来ないという点では同じだろ。

政令市なら川崎以外には千葉とか堺なんかも新幹線が通ってないな。
千葉は中止に追い込まれなければ成田新幹線が建設されるはずだったけど。

札幌は事実上、新幹線の乗り入れが決定しているから除外。

>>840
アクティは停車するよ。
通過するのは長良。
急行だと銀河。
特急は踊り子だけ停車。

川崎市は南北に長いから南武線が重要な公共交通機関になっている。
しかし新幹線に駅に行くのは極めて不便。
横浜線との差は歴然。
従って新幹線駅があってもおかしくないと思うが。

南北というより どうみても東西だろ…

>>844
横浜だって横浜線と市営地下鉄沿線以外からは新幹線駅行くのに不便なんだが

>>844
2020年には東横線から新横浜まで直通するようになるからそれで十分だろ。
南武線？そんなローカル線はどうでもいい。

ブルーラインが延伸すれば北部からの新幹線へのアクセスも格段に良くなる。
それなのに川崎縦貫が一向に進まないから延伸はおざなりにされてる。
川崎市は北部民のためにさっさと横浜市に協力すべし。

新百合ヶ丘で横浜市営地下鉄と川崎市営地下鉄が相互乗り入れの可能性は？

>>848
そうだね、川崎地下鉄を早く開業させて
横浜地下鉄とのリンク問題にリソースをまわせるようにしないと。

>>849
新百合ヶ丘じゃなくて、あざみ野なら可能かもね。

　あざみ野−新百合ヶ丘間って川崎市も出資するの？
　湘南台まで延伸した時って藤沢市も出資したっけ？

都営地下鉄が本八幡まで延長した時に千葉県は出資してないと思う。

藤沢は出している、もし延伸となると川崎の金の出し方次第ですすき野〜新百合ノンストップも
あり得るが、川崎縦貫のルート取りを見るに、麻生区南部の交通不便解消には
もともと横浜３号を想定しているようにも思える、すすき野〜新百合間に一駅つくれる位は
出さねばなるまい。

>>812見て思ったんだけど、川崎縦貫は尻手黒川道路の上にモノレールってのは
どうなんだろ？最近仕事で福岡行ったときに小倉のモノレール乗ったんだけど
なかなか快適でした。（ガラガラで運賃は高めだったけどｗ）

>>855
ガラガラならだめだろう。尻手黒川線を片側一車線にしたら東名川崎ICが機能麻痺する。

それにしても向こうは完全にネタスレと化してんな。釣り糸しか見えない。

>>853
１駅ルールだったからだね。

>>855>>856
フル規格よりマシじゃね？

>>856
地下鉄着工したら、建設期間中は東名川崎ICも
車線規制が避けられないとオモ
しかも犬蔵に駅を作るから、さらに詰まる。

>>858
多分そうなるだろうね。そうならないためには最初に道路改良をするしかない。

>>848
川崎が金出すの？
運賃収入は横浜でしょ？
そんなもの麻生区民が認めても川崎市民が認めない。

>>860
矛盾した発言だな。
市の均衡ある発展には遅れてる麻生区への投資は喫緊の課題だと思うが。

>>860
市営地下鉄を3セクにして川崎市も出資という形にすればいい。

SRを見習えって話だな

ブルーラインは新百合延伸をもって完成するわけだから、民間企業も参入しやすくなる。
将来的には民営化も視野に入れてまずは3セク化すべし。

>>861
いっそ麻生市に格上げして分離したら？

保守

>>864
それが一番良いな
ブルーラインの方が利用価値がある、川崎市営は価値無し

神奈川県は川崎市と町田市を併合すべき

うほｗｗ

間違い
横浜市は川崎と町田を吸収併合すべきだろ上皇・・・。

>>870
横浜市はむしろ細分化だろ

多摩川鶴見川間は全部川崎市でいい

川崎市って、麻生区を横浜市に割譲すべきだよな。
市民も望んでいそう。

それは名案だｗ

多摩線の車庫貸してくれなきゃ複々線化の補助金は出さん！＞小田急
いいから黙って宮前平に急行停めりゃあいいんだよ…複々線化なんてそれからだ。＞東急
中心部に金を落とさない路線に出すモンはありませーん。え？バスで間に合ってるでしょ(笑)＞横浜市営

ほんと川崎市って癌だなｗ

小田急の発展が川崎のためになるのだ






とでも思ってんだろw
何にもなんねぇよ

川崎は横浜と合併が望ましい

推進派がウィキを編集し直してるけど必死さがひしひしと伝わってくるわ。
車庫その他の問題点が綺麗さっぱり削除されてる。役人の文面だなありゃ。

川崎縦貫と小田急多摩線のウィキが、
先月の９月２４日に川崎縦貫高速鉄道建設推進派？と思われる人に更新されて、
車庫の話しや公式ホームページの内容変更の話しが、カットされちゃったね。

特に痛いと思ったのが、小田急多摩線のウィキのほうで、
「根拠の無い記述を削除」と題して上記の内容をカットしたうえで、
記事の順番を相模原延伸計画の記事と入れ替え、前にもってきた。
小田急多摩線の現状での唐木田車庫利用には明らかな無理があることや、
公式ホームページが書き換えられたことは事実なのにね。

そして、氏がウィキに書き加えたものは、
「現在は、関係各機関との下調整がほぼ終了し、
国土交通省の再許可を待つ状態である。」だってさ。

関係各機関との下調整がほぼ終了したなんて話しは、
どこでも聞いたことがないのだが。
それこそ、氏のいう「根拠の無い記述」なんじゃないかと思うよ。

ウィキは更新履歴がずっと残るから、面白いよね。

自然の成行きに任せてりゃいいのにな。余計なことやると却ってマイナスに働くのに。
彼奴の言い分だと採算性や将来性には問題ないのだそうだし。
泥沼の編集合戦にならない処に中立派や反対派の良識を感じるな。

>>879
レッテルで判断する問題ではなく、極めて捏造に近い情報がwikiに書かれたのが修正されただけではないですか？
車庫利用が明らかに無理というソースはあるんですか？
公式HPは依然として多摩線直通を前提と明記されていますよ。
ウソを事実であるとそこまで必死になって宣伝する目的は何ですか？

建設主体は川崎市なのだから、HPを読んでも分からないことがあれば、川崎市に尋ねたらいかがですか？

間違っている記述があれば、記載しなおせばいいのではないですか？

＞「現在は、関係各機関との下調整がほぼ終了し、
＞国土交通省の再許可を待つ状態である。」

調整が進んだという話など聞いたことないが。
現状をありのままに記述すると妄想になるのか。

>>881
>違っている記述があれば、記載しなおせばいいのではないですか？

サイテー

＞しかし、2007年になって小田原線の複々線を新百合ヶ丘駅まで延伸する計画と新百合ヶ丘駅で競合することや、
＞直通運転の前提となる喜多見検車区唐木田出張所の川崎市車両の使用は、同所にこれ以上留置することが困難
＞であることから、川崎市はウェブサイト上で、路線計画から「多摩線直通」の記載を取りやめ、新百合ヶ丘駅の
＞多摩線ホーム使用や唐木田出張所の使用に関してもニュアンスを弱めたため、情勢は流動的である。

これは現状に即した中立的な意見だと思うがそれすら気に入らんらしいな。
客観的な意見すら耳を貸さないってのはもうファッショの世界だ。

>>879
最初の投稿記事にはしっかりと「情勢は流動的」となっていてそれ以降大きな進展があったわけでもないのに
地下鉄厨が細部を自分達の都合のいいように少しずつ書き換えていったから
恰も地下鉄建設が決定事項であるようなニュアンスになってしまったな。
小杉の商業施設や集合住宅建設が決定打になったとでも言いたいのだろうか。
路線やダイヤの不便さには何も触れられていない上に、勝手に需要予想が低いとされてるしな。
尚、現在OCN規制中で該当者は編集できなくなってる。何か胡散臭いぞ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93&action=history

>>881
879
>ウソを事実であると

ウソって、「レスのどの部分の何が」ですか？
「具体的に」記載してください。

唐木田車庫については、相模原方面への延伸計画用複線の２本を加えても、
１５線しかない。
川崎市は６両編成を１５本予定しているが、これを全部使用しないと電車が
納まらない（これを全部川崎市に貸し出すと、相模原方面延伸に支障がでるが）。
唐木田車庫が現在満車である以上、
小田急はそのために、唐木田車庫クラスの１０両固定編成が数編成入庫可能な
大きな車庫を、どこかにもう一つ建設する必要がある。
だから、「唐木田車庫利用には明らかな無理がある」と表現した。
客観的にみて、うそではないと思うが。

公式ホームページの表現が変わったことも、歴然とした「事実」。

現計画賛成派の一部の人は以前のレスから
よく、なんの根拠もなく、「捏造」とか「うそ」とかいう表現を使うよね。
それこそ、見ている人の意識コントロールになるんじゃないかな？
少なくとも僕は、表現に間違いがないか細心の注意を払いカキコしているよ。

>>886
具体的にレスしても未定か妄想と片付ける連中に何言っても無駄ですよ。
そもそも現行の計画自体に無理がありすぎるのにそれで乗り切れると思っているのが痛い。
それはそうとウィキには英語と中国語バージョンもあるのね。かなりローカルなネタなのに。

推進派は現行プランが最良だと信じているのだろうか？

元住ﾙｰﾄのほうがよかったなぁ（´・ω・）

川崎市の役人は何も考えていないようだ

>>887
そりゃそもそもあなたが願望をさも事実のように書き散らしてるからね。
しかもそれを指摘され反論の余地がなくなると、ダンマリを決め込むか、
「だってただの願望なんだも〜ん」と掌返しするかじゃないですか。
そういう風潮にしたのは他ならぬあなたなのだから
自業自得でしょう。

地下鉄厨は論理的な思考ができないようだ

この路線、敷設したとしても絶対成功しないだろ。
完璧な南武線の並行路線じゃん。
南武線があんなけ短編成＆少数運転なのに、その並行路線が成功するわけない。

大師線直通とか、南部線が京急川崎に延伸されて、とかのがあり得る。


等々力競技場のためにどうしても路線が必要なら、多摩川線延伸のが現実的じゃね？
この位の需要なら、３両編成１０本/h運転で十分だろ。

>>893
可能性はゼロに近いが、多摩川線を延伸するとしたら蒲蒲線だろうね。

>>893-894
それが一番いいと思うがそれでも車庫問題は解決しないんだな。
多摩川線は孤立路線だから改軌しても構わんと思う。奥沢までは３線軌道で。

ここのスレも昔はちゃんとした議論が成り立っていたんだが小杉に変更になってから
他の意見を一切受け付けない土建屋や不動産屋の回し者だらけになってしまったな。
向こうのスレは同じネタでループしていて不毛だし。
どうせ建設中止になるんだからここでは中止後のプランを考えていこう。

>>896
そう思ってるのは君を始めとするプロ市民だけ。残念でした。

つーか、このスレは例のクソコテが反論を一切排除の上に
自身は妄想と思い込みばかり垂れ流すから
すっかり過疎っちゃったね。

>>898
あんたら重複スレでろくに反論できてないじゃん。それにしても妄想という言葉は便利ですな。
この計画そのものが虚妄なのにね。車庫の間借りとかバカげてる。

>>897
プロ市民って誰？　あたしゃオンブズマンじゃないよ。

この地下鉄は建設経緯からして誰に利用してもらうのかがさっぱりわからん。
終点が小杉に変更になったのはまだいいとしても狭軌&多摩線乗入れが致命傷だったな。

阿部が土建屋や不動産屋のご機嫌取りのために延命させているのだろうけど
来年度中の着工決定は昨今の経済財政状況からしても到底無理だし
中止になったらなったで戦犯探しが始まるのは間違いない。

ところで唐木田車庫建設に川崎市が尽力したと主張していた人が居たが、
その経緯をここで詳しく話してくれんか？　ぐぐってもそれらしきものが出てこんぞ。

それと急行は16分で走れると力説してる人がいるけど
この資料には19分となってるんだけど一気に16%もスピードアップしたんか？
16分で走れるなら住民説明会でそこをアピールすりゃいいのに。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaihaihu.pdf
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/setsumeikaippt.pdf

>>893
南武線のことを良く知らないんだね。

急行の3分短縮も凄いが鈍行の4分はもっと凄い。
京急並みの加速度と短い停車時間を以ってしても4分も短縮できるのだろうか？
特に宮前平〜野川〜久末でかなりの高低差があるがここを何分で走るつもりなんだろ。
どうせ急勾配が出てくるなら急行停車駅の鷺沼を経由すりゃいいのに。

素人な意見で申し訳ないが、

�@なぜ川崎市の代名詞である南武線に対抗する路線を無理してまで建設するので
あろうか。（多摩川線レベルの南武線支線建設は不可能か？）

�Aなぜ横浜市と協力出来ないのでしょうか。

詳しい方教えて下さい。

>>905

＞�@鉄道不便地帯の解消という名目ですよ。それならそれに見合った規格にすりゃいいのに。
実のところは大型公共事業が欲しいのと商工会や不動産屋からの陳情による。

＞�A川崎市と横浜市は非常に仲が悪い。横浜市営3号線も東急からたまぷらに接続してくれとの
要望があったのに市境に近いたまぷらに通すと川崎市民に便宜を図ることになると
わざわざ少し前までは駅すらなかったあざみ野にされてしまった。
川崎市はへそを曲げたのかそれ以来3号線の延伸にはまったく協力しようとしない。

>>903みたいなイミフカキコ大杉

>>899
どう考えてもあなたのことですよ。
あなたからは梅屋敷や神田周辺住民のプロ市民と同じ臭いしかしませんからね。
まあプロ市民は指摘されるたびに「自分はプロ市民じゃない」って必死で否定しますけどね。

ああ一応行っておくと>>908は「プロ市民」関連のことです。
>>899辺りはその辺まで揚げ足を取って嬉しそうに
自慢するような人種なのでので念のため。

>>906
＞の使い方が間違っている…って向こうのスレでもそんな奴いなかったか？

>>908
あのねえ、プロ市民っつーのは自分達の我儘をあちこちに圧力掛けて通す連中のことでしょ
私がどこにどう圧力を掛けてんだい？　只の物好きをプロ市民呼ばわりするって気は確かか？
この程度で音を上げるようじゃ前途多難ですな。

それはそうとあんたらちっとは真面目のレスしたほうがいいよ。
まあ重複スレが糞スレ化するのは一向に構わんけど。

>>902
小杉は、一番近い東横線でも180m、横須賀線へは220mか。
高低差も考えうると、5分じゃ乗換できないね。

クソコテが妄想を垂れ流し、反論に対しレッテル貼りに終始してるだけの
このスレが一番のクソスレなのは間違いない。

>>914
公式HPを聖典として崇めて反対派にレッテル貼りしてるのはあんたら推進派だろが。
一切の検証すら許さない姿勢が反感買ってるのにな。

>>914
例えば>>902に関してどう考えてんだ？
急に16%も速度向上するもんなのか？

>>915
仮にも公式に発表してるデータを自分の意にそぐわないという理由だけで
捏造呼ばわりして自分の妄想を盲信してるのは貴方でしょう。
ちょっと前のログじゃ、プロが出したデータさえも貴方は意にそぐわないという理由だけで
そのデータから目を逸らしていましたね。
貴方への反論者が出したデータは検証とかいう名目で難癖つけるくせに貴方が考え出した
妄想は無条件でさも事実のように吹聴する。これじゃお話になりません。

>>917
また出た「プロ」というご神託。こっちをプロ市民呼ばわりするくせによく言うよ。
それに自由に議論するのは何の問題もない。あんたらは真正面から答えた試しがないだろが。
>>902に何かコメントしないのか？

市の資料はひどすぎるな。
嘘や騙しだらけ。

鉄道不便地域は駅からたった750�b超。（普通はその倍だろ）
唐木田車庫の写真は電車が留まって無い時。
比較は新百合〜品川と宮前平〜東京だけ。
実際にはその所用時間にはならない。
所要時間に待ち時間は考慮されてない
道路外を通してカーブを緩く見せる路線図。

>>919
本気で建設する気がないように見えるよね。
今建設中止にしたら不動産価値下落は間違いないからマンション建設ラッシュが
一段落する迄結論を引き伸ばす腹積もりなのかな。
新聞雑誌で人口増加やら何やら煽って地主に最後の逃げ場を作っているように思われるわ。

>>918
貴方は自分の意見をゴリ押しするときだけ「自由に議論」とか言っておいて
反対意見は捏造や思い込みによるレッテル貼りとか
都合の悪いことからは目を逸らして端から議論する気がないでしょう。

そもそもプロ市民呼ばわりって？そういうレッテル貼りしかできないから
発言に説得力がなくなるんだってことを自覚なさい。

ID:mo9Ftvi3さんへ
>>919にも反論してください。
コテ氏の>>902にすら反論出来てないからまだ先かな？
気長に待ってますけど。

>>922
？？？急行16分発言まで私の自演呼ばわりですか？
ﾊｧ・・・やはりレッテル貼りしかできないんですね、貴方達は。
まあレッテル張りとかして揚げ足をとらなきゃやってられないんでしょうけど、
本当にそれしか能がないんですねぇ・・・呆れた。

誰も自演なんて言ってないが。被害妄想か？
本題以外の無意味な書き込みするのが問題なんだよ。わかる？
折角>>919で本題に戻したのにそれを一切無視してこんな事しか書いてない。
>これじゃお話になりません。
>発言に説得力がなくなるんだってことを自覚なさい。
>本当にそれしか能がないんですねぇ・・・呆れた。

このままなら嵐。
それなら出てってね。

むこうのスレッドの議論がスゲー用地に・・・もうどうでもいいや

>>924
明らかな荒らし書き込みの場合は無視しちゃってください。
彼らは自分達の宣伝かこちらの意見表明の妨害以外はしませんから。

>>914-917-921

まるで具体性なし。
これじゃあ営業先でそっぽを向かれるね。

★都心部も郊外もマンション高騰　一般サラリーマン「もう手が出ない」

・新築マンションが都心部ばかりでなく、郊外でも値上がりしてきた。ここにきて、売れ行きを
　示す「契約率」が低下してきたにもかかわらず、値下げできない事情があるようだ。買えるのは
　富裕層ばかり。一般のサラリーマンたちには、マンションが買いにくい時代になったのは確かだ。

　「郊外のマンションは、もう供給過剰で厳しい。来年度以降のマンション販売は、都心部で
　考えています」
　マンションの分譲事業などを行っているシーズクリエイトの広報担当者は10月19日、取材に
　こう漏らした。同社のホームページを見ると、埼玉、神奈川、千葉といった東京近郊の
　マンションばかりの情報が並ぶ。それだけに、今回の決定は、販売方針の大きな転換と
　言える。

　背景には、マンションの消費動向の急激な変化がある。不動産経済研究所が10月16日に
　発表した07年度上期（4-9月）マンション市場動向調査によると、マンションの売れ行きを
　示す契約率は、首都圏が71.1%と前年同期に比べて8.2ポイントも低下した。最も契約率が
　低かったのは、埼玉県の60.1%。神奈川県も16.1ポイント下がって67.9%に落ち込んだ。
　販売好不調の目安は70％と言われるため、郊外のマンションは苦戦している。

　その理由として、不動産経済研究所では、マンションの価格が郊外でも上昇していることを
　挙げる。例えば、埼玉県では、07年度上期におけるマンション1戸当たりの平均価格は
　3752万円で、前年同期に比べて9.5%も上昇した。これに対し、サラリーマンらの賃金水準は
　伸び悩んでいるため、「買い渋り」が生まれているのだ。

　前出のシーズクリエイトでは、埼玉県鳩ヶ谷市で07年3月、分譲マンション「シーズガーデン
　グリーンパティオ」を完成し、170戸を完売した。太陽光発電システムや屋上緑化などの
　アイデアが評価されたからだったという。しかし、今後、コストに見合う需要があるかどうかを
　考えると、郊外でのこれ以上の事業拡大は難しいと判断した。
　http://www.j-cast.com/2007/10/22012416.html

↑こういう提灯記事が出てくるのは相当売れ残っているからだろう。完全にババ抜きに突入だな。

928 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2007/10/22(月) 18:19:16 ID:Z4bIk1tl

定時で帰ってきてご苦労様です。

定時でもそんな時間に書き込めないな。さては通勤に苦労してないと見た！
道路拡張で十分と言っておきながら自分はバスを利用してないと見た！

駅からはチャリだよ。帰りは下りだから速い。

>>929=>>930