【道路】川崎市内の交通問題　PART19【地下鉄】

いろいろな観点から、建設的に川崎市内の交通問題について語り合いましょう。
280を踏んだ人は、とりあえず次スレ依頼を(できれば誘導も)お願いします。
＜前スレ＞
【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART18【地下鉄】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139308728

まだあったか、不毛スレ。

とりあえず前スレみたいに荒らししかできない地下鉄蟲が湧いてこなければそれでいいよ。

要するに地下鉄が欲しいだけなんだから、
あざみ野〜すすき野・虹ヶ丘〜新百合ヶ丘だけを造ればいいんだよ。

>>4
つまり、横浜市交通局に「横浜市営地下鉄の延伸」を望めばそれでいいんだよね。

ここでは、何でも異議を唱えて、見返りに何か利益を得ようとする特殊な団体が味をしめてはびこっているんですよ。
彼らにとっては議論の中身は２の次で、市の税金の使い道に関する問題は地下鉄のことだけのように騒ぎ立てるのが目的なんでしょう。
だから何度論破されても、園児のような嫌がらせカキコを繰り返して、彼らにメリットのある他の無駄遣いをごまかせればOk。
さらに、「黙ってほしければ、俺たちに何かよこせ」と要求し続けるのです。
どこかの国と発想が似ていますね。

>6
じゃあ責任もって「他のお題」のサイトを作って盛り立てて下さいませ。
興味が有れば行きますよ。
あなたと違って、表題以外の話を叫ばず、表題の話をしていても何もいちゃもんつけませんから
安心してサイト運営して頂戴。待ってますよ。

>>6
2chのスレにも似たような書き込みがあったが、それもあんただろ。
工作活動してるのはどっちだか。
やれやれ・・・

>>5
本当はそれでいいんだけど、自分（＝川崎市）のものじゃないと騒ぐ可能性あり。
川崎市内は川崎市が第三種、横浜市が第二種で十分。

大阪市営とか都営新宿線はどうしてるんだろう。
新ゆりの次がいきなり横浜市でも問題はあるまい。

>>10
横浜市の例だと、湘南台が藤沢市だったかと。

建設費の一部を藤沢市負担だった希ガス

>>10
東京都は１駅だけ可

でも川崎市長は自前の地下鉄が欲しいんだから納得しないだろう。

冥土の土産に地下鉄

そんな土産なんかｲﾗﾈ

メイドの土産が肘鉄

市政便りを改めてキチンと読み直してみた。
道路に関する事なんてほとんど質問されてない。
つまり市議会ではほとんど問題にされてないってことだ。
やっぱ市議会議員に片っ端からメールやら何やらで問題提起しないといかんのかな。

現市長は冥土の土産に地下鉄が欲しいんでしょ。
後世皆に恨まれることも知らずに。

あざみ野〜新百合ヶ丘

お願いします

↑いらねｗ

費用対効果は間違いなく
あざみ野〜新百合ヶ丘　＞　川崎市営地下鉄（小杉接着）
だな。

徒歩で行けよｗ

>>19
川崎市営地下鉄はもっとｲﾗﾈけどな

徒歩でどこに？

でも、田園都市線、小田急線、京王線を通る南武線以外、この私鉄3線を通る
電車って確かないよね？横浜線も通ってたっけ？
いずれにせよ、川崎の鷺沼、新ユリあたりは他の線行くのに不便だよな。
かといって、そいつらのために線路造るのもなー。絶対赤字だろ。
俺の沿線である田園都市線は２０２５年までは沿線住民の数は増え続けるらしい
が、他線はどうなんだろうねー。地下鉄つくるのは簡単なもんじゃないよ。

京王線の稲田堤や若葉台駅あたりだと
普段の買い物は東京都（調布や永山多摩セン、また
近くの大きいホームセンターはいずれも稲城市にある）で
ゴミ捨ては川崎市なんて図式になってるような気がする。
はっきり言って市の中心ともいえる南の方に買い物しに
行く気にならないだろうな。

この辺の住民をせめて新百合辺りに目を向けさせたい
というのはあるかもしれない。

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営地下鉄の赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。

日本の公営地下鉄
札幌市営地下鉄　　平成16年度　約87億6000万円の赤字
仙台市営地下鉄　　平成16年度　約43億5000万円の赤字
都営地下鉄　　　　平成16年度　約134億7000万円の赤字
横浜市営地下鉄　　平成16年度　約69億9000万円の赤字
名古屋市営地下鉄　平成16年度　約122億3000万円の赤字
京都市営地下鉄　　平成16年度　約92億5000万円の赤字
大阪市営地下鉄　　平成16年度　約39億円の黒字
神戸市営地下鉄　　平成15年度　約74億3000万円の赤字
福岡市地下鉄　　　平成15年度　約12億8000万円の黒字　
以上のように大阪市と福岡市のみが黒字で、他は全て赤字である。

また、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

>>24
>俺の沿線である田園都市線は２０２５年までは沿線住民の数は増え続けるらしい
その通りだね。
だから東京方面への路線がもう１本必要。

>>26　またそんなのどこかから引っ張ってきてｗ
見飽きた、そしてそれがどうしたのさ！

↑貼り付けると必ずこういう地下鉄ヲタが反応するｗ

実のところ、
公営事業は、赤字でなかったら民業圧迫に過ぎない。

問題は、需要の有無と程度だ。
費用対効果を考えるのが民間、経費対需要を考えるのが公営だろ

民間は投資対収益だ。30は保育園からやり直せ。

このスレの分類
地下鉄必要・・・○川崎市営地下鉄がほしい
　　　　　　　　　　○横浜市営地下鉄新百合ヶ丘延伸してほしい

地下鉄不要・・・○都心へつながる鉄道がほしい
　　　　　　　　　　○道路がほしい
　　　　　　　　　　○なにもいらない

○バスの利便性を上げてくれ

バス路線再編が先だと思う。

>>32
圧倒的多数の人が幸せになれるのが「地下鉄不要」だな

と無能が吠えています

>>26

そのデータはおかしくないですか？？
なぜ上項の収支と下項の収支額が異なるのですか？？
経常収支なのか営業収支なのかもわからない。

営業収支であれば、都営や横浜市営は黒字のはず。
経常収支は建設費償還がはいるので赤字でしょう。
それは地下鉄に限らず鉄道新線であればみな同じ。
だからこそ公がわざわざ整備してる。

まあだからといって、川崎市営地下鉄の建設を推進も反対
もしない。しかし南武線や東横線の連続高架事業を進めて、
神奈川東部方面線整備や横浜環状鉄道の整備をすすめないと
いけないのですから、国政や県市レベルから、いま行う必要性
の高い事業中＋構想中路線へ予算を集中させて、川崎地下鉄は
今スグでなく、もっと論議を重ねるべきでしょう。あっちもこっち
もでは神奈川県全体として虫食い整備になり効果が薄くなる。
まずは横浜市営地下鉄４号線の環状化、神奈川東部方面線整備、
横浜環状道路など、いま事業中のものをしっかり整備しないといけないね。

実は俺もどっちかというと反対派。
でも>>35の意見は無能と判断したよ。

俺は南武線住民な訳だが、はっきり言ってもっと南武線の増発や快速運転と
ホームや駅の整備やらをやって欲しい。
けど所詮ＪＲ経営なんだよな、儲けさせても福地山の件やもろもろＪＲの怠慢な
体質は改善されないだろう。
それより市営地下鉄が出来たらそっちを利用して少しでも赤字を少なくしてやろうと
思う奴が何万人でもいればいいのだろ。
昔南武線は、新幹線、山手線に次ぐ黒字路線だったこともある。（かなり昔かなｗ）
ただ、ここは川崎都民が多いわけだよ、普段南武線なんか使わないから、平行する
路線が出来ても意味ないと・・。それもわかる。
でも俺を含めてかなりの市民も市営の地下鉄が出来ればそっちに鞍替えする奴も
いるだろう。
よく「お買い物は市内で」みたいなキャッチフレーズを出してる地方都市があるが
川崎にも当てはまることじゃない？確かに横浜や渋谷、新宿に出たほうが便利な人は
多いと思うが、俺みたいな生まれたときから川崎な市民は地元でお金を落として欲しいわけよ。
生意気言って悪いけど、もっと川崎を魅力ある町にしたくてね・・・失礼。

ちなみに俺は地下鉄ではなく、あえてＬＲＴや路面電車を復活させて他の都市とは
違う「川崎の目玉」みたいな鉄道が良いのではと、市に文書で意見を出しましたが
あっさり却下されましたｗ
もちろん、道路の整備ももっときちんとやれみたいなことも書きましたが・・・・

ちょっと方向性が見えない市に苛立ちを隠せない俺ですが、幸せ＝地下鉄不要と
決め付けるのはどうかと・・失礼しました。
俺としては「川崎？いい町に住んでるね」と呼ばれるような町になって欲しいだけです。

長文すんません。

川崎に買い物に行くなら南武線で充分だと思うが・・・
快速を復活させるとかして。
ついでに、個人的には川崎市営地下鉄より
川崎アプローチ線を造った方がいいんじゃないかと思う。
南武支線は本数少なすぎな上に尻手止まりだからな。

>>38の意見は無能と判断したよ。

「福地山の件」て何？
尼崎の事故？
ＪＲの体質は会社によって違う。

>それより市営地下鉄が出来たらそっちを利用して少しでも赤字を少なくしてやろうと
>思う奴が何万人でもいればいいのだろ。
>でも俺を含めてかなりの市民も市営の地下鉄が出来ればそっちに鞍替えする奴も
>いるだろう。
>俺みたいな生まれたときから川崎な市民は地元でお金を落として欲しいわけよ。
理想はわかったけど現実は違う。

そして赤字は市民にずっしりとのしかかってくる。＝不幸

>「川崎？いい町に住んでるね」と呼ばれるような町になって欲しいだけです。
それには同意。ただしそれは地下鉄がもたらすわけではない。

迷走してのろい地下鉄などいらん。バスで十分。

武蔵野南線旅客化なら大宮や空港まで早く行けるから賛成。

地下鉄を作らなければ償還も不要、みんなハッピー
地下鉄を作ると赤字を税金で穴埋め、みんな鬱

やっぱり>>35＝>>40 ID:Rc.aaQ16は無能と言われたのがよっぽど悔しいようですね。

地下鉄作るんなら、乗り入れなんて考えずに（器が大きくなるから）、
ﾐﾆ地下鉄にすりゃいいのにね。
乗換駅は、例えば青山一丁目みたく乗り換え専用の通路で結べばいいんだし。
逆に、渋谷駅3･4番線のような連絡通路を延々っというのは困るけどさ。

せっかくなら福岡市営地下鉄七隈線のように無人運転しちゃうとか。

どこかでも書いたけど、川崎なんだからｴｺを重視した公共交通機関にして
ｱﾋﾟｰﾙしないと、意味がない。

もっとも、右折ﾚｰﾝすらまともに整備できない川崎に地下鉄なんて作れるか、
ってのがあるけどね。
そういう無能が作り上げた妄想なんだよ、川崎の地下鉄計画って。

相変わらず「地下鉄の駅までのアクセス」が無視されている

>>37
既に1960年代から交通軸として必要性が認められ、建設許可が出ているんですが。

地下鉄など必要のない暇な人が多そうなスレですね。
ここでエゴを剥き出しにした素人意見書くと、何かいいことあるんですか？

>>46
エゴはおまえだろ。これ以上財政悪化させてどうするんだ？

もともと武蔵野南線旅客化する予定だったのに土建屋が儲かる地下鉄に
変更になったからおかしなことになった。さっさと元に戻すべし。

つまり本当に地下鉄が必要ならとっくに完成してると。

いいことあるみたいですよｗ（学会

反対＝学会らしい

学会？
賛成してる奴は創価にでも入ってるのか？
と言うことは地下鉄ヲタは朝鮮人か？

はぁ？ｗ　↑メール欄

>>46
>既に1960年代から交通軸として必要性が認められ、建設許可が出ているんですが。
過去の経緯を持ち出しても糞の足しにもならないな。

　
地下鉄よりも南武線もっと増発しろよ。なんだよ、あの夜の混雑は！

朝が混むのは首都圏どこでも同じだが、夜にあんなに混む電車なんて

絶対無いよ。

とにかく南武線全線高架で輸送力アップか増発汁！

それと南線旅客化をまとめてやれば地下鉄なんかｲﾗﾈんだけどね。
川崎市の職員のアタマがそこまで回らないようで・・・

>>47,55
武蔵野南線旅客化は、旅客線用に建設されていないため、
その改造・改良に膨大な費用が掛かる（＞地下鉄建設費）、
という趣旨の回答がJRからあったはずだが。

どこに土建屋が出てくるんだ?

>>54
南武線の拡充については、現行の輸送量で適正という趣旨の回答が
JRからあったはずだが。
夜の混雑は、例えば東急田園都市線でも同じかそれ以上なんだが。

もっとも、俺は渋谷−溝の口（たまに鷺沼）ぐらいしか使わんから、
あんまりアテにはならない意見だとは思うけど。


ちなみに、俺の意見は>>44にあるように
「右折ﾚｰﾝすらまともに整備できない川崎に地下鉄なんて作れるか」

>>夜の混雑は、例えば東急田園都市線でも同じかそれ以上なんだが。
>>もっとも、俺は渋谷−溝の口（たまに鷺沼）ぐらいしか使わんから、
>>あんまりアテにはならない意見だとは思うけど。

分かっているならカキコしないことです。田園都市線よりはるかにひどい。
小杉−登戸間はおしくらまんじゅう状態です。

それからなんですか、その「回答」とやらは。電車の混み具合は
ＪＲが決めるんですか？馬鹿ですか？

>>56
駅を稲城・梶ヶ谷・小杉だけにすれば安く上がるよ。宮前区に住んでる私から
すればそれでじゅうぶん。駅の注文が増えたからJRが嫌がっただけ。

>>58
お前うましかだなｗ

>>58
野川住人は野川から出なくていいよ

えーなんでー？

>>58
カ３００形でじゅうぶん。

>>57
渋谷から夜の急行乗った事ある？
田園都市線の方がはるかにひどい。
おしくらまんじゅうなんていうカワイイ状態ではない。

>それからなんですか、その「回答」とやらは。電車の混み具合はＪＲが決めるんですか？馬鹿ですか？
これには同意。


田都は１８時台にみられる１８本／時が所要時間を延ばさないダイヤの限界だろう。
これを２２時まで続けるべき。

一方、南武線は各停のみなので３分毎程度まで可能。
今の不均等ダイヤは最低。

>58
それじゃ人口の多い宮前区がかわいそうだろ。やっぱり、犬蔵あたりのは
造ったほうがいいんじゃないの？

まあ向こう15年は地下鉄は無理だから南線に駅を設置してから反応を見るというのはありだと思うよ。
ホリデー快速だって旅客列車の命脈をつないどくために運行しているんだし。

>>38,54
南武線の増発や快速運転は、地下鉄ができてこそではないか。
慈善事業でもないのに、競争がなくても増発できるのか？

>>57,63
2ちゃんの鉄板で南武線の増発・武蔵野南線旅客化の話題はさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
で、それらの実現は「現状で適正なのでやらない」というJRの判断はﾃﾞﾌｫ。

なんだったら、>>57,63がJRに問い合わせてみたら?
つ ttps://voice.jreast.co.jp/user_input.asp

それと、>>57
> 電車の混み具合はＪＲが決めるんですか？
って、だったら、誰が決めるんですか?

　
67=「南武線増発は無理」ということにして地下鉄を作りたい必死の土建屋

現状で適正なのでやらない」というJRの判断はﾃﾞﾌｫ。
ﾃﾞﾌｫってよりｱﾌｫ

そうだ、地下バスにすればいいんだよ
京急大師線じゃなくて、京急リムジンか京急京浜島と乗り入れ

>>68
俺の考えは>>56最終行にある。

必要･不要以前の問題。

結局現状のままで人口が減るのを待つんじゃないか。
もう10年もすれば通勤も大分楽になるだろうし。

万が一、人口減の将来に地下鉄が出来てても乗客は減る一方だし、一人当たりの借金は増える一方。

地下鉄なんとしても止めさせねば。

たとえ日本の9割の地域が人口減になっても
最後まで増えてるのが川崎北部だと思う。

>>74
同意。神奈川の人口は大阪を抜いた。
地下鉄で登戸付近も潤うのだから、地下鉄反対はよくない。

新百合ーあざみ野だけ繋いでくれればいいや。
こないだバス乗ったら40分もかかったぞ。さっさと作れ。

新百合住民なんで、あざみ野につなげてくれりゃいいよ。
とは個人的に思うんだけど、行政にとってみると、川崎市民が
横浜・桜木町・元町・中華街の方面に行きやすくして、
横浜市に税金を落としに行く路線を川崎市が作るのか？とも思う。

>>77
これは川崎市でなくて、神奈川県全体でみたら、新百合ヶ丘が
新横浜や県都横浜都心につながるのは大義があるでしょうね。住民
が熱望してるし。

川崎縦走の地下鉄は後世考えようよ。構想で議論を重ねればいいじゃん。

いまや横浜環状鉄道や神奈川東部方面線やってるから、いまやってることや、
やりはじめることに納税資源を集中配分しよう。

散漫な都市計画（川崎市営）は非効率と散漫と分断整備を助長するだけだろ。

地下鉄の利益は大きいよ。東京湾岸、品川、川崎、横浜方面に行くには
地下鉄の方が近くなるし、小田急、田都、南部等も、運行速度も座席状
況も良くなる可能性が高い。街も発展するし、空気も良くなる

>>79
ならないならない

>>79
ならないだろ、むしろ悪化する。

>>75
＞地下鉄で登戸付近も潤うのだから、地下鉄反対はよくない。
登戸と地下鉄は関係ないだろ。

>>76
つ「麻生通り拡幅」

>>79
＞東京湾岸、品川、川崎、横浜方面に行くには地下鉄の方が近くなるし
どこから行ったら地下鉄の方が近いんだよ。水沢とか野川とかかｗ

>>82
登戸と地下鉄の関係は深い。地下鉄ができると、
１．南武線が地下鉄に対抗して快速が復活するなど便利になる
２．小田急が空いて新宿方面へもより快適になる
３．新宿、川崎への到達時間か快適性が短縮して登戸付近の価値が上がる
４．小杉、新百合が発展して、買い物も便利になる
５．病院等の選択肢も広がる
６．羽田が近くなり旅行にも便利になる

１←非常に甘い
２←パイは変わらない
３←どうして登戸が
４←するならしている
５←君健康なんですね
６←どうして登戸が

>>83
１＞東海道ＶＳ京急とは違って被らない。却下。
２＞地下鉄が新宿直結するわけではないから関係ない。
３＞新宿に直結(ry　乗り換えが増えれば時間が余計にかかる。
４＞再開発でもしないかぎり、地下鉄ができただけでは変わらない。
５＞具合の悪い病人は、わざわざ移動距離が長い地下鉄は使わない。
６＞羽田に直結しない限りありえない。

以上。

道路拡張は今更出来ないのは分かってるから
右折レーン位作れ、ボケ役人。
能無し役人のくせに地下鉄なんざ100年はええんだよ。

１←乗車率は適正です。で束は糸冬
２←新百合で地下鉄から客が流れて来てさらに混雑悪化の可能性も考えろ。
３←価値が上がって人増えたら快適性も悪化じゃねーか
４←小杉、新百合発展で登戸衰退すんだろ
５←意味不明
６←ならねーよ

これらを総合的に勘案した結果、
東京方面に向かう路線を造るのが最善と言う結論に達しました。

>>86
ですよねぇ。

>>87
１←束の実力はやる気になればすごい
２←混雑はかなり緩和するらしい。現在下北沢から井の頭線で品川方
面に向かうような人が、地下鉄で直接抜けるようになるから、登
戸付近の人は座れる可能性が高くなるのではないか。
３←快適なまま価値が上がるのでは
４←小杉、新百合発展は、登戸の衰退を意味しない。川崎北部全体が発展する
５←眼科とか皮膚科とか、元気な人で病院に通う人もいるよ
６←電車で空港にいけると便利だよ

確かに地下鉄の恩恵を一番受けるのは登戸ではないにせよ、
登戸付近の人も大きな恩恵を受けるのに、反対しているの
はなぜなのでしょう

１←束の実力はもうかるとなればすごい、便利かどうかではない
２←品川方面に向かうような人は東急使ってますから
３←だから小田急へは人が増えるか現状維持
４←そりゃ衰退ではないが、取り残されではある
５←何の特殊性もない話だったんだ
６←電車の駅までが変わらないんじゃねえ

　
ＪＲという会社は所詮は「国有鉄道」のＤＮＡが流れている会社。
震度３の地震がきた位で４時間も東海道線を止める会社。
東急、東武、西武、京急、小田急といった私鉄は「数分」で
動いていたのにだ。

こいつらには政治家の圧力が一番効く。川崎出身の衆議院議員
「田中和徳」氏に頼みたい。いつも(俺が知っている限りここ３年以上)
川崎駅でビラ配っているなかなか頑張っているおっちゃんだ。
山崎派、外務族だが浮浪者施設を国の予算で作った実績がある。
この人に南武線の問題を一度訴えてみたい。

ここで「混雑率」の目安を揚げてみたい(国土交通省より)：

　・１００％→定員乗車(座席に着くか、つり革につかまることができる)
　・１５０％→肩が触れ合う程度で新聞は楽に読める
　・１８０％→体がふれあうが新聞は読める
　・２００％→体が触れ合い相当圧迫感があるが、週刊誌程度ならどうにか読める
　・２５０％→電車が揺れるたびに体が斜めになって身動きができず、手も動かせない

夕方以降の南武線は混雑率２５０％以上です。それが深夜まで続きます。
これが「適正」と一体だれが言っているのでしょうか？

ＪＲは「国土交通省」の管理下にあります。所詮は政治家に弱い。
圧力をかければすぐに豹変します。だから、皆さん！
田中さんに頑張って欲しい。みんな見ていますから
南武線の本数が増えれば田中さんの政治力の結果です。
３．５年後の衆議院選挙で報いてやれば動いてくれます。
少なくとも私は「たなかかずのり」と書いて票を入れる
つもりです。

それはともかくとにかくＪＲなんてのはこうゆう組織な
訳ですから、地下鉄なんぞつくるまえに、こうゆう手を
打つべきでしょう。

>>94
南武線は川崎市の北と南を結ぶ独占路線。
旧ソ連の人は、独占の下でも、理念や政治力で良いサービス
が実現できると考え、３０年を浪費した

>>91
登戸の辺りの連中は、何でもいいから屁理屈言って反対すれば、さらに何か造ってもらえると思っているんじゃね？
いい加減、くだらん中傷はやめてそのエネルギーを何か生産的な活動に充ててもらいたいものだが。

>>78
横浜環状鉄道や神奈川東部方面線にお住まいの方は、別のスレへどうぞ。

>>82
嘘も１００回言ってれば真実になるとでも思っているのかね？
地下鉄の予定路線は、犬蔵−蔵敷−医大前−長沢−新百合ヶ丘−多摩線　だろ。

>>96の1〜2行目だけには同意しとく。
地元民としてそれは本当にそう思う。

最初に市長が当選した時に、公約どおり、地下鉄建設に着手していれば、デフレ経済下であと２、３年後には完成していたのに。
犬蔵の4500戸のマンションオープンにも間に合っていて、６ドア座席なし田園都市線にも座席が復活して先見性が評価されていただろうね。

実際に実現しているのは公約になかったことばかりで、市内の偏ったインフラ配置は酷くなるばかりだもんな　orz

空港乗り入れは武蔵野南線で新鶴見〜尻手〜浜川崎〜羽田でやればいいよ。
環状運転してるから集客効果抜群。ローカルな地下鉄よりもずっといい。

>>98
>犬蔵の4500戸のマンションオープン

「犬蔵の4500戸のマンション」って、犬蔵土地区画整理事業地のことかな？
だとしたらそこは、
東急田園都市線のたまプラーザ駅から、徒歩で１０数分のところだよね。

少なくとも、鉄道不便地帯ではないと思う。

え？犬蔵ってたまプラからそんなに近いの？

>>99
尻手短絡線の旅客化？それとも地下新線？

思い付きで書くのはいいかげんにしてね。

>102
いつも思いつきの浅はかな考えで申し訳ございません。
もう北部住民一同は金輪際地下鉄を欲しがらないことをここに誓い書名します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北部一同

つーか地下鉄できても乗せてやらにゃい。

犬の4500件のマンションってあんた・・・大型マンションが
２０〜３０棟分じゃん・・一つの街だな。

>>101
犬蔵土地区画整理事業地は美しが丘東小の裏すぐ。
ちゃんと道路つくればたまプラ駅から徒歩10分弱からだ。

ちゃんと道路を作らないのが川崎クオリティだったりするわけだが。

だから、地下鉄を考える余裕があるんなら、
道路をちゃんと整備しろと。本末転倒。

>>103
勝手に北部一同とか書くなこの人間の屑。
少なくとも俺は地下鉄なんて必要としないし出来ても乗るつもりないぞ。
地下鉄作るより幹線道路の拡幅整備を東京都や横浜市同様さっさとやりやがれ。
南関東の政令市で幹線道路の整備化率ダントツ最下位の川崎市が地下鉄なんて5億年早いわ。

>>106
もう道路できたよ。

これで東名の下を通せば鷺沼までもすぐだ。

>>109
あ、できてるんだ。
それは良かった。

東名と平行に走る道も拡幅されてるのかな？

まあ今まであの地区が開発から取り残されていたのにはそれなりの理由があるわけで。

詳しくは人権板で。

もともと人など住んでないとこに、開発されてきてから引っ越してきた　にわか市民が
何が道路の整備だ。勝手に越してきて、或いは生まれながら居たなら何か地域の
役に立つことでもしたのか？この屑野朗！
おまえらみたいな役立たずが能書きこくのは永久贅沢だぜ。

>>112
> 何か地域の役に立つことでもしたのか？
普通に働いているのなら、
住民税･健康保険なんか収めてると思うが。

まぁ、ﾌｧｰｽﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝにはわからんだろうけど。

あぼーん

あぼーん

古くからの住人は沿線の開発や地価高騰で十分利益を得たろうが。

五島慶太や昇に感謝しろよ。

ID:REIxd46I
はスルーで。

あぼーん

そもそも先住民の方が偉いなんて明文化されてないし。

田園都市線沿線の多くがかつて乳首だったからな。

なにこの自作自演

俺も腐れ民族の朝鮮人は反吐が出るほど嫌いだが、何故交通問題のスレでﾁｮﾝネタが出てくる？
川崎は朝鮮人多いからか？

で、どれだけ頭の弱い人が騒ごうが、川崎市に地下鉄はいらない。
幹線道路の拡幅整備の方が、地域住民の利益になる。
これは明白なことだ。

どう考えても赤字になるのは自明だな。
長崎新幹線とかにもいえることだが、役人って
何でこうも無駄事業ばっか推進するんだか・・・

利権

宮前区の246沿いだと道路で不便を感じることないよ。東名も近いし。
空港行くのが不便だから南線旅客化で空港直通してほしい。

川崎市の場合、「横の幹線」について、要所では整備されている。
246、1、15…でもこれ、みんな国交省管理の国道なんだよね。
川崎市が直轄してるのは、産業道路だけでしょ。
「縦の幹線」は、すべて川崎市管理だからか、非常にいい加減でほったらかし。
せめて尻手黒川くらいは南北きっちり整備して欲しいところだが、ここも酷い。
完全6車線で黒川から尻手まで行けるようにするのが、一番いいことだけど
川崎市にはそういう「通過車両も含めた円滑な南北の流れ」というものに対して
誰も真剣に考えていない印象を、暮らし初めて12年だが、いつも思う。

>>126
たまプラからバスがオススメ

新百合住人としては、あざみ野の市営地下鉄の方がつながってもらいたい。
大体、小田急沿線住人が川崎に何の用がある？？
新宿と町田で何でも用が済む気がする。
これは駅から遠い土地を持っている人と役人と土建屋の利権が絡んでいると
しか思えんし、まぁ市議会が注目されるため出した企画にも思える。

早く麻生区だけ川崎から分離独立してもらいたい。新百合の住民と川崎の
住民ではまったく生活圏が異なっている。大体同じ市であること自体がおかしい。
戦前の柿生村の役人どもが川崎との合併を決めたのは痛恨の極みだ。

早く麻生市になって横浜市営地下鉄あざみ野・新百合間を完成させてほしい。
新百合住民にとっては川崎に行くよりも新横浜や横浜に直通する方が何倍も需要がある。

町田市でも横浜市でもいいから早く麻生区を貰ってくれ〜

麻生区いらないｗ

寧ろ川崎区と幸区を切り離してもらいたい。

マジ麻生区イラネ

>寧ろ川崎区と幸区を切り離してもらいたい。
　　　　　　　　　↑
　　　　　　なにこのキティガい

何故に川崎区と幸区を切り離す？
この2区は切っても切れない関係だろ。

利権について

地主にとっても、それにかこつけた役人にとっても大きな利権が絡みますが、
これはあくまでも裏で行われるものなので、素人が証明するのはなかなか
難しいものです。

そして地下鉄が作られれば、そこに役人の新しいポストができ、
多くの税金が流れ込みます。

いくら経営が大赤字でもそれは税金で補填されるだけの話、経営感覚のない
彼らには黒か赤かは全く問題になりません。
借金が償還できるかどうかなんてことは彼らには全く興味がないのです。

だから収支見積もりも実現不可能なでたらめ、説明されても根拠がないゆえ
答えられないのでのらりくらりとかわします。

これがいくら住人が反対しても地下鉄計画がなくならない理由なのです。
住人がいらないと反対しても地下鉄計画は「川崎の悲願」と発表されてしまう訳です。

私も川崎にいる限りは地下鉄反対運動を続けます。
みなさんも事あるごとに反対しましょう。
反対ならば、推進市長は降ろしましょう

※識者の方、何かあれば補足してください。

↑　えらい

川崎に地下鉄いらない。横浜でも赤字。埼玉でも赤字。

>>137
あの収支見積もりデータは確かに酷い。
地下鉄があんなに上手く黒字に出来る代物なら誰も反対しないと思う。

>>138
横浜市営地下鉄は「営業黒字」！！

建設負債償還後の経常収支が赤ってことだ。
経常収支でいえば、東京都営も大阪も同様だ。

川崎市営の建設云々に地域の左派が反対するのは
勝手だが、横浜市を引き合いに出さぬように。

>>140 建設負債償還後の経常収支が赤ってことだ。

地下鉄というのは建設費がかかるのが当たり前なんだから
経常収支で見なきゃ意味ありません。

age

>>135
>>136
川崎区が絶対的中心と覚え込まされてきたから分からなかったんだろうけど、
他の区から見てこの二つの区を切り離せと言う事。

つまり、
・川崎区＆幸区
・その他
に分けろと言う意味。

まあ反対運動でもなんでもやってくれよ、それがおまえらの生きがいならなｗ

>>143
麻生と中原、宮前、高津区とかが一纏めになっても意味ないだろ。
多摩区と麻生区が一緒になるのは分からんでもないが。

あぼーん

高津からの宮前の独立は有難かった。麻生の珠からの切り離しはどうなんかね。
宮前は青葉と統合でいいじゃん。勿論そうなれば地下鉄もこない。
その代わり武蔵野南線旅客化へGo！

小田急線とか南武線の駅、周辺の道路見てると
何もしてないのに、何で金が無いのか不思議でしょうがないよ。

あぼーん

なんで金が無いのって、景気が良かった頃の気が抜けてない公務員が全部使っちゃうから
川崎市の公務員はめちゃくちゃ給料いいんだぜ


ろくな仕事してないのに

あぼーん

>>149
俺が言ったのは今の市についてじゃなくて
あんたが掲げてる川崎区と幸区の切り離した後についてなんだが。
つうかあんた(>>151も)大の大人だろ？
川崎区＆幸区の○○だとか麻生区の○落民だとかさ・・・
同じ川崎市民として情けなくなってくるな・・・
みっとも無いからいい加減やめろ。

あぼーん

>>149>>151
正義ぶった奴に削除以来出されているぜ。
しかしこの程度でかよ、これじゃなんにも書けないな。

>>153
区からしてドンピシャ！

明らかに悪意と偏見を持って書かれているものは削除依頼出されてもある意味当然だろ

あぼーん

おまいら本題に戻れよ

地下鉄は不要でおＫだな？

地下鉄いらんでしょ。
計画道路をちゃんと作ってから、バスの路線を工夫してくれれば良いよ。
鉄路より道路だ！

このスレ、マジでウザい。
新川崎や小杉に過剰な再開発やって税金使う方が腹立つんだけどね。

さっさと、川崎市は地下鉄作れよ。

そうしないと暇な寄生虫が、自らにさらに利権誘導しようと見苦しい刷り込み活動を延々と続けそうだぞ。

麻生区イラネ

都心にも直通できない糞地下鉄だからｲﾗﾈ

マジで北部はバス路線なんとかした方がいいんじゃね？

小田急に出るのが不便すぎる。

あぼーん

こんなところで無限ループしてないで
↓に意見汁

都市計画道路網の見直しの基本的な考え方について皆さまのご意見を募集します
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tokeido/top.htm

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まぁ何であれ需要予測が適当すぎる地下鉄なんざｲﾗﾈ
小杉に繋いだくらいで黒字転換なんか出来るわけねーだろ
それに地下鉄で急行運転にする理由がわからん
乗客なんか殆どいないくせに更に少なくして
空気輸送でもする気か？

あぼーん

空気しか輸送しない地下鉄って(ry
川崎市営地下鉄なんて埼玉高速以上にひどいことになりそうだなｗ

相変わらずデマ情報の垂れ流しが酷い掲示板だな。
５０年以上前から様々な見地から検討されて必要とされてきた鉄道だから、全国の都市交通の充実の流れに沿って整備しておくべきなんだろうが、こういう自己中心的な活動がまかり通るのはこの市の特異なところだね。
今まで整備を先送りしにしてきたツケが、異常な小田急の混雑、田園都市線の混雑、市内の各都市間の交流が少ない土地柄を生んでしまったんだろうな。
あとさ、政令市の区という単位に大した意味は無いでしょ。議会や公選の首長がいないんだから。
しかも、麻生区、宮前区は単に人口が増えたから各区が均等な人口になるように区分けした線引き以上の意味はないんだし。
議席を減らしている会派が新百合ヶ丘で言ってることは、住んでる住民の意思とは懸け離れてるね。地元を知らない工作員はネタにして騒いでいるようだけど。
新百合ヶ丘や多摩線には地下鉄予定沿線辺りから、交通の便の良さを求めて移り住んだ人が多いからかつての馴染みの土地に行き来し易くなるのは歓迎だし、駅前のマイカー渋滞の原因も知っている。
地元で育っていれば、通学、通勤の電車混雑の酷さは身に染みているからまったく行ったことのない街に箱物を造られるよりは、よっぽど嬉しいニュースだろう。
だいたいあざみ野への地下鉄を作るのは横浜市でしょ。なんで、２者選択の命題のように刷り込もうとするんだろうね。
もともと国の出先機関は新百合ヶ丘、溝の口、川崎に配置されているんだから、これらの各都市を核にスムーズに移動できる社会資本の整備が本来必要なんだろうが、必死で地下鉄を建設させないように書き込みを続ける連中は、浮かした金や偏った都市整備でどういうエゴを満たそうとしてるのかね。
地下鉄に限らず、こういう連中は本当に迷惑です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

冷静に考えて川崎地下鉄が採算合うとは思えないですね。横浜でさえ赤字なのに、南武線と平行する川崎地下鉄にどれ程需要があるか。
横浜地下鉄は首都圏の鉄道の中でも運賃はかなり高い。それでも港北ニュータウンや新横浜、横浜を結んでいるからそれなりの需要はある。
川崎地下鉄を新規につくれば横浜よりも高い運賃になるのは明白。南武線やバスで事足りるのに馬鹿高い運賃で本数も少ない地下鉄に誰が乗るのか。
一部の人は川崎地下鉄で便利になるだろうが、莫大な建設費によって空気を運ぶ路線になれば大赤字は必至だ。
それは川崎市民の税金だよ。
そんなことに金使うなら南武線の改良や小田急登戸以遠の複々線化の方が緊急課題だ。

川崎地下鉄より横浜地下鉄のあざみ野、新百合間のほうが何倍も需要がある。川崎の小田急沿線住民は新横浜と結ばれて新幹線が利用でき、万々歳だ。

様々な見地から検討されて、
様々な陣取り争いの結果ぐだぐだになったんだなあ
よくわかった

あぼーん

地下鉄は都市鉄道等利便増進法を使える形で作ればよかろう。
建設コストやリスクが分散されるので市民の負担が小さくなる。

それでも反対する人は出てくるだろうね。

川崎市は金の使い方を間違っている。地下鉄作るのなら南武線や小田急線の連続立体交差化事業をやってほしい。
踏み切りをなくせば渋滞も緩和するしＣＯ２も減って地球環境によい。列車の増発や急行運転もできる。
川崎市はＪＲや小田急と協力してけれ。

あぼーん

あぼーん

>>172 まったく同感！

尤も反対派は２ちゃんでしか活動できないわけであって・・・
レスが無駄に・・いやここは反対派のスレでしたねｗｗ

まぁ負け犬の遠吠えも地下鉄が実現できるまで、声を嗄らさずに吠えてくださいな。

武蔵野南線旅客化しかない

要は川崎と横浜が合併すればいい話ばっかり

地形的に幸区と中原区の境はボトルネックのようになっている。

そこで金喰い虫の川崎区と幸区切り離し、
地下鉄計画撤回、その資金で道路整備をしていくのがベスト。

>>地形的に幸区と中原区の境はボトルネックのようになっている。

横浜に麻生区やって尻手、矢向周辺を横浜から貰えば問題なし！

>>186
っつうか、何回も湧くなよ切り離し基地外。

>>172
>相変わらずデマ情報の垂れ流しが酷い掲示板だな。
>５０年以上前から様々な見地から検討されて必要とされてきた鉄道だから、全国の都市交通の充実の流れに沿って整備しておくべきなんだろうが、こういう自己中心的な活動がまかり通るのはこの市の特異なところだね。

何年前か知らんが、昔の景気の良かった頃ならつくれたけど、今は借金多くて収入も見込めないから無理だと言ってんだろ。阿呆か氏ね


>今まで整備を先送りしにしてきたツケが、異常な小田急の混雑、田園都市線の混雑、市内の各都市間の交流が少ない土地柄を生んでしまったんだろうな。

地下鉄つくれば、小田急と東急の混雑が緩和するのか？阿呆か氏ね


>あとさ、政令市の区という単位に大した意味は無いでしょ。議会や公選の首長がいないんだから。
>しかも、麻生区、宮前区は単に人口が増えたから各区が均等な人口になるように区分けした線引き以上の意味はないんだし。
>議席を減らしている会派が新百合ヶ丘で言ってることは、住んでる住民の意思とは懸け離れてるね。地元を知らない工作員はネタにして騒いでいるようだけど。

何関係ないこと言ってんだ阿呆か氏ね


>新百合ヶ丘や多摩線には地下鉄予定沿線辺りから、交通の便の良さを求めて移り住んだ人が多いからかつての馴染みの土地に行き来し易くなるのは歓迎だし、駅前のマイカー渋滞の原因も知っている。

何決めつけてんだ阿呆か氏ね


>地元で育っていれば、通学、通勤の電車混雑の酷さは身に染みているからまったく行ったことのない街に箱物を造られるよりは、よっぽど嬉しいニュースだろう。
>だいたいあざみ野への地下鉄を作るのは横浜市でしょ。なんで、２者選択の命題のように刷り込もうとするんだろうね。
>もともと国の出先機関は新百合ヶ丘、溝の口、川崎に配置されているんだから、これらの各都市を核にスムーズに移動できる社会資本の整備が本来必要なんだろうが、必死で地下鉄を建設させないように書き込みを続ける連中は、浮かした金や偏った都市整備でどういうエゴを満たそうとしてるのかね。
>地下鉄に限らず、こういう連中は本当に迷惑です。

地下鉄が必要な理由になってないだろ、阿呆か氏ね

自家用車持ってないけど地下鉄には反対、って人いる？

>>187
『基地外』のような単語を多用したため削除されたのにまた湧いてきたのか。

そもそも何でこうも川崎区民と幸区民は何で他の区を繋ぎ止めたがるのか？
その事が、その他の区から如何に搾取しているかを示しているよ。

>>190
何回も湧くなよ素の馬鹿！オマエの基地外な書き込み事態だ削除されてるだろ。
麻生区イラネって何回も書いてるし
麻生区の田舎を横浜にやっても100万人ちょうどくらいだから
政令指定都市としては保てんだよ。

やべぇ
また、キチの相手してしまった！
他のみなさんスマソ。

麻生区の全く整備されてない駅前と比べると
川崎駅周辺は別世界だ。
恵まれてない区にも金を使ってくれないかな。

ID:AJwMtIqs
何で麻生区が出てくるんだ？
本当にニホンゴが読めなかったんだなｗ

>オマエの基地外な書き込み事態だ削除されてるだろ。
ニホンゴを書く事も出来ないみたいだなｗ

政令指定都市を保てるからと言って「搾取川崎区と幸区」を維持する必要も無い。
政令指定都市を返上してもその他の区の道路整備を取る。

>「他のみなさんスマソ。」
自分を正当化させる姑息な方法も飽きた。
『基地外』『キチ』のような単語を多用してまた削除されるだろうし。

いい加減にしろよ。
何の建設的意見も出せないならもう来るな。

>>194
>>何で麻生区が出てくるんだ？
麻生区なんか地理的邪魔なだけでイラネ！
素の馬鹿は日本語が本当に読めんのだな。

>>オマエの基地外な書き込み事態だ削除されてるだろ。
　誤字だな。「事態だ」を「事態が」に訂正。

>>政令指定都市を保てるからと言って「搾取川崎区と幸区」を維持する必要も無い。
　川崎区、幸区がどうのこうのなどより川崎市が政令指定都市でいるこが大事。

>>政令指定都市を返上しても
　麻生区と多摩区だけで多摩麻生市でもつくっておけ！

>>その他の区の道路整備を取る。
　オマエ、めでたいヤシだな麻生区なんか道路整備しようとしてもプロ市民が
　ストップをかけるだけで仕事が進まん。



ID:xEC1UXqYの素馬鹿書き込みがまた削除されるだけ。
その沸いてる頭こそいい加減冷やせよ！　あぁまた相手してしまった........

追加
>>194
>>何の建設的意見も出せないならもう来るな。
　オマエ自身のこと言っているのか。

>>『基地外』『キチ』のような単語を多用してまた削除されるだろうし。
　オマエの頭の中では馬鹿OKなんだなｗｗ

>>195
これだけはハッキリ言っておこう。
漏れと直接関係のない麻生区の事を延々書くなら他の香具師とやれ！


さて、藻前が理由も示せず「搾取川崎区と幸区」
の利益しか考えて無い部分を下記に示す。

>>政令指定都市を保てるからと言って「搾取川崎区と幸区」を維持する必要も無い。
　川崎区、幸区がどうのこうのなどより川崎市が政令指定都市でいるこが大事。
理由は？

>>政令指定都市を返上しても
　麻生区と多摩区だけで多摩麻生市でもつくっておけ！
理由は？

>>その他の区の道路整備を取る。
　オマエ、めでたいヤシだな麻生区なんか道路整備しようとしてもプロ市民が
　ストップをかけるだけで仕事が進まん。
根拠は？
今は２区以外に予算自体がまわってこないわけだが。


>その沸いてる頭こそいい加減冷やせよ！　あぁまた相手してしまった........
自分を正当化させる姑息な方法も飽きた。
↑
これも読めないほど興奮しているのか？

>>196
削除の理由は「○落民」と書いた藻前だという事にまだ気付いてないのか？

>馬鹿OKなんだな
先に手を出したのは藻前。
だから馬鹿と書いたまで。

麻生区は川崎市内でもっとも所得が高い。新百合ヶ丘は神奈川県内でも屈指の高級住宅街だ。
麻生区だけなら横浜の青葉区や鎌倉市、武蔵野市に引けを取らない、小田急が社運をかけて開発した王禅寺の高級住宅街をぜひ見てほしい。

麻生区民の大半は川崎市であることに不満を持っている。30年前、新百合と多摩線の開発が始まる前は川崎のチベットなどと言われていたようだが、今は川崎一の高級住宅地だ。
生活圏が異なる川崎とは分離独立してもらいたい。
人口は15万人だから単独で市制でもよいが、麻生区は他の川崎が橘樹郡だったのに対し青葉区などと同じ都筑郡だったから横浜北部とのつながりも深い。
単独市制が無理なら横浜への移管が歴史的にもしっくりくる。

都筑郡だった麻生が川崎に入ってしまったことは歴史的な悲劇だ。

>>198
所得が高いのは宮前区だろ。王禅寺なんて駅から遠すぎてとても高級住宅街とは言えん。
多摩線はずっと見捨てられてきてここも高級とは言えん。店もろくにないし。
街並みでは東急が開発したとこが一番だな。少なくとも生垣がないとダメだろ。

地下鉄の安易な建設を見直して慎重に検討してゆくことが
現市長のスローガンの一つだった。これが当選原因の全て
ではないが、多くの市民が賛同した。

麻生は多摩丘陵の寒村だったゆえに古い町並みがない。元々の農家は土地を売って豪邸に住んでいるし、大半の土地が小田急が開発したから生前とした美しい町並みだ。
むろん東急田園都市もきれいな町並みだし、鷺沼あたりは立派な高級住宅街だ。
鷺沼、たまプラーザから新百合にかけては、美しい町並みが続く。

多摩線沿線には確かに店はないが、緑の中美しい住宅が立ち並んでいる。新百合に行けばたいていのものは手に入るから店がなくともあまり困らない。
今小田急は多摩線沿線の開発に力を入れている。新ゆり周辺はマンション開発ラッシュだ。田園都市線もそうだが、きれいな町並みのところはマンションの値段も高い。
地価も下がらないから、資産価値も高くなる。

川崎市も意味不明な地下鉄計画を立てるもんだから
粘着荒らしが湧いてくるんだよな・・・
こんな赤字にしかならんような阿呆丸出しの計画考え出したのは一体誰だ？

川崎市の交通問題で一番のムダは京急大師線の地下化工事。
なんとここはたった４両で１０分おきにガラ空きの電車がチンタラ走っているだけなのに、総額２４００億円近くかかる建設費をほとんど川崎市の税金で負担する予定になっている。
大師線なんて、高津区以西の住民で使ったことあるやついるか？ここまで採算がとれない事業なんてみたことないぞ。
しかも盲腸線だから、沿線の住民しかメリットがない。新駅を造ってルートを変えるだけだから大した経済効果もない。
そして、問題なのはほとんど費用負担しない京浜急行が、税金で地下に埋めた今まで線路が敷設してあった駅近の地上の膨大な更地を無償で手に入れること。
税金で自社の鉄道施設を更新して、新駅を造ってもらい収入源を増やしてもらった挙げ句、この土地を利用して商売のやり放題だ。
こんなメチャクチャな話を許していいのか？
ぜひこの場で、徹底議論することを望む。

川崎市の交通問題で一番のムダは京急大師線の地下化工事。
なんとここはたった４両で１０分おきにガラ空きの電車がチンタラ走っているだけなのに、総額２４００億円近くかかる建設費をほとんど川崎市の税金で負担する予定になっている。
大師線なんて、高津区以西の住民で使ったことあるやついるか？ここまで採算がとれない事業なんてみたことないぞ。
しかも盲腸線だから、沿線の住民しかメリットがない。新駅を造ってルートを変えるだけだから大した経済効果もない。
そして、問題なのはほとんど費用負担しない京浜急行が、税金で地下に埋めた今まで線路が敷設してあった駅近の地上の膨大な更地を無償で手に入れること。
税金で自社の鉄道施設を更新して、新駅を造ってもらい収入源を増やしてもらった挙げ句、この土地を利用して商売のやり放題だ。
こんなメチャクチャな話を許していいのか？
ぜひこの場で、徹底議論することを望む。

>>197
オマエ自身の書き込みをもう一度読み直してみろ！素馬鹿。

川崎市の交通問題で一番のムダは京急大師線の地下化工事。
なんとここはたった４両で１０分おきにガラ空きの電車がチンタラ走っているだけなのに、総額２４００億円近くかかる建設費をほとんど川崎市の税金で負担する予定になっている。
大師線なんて、高津区以西の住民で使ったことあるやついるか？ここまで採算がとれない事業なんてみたことないぞ。
しかも盲腸線だから、沿線の住民しかメリットがない。新駅を造ってルートを変えるだけだから大した経済効果もない。
そして、問題なのはほとんど費用負担しない京浜急行が、税金で地下に埋めた今まで線路が敷設してあった駅近の地上の膨大な更地を無償で手に入れること。
税金で自社の鉄道施設を更新して、新駅を造ってもらい収入源を増やしてもらった挙げ句、この土地を利用して商売のやり放題だ。
こんなメチャクチャな話を許していいのか？
ぜひこの場で、徹底議論することを望む。

誤爆
まず叩くべきは税金だからといって採算度外視で工事をしようとする京浜急行の大師線地下化工事。

誤爆
まず叩くべきは税金だからといって採算度外視で工事をしようとする京浜急行の大師線地下化工事。

馬鹿にはわからないことだ。

京急大師線の地下化工事は道路事業である。
それに比べて中北部は見栄を張るためだけの地下鉄。

これは南部に過剰投資している事の一端。

>>205

>名前： 神奈さん 投稿日： 2006/06/11(日) 12:58:08 ID:6Ner8mF2
>>>197
>オマエ自身の書き込みをもう一度読み直してみろ！素馬鹿。

質問に答えられないと他人を馬鹿呼ばわりでしょうか？
南部民の程度の低さを垣間見る思いです。

ID:Ba.7B1Mc
↑何このキチガイ？

川崎市の交通問題で一番のムダは京急大師線の地下化工事。
なんとここはたった４両で１０分おきにガラ空きの電車がチンタラ走っているだけなのに、総額２４００億円近くかかる建設費をほとんど川崎市の税金で負担する予定になっている。
大師線なんて、高津区以西の住民で使ったことあるやついるか？ここまで採算がとれない事業なんてみたことないぞ。
しかも盲腸線だから、沿線の住民しかメリットがない。新駅を造ってルートを変えるだけだから大した経済効果もない。
そして、問題なのはほとんど費用負担しない京浜急行が、税金で地下に埋めた今まで線路が敷設してあった駅近の地上の膨大な更地を無償で手に入れること。
税金で自社の鉄道施設を更新して、新駅を造ってもらい収入源を増やしてもらった挙げ句、この土地を利用して商売のやり放題だ。
こんなメチャクチャな話を許していいのか？
ぜひこの場で、徹底議論することを望む。

京浜急行ってこの工事でぼろ儲けの気がするけど、いいのかね。

>>212
そういう言葉を掲示板で使っていいのか？

ID:rmX0jlg6
は南部民ですから。

現に４両の車両容量でもオーバースペックの路線を地下化したあげく新駅を造ることは、どう冷静に考えても採算がとれるとは思えない。
しかも、利用しない住民にまで同じように莫大な建設費を負担させられる。
これはどうにかしてほしい。

↑京浜急行大師線のことね

ID:Ba.7B1Mcの頭の中は２０年前で止まっている爺さんだな。
早くあの世に行けよこの世に貴方は必要ないんだよW

大師線を地下化した後、更地になった軌道線跡って何ができるの？
税金で更地にしたのに、京急が所有して収益活動を行うんだよね。
これって問題あるような気がするんだが。

おまいら2chのスレが閑散としてるからそこでやれよ〜。

ID:qCSmDyKg
も南部民か。

何で南部民て正々堂々と反論できないのかね？

それでも京浜急行が工事費をある程度負担していれば納得もいくが、全体の数％でほとんど負担なし。
これで線形が良くなって運行しやすくなり、付帯施設も最新のシステムに更新される。
新しく駅ができて収入も増える、しかも膨大な土地が手に入る。
市民はこの現状を知っていてゴーサインを出したんだろうか。

この京急大師線地下工事に、麻生区の住民も、宮前区の住民も、多摩区の住民も、高津区の住民も同じ分だけ建設費を負担させられるんだが。
これ以上、納得のいかない話もないと思う。

>223
京急にしてみたら
お前家が邪魔だから建て替えろ、豪邸にしてやるから1000万は自分で出せよ
と言われてるようなもんかと
「そんな約束するな」という問題だわな

京急もこれだけの土地がタダで手に入れば大盤振る舞いだろ。
新駅からあがる収益で管理費を賄って、この土地の一部に無料のスポーツ施設を２，３個、沿線住民向けにオープンしても、十分おつりがくるんじゃね。

>>225
2000億かかる工事費用のうち1000万なら格安だろ。
それで運行施設は最新のものになって新しく駅までできてしまうんだから。
しかも、駅に近い膨大な更地が手に入る。

>>211
日本語読めないイタイ素馬鹿だな

>>227
頭冷やした方が良さそうだねぇ

>>216
悪い、俺は南部じゃなくて北部住民ですわ。
勝手に決め付けるな。
とりあえず川崎とか武蔵小杉なんかに用はないし、
都心にも直通できないから川崎市営地下鉄なんてｲﾗﾈ

しかし麻生区在住のID:xEC1UXqYは主婦だかニートだか年金じじぃだか生活保護受けてのか
解らんけどもう少しまともな書き込みができんのかね？
まぁ素馬鹿は確定だが。

文脈からするとID:xEC1UXqYって地下鉄反対だろ？
俺も地下鉄は反対なんだけどな。
俺はID:Ba.7B1Mcに対して過去に論破された大師線の問題をいちいち
持ち出すからキチガイといったまでなのにな。
川崎市の南部偏重の考え方は正直良くないし、大師線全線地下化するのはやり過ぎだと思うけど、
過去に論破された話題をいつまでも引き合いに出すのもどうかとは思う。
俺自身、北部にも地下鉄なんて形じゃなくて
もっとちゃんとした形で金を使って欲しいけどな。
ところで、小杉の再開発って意味あるのか？
再開発しても人が集まる様な街になるとは思えんが。

まぁ大師線も全線地下化とかじゃなくて
産業道路のあたりだけを地下化するだけで充分だとは思うけどな。
何で全線地下化にこだわるんだろ？
市営地下鉄の建設理由と同じく政令市としての下らない面子か？

>>228
>>231
ID:6Ner8mF2
早く反論を書いてみろ！
と思ったが、ニホンゴを読めない南部民だから無理か。
差別語だけは知ってるようだが。

下記にID:6Ner8mF2が全くニホンゴがわからない事を証明しました。


197 名前： 神奈さん 投稿日： 2006/06/11(日) 03:37:14 ID:xEC1UXqY
>>195
これだけはハッキリ言っておこう。
漏れと直接関係のない麻生区の事を延々書くなら他の香具師とやれ！
↓
231 名前： 神奈さん 投稿日： 2006/06/11(日) 14:45:16 ID:6Ner8mF2
しかし麻生区在住のID:xEC1UXqY

>>233
国道409号との交差もひどい渋滞だ。あそこも地下化が必要だったから全線になったんだろ。
少しルートが変わって使いやすくなるからそう悪いことじゃないと思うよ。

>>232
>地下鉄反対
それで合ってる。


ところが↓これで全てが台無しになってるよ。

212 名前： 神奈さん 投稿日： 2006/06/11(日) 13:19:39 ID:rmX0jlg6
ID:Ba.7B1Mc
↑何このキチガイ？

232 名前： 神奈さん 投稿日： 2006/06/11(日) 15:08:10 ID:rmX0jlg6
キチガイといったまでなのにな。

>>235
スピードは出ていないから、八ツ山橋のように信号を設置すれば解決する。

>>234
素馬鹿、早く反論を書いてみろ。
そのまえにオマエ文書読み取れんもんな。

ついでに俺は高津区民だバーカ
新百合も宮前平もイカネーから地下鉄はイラン。
まぁ宮前区は東名使うのに川崎インター行くが
麻生区なんか行くようがない。マジイラネ！

大師線は地下鉄に乗り入れて空港まで行く計画だったから過剰投資になったんだろ。
地下鉄が無理な現在は単なる京急の漁夫の利としか言えない。

全線地下化に関しては京急も嫌がってなかったけ？

>>238
>>197の反論はマダですが。

>そのまえにオマエ文書読み取れんもんな。
ID:rmX0jlg6さんはちゃんと読み取れてますが。
藻前はニホンゴ読めないみたいだし無理かも。

>>231
>生活保護受けてのか
ニホンゴ書けもしないし。


それに高津区民でありながら搾取南部が欲しいというのも異常だな。

結論
要するに最初に藻前が基地外などと言う言葉を使って漏れに噛み付いて
それに対して馬鹿と書いたのが気に入らなかったから
感情的になって暴れているだけのガキなんだろ。

>>241
なんだその素馬鹿な結論は？

>>噛み付いて
勘違いもはだはだしい。素馬鹿を指摘しただけ！
オマエの削除された基地外な書き込みを思いだしてみろよ。
暴れてるのはオマエだろ！
そんでオマエは主婦かニートか年金じじぃか生活保護受けてんのか？
どのこ田舎から麻生に逃げてきた素馬鹿なんだ？

>>それに高津区民でありながら搾取南部が欲しいというのも異常だな。
ほしいなんて書いてないし川崎市は川崎市！まぁ麻生区はイランけど
オマエの切捨てって他の５区でどうしたいのだ？あぁ

結論
ID:xEC1UXqYは頭沸いてる素馬鹿

素馬鹿は相手にしない。

で、その川崎区の渋滞とやらは
多摩区の府中街道の渋滞よりひどいの？

>>242
ニホンゴが理解出来ないところを見ると藻前は日本人じゃないな？

>>噛み付いて
最初に噛み付いたのは藻前である事は間違いない。
それに対して馬鹿と言っただけ。
削除は藻前が『基地外』『○○○』などと書き込んだ事が発端。

>どのこ田舎から麻生に逃げてきた素馬鹿なんだ？
ID:rmX0jlg6さんも漏れが地下鉄反対かつ麻生区民でない事を
ちゃんと読み取れているけど、藻前だけまだわからないんだｗ
そろそろここを読んだ人全員が藻前の読解力のなさに呆れているよ。

それと、よっぽど麻生区に恨みがあるみたいだな。
聞いてやるからそのわけを言ってみ。
麻生区民の怒りを買うだけかもしれんがな。

>川崎市は川崎市！
と言いながら
>まぁ麻生区はイランけど
大きな矛盾！！！

>オマエの切捨てって他の５区でどうしたいのだ？
２区を切り離したいだけ。
↑
漏れはちゃんと反論しています。

>あぁ←ここまで来ると池沼だな

>素馬鹿は相手にしない。
と言って相手にしている。
↑
矛盾の上塗りｗ

結論
基地外、素馬鹿しか言えない相当headが弱い香具師。

素馬鹿の相手はしないｗｗ

大師線の地下化って、付近の渋滞緩和が第一で、それに便乗して市役所近くに駅作って、
市役所職員の通勤を便利にしたいってだけかと思ってた。

わかりにくい下記子だな。ほんと馬鹿が多いな中原以北ｗｗｗｗｗｗ

それがいわゆる北部クオリティーwwwwwww

　　　　　　　　莫迦だの貧乏だの基地外だの盛り上がってて楽しそうですね。

大師線の地下化、踏み切り解消の為なら必要かもね

産業道路のあの踏み切りの渋滞のせいで、経済損失がもの凄いんだって！
もっと早くやりゃ良かったんだろが、高速川崎線とのタイミングが悪かった
みたいだな。イトーヨーカドーの国道側に鈴木町の新駅が出来てくれるのは
ちょっと嬉しいがｗ

大師線、正月以外は止めときゃいんじゃね？

それが一番正論な希ガス。

このホームページはいい参考になります。

http://www16.ocn.ne.jp/~tskz/

大師線は結局改軌するのかな？　標準軌のまま？

標準軌の中にもう一本レールを足して狭軌として使うことができるから
標準軌のままで造りそうな気がする。
もしそうした場合スピードは出ないけど、地下だし駅間の短い路線だから問題なさそう。

産業道路〜小島新田は廃止すればいいんじゃね？

廃止にはならん、京急に身売りした大師電軌鉄道のおえらいさん達の末裔が
いっぱいすんでる

大阪市営地下鉄「完全民営化」も検討　公設民営から転換
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606090093.html

都市鉄道等利便増進法もできたことだし、
市設地下鉄や市営地下鉄の時代は終ったね。

>>257
そうだとすると、その人たちのための地下化と言う事になるな。

その人たちのための「存続」ではないかと
んで「地下しか場所はないよ、渋滞は大師線より損失がデカい」という厄介者扱いでは。

地下鉄延期を唱えた市長候補は2回とも大差で負けているのに、往生際が悪いな。
選挙で負けたからって、こんなところで幼稚な便所の落書きして何か情勢でも変わるというのかね。
既に市民の審判は下ってるんだから、市長は公約どおり早く新百合ヶ丘〜宮前平〜東横沿線への地下鉄を造ればいいよ。
自分にすぐメリットが感じられれば「造れ。」感じられなければ「いらない。」なんてことに付き合ってても意味ないんだから。

でもさすがに、渋滞解消に2000億円近くかけて大師線を地下化するのは無駄だと思ってしまうがな。

地球環境を考えたら、渋滞解消に税金投入するのは意味のあることだと思います。
だけど需要が少ない、大赤字になるのが明白な川崎地下鉄の新規建設は要らないでしょう。
川崎地下鉄作るのなら南武線や小田急線の踏み切り解消に金を使ってほしいです。

南武線を立体交差化して待避施設をつくれば急行が増発でき、経済効果は大きいはず。

地球環境を考えたら、自動車を減らすのが良い。

>>261
地下鉄が最大の争点ではなかったわけだが。

>261に従って、米軍再編への大盤振る舞いを後押ししようぜ。三代目は大差で勝っているんだからさ。

地下鉄推進を唱えている人は、川崎市長選の結果を自身の「願望」にこじつけているようだけど
>>264が言うように地下鉄が最大の争点ではなかったはずだよ。
それに、地下鉄を整備するより先に幹線道路を4車線に拡幅することの方が大事だよ。
地下鉄よりも川崎市全体の「ものの流れ」と「渋滞」そして「環境問題」を考えてみたらどうかな。
道路整備がキチンとされて、その上で川崎市の財政面に余裕ができるなら、地下鉄計画も
考えなおす意味があるかもね。

>>261
はお子ちゃまだからしょうがないよ。

と猿がやっとタイピングしました。

猿！ゴリラ！一般人！

>>267　意味わからん

要するにさっさと地下鉄工事しろってことだ。

>>270
おこちゃまは選挙権がありません。

>>271
しなくていいよ。むしろするな。
どうしても地下鉄を造りたいなら民間に任せるべき。
もっとも、川崎市の場合は民間が請け負うようなことは無いだろうけどなｗ

するなって言ってもするんだなこれがｗ

縦貫道は、どこぞに

>>275
車をこれ以上増やすようなことするわけないでしょ。

きょう登戸駅のペデストリアンデッキがかんせいします。登戸駅北側住民は開かずの踏み切りを渡らずに南武線・小田急線にのれるようになりました。
とても便利になりました。

川崎市は大赤字確実の地下鉄など作らずに、踏み切り除去や歩行者通路などに金を使ってほしいです。

普通に考えて、田園都市線と小田急線を補完する地下鉄は、日本の中で最も需要の高い路線のひとつだろうな。
既存市街地だけでなく、犬蔵や多摩線の開発やそれに伴う商業施設の核としても重要な存在になるから、経済効果は計り知れないだろ。
ま、漏れが書くまでもなく、はるか昔からそれは予想できたわけで、それ故にずっと前から答申計画があったんだろうが。

公共事業ネタで市民を煽りたい活動家はどこか別の市に引っ越せよ。
どうせこういう連中も自分の住むところだけに利便が提供されるような事業には、嫌がらせ活動をしないんだろうがｗ

小田急と田園都市線はもっとも混雑率が激しいが、川崎地下鉄ができて新百合と
宮前平を結んでも、混雑率は変わらないよ。なぜなら都心へ向かう両線にとって
南武線と並行する地下鉄は南武線の混雑緩和にはなっても、両線の混雑緩和には
結びつかない。
それよりも両線の複々線化のほうが緊急課題だ。
横浜地下鉄のあざみ野ー新百合間のほうが需要があるので、横浜地下鉄を延伸してほしい。

地下鉄は溝の口南口から発着してる市内でもトップクラスの混雑したバス路線の利用者には朗報だろうね。
東横線が神奈川県全体としても大動脈として整備されていくようだから、東横の駅なら別に元住吉でもいいから早く作ればよかったんだよな。
それでも、十分に沿線の都心への交通状況改善だけでなく、小田急や田園都市の代替ルートとして機能していたはずなのにね。
地下鉄か出来て、更にこの地域が活性化されれば、複々線事業の具体化も早まりそうなものだが。

発想を切り替えることが重要。
南武線乗らないで、地下鉄利用で赤字解消。
民間に金払うか市に金払うかだろ。

地下鉄は間違いなく営業黒字だろ。
しかも建設費を利用者が払っていくから、ペデストリアンデッキつきに駅改修する事業より余程公平なスキームだろ。
登戸駅の利用者は、他の市民よりこの工事費用を１円でも多く負担したのか？

>>281
>南武線乗らないで、地下鉄利用で赤字解消。
>民間に金払うか市に金払うかだろ。

同じ距離で、運賃が同じならまだ分かるが・・・。
たぶん、同じ距離なら地下鉄のほうが南武線より
運賃がかなり高くなると思われる。
それなら、どちらでも良いほとんどの人は、
川崎市営地下鉄ではなく、ＪＲ南武線を使うと思うね。

たとえば、郊外の小田急沿線から都区内の東横線・目黒線沿線への
通勤・通学とかなら、ＪＲ南武線利用の圧勝といったところだろう。
もっとも、小田急沿線から都心へは、千代田線直通電車利用コースや
下北沢乗換えコースのほうが、利用者が圧倒的に多いとは思うが。

>>283 馬鹿だね。。南武線の圧勝とか・・・南武線に乗らないくらいの
気持ちでいろよ在日じゃないなら。

>>284
馬鹿はお前だろ。
反論になってない。
南武線に乗らないのはお前だけ。

>>285 黙れ！小梅太夫

小梅太夫？
あのネタがつまらん糞芸人のことか？
こんな奴の名前よく出せるなｗ

>>278
>普通に考えて、田園都市線と小田急線を補完する地下鉄は、日本の中で最も需要の高い路線のひとつだろうな。
小田急と田園都市線の複々線化のと比べてもそう言えるのか？

>公共事業ネタで市民を煽りたい活動家はどこか別の市に引っ越せよ。
>どうせこういう連中も自分の住むところだけに利便が提供されるような事業には、嫌がらせ活動をしないんだろうがｗ
自分に向かって言ってるのかｗ

>>287 ネタが詰まらないかは知らんｗあいつが出た瞬間ちゃんねる回すからな。
つーかお前よく見てるってことだろ、自分とだぶって見えたかい？ｗｗｗｗ

登戸駅南北自由通路完成　ばんざーーーーーーい！

http://kpress.weblogs.jp/news/2006/06/__0120.html#more

もう日の目を見ることのない地下鉄をネタにするスレはここでつか？

次スレどうする？
もうやめとく？

まあ地下鉄が市内の交通問題ではないのでスレいらないでしょｗ
それよか道路族のスレでも立てろよ

「川崎市内の道路問題」にした方が建設的な気がする。


阿部政権が終わるまでは荒れてて良いような気もする。

>>290
完成オメ

>>294
道路限定にするとまた大師線ネタで荒れそうな気が。
地下鉄と違って本決まりなんだからそれこそ非建設的なスレになる。

>>290
個人的に、ちょっと残念。
南武線の改札口が近かったから
バス降りてからコンビニ寄っても間に合ってたのに
それができなくなっちゃった。

>>296
大師線地下化が道路事業である事を知らないから来ないんじゃないの？

>>288
俺はあんなデブじゃねーよ馬鹿ｗ
お前ネタつまらんのを知らないくせに
何で糞芸人の名前出すんだよ？

ついでに言えば初めは我慢してみていたが
糞つまらんから最近はみてない。
と言うよりエンタ自体みてないな。

埋めときます。