北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第18案

敦賀〜京都以遠で競争となると、敦賀で分断になるのかな。
西はきっとそうするだろう。で、大阪or関空行きのリレーサンダバ・雷鳥を
湖西線経由で運行する。
東海が米原から東海道新幹線に乗り入れさせる確率は高まるな。

境界の新幹線敦賀駅がどっちのシマになるかが重要になりそう。

>>917
ていうかそれだとフリーゲージで湖西線直通になりそうだな。

>>918
雪対策ができれば、な。

北陸新幹線でフリーゲージはないだろう

金沢止がベスト、湖西・東海道ミニがセカンドベストだな。

金沢止まりは、１００％ありませんからw
ちなみに米原は、なんとか止まりに次ぐ最悪パターン。
若狭のみ

馬鹿が一言。
米原で、若狭〜大阪行きと、長浜〜(関ヶ原(信号場)(高崎の上越新幹線分岐と
同じ、分岐線１６０km/h可ポイント設置))〜岐阜羽島〜名古屋・東京行きの
２線を作ればいいと思う。

こんな金をドブに捨てるような馬鹿新幹線を作れる金があるならば、中央リニアの
全線建設開始が先に始まるはずだから、この馬鹿新幹線が全線開通した時には、
既にリニア全線開通で、東海道新幹線に大幅な余裕が出来て、オレンジ相手でも楽に
東海道新幹線直通が出来る幡豆。

そもそも北陸中京新幹線は基本計画が小浜経由か米原経由かで決着がつかなかったから
妥協の産物としてできたものだろ？だから米原ルートにできないというのは誤り。

今度の見直しでは敦賀以西はまた先送りかな？
それについてなにか触れる可能性はありそう？

そもそも今回は見直し自体できるのかどうかも問題。

>>926
あるでしょ？　予想される総選挙のためにも新たな新幹線建設を大々的に
打ち出す必要はあるんじゃないかなあ。

>>925
当然はいるよ。
今回は「敦賀以西はGCTよる運行を目指す」、あるいは「早期にルートを公表し認可申請をすること」のどちらかが。
金沢以西（特に福井以西）の着工は最終的には全通することが大前提だから、ＧＣＴも含め何はともあれ新幹線が全通しますっていうメッセージを入れないといけない。
ちなみにＧＣＴは西九州と同様実は見直すのが前提だけど。

>>926
いまどき「整備新幹線は無駄です」って訴えたって票は集まらんよ。
民主が攻めたいところは他にたくさんある。
整備新幹線の話が出ないのは、争点でも何でもないからだと思うよ。


こんど9日か10日にPTあるみたい。
青森県ご一行が、平行在来線維持の負担軽減を要望するためにPTを訪れるんだって。

>>898
＞もちろん変更はできないわけではないが、正当な理由がないといけない。
＞しかし、無いんだよ。
正確には
[誤]正当な理由→[正]適当な理由
ですね。さらに言うと適当な理由かどうかを判断するのは国土交通大臣です。
つまり政治の綱引きで結果は如何ともなるわけです。

GCTの利点は並行在来線を守ることにあるが、敦賀以西はこんなゲテモノ使わなくても在来線維持できる
よって、本当にGCTが必要なのはせいぜい金沢〜敦賀くらいで、それ以外で使う必要性はまったくなし

金沢〜敦賀はもちろんフル開業だからGCTなんてもってのほか、よってGCTとかほざいてる基地外は京都―名古屋短絡線厨並みのバカ

>>928
>こんど9日か10日にPTあるみたい。

おお、情報サンクス。当日は注目！

>>929
理論的には可能かもしれないが、
大臣の政治判断一つで変更できるのであれば、とっくに変更しているよ。

大臣の判断ではない。与党の判断だ。って与党って風前の灯火ｗｗｗ
どうすんだろ？

>>928
> ちなみにＧＣＴは西九州と同様実は見直すのが前提だけど。

これはちょっとな。長崎はそんなに簡単じゃない。

速度制限で260までしか出せないってほんと？
上越から金沢までは一直線だから320出せると思ってた
今は手抜き工事が発覚してたあとだから
コンクリ薄めたりしてなくて丈夫なはずだろうに

>>935
整備新幹線はみんな260km/hだよ
それ以上出したかったらJRが自費で改修しないといけない

>>936
どう改修しなきゃなの？
かなりお金かかるん？
なんでそういう仕様にしたの？
昔造ったものより劣化させるって…

>>937
公共事業であまり豪華なもの(例えば360km/h仕様の路線)を造ると、「税金の無駄遣い」と叩かれるから。

ところで、叩いてるのはいったい誰でしょう。

心配するな。長野新幹線は360キロなど出せない。

>>938
誰？
叩いてなんか意味あるの？
時代遅れの規格で造るほうが結局ムダでは？
260の規格と320の規格がそんな金違うとは思えない
どうせ造るの決まりなら320で造らんと中途半端で尚更ムダ
道路なんかももう新たに造るとこは120出せる規格にしてほしい

ってか、300�q/h以上で走るのは、
あまりコストパフォーマンスが良くない。
山陽新幹線が、高速化にどれだけ苦労してるか。

>>940
>道路なんかももう新たに造るとこは120出せる規格にしてほしい
でも旧インフラ置き換えの意味もあるのに、第二東名すら「建設費が高い」と叩かれるご時勢。
まああからさまな談合は叩かれるべきだが、受注額が下がって苦労するのは実際には2次とかその下請け。

あと北陸新幹線の線形が悪くて速度出せないのは高崎〜仮称上越駅間で、
環境対策さえすれば上越以西は基本的に260よりも速度出せるはず。
富山駅の付近に急曲線があったりするけどほとんどの列車は停車だろうし。
もっとも大阪方面直通ではなく金沢止まりだと、営業的に260で十分ぽい。


>>941
山陽の場合、海砂コンクリート劣化問題が表面化したのは痛かったと思う。

高崎〜上越間も260以上出せる区間はあるんでしょ？

米原から直通でもかまわないが、ちゃんと立ち食いそばが食えるだけの
停車時間を確保してくれるんだろうな！？

>>933
与党で基本計画を整備計画に格上げする話が出ると、
オラが町にも新幹線って議員がわんさか出てきて収集が着かなくなるんで、塩漬け状態にしてるんじゃない？
だから昔決めた順番を変えられないってことじゃない？

>>940
しかし260km/hでないと通過できないカーブは基本的に作ってないし
360km/hで走行可能

しかし、開業と同時に360km/で走ると叩かれるから会議してから数年は様子見
しばらくして「JRが自費で改修した」といって最高速を引き上げる形をとる
実際、改修が必要なのはトンネルの出入り口のみ


しかし、北陸新幹線が260km/h以上だすことはないだろ
東海道との競争が必要ないことは散々言われている

日本の新幹線路線で基本路線速度260km/h以上の所無いよ
東海道新幹線　210km/h
山陽新幹線　260km/h
東北上越長野新幹線　260km/h

つまり、規格を無視した速度うPで未来のステーキマンションを作ろう！
という壮大な企画ですな

>>948くだらね

>>945
整備新幹線がまだ（といってもかなり進んでるが）
というのに、基本計画路線が話題に上ったら、整備新幹線路線の地元住民が
「おい、ふざけるな」と。
そういう話になってしまうでしょう？
ですから、整備新幹線が全線決まってから
「さて、次はどうしようか？」という話になってくると思うぞ。

そうだな。九州・東北新幹線の完成後ぐらいじゃないか？

整備新幹線にしても基本計画線にしても
地元か「ｲﾗﾈ」「ﾙｰﾄ決めれﾈ」とか言ってるところは
後回しでいいよ。

>>951
ていうか、このままだと敦賀以西はまじで中央リニア後になるぞ。
金沢までが2014、札幌が2020前後って考えると、金沢〜敦賀も2020前後
そうなると敦賀以西の完成予定は2025以降にならんか？

米原ルートを（あくまでも）在来線の別線改良として作って
JRが新幹線に直した・・・ということにしておけばいいんじゃないか？

一日だけ今の在来線を運休して新幹線ルートで新線開業として、次の日廃止
その一日は標準軌在来線としておけばおｋ

>>946
開業初日から３６０km/hのほうがいいだろ
つくばエクスプレスが開業初日から１３０km/hをやっているみたいに
強固な路盤で最初から安全を確保したフルスピードで走っていたほうが安心だな
強化しましたとか安全確保しましたと言って後から上げるのは福知山線脱線事故の反省をしていないのか？という印象を植え付けるし

>>954
高速化できないのは路盤が軟弱だから、ではない。

>>954
地元が騒音問題について黙れば明日からでも360km/h運転は可能
高速化を妨げてるのはすべて騒音であって、路盤や曲線は260km/hと言ってはいるが、360km/hを想定して建設されている
そもそも路盤が固まってないスラブ軌道なんて走れるわけがない

あとは滋賀県さえ、乗り気になれば、米原ルートで確定だろう。
今、福井と滋賀が役所同士で会議を始めたんだよね。

米原・彦根・長浜の発展案を考えねば。

あす朝８：３０より自民党本部にて国土交通部会開催。
議題は２００８年度概算要求他。

>>956
まったく理解できてないが
騒音って260キロと360キロでそんな違うもんなんだ
んじゃ間とって310キロで営業運転すれば可能性あるかな？
260キロだと東京ー金沢が2時間25分くらいってなってるけど
310キロ運転して2時間10分にできれば福井からも米原回りなくなりそう
金沢開業の時点で小松便の客全部奪える

しっかし福井や敦賀まで一旦開業なんてされたら、金沢が一時的に遠く感じるわな。
今まで乗り換えがなかったところに乗り換えが発生するんだし…

金沢の次は一気に大阪（もしくは米原）まで一気に作ったほうが利便性はいいと思うけどね。
とりあえず新函館まで、という中途半端な北海道についても言えるけど。
青森〜札幌と金沢〜大阪のどっちかに集中させるわけにはいかないからな。

ちと早いが次スレ
北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第19案
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186523366/

>>961 北海道はもともと鉄道では実質つながっていなかった区間に新幹線が
出来るのだから弘前であろうが新青森であろうが新函館であろうが順次便利になって
いくのでかまわない。
北陸は現在便利で速く結ばれている太いパイプをぶったぎってしまうことが問題。
新幹線にするなら金沢以西全線一括開業しないとかえって不便になってしまう。

敦賀まで北陸新幹線が来たときに、滋賀県が延伸に難色を示したらどうなるんだろうな。
建設費は、自治体が何割か出さないといけないから、そのときは。

もともと、富山は、金沢乗換えで不便だしね。
福井も、金沢乗換えで不便。

富山、石川、福井では、少しだけ金沢が大きいけど、仙台とその他みたいな大差は無い。
少しづつ伸ばしていくのでいいと思う。実際にもそうなるだろう。

富山は金沢開業で近畿から切り離される
敦賀まで開業したら福井は近畿から切り離される
その代わり関東の仲間入りをする


便利になる＝関東との連絡がよくなる
という見方をすればすこしづつ伸ばすので何も問題はないし
政治的にはそういう見方なんだろう
東京からみたら大阪も京都も福井も金沢も同じ“地方都市”なんだからｗｗｗ


そもそも新幹線は“東京と地方都市とを高速で結ぶもの”であり、地方都市同士を連絡するもんじゃない
九州は唯一の例外だが、国鉄時代にはやはり東京まで直通させるつもりだっただろう


そんな東京至上主義でもなけるば「すこしづつ伸ばすのがよい」なんて意見はでてこないなｗｗｗ