★★つくばエクスプレス大成功から学ぶべきこと★★

大躍進、大成功のつくばエクスプレス！
乗客数は予想を爆発的に上回る239,000人を記録。さらに更新中！
東京駅延伸も視野に見えてきた珠玉の栄光路線。

つくばエクスプレスの大成功を祝い、つくばエクスプレスから
学ぶべきことを語り合おう！そして日本の鉄道の未来に役立てよう！

つくばエクスプレスにいたっては、予想をはるかに超える大発展！

　　　予想　　　　実績
05 135000　　１５０７００
06 155250　　１９５３００
07 178538
08 205317
09 236115
10〜 271533　　　　０７年４月期は２３万を超えました

ＴＸはＪＲ路線の東西南北クロスジャンクションポイントである
秋葉原へ直接乗り入れているし、将来東京駅に乗り入れようものなら凄いことになる。

そもそも秋葉原周辺（万世橋・須田町付近）は、東京駅が出来る前の東京の中心地
（万世橋駅が東京中央駅だった）だったし、東京市電も万世橋や須田町交差点付近に
最も集中していた。都心中の都心だった。

ある意味地下鉄を除けば、山手側の副都心（新宿・池袋・渋谷など）や、
南北の玄関口（上野・品川など）ではなく、古くからの東京都心（江戸都心）
へ直接乗り入れた初めての本格私鉄がＴＸなんだよな。

ＴＸはそれだけ画期的な本格派路線なのだ。中途半端な路線とは潜在力が違う。

で？だから？

大成功して分かったことは、

　　　→嫉妬厨に粘着される

もともと建設にかかってる費用も莫大でしょ？
そりゃインパクトも違うわな。

都心部完結のミニ路線も、郊外に延ばせば第二・第三のつくばエクスプレスになれる。
まずは神戸市営地下鉄海岸線から事業着手。

とりあえず品川延伸しろ

首都圏だから成功した。

人口規模で二番手の近畿圏や、景気がいいと言われる中京圏でもあんなに巧くはいかない。
ましてその他の地方都市圏でやろうとしても…

常磐線の乗客数は？

元々常磐線の混雑緩和が目的だったからな。

ここが失敗したなら、もう日本で新幹線以外の鉄道の敷設できる可能性はないわな。

成功したわけじゃないな。
破綻しないように金利優遇しただけだ。

>>13
確かに。
それが無きゃ、運賃だってああはいかなかっただろうし、
そうなると客足も今のようにはなってなかっただらう。

茨城人のオナニースレか・・・

今時金利優遇措置でもなければ鉄道事業に手を出す者はいないだろう。

全長58�`程度で４都県をまきこめるという
３セク鉄道を敷くのに奇跡的な条件があったから成功したのだろう。
考えてみりゃ日本人の４分の１がこの鉄道を支えているわけだから
逆にうまくいかなかったら大変なことになる

ＴＸマンセー。
足立区のイメージアップにありがとう。
もう２ちゃんでバカにされません。
カッコイイ＆速い電車が通ってる区として、
鉄ヲタや一般市民からも嫉妬されます。

TXのおかげで常磐線はE231とE531に統一された。もしTXがここまで上手くいかなかったら常磐線は未だに415の天下だったかも。

赤字なのに大成功

>>13 >>14
禿同。
埼玉高速や東葉高速線も運賃次第ではもっと反映していたはず
資金の調達を異例なほど優遇されたためにコケなかったTX。

金利で優遇するか、沿線自治体の税金で穴埋めするかの違いだわな。

勃起勃起勃起勃起

ららぽーと柏の葉のような沿線駅前の巨大ショッピングセンターってのは結構大きいと思うよ。
平日日中や休日の利用客のテコ入れができる。

他の経営が軌道に乗った3セク鉄道でも、
東葉高速にはイオン八千代が有るし埼玉高速にもイオン浦和美園が有って、
いずれもシネコン併設、利用客増加に大きく貢献している。

>>21　埼玉高速、東葉、北総、これらの失敗はそこなんだよな
運賃が別会社になるせいで異常に高い、その上、北総・東葉にいえることだが高規格路線にもかかわらず
最高速度が低く、通勤に使うにしても速度面でメリットが少ない

ＴＸはたとえばの話だが、南流山→新宿という通勤の場合
今までは武蔵野線で東京乗換え１回で、しかも安いのだが時間がかかる
常磐線を回っても同じ

ある程度高くても秋葉原乗換えで早く行けるＴＸのメリットが大きく、使い勝手があったんだよ
もし、北総が京成と運賃が同じ形態をしていたら、埼玉高速がメトロの延長って形であったら
もっと客は伸びていたと思うんだよね

結論は出たようだ。
資金スキームで9割方決まる。

比べてみたよ。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up6410.png

※ピンクのは「夢の運賃表（http://yokochan.fc2web.com/i/yasuuri-kekka.htm）」

>>25
埼玉高速、東葉、北総、これらの失敗を繰り返さないように、ＴＸでは対策したわけだ。

北千住手前で常磐線はいつもＴＸに抜かれる

>>1-3
スレタイを見て期待して覗いた俺が馬鹿だった。ただのマンセー厨じゃねえか。

本当に大成功と言えるのか？

>>24
ららぽーとって今はガラガラじゃん。
快速・区快が止まらないのが痛いな。

>>30
>ただのマンセー厨じゃねえか。
書いて、スレを立て直せば？

・資金スキーム
・計画的商業／住宅開発
　　（北総では大規模商業開発はごく最近）
・30-40分乗車で通勤を実現する、高速な鉄道システム（将来は160km/h）
・沿線の業務核拠点の存在（通勤だけでは無い）
・山手線までではなく、本当の都心へ直結（予定）

これを上回れるのは、成田新高速開業後の北総線の借金を国が肩代わりした場合？

大成功して分かったことは、

　　　→嫉妬厨に粘着される

みんな！こっちもヨロシクね♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182177688/l50

唯一の失敗は交直流用車両に便所を付けなかったことだ。

埼玉、東葉、北総とくらべての成功要因は交直だからじゃね？

>>37
>成功要因は交直だ
う〜〜ん、確かに。
鉄オタがそれで押し寄せて、テレビで話題になって、
一般人が試し乗りして、間違って家が売れている？

>交直流用車両に便所
付けていたら、不動産価格も常磐線沿線と同じになりそう。

ＴＸはＪＲ路線の東西南北クロスジャンクションポイントである
秋葉原へ直接乗り入れているし、将来東京駅に乗り入れようものなら凄いことになる。

そもそも秋葉原周辺（万世橋・須田町付近）は、東京駅が出来る前の東京の中心地
（万世橋駅が東京中央駅だった）だったし、東京市電も万世橋や須田町交差点付近に
最も集中していた。都心中の都心だった。

ある意味地下鉄を除けば、山手側の副都心（新宿・池袋・渋谷など）や、
南北の玄関口（上野・品川など）ではなく、古くからの東京都心（江戸都心）
へ直接乗り入れた初めての本格私鉄がＴＸなんだよな。

ＴＸはそれだけ画期的な本格派路線なのだ。中途半端な路線とは潜在力が違う。

相変わらずTX厨は酷いな・・・
古くからの都心に乗り入れたからなんだってんだよ。
嫉妬厨が粘着？マンセー厨が異常なだけで、嫉妬してるやつは最初からいないぞ。

一応、沿線住民なのでTX批判はしないけど、過激にマンセーするほどではない。
古い車両でいいからJRが運営して池袋方面に建設してほしかった。

>>33
そうやってまとめてくれるとありがたいよね。Thx.

>>40
JRというところ以外は同意。
つかJRの運行トラブルは酷すぎだろ…

>>32
biz+で指摘されてたけど、小学校すら近辺にないところだから、急に人が増える
とは思えない。少なくとも年頃の子供を持つ親は敬遠するんじゃないかな？
学生しか来ないのでは豊洲あたりに比べて規模的にもショボいのは致し方ない
と思われ。

埼玉と千葉は茨城より劣るってことか・・・

>>39
>将来東京駅に乗り入れようものなら凄いことになる。

頭がおかしいのと違うか？
ＴＸが京葉線と争うくらい凄くなるのか？

>>40
>古い車両でいいからJRが運営して池袋方面に建設してほしかった。

それだけは勘弁してくれw

ＴＸはＪＲ路線の東西南北クロスジャンクションポイントである
秋葉原へ直接乗り入れているし、将来東京駅に乗り入れようものなら凄いことになる。

そもそも秋葉原周辺（万世橋・須田町付近）は、東京駅が出来る前の東京の中心地
（万世橋駅が東京中央駅だった）だったし、東京市電も万世橋や須田町交差点付近に
最も集中していた。都心中の都心だった。

ある意味地下鉄を除けば、山手側の副都心（新宿・池袋・渋谷など）や、
南北の玄関口（上野・品川など）ではなく、古くからの東京都心（江戸都心）
へ直接乗り入れた初めての本格私鉄がＴＸなんだよな。

ＴＸはそれだけ画期的な本格派路線なのだ。中途半端な路線とは潜在力が違う。

>>25が正論。後、加えて利用する側にとっては、天候や人災にほとんど左右されず、運行してるのも魅力の一つ。それが秋葉原まで1本で行けるなら、多少運賃が高くても利用価値がある。

ただ今後、待避設備が少ない現状で、どう増える通勤客を捌くかテーマはあると思う。

北総や東葉の失敗からＴＸが学べたんだよ。
直通運転に依存する路線は糞ダイヤと高運賃を招くって。

>>48　直通運転はあってもいい
その代わり、直通できない分は路線内運転で本数減少を防ぐ
そもそも東葉に至ってはメトロ東西線の延長のはずだったが、あまりに建設に時間がかかり
いつの間にか別会社扱いになったのがまずかった

>>49
そんな営団法を無視した計画だったの？

TXの大成功はますます加速中！

>>49
それでもＴＸより早くて便利で安い東葉

丸の内に直結するTXに三菱地所も興味津々みたいだね
秋葉原センタープレイスビルとかパークハウス研究学園とか・・・
今後、丸の内の価値を更に高めていく為には北側のテコ入れが必須だからな
三菱地所としてはTX沿線の開発がしたくてたまらないんじゃない？

TXの運営を辞退した当時のJRの経営陣は今どう思うかな？
もし今、JRが運営してたらここまで急速な伸びがあったんだろうか？
何となく、在来線のお古車両が使われてたろうな。(守谷以北は確実にw)

おおたかの森は化ける
SCの食堂街は平日昼間でも行列つくる店多いし、託児施設の建設も計画されてて30代のファミリー層が移住してくればもっと増えるじゃないかな

大深度のハンデをカバーする急行エスカレーターも評価できる。
京葉東京駅にも設置して欲しい。

東京駅直通でＴＸ大爆発！

>>53
どうりでヨイショに必死なわけだ。
地所に限らず身潰しグループ社員の工作活動は酷いものがある。

TX商法で海外のＢＲＩｃＫｓ進出



天下り賄賂高級官僚大勝利！

「他の鉄道が通っていない既存都市」（つくば）があったことに尽きると思うのだが。
最初から都市間需要があり、下り側の終点への通勤通学があるというのも他の３セクとは違う条件。

学ぶべきは金利優遇だけだよ
このやり方ならアクアラインに鉄道を通しても黒にできる。

ちなみにTXが大成功する予測は俺が最初に言い出しました

ますます大発展ＴＸ！

ホントなんです　俺は某コンサルタント会社に勤めていたんですが
その時に俺がいったんです

TXの大成功はますます加速中！

>>64
ガマガエルエクスプレス

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　TXはワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>62,>>64
藍子様乙

>>54
土浦までつないで特急や一部中電が乗り入れ、
京葉線に似た存在になってただろね

昼間は10両固定でガラガラｗ

仕事で筑波大学に行ってきたが、秋葉→つくば駅よりも、つくば駅→筑波大学
（タクシー）＋大学構内（徒歩）での移動時間が掛かったことにﾋﾞｸｰﾘした！
ひとつの町だなあれは！！

ＴＸが勝ち組なのは事実だがみなとみらい線には負けているだろ。

距離は７％しかないのに、乗客は４０％もいる。

通勤時にも、観光時にも利用されるこの二つが成功した共通の理由

まあこれから　ありえるとしたら大規模在来線新線は、
宅鉄一体化法に基づいて作らないとダメだな。


守谷は今現在成功した街とは、決して言えないが、しかし衛星都市としてのその潜在ポテンシャルは、
春日部、所沢、川越、町田を大きく越えていると言っても過言ではない。

>>61
同感。

>>72
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田舎者必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東葉、北総、埼玉高速はなぜ失敗したか


東葉→京成に喧嘩うったから
北総→直通相手が京成だから
埼玉→目黒線が増発しまくって埼玉高速が輸送力過剰だから
南北線のポテンシャルが低いから

>>75
どれも運賃高杉だから。てかSRと北総は黒字じゃなかったか？
それから南北線って東京メトロ中で満足度NO.1の優良路線なんだけど。

今後金利上昇は確実です。
無利子融資とはいえTXの支払い金利は実質関係自治体が負担しております
今後自治体の負担増が予想され住民サービス低下は確実だと思われます。

茨城県など所有の未分譲地、借入残高は４６４２億円　「損切り」し赤字でも販売
http://joyo-net.com/kako/2007/honbun070705.html

>>77
都下、秩父、房総、日立の人も負担します

>>72
釣りだとしてもwwwwバカスwww茨城wwwうぇ

>>75
東葉が失敗したのは、京成に介入されたのと、沿線住民の妨害にあったからだな。
京成に介入されたので営団線の延長として建設出来ず。
結局高い金利で建設費を借りたものの、沿線住民の妨害のお陰で、
景気が悪化してから開業。金利の支払いだけでもう大変！
そして馬鹿高い運賃に。

結論としては、路線の場所が悪すぎた。

そんな東葉高額鉄道も今では利用者が多いのだから大したものだ。

東葉は景気がいい。
料金もＴＸより安くメトロ直通。
完敗だな。

TXの悪いところ

全部汚い地域
負けぐ(ry

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1650412.html
東葉は用地買収に手間取りすぎたのが痛かった
１７年も開業が遅れたあげく、開業時は景気もどん底
まさに踏んだり蹴ったりで
今も利子を払うので精一杯らしいよ。

ＴＸも開業は５年延びたけど
無利子だからその間利子が膨れなかったのが大きい

守谷のポテンシャルは在来の私鉄沿線のベッドタウンの中核都市をはるかに凌駕している

>>86
そろそろくだらん書き込みで無駄に鯖を重くするのはやめてもらえないか。

守谷の夜は真っ暗だよ。屋上のネオン禁止だから・・・

>>83
料金が安いってのがよくわからないんですが…
馬鹿な漏れでもわかるように説明しる。

>>86
町田>>川越>北千住>>所沢>春日部>>>>>>守谷

このぐらい差がある

上位は地方の県庁所在地を楽に超えているし、偽政令指定都市クラスだよ

釣りにマジレスよくない(´-ω-｀) sage

ＴＸはＪＲ路線の東西南北クロスジャンクションポイントである
秋葉原へ直接乗り入れているし、将来東京駅に乗り入れようものなら凄いことになる。

そもそも秋葉原周辺（万世橋・須田町付近）は、東京駅が出来る前の東京の中心地
（万世橋駅が東京中央駅だった）だったし、東京市電も万世橋や須田町交差点付近に
最も集中していた。都心中の都心だった。

ある意味地下鉄を除けば、山手側の副都心（新宿・池袋・渋谷など）や、
南北の玄関口（上野・品川など）ではなく、古くからの東京都心（江戸都心）
へ直接乗り入れた初めての本格私鉄がＴＸなんだよな。

ＴＸはそれだけ画期的な本格派路線なのだ。中途半端な路線とは潜在力が違う。

>>86
秋葉原に32分！
守谷市が本気を出したら凄いことになりますね！

夫婦共稼ぎの都心で働く者にとって、　住はあくまでも従、　でも生活の場くらい都心より静かな
自然があるところがいい、　そうなるとウィークデイ起きている時間の大半は、都心にいることが多い俺は
町田・川越より自然の多い守谷の方がいいんだよ。

俺の子供が大きくなる頃は、守谷の学習環境も変化してるだろ、そうゆう需要があれば。

TXのスピードは、約40km距離を感じさせない。

>>94
お前、町田に行ったことないだろ

町田駅徒歩10分程度の国際版画美術館周辺なんて、閑静な住宅街だぞ

新宿まで片道760円30分で快適に行けるし



それにお前がポテンシャルていう言葉をそういう意味で使用しているなら、町田・川越・所沢・春日部ではなく南大沢を目指せよ

川越を馬鹿にする奴は根本的に街づくりがわかってない。

守谷は永遠の未完の大器ｗ

>>95
>新宿まで片道760円30分で快適に行けるし
普通料金、往復720円、非混雑時35分。
ロマンスカーですか。
町田発新宿方面平日時刻表によると、素敵な通勤ダイヤでした。
6:13--6:40 新宿着
6:32--7:04
9:05--9:38
9:49--10:21
10:10--10:39

>>95
注)運賃360円+不倫特急400円＝760円

>>98
町田の平日朝の時刻表。
http://www.odakyu.jp/guide/timetable/o_machida_u_w.html

下北沢の平日朝の時刻表。
http://www.odakyu.jp/guide/timetable/o_simo-kitazawa_u_w.html

こんな超過密ダイヤのところに特急を入れられるわけないだろ。

>>100
>こんな超過密ダイヤのところに特急を入れられるわけないだろ。
いや、だから町田に住むと着席通勤できないですねと言うことで。

ここで武蔵小杉厨の出番ですよ！

茨城民に馬鹿にされたと感じた埼玉塵と神奈川塵が必死だなw

ID:ZqkfJD7c＝龍ヶ崎のイバラ菌

ふっ、県民の背比べかｗ

秋葉へ乗り換えなしというのも魅力だわな。
別にメイドカフェなんか興味ないけどね。

地下鉄は風圧の関係で75�q/hまでしか出せないらしいんですが、
TXもトンネル内は75�q/hで走ってるんですか？

>>97
咲くこともなくひっそり枯れ行く蕾とも言えるw

大手私鉄になるのはいつかね。TXバスやTX百貨店はどうだい？

>>108
何十年かに一度、物凄く臭い腐敗臭のするでかい花を咲かせて、その後かれてしまう密林のジャングルに生える何とかという
花そっくりだ罠。

守谷はいずれ　旧北相馬の諸市を順次吸収合併していくことだろう

まずは廃止予想スレで大人気の関鉄常総線をどうにかしないとな

つくばエクスプレスが大手私鉄に成長するには、周辺の関東鉄道常総線、同竜ヶ崎線、総武流山電鉄、更には真岡鉄道、鹿島臨海鉄道などを合併しなければ。

>>109,>>113
スレ違いです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182177688/

Railroad Tycoon 3というハマるゲームを３年前にアメリカで
購入して遊んだときなぜか　Moriya　という街がTokyoの上に
あって、なぜ守谷なのか？といぶかっていたが、実はTXとリンクしていたのかも。
（日本語版もあるよ）

というより、実はTXはリアルRailroad Tycoonが経営していたりして。

>>115
>というより、実はTXはリアルRailroad Tycoonが経営していたりして。

じ、実はTXは、密かに米国ゲーム会社に出資していたのだ。
が、今日まで誰も気がつかなかった。
（たぶん担当者は、どっかの社債で損失を出した人で、闇に葬られていた。。。これは事実）と言うお話をおもいついた。

>>61
つくばエクスプレスや北総は地盤沈下の著しい浅草直通。北千住−秋葉原の
区間も既存の日比谷線とだぶりあまりにも芸がない。その上、秋葉原での
新宿方面への総武線乗り換えは既存の日比谷線からの倍以上の時間を要する
かなり深い所にホームができました。それでもTXの成功には驚くばかりです。
これは小泉元首相が目の敵にした財投へのボッタクリ金利を支払う必要の無い
ことと、私鉄初の快挙の都心千代田区及び山手線と総武中央線の駅始発と
スピードの速さの一言に尽きます。しかし新宿方面への利用を期待された
大江戸線の新御徒町の乗り換え利用客は予想外の少なさです。やはりJR駅
での乗換えが圧倒的な人気です。これによるおおたか乗換えでの時間短縮
効果で野田市が建設を主張している八潮−野田市間の新線建設は全く不必要
な物となりました。また、構想のあるSR岩槻延伸はお話になりません。現状
、東川口から都心までSR利用はごく僅かで殆どの東川口住民は従来どおり
大混雑の武蔵野線で南浦和、武蔵浦和経由で都心、副都心に出ており
更に岩槻の場合首都圏北部最大のターミナル大宮から池袋25分、上野26分、
新宿30分、渋谷36分。更には将来的に東北、東海道縦貫線で東京32分、
新橋35分、品川42分、川崎50分、横浜へ57分で出ることができせっかくの
野田線の複線区間ですから岩槻−大宮を8分程度でノンストップで結ぶ快速
の設定と京浜東北線南浦和への乗り入れの方が大変有意義です。更に、蓮田延伸
など論外です。SR延伸と野田線乗り入れや八潮−野田新線よりも現実的なTXの
七光台までの野田線乗り入れは実現されれば春日部乗換えが主流の川間以外の
野田市内全駅から有意義です。
http://www.geocities.jp/aqiine/line.html#３

>>106
ついでに浅草も乗りかえ無しで行ける様になったのもデカイな。ロック座が近くなったw

ｲﾊﾞﾗ菌の夢と欲望は際限なく膨らみつづける。

>>118
浅草の活気は今でも凄いからね。

鉄道路線が北千住から地下鉄メインになって、ビジネスとしての駅利用者や
減って浅草は通過地点になったけど、観光都市としての賑わいはむしろ
年々増して人出は増えている。

もしＴＸ東京駅延伸なら、東京駅と浅草（しかもＴＸ浅草は浅草の外れに
ある地下鉄や東武と違い、東洋一の歓楽街・興行街の浅草六区直下に
あるからね。

東洋一の賑わいといわれた浅草の本当の中心は、ＴＸ付近だからね。
合羽橋も近いし。日本一の超高層浅草十二階、東洋一の収容人数を誇った
国際劇場も浅草だった。

東京駅と浅草六区の直結は、新旧の東洋一を結ぶ、恐ろしいほどの夢路線なのだ！

TXができて初めてつくばに行って分かったが、思ってた以上に完成された都市なんだよな。
日本の他の町にはない広々した市街地でびっくりした。前のレスにもあったけど
今までこの町に鉄道がなかったのが不思議なくらいだ。
東京からさほど離れていないこのフロンティアを結ぶ鉄道が成功したのは必然だったのかなと思う。

ｲﾊﾞﾗ菌の妄想と欲望は無限に拡大し膨らみつづける。

外国人観光客のために
成田から東京駅までの高速バス券
ＴＸフリー切符
つくばから圏央道経由で成田に戻る高速バス券

これをセットにした券を空港で売り出したら売れるんじゃない？
東京都心と秋葉原と浅草を見て回れるし
なによりも日本の鉄道文化を知るのにＪＲの汚い設備とかを見られたくないし

>>123
TX沿線だけを見て、帰国した外国人が「日本は、実態は北超賎とそっくり。」と言いふらすから、やめれ。

そうかな？
八潮以北は地下駅以外全部新しい街だし
進化した日本を見せられると思うんだけど

沿線地価がだいぶ上がってしまった。戸建はなかなか買えんな。

>>85
ゼロ金利時代にまともに借り換え
できなかったんじゃなかったっけ？
これもちょっと可哀想だと思う。

京成も私鉄では目立たない存在だが
千葉のあちこちで悪さしてるんだよなｗｗｗ

>>121
つくばは人口20ﾏﾝくらいだけど　整然とした綺麗な町並みでそこらの政令指定都市なんか
勝てないなと思った

>>124
そんなＴＸ沿線に住む住民は日本の顔になりますので粗忽な振る舞いは極力慎むように

>>128
洗練されたアーバンテイストな街だよね。つくばって。
なのに環境は抜群。
アメリカのビバリーヒルズやスタンフォード大学みたいな雰囲気。
毎日の買い物もカスミとかとりせんとか質の高いスーパーばかり

東急田園都市が乱開発で失敗して衰退し始めてる今、
ＴＸ沿線は確実にとってかわるね

良スレ

>>129
TX沿線にこれから建設されるマンション群⇒粗忽長屋。

>>130
取って代わるほど発展したら整然さはほぼ確実に失われてるよｗ

つくばの凄いところは・・・
南北に連なる2本の幹線道路(片側2〜3車線)から直接沿道の施設に
入れないところ。だから路上駐車もなく渋滞もほとんどない。

東西の幹線道路(片側3車線)に関しては中心部以外そうでもない・・・
あとほとんどの大通り交差点は左折フリー！

ただ右折渋滞はすごいところもあるが・・・
別の交差点を利用するとたいしたことなかったり
行き先によって別ルートを通ることで回避できる。

>>134
それを東京駅の新丸ビルの前で通行人に演説して自慢して見たらいかが。

>>126
今の沿線地価水準なら、まだマンションより戸建を買って損はない。
ローンを組む場合は金利上昇が怖いが、それはどこでも同じ。

>>107
浅草ー南千住で90ｋｍ
青井ー六町は130ｋｍではしります

もともと必要ないから都心部は、スピードの出せない鋼体架線を採用している

守谷市は昨年、人口が2270人増え、増加率4.20%と県内１を記録。
地元の不動産会社によると、守谷は東京都心から40ｷﾛ圏内。ここ数年で地価はほぼ倍になった。
駅周辺では建設中のマンションが６棟あり、現場には「完売御礼」の文字が躍る。
都内の職場に通う人は約５千人。就業者のうちほぼ５人に１人が茨城都民という計算だ。
１人あたりの所得も約351万円と、175万円の大子町の約２倍、市企画課は
「高所得層が比較的多く、税収は好調です」。

>>139
これから子供が生まれてくれば、平均所得は激減するよ


子供のいない共働き夫婦が最初に住みつくから当たり前

>>74

同感ｗｗｗｗｗｗ

平均所得が下がっても、若年人口が増えるということは、街にとっていいこと。

>>140
意味不明

所得っていうのは、普通は税金込みの金額だよ。源泉票の一番大きい数字。
子供の有無は関係ない。
むしろ会社員なら、色々手当が付いて、所得が少し増える。

共働きは、まあ大抵旦那のほうが高所得。
低所得のほうの嫁さんが育児休業したらその分全体の平均所得はアップする。
ただし、その代わり就業人口が減るうえ所得のあった嫁さんが扶養家族になるため
旦那の手当て等が増えても、全体の税収としてはダウンすると思う。
それでも、家を買えるような安定した人ばかりで人口増加するなら役所も御の字。

>>137
トンネルで130ってすごいな。
乗り鉄してみたいが、少々敷居が高す…

140は「平均所得」を子供も含めた全人口で割ったものとでも考えているのでｆa
だとすればつまらん。もう少し頭のはたらく守谷叩き厨はおらんのｋｗa

終点に人口がある路線だというのがいいんじゃないかね、TXは。
北総ははじめから成田までつくれば北総としては利用客確保できたでしょう。
もちろん京成グループ内での兼ね合いはあるけど

守谷の借金（負債・借入れ）はそんなに凄いことでもない

http://joyo-net.com/kako/2007/honbun070705.html

>>147
つくばは国策で作られた研究学園都市。
それだけに駅周辺を歩く人の雰囲気も他の多くの郊外とは違って洗練されている。
その良さが研究学園都市という付加価値に加えていい雰囲気作りに貢献している。

>>149
逆に言えば、ＴＸの開通でふさわしくない住民が住みついたら洗練さはうしなわれる。
余計な住民がいない方が、今の街並みを守れる。

田園都市線が崩壊したのも、あまりの人気に東急が開発をコントロール出来なくなったからだし

結論：田舎は田舎らしくやってればおｋ

平均所得のカラクリは印西などと同じ要因。
恐ろしいのは本当に街を歩く人が平均所得な人ばかりだということ。
住民総中流、格差のない街。
だが次世代に入ると格差が開き
周辺の学校偏差値相応の街になる。
気づいた時は都心からの距離相応の街でしかなくなる。
研究学園都市とは聞こえがいいが
つくば大学の定員は1万人。
働いているのは公務員。
下支えも知れている。所詮辺鄙な人口都市。

つくばと印西との決定的な差は団塊世代の割合だな
印西はあと数年で平均所得も激減するだろうが
つくばは逆に上がってく

守谷で生まれた子の大半は正、非関係なく大半が地元及び近隣地域で働くことになる
その時になれば間違いなく県内の他の町との差がなくなることは必至です。
つくばは研究施設がある限り没落する事も無かろう。

なんかヨイショに必死な連中がいるようだが、お前らはTX沿線はどのくらい
まで発展すると思ってるの？とりあえず駅ごとに既存の都市名を挙げるとか、
あるいは駅の利用客の数や人口の予測とか、具体的によろしく。

つくば市民って仙台市民に感じが似てるね
プライドばかり一丁前で猜疑心が強く　嫌悪が強い

>>155
マルチの質問ウザスギ

328 名刺は切らしておりまして 2007/07/10(火) 10:47:57 ID:lHefxK7d
なんかヨイショに必死な連中がいるようだが、お前らはTX沿線はどのくらい
まで発展すると思ってるの？とりあえず駅ごとに既存の都市名を挙げるとか、
あるいは駅の利用客の数や人口の予測とか、具体的によろしく。

330 名刺は切らしておりまして sage 2007/07/10(火) 12:55:21 ID:dcw4AroW
>>328
そのぐらい自分で調べりゃいいじゃんと思うのだが、ちょっとだけ教えてやるよ。
つくば市の推計ではつくばの10年後の人口は24万（現在20万）、同じくつくばみらいは5万（4万）。
大雑把に言って、茨城県内では沿線人口は10年で10%程度の延びだろう。


331 名刺は切らしておりまして 2007/07/10(火) 13:26:48 ID:lHefxK7d
>>330
信者の意識調査のつもりだったんだけどね。まあいいや。


おまえここでレスもらっているダロ。

>>157
10年で10%じゃあんまり大した伸びじゃないな。
たとえば柏は15年で75%、流山は15年で50%くらい人口増えてたと思う。
まあ都心回帰と少子高齢化以前の話だけどさ。

ホームを柏の葉に移せれば、つくば・守谷・八潮あたりの
新規サポを開拓できるんだけど…。

どうも一生懸命マンセーしている奴って不動産屋くさいな。

>>159
「三郷と八潮はもらった！」って横断幕でも下げるのかい？ｗ

>>156
仙台に失礼

>>156
しょせんつくばも仙台もよそ者の街だよ。半数以上がよそから来てんだから。
まぁ誇りを持って住んでる人が多いってことだな。悪いことじゃないとは思うけどな。

>>158
柏は合併してるからな。

研究学園都市を称するなら、
幼稚園みたいな平仮名市名を改めるべき！

http://www.kokudokeikaku.go.jp/share/doc_pdf/1590.pdf
つくば都市圏は
お荷物の土浦を含めても全国有数の伸び

>>165
実際に、名は体を表しているから、変える必要は無い。

国が作った人工都市と伊達政宗が作った城下町は気質は明らかに違う

>>164
旧沼南町の分はあらかじめ除いているよ。

うちの課長はTX開通を見越してつくばに家を買い、東京に通っている。
そしてうちの部長は今は横浜に住んでるが元は筑波出身。
このあいだ部長のお母さんが亡くなり、課長と一緒に筑波のご実家にお葬式のお手伝いに行った。
いかにも都会人キャラのつくば移民の課長（訛りなし）と素朴な田舎キャラの
筑波先住民の人たち（茨城弁）が一緒に地元の話題で盛り上がっていて、何か不思議な感じがした。

>>163
誇りを持ってる？それならいいのだが
排他的で嫌悪感が強いのは誇りではないでしょう

>>152
どういうわけかその
そのつくば勤めがつくばに次々と住み着いているらし

>>154
つくば勤めのおこぼれか知らんが
つくばから守谷に続々転入しているらし

嘘ばっかだなここ
大成功？失敗しないようにしただけだろが。

>>150
東急は開発をコントロールできるよ。しないだけで。
その証拠に今でも物件は東急不動産自ら売りまくってる。
都筑方面への地下鉄延伸も東急が反対したしね。

時間が経てば普通の町に近付いてくるが、つくばという学園都市の機能とそこから
派生するブランドを維持し続ける限り優秀な新住民が集まってくる。
国レベルでも移民問題があるが、将来も優秀な住民が来るかが重要。
下を叩くだけだと停滞した横並びにしかならない。優秀な人間が引っ張っていくのが活力ある社会。

つくばという学園都市である独立国は大丈夫だろけど
沿線の他の町はそういう風にはいくのは無理だろう。
優秀な高所得者でかつ郊外志向者はいつの時代でもいるだろうけど
東側は避けると思う。
それに蛇足だが隣接する常総にキャリオカが増殖中である。

つくばの汚い部分は
となりの土浦が吸収して引き受けてくれるので大丈夫＼（＾０＾）／

風俗、８９３、珍走、犯罪者等は全部、土浦に収容
土浦市の悪の存在意義も確立できて万々歳！！！

http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/e/46afa9bad9a29923d1072fc3a60cb3fd
一つの沿線にセレブ化する街が３つもあるのだから
沿線のイメージが急上昇するのも間違いない

>>178
手が届くという限定なのに
所得が増えたら逃げられる街のランキングでは？

この沿線に住んでセレブ気取りは恥ずかしい

産業廃棄物の不法投棄等の残存件数及び残存量
（市町村別、平成17年度末時点）

つくば市　　　　　25件　 169,885トン
つくばみらい市　 3件　　　　340トン
守谷市　　　　　　 1件　　　　500トン
柏市　　　　　　　 12件　　11,631トン
流山市　　　　　　 3件　　　　248トン
三郷市　　　　　　 0件
八潮市　　　　　　 1件　　　4,500トン
足立区　　　　　　 1件　　　　175トン
荒川区　　　　　　 0件
台東区　　　　　　 0件
千代田区　　　　　0件

環境省　報道発表資料　平成18年11月28日
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=7743

>>179
美しの森や新山下って文字を見たか？

結局　TXってつくば・守谷・流山・八潮の四市がメリットが大きかったんだな

24
浦和美園のイオンはガラガラじゃね？
自分の行った日が悪かったかな。
あれで商売になるのかね。

>>182
こういった投票はトップ５くらいはまだしも、それ以下になると条件とは関係ない投票が増える。
業者ならそういった声もニッチ市場として大事だが。

野田市民は、流山おおたかの森駅を利用するたび１０円ぐらい寄付しろ。
東武は、ケチなので流山市負担で野田線に駅を建設したはず。

>>186
少し違う。
東武は初石-豊四季間に駅を置くことには異議
は無かったが、駅を建設したのは原因者負担と言うことで
首都圏新都市鉄道の金で作った。同じような例として
関鉄守谷駅改良工事（関鉄も負担した）とＪＲ隅田川駅と
南千住間の貨物連絡線、工事中は撤去したが、北千住-南千住間も
工事が終わったあと原因者負担で首都圏新都市鉄道が作った。（実はＪＲがゴネタらしい）

>>183
それに準じて三郷もね
TXのおかげでキヤノン何とかの本社が移ってくるわけだし

>>187

186ではないが東武が開業前に出したプレスで
流山市に負担してもらったと、書かれていた気がしたよ？

新鎌ヶ谷駅と同じパターンか、ケチくさいなという印象を受けたのを覚えてる

>>189
2007年2月号の鉄道ピクトリアルの特集
ＴＸ竣工への道2にそれに関する記載がある。
どちらにしても東武はビタ一文も金を出してはいない。
関鉄はこの時とばかりに協力して駅を作った。東武のセコさだけが
目立つ。

東武はもともと駅のなかった所に作られた請願駅だから仕方ないだろうが、
元々あった守谷駅の改築に関鉄がいくら出したのかソース出さないとわからんな。

東武はもともと駅なんか作ったってメリットないし、作りたくなかったのに
流山市に銭出されて作らされてしまった。

でもおおたかで込む最大要因は、野田市民のせいと言う事実。
異議はなかったが　　出来上がって見れば東武にとって駅自体の意義がなかった。

カンテツは騰波ノ江改築も、自分ところの銭なのか？

>つくばエクスプレス大成功から学ぶべきこと

借金の話は棚上げにして、成功を語る話術。

>>194
>借金の話は棚上げにして、成功を語る話術。
確かに、大真面目にそうだと思う。
３セクーーー＞条件反射で
・官製の事業計画＝＝事前予想を大幅に下回る実際の乗客
・返せる見込みがない天文学的な借金
・値上げ・減便・設備更新不能
・こんなはずではなかったと途方にくれる自治体と住民
が予定稿になっているわけだったので、
実際そういう番組や、事前の予測記事が頻発していたわけです。

事業計画を、石橋を叩くほどに、現実的に修正（増車は遅れて嬉しい悲鳴）
借金のスキームを、新法で、天地逆転。
　これまで：利益率の低い鉄道事業を推進力に、沿線開発　×××
　これから：利益率が見込める可能性のある沿線開発事業を推進力に、
　　　　　　鉄道事業　◎◎◎
　テコを逆にする感じ、レバレッジが効かないスキームと効き過ぎるスキームと
　表現できる。
そうすると、ダウンワードスパイラルの逆、アップワードスカイロケットになって
乗客増、増車・増便、高速化、延伸、借金完済、値下げとなる。

計画通りなら埼玉高速鉄道と同じぐらいの時期に開業する予定だったけど、
5年遅れになった。
結果的にはこれが効いたね
建設費は圧縮できたし、なにより景気が上向くタイミングに合わせられたのが良かった。
スタートダッシュが決まりすぎて一気に最終目標に到達してしまった。
それと比較して有利子で17年遅れの開業だった東葉高速は最悪
開業時は不況のど真ん中。まさに失われた10年世代。
こんなに踏んだり蹴ったりだと気の毒としか言いようがない

同じスキームなら
東葉の膨らんだ借金でも営業利益率でＴＸに優る。
つまりＴＸはその営業距離を考えても
工費を圧縮しているわけではないし
成功しているとはいえない。
単にスキームの差。

日本語でおｋ

東葉は利子が返せるか返せないかのギリギリのところで運営してるわけで、
借入れ元金の返済のメドがたってるＴＸの状況とは天と地の差

>>199
借入れ利息がないから返せるのは当たり前。
仮に東葉と同じく2％ついた場合
ＴＸは・・・・

金利負担ゼロなら東葉もどうのこうのって流れだけど負け惜しみにしか聞こえない。
金利負担ゼロで開業出来たTXの力が東葉との決定的な差って事だな。

負けとか勝つではないな
レベルが低すぎる

>>197
工費を圧縮しているわけではないし

最初、1兆円を越える建設費予算を8300億円に
圧縮している。計画時より橋、トンネル等の工法の進歩
により、コストを抑えることも出来たし、車両も計画時の
ダブルデッカー車を一般車両のデザインに変更したり
何よりデフレに世の中が動きだした時期でもあり建設費が
押えられたことなど。このことは。鉄ピクの特集やつくばエクスプレス建設物語
に記載されていますので、一度読まれてはどうでしょうか。

つまりＴＸは国家プロジェクトで
東葉は地域のエゴでつくった鉄道ってことだね。

距離が長ければ高速性も活きてくるし、４都県の力を結集してるところも良い。
東葉は、実質、支えてるのは千葉県だけでしょ。

>>204
目糞、鼻糞を笑う。

国家プロジェクト？
自治体が借金の金利を負担してるから
見えなくなってるだけで国家プロジェクトではないな。
新幹線なら国家プロジェクトだが。

>>206
自治体だけが建設費負担してると思ってる？
単独で一番建設資金出してる所知ってる？

鉄道運輸機構が国家プロジェクトなら
東葉も国家プロジェクトになるが。

無利子貸付で浮かれるのはいいかげんにしてはどうか？

無利子にしたのはプロジェクトとしての重要度が違うからでしょ

イバラ菌開拓プロジェクト。
貧民救済プロジェクト。
原野開拓プロジェクト。

>>210
東京から飛び地の、学園都市支援・発展プロジェクト！
何もないところへ鉄道を敷設するかよ。

北総も東葉もTXも同じ穴のムジナ、仲間割れは止めようよw

同じ穴のムジナ、同類
何年も同じことを言い続ける包茎豚がここにもいるようだなｗ

TXは成功だろ。
金の借り方がよかっただけだという奴もいるが、
この金の借り方だって成功要因だ。

無利子融資だからマンセー、何年も同じことを言い続ける真性包茎のエバラキの人がいるが
TX3セクが無利子で金を借り、そこへ貸してるのが地元自治体であり
その自治体は無利子で借りているわけではなく利子を払って借りております。
ようするに利払いは自治体が肩代わりしているだけ。

定期代の一部を地元が負担してる3セクってなかったっけ。

>定期代の一部を地元が負担してる3セク

定期代の全部を親が負担する学生生徒を子に持つ親には、TXのバカ高い定期代が恨めしい。

>>215
４割は国の無利子貸し付け。
だから国民全部を巻き込んでるてことだね

>>214
つまりはこういうことだ。
TXは金の借り方がよかっただけで成功とは言えないように、
東葉・北総は金の借り方が悪かっただけで失敗とは言えない。


先の見えない運賃バカ高鉄道民の僻み妬みだと思っとけばいい。

国はTXには協力的だが
東葉や北総にとって国は悪徳借金取りみたいな存在。

国の態度は国民の総意
政府の目指す科学技術立国を推進する上で筑波の発展は欠かせないし
国民も理解している。
逆にＴＸ以外の首都圏３セク鉄道に対して国民は冷たい
沿線だけが発展したところで国全体の発展に寄与しない
そんなところへ北海道や沖縄の人たちからも平等に徴収している国税は投入できません。

TXの特徴
・無利子融資
・都心まで自社線が入り込む（しかも私鉄初の千代田区入り）
・上り終点秋葉原は都も力を入れている
・TXの茨城県南地区は東京都もトレセン建設場所に目をつけている。
・下りの終点つくばは国策で作られた研究学園都市
・最新技術で一般鉄道の発展のショーウィンドウ的存在。

>>220
国民はどうだか知らんが、
都民としてはさっさと成田まで伸ばしてほしいと思いますよ。
＞ほくそー

>>217
ＴＸ開業前に比べむしろ割安になった地域もあると聞く。
何はともあれ選択肢が広がり何かと便利になったのは大変ありがたい。

>>220
確かに都民一般はTXより成田新高速鉄道の方に関心があると思う
もっとも羽田を拡張して国際化すれば無用の長物だけど

つくばエクスプレスの閉塞感。

>>220
>>北海道や沖縄の人たちからも平等に徴収している国税は投入できません。

北海道や沖縄は税収が少なくて、むしろ現実は国からの持ち出しの方が多い。
国がつぎ込んだ開発資金は膨大であるのに効果はサッパリあがらない！

>>224
城南地区の都民は上野までが遠いので関心は薄いと思うけど。

>北海道や沖縄の人たちからも平等に徴収している国税

で、沖縄に是非とも高速鉄道を建設してください。
つくばはどうでもいいです。

>>203
ダブルでっかーになる予定だったんですか？

>>228
モノレールつくってあげただろ
それで我慢汁

>>229
つくば新線のイメージリーダー的に
5両編成で中間の2、3両をダブルデッカー車を走らす予定があったらしい。
建設初頭からあった案だったが、やはりコスト等により没になった。
ちなみにＴＸ1000、2000の台車はＪＲ西223系の台車がベースらしい
１から開発するより130�`運転に実績のある223系を基礎とした。

丸の内の駅出入り口は存在感際立つモニュメント風にしてＴＸを猛アピールしよう。
これで沿線イメージも大幅アップ間違いなし

モニュメントって目立つようで見ないんだよねw

>>227
もっと言えば、京急と京王の間の住人は東京・新宿より北には興味ない。

京急と京王の間の住人に限らず、田舎に向かう三セク鉄道には全く興味がない。

2チャンネラーはアキバには興味があるがな

東京から放射線状に出た路線は別におのおの路線以外に興味がないだろ。
それはそれでいいじゃないか　必要のない人まで興味を持つとパスモみたいになるだけ。

京急と京王の間の住人に限らず、三セクという不吉な言葉を聞くと避けようとします。

>>238
最近のＴＸの人気ぶりは異常。
これ以上の混雑はもうゴメン。
冗談じゃ無しにマジでそうなって欲しいよ。

三セク　→　独立採算　→　運賃値上げ　→　沿線衰退

三セク　→　利用客目標数オーバー　→　借金完済にメド　→　完済後の利益余り　→　値下げor株主自治体大儲け

→沿線の人気上昇　→　利用客更に増加　→　上昇スパイラル

・利用客目標数オーバー　は数年か長くとも10年以内で終わり
　その後は横ばいから若干の減少傾向へそして下降していくはずです。
・沿線の人気上昇は駅半径1キロだけですので大きい期待は無理
・長期金利上昇、自治体負担の金利上昇が財政に重くのしかかります

上記の問題が出るまで時間がかかりその時には新住民の高齢かも重なります。
借金完済にメド　→　完済後の利益余り　→　値下げor株主自治体大儲け
の可能性はありません。

>その後は横ばいから若干の減少傾向へそして下降していくはず

まったく根拠がありませんね
ＴＸ沿線開発は駅周辺でも１０年では埋まらない

＞ＴＸ沿線開発は駅周辺でも１０年では埋まらない

じゃ空き地が広がってるんだw

>>244
駅の半径１キロの土地が全部埋まったら
利用客は今と比較にならないぐらい増えてるよ。

利用客が一番増えるのは駅前マンション竣工15年後。
経済的ピークは10年後から20年にかけて。
ここで売るのが利口。
その後は駅前マンションを並べた弊害と高齢化に苦しむ。
千葉区間は世代間人口比を考えて街を作っていないので
マンモス学校が登場したあと急速に萎む。
茨城区間は過度なＳＣ出店に見合う人口増とはならず
10年後には守谷かつくばのどちらかのＳＣが廃墟になる。（おそらく守谷）

>>246
市民が出店前から過剰と言い張るくらいだから、守谷のＳＣ閉店は10年かからない。
一部ＳＣは後に跡地を住宅街として整備することを初めから前提としていたと考えられるが。

今ＴＸの駅前でマンションラッシュが盛んだからって勘違いしてるな
駅前の土地使用率で、マンションの占める割合は今のところ平均して１割〜２割程度だよ。
駅前の土地を全部マンションに使っちゃってるわけじゃない。
それは現地を見て廻れば一目瞭然。

＞10年後には守谷かつくばのどちらかのＳＣが廃墟になる。
10年ももつくらいならもっともつだろうよ。
そうなりゃＳＣとしてはまんず成功だ罠。

>10年後には守谷かつくばのどちらかのＳＣが廃墟になる。（おそらく守谷）

守谷アクロスモールが廃墟になって悪の巣になるという話はその後どうなったのかな。

>>250
廃墟になったらすぐに住宅に転換されるよ。住宅地としてなら需要ある。

柏の葉キャンパス駅前 最高層マンション
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/kasiwanoha.html

柏の葉キャンパス駅前の計画
37F 135m
35F 114m（工事中）
34F 111m（工事中）
32F 104m（工事中）
24F 85m
24F 85m
18F 59m（工事中）
18F 59m（工事中）

つくばエクスプレス沿線開発の強みは、北千住以北は駅前の土地が
とにかく広大にあることだ！

柏の葉にしても、守谷にしても、田畑の真ん中だから、
計画的な都市開発が可能。

予想を大幅に上回る絶好調なつくばエクスプレスだけに、
ますます開発が進んだ将来は末恐ろしい。

都心の交通要所・ビジネス街である秋葉原に１３０ｋｍ/ｈの高速運転で
短時間に付くだけに、この沿線の潜在力は計り知れないものがある。

秋葉原は電気街やオタク文化の街である以上に、そもそもＪＲや地下鉄が
クロスする世界都心東京の交通ジャンクションであり、
明治・大正時代からの歴史をみても、万世橋周辺は都心中の都心だった。

そこに直接乗り入れる私鉄の潜在力は、山手側の副都心（新宿・池袋・渋谷）
止まりの既存の私鉄とは一線を画す。

>>252
37Fは２棟だよね？

>>239
守谷駅前に500戸の東急不動産マンション出来るんでつけど・・・・

>柏の葉にしても、守谷にしても、田畑の真ん中だから、

相手にしないほうがいい。

＞つくばエクスプレス沿線開発の強みは、北千住以北は駅前の土地がとにかく広大
でも駅遠は商品価値なし

＞秋葉原は、ＪＲや地下鉄がクロスする世界都心東京の交通ジャンクション
その程度のクロスは都内では沢山ある

＞明治・大正時代からの歴史をみても、万世橋周辺は都心中の都心だった。
昔浅草も最先端の街でした。

＞そこに直接乗り入れる私鉄の潜在力は、山手側の副都心（新宿・池袋・渋谷）
＞止まりの既存の私鉄とは一線を画す。
地下鉄13号開通で池袋〜渋谷は繋がりそこへ東横西武東武線が乗り入れるのだか。

東上線西武線沿線の人は１３号線直通に絶大なる期待を寄せてるみたいだけど
どう考えても湘新よりインパクト弱いよ
湘新開通しても沿線の不動産価値に大して変化は無かったから
１３号直通なんて尚更変化無いよ

かつて常磐新線に関わっていた人が
「武蔵野線まで作って常磐線乗り入れで固まったんだが、東京・埼玉が話しに乗ってきた」
千葉は邪魔したが。
中国の話と一緒で、犬を殺して食べちゃ可哀想と反対していたやつが、
料理が出来ると皿を持って並んでいる。

秋葉原ってなんか疲れる町だよね。
まして、地下深くにあるTXの駅から地上まで這い上がってくると、疲れも一層。

>>260
ん？そんなやわなヤツはＴＸ沿線には住んでいないはずだが・・・

ＴＸはＪＲ路線の東西南北クロスジャンクションポイントである
秋葉原へ直接乗り入れているし、将来東京駅に乗り入れようものなら凄いことになる。

そもそも秋葉原周辺（万世橋・須田町付近）は、東京駅が出来る前の東京の中心地
（万世橋駅が東京中央駅だった）だったし、東京市電も万世橋や須田町交差点付近に
最も集中していた。都心中の都心だった。

ある意味地下鉄を除けば、山手側の副都心（新宿・池袋・渋谷など）や、
南北の玄関口（上野・品川など）ではなく、古くからの東京都心（江戸都心）
へ直接乗り入れた初めての本格私鉄がＴＸなんだよな。

ＴＸはそれだけ画期的な本格派路線なのだ。中途半端な路線とは潜在力が違う。

>>260
昔、常磐線使ってた頃は渋谷、新宿辺りから上野に着くとホッとしたもんだが、TXになって秋葉原に着くと馴染んでる自分がいる。　そんな街・秋葉原

つくばエクスプレスの新聞広告に、TXは、特急券も指定券も必要ありません
って小さくあったのが笑えた。

しかし、ＴＸに学ぶべき要素が非常に多いな。
埼玉高速鉄道と東葉高速鉄道

北総とか東洋は千葉県単独路線だからなのか開発ものんびりしてるように見える
三県にまたがってるＴＸは各県切磋琢磨してる感じで開発に力が入っている
北総東洋にはあと１０年かかっても柏の葉みたいな街は出来ないだろうな

現行の本数では、守谷以北の交流区間は、各駅に交換設備があれば単線でも良かったくらいだな。

>>267
近日改正予定のダイヤでは、運転本数を２倍にしますから、
このとき複線で良かったなと思われますｗｗ

近日って、、、
車両増備されるのは１年半後じゃないの？

>>269
>車両増備されるのは１年半後
日中・夜間の増発、終電延長は、コスト・人員体制の問題だから、
収支が好調で、採用もしているし、やる気だけでは？

なんか、一千億以上お金が余ってるらしいね。

>つくばエクスプレスの新聞広告に、TXは、特急券も指定券も必要ありません
>って小さくあったのが笑えた。

グリーン券も必要ないんだよね。
ただ、乗車券が割高だけどね。
定期券にいたっては、目の玉が飛び出るくらい高い。

>>272
>定期券にいたっては、目の玉が飛び出るくらい高い。
関東鉄道のバス通学定期(高校生)に比べると、
TX定期料金がかなりお安く感じられるのが、
田舎住まいの問題点ではあります。
高校生3ヶ月定期
・つくば〜おおたか　47880円
・つくばセンター〜土浦　5万少々
・つくば〜南流山　54720円

＞期券にいたっては、目の玉が飛び出るくらい高い。
特急料金が必要なくらいの電車に乗ってんだから文句言うな！ｗ

＜つくばエクスプレス＞
130km/h運転で快適通勤、予想をはるかに超える大成功！
沿線のブランド価値もウナギ登りで、第二の田園都市線の声も
日に日に高まっています。
都心に直結の利便性、速達性、快適性は首都圏�ｂPです。

＜田園都市線＞
自称は高民度路線として名を馳せていますが、その路線や沿線実態は、
遅い、混雑激しい、見栄張り多く、しかも青少年の遊び場副都心渋谷
止まりであり、ビジネスの中心地である東京都心へは莫大な時間も掛かります。

★★つくばエクスプレス vs 田園都市線★★

>★★つくばエクスプレス vs 田園都市線★★

では、運賃面で、田園都市線の圧勝。

>>276
通勤定期は会社負担ですよね。
通学定期もＴＸ沿線には学校が極端に少ないから比較にならない。
圧笑とはいえないなｗｗ

『TX』のおかげで守谷の価値は常総線で取手経由時代の10倍以上の評価をもらってる」
『TX』がいずれ　日本で最も成功した街として『ガイアの夜明け』で取り上げるのは間違いない。

>>265
資金スキームぐらいしか参考になり得る点が無いと思うんだけど。

通勤定期は会社負担だから高くとも関係ない
最初はそう言っていても徐々にボディーブローのように効き
東京との繋がりは通勤だけとなり忘れられていきます。

東葉を参考にしたのがＴＸの資金スキーム。
逆だよ。
この例外を作ったからいずれ東葉も借り換えだろうけど。

>>281
それは無理。
そんな簡単にできるなら既にやってるって。
ＴＸは元国鉄の事業だったから特別扱いされてるだけ

なんか田園と視線がよく出てくるけど
同じ土俵に立つライバルってことでいいの？？？

自分としては
ＴＸは、ほかのどの路線よりも次元の異なる
比べられない別格の路線だと思うんだけど。。。

こういうと田舎者だと思われそうだがｗ

>>282
いや、やるよ
やらなければ破綻するから。
破綻して困るのは国だから。

TXの感覚だと、田園都市線って運賃安いよね。

>>283
そうそのとおり、田舎路線と都会路線を
同じ土俵で比べるのはおかしい。

>>283
田園都市線≒TX沿線民の憧れとｺﾝﾌﾟﾚｸｽの対象≒釣餌として重宝されているだけだよ、ｳﾞｫｹ。

東葉が国に求めてるのは、経営破綻を免れるための支援。
金利上昇で利子分すらも払えなくなったら国が支援するというもの。
しかしこうなると東葉は国民の監視下に入るので
当然、国の支援を受けている間はギリギリの経営を迫られる
受益者負担の原則があるので運賃値上げも考えられる
まあ財政再建団体みたいなものだね

>>288
違うな〜
書くならもうちょっと勉強してから書いてくれないかな？
説明するの面倒くさいや

http://kazuto.jp/policy.html
沿線自治体にとっては相当な負担だね

新線の中では、りんかい線が一番成功しているようだ。
なにしろ、JRに乗り入れて渋谷、新宿、池袋、．．．に直通しているからね。

>>283
ライバルでもなんでもないよ。
守谷などをはじめ、元田都沿線住民が増えているというだけ。

ＴＸと田都を比較している厨はＴＸとも田都とも関係のない連中。
ＴＸのことも田都のこともロクに知らないし。

>>286
田都は東急一番の田舎路線だけど。
30年前は溝の口以西は田舎、今でも青葉台以西は田舎。
246走ってみると長津田とかの田舎に結構驚くと思う。もちろんいい意味で。

>>292
ついさっき246号を偵察してきて帰宅と同時の早速の知ったか書き込み、乙。

偵察？なんじゃらほいｗ
さては妄想厨か？ｗ

＜つくばエクスプレス＞
130km/h運転で快適通勤、予想をはるかに超える大成功！
沿線のブランド価値もウナギ登りで、第二の田園都市線の声も
日に日に高まっています。
都心に直結の利便性、速達性、快適性は首都圏�ｂPです。

＜田園都市線＞
自称は高民度路線として名を馳せていますが、その路線や沿線実態は、
遅い、混雑激しい、見栄張り多く、しかも青少年の遊び場副都心渋谷
止まりであり、ビジネスの中心地である東京都心へは莫大な時間も掛かります。

★★つくばエクスプレス vs 田園都市線★★

守谷市は昨年、人口が2270人増え、増加率4.20%と県内１を記録。
地元の不動産会社によると、守谷は東京都心から40ｷﾛ圏内。ここ数年で地価はほぼ倍になった。
駅周辺では建設中のマンションが６棟あり、現場には「完売御礼」の文字が躍る。
都内の職場に通う人は約５千人。就業者のうちほぼ５人に１人が茨城都民という計算だ。
１人あたりの所得も約351万円と、175万円の大子町の約２倍。
守谷は今現在成功した街とは、決して言えないが、しかし衛星都市としてのその潜在ポテンシャルは、
春日部、所沢、川越、町田を大きく越えていると言っても過言ではない。

秋葉原の地下で行き止まりになるつくばエクスプレスと、表参道、永田町、大手町を通ってずっと先まで直通している田園都市線を比較しても、つくばエクスプレスが惨めなだけ。

筑急は再来年東京駅乗り入れ工事が始まりますが？

>>297
本音としては出来れば皇居南側のルートが良かったと思ってるんだろうな

>>293
そんなものを偵察してどうするんだ？
単に実家がそっちの方だから知ってるだけだが。

とにかくＴＸＶＳ田都なんてそんなみっともないことをすべきではないね。
本物の住人はそれくらいの良識は持ってるはずだ。

>>297
つくばエクスプレスはまるで海で他国と隔たった日本みたいだな。

>筑急は再来年東京駅乗り入れ工事が始まりますが？

工事が始まるだけで、それも、たった一駅の延長だけだろう。

>>302
ＴＸ東京駅は大手町東京駅両方乗り換えられるから
たった一駅の延伸でも大きな意味を持つ

★★つくばエクスプレス vs 田園都市線★★

＜つくばエクスプレス＞
130km/h運転で快適通勤、予想をはるかに超える大成功！
沿線のブランド価値もウナギ登りで、第二の田園都市線の声も
日に日に高まっています。
都心に直結の利便性、速達性、快適性は首都圏�ｂPです。

＜田園都市線＞
自称は高民度路線として名を馳せていますが、その路線や沿線実態は、
遅い、混雑激しい、見栄張り多く、しかも青少年の遊び場副都心渋谷
止まりであり、ビジネスの中心地である東京都心へは莫大な時間も掛かります。

★★つくばエクスプレス vs 田園都市線★★

>ＴＸ東京駅は大手町東京駅両方乗り換えられるから

「乗り換え」は「直通」に比べると格段に不便だね。
特に、「両方に乗り換えられる」なんていうのは、たくさん歩かされそうだ。

直通でも遅くちゃ話にならない。
それは千代田線直通の街取手がすべてを物語っている。

このスレ見てよくわかること。
守谷在住者の田舎ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽはものすごい。

地下鉄１３号線も開通するという時代に、どこにも乗り入れさせてもらえないTXは四面楚歌。

私鉄は山手線まで、都心側は路面電車(今は地下鉄)
という鉄道省方針の名残ですが何か？

13号線みたいなカス路線どうでもいいよ

「乗入れ」は一見便利なようで、中途半端に焦点が分散し、逆効果の例も多い。
いろいろなところへ行けるということは、逆にいえばどこへでも中途半端には
いけるが、決定的なセールスポイントがないことでもある。
「多角化は多悪化」と言われる由縁だ。

京成や伊勢崎線はあれこれ乗り入れて一見便利そうだが、結局人気がない。

秋葉原に速達で行ければ、そこから山手・京浜東北・中央総武・日比谷線に
１回乗り換えれば住む。乗入れによって本来最も重要視すべき
その路線の魅力が軽視されてしまう場合もある。

>秋葉原に速達で行ければ、そこから山手・京浜東北・中央総武・日比谷線に
１回乗り換えれば住む。

その１回の乗り換えのために、地下深くから延々と地上まで出てこなければならないのが大問題。

ＴＸのライバルなら同一自治体を通過する常磐線と考えるのが普通なんだけどw
結局郊外とは都内の人気地域を通過して繁華街へも容易に行ける範囲の事をいうし
今後その傾向は強くなるよ。
間違いても奥地に住んで都内同様の文化水準を欲しがるのは間違い
そういうことを否定し田舎暮らしが好きな方が住むのならお勧めします。

これからは都内の人気地域リストから渋谷池袋が外されるだろうな。

これからはいわゆる「大丸有」エリアの復権
銀座日本橋の商業施設更新
新橋〜六本木など新興勢力の急成長
霞ヶ関の容積率ＵＰによる民間企業の集積
築地市場跡地の大再開発

これらにより東京の人気エリアも今後は一極集中化するだろう

東京都内のオフィス移転先人気エリアランキング

日経より
（1）丸の内・有楽町・大手町　47.0%
（2）八重洲・日本橋　24.1%
（3）赤坂・六本木　22.0%
（4）西新橋・新橋　19.3%
（5）品川駅港南口（駅東側）16.7%
（6）西新宿・新宿駅南口　16.4%
（7）虎ノ門　15.5%
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/office/column/20070718/509869/

・東京駅周辺が１・２フィニッシュで別格・破格の人気
・外資系は東京駅周辺と赤坂・六本木周辺に特化
・新橋19.3％＋ランク外だけど汐留15％を合わせると、新橋駅周辺も強い
・虎の門地区は新橋方面と赤坂方面、双方の連携もある
・品川駅は新幹線開業もあり、すっかり大オフィス拠点として定着
・他の地域が活性化する中、新宿地区は独り負け

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183026959/l50
新宿は先日、都内の地価上位１０位からも陥落した。

一時期は東京都心と地価日本一を争った新宿も、今は見る影もない。
70〜90年代前半にかけて、新宿・渋谷・池袋が台頭した時期もあったが、
今は潮が引くように都心３区（千代田・中央・港）に回帰している。

新宿・渋谷・池袋は、今では都内でも衰退の象徴になりつつある。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm
２３区別　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm
高さ順　
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-1968-2010.htm
竣工年順
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
建設中
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/saitama/birusaitama.htm
さいたま市
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tiba/tiba1.htm
千葉市
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kawasaki/birukawasaki.htm
川崎市
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko1.htm
横浜市
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/birusyutoken.htm
首都圏（２３区＆政令市除く）

ｲﾊﾞﾗ菌在住の東京地価評論家さんが、ｲﾊﾞﾗ菌にまったく関係ない都心の街のランク付を好みと独断でやって喜んでいるようだ。
他所の地域からは相手にされていない田舎には、こういう自分自身の嫉妬と僻みを慰めたり満足させる楽しみ方もあるんだね。

渋谷と池袋は今の上野と同じぐらいの地位になっていくだろうな。
新宿は１３号線で発展なんて言ってるけど肥大化の間違い
肥大化するとＪＲの駅が一番便利というわけでもなくなってくる
これは一昔前の東京駅周辺と同じ局面に入ることを意味していて
一点集中が魅力の新宿がバラバラになることによって
都心地区との対抗はおろか都内のサブ的な拠点エリアにも負ける可能性がある。
１３号線は副都心をダメにする非常に危うい路線といえる

枕木の下にバネが埋め込まれてる？ だからガタガタしない？

上野と同じぐらいの地位はアキバ。
色々言われていることを総合するとやっぱり都心回帰
今さら関東の奥地じゃないということ、だそうです。
しいて言えば丸の内から深夜タクシーで五千円までが限界、ということだそです。

どう転んでも足立のはるか先の地域に外資系やエリートリーマンが住むわけないものねw

＞これからはいわゆる「大丸有」エリアの復権
これはﾜﾛｳﾀ、金持ちもお洒落高感度の人も見向きもしないものなw
でも新幹線乗るときの弁当には世話になってるよ。

繁華街とビジネス街を同じ土俵で比べることが間違い
田舎にお住まいなので土地勘が無いから仕方ないと思うがどうしようもないなw

>>321
>どう転んでも足立のはるか先の地域に外資系やエリートリーマンが住むわけないものねw
年収1000-1500万の大卒ではまあまあ（普通の大卒よりかなり高給）な層が、
戸建てを、買える・買いたい、地域は東京圏には少ない。

大丸有の復権のなにがおかしいの？
あそこらへんの再開発はいずれも商業機能が追加された複合開発だよ

しかも都心回帰だからこそ
渋谷池袋の地位は著しく低下するんだよ

要するに渋谷池袋上野といった街はビジネス街としても商業地としても
ダメってことだよ。
渋谷が文化発信地だったのは９０年代でしょ
それ以降は全然ダメじゃないの。
アキバは都心隣接で都心とのすみわけも出来てるし
なによりソフト文化の発信地だから国際的な視点でかなり重要な拠点だよ。

田舎もんがはしゃいで見苦しい。

柏の葉も16号沿いにふさわしい街になってきた。

成功したと思えるポイント
１．最初は短編成でもいいということ（増結より増便）
２．無意味でもサービス精神を見せること
無線ＬＡＮはラッシュ時にノートＰＣを持ち込んで無線ＬＡＮは不可ｗ
乗車時間が短くてトイレも無いのにセミクロスシートとインアームテーブルとかの無駄な装備ｗ
３．ホームドア
４．加速度と最高速度の両立、評定速度（平均速度）の高さ
５．自動運転でオーバーランが少なく定時性能の高さ（雪の日はオーバーランしたけどね）

電車の車窓から見渡す限りでは、望みは全くないのがつくばエクスプレス沿線。
掲示板に記事を書くだけならナンとでもかけるが、人は騙せないよ。

車窓は有望でも数字に望みが全くないのは北総東葉。
掲示板で煽るだけなら誰にでもできるが、実社会じゃ通らないよ。

>>307
それは有り得ないだろ。
守谷住人のレスって田舎だから選んだって胸を張っていうレスばかりなのに。

>>313
別に常磐線をライバルとは思っていないよ。
ＴＸはＴＸ、常磐線は常磐線で独自に頑張っていけばいいんじゃない？

>>314-317,>>319あたりの、
TXと全然関連性ない地域を持ち上げてマンセーしてる人達って、
いったい何なんだろ。
東京西側コンプレックスをお持ちの人なのかしら。

>>325
アキバがソフト文化発信地って、何かの悪い冗談ですか？
日本のｴﾛｹﾞを世界に発信？ｗ

つーか、秋葉原も旬は過ぎたと思う。
電車男の頃がピークだった。

http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/20051005/070405.pdf
新宿　高層規制、再開発進まず地価１０位からついに転落
（新宿新聞より）
高層化や再開発計画停滞による新宿の「地盤沈下」について、新宿区新聞でも
記事も目立つようになっています。かつて70〜90年代前半までのギラギラした新宿に比べて、
最近元気の無さ（都内での相対的な存在感低下）は薄々感じていましたが、
いよいよ各データや数字からも、それが明確になってきたようです。

富久町や日テレ跡地も反対派により進展しないうちに、丸の内、六本木、
汐留、品川、豊洲、勝どき、赤坂、日本橋、みなとみらい、武蔵小杉など、
各拠点は、ここわずか５年程度で劇的にどんどん進化しています。

もう一度、新宿にはかつての勢いを取り戻してほしいと同時に、区内の高さ規制のような
誤った条例は、即刻撤廃・緩和すべきだと思います。

http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/20051005/070405.pdf
4月5日号「地下上昇率停滞　上位10位から姿消す新宿　渋谷・池袋にも抜かれ」

秋葉原といえばゲーム、アニメ、ＭＡＮＧＡ。
日本人として誇れるかどうかは別としても
現実に外国の若者にとっては日本といえばこれがすべて。
さらにＭＡＮＧＡを媒体にして日本文化を世界に広めている点も見逃せない。
日本文化に若いうちから触れてきた彼らが時代の主役になる頃、
世界でのアキバの存在感は今とは比べ物にならないぐらい強まっているだろう。

日本企業と外資系企業との違いもある。外資系企業の1位も「丸の内・有楽町・大手町」（45％）だが、2位の「赤坂・六本木」（41％）と、
回答率はあまり変わらない。

　なかには人気が落ちたエリアもある。「西新宿・新宿駅南口」を
移転先として関心があると選択した企業は、03年には19%だったのに対して
05年は16%だ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ここでも新宿は不人気が加速しているなあ。
先日の地価上位１０位からの陥落のニュースに続いて、
新宿の地盤沈下や人気衰退は、いよいよ色々な方面からデータを総括しても、
本格的に顕在化してきた感じだな。

>>324
東京駅周辺は今一番勢いのある地域。
日本橋・八重洲・大手町・丸の内・有楽町・銀座など、
東京駅1km圏の勢いは凄まじい。

ＴＸ東京駅延伸は、鉄道史上最強の出来事になるだろう。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185625183/l50
次スレ　★★つくばエクスプレス　vs 田園都市線★★

>地盤沈下や人気衰退

悲しいかな、つくばエクスプレス。

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/img/sankou2.pdf
柏の葉キャンパス１

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/img/sankou3.pdf
柏の葉キャンパス２

あこがれのつくばエクスプレス沿線！

>秋葉原も旬は過ぎた

つくばエクスプレスも旬は過ぎたね。
筑波山ばかりそんなに何回も登らないよね。

やっぱ今が旬のアキバ発ってのがよかったよね。
先頃より、TX開業と同時に使用開始の秋葉原駅バスターミナルから成田空港・羽田空港行リムジンバスも
運行を開始したし、外国籍旅行者専用の成田空港発の無料高速バスも秋葉原に来ている。ますます人が集まる
良循環のきっかけのひとつをTXがつくったと思う。(まあ、神田市場跡地開発と云ってしまえばそれまでだが)

そのバスターミナルは昨冬、スキーのツアーバス発着点としても使われ、若者でにぎわってたのが
印象的だった。TXを利用して楽にツアーを楽しんだりした人もいたかもしれないね・・・連投ｽﾏｿ

一人芝居して恥ずかしくないのか？

参考データ：年間２２万以上！
　　　　　　人口大激増中の東京圏！

＜東京圏人口2007/06/01現在＞
　　　　　　　→　34,855,014人（前年同月比　＋221,750人）

東京都　12,769,861 （前年同月比　+109,983）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
神奈川県 8,887,150 （前年同月比　＋56,712人）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
埼玉県　 7,097,326　（前年同月比　+26,089）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200706f.html
千葉県　 6,100,677（前年同月比　＋28,966人）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html

>>315
ところで、秋葉原、新御徒町、浅草、南千住、北千住、青井、六町は
何位なのだ？

>つくばエクスプレスも旬は過ぎたね。
>筑波山ばかりそんなに何回も登らないよね。

他になんか見世物ねーのかよー

TX沿線は廃線にならない程度に廃れてほしい。
通勤ラッシュ大嫌いだし、沿線の緑を残すためにも。

>>345
あのー
肝心の茨城県が入ってないんですけどｗ

>>349
ｲﾊﾞﾗ菌は、関東地方ではありますが、一都三県には含まれず、東京圏とは見做されません。以上。

ＴＸ茨城区間の３都市とも人口急増中です

>>348
　胴衣。今くらいで止まるのが丁度いい。

参考データ：年間２２万以上！
　　　　　　人口大激増中の東京圏！

＜東京圏人口2007/06/01現在＞
　　　　　　　→　34,855,014人（前年同月比　＋221,750人）

東京都　12,769,861 （前年同月比　+109,983）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
神奈川県 8,887,150 （前年同月比　＋56,712人）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
埼玉県　 7,097,326　（前年同月比　+26,089）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200706f.html
千葉県　 6,100,677（前年同月比　＋28,966人）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html

>>つくばエクスプレスも旬は過ぎたね。
>>筑波山ばかりそんなに何回も登らないよね。
>他になんか見世物ねーのかよー

つくばサイエンスツアーも、あれじゃあ、リピーターは期待薄だしね。

>ＴＸ茨城区間の３都市とも人口急増中

もともとが少ないから、少しでも増えれば急増だね♪

>>348
人口15万人分開発しても沿線の緑は結構残るよ。線路から離れたら
田園風景なのも変わらない。

人口増加実数でも
２０万都市でここ最近のつくばより人口増加が激しいところなんて日本には他に無いんじゃない？

ない。

>>341>>347
通勤路線に見世物小屋の発想とはこれ如何に。

終点のつくばが情けない。
所詮は茨城県。
立っているビルも、水戸の県庁ビルにすらかなわない。
水戸の県職員たちも、つくばエクスプレスのことは後悔しているに違いない。
あとは、沿線市の自助努力でなんとかして欲しいところ。
今年は、地方交付税も大幅減額した。
金を返済してもらうことはあっても、これ以上、払う気は毛頭ない。

>>ｲﾊﾞﾗ菌は、関東地方ではありますが、一都三県には含まれず、東京圏とは見做されません。
筑波研究学園都市は、研究者２万２千人、博士６千人を擁する、東京の飛び地です。かっての西ベルリンです。

茨城県は、つくばを発展させてその波及効果を県全体に拡げていこうという考え方。
南北問題について知事はいつもこんな感じのこと言うよね。
そのやり方で将来良い方向に転ぶにしても悪い方に転ぶにしても
茨城に住むならつくばにしといた方がいいよ。

>>348
住民がはりつくのは駅近だけだと嫉妬厨が太鼓判を押してくれているから大丈夫

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20070322/20070322m.html
へー、茨城県南部は東京圏に含まれるんだぁ

＞茨城に住むならつくばにしといた方がいいよ。

県内で働くか農業やるか、その程度のレベルの話かと。

参考データ：年間２２万以上！
　　　　　　人口大激増中の東京圏！

＜東京圏人口2007/06/01現在＞
　　　　　　　→　34,855,014人（前年同月比　＋221,750人）

東京都　12,769,861 （前年同月比　+109,983）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
神奈川県 8,887,150 （前年同月比　＋56,712人）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
埼玉県　 7,097,326　（前年同月比　+26,089）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200706f.html
千葉県　 6,100,677（前年同月比　＋28,966人）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html

http://www.pref.ibaraki.jp/download/06facilities/012.html

>>360
情けないってマジで言ってる？
他の大半の沿線だと終点は人間もすごく田舎的なのに、駅を出たら
街や歩いている人が洗練されてるなんて国策の学園都市だからできたことで、
他じゃ有り得ないぞ。

>>320
弾性マクラギの前後左右上下方向を緩衝ゴムで支持してる。

トンネル出入り口の騒音低減目的のフローティングラダーは、
縦マクラギをバネも含めた各種緩衝材で支持。

>県内で働くか農業やるか、その程度のレベルの話

それならつくばエクスプレスは不要。
自家用車の方が便利。

首都圏住民にとって都心までの所要時間で茨城に負けるというのは
もっとも屈辱的な事なんだと思う。ベッドタウンはそれがすべてだからね。
茨城県民が栃木群馬福島に馬鹿にされた感覚に近いんじゃないかな？

都心から茨城よりも遠いというレッテルを貼られた東京圏外縁部の住民が
今度は長年かかって蓄積した都市機能の充実を対茨城に向けて自慢するようになった。
しかし彼らはそういうことをしているうちに自分たち街の薄っぺらさを改めて痛感させられる。
「やばい　このままでは茨城に馬鹿にされてしまう」
「そうだ！”茨城”という名前のもつ負のイメージを利用すればいいんだ」

ということで彼らは
「所詮茨城」という言葉を多用するようになった。
こうすることにより茨城というだけですべて問答無用となる。
さらに彼らは「我々の街が発展した頃とは時代が違う」という
自分達の街を脅かす新興都市の発展はもう無いという都合のいい解釈をするようになる。
この２つの理論を振りかざし、なんとか茨城を鎮めようと今日も必死なのである。

>それならつくばエクスプレスは不要。

茨城に住んで、茨城で仕事をする人にとっては、つくばエクスプレスはあまり縁がないね。
たまにお出かけするときに利用するだけなら、どっちみち駅まで車でいくわけだし、常磐線で十分。

>>371
居住地にもよる。

TXと縁のない常磐線で充分なあなたは
なぜこのスレにいちいち書き込むの？

ＴＸ沿線では、レベルの高い家庭菜園と都市的利便性の両方を享受
できるってことでいいじゃないか。

>レベルの高い家庭菜園

イバラ菌の田舎では、単なる畑のことをそう呼ぶのか？

その単なる畑さえも持つことのできない東京都心って何なの？

>>374
>田舎では、単なる畑
庭無し狭小住宅しか知らないのかな
イングリッシュガーデン（本家流は200坪無いと格好がつかないが）
クリスマスイルミネーション（米国式は200坪無いと格好がつかないが）
は、皆さん結構はまるよ。
素人手作りでも、ジョイフルホンダで買えば何とかなるし。
庭は、専業のイングリッシュガーデンプランナーに頼む人も出始めた。

>>340
下のリンク見たけど、ららぽーと柏（２？）は来年から工事スタートして22年オープンって書いてあるね。延床31000�uか。

>>375
都心には都心の良さがある。落ち着こう。

単なる畑のために高い運賃払って不便なTX沿線に住む気はない。

>>379
コンクリートジャングルの都心に高い金払ってまで住む気はない。

ＴＸができて筑波大の中絶件数さがるかな？

そうだね。
安心して家庭を築くようになると思うよ

高価格帯が拡大　東急不動産の地価分布図
　東急不動産はこのほど、「平成19年首都圏地価分布図」を作成した。1963年以来、毎年定期的に１月現在の住宅地の地価調査を行い、その結果をまとめたもの。今年で45回目となる。
　
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/

　それによると、「平成19年首都圏地価分布図」の特徴としては、都心の高価格帯（60万円／平方メートル以上）の地域及び、交通条件の良好な郊外の30万円／平方メートル以上の地域の分布範囲が地価上昇により拡大する結果となった。

　一方、低価格帯（９万円／平方メートル未満）の地域では、依然として地価下落が続いている結果となった。

>>380

↓実は都心は物凄く緑地が多い。緑地の合間に市街地があるくらい緑が多い。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind_2r.jpg

http://www.h3.dion.ne.jp/~gooddays/page020206.htm

>>384
東京と無関係の人生をおくるやつが東京を罵る時に陥る罠

>>384
>実は都心は物凄く緑地が多い
平成17年4月1日現在の都民一人当たりの都市公園面積は3.97m2
となっており、これに海上公園や児童遊園、国民公園等の都市公園以外の公園を加えた公園・緑地は都民一人当たり5.53m2
　　　　1人当たりの公園面積、全国順位
守谷市　10.26m2, 278 / 785 位
つくば市9.99m2, 289 / 785 位
千代田区6.86m2, 449 / 785 位　昼間人口では順位墜落
流山市　5.22m2, 527 / 785 位
柏市　　5.01m2, 538 / 785 位
足立区　4.38m2, 578 / 785 位
三郷市　2.04m2, 702 / 785 位
八潮市　2.04m2, 702 / 785 位
みらい市1.58m2, 724 / 785 位
台東区　1.25m2, 738 / 785 位
荒川区　0.97m2, 752 / 785 位

>>387
都心と都民ですり返るなよ！貧乏いばら鬼

>>388
>都心と都民
都心３区
千代田区　6.86m2, 449 / 785 位
中央区　　3.03m2, 658 / 785 位
港区　　　1.28m2, 736 / 785 位

広い庭付き戸建の少なくとも3割は手付かず荒れ放題だったり花一つないのが現実。
英国式だの家庭菜園だのやりたい、いざやると飽きる汚れる暑いで嫌になる
それから荒れ放題だと見た目が悪いので仕方なくやるというのも少なくないと思うけど。

>>390
庭で方形豚を１匹飼っておけば、雑草やその他汚物もきれいに食べてくれる。
豚臭い家には、ドロボーも嫌がって寄り付かないし。
ツガイにしておけば、勝手に増えてくれるし。

>>390
>仕方なくやる
米国に長く滞在(多くはグリーンカード保持者)した方々は、口を揃えて言いますね。
芝生刈り、落ち葉拾いが重労働で。。。
（実は、家内も庭の手入れが嫌というので、わが家はマンション@つくば）
（ベランダのプランターまでが限度だそうです）

>庭で方形豚を１匹飼っておけば

豚の角煮にするのに便利だ。

>>393
方形豚は、某●まんの材料にするためのもので、人が食べるものではありません。

>芝生刈り、落ち葉拾いが重労働で。。。

蚊、ゴキブリ、スズメ蜂、ハエ、ガマ蛙、ヘビ、・・・
いやなことは尽きない。

↓実は都心は物凄く緑地が多い。緑地の合間に市街地があるくらい緑が多い。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind_2r.jpg

↓実は都心は物凄く緑地が多い。緑地の合間に市街地があるくらい緑が多い。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind_2r.jpg

>>397
googleでみるかぎり、東京ほど緑がなく灰色の街は他にないよな。

>>384=396
ガンガレッ！

>>387
まったく無意味な比較。以下のカラクリを無視している。

人口密度14,000人の東京23区と、人口密度100人の16人の夕張市を比べたら、
人口密度で1000倍の差がある。

「緑の面積が100倍」あっても、一人当たりの面積では「10分の1」になる。
逆にいえば仮に市内の99％を緑地が占める街であっても、人が増えれば
一人当たりの面積は少なくなる。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2005/03/07/nasaworldwind_2r.jpg
都心の緑地の多さは航空写真を見ても明らか。

緑が非常に豊かな東京だか、それ以上に人が多いから、一人当たりで比較したら
少なくなるのは当然。
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/PR/p06-07.pdf

一方で都心、特に山手線の外側は、極端に緑地が少ない。

東京は都心に緑地が多く、郊外へいくほど緑地が乏しい都市なのだ。

一人当たりの面積が重要なのであれば、
政令市だと浜松なんか超優秀ってことになる。
都市においての緑は、一人当たりの面積なんかより
どれだけ身近にあるかってことの方が重要なんだな。

>東京は都心に緑地が多く、郊外へいくほど緑地が乏しい

例えば、日比谷公園の緑に対しての、品川の高層ビル群みたいなもんだね。

こっちのが本スレより伸びがいいなｗ

いつまでエセ田舎のことやってんだおｗ

秋葉原はターミナル駅としての格が低い猥雑な町。

>>406
>秋葉原はターミナル駅としての格が低い
ターミナル＝始発・終点駅、秋葉原ではTXだけですから。
たぶん、英語のセントラルステーションの意味を言われているのでしょうが、
東京には東京駅があります。TXも東京駅が構想されています。

一般の人はアキバに行く用もないし遊びにもいかないし
たんなる乗換駅でしかないよ(東京駅もしかり）

新宿の歌舞伎町が好きな人もいれば　　
秋葉原の○○○喫茶系の好きな人もいる

新宿でも歌舞伎町へ行かない人は行かない
アキバももっといろいろまわりにある普通のターミナル駅に
なればよい

>>406
駅周辺はむしろ山手線で１・２を争うほど新しくきれいな高層オフィス街だけど。

http://s-enchan.cocolog-nifty.com/enchan94/2007/07/post_6aa8.html
秋葉原に数年ぶりに行った！

駅に着いて改札のあるフロアーまで降りて見てビックリ！こんなに空間があったのか！と言うくらいのコンコースがドーンと東西に通っていた！

何処のオフィス街？と言うような感じで洒落た今風の喫茶店（とは言わないのか？）なんかもあったりするし。人の流れも以前と全く変わってしまったように感じた。

>秋葉原の○○○喫茶系の好きな人もいる

メイド喫茶だろ、秋葉原は。
ノーパン喫茶っていうのはないのかな。

>つくばエクスプレス大成功から学ぶべきこと

学んだ事は
おかげで鹿島鉄道が廃止になった事くらいかな

http://sky.ap.teacup.com/atsuko57/458.html
アキバも混んでいるかと思ったが、ここはいつもの平日のオフィス街だった。

http://igari.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_70d0.html
月は学会等で東京に行く機会が多いので、久しぶりに秋葉原を立ち寄ってみました。開業前はこの近くに勤務しており電気街とオタクの町というイメージでしたが、この４年間で高層ビルが立ち並ぶ新しくきれいな「アキバ」に変貌していました。

http://plaza.rakuten.co.jp/tokyosansaku/diary/200704220000
秋葉原への久しぶりの散歩
高層ビルはおしゃれなつくりで、その前の道も整備されてきれいになっています。いままでの秋葉原の雑多で下町っぽい場所がハイソな雰囲気の通りになっていました。アキバに別の顔ができたのです。

★現代の秋葉原★　高層オフィス街に生まれ変わった秋葉原駅周辺

http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/akihabaran3.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/akihabaran.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/akihabarayukei2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/akihabarass.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/uenoakihabarass.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/akihabara3.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/akihabara2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/tokyotiyoda/akihabara.html

★現代の秋葉原★　高層オフィス街に生まれ変わった秋葉原駅周辺

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/akihabara-1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photograph/akihabara-1.htm

http://ishiwarisle-space.way-nifty.com/blog719/2007/07/post_3eb7.html

と或る動画サイトで、“再開発前の秋葉原”という動画を観た。

それは1995年のアド街「秋葉原」。初めて「秋葉原」を取り上げた回だ。
映し出されたのは第6位【市場跡地】。
神田市場が大田市場に移り、多目的広場となった広大な敷地だ。
現在でいう秋葉原クロスフィールドの在る辺りだ。

懐かしい風景だった。
カラフルな地面にスケボーや、バスケの3on3。

それ程、広大なスペースだったという認識は無いが、
都会の真ん中に、あんな空間が在ったんだなぁ…と、ふと思った。
そして、“再開発”って凄い。劇的過ぎるビフォーアフターだ、と思った。

因みに、この1995年の「秋葉原」。そのBEST3は以下の通りだ。
1位【電気街】
2位【交通博物館】
3位【秋葉原デパート】
（昔、アド街の特集をした新聞記事に掲載されていた）


【電気街】は今も変わりないが、
【交通博物館】と【秋葉原デパート】は、もう無い。

時の流れは、街を大きく変えるモノだ。
それも一寸した変化ではない。まるで全く違う、別の街の様だ。
一昔前の映像をこうして観るコトが、私にとっての「懐かしい街」なのかもしれない。

★現代の秋葉原★　高層オフィス街に生まれ変わった秋葉原駅周辺

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/akihabara-1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photograph/akihabara-1.htm

まあTXが秋葉原暫定？開業だったから　TXがアキバの再生を促したんだな

電気オタクやオタク以外の普通の人のラッチ利用が増えれば　益々多機能な街になる

秋葉原に立てたオフィスビルは、大崎とかとくらべるとショボイ。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/cat7380370/index.html
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/akihabara-1.htm

高層オフィスオンリーの比較なら幕張にも負けてるけど
秋葉原の場合それ以外の部分が大きいんじゃない？
大崎もホテルマンションを除いた純粋なオフィスは少ない気がする
すぐそばに戸建住宅が拡がってるみたいだし

>>421
アキバの駅前に市場の跡地があってそこに高層が建っただけ、
冷静に見ればそれだけなんだけどね。
繁華街になるわけでなしファッショントレンドの町になるわけでなし
かといって品川みたいに大オフィス街になるわけでない
だからパーツ屋の後釜にメイド喫茶や変態系が入ってきた
アキバなんてその程度だし都民の多くも東京駅の先に期待なんてしていませんよ
都内の街は各々役割が有るからアキバはこれ以上変わる可能性はない。

>>422
変態系とは中傷乙。
アキバ文化が経済に与えている影響と、アニメやゲームが世界に与えている影響を知らないのかね。

都知事はアキバやその先のＴＸ沿線（茨城南部まで）にも目を向けているようですが。

日通跡地の再開発なんてホール併設のビルでなかなか面白そうだよ。
これは秋葉駅前の一連の再開発とはまた別物みたいだから
再開発は周辺に飛び火したと言えるかも。
秋葉というか御茶ノ水あたりも含めた都心北隣エリアは地下鉄路線もかなり集中していて
交通の便はかなり良い。今後は隣接する大手町エリアの連鎖型再開発が控えてるから
それと連動した形で都心北隣エリアに再開発計画が次々と持ち上がる可能性はある。

沿線の住宅地は空き地に草ボウボウ、沿線のマンションは空室だらけ、アキバのオフィスビルも空室だらけ。

秋葉原駅の乗客数も今や上野駅すらを抜いたからね。
秋葉原の勢いは凄いものがある。

アホなマスコミのステレオタイプな秋葉原のイメージ作りに
洗脳されている、アホな国民の秋葉原に対するイメージとは裏腹に、
客観的データでみると、秋葉原の躍進は凄い。

アキバのイメージに洗脳されず、アキバに来る人も増えているよね。

>秋葉原駅の乗客数も今や上野駅すらを抜いた

つくばエクスプレスの場合、　秋葉原　＞＞　守谷

守谷は蒸し暑い。害虫が多い。レベルが低い。

渋谷は巨大ドブネズミが多い。
ギャルもレベルが低い

＞アニメやゲームが世界に与えている影響を知らないのかね

どう見ても変態系ゲームにアニメの店は沢山あるのだが・・・・
それにアダルトDVD店は都内で一番充実しているのだが・・・・
AV女優のサイン会もアキバが都内では一番なのだが・・・・・
駅前に大型大人のおもちゃ屋があるのも都内ではアキバだけなのだが・・・

この手の店はワイドショーでは取り上げられませんね。

>AV女優のサイン会もアキバが都内では一番

つくばエクスプレス、前から後ろから

そもそもパソゲーを変態系なんて言い方は日本人しないし。せいぜいエロゲー。
それを含めて経済効果がある。
アキバ文化を知りもしないのに一生懸命煽り乙

西川口とかは駅前から風俗街だな。あれこそ住宅街を有する街としてどうかと思う。

ま、そういうのはスレ違いか。建設的な話を求む。

>西川口とかは駅前から風俗街だな。

つくばエクスプレスだったら浅草だよね。吉原まで歩いてもたいした距離ないし。
その向こうは山谷だけどね。

ＴＸ秋葉原駅に建築虫の１８階建てビルは何が入るの？

ホテルと店舗
http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER200605301N1.pdf

ﾄﾝｸｽ！
イメージパースのビル壁にくっついてるロゴはＴＸ？、なわけないか。
ホテルは終電に乗り遅れたＴＸ利用者に限り格安で、てなこともないよなあ。

>>437
>ホテルは終電に乗り遅れたＴＸ利用者に限り格安で
http://web.spaz.jp/hotnews/305
有楽町で通常料金17000円だから、秋葉でもちょい安？
当日限定ネット料金の出物で9800円ぐらいは期待したい。

>ホテルは終電に乗り遅れたＴＸ利用者に限り格安で

ホテルの営業を考えて、ＴＸの終電時刻を１時間繰り上げようかな。

なんで日比谷のホテルの広告が車内に貼ってるのかやっとわかったよ。
アキバの上に出来るヤツと同じ系列だったんだ。

理想の守谷暮らし


http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/baba/070227_nouka/

裏通りの賑わいを嫌うのは所詮田舎者のメンタリティ。

菜園で収穫しても食べ切れなくて埋めてしまい結局は止めてしまう
これが現実なんだよ。

>>441
おお、嫉妬厨が２匹も釣れたねｗ
今夜はこれを酒の肴に一杯やるべか。
もちろん自家製無農薬野菜もたっぷりいただくべよ。
あ〜〜〜、守谷よいとこ♪

つくばエクスプレスは走り始めた時期と時代観が上手くかみ合った。
ヨドバシ秋葉の完成、AKB48をはじめとするアイドルたちの活動拠点、インターネットの普及、
アニメやゲームなどの文化、ちょっと入ったところにある半導体や電子部品などの古き良き伝統

また都心へのアクセスの利便性、電車のスピードも速い速い。中で無線LANも使える。

時代と文化が見事にマッチした、ありがとうTXこれからも宜しくねTX

東横線〜渋谷〜新宿〜池袋〜竹ノ塚〜八潮〜三郷〜野田市〜水海道〜つくば
この経路だったら、もっと大成功だったかも

池袋〜八潮と北葛飾、野田、坂東方面はむしろもう一本新線が欲しいけどな。

>>444
そういう生活志向者なら19時までに家族団欒しないと・・・・・田舎の朝は早いんだから

柏タカシマヤ、ステーションモール、そごう、ビックカメラ、丸井など、
駅から歩いて数分のエリア内に多彩なショッピングスポットを擁する柏駅。
まさに駅全体がショッピングセンターのようです。2008年秋には現在のス
テーションモールの隣接地に新館が誕生予定で、ますます発展し続ける
柏駅周辺から目が離せません。1日の乗降客は約13万人！（2005年度）　
千葉県内では堂々の1位を誇るマンモス駅で、JR東日本の駅の中でも19番目
に多いとか。1972年に国鉄（当時）初の自動改札機が設置されたのも柏駅
だそうです。JR常磐線と東武野田線が乗り入れていて、改札は北側の中央口
と南口の2箇所。待ちあわせをするなら比較的人通りの少ない南口がおすすめ
です。最近は、開業したばかりのつくばエクスプレスに注目が集まりぎみですが、
沿線に学校が多い東武線からJRへ乗り継ぐ学生の数にいまだ衰えは見えず、
まだまだ若者の街・柏は健在です！

>>449
どこをどう縦読みするの？

>>450
スルーでおｋ

http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
>>449
柏は2006年には船橋に抜かれ、大衰退中です。

もともと船橋が一番で東葉が開通して束の間のポジションを謳歌してただけだね。
ＪＲとメトロと私鉄を含む駅単体の乗降客は1970年代からダントツで西船橋なんだけどね。

>柏は2006年には船橋に抜かれ

柏でもたたかないと欲求不満を処理できない、不満たらたらのTX沿線住民乙。
運賃の高さといい、秋葉原地下どん底終点といい、沿線の田舎度といい、方形豚といい、、、

>>446
野田市？水海道？
古い市街地があって低地で開発に向かない水海道より、ベッドタウン開発が
進んでいた守谷経由がどう考えても妥当。同じく古い市街地のあった野田市
よりも流山の何もないところの方が妥当だし、距離的にも今のルートの方がいい。

>>454
柏市民→都心へ向かうのに多くの人は柏駅を使う。一部ＴＸ。
船橋市民→東西線や総武線、京成線、北総線など

元から市川船橋松戸の下に柏という位置づけなんだから（人口、市制、
発展し始めた年度など）船橋＞柏は当たり前の結果かと。
まぁ柏は商業施設は随分発展したね。
柏、船橋話を続ける気はないのでこれについてのコメントはいらないです。

>柏、船橋話を続ける気はない

かといって、守谷に都落ちする気はないっぺ。

>>452
JRでは抜かれたが、東武ではまだ柏の方が上。
つーか、常磐快速＆緩行線と東武野田線しかないのによくやってるわ。

元の需要予測がカタすぎたんじゃないの？
そんで、蓋をあけてみれば客が増えてる・・・


こういうニュースが流れるだけでも東陽や北総と違ってイメージが良くなる

>>456
巣へお帰り。
ー酒盛・ｶｯﾌﾟﾒﾝー綾瀬★松戸★柏�Uーｽﾎﾟｰﾂ新聞ー
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146995925/

ウザイ田舎と高い運賃がガマンできるなら、守谷という選択も．．．、しかしそれでもありませんね。

>>460
>という選択も．．．、しかしそれでもありませんね。
いや、0.1%の人が、その選択をすると、首都通勤圏内の人口3500万の中から
3.5万人が守谷に「殺到する」ことになる。
君の周囲の99.9%の圧倒的・絶対的多数が、「守谷、ありえね〜〜〜」
と言っていても、全然OKなのさ。

4000-5000万の戸建てを、40代前半・年収800-1200万の階層が買う。
超大手上場企業ホワイトカラー。（高給エンジニアの職場は常磐方面は少ない）
(庭付きにあこがれる）地方出身で出身大学は旧帝・早慶上智の文系。
奥さんMARCH以上の４大卒専業主婦、子供２人は超優秀。
（共働き・子供無し／一人は都心派になる、奥さんの仕事の関係上守谷に引っ越せない）
勤務地は大手町・日本橋あるいは霞ヶ関。（新宿・渋谷系は守谷にこない）

まぁ、都会と自然環境を両立させたいなら、横浜近郊や所沢あたり。
どうせ田舎で暮らすなら、山中湖や軽井沢、九十九里とかがいいな。
常磐地域はなんというか、これといった魅力がない。

横浜は良いとしても所沢なんてありえないから。
所沢は古ぼけた市街地と雑木林しかない

>君の周囲の99.9%の圧倒的・絶対的多数が、「守谷、ありえね〜〜〜」
>と言っていても、全然OKなのさ。

そもそも話題にならない、論外ということ。

京浜東北線を太田経由で桐生まで延伸させるべきである

>>463
つ 狭山湖
つ グッドウィルドーム(笑)

田舎と川に挟まれた守谷↓

＜たなか＞｜｜（利根川）｜｜＜守谷＞｜｜（小貝川）｜｜＜みらい＞

>>467
>田舎と川に挟まれた守谷↓
467ちゃん。宿題良くできました。
でも、もう一度地図帳を見て、鬼怒川も書き込んでね。

　　　　　　　　至つくばみらい
　　　　　　　　--------------
　　　　　　　　　（小貝川）
　　　　　　　　--------------
至常総・坂東 |（鬼怒川）| 守谷　→　至取手
　　　　　　　　--------------
　　　　　　　　　（利根川）
　　　　　　　　--------------
　　　　　　　　　至柏いなか

つまり、守谷は中州のようなものね。
まともな人の住むところじゃない。

今日も守谷♪
明日も守谷♪
これじゃ年がら年中
守谷、守谷♪

ここまで中傷が酷いんじゃ通報しかないか。

ＴＸが儲かるならＪＲ東日本が建設しているよ。
巨額の建設費を税金で負担して、償却費なんて全くカバーできない
超赤字垂れ流しの、無駄な公共事業の一つじゃん
垂れ流している赤字の負担は納税者。

>>473
ＴＸの恩恵に与れない納税者のくやしさがよく書けています。

それはそうと
ＪＲ東日本も先見の明がなかったってことかなあ。

ＪＲじゃなければ常磐線から客を奪えば奪うほど儲かる。
ＪＲだと常磐線からの移動は全然儲けにはならない

>>474
そりゃそうだね。

>>473の術中にはまっちゃったよｗ

>469
守谷は川に守られているから、国として独立できるかな。
水戸藩からの征伐軍と川を挟んで対戦。
ますます孤立するダッペ都市守谷の陥落。

守谷様と一緒になりたかったのに
守谷様は茨城っ子のあたいのことなんか
振り向いてもくれないの (Tーヾ)

>>477
おいおいダッペ都市は誰がどう考えても水戸藩ｗｗ

そろそろスレの主旨に合った話をしようよ。ＴＸの成功から学ぶことを
煽りぬきに真剣に討論したい。

建設したのは首都圏新都市鉄道株式会社、
運用開始後もメンテナンスしているのも首都圏新都市鉄道株式会社って、
まったく、どれだけ税金を浪費してるんだよ。
国民の税金をＪＲ東日本が奪っているだけじゃん。
国鉄がＪＲに代るときに、ＪＲの借金を２０兆円、国民が肩代わりした。
それ以降ＪＲは、借金・建設費・メンテナンス費を、国民に肩代わりさせることを
当然と思うようになってしまった。新線建設したかったら、ＪＲが建設費出して
ＪＲがメンテナンスすればいいんだよ。当然の話だろ。

>>474,>>476
いま酷い自演を見た…

>>473
償却前黒字ですから、着々と借金が返せます。地方自治体も税収増が見込めます。

>償却前黒字ですから、着々と借金が返せます。

つくばエクスプレスを叩いて、どんどん金を返却させれば、年金問題が解決すると思うよ。

>>483
年金積立金150兆円ありますから当面ご心配なく。

偉大なる485系様を手に入れた。

償却前黒字・・・・北総も東葉もそうだよねwww

>年金積立金150兆円ありますから当面ご心配なく。

年金記録が消えた人が今後続々と復活してくるので、つくばエクスプレスの運賃値上げよろしく。

>>487
「死亡確認！」

>>473
もともとJRがTXを常磐新線として計画したことを知ってるかな?

>>484
帳簿上150兆あっても、実態は豆腐150丁分を買う金も残ってるかどうか疑わしい。

＞ 償却前黒字ですから、着々と借金が返せます。

償却負担を全く考えないのが役人の特徴なんだよな・・・・
まだ新しいとは言え、設備というのは年月と共にどんどんボロくなるんだから
いつかはオーバーホールしなきゃいけなくなる。
その時になって「ずっと（償却後）赤字だったから、全く金がない、
税金で負担してくれ」というのが役人の決まり文句。どうしようもない奴等だ。
企業なんだから、経常黒字・当期黒字を出さないと、永続的には
やっていけないことが判らないか？？？

>償却負担を全く考えないのが役人の特徴なんだよな・・・・
>まだ新しいとは言え、設備というのは年月と共にどんどんボロくなるんだから

ボロくなるころには廃止だな。

守谷に一戸建てを建てて
車2台とバイク2台を所有し、
灯台出てメガバンク勤めて
年収1500万で貯金が5,000万ある漏れは
月券糸且

ハンパない俊足ぶりと運行密度だろうな
ホッ糞も東葉もチバQもまるで対極
まあこれらが反面教師なんだろうけど

そんなに大成功はしてないでしょう。あのカッコ悪い車両がある時点で。

>>491
この変化の激しい時代に
永続的などと
なにを寝とぼけた
時代遅れのこと
言ってんだかｗ

>この変化の激しい時代に
>永続的などと
>なにを寝とぼけた
>時代遅れのこと

そうだね、つくばの時代は１９８５年に終わったしね。

いえいえ、あれは始まりの一歩ですよ。

>>482
＞ 償却前黒字ですから、着々と借金が返せます。

民間企業が償却考えなければ、すぐに倒産だぜ。
役人ってのは、ヴァカでも勤まるんだなｗ

なにわかりきったことを、、

高架橋や駅設備がボロくなることに恐怖感覚えなきゃならないのは、耐震基準が甘い時代に造られたＴＸの先輩方の方じゃないですか？ 駅数も無駄に多いしヤバいんじゃないですかね？

>499

正確に言えば考えるべきは償却では無く借金の返済、償却後黒字でも借金の返済が出来ないケースもある。
偉そうに役人批判しているが、アンタのオツムも大した事無いのに気付いとくべし。

>>502
おまえはキャッシュフロー計算書も知らないのか？
中卒か？ｗ

駅設備を造り終わってから首都圏新都市鉄道が何もしてないと思ったらおおまちがい。改札増設、VIPﾙｰﾑ設置、ﾄｲﾚ改修、守谷駅改造、ＴＸｱﾍﾞﾆｭｰ建設、と、いろいろやっている中での償却前黒字だからね。そこんとこ勘違いするなよ

>>年金記録が消えた人が今後続々と復活してくるので
国の借金800兆円にくらべれば、たいしたことはありませんよ。

>>502
償却前黒字１３０億円ですから、借金返済できるケースです。

沿線を歩いてみれば、もう終わっていることを実感できる、つくばエクスプレス。
産業廃棄物。

>>506
あんなぼったくり運賃なら当たり前だろ

無利子のスキームで返済できないようなら
計画したやつの責任がとわれる。
いかなる言い訳も通用しないスキームなんだから
借金返せてあたりまえ。

>508
高い、のろい、来ない
3拍子揃った北糞よりましだろ

新線作るなら、鉄道会社に作らせるべきだよ。
相鉄いずみの線は、全額相鉄が金を出して建設された。
東海道新幹線も建設費は全額当時の国鉄が出した。
儲かる路線だと思えば鉄道会社が全額払う。当たり前の話だ
国や自治体が建設費を出すから、採算性のないところにでも作ってしまって
国民は永久に償却費やメンテナンス費を負担しなければいけない。
首都圏新都市鉄道なんて、土建屋・役人・政治家・ＪＲで利権を山分けする、
利権集団にすぎない。バカを見るのは納税者ばかりなり。

>>491
正論。
TXに限らず遠方から都心へ向かう路線の経営は厳しくなるのは必至です。

ＴＸの経営は厳しいの？？？？？？？

>>511
山陽以降の新幹線は？

>>511
整備新幹線など全く採算性がないのだが、優先して予算計上されている。
地下鉄新線も建設費巨額のため、投下資金回収に数十年かかる。
首都圏新都市鉄道は、地下鉄並と考えればよろしい。

>>513
厳しい予想がはずれたようだな。19年度決算が楽しみだ。

>>511
＞東海道新幹線も建設費は全額当時の国鉄が出した。
国鉄って何の略称か知ってる？
日本国有鉄道だよ。
鉄道会社じゃなくて、れっきとした第一セクターなんだけど。

>>508
いえいえ
あなたみたいなﾋﾞﾝﾎﾞｰ人のために、これ以上運賃を下げたら、>>511のような
ＴＸの恩恵に与れない納税者が嫉妬のあまり暴動を起こすことでしょうｗ

>あんなぼったくり運賃なら当たり前

夏休みはばら売り回数券を利用。

田舎に投資しても無駄だという事だ
都市に投資すれば成功する

田舎の新幹線はイラネ

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/IMG/graph_01.gif
マスコミや政治家の捏造に騙されてはいけません！

「東京都の一人当たりの地方税収は○○県の○倍です」
「だからふるさと納税で調整しましょう！」
こんなもっともらしい捏造に騙されてはいけません！

これにはカラクリがあるのです。
上のリンクの通り、実際は「地方交付税」として、
もう過剰すぎるくらい地方は東京から税金を奪い取っています！

一人当たりの平均では、東京より島根や鳥取のほうがはるかに
税収は多いのです。

つまり「地方交付税」として、現状でも過剰すぎるくらい
税金がばら撒かれているのです。

成長性の乏しい地域に、一人当たりで東京よりはるかに多い
税金が「地方交付税」として過剰なまでに交付されているにも
かかわらず、さらに「ふるさと増税」だの「東京は裕福」だの、
まったくもってウソです。

マスコミや政治家のカラクリに騙されてはいけません！

>田舎に投資しても無駄だという事だ

それを証明したのが、つくばエクスプレスの一兆円。
年金の足しにしておいた方がよかった。

病原性大脳菌TX-157
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187013717/

>>521
半分以上は都内の区間で使われてると思うが。

建設費１兆円、利率2.5％として、金利だけで営業収入が吹っ飛ぶ。
採算無視の狂った投資としか思えない。民間企業なら既に倒産している。

事業を推進し、経営の失敗を隠すために、
・３セク鉄道は創業10年間は元本返却しなくてもいい、
・自治体が元本保証する
等の条件がつけて「借金返済ができない＝事業が失敗している」を
目立たないようにさせるケースが多い。 首都圏新都市鉄道はその典型だろう。
創業10年後に返済する段になり「今さら廃止できないので、借金は自治体が払う」
というパターンになる。
建設が決まったのは２０年以上前で、知事や建設推進した首長や議員は既にいないし、
役所の担当者も替っていて、誰も巨額の借金肩代わりの責任は取らない。
納税者だけがバカを見る。

>>524
TX沿線は大いに便益を蒙る。
莫大な開発利益が地方自治体にもたらされることになっとるｗｗ

TXの運賃がバカ高いとかボッタクリとかいうけど、本当にそう？
平行する常磐線と比較すると
ほぼ同じ距離の上野〜荒川沖が950円
+200円であの速さなのだから高いとは思えない。
常磐線にも特別快速がある、とかいうなよ。
あれはJR東のTX対策宣伝用。一日６本じゃ使えないし。

柏の葉に摩天楼登場！
躍進止まらないＴＸ沿線です！

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/birusyutoken.htm
NEW 柏の葉キャンパス駅前1４８街区　Ａ棟 135m 地上37階 2011年秋 柏市若柴
NEW 柏の葉キャンパス駅前1４８街区　Ｂ棟 135m 地上37階 2011年秋 柏市若柴
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ａ棟 114.5m 地上35階/地下1階 2008年03月 柏市若柴字原山
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ｃ棟 111.3m 地上34階/地下1階 2008年09月 柏市若柴字原山
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ｅ棟 104.9m 地上32階/地下1階 2009年03月 柏市若柴字原山

>>524
＞民間企業なら既に倒産している。
採算性度外視の福祉事業は強酸糖の得意わざだね。
実はＴＸは強酸糖のごり押しで造ったのじゃないか？

>>526
ここはﾏｼﾞﾚｽは厳禁でつｗ

>>525
バカバカしい。１兆円の借金をそっくり肩代わりできるほど
茨城県・千葉県・沿線市町村豊かになると、マジで思ってるのか？ｗ
将来の借金返済を考えて、引当金を貯めておく発想なんて、役人には絶対に無い。
今、できるだけの借金をして使っちまうことしか考えていない。
役人の合い言葉は「あとは野となれ山となれ。俺達は、政治家の指示に従っただけ」

>>529
バカバカしい。
自分の借金でもないのに何もそんな偽善者づらして向きにならなくてもｗ

>>530
役人にとっては「借金作るのは俺達、返すのは民間」なんだろうな。
民間人には許せない行為なんだよ、ふざけんな。

>採算無視の狂った投資としか思えない。民間企業なら既に倒産している。

それを察知したかのようで、周辺の不動産にはほとんど買い手がつかない。

＞つくばエクスプレス大成功から学ぶべきこと

千葉モノレール大失敗から学ぶべきことの方が多そう。

>>531
＞民間人には許せない行為なんだよ
で、スレ違いもはなはだしいこのスレに来たと？
そんな馬鹿を雇っている会社のお先は真っ暗だな。

ID:vSR5Ecpc は公務員試験にでも落ちたのだろうか・・・

この沿線は避けた方がよさそうだ。

>>529
借金返済には、借金を借り換えて先延ばしするという手段がある。

>>519
まさにその通りだな。
自腹で都心に乗り入れたTXは成功し、北総や埼玉は失敗した。
埼玉も自腹で池袋まで乗り入れ105km/hの快速を走らせろ！

>>538
北総や埼玉は接続した路線が悪かったんじゃないの？

>>529
本当だ、引当金が必要なのにしていませんね。
ツケは沿線自治体住民へ、自治体破綻防止の為に高負担低サービスということになる
それも今の住民の多くが高齢者になっている時。

利用客は予想の２７万に対して３５万
収入も想定の１．５倍ぐらいにはなりそう。

当面は最初に立てた１日利用客２７万、４０年の完済計画に沿って返済していき。
返済に充てる金以外をうまく運用して膨らましていけば
４０年もかけずにあっさり返済してしまうだろうね。
完済以降は一転して金余り時代の突入となり株主である沿線自治体の懐は潤い続けることになる。

今思うと第２セクターにやらせなくて本当に良かった。
大都市圏の黒字路線が地方の赤字路線を支えてるＪＲの現状を見れば
不採算路線を全く抱えてない首都圏単独路線なんだから資金調達の仕方さえ間違わなければ
儲からないはずがないということは馬鹿でも分かる。
ＪＲが常磐新線を拒んだのは常磐線の儲け分が移動する分は会社の利益アップに繋がらないから
ＪＲにとっては旨み少なかっただけ。

>>529
こいつは馬鹿か？
ＴＸの筆頭株主は東京都
１兆円の４割は国なんだけど

要するにＴＸは国民全員に支えられている
国家プロジェクト路線。
ＴＸが万が一やばくなっても国も東京都も無事では済まない
言い換えれば第二の国鉄みたいなものだけど
国鉄みたいに不採算路線をどんどん拡張したりしてないから
今のＪＲより健全だけどね

＞541ＪＲが常磐新線を拒んだのは常磐線の儲け分が移動する分は会社の利益アップに繋がらないから
ＪＲにとっては旨み少なかっただけ。

それもあるけどJRが常磐新線に関わると、
それを突破口に族議員が復活し九州や北東北に造れとかになるのを恐れたんでは。
どうせ出来るのだったら関わっていれば余剰人員の現場を増やせたのに。

>>529 >>540
この辺はジサクジエンの匂いがする・・・

利用客は予想の２７万に対して３５万、収入も想定の１．５倍ぐらいにはなりそう
でも償却後黒字になりませんw

>>546
手抜き工事の首都高でさえ姿形を維持してるのだから
最新の建築基準で造られたＴＸの設備は
修復費が嵩んで莫大な維持費が掛かるとかそういうことはありません。
駅設備も非常に簡略化された無駄の無い構造になってます
是非見学に行って見て下さい。
あれならメンテナンスも楽ちんだし維持費もそれほど掛かりませんよ。
問題は借金をどれくらいの勢いで減らしていけるのかというところ一点でしょう。
維持管理費をちゃんと出しつつ借金を減らしていく。
このことに何か疑問でもあるのでしょうか？
４０年後にＴＸの一兆円設備は粉になって風で吹き飛ばされ跡形もなく消えて価値０円になってしまうのしょうか？
そうならない為の維持管理費であり
それをひっくるめた０６年度決算なのに・・・
償却後償却後って馬鹿じゃないの？
償却後がそんなに重要なら、「償却前黒字」なんていう言葉は生まれてないだろ。





無利子期間がまだ大分残ってますので

余ってる一千億円は、借金返済に充てるべきだと思います。

全てが　いい方向の軌道に乗ったな、　長いベクトル長いタームでいずれ解決する。

>>537
つ 泥沼亀之助

>余ってる一千億円は、借金返済に充てるべきだと思います。

返済された借金は、年金資金に充当するべきだと思います。
さらに、運賃を値上げして、国に上納金を納めるべきです。

一千億円を東京延伸に投資して、需要拡大を図るべきです。これ、経営の常識！

>一千億円を東京延伸に投資

投資とは、漢字で、資金を投げると書きます。
つまり、１０００億円を神田川に投げ捨てるのと同じです

間違った投資について、よくお金をドブに捨てると表現するが、それは
ドブさらいすれば拾えるだけましであり、喩えとして適切ではない。

>>553
東京延伸は、TXの増収につながりますから、有効な支出です。
借金も返済しやすくなります。
>>546
平成18年度決算から推定すると、収入増３０％で黒字化しそうだな。
減価償却費を除く営業費（比例費）は収入増100億円に対して42億円であり、
減価償却費（固定費）は増えないから差引58億円は利益にまわる。

>>553
言葉遊びの屁理屈だな。

弱小三セクには東京に出入りする資格がない。

東京延伸で儲かるという理屈がわからん。
新幹線や東海道に乗り換えできて、
丸の内や日本橋も至近になるってのはわかるけど、
1000億をペイできるほどの効果があるのかは疑問だ。

1000億円をみんなで山分けにしようぜ

★★つくばエクスプレスの大失敗から学ぶべきこと★★

新線の建設費・メンテナンス費は、全額、鉄道会社に出させろ。
国や自治体が一旦払うと、返済計画は必ず反故にされ、絶対に金は戻ってこない。
結局、納税者が膨大な借金を被ることになるのに、
運営者（ＪＲ）は、一定マージンをキープして儲けつづける。

>>558
現在、秋葉原乗車人員1日45千人。東京までの運賃160円とすると、４５×３６５×１６０×２＝52億円／年間の増収だ。
運転費用22億円、減価償却費23億円差引営業利益7億円だ。余剰資金を活用するのだから金利の負担増はないのだ。

北千住であれだけ千代田線に乗り換える客がいるということは
千代田線沿線に職場がある人だけでなく
大手町辺りでさらに別路線へ乗り換えてる客も多いだろう。
ＴＸ東京駅は大手町とも直結されるから
北千住止まりの客が終点まで乗るようになって
収入は大幅に増えるだろう。

千代田線との乗換駅が北千住、東京／大手町の２箇所になったとして、わが社では、通勤経路としては北千住乗換えの定期代しか払わない。
東京／大手町乗り換えにする人は、定期代の差額を自己負担する必要が出てくる。

>>553
1000億も神田川に投げ捨てたら、タマちゃんどころの騒ぎではなくなって、東京中の貧乏人や乞食、三国人が
神田川に群がり先を争って拾い集めます。

>>562
違うと思うけど。

>>563
仮に差額自腹出すとして万が一通勤中に事故でもあって申告と違う路線を使っていた場合
労災は申請できるのかね？

>仮に差額自腹出すとして万が一通勤中に事故でもあって申告と違う路線を使っていた場合
>労災は申請できるのかね？

労災の申請はできるが、却下されると思うよ。

わが社ってどこの貧乏会社だよw

乗り換え回数が減って通勤時間も大幅に短縮されるのに

>>561は極めてダウト。

>>566
実際に通勤に使ってれば、
どの路線を使おうがおｋ

>>567
会社のリスク管理基準に照らし合わせると、そういう選択になる。

だいたい普通の都内の会社は
イバ人は採用しないよ
交通費も賃金

>>570

いまどきのまともな企業なら通勤労力の軽減を真っ先に考えるよ
だから有料特急などを除いて時間的距離の最短ルートを選択するのが常識だろ。
東京駅からなら帰りも着席して帰れるし北千住から立って帰るより労力はだいぶ軽減される。

つくばエクスプレス→柏潮エクスプレス

茨城なんて所詮おまけです。

あと東京延伸は都営三田線乗り入れで手を打てば？

なにが労力だ
交通費は社保も労保も会社負担の保険料ニ跳ね返るんだよ
人事の実務やってる俺から言えば
定期代に2万とかかかかるやつは絶対取らん
っていうか社長の指示
ちなみに大手町の1000人強の会社

なるほど
いまどき新幹線通勤も認められないダメ会社ということですね。
そういうとこでケチってる会社なんてろくな会社じゃないだろ
人数の問題ではない。

ケチなわけじゃない
通勤費5万と5千の社員がいたら
利益5万低くても
交通費5千の社員がえらいんだよ
だからイバから来るなら
あら利１０％として毎月50万以上売ればいいんだが
労務管理学べよ
いいたいことは、田舎ものは最初からハンディ負ってるってこと

いやいや
通勤費用ごときでここまでケチる会社は
他の部分でも相当無駄（社会貢献という考え方をしっかり持ってる会社にとっては無駄ではない）を抑えてるはずだから
ろくな会社じゃないっていうのは間違いないだろ。

馬鹿社長に馬鹿人事。こんな馬鹿会社
なにも新幹線の発着駅近くにある必要も無いだろ。
もっと賃料の安い場所に引っ越せば？

>>574
定期代に２万かかるなら、その分給料下げればいいだろ。
採用面接の時に、『今日は何時に家を出て、何時の電車に乗って、何時頃にこの近辺に着きましたか？』と聞くのは、準備ができる人間か確かめる為の基本だろ。
それがわかれば、定期代がわかるから、それを踏まえた上で給料を提示すればいいだけ。
定期代より通勤時間の方が大事だよ。

どうせ>>574の会社は派遣会社か何かだったりね
１０００人っていうの単なる登録者数とか？
それを大袈裟に人事人事って言っていたのだとしたら笑いものだけどな。

普通の会社だが、某財閥系の関連だが
交通費＝賃金5万増えたら法定福利費幾多増えるのか
もっと勉強しろよ
少なくも同じレバルなら茨城とかのいなかものは採用しないけどな

連投
わかったよ
基本給　１都3県の方、22万円
　　　　イバ、群栃の方、19万
これでok?

この売り手市場のご時世に交通費ケチって有能な人材を獲得するチャンスを狭める会社ですから
ろくな会社じゃないのは明らかですし、名前も業種も伏せたくなる気持ちもよく分かりますよ
そんなカスみたいな会社の意向なんてどうでも良いｗ
地下鉄＞私鉄＞ＪＲ　こんな価値基準で人材集めてる会社ですからねｗ

>>580
ひどい日本語。

厨卒乙。

ふっ、貧民共が貶し合いか。

定期代の会社負担限度額は良くて１０万悪くて５万が相場だろ。
５万以下の企業は、給料やそれ以外の各種手当ての設定も相当シビアになってるだろうから
そういうところの社員は寧ろＴＸ沿線には住んでもらいたくない
民度下がりそうだしね。

>>584
お前もな。

つくばエクスプレス→柏潮エクスプレス →嘲笑エクスプレス

>>587
爆笑エクスプレス。

じゃあサンプラザさんとパッパラーさんにちなんで爆風エクスプレス

自爆エクスプレス。

いまどきのまともな企業なら機械的に通勤できる最少金額の通勤費を払う、と思うけど。
別にケチるというわけではないと思うけど。
そうしないと俺は遠回りで高くなるけど座れるのでルートを変えたいとか
寄り道が常習だから盛り場を通るルートにしたいとか、金を浮かす為に高いルートを
申告する輩が出るとか色々あると思うけど。

でも高額路線沿線に住むという事は他の人間の嫉妬と憎しみを受けることは
間違いないみたいだw スケープゴートにならない事を祈ることは私はしません。

>いまどきのまともな企業なら機械的に通勤できる最少金額の通勤費を払う

つまり、南流山〜秋葉原なら、JR経由の通勤費しかもらえないと言うことか。
やはり、つくばエクスプレス沿線に住むのは損だな。

>>591
金額と時間でもっとも効率の良いルートだろ？
新幹線通勤とかどうなる？
この場合最小金額で通勤したら大変なことになるぞ。

っていうか会社が社員に払う金の中で通勤費がそんなに大きなウエイトを占めるのだろうか？
各種手当てを全部ひっくるめたら通勤費が割高なのって大騒ぎするほどのものじゃないと思うんだけど。

この人材獲得合戦の中で最速ルートで通わせない企業なんて
そもそも給料も大したことないだろうし、福利厚生もまともじゃないよ。

一方、常磐線沿線在住の社員にはグリーン券の費用も負担した。

通勤費が高いということで差別する会社は、
女性のこともまちがいなく差別する。
育児休暇なんて冗談じゃないみたいに思ってんだろうから
はなから女性を雇うこともしないかもしれない。
あとは家庭持ちも嫌がるだろうな。

つまり古い体質の会社だから将来性もないし
ろくな会社じゃないのは確実

まあ何でもいいが、わが社はつくばエクスプレス沿線住民とは係わり合いになりたくない。

>>593
世の中貴殿の様な恵まれた企業ばかりではありません。
大手でも最少金額で通勤費を負担する企業も少なくないのです。
営業交通費でさえタクシー使い放題の企業や大宮へ新幹線利用でも何の許可も必要としない
企業もあればそれは原則禁止という企業もあります。

それから最近の成り行きだと人材獲得合戦も今年までかもしれませんね。

>>595
良かったじゃないですか、素晴らしい企業に勤めるがことができて。
その様な素晴らしい企業はその業界でも少なくともベスト3でないと無理。
それ以外はつまり古い体質の会社だから将来性もないしろくな会社なのかもしれません。
その方がよろしいのでは、その様は勝ち組だけが移ってくるのですから。
更に言えば米国式の様に交通費自腹、その代わりスキルの有る人間にはそれ以上の報酬を
与える、こうなれば高額路線に住める＝勝ち組ということになるじゃないですか。

>良かったじゃないですか、素晴らしい企業に勤めるがことができて。

すばらしい企業といえども、世界情勢の急な変化に対応できずに、間もなく落ち目になってしまうところも出てくる。
そんな時に真っ先にリストラ対象になるのが、通勤費の割高なつくばエクスプレス沿線住民。

>>596
そうですね
是非係わらないいただきたいです。
日本のお荷物みたいな企業の社員はＴＸ沿線に住んでもらいたくないですからね。
それから係わりたくないなら、もうこのスレに書き込まないでくださいね。

>>599
その通り、今後も真実のカキコをお願いします。

>>600
オイオイＴＸは都会のお荷物である下流社会足立区通過するんだよw
だから極東路線は人気が無いのです。

ＴＸ沿線の主役は今整備中の新市街地。
足立区は単なる乗換え場所。
足立区民の殆どはＴＸ以外の路線を使ってるから交流も無いしね。
どうでもいいけど話をすりかえるなよ。
このご時世に様々な差別により有能な人材を獲得するチャンスを自ら狭めてる時代錯誤なクソ会社のカス社員は
なぜＴＸ沿線住民と係わりたくないのにこのスレを通じて接触しようとするのですか？
この接触は将来性皆無のクソ会社やそれに必死でしがみついてるあなたにとっても
更にはわれわれにとっても何一つ有益なものは無いと思うんですけど。
それともあなた方みたいなクソ会社のカス社員がここに顔を出すことによって
ＴＸの民度を下げるのが目的なのですか？

ここまでTXが軌道に乗ると思っていなかったから。埼玉県東部と北部の皆さんが。

>ここまでTXが軌道に乗ると思っていなかった

キミは、つくばエクスプレスが脱線するとでも思っていたのかね。

>>602
最混雑区間は青井〜北千住間（ラッシュ時140%）
てか、イバラ菌必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

七光台の田舎者に言われてもなw

わしは南流山住民だ。

つくばエクスプレスの沿線は糞だから、むしろ、離れたところに住んでいる方がステータス。
柏なんかは最高。

ID:qRxKQes1は守谷駅からチャリで30分以上かかるところに住んでるとみた。
これではいくらTXが速くても意味なし。

>守谷駅からチャリで30分以上

守谷駅周辺は治安が悪いから、徒歩や自転車でウロウロすると命が危ない。

一応取手市民なんだが。柏は最近治安が悪いみたいだから怖いね。七光台なんて論外。

>>607
いつも座れなくて残念ですなw

南流山なら通勤時間はたかが知れてるし、着席権には固執する必要がない。
でもイバラギの場合はそうは行かないよなあ、アハハハハハｗｗｗｗｗ

>>602
＞足立区は単なる乗換え場所。
＞足立区民の殆どはＴＸ以外の路線を使ってるから交流も無いしね

同一路線沿線なんだから誹謗するのは大人らしくありませんよ。
そんなに足立が嫌いなら使わない事をお勧めします。
それから千住で途中下車して駅前の居酒屋でTX談義を下町の衆と交流したらいかがかな
同じ路線に住む人間同士なんですから。

足立とか埼玉の辺りって、秋葉原からの距離が短い割りに運賃が高い気がする。

>>615
中距離は確かに割高だが
埼玉高額、東葉高額に比べればかなり安い。

大成功ってことは黒字なの？

>>617
そうじゃないの？束もバカだよなあ、採算に不安があるとか逝って経営から手を引いちゃって。

>>618
束が関わっていたら、むしろ失敗してた希ガスｗ

JRが係っていたら東京から京葉線乗り入れも夢ではなかったかも。

>>574
はじめて聞いたそんな話
世の中にはずいぶんなﾋﾞﾝﾎﾞｰ会社もあるものです

>>620
京葉線に乗り入れて、なんか意味ある？

>>622
京葉線は、
　新木場：東京ビッグサイトへの入口
　葛西臨海公園：東京のオアシス
　舞浜：日本最大のテーマパーク
　新浦安：大型住宅団地地帯
　南船橋：ららぽーと発祥の地
　海浜幕張：メッセ
　蘇我：房総の玄関口

>>621
まあ格差社会の時代だからね。
>>623
直通の必要なし。

柏のららぽと船橋のららぽが一本の鉄道で結ばれるなんてすばらしいじゃないか。

じゃあ京葉線と有楽町線の直通運転も。豊洲と船橋のららぽが一本で繋がる。

船橋、豊洲、柏はららぽ３兄弟だね。

ららぽは、
・豊洲と横浜が兄弟（都会派）
・船橋と柏が兄弟　（田舎派）　と二つに分類されております。　

柏の葉は、船橋、豊洲、横浜とならぶ流行の町。

>619
JR東だったら、
快速は日中のみの６本／日（←最速アピール用）
残りは各停のみとかになっていたかも。

>>630
で、日中は秋葉原〜八潮が１本／時
秋葉原〜守谷が２本／時
秋葉原〜つくばが２本／時（うち１本は快速）くらいだったかもね。

柏の葉に摩天楼登場！
躍進止まらないＴＸ沿線です！

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/birusyutoken.htm
NEW 柏の葉キャンパス駅前1４８街区　Ａ棟 135m 地上37階 2011年秋 柏市若柴
NEW 柏の葉キャンパス駅前1４８街区　Ｂ棟 135m 地上37階 2011年秋 柏市若柴
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ａ棟 114.5m 地上35階/地下1階 2008年03月 柏市若柴字原山
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ｃ棟 111.3m 地上34階/地下1階 2008年09月 柏市若柴字原山
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ｅ棟 104.9m 地上32階/地下1階 2009年03月 柏市若柴字原山

田舎に摩天楼・・・・・意味無い

>>632
>柏の葉に摩天楼登場！
マルチは止めよう。
「摩天楼」は、川口のエルザ55に並ぶか超えるときだけにしよう。
恥ずかしいと思う。(引き倒し狙いだろうけど）

柏の葉に摩天楼登場！
躍進止まらないＴＸ沿線です！

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/birusyutoken.htm
NEW 柏の葉キャンパス駅前1４８街区　Ａ棟 135m 地上37階 2011年秋 柏市若柴
NEW 柏の葉キャンパス駅前1４８街区　Ｂ棟 135m 地上37階 2011年秋 柏市若柴
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ａ棟 114.5m 地上35階/地下1階 2008年03月 柏市若柴字原山
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ｃ棟 111.3m 地上34階/地下1階 2008年09月 柏市若柴字原山
☆ ﾊﾟｰｸｼﾃｨ柏の葉ｷｬﾝﾊﾟｽ一番街　Ｅ棟 104.9m 地上32階/地下1階 2009年03月 柏市若柴字原山

旧筑波鉄道の路線の一部を復活させて岩瀬まで延伸。
関東鉄道と真岡鉄道を電化してさらに宇都宮まで延伸。
秋葉原〜つくば間は10連を基本にラッシュ時は15連。
都心側〜守谷は複々線。
ここまでできたら成功と認めます。　　　JR東日本

>旧筑波鉄道の路線

つまり、りんりんロードのことだね。

あれは成功なのか？
確かにスピードも速くなったしいろいろ進歩したが、
ただひとつ、♀車が入ってたような気がするんだが

つくばりんりんロードに♀車？

牛車の間違いじゃないか？

http://www.joyoliving.co.jp/topics/200708/0708046.htm

これまでは既存の沿線からの移入需要が中心だったが、
「つくばスタイル」という強力なブランドを得た今、
沿線新住民による需要が今後いよいよ期待できる。

「つくばスタイル」という、日本有数の良い沿線イメージを
国民に植え付けたＴＸ沿線の戦略は見事だった。

つくばスタイルといえば、いい歳した学生みたいなだらしない服装が多い。
身分の定まらないオーバードクターの町、悲惨。

「つくばスタイル」でググるとヒットしたのは37,000件
国民に植え付けたというほどではないな

>>644
その言葉、批判的な意味に用いられることが多い。

>>645
自殺者が続出するとか？

まあ、近づかない方が身のためだね、つくばエクスプレス沿線。

つくばスタイル(笑)

ローン地獄。

サブプライム崩壊エクスプレス

本家のサブプライム=身の程知らずが後先考えずに家購入でアボーン。
筑波のサブプライム=自覚のある貧乏人が分相応の家購入。

>>1
成功から学ぶ物はない
立地条件がよかったから。石原東京都知事が絶賛するのもわかる
東京都心から５０KMぐらいで１３０キロ運転・３セクなのに料金が良心的
ときている、これだけの条件が整っているのだから
利用が増えるのも当然だと思う。

無利子融資などの鉄道助成策もさることながら、景気が上向きの時期に開業
とかタイミングがよかったのが大きい。今なら住宅需要はたっぷりあるから
不動産屋は大喜び。

>>644
つくばスタイルとか言う前にレオパレス大量に建てた方が良いと思う
レオパレスに住む若い人は鉄道使うでしょ

>>651
つくば市の保育園は保育料の滞納者が10．６％ ← 全国平均の３倍
http://www.ibaraki-np.co.jp/47news/20070823_04.htm

石原東京都知事が絶賛してるのは足立区間だけだよw

足立エクスプレス大成功

>>656
その区間全部地下じゃんwwwwwwww

大成功すると嫉妬する連中がたくさん湧き出てくることを学んだ。

>>659
>>655
>>656だな

地獄のエクスプレス。

市街化調整鉄道

♪満足度調査　ダントツ１位　つくばエクスプレス♪

http://club.homes.co.jp/research/20070830/
首都圏沿線　満足度調査　つくばエクスプレスが圧倒的ダントツトップ！

「非常に満足」を＋2、「非常に不満」を−2として平均値のスコア比較によるランキングを行った結果、
最も満足度のスコアの高い路線はつくばエクスプレスという結果が出ました。
つくばエクスプレスの路線沿線イメージでは、「これから発展していくと思う」、
「先進的」、「清潔感」がある」と、他の路線と比べ異なったイメージが持たれています。

つくばエクスプレスの評価は、多くの指標で全体平均を上回る評価を得ており、
新開業路線ということもあり「車両の綺麗さ」が最も高く、次いで、
「乗客のマナー」、「車両の乗り心地」が高い評価を得ています。

「自分が実際に利用している駅について、ブランド価値の点数をつけるとしたら」
（10点満点）と聞いたところ、「柏の葉キャンパス」が最も高く、
次いで「流山おおたかの森」、「八潮」の順でした。

>>618
>そうじゃないの？束もバカだよなあ、採算に不安があるとか逝って経営から手を引いちゃって。

建設費ＪＲ負担じゃ、とても持たないよ。３セクでなければ成立しなかった路線。

行財政改革の一環として、３セクについては、その経営状況を厳しくチェックして、民営化または廃止の判断を行います。

>>663
車両が綺麗って言うなら、
東京の人に京阪電車に乗ってもらいたいもんだ

：名無し野電車区：2007/08/30(木) 22:21:56 ID:k6AQR3I3
♪満足度調査　ダントツ１位　つくばエクスプレス♪

http://club.homes.co.jp/research/20070830/
首都圏沿線　満足度調査　つくばエクスプレスが圧倒的ダントツトップ！

「非常に満足」を＋2、「非常に不満」を−2として平均値のスコア比較によるランキングを行った結果、
最も満足度のスコアの高い路線はつくばエクスプレスという結果が出ました。
つくばエクスプレスの路線沿線イメージでは、「これから発展していくと思う」、
「先進的」、「清潔感」がある」と、他の路線と比べ異なったイメージが持たれています。

つくばエクスプレスの評価は、多くの指標で全体平均を上回る評価を得ており、
新開業路線ということもあり「車両の綺麗さ」が最も高く、次いで、
「乗客のマナー」、「車両の乗り心地」が高い評価を得ています。

「自分が実際に利用している駅について、ブランド価値の点数をつけるとしたら」
（10点満点）と聞いたところ、「柏の葉キャンパス」が最も高く、
次いで「流山おおたかの森」、「八潮」の順でした。

たしかにダントツのようだし納得だけど、
比較対象がどれもこれもちょっとアレだな。

>>462
ハワイアンがあるじゃないか。君ぃ！

>>669
ハワイアンは常磐線、つくばエクスプレスではどこにもいけない。

>>667
なんで田都線や東横線がないの？
と思ったら
「首都圏の城北、城東エリアを走る各路線（地下鉄を除く）ユーザーを対象に」
した調査だったのか。
うんこ味のカレーとホンタクのどっちが好きか尋ねるような無意味な調査じゃん。

>>667
意外だね快速通過の柏の葉がトップなんて
　　やっぱららぽーとができたのが大きいのかな
　　快速停車の守屋と南流山の人気のなさも意外
　　だね。

♪満足度調査　ダントツ１位　つくばエクスプレス♪

http://club.homes.co.jp/research/20070830/
首都圏沿線　満足度調査　つくばエクスプレスが圧倒的ダントツトップ！

「非常に満足」を＋2、「非常に不満」を−2として平均値のスコア比較によるランキングを行った結果、
最も満足度のスコアの高い路線はつくばエクスプレスという結果が出ました。
つくばエクスプレスの路線沿線イメージでは、「これから発展していくと思う」、
「先進的」、「清潔感」がある」と、他の路線と比べ異なったイメージが持たれています。

つくばエクスプレスの評価は、多くの指標で全体平均を上回る評価を得ており、
新開業路線ということもあり「車両の綺麗さ」が最も高く、次いで、
「乗客のマナー」、「車両の乗り心地」が高い評価を得ています。

「自分が実際に利用している駅について、ブランド価値の点数をつけるとしたら」
（10点満点）と聞いたところ、「柏の葉キャンパス」が最も高く、
次いで「流山おおたかの森」、「八潮」の順でした。

>>670
じゃあ、延伸したらよかんべな。

>>666
3000・8000特急限定だろ
それとも2600に乗ってほしいのか?

柏の葉スタイル

第３セクターの処分が問題だな。

age

東武野田線堂々の最下位

リスクが高い３セクには銀行は融資をしない。
融資を受けたければ、アコムか武富士に相談してみなさい。

柏エクスプレス大成功

オタク系秋葉と発展度の著しい柏による一大コラボリング
おっとォ？常磐線取手以北が遅れに遅れて、あんなに遠いところに！
まるでゴミ屑のようだ！

南柏にも高速新線を！

ＴＸが標準軌道だったら、秋葉原付近で新幹線への連絡線を設けて、東京発の
ミニ新幹線をＴＸへ乗り入れできたかな？高速走行の条件は十分だし。
つくばから伸延する予定の百里基地（民間機使用が決定らしい）へのアクセスや
守谷から分岐して新線を真岡市・宇都宮を経由させて日光まで行ったりしないかな？
何で狭軌なんだ？ＴＸは。

私も1435mmで作るべきだったと思います。

新幹線車両なんて加速の悪い鈍足、走らなくて結構。
たかだか数十kmの路線では新幹線車両の利点はない。

すでに沿線マンション販売の勢いがなくなってきている
時代が悪かったな
ＪＲは正しかった

>>684
すでにダイヤ過密で、新幹線にはTXを相手にしている余裕などまったく無いぞ。

ふさおとめ

TXは既存の鉄道と乗り入れる余地か無いなら、最初から標準軌道で計画すれば、将来の高速運転に
対応できたのに・・・。既存の東京始発の新幹線と乗り入れる必要性は感じないが、北関東の高速
鉄道網を将来的に考えたら標準軌道でいくべきだったと感じる。

増田総務大臣、建設省時代に茨城県へ出向し常磐新線課長をやっていた。
前の知事はゼネコン汚職で散っていったが仕事の出来る奴を見る目があった。

つくばエクスプレスの成功により、常磐線利用者には振替輸送というおいしい果実が与えられた。

沿線開発はまだ５％程度。

これから将来に向け、恐ろしいまでの大発展が見込まれる。

>>690
>北関東の高速鉄道網を将来的に考えたら標準軌道でいくべきだったと
北関東の高速道路整備を将来的に考えたら、衰退する鉄道しかありえないと。

>沿線開発はまだ５％程度。

完全にあてがはずれた状態。

TX沿線だと戸建てがメインだろ。

夏休みにTX沿線訪問してきたが、TXの混雑はほとんど乗り換え利用者だった。
おおたかにしても守谷にしても開発と呼ぶには程遠い・・orz
乗り換え客が定年とかで減ったら・・大丈夫なんだろうか？

こんちは〜♪
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　　　　　　　.／├-警―| 　　 //　　.||　＼く --- - -　　　　　>>
　　　_____ ／　｜・∀・｜　 . //　　　.||.　 ＼＼ - --- -　　　　　↓
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∠＿＿＿(⊆⊇)＿＿ ／ 。 |￣￣=.|　　.口. .[| - --　　　　　　⌒）　 　　　
|:____|:◯∵∵◯ :|__＿|]._へ._.|茨城県.|.警_.へ_Ч-- --　　　　／○ヽ　⌒ω
〔.ロ.┌┌---┐┐.ロ. . /.∩.| |　　　 .|._// ∩|"ﾌ　- -- -　　　　　ミ　　　　
ヽ=.└┴─-┴┘＝＿|. ∪.|========｜∪|ﾉ - - --
　　ゝゝ_ﾌ￣￣￣￣￣ゝゝ__/~￣￣￣.ゝゝ__/

>>695
完全にあてがはずれてこの人気ぶりじゃ末恐ろしいな。

>>697
TX沿線はどこも若年人口が増えているらしいぞ。

新規路線開通すれば若年人口は増えるよ

>>695あてがはずれた？ってまだこれからじゃないのまだ開業してから2年でしょ
　　　はっきりいって北総や東葉高速と比べたらはるかにマシでしょ

千葉ニュータウンなんてむしろゴーストタウンだもんなw
TXに嫉妬するアホどもｱﾜﾚ

>>702
>千葉ニュータウンなんてむしろゴーストタウンだもんなw
開業20年以上の北総の乗降客数　＜　TXの開業初日の乗客数
京成に接続する北総は乗降客数でカウントしないといけないらしい。

とりあえず成功というか、昨日、今日の台風が来ても微動だにしない運転状況が挙げられる。しかし、他線がついていけない為、逆に仇になるけどw

おまいら、穂糞を馬鹿にできるのも今のうちだぞ。

>>705
>おまいら、穂糞を馬鹿にできるのも今のうちだぞ。
もちろん、もうすぐ北総が日本の正面玄関。
by 703

>>706
マジレスすると無理。
っていうのも成田空港へのアクセス方法は年々鉄道よりも高速バスのシェアが高まってきている。
そこへ混雑の少ない圏央道が全開通するとさらに高速バスや車でのアクセスが増えていく。
成田高速鉄道が開通しても成田までのルートが増えただけで
このルートがメインになるということはまず考えられない。
たとえ成田までの所要時間が最速だったとしても
電車→電車の乗り換えと電車→飛行機の乗り換えはまるっきり違う。
移動っていうのはトータルの所要時間が重要。
つまり成田空港利用者の場合は最終目的地は海外なわけで
移動に掛かるトータルの所要時間は国内の移動とはまったく次元が違うわけで、
鉄道に揺られてる時間を１０分、２０分短縮しても
トータルの移動時間でみればそんなものは微々たるものだから、
空港利用者が成田高速鉄道の有料特急を「便利だ便利だ」といってこぞって使うということは考えられない。

>>707
＞年々鉄道よりも高速バスのシェアが高まってきている。
そりゃ、鉄道がチンタラ走ってるからでしょ。

＞圏央道が全開通すると
圏央道は環状交通で京成（北総）は放射交通なので、
そもそも競合するものではありませんが…

＞１０分、２０分短縮しても（略）そんなものは微々たるものだから
じゃあ、なんで遠い遠いとブーイングされるんだろうねぇ。
10分20分が微差なら、あの程度遠くても気にならないはずだけど。

ていうか君、成田とか使ったことないでしょ？
20分の短縮がどういうことかというと、
下総基地を民間開放するぐらいの時間的効果があるわけ。
成田と下総基地が全く同じ機能なら、みんな下総基地を使うでしょ？
よほど時間が有り余ってない限り、20分早く着くならそっち使うよ。



ということで、北総を叩くなら今のうちですよ。

首都圏の横軸が完成すると首都高の交通量も減る
高速バスの利用頻度はますます増していく。

＞じゃあ、なんで遠い遠いとブーイングされるんだろうねぇ
それだけ有料特急を嫌がってる証拠でしょう。
「遠い」という言葉の中には金が掛かるから嫌だという気持ちが含まれてます。


＞みんな下総基地を使うでしょ？
空港を東京に近づけるという発想がまずおかしい。
速くなるのは両者を結ぶ交通でしょ。
誰にとっても２０分短縮ということにはならない。


最後に一言。
日本の玄関口を有する成田市が開港３０年目でたったの１０万人に留まっていることを考えると
そこに至るアクセスルートの一つに過ぎない成田高速沿線が大きく発展していくことはまずありえません。

今回の台風でもＴＸの優秀さが再確認できた。

台風の夜に常磐線茨城エリアで缶詰になった茨城人の目に涙

ガキの喧嘩にも程があるな。

強いて言えば田舎者はすぐ図に乗るというのが教訓といえば教訓か。

台風で路盤が崖ごと海へ沈没することは常磐線なら起こりうるが、
ＴＸでは海そのものが運行の支障になることは、ない。

強風が吹いた場合、安全第一の常磐線は利根川横断に慎重になるが、つくばエクスプレスは無謀にも渡り続ける。
いつか大惨事が起こるだろうな。

＞路盤が崖ごと海へ沈没
そんなことが起きる場所、通ってたっけ？

沿岸地帯を逝く常磐線はＴＸと違って運行取りやめになる確率隆志

温暖化と併せて台風で着実に脆くなる常磐沿線と、地震も台風も来ないと頑なに信奉する平和ボケ住民

成田市が開港30年で10万だって？ww
周辺自治体が何万人増えたか調べて出直してこいよww
騒音気にせず生活できる半径15キロから通勤圏である40キロまでの
人口増加を調べてみろww

>>718
それ成田空港で増えたわけじゃないでしょ。
東京４０�`圏なんてどこも増えてるよ。

>>715
経年でボロボロの常磐線鉄橋は利根川横断に慎重になるが
、新しいつくばエクスプレスは安心して渡り続ける。

利根川河川敷の仮設住宅に住む守谷厨乙。

>>709
＞首都圏の横軸が完成すると首都高の交通量も減る
＞高速バスの利用頻度はますます増していく。
つまり、空いた分だけ早く着くからバスのシェアが延びる。と？
なのに、なぜか鉄道の10分20分は関係無いんだよね？

＞「遠い」という言葉の中には金が掛かるから嫌だ
ほぉ。じゃあ、高速バスは相当安いんだろうね。
なになに、TCATから成田まで2900円？
ハッハッハ！こりゃ安いやｗ

＞空港を東京に近づけるという発想がまずおかしい。
20分なんて関係ない！
↑この発想には負けますよ。

＞３０年目でたったの１０万人
グォングォンうるさい（しかも遠い）街には誰も住みたがらないからねぇ。
ていうか、街の人口が空港輸送にどう関係あるんだかｗ

＞なぜか鉄道の10分20分は関係無いんだよね？
新たな高速バス路線が設定しやすくなるということ。

高速バスは出発地点の周辺にきめ細かくバス停を設置できる
この、ダイレクトに結ばれる便利さは成田高速沿線以外の大部分の人にとってありがたい。
成田高速に乗り換える手間が省けるし、成田高速の区間だけ速く移動しても
実際に飛行機が飛び立つまで何分も待つし。
トータルで考えたら２０分短縮なんて魅力的でもなんでもない。

小貝川は天井川。

>>724
>小貝川は天井川。

（旧藤代）取手市民？

>>725

つくばみらい市民

>>723
新たな高速バス路線を設定してどうするわけ？
便数当たりの需要密度を下げて減便でもするのかい？

×高速バスは出発地点の周辺にきめ細かくバス停を設置できる
○高速バスは出発地点の周辺にバス停が偏っている
違いは自分で考えてね。
いい加減スレチなので、この辺でもうやめるから。
あと、「途中は高速なんだから偏るのは当たり前じゃないか！」
っていう見当違いなレスも勘弁ね。

>>723
無知は知ったかしないほうがいいよww
成田職員、関係者の多くは佐倉、四街道に住んでいる。
羽田と両睨みの勤務体系の人は新浦安。
ＪＡＬの社宅は新浦安。

圏央道経由の高速バスができて喜ぶのは茨城、栃木、群馬、長野県民
しかしこのエリアの需要はたいしたことないのでＮＥＸや京成には影響ありません。

君は100％失敗することが確定している百里の心配でもしていなさい。

>>723
需要がなければバスは運行されない。
バスは定時運行能力が低いので飛行機の場合嫌われる。

>>728
東名軸　中央軸　関越軸　東北軸　常磐軸　東関東軸
首都圏にはこれらの主要軸があるわけだけど、一番発展性に乏しいのが東関東軸。
ここは成田の向こう側にはまともな都市が存在しなく、海で行き止まりという
物流面でもかなりの不利があり、さらに人の流れも他の軸に比べて圧倒的に少ない。
つまり、もともと産業が発達しにくい地理的な構造があるわけ。
で、このハンデを少しでも軽減しようと造られたのが成田空港なんだよね。もちろんこれはここに立地させた理由の一つに過ぎないけど。
海で行き止まりだからもともとトラフィック量も少ない、だから、東京までの移動もスムーズに出来るということで成田に造られた。
つまり、成田があるから他の主要軸に遅れをとらずに済んだ、ただそれだけなんだよ。
成田に過剰な期待をする人がいるけど、ここらの地域の不利な部分を穴埋めしてるに過ぎないんだよ。


>>729
需要が増しているから高速バスのウエイトが大きくなっているんだよ。
荷物が多い人もいるし、ダイレクトで結ばれた方が助かるんだよ。

正直TX開通で影響受けているのって人口が多い常磐沿線ではなくて千○ニュータウンだ。
TXマンセーするわけではないけどあっちよりは正直断然マシと考えるよ。

>人口が多い常磐沿線ではなくて千○ニュータウンだ。

千里ニュータウンはこの場合、関係ないだろう。
ところで、つくば市は春日に小学校を建設するらしい。
また箱物だ。市の財政はますます厳しい。

>>732
>また箱物だ。
TX研究学園駅前に住宅買った家庭の子女をプレハブ教室に入れるわけにも
いかない。まだマンションは一棟も完成していないのに、学区にあたる
手代木中は５クラス（これまでは４クラス希に３クラスで推移していた）。
６クラスすべて３学年の場合はプレハブが必要らしい。

箱物って言葉の意味が分かってないようだから、一応書いとく。
行政が建設する建物すべてを箱物とは呼ばない。
造られても、十分に機能しない、無駄に造られたものを表現する言葉だ。

みかんがギッシリ詰まったダンボールを盗めば「みかん泥棒」。
何にも入ってないただそこにあるだけのダンボールを盗めば「箱泥棒」。

箱物、プレハブ、ダンボール箱、まあ何にしても、地方自治体の財政が厳しいことにはかわりはないわい。

>>735
＞ダンボールを盗めば「箱泥棒」
箱泥棒ではなくて、ダンボール盗だろ

>>1特になしｗｗｗｗ

>>738
ｗｗｗｗ に悔しさを凝縮してみました。

>ｗｗｗｗ に悔しさを凝縮

分かる、分かる。
でも、自分で選択した路線だろ、我慢しろよな。

ガマンにも限界というものがある。

　　　　　 _, ._
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　 ）　こいつには悔しさが詰まってるのか
　 ＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　 （　 `（　 ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

ＴＸはＪＲ路線の東西南北クロスジャンクションポイントである
秋葉原へ直接乗り入れているし、将来東京駅に乗り入れようものなら凄いことになる。

そもそも秋葉原周辺（万世橋・須田町付近）は、東京駅が出来る前の東京の中心地
（万世橋駅が東京中央駅だった）だったし、東京市電も万世橋や須田町交差点付近に
最も集中していた。都心中の都心だった。

ある意味地下鉄を除けば、山手側の副都心（新宿・池袋・渋谷など）や、
南北の玄関口（上野・品川など）ではなく、古くからの東京都心（江戸都心）
へ直接乗り入れた初めての本格私鉄がＴＸなんだよな。

ＴＸはそれだけ画期的な本格派路線なのだ。中途半端な路線とは潜在力が違う。

東北新幹線と埼京線の関係の様に
最初からつくばエクスプレスの上に
常磐新幹線（東京⇔日立　以降ミニ新幹線）
を建設すべきだった。

>>744
資金難のため計画共倒れに終わった可能性が高い。
埼京線は沿線住民の強い要求があったから。