札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！

1 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 08:01:48 ID:AUOA6s8v

前ｽﾚ圧縮落ちのため3.1で再度立て

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。

（前スレは一番上）

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！

2 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 08:04:59 ID:AUOA6s8v

【電化化】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/600-

600 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 00:19:02 ID:AKu7jFLj
>>597
なんとしてでも学園都市線の電化化を阻止する巨大な勢力があるんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

601 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 12:23:19 ID:Exfjyn79
>>600
＞電化化
せめて国語くらい勉強し直す事

602 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 17:02:19 ID:hlF2ngP6
>>600-601
×電化化
○電化

604 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 22:04:23 ID:r6maHLDf
>>600-602
速度に対する加速度だと思えばいいんじゃね。
つまり、電化しようという世論の流れに持っていくこと、これすなわち電化化。

3 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 11:17:56 ID:1tdBfusl

>>1
乙

4 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 11:23:40 ID:D2XV+Xv2

>>4様

5 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 17:37:18 ID:blt7h+6s

JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/

旭川支社　http://www.jrasahi.co.jp/
釧路支社　http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/
函館支社　http://www.hakodate.or.jp/JR/
苗穂工場　http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/
JR札幌駅　http://www.jsd.ne.jp/jrsapporo-st/index.html
宗谷北線運輸営業所　http://www.jrasahi.co.jp/kitasen/
北海道車内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
鉄道網http://www.iris.dti.ne.jp/~subaru/webring/rail.html

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

6 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 17:38:28 ID:blt7h+6s

学園都市線複線電化案

札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里教育大を２面４線（駅舎側のホーム、0番ホームは、行き止まり）。
あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームを増設（もしくは3番ホームを増設）。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。

そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里教育大止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里教育大に着く数分前に、
あいの里止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）

逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里教育大に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌～新琴似～篠路（後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので）。昼間はあいの里公園止まり。

7 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 17:39:47 ID:blt7h+6s

札幌～江別複々線化案

快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌～手稲複々線化案

札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌～新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

ＪＲ新線

札幌～鉄東（アリオファイターズタウン前）～（地下に埋め）本町（本町１の３あたり）
～美住町（ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間）～空港通東（東苗穂８の３）
～農本神社（東苗穂１１、１２の３あたり）～（地下から再浮上）豊畑
～モエレ沼公園前～中沼（中沼小学校通りあたり）
～あいの里教育大～（学園都市線）桑園～札幌

これで｢山手線札幌版」ができる。当然、豊畑～あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。（冬の吹雪には勝てない）

8 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 00:41:44 ID:ylsWSIJa

沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　複々線化　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線　　!
.　.　.∧|　　複線化　　　|_＿＿＿. |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　　学園都市線　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　 ( ﾟдﾟ)|| 　 . 　. |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　　　　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)||　　　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣|
る..|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 ./　づΦ　　　　　|　　　複々線化　|
＿_|　　複線電化　　　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|. 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　　高速化　　　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　　　　 .　　　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)||

札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
小樽と余市もだー！
上の二つは高速化はいいからせめてでも枕木はコンクリにしろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！

村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

9 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 16:07:11 ID:xze84j7V

札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

10 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 18:09:26 ID:f7raWmvk

11 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 20:57:35 ID:mxICkenE

平成19年7月1日　札幌駅札沼線時刻表
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/070509_hiroshima3.pdf

12 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 22:10:57 ID:rjsAosN9

エアポート直通許すから、恵庭通過で、空港札幌30分化に協力汁。

13 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 22:48:18 ID:8PlDAO2d

>>12
昔、恵庭の成人式で、「恵庭より恵み野の方が乗降客が多いのになんで恵庭に快速を止めるの」
という議論があったそうだ。

14 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 11:33:11 ID:mVjA9JZS

>>10
なるほど。
比較対象6駅の中で、本数的に唯一札幌が勝ってるのは江別VSエスボーだが、
総合交通体系図比較で見ると、エスボーまでは複々線化はこれからなんだな。
それと、本数的に拮抗してるのは手稲VSレッパヴァーラだが、
手稲方面は長距離列車は皆無だからな。複々線でなくても、これくらい確保できるってわけだ。
(快速列車の運転が朝と夜にないのはイタイことだが)
江別・千歳方面で普通列車の本数が少ないのは、線路容量の問題だ
ということがよくわかった。

15 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 12:04:44 ID:sVzTFPXq

>>14
「拮抗」って・・・５本のホームライナーまで動員しての話だけどねｗ

16 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 15:13:41 ID:Dxxif/4V

勝ち負けに何の意味があるんだよ

17 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 19:45:55 ID:sVzTFPXq

勝ち負け言ってんじゃねーだろ。
札幌近郊も複々線にしなきゃ利用者が満足できるサービスできねー、って趣旨だろ
手稲～札幌は優等列車は無くとも、回送が多いから、その制約受けてんだよな、やっぱ。
それに、手稲～札幌だけ快速運転時間帯拡大したりすると、北広島や江別方面の連中が僻むだろうし。

18 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 20:14:42 ID:eXyigg1T

>>17
＞札幌近郊も複々線にしなきゃ利用者が満足できるサービスできねー、って趣旨だろ
そうかな？
少なくとも千歳線は快速15分毎走ってる
それ以上に列車本数増やす必要ないんだよ

19 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 20:24:39 ID:zV3uRPlg

>>18
朝の通勤には使えないお、快速。
>10のヘルシンキ圏の駅時刻表見て、首都圏の大手私鉄みたいで羨ましいと思った。

20 ：名無し野電車区：2007/06/06(水) 21:40:02 ID:7NBfae8Z

例えば5分毎に普通列車なり快速列車なりを運転出来る環境になったとして
それだけの需要が札幌近郊にあると思う？
利用者にとっては待たずに乗れるから便利には違いないが
企業がそんな無駄なことをやるとは到底考えられない

もしそれが実現するとしたら、運賃は現在の2倍3倍になっても
不思議ではないよ
企業の投資は回収の見込み更には利益をもたらすものでなければ
行わないものだよ

21 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 01:46:26 ID:K/CSHFef

「利益にならない」と言ってしまえば

このスレはおしまい

22 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 15:22:24 ID:dr656grP

せめてでも札幌～手稲を複々線化すれば問題は結構緩和される

23 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 15:30:13 ID:gNPemEWD

国鉄民営化以降、３島会社で電化した区間はどこか考えてみる

24 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 17:45:25 ID:sr1Je2Ms

南千歳－新千歳空港、旭川－北旭川、観音寺－伊予市、吉塚－桂川－折尾、早岐－ハウステンボス、熊本－肥後大津、

25 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 07:39:20 ID:4+5czljB

あと宮崎空港とそして江差線がある
全国的にみて考えると江差線電化が札沼線より優先する基準とは「混雑」ではない
「沿線のプロジェクト」「都市間特急連絡」ではないのか？

26 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 11:18:00 ID:7JPBEV65

>>20-21
営業努力の問題もあるのではないか。
ＶＲ（フィンランド鉄道）だって国有鉄道だったものが民営化されたものだろう。

27 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 11:32:56 ID:qtV9HedF

>>26
＞営業努力の問題もあるのではないか
具体的に言えよ

28 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 14:39:36 ID:0cKkk3Qx

清田にJRを！

29 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 14:41:12 ID:d8HrUllH

>>28
マルチすんなｶｽ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/789

789 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/08(金) 14:36:25 ID:0cKkk3Qx
>>787
おいらもそう思う。
リアルに地下鉄が必要なのは清田ですよ。

30 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 22:06:16 ID:fJpSgW1j

>>29
お願いだから清田批判を止めてくれ

住民は必死なんだよ

31 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 22:07:49 ID:eJ+vG+cB

>>30
マルチすんなカス
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/792

792 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/08(金) 22:04:55 ID:fJpSgW1j
>>790
なんで清田にひどい批判があるわけ？

32 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 23:14:29 ID:hTDSmplY

東苗穂にJRをってのは誰も文句は言わないよな

33 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 00:01:52 ID:gsXmj91T

まあ、札幌市民なら今の財政状況はわかるだろう。

「清田に地下鉄」より「北広島ＩＣから３６号沿いに高速を」
の方が支持を得やすい。

高速なら１　北広島～真駒内～宮の沢
　　　　２　真駒内～大通～札幌北　が他都市に比べると整備必至

34 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 16:39:59 ID:PbAultnF

あいの里駅の歩道橋が着々と出来つつあるね

35 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 01:16:07 ID:ykPA5CeT

>>33
お～い！！
ここは鉄道だ！！

初めてじゃないか？清田に高速道路を敷設しよういう人々を確認したのは。

36 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 08:48:20 ID:XFIn5hgs

東豊線はやれても札幌ドーム延伸が限界だろうな。JRの新線計画は新幹線のみ

37 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 13:34:20 ID:vv6+CHtB

まったく、高速道路厨は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1138780099/
にでも行ってくれ
ここは札幌圏鉄ヲタの極楽浄土なんだ、侵略しないでくれよ

38 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 13:43:04 ID:coOoZ4La

>>37
×鉄ヲタの極楽浄土
○妄想ヲタの隔離スレ

39 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 13:49:04 ID:OGsgenC0

>>19
たしかに、>>20が言ってるように需要の有無は大事だ!
札幌のJRをヘルシンキのVR並みにしろ、と言ってる人たち!
>>10がリンクしてる時刻表に、1日の駅利用者数が明示されてるの気付いてる?
需要で、札幌<ヘルシンキは一目瞭然!
そこは、敢えて見ないようにしてるの?

40 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 14:42:14 ID:gZA3y768

>>37-38
極楽浄土　

なんかこのスレの格が上がったような気がした。
と、いうことは魂のステージの高い人達が集まるスレですね。

鉄板で妄想や増設運動の走りはこのスレじゃなかったっけ？（初代から）

41 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 16:48:20 ID:QcpuLvKK

>>39
じゃ、訊くが、
利便性の向上が需要を喚起する点は、
敢えて見ないようにしてるの？

42 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 18:31:13 ID:XFIn5hgs

増発は目立たせるのだが、小樽以遠のDC快速ニセコライナーキハ150系撤退した際に小樽－札幌間減便したりして調整はしてる感じする。

43 ：名無し野電車区：2007/06/10(日) 23:21:02 ID:QsqQORSh

>>42
1便3両編成だから、ひょっとしたらもっと減便してもつじつまがあったりして？
いや、絶対こんな事があってはならない。

44 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 01:16:13 ID:xDFBlfZ/

札幌～小樽は現行のままで充分だと思う。
一番の問題は、札幌～新千歳空港じゃないか？

45 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 01:24:46 ID:V5opcOzl

つーか、
>>39
「乗車人員数」と「乗降者数」の違いを
敢えて見ないようにしてるの？

46 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 11:28:11 ID:BZ8KbZ8v

>>44

朝の札幌方面快速の設定と、小樽行きの終電を午前１時台にして欲しい。

47 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 13:12:55 ID:V/FwDHNW

>>44
どんな問題？

48 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 17:18:36 ID:XfZLXDcm

>>47
一番複々線化しなきゃならないところ

49 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 21:58:57 ID:nqkgt2R2

>>46
そのために複々線化しなきゃな

50 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 22:35:11 ID:tivnoxxl

>>27
札幌圏は駅の設備が大袈裟だし、駅員の数とかも大杉じゃね？
ヘルシンキ圏は無人駅のほうが圧倒的に多いし。
>>10で、手稲駅と比較されてるレッパヴァーラ駅だって、
こんなに簡易な造りだし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Lepp%C3%A4vaaran_juna-asema_Espoo_Finland.jpg

51 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 09:26:02 ID:l5iWCLRf

>>50
向こうは、信用乗車なんだろ？
だから改札の建設及び維持のコストがかからない。

52 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 17:37:24 ID:Yd/8VFyZ

恵庭AP停車廃止って本当？

53 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 17:56:29 ID:wQ79jnEE

そう言えば、改札のコストって、
ハードよりソフトのほうが高いの？
さっぽろ駅の南北線～東豊線の乗換専用通路を廃止して、
東京メトロの飯田橋のような一度ラッチ外に出る乗換方式にするための
ソフトの書き換えには数百億円かかるんだって話だけど。

54 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 20:32:41 ID:TxIJ36FX

10月改正で、朝の札幌～新千歳空港のＡＰ増発できないかなぁ。
始発5時45分～7時頃15分おき、7時～9時は10分おき。増発は旭川発特急車使用。
折り返しはホームライナーで良かろう。

55 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 22:42:40 ID:OkeLZ0Qm

うーむ、只乗りされる被害額と、改札設備の設置・維持コストとではどっちが大きいんだろうか？

56 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 23:16:24 ID:oy3g5iCR

>>54
そのためにはこのスレの本分である複々線化が必要なのである

57 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 10:44:49 ID:fV1XVfAq

ドイツ辺りだと、改札がなくとも確かにみんなチケット買ってるからね。

日本だと、民度が高くて文化的にも高邁な東日本や北海道は信用乗車でもよいけど、
関西は韓国領だから全然だめだろうね。

58 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 15:49:11 ID:CdruI+7d

学園都市線の無人駅同志だったら不正乗車が起こりそう。

首都圏みたいに快速・各駅停車も車内検札をすればいいのに

59 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 22:25:40 ID:ySa9s++8

>>58
過重労働にならないか？

60 ：59：2007/06/13(水) 22:34:13 ID:ySa9s++8

今こんなニュースが飛び込んできたんだけど、どう思います？

【経済】JR北海道　来秋「キタカ」導入　スイカや札幌市営地下鉄との共通利用不可
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181730142/

61 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 22:39:29 ID:SJNnXZgT

>>60
良いことだと思うよ

62 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 22:42:15 ID:7IqQdB8n

JR北海道が「キタカ」なるプリペイドカードを導入するそうだが、当面、
札幌圏５５駅、15000人での運用だという。首都圏と比べると駅数で数十分の一、
人数で百分の一といったところ。今後は菊水上町付近の新駅、上野幌駅位置の
是非、札沼線の複線化、などが議論されてしかるべき。

63 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 22:55:34 ID:ySa9s++8

全国共通の互換にすべき！！

64 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 23:42:51 ID:x7Iz+Fnb

学園都市線は八軒－あいの里教育大まで複線化されたんだし、次は桑園４番線－北海道医療大学の電化だろうね。（札幌－桑園３番線は既電化）

65 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 11:46:34 ID:kjPbkulu

>>51
それに、８両（と言っても、１両２６Ｍあるから、ＪＲ在来線なら１０両相当）
とかの長い編成でも車掌が乗ってなかった気がす
それに何かとカネのかかるＤＣもないし

となると、列車走行キロ当たりの運行経費は、
札幌圏ＪＲの３分の１くらいで済んでるかもしれない

66 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 17:55:47 ID:nYMMUeJ6

じゃあ、無人駅を増やせば、複々線化したり電化するお金の余裕が出来るわけですか。

67 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 18:39:52 ID:1312kszg

キタカ導入の関係もあるから札幌圏全駅有人化する代わりに普通列車を運賃駅収受方式のワンマン運転化。
711系置き換えの際は、岩見沢－旭川・苫小牧－室蘭間に運賃車内収受方式のワンマン電車を投入して全普通列車のワンマン化。

これで特急・急行・エアポートを除いて道内全列車ワンマン化達成！

68 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 19:20:26 ID:5LZZjmR8

>>66
無人駅、信用乗車制、長編成のワンマン運行、・・・・
札幌圏程度の輸送量なら、物理的に可能だが、
札幌圏の利用者のモラルの低さを考えると、どれも非常に難しい。
無人駅は、備品とか壁とかすぐ破壊されるし、
信用乗車制だと、どれくらいの人がタダ乗りを計り知れないし、
乗務員の目の届かない車内では何が起こるか知れやしないので
長編成のワンマン運行などとんでもないことだ。

ま、市民総体としてのDQN振りが、さまざまな社会的コストを増加させる
という良い見本だ。

69 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 20:32:21 ID:rgkE7W53

ＪＲ北海道、1000人のリストラを発表！

70 ：どとうとしや：2007/06/14(木) 21:11:27 ID:aRIgSBzo

このスレ、楽しく読ませてもらっています。

71 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 22:46:36 ID:1312kszg

>>69
千人のリストラは確認したよ。
やはり特急・急行・エアポートを除く全てをワンマン化で車掌を大量リストラか。定年にならない車掌は関連会社に移して札幌圏の無人駅を有人化の駅員に充てるとかかな？

72 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 00:25:21 ID:UzEPFI4m

自動放送ってことは、札幌の市営地下鉄みたいに車掌がいらなくなる？
でも、安全面が心配だ。

73 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 00:55:10 ID:yT5Bgg48

>>72

札幌圏はホームにミラーかモニターを設置するのかな。
でも千人削減となると札幌圏ワンマン化も満更じゃなさそう…

74 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 08:34:42 ID:imK3RdnZ

札幌圏はともかく関西は信用乗車は駄目だね。
あそこ過去に韓国領だったから。

75 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 16:52:39 ID:d5Vp3vTP

札幌圏の住人全てに誓約書を書かせてJRに提出させる

なんてのはどう？

76 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 20:03:28 ID:Hq3I9fhd

ヘルシンキ厨は、なんでそんなに関西を目の敵にしてるんだ？

77 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 21:21:34 ID:Kz15tgnr

関空のヘルシンキ線はデイリーになったのに、
新千歳はフィンエアから無視されてるから、嫉妬してるんですよ、きっと。

78 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 22:45:38 ID:OhKHUDQd

>>76
このスレは北海道のみが話題ですから、他と比べられても・・・。

79 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 23:44:58 ID:o69YJZqO

昨日久しぶりに学園都市線に乗ったけれども、
オールロングシート車があったのには感心する（キハ２０１ではありません）。
外観はいかにも田舎を走りそうな車両なのに。

もうさ、こんな状況なんだから完全複線電化してスピードアップしてあげてくれ！！

80 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 00:09:19 ID:yT5Bgg48

せめて電化すべき。
あれだけの本数をDCで走らせてるから環境対策でも必要。

81 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 10:00:22 ID:9OgMO+SA

>>80
JRが人員削減というなら、１両単位で走れるワンマン電車の車両を開発するか、
多分日本全国で廃線になろう田舎の鉄道のお古をもらって改造して学園都市線に走らせよう！！

82 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 12:25:47 ID:ccuXgak/

再三に渡って書かれていることだが
電化するのは莫大な費用が掛かるので
沿線自治体が「電化債」を買って費用を捻出している

電化妄想厨には悪いが現実的に考えて、当別町や札幌市が
金出さないならｺﾋだけで電化することはないよ
まして札幌市は高架化の際に多額の補助金を出し財政も火の車
更には新琴似～札幌と麻生～札幌は競合路線であることから
札幌市が電化資金を出すとは到底考えられない

札沼線は現状でも20分間隔で運行出来るのだから束のハイブリッドでも入れたほうが

83 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 12:56:09 ID:TwCRBbdM

>>81
学園都市線におあつらえ向きの車両を見つけました。

ＨＴＴp://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

84 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 14:36:38 ID:p1vw1ZMA

>>81
田舎の私鉄車輌ってたいてい直流だろ、交流の札幌圏ではDCより使えん

85 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 23:18:12 ID:TdGUAyaT

>>83
英語の羅列しかないんですけれども・・・、

86 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 10:54:21 ID:FmRJr88J

電化するのに幾ら掛かるんだか

87 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 23:13:36 ID:j7F5J6aA

>>82

電化には膨大な費用がかかるのは承知だが、学園都市線の電化は検討課題には度々のぼっていると関係者から聞いたことがある。
但し複線化と高架化の必要性が高かった為に後回しになってるとのこと。
高架の箇所は架線柱スペース準備済み、地平複線化箇所はかなり架線柱らしきものを立てており、準備段階してるので電化を考慮してるのは間違いないよ。
ただ、電化できるとしても費用の問題であいの里公園くらいがとりあえずの限界かも。
そうなればキハ201がある意味で本領発揮となるかな。

88 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 23:45:25 ID:RYcMUtrP

>>87
キハ２０１を大量導入するという案でいいじゃない？
それで安くつくなら

89 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 00:01:36 ID:ZG5Yp98h

まあ燃料電池車量産までキハ201増備というのも悪くないかも。

90 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 11:27:00 ID:f/+xroAR

既に25KV AC電化されてるヘルシンキのヴァンターンコスキ線と比較してみると、
km　　　　( )内は１日当り平均乗車人員数（但し、ヘルシンキの場合は平日のみの平均）
0.0　ヘルシンキ　　　　　　　　札幌
1.6　　　　　　　　　　　　　　　　桑園
3.8　　　　　　　　　　　　　　　　八軒(1,858)
5.3　　　　　　　　　　　　　　　　新川(2,878)
6.2 　フオパラハティ
7.2　　　　　　　　　　　　　　　　新琴似(3,103)
7.9 　ポヒョイスハーガ(2,425)
8.9　　　　　　　　　　　　　　　　太平(628)
9.1 　カンネルマキ(3,110)
10.2　　　　　　　　　　　　　　　　百合が原(589)
10.6 　マルミンカルタノ(3,055)
11.8　　　　　　　　　　　　　　　　篠路(2,134)
12.0 　ミィールマキ(3,725)
13.0 　ルオヘラ(1,160)
13.8　　　　　　　　　　　　　　　　拓北(2,191)
13.9 　マルティンラークソ(2,100)
14.8 　ヴァンターンコスキ(700)
15.2　　　　　　　　　　　　　　　　あいの里教育大(3,430)
16.7　　　　　　　　　　　　　　　　あいの里公園(1,117)
　　　　8.6kmで16,275人　　　　　　15.1kmで17,928人
距離当りの利用効率で学都線は見劣りしてるが、電化されてヘルシンキのように10分間隔になれば、すぐに凌駕するであろう。

91 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 11:36:53 ID:m8Cs5fIG

＞すぐに凌駕するであろう。
赤字も垂れ流すのか

92 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 14:42:52 ID:mWlKLvdd

学園都市線（笑）
どこがだよ？

田園田舎線だろ

93 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 22:41:51 ID:33OIS3Kr

今沿線住民の１００万人がこのレス↑に怒ったぞ

94 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 00:11:35 ID:6VtVpUeK

>>72
車掌が乗車していてもすでに自動放送なんだが。

95 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 11:09:02 ID:9kGiuqln

>>93
沿線住民が100万人居て、1日18千人の利用しかないとは、これ如何に!

96 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 11:19:29 ID:SXjRsDrn

>>95
もちろん、非電化で、しかも一部に単線区間があるため、不便なダイヤだからに決まってるだろﾎﾞｹ
98万2千人は自家用車に流れちまうんだよ

97 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 11:34:02 ID:UHvYfh5V

快速エアポートの学園都市線直通も実現すべき。

98 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 12:17:21 ID:wYrcVVce

20分間隔のダイヤが不便？
札沼線沿線の奴らは千歳線沿線にも住めないわ

札沼線に快速設定してダイヤぐちゃぐちゃにしてやればいいよ

札幌～新琴似～あいの里教育大～石狩当別～医療大
待避線無いから緩急接続も出来ず所要時間も変わらないけどｗ

おまけに通過駅は40分間隔になって不便増大

99 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 13:17:51 ID:+Ykii3x9

>>87

キハ201は山線高速化用です。学園線にはオーバースペックだし、高価すぎる。
学園線を１時間一本にするなら投入できると思うけど。

100 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 13:21:04 ID:+Ykii3x9

電化に金がかかるという人もいるけど、学園都市線なら、Nゲージみたいに２本のレールに直接電気を流して、
車輪から集電する方式にすれば安上がりじゃね？
沿線に人がいないから危険なこともないだろ。

101 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 13:35:07 ID:9996sIbB

>>100
ポイント作れねぇだろｗ

102 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 13:51:17 ID:JdzFOykK

>>100-101
ショートしてしまうわな。新技術開発させないと。

103 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 15:05:12 ID:6LkdnsD0

ポイントは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/分岐器
でいう、
トングレール／リードレール／ウィングレールに通電して、
（トングレールがストックレールに接触していても通電不良の場合があるので念のため）、ウィングレールが車輪に接触しないようにする。
それでノーズレールは先端の部分を絶縁してプラスとマイナスを分ける。
それだけで大丈夫だから別に対した新技術もいらないのでは？
それとも何かもっと考慮すべきことがあるの？

学園都市線は待避線も少ないしポイントも少ないし、もちろんループも無いので、第三軌条を使わずとも給電可能。
ただ、太平より先も高架にしないと感電の危険があるのでお勧めできない。水だとか、不慮の落下物の通電もあるだろうから。

104 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 15:52:10 ID:IgKNp/TJ

別に高架にしなくても、踏み切りを廃止すればよろし。単線を一両電車で往復すればポイントもいらない。

105 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 17:37:10 ID:9kiMR9hp

>>103
＞水だとか、不慮の落下物の通電もあるだろうから
それはどんな電化区間も起こりうる事象なので無問題かと

106 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 17:47:36 ID:h8sG+CLL

>>97
今秋のダイヤ改正で、すーぱーかむいが３０分毎。
多分全てが新千歳空港直通だと思う。あとは小樽。
だからその夢は現実的に叶わないと思う。
だから学園都市線を電化して、７８１を快速転用すればいい。
学園都市線を９５ｋで爆走する７８１を見てみたいものだろ。

107 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 18:16:11 ID:zeR2n2IL

>>106
＞多分全てが新千歳空港直通だと思う。
編成数増えるのか？

108 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 18:19:42 ID:hKo2a6KG

>>104

全部の踏切を立体交差化するのと高架でいくら違うのか算定する気までないけど。線路に何ボルト流す気か知らないけど、高架しない限りは塀で囲っても入選する奴が居そうなので高架の方がより安全。

>>105

普通のJR電化区間は架線が4-5m上にありますので水や落下物で早々ショートはしません。
地べたにバラストと枕木をしいて1067mmしか離れていない線路間だと、水だとか不慮の落下部によるショートがおきやすくなります。
積雪を忘れていませんか？
程度の問題であり、無問題な事象ではないかと。

どっちにしても線路に通電しての直流電化などやるわけないので議論する実益もない。

109 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 18:34:05 ID:tA2r6DDZ

電化については北や札幌市が資金ショート中だからなぁ。
やれても札幌市内のあいの里公園までとか。
以遠にキハ201投入すればやれなくもないだろうけど、電化するメリット半減するし。
北海道医療大学までやらんと意味なしかな。

110 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 18:57:53 ID:Ubiik+ca

当別町が石狩市に合併されれば、某戸田記念公園系政党が電化に賛成する鴨。

111 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 19:37:30 ID:eBzZnkge

>>109
冬は石狩川鉄橋がネットになるから、あいの里公園で運転系統分けたらいいよ

112 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 21:04:33 ID:mMaFWTnG

>>107
７８５と併用でしょ？スーパーかむいは。
数には余裕があるはず。

113 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 21:34:39 ID:tA2r6DDZ

>>111

あいの里公園までの電化ならキハ201系で札幌－医療大学直通１／ｈ、あいの里公園で１～２両の当別・月形方面のワンマン接続にすれば本数はある程度確保できるかね。

114 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 21:41:15 ID:tA2r6DDZ

連投スマソ。

>>112

2015年に函館から札幌に789系0番台が転属されて785系を置き換えるスケジュールが北では既に決定済み。
ちなみに789系0番台はスーパーカムイ～エアポートに入れないから２／ｈは無理じゃない？

115 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 22:42:49 ID:0YNV/euF

>>112
ﾘｱ厨は書くな

116 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 23:04:28 ID:NR4F3mlc

>>114
だったらもう少し追加しよう。

117 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 00:43:45 ID:XlqIrJX3

>>103
ポイント区間がそれほど長くなければデッドセクションって手もある。

118 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 02:16:40 ID:OhdLb5HC

>>117

もちろんそうだが、まだやるのかっ（笑）。

119 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 06:27:06 ID:5P1PgjTb

>>108

踏み切りを｢廃止｣するだけで、代わりになる立体交差を設けるわけではないので無問題。
線路内に無断で立ち入る者は自己責任でよろしいかと・・・・・

120 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 08:00:50 ID:qlSVTMni

サードレールを設置するのはどだ？

121 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 09:44:33 ID:Ve7jItA9

いっそのことギャング７方式はどうだ？

122 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 09:58:47 ID:MT8Xlk8t

一両バッテリ車連結が良いかな？

若しくはDF200の牽引で「電化」になるわな
発電所積んで走るんだから

123 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 11:19:44 ID:bEKGxejb

避雷針を車両の屋根にたくさん立てて、雷電車は？

124 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 17:44:14 ID:7nrFxVvq

>>112 >>114
スーパー化でキハ１８３の１３０ｋ　versionも余るから、それに（旭川～札幌～新千歳空港）も転用すべし。

125 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 17:57:22 ID:izt6qECo

>>124
もう夏休みか？

126 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 18:01:43 ID:zg09Y55K

>>124

130㌔のキハ183は北斗だから置き換えなし。
仮に余っても新千歳空港にDC入れない方針だから無理。
ちなみにリゾートが入ったことはあるけどそれは特例でのこと。

127 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 22:58:29 ID:77AHKGCo

>>120-123
このような書き込みだと、学園都市線が、札幌圏の【お荷物路線】みたいな印象を与えるから、
そのような発言はやめよう。
もっと進歩的な妄想をしよう！！

128 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 16:58:18 ID:itMpacnh

>>113
これじゃあ、石狩当別・医療大学の通勤通学に不便になるよ。
あくまでも電化は医療大学までだと思う。

129 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 19:11:19 ID:cRzeZhE8

>>128

飽くまで３／ｈの話。
目指すは札幌－あいの里公園４／ｈ化と医療大学まで２／ｈ化。
そのうち２／ｈは札幌－あいの里公園の電車、１／ｈはキハ201で札幌－医療大学直通。
残り１／ｈはキハ201で札幌－医療大学直通と札幌－あいの里公園の電車とあいの里公園－石狩月形方面の直通ワンマンの交互にするんさ。
つまりあいの里公園乗り換えは増発分が対象になるだけ。
キハ201を学園都市線専用にして６連にするはあいの里公園で731と増解結するのさ。

130 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 22:14:37 ID:06MVMS2t

八軒－桑園間の複線化は
新千歳と同様の加算運賃でおｋ

131 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 22:53:59 ID:3dOXyuCM

>>129
オール電化より、相当金が掛かりそう

132 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 23:19:06 ID:3dOXyuCM

>>130
沿線住民をただ怒らせるだけです

133 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 23:20:39 ID:06MVMS2t

>>132
沿線住民が怒ってもだれも困らない
逆に複線化で利便性が良くなるのに怒る奴がいるはずない

134 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 00:21:51 ID:V/U+1a77

>>131

あいの里公園までの電化だと以遠直通にキハ201を使うとすれば、あいの里公園までは４／ｈにしないと電化の効果は薄いと思うよ。
３／ｈでもあいの里公園系統分割だと医療大学までが不便になるだろうし。

135 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 14:41:02 ID:VgUrWrPe

>>134
そーだよね。>90にあるヴァンターコスキ線は６／ｈだもんね。

136 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 16:49:19 ID:7pOjhvPu

【試される】北海道内の夜行列車を守る会
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182476419/

137 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 18:19:40 ID:SJkQDEH6

>>134など
なんで札幌市内で系統分割を考えるの？

138 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 19:39:31 ID:D92UL6NL

>>137
そうだよね。
あいの里公園以遠の区間はＤＬでプッシュプルすればいいじゃん！

139 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 20:12:22 ID:V/U+1a77

>>137
医療大学までの電化が第一だけど、資金などを考慮してあいの里公園まで電化の話をしてる。
札幌－医療大学までの需要があるから、あいの里公園まで毎時４本化の場合はキハ201系で医療大学直通を２時間のうち３本、残る１本だけ月形方面のDCワンマンをあいの里公園接続にすれば何とかならないかって考える訳だよ。
豊肥線肥後大津のような系統分割ってほどでもないし。

>>138

そこまでしなくても731系と併結できるキハ201系３両４本をうまく活用すれば済む話。

140 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 21:31:22 ID:7pOjhvPu

○／ｈ
↑この書き方に違和感感じまくり
○本/hとか毎時○本がいいよ
そういえば「kh」とかいう変な単位書く奴は最近見ないがな

141 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 07:59:18 ID:EIFX3IdL

石狩太美以北の住民の皆様！

ここで怒りませんか？

142 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 10:29:05 ID:5S8DujtI

石狩川以北は複線化も電化もしないよ
メリットないから

143 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 10:57:15 ID:881PAFax

>>140
省略しすぎは良くないね。気をつけますわい。

>>141
キハ201を直通させて維持する案なのに反発するのがよくわからん。

>>142
採算や資金の問題からやれるとすればあいの里公園電化ってのがいいとこではあるね。
そろそろPDCの老朽化が問題になってくるし…

144 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 18:31:14 ID:GIjTKBB4

>>143
でも、朝ラッシュの時に札幌方面に車両が不足しない？

145 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 21:14:07 ID:YHsy+dqZ

札沼線の古くて汚い気動車が札幌まで来るのが許せない
桑園打ち切りにしてほしい

146 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 21:20:46 ID:kNkmds3D

フィンランドの車両の写真を見つけた。
ttp://funini.com/train/finland/

147 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 22:18:04 ID:881PAFax

>>145

それじゃ意味ないだろ

148 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 22:46:00 ID:zwiOePAY

>>145
お客さん無視の意見か？

149 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 23:38:02 ID:9OClgtxI

>>146
フィンランドではヂーゼルカーは１両が基本編成なのか

150 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 23:46:43 ID:zwiOePAY

あのさ、向こうの国と比較するレスが多いけどさ､
向こうの国は採算的にどうなのか具体的に書いて欲しいものだ・・・。

151 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 09:51:55 ID:RseqNvmJ

>>150

お前ﾈﾀｽﾚばっかり行ってこんなことばっかり言ってるのかｗ

936 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/23(土) 23:44:50 ID:zwiOePAY
>>932
マジありえるかも・・・、

じゃあ、具体的にここに地下鉄を通せばどれくらいの客が見込めるか数字を出してみな？
（ちょっと酷な要求をしてるようだが・・・）

152 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 14:44:49 ID:UUXf8aWG

>>150
2006年の年次レポートがあるから、マジで興味があるなら読んでみれば
http://www.vr-konserni.fi/attachments/5gppd2hrk/5nZNPCNGW/Files/CurrentFile/VR_Englanti_20061.pdf

153 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 16:28:45 ID:Cv3J0RfR

なんかこのスレの住人は、学園都市線のあいの里公園より北はお荷物だからいらない。
PDCなんてもうぼろくて乗ってられないっていう人々の集まりなのでしょうか？

154 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 16:45:50 ID:MwtMh1gj

>>153
札幌口から進めれば個人的な総論はこうだ。

あいの里公園までは少なくとも電化。

北海道医療大学まではキハ201系をできる限り投入して直通運転維持。いずれ電化も有り得るとして。

浦臼までは住民や学生が乗るから１両ワンマンで残す余地あり。

乗客の特に少ない浦臼－新十津川は補助金もらって運行する中央バス維持のため廃止。
但しDMVを導入して石狩当別－浦臼は線路、浦臼－滝川はバスとして運行して利便性を向上させるべし。

155 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 17:21:00 ID:RseqNvmJ

>>153
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/940

940 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/24(日) 16:25:59 ID:Cv3J0RfR
なんか清田順延がこの板の大多数を占めているみたいですね。
隔離と言われていても、この意見の人たちがメインなんですね。
関心致しました。

156 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 17:14:23 ID:LtycapzF

>>154
ニュースのDMV特集で見たが、
北海道の赤字と黒字の境目、学園都市線は北海道医療大学だったはず。
だからそこまでは黒字なんでしょ？そこまでケチらなくても・・・。

157 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 17:50:29 ID:cd1OAk5k

>>156

北単体ではやれてあいの里公園までの電化。札幌市が資金提供してもあいの里公園までの電化。
当別町が金出すかどうかなんだが、これは厳しいと見る…そんな意味で。

158 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 15:20:12 ID:YsA8pxTV

じゃあ、教育大まで電化、完全系統分割PDC１両編成のみ。
朝晩のみ医療大学直通、昼間は１時間に１本余ったキハ１８３で快速当別号
札幌～教育大までノンストップなんてのはどう？

159 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 21:09:41 ID:tjXPZa+Q

電化よりも先に新車を導入してほしい。

160 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 17:14:18 ID:lwIOr2Ff

>>159
キハ２０１の発展系ですか？

161 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 18:04:38 ID:ZGNdj8sF

>>160
ｷﾊ141の発展系じゃない？

162 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 18:24:57 ID:T5pRfNWc

なるほど

163 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 19:45:28 ID:gf8RS4vu

電化すれば車両がまともになりますが何か？

711は時期にあぼーんされるし。

164 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 22:55:44 ID:m5tfFvIL

沿線住民ではないけど学園都市線に乗ってみてキハ201だったら全然いい方だけど
キハ４０やPDCなどの形式とかなら加速鈍すぎてすごく遅いなという印象を受けた。
それにあんな高頻度にDCが走ってたら環境にもよろしくなさそうな印象があった。

マジで電化したほうがいいんじゃないかと思ったよ。電化したら快速エアポート札幌行き
を学園都市線直通にするなりして利便性を高めることもできるしそれ以外の札幌止まり
の電車を学園都市線方面に延長して札幌駅のホームを効率的に使えるようになるし。

165 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 23:00:53 ID:bT4MHrmF

兄弟スレ更新

札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/

166 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 04:15:18 ID:nula7RHi

快速なら
札幌―桑園―新琴似―篠路―あいの里教育大―石狩太美―石狩当別―北海道医療大学だな。

167 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 07:52:42 ID:1c9dT7gu

>>164

それは札幌駅の平面交差連発で発着ダイヤに影響するよ。

168 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 17:37:59 ID:lGpLcvrn

>>167
千歳江別発のあいの里方面は４番に統一すればそういう障害は少ないんじゃない？

やっぱり、外側にあいの里方面の線路を敷くしかないか？
桑園を過ぎるとさらに上へ上がり、八軒方面へカーブ。
もし実現したら乗るの怖いな。

169 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 18:30:34 ID:XGoDHvZW

引退した711系をＤＣ化して学園都市線に入れるの？

170 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 18:47:41 ID:1c9dT7gu

>>168
新幹線できたら４番は小樽方面が頻繁に出入りするようになる可能性が高いから難しいし、それより外側に高架造れそうな場所は新幹線用地だから…

そうでなくても函館下り線から学園都市線を支障しないで入線できるのは４～７番しかないから、せめて８番に入れる渡り線は必須と感じる。

>>169
711は老朽化であぼーんさ。

171 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:16:46 ID:gNkRqCyb

>>169
なんでDC化という発想が出てくるのでしょうか？
電化を目指すのが前提でしょ？
今後、７８１も余るし、まだ使えそうですし。
気動車も、キハ１８３もスーパー置き換えで余るでしょうし・・・。

172 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:23:28 ID:1c9dT7gu

781はあぼーん決定だしキハ183も順次…

173 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:49:56 ID:GPXw1crD

>>171
お前は馬鹿な書き込みばっかりだな

174 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 23:10:44 ID:xI3KG4tc

>>173
物を大切にしようという精神じゃないか？

175 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 02:15:03 ID:GBzBCBHM

わかった！781の後継は寒冷地使用にした783にすればいいんだ！4×3の12両でさ。旭川～小樽、空港、室蘭行きの3系統を併結！札幌、南千歳で分割・併合。今年も毎年恒例の芋煮会と山形蕎麦めぐりツアーやるからね！ヨロシク！

176 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 08:10:17 ID:48iMeHLy

>>174
古いもの使えば大切にしてると思ってるのか
めでたいな
非効率だろうが環境に悪かろうが関係ないんだな
お前はエアコンもヒーターも効かないようなオンボロ電車来ても
文句言わずに乗れ

↓削除依頼出しておけよ
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/

177 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 16:35:58 ID:/Va1blFm

>>172
と、いうことは学園都市線の車両は新型車両の導入しか道はないんですね？
あっ！そうか。田舎の路線を全部DMVにして、使わないのを全部学園都市線に集約させる。
こんな感じでいいんじゃない？

178 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 17:29:07 ID:MT0Dwua5

>>177
電化すればだが、エアポートに新型入れて捻出の721・731を使用すれば済む。

179 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 23:12:08 ID:DpEzwYC7

>>178
その新型をどのような車両に妄想するのが問題じゃないのか？

180 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 23:27:12 ID:MT0Dwua5

>>179

そうなんだが。
投入するなら普通車はセミクロにはなりそうな感じ。

181 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 23:31:16 ID:DpEzwYC7

>>180
絶対に、今の車両から進化したものじゃなければならないからね。

182 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 02:26:07 ID:JWe8O72c

古いものを使えば鉄ヲタが喜ぶ
それを見て、一般人も、オレたちは貴重なものに乗ってるんだ、と満足を覚える
結果、札沼線沿線人は、ＪＲ北海道万歳！　を唱える
そういう計算なんだけどな

183 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 07:52:06 ID:H9YysHMK

>>181
確かにね。
uシート半室から１両になって普通車の定員が減る対策でセミクロになった経緯があるし。

>>182

ヲタは喜ぶかも知れんが一般人はそうは思わんだろ。
一般人は車両が古いことをあまりよく思うはずない。
ただ、新車入れろという一般人からの苦情や意見があまり出ないのは、難しい話は抜きにしても北の赤字経営が広く浸透している背景があると思われる。

184 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 16:51:22 ID:1sOJdgKZ

>>181
朝夕ラッシュにどのように対応するかが、
従来のよりの進化系である学園都市線新型車両のテーマですよね。

185 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 17:15:05 ID:d0xRztjw

ロングシートでいいよ

186 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 17:16:26 ID:1sOJdgKZ

>>185
首都圏のオールスタンデイング車両も試しに・・・、
でも、石狩当別～札幌間は耐えられるか？

187 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 17:26:14 ID:H9YysHMK

エアポート用新車投入→731学園都市線投入でいいよ。

188 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 18:05:49 ID:HRdtQ5rU

>>187
７２１の発展系って、どのような車両が理想？
これ以上のものはないよな。スピードも特急と同じだし。

189 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 18:45:51 ID:H9YysHMK

>>188

そこのところは大きな改良点はないような気がする。
強いて言えば窓とシートのバランスが取れた車両となるか。

190 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 00:39:10 ID:yfrRsx9W

性能的にはほとんど申し分はないよな。
あとは車体のルックスをまともな感じにするくらいか。
とても721系と221系が同期の車両には見えない。なぜここまで差が出たのか不思議だ。

191 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 17:01:13 ID:sE4tEdN3

>>190
北海道は雪対策もあるので首都圏・関西圏の車両と比べられても・・・、

192 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 18:53:18 ID:4NiN+aus

785も折り返し運転するためにスノーダクターだかを取り付けて顔変わったし。
北は雪対策が必要だから…

193 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 23:42:58 ID:St4SivmN

>>192
そのとうりです。
北海道は普通１年かかる新型車量開発の３倍ほど雪対策が主に時間が掛かるのです

194 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 12:46:35 ID:1fJsubb9

振り子なんかは特にそうだよね。

195 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 15:00:49 ID:bQL4FuIG

>>194
NHK北海道で開発のドキュメンタリーやってたからな。

196 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:59:04 ID:j6FJ9Jp6

>>192
なんで折り返し運転にそれをつけなきゃいけないの？
北海道だったらそういうのは全ての車両に問答無用につけなければいけないんじゃないの？

197 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:15:16 ID:x1CFkW9V

>>196はゆとり世代

198 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 16:58:36 ID:SSz3TuaS

>>194
【雪が詰まる】というただそれだけの理由で・・・、

199 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 17:51:36 ID:brP81aBX

次スレ立ってたわ
【札幌】札幌のバイト事情Ｐａｒｔ２　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1183233735/

200 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 18:36:56 ID:3PEtaySc

祝200get

201 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:09:58 ID:rAeuqdTM

>>189
首都圏のような、デッキ扉なしのセミクロスシートの車両が欲しいな。
でも、エアポートは３６分。観光ビジネス客のためにもロングシートは難しいかな？

これは内装の理想を言ったまでですけれども。

202 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 16:09:13 ID:Cfgmt5hO

学園都市線電化して、
山手線の車両を交流＆寒冷地仕様に改造して導入とかは？
最高速度は１００ｋあれば充分だし。

203 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 17:38:10 ID:80vwFqw7

>>202

電化してもエアポート優先だろさ。

204 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 12:10:29 ID:QTKhBDUd

>>202
交流に改造？
先にお前の頭を改造しろよｗ

205 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 16:22:31 ID:oHSqFliW

前すれからの転載だが
＞最初からキハ１８３を近郊用に改造すべきだな。

改造概要
ドアを両側（座席多少減少）
デッキに近い２ＢＯＸ分をロングシートに
グリーン車をＵシートみたいに（指定席の扱い）
ハイデッカーグリーン車は席を撤去し、朝ラッシュ専用の首都圏のようなallstanding車両に。
ヘッドマークに【快速】の文字
サイドの方向幕に【札沼ライナー】【北海道医療大学】【石狩当別】【あいの里教育大】【快速札幌】
【通勤快速札幌】などを追加

＋、首都圏の４８５も余るだろうから、近郊用耐雪用に改造して（福島あたりで見たような・・・）、
学園都市線に登用（電化が無理ならPDCのように改造）

206 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 20:54:20 ID:h732X4Xh

>>205
＞前すれからの転載だが
お前が書いたんだろ
得意の「プチ改造」はどうした？

207 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:57:32 ID:wL+TBTck

>>202
それ、いいね。学園都市線に導入されれば、通勤通学の時に楽になるのかも？

208 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 16:49:03 ID:tGA4UGgC

学園都市線が電化されたら、スーパーかむいの車両１編成を学園都市線の快速に貸してくんないかな？

209 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 22:37:11 ID:SqRs1SPK

ＯＫだよ

210 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 23:53:28 ID:94e4+oPs

>>209
でも、足りないんでしょ？７８５をそのままスーパーかむいに転用するわけですから。

211 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 01:18:54 ID:J0nQ3k2K

2007 Monocle's 20 most Liveable Cities
. 1 - Munich (Europe)
. 2 - Copenhagen (Europe)
. 3 - Zurich (Europe)
. 4 - Tokyo (North - East Asia)
. 5 - Vienna (Europe)
. 6 - Helsinki (Europe)
. 7 - Sydney (Pacific)
. 8 - Stockholm (Europe)
. 9 - Honolulu (Pacific)
10 - Madrid (Europe)
11 - Melbourne (Pacific)
12 - Montreal (North America)
13 - Barcelona (Europe)
14 - Kyoto (North - East Asia)
15 - Vancouver (North America)
16 - Auckland (Pacific)
17 - Singapore (South - East Asia)
18 - Hamburg (Europe)
19 - Paris (Europe)
20 - Geneva (Europe)
よく出てくるミュンヘンやヘルシンキが上位に入っている。
札幌も早く鉄道インフラをそれら並に充実させて、この表の上位に入りたいものだ。

212 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 19:21:41 ID:lzDU6cgB

>>211
そのために後何人人口が（札幌圏）増えなければならない？

213 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:07:01 ID:tosRqM6j

やっぱり学園都市線が電化されたら７１１を使用すべきだよ。
沿線の風景に合ってるからね。

214 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 02:22:35 ID:tSsCCy/I

>>212
へっ？　211には札幌より人口少ない都市のほうが多いのでは？

215 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 11:22:11 ID:A0ZgD16d

>>214
採算とんなきゃいけないでしょ？

216 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 18:09:45 ID:nZlukKFt

田舎の車両が全部DMV化したら、車両余るだろ。
それらをかき集めて学園都市線に使えないか？

217 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 22:31:26 ID:VV5qGXcY

731の後継として、三扉よりも乗降が便利に見える４扉の車両は開発しないのかな？
朝夕ラッシュ用限定で。

218 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 01:42:43 ID:SI1OO9Mw

>>217
いらん。座席数も減るし。

219 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 02:24:43 ID:KPdnh9Zy

>>215
いずれ、こんなバカな政治は修正される。
日本は結局ヨーロッパ型に向かうのだから、気にすることはない！

220 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 16:45:21 ID:tDjbOHuL

>>218
思うんだが、席が窓よりという定説（特急タイプはそれでいいが）を覆して、
車両の真ん中に、駅のベンチみたいな席（ロングシート）をおいた方がその問題は解決するか？
当然、乗降時にドアが開くと座っている人と目があってしまうが・・・。

221 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 11:43:43 ID:h9scdxQQ

函館本線の旭川方面付け替えてくんないかな。
苗穂を出発して豊平川からカーブするけど、カーブを緩くして、
米里南・川下を通って大麻に抜ける。特急も時短になるしね。
厚別と森林公園は、地下鉄を延ばしあぼ～ん。
元の線路は貨物専用にしてね。

222 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 13:43:19 ID:wVUFlvVy

どうして、「函館本線が苗穂を過ぎてからやや北の方を通ってぐるっと回って江別方面に抜けているのか」というと、
線路のところから北は昔は湿地帯でとても線路をひけなかったから。

今は土壌改良で住宅地になってはいるけど当然今でも地盤が悪い。
なので、付け替えは無理というものだ。

223 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 17:47:22 ID:M2HbB5DR

>>222
あと、江別から岩見沢方面も橋を渡ってから無駄にカーブがあるような・・・、
特急もわざわざ減速。

224 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 18:38:34 ID:5mldXhOw

>>217

実際検討されたようだが、座席数もそうだが冬の保温の面でも問題ありで却下された。
ついでに通勤型の６連貫通計画もあぼーん。

225 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 23:25:42 ID:DBVlr6Mp

最近は歴史を調べるって事をしない輩が多いな
ゆとりか

226 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 15:48:44 ID:bYYM/L6d

>>224
そうでしたか。
冬は冷気で筒抜けだからな。

227 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 20:20:44 ID:lHTLq9tu

>>219
妄想は根拠になりません。
却下。

あ、ここ妄想ｽﾚだもんな。

228 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:25:59 ID:EEF51dxC

１０月のダイヤ改正正式発表

http://www.jrhokkaido.co.jp/new/1001/index.html

229 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 15:07:55 ID:4FMI1yZu

いしかりライナーの運行体系の見直し。
もしや減便か？
スーパーかむいの関係で、快速各駅停車が満足に走れない（特急優先）からか？
だったらせめてでも札幌～江別は複々線化してくれよ。

230 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 15:14:34 ID:nxyXAf8E

>>229

札幌－白石（平和）は複々線だが？

231 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 15:18:06 ID:4FMI1yZu

>>230
なんどもガイシュツだが、
札幌～白石は、２つの路線の扱いとする。（千歳方面千歳線＆旭川方面函館本線）

232 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 19:23:09 ID:nxyXAf8E

>>231

正式にはそうだが、実際は千歳上り線普通が函館下り線に入るものもあるぞ。

233 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 22:18:29 ID:VEc0MnZD

>>232
それってすごく昔の運用じゃなかったけ？

234 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 11:29:42 ID:pcxtNtwR

>>229
ほんと？
またヘルシンキとの差が広がると騒ぐ人が出てくる悪寒！

235 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 15:52:57 ID:O/tJgk7f

１０月のダイヤ改正で１８３が相当余るらしい。
学園都市線に貸してくんないかな？

236 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:49:11 ID:ApYbmCL2

>>235
廃車も「余る」っていうのか

237 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 21:00:45 ID:gOEaHwIU

6両編成が増えるのはいいな
3両編成じゃ180万都市なのにしょぼい

238 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 23:09:04 ID:M1iShqZ4

>>223
豊幌-幌向の通称「豊幌カーブ」は何とか出来そうな気がする。

239 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 02:08:00 ID:oTq+qmma

>>237
昼間は３両で充分。
ただ、夕方の学園都市線は地獄だな。
あいの里まで寿司詰めだからな。

240 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 06:16:07 ID:eYOLbo7W

>>233
ダイヤが乱れた時には今でも行うことが稀だがあるし。
当の北では柔軟に運用するってことで実質複々線ということさ。
それに批判するならまず鉄道誌も叩くべきじゃ？

241 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 11:29:46 ID:FhbcnEb9

>>233
今もそういう運用あるよ。

242 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 13:07:35 ID:SGaR6wdg

>>237
ま、名古屋でも3両はざらだけどな

243 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 13:57:33 ID:P6UQrhZB

>>238

あそこもそれなりに理由があってカーブにしたのかもよ。
12号線の四車線化もそれなりに大変だったようだし。

244 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 19:06:29 ID:FG0kb58s

>>236
もう歯医者なの？
初版のやつなら解るが。

245 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 20:36:23 ID:eYOLbo7W

>>244

初期車が置き換え対象なんだからその分減らすだろさ。
だから余りとは言えないよ。

246 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:30:36 ID:RC5y/+P1

>>242
あれだけの人口で３両？

247 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 08:34:06 ID:wzJcTwsZ

>>246

一両の長さが100ｍくらいあるかもｗ

248 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 01:46:52 ID:rwH+Q0D9

>>245
近近、北斗も全部スーパーに置き換えるんだろ？
HET１８３を学園都市線に・・・。

249 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 04:55:33 ID:XlWioT/Y

>>248

まずないだろうね。
ハイブリット方式の新型を投入するのが新幹線新函館開業をメドとしての予定だからさ。

250 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:12:46 ID:446STsfu

>>249
スーパー白鳥のは新幹線ができたらもらえるの？
あと、４８５系も余るだろうし・・・、

251 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:25:40 ID:E84bXMeF

３とか6両で、複々線いるってあほ.
10両編成で不足してからいえ。九州もおなじだな。

252 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 12:02:51 ID:0lOoUsLL

>>251
列車種別って言葉を知らない馬鹿発見

253 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:34:12 ID:kn33URuZ

（別にいいですけれども）
北海道の事情をわからない方々がおられるそうで・・・、

254 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 15:22:42 ID:09IGuLNg

>>251-252
札幌～南千歳は、新千歳空港行快速が１５分毎、
札幌～室蘭・函館・帯広・釧路方面の特急がひっきりなしに走る。
しかも貨物も走り、その合間を縫って申し訳なさそうに各駅停車が走る。
それが答えだ。

255 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 17:27:25 ID:cseZ9FQG

札幌←→南千歳は複々線にしても良いと思う。

256 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 22:08:13 ID:HHu0KBQR

おいらもそう思う

257 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 22:17:57 ID:/RX4MSZo

岩見沢～苫小牧を電化してバイパスにしちゃえばいいのに

258 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 07:27:16 ID:WfszG/oD

何が通るんだよ。バイパス化して

259 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 16:32:04 ID:xnwzT1kT

>>258
貨物列車

260 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 16:50:51 ID:WfszG/oD

電化いらんべや。どーせＤＬ牽引だし

261 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 17:12:01 ID:2MTT1LuF

>>255
そうすれば、朝ラッシュに快速を走らせることができるよ。
苫小牧や、夕張、静内方面から、キハ２０１か余ったキハ１８３などで。

262 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 21:27:13 ID:ymBh56TA

札幌～南千歳で複々線にできたらそれはいいだろうけど、
現実にはお金が無いだろうしな。

貨物を室蘭本線に迂回。志文から札幌方面に直通可能にする。
札幌～厚別・新札幌付近の函館本線、千歳線を完全に複々線として運用。
比較的費用のかからなそうな上野幌～恵み野を複々線化。

・・・・無駄かorz

263 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 22:39:44 ID:7Lt6NOaL

>>262
１編成３・６両の路線に複々線化を求めるのもどうかと思うが、
ただ、いろいろな種別の列車がこれだけ通る路線も珍しいのでその対策を急務にと言いたい所ですが。

264 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 01:48:32 ID:Y516dglm

普通列車は全部快速にすれば？
快速の停まらない駅は廃止でいいっしょ？

265 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 11:35:53 ID:2l5WScuV

>>264で決定！

266 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 11:46:52 ID:Uid/TkGW

快速の停まらない駅は廃止しても、設備だけは残しておくべき。
複複線にすれば、この駅にも停まる列車を走らすことができるんだぞー
という沿線住民への暗黙のアピールとする。

267 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 12:14:29 ID:B7YLjjFq

貨物邪魔か

268 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 14:47:31 ID:2b0z9wAC

>>264

函館線側に平和駅を新設。
千歳線は朝晩を除いて苗穂と平和通過すればいい。

269 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 15:12:50 ID:J3jlvrKC

>>268
函館線側に平和駅を新設すると、ｺﾋの運賃収入減となると聞いたことがある。

270 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 16:28:33 ID:JW52bk4k

>>269
なんで？

271 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:02:24 ID:B7YLjjFq

多層列車化。九州の博多～鳥栖みたく。

272 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:01:03 ID:1D++5G4l

>>271
どういうことか道民にも判り易く説明せよ。

273 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:02:45 ID:B7YLjjFq

北斗とおおぞら・とかちを南千歳まで併結運転するだけ。

274 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 22:09:29 ID:Z7v64DsW

北海道の地域特性知らんのか

275 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 01:08:39 ID:o8CXDsRB

併結できたとしても多客期には新幹線を越える日本最多両編成になるわけだが
ホームをはみ出すどころか他列車のポイント通過にも支障をきたすぞ

276 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 12:53:00 ID:/albUWHX

今どうやって捌いてんだよ。ダイヤに余裕持たせたいだけでしょ。

と、釣っておく。

エアポート・すずらん併結でもいいじゃん。

277 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 16:07:21 ID:CC0ppqsN

>>276
もしそうなったら、すずらんの乗客が「金返せ！」って思うでしょ？
今のすずらんはエアポートより遅いし、札幌～南千歳はエアポートと所要時間がほぼ同じだし、
今でも「金返せ！」って感じるじゃないかな。

だったら、すずらんを快速に格下げして、エアポートと併結６＋３で、
南千歳～室蘭は７２１系３両で。
ほとんどSキップで乗ってるんだから、基本乗車券往復よりも数百円高いだけだろ。

278 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 00:59:02 ID:Y8gDcESX

すずらん・とかち併結でFA

279 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 01:11:12 ID:Ou5Zf7Bx

>>264
快速停車駅付近に住んでる奴の完全なエゴだな

280 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 01:29:05 ID:Ou5Zf7Bx

学園都市線の電化もほしいがまず札幌～桑園～八軒手前までの複線化をやってほしい。札幌～桑園は北側が道路＆北大、市立病院敷地だから確保しやすいだろうし、桑園～八軒も駐車場だからなんとか実現できそうなんだけどな。

そこが複線化できたら朝のダイヤもう少し増やせるんじゃない？

281 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 02:20:21 ID:llqtkU5D

>>280
おいらもそう思う。
電化もして欲しいが、せめてでも完全複線化が実現すれば、
北海道の、使わなくなった（いずれ余るだろうキハ１８３やDMV置き換えで余るだろう田舎車両）
車両がオールスターで登場するかもしれない楽しみが増えるからだ。

282 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 04:20:59 ID:8vIHWu3S

>>270
厚別以遠～新札幌以遠を通しで乗る時の運賃が白石折り返し扱いから
平和折り返し扱いになるから。

283 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 14:42:06 ID:I7qqI1W4

>>281
＞いずれ余るだろうキハ１８３
↑笑うところか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

284 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 17:01:46 ID:J8lJk1QI

>>282
けっこうケ○だな。
そんなもん出血大サービスすればいいのによ。

285 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 19:19:23 ID:Cn9jTnrM

>>281
完全複線化は不要。
しかし桑園で交換できるといっても札幌－八軒の単線はネックになりそうだが。

286 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 19:54:18 ID:GkcSOBHS

区間快速いしかりライナーが邪魔

287 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 20:05:29 ID:Cn9jTnrM

>>286

いっそのことエアポートを全て小樽直通化、スーパーカムイを７編成で回して基本的に789-1000で統一（予備は785）、さらにいしかりライナーを札幌－岩見沢に封じ込めて785で運用したらすごいな。

288 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 23:34:14 ID:Nr3pFd0i

>>287
確かに旭川直通は札幌で殆ど客が入れ替わるからな。
特急型の車両で、女子高生が通学している姿を見ると、「プチ贅沢め」って思う私は変でしょうか？

289 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 23:39:55 ID:Cn9jTnrM

>>288
小樽までエアポートが15分間隔にしたほうが確実に利用されるからね。
実際いしかりライナーがあるから増発にはならないし。
ほしみ発着を銭函まで営業運転してエアポートを銭函－小樽を各駅停車でいい。
手稲－銭函は普通増発で。

290 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 14:26:55 ID:knqbmiEx

スーパーホワイトアロー4号が旭川～札幌を1時間38分に対して、たとえば8号は1時間20分
その差18分も！

停車駅に違いは無いようだけど、18分も差が出るのはどうしてですか

291 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 18:49:07 ID:OAs8V+ZE

>>290
その時間帯の岩見沢～札幌の時刻表見て自分で考えろ

292 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 20:49:40 ID:8Ot17cf1

ダイヤがパンパンだぜ

293 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:04:04 ID:mPEiFtwq

複々線化で解決

294 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 21:15:11 ID:8Ot17cf1

複々線にしなくても待避線のある駅がもっとあるだけでもいいのでは。
はっきり言って、札幌－岩見沢間は待避線のある駅が少なすぎ

295 ：名無し野電車区：2007/07/22(日) 23:57:18 ID:OenXX+0M

>>294
そのためには首都圏みたいな高加速減速の車両と、ダイヤと、システムを。

296 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 01:31:01 ID:7uQiimVI

>>294
野幌が待避線作ろうと思えば作れるのに勿体無い。

297 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 15:36:27 ID:mIAdgQWs

普通列車は、まだ711系の加減速性能に合わせてダイヤ組んであるとか？

298 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 16:33:31 ID:2PnvQcHK

>>297
ただの「ゆとり」だと思う。

特に冬は、ラッシュ時は普通の遅延がひどいという話を聞いた事がある。（ラッシュ時に乗ったことが無いからわからないが）

299 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:27:08 ID:Ps3XMnm2

>>295
高加減速だけなら既に性能あるぞ。
ただ待避できるのが厚別・江別・幌向だけじゃ足りない感は否めない。

300 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:32:37 ID:m3wTfW6M

300なら
Ｌ特急いしかり
急行かむい
復活

301 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:37:22 ID:niDBX2M5

江別は？

302 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:41:32 ID:Ps3XMnm2

>>301
江別の待避設備は実際は折り返し用といったとこだが。

303 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 17:42:15 ID:9T53+nKn

>>288
変だよ

304 ：名無し野電車区：2007/07/23(月) 21:09:45 ID:b0HrTNsO

>>297
それはないだろう。
現に、数年前のダイヤ改正（721-5000が登場したダイヤ改正）で
711で運転されてた列車のいくつかが721・731に置き換わった時は
しっかり所要時分が短縮された。

305 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 10:22:05 ID:g1aZIKe2

札幌圏で711廃止して欲しい。
な～んか田舎臭い

306 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 15:26:13 ID:gkBUpMFU

↑
札幌市から１歩でも外に出れば田舎みたいなもんだ。
７１１が似合う風景だぞ。
でも７１１も、もうじきあぼ～んだろ？

307 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 15:28:22 ID:o4n6USbk

711札幌圏でどの辺で乗れますか
今度乗り鉄に711を組み込みたいので。

308 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 15:35:14 ID:gkBUpMFU

>>307
札幌圏は朝晩のみ。昼間は７２１・７３１。
旭川～岩見沢・苫小牧～東室蘭・室蘭の電車の各駅停車は多分全部７１１の筈だ。

309 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 20:49:00 ID:KKECRw3+

札幌が都会だと思ってる田舎者がいるなｗ
恥かしい

310 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:24:24 ID:JDAuMIr1

>>309
１６０万はいるから。

311 ：名無し野電車区：2007/07/24(火) 23:57:21 ID:VBpCC+3A

お国中毒がいるな。
恥かしい

312 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 02:03:03 ID:rCFi26lg

>>310
清田抜いてももっと居るぞ。

313 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 12:53:55 ID:Dh7KYg0l

札幌は都会だよ
山の手もあればB地区もあるしｗ

314 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 17:12:40 ID:amcf4AYE

田舎田舎って言うと、複々線化を言う人がバカみたいに見えるから、
そういうことはやめよう。

315 ：名無し野電車区：2007/07/25(水) 17:19:46 ID:X7dyUmuH

まさにくだらないことの言い合いでみっともないな。

316 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 08:58:39 ID:hEkXP8O+

札幌のBってどの辺の地区よ？

317 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 16:41:27 ID:Z/BzC/U1

>>313
Ｂ地区て何？

318 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 16:59:34 ID:yijQuGkl

マジレスすると部落の事
てか札幌近辺はそんなには歴史はないから
所得の低い住民が多い地区はあってもB地区は無いじゃないの

319 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 17:07:26 ID:Z/BzC/U1

殆どが本州からの移民ですからね。

320 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 17:15:20 ID:tpy6QnRc

>>313
山の手よりも宮の森３条１〇丁目界隈のほうが立派だな。

321 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 18:30:33 ID:TitJD1kR

所得が低いってDQNが多い地区ってこと？
どの辺？

322 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 21:10:29 ID:tpy6QnRc

>>321
新琴似

323 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 22:37:17 ID:hEkXP8O+

なるほどあの辺、細かいのがゴチャゴチャしてるね
店舗も、それ系住民用のが多い気ガス

324 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 02:32:31 ID:2f5LFHz+

>>318
おまえが住んでる所

325 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 04:36:02 ID:XsgCBtfO

話の流れを断ち切る様で申し訳無いが、学園都市線は電化するだけ金の無駄では？

速度を高め高頻度なダイヤを組みたいなら電化なんかしなくても、
例えば（キハ150系ベースの）3ドアの軽快ディーゼル車を少しずつでも量産（キハ201系は車体傾斜装置や、731系と性能を同等にするが故の設備の為に無駄に金が掛かるのでこれ以上の増産は行わず）、
投入し既存のキハ40系やPDCを置き換える事で環境への負担を減らす事が可能な訳だし、非電化区間が多い北海道では応用の効く方法じゃないかなと。

それに何より、順調だが基盤が未だ不安定な経営状況にあるJR北海道には（電化に比べれば）無理のない方法だと思う。

326 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 07:52:52 ID:wGz8SLoa

>>325
本数が少ないなら非電化でいい。
しかしあれだけの本数があるなら電化したほうがトータルコストは安い。

車両も他の電車を流用でいいんだが、問題は電化の費用が出るかどうかだ。

327 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 12:35:15 ID:IWXj9IEL

>>326

328 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 12:36:05 ID:IWXj9IEL

>>326
コスト比較のソース出せよ

329 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 17:25:49 ID:PXBmruGk

いずれ沿線人口が爆発的に増える（あいの里周辺の再開発）から、
増便は時間の問題。電化するかしないかは別として、
キハ２０１の低コスト版を作り、快速は余りの車両。

330 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 17:55:52 ID:wGz8SLoa

>>328
苗穂運転所の北社員と話していて大まかな話を聞いただけだから北の関係者に聞け。
ウソだと思うならなおさらきちんと聞いてから解答よこせよな。

331 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:09:14 ID:IWXj9IEL

>>330
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？

332 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 19:44:59 ID:+iATz0OW

>>331
構うなよ
ゆとりに何言ってもムダ

333 ：名無し野電車区：2007/07/27(金) 20:05:19 ID:Rd4HYsfF

北海道行く度に鼻毛が伸びるのを実感できるので、ぜひ電化して下さい。
インテグレート架線でok

334 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:11:08 ID:bzcSkUHE

>>331
北が学園都市線の電化が検討課題に挙げたことがあると言って社員が言ってもわからんか？
ちなみに列車本数や駅間距離、電化方式等の誤差が出るから他のソースは当てにならんぞ？

335 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:26:32 ID:ATf94XNI

○○が言ってた、なんて誰でも言えるがな。そんなのはソースとはいわないの。
ｺﾋの内部資料をうｐすれば、ぐうの音も出ないであろう。

336 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 00:37:12 ID:kR3bp067

>>334
＞北が学園都市線の電化が検討課題に挙げたことがあると言って社員が言ってもわからんか？
日本語でおｋ

337 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 10:28:13 ID:2t/rb0VH

機密情報はやめよう

338 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 10:47:40 ID:FnoDYJ62

>>334
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？

339 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 16:53:05 ID:TMot0CxO

>>329の言っているように、人口が増えて増便せざるをえない状況に陥ったときに、
電化しなければいけないとＪＲ北海道が考えるかもしれないよ。
本数が多ければ、電化して電車を走らせたほうが安くつくんでしょ？
ＰＤＣも寿命が来てしまうし、そういう現実が迫ってくるんだからさ。

340 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 19:34:23 ID:vYo9HfKR

第三軌条にして地下鉄に直通します。線路は撤去します。

341 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 19:38:24 ID:bzcSkUHE

>>338
北が検討してる程度のことを数値出せっていうのもどうかと思うが。

342 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 19:49:04 ID:ljaXNZa1

それにしても、何で札幌地下鉄は鉄車輪にしなかったんだ？

鉄車輪で国鉄と同じ軌間なら、他の大都市のように相互乗り入れできたのにな。
石狩当別・小樽や千歳から地下鉄大通駅に直接行くことも可能だったのに。

先見性ないよな、今の方式決めたやつは。

343 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 21:14:51 ID:jKGYgvyo

>>342
まあ、札幌市営地下鉄がいまの新交通システムへ繋がっていったってこともあるし。
独自故、車体幅を広く出来たということもある。
そもそも地下鉄は直流電化だし、コストがかかる交直流車両を導入させなくちゃ
直通はできないよ。

344 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 21:20:37 ID:jKGYgvyo

あ、南北線は架空電車線じゃなくて第三軌条方式だからさらに直通は厳しいか…。

345 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 00:21:15 ID:J58kOf5z

>>341

326 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 07:52:52 ID:wGz8SLoa
>>325
本数が少ないなら非電化でいい。
しかしあれだけの本数があるなら電化したほうがトータルコストは安い。

車両も他の電車を流用でいいんだが、問題は電化の費用が出るかどうかだ。

328 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 12:36:05 ID:IWXj9IEL
>>326
コスト比較のソース出せよ

330 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 17:55:52 ID:wGz8SLoa
>>328
苗穂運転所の北社員と話していて大まかな話を聞いただけだから北の関係者に聞け。
ウソだと思うならなおさらきちんと聞いてから解答よこせよな。

331 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 19:09:14 ID:IWXj9IEL
>>330
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？

お前は
数ﾚｽ前くらい読んで理解してからﾚｽ出来ないのか？

346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:44:47 ID:LiGD4zJV

>>342
音が静かだからだと思うが、
南北線よりも東豊線の方が音が少ない。
東京は、路線による。一番ひどかったのは東西線。
都営浅草線や、京都市営地下鉄はそんなにうるさくなかった、
札幌の南北線とあまり変わらなかったみたい。

ゴムタイヤは失敗だったかもな。未来の相互乗り入れを考えずに・・・。

347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:31:52 ID:+dPyDUSS

ところで、今日札沼線乗って昼飯食いに行ってきた。

札的駅(浦臼駅の一つ手前)から徒歩1～2分の国道275号線沿いに「しいたけ飯店」という中華料理店がある。
満州の瀋陽(旧奉天)市から来ている中国人コックが本格的な中華料理を作っている(営業時間・11:00～20:30ラストオーダー、定休日・水曜日)。

新十津川行きの列車が折り返してくるまで１時間以上あるので、列車を降りて店に直行すればあまり慌てなくてよかった。
昼食の場合は、新十津川行きで12:11に着き、石狩当別行き13:22で帰れる。
夕飯の場合は、新十津川行きで18:30に着き、石狩当別行き19:47で帰れる。

>>343
函館本線の電化の方が先なので、乗入れ考慮するなら地下鉄が交流電化・架線方式にしただろう。

348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:50:28 ID:8x1ha0Dc

交流電化の地下鉄ってあるのか？
どこも直流の様な気がするが

349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:29:48 ID:6hxni48a

>>348
絶縁距離の関係上地下では交流は難しいと思います。

350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:47 ID:Xgw7J8br

地下鉄の隧道をゴムで作れ。

351 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 21:26:45 ID:ey5Y5or8

>>349
「青函トンネルは？」とか言い出す馬鹿が出現する

352 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 21:31:35 ID:gQusCn28

交流電化の地下鉄くらい、やってできないことはないだろう。
掘る断面積大きくなるかも知れんが。

まあ、普通は乗入れするなら、交直切替だろうな。

353 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 21:58:26 ID:OSDUlbbU

>>348
たしかに、新千歳空港線も地下区間だけわざわざ直流にしてるくらいだからな

354 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 22:16:00 ID:gQusCn28

ネタスレ化してきたな、つまらん。

355 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 23:36:21 ID:ey5Y5or80

ﾈﾀｽﾚなのを知らない奴がいるのかｗ
あー夏休みか

356 ：名無し野電車区：2007/07/29(日) 23:40:38 ID:0j0AW1Th0

ネタじゃない！

【賢い住民だけがいる立派な提言スレ】だと言ってみるテスト。

357 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 00:06:46 ID:uPVHMRWp

　　　　夏厨が湧く夏

　　　　　　　ネタスレ化する夏

358 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 07:06:20 ID:BFt49tJG

>>356
＞だと言ってみるテスト
それ最近覚えた言葉か？

359 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 07:08:32 ID:BFt49tJG

新入りのゆとり世代は
このｽﾚの歴史を知ろうともしないから困るｗ

ここは元々「ﾈﾀｽﾚ」なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 08:33:22 ID:eKxmzY8O

もしも南北線が普通の鉄軌道だったら将来学園都市線が直流電化+相互直通
運転していて北の筑肥線みたくなってたかもしれないな。

361 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 13:53:22 ID:2qTtxs3r

むしろ定鉄と繋げて定山渓まで直通＆急行運転だと思うが

362 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 17:05:59 ID:PvZSzDtF

>>360
もしそうだたら札幌まですごい時間短縮になるが、新川・八軒の存在意義が・・・。

363 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 20:06:12 ID:BFt49tJG

いまどき定山渓まで鉄道引張って誰が乗るんだよｗ
ゆとり世代らしい発想だわｗ

364 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 21:26:35 ID:0pkQPZFM

藤野までなら・・・

365 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 23:36:59 ID:gSvr3tOm

じょうてつを復活させようの会ですか？

まさか、そのようなスレが立ったりして・・・。

366 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:21:04 ID:YDcAlDZ5

でも、定鉄あれば案外乗ると思うがな。
平行する国道の渋滞がひどい、少なくとも、今の路線バス利用者や観光客は使うだろう。

367 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:28:43 ID:U8+pTmtW

>>366
定鉄出来ると渋滞無くなる？
ゆとりの発想ってｗ

368 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:34:15 ID:S9dq4A2b

>>366
南の方から石山郵便局くらいまでは確かにね。
でもその区間は四車線化でそれなりに渋滞も緩和したのでは？
問題は軍艦岬から大通りくらいまでの西11丁目通りの渋滞。
ここは、定鉄が出来てもどうにもならない。
地下鉄四号線だけが具体性のある処方箋。

369 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 12:56:05 ID:pg5KcIy0

>>367
誰も定鉄あると渋滞しないとは書いてないが。
ゆとりの読解力はそんなに低いのかw

370 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 14:26:35 ID:IOXOV4OT

>>368
石山通の南30条の交差点から南33条の間が代替道路が乏しく渋滞する。
ここに並行道路があれば渋滞緩和するよ。
地下鉄は現実性がないからそっちのほうがまだいい。
南９条より北はどうにもならんが。

371 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 15:22:07 ID:iKBxUtso

札幌に都市高速作れ。

１号線は創成川沿いに南下し、豊平川沿いに真駒内周辺あたりまで伸ばせばいい。
札樽道と接続しておけば、高速バスの所要時間短縮もできるだろう。

372 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 16:01:20 ID:0p7musDr

>>371
ここは鉄道（ＪＲ）。このスレの問題とかけはなれすぎている。

じょうてつなどの私鉄の敷設は

札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/

だと思うが・・・。

373 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 17:07:46 ID:U8+pTmtW

>>369
へー
定鉄と渋滞は関係ないのかｗ

374 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 17:52:33 ID:iKBxUtso

>>372
石山通の渋滞や都市高速については

【都会の証】札幌都市高速道路　キボーン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1155961776/

その他定鉄復活などについては

札幌圏の都市交通を語るスレ　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1138780099/

以上のスレの方がふさわしい。
ゆとりの夏厨みたいに絡むつもりはないが、東苗穂は定鉄や石山通とは全く関係ない地域だからな。

375 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:23:35 ID:+aMYeZhu

>>374
ｽﾚ見てから家
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/

376 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 19:45:41 ID:EGuWHMp4

>>370
今の市長は本当に間抜けな素人だから、仕方ないけど、
地下鉄の建設費の償還に数年後にめどが立った時点で、
四号線の建設はまじめに考えてもよいのでは？
確かに現時点では現実性がないとは思うけど、
そろそろ次の路線建設を考えてもよいと思うよ。
屯田、清田、藤野、森林公園等への延伸と同じように、
検討してもよいかも。

377 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 20:26:23 ID:IOXOV4OT

>>376
まあ間抜けなのは確かだな。
交通政策に限っても地下鉄が一番赤字を出してるのに、バスや電車を廃止して経費削減って言っても焼石に水なのは明確だしな。

378 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 21:06:59 ID:a2RDNZMf

地下鉄は地下鉄で、ワンマン化やICカード導入・・・その他細かいところで経費削減を目指している。

379 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 21:12:11 ID:FHee4Kfp

まあ、地下鉄の赤字は札幌に限ったことじゃないからな。
東京の地下鉄でさえ赤字・・・

380 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 22:45:19 ID:+9962uSm

>>377

地下鉄は今年度、収支拮抗の予想ですが・・・・。

つうか、建設時の利払いがなければ現状で１５０億円程度の黒字水準だ。
で、利払いは１０年後には現状の２分の１程度まで減ることは確定的なので
１０年後には黙ってても年間７５億円程度の黒字。
ワンマン化することを考えると１００億円以上の黒字になる。

381 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 22:48:37 ID:+9962uSm

>>376

まあ、とりあえずネットによる情報公開の程度は札幌市が群を抜いていて良い。
市営交通にせよ動物園にせよ、他のどの都市や企業よりも経営の内容がよくわかる。
ＨＰ見れば、経営状態と現状の課題がほぼわかる。
これは素晴らしい。

ＪＲ北海道も見習え。

382 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 22:49:11 ID:npX5TGRa

ヒント：少子化

383 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 23:29:00 ID:+9962uSm

>>382

それを想定して３年前に減少予測で再建計画たてたのに
それから３年連続で利用者が増加してる・・・・・。

384 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 23:55:07 ID:npX5TGRa

そうか、だがこのまま上手く行くとは考えない方がいい。

385 ：名無し野電車区：2007/07/31(火) 23:56:23 ID:npX5TGRa

>>384
ええい、負け惜しみを

386 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 00:17:42 ID:+pQWNzov

とりあえずサッポロビール庭園のてこ入れを。
せっかく駅名に企業名がついてるのに
今の状況では泣きますわ・・・

387 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 01:00:14 ID:iHugu0WU

サッポロビール庭園駅みたいなカス駅なんてどうでもいい

388 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 07:59:04 ID:JscF/WOk

>>386

うんうん、あそこ、
おいしいし観光資源に活用できそうなのにもったいないわ。

389 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:01:34 ID:JscF/WOk

>>381
それは桂さんの頃からだから。いいことですよね。

で、せっかく情報公開されていて,>>380のいうとおりなんだから、
そろそろ次期地下鉄延伸に取りかからないと。

身近な組合関係者の言う事ばかりを聞いている展望のない市政じゃ、
10年後に迷惑。

390 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 08:04:29 ID:sX0xRUhq

建設的な議論デター？

391 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 12:22:06 ID:d9dXUtXd

ｽﾚﾀｲ読めないバカばかりか
夏だな

392 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 15:32:51 ID:i39cXEg4

ここは地下鉄を語るスレではありません。
ＪＲです。

>>1を見よ。

393 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 16:26:30 ID:sX0xRUhq

JR東西線でも作る気ですか

394 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 01:11:21 ID:KSBnrbT3

>>383
過去の改善計画で、乗客が増えると予測すると減少したな。
そして今回は減少すると予測すると、増加しているw

395 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 12:15:08 ID:t+CZCW44

>>393
どこぞのパクリだと苦情がくるかもね。

396 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 13:03:22 ID:V0T+eG6J

>>386
西仙台ハイランドよりはまし

397 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 20:25:33 ID:oIC7hpzb

千歳新幹線でも作れば終了

398 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 20:31:40 ID:iXWqC+y5

>>386
千歳市側で区画整理事業(みどり台NT）が始まってる。
若干ながら通勤客が期待できるはず。

恵庭市側は駅ごとの政治的駆け引きが激しすぎ。
当分期待薄。

399 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 21:00:10 ID:UT+P5f6G

>>397
道内には、北海道新幹線(新青森～札幌～旭川)以外にも、北海道南回り新幹線(長万部～室蘭～札幌)が基本計画線になっている。

北海道新幹線が旭川まで全線開業したら、胆振経由の北海道南回り新幹線が整備新幹線に格上げされ建設されるかもね。

400 ：名無し野電車区：2007/08/02(木) 22:10:36 ID:oIC7hpzb

100年後くらいかな

401 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 04:39:21 ID:MqUJbWQN

少なくとも20～30年持ち上がる事は無いかと。

402 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 17:42:38 ID:RHbsGbQb

今日始めて学園都市線のＰＤＣのロングシート車に乗った。
なんか都会な感じがした。中身だけね。
外観は田舎っぽいが・・・。

403 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 22:08:38 ID:k8pJvsT2

>>402
田舎者の意見なんてｲﾗﾈ

404 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 23:05:55 ID:n5Q/8H6H

>>399
マジ？
ソースは？

405 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 23:37:25 ID:VbEAKxBz

>>397

かなり前だが、道が札幌－新千歳空港にリニアを造って８分で結ぶのはどうかと提案したことあったよな。

406 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 23:51:39 ID:n5Q/8H6H

>>405
いかにもこれは北海道の財政を破綻させそうな安だ。
だったら、千歳線をできるだけ直線にし、踏切を撤去し、
エアポートが１４０ｋ以上で走れるようにすればいいんじゃないの？
北越急行のように。

407 ：名無し野電車区：2007/08/03(金) 23:55:13 ID:KqID/Xwp

>>404
何のソースだ？

着工時期か？
それとも、基本計画決定の事か？

整備計画線(整備新幹線)格上げや着工時期などは未定だが、基本計画線についてはこのへんでも見とけ。
http://archive.hp.infoseek.co.jp/law/1971MOTB017.html
http://www.yamato.jorne.ed.jp/area/shinkan/kihon.html
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/kansen.htm

408 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 10:31:13 ID:oRy04L5G

>>405
便利そうだけど（もしあったら）、
なんかものすごい疲労感を感じそう。

409 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 10:44:26 ID:h6SHZZ6R

>>405
あったね。
平和～新札幌間にリニアの実験用の設備あったし。
厚別川のとこに鉄橋みたいなやつ。

410 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 12:12:50 ID:UNW9aBdD

空港アクセスの点を言うなら、エアポートの停車駅を減らすべきでしょ。
千歳、恵庭、北広島、新札幌は停めなくてもいい。

411 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 14:04:46 ID:g1+5r5gG

>>410
千歳も恵庭も北広も反対するだろ。
快速通過になったら本数が半減するんだから。

412 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 15:06:48 ID:iqQn99Lf

>>410
その中で恵庭は停めなくていいと思う。
以前は通過駅だったし、乗降数も少ない。
全部はかわいそうだから半分停めなくていいと・・

413 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 15:45:21 ID:wYBn2jxy

恵庭より隣の恵み野の方が利用者が多いという矛盾

414 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 15:59:25 ID:UNW9aBdD

そもそも新札幌ごときに特急が停まる必要が無い

415 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 18:04:05 ID:z+mHJxGL

通過厨が来たなｗ
通過させて何か利点あるとでも思ってるのか？

馬鹿にﾏｼﾞﾚｽしちまった俺が馬鹿か

416 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 01:39:04 ID:LN6YaRrd

今始まった話じゃないが、今日の鉄道は、途中駅をバンバン通過して
とにかく対遠距離の速達性に特化するのが快速・特急列車の真髄だ！というのではなく
停車駅を必要に応じてこまめに設定して、途中駅にも速達サービスを与えることによって
乗客の増加を狙う戦略が行われることがかなり多いのは確かだ。JR、私鉄限らず。
それが好ましいことなのか否かは別として。

417 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 09:54:17 ID:ktKwmJYe

先週札沼線乗ってきて思ったんだが、石狩当別まで快速列車走らせるの難しいね。

結構ちんたら走るから、快速欲しいんだけど。
停車駅は桑園・新琴似・篠路・あいの里教育大・石狩当別希望。

418 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 10:57:20 ID:ZHSS1aKE

>>414
地下鉄東西線沿線の人にとって便利になるでしょう（白石以東）

419 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 11:08:47 ID:UFPpmaRK

サンデージャポンで札沼線キター

420 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 11:42:53 ID:oI74CJGk

>>417
沿線住民で無いけどあんなに駅が多いのに石狩当別まで各停のみというのは
かわいそうだな。しかも鈍足ディーゼルなだけに尚更だな。
快速作るなら途中に退避線が必須となるだけに現状では非常に困難だな。

421 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 12:57:19 ID:7Fwn4gJ0

>>410
空港輸送と沿線輸送を分離するには、線路容量が足りないでしょ？
そんなこともわからないの？

422 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 15:39:15 ID:OzhhVcFX

>>419
見逃した。どういう内容だったの？

>>417
散々ガイシュツだが、もし電化したら、エアポートの１時間に１本（札幌発着の）を、
石狩当別（医療大学）行きにすればいいよね。
何分で結べるだろう。最高時速を９０ｋくらいにしてでも。
学園都市線を爆走する７２１を見たいものだ。

423 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:11:53 ID:UFPpmaRK

>>422
日テレのダーツの旅のパクリで今回は、
チョンが浦臼で降りて地元の住民にたかるって内容。
来週もやるがみなくてもいい内容かと

424 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 16:18:43 ID:OzhhVcFX

>>423
わざわざ浦臼までごくろうさんだな。
浦臼って何があるんだ？
でも>>422で挙げたように、電化されれば、浦臼も通勤圏になるかもね。
（キハ２０１　石狩当別で７３１増結　通勤快速）

425 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:18:28 ID:mEiEU/9X

>>422
千歳線の線路容量が限界な上、手稲・小樽方面や旭川方面（今の快速エアポート［一部＋Ｌ特急スーパーホワイトアロー］が運行する方面）よりも需要の無い石狩当別方面に走らせる事が可能なのか否か。

電化されるかどうかさえ未だ不透明な部分があるのに電化を前提とした話はどうかと。

せめてまず最初の段階としては、
札幌駅での接続の効率化
その後好評ならば、
学園都市線沿線住民の着席率向上の為に空港への直通
直通する為には南千歳～新千歳空港間のトンネル空間の対策をどう練るか→電化
しかし千歳線の線路容量は限界だ→毎時1本の札幌止まりの快速エアポートを石狩当別まで延長運行
しかしそれでも・・・→毎時1本札幌止まりの千歳線普通列車は快速エアポートとし、新千歳空港～石狩当別間の運行とする

とは言ってもまだまだ問題点は山積みだろうか（学園都市線内の快速停車駅、江別方面への列車の運行、学園都市線内の線路容量云々）・・・

御指摘等有ればお願いしますm(._.)m。そして長レススマソm(__)m。

426 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:38:51 ID:p2yS6/R9

>>425
このような話し合いのためのスレなんだよ>>1。
どうどうと自分の意見を述べよう！！

427 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 19:45:28 ID:eP/01xAD

>>420
本数は多いんだけど、かなり遅いからねあそこは。
石狩当別まで26kmくらいの営業キロなのに45分くらいかかる。

快速あっていいと思うけど、待避線作る場所の確保が難しそうだよ。

>>22
江別までの直通列車あるくらいだし、新千歳までの快速あってもいいかもしれない。
ところで、731電車って快速運用なかったよね？

やはり、新千歳までの快速は721の使用・電化前提なのかな。
731とキハ201の一部を転換クロスシート改造でもして、新千歳直通快速って無理かね？

428 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 22:00:31 ID:NHjuEopG

学園都市線が札幌止まりが殆どなのは理由が２つある。
まずは電車に比べて低性能なDCが大半であること。
これだけなら高性能DCの投入や電化で解決する。

しかしそれでも解決できない問題は札幌駅構内の問題だよ。
学園都市線からの直通を増やすということは平面交差が頻繁にしなければならなくなる。
立体交差しようにも事業費がかかりすぎるから非現実的。

429 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 22:02:39 ID:UFPpmaRK

新十津川と滝川を線路で結んだ方がいいのは気のせいかな？

430 ：名無し野電車区：2007/08/05(日) 23:50:13 ID:cWKDwn5f

>>429
いざというときの裏線として、単線でもいいから敷いとくのも価値がある。

431 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 01:32:38 ID:KvRVWWDs

>>430
いざと言う時って言っても・・・

特別函館本線札幌～滝川間って線形悪い訳でも無いし、運転手の余程の不注意でも無い限り脱線とか大きな事故が起こる訳でも無い（最も、鹿や熊が発生なんて聞いた事が無いから大型動物の突発事故の可能性は無いに等しい）し、
それに、函館本線札幌～滝川間は電化で複(々)線、札沼線、仮に新十津川から滝川まで繋げて札幌（桑園）～滝川としてもこっちは非電化単線（一部複線区間は有るが）。
確かに旭川以遠を走る非電化特急車両には好都合だろうけど、需要の多くは（新千歳空港～）札幌～旭川間の電化特急だろうから、必要性は無いと思う。

432 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 07:20:29 ID:LkqJYLY4

エアポートシャトルきっぷは前日に買っても当日使えますか？
スーパー北斗にも乗れますか？

433 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 07:40:10 ID:hAklZUhz

>>413
残念でした。　現在は、恵み野より恵庭の方が乗降客が多くなっています。
しかも今後、恵庭は、どんどん増えて、恵み野は、ジリ貧で、差がつく一方
です。恵み野団地は、造成開始からもう30年近く経って高齢化が進む一方です。
恵庭の黄金、戸磯の団地は、まだまだ人口増加が見込めます。

434 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 12:42:21 ID:DMSUirWu

ここの奴らの情報は10年以上遅れてるから許して

435 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 15:14:35 ID:/aZbIex9

>>428
＞学園都市線からの直通を増やすということは平面交差が頻繁にしなければならなくなる。
立体交差しようにも事業費がかかりすぎるから非現実的。

４番ホームを学園都市線（千歳江別方面から）専用にすれば足りるんじゃないの？
札幌発着の学園都市線をラッシュ時以外はなくして。
札幌止まりの千歳江別方面発のはできるだけ直通させれば？

436 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 16:37:11 ID:v9/ZJKym

つ恵み野駅西口開発

437 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 17:04:03 ID:DMSUirWu

>>435
お前ならその複雑な制御出来るよ

438 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 17:29:31 ID:2a3UYlPV

>>435
サウの回送含めた函館線下りとの交差があるぞ。

439 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 21:06:35 ID:H5V8oZOg

>>438
そこをなんとかダイヤ構成の工夫、企業努力で。

440 ：名無し野電車区：2007/08/06(月) 23:58:21 ID:kmNXjY/c

利用者の意見として。
新千歳－札幌、もうちょい早ければ・・・

441 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 00:01:11 ID:92sYiyWk

>>440

それもだけど安くしてほしい。いつまで１４０円の加算料金を徴収するんだ？
すでに２００億円近い累計収入があったと思うのだが、まだ足りないのか？

442 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 09:48:54 ID:tj1hXR8N

>>440-441
なんでこの区間は【ぼったくるの？】
建設費をこれで回収ってことなの？
だれかこの事情に詳しい人！！

443 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 10:03:19 ID:rOtsrqyj

>>441
全然足りてないよ。

足りるころには補修時期になるんで,
永遠に無くならない。

地下鉄を作って維持するにはそれだけ莫大な金が掛かる。

444 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 16:33:55 ID:P7wxAGtr

新千歳空港から苫小牧までつなげて、完全複線。
エアポートを苫小牧発着にし、美々植苗あぼ～ん（バス転換もしくは貨物専用線）。
そうすれば、東室蘭方面の特急も止められるし、
特別扱い（札幌・新札幌からは乗車券料金で）にすれば、
エアポート自体も減便、各駅停車増便可能かも。

445 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 22:17:51 ID:RKw0cGM6

>>440
最高スピードはこれ以上上げて営業運転できるのか、
あと停車駅を削減できるのか、それしかないな。

446 ：名無し野電車区：2007/08/07(火) 23:34:13 ID:YiAKfgi1

>>440
対遠距離だけでなく、沿線利用者の速達サービスのことも考えなければならないから
特定区間だけを早くしろ、といってもなかなか厳しい。
途中駅がしょぼいのばかりなら、東京モノレールのような思い切ったノンストップ運転、もしくは
それに近い停車駅設定もできなくはないが
千歳線はだいぶ違うからな。

447 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 02:09:52 ID:U1/52a+A

>>444

それ俺も思ってた。美々植苗は元々利用者少ないし、国道にバスがあるから廃止でもいい

448 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 02:16:04 ID:U1/52a+A

>>440
新幹線が延伸されるから空港アクセスの向上はしないだろうな

>>441、>>442
空港と結んでるんだし（いわゆる他社交通への肩入れ）加算運賃は仕方ない。そもそも宮崎空港や関西空港だって加算運賃あるし

449 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 12:31:17 ID:d0UfPfJo

>>444
＞エアポート自体も減便、各駅停車増便可能かも。
なんで減便するんだ？金掛けて利便性落として乗客減らしたいのか？
特急に乗れって？すずらんが何本走ってるのか知ってるのか？
それとも自由席の少ない北斗系にに空港から札幌まで立ちっぱなしで乗れって？
そんなの御免被る。
>>447
自己レス乙

450 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 14:31:49 ID:S2atMNeP

>>444
たった300円の加算運賃出せば特急車指定席席並の良い座席に座れて、それでいて扱いは飽くまで「快速」、普通車も転換クロス（JR東日本以外の近郊型じゃほぼ当たり前の存在なのだがｗ）で利便性はかなり良い。

だからこそあんだけの利用客が見込めると言うのに、それを特急転換・・・？

札幌中心部～新千歳空港間なら間違いなく（今までの電車）利用客の大半はバスにシフトするだろうな。

電車より時間は掛かっても毎時電車と同じ便数有るわけだし、電車よりも安いし。座席の乗り心地も良いし。

まあバスにとっちゃ有り難い話だわなｗｗ

それとも今は夏だから厨がこのスレにも出現しただけかｗｗｗ

451 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 16:29:20 ID:6CrW/SgY

>>448
要は、車両を持たない私鉄（南千歳～新千歳空港）で、
JR北海道がその私鉄を借りて走らせていただいている。
その使用料のための乗客が負担する【正規の料金＋追加料金】ということですね？

452 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 16:59:29 ID:k2cJKA05

>>451

まるで違うんだがｗ
なんか頭の悪い奴が一人紛れ込んでるな
あー夏休みのゆとり世代か

453 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 17:57:25 ID:SduJ2j8z

>>444
南千歳－新千歳空港の地下単線でも北としては投資したほうさ。

苫小牧や室蘭に関してはエアポートの関係で朝晩だけにはなろうけど、室蘭－苫小牧－南千歳－新千歳空港の快速を設けるのがまだ現実的だと思うよ。

454 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 18:52:41 ID:S2atMNeP

車両についてはどうするのさ？

やはり721投入・・・？
んで、室蘭に折り返す訳？？

455 ：名無し野電車区：2007/08/08(水) 23:34:59 ID:S9Z2blt+

>>454
オールロングで長距離は疲れるでしょ。

456 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 04:37:07 ID:QrNeqex1

>>455
嫌、それは念頭に入ってる。

問題は室蘭に折り返す車両にそのままなるか、ならないか。

なるんだとしたら、785を入れた方が良いんじゃないかなーって思って。
そしたら、そのまま特急すずらんとして運行が可能な訳だし。朝晩限定運用なら、こういうサービスも可能だろうし。

その車両が特別室蘭に折り返す訳では無いのなら、無論721でも良い訳で。

457 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 11:51:47 ID:mCgR3jvG

>>456
これが実現したら贅沢だな、室蘭市民。

現にエアポート（特急型）で通学している女子高生を見ると贅沢に感じるし・・・、
１０月になったらスーパーかむい（７８９）もエアポート運用になる可能性もあるんでしょ？
もっと贅沢だ・・・。

458 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 12:26:59 ID:QrNeqex1

最も需要があるかどうかは別だけどね。

そんな事なら将来性と採算性を考えて北海道医療大学までの学園都市線の電化と、エアポートの直通実現の為に精を出した方が得策だと思う札幌市民の一人だけどね、俺は。

459 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 12:32:43 ID:5lg24ECd

>>458
将来性と採算性を考えて札沼線は電化しないんだけどさ

460 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 16:04:24 ID:RvyJhkZo

>>459
学園線は新琴似～札幌間が地下鉄と競合してるからね

461 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 17:09:05 ID:fKCIif8F

↑
ソ～スは！！

今の本数や利用者の数だけではその党利だが、将来的に沿線人口が爆発的に増えたらどうする？
あいの里あたりにもっと学校が誘致されたらとか、いろいろな可能性はあるでしょ？

462 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 17:36:24 ID:kXTBg34V

>>454～457
785が間合い運用できるならそうしたほうがいいが、711がいずれ置き換えの時に721あたりを持ってくるならそれでもいいのでは？

>>458～
北は学園都市線については高架化やPRC導入でかなり費用注ぎ込んでるから電化まで手が回らないんじゃ？

463 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 17:56:11 ID:5lg24ECd

>>461
今の本数や利用者の数だけではその「通り」だが、将来的に沿線人口が過疎化して減少したらどうする？
あいの里あたりが水害や地震で大きな被害を受けたらとか、いろいろな可能性はあるでしょ？

お前の言ってるのはこのレベルの話だよ。
学校の勉強でもがんばれや

464 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 19:52:18 ID:d6wqxnTh

学都線は近距離客しかいないのが問題なんだよな
函館線や千歳線みたいに特急や快速がバンバン走ってたら電化の可能性があるんだが

465 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 20:52:18 ID:+bgb1T+e

PDCが使えるうちは現状ママだろうけど、
次どうするか？という話になると微妙だね。

ＣＯ２削減も考えなくてはいけないし。
笑う人もいるかもしれんが、
ＪＲ北海道のような大企業だと環境対策を行わないと
企業として失格扱いになる。

466 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 21:03:41 ID:kXTBg34V

>>464
特急や快速が電化の基準じゃないから。
学園都市線は毎時３本以上だから電化するメリットはあるんだが、その注ぎ込むべき費用が出ないんだよ。
夏休みだから一応書いておくが、関鉄の常総線を例に出すマネはやめろよ。

467 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 21:58:23 ID:d6wqxnTh

>>466
学都線は特急や快速がなく都市圏内完結の近距離需要しかないから電化するか微妙ってこと
ほぼ同じの本数、距離、利用客数の香椎線も非電化のままだし
まあお前の言うとおり需要以前にｺﾋの資金面が一番の問題だが

468 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 22:43:41 ID:kXTBg34V

>>467
西は沿線からの援助もあるが、播但・加古川線が電化してるし、東も相模・八高南線を電化してる。
北も最近宗谷線北旭川まで電化したが、旭川駅の高架で運転所が北旭川に移設した関係でその事業の金で電化しただけだし。
つまり学園都市線も香椎線も電化する金がないに尽きる。

469 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:02:14 ID:F4fUdkGt

学都線って言うのか

470 ：名無し野電車区：2007/08/09(木) 23:18:27 ID:dRi9gFhM

将来北海道新幹線開業の影響でホーム減らされるから極力札幌駅終着列車を無くして
江別･北広島方面から手稲方面だけでなく学園都市線方面にもはけさせるという
意味で将来学園都市線を電化させたほうがいいと思うが。

471 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 12:09:57 ID:NwYzdf5v

ｺﾋだけで電化事業やれると思ってる奴ら多過ぎて呆れた
餓鬼ばっかりなのか

472 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 12:20:22 ID:RLlBXbMa

>>471
当別が金を出すかどうかが一番だろ？

473 ：常磐信者 ◆kJQRY8mHJY ：2007/08/10(金) 12:31:06 ID:Lr+P+UUj

電化非電化はともかく、札沼線複線化を優先するべき

474 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 13:51:38 ID:RvqX74lf

>>470
まず札幌駅の配線見てから言えな。
新幹線に１・２番線が転用されれば２線減るが、いざ不足となれば側線にホームつけて11番線にすることも可能だから心配することはない。
しかし学園都市線と白石方面に直通させるなら札幌駅の平面交差が避けられない。
立体交差にでもしなければ無理と言ってもいい。
別に学園都市線は札幌指向が大半だから札幌でスピーディーに折り返すダイヤで充分。

475 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 19:15:37 ID:ZzFflMfg

>>473
札幌～桑園に学園都市線専用の線路を１本。
桑園～八軒の緩やかな単線のカーブに線路をもう１本（用地あるのか？）。
欲を言えば、あいの里教育大～あいの里公園にもう１本。

いとも簡単にできそうだが・・・。

476 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 20:54:33 ID:LD0hryUm

>>475

いらねぇ

477 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 21:15:01 ID:LD0hryUm

>>475

おめーがやってみれ
簡単かどうか判る
厨房だらけだな

478 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 21:53:22 ID:RvqX74lf

>>475
それなら札幌駅11番線復活のほうがまだ低コストで実現可能だが？

479 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 22:25:03 ID:IdHlB44a

>>475
だから、いずれこーなるんだって！
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1963.jpg

480 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:05:00 ID:eaHLMtd3

思った

長町～太子堂の高架化の際等、ああいう用地がJRの物の場合容易に工事が進むけど、もし学園都市線が工事する際は支障が出ないのだろうか？

それに線路を増やす工事だろ？尚更支障が出そうだが・・・

481 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:05:02 ID:YiVy7Rij

>>479
厨房は宿題でもやってろ

482 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:09:11 ID://y8MMRy

学都線に特急車入れて、手打ち。

483 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:16:00 ID:7QICzrHB

スラントでも入れんのか

484 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:21:29 ID:RvqX74lf

>>480
新幹線の他で用地確保は札幌駅付近では不可能と言えるね。
札幌駅高架化以降に随分ギリギリな場所にビルがいくつも建ったし札幌－桑園は不可能。
>>479はそこまで現状を知らないと見るが。

485 ：名無し野電車区：2007/08/10(金) 23:26:13 ID:IJ9P0kjW

>>479
これが一番の理想なんだよ。
駅の運用に１番支障がない配線なんだからさ。

486 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 05:49:33 ID:RsqFMpIR

>>475
桑園～八軒のカーブは高架下駐車場でとなりがジャリ道だから用地はとれそう

487 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 06:32:43 ID:mTj3tHrc

>>486
桑園－八軒は可能だろな。
桑園から琴似方は新幹線が通過する関係で開けてある場所があるから理想的な配線にはならんのだろうが、今の３・４番線を使うなら平面で複線化可能になるからやる気になればできる。
一番難しいのは札幌－桑園だな。

488 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 06:45:30 ID:O6CiH4Fl

あと10年か20年かして141や40が淘汰される頃には、道内各地の54や150が学園都市線に集結するような予感。

489 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 07:40:46 ID:RactYYkp

54もその頃には廃車でしょ。
何しろ冬季酷寒な道北・オホーツク海側や海風や霧の酷い（は関係無いか？）道東を走ってるから、その頃は車両が相当痛んでるかと。

150位なら札沼線北部になら投入されそうかな。

490 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 08:03:20 ID:mTj3tHrc

>>488
>>489が言うように150あたりを末端に投入するなら話はわかるが。

40や54が代替される時は両運の新車はローカル線に投入して学園都市線には３連タイプを投入する方が先頭部分が少ないだけ安上がりだからな。
ちなみに学園都市線に40があるのは余裕が出たから学園都市線増発・増結用に回しただけのこと。

491 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 09:15:12 ID:RactYYkp

言い回し的に余裕が出たからと言うよりかは何か新車作りたいけど新車造る金無いし余りが出たから40入れるかって感じだけどね。

492 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 12:35:22 ID:6jOr2Xlu

>>487
つーか、札幌～桑園の高架橋の幅は複複線分の幅が確保されてるのだが・・・
http://www.google.com/local?t=k&ll=43.068041,141.337738&z=18

493 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 18:02:25 ID:S8OXVv44

>>486
マンションに接触しないか？
>>483
何それ。

494 ：名無し野電車区：2007/08/11(土) 18:22:38 ID:TezvbRrX

小沢政権的には札幌の交通網は理想なんだろうなあ。ディーゼル満載で。

495 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 01:34:08 ID:pXVVs6nd

>>487
ということは、用地買収しか道はない？

496 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 15:48:51 ID:6gRnU/OE

>>488-491
今復刻ブームだからな。
意外と面白いかもね。古いのをわざわざ集めて走らせるのも。

497 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 20:54:29 ID:mnD29q/J

>>492・495
札幌の引き上げ線までな。
そこから桑園までの高架の幅は３線分。

具体的な費用までは出せないが、中央区は地価が高いし立ち退き等の用地確保に加えて建設費となると、とても北や札幌市で負担しきれる額ではないぞ。

498 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 22:10:31 ID:mnD29q/J

↑北区に跨がるのを追加。

499 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 22:29:36 ID:iMP4rs8T

道の財政や民間の経済の現況をわかってないやつが多いな・・

500 ：名無し野電車区：2007/08/12(日) 22:55:50 ID:mnD29q/J

>>499
ほんとだな。
北が700億かけてJRタワーに投手したが、自治体や何でもかんでも鉄道ありきとは限らんしな。

501 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 01:09:03 ID:twn6DIvD

札幌～桑園
…引き込み線までは高架としての幅もあり、そこからは高架を拡張する必要あり。石山通を超えた先の北大の土地と市立病院の土地の一部を買うしかない。

桑園～八軒
…桑園駅を出て高架下にパチンコ店があるところからカーブ前まではすぐ北側に道路あり。拡張するにはこの道路をどうするか。
カーブから八軒東郵便局（札幌環状線）までは内周部がジャリ道。高架下は駐車場。割と拡張可能。

問題はそこから八軒駅。住宅地なのでかなり用地確保は厳しいか。

502 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 16:37:19 ID:OZgU26ss

>>497
現行の高架の上に建設ってのはどうだ？
２階建高架。
だったら、用地買収せんでもいいし、>>479も実現可能になるかもしれない。

503 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 21:00:18 ID:cPO6WXas

未来の展望も考えずに造ったからいまこのスレでこんな議論が交わされるんだ。

504 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 23:05:03 ID:ArDqxfkV

>>502
お前が金出せばなｗ

505 ：名無し野電車区：2007/08/13(月) 23:32:58 ID:enHULFQU

>>501
可能としても膨大な費用がかかるな。

506 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 09:41:53 ID:WRrYT7Hx

>>499-500
学園都市線の云々より７００億のＪＲタワーが最優先ということでしょ？
ＪＲ北海道は学園都市線についてはこのスレで言われているようなことは、
（完全複線・電化）全く考えてないんじゃないか？

507 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 09:51:00 ID:sm7gSxP/

札幌に近い方は置いといて、
石狩当別－新十津川を廃止し、バス輸送に切り替える。
ちょうど275号線が横に走ってるんだし。

まともな経営者ならそうすると思う。

508 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 11:07:00 ID:dwOgPrRP

>>506
札幌駅の効率化のために札沼線廃止したいんじゃ？
儲けが無い割に邪魔ばかりして鬱陶しいからな
札沼線系統がなくれば金掛けずに普通快速は電車だけで済む
札沼線電化なんて無駄以外のなにものでもないよ

509 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 17:16:50 ID:IcocPHic

>>508
札沼線は新琴似発着にして、南北線を新琴似駅の下まで延長すればいいだろう。

510 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 17:23:19 ID:RVA7lQ3B

なんで札幌市がそんな余計なことするんだよｗ

511 ：名無し野電車区：2007/08/14(火) 18:07:09 ID:XVL2zFz4

>>507
275と並行してるのは北海道医療大学－新十津川で、石狩当別－北海道医療大学はやや離れているぞ。
ってか偶然にも北海道医療大学が黒字と赤字の境となるが。

まあ最低でも浦臼－新十津川は廃止してバス接続にしても問題はないと思うな。

512 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 10:36:47 ID:9Gw9qQX5

>>507
せめてでも医療大学以北の廃止で代替としてＤＭＶ導入するだろう。絶対に。

513 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 16:37:09 ID:f0RFIsxd

>>509
南北線を麻生から学園都市線の太平まで繋げて、
桑園～新琴似はあぼ～ん。
周辺の既存のバス路線（JHB 中央）でカバーする。
そういう風に改良すればいいんじゃない？

514 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 20:05:56 ID:KHu35HU+

散水タキが走りました

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/43258.html?_nva=6

２両のタンク車からレールに勢いよく水を吹き付けながら走る散水列車
＝１３日午後１時４５分、ＪＲ函館線厚別駅付近（伊丹恒撮影）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/2795_1.jpg

動画(STVニュース)
◆猛暑日で散水列車が初出動
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20070812184755/index.html

515 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:31:31 ID:zjWi1DY5

>>514
昔線路が熱さで曲がって不通になった事あったよな

516 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:36:13 ID:T9CPYTsX

毎週不祥事が出る試される新党大地

517 ：名無し野電車区：2007/08/15(水) 22:36:31 ID:yqOxaeFE

>>515
江差線ではそれが原因で貨物列車が脱線したな。

518 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 00:31:40 ID:8YqjlRvn

そもそも、片道に水かけたぐらいで収縮するのか？
焼け石に水、では？

519 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 09:22:57 ID:eGXGYWWA

>>518
科学の勉強しなよ

520 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 10:36:14 ID:rDQ6dAJ6

>>518
やらないよりは少しはマシだろう

521 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 10:57:30 ID:wi5p/fB3

>>518
レールだけに水をかけてると思ってる馬鹿発見

522 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 18:07:43 ID:UGd5fgpp

>>521
枕木や石にもかければ少しは効果は出るのかな？
でも、焼け石に水に見えてしまう。
だったらドライアイスや液体窒素のほうがいいのかな？
でも、水より高いしね・・・。

523 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 18:29:29 ID:0L9E/dxE

>>522
道路の周辺に水まきしたらその周辺の温度を２度下がる効果があるから、レール以外の石や枕木にかけるのは無駄ではないな。

524 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 18:50:50 ID:vNHGEjwL

>>522
「気化熱」って知らんのか
今のゆとりは

525 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 19:51:31 ID:8YqjlRvn

特雪よりも散水列車の方が希少価値高い気がする・・・
撮り鉄した人はいないか？

526 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 21:40:34 ID:0L9E/dxE

>>525
ゆとりがある奴は暑い日を狙うがな。

527 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 22:27:16 ID:6+GLrGXn

528 ：名無し野電車区：2007/08/16(木) 23:38:57 ID:HOYgiArv

最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？
ただ、そういうことを（水撒き）しないような線路を開発するのが先じゃないですか？
今後、地球温暖化が進んで、そういうことが日常茶飯事になるだろうから。
今年の夏に起こった問題も、来年の夏に多分起こると思うからね。

529 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 00:25:42 ID:xSe1Bk5P

>>528
つまり膨脹も伸縮もせずに電気を通す新素材の開発しかないだろ。
しかし開発されたところで値段が高くて採用できんな。

いや、開発できたら革命もんだよ。

530 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 01:08:36 ID:d2ZTB8NA

どう考えても、水撒きした方が低コスト

531 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 07:07:26 ID:dL+qwj4E

>>528
＞最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？
自己紹介はｲﾗﾈんだよ

532 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 08:54:33 ID:N95IXK/k

>>529

＞つまり膨脹も伸縮もせずに電気を通す新素材の開発しかないだろ。

架線をあぼ～んしてＮゲージみたいな集電の仕方の線路でも開発するのですか？

533 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 08:58:54 ID:rfuvyjAx

>>532
最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？

534 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 15:11:38 ID:s/m87Qs1

桑園～八軒間見てみたが、ありゃ複線化無理だわｗ

535 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 18:40:32 ID:bgVtNW6h

>>534
カーブの内側でも無理か？

536 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 19:26:14 ID:xSe1Bk5P

>>534
敷地的には札幌－桑園ほど無理ではないが、構造としては相当金いるな。

537 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 21:00:14 ID:rwjaeksm

>>535
宿題でもやってろ

538 ：名無し野電車区：2007/08/17(金) 23:19:35 ID:NGQGWH95

「清田にＪＲを」って言ってる人が結構いるんですけれども、
地下鉄じゃ不満なのかな？すごく贅沢な主張のように見えるんですけれども。

539 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 03:06:43 ID:AJw2urbN

>>506
新幹線の新東口が造られる北５西１の第２ＪＲタワー建設もあるしな。
その第２ＪＲタワーの中にバスターミナルが移転したら、
ターミナルビルの解体とＪＲタワーの拡張が控えてる。
それらの具体的な青写真は、
新幹線の新函館～札幌の着工決定時に公表されるようだ。

そう日経に載ってた。

540 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 07:36:38 ID:/088+YoH

>>538
＞地下鉄じゃ不満なのかな？
馬鹿なだけ

541 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 10:34:35 ID:zn4XUfHP

>>540
７０ｋ前後よりも、１３０ｋで走る鉄道が欲しいという事なのか？

542 ：名無し野電車区：2007/08/18(土) 10:47:26 ID:AiKCv0yB

仮に出来たとしても、清田なんか通過だろ

543 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 01:30:39 ID:hrQY2M7Z

なんで清田を差別するわけ？

544 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 01:57:33 ID:8ga/oZmZ

なんで清田を特別視するわけ？

545 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 02:12:10 ID:1pxM2rkK

特別視ｗ

546 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 12:47:40 ID:c5ZjdNEH

>>538-545
ｶｽ共
ｽﾚﾀｲ読んでよそに池
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/

547 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 14:03:26 ID:PzEbtTc+

>>546の中に書いている通り、清田でもどこでも偏見を持たずに接しましょう。
ここはそういうスレです。

548 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 19:18:39 ID:Iyjf2T46

>>539
えすたどうなるのかな？
将来的に取り壊すってこと？
ＪＲ第２タワーに中身は移転ってことか？ひょっとしたら。

549 ：名無し野電車区：2007/08/19(日) 23:31:53 ID:RQXAw8fn

>>548
社長さんの話だと、建て直すことになるだろうとのことだったよ。

550 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 06:03:24 ID:779Z7jdO

>>549
あの辺ではかなり古い建物だもんな

551 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 14:18:23 ID:mmDKbbU/

>>549-550
だってさ、えす他の７階からＪＲタワーの６階に連絡って、
何で中途半端だろうと思いつつ何度も何度もその連絡通路を通ってる。

552 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 15:35:06 ID:jGPmi0ch

>>550
西武と東急のほうが遥かに古いわけだが

553 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 18:18:05 ID:YKPBigai

>>552
東急の西館・東館、ロフトよりずっと古いよ。

554 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 18:44:32 ID:jGPmi0ch

>>553
1973 昭和48年 10月, （株）さっぽろ東急百貨店開店。
札幌そごう. 1978年開店

555 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 20:40:53 ID:HprvLOy8

あんまり商業施設を建てても、札幌圏内の購買力はこれ以上伸びないと思うが・・・
そういえば千歳のアウトレットのレラって今はどうなの？

556 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:45:39 ID:iCZlovPl

結構客入ってるんじゃね？
公式サイト見たら、1000万人突破だとか。

最初は、かつて旧千歳空港ターミナルにオープンしたNEWSみたいにすぐ潰れるだろうなと思ってたんだけど
意外とやるもんだな。

557 ：名無し野電車区：2007/08/20(月) 22:48:01 ID:oXE7SMBz

>>553
ロフトなんてわざわざ新しい店舗だすなよ
>>554が正解
知ったかな厨房増えたな・・・

558 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 00:23:41 ID:j2BKc8f3

札沼線の八軒～桑園～札幌が複線化できないのは致命的だな。
ＨＹＢ電車できれば架線はいらんが複線化はできないと永久に本数が
増やせないからイナカ列車のままで終わってしまう。
朝夕３～５分間隔での発着には複線化が欠かせない。

559 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 02:08:02 ID:rHxYzJ0g

>>557
そんなこと言うなら、東急の東館と西館の竣工年月日が何時だったか調べてみろよ

560 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 07:15:28 ID:ssNUWadD

そこまでｽﾚﾁで粘ってるなら>>559が年月日書けよ

561 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 12:38:58 ID:M6kMz6Y0

ゆとり共他所でヤレ

562 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 14:29:46 ID:M6kMz6Y0

>>559
さっぽろ東急百貨店
■建物データ
設計者：石本建築事務所
所在地：北海道札幌市
主用途：商業施設
竣工：1973年

満足したか？
違うと頑張るならお前もソース出せよ

563 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 16:15:08 ID:vWF2lkNL

>>558
＞ＨＹＢ電車

って何？

564 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 16:19:26 ID:tQz2Nmhd

>>562
東急の東館は、地下鉄東豊線の出口を提供するために造ったのだから、
1988年じゃないかな。

565 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 16:46:19 ID:iHx0Z0Lq

あの辺りで古いのは元五番館の今の西武の西側の建物とか、
書峰社のはいっているビルとかだよ。

そごうなんて遥かに新参者。

40代以上はみんなからだで覚えてるんだから，
ちゃちな反論しても恥かくだけだって。

566 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 17:12:11 ID:j2BKc8f3

>>563
失礼しました。ハイブリッド電車。
要は、小海腺（清里高原あたり？）をＪＲ東日本が走らせているヤツを
改良すれば架線は不要になり、今の札沼線のような昔の「気動車」の
イメージは一掃され、最先端の列車に生まれ変われるかも、ということで
す。しかし複線化はどうしても必要ですね。これなくして札沼線の明日は
ない、と言えますね。
最終的には４両くらいでハイブリッド、複線化、朝夕は３～５分おき、が
望まれます。
それともうひとつ、これは誰も触れていませんが、普通、駅前というのは
「賑わい」も必要、ということ。今の札幌圏ＪＲ駅にはそれがない。白石
駅がそうです。あれだけ本数が多いのに、商店街が全くない。不思議です。
札沼線に至っては言うに及ばず。駅前には全く何もないのです。つまり
東京と違い、駅前に人や店が集まる、という習慣が札幌にはない。この
へんが東京から見ると、実に奇異に思えてならないわけです。

567 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 17:20:39 ID:M6kMz6Y0

餓鬼共が何故エスタを一番古いと捏造したがるのか不明

568 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 17:57:46 ID:Biki0AFM

桑園～八軒の複線化、ありゃ無理だが発想の転換で、現路線の「上」にさらに線路を敷設すれば実質的な複線化にはできるだろうな。
費用対効果からして却下だろうが。

569 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:31:55 ID:pW2l46vG

>>566
ハイブリッド列車なんて、（現時点では）あんな高価なものを
都市部の通勤電車として量産するのはナンセンス。
普通に電化でよい。

570 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 21:38:34 ID:0lUI0195

>>566
中京圏や近畿圏でも、各停しか停まらないような駅ならそれはよくあること。

571 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 23:02:27 ID:ssNUWadD

新ｽﾚですよろしく
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう！２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187659797/

572 ：名無し野電車区：2007/08/21(火) 23:36:06 ID:aYj13UVj

電化とハイブリッド車、
学園都市線だったら費用対効果はどうだろうか？

573 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 02:41:05 ID:hSA5MITa

>>568

無理なのは>>501に書いてる通り、札幌環状線から八軒駅と分岐のとこから桑園駅の部分

574 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 03:17:32 ID:BZfxxH2n

八軒～札幌複線化が無理なら札沼線は永久に田舎路線、次第に落ちぶれて
いくだろう。

575 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 06:41:12 ID:WHOFoFUJ

>>566
新琴似の駅前の何も無さには驚いた

576 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 06:55:43 ID:6P+94cxC

>>574
永久に田舎路線で何か困るか？

577 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:04:06 ID:hSA5MITa

>>575
せめて新琴似駅のすぐ側まで地下鉄があればね

578 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:20:00 ID:hSA5MITa

>>566
ほしみ…空き地と公園のみ。住宅は離れたとこ
星置…２大スーパーとマンションでそこそこ賑やか
稲穂…住宅のみ
手稲…賑やか
稲積公園…夏はプール客で賑わうが商店街とは無縁
発寒…ジャスコができてまだマシに？駅前はさびしい
発寒中央…住宅と小学校の真っ直中
琴似…大型スーパーと高層マンションなど、賑やか
桑園…市立病院、ＪＲ本社、ジャスコとイメージに反して賑やか
札幌…説明するまでもない
苗穂…駅が古い。マンションはあるが桑園より劣る
白石…地下鉄白石とは大違い
平和…稲穂レベル
新札幌…言わずもがな複合施設などで賑わいあり
上野幌…なんでこんなとこに駅があるの？
厚別…新札幌にとられてるね
森林公園…西口は割と賑やか、東口は過疎
八軒…住宅の間の駅
新川…住宅の間の駅その２
新琴似…麻生と比べたら霞んでみえる
太平…ローカル駅そのもの
百合が原…住宅と公園しかない
篠路…まるで時が止まったような駅前通り
拓北…完全住宅のための駅
あいの里教育大…ニュータウンだけあって商業施設の充実は好評価
あいの里公園…はいはいローカルローカル

ということで２６駅中１８駅は賑やかさが足りないということだな

579 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 08:40:00 ID:hSA5MITa

新琴似やあいの里教育大の時点で３１００人、３４００人の一日利用者しか無いのに八軒～あいの里まで複線になっただけでも奇跡。

ちなみに札幌地下鉄で２番目に利用者の少ない美園駅は一日３５００人。あいの里＝美園なのだ

太平駅なんか６００人ほどしかいない過疎っぷり

580 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:03:37 ID:Y19asEaz

>>566

おまいが札幌のことを何も知らないでかいてるだけのおばかさんと言う事だよ。

札幌圏のJRは20年くらい前までは、都市間輸送に徹していて、
市内の輸送はバスや地下鉄や市電がになっていただけの事。
そっちの結節点は，駅前に人や店が集まっている。

「これは誰も触れていませんが」←おまいがばかなだけ。

581 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:18:44 ID:E4a1qgko

>>578
昭和から平成にかけて、札幌圏及び、近郊の駅建設ラッシュが相次いだ。
ひょっとしたら、駅の設置場所をＪＲは間違えたんじゃないか？

582 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:22:33 ID:ADKZOSIU

>>566
＞東京から見ると、実に奇異に思えてならないわけです。
全国的に見ると東京が奇異なのだが
お前さんは全国の駅前事情に詳しいようだが
徳島や大分はどうなんだ？
ついでに吹田や堺もどうなってるのか教えれ

583 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 12:56:37 ID:ADKZOSIU

ＪＲ草津駅（草津市）と柘植駅（三重県伊賀市）の３６．７キロを結ぶＪＲ草津線の複線化を目指す活動が、
３年ぶりに動き出そうとしている。

だが、再開される議論には課題が山積している。同線の利用者数は１０年前とほぼ同じ１日あたり１万６千人前後。
ＪＲ西日本は「現時点では需要増が見込めない」と大規模な設備投資には消極的だ。

また、草津―貴生川間の運行本数を増やすカギとなる甲西駅の待避設備については、早期推進を掲げる地元の湖南市などに対し、
「時期尚早」とする異論も根強い。さらに、県が約３００億円と試算した費用負担をめぐって、
ＪＲ側と沿線自治体の話し合いがまとまるまで、道のりはまだ遠そうだ。

ttp://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000708200002

草津線でさえこんな有様ですから
札沼線なんてとても無理っすね＾＾

584 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 20:39:53 ID:SguJqG/P

>>579
地下鉄は人口の比較的いる所を通し、駅間距離が短い。
ＪＲ（国鉄）は都市間連絡がメインで近郊輸送は眼中になく、地盤のいい所を選んで敷設した。

背景が全く違ったが、ＪＲ沿線も都市化が進んで近郊輸送にも力を入れるようになったという経緯から、これでも昔に比べて激増したんだよ。

585 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 22:45:39 ID:1BfCmtA/

今後の為、学園都市線に対して田舎を想像させるような書き込みはやめよう。
世論がそういう方向にいくかもしんないから・・・。

586 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 22:54:20 ID:RW0zHWSi

こんな糞スレにそんな力ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

587 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:04:07 ID:DDFdAs2A

>>585

　札　沼　線　は　赤　字　の　田　舎　地　交　線　で　す

588 ：名無し野電車区：2007/08/22(水) 23:30:08 ID:1BfCmtA/

>>586
２ちゃんの祭りでいろいろ動いた現実もあるんだよな。

589 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:01:34 ID:GXFwTgrh

２ちゃんの祭りで、いつ世論が動いたんだよｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 00:13:11 ID:zn8QB0Wh

はっきし言って田舎ですが、何か？

591 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:31:50 ID:+OzWxp/Q

>>589
そういうことだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

592 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 13:38:38 ID:idzvWwz9

ＤＤ５１５９２

593 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 17:55:00 ID:xiqReZpY

朝夕ラッシュでパンクする学園都市線を【田舎】というのはあまりにも違和感を感じる。

594 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 18:07:42 ID:IeKF5az6

>>593
北海道医療大学－新十津川に区切ればど田舎赤字ローカル線でも差し支えないのでは？

595 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:18:09 ID:+VYbcHkl

東京２３区人であるが。
>>566 >>578には全く共感を覚える。
通常東京２３区では（除足立・葛飾のはずれ）単身者は会社帰りに買い物
をする際、ＪＲであれ私鉄・地下鉄であれ駅前の商店街が中心だ。駅前に
はスーパーや商店が並び、日常の買い物はほぼ間に合う。

しかし札幌の場合、これができるのは地下鉄駅と一部のＪＲ駅だけ。地下鉄
駅でも幌平橋などはＪＲの田舎駅と同じで店は一切ない。では札幌の店はど
こにあるのか。調べてみると幹線道路沿いに分布していることがわかる。
下手稲通りや北光線などはその典型だ。つまりＪＲを利用する人にとっては
非常に買い物がしずらい都市構造になっている。これが札幌市のＪＲがいま
一つぱっとしない大きな理由であることは疑いない。

596 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:19:47 ID:+gb9qb5B

起点側と終点側でここまで輸送量に差がある路線はほかにあるのかな？

597 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:20:50 ID:+gb9qb5B

あ、札沼線のことね。

598 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 20:30:11 ID:6RsX5VwB

夏厨が消えたら今度は自演か

599 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 22:36:35 ID:pWOh8WAl

>>595
一番ましなのは西方面だと思う。
小樽までいくとまた賑わいがあるし。

600 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:25:34 ID:PBFO1vWe

>>595

小樽方面は

桑園、琴似、発寒、手稲、星置、小樽築港

には駅近くに大型スーパーがあるね。

601 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:29:35 ID:zn8QB0Wh

スーパーよりも、賑わいには商店街が必要なんだと思う。
コロッケ売ってるような小さい店が集まった商店街・・・つまり東京の私鉄沿線みたいなのは無理か？
凍死しちまうか？ｗｗｗ

602 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:35:07 ID:7F3mufAK

上記の理想を実現する為に、学園都市線完全複線電化、快速も走らせるという利便性を設定すべきです！！

603 ：名無し野電車区：2007/08/23(木) 23:57:40 ID:+VYbcHkl

東京のように小さい駅でも駅前にそこそこの商店街が形成されていないと
結局利用者は限られてしまう。

八軒や新川など後から作った駅の周辺はＪＲがもっと積極的に開発を進めて
いいと思う。再開発というとすぐマンションが浮かぶがそうではなく、ショ
ッピングモールのような比較的ローコストの商店街を作り、テナントを誘致
する。これによりちょっとおしゃれな商店街ができ、駅前の魅力が増す。自
動的に人が集まってくる。

604 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 03:13:09 ID:0MSlxn/d

商店街って人工的に意図して造れるものじゃないのだから
その代わり、近くに新しい拠点駅ができたりしたとき、寂れるのもあっという間、浦安銀座みたく

605 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 06:38:16 ID:sLgX0Yad

駅前商店街（笑）
団塊の発想だわｗ

606 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 08:07:04 ID:HK0B+9fV

そう考えると琴似商店街は貴重だな。

とはいえ札幌は東京と違って車保有率がずばぬけてるし、それにあわせた郊外のスーパーが多いし仕方ない。

607 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 08:25:49 ID:A0McB739

ガソリンの値上げて、郊外店の売り上げが減っているそうだ。

608 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:08:51 ID:cqsv7GR+

急速に高齢化が進むと年寄りはクルマの運転ができなくなる。
なるべく駅前商店街で用を済ませられるようにする必要がある。
シャッター通りを防ぐにはやはり駅前商店街の活性化は必要だ。
クルマで遠い大規模ショッピングセンターに行けるのは若いうちだけ。
その若い層がどんどん減っていくのが今後の日本。
札幌も今のうちから駅前商店街を育てる必要がある。

609 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 09:45:05 ID:21lntT+k

高齢化進んだら駅前の商店街なんて寂れる
足腰弱ってるのに冬の滑る寒い雪道なんて歩きたくない
バスや市電ならともかく、自動車の運転も出来ない程老いぼれてんのに、冬にいちいちＪＲの駅まで歩きたくないね

610 ：武藤：2007/08/24(金) 10:37:26 ID:aKhzV+Fh

武藤です。

611 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 12:51:55 ID:NxoOJK37

郊外のショッピングセンターにはバス通ってるのが普通だし、下手すっと無料送迎バスだし

百歩譲って車の運転出来ないとしよう
で、年寄りは駅前までどうやって行くと思う？
駅の近くに住んでいない人のほうが圧倒的に多いのに
わざわざ混雑した駅前に歩いて行くか？

なんでも東京が正しいと思ってる奴が田舎で偉そうに語られてもなぁ・・・
後はまちＢＢＳあたりで講釈垂れてくれよｗ>>608

612 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 14:34:52 ID:62fkYaHL

逆の発想で、駅前に商店街を仕掛ける。
もしくはＪＲタワーのプチバージョンような、駅直結のスーパーマーケット、
コンビニ、郵便局みたいな商業施設と一体化させるなんてのはどうだ？

613 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:00:17 ID:/p8TrdhZ

>>606
ＪＲと地下鉄は離れているが、商店街や飲食店が凝縮された通りになっているから非常に効率的。
そこが白石との差だろうな。

614 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 15:06:08 ID:iwuIEVEy

>>595

おまい，なんも知らないでかいてると恥かくぞw

幌平橋のあたりはどこにどれくらい人が住んでいて，
駅周辺にスペースがあるのか？

歴史的経緯も知らないで書いてもただ馬鹿なだけだぞ、
って、クソガキか，ただの間抜けだから仕方ないか。

615 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 17:18:55 ID:Bm7IL19/

>>601
そうそう。首都圏みたいな商店街にあこがれてしまう。
ただ、北海道は冬が寒いのでそういった商店街は不可能に近い。
だからスーパー中心の街つくりになるんですよ。

616 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 17:24:01 ID:HK0B+9fV

どうも東京と札幌を同じにしたがる人がいるねえ。人口も季候も公共交通の発展も全然違うのに

617 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 17:24:56 ID:NxoOJK37

>>613
琴似に行ったことないだろ
どこが「非常に効率的」なんだよ

飲み屋街に商店がﾁﾗﾎﾗある程度で
商店街として機能してると思うか？

618 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 17:27:35 ID:iTVio1pe

雪の問題があるからな。
新札幌駅みたいな中途半端な駅ビル商店街になってしまう。

病院を中心としたちょっとした商店街があってもいいかもな
年とったら絶対に病院には通うんだから。

619 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 18:39:44 ID:EhtifZFP

札幌は所詮ストックホルムやヘルシンキに似ている。
路線式商店街の発達は見られず、
買い物はクルマで大型店に乗り付けるのがデフォ。

620 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 22:13:16 ID:xyf8MIXe

商店街を語るスレにいつなったんだ～？？？

621 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 23:10:14 ID:wnYzNSQC

石勝線を、直線にし、複線にしようとする考えの人いあにか？
それが実現すると、札幌～帯広がどれくらい時間短縮するか。

622 ：名無し野電車区：2007/08/24(金) 23:43:05 ID:wnYzNSQC

>>621の

いあにか？×　→　いないか？○

623 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 00:02:47 ID:6QyOaqli

>>617
今年３月まで琴似に住んでたが何か？

624 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 02:48:30 ID:bugxP6FF

>>621
新得出たあとのあのカーブを直線坂道にできないものか。

625 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 07:33:19 ID:6QyOaqli

>>624
新狩勝信号場から新得まで直線となると、新得駅を高架化しないと勾配きつくなるな。

626 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 11:07:39 ID:48eUTnZ0

ｽﾚﾀｲ読めない馬鹿がいるな

>>623
そうか俺は去年の10月までだったから、半年で劇的に変わったんだなｗ
「東京基準」野郎も馬鹿だが、琴似が効率的だとか言っちゃう田舎者も
同じ札幌市民として恥かしい

627 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:02:25 ID:6QyOaqli

>>626
その前は元手稲区民ですが何か？

628 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 13:53:28 ID:CNv49TWw

あと五稜郭～東室蘭て電化したほうが良くない？
スーパー北斗も電車化で、新幹線が来るまで八戸～青森～函館～札幌～旭川のロングラン特急ってのも？
わざわざ函館で乗り換えなくていいじゃんと思いませんか？
北斗星もトワイライトも、サンライズ以上の高級な車両を導入できそうですし、
時短にもなる。

629 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:02:05 ID:YR8mhAiY

苗穂のトラブルのお陰で札沼厨は念願のPDC淘汰＆全列車キハ201化の夢が叶って良かったな？ｗ
そのかわりダイヤはめちゃくちゃだけどｗ

630 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 14:17:41 ID:T37R1K0h

>>612
それそれ　↓みたいなね

http://www.google.com/local?t=k&z=17&q=60.1696,24.9332
は、都心部の外れ（札幌のバスセンター駅みたいな感じ）に位置する地下鉄駅直結型の
ショッピングモールを中核とする複合施設
地下鉄駅は地下４階で、地下３階に駐車場、地下２階＆１階にバスターミナルを擁する

http://www.google.com/local?t=k&z=17&ll=60.210865,25.080693
は、地下鉄駅真上にある北ヨーロッパ最大規模のショッピングモールとデパート
さらに地下に造られた50Mプールと飛び込み用プールをメインにした総合プールとも直結

http://www.google.com/local?t=k&z=17&q=60.208000,25.1448
は、やはり地下鉄駅直結型のショッピングセンター

札幌の場合は、市主導でこういう計画立てると、民業圧迫とかの変な非難が
巻き起こるのだったかな？

631 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 15:31:32 ID:6QyOaqli

>>628
新幹線が札幌まで開業すると経営分離されることになる区間を含むからしないだろな。
その前に新函館まで新幹線が開業する頃にはハイブリッドの特急型が話題を振り撒く頃だから電化にこだわらなくてもいいだろうし。

>>629
キハ201しかない学園都市線が…って確かにそうだが（汗）

632 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 17:41:55 ID:WMnSf+Ni

>>624
確か、上り坂を登りやすくするためにそういう線形にしたとか。（蒸気機関車時代）

633 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 19:18:19 ID:FgbMJu9Q

>>632
直線で引いたら何‰ぐらいになるのかね？

634 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 19:35:06 ID:48eUTnZ0

>>632,633
ｽﾚﾀｲ嫁ｶｽ

635 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:02:43 ID:jgo6HfeU

>>634
別にいいじゃないか

636 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:08:23 ID:48eUTnZ0

>>635
禁煙車でタバコ吸っても
「別にいいじゃないか」
で済ます馬鹿発見
もうくんな

637 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:13:39 ID:lgO128Wk

>>635
お前２ちゃん初めてか？
力抜けよ

638 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:18:14 ID:48eUTnZ0

>>635
これがゆとり世代かｗ

639 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:18:14 ID:e5v5nKwe

それより、
札沼線北海道医療大学までの複線化と以北の交通手段の切替は本スレ内の意見として確立されている訳だ。

後は札沼線北海道医療大学以南の電化、千歳線の複々線化、新車の考察等々・・・。

議論すべきはこう言った内容か？

640 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:20:37 ID:O0a0T3O5

>>639
ｽﾚﾀｲ読めないのか

641 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:32:32 ID:jgo6HfeU

↑
そんなことない

642 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:34:26 ID:jgo6HfeU

>>641だが
>>636-638を指す

643 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:36:14 ID:XHdaAsQP

今日は初心者と自治厨が多いですね
妄想スレに正論を持ち込んでどうする

644 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:43:22 ID:O0a0T3O5

>>643
妄想ｽﾚは何書いてもいいと思ってる馬鹿発見
お前も初心者か？
力抜けよｗ

645 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:50:28 ID:XHdaAsQP

あう使いスレと妄想・隔離スレは雑談が基本だろ？
もともと正当な意味や必然性を持って生まれたスレなんだから
自治厨は「荒らしにかまうやつも荒らし」というガイドラインの基本がわかってないね

646 ：名無し野電車区：2007/08/25(土) 23:51:47 ID:jgo6HfeU

立派な未来への提言スレと言ってみる・・・という自信はない・・・。

647 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 00:01:39 ID:L/phWCiZ

>>645
お前もなｗ

648 ：sage：2007/08/26(日) 00:14:57 ID:TKEkCqot

これで欝陶しい自治厨が少しでもおとなしくなればいいさ
こいつの性格ならファビョりそうだが

649 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 00:17:55 ID:4yBZrATN

sageも出来ない馬鹿が何言ってもなぁｗ

650 ：645：2007/08/26(日) 00:25:46 ID:aR4nz6lB

>>649は俺に言ってんのかもしれんが残念ながら>>648は俺じゃないよ
専ブラ使ってたらありえない間違いだし
IEで書きこんでんのか？

651 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 02:23:46 ID:+Yr4yBWA

>>631
札幌に限らず、日本どこでもそうでないのかな？
だから、地下鉄駅と繋がってるショッピングセンターでも、
大抵は、かなり歩かされる。

652 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 10:19:36 ID:Loj8I9zu

このスレは札幌圏のどのような地域・理想を掲げる人はどのような方でも受け入れます

653 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 11:30:40 ID:VIPZYnEC

日本語で

654 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 14:38:31 ID:QkEg7AjY

イオン厨よりたちの悪い駅前商店街厨が誕生したのかｗ

655 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 20:32:36 ID:0j3HTXbG

>>650
自意識過剰

>>654
駅前商店街厨ﾜﾛﾀ

656 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 20:39:10 ID:/MqQiZEu

セイコーマート厨ですが、何か

657 ：名無し野電車区：2007/08/26(日) 20:53:02 ID:2BCHZjsJ

ｶｽ共いい加減荒らすな

658 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 00:35:10 ID:u3b5yHY4

JR北海道はいつ頃か上場の話があったが、この調子で経営が順調に行ったとしたら、いつ上場するんだろうか。

北海道新幹線が札幌まで全通した後位だろうか？

659 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 12:03:29 ID:wHtxqCfc

>>654
いいじゃないか。繋がってるんだから

660 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 17:52:33 ID:6BRR16hi

札幌～八軒の学園都市線専用分の複線化は、要は、
桑園を（八軒へ）出発後、>>479のように函館本線と交差し、
学園都市線の札幌方面真上に八軒方面の線路が乗る。（２階建て）
そして、八軒に近くなる毎に、横に僅かずつずれ、下がる。

というのが一番の案。

ただ、乗るの怖いな。

661 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 19:17:46 ID:vm02QjX8

>>660
札幌－八軒の複線化がかなり厳しいから事業自体を八軒－あいの里教育大の複線（一部高架）化にした経緯があるしな。

札幌－八軒の複線化は桑園での行き違いが可能だから、６分以下の間隔で運転する必要に迫られた時じゃないと動かないんじゃない？

札幌市に資金提供を求めて事業をするなら桑園－あいの里公園の電化の方が環境対策も兼ねて応じるかも。

662 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 19:25:20 ID:u3b5yHY4

環境対策ったって・・・

そしたら到に今頃、電化してるから。それに今の札幌市が、環境対策に熱心とは思えない。

663 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:15:58 ID:yEDtjyfO

>>661
＞札幌市に資金提供を求めて事業をするなら桑園－あいの里公園の電化の方が環境対策も兼ねて応じるかも。
なんで札幌市が金出さなきゃなんないんだよ
もう充分出したろ高架事業に
もう出せない

664 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:29:05 ID:VIB6yDae

>>661
６分間隔で運転って・・・、
いつのことになるのやら。

665 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:32:33 ID:xr4n2L9T

電化より先に桑園～八軒の複線化が優先！
それから札沼線はチョクチョク番線変更してるけどちゃんとアナウンスしろ！
電光掲示板も変更遅いし！
乗降口の看板も沿線各駅に設置すべき！！

666 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:33:19 ID:vm02QjX8

>>662-663

金はないし環境対策はちぐはぐだし、札幌市の現実はその通りなんだよね。

上田自体、路面電車の存廃や札幌駅延長ですら他に丸投げだから交通政策には関心薄いんだろな～

667 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:40:50 ID:oIC5EA9m

ID:xr4n2L9Tは本家「★☆JR北海道総合スレッドPART47☆★」で大暴れしてるわ
削除依頼出しておくので以降ｽﾙｰ

668 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 22:46:50 ID:xr4n2L9T

>>667
お前スレ違いなカキコするな！
削除だな

669 ：名無し野電車区：2007/08/27(月) 23:55:32 ID:vm02QjX8

>>664
条件として書いただけだが、６分より短い間隔で運行することはないだろな。（→札幌－八軒の複線は必要とは言えない）

>>667
キハ183スレもだから北海道関連のスレ全体で要注意だよ。

670 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 00:02:51 ID:oIC5EA9m

671 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 00:06:17 ID:f7z0oxU7

>>670
スレ違いの書き込みはやめてください！
あなたの行為は立派な荒らし行為です。

672 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 01:19:40 ID:yMSEnHAp

スルーライフ実践しよう、これより酷くなったら自治も対策に打ち出すだろうし。

>>666
ゾロ目おめ。
上田は確かに交通関連の話には無関心らしいね。北海道新幹線の札幌延伸にも乗り気じゃなかったそうだし。知事の高橋はるみに任せっ切りだったらしい。

673 ：672：2007/08/28(火) 01:21:53 ID:yMSEnHAp

訂正：対策に「打ち出す」→対策に「乗り出す」

スマソm(__)m。

674 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 12:13:42 ID:40+NNEUg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石狩当別方面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新琴似（終点）

函館方面←小樽─銭函─手稲─桑園─札幌→旭川・苫小牧方面

675 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 17:50:30 ID:cdXN31TW

なんかそれだと札沼線が西鉄の宮地岳線みたいだ

676 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 18:37:13 ID:k3MvSpdR

>>669
じゃあ、快速を走らせて、八軒～桑園・桑園～札幌（学都部分）が単線でもさばけるということですね？

677 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 18:45:19 ID:ulsEs8Qj

上田さんは、自転車を快適に乗れればいい人だからね。
あまり電気やら石油やらを消費するモビリティにはちょっと引いちゃうんだろう。
なんか可愛い人だ。

それしちゃ、自転車レーン整備がさっぱり具体化しない札幌なのだが・・・・ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ

678 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 20:09:04 ID:yMSEnHAp

自転車は単に選挙時と当選後に信頼を確保する為だけに毎日行ったパフォーマンス。

その後はさわやかノーカーデーの5日と20日の月2回に留まっている。実際はやっていないと言う噂も。単に自身のメタボ対策だろうな。

そんな人が自転車専用レーンなんか整備しないって。

679 ：名無し野電車区：2007/08/28(火) 21:49:14 ID:/jIM9mgD

このｽﾚ来る奴はｽﾚﾀｲ読めない馬鹿多いわ

680 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 02:32:09 ID:vZmtrLiG

前に話題を作ろうとして無視されて、結局この流れさ・・・。

それはさておき、学園都市線桑園～八軒間を複線化する際、2階建構造にすると言った話が出ていたけれども、もし仮に電化した際に支障は出ないのだろうか？

681 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 10:32:17 ID:Qa4GtBOe

>>678
これは東苗穂軌道交通スレだろ。

682 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 12:28:57 ID:glodHHd5

>>680
複線化も電化もしないから心配ないよ

683 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 12:49:00 ID:vZmtrLiG

いやいや、すると言う前提でさ。

もし仮にそうなった場合の対策を知りたくて。

684 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 12:52:33 ID:glodHHd5

案も無いのに対策あるわけない

685 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 13:56:39 ID:vZmtrLiG

だからｺﾋ云々じゃなくて。

このスレ内で出ていたまあ一種の妄想みたいなもんなんだけど、その段階で電化は前提にはなって無かったから、仮にその妄想案に電化も考慮に入れたのならどうなるのか、って事。

686 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:15:26 ID:q5YaNlIr

お前しつこいな

687 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 17:35:07 ID:HmTaAILS

>>685
チラシの裏に書いてお前んちの窓に貼っておけよｗ

688 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 19:23:49 ID:vZmtrLiG

じゃあどんな話すりゃ良いんだよ。

札沼線複線電化についての議論をする為のスレじゃないのここ。

こういう話が駄目だとかチラシの裏とか言うなら話題提供してよ。
それが出来ないなら偉そうな口叩く権利君等に無いと思うけど。

所詮はただの野次馬か？

689 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 19:36:51 ID:VxpjmWtk

電化を前提とした2階建構造にすればいい。

これでいいか、ぼうず。

690 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 20:04:58 ID:oRuFiMQW

>>688
間抜けな妄想して叩かれて逆切れか
さすがゆとり世代だなｗ

691 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 20:48:36 ID:vZmtrLiG

何か以前に比べて積極的な議論が交わされなくなったな・・・。それどころかスレに来る奴は野次馬ばっかり。スレの質がめっきりと低下してしまっているな。

札幌圏の都市圏輸送の未来について前向きな意見を出し合いながら考えていくスレだと言うのに・・・。
それなのに関係の無い話題で盛り上がるわ、すぐ二言目にはJRがそんな事する訳が無い等と・・・。

JRがやるかなんて二の次。飽くまでここはこうなれば良いな・便利だなって言う希望を述べて、その上で実際技術的に可能か否かを論議するスレな訳なんだし。

692 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 20:54:21 ID:z3alAves

>>691
＞札幌圏の都市圏輸送の未来について前向きな意見を出し合いながら考えていくスレだと言うのに・・・。

これが？↓

＞学園都市線桑園～八軒間を複線化する際、2階建構造にすると言った話が出ていたけれども、もし仮に電化した際に支障は出ないのだろうか？

妄想はﾁﾗｼに書けよ厨房
どこが前向きなんだよ

693 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 21:02:39 ID:7GHfr2r/

>>675
宮地岳線(現：貝塚線)の方が、同一構内で乗り換えできる分まだマシ。
冬の麻生～新琴似の地上歩行はかなり辛い。

694 ：名無し野電車区：2007/08/29(水) 22:40:15 ID:RzJGQcRe

>>692

今やＪＲ北海道のメンツでやってるＤＭＶ事業よりは
採算性がとれそうな、まともな事業かもね・・・・。

695 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 00:00:04 ID:w2w/oi91

>>693

札沼線を新琴似駅から地上に下ろして、麻生駅の真上に持ってくる。

コココ　　　←JR新琴似駅
￣￣￣＼
........................＼コココ
..............................￣￣￣￣
................................コココ　　　←地下鉄

696 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 02:01:41 ID:iByEUB11

>>695
路上か！

697 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 02:48:52 ID:fyEGc0gv

麻生からＪＲ新琴似直下に１駅延ばしたほうがいい。ＪＲなんばじゃないんだからさ

698 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 07:05:24 ID:bUgFnMGH

>>694
高架化とＤＭＶの事業費の違いが判らないバカ発見
札沼線は優等列車が走らない割に割引率が大きく旨味の少ない通勤需要がメイン
そんな場所に金掛ける訳ないんだよ厨房

699 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 08:16:40 ID:RBAZNi0W

>>698
複線化や最近はPRCに投資したから資金ショートっていうことから慎重なのだが、北の内部では検討課題に度々上ってることなんだが。

700 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 11:25:00 ID:j4yuuYE/

>>699
いずれにしろ、新幹線乗り入れで札幌駅の配線を大きく変更するのに合わせての話。

701 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 12:27:37 ID:8r9MhbDp

>>699
＞北の内部では検討課題に度々上ってることなんだが。
検討課題になってるから何だっての？

702 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 15:21:38 ID:6hT/63Ag

>>1より

＞このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！

703 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 18:55:52 ID:BEuhDbsj

>>695
土地あるか？
渋滞は今以上にひどくなり、バスにも影響するからやめてくれ。

704 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 20:04:49 ID:Daa90mR1

発展途上国北海道は、本州にODAを貰おう。
都市部があっという間にインフラ整備される。

705 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 21:58:15 ID:wOiAs1Rm

>>698

いまどき「厨房」って・・・・。
何年前の２ちゃんねるだよ、ここは。。。

706 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 23:13:00 ID:LjpSxnaF

>>705
煽られたらそんな返ししか出来ないのか

ゆとり世代はｗ

707 ：名無し野電車区：2007/08/30(木) 23:15:33 ID:Daa90mR1

函館のリンチもこんな感じだったに違いない。
偽善者天国北海道。

また行くことはあるのかな。今年の雪は少ないかな。

708 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 07:21:25 ID:N4kmb3xn

>>706
ＪＲ北海道が貶されると厨房とか煽る
ＪＲ北海道社員orセルフ社員は早く改心してくれ。
会社の名前が汚されてるぞ・・・・。

709 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 07:39:43 ID:Mk6PfAuX

>>708
高架2階建てが馬鹿にされて涙目ｗ

710 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 09:51:04 ID:Y7PytIb+

>>709
そもそも現高架は上にもう一本作れる構造なのか？

711 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 12:56:51 ID:YOzpdbmT

>>710
知らんて
このｽﾚに詳しい奴いるみたいだけどな

712 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 17:16:25 ID:no5bEbJw

エアポート優先の千歳線ダイヤの影で、
スーパーおおぞらなどの低速化（快速より遅い）が現実味になっているようだ。
最優先に札幌（～白石までの千歳方面専用部）～南千歳までは複々線にすべきではないか？
学園都市線云々の議論よりも、それだけだったらできそうだが・・・。

713 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 17:23:32 ID:zZRLdrwz

では、おおぞらを岩見沢経由で。

714 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 17:29:46 ID:M8umzqpZ

>>712
心配するな。
札幌－南千歳だけ特急使う人なんかいないから。

715 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 18:19:27 ID:vkgSAfgO

札沼線より千歳線だよな。

716 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 19:16:02 ID:u/sRXKSM

>>712
快速より遅いと何か問題でもあるか？
くだらん

717 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 22:11:15 ID:A5NtKHX0

>>716
特急としての体面
客「金返せー！！」　の大合唱
一部のマニアに揶揄される

718 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 22:57:19 ID:0A7SuE50

>>717
つまんね

719 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 23:02:27 ID:WBemdIy4

エアポートの停車駅を減らせ。千歳線の線路容量をアップしろ。

720 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 23:30:06 ID:Gu3dqBTi

>>719
朝ラッシュの札幌方面に快速を走らせるようにする発想の方が大事じゃないか？

721 ：名無し野電車区：2007/08/31(金) 23:40:55 ID:Gu3dqBTi

>>719
各駅停車と貨物にしわ寄せがいかないか？

722 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 05:48:38 ID:mDSHq5b0

>>720
発想としてはいいんだが、快速のダイヤが日中より寝るから北は慎重なのかも。。

723 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 08:15:09 ID:l0eTPQXF

全駅停車の快速にすればいいんだよ

724 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 08:45:59 ID:PdJDCTDu

>>720
ラッシュのように人がたくさん乗る時間だと各停のほうが運賃収入的に儲かるんだよ
で、データイムは閑散さを快速というサービスで補う…と。

725 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 09:03:39 ID:AzUg85zI

快速が停車するわりに普通が退避できない駅が問題。
効率が悪い。

726 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 11:52:45 ID:ofiPwsNh

新琴似と篠路にポイント作れば快速も(ry

727 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 14:41:43 ID:iBabjSEd

>>724
首都圏の私鉄では朝ラッシュの混雑緩和のためにそういう思索をしているが。
札幌圏とは違うだろう・・・。

728 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 14:44:35 ID:mishUB+n

>>719
千歳線が閉塞が長いからこれ以上の増発は無理じゃないかな

729 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 16:27:09 ID:AzUg85zI

>>728
信号場をばんばん作れば解決

730 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 17:25:07 ID:l0eTPQXF

>>729
信号場？
閉塞の意味知ってる？

731 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 17:41:32 ID:AzUg85zI

>>730
信号場の意味知ってる？

追い越しをやるんだよ
西の里みたいに

732 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 18:15:50 ID:wrK6YWm9

>>726
>>6という案ということだろ？

733 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 18:34:21 ID:7+Ri814X

>>731
閉塞の長さと信号場の有無に直接の関連性があるの？

734 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 18:52:29 ID:mDSHq5b0

>>725
新札幌と恵庭、千歳線下りの白石か。

735 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 21:11:34 ID:jcAuE74H

複々線なんてケチなこと言わないで
TXみたいに高規格の別線作っちゃえばいいのに。

736 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 21:28:24 ID:mDSHq5b0

>>735
あほか。
そんな費用あるなら札幌－千歳あたりをスーパー特急方式で建設して後に南回り新幹線になるよう造ってるわい。

737 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 21:42:05 ID:PdJDCTDu

学園都市線に快速走らせたってますます乗らなくなるだけ。民営化後になぜ駅の数を増やしたかわかってる？
学園都市線市内駅と地下鉄駅を比べたことある？
あいの里教育大＝美園だぞ。
地下鉄がよく乗られているのは多ダイヤ、各停、短駅間という利用のしやすさにある

それを満たすための複線化はわかるが快速はどうかと思う。学園都市線はもはや都市間輸送ではなく札幌近郊輸送だってことを考えても快速は必要ない。
他の市や空港と結んでいる函館線や千歳線は別

738 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 21:46:34 ID:PdJDCTDu

↑の補足

地下鉄とＪＲを比べる点は一日平均利用者数な

あいの里教育大＝美園とほぼ同じってこと。ちなみに美園は札幌の地下鉄全駅で２番目に利用者が少ない駅。新琴似はもっとも少ない北１３条東に近い

739 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 21:56:57 ID:jcAuE74H

737の逆
他の市や空港と結んでいる函館線や千歳線は別
ではなく札幌近郊輸送だってことを考えても快速は必要ない。
それを満たすための複線化はわかるが快速はどうかと思う。学園都市線はもはや都市間輸送

地下鉄がよく乗られているのは多ダイヤ、各停、短駅間という利用のしやすさにある
あいの里教育大＝美園だぞ。
学園都市線市内駅と地下鉄駅を比べたことある？

たかわかってる？
学園都市線に快速走らせたってますます乗らなくなるだけ。民営化後になぜ駅の数を増やし

日本語訳
函館線や千歳線は札幌近郊輸送が主なので快速はいらない。
地下鉄はよく乗られてるからダイヤも多く駅間も短く（＝駅数が多く）全列車が各停で、利用がしやすい。
学園都市線は乗客が少ないから民営化後に駅を増やしたが、結局あまり乗ってない。快速の走らせようがない。

740 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 23:10:56 ID:l0eTPQXF

>>739
＞学園都市線はもはや都市間輸送
はぁ？何処と何処の都市を結んでんだよｗ
都市間輸送の意味も解らんのが今のゆとり世代かｗ

741 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 23:15:19 ID:0kEMor1I

>>739
×函館線
○函館本線

742 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 23:24:27 ID:mDSHq5b0

>>741
またどうでもいい突っ込みを入れる厨房か。

学園都市線は札幌－北海道医療大学まででも30Km余り。
快速を新設するよりは各駅停車で加減速アップや速達アップしたほうがいいのは言うまでもない。

743 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 00:23:50 ID:+7g8JkPr

>>720
千歳線については、朝ラッシュの札幌方面の列車を
新千歳・千歳での折り返し列車と苫小牧方面からの数少ない普通列車だけに頼っている現状では
快速の設定はちょっと厳しいかもな。

>>737とか
まあ、確かに学園都市線に快速が必要かどうかとなると疑問だな。
学園都市線は、札幌駅基準で対遠距離にこれといって需要の大きい駅もなく
北海道医療大学～札幌での各駅の一日平均乗車人員は、どれも3000人台以下という低いレベル。
この状況で、普通列車と比較して必然的に利用者が限定される快速列車を設定するのは
正直、どうかなと。

これなら、普通列車を増やすなり、性能のいい列車を入れることで所要時分の短縮を行ったほうが現実的。

744 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 01:32:52 ID:yzPUQRiQ

728 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 14:44:35 ID:mishUB+n
>>719
千歳線が閉塞が長いからこれ以上の増発は無理じゃないかな

729 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 16:27:09 ID:AzUg85zI
>>728
信号場をばんばん作れば解決

730 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 17:25:07 ID:l0eTPQXF
>>729
信号場？
閉塞の意味知ってる？

731 ：名無し野電車区：2007/09/01(土) 17:41:32 ID:AzUg85zI
>>730
信号場の意味知ってる？

追い越しをやるんだよ
西の里みたいに

信号場を増やす×　→　閉塞の間隔を狭くして増やす○

ってことでしょ？

745 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 01:49:54 ID:qU3hR44l

先に阪和線をなんとかしてくれ

746 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 02:25:00 ID:9wzSouY2

>>724
たしかに朝の急いでる時に快速通過駅だったら涙目

747 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 03:08:27 ID:jNvdzuar

JR西日本にもuシート導入。

748 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 09:59:23 ID:yzPUQRiQ

>>745 >>747
ここは北海道です。
たしか、複々線じゃなかった？関空快速走ってるところだろ？

749 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 12:57:57 ID:qU3hR44l

>>748
だってよぉ↓こんなんでも全線ただの複線なんだぜ？○|￣|＿
ttp://www.excite.co.jp/transfer/timetable/54/32-0/2-0.html

750 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 12:58:40 ID:/K786QbX

本当にｽﾚﾀｲ読めない馬鹿が多いｽﾚだなｗ

751 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 13:05:23 ID:xOS6LNHZ

>>744
意味解ってないのは>>729と>>731だけだろ

752 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 14:18:07 ID:jNvdzuar

阪和線見た後だと余裕にしか見えん。

こんなんでも全線ただの複線。
新札幌→千歳方面
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/100/8-12/1-0.html
博多→鳥栖方面
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/69/54-27/2-0.html
名古屋→岐阜方面
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/129/149-83/2-0.html

参考で、こんなんでも一応途中まで複々線。
新宿→立川方面
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/117/180-4/2-0.html

753 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 15:01:58 ID:olzYj9lB

中央線は八王子まで複々線化しろやマジで・・・

754 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 15:32:15 ID:jNvdzuar

増発したければATS-P導入。

755 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 16:43:29 ID:9wzSouY2

全駅を２面４線にすりゃ複々線化しなくても快速増発できない？

756 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 19:54:29 ID:mkGH59rm

複線と複複線との運転本数の差異（優等列車と貨物列車を除いたもの）
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1128.gif

757 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 22:16:35 ID:dypNGirV

>>755
首都圏のような高加速の車両を導入しなきゃならないんじゃない？
（減速は確か北海道の方が上だと思うが・・・、）

758 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 22:39:26 ID:FlYbyu29

全駅を２面４線にすりゃ
複々線化すりゃ
エアポート９両化すりゃ
首都圏のような高加速の車両を導入すりゃ

お前ら簡単に言うよな

759 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 22:52:49 ID:k58AoTh3

だって妄想スレだもの

760 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 22:54:28 ID:FlYbyu29

>>759
ｷﾁｶﾞｲﾈﾀ書くとこじゃねぇんだよ

761 ：名無し野電車区：2007/09/02(日) 23:26:00 ID:qU3hR44l

>>756
そんな全然使い切ってない同士比べても意味無い。
複線
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/249/250-11/1-0.html
複々線
http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/432/212-7/2-0.html
これぐらいで比べないと。

札幌近郊なんてまだまだ全然甘いわけで複々線を検討するような段階ではないだろう。

>>760
そうなのか？スレタイからしてさぁ・・・

762 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 00:54:54 ID:pqTAEAQs

何だホモスレか。

763 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 06:52:32 ID:nCjyJ/nH

>>760
は？何２ｃｈに必死になってんの？

764 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 07:48:49 ID:gGzsUx/g

>>763同感w

765 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 11:51:37 ID:zmXOcwWR

>>761
あっちは、コミュータより速い速度(160～200km/h)の
優等が40往復程あるし、千歳線の倍近い本数の貨物や
カートレインもあるから、
複々線を使い切っているとまでは言えないまでも、
十分有効に使ってるとは言える。

千歳線でも、すべての特急列車を160～200km/hで運転するなら、
複々線化は必須、たとえ全体の本数が北千住の半分程度でもね。
路線の性格で、複々線が必要かどうかの基準は違ってくるのだよ。
本数だけで決められるものではない。

766 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 16:18:49 ID:YSDIhwih

今度のスーパー北斗の車両は、北海道新幹線（函館開業）に合わせて、
１４０ｋ（国の許可が下りれば）走行（現行の車両でも可能だが）だそうだ。
そうなれば、札幌～南千歳を１４０ｋ走行するなら他の快速各駅停車に支障が出るから、
複々線化しか方法がないと思うよ。

767 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 16:53:49 ID:sEjC8MJ6

快速とか各停に高加速高減速の車両入れれば済むんじゃまいか。

768 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 19:59:48 ID:GCACSHBV

>>766
30kmちょいくらい130km/h制限でもいいんでないの？

769 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 20:20:01 ID:pYK/zV5K

快速でなくても石狩当別まで130㌔運転できれば所要時間は短縮できると思うけどな
1時間あたりの本数で一番多い往復本数で7本あれば十分じゃないか？
731もしくはキハ201の3両1編成で十分だと思うし

770 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 20:40:43 ID:gVMGep7f

>>766
140km/hになったからって札幌-苫小牧で3分短縮出来るかどうか。。
列車本数からしてもまだまだいくらでもやり方があるだろう。

771 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 20:50:44 ID:knng+Vu9

>>769
札沼線はどうでもいい
電化もしないし

772 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:23:50 ID:mBb8/4r2

>>766
＞今度のスーパー北斗の車両は、北海道新幹線（函館開業）に合わせて、
＞１４０ｋ（国の許可が下りれば）走行（現行の車両でも可能だが）だそうだ。

国の許可ってなんだよｗそんなもんねぇよｗ
あるなら書いてみ

773 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:29:03 ID:2D6n/xNR

>>772

774 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:31:03 ID:5FSWaEQS

>>773

775 ：名無し野電車区：2007/09/03(月) 22:32:02 ID:xy+qGnmN

>>766
南回り新幹線の札幌－千歳を建設できてしまう金額が必要だろな。

776 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 02:24:43 ID:vEeET+OR

過去に発行された未来のＪＲ北海道の本に日本初のリニアは札幌～新千歳に！所用時間８分とかあったけど現実性あるのかな

777 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 04:27:11 ID:HQLNP7Mq

ラッキー7

778 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 06:34:10 ID:xRTSmAm0

>>773
何そのｱﾝｶｰだけ

結局、理由書けないんだろｗ
嘘書いてんじゃねぇよ

779 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 10:26:42 ID:QnjVVjfy

>>772
在来線の営業最高速度が１３０ｋ
特例で青函トンネルが１４０ｋ
北越急行が１５０～１６０ｋ？

そういうのって国が決めるんじゃなかった？
ＪＲが独断で決めるの？

780 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 12:32:08 ID:kCs3hxrO

>>779

鉄道運転規則

第六節　運転速度

（列車の最高速度）
第八十四条
　列車の最高速度は、線路及び電車線路の状態並びに車両の構造を考慮して定めなければならない。
２　下りこう配を運転する列車に対しては制動距離を、曲線を運転する列車に対しては車両の安定度を考慮して、その速度を制限しなければならない。

在来線では鉄道運転規則の法令でブレーキ距離は600m以内とされていて，踏切がある一般線区では最性能の車両で130km/hが最高である。

↑この規則はもうないよ

781 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 12:37:24 ID:Mq5tekEu

>>776
新幹線が現実身を帯びてくると消えゆく話。

782 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 17:26:15 ID:Gn7OoCfg

>>769
１３０ｋ化にして、快速エアポートが石狩当別まで走ったら、
札幌～石狩当別は何分で結ばれるのやら・・・。

783 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 17:34:31 ID:vEeET+OR

>>769
それ快速だろ。各停で１３０キロってできると思ってんの？

784 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 17:41:56 ID:Gn7OoCfg

>>783
駅間の距離が長いあいの里公園以北なら可能かな・・・。

785 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 21:45:45 ID:HQLNP7Mq

債　務　の　返　済

786 ：名無し野電車区：2007/09/04(火) 23:31:37 ID:j6vYNYTj

>>785
縁起の悪いこと言うなよ

787 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 07:46:23 ID:yz5JdiKv

ＪＲ北海道で一番長いあの橋の上を１３０キロで通過したらカッコイイだろうな

788 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 09:45:58 ID:PTCCkZMd

>>787
その橋ってどこ？

789 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 12:59:00 ID:xaUoPBjl

>>788
検索出来ないのか？

790 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 13:31:30 ID:OlZndspt

石狩川鉄橋で130㌔運転とは贅沢な光景だな～。
現実には快速よりも各停で加減速性能のある車両を投入するのがいいと思うが。

791 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 15:24:35 ID:RU6vJp4l

>>790
なんか強風が吹いて徐行運転が頻繁にあるという話しを聞いた事があるか、
それが本当だったらひやひやものだな。
鉄橋でも、横の転倒転落防止の鉄骨のないやつあるでしょ？（豊平川鉄橋みたいな）
そこを高速で通過するのはプチ怖いな。

792 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:31:08 ID:IfYX/Mdg

札幌から名寄まで高速化してるんだったら、
旭川（稚内方面の部分）～名寄を電化、できれば複線化（せめてでも永山まで）はどうだ？
結構旭川～名寄は結構走ってるし、スーパーかむいの1時間に1本を名寄まで延ばすとか、
快速なよろを電車化するとか、７１１を田園風景が似合うこの沿線に導入とか・・・、
そういう考えの人間は漏れだけか？

793 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:40:28 ID:zV/2Ycal

>>792
スレタイ読めないのか

794 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 17:42:21 ID:559MgIFE

貧乏なんだよ。

札幌市が積極的にカネ出すなら別。

795 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 18:10:53 ID:yz5JdiKv

>>792
もはや札幌近郊の話題じゃないな

796 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 18:18:59 ID:OlZndspt

>>791
贅沢な光景だが乗ると恐い景色だな。

>>792
名寄電化よりまだ学園都市線電化の可能性があるよ。

797 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 18:23:58 ID:vMX8U2NV

>>792
宗谷線は結構って程本数ねーよ。
新旭川の先の旭川運転所までは電化、新旭川までは複線だよ一応
と以前最寄駅が旭川四条だった俺が言ってみる

798 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 22:18:32 ID:41E5zjFz

>>793

>>1より

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！

だから、下2つに沿ってるからスレ違いじゃない。

799 ：名無し野電車区：2007/09/05(水) 23:38:36 ID:41E5zjFz

>>794
どこが貧乏なんですか？

800 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 03:44:46 ID:Meej7xJ6

>>799
ヒント：第二の夕張

801 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 10:13:07 ID:ZfQD9WhZ

>>800
それを言ったら大多数の市町村が・・・。

802 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 15:47:21 ID:vGzQy3k3

上野⇔黒磯⇔仙台⇔一ノ関⇔盛岡⇔札幌区間スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1186483484/

803 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 16:24:31 ID:2QroLjdq

>>797
なんか特急の待ち合わせと機械設定変更（？）の停車が結構あると聞いたし、
けっこう時間短縮にならないか？
贅沢かもしれないが、旭川～網走方面との便起点まで複々線はやりすぎか。
（網走方面は、旭川市街地あたりの駅まで複線）

804 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 18:31:17 ID:dzzVMLGR

>>796
そりゃ、利用者が１桁以上違うからどっちかといわれれば、学園都市線だろう。
北海道移住ブームで需要は・・・、ねーな。

805 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 20:08:09 ID:tUEkGkis

そんなところ複線にできるくらいなら学園都市線を先に全線複線化するだろう

806 ：名無し野電車区：2007/09/06(木) 21:16:24 ID:qGL4g9o4

長万部～森間を全線複線化しろよ

807 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 00:37:29 ID:ET/K2B27

>>806
しなくても特急には支障がない筈だが

808 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 12:25:28 ID:CCDTwEFT

>>805
しなくても普通には支障がない筈だが

809 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 14:40:15 ID:C6+0Z6m2

>>808
桑園、八軒の上り下りの待ち合わせは意外と時間のロスや、
ダイヤ組み立ての支障にならないか？

810 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 15:07:59 ID:IsvsnMnX

>>803
運転停車は永山だな、あと石北線は宗谷線よりもさらに本数少ないぞ、あと新旭川ー旭川は宗谷線
それに旭川は札幌近郊じゃない

811 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 17:39:53 ID:Ekz668P2

>>806
だったら長万部～東室蘭も全部複線にしろよ。

812 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 20:02:44 ID:p8eujAFw

>>805
その前に桑園－あいの里公園・北海道医療大学の電化が先だろう。
実際北でちょくちょく検討課題にはなるんだし。

813 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 21:55:49 ID:0102HWDl

>>812
？北がそんなこと真剣に検討してるなんて初耳だぞ。ソースは？

814 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:22:27 ID:zhjkP5IS

>>813
それ「検討課題厨」だわｗ
このｽﾚ検索したら↓だよｗ
検討課題に上げるだけなら簡単なのになｗ

87 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/17(日) 23:13:36 ID:j7F5J6aA
>>82
電化には膨大な費用がかかるのは承知だが、学園都市線の電化は検討課題には度々のぼっていると関係者から聞いたことがある。

334 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/28(土) 00:11:08 ID:bzcSkUHE
>>331
北が学園都市線の電化が検討課題に挙げたことがあると言って社員が言ってもわからんか？
ちなみに列車本数や駅間距離、電化方式等の誤差が出るから他のソースは当てにならんぞ？

699 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/08/30(木) 08:16:40 ID:RBAZNi0W
>>698
複線化や最近はPRCに投資したから資金ショートっていうことから慎重なのだが、北の内部では検討課題に度々上ってることなんだが。

812 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/07(金) 20:02:44 ID:p8eujAFw
>>805
その前に桑園－あいの里公園・北海道医療大学の電化が先だろう。
実際北でちょくちょく検討課題にはなるんだし。

815 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 22:35:50 ID:aytsE7AH

>>814 吹いたw 検討課題厨は無視でいきましょう

816 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:09:24 ID:bj0IkJTj

もし事実だったら、機密事項だから、ここには書かないだろ?

という保証はおいらにはできないが・・・。

817 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:14:46 ID:aytsE7AH

検討課題検討課題検討課題検討課題検討課題検討課題…………

検討課題ってのを理由に低レベルな自分を補ってあたかも知識があるように話を勝手に進めるアホです

818 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:16:59 ID:3nJso3Ms

>>816
本人が「検討課題に挙がってる」って書いてるだろ
どこが機密なんだよ
馬鹿はもう寝ろ

819 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:45:44 ID:8jz1g4ty

>>812
＞実際北でちょくちょく検討課題にはなる
「ちょくちょく」なってその後どうなってんだよ？

820 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:47:25 ID:cn2mXdTm

学園都市線の電化って、沿線の一般住民は望んでるのかな？
この板の住人だけのように思うんだけど・・・。

821 ：名無し野電車区：2007/09/07(金) 23:53:29 ID:aytsE7AH

>>320 それ言えてるね

822 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 01:03:16 ID:jFKQbg1r

>>812ID:p8eujAFwの検討課題厨が別ｽﾚでも適当なこと書いて叩かれてやんのｗ

556 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/09/07(金) 19:51:31 ID:p8eujAFw
>>554
確かにバス利用客・本数も札幌きってのドル箱路線なんだが、地形から枝別れするから地下鉄でもLRTにしても建設費がかかりすぎるし、西野二股を終点にしても中途半端すぎる。
それに全線勾配でかなりキツイ箇所もあるからいずれも不可能だな。

557 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 22:24:17 ID:zhjkP5IS
>>556
＞全線勾配でかなりキツイ箇所もあるからいずれも不可能だな。
どの程度キツイんだ？数値で示せよ
不可能な根拠も出して

823 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 08:31:36 ID:P908/XJ6

検討課題厨とか

まあ所詮小学中学のレベルだろ

824 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 10:29:04 ID:Zxg2DpFA

このｽﾚの名物

・検討課題厨
　（札沼線複線化は）ｺﾋでは検討課題に上がってる
と繰り返す壊れたレコード馬鹿

・プチ改造厨
札沼線の快速に投入するために１８３のドア増設などの大改造を「プチ改造」と言い張る馬鹿

825 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 12:07:42 ID:NBa8O0LW

>>818
JR北海道が「そういう話し合いが具体的にあった」というソースの一般公開はあったの？

826 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 15:38:28 ID:fkQRZRaX

>>813
公に発表される事業計画では学園都市線の完全複線電化は書いてなかったはず。

827 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 16:33:09 ID:tN97/Qrt

>>826
高架＆複線化事業も最初から八軒～あいの里教育大間という計画で計画通り終了したしな

828 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:16:28 ID:P908/XJ6

壊れたレコード野郎wwww

829 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 17:34:29 ID:GRijjjfv

ソースソースと煩いのがいるね。
苗穂工場で聞いた話にソースなんてあるわけないだろ。（社員との話をムービーで録画して貼れというのなら問題外だな）
嘘だと思うなら来月苗穂工場公開があるから社員に聞いてみれば？
まあ高架複線化と電化を切り離して考えられんのなら呆れるだけだが。

人を馬鹿にして楽しむ奴に尻込みするのも馬鹿くさいから言っておくが、俺を中学生と思うんなら阿呆と引き換えに若返って結構なだと一歩退いて解釈しておこうかね。

830 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:17:24 ID:GRijjjfv

↑
×結構なだと
〇結構な事だと

831 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 18:32:50 ID:Ds02AvvV

>>829
だから電化の検討課題があるからどうだっていうんだよ？
それとも具体的に決まったのか？決まったのなら意味があるけど

832 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:03:45 ID:P908/XJ6

>>831に同感

833 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:20:37 ID:GRijjjfv

>>831
具体的に決まったなら検討事項として外部向けに発表をするだろ。
検討課題とは多少なりとも意向はあるが検討事項にまではなっていないという意味なんだが。
決まってるんだったら検討事項と書いているさ。
「学園都市線の電化の意向はある」という書き方をしたほうがわかりやすかったかな。

834 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 19:25:52 ID:P908/XJ6

>>833 壊れたレコード野郎wwww

835 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 20:13:53 ID:tN97/Qrt

>>833
そんな曖昧なものをこっちに持ってくるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 20:45:59 ID:GRijjjfv

>>835
北が電化する意向があるかないかはそれほど重要じゃないかい？

837 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:28:10 ID:hKv2QvIa

だが、検討する度に却下ｗｗｗｗ

838 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 21:46:53 ID:v6/Nivfl

>>836

>>833の
＞検討事項にまではなっていない
＞「学園都市線の電化の意向はある」

検討事項にもなってないのに意向があるって何だよ
日本語勉強して来いよｗ

839 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:14:53 ID:gU7s95my

>>837
なんで？

840 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 22:25:00 ID:hKv2QvIa

検討重ねても、何も決定されてないのだから、却下ってことだろｗｗｗｗ

841 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:26:08 ID:LZ+X52Rn

学園都市線と田園都市線を、知らないヤツが聞いたら
田園都市線の方がイナカだと思うわな

842 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:27:00 ID:gU7s95my

PDCの耐用年数が切れる寸前まで検討しないってことなのかな？
PDCってあと何年？

843 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 23:35:49 ID:M7CodMW+

>>839
知ったか君ここにもいたのか

844 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 05:04:52 ID:+xby76So

早い話、社内で話題にはなっても急務じゃないから本格的に動くことはないのでは？

845 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 10:01:34 ID:fDEgCBr+

桑園の社員の話ならともかく
苗穂だしね

846 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 13:39:46 ID:u8/OAqCe

学園都市線はお荷物見たいな扱いだな。

847 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:01:52 ID:OJtd6Zit

帯広近郊を複線化なんて考えは俺だけか？
新得～帯広～池田まで複線化、経路ショートカットできれば時間短縮が可能だが。

848 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 17:22:01 ID:+xby76So

>>847
単線で高架にしたからまずないな。

849 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 18:26:04 ID:9Zhl/HVw

西武鉄道　国分寺線
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket/80.HTML

終日6両編成、これだけの運転本数を確保しながら“全線単線”である。

850 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 18:56:50 ID:lBotca5M

>>849
実際見たわけではないが、それは各駅ごとに行き違いがあるとか、
車両が全部均一（加減速性能が均一）という状況だからじゃないか？
このスレ内、特に札幌近郊は、色々な性能の気動車電車客車貨物が走るからこういう議論が挙がる訳。

851 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 22:54:02 ID:A6JJLjI/

札沼線の電化に当たっては、ぜひ日本発（世界初？）の
両レール通電方式を採用していただきたい。
安全のために１．５Vで。
当然他路線と混在できないので、八軒駅発着にすれば、単線問題も解決。

852 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:07:14 ID:O/xi0SNQ

>>851
八軒発着で利用者いると思ってんの？八軒の利用者数は一日１０００人未満なのだが

853 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:08:13 ID:O/xi0SNQ

間違った２０００人未満だ

854 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:09:55 ID:ZfcXdDt/

じゃあ新川
そっから桑園まで歩いて乗り換えｗ

855 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:52:51 ID:0ohC54px

八軒駅と新川駅の現状はＪＲ北海道（あるいは社員）の怠惰の象徴だけどね。
利用者を増やそうというやる気（そして施策）が全く見えない。

あれぐらいの周辺人口を考えれば５０００人～１００００人程度の
利用者が普通に見込めるのに、それが出来ないのは会社が間抜けだからだろ。

856 ：名無し野電車区：2007/09/09(日) 23:59:09 ID:+lUCqhuE

>>855
＞あれぐらいの周辺人口を考えれば５０００人～１００００人程度の
＞利用者が普通に見込めるのに、

夏休みはとっくに終わったぞ、厨房。

857 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:16:12 ID:v/g8nFED

そもそも毎時３本じゃね…。

八軒と新川はまだ利用者多いほうだぞ。太平～拓北あたりはかなり悲惨。ローカルらしさの象徴

858 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:23:46 ID:qiiL5haa

毎時3本といっても、新川や八軒だけ増やすわけにもいかないからな。

859 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:30:06 ID:sBkfjz8l

>>856
外の社会を研修等で学ぶべきだと思うぞ・・・。

860 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:47:08 ID:ahMFrHEo

八軒や新川に5000～10000人近い乗車人員を達成できる需要は、はっきり言って無いだろう。
周りは住宅・・・といっても琴似のようにマンションが密集してるわけでもなく
駅周辺は一戸建ての住宅ばかりで集客性も低い。
琴似みたいに、市と協力して周辺の再開発でもすれば話は別かもしれないがが、
JRの力だけでは、乗客が増える可能性はあっても、5000～10000人のレベルには達しないだろう。あの一帯は。

861 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:52:38 ID:qiiL5haa

というか利用者1万人ってまさに琴似駅レベルじゃんｗ
だいたい5千人～1万人程度、みたいな大雑把な言い方をしてるあたり
特に深く考えないで適当に発言してるのがミエミエ。（>>856）

862 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 00:53:27 ID:qiiL5haa

言ったのは>>856じゃなくて>>855か。訂正

863 ：860：2007/09/10(月) 01:12:41 ID:ahMFrHEo

あと、その一帯のJRへの依存度にもよるだろうな。
そのせいか、星置なんかはなかなか利用客が多い。
八軒なんて、すぐそばに便利な琴似駅や桑園駅があるから、そこに客が吸収されるし
新川は、バスですぐ北24条駅に行ける（はず・・・確か）

個人的には、八軒や新川みたいなとこよりも
盛んに宅地造成が行われてるらしい、あいの里地区に期待。

864 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 01:59:03 ID:AELH+dZZ

新川から都心に向かう人って、殆どバス→北24条かバスの都心部直行便じゃない？
そっちの方が本数が多いから。
でも、JRの方が、札幌駅なら早く着くけど本数が少ない。
バス地下鉄に勝つチャンスなのにな。JR北海道。

865 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 02:30:26 ID:qiiL5haa

新川の本数を増やすにしても、他の区間との兼ね合いもあるからね・・・
新川の増発は、学園都市線全体の増発とも関わってくるだろうから
視野を広げて考えなければならないこと。
増発するとして、今より一時間当たりどれくらい増発するのがいいだろう。1,2本くらいか？
さすがに地下鉄並みの1時間8～9本は明らかに過剰だと思うし。

866 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 02:46:04 ID:ul8F74zE

地下鉄がそのぐらいのフリークエンシーがあるなら、毎時5本ぐらいは欲しいねえ。

867 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 03:01:22 ID:v/g8nFED

どうも学園都市線が近くにあっても地下鉄の圧勝って感じだよな。

ほぼ近くにあってともに札幌都心に向かう新琴似ｖｓ麻生。現在新琴似が一日３０００人台で麻生が一日２００００人超という

乗り継ぎ割引のありなしのせいか？とも思ったが手稲地区の足はしっかりバス→ＪＲというのが根付いているんだよな

868 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 08:06:02 ID:1Nntr4u5

競合競合って言うけど地下鉄と競合するのは札幌－新琴似相互利用くらいじゃね？

869 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 14:57:51 ID:39WRpEXm

学園都市線に快速が走ったら、新川に止める必要はあるか？

870 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 17:54:51 ID:5+YOqho7

札沼線快速

あいの里─（通過）─桑園（終点）

871 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 18:31:38 ID:wq39gFvH

>>848
追加工事は不可能か？

872 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 19:10:34 ID:1Nntr4u5

>>871
それより何より金かかりすぎる。

873 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 22:19:24 ID:JS71oNVk

札沼線快速
札幌 - 桑園 - 八軒 - 新川 - 新琴似 - 太平 - 百合が原 - 篠路 - 拓北 - あいの里教育大 - あいの里公園 - 石狩太美 -
石狩当別 - 北海道医療大学 - 石狩金沢 - 本中小屋 - 中小屋 - 月ヶ岡 - 知来乙 - 石狩月形 - 豊ヶ岡 - 札比内 - 晩生内 -
札的 - 浦臼 - 鶴沼 - 於札内 - 南下徳富 - 下徳富 - 新十津川

874 ：名無し野電車区：2007/09/10(月) 23:52:37 ID:c/v2dspS

>>872
現行の本数からして複線化が必要かどうか、
特急が無意味に停車しなければいけないダイヤにならないかどうか。
これが複線化の基準かな

875 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 12:21:05 ID:/yc61Xfx

都市間連絡特急や空港連絡列車、貨物列車も無い札沼線は
これ以上投資を進めても回収の見込みは無いのでは？

876 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 12:21:09 ID:8+m0GrOh

>>873
各駅停車だろう。これは

877 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 13:51:14 ID:U6MIGcUt

>>875
学園都市線沿線の人口が増える。
あいの里中心に大学など学校をもっと誘致する。

この２つが叶えば可能じゃないかな。今の利用者の数だけでは、
複線も電化も快速も新型車両の導入もただ損失になるだけなのでは。

878 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 14:07:46 ID:/yc61Xfx

>>877
少子化なのに？
もしも通学増えたとしても対策費ばかり掛かって利益に繋がらないのだが？

で、誰が学校の誘致を行うのか？

879 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 15:05:59 ID:uRbPcMmy

>>878
逆に、学校が学園都市線沿線から1校でも撤退したとしたら、すごい損失になるだろうな

880 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 15:31:31 ID:cycxJ4cV

>>877
今南あいの里の開発してて一部は入居募集もはじめたから少しは増えるかも

881 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:06:57 ID:/yc61Xfx

>>879
そうかな？
通学定期の割引率は異常だから収益に貢献してないのでは？
逆に通学減少したら通学用の保有車両を減らせて経費削減になるからいいのでは？

882 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 17:29:08 ID:DJ0QBfP0

>>880-881
（中央バス）あいの里⇔麻生⇔（地下鉄）大通などの都心部

との競争が激化するだけで、純粋にJRが勝つ(負ける）とは言えない。
学園都市線をスピードアップさせないといけないなど問題が山積。

883 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 18:11:12 ID:ys8/TySr

>>874
その基準には達しそうもないな。

884 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 20:26:58 ID:0KFjACLB

>>880
石狩太見・石狩当別の（宅地・大型SC）開発を、もっと進めれば、どうだろうか。
JR北海道が先頭に立ってやれば。たしか、そういう関連企業があったよね。

885 ：名無し野電車区：2007/09/11(火) 21:33:10 ID:cycxJ4cV

>>882
スピードアップさせるならやっぱり八軒～札幌の単線部分がネックだな。桑園と八軒駅でたまに行き違い待ちとかあるし。どっちかの車両が遅れた時は相当待たされたりする

886 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 01:38:33 ID:+UqSptWh

>>885
速度制限は９５ｋ。複線であればな。

887 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 08:41:59 ID:sGoyRpxc

>>886
新車両以外の加減速が遅いから全部新型にしてくれるだけでも速くなる

888 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 09:25:09 ID:lzJPcd0G

>>887
新型？
ｷﾊ160のことか？
141か
201は間合で札沼線にはいるだけだし

889 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 14:03:31 ID:sGoyRpxc

>>879
並の高校ならそうでもなさそうだけどあいの里の看板である教育大学自体が無くなったらとんでもないな

890 ：薬丸：2007/09/12(水) 14:08:24 ID:lyYGFwnK

薬丸裕英です。
８９０番取れました(^o^)/

891 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 14:37:14 ID:VUJSZTLh

>>889
北大と統合するとかという噂？があったらしいが・・・。
医療大学とその系列の専門学校もあるでしょ？

892 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 17:05:38 ID:J8mMeZQe

>>888
キハ２０１でしょ？
やっぱり、首都圏の通勤車両くらいの加速度は欲しいな。
でも、北海道では無理か?

893 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 20:54:44 ID:LTIk30GV

>>892
キハ201の900PSはかなりハイパワーだからな。
コスト高で増備できんが。

894 ：名無し野電車区：2007/09/12(水) 23:54:22 ID:UN01a7qX

>>893
ということは首都圏並となるともっとコストが・・・。

895 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 00:40:52 ID:eBSjnSXC

>>894
721･731は首都圏の電車と同じ程度の性能を確保してるんだが、キハ201が731と協調運転できるから首都圏の電車並はあるんじゃないかな。

896 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 04:58:17 ID:0YvQqhoQ

気動車は排気を出すからＣＯ２抑制の意味で電化するのはいいかもな。加減速も良くなるし。

６％計画があるんだし、電化は絶対にないとはいい切れないぞ

897 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 06:51:36 ID:WGFZHvZw

>>896
電車も元を辿ればCO2出してる訳で
一概にディーゼルだけが悪いというものではない
電化するって簡単に言うけど、CO2を一切出さないで
電化出来る訳でもない

電化＝環境にいい
ってちょっと短絡的思考だと思う

898 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 08:33:12 ID:0YvQqhoQ

>>897
電化は出さないとは書いてないだろ。気動車よりは減るという意味なんだが

899 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 08:40:40 ID:AmcT7RwE

>>898
電化厨おはよう
無駄な設備を維持するのにエネルギーを浪費してでもCO2を削減するのが大事？
本末転倒では？

900 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 08:47:58 ID:fRv8wjtf

>>882
あいの里⇔麻生　のバスなんて誰が乗るんだよ

901 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 11:20:20 ID:fDXGqbf0

原油、いずれは100ドル超えるぞーーーー

902 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 11:31:13 ID:AmcT7RwE

発電にも直接的・間接的に原油で使うんだが？

903 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 12:44:25 ID:J6vQ8n6D

>>902 電化するとなれば
材料運ぶトラックとかの排ガスもあるしな

904 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 13:39:15 ID:eBSjnSXC

鉄道版燃料電池車の開発に期待かな。

905 ：次スレのテンプレ：2007/09/13(木) 15:55:46 ID:FtEPgrkV

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。【age進行】でお願い致します。

前スレ札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180911708/
JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道社内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
鉄道網http://www.iris.dti.ne.jp/~subaru/webring/rail.html

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

906 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 17:51:47 ID:cDYGeHlD

>>905
次スレ建て乙
どーせ、話がループするんだから、これでいいい！

907 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:25:50 ID:UP/KzwQb

>>906
次スレタイは
【札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４】
ですね。
これだとちょうどサブジェクトぎりぎりに収まるから。

908 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:36:00 ID:CvTkY+Lk

次スレは980くらいいでいいよ

909 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 18:47:04 ID:0YvQqhoQ

>>900
お前は一度乗ってみるといい

910 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 19:02:22 ID:AmcT7RwE

>>907
【札幌近郊複々線札沼線複線電化の会４】
でお願い

911 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:20:56 ID:0YvQqhoQ

つまり非電化路線の電化はいらないって結論だな。

～以下複線のみ語るスレ～

912 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 21:25:13 ID:dU59bgKv

電化路線の電化も必要ないけどなｗ

913 ：名無し野電車区：2007/09/13(木) 22:13:12 ID:ekS9jbo/

>>910-912
札沼線は田舎っぽいから、
都会っぽく学園都市線の方がウケがいいだろ。
その方が複線電化をうたっても恥ずかしくはない。

914 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 07:35:35 ID:OEtu7dCc

ｽﾚﾀｲ勝手に変えてｽﾚ立てする奴がいるから気をつけないと・・・

915 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 12:27:45 ID:JD3VCw4Z

>>914
こいつだろ↓

！！北海道の鉄道の未来に提言する会！！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/1
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/04/24(火) 21:07:35 ID:++DKO63L
スレタイを変更いたしましたが、内容は一緒です。

札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182933501/1
1 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/27(水) 17:38:21 ID:8jVJv14P
バスだけでは飽きたらずこっちでも決起集会！！スレタイを変更

旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1171857539/977
977 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2007/08/03(金) 17:50:14 ID:LdcXnCbP0
次は
北海道の昔の鉄道の思い出
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1186130858/
です！！

ｽﾚﾀｲ変えると検索で来れない事解らない「ゆとり」なんだろうな

916 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 15:08:13 ID:3D88rDyg

>>914-915
次のスレタイは

【札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４】

で確定か？

917 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 17:25:09 ID:pbbP6lYh

>>904
それって、【リアル　プラレール】をやるわけ？
ビック電池を装備した車両が走るわけか？
工場で、車両のふたを開けて、電池を入れ替えるのか？

918 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 20:11:58 ID:OjXK9aZi

>>901-902
と、いうことはハイブリッド車を開発するか、
学園都市線などの混雑線を電化しなければならない状況になるということか？

919 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 21:55:45 ID:B+CC53B+

【札幌近郊複々線学園都市線複線電化石北線新線建設の会】

920 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:12:42 ID:JTPMNPkZ

>>919
石北線は山の中のこじんまりとした駅は全部あぼ～んにして、
長いトンネルを掘って高速化すればいいんじゃない？

921 ：名無し野電車区：2007/09/14(金) 23:41:41 ID:JTPMNPkZ

>>911
んなことはない

922 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 02:46:23 ID:YLMiu08Z

>>920
これだろ？
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp2188.jpg

923 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 04:21:39 ID:4CH6rrq5

遠軽無視かよ

924 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 09:30:49 ID:+9dP9RfV

>>923
未だに地上のスイッチバックをやっているばちがあたったか？
でも、遠軽駅を移築しないのか？

925 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 10:37:33 ID:caMsJAb3

ｽﾚﾀｲ読めない馬鹿がいる

926 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 14:10:23 ID:4CH6rrq5

>>925

お前は>>1の最後の文章も読めないのか

927 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 15:09:16 ID:7DuiZ/rv

>>926
＞道央圏の都市間輸送
遠軽が道央圏かｗ

928 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 17:38:31 ID:Hm8raCye

>>1の
＞「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
に適用されるよ。
「線路の付け替え」も追加しとくか？

929 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 17:44:48 ID:gIU6EEi9

>>922だと、札幌－北見の所要時間はすっげー短縮されるな、どんだけーー
それと、ドリートミントオオーツクが完全にアボーンだね、ざまぁーみろ！

930 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 18:06:57 ID:7DuiZ/rv

>>928
電化も複線化も必要ないじゃん

931 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 19:59:03 ID:NaokOzc0

>>929
帯広方面の高速道路が全通して、高速バスがあぼ～んになるか？
その競争を見てみたいものだけど。

932 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 20:50:02 ID:EIrPxcbv

>>920
瀬戸瀬－安国に短絡線建設となれば建設距離は４Km余りで済んで距離短縮、遠軽無視にはならんが。
但し安国を新遠軽に改称して特急停車、シャトル便運行する必要あるが。
この場合、瀬戸瀬－遠軽はあぼん。

933 ：名無し野電車区：2007/09/15(土) 22:27:28 ID:duzn/7eZ

>>922
石北線のショートカットだったら、
追分～(トマム・新夕張）新得のショートカットも造ってくれ。
今上に挙げた駅は止まらなきゃ観光客に影響があるからな。

934 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:30:18 ID:9mv9ho9t

>>932
そんなことするくらいなら、遠軽関連はバスでいいじゃん。
高規格道も開通するんだし。
どーせショートカットするなら922みたく大胆なほうがいい。
いっそのこと、もっとトンネル開口部を上川と留辺蘂に近づけて、
青函トンネルの長さを超えればいい。

935 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 01:50:19 ID:ZfA0Q8EM

>>934
それだけではなく、新型車両の開発もしなければならないんじゃない？
北越急行のように１５０ｋ運転も可能になるか?

936 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 12:42:19 ID:x5GDRiLk

仮に他のところは一切スピードアップしないとして、
トンネル内52.125kmだけ最高160km/h運転して平均120km/hで走らせると26分か
上川～留辺蕊が現在約2時間かかってるから、1時間20分の短縮になるのかな
札幌～北見は最速達で3時間10分くらいになるかな

937 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 13:11:34 ID:YuaQmEsi

札沼線は編成長くすれば通勤対策はOK
どうせ中間は単線で十分
但し、一部電化はいいんじゃないの711系で

938 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 13:35:23 ID:ztT0nCDJ

>>937
もっと積極的な意見を言いましょう

939 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 14:58:53 ID:YuaQmEsi

>>938
費用対効果の意味を知らない典型的な厨坊

940 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 17:53:12 ID:NfuVWEmp

>>936
それでも３時間か。
バカにされること覚悟で、そんな長大なトンネルを掘るなら、
北海道新幹線を網走まで延ばそうか？

941 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 19:15:41 ID:WJg4K0qW

札沼線は、もともとの路線は桑園からなんだから桑園始発にすれば充分
混んでる札幌に入ってくるんじゃねえ貧民が

942 ：名無し野電車区：2007/09/16(日) 21:10:48 ID:ypK0J8+q

秋のダイヤ改正でいしかりライナーが白石にも停車するけれども、
それって、３０分に１本常にスーパーかむいが常に１３０ｋｈで走るためのダイヤのつじつまあわせか？

943 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 01:41:51 ID:B3zTxlsU

>>932 >>934-936の意見に対して、
遠軽住民の方！出てきてください！
反論しないと２ちゃん世論がこのとうりになりますよ！！

944 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:13:11 ID:soMzys3r

過疎った石北ｽﾚでやればいいだろ
タダでさえ臭い札沼線で充満してるのにたまねぎ地帯人来るなよ

945 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 12:59:16 ID:RHRTOpQN

>>942
通過のままのほうが逃げきる為には都合いんじゃない？
それより札幌分断のほうがそれっぽい感じがするけど。

946 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:19:49 ID:dzS3rLMR

>>945
快速・各駅停車の中途半端に長い停車時間なんとかならないのかね。
せめてでも札幌～手稲（稲穂車両基地）複々線化学園都市線電化して、そっちに流せば、
札幌駅のパンク寸前の許容問題も解決するだろうし、
なんでJR北海道はそういう足元を見ないんだろう。

947 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:20:59 ID:eRs7jW5h

石北線の高速化は
最大10度まで傾くエア式振り子気動車導入でOK。
ｒ300のカーブも100kmで通過！

948 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 13:24:30 ID:78GjpQnd

>>946
＞せめてでも札幌～手稲（稲穂車両基地）複々線化学園都市線電化して、そっちに流せば、
「せめて」って、プラレール敷くのと訳が違うんだぞｗ
どこが
＞札幌駅のパンク寸前の許容問題も
なんだよ。時間帯で混雑するだけだろ

まぁ、連休だから厨房だらけなのは仕方がないかｗ

949 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 15:21:27 ID:wsmqCl+U

>>946
埼玉じゃあるまいし札幌で複々線とか無駄すぎ

>>942
カムイ関係ない。単に江別・千歳方面の乗換えチャンスの拡大目的。パンフに書いてある

950 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 16:00:17 ID:Q1gcCEbB

>>947
あの山の中のがけっぷちの急カーブをこんなスピードで走られるのはのっててちょっと怖いな。
６０ｋｈ前後でのろのろと走るから、ある意味安心できる。

951 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 18:40:08 ID:3E+3gZJu

>>949
首都圏と北海道を比較しないでくれ。
埼玉って複々線か？

952 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 21:03:10 ID:RHRTOpQN

>>946
まず聞こうか。
札幌－手稲の話でいくが、何故快速停車運動までした恵庭を置いて琴似にすんなり快速が停車したかわかるか？

953 ：947：2007/09/17(月) 23:02:56 ID:eRs7jW5h

>>950

エアー振り子、10度の傾き、脆弱な路盤
どう考えても脱線するので、冗談のつもりだったんだけど、
マジレスされても（汗

954 ：名無し野電車区：2007/09/17(月) 23:35:57 ID:rGI2pSto

>>952
快速の停車駅が増えるとその分所要時間が増える。
（恵庭のケースは最高速度を引き上げた為所要時間は同じ）
各駅停車とのダイヤの整合性がとれるということかぁ～

955 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 00:45:11 ID:0BCcnewp

>>951
それ比較でなく北海道は首都圏ほどダイヤが過密でもないから複々線は無駄ってことなんじゃないの？

埼玉＞
まさか東北本線と埼京線のことじゃ…あれ別路線だから複々線とはいえない

956 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 00:53:26 ID:0BCcnewp

>>952
どっかで停めないと手稲手前で普通に追いついてしまうからね。で、間の駅で一番需要あるのは琴似だったと。まあ恵庭より琴似のほうが街としてにぎやかなのもあるし、地下鉄宮の沢延伸による琴似の活性低下の救済っていうのも理由にあったのかもね

桑園も１駅飛ばしじゃスピード出ないんだし停めりゃいいのにな。札幌方面行きの快速なんて桑園付近はほとんどスピードが普通並だぞ

957 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 06:54:13 ID:qDneVhT6

>>954・>>956
その通りだよ。
快速のスジを寝かす第一目的を利用者向けには「快速が琴似停車で便利になります」と宣伝できるしな。
札幌－桑園の100㌔制限と下りは札幌駅構内の都合であまりスピードを上げられないから普通と変わらない感じを受けるんだろな。

恵庭の場合はかなり無理をした感がある。

958 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 09:50:45 ID:64EBLfaa

>>955
同じ性能の車両がたくさん走ってるのと、
性能の違う様々な車両がそこそこ走ってるのも、過密さは同じ

959 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 10:27:30 ID:rTfG91qW

埼玉は東北本線と高崎線が線路を共有しているが、京浜東北線は別線路。
貨物線を湘南新宿ラインが走るから実質、川口～大宮間は3複線といったところ。
「北斗星」が遅れると最高速度120km/hの湘南新宿ラインに抜かれる場面が実現する。

首都圏は1時間当たり混雑時30本前後、昼間でも20本前後運転している路線がザラにあるが、
車両性能がほぼ統一されている首都圏だからできる芸当。
性能の違う様々な車両が同じ線路の上を走る北海道の難しさは首都圏の人間には分らんのですよ。

でも電車と比べると学園都市線のディーゼルカー加速悪すぎ。

960 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 12:28:24 ID:i0oKq1qA

札沼線のディーゼルじゃまなら桑園止まりにすればいいよ

961 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 15:57:07 ID:paU0+F0I

次ぎスレだよ
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/

962 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 16:05:52 ID:i0oKq1qA

>>961
お前は毎回勝手にｽﾚﾀｲ変えるやつだろ？
今回はｽﾚﾀｲ変えなかったんだな
でも早いんだよ980過ぎで間に合うだろ
なんでｽﾚ立てしたいんだ？
学校で目立てないから２ちゃんで目立ちたいのかｗ

963 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 16:10:19 ID:paU0+F0I

>>962
今スレ立てないと立てられなくなっちゃう病

スレ立て規制されたらいつ解けるか心配なので、立てられる時に立てる。

ちゃんと倉庫格納も申請いたしましたとさ

964 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:28:03 ID:i0oKq1qA

>>963
お前が立てなくても住人が立てる

965 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:33:10 ID:e9S8rBCv

>>964
本スレならともかく
「こんなスレいらねぇから立ててたまるものか」と思う人が多かったら･･･。

966 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:41:53 ID:e9S8rBCv

>>961
まあいちおう乙津だな

967 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 17:58:55 ID:lwbkGBJS

>>965
日本語でおｋ

968 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 18:43:49 ID:b+EhmDEh

>>965
それなりに書き込みがあるんだし、大衆に支持されてるでしょ？

969 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 19:45:46 ID:qDneVhT6

>>960
またそれでループかよ。

970 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 20:46:12 ID:vO/deWXW

ネタスレやもうそうスレってのも必要悪のようなものだろ。
無いなら無いでまっとうなスレで電波振りまくヤシが出てくる。

971 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 22:11:53 ID:aDN6ESEj

>>970
妄想人の憩の場としてはこのようなものも必要でしょう

972 ：名無し野電車区：2007/09/18(火) 23:44:42 ID:sXDoL6Ne

次ぎスレ
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会４！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190098542/

このスレに倉庫格納を申請いたしました

973 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 12:35:49 ID:Rb5R0bmh

sage

974 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 12:42:41 ID:Rb5R0bmh

楳

975 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 16:50:43 ID:l/vv7f/C

976 ：名無し野電車区：2007/09/19(水) 20:46:56 ID:8oN0YOTl

>>972
＞このスレに倉庫格納を申請いたしました
URLは？

977 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 00:58:21 ID:nlqbUjoe

埋めてやる

978 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 01:09:28 ID:nlqbUjoe

umetekure

979 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 13:05:19 ID:Af10z5Qb

梅

980 ：名無し野電車区：2007/09/20(木) 13:07:15 ID:Af10z5Qb