札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！

>>597
なんとしてでも学園都市線の電化化を阻止する巨大な勢力があるんだよ。

>>600
＞電化化
せめて国語くらい勉強し直す事

>>600-601
×電化化
○電化

学園都市線がダメなら、函館〜東室蘭完全複線電化。
北斗電車化、八戸直通。

その方が現実的だろ

>>600-602
速度に対する加速度だと思えばいいんじゃね。
つまり、電化しようという世論の流れに持っていくこと、これすなわち電化化。

>>603
そんなことに金使うくらいなら、北海道新幹線の早期開業にした方が良いのでは

>>604
次ｽﾚのｽﾚﾀｲは

【電化化】札沼線複線電化化の会！３【複線線】

にしよう

↑
札幌近郊の複々線・ＪＲ新線敷設の会はどうした

>>607
断念

>>605
政治家に頭を下げよう

>>605
金をかければ開通が早まるのですか?

払えば開通していただけるんですか？

千歳線の白石〜上野幌の間にもっと細かく小刻みに駅を新設すべきではないだろうか？
（もちろん複々線前提で、そうしないとダイヤにむちゃくちゃ影響）

小樽〜余市電化複線化で、余市までエアポート乗り入れを目指そう！

>>612
白石
北郷
平和
川下
新札幌
もみじ台
上野幌


・・・もみじ台以外は需要が無さそうだが。

>>614
ＪＲ利用を習慣付けるキャンペーンをやれば大丈夫。
車社会の札幌圏ですから・・・。

>>612
自分でお絵かき帳にでも絵描いて妄想してろ

電化とか、複々線化とか、駅の増設とか・・。

最低限、利用者の見込みや採算性、なぜそれが必要なのかを根拠をつけて示せ。
じゃないとレスのつけようがないぞ。

確かに千歳線(札幌-上野幌)の駅間は２駅分ありそうだが、
菊水上町、鉄東以外は構想(妄想)すら出てこない。

何せ、東西線が平行に走ってるからなあ。

>>618
札幌駅を基準として、函館線・千歳線・学園都市線の敷き直しから始めなきゃいかんな。

思うんだが、函館本線の岩見沢方面は、
豊平川を渡ってから、菊水方面に向かって、道央自動車道に平行して江別に抜けるルートの方が、
特急は時短にならない？

（駅）苗穂〜菊水元町６の２〜米里小〜白陵高校〜江別　って感じで・・・。

従来の厚別〜江別は地下鉄東西線延長で対応。

>>620
米里や角山は地盤改良が必要。

どうしても作るなら中間駅は雁来くらいにして、
あとは幌向あたりまで直進がベスト。
さらに広軌にして北海道新幹(ry

>>621
できるだけ曲線部はない方がいい。高速で通過できるルートでなければいけないから。

>>617
あなたの言う通りですが、「提言（妄想）スレ」です。

＞雁来に駅

１時間に１本のバスに需要と供給が合っているのに、ここに駅はどうなんだろう？

内地みたく鉄道に乗る文化がない超車大好き社会だから無理

>>625
そのとーり

当たり前じゃん
車の方が楽だし

>>627
そのとーり　と思うが、そこのところを考えなければいけないのです・・・。

それをどうにかしようと言うのがこのスレの主旨です

保守☆

>>629
そのとーり

別に車でいいんじゃね？

>>632
そのとーり

>>632-633鉄板でこの話題をする根本の意味がなくなる！！

>>634
そのとーり

よって、このスレ終了。

>>635
こらー！！

age

ゴムタイヤの地下鉄が今から考えると失敗。
普通の鉄道仕様にすれば、乗り入れなど、多種多彩にできたのに、
騒音も、努力次第で抑えられる。

>>638
ｺﾞﾊﾞｸですか

そういえば地下区間で交流電化されてるところってどこかあるんだっけ？
（青函トンネルのぞく）
ちょっと疑問に思ったもので。

千歳空港

>>641
感謝！！

めちゃんこ身近なところなのに忘れてたわｗｗｗｗ

>>642
私もこれを見て思い出しました。

>>640
東北新幹線上野駅前後区間

スレタイの主旨からはずれた発言ばかりなんですけれども・・・。

札幌は相互乗り入れはいらないよ。周りにまともな都市がないしｗ
横浜市営みなとみらい線→渋谷
名古屋市営→豊田
京都市営烏丸線→奈良
札幌は本州の都市とは違い市内完結都市だから相互乗り入れは不要

>>646
石狩市・・・バスパンク状態
江別・北広島・恵庭
　　　・・・ベットタウン
石狩当別・・・ベットタウン


首都圏の方でしょうか？

>>646
小樽でさえ人口13万人いますが？

>>647-648
13万「しか」いないじゃん。。。
豊田、奈良の人口に比べりゃ、比較にならん。

石狩当別がベッドタウンってw

ベットタウンだけでなく、【学問のある学園都市】

>>646
新千歳空港につなげるって手もあるぞ

今の快速エアポートじゃ不満と申すか

>>650
100歩譲って教大は別として、沿線（篠路・拓北・東日本学園etc）の何処が学問なのか小一時間問いつめたい。

>>652
複々線にして、１０分ヘッドで運行されれば満足？？

>>654
その必要性は無いと思います。現行のダイヤで十分だと思いますよ。しかも、ﾊﾞｽもあるんですから（確かに遅いかも知れないけど、地下鉄各線との接続体制は良いし、結構乗る人もいる、しかも安い。）

>>653

北海道で大学と呼べるのは、
北大、札医（医）、旭医（医）のみ。

>>656
低学歴ﾊｹｰﾝ
知りもしないで書き込んでﾊｽﾞｶｼｽ

しきい値を上げればいい、という問題ではない。

今以上のＪＲ線の複々線化や高速道路建設には、
札幌都市圏の人口が少な過ぎるという香具師ども、
http://www.mediafire.com/?9nzjj2htczj
をトクと見てくれ！

>>657

すまん。帯畜(獣医）も追加しておく。

酪農(獣医)はどうよ

大学の名前を挙げるスレではありません

>>659
何も出てこないんだけど・・・。

>>659
それもそうだが、朝ラッシュの時の快速を増やせばいいんだよ。
苫小牧・余市・滝川・浦臼も余裕の通勤圏になるんだから。
千歳線だって、札幌行きは１０分ヘッドで各駅停車だぞ。おかしくないか？

札幌と、その他の県との数字だけの比較は意味ないと思うが・・・。

まぁﾈﾀｽﾚだからｶﾀｲ事言うな

>>663
そんなばなな、と思ったけど、ほんとだ、何も出てこん！
ヘルシンキ厨さん、ファイルを削除したのか？

オレがＤＬしたの、どこかの画像ＢＢＳにうぷしてもいいんだが、
やはり著作権とか問題になるのかな？

首都圏や近畿圏と比較されてもな。

札幌と比較するなら仙台、広島、福岡でしょ。

>>667
そういうものに対する対処ができないんです！！

それをどう処理していいかわからないんです！！

>>684
遥か手前でも、いくらでも土地余ってんのに、
そんな所にまで通勤圏をわざわざ広げなければならない理由が不明。

おっと、>>684じゃないや。>>664だった。

ヘルシンキ厨は、このスレを立てた人です。

＝バス板の名物厨です。

ヘルシンキ厨なんて名前はもう古い。
今度からは、複線電化厨とでも呼ぶことにしよう。

元祖ヘルシンキ厨の特徴として
「外国の地名をスペリングで書く」
というのもあるので、ここの>>1は
本来のヘルシンキ厨ではないと思うんだが。

>>671
札幌都市圏といえば

千歳
岩見沢
小樽
当別(あいの里教育大)

までだと思う。


札幌-苫小牧って通勤圏と言うには微妙だな。
仙台-山形並みの距離だし。

滝川は論外。
通勤圏どころか、「影響圏」すら微妙。

今年の10月の旭川方面の新型車両の導入に対して・・・、

新型車両の導入→（新千歳空港〜）札幌〜旭川　1時間に2本がそれに
→７８５をすずらんに→余ると思うから　新千歳空港〜札幌〜小樽　のを７８５に
→７２１が余る　→７１１を７２１に置き換えてあぼ〜ん


と、いうふうになるんじゃないか？

学園都市線を電化しても、どこからか余ると思うから使えないか？

>>676
おいおい、何編成作る気でいるんだ？ｗ

>>676
なんでそんなに札沼線の電化にこだわるのか理解出来ない

>>676
新千歳空港〜札幌〜小樽　のを７８５に

小樽-札幌間で積み残し＆乗降遅延必発。　　やめれ。

>>679
ほしみあたりの直線を１３０ｋで、手稲〜札幌を１３０で帳尻合う？

ただ、そんなに遅れや積み残しになるのか？

あっ！いい案思いついた。中間に、余るであろう７１１か７２１を1両つけるか、
７８５の中間車の1両の座席を全部はずす。（立ち乗り席）


>>676
ところで、その案に見合う数の７８５はあるの？

>>673
×複線電化厨
○複々線電化厨

ヘルシンキのように近郊区間を全部複々線電化しようというのが
元々の始まりなのだから。

>>680
比較的すいている昼間帯で、721系ですら立ち客いるのに・・・
９両編成にすればいいかもだけど、ホームからはみ出す駅があるでしょ。

>>682
１便１便　すごくすいてるのと、混んでるのとにはっきり分かれるJR北海道くおりてい

>>683
小樽行きは常に混んでるね。手稲・ほしみ行きはすべて小樽行きにした方がいいと思う。

>>684
快速が速く走れなくなるんじゃない？

>>682
札幌〜新千歳空港の利用者だけ、ホームにかからないところに押し込め・・・、
あ、新千歳空港駅も６両が限界だ。しかも、二股に分かれるところにまで・・・だ。

>>677
どれくらいの分量があるの？？

>>685
銭函−朝里間を直線トンネルでぶち抜いて130kmで走れば無問題。

もしくは、札幌−手稲間は全列車快速運転にするとか。

すいませーん>>689がバカになりましたあ

>>690
全部の駅に停車する快速なんだろ

桑園、発寒中央、発寒、稲積公園駅を廃止、はだめ？だろうね。

>>692
ﾂﾏﾝﾈ

新幹線が出来るから、今更札幌〜小樽に投資するわけがない

>>694
バカ？
確かに新幹線に集中投資したいからとかそもそも金がないってことで
同区間に金を回せないっていうことはありうるけど、
新幹線が来たらまずはどうやって新幹線に乗せるかってことを考えて
札幌近郊輸送や対札幌都市間輸送を充実させるって考えになる可能性のほうが高いだろ。
そうなれば結局金がなくて今あるものでなんとかする、って結論になる可能性は否定はできないのも確かだが
新幹線の価値を上げるためにも関連区間に投資する可能性はまともに考えて高いだろ。

そもそも新幹線を小樽〜札幌の代替ルートとして使ってもらおうなんて気がｺﾋにあるとも思えんし
同区間の在来線の重要度が上がることはあれさがることは考えづらい。
（小樽の街自体が終了してしまうとかいう外的要因があれば別だろうが）

>>695
トンネルまで掘る訳ねーべさ

>>696
そりゃそーだｗ
その点について書いておかなかった漏れがマヌケっていえばマヌケなんだけど
トンネル云々はそもそもお約束のネタと化しているので思いっきりスルーしてたわ。

まあ漏れが突っ込んだのは「新幹線できたらんなところに投資するわけねーべ」っつー
部分に対してなんだけどね。

いくら新幹線ができても札樽間で速くて快適な（ry的な倒壊じみたことはないわなｗ
そもそも今のままでも十分速くて快適だし

>>695
新幹線が開業したとして、札幌〜小樽の輸送は廃れないと思う。
新幹線で、小樽、倶知安、勇気があるなら函館（渡島大野）から通勤する人が出るが、
在来線と新幹線を同じように考える必要はない。
理由は、小樽〜札幌と各駅各駅住宅街があるからだ・・・。（理由にならないか）

>>699
あたりまえ

もう春休みか？

>>699
それ以外にも
小樽から新札幌や千歳空港行く奴は、新幹線使わんだろ。
また大通やすすきの方面なら在来線でも新幹線でも変わらないしな。

いくら新幹線があるからって神戸-京都で新幹線に乗るかって話だな

札幌〜小樽の都市圏輸送を語ろうのスレではありません

>>703
新快速が充実している地域だな

新快速より早い快速エアポートがある件

お互い１３０ｋですからね。

速度なら　快速エアポート＜新快速　だろ
最高速度は一緒でもね

高速域での加速の伸び、線路のよさから言えばエアポートのほうが上ではないかと

>>703
新神戸駅は、街の中心から外れてるからね。
新小樽も、辺鄙な所に出来るんでしょ確か。

まあ、小樽と神戸じゃ街の規模が違いすぎるが。

>>710
15万 vs 150万だからな。

新小樽は天神十字街のあたりと聞いたけど、
あそこは本当に何も無いな。

スレタイ無視の発言ばっかり

>>712
電化化
とか言っちゃう厨房の巣窟だもんなー

>>676

北海道新幹線開業　→　スーパー白鳥が廃止　→　車両が余る
→　すずらんに適用　→　７８５完全エアポート


どうです？？？

高架にするから高架化
電にするから電化

>>715
日本語のどうのこうのを突っつく必要はないでしょうか？？？？？

>>711

JR函館線新小樽連絡支線　南小樽−奥沢−新小樽
地下鉄東西線新小樽支線　奥沢−天神−新小樽

>>717
新幹線開業と同時に、在来線の小樽も【新小樽に】つけかえたほうがいいんじゃね

>>659のファイル、ｕぷしてみた。
札幌と周辺の人口・面積のデータを付け加えておいた。
PhaseIIIの明らかな期間の誤りと思われる箇所も勝手になおしてしまった。
ヘルシンキ厨さん、ゴメン！
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp844.gif

↑
何も悪いことはない。どんどんやってくれ

未確認だが、最近若者の車離れで公共交通に乗り換え何ていうニュースが・・・、

でも、札幌圏はどうなんだろう？

age

>>719
それの「2007年開業予定」の地下鉄駅、元旦に開業した、っぽい
http://014.gamushara.net/bbs/train/html/stockolm_subway_001.html

>>721
このニュースですね。
http://www.carview.co.jp/news/0/32743/

首都圏の若者を対象にしたアンケート調査のようですね。

>>718
なんで？

>>725
乗り換えだろ？

>>724
札幌圏は充実している所とそうでないところとの格差があるからな・・・。

>>723
なんでそんなきらびやかな施設にするのか

石狩方面のバススレが立ったので、貼り付けておく

北海道中央バス石狩営業所
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1173970866/

>>729
荒れるから余計なもの貼るなよ

>>728
高架駅の下、ダウンライト埋め込んだりして明るくしてていいね。
南平岸駅の白石藻岩通りのところとは雲泥の差だ。

>>731
比較してもしょうがない。

日本の文化に合うか?

>>702
新小樽〜札幌を片道７００円くらいの割引キップができそうな予感。

札幌〜旭川の特急割引キップも、乗車券の往復を数百円たかくしたもので、
料金的には鈍行・特急と、そう変わらない。

>>733
逆にその区間だけ乗ってもらうことによるｺﾋのメリットという点からシナリオをいくつか考えてみる。

１．新幹線の利用率が悪く空席が多いので、区間利用でも割引運賃でもいいので乗ってもらって乗車効率を上げたい
２．新幹線の客数が小樽で大きな段落ちをしてしまうため、乗車率の悪い札樽間の空席を区間利用者で埋めたい
３．在来線の混雑が酷いので、一部の客に新幹線に移ってもらうことで乗客分散を図りたい
４．在来線の列車本数を減らして在来線に金がかからなくしたいので、新幹線へ乗客を大幅に誘導したい
５．新幹線の良さというものを知ってもらうために、お試し乗車として身近なところでとにかく一度皆に乗ってもらいたい
６．新小樽駅が場所的に便利なので定常的に頻繁に使う（ただし定期利用ではない）という人が何かの弾みで
　　物凄い勢いで増えてしまい、その需要は何が何でも逃がしたくない
７．鹿児島方式で札幌側からも建設されるが、結局新函館より北の駅までの区間で孤立状態で開業してしまい
　　せめて札樽間で乗ってもらわないと全区間空気輸送になってしまう

他にシナリオあるかな？
正直こういうような強力な理由が無い限り、わざわざ停車による所要時間増と長距離客の乗車機会を奪うかもしれない
儲けにならない区間利用を推進するようなマネをするとも思えんのだよなあ。

>>734
フリーゲージトレインの構想を知ってるか？
新幹線が通ったら、多分、はやてが１時間に２本、各駅停車のが１時間に１〜２本。
その合間に走らせればいい。料金は、乗車券に数百円を足した程度。

例えば、札幌〜新小樽〜（在来線へ）余市　新幹線区間はカーブが少ないので、
１３０ｋで常に爆走できる。
札幌〜新小樽〜新幹線倶知安〜（在来線へ）ニセコ

一番目玉なのは、新幹線倶知安〜新小樽〜札幌〜（在来線）新千歳空港


フリーゲージトレインと、新幹線の路線を最大限に利用するのを考えれば、
道央圏のアクセスは相当改善されるのではないか。

>>735
札幌駅が1面２線だということをわかって言っているのか？
っていうかそんな区間の列車にわざわざGCT入れる意味があるのかと。

>>736
現に小樽⇔札幌の朝の快速がないに等しい。
（札幌着８時５８分頃のは学校や会社に間に合うか？）
札幌から小樽までの通学などの需要があるのに・・・、

小樽も夕張のような状況になるかもしれないのよ。
夕張とは事情は違うが、そういう交通の充実がないのも要因の一つなのかもしれない。

札幌駅の新幹線ホームは新幹線専用でいい。
札幌〜桑園の間に信号所（新幹線⇔在来線GCT専用）を造ればいい。

nurupo

>>737
一番儲けの少ない通勤通学輸送に無駄な金掛ける訳ないだろ

>>739
小樽〜札幌がそうなら、学園都市線は・・・

>>738
ga

age

>>739
その根拠は？

>>734
飛行機との競争が激しくなるからとにかく単区間でも埋めて大盛況だと表面的に対外的に誇示したい

>>743
運賃だけで今の鉄道はやっていけないって知ってますか？

特急等の特別料金も取れないどころか
定期で普通運賃さえ割引かれてはね

>>745
北海道は、ガイシュツだが、Sきっぷは乗車券を数百円高くしたようなもんだ。
客としてはうれしいが、JR北海道は儲かるのかどうか心配になる・・・。

>>739
ひょっとしたら、北海道新幹線開業で札幌〜小樽あぼ〜ん（バス転換）の予感

手稲や琴似まで潰すんですか？アホ？

>>747はリア厨だから仕方ない

リア厨 って何?

>>750
おまえ

>>747

少なくとも倶知安−小樽−札幌の在来線は残る。
札樽間の需要は言うまでもなく、倶知安からの乗客もみなさんが思っているよりはるかに多い。

倶知安〜小樽は廃止でしょ
札幌〜倶知安は新幹線になるんだし

新幹線できたら、時間かけて小樽に出るより、一気に短時間で札幌に出てしまうほうを選ぶよな、当然。

倶知安はいいんだが余市とかどうすんのよ

>>755
中央バス（ニセコバス）充実　しかないか？

>>754
料金的にJR北海道がどういう（Sきっぷのような）サービスチケットを売るのかが、
楽しみだ。

>>757
新幹線って対本州か対函館じゃないの
つまり近距離は考えてないよ
そんな方向性の列車でＳ切符発売するとは思えないがね

バンクーバーとかに行ってきた。
完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。
公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から90分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。
ダウンタウンの中を網の目のごとく15mバスや連接バス、トロリーバスが走ってました。
何より時刻表がないのに驚きました。そりゃ日中でも待ってりゃすぐに来るからイランわな。
旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ

>>755

札幌市営地下鉄東西線を宮の沢−小樽−余市まで延長

夢が広がりんぐw

>>759
妄想旅行？

清田とかに行ってきた。
完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。
公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から10分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。
ダウンタウンの中を網の目のごとく中央バスやＪＲバス、じょうてつバスが走ってました。いやじょうてつはなかったな。
何より時刻表があるのに驚きました。そりゃ日中でも待っててもに来るか来ないか解らんからイライラするわな。そんなことないわな。
旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ

>>760
これは

札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171357932/

でやってくれ

>>755
バスじゃ、不満か？　＜余市
高速道路も着工しとるだろが！

>>719
市電が載ってないぞぉ（いやまぁ、LRTじゃないけどさ……）

札幌−小樽間交通網
　新幹線（札幌−新小樽）：複線（表定速度300km/h）
　ＪＲ在来線（函館・札樽線）：複々線（表定速度140km/h）
　私鉄（札樽電鉄本線）：複々線（表定速度120km/h）
　地下鉄（道央地下鉄東西線）：複線（表定速度100km/h）
　国道５号線：６車線（制限速度80km/h）
　北海道横断自動車道：６車線（制限速度120km/h）
　道央圏都市高速道路本線：６車線（制限速度100km/h）
　石狩湾岸道路：６車線（制限速度120km/h）

小樽−余市間交通網
　ＪＲ在来線（函館線）：複線（表定速度140km/h）
　私鉄（札樽電鉄本線）：複線（表定速度120km/h）
　国道５号線：４車線（制限速度80km/h）
　北海道横断自動車道：４車線（制限速度120km/h）
　道央圏都市高速道路本線：４車線（制限速度100km/h）
　北後志広域農道：４車線（制限速度80km/h）

　

>>766
路面電車載せると、その縮尺では、ヘルシンキの中心部が塗りつぶされて
何が何だか分からなくなるので、省いたのだと思われ
なにしろ、札幌の10倍近い営業キロがあるから

東西線を江別市内まで延伸
新さっぽろー厚別東三条ー開拓の村ー啓成高校ー文京台ー大麻ー酪農大学ー若葉町ー野幌ー市役所前ー弥生町ー江別

>>770
つ［ﾁﾗｼの裏］

悪いけど誰も興味ないから

>>767-768
高速道路をここまで創るのは国の財政が破綻するだろう。

>>766,>>769
取り敢えず、市電については、↓で比較してください
札幌　http://www.lrt-sapporo.gr.jp/main/06teigen/Summ_Fig06.jpg
ヘルシンキ　http://www.nettilinja.fi/~ahellman/ratikat/helsinki/linjat/map/suun2007.gif

札幌のはヲタの勝手な希望的観測なので、オーソリティに欠けますが、ご勘弁を。
ヘルシンキのを簡単に注釈しますと、
緑＝現在営業中の路線
青１，２＝建設中で2008年開業予定　　　青３＝2008年に計画を煮詰める予定
赤＝2015年頃の供用を目指している路線（４Ｖｅ１と４Ｖｅ２とは選択的　　海底トンネル部については、
　歩道・自転車道も併設すべきとして、http://www.drrnwbb.com/blog/images/20060916.01.jpg案あり）
ピンク＝2015年においてトラム輸送が見込める路線
オレンジ＝将来考えられ得る路線

>>773
郊外は、複々線化、地下鉄延伸、ＬＲＴによる補完
のいっぽう、
旧来市内はトラムの稠密化
実にメリハリが利いている。素晴らしい。

ヘルシンキの事なんかどうでもいい
そもそも生活習慣も違うのに、参考にすらならんだろ

>>775
>>1をみろ
２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。

>>776に追加
地下鉄・市電・私鉄関連は、【鉄板の東苗穂スレ>>764へ】とな。

>>776
隔離スレって事を忘れてた…

外国より札幌近郊について話しましょうよ

在来線１４０ｋって可能？（当然踏切のあるところ）

日本語でおｋ

>>780
在来線140000は可能？
ってなにそれ？

>>782
140kh　ってことだろ？

>>783
140km/hだろ？
なんでこのｽﾚの奴は変な書き方するんだろ

>>783
なにその単位
見た事ない

調べてみたら hand という単位があった。1 hand = 4 inch らしい。
だから、

「在来線１４．２２４ｋｍって可能？（当然踏切のあるところ）」

>>785
このスレでは昔から使われている表記だったりする




まあ使ってるのはごく一部だが

>>787
２ちゃんねる用語と同じように、この板用語みたいなもんでしょ。

km/h→kh（と表記）

>>788
このｽﾚだけだろ
そんな変な表記すんの

>>789
２ちゃん用語に申請してみるか？

>>790
恥かしいからﾔﾒﾚ
また北海道が馬鹿にされるだけ

学園都市線の電化はｺﾋの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ
表に出てきてないだけでｗ
721系の初期タイプ(10編成くらい？)と学都ＤＣを新型ＥＣ(噂の741系の発展形？)で
置き換えする予定があるとか。。。。

>>792
＞ｺﾋの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ
＞表に出てきてないだけでｗ

(´・∀・｀)ﾍｰ
守秘義務違反ですか？
それとも脳内？

>>793
脳内と思いたいのならそれでも構わんよ　いずれ明らかになるし
この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが
それでもいいのかね

＞794

学園都市線の桑園-八軒の複線化と、篠路のあたりの高架と、
医療大学前までの複線電化はどうですか？

あとは新幹線開業後の長万部-東室蘭の複線電化くらいが聞きたい。

>>794
＞この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが
＞それでもいいのかね

いいよ
ﾈﾀｽﾚだもの

>>795
可能性があるのは篠路高架(自治体が金を出せばだが)
電化自体が例のパターンで　ただ両方(路線・車両)ともｺﾋが手放しはしないが
他の学園都市線関連は。。
現状の輸送で十分だと　当別町の人口が増える訳でもなし

長万部ー東室蘭？　新幹線リレー輸送ね。いつになることやら
それこそＤＣでやれるが何か問題あるのかい
無駄な投資はしないですよ　いずれにせよ10年15年先の話だから

＞797　感謝。

電化の例のパターンというのがよくわからないので教えていただけると嬉しいです。

八軒の複線化はおっしゃるとおりです。新幹線の時に一緒に工事をするとか聞きはしていますが。でも10分ヘッドが組めるのならあえて必要はないですよね。

ちなみに当別町の人口は2030までにまだ増えるらしいです（開発予測）。

北の経営が新幹線で改善すれば、東室蘭から函館方面の在来線（新幹線リレーと貨物）の電化／複線化をする余力は出来ますよね。
新幹線が出来てしまえば長万部から函館方面の複線化なんて不要だけど、電化はメリットがあるように思います。リレー号の新千歳南新線経由の地下乗り入れとか。

あとは、余市までの複線電化とか石北の高速化に石勝の複線電化くらいがひねりだせるくらい。

>>797
＞自治体が金を出せばだが
これが曖昧なのに議案にあがるの？
函館線も千歳線も自治体が電化債を買ってから
電化工事まで随分時間が掛かったはずですが

そもそも根本的な問題である、【お金】がJR北海道にあるのか？

多分大丈夫だ。日本有数の【超１流大企業様】だから！！

>>798
良い地まで吹く宣伝か？

電化だけで充分だと思うよ。
双方３０分ごとに小樽⇔余市だったら、どっかに信号所ひとつで足りると思うが・・・。
もう貨物だって走ってないんだろ？山線は。

>>801
小樽ー余市間は電化でスピードアップ＆塩谷・蘭島で必ず交換すれば
15分ヘッド化だろう。

>>802
山の中をくねくね走る路線に高速化は不可能ではないか？
長いトンネルを掘るしか道はないような気がする・・・。

小樽より西の山線を爆走する７２１を是非見てみたい。

海峡線を爆走する721を（ｒｙ

>>803

強制振り子。カント10度

>>805
見てみたい！！

ただ、ブレーキ系統を青函トンネルバージョンに改造しなきゃな

>>806
山千のほとんどが６５ｋｈ制限だぞ、高速化工事をしたって、
振り子車両を導入したって８０ｋ前後にしかならないぜ。

>>808
日本語でおｋ

山千ほとんど６５ｋｈ制限だがら、高速化工事したって、
振り子車両導入したって８０ｋ前後にしかなんねっしょ。

>>810
日本語でおｋ

>>807
かなり前に試験で海峡線に入ってましたな。

>>810

だからｋｈなんて単位はないと言ってるだろ

>>810
ｋｈワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
＞だからｋｈなんて単位はないと言ってるだろ

言ってないじゃん。
お前、「日本語でおk」しか書いてないし。

┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>816
欧米か

ピーチパイか

ｋｈって何？
朝日新聞？

>>819
この板用語で、　km/h　のこと

>>815
過去レスも読まずに参加して偉そうですね

とりあえず３０前あたりのレスくらいなぜ読まないのかと

>>822
いきなり該当レス見せられたって、何のことだか認識するのに時間がかかる。

>>823
時間掛けろよ
脊髄反射ﾚｽは馬鹿っぽいから

>>812
うそ？じゃあ、ブレーキが青函トンネルバージョンに改造しないと青函トンネル走れないのはガセか

１０月に、札幌〜旭川の新型車両が導入されたら、
新千歳空港直通のは１時間に２本になるわけか？

もしそうなったら、エアポートの混雑がさらにひどくなりそう

そんなことは誰も言ってない

>>826
１編成を６両にしないとな。
計画では５両だぞ。

旭川から直通必要ない！
岩見沢発着でいいよ。
途中江別・野幌・大麻停車するとして、69〜70分位で到着できるよね。

>>829
札幌か小樽発着でいい

>>829
いしかりライナーとエアポートの合体か。
厚別から上野幌までの短絡線（単線）を敷くか？
当然貨物と共同使用で。

>>829
特急の車両で高級感を味わいたくないのかね？

ｽﾚﾀｲ読めない奴ばかり集まったな

そーだな

スレタイ読めない奴それと勝手に脳内変換して発言する奴
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　逝ってよし

>>835
＞逝ってよし

オマエモナー

つ鏡

>>829
なんで？

確かに、札幌でほとんど降りてしまうからな。
指折り数えるほどしかいない。

>>835-836
お前らタイムマシンにでも乗って来たのか？過去から

ここは

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！

です。

ｽﾚ違いの話題は当該ｽﾚでﾔﾚリア厨はローカルルールぐらい読んでから来い

学園都市線完全複線電化してクリ

バスの本数を増やしてくれ〜

札沼線いる？

>>833-835 >>840
このスレは既に>>635の時点で終了してるから、
おまいらのほうがスレ違いなんですがw

つーか、スレタイから話題がズレがちな時点で、
もうスレタイどおりの話題は終了でいいでしょ。

>>844は
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙも読めないｶｽ

>>843
それを議題にするなら、このスレ自体必要ないじゃないか。
百歩二百歩譲って学園都市線が無くなったとして、
その替わりの軌道交通とか敷くという発想があるならね。

マイカーにすれとか言わないで聞いてください。

通勤利用者の立場から勝手な意見を言わせてもらうと、必要かどうかは別として
札幌近郊が複々線だと確かに便利でしょうね。

通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする
偏ったダイヤは解消できますね。
また、30分ぶりに来た列車が3連(複々線化とは無関係だが)で激混みだったりで不便です。

複々線化とまではいかなくとも待避設備を増やすとか、特急・快速のダイヤをいじる等で
ある程度改善できるでしょうが、デメリットも多いと思われるので難しいところですね。

>>846
それに加えて、学園都市線がいらないなら、その代りにどのような公共交通がいい？

>>847
＞通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする

ほんとに札幌近郊？
ありえんわ。
函館・千歳線は絶対にそんな時間帯は存在しない
札沼線でさえ20分おきにくる

>>849
>>847だけど、その普通列車の30分近い間には特急2本と快速1本が入ってます。
札幌発夕方の函館本線なので、時刻表を見るとわかりますよ。

苗穂駅下りかな
○時台最後の列車と、次の列車の間隔が空く傾向があるようだね

16:56 の次が 17:06 (20分)
17:39 の次が 18:06 (27分)
18:40 の次が 19:07 (27分)
19:43 の次が 20:06 (23分)

その苗穂駅は、既に複々線なんですがね・・・

いや、路線別の４線なんだから、岩見沢方面の線路は複線
本当の意味での複々線なら、緩急分離によって各停は等間隔になると思うよ

そうなんです。
その時間帯に苗穂で列車待ちしてると、｢この間に1本ぐらい入ってるといいのにね。｣
と話しをしているのをよく耳にします。

>16:56 の次が 17:06 (20分)

漏れには10分に思えてしょうがない・・・

>>775
生活習慣がどーしたって？
少なくとも、向こうの生活習慣のほうが、
日本の都市部より自家用車依存に馴染むものだがな。

age

それ以前に、千歳方面・岩見沢方面からの朝ラッシュの快速がないのが異常。
千歳方面は約１０分間隔で各駅停車がくるだけ。
ダイヤを見てみると、乗り降りなどで多少遅れがでても後続の列車に影響がない感じ。
分譲住宅・マンションのチラシで、たとえば北広島なんか、
札幌まで１５分（快速）でも、朝ラッシュは快速がない。
ある意味詐欺。
札幌圏は、一見便利なように見えて不便に感じる。

>>858
どうやって快速設定する気？
なんでも異常異常って言う人
ばかみたい

どっかで混雑緩和のために朝の快速運転止めたとか言わなかったっけ？

>>858
朝ラッシュは特急すらノロノロ運転するくらいなので、
快速運転する意味がないかと。

札幌〜江別より札幌〜北広の方が時間当りの普通・快速合わせた運転本数は多いよね？
特に快速は江別方面の倍だからね。

そのせいか、普通列車は江別方面より空いてるように見える。
ちょっと羨ましいかな。

>>861
SWA4号の岩見沢〜札幌なんてありえないよね。

>>859
なんとかして

↑
だから、複々線化が必要なんだよ。

複々線なんか要らん
それより、さっさと新幹線を開通させろ！

>>864
さすがに、複々線にすると、朝から晩まで、快速を軸にしたダイヤを組めるんだな。
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp948.gif
北広島や江別の札幌方面行きの時刻表が一刻も早くこんな風になってほしいものだ。
札幌は、ヘルシンキよりも自家用車依存率が低いので、土日も本数が確保できるぞ!

すごいね、ヘルシンキ
札幌の半分以下の人口なのに、千歳線並みの運転本数があるんだね

>>852
札幌〜白石は、白石〜厚別・新札幌の配線を改造して緩急分離の複々線にできないのかね？

>>868
やけに春休みが長いな

>>865
それはスレ違い

複々線が無理でも、札幌近郊の駅のホームを増設して、首都圏のように快速⇔各駅停車の待ち合わせ箇所が増えれば、
ラッシュ時でも快速が走れるのにな。

札幌圏でも、各駅停車には山手線の車両の北海道versionがあれば・・・、

小樽方面は銭函を２面４線化するといいな。高架化工事にあわせてさ。

倶知安方面−余市（２面４線）（複線電化）(中略）小樽（３面６線）（中略）−銭函（２面４線）(中略）−手稲（３面６線）（中略）−札幌−

札沼線は新琴似−桑園間を廃止して、新琴似から南北線麻生に地下線で乗り入れ、同一ホーム乗り換えとする

余市−小樽なんて単線で充分だろ！
新琴似までの高架化や複線化を無駄な事業にしてしまうのか！

>>874
けど札沼線より有望なので・・・

余市〜小樽は単線で良いだろうね。
札幌〜八軒の複線化だけ、さっさと工事してほしい。

小樽から先も札沼線も現状で充分
千歳線の快速停車駅のホーム延伸が先だ

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/hakodate/shinrinkouen.pdf
通勤時間帯じゃないけど、
11:56の次が12:26
18:55の次が19:26
ひでぇーなー、こりゃ

>>877
６両分で十分。

学園都市線も大事だろ

余市も高速できちゃうと乗客が減りそう。

札幌まで高速バスで40分、ＪＲで1時間15分じゃ
さすがに勝負にならんだろ。

>>札幌まで高速バスで40分

何km/h出す気ですか・・・？

＞881

＞882と同意見。

札幌駅〜札幌北IC：20分？
札幌北IC〜小樽JCT（25キロ？）：最高速度80k/hだから19分？
小樽JCT〜余市IC（24キロ）：最高速度70k/hで21分？
余市IC〜余市のバスターミナル：５分？

ということで、バスは、60分程度というのが妥当では。
（自分の車ならとばすけど45分切れるかなー）。

余市まで十分対抗可能だと思う。
札樽間は快速にして30分なら、余市まで60分程度だし。

あと、電化の費用はキロあたり2-3億円？
高速化工事も含めても3億円台程度？
単線のままで十分だと思うけど、
50億円程度で電車での一括運行可能なら、
やってもよいのにね。
うまく高速化が出来たら札幌-余市は最短45分程度？

余市〜長万部が新幹線で廃止になるなら、
余市〜小樽だけ非電化で残しておいても非効率だろうしさ。

なんなら仁木まで残しておいてもよいけどね。
時間あたり二本くらいに増やせば需要も喚起されるかも。

で、途中駅を、
長橋、オタモイ、忍路（乗）、フゴッペ（乗）、大川町、北町（乗）、
くらいにふやせばよいのにね。

ところでこのスレの話題とずれてきているようである（笑）。

トンネルは架線を引いても高さは大丈夫？

ま、札沼線に投資するよりマシ

山線や札沼線に金をかけるより、帯広まで複線化する方がまし

帯広までの複線化には必要を感じるけど、
いくらかかるの？

帯広は札幌近郊ではないので却下

>>889
スレの範囲内です

>>1より
＞このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！

>>1の
＞道央圏の都市間輸送
というのがどこを想定しているのか気になる
都市間輸送、と言えるような輸送のある都市が道央に札幌以外にあるのか？

>>890
１がﾊﾞｶなだけ

>>891
鉄道に限定してあるだけだろ。鉄板なんだから。

てか、ハズ板のキティーに知性を求めるのは酷

札幌〜手稲にもう１本敷くだけでも変わるんじゃないか？
稲穂車両基地からの回送専用線と朝夕ラッシュの快速専用線にでも、
（琴似は通過です）すれば、だいぶ改善されるのではないでしょうか。

>>895
そりゃ変わる
駅構内の配線変更やら踏切や跨線橋の改造、変電所の容量増加もしくは増設
一大プロジェクトだよ

二重投資になるから小樽方面に金かける事はないと思われ

だから、帯広までの複線化と帯広〜釧路、追分〜新夕張の線形改良にお金を使おう

>>895
＞札幌〜手稲にもう１本敷くだけでも変わるんじゃないか？
やけに簡単に言うんだな

札幌〜手稲なんて、長距離輸送・都市間輸送とバッティングするわけじゃなし。

>>867
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/pdf/ndaiyatop.html
の中にある千歳線のどの駅のタイムテーブル見て言ってんの？

>>899
通勤通学など、生活に密着した輸送を言うんだよ。

>>901
たしかに、全部見てみたが、千歳線には、ラッシュアワーに1時間に15本なんていう駅はないよな。

>>897
複線化より｢直線化」そんなに本数走ってないでしょ？
追分〜新得をほぼ直線にすれば、１４０ｋも夢ではないぞ。
新夕張・石勝高原駅もちょっと移転して、信号所もちょっと増やせば。

石勝改良にみんないったいいくらくらい出すつもりなのだ。

それはそうと小樽-余市は現状のトンネルのまま電化対応可能なのでしょうか？

>>903
＞追分〜新得をほぼ直線にすれば

お前面白いな
乗ったことないどころか地図さえ見たことないだろ

>>903
＞石勝高原駅
えらく古風な名前だな

>>906
石勝高原（昔）　→　トマム（今）

>>907
いや…得意げに言われなくても
百も承知な訳なんだが…

>>904
下手糞な釣り乙
この区間がいつ開通したか調べるかor昔の蒸気時代の写真見ればトンネルの出入り口ちゃんと写ってるし
よほどのバカじゃない限り電化対応かどうかわかるやろ
それともてめーの腐った目ん玉じゃわからんか？

>>909のほうこそ釣りに見える件について

>>904
トンネル部分の架線を札幌市営地下鉄のようなレール式にすれば可能かな。

>>911
車両の改造費・開発費

なんかさ最近の書き込み見てるとさ頭悪い奴増えたよね
俺も含めて

そもそも>>1からして既に頭悪そうだもの。

こういう諸問題を考えようとしている自体、
賢いともいえる。

>>915
早速バカ発見

じゃあ、頭がいい意見て何？

>>904
何度もガイシュツしているが、
小樽〜余市なんて、時速６５ｋで山の中をくねくねだぞ。
高速化振り子導入でも８５ｋが限界。
現行の駅を残すかプチ移転して、トンネルを掘りまくるしか、更なるスピードアップの方法はないぞ。
小樽駅からして、ホームを地下に埋める。
小樽築港を過ぎてから地下に埋めてな。
南小樽も花園のあたりに移転して（花園駅）

>>917
北海道は、新幹線と札幌の地下鉄以外の鉄道は全廃して、
自動車交通を便利にするという意見

>>919
ヘルシンキがどーたら言ってる奴よりはマシかもしれんねその意見。

まあ五十歩百歩だけど。

>>919
それじゃあ、このスレの意味がなくなるじゃんか。
鉄道マニアを敵に廻すのか？

ネタが尽きたら今度は喧嘩か　
現実の見えていない鉄ヲタほど厄介なものはない

>>922
もう荒らすな
帰れ

>>921
スレ的にはとっくに終わってるしねえ。今更話すネタもない。
そもそもスレタイに沿ったところで、あまりに非現実な妄想過ぎるから盛り上げようがない。

>>924
非現実すぎる・・・・・・・か？

複々線化がダメでも、首都圏の私鉄のようにもっとこう・・・、
効率のいいダイヤにならんか？

>>925
効率のいいダイヤって具体的にどういうダイヤ？

>>926
東急とか、京王みたいな・・・。

>>927
東急や京王のダイヤの具体的にどういうところ？

緩急接続のことかい？

>>929
そうそう。


「各駅停車○○行きは、××駅で快速と待ち合わせいたします」

>>930
手稲駅と北広島駅のことか

>>930
緩急接続なんて、田舎の私鉄とかを除けば大部分の鉄道事業者でやっているだろ。
何をもって効率のいいダイヤと言っているのか具体的に言えや。
緩急接続のことを言っているのなら、東急や京王の緩急接続のどこが効率的で
札幌圏はなぜ効率的ではないのか。そこまで一度に書け。

この話し下手が。

>>932
快速が１０分ヘッドで走って、
その網の目を縫って各駅停車がたくさん走る。
>>931以外にも、待ち合わせの（待避）線路を敷設したりとか・・・、


そんなもんか？


効率でない理由・・・車両性能だと思う

>>933
でも正直、データイムで見れば、快速が10分前後の間隔で走ってもいいと思うのは
千歳線の快速くらいかな。個人的には。南千歳〜新千歳空港の線路容量の問題もあるけどね。
本数なんて、線区内の沿線需要にも左右されるわけだし
単に快速や各駅停車がたくさん走ることを効率的とは言わないのでは。

＞効率でない理由・・・車両性能だと思う
意味が分からない

>>933
全駅停車の快速で解決じゃん

>>935
これを各駅停車と言う

沿線輸送需要を考えれば、京王や東急のようなダイヤなんて不可能に決まってる。
あっちじゃ、どんな小さな駅だって、けっこう利用者数がある。
札幌周辺は全然状況が違う。千歳線なんか快速主体でもよい。
ダイヤ的には、手稲駅の札幌方面は
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1020.gif
北広島駅の札幌方面は
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1021.gif
の平日ダイヤみたいなのがいい。
手稲も北広島も、快速と各停の対面乗換えが実現しているのは素晴らしい。
要するに、早朝深夜を除いて、各停のインターバルは最長でも20分とし、
快速の運転時間帯をほぼ終日に拡大する、
それで札幌圏は必要十分である。

>>937
特急から貨物まで走ってる千歳線で可能か？

>>934
なんか、こう・・・、運転がさ、
要は市営地下鉄のような運転を・・・。

実際７２１だって、ブレーキは８段階のうちの３位の強さで減速しているんだぞ。

>>939
せいぜい60km/h前後の速度から、ゴムタイヤの威力を用いて
応答性の高いブレーキで一気に止まることのできる市営地下鉄と
100km/h以上（駅間にもよるが）の速度から、ゴムタイヤ地下鉄に比べて
かなり応答性の低いブレーキで止まらなければならないJRを同列に考えないでね。

＞実際７２１だって、ブレーキは８段階のうちの３位の強さで減速しているんだぞ。

それ、よく話に出す人がいるけど
ｺﾋが、緩めのブレーキで止まっても大丈夫なようにダイヤを作っているのは
冬の凍結、降雪期を考慮してのことだとどっかで見たような。
2chだったか、それともなんかの雑誌だったか・・・

>>941
たとえ冬の時期を見越したとしても、３から４，５くらいでも充分だろ？


と、いうことは、７２１は他の首都圏や関西圏によくある車両よりもブレーキ性能がいいということ？
JR北海道技術力日本一は本当だったか・・・。

>>942
素人さんお疲れ様です。

>>943
馬鹿発見
こんなｽﾚに玄人居る訳ねえｗｗｗｗｗｗ

>>943-944
素人だから質問してんだろ

>>938
しかも、ヘルシンキのコミュータは最高速度160km/hだし・・・

>>942
苗穂工場製作の鋳鉄制輪子のおかげかな？

>>946
それって飛行機？？

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。
（前スレは一番上）
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化や新線の敷設が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは 「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」です！！

last50

話題も尽きたのに次ｽﾚかよ
いらんだろ

>>951
札幌都市圏の今後を考えるスレだから、話しは尽きない。
永遠に・・・、

>>951
ある意味名スレだと思わない？

>>948
欧州では、通勤用の都市近郊列車をコミュータトレインって言うんだよ

欧州でコミューターって言ったら、
スマートみたいな車の事を連想するのだけど。

>>946
日本の通勤車両は285km/hだろ
一部は300km/h仕様

>>946
それ、すごいな。
北越急行みたいだ

>>956
札幌圏に導入されることはないだろうがなw
>>957
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/jn06_42.jpg
300km/h設計の高速新線上にあるコミュータトレインの駅
（中本線と停車側線との軌道中心間隔は5.3mもある）
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/jn06_41.jpg
その駅に停車中の最高時速160km/hのコミュータトレイン
http://seisake.1g.fi/img/sm4_sis_1.jpg
そのコミュータトレインの座席
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/stadler.jpg
2009年から導入予定の次世代連接式コミュータトレイン

>>956
ttp://www.realrailway.com/photo/1024/tc_e2yamabiko.jpg
とか
ttp://www.realrailway.com/photo/1024/tc_tec500b.jpg
とか？

さてと、洞爺湖サミットに向け、報道関係者等輸送のための
札幌〜新千歳空港〜洞爺湖の軌道系交通機関の高度化が
焦眉の急となったわけだが・・・・wwwww

>>960
鉄道の云々は関係ないのでは？
そういうことを話し合う為にサミットをやるわけではないでしょう？

>>958
ttp://www.nettilinja.fi/~ahellman/news/uukuva/jn06_42.jpg
って、新小樽・倶知安・新八雲の未来の姿だね。
そうしたら、250km/hの2両編成通勤車両くらい造っていいかも。

ん？新小樽・倶知安・新八雲、いずれも現在の計画では2面2線で通過待ちができない構造だべ。

>>960
＞報道関係者等輸送のための
＞札幌〜新千歳空港〜洞爺湖の軌道系交通機関の高度化が
＞焦眉の急となったわけだが・・・・wwwww

報道関係者が鉄道使うと思ってんのか
で「等」って誰を指すの？

>>964

ま、観光客でさえ新千歳空港〜洞爺なんて鉄道使わない
まして、サミットに行く要人に関しては…

麓からホテルまでの北海道初の登山鉄道を整備、なんちゃって
できればＳＬ牽引で

>>964-965
車だろうな

>>967
じゃあその間のトンネルや橋で…ｔ

次ぎスレ（タイトル変更）

！！北海道の鉄道の未来に提言する会！！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/

です

>>969
あっちこっちでﾏﾙﾁ宣伝すんなや
何で勝手にｽﾚﾀｲ変えてんだ？
ってか次ｽﾚいらんだろ

>>925-933
まあ、>>925の言いたいことは何となく分かる。
俺も札幌に住み始めたときは驚いたし。緩急接続というより、
ダイヤのパターン化があまりなされていない点とか、
札幌駅の発着番線があんなにバラバラな点とか。

でも、これらはよく考えてみたら仕方ないことなんだよね。
それに札幌を関東や関西と比べること自体に無理があるし。

>>971
それってさ、札幌人が北見行って
「なんで15分毎に快速走ってないの？」
って言ってるのと同じ

>>972
それってさ、札幌人がヘルシンキ行って
「なんで10分毎に快速走ってるの？」
って言ってるのの逆か

>>973
つーかさ、ヘルシンキ人が札幌に来て
「なんで10分毎に快速走ってないの？」
と言うのと同じ
が、けっきょく、>>971のように、
札幌をヘルシンキのような田舎の小都市圏と比べること自体に無理があるし、
と無理矢理納得することになるｗ

ヘルシンキは外国だから比較する意味がないだろ。

比較するなら、仙台、広島、福岡。

まあ、福岡にはすべて負けそうだが…

その「すべて」って何だよ。
お国自慢板に帰れ厨房

>>975
そうかなー？　札幌は、仙台、広島、福岡等よりも明らかに欧米の都市のほうに雰囲気は近いけどな。

次スレいらんな
そう目ぼしい話題もないしねｗ

>>978
イランわな
厨が出てループして・・・
もう皆飽きたみたいだしな

お国厨丸出しのやつがいるな。
言葉遣いで分かる。

お国お国って念仏唱えてる奴も充分にウザイけどな

埋めるか

梅

楳

埋

梅

次ぎスレ（タイトル変更）

！！北海道の鉄道の未来に提言する会！！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/

です。このスレに倉庫格納を申請いたしました

尚、鉄道総合スレの「ＪＲ北海道に言いたい事」とは重複ではありません。
あっちは、なんというか、非常に現実的であったり、
会社そのものに対しての提言ですから・・・。
こっちは【妄想】（現実的にそうなってほしいが・・・）

日本語でおｋ

梅

すっぱい梅

>>987
＞次ぎスレ
（笑）
別に間違った言葉じゃないけどさ
通常は「次ｽﾚ」って言うんだよ

空気読めないリア厨がｽﾚ立てるとはメデタイな

もうこんな北海道の恥晒しスレ止めるべ

梅

ume

>>991-992
どういった点が恥さらしなの？
革命家かもしれないじゃん

ume

梅

埋

次ぎスレ（タイトル変更）

！！北海道の鉄道の未来に提言する会！！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177416455/

です。このスレに倉庫格納を申請いたしました

尚、鉄道総合スレの「ＪＲ北海道に言いたい事」とは重複ではありません。
あっちは、なんというか、非常に現実的であったり、
会社そのものに対しての提言ですから・・・。
こっちは【妄想】（現実的にそうなってほしいが・・・）

星野
↓

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。