600 :
名無し野電車区:
>>597 なんとしてでも学園都市線の電化化を阻止する巨大な勢力があるんだよ。
601 :
名無し野電車区:2007/02/20(火) 12:23:19 ID:Exfjyn79
>>600 >電化化
せめて国語くらい勉強し直す事
602 :
名無し野電車区:2007/02/20(火) 17:02:19 ID:hlF2ngP6
603 :
名無し野電車区:2007/02/20(火) 19:57:41 ID:nOArW7xe
学園都市線がダメなら、函館〜東室蘭完全複線電化。
北斗電車化、八戸直通。
その方が現実的だろ
>>600-602 速度に対する加速度だと思えばいいんじゃね。
つまり、電化しようという世論の流れに持っていくこと、これすなわち電化化。
605 :
名無し野電車区:2007/02/20(火) 22:06:15 ID:IRdfTQiv
>>603 そんなことに金使うくらいなら、北海道新幹線の早期開業にした方が良いのでは
606 :
名無し野電車区:2007/02/21(水) 12:21:29 ID:gbw+wxeS
>>604 次スレのスレタイは
【電化化】札沼線複線電化化の会!3【複線線】
にしよう
607 :
名無し野電車区:2007/02/21(水) 17:14:47 ID:AiaokIJE
↑
札幌近郊の複々線・JR新線敷設の会はどうした
608 :
名無し野電車区:2007/02/21(水) 18:19:45 ID:+4o15n/d
609 :
名無し野電車区:2007/02/21(水) 23:01:24 ID:TFQCOYit
610 :
名無し野電車区:2007/02/22(木) 17:00:21 ID:yqWJZ8jc
払えば開通していただけるんですか?
612 :
名無し野電車区:2007/02/22(木) 23:44:46 ID:SFSg53FW
千歳線の白石〜上野幌の間にもっと細かく小刻みに駅を新設すべきではないだろうか?
(もちろん複々線前提で、そうしないとダイヤにむちゃくちゃ影響)
613 :
名無し野電車区:2007/02/23(金) 18:24:13 ID:W50aIjZp
小樽〜余市電化複線化で、余市までエアポート乗り入れを目指そう!
>>612 白石
北郷
平和
川下
新札幌
もみじ台
上野幌
・・・もみじ台以外は需要が無さそうだが。
615 :
名無し野電車区:2007/02/23(金) 23:25:39 ID:COYeXHEE
>>614 JR利用を習慣付けるキャンペーンをやれば大丈夫。
車社会の札幌圏ですから・・・。
>>612 自分でお絵かき帳にでも絵描いて妄想してろ
電化とか、複々線化とか、駅の増設とか・・。
最低限、利用者の見込みや採算性、なぜそれが必要なのかを根拠をつけて示せ。
じゃないとレスのつけようがないぞ。
確かに千歳線(札幌-上野幌)の駅間は2駅分ありそうだが、
菊水上町、鉄東以外は構想(妄想)すら出てこない。
何せ、東西線が平行に走ってるからなあ。
619 :
名無し野電車区:2007/02/24(土) 13:40:10 ID:CbU14eKS
>>618 札幌駅を基準として、函館線・千歳線・学園都市線の敷き直しから始めなきゃいかんな。
620 :
名無し野電車区:2007/02/24(土) 17:29:47 ID:qjCOs7qi
思うんだが、函館本線の岩見沢方面は、
豊平川を渡ってから、菊水方面に向かって、道央自動車道に平行して江別に抜けるルートの方が、
特急は時短にならない?
(駅)苗穂〜菊水元町6の2〜米里小〜白陵高校〜江別 って感じで・・・。
従来の厚別〜江別は地下鉄東西線延長で対応。
>>620 米里や角山は地盤改良が必要。
どうしても作るなら中間駅は雁来くらいにして、
あとは幌向あたりまで直進がベスト。
さらに広軌にして北海道新幹(ry
622 :
名無し野電車区:2007/02/24(土) 23:08:46 ID:9TsgrT4Y
>>621 できるだけ曲線部はない方がいい。高速で通過できるルートでなければいけないから。
623 :
名無し野電車区:2007/02/24(土) 23:47:32 ID:9TsgrT4Y
>>617 あなたの言う通りですが、「提言(妄想)スレ」です。
624 :
名無し野電車区:2007/02/25(日) 13:00:18 ID:37VJ5Lfb
>雁来に駅
1時間に1本のバスに需要と供給が合っているのに、ここに駅はどうなんだろう?
625 :
名無し野電車区:2007/02/25(日) 13:22:07 ID:WNjARVbh
内地みたく鉄道に乗る文化がない超車大好き社会だから無理
626 :
名無し野電車区:2007/02/25(日) 22:02:45 ID:q5E4FCb4
当たり前じゃん
車の方が楽だし
628 :
名無し野電車区:2007/02/25(日) 22:48:20 ID:q5E4FCb4
>>627 そのとーり と思うが、そこのところを考えなければいけないのです・・・。
629 :
名無し野電車区:2007/02/26(月) 14:49:44 ID:Xp1YVVzj
それをどうにかしようと言うのがこのスレの主旨です
630 :
名無し野電車区:2007/02/26(月) 21:07:40 ID:fm6jQ2A0
保守☆
631 :
名無し野電車区:2007/02/26(月) 22:59:50 ID:fU9DuF1m
別に車でいいんじゃね?
633 :
名無し野電車区:2007/02/26(月) 23:48:37 ID:ROeIgO6Q
634 :
名無し野電車区:2007/02/27(火) 00:23:05 ID:eLyKId2b
635 :
名無し野電車区:2007/02/27(火) 00:23:50 ID:6lKoYpiJ
636 :
名無し野電車区:2007/02/27(火) 12:19:29 ID:CFVfJXqZ
637 :
名無し野電車区:2007/02/28(水) 10:45:18 ID:QGEitphe
age
638 :
名無し野電車区:2007/03/01(木) 09:19:08 ID:LYbyqe67
ゴムタイヤの地下鉄が今から考えると失敗。
普通の鉄道仕様にすれば、乗り入れなど、多種多彩にできたのに、
騒音も、努力次第で抑えられる。
639 :
名無し野電車区:2007/03/01(木) 17:27:34 ID:l4jHfHX2
そういえば地下区間で交流電化されてるところってどこかあるんだっけ?
(青函トンネルのぞく)
ちょっと疑問に思ったもので。
千歳空港
>>641 感謝!!
めちゃんこ身近なところなのに忘れてたわwwww
643 :
名無し野電車区:2007/03/02(金) 10:35:13 ID:nIkji/te
645 :
名無し野電車区:2007/03/02(金) 23:42:54 ID:ct5ibC4R
スレタイの主旨からはずれた発言ばかりなんですけれども・・・。
646 :
名無し野電車区:2007/03/03(土) 00:29:07 ID:wo2XOAeW
札幌は相互乗り入れはいらないよ。周りにまともな都市がないしw
横浜市営みなとみらい線→渋谷
名古屋市営→豊田
京都市営烏丸線→奈良
札幌は本州の都市とは違い市内完結都市だから相互乗り入れは不要
647 :
名無し野電車区:2007/03/03(土) 01:47:06 ID:gYE1UFSj
>>646 石狩市・・・バスパンク状態
江別・北広島・恵庭
・・・ベットタウン
石狩当別・・・ベットタウン
首都圏の方でしょうか?
648 :
名無し野電車区:2007/03/03(土) 03:10:37 ID:XbeZwkVa
>>647-648 13万「しか」いないじゃん。。。
豊田、奈良の人口に比べりゃ、比較にならん。
石狩当別がベッドタウンってw
650 :
名無し野電車区:2007/03/03(土) 14:54:59 ID:pCDN+KDg
ベットタウンだけでなく、【学問のある学園都市】
651 :
名無し野電車区:2007/03/03(土) 18:36:15 ID:fgRyAqqt
今の快速エアポートじゃ不満と申すか
653 :
名無し野電車区:2007/03/03(土) 21:09:50 ID:1o/GLNhB
>>650 100歩譲って教大は別として、沿線(篠路・拓北・東日本学園etc)の何処が学問なのか小一時間問いつめたい。
654 :
名無し野電車区:2007/03/03(土) 22:21:46 ID:4ypKhOoh
>>652 複々線にして、10分ヘッドで運行されれば満足??
655 :
名無し野電車区:2007/03/03(土) 22:36:01 ID:1mRzguVM
>>654 その必要性は無いと思います。現行のダイヤで十分だと思いますよ。しかも、バスもあるんですから(確かに遅いかも知れないけど、地下鉄各線との接続体制は良いし、結構乗る人もいる、しかも安い。)
656 :
名無し野電車区:2007/03/04(日) 12:38:59 ID:1seyJpxX
>>653 北海道で大学と呼べるのは、
北大、札医(医)、旭医(医)のみ。
657 :
名無し野電車区:2007/03/04(日) 15:22:49 ID:kDxwOTOx
>>656 低学歴ハケーン
知りもしないで書き込んでハズカシス
しきい値を上げればいい、という問題ではない。
659 :
名無し野電車区:2007/03/04(日) 19:23:31 ID:yBjKzV1v
660 :
名無し野電車区:2007/03/04(日) 19:55:09 ID:1seyJpxX
酪農(獣医)はどうよ
662 :
名無し野電車区:2007/03/04(日) 22:16:28 ID:e5lBbk83
大学の名前を挙げるスレではありません
663 :
名無し野電車区:2007/03/04(日) 22:59:41 ID:sazB/x0s
664 :
名無し野電車区:2007/03/05(月) 12:07:27 ID:uwlRzKxP
>>659 それもそうだが、朝ラッシュの時の快速を増やせばいいんだよ。
苫小牧・余市・滝川・浦臼も余裕の通勤圏になるんだから。
千歳線だって、札幌行きは10分ヘッドで各駅停車だぞ。おかしくないか?
665 :
名無し野電車区:2007/03/05(月) 14:24:30 ID:1fiTChyP
札幌と、その他の県との数字だけの比較は意味ないと思うが・・・。
666 :
名無し野電車区:2007/03/05(月) 17:15:38 ID:7xS18H8c
まぁネタスレだからカタイ事言うな
667 :
名無し野電車区:2007/03/05(月) 21:15:59 ID:0hy2BK1P
>>663 そんなばなな、と思ったけど、ほんとだ、何も出てこん!
ヘルシンキ厨さん、ファイルを削除したのか?
オレがDLしたの、どこかの画像BBSにうぷしてもいいんだが、
やはり著作権とか問題になるのかな?
首都圏や近畿圏と比較されてもな。
札幌と比較するなら仙台、広島、福岡でしょ。
669 :
名無し野電車区:2007/03/05(月) 23:41:06 ID:TtQavsMg
>>667 そういうものに対する対処ができないんです!!
それをどう処理していいかわからないんです!!
>>684 遥か手前でも、いくらでも土地余ってんのに、
そんな所にまで通勤圏をわざわざ広げなければならない理由が不明。
672 :
名無し野電車区:2007/03/06(火) 00:41:58 ID:/Pa01Cic
ヘルシンキ厨は、このスレを立てた人です。
=バス板の名物厨です。
ヘルシンキ厨なんて名前はもう古い。
今度からは、複線電化厨とでも呼ぶことにしよう。
元祖ヘルシンキ厨の特徴として
「外国の地名をスペリングで書く」
というのもあるので、ここの
>>1は
本来のヘルシンキ厨ではないと思うんだが。
>>671 札幌都市圏といえば
千歳
岩見沢
小樽
当別(あいの里教育大)
までだと思う。
札幌-苫小牧って通勤圏と言うには微妙だな。
仙台-山形並みの距離だし。
滝川は論外。
通勤圏どころか、「影響圏」すら微妙。
676 :
名無し野電車区:2007/03/06(火) 23:23:46 ID:KBIM+7Hw
今年の10月の旭川方面の新型車両の導入に対して・・・、
新型車両の導入→(新千歳空港〜)札幌〜旭川 1時間に2本がそれに
→785をすずらんに→余ると思うから 新千歳空港〜札幌〜小樽 のを785に
→721が余る →711を721に置き換えてあぼ〜ん
と、いうふうになるんじゃないか?
学園都市線を電化しても、どこからか余ると思うから使えないか?
677 :
名無し野電車区:2007/03/07(水) 02:36:51 ID:EOJWWh49
678 :
名無し野電車区:2007/03/07(水) 09:20:23 ID:FGbtmJLT
>>676 なんでそんなに札沼線の電化にこだわるのか理解出来ない
679 :
名無し野電車区:2007/03/07(水) 11:56:30 ID:C9mfe+OB
>>676 新千歳空港〜札幌〜小樽 のを785に
小樽-札幌間で積み残し&乗降遅延必発。 やめれ。
680 :
名無し野電車区:2007/03/07(水) 14:12:18 ID:RWRJE1PV
>>679 ほしみあたりの直線を130kで、手稲〜札幌を130で帳尻合う?
ただ、そんなに遅れや積み残しになるのか?
あっ!いい案思いついた。中間に、余るであろう711か721を1両つけるか、
785の中間車の1両の座席を全部はずす。(立ち乗り席)
>>676 ところで、その案に見合う数の785はあるの?
681 :
名無し野電車区:2007/03/07(水) 15:53:39 ID:WjicxYzc
>>673 ×複線電化厨
○複々線電化厨
ヘルシンキのように近郊区間を全部複々線電化しようというのが
元々の始まりなのだから。
>>680 比較的すいている昼間帯で、721系ですら立ち客いるのに・・・
9両編成にすればいいかもだけど、ホームからはみ出す駅があるでしょ。
683 :
名無し野電車区:2007/03/08(木) 00:58:06 ID:/4u1AU5G
>>682 1便1便 すごくすいてるのと、混んでるのとにはっきり分かれるJR北海道くおりてい
>>683 小樽行きは常に混んでるね。手稲・ほしみ行きはすべて小樽行きにした方がいいと思う。
685 :
名無し野電車区:2007/03/08(木) 16:49:33 ID:3Cl10Q5M
686 :
名無し野電車区:2007/03/08(木) 18:35:11 ID:pa2XRstc
>>682 札幌〜新千歳空港の利用者だけ、ホームにかからないところに押し込め・・・、
あ、新千歳空港駅も6両が限界だ。しかも、二股に分かれるところにまで・・・だ。
687 :
名無し野電車区:2007/03/08(木) 23:17:31 ID:KJOxJNJj
>>685 銭函−朝里間を直線トンネルでぶち抜いて130kmで走れば無問題。
もしくは、札幌−手稲間は全列車快速運転にするとか。
690 :
名無し野電車区:2007/03/09(金) 08:56:59 ID:/UdymEvt
691 :
名無し野電車区:2007/03/09(金) 13:12:08 ID:h43i0qr9
692 :
689:2007/03/09(金) 16:49:18 ID:b+Yvr+n0
桑園、発寒中央、発寒、稲積公園駅を廃止、はだめ?だろうね。
693 :
名無し野電車区:2007/03/09(金) 17:02:55 ID:0CGhi+kG
新幹線が出来るから、今更札幌〜小樽に投資するわけがない
>>694 バカ?
確かに新幹線に集中投資したいからとかそもそも金がないってことで
同区間に金を回せないっていうことはありうるけど、
新幹線が来たらまずはどうやって新幹線に乗せるかってことを考えて
札幌近郊輸送や対札幌都市間輸送を充実させるって考えになる可能性のほうが高いだろ。
そうなれば結局金がなくて今あるものでなんとかする、って結論になる可能性は否定はできないのも確かだが
新幹線の価値を上げるためにも関連区間に投資する可能性はまともに考えて高いだろ。
そもそも新幹線を小樽〜札幌の代替ルートとして使ってもらおうなんて気がコヒにあるとも思えんし
同区間の在来線の重要度が上がることはあれさがることは考えづらい。
(小樽の街自体が終了してしまうとかいう外的要因があれば別だろうが)
696 :
名無し野電車区:2007/03/09(金) 21:01:02 ID:9UkgTMJ9
>>696 そりゃそーだw
その点について書いておかなかった漏れがマヌケっていえばマヌケなんだけど
トンネル云々はそもそもお約束のネタと化しているので思いっきりスルーしてたわ。
まあ漏れが突っ込んだのは「新幹線できたらんなところに投資するわけねーべ」っつー
部分に対してなんだけどね。
いくら新幹線ができても札樽間で速くて快適な(ry的な倒壊じみたことはないわなw
そもそも今のままでも十分速くて快適だし
699 :
名無し野電車区:2007/03/09(金) 23:26:38 ID:Uel50uJG
>>695 新幹線が開業したとして、札幌〜小樽の輸送は廃れないと思う。
新幹線で、小樽、倶知安、勇気があるなら函館(渡島大野)から通勤する人が出るが、
在来線と新幹線を同じように考える必要はない。
理由は、小樽〜札幌と各駅各駅住宅街があるからだ・・・。(理由にならないか)
700 :
名無し野電車区:2007/03/10(土) 11:34:46 ID:NWhxjXuu
701 :
名無し野電車区:2007/03/10(土) 15:15:29 ID:UT0Y4M3X
もう春休みか?
702 :
名無し野電車区:2007/03/10(土) 16:53:29 ID:OkZVhX/1
>>699 それ以外にも
小樽から新札幌や千歳空港行く奴は、新幹線使わんだろ。
また大通やすすきの方面なら在来線でも新幹線でも変わらないしな。
いくら新幹線があるからって神戸-京都で新幹線に乗るかって話だな
704 :
名無し野電車区:2007/03/10(土) 21:31:00 ID:MAtLp+bC
札幌〜小樽の都市圏輸送を語ろうのスレではありません
705 :
名無し野電車区:2007/03/10(土) 22:59:42 ID:u5WYMOa2
新快速より早い快速エアポートがある件
707 :
名無し野電車区:2007/03/11(日) 01:06:35 ID:LQRBdf57
お互い130kですからね。
速度なら 快速エアポート<新快速 だろ
最高速度は一緒でもね
高速域での加速の伸び、線路のよさから言えばエアポートのほうが上ではないかと
>>703 新神戸駅は、街の中心から外れてるからね。
新小樽も、辺鄙な所に出来るんでしょ確か。
まあ、小樽と神戸じゃ街の規模が違いすぎるが。
>>710 15万 vs 150万だからな。
新小樽は天神十字街のあたりと聞いたけど、
あそこは本当に何も無いな。
712 :
名無し野電車区:2007/03/11(日) 16:39:17 ID:vV1ZECyQ
スレタイ無視の発言ばっかり
713 :
名無し野電車区:2007/03/11(日) 17:33:17 ID:xYJei/oE
>>712 電化化
とか言っちゃう厨房の巣窟だもんなー
714 :
名無し野電車区:2007/03/11(日) 22:12:48 ID:XFadLiZX
>>676 北海道新幹線開業 → スーパー白鳥が廃止 → 車両が余る
→ すずらんに適用 → 785完全エアポート
どうです???
高架にするから高架化
電にするから電化
716 :
名無し野電車区:2007/03/11(日) 23:28:49 ID:XFadLiZX
>>715 日本語のどうのこうのを突っつく必要はないでしょうか?????
717 :
689:2007/03/12(月) 09:20:24 ID:mGBbHOnt
>>711 JR函館線新小樽連絡支線 南小樽−奥沢−新小樽
地下鉄東西線新小樽支線 奥沢−天神−新小樽
718 :
名無し野電車区:2007/03/12(月) 17:59:13 ID:WuA2iYuL
>>717 新幹線開業と同時に、在来線の小樽も【新小樽に】つけかえたほうがいいんじゃね
719 :
667:2007/03/12(月) 21:47:52 ID:8AdCib4B
720 :
名無し野電車区:2007/03/12(月) 23:31:46 ID:0bVFBYey
↑
何も悪いことはない。どんどんやってくれ
721 :
名無し野電車区:2007/03/13(火) 14:03:34 ID:pzBzHlq1
未確認だが、最近若者の車離れで公共交通に乗り換え何ていうニュースが・・・、
でも、札幌圏はどうなんだろう?
722 :
名無し野電車区:2007/03/13(火) 22:56:21 ID:ly3JIOE9
age
724 :
名無し野電車区:2007/03/14(水) 11:40:08 ID:JyVHeS+5
725 :
名無し野電車区:2007/03/14(水) 21:02:34 ID:WeyZ246B
726 :
名無し野電車区:2007/03/14(水) 23:14:22 ID:Ehdhk+/O
727 :
名無し野電車区:2007/03/15(木) 10:20:08 ID:ULO7/CVL
>>724 札幌圏は充実している所とそうでないところとの格差があるからな・・・。
728 :
名無し野電車区:2007/03/15(木) 23:43:23 ID:SfPIYzXF
>>723 なんでそんなきらびやかな施設にするのか
729 :
名無し野電車区:2007/03/16(金) 00:14:09 ID:RV5aor4N
730 :
名無し野電車区:2007/03/16(金) 08:18:25 ID:d/suB7NQ
>>728 高架駅の下、ダウンライト埋め込んだりして明るくしてていいね。
南平岸駅の白石藻岩通りのところとは雲泥の差だ。
732 :
名無し野電車区:2007/03/16(金) 14:49:02 ID:gT4DK9ZT
>>731 比較してもしょうがない。
日本の文化に合うか?
733 :
名無し野電車区:2007/03/16(金) 18:44:26 ID:kXOefth4
>>702 新小樽〜札幌を片道700円くらいの割引キップができそうな予感。
札幌〜旭川の特急割引キップも、乗車券の往復を数百円たかくしたもので、
料金的には鈍行・特急と、そう変わらない。
>>733 逆にその区間だけ乗ってもらうことによるコヒのメリットという点からシナリオをいくつか考えてみる。
1.新幹線の利用率が悪く空席が多いので、区間利用でも割引運賃でもいいので乗ってもらって乗車効率を上げたい
2.新幹線の客数が小樽で大きな段落ちをしてしまうため、乗車率の悪い札樽間の空席を区間利用者で埋めたい
3.在来線の混雑が酷いので、一部の客に新幹線に移ってもらうことで乗客分散を図りたい
4.在来線の列車本数を減らして在来線に金がかからなくしたいので、新幹線へ乗客を大幅に誘導したい
5.新幹線の良さというものを知ってもらうために、お試し乗車として身近なところでとにかく一度皆に乗ってもらいたい
6.新小樽駅が場所的に便利なので定常的に頻繁に使う(ただし定期利用ではない)という人が何かの弾みで
物凄い勢いで増えてしまい、その需要は何が何でも逃がしたくない
7.鹿児島方式で札幌側からも建設されるが、結局新函館より北の駅までの区間で孤立状態で開業してしまい
せめて札樽間で乗ってもらわないと全区間空気輸送になってしまう
他にシナリオあるかな?
正直こういうような強力な理由が無い限り、わざわざ停車による所要時間増と長距離客の乗車機会を奪うかもしれない
儲けにならない区間利用を推進するようなマネをするとも思えんのだよなあ。
735 :
名無し野電車区:2007/03/17(土) 22:53:09 ID:9fhhFazk
>>734 フリーゲージトレインの構想を知ってるか?
新幹線が通ったら、多分、はやてが1時間に2本、各駅停車のが1時間に1〜2本。
その合間に走らせればいい。料金は、乗車券に数百円を足した程度。
例えば、札幌〜新小樽〜(在来線へ)余市 新幹線区間はカーブが少ないので、
130kで常に爆走できる。
札幌〜新小樽〜新幹線倶知安〜(在来線へ)ニセコ
一番目玉なのは、新幹線倶知安〜新小樽〜札幌〜(在来線)新千歳空港
フリーゲージトレインと、新幹線の路線を最大限に利用するのを考えれば、
道央圏のアクセスは相当改善されるのではないか。
>>735 札幌駅が1面2線だということをわかって言っているのか?
っていうかそんな区間の列車にわざわざGCT入れる意味があるのかと。
737 :
名無し野電車区:2007/03/18(日) 12:03:29 ID:f2GlwA1g
>>736 現に小樽⇔札幌の朝の快速がないに等しい。
(札幌着8時58分頃のは学校や会社に間に合うか?)
札幌から小樽までの通学などの需要があるのに・・・、
小樽も夕張のような状況になるかもしれないのよ。
夕張とは事情は違うが、そういう交通の充実がないのも要因の一つなのかもしれない。
札幌駅の新幹線ホームは新幹線専用でいい。
札幌〜桑園の間に信号所(新幹線⇔在来線GCT専用)を造ればいい。
738 :
名無し野電車区:2007/03/18(日) 23:00:04 ID:KdcMcdUF
nurupo
739 :
名無し野電車区:2007/03/19(月) 08:54:11 ID:pOO3Z9Vx
>>737 一番儲けの少ない通勤通学輸送に無駄な金掛ける訳ないだろ
740 :
名無し野電車区:2007/03/19(月) 20:07:31 ID:+tOn7NTN
>>739 小樽〜札幌がそうなら、学園都市線は・・・
741 :
名無し野電車区:2007/03/20(火) 08:14:48 ID:Jw4AkTVy
742 :
名無し野電車区:2007/03/20(火) 23:03:14 ID:lduen8SK
age
743 :
名無し野電車区:2007/03/21(水) 23:39:51 ID:zwGb5mF0
744 :
名無し野電車区:2007/03/22(木) 09:33:04 ID:qoengH6G
>>734 飛行機との競争が激しくなるからとにかく単区間でも埋めて大盛況だと表面的に対外的に誇示したい
745 :
名無し野電車区:2007/03/22(木) 10:01:30 ID:ZQnqTqic
>>743 運賃だけで今の鉄道はやっていけないって知ってますか?
特急等の特別料金も取れないどころか
定期で普通運賃さえ割引かれてはね
746 :
名無し野電車区:2007/03/22(木) 22:47:01 ID:IsEWAhjY
>>745 北海道は、ガイシュツだが、Sきっぷは乗車券を数百円高くしたようなもんだ。
客としてはうれしいが、JR北海道は儲かるのかどうか心配になる・・・。
747 :
名無し野電車区:2007/03/23(金) 09:16:58 ID:p3VC9E/l
>>739 ひょっとしたら、北海道新幹線開業で札幌〜小樽あぼ〜ん(バス転換)の予感
手稲や琴似まで潰すんですか?アホ?
750 :
名無し野電車区:2007/03/24(土) 09:14:51 ID:Le4wHRUd
リア厨 って何?
751 :
名無し野電車区:2007/03/24(土) 09:23:16 ID:/IWyQCc1
752 :
689:2007/03/24(土) 10:22:08 ID:plp5XVy4
>>747 少なくとも倶知安−小樽−札幌の在来線は残る。
札樽間の需要は言うまでもなく、倶知安からの乗客もみなさんが思っているよりはるかに多い。
倶知安〜小樽は廃止でしょ
札幌〜倶知安は新幹線になるんだし
754 :
名無し野電車区:2007/03/24(土) 17:50:09 ID:9LgCyBxs
新幹線できたら、時間かけて小樽に出るより、一気に短時間で札幌に出てしまうほうを選ぶよな、当然。
倶知安はいいんだが余市とかどうすんのよ
756 :
名無し野電車区:2007/03/24(土) 23:10:33 ID:i9w9wfWr
>>755 中央バス(ニセコバス)充実 しかないか?
757 :
名無し野電車区:2007/03/25(日) 11:12:36 ID:JvmnHZQV
>>754 料金的にJR北海道がどういう(Sきっぷのような)サービスチケットを売るのかが、
楽しみだ。
758 :
名無し野電車区:2007/03/25(日) 11:47:27 ID:Rw7cib8K
>>757 新幹線って対本州か対函館じゃないの
つまり近距離は考えてないよ
そんな方向性の列車でS切符発売するとは思えないがね
バンクーバーとかに行ってきた。
完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。
公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から90分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。
ダウンタウンの中を網の目のごとく15mバスや連接バス、トロリーバスが走ってました。
何より時刻表がないのに驚きました。そりゃ日中でも待ってりゃすぐに来るからイランわな。
旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ
>>755 札幌市営地下鉄東西線を宮の沢−小樽−余市まで延長
夢が広がりんぐw
762 :
名無し野電車区:2007/03/25(日) 14:47:24 ID:LEXmLYyW
763 :
名無し野電車区:2007/03/25(日) 22:08:44 ID:AZPSqbwA
清田とかに行ってきた。
完全な車社会だけど、道路が発達していてとても走りやすいね。
公共交通も1乗車ごとでなく最初の乗車から10分乗れるってかんじだから、気軽に乗換えが出来ていい感じ。
ダウンタウンの中を網の目のごとく中央バスやJRバス、じょうてつバスが走ってました。いやじょうてつはなかったな。
何より時刻表があるのに驚きました。そりゃ日中でも待っててもに来るか来ないか解らんからイライラするわな。そんなことないわな。
旅行中に下手な日本語がますますダメになった。あちゃ
764 :
名無し野電車区:2007/03/25(日) 23:09:41 ID:LmKhg+lB
765 :
名無し野電車区:2007/03/26(月) 00:57:52 ID:KmIzA8SZ
>>755 バスじゃ、不満か? <余市
高速道路も着工しとるだろが!
>>719 市電が載ってないぞぉ(いやまぁ、LRTじゃないけどさ……)
札幌−小樽間交通網
新幹線(札幌−新小樽):複線(表定速度300km/h)
JR在来線(函館・札樽線):複々線(表定速度140km/h)
私鉄(札樽電鉄本線):複々線(表定速度120km/h)
地下鉄(道央地下鉄東西線):複線(表定速度100km/h)
国道5号線:6車線(制限速度80km/h)
北海道横断自動車道:6車線(制限速度120km/h)
道央圏都市高速道路本線:6車線(制限速度100km/h)
石狩湾岸道路:6車線(制限速度120km/h)
小樽−余市間交通網
JR在来線(函館線):複線(表定速度140km/h)
私鉄(札樽電鉄本線):複線(表定速度120km/h)
国道5号線:4車線(制限速度80km/h)
北海道横断自動車道:4車線(制限速度120km/h)
道央圏都市高速道路本線:4車線(制限速度100km/h)
北後志広域農道:4車線(制限速度80km/h)
>>766 路面電車載せると、その縮尺では、ヘルシンキの中心部が塗りつぶされて
何が何だか分からなくなるので、省いたのだと思われ
なにしろ、札幌の10倍近い営業キロがあるから
770 :
名無し野電車区:2007/03/26(月) 12:23:00 ID:LVUjkH3L
東西線を江別市内まで延伸
新さっぽろー厚別東三条ー開拓の村ー啓成高校ー文京台ー大麻ー酪農大学ー若葉町ー野幌ー市役所前ー弥生町ー江別
771 :
名無し野電車区:2007/03/26(月) 12:57:23 ID:vFJ4f3xt
>>770 つ[チラシの裏]
悪いけど誰も興味ないから
772 :
名無し野電車区:2007/03/26(月) 16:50:00 ID:BJGoTjEt
774 :
名無し野電車区:2007/03/26(月) 22:43:08 ID:mJwZjw5e
>>773 郊外は、複々線化、地下鉄延伸、LRTによる補完
のいっぽう、
旧来市内はトラムの稠密化
実にメリハリが利いている。素晴らしい。
ヘルシンキの事なんかどうでもいい
そもそも生活習慣も違うのに、参考にすらならんだろ
776 :
名無し野電車区:2007/03/27(火) 09:11:15 ID:5WZlu7tC
>>775 >>1をみろ
2ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。
777 :
名無し野電車区:2007/03/27(火) 12:37:32 ID:5Z5YENrS
779 :
名無し野電車区:2007/03/27(火) 17:01:17 ID:amiw9y0A
外国より札幌近郊について話しましょうよ
780 :
名無し野電車区:2007/03/27(火) 22:40:22 ID:TZxdqFHY
在来線140kって可能?(当然踏切のあるところ)
日本語でおk
782 :
名無し野電車区:2007/03/28(水) 11:20:16 ID:LLQCSxge
>>780 在来線140000は可能?
ってなにそれ?
783 :
名無し野電車区:2007/03/28(水) 14:23:01 ID:SaQF0/wz
784 :
名無し野電車区:2007/03/28(水) 14:30:03 ID:RMNYytKL
>>783 140km/hだろ?
なんでこのスレの奴は変な書き方するんだろ
785 :
名無し野電車区:2007/03/28(水) 17:17:27 ID:LLQCSxge
調べてみたら hand という単位があった。1 hand = 4 inch らしい。
だから、
「在来線14.224kmって可能?(当然踏切のあるところ)」
>>785 このスレでは昔から使われている表記だったりする
まあ使ってるのはごく一部だが
788 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 12:55:23 ID:akCmmkSX
>>787 2ちゃんねる用語と同じように、この板用語みたいなもんでしょ。
km/h→kh(と表記)
789 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 14:03:31 ID:Ba/4a1eX
>>788 このスレだけだろ
そんな変な表記すんの
790 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 16:20:27 ID:U3thiF+T
791 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 16:55:39 ID:Optxbcfd
>>790 恥かしいからヤメレ
また北海道が馬鹿にされるだけ
792 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 19:29:54 ID:r/jQ5Znh
学園都市線の電化はコヒの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ
表に出てきてないだけでw
721系の初期タイプ(10編成くらい?)と学都DCを新型EC(噂の741系の発展形?)で
置き換えする予定があるとか。。。。
793 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 21:27:36 ID:NfIZFO7x
>>792 >コヒの整備計画(向こう10年)の議案にちゃんと上がってるよ
>表に出てきてないだけでw
(´・∀・`)ヘー
守秘義務違反ですか?
それとも脳内?
794 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 21:54:39 ID:r/jQ5Znh
>>793 脳内と思いたいのならそれでも構わんよ いずれ明らかになるし
この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが
それでもいいのかね
>794
学園都市線の桑園-八軒の複線化と、篠路のあたりの高架と、
医療大学前までの複線電化はどうですか?
あとは新幹線開業後の長万部-東室蘭の複線電化くらいが聞きたい。
796 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 22:05:22 ID:NfIZFO7x
>>794 >この程度で守秘義務違反ならこの掲示板自体存在できなくなるが
>それでもいいのかね
いいよ
ネタスレだもの
797 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 22:31:24 ID:r/jQ5Znh
>>795 可能性があるのは篠路高架(自治体が金を出せばだが)
電化自体が例のパターンで ただ両方(路線・車両)ともコヒが手放しはしないが
他の学園都市線関連は。。
現状の輸送で十分だと 当別町の人口が増える訳でもなし
長万部ー東室蘭? 新幹線リレー輸送ね。いつになることやら
それこそDCでやれるが何か問題あるのかい
無駄な投資はしないですよ いずれにせよ10年15年先の話だから
>797 感謝。
電化の例のパターンというのがよくわからないので教えていただけると嬉しいです。
八軒の複線化はおっしゃるとおりです。新幹線の時に一緒に工事をするとか聞きはしていますが。でも10分ヘッドが組めるのならあえて必要はないですよね。
ちなみに当別町の人口は2030までにまだ増えるらしいです(開発予測)。
北の経営が新幹線で改善すれば、東室蘭から函館方面の在来線(新幹線リレーと貨物)の電化/複線化をする余力は出来ますよね。
新幹線が出来てしまえば長万部から函館方面の複線化なんて不要だけど、電化はメリットがあるように思います。リレー号の新千歳南新線経由の地下乗り入れとか。
あとは、余市までの複線電化とか石北の高速化に石勝の複線電化くらいがひねりだせるくらい。
799 :
名無し野電車区:2007/03/29(木) 22:58:03 ID:3yVThJcC
>>797 >自治体が金を出せばだが
これが曖昧なのに議案にあがるの?
函館線も千歳線も自治体が電化債を買ってから
電化工事まで随分時間が掛かったはずですが
800 :
名無し野電車区:2007/03/30(金) 00:37:32 ID:0pPy7eJg
そもそも根本的な問題である、【お金】がJR北海道にあるのか?
多分大丈夫だ。日本有数の【超1流大企業様】だから!!
801 :
名無し野電車区:2007/03/30(金) 14:20:16 ID:eHDjSsz/
>>798 良い地まで吹く宣伝か?
電化だけで充分だと思うよ。
双方30分ごとに小樽⇔余市だったら、どっかに信号所ひとつで足りると思うが・・・。
もう貨物だって走ってないんだろ?山線は。
>>801 小樽ー余市間は電化でスピードアップ&塩谷・蘭島で必ず交換すれば
15分ヘッド化だろう。
803 :
名無し野電車区:2007/03/31(土) 11:21:37 ID:lmn5UqyE
>>802 山の中をくねくね走る路線に高速化は不可能ではないか?
長いトンネルを掘るしか道はないような気がする・・・。
804 :
名無し野電車区:2007/03/31(土) 15:58:00 ID:37Y9GSkw
小樽より西の山線を爆走する721を是非見てみたい。
海峡線を爆走する721を(ry
807 :
名無し野電車区:2007/03/31(土) 23:10:19 ID:8lx0MfLf
>>805 見てみたい!!
ただ、ブレーキ系統を青函トンネルバージョンに改造しなきゃな
808 :
名無し野電車区:2007/04/01(日) 12:16:05 ID:wcIcUlEE
>>806 山千のほとんどが65kh制限だぞ、高速化工事をしたって、
振り子車両を導入したって80k前後にしかならないぜ。
809 :
名無し野電車区:2007/04/01(日) 14:09:02 ID:rkLxmDrB
山千ほとんど65kh制限だがら、高速化工事したって、
振り子車両導入したって80k前後にしかなんねっしょ。
>>807 かなり前に試験で海峡線に入ってましたな。
813 :
名無し野電車区:2007/04/01(日) 21:36:14 ID:rkLxmDrB
>>810 だからkhなんて単位はないと言ってるだろ
814 :
名無し野電車区:2007/04/01(日) 22:36:19 ID:2xqNUZmO
>>813 >だからkhなんて単位はないと言ってるだろ
言ってないじゃん。
お前、「日本語でおk」しか書いてないし。
┐('〜`;)┌ヤレヤレ
818 :
名無し野電車区:2007/04/01(日) 23:38:18 ID:8le2SxOW
ピーチパイか
819 :
名無し野電車区:2007/04/02(月) 06:59:00 ID:PRPX0svG
khって何?
朝日新聞?
820 :
名無し野電車区:2007/04/02(月) 12:48:58 ID:miufg7bJ
821 :
名無し野電車区:2007/04/02(月) 13:42:06 ID:sFtqdH06
>>815 過去レスも読まずに参加して偉そうですね
とりあえず30前あたりのレスくらいなぜ読まないのかと
823 :
名無し野電車区:2007/04/02(月) 23:27:07 ID:FBF3kjeI
>>822 いきなり該当レス見せられたって、何のことだか認識するのに時間がかかる。
824 :
名無し野電車区:2007/04/02(月) 23:31:38 ID:CX5roAwJ
>>823 時間掛けろよ
脊髄反射レスは馬鹿っぽいから
825 :
名無し野電車区:2007/04/03(火) 13:00:26 ID:/ba5AYiy
>>812 うそ?じゃあ、ブレーキが青函トンネルバージョンに改造しないと青函トンネル走れないのはガセか
826 :
名無し野電車区:2007/04/03(火) 16:42:44 ID:escj2tE2
10月に、札幌〜旭川の新型車両が導入されたら、
新千歳空港直通のは1時間に2本になるわけか?
もしそうなったら、エアポートの混雑がさらにひどくなりそう
そんなことは誰も言ってない
828 :
名無し野電車区:2007/04/03(火) 23:21:36 ID:8Nf2eZdI
>>826 1編成を6両にしないとな。
計画では5両だぞ。
旭川から直通必要ない!
岩見沢発着でいいよ。
途中江別・野幌・大麻停車するとして、69〜70分位で到着できるよね。
830 :
名無し野電車区:2007/04/04(水) 13:25:48 ID:WI2kQijy
831 :
名無し野電車区:2007/04/04(水) 14:22:30 ID:T5N7PU2V
>>829 いしかりライナーとエアポートの合体か。
厚別から上野幌までの短絡線(単線)を敷くか?
当然貨物と共同使用で。
832 :
名無し野電車区:2007/04/04(水) 22:39:32 ID:d1SSOM5W
>>829 特急の車両で高級感を味わいたくないのかね?
833 :
名無し野電車区:2007/04/05(木) 07:46:26 ID:plXPE/Yo
スレタイ読めない奴ばかり集まったな
834 :
名無し野電車区:2007/04/05(木) 12:57:34 ID:bD7x1K0n
そーだな
835 :
名無し野電車区:2007/04/05(木) 19:44:16 ID:3lrL6C2f
スレタイ読めない奴それと勝手に脳内変換して発言する奴
↑
逝ってよし
837 :
名無し野電車区:2007/04/05(木) 22:12:33 ID:3lrL6C2f
つ鏡
838 :
名無し野電車区:2007/04/06(金) 01:05:20 ID:Gqze56VP
>>829 なんで?
確かに、札幌でほとんど降りてしまうからな。
指折り数えるほどしかいない。
ここは
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会!
です。
スレ違いの話題は当該スレでヤレリア厨はローカルルールぐらい読んでから来い
841 :
名無し野電車区:2007/04/06(金) 11:41:47 ID:q6YjA5tU
学園都市線完全複線電化してクリ
バスの本数を増やしてくれ〜
札沼線いる?
>>833-835 >>840 このスレは既に
>>635の時点で終了してるから、
おまいらのほうがスレ違いなんですがw
つーか、スレタイから話題がズレがちな時点で、
もうスレタイどおりの話題は終了でいいでしょ。
846 :
名無し野電車区:2007/04/06(金) 22:51:28 ID:6BVzub5+
>>843 それを議題にするなら、このスレ自体必要ないじゃないか。
百歩二百歩譲って学園都市線が無くなったとして、
その替わりの軌道交通とか敷くという発想があるならね。
847 :
名無し野電車区:2007/04/06(金) 22:56:15 ID:JRBXC6YP
マイカーにすれとか言わないで聞いてください。
通勤利用者の立場から勝手な意見を言わせてもらうと、必要かどうかは別として
札幌近郊が複々線だと確かに便利でしょうね。
通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする
偏ったダイヤは解消できますね。
また、30分ぶりに来た列車が3連(複々線化とは無関係だが)で激混みだったりで不便です。
複々線化とまではいかなくとも待避設備を増やすとか、特急・快速のダイヤをいじる等で
ある程度改善できるでしょうが、デメリットも多いと思われるので難しいところですね。
848 :
名無し野電車区:2007/04/06(金) 23:46:20 ID:6BVzub5+
>>846 それに加えて、学園都市線がいらないなら、その代りにどのような公共交通がいい?
>>847 >通勤時間帯なのに普通列車が30分近く空いたり、逆に数分後に来たりする
ほんとに札幌近郊?
ありえんわ。
函館・千歳線は絶対にそんな時間帯は存在しない
札沼線でさえ20分おきにくる
850 :
名無し野電車区:2007/04/07(土) 14:28:45 ID:U8C3Tq1u
>>849 >>847だけど、その普通列車の30分近い間には特急2本と快速1本が入ってます。
札幌発夕方の函館本線なので、時刻表を見るとわかりますよ。
苗穂駅下りかな
○時台最後の列車と、次の列車の間隔が空く傾向があるようだね
16:56 の次が 17:06 (20分)
17:39 の次が 18:06 (27分)
18:40 の次が 19:07 (27分)
19:43 の次が 20:06 (23分)
その苗穂駅は、既に複々線なんですがね・・・
いや、路線別の4線なんだから、岩見沢方面の線路は複線
本当の意味での複々線なら、緩急分離によって各停は等間隔になると思うよ
854 :
名無し野電車区:2007/04/07(土) 18:36:43 ID:U8C3Tq1u
そうなんです。
その時間帯に苗穂で列車待ちしてると、「この間に1本ぐらい入ってるといいのにね。」
と話しをしているのをよく耳にします。
>16:56 の次が 17:06 (20分)
漏れには10分に思えてしょうがない・・・
>>775 生活習慣がどーしたって?
少なくとも、向こうの生活習慣のほうが、
日本の都市部より自家用車依存に馴染むものだがな。
857 :
名無し野電車区:2007/04/07(土) 23:33:08 ID:34NxHfZ4
age
858 :
名無し野電車区:2007/04/08(日) 11:14:34 ID:m5sqStnr
それ以前に、千歳方面・岩見沢方面からの朝ラッシュの快速がないのが異常。
千歳方面は約10分間隔で各駅停車がくるだけ。
ダイヤを見てみると、乗り降りなどで多少遅れがでても後続の列車に影響がない感じ。
分譲住宅・マンションのチラシで、たとえば北広島なんか、
札幌まで15分(快速)でも、朝ラッシュは快速がない。
ある意味詐欺。
札幌圏は、一見便利なように見えて不便に感じる。
859 :
名無し野電車区:2007/04/08(日) 11:32:20 ID:Eo5zMyhO
>>858 どうやって快速設定する気?
なんでも異常異常って言う人
ばかみたい
860 :
名無し野電車区:2007/04/08(日) 11:56:06 ID:aYqkFbut
どっかで混雑緩和のために朝の快速運転止めたとか言わなかったっけ?
>>858 朝ラッシュは特急すらノロノロ運転するくらいなので、
快速運転する意味がないかと。
862 :
名無し野電車区:2007/04/08(日) 16:35:09 ID:K6qxeKvT
札幌〜江別より札幌〜北広の方が時間当りの普通・快速合わせた運転本数は多いよね?
特に快速は江別方面の倍だからね。
そのせいか、普通列車は江別方面より空いてるように見える。
ちょっと羨ましいかな。
>>861 SWA4号の岩見沢〜札幌なんてありえないよね。
863 :
名無し野電車区:2007/04/08(日) 23:07:17 ID:zVSTV3z7
864 :
名無し野電車区:2007/04/09(月) 12:17:02 ID:6yAg7mY4
↑
だから、複々線化が必要なんだよ。
複々線なんか要らん
それより、さっさと新幹線を開通させろ!
866 :
名無し野電車区:2007/04/09(月) 22:40:27 ID:IzAYNtFR
867 :
名無し野電車区:2007/04/09(月) 23:10:22 ID:gcjlhdQv
すごいね、ヘルシンキ
札幌の半分以下の人口なのに、千歳線並みの運転本数があるんだね
868 :
名無し野電車区:2007/04/09(月) 23:17:49 ID:gcjlhdQv
>>852 札幌〜白石は、白石〜厚別・新札幌の配線を改造して緩急分離の複々線にできないのかね?
870 :
名無し野電車区:2007/04/10(火) 09:39:58 ID:fsJIrAQC
871 :
名無し野電車区:2007/04/10(火) 13:34:17 ID:Q01zeMOe
複々線が無理でも、札幌近郊の駅のホームを増設して、首都圏のように快速⇔各駅停車の待ち合わせ箇所が増えれば、
ラッシュ時でも快速が走れるのにな。
札幌圏でも、各駅停車には山手線の車両の北海道versionがあれば・・・、
小樽方面は銭函を2面4線化するといいな。高架化工事にあわせてさ。
倶知安方面−余市(2面4線)(複線電化)(中略)小樽(3面6線)(中略)−銭函(2面4線)(中略)−手稲(3面6線)(中略)−札幌−
札沼線は新琴似−桑園間を廃止して、新琴似から南北線麻生に地下線で乗り入れ、同一ホーム乗り換えとする
余市−小樽なんて単線で充分だろ!
新琴似までの高架化や複線化を無駄な事業にしてしまうのか!
余市〜小樽は単線で良いだろうね。
札幌〜八軒の複線化だけ、さっさと工事してほしい。
小樽から先も札沼線も現状で充分
千歳線の快速停車駅のホーム延伸が先だ
878 :
名無し野電車区:2007/04/10(火) 21:26:19 ID:SRjQagqq
880 :
名無し野電車区:2007/04/11(水) 01:08:39 ID:Yi8I3mpl
学園都市線も大事だろ
余市も高速できちゃうと乗客が減りそう。
札幌まで高速バスで40分、JRで1時間15分じゃ
さすがに勝負にならんだろ。
>>札幌まで高速バスで40分
何km/h出す気ですか・・・?
>881
>882と同意見。
札幌駅〜札幌北IC:20分?
札幌北IC〜小樽JCT(25キロ?):最高速度80k/hだから19分?
小樽JCT〜余市IC(24キロ):最高速度70k/hで21分?
余市IC〜余市のバスターミナル:5分?
ということで、バスは、60分程度というのが妥当では。
(自分の車ならとばすけど45分切れるかなー)。
余市まで十分対抗可能だと思う。
札樽間は快速にして30分なら、余市まで60分程度だし。
あと、電化の費用はキロあたり2-3億円?
高速化工事も含めても3億円台程度?
単線のままで十分だと思うけど、
50億円程度で電車での一括運行可能なら、
やってもよいのにね。
うまく高速化が出来たら札幌-余市は最短45分程度?
余市〜長万部が新幹線で廃止になるなら、
余市〜小樽だけ非電化で残しておいても非効率だろうしさ。
884 :
883:2007/04/11(水) 08:12:17 ID:qZhswADG
なんなら仁木まで残しておいてもよいけどね。
時間あたり二本くらいに増やせば需要も喚起されるかも。
で、途中駅を、
長橋、オタモイ、忍路(乗)、フゴッペ(乗)、大川町、北町(乗)、
くらいにふやせばよいのにね。
ところでこのスレの話題とずれてきているようである(笑)。
トンネルは架線を引いても高さは大丈夫?
886 :
名無し野電車区:2007/04/11(水) 10:28:38 ID:HRpOaYXZ
ま、札沼線に投資するよりマシ
山線や札沼線に金をかけるより、帯広まで複線化する方がまし
帯広までの複線化には必要を感じるけど、
いくらかかるの?
889 :
名無し野電車区:2007/04/11(水) 15:03:51 ID:AQYbKE3u
帯広は札幌近郊ではないので却下
890 :
名無し野電車区:2007/04/11(水) 15:32:49 ID:54liK4/I
>>889 スレの範囲内です
>>1より
>このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です!!
>>1の
>道央圏の都市間輸送
というのがどこを想定しているのか気になる
都市間輸送、と言えるような輸送のある都市が道央に札幌以外にあるのか?
892 :
名無し野電車区:2007/04/11(水) 22:37:18 ID:lZ1s8sGP
893 :
名無し野電車区:2007/04/11(水) 23:29:05 ID:2ZF68d9F
>>891 鉄道に限定してあるだけだろ。鉄板なんだから。
894 :
名無し野電車区:2007/04/12(木) 05:58:57 ID:I3KTb1LK
てか、ハズ板のキティーに知性を求めるのは酷
895 :
名無し野電車区:2007/04/12(木) 13:13:43 ID:MtG/ckEk
札幌〜手稲にもう1本敷くだけでも変わるんじゃないか?
稲穂車両基地からの回送専用線と朝夕ラッシュの快速専用線にでも、
(琴似は通過です)すれば、だいぶ改善されるのではないでしょうか。
896 :
名無し野電車区:2007/04/12(木) 15:51:40 ID:Z0Eyt35J
>>895 そりゃ変わる
駅構内の配線変更やら踏切や跨線橋の改造、変電所の容量増加もしくは増設
一大プロジェクトだよ
897 :
名無し野電車区:2007/04/12(木) 16:45:59 ID:nFtRp97+
二重投資になるから小樽方面に金かける事はないと思われ
だから、帯広までの複線化と帯広〜釧路、追分〜新夕張の線形改良にお金を使おう
898 :
名無し野電車区:2007/04/12(木) 18:21:45 ID:Gjr2n3j4
>>895 >札幌〜手稲にもう1本敷くだけでも変わるんじゃないか?
やけに簡単に言うんだな
899 :
名無し野電車区:2007/04/12(木) 18:44:49 ID:lRKsNCK2
札幌〜手稲なんて、長距離輸送・都市間輸送とバッティングするわけじゃなし。
900 :
名無し野電車区:2007/04/12(木) 19:06:42 ID:geFI2eva
901 :
名無し野電車区:2007/04/12(木) 23:30:20 ID:1Fu/YPRq
>>899 通勤通学など、生活に密着した輸送を言うんだよ。
902 :
名無し野電車区:2007/04/13(金) 03:56:11 ID:Slv0Re1G
>>901 たしかに、全部見てみたが、千歳線には、ラッシュアワーに1時間に15本なんていう駅はないよな。
903 :
名無し野電車区:2007/04/13(金) 12:40:22 ID:WArIo2bu
>>897 複線化より「直線化」そんなに本数走ってないでしょ?
追分〜新得をほぼ直線にすれば、140kも夢ではないぞ。
新夕張・石勝高原駅もちょっと移転して、信号所もちょっと増やせば。
石勝改良にみんないったいいくらくらい出すつもりなのだ。
それはそうと小樽-余市は現状のトンネルのまま電化対応可能なのでしょうか?
>>903 >追分〜新得をほぼ直線にすれば
お前面白いな
乗ったことないどころか地図さえ見たことないだろ
906 :
名無し野電車区:2007/04/13(金) 14:14:46 ID:dOtHDcCT
907 :
名無し野電車区:2007/04/13(金) 16:05:59 ID:QQlIyz5X
908 :
名無し野電車区:2007/04/13(金) 16:43:25 ID:dOtHDcCT
>>907 いや…得意げに言われなくても
百も承知な訳なんだが…
909 :
名無し野電車区:2007/04/13(金) 16:55:47 ID:g8DYiKoU
>>904 下手糞な釣り乙
この区間がいつ開通したか調べるかor昔の蒸気時代の写真見ればトンネルの出入り口ちゃんと写ってるし
よほどのバカじゃない限り電化対応かどうかわかるやろ
それともてめーの腐った目ん玉じゃわからんか?
>>904 トンネル部分の架線を札幌市営地下鉄のようなレール式にすれば可能かな。
912 :
名無し野電車区:2007/04/13(金) 22:46:15 ID:jWZrrxft
913 :
名無し野電車区:2007/04/14(土) 09:55:40 ID:o5C1P6TJ
なんかさ最近の書き込み見てるとさ頭悪い奴増えたよね
俺も含めて
915 :
名無し野電車区:2007/04/14(土) 13:03:10 ID:2TYlCCPh
こういう諸問題を考えようとしている自体、
賢いともいえる。
917 :
名無し野電車区:2007/04/14(土) 23:21:16 ID:pKDJLdRB
じゃあ、頭がいい意見て何?
918 :
名無し野電車区:2007/04/15(日) 11:15:12 ID:GcGgIgBw
>>904 何度もガイシュツしているが、
小樽〜余市なんて、時速65kで山の中をくねくねだぞ。
高速化振り子導入でも85kが限界。
現行の駅を残すかプチ移転して、トンネルを掘りまくるしか、更なるスピードアップの方法はないぞ。
小樽駅からして、ホームを地下に埋める。
小樽築港を過ぎてから地下に埋めてな。
南小樽も花園のあたりに移転して(花園駅)
919 :
名無し野電車区:2007/04/15(日) 19:11:48 ID:epGqt0gf
>>917 北海道は、新幹線と札幌の地下鉄以外の鉄道は全廃して、
自動車交通を便利にするという意見
>>919 ヘルシンキがどーたら言ってる奴よりはマシかもしれんねその意見。
まあ五十歩百歩だけど。
921 :
名無し野電車区:2007/04/16(月) 12:07:22 ID:CSZ3Q2Y6
>>919 それじゃあ、このスレの意味がなくなるじゃんか。
鉄道マニアを敵に廻すのか?
922 :
名無し野電車区:2007/04/16(月) 19:29:43 ID:pRJ0pzi7
ネタが尽きたら今度は喧嘩か
現実の見えていない鉄ヲタほど厄介なものはない
>>921 スレ的にはとっくに終わってるしねえ。今更話すネタもない。
そもそもスレタイに沿ったところで、あまりに非現実な妄想過ぎるから盛り上げようがない。
925 :
名無し野電車区:2007/04/17(火) 15:59:04 ID:SIDS7alo
>>924 非現実すぎる・・・・・・・か?
複々線化がダメでも、首都圏の私鉄のようにもっとこう・・・、
効率のいいダイヤにならんか?
>>925 効率のいいダイヤって具体的にどういうダイヤ?
927 :
名無し野電車区:2007/04/17(火) 22:27:35 ID:pp8DaGfE
>>927 東急や京王のダイヤの具体的にどういうところ?
929 :
名無し野電車区:2007/04/17(火) 23:14:56 ID:CRFqHZDp
緩急接続のことかい?
930 :
名無し野電車区:2007/04/18(水) 15:34:58 ID:pt7z4+bS
>>929 そうそう。
「各駅停車○○行きは、××駅で快速と待ち合わせいたします」
931 :
名無し野電車区:2007/04/18(水) 17:31:49 ID:FYOHiEHc
>>930 緩急接続なんて、田舎の私鉄とかを除けば大部分の鉄道事業者でやっているだろ。
何をもって効率のいいダイヤと言っているのか具体的に言えや。
緩急接続のことを言っているのなら、東急や京王の緩急接続のどこが効率的で
札幌圏はなぜ効率的ではないのか。そこまで一度に書け。
この話し下手が。
933 :
名無し野電車区:2007/04/18(水) 22:46:55 ID:1wulHRYr
>>932 快速が10分ヘッドで走って、
その網の目を縫って各駅停車がたくさん走る。
>>931以外にも、待ち合わせの(待避)線路を敷設したりとか・・・、
そんなもんか?
効率でない理由・・・車両性能だと思う
>>933 でも正直、データイムで見れば、快速が10分前後の間隔で走ってもいいと思うのは
千歳線の快速くらいかな。個人的には。南千歳〜新千歳空港の線路容量の問題もあるけどね。
本数なんて、線区内の沿線需要にも左右されるわけだし
単に快速や各駅停車がたくさん走ることを効率的とは言わないのでは。
>効率でない理由・・・車両性能だと思う
意味が分からない
936 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 14:34:15 ID:uOKR21nN
937 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 19:35:41 ID:ouBsg3e0
938 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 19:43:27 ID:XlzAHGXK
>>937 特急から貨物まで走ってる千歳線で可能か?
939 :
名無し野電車区:2007/04/19(木) 22:35:03 ID:qF0OUYm+
>>934 なんか、こう・・・、運転がさ、
要は市営地下鉄のような運転を・・・。
実際721だって、ブレーキは8段階のうちの3位の強さで減速しているんだぞ。
>>939 せいぜい60km/h前後の速度から、ゴムタイヤの威力を用いて
応答性の高いブレーキで一気に止まることのできる市営地下鉄と
100km/h以上(駅間にもよるが)の速度から、ゴムタイヤ地下鉄に比べて
かなり応答性の低いブレーキで止まらなければならないJRを同列に考えないでね。
>実際721だって、ブレーキは8段階のうちの3位の強さで減速しているんだぞ。
それ、よく話に出す人がいるけど
コヒが、緩めのブレーキで止まっても大丈夫なようにダイヤを作っているのは
冬の凍結、降雪期を考慮してのことだとどっかで見たような。
2chだったか、それともなんかの雑誌だったか・・・
942 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 15:13:31 ID:uHC6MscU
>>941 たとえ冬の時期を見越したとしても、3から4,5くらいでも充分だろ?
と、いうことは、721は他の首都圏や関西圏によくある車両よりもブレーキ性能がいいということ?
JR北海道技術力日本一は本当だったか・・・。
944 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 21:29:40 ID:BpHqwSSz
>>943 馬鹿発見
こんなスレに玄人居る訳ねえwwwwww
945 :
名無し野電車区:2007/04/20(金) 23:22:36 ID:QwQ1N2++
>>938 しかも、ヘルシンキのコミュータは最高速度160km/hだし・・・
>>942 苗穂工場製作の鋳鉄制輪子のおかげかな?
948 :
名無し野電車区:2007/04/21(土) 15:18:19 ID:RHnH/Qe3
949 :
次スレのテンプレ:2007/04/21(土) 22:18:01 ID:o6ctsnYy
950 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 07:29:37 ID:ibxBSH3A
last50
951 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 07:31:40 ID:K2e+6vxe
話題も尽きたのに次スレかよ
いらんだろ
952 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:19:15 ID:kYQ9kuzz
>>951 札幌都市圏の今後を考えるスレだから、話しは尽きない。
永遠に・・・、
953 :
名無し野電車区:2007/04/22(日) 23:48:06 ID:bHZI7FTc
>>948 欧州では、通勤用の都市近郊列車をコミュータトレインって言うんだよ
欧州でコミューターって言ったら、
スマートみたいな車の事を連想するのだけど。
956 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 14:23:08 ID:19e46GtG
>>946 日本の通勤車両は285km/hだろ
一部は300km/h仕様
957 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 15:42:50 ID:mSStQCIf
958 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 21:47:31 ID:L3pAKdPa
959 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 21:54:53 ID:xukC/bl6
さてと、洞爺湖サミットに向け、報道関係者等輸送のための
札幌〜新千歳空港〜洞爺湖の軌道系交通機関の高度化が
焦眉の急となったわけだが・・・・wwwww
961 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:16:58 ID:KGFYXgBi
>>960 鉄道の云々は関係ないのでは?
そういうことを話し合う為にサミットをやるわけではないでしょう?
962 :
名無し野電車区:2007/04/23(月) 22:21:52 ID:1VDKGBEE
963 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 03:32:04 ID:ToxObNUX
ん?新小樽・倶知安・新八雲、いずれも現在の計画では2面2線で通過待ちができない構造だべ。
964 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 08:19:58 ID:PKNbMcTV
>>960 >報道関係者等輸送のための
>札幌〜新千歳空港〜洞爺湖の軌道系交通機関の高度化が
>焦眉の急となったわけだが・・・・wwwww
報道関係者が鉄道使うと思ってんのか
で「等」って誰を指すの?
965 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 10:20:18 ID:NBZqjVRv
>>964 ま、観光客でさえ新千歳空港〜洞爺なんて鉄道使わない
まして、サミットに行く要人に関しては…
麓からホテルまでの北海道初の登山鉄道を整備、なんちゃって
できればSL牽引で
967 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 16:58:24 ID:D/t+4rij
970 :
名無し野電車区:2007/04/24(火) 21:37:58 ID:YL5HklT8
>>969 あっちこっちでマルチ宣伝すんなや
何で勝手にスレタイ変えてんだ?
ってか次スレいらんだろ
971 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 02:20:06 ID:smQfwbQX
>>925-933 まあ、
>>925の言いたいことは何となく分かる。
俺も札幌に住み始めたときは驚いたし。緩急接続というより、
ダイヤのパターン化があまりなされていない点とか、
札幌駅の発着番線があんなにバラバラな点とか。
でも、これらはよく考えてみたら仕方ないことなんだよね。
それに札幌を関東や関西と比べること自体に無理があるし。
972 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 09:45:56 ID:TfdSTXkR
>>971 それってさ、札幌人が北見行って
「なんで15分毎に快速走ってないの?」
って言ってるのと同じ
973 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 11:15:37 ID:YZiRDV7u
>>972 それってさ、札幌人がヘルシンキ行って
「なんで10分毎に快速走ってるの?」
って言ってるのの逆か
974 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 11:56:39 ID:s08HQae9
>>973 つーかさ、ヘルシンキ人が札幌に来て
「なんで10分毎に快速走ってないの?」
と言うのと同じ
が、けっきょく、
>>971のように、
札幌をヘルシンキのような田舎の小都市圏と比べること自体に無理があるし、
と無理矢理納得することになるw
975 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 16:16:19 ID:eUlPA3Km
ヘルシンキは外国だから比較する意味がないだろ。
比較するなら、仙台、広島、福岡。
まあ、福岡にはすべて負けそうだが…
その「すべて」って何だよ。
お国自慢板に帰れ厨房
977 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 19:46:48 ID:5P+umslg
>>975 そうかなー? 札幌は、仙台、広島、福岡等よりも明らかに欧米の都市のほうに雰囲気は近いけどな。
978 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 20:03:16 ID:ZiarlBOn
次スレいらんな
そう目ぼしい話題もないしねw
979 :
名無し野電車区:2007/04/26(木) 20:25:08 ID:4naNW6zx
>>978 イランわな
厨が出てループして・・・
もう皆飽きたみたいだしな
お国厨丸出しのやつがいるな。
言葉遣いで分かる。
981 :
名無し野電車区:2007/04/27(金) 08:32:03 ID:xNbIMLCl
お国お国って念仏唱えてる奴も充分にウザイけどな
982 :
名無し野電車区:2007/04/27(金) 09:25:51 ID:BMVfVg8g
埋めるか
梅
楳
埋
梅
日本語でおk
梅
すっぱい梅
991 :
名無し野電車区:2007/04/28(土) 09:19:32 ID:WzvTedgw
>>987 >次ぎスレ
(笑)
別に間違った言葉じゃないけどさ
通常は「次スレ」って言うんだよ
空気読めないリア厨がスレ立てるとはメデタイな
992 :
名無し野電車区:2007/04/28(土) 10:42:53 ID:XSI3rU34
もうこんな北海道の恥晒しスレ止めるべ
梅
ume
ume
梅
埋
星野
↓
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。