九州新幹線開通で、博多は通過駅になる？

1 ：ほのぼの南国：2007/05/12(土) 22:27:42 ID:siEwle+m

2011年に九州新幹線が開通します。一時間ヘッドで、鹿児島から4時間、熊本から3時間で大阪に直通でいけます。
つまり、関西から九州の主要都市が日帰り圏になったわけで、私は福岡はスルーして、
大阪に九州全域がストローされるのではないかと、危惧しています。
　というのは、福岡は九州から日帰りで行けたから、単に遊びに行っていたに過ぎないからです。
　ところで、経済誌エコノミスト5月12日号によると大阪の都心部にかなりの百貨店が立ち、
　高層ビルがどんどん建つようです。福岡ではやれロフトが進出するだの、阪急が進出するだの
　はしゃいでいますが、関西からみたらちっぽけにしか映らないでしょう。
　マスコミは福岡をヨイショしているが、考え直してほしいものです。
　

2 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 22:29:28 ID:u1cWfcRW

考えてみよう。
大阪で1度乗り換えるだけで名古屋や東京までいけるんだろうな。
でも博多で降りて空港行ってそっから行く人の方が多いような気もするけど。

3 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 22:33:29 ID:ldmTS8yB

岡山や広島は別に吸われてなさそうだけど。

山口は東西がそれぞれ福岡、広島に吸われているけど。

4 ：ほのぼの南国：2007/05/12(土) 22:37:28 ID:siEwle+m

＜３
＜岡山や広島は別に吸われてなさそうだけど。　

　いえ、岡山県と広島県の関西都市圏転入転出超過数はマイナス1500人です。
　ちなみに、福岡県はマイナス1000人

5 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/05/12(土) 22:45:25 ID:brDuoTgW

>>1
アホか

主要市で通過が予想されるのは新大牟田、久留米、熊本、新八代だろ。

6 ：ほのぼの南国：2007/05/12(土) 22:51:24 ID:siEwle+m

＜５
　マスコミに洗脳されているお前こそ馬鹿だろ。
　昔の北朝鮮楽園説と一緒だな。
　福岡は九州新幹線開通で衰退する。

7 ：名無し募集中。。。：2007/05/12(土) 22:56:06 ID:6fzE/gr8

>>1の言ってる通過駅化って要するに客の通過でしょ？電車の通過じゃなくて

8 ：ほのぼの南国：2007/05/12(土) 22:56:58 ID:siEwle+m

＜７
　もちろん。

9 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 23:00:59 ID:0o9cLaGo

いくら早くなるからといって大阪民国行くくらいなら最初から東京に行くわﾎﾞｹｪ

10 ：ほのぼの南国：2007/05/12(土) 23:04:10 ID:siEwle+m

　2011年は大阪の開発ラッシュだからな。確かに本社は東京に移転し、製造業は名古屋が元気なんだが・・・
　しかし、鉄道と高速道路のアクセスは東京よりも大阪の方が便利なんじゃないか？
　だから、娯楽系のビルなんかはブームになりそうな気がするんだが・・・・。
　少なくとも九州、山陽、山陰、四国、関西、福井などは少なくとも、日帰り圏で、関西の方が便利なはず。
　確かに飛行機は羽田は利便性が高いが、飛行機は料金がバラバラだし、
　格安は、かなり前に予約しないと取れないから不便だな。
　

11 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 23:05:54 ID:lMp+IQ+t

スレタイを見て誰がこのスレを作ったかすぐ分かった。

12 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 00:02:47 ID:g1VO2iun

>>5
なんか恣意的な駅名の配列だな、それ。

13 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 00:12:31 ID:Pp8IUDey

>>11俺も分かったー(^∀^)ノ

14 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 00:45:10 ID:HvX0+i+7

こうも考えられる。
確かに、これまで福岡へ行っていた奴らは大阪に移るかもしれない。
しかし、これまで上通や天文館に行っていた奴らが福岡へ移る。
結局、最も衰退の危険性が高いのは末端の都市だ。

15 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 01:15:28 ID:q6KrCz9d

大阪ではやれ三越が復活するだの、阪急が増床するだの
はしゃいでいますが、東京からみたらちっぽけにしか映らないでしょう。
マスコミは大阪をヨイショしているが、考え直してほしいものです。

16 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 01:38:17 ID:EpZUJeb9

KTXを博多まで延長して韓国人を呼び込み博多で金を使わせる

17 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 02:37:36 ID:4avTg9gS

2010年10月の羽田空港新滑走路開業の結果、九州の主要都市が東京からの日帰り圏になり
九州全域が東京にストローされるのではないかと危惧しています

18 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 10:31:11 ID:qMsGGTxk

これ鉄道板には別に関係の話じゃないのか

19 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 10:49:15 ID:BucDqTK0

>>16
×　使わせる
○　奪わせる

20 ：ほのぼの南国：2007/05/13(日) 14:54:57 ID:Pn92f+wS

＜１４
＜しかし、これまで上通や天文館に行っていた奴らが福岡へ移る。

　すでに、移っているが・・・。その連中が、福岡にとどまるか大阪に移るかの話をしているんだが。

21 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:02:15 ID:HhW7iinc

鹿児島の人はいくら交通費をかけていくらくらいの物を日帰りで大阪に買いに行くわけ？

22 ：ほのぼの南国：2007/05/13(日) 15:04:50 ID:Pn92f+wS

＜１７
　飛行機よりも新幹線の方が身近だろ。飛行機は料金がバラバラだし、
　格安は、かなり前に予約しないと取れないから不便だろ。
　乗り換えも、搭乗券の手続きもあるし、羽田から、渋谷まで離れすぎて
　３０分近く時間がかかるしな。
　やはり、ターミナル駅まで、直通でないと誰も使わんだろ。

23 ：ほのぼの南国：2007/05/13(日) 15:07:25 ID:Pn92f+wS

＜２１
　格安なら、往復で２００００円くらいでいけるだろ。
　買い物に行くというより、町を回遊するのが目的。

24 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:11:19 ID:HhW7iinc

買い物関係ないなら梅田界隈の百貨店は関係ないやんけ。
大阪博多間で金券屋でチケット買っても23000円はするぞ。

25 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:12:56 ID:ICd1KJ4s

>>11-13
ちなみに誰？

26 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:14:31 ID:GbYo3Rr8

最速列車の予想停車駅
鹿児島中央→熊本→博多→小倉→広島→岡山→新神戸→新大阪

27 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:16:16 ID:HhW7iinc

回遊って日帰りでどこ行くん？

格安が飛行機のことなら新幹線関係ないだろ。

28 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:17:42 ID:HhW7iinc

九州内で売ってなくて日帰りで大阪まで買いに行く必要があるブランドを教えてくれ。

29 ：ほのぼの南国：2007/05/13(日) 15:26:45 ID:Pn92f+wS

＜２４
＜大阪博多間で金券屋でチケット買っても23000円はするぞ。

　そりゃ、今は大阪の人気はないからな。人気が出れば、家族割りや、カップル割引なども出るだろ。

　＞買い物関係ないなら梅田界隈の百貨店は関係ないやんけ。

　いや、都会の百貨店に行くということがステイタスだから関係はあるだろ。
　百貨店の数も天神よりも比較にならないわけで、梅田が天神よりも都会だというのは認識できるだろ。
　
　今の九州の若者は無知だから、天神と梅田が同じくらいと考えているからな。

30 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:32:00 ID:HhW7iinc

だからそれだけ金かけて日帰りで大阪に何しに行くのか？

大人気の大阪へ何で博多から家族割りや、カップル割引がないんだろｗ
そんなに都会に行くのがステイタスならば飛行機で東京行ってる。

31 ：ほのぼの南国：2007/05/13(日) 15:33:39 ID:Pn92f+wS

＜大人気の大阪へ何で博多から家族割りや、カップル割引がないんだろｗ

　今は人気がないだろ。

32 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:35:19 ID:GTKf9HEj

九州の人が梅田の百貨店に？？？
あるわけない。馬鹿じゃないの？
まあ観光がてらに大阪ミナミでショッピングする人はいるかもしれないけど、
梅田の商業施設なら福岡市内で充分間に合う。

33 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:40:28 ID:HhW7iinc

>　そりゃ、今は大阪の人気はないからな

ある様にもない様にも取れる妙な日本語使うほうが悪い。

で、何を買いに行くわけさ？
しかも日帰り限定で。
旭屋書店の最上階でも行って本でも漁るんか？鉄ヲタでもやらんぞ。

34 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:45:06 ID:E/c9IkvY

>>33
とりあえず2chで関西弁はやめてくれ。キモいから。

35 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:48:28 ID:HhW7iinc

しゃーしか、きさん、しまやかすぞ。

36 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 15:55:21 ID:AMUH/y9b

ならない。
そんなら岡山広島はとっくに壊滅してるわ。

37 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 16:05:31 ID:fImrpJa6

釣りスレに書き込む事ないよ。という書いている俺もアレだが。

38 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 16:10:32 ID:HhW7iinc

釣りとは知ってるけど、マジに突っ込むとおとなしくなるよなこいつｗ

39 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 17:01:05 ID:WPvwY84p

新幹線で福岡パッシングが始まり、
大阪の百貨店にストローされるるなんて言ったかと思えば、
誰が大金出して大阪まで行くのかと問われると、
格安なら大丈夫などと、前提である新幹線とは関係ない答えを返し、
回遊に行くから買い物代は関係ないと言ってみれば、
なら百貨店は関係ないじゃんと突っ込みを入れられたかと思うと、
ステータスだから百貨店は関係あるなどと言い訳に走り、
果ては天神も梅田も同じだとか支離滅裂な結論で結び、
最初の福岡パッシングの要因を全否定するほのぼの南国。

見事に釣られて長文書いちまったじゃねｰか　orz

40 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 17:29:46 ID:fImrpJa6

とにかくこういうネタスレはお国自慢板でやってくれ。
おれは熊本人だが対福岡も対中国も対関西も所要時間が短くなるのは有難いだけだ。

41 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 17:34:10 ID:DbvoBkRB

終了

42 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 17:40:47 ID:5abdATXt

南国はさっさと死ね

43 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 18:27:42 ID:kmmLWFx6

あ

44 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 18:29:00 ID:uyITX6SL

>>28
551蓬莱の豚まん

45 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 18:40:45 ID:kmmLWFx6

い

46 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 18:41:39 ID:N96w0CnO

>>39
気持ちは分かる。

つ　旦

47 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 18:55:47 ID:jKEkpgD+

もう～。みんなやめてあげてよ～。
南国は馬鹿だけどきっといい奴なんだから～。

48 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 19:47:48 ID:jtXR+mFl

49 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 21:42:29 ID:CjGAFSCJ

南国は>>42みたいな奴に比べりゃ遥かにマトモな奴だ
>>38
前スレでその例を見つけたので貼っておく

36 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 18:34:03 ID:FifQlwXK
　俺、福岡県民だが
　さっき醤油が切れたので
　ちらっと新幹線で大阪まで行って買って来た
39 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 18:55:38 ID:VGifl+3b
　福岡ならちょっした買い物ならソウルの方が便利だろ
41 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:01:52 ID:gEXydMEk
　うーん
　福岡県民は地元じゃ買い物しないし、魅力がないのでよそからも来ない。
　ダイヤモンドシティ･ルクルやトリアス久山の客はどっから来るんだろ？
42 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:02:18 ID:FifQlwXK
　>>39
　福岡市内だとそうだな。
　洗剤程度なら大阪より釜山に行く。
　まぁ家電品買うなら皆ソウルに行っているようだ。

　北九州は福岡より「圧倒的」に大阪に近いから普通に大阪に行く。
　洗剤、トイレットペーパーなどは全て大阪だな。
　家電品は東京とかに行って
　服とか軽いものを買うときは札幌に行く。
43 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:03:42 ID:gEXydMEk
　>>41
　佐賀空港使って日帰りで買い物行けばいいよ。

50 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 21:44:10 ID:CjGAFSCJ

44 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:05:25 ID:gEXydMEk
　ベスト電器で買い物しようとしたら品切れだったから上新に行って三万円のデジカメ買ってきた。
46 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:12:11 ID:FifQlwXK
　>>44
　何たって「日帰り」で買いに行けるもんな。
　新幹線が開通するまでは上新にいくのは大変なものだったが…
47 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:17:46 ID:VGifl+3b
　家電品って電源が違うだろｗ
　日本流電源仕様の家電品売ってるとこあるか?
48 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:23:54 ID:FifQlwXK
　>>47
　福岡県西部は大陸にとても近いから大陸方式の電源になっている。
　地元の九州電力よりも九州より人口の多い大陸の電力会社から電気を買う方がいいからね。
49 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:24:06 ID:gEXydMEk
　いい時代になったものだ。
　知り合いが博多ぶらぶらを買ってくるよう頼まれたが
　日帰りで新幹線に乗って赤福買って来たそうな。
　こんな話新幹線抜きじゃありえないね。
50 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:30:50 ID:VGifl+3b
　公社が海外に電力売ってまで儲けようとするか？ｗ
51 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 19:35:21 ID:FifQlwXK
　>>50
　福岡の前市長が頼みに行ったらしい。
　まぁ近いから公社のトップとよく居酒屋でも会う仲で案外楽に話がついたとか。

51 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 21:45:16 ID:CjGAFSCJ

53 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 21:17:10 ID:JTGCDDAP
　>>36
　九州の醤油は甘いからな
54 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 00:28:08 ID:xR8QBAnj
　>>53
　九州新幹線が全通すると
　大阪の繁華街にいる人の過半数が九州人になるので
　大阪でも甘味の醤油が多く発売されるかもな。
　大阪人は皆東京に行くから地元の醤油が売られて居なくても問題皆無だろうし。

この集中攻撃の後１週間南国はあらわれていなかったようだ

俺は推奨しないが

52 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 21:56:49 ID:HhW7iinc

前スレでルミエールの客がスー玉に流れるとか書いたの実は大阪にも博多にも住んだことある俺ｗ

53 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 22:22:03 ID:CjGAFSCJ

>>52
見つけたぞ

32 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 18:27:31 ID:gEXydMEk
　ふーん
　福岡県民って新幹線がつながっているから
　しょぼい地元で買い物しなくて皆大阪に日帰りで買い物するんだ。
34 ：ほのぼの南国：2007/03/25(日) 18:28:44 ID:AhZypIe7
＞３２
　そうだね。
35 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 18:32:24 ID:gEXydMEk
そうか
ルミエールで買い物してた客が新幹線に乗ってスー玉で晩のおかずを買って帰るのか。

発端を見落としていたorz
てか集中攻撃したのはおまいかww

54 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 22:41:33 ID:kmmLWFx6

５

55 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 22:45:40 ID:3LJsCoc1

>>52
久//

ってか前スレいつの間にか落ちたんだ…

56 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 22:53:10 ID:oCmnLA3W

前スレあったんだ…

57 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 22:56:48 ID:3LJsCoc1

>>56
スレタイは毎回変わったが

ここは４スレ目くらいだと思われ

58 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:08:00 ID:K53CLasm

福岡がスルーされる？

そんな事なら、
仙台は20年前に壊滅してるはずだか…？

59 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:19:53 ID:jtXR+mFl

60 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:26:55 ID:GTKf9HEj

>>1の理論が成り立つなら、岡山の人は今頃みんな東京に買い物に行ってる。

61 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:30:53 ID:EgmyKw4g

今や大阪府は東京郊外の神奈川県にすら抜かれ、人口３位に転落した。
大阪が超高層ラッシュといっても、現実は東京の中の港区たった
１区にも及ばない。

東京は港区だけで超高層（100m以上）が99棟
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm
大阪24区すべて合わせても92棟。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm

62 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:35:15 ID:L1LJMy/O

　もう、飽きました。＞ほのぼの南国さんよ。

　このスレも落ちるのを待とう。
もう何も書き込むな。

63 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:40:10 ID:K53CLasm

>>61
港区は
汐留・品川・六本木ヒルズ・ミッドタウンなどが、
全て含まれるからな。

千代田区・中央区・新宿区も合わせると、
とんでもない数になるぞ。

64 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:45:00 ID:3LJsCoc1

>>62
確かに昔から来てる奴は飽きるだろうが
他にも住人がおることだし流してやれ

俺のようにごくたまに覗きに来る奴もいるし

65 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:54:46 ID:HhW7iinc

ちょっとからかいすぎたね。
ごめんね、また遊んでくれ。

66 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 23:59:45 ID:3LJsCoc1

>>65
また一時来ないのだろうな

これ如しでめげるなよ、ほの南(｀・ω・´)

67 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 00:06:03 ID:NWyxg/hX

新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～
新神戸を通過してくれ～

68 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 00:17:43 ID:XLx4XdAi

嫌です。

69 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 19:55:41 ID:K2GNhP+i

>>61いちいち荒れる原因を作るな粕が

70 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 20:01:28 ID:GaG9SgpY

列車そのものは全て停車だろうが、通り越して３大都市圏へ行くだろう。

71 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 22:29:54 ID:Fv5y3uT+

大阪といえば、
もうあかん靴屋よ見てみたい。

72 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 00:26:59 ID:IY5boY6g

>>70
とりあえず日本語の文章になっていないな

73 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 00:52:49 ID:Upka5qfO

>>1
またｱﾌｫが涌いたか…

74 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 19:19:53 ID:b77wvwsF

>>72
じゃあ、書いてみろ。〇・〇支持者が。

75 ：名無し野電車区：2007/05/15(火) 19:36:12 ID:IY5boY6g

>>74も言いたいことが伝わる文章になってない

76 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 02:12:31 ID:/InrALXB

九州新幹線が全線開業した後、九州は衰退。いい思いをするのは東京だけ。

77 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 03:35:02 ID:k6bUEJQV

というか整備新幹線が全線開通しても東京にストローされるだけ。
とりわけ東日本の新幹線は。トーホグ、長野新幹線。
地元政治家はそれには気付かないフリをしている。

ただし九州新幹線では、新幹線で東京まで行くのはデフォとはいいがたいため、
相互乗り入れをするであろう山陽新幹線の終着駅である大阪市（三大都市圏）に
ストローされるということだろう。

北陸新幹線が敦賀から大阪方面に完成すれば、北陸地方が近畿にストローされるな。

78 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 03:35:30 ID:wTv8NCZL

唯一東京需要と縁の無い新幹線について、何を言ってんだが。

79 ：名無し野電車区：2007/05/16(水) 15:28:52 ID:384hZQI9

>>76
北京に吸収されるよりゃまし

80 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 22:03:43 ID:r1gEee3P

まぁそうだが、高い旅客代払って遠くまで行くか？
博多で事足りる。
久留米は通過だろーがな。

81 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 22:59:00 ID:9A9P2+Qo

博多は通過駅

82 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/05/18(金) 23:11:59 ID:Btx3hSUb

久留米が通過はごく普通の話として、博多の通過は納得行かんな。

俺は県外にわざわざ買い物には行かんばいw

83 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/05/18(金) 23:14:13 ID:Btx3hSUb

ごめんw
書きかけ。

>>6の言う様にに衰退もあり得るが、やはり遠くても小倉ないし熊本しか行かんな。

84 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 23:18:14 ID:H6R/xnG3

とりあえず、福岡に阪急百貨店は要らない。

85 ：名無し野電車区：2007/05/18(金) 23:39:39 ID:zvwKEUkO

>>84
福岡の市場は飽和状態だしな

とりあえず俺の言いたいことは>>82が語ってくれた

86 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 02:27:35 ID:tACI6SJZ

博多を通過するメリットがわからない

87 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 07:44:33 ID:M1XcLq6o

>>86
目的地が博多じゃないなら通過するだろ。馬鹿？

88 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 08:01:03 ID:hZG7y+EY

>>1
杞憂だよ。
大阪にそこまでの吸引力は今やない。
15年前ならあっただろうけどね。

福岡にしても、東京の支店経済都市なんだから今と変わらない。
むしろ福岡が九州各都市をストローして膨張。久留米・熊本・鹿児島が大変なんじゃないかな。

89 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 08:02:53 ID:hZG7y+EY

>>61
大阪は古いビルの立替・再開発が中心。つまり現状維持のための新ビルばかり。

東京は再開発＋αになっている。根本的に違う。
大阪はビルのテナントが開きまくりで価格暴落。新テナントを増やしても誰も
入ってくれないからな。事業者としては事務所経費が安くて助かるのだが。

90 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 08:04:19 ID:hZG7y+EY

>>10
>　しかし、鉄道と高速道路のアクセスは東京よりも大阪の方が便利なんじゃないか？
>　だから、娯楽系のビルなんかはブームになりそうな気がするんだが・・・・。

何を言ってるのだか意味不明。
Theある日みたいな文章だね。

91 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 11:32:18 ID:WHQ8l3xY

また東京マンセー大阪叩きが湧いてきたな

92 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 12:11:41 ID:tACI6SJZ

>>87
普通なら博多止まるでしょ、長崎本線からの乗換えとかさ
鹿児島県とか熊本県から博多までの利用者多いし。

93 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 13:04:57 ID:Zb0GT7x2

>>92
このスレにおいては、
「通過」とは>>7のことを指すのが大原則だ。

94 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 15:34:16 ID:tACI6SJZ

>>93
そういうことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 18:13:39 ID:pE6krXei

>>89
ばかか？
最近の三鬼調べの空室率見てないのか？
東京は言うに及ばずだが大阪のオフィスも足りない状態で困ってるらしく14年ぶりに5％を割り込み4%台になってるが何か？
ちなみに名古屋は5%台後半

最近の市況知らずに妄想ご苦労さま
三鬼商事のＨＰでも覗いて来いよ

96 ：ほのぼの南国：2007/05/20(日) 20:42:58 ID:yd9ENWC9

忙しくて返事が出来なかったのだが・・・。
　九州からなら、大阪の方がアクセスが近いだろ。飛行機はもとより、新幹線も日帰りで行けるんだし。
　それに大阪と東京とではアミューズメントとして、天と地の差があるのかね？
　いくら、東京と差があると言ったって、2分の一近く人口があるんだし。
　東京と大阪とではそんなに大差があるとは思えないんだが。
　そりゃ、大阪と福岡とでは差があるけどね。
　あと、大阪は福岡と違って中小企業が多いからな。いざとなったら、強いんじゃないかな？
　東京に比べたら落ちるが、将来は、名古屋よりも、注目される都市になると見ているが。

97 ：ほのぼの南国：2007/05/20(日) 20:51:15 ID:yd9ENWC9

＜９６
　そうなんだよな。確かに、東京は空では羽田が日本のハブとなれるけど、
　高速道路と鉄道は関西の方が明らかに利便性があると思う。
　だって、いくら東京一極中と言ったって、西日本の人口の方が多いわけで。
　福岡が九州の支店経済として天神を中心にストローしているが、
　俺は、将来は、大阪は西日本（九州ただし沖縄を除く、山陽、山陰、近畿、福井）の支店経済になり、その地域を
　ストローすると思う。
あと、松下電器も関西に尼崎と堺に工場が出来るわけだし。
　関西に企業がどんどん進出しているしね。

98 ：ほのぼの南国：2007/05/20(日) 20:53:33 ID:yd9ENWC9

＜９６
　失礼。堺に進出したのは松下電器ではなく、シャープでした。失礼。

99 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 20:56:45 ID:rvTE34qf

札幌も北海道新幹線でストロー決定

100 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 20:58:41 ID:CzB1WSwS

今現在田舎の福岡人は買い物もアミューズメントも日帰りで大都会大阪に行くんだ、へー。

101 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 22:11:24 ID:6VSXpn8/

日帰りで往復５時間もかけて福岡から大阪まで出かける買い物や遊びって何よ？
全線開業後は鹿児島～大阪往復８時間かかるわけだが、
そこまでしてでもする価値があるものなら具体的な例を挙げてほしいもんだな。
あくまで少数の需要じゃなくて、相当数の需要が見込まれるものな。

102 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 22:22:21 ID:pjEiZ+L0

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/

103 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 22:24:25 ID:aYxogZCB

なぁ、ほの南。
天神と梅田の違いもわからんような無知な九州人が、
大阪にどんな魅力を見出せるのか教えてくれないか？

104 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 22:25:15 ID:QIJW50vV

>>97
何で、大阪がストローするんだよ！！アホか。
いまや自動車産業の集積は、福岡県だろうが・・

105 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 22:25:55 ID:CzB1WSwS

スナックパークでイカ焼き食うために新幹線で九州から往復してみた。

106 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 22:40:23 ID:CzB1WSwS

>>98
松下とかシャープとかは関西以外から関西へ進出したんだ、初めて知ったよ。

107 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 23:36:05 ID:elWfe3lD

大阪なんてメシ食ってたらレイプされるんだろ？

そんなスラム誰が行きたいんだよ、と。

108 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 23:39:28 ID:CzB1WSwS

見所多すぎて日帰りじゃ無理です。
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

109 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 02:03:14 ID:F5FUVboo

なるほど
忙しかったのか

なら許す

110 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 16:22:22 ID:GeLloxUE

シャープの本社は大阪市にあるから堺に工場は進出とは言わない

111 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 18:48:23 ID:TAHEy3R6

相変わらず南国の登場前後にあからさまな擁護レス・肯定レスが不自然なくらい多いなw

112 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 20:11:09 ID:F5FUVboo

>>111
そういうレスをした内の一人は俺だが
何か問題があるのか？

113 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 21:42:23 ID:TAHEy3R6

>>112
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

114 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 23:08:44 ID:hfNPmViA

このネットで何でも買える時代に往復３万円もだして何を買いに行こうって言うんだい。

115 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 01:10:22 ID:bkvrhTe9

>>114
醤油

116 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 13:16:44 ID:dKQ7sG4s

福岡も大阪も犯罪の多さでは有数の都市なんだから、姉妹都市提携をして、犯罪を生かした街づくりとか、体験型の犯罪テーマパークとか作ればいいのに。

117 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 21:45:18 ID:bkvrhTe9

>>116
テーマパークなど造らずとも
気軽に体験出来ます

118 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 19:49:40 ID:v7kgqNOc

>>116
ビートルに乗って北へ逝って来い

119 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 22:34:16 ID:a9K40v5/

鹿川八熊久博小山広福岡姫神大京名浜静横品東上大宇郡福仙一北盛八青新長小札
児内代本留多倉口島山山路戸阪都古松岡浜川京野宮都山島台関上岡戸森函万樽幌
●━━━━●━━●━━━━●━●━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●最速達
●━━●━●●━●━●━━●●●━━●━●━●━━━●━━●━●━━━●速々達
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●速達

番号　0201 0203 0101 0103 0001 0003 ==== 0015 0017 0019 0051 0053
=================================================================
札幌　**** **** **** **** 0630 0730 ==== 1330 1430 1530 1630 1730
仙台　**** **** 0630 0730 0830 0930 ==== 1530 1630 1730 1830 1930
東京　0600 0700 0800 0900 1000 1100 ==== 1700 1800 1900 2000 2100
名古　0700 0800 0900 1000 1100 1200 ==== 1800 1900 2000 2100 2200
大阪　0740 0840 0940 1040 1140 1240 ==== 1840 1940 2040 2140 2240
博多　1000 1100 1200 1300 1400 1500 ==== 2100 2200 2300 2400 ****
鹿児　1100 1200 1300 1400 1500 1600 ==== 2200 2300 2400 **** ****

120 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 01:22:30 ID:cgBcPhL1

> 九州新幹線開通で、博多は通過駅になる？
= 会社が変わるので、乗務員の乗り換えが必要。
　ダイヤ乱れも考慮必要なので、博多通過は無いでしょう。

121 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 01:25:05 ID:cgBcPhL1

>>7 >>8 >>93 他　　　　＜ m(__)m

122 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 01:30:01 ID:Ir7Bra4W

どう考えてもネタスレなのに、こんなに伸びてるなんて
よっぽど福岡は嫌われてるんだな、と関西人が言ってみる。

123 ：.,m：2007/05/26(土) 01:30:37 ID:Q8L4TAKi

lkns

124 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 01:36:19 ID:0Wiv0agv

タイトル、いくらネタにしろやり過ぎ。
新大阪や岡山、盛岡、山形を通過するような新幹線など、ない。
新しい路線が開通しても、全列車が博多に停車。
終了

125 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 02:00:53 ID:F3Wccyhx

>>124
釣り乙

126 ：ほのぼの南国：2007/05/26(土) 19:34:47 ID:gm05ZBAT

　別に俺は福岡が嫌いなわけではないのだが・・・・。
　メディアでは、福岡ヨイショに疑問を抱くんだよな。
　だいたい新幹線で3時間、4時間って本当に遠いのか？
　4時間なら、鹿児島や宮崎の高速バスもあるからな。
　つまり、魅力さえあれば、時間がかかっても遊びに行くのではないかと
　思うんだよな。
　これからの大阪の都市開発計画を見る限り、大阪の方がスケールが大きいと
　思うがな。
　

127 ：ほのぼの南国：2007/05/26(土) 20:14:11 ID:gm05ZBAT

＞７７

＞というか整備新幹線が全線開通しても東京にストローされるだけ。
＞とりわけ東日本の新幹線は。トーホグ、長野新幹線。
＞地元政治家はそれには気付かないフリをしている。

＞ただし九州新幹線では、新幹線で東京まで行くのはデフォとはいいがたいため、
＞相互乗り入れをするであろう山陽新幹線の終着駅である大阪市（三大都市圏）に
＞ストローされるということだろう。　

　同意見ですね。

　＞北陸新幹線が敦賀から大阪方面に完成すれば、北陸地方が近畿にストローされるな。

　うーん、福井や金沢はともかく、富山あたりは東京にストローされるんじゃないかな。
　元々北陸地方は高度成長時代は大阪よりも、東京に多くが移住したという経緯があるし。
　逆に、九州は東京よりも大阪に移住する人が多かったけどね。
　しかも福井や金沢をストロー出来るかどうかは、大阪の再開発が軌道に乗ればの話だと思う。

128 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 20:15:59 ID:vXOCIcfj

>>126
魅力の大きさで時間が無効化できるのなら、
福岡はもとより大阪だって東京に負ける。
スケールが人を寄せ付けるのなら、
福岡はもとより大阪だって東京に負ける。

129 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 20:21:53 ID:kvnVMIOX

ＦＵＣＫ南国

130 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 20:22:31 ID:bMMqUr43

>>119
ﾘﾆｱか？
東名間，福鹿間1時間なんて

131 ：ほのぼの南国：2007/05/26(土) 20:44:27 ID:gm05ZBAT

＞１２８

　だから、九州から東京じゃ、飛行機しか、アクセスがないつうの。
　大阪へなら、新幹線もある。そもそも団塊の世代は大阪に移住しているわけで、
　なじみもあるし。

132 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 21:28:02 ID:XQmwdL2A

>131　良　ス　レ　乙　！　おもしろい発想だが、いくら何でも岡山と博多は停まるだろ。　消されるとしたら、広島・小倉が先じゃねーの？

133 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 21:33:09 ID:Ie7Sv7Xz

>>132
良スレかぁ、ここ？

134 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 22:13:18 ID:3ccckIPE

>>131
「大阪へなら、新幹線もある」だとよｗ
大阪まで新幹線で行けるのは博多と小倉だけじゃねーか。

135 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 23:59:59 ID:k9xNV8r7

週末だなぁ

136 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 03:04:02 ID:g3AaAqr9

南国以上に>>132と>>134は間抜けだということが十二分に分かった

137 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 03:41:30 ID:IGfoRub/

最速でも博多と小倉は停車する

138 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 03:42:33 ID:M2qVwnez

このスレ面白くない

139 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 03:43:54 ID:M2qVwnez

札幌がスル－されます

140 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 03:50:36 ID:AWDhnRsl

腹減った

141 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 04:51:11 ID:vmNutN5a

>>132はどこにでも現れて広島通過を夢見る岡山厨

とりあえずそのコンプレックスが哀しい
死んどけ

142 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 08:46:52 ID:ZCPbPz5P

>>134
っ新幹線ができた後のことを語るスレ

143 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 13:26:17 ID:g3AaAqr9

>>132,>>134ほどはないが
>>137も間抜けとみた

>>140
乙

144 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 20:45:43 ID:wYhb5dTV

>>131
ばか？
2011年に九州新幹線が全通するからってのがこのスレの前提だろ？
しかも、その前提を定めたのはおまえ自身じゃん。

145 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 22:00:41 ID:DX2EU2cO

>>131
ていうか、
＞九州から東京じゃ、飛行機しか、アクセスがないつうの。
と、
＞大阪へなら、新幹線もある。
が、きれいすぎるほど矛盾している。

146 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 02:25:39 ID:BpLYnBMW

>>145
ｱﾌｫの相手は止めとけ。
どうせ自分に都合悪いレスが付いたら
名無しで擁護レス書いたあといけしゃあしゃあとお出ましになるからw

147 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 16:34:57 ID:7MatBzW+

四大都市圏で検索

148 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 16:38:44 ID:7MatBzW+

ほのぼのはこそっと札仙～すれに来るからね～

149 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 17:04:23 ID:7MatBzW+

あと博多のｽﾙｰがあるわけないし～

150 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 17:08:31 ID:7MatBzW+

札幌が東北に吸収されるかな。

151 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 17:24:20 ID:7MatBzW+

北海道の衰退を止めるなら、新幹線より、高速道路を本州とつなげるべき。

152 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 17:30:41 ID:YWjKUbeN

オレからいわせれば博多は絶対止まる
福岡より規模の小さい名古屋が全停車の様に

153 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 19:45:11 ID:7MatBzW+

博多はｽﾙｰだ

154 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 19:50:21 ID:uHufvImP

>>1
はっきり言って、大型百貨店が密集してヨドバシがあるだけの梅田な南九州からわざわざ行く価値はない。福岡に行った方が有益。
観光ついでに三宮や大阪ミナミや京都で買い物をする人はいるだろうけど、そういう人は既に飛行機などで関西に行ってる。

155 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 20:24:58 ID:1cV/RsHQ

しまった
>>146のようなアホに相手するんじゃなかった

156 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 20:27:56 ID:1cV/RsHQ

>>149
ほの南のいうスルーは列車の通過ではなく
買物なんたら客(?)の通過らしい
>>150
絶対にない

東京への完全ストローがあるだけ

157 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 20:29:42 ID:5anw+f5U

>>1の主張には同意しないが、「通過駅」を額面通り受け取る連中がいるのには驚いた。

158 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 21:03:39 ID:7MatBzW+

>>156
わかっとーよ。

北海道が東北に～ってかいたのは冗談だよ。
ほのぼのがｱﾎなスレたてたんでかいただけ。まー、北海道の活性化も期待してるよ。

159 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 23:05:44 ID:1cV/RsHQ

>>158
本気で取ったりしてないから安心汁。

北海道の活性化にはロシア・ウラジオストクに札幌がストローされることが好ましい。
冗談抜きで。
ムネオが失脚した今、北海道が日本政府に何を求めても無駄。

160 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 23:21:23 ID:7MatBzW+

ﾑﾈｵ失脚は痛かったね。

161 ：名無し野電車区：2007/05/29(火) 12:41:16 ID:bemj/irM

>>155
ほの南乙

162 ：名無し野電車区：2007/05/29(火) 23:37:19 ID:oBlEmz31

>>161
俺をほの南扱いしたからアホだと言ったんだ

163 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 21:26:31 ID:3eB2b7ez

>>162
おまいｱﾌｫ？
漏れはほの南の相手するだけ無駄って書いてるだろ。
どこをどう読み解いたらおまいをほの南扱いした事になるんだよwよく嫁

164 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 22:50:37 ID:fPl2jEXc

ほの南は一生ロムっとけ

165 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 14:54:43 ID:da6dfSRW

>>159-160
民主党政権になったら話は別。
北海道には鳩山と横路の２人がいる。

166 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 22:50:29 ID:NK7p3+cD

>>165
役に立たないな

最果て北海道の事だからどうでもいいが

167 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 22:56:30 ID:NK7p3+cD

>>163

> ｱﾌｫの相手は止めとけ。
　↑ここのことじゃなくて

>どうせ自分に都合悪いレスが付いたら
>名無しで擁護レス書いたあといけしゃあしゃあとお出ましになるからw
　↑ここのことなのだが

とりあえず擁護レス書いてすみませんでした。

168 ：名無し野電車区：2007/06/01(金) 23:17:46 ID:nZxKv+2V

ところで、現在、貨物列車は博多駅を運転停車もしないで通過するの？

169 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 00:12:08 ID:bAs2Ws/7

ここは鉄道車両の物理的な通過に関するスレではありません。

170 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 01:44:02 ID:lwHOoYKS

>>168
ここできけ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162091223/

171 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 01:48:25 ID:7Dku+ccW

博多が中間駅ななったら

172 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 01:53:30 ID:7Dku+ccW

博多が中間駅なったら

大阪←博多←←熊本←鹿児島

（←の数がストローされる経済力と思って）

九州から－1
ただし福岡は九州内部の移動で＋３差引＋２の発展になるでしょう。

熊本は相当ヤバいかもしれない。

173 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 02:12:01 ID:mZtvdVi/

全通したら小倉博多間のみ運行タイプはどうなるんだろうか？
そのまま？小倉熊本？

174 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 10:23:37 ID:Pkb/P3Ij

>>171
博多が中間駅になったら

筑豊本線に中間駅がありますので、
「筑前中間駅」になりまつ。

し尺吸収

175 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 11:01:58 ID:yZkoDmyr

まだ続いてんのか。。　　このスレ。

176 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 14:33:33 ID:lwHOoYKS

>>173
一般人からしたらそうなるのが当然だが
Ｑが福北間特急誘導を新幹線開業後も続けるとすると…
>>174
どちらも“筑前”なのだが…

177 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 15:28:31 ID:B1ewrRgj

>>172
大阪←博多←熊本←←鹿児島

これが正しい。

博多～熊本間は博多～鹿児島中央間と異なり、在来線→新幹線で劇的に早くなることはないから。

178 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 17:40:59 ID:e7BDnuTe

でも、熊本と鹿児島に劇的な都市規模の差が無いので、
熊本は新幹線使ってまで行くところではない。

179 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 22:01:24 ID:5YcUFu0D

>>178
鹿児島は福岡までは今までより劇的に早くなるでしょ。

180 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 23:26:35 ID:UjRPrqrH

ていうか、今でも劇的に速くなってるんだけど、
騒ぐようなストーロ現象は見られてないね。

181 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 22:55:32 ID:XqlNeBxM

そこで、昔近鉄上本町や京阪守口市がやってた、
｢途中下車指定駅｣ですよ。（←自社の百貨店に客を誘導するための制度）

｢九州新幹線・博多駅は途中下車指定駅です。
　　　　　　Hankyu 　JR博多阪急｣

182 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 23:21:12 ID:QObPNOer

博多やばいかも
未来都市大阪　低迷期抜けて各地区で再開発続々

http://www.pressnet.co.jp/osaka/news/n_070526_19.shtml
大阪市内は未曽有の再開発高層ビルラッシュだから

183 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 00:59:44 ID:xKF7mdPy

>>180
結局、鹿児島市や熊本市といった規模の都市にとっては新幹線は
メリットでしかない、と。問題は他の小都市が問題かな。

184 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 13:11:18 ID:eOv1oYVG

金かけて大阪いかんな。
博多で多く買い物したがいいし。
新幹線代いくらかかるとおもってんだ。

185 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 14:01:04 ID:s847zk2X

買い物であれば博多で済むだろうし、足代を買い物にまわすだろう。
もし買い物で大阪に来るくらいなら飛行機で東京まで飛んだほうが良い。

186 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 14:08:42 ID:e42toOZd

買い物であれば地元で済むし。買い物+プチ旅行気分で博多に行くんだから。
博多まで新幹線代幾らかかるとry

187 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 15:02:24 ID:eOv1oYVG

だな。ほのぼのにいってくれ。

188 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 15:17:09 ID:FDIqduXV

東北人の場合、新幹線に乗ると仙台を通り越して東京へ行ってしまう。

まあミヤギが発展途上県だからかもしれないが。

189 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 15:45:16 ID:eOv1oYVG

仙台はこれから凄くなるんじゃないかな。

あと九州新幹線が開通して福岡が衰退するってほのぼのが言うけど、だったらその前に広島が滅んでるだろし。
広島は元気でしょ。
あほのぼの

190 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 18:07:29 ID:JeKnujKQ

>>183
他の小都市はそれこそ駅大杉が幸いして時短効果がごく小さいので、これまた安泰。

191 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 19:18:33 ID:mO41vG64

>>187
こうやってほのぼのに構うからこういうクソスレが保守されるんだな。
あ、俺もかorz

192 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 19:22:05 ID:f+j+jhxx

おまいら！ほのぼのをいぢめ過ぎですよ（´；д；｀）

193 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 19:53:51 ID:ciw82rsE

>>188
東京と仙台が驚くほど近いからだろうな
広島人が神戸にいかず大阪にいくのに近いだろうな

194 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 20:12:32 ID:UyLRFYMC

何にも変わらないだろ。

大阪に行く事もなければ、福岡にこれ以上集中することもないよ。

195 ：名無し野電車区：2007/06/04(月) 21:34:23 ID:Cx7Ow8rF

九州人と関西人では言葉が通じないから
大丈夫。同化されない。

196 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 10:44:27 ID:BQgjZSlI

関西に大量に存在する九州人に通訳を頼めば良いだけ。

197 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 13:12:35 ID:TpiP9iWX

やっぱり必死になって否定してるのって福岡人？
余裕ないなあ。

198 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 14:32:25 ID:nhMkUZk9

まあ新神戸は廃止で決定だな

199 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 14:58:06 ID:1XI0oloF

博多はどうかわからんが、九州新幹線沿線都市は博多や大阪に直通するようになって
地元経済は大打撃だろうな。

日常的な買い物ではなく、特別な買い物(田舎の人がデパートに逝くような感覚)だと
博多や大阪へ出るだろうな。
明石海峡大橋が開通して大阪から四国へ直通ハズが走るようになって、多くの買い物客が
大阪へ出るようになったらしいし、これと同じことが起きると予想。
四国で大阪のデパートの紙袋を持った人を良く見かけるようになったらしい。
ちょっと都会(まち)へ遊びに逝く感覚で。

200 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 15:15:06 ID:sr1Je2Ms

博多が停まらないっていう線は有り得ない。JR境界駅になるわけだし。扱いでは新大阪と同じ。

201 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 15:58:47 ID:rWD9x03s

九州新幹線が出来たら鹿児島辺りの人の休日の家族サービスは博多か小倉位まで伸びるのと通勤圏拡大程度じゃね？本州まで乗り通しはﾋﾞｼﾞﾈｽ客とｵﾀと中年～年寄りの旅行が中心だと思うが。

202 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 18:52:27 ID:YiUreDoK

未だに>>200みたいなのがいる件。

203 ：ほのぼの南国：2007/06/07(木) 19:06:04 ID:U9fnwDIZ

＜１８９

　＞仙台はこれから凄くなるんじゃないかな。

　そうかな？年間の人口が２千人しか増えていないよ。

　＞あと九州新幹線が開通して福岡が衰退するってほのぼのが言うけど、だったらその前に広島が滅んでるだろし。
広島は元気でしょ。

　広島の場合、製造業は、中小企業や下請けが優秀で元気だから、都市が衰退していないのでは？
　残念ながら、福岡は大企業が広島と違ってないし、
　天神ははっきり言って、リトル東京だし・・・・。
　東京にない福岡ならではの文化が創れないと厳しいだろう。
　ただのリトル東京なら、必然的に大阪に流れるだろう。

204 ：名無し野電車区：2007/06/07(木) 20:43:54 ID:l0dBP4t8

>>202
アフォは放っておけ。

205 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 13:12:06 ID:79wQLIxF

>>203
ほのぼの君～
借金ネタ使えなくなったよ～

206 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 13:21:03 ID:7AyBkL2P

東海にも直通しろ！

207 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 13:22:33 ID:7AyBkL2P

なんで東海に直通しないんだ！
新水俣～新横浜まで走れ！
…走ってくれ。

208 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 15:19:22 ID:61KUKE/i

>>207 九州～西日本が通し料金なら関東圏も乗り換え有りの通し料金で大丈夫じゃね？新大阪で対面接続さえしてくれれば別にいいが。需要･現実性無さそうだが短編成なら北陸経由のが‥九州にやる気があるならこっちのが何かと融通の効く2社だから

209 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 15:37:07 ID:mi7f/246

結論
>>1は知障

210 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 16:30:29 ID:CZObRXsY

こんなしょうもないスレ立てて、このあとの処理はほの南がやってくれるのか？

211 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 18:31:30 ID:EW5xA4+Z

少なくとも名古屋は需要がないからなだから福岡～中部減便に次ぐ減便だし

212 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 18:46:38 ID:gDwou8ti

>>206他
東海道に直通するには16両でないと倒壊が認めないらしい。
東海道区間の輸送力確保のため。
九州に16両は大杉やし、博多を除きホーム長が足りんやろ。

213 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 20:48:47 ID:7MIt0NjP

>>212 >>208
確かに倒壊は検討すらしないだろう。その点何でも有りの東西2社が受け持つ北陸経由のが直通自体現実的だが…
そもそも九州側は直通する気があるのかな？

西の運用の次第では1%位の可能性はあるかも。本数増やさないで共通運用できて接続とるなら直通も会社的に悪くないとも思うが。

214 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 21:02:34 ID:K3DzkPIy

途中で増結ってわけにはいかないんですか？
＞16両

215 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 21:13:38 ID:wdeRg55A

座席配置やドア配置が変わるから不可、という方向らしい。

そう考えると、500系はどうやってねじ伏せたんだろう？

216 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 21:26:27 ID:dB+Tu89B

>>215
500系は１編成の定員を合わせるってことでねじこんだのだろう。

217 ：名無し野電車区：2007/06/08(金) 21:46:54 ID:fBdeYtam

>>213
九州は直通運転は新大阪までになると表明している。
北陸に回されても困るだろう。

218 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 01:26:14 ID:TwOcouF2

よく考えたら、
九州新幹線って三島会社初の新幹線なんだよな。

219 ：名無し野電車区：2007/06/09(土) 11:48:45 ID:dleuD9+s

そして新幹線を持たない唯一の三島会社がJR四国。

220 ：名無し野電車区：2007/06/11(月) 21:11:08 ID:U8D3+XZW

あげ

221 ：名無し野電車区：2007/06/12(火) 03:39:22 ID:yd3sEijz

(*'o'*)

222 ：名無し野電車区：2007/06/13(水) 22:35:03 ID:s0OdZcwE

率直なところ、
関西人は驚くほど九州好き。
対して九州人は？？

新幹線開通で、熊本→関西の流れが定着するのかどうか・・・
個人的には、熊本人（と長崎人）ってあんまり関西好きじゃないように映るが。

もっとも、鹿児島人は関西以上に福岡へのライバル意識強いから、
博多まで行くならいっそ、と、関西まで行くようになるかも知れんな。

223 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 00:09:31 ID:1312kszg

熊本・鹿児島から東京方面では勝ち目ないのと東海が嫌がっていることが東海道に乗り入れない理由。

224 ：名無し野電車区：2007/06/14(木) 01:23:50 ID:ilz9vb9+

>>222
関西のテレビ番組は熊本や福岡では結構受け入れられていると思う。

ただ対福岡と対関西じゃ距離が違いすぎる。比較するもんじゃないのでは？
って>>1にも言えるな。

225 ：ほのぼの南国：2007/06/15(金) 18:48:26 ID:xWcJgBve

＞率直なところ、
＞関西人は驚くほど九州好き。
＞対して九州人は？？

　いや、九州人は関西に強い憧れがあるだろ！
　高度成長時代は既に東京の人口が多いのにもかかわらず、
　関西への集団就職の方がが多かったからな。
　そりゃ、東京の憧れに比べれば、落ちるだろうが、
　福岡と比べると歴然としているよ。
　関西から新幹線で九州全域で日帰りが出来るんだから
　天神は九州人からすれば、用済みといったところだろう。
　博多っ子には悪いが。
　そもそも九州人はミーハーだからな。
　大きいものに弱い。
　福岡には見向きもしないんじゃないかな。
　

226 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 19:51:13 ID:cktLTMy6

いい加減に死ねよタコス

227 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 20:18:05 ID:+cWRngFr

>>225
あこがれがあるんじゃなくて地理的に近い大都市に就職しただけだろ。
名古屋だって東京だって九州人多いよ。

東北から見たら東京という巨大都市が一番手前にあるから、東京より先に行く人は少ないだろうけど、
九州から見たら東京にたどり着くまでにいくつも大都市がある。

228 ：名無し野電車区：2007/06/15(金) 20:22:43 ID:H6kvBa1J

>>1
福岡は田舎じゃあるまいしたかが大阪にストローにはならないと思う。

229 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 00:49:10 ID:xSWH5YtU

えっ？
俺北九州住みだがほぼ毎日大阪行ってるよ。

今日も長崎ちゃんぽん食いに梅田に行ってきた。
高層ビルに囲まれたリンガーハットで食うちゃんぽんは北九州の糞田舎で食うちゃんぽんとは全然違う。
やっぱ都会が味わえていいよね。

230 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 00:50:29 ID:vYa+fW56

でも、大阪かからみたら福岡はド田舎だからなぁー
名古屋も田舎だし

231 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 00:52:44 ID:vYa+fW56

福岡に梅田のような高層ビル群無いし
阪急百貨店のような高級デパート無いし
福岡は大阪のように至るところで高層クレーン（建設現場無いし）

232 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 01:24:19 ID:+M2Zah5z

博多が通過駅になるのはありえないよ、福岡は九州の主要都市だし

233 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 01:32:30 ID:vYa+fW56

中部が貨物関空に吸い取られＡＮＡ撤退
ストロー

234 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 01:33:23 ID:vYa+fW56

福岡の何十倍もの勢いで再開発してるからなぁ

235 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 01:40:52 ID:20LdzWhc

>>225
この餓鬼はいつの人間！？
あこがれ！？憧れで語るなら大阪でなくて東京だろ！
情報が東京中心だからな、例えば
六本木ヒルスは皆知っているが、梅田ハービスやなんばパークスなんて
どれほどの九州人が知ってるか！？
大阪なんて福岡よりは確かに都会だが、東京からみれば土田舎もいいとこ

236 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 01:44:27 ID:vYa+fW56

東京関係無いだろ新幹線繋がらないのにさ
>>235
君がなんばパークスって知ってるって事は、みんな知ってるな
なんばパークスみたいな地元ではマイナーなものを知ってるとは

237 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 01:45:25 ID:vYa+fW56

マイナーななんばパークスがなぁー

238 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 02:40:38 ID:pb8ttdJg

福岡は安泰だろ。
せいぜい鹿児島・熊本―広島がスルーになるくらい。

239 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 23:22:58 ID:XyrbuDl1

ほのぼの南国の主張が
もはや思い込みと妄想でしかなくなってるのが哀れだ。

もう福岡がストローされることはありえない、って結論がでてるから
これ以上の議論は不要だな、実際。

240 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 23:48:16 ID:xSWH5YtU

>>239
毎回そう言われ続けながらも数スレ続いてきたわけだが

241 ：名無し野電車区：2007/06/16(土) 23:56:32 ID:CkveYCWv

>>231
デパートとビルしかない梅田へ九州から行く理由はないだろ。
梅田は大型店は多いけど、ミナミや京都や神戸のような広範囲からの集客力はない。
まだ福岡の方が魅力は多い。

>>236
いくらなんでも、ハービスと同列に扱うのはパークスが可哀相。
ハービスなんて四季劇場以外の集客なさすぎ。

242 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 12:31:50 ID:mYW4q79w

ここは田舎の九州人が大都会・大阪に憧れるスレでつか？

243 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 12:47:57 ID:EqPlbE++

なんばパークスはうちから歩いていけるところだけど大したことないよｗ

キャナルシティをケチったような感じ。
所詮南海が作ったもの

244 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 15:47:08 ID:nTM7Mxm/

大阪って全然大都会じゃないじゃんｗ何言ってるのｗ

245 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 17:25:30 ID:5MQ0vahn

ほの君が願いを込めてたてたスレです

246 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 22:36:34 ID:j7F5J6aA

乗降数もあるし乗務員交代もあるから博多通過は100％なし

247 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 23:00:44 ID:l3W/u0Eu

>>246ｗ

248 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 23:06:15 ID:2QIiM2DZ

>>246
で？

249 ：名無し野電車区：2007/06/17(日) 23:27:18 ID:j7F5J6aA

>>247 248

んじゃ終了だな

250 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 00:07:26 ID:TaBc05kE

札幌必死すぎ

251 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 12:56:08 ID:IozL/iAf

まだ>>246のようなトンチンカンなこと言う輩がいたとはw

252 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 20:09:50 ID:o0TDx6Q8

地方同士でギャーギャー騒いでる間に東京は拡大を続ける…

253 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 21:51:48 ID:ZG5Yp98h

こっちにもいよいよ新幹線時代かぁ。

254 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 22:20:37 ID:jR8VVcwx

>>249の発言終了

255 ：名無し野電車区：2007/06/18(月) 22:22:56 ID:jR8VVcwx

いや、このスレも終了で構わんが

256 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 00:05:12 ID:CY0CtdCi

大都市に囲まれた小都市が、新幹線によって・・・となると言う話ではないの？
福岡はともかく、熊本、鹿児島が？？？
で、大阪まで時間が掛かるのに・・・
で、その程度の所に引く新幹線って・・・

257 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 00:10:04 ID:lFno0Btk

>>256
まあ東北新幹線には50万以上の都市は仙台だけだし。

258 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 00:11:28 ID:eSaXLv+Y

>>256
おまえ、九州についての知識ほとんどないだろ

259 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 08:16:38 ID:kCE0tI6l

乗降客数
東北新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州新幹線

260 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 11:35:03 ID:Aq8t6hq2

行政管理室に電話をしました。中渡瀬氏のことも聞くために。
担当者、西氏と電話が繋がりました。
流出の件を聞くと、担当の者（上の者）がいないと言われました（まただｗ）
担当者は、何名いるのか聞くと4名だと回答をもらいました。
中渡瀬氏については、今回の処分で最終だということでしたが、任天堂のROMの件。
被害者女性の画像を削除しないで、自分だけの画像を削除した件や、県の職員が第一発見者なのか聞いた所、私個人はそこまでわかりませんという回答でした。

中渡瀬氏に電話を代わるように伝えると、えつだ氏という人が電話にでました。（さっき上の方はいないといってましたが、いましたね。また嘘ですか＾＾；）
中渡瀬氏は、行政管理室にいないので代われないと言われました。
熊毛支庁に電話をすれば対応してもらえるみたいです。

今回の1300名～1400名の情報流出と裏金の資料について問い詰めました。
そうすると調査中とのことでした。
情報を流出した疑惑の人についても事実確認と調査中との回答でした。
電話は、17分（録音済み）しましたが、まぁ予想通りの回答でした。
流出した件についての対応はどうするのか聞くと、個人については、対応を検証中。
流出した情報は一生ネット上で出回りますが、どう対処するのか聞くと、それについてはそのような専門部署があるのでそちらでと言ってました。

嘘で固められた鹿児島。
身内擁護の鹿児島。
県民の皆さんには大変失礼ですが、この鹿児島県庁は、本当に終わっています。
腐れすぎです。
今後も間違いなく、流出は続くと断定しておきます。
http://www.mudaijp.com/wp/?p=405

261 ：名無し野電車区：2007/06/19(火) 11:57:16 ID:Uih3z2mO

コピペで固められた鹿児島。

262 ：ほのぼの南国：2007/06/20(水) 18:53:10 ID:sKE3HhQL

＞２３５
＞六本木ヒルスは皆知っているが、梅田ハービスやなんばパークスなんて
＞どれほどの九州人が知ってるか！？

　だから、関西にストローされるんだろうが。
　今の九州人は大阪が都会だということをあまり知らない。しかし、九州新幹線が
開通して、大阪が日帰りになり、身近になり、大阪が福岡より大都会だと認識する。
　したがって、福岡スルー、関西にストローとなる。
　それから、東京と大阪を比較するのナンセンスだぞ。
　東京は憧れの大都市。大阪は福岡に代わる日帰り圏、身近な都市だからな。
　ニーズが全然違うだろ。
　九州新幹線が開通することによって、福岡が九州の中心都市でありつづけるのか、
　それとも、大阪が九州をストローして、西日本の支店経済都市になるのかを議論すべきだろ。

　

263 ：ほのぼの南国：2007/06/20(水) 19:00:46 ID:sKE3HhQL

＞２３９

　＞もう福岡がストローされることはありえない、って結論がでてるから
＞これ以上の議論は不要だな、実際。

　出てねぇだろ。大阪にストローされると考えている人もいるだろ。

264 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 23:10:20 ID:jT9SxSEu

>>263
確かに。
１人だけだがいたな。
決着がつくまで議論が必要だ。

265 ：名無し野電車区：2007/06/20(水) 23:55:59 ID:fdwHeZrz

既に山陽新幹線が大阪まで繋がってる現状で
福岡は欠片もストローされてないのに九州新幹線が出来ただけで
わざわざ「福岡がストローされた」といえるほどの人数が一斉に大阪に行くなんて
どれだけ妄想が激しいんだか。金銭感覚という単語をしらないのかな。

266 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 00:09:44 ID:dgV+gxBT

>>262
近畿コカコーラ（本社大阪）と
コカコーラウェストジャパン（本社福岡）が合併し
福岡に持株会社を置く世の中

267 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 00:19:51 ID:8KYueI0/

糞コテ必死だなｗ

268 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 00:39:49 ID:PTGmOwAm

九州関連スレ見て回ってたら見つけたのでカキコ＆それとなく南国擁護レスしとく

大阪に買い物に行くことを視野内に入れている大分人がどうやらいるようだ。
>おかいものさん
2006/08/29(火) 16:22:46
>トキハというと、地下の食品街とお歳暮・お中元の印象しかない・・・・・
>7の言うとおり、品揃えが良くないので、それなりの買い物をするときは
>福岡や大阪に行こうと思ってしまう。福岡も大阪もアクセスは良くなったし
>高額品なら、値引きやサービスの差で交通費は（特に福岡なら）埋められ
>てしまうし・・・・・・・。
>ココは何とかふるさとのデパートにも頑張って欲しいところです・・・・・。

269 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 00:43:40 ID:PTGmOwAm

因みに>>268の奴は
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1156597578/
からの引用。

但し俺は九州が大阪にストローされるとかいう馬鹿げた意見など
持っていないから勘違いしないでくれ

270 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 00:48:27 ID:4owEqhMj

マジレスすると、ストローされるのは熊本と鹿児島です。福岡は益々巨大化。
で、大阪の方は相変わらずの地盤沈下でますます寂れていくでしょう。

271 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 01:03:31 ID:/ONHcb0R

>>270
あのう沈下っていつまで古いイメージなんだ？
最近は景気が好調で超高層ビルも建設ラッシュだし
空室率も低いし

272 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 01:24:26 ID:u6n+Cf90

ほのぼのキーワード：超高層ビル

273 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 09:00:59 ID:gH10LM9A

>>262
九州にもレークヒルズノタメあるよ

274 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 11:42:05 ID:DpSy0ADQ

>>268
このスレに大分全然関係ないし。

275 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 12:06:17 ID:30/WKGXI

いくらなんでも
南九州から新幹線で日帰り大阪とか
正気とは思えねぇ

276 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 14:12:18 ID:8KYueI0/

ビルの多さで新幹線の停車駅が決まるのかよｗ
馬鹿かこいつｗｗ

277 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 17:34:08 ID:h+4DkXsH

もう議論自体は「九州新幹線によって福岡はストローされない」で結論が出ていて、
後はただひとりそのことを理解できていないほのぼの南国が繰り出す
寝言、妄想をみんなでせせら笑うのが趣旨になってるな。

278 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 21:03:44 ID:8KYueI0/

たった一人が反論したところで数に入らんよｗ
もう結論は出てるじゃないかｗ

279 ：名無し野電車区：2007/06/21(木) 22:36:58 ID:RouzTqkc

>>268
大分は環瀬戸内文化圏として近畿地方との交流が昔からあった事も関係しているのではないかと

280 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 01:17:38 ID:2lcfZQUa

>>277
もはや鉄板には縁が無いスレだな。
次スレ立てるならオカルト・信仰板に。

>>276
あなたも可哀想な人のうちの１人です。

281 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 01:21:35 ID:2lcfZQUa

>>279
なるほどな。
瀬戸内の起点・近畿と終点・大分か。

とりあえず時間的に九州新幹線全通後の鹿児島～大阪(新幹線利用)と同じぐらいだから例として出してみた。

282 ：名無し野電車区：2007/06/22(金) 03:23:08 ID:wiFNHz76

>>280
あなたも可哀相な人の一人です、ご愁傷様です。

283 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 03:10:08 ID:qMtxUFes

南国を擁護して何になるんだか…

284 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 21:35:15 ID:RcEVb1nG

>>283
アイスクリームが一杯サービスされます

285 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 22:44:25 ID:8Si/fn8U

道州制で
九州の州都が熊本になれば。。。

286 ：名無し野電車区：2007/06/23(土) 22:45:49 ID:vCWjx5yl

>>285
州都以外は壊滅します。

287 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 03:23:22 ID:mZXQFs5M

>>285
西国二十四カ国を擁する鎮西州の州都が西京市（旧山口市）になるから心配ないよ

288 ：名無し野電車区：2007/06/24(日) 21:09:37 ID:pQjes7VP

>>287
最低市の間違い

289 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 16:09:26 ID:qJVCDU2S

>>285
州都はド田舎宮崎の方が良いと思う。

290 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 17:21:45 ID:rbk19mEA

＜２６５
＞既に山陽新幹線が大阪まで繋がってる現状で
＞福岡は欠片もストローされてないのに　

　福岡県の関西都市圏における転入転出超過数は
　マイナス１０００人ですが、何か？

291 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 17:33:51 ID:rbk19mEA

＜２７７
＞もう議論自体は「九州新幹線によって福岡はストローされない」で結論が出ていて、
＞後はただひとりそのことを理解できていないほのぼの南国が繰り出す
＞寝言、妄想をみんなでせせら笑うのが趣旨になってるな。

少なくとも、７７、１８２、１９９、氏は俺の意見に同意しているだろ。
　寝ぼけたことをほざくな。
　ま、福岡市民にとっては厳しい意見だから熱くなる気持ちは分からんでもないがな。
　ここまで、レスがたくさん来るということは、当のあんただって、半分俺の意見にまんざら
　賛成なんじゃないの？しかし認めたくないと。
　俺の意見が荒唐無稽だったら、誰も相手にせんだろ。
　でもこれだけ、レスが続いてんだからな。

292 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 17:40:35 ID:f2HWUHlA

ストローされてる事実は多少なりともあるかもしれんが…
都市が壊滅するまでにはいたらないだろうよ
静岡や山形あたりの都市は生きてるし、
都会に繋がってない松江とかが山形とかよりいいかとは言い難い
むしろ人口流動が増えていいんじゃないのか？

293 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 17:47:32 ID:f2HWUHlA

熊本が福岡にストローされるのはわかるが流石に福岡が大阪にストローされないだろ…
いや、多少の流動は増すが、距離が距離なだけにストローには限界がある
そもそも福岡並みの大都市は多少ストローされても流動性の増加からより発展していくから大丈夫

危ないのは熊本と鹿児島だろ
熊本と鹿児島が福岡にストローされるのはわかる

294 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 17:50:46 ID:rbk19mEA

＜２９２

　＞都市が壊滅するまでにはいたらないだろうよ

　福岡市が壊滅するとまでは言っていないが。
　ただ、九州全域から、天神を目指してみんながみんな遊びに行くということは
　ないと思っている。
　今まで一時間に４本だったのが、２本ぐらいに減ることは考えられるのでは？

295 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 17:58:21 ID:rbk19mEA

＞２９３
＞危ないのは熊本と鹿児島だろ
＞熊本と鹿児島が福岡にストローされるのはわかる

　熊本と鹿児島はこれ以上ストローされない。
　ていうか、現在をもって、天神にストローされていることを前提に議論しているんだが・・・。
　要は流出先が天神だけなのか、それとも、天神だけじゃなく、梅田や三宮、道頓堀にも流出するのかを
　議論しているんだが・・・。
　
　
　

296 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:03:52 ID:f2HWUHlA

福岡と大阪が遠すぎるから福岡の代わりに大阪に行くっていう次元じゃない気がするが…
むしろ新幹線で大阪に行く人の大部分は航空機からのシフトだと思うがね
まぁ、福岡の代わりに大阪に行くのが増えるかわりに今まで地元で済ましてた人が福岡に流れる需要も増えるわけだ
だから福岡に行く人が激減するなんてことにはならんよ

297 ：ｺｲﾂｳｾﾞ：2007/06/25(月) 18:09:14 ID:Hp5vqhsJ

とりあえず南国は死んどけ

298 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:14:29 ID:f2HWUHlA

熊本や鹿児島が既に福岡にストローされてるなんて知ってるよ
九州新幹線でそれが加速するって意味だろ

299 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 18:16:23 ID:rbk19mEA

＞２９６
＞福岡と大阪が遠すぎるから福岡の代わりに大阪に行くっていう次元じゃない気がするが…

　新幹線が直通になれば、鹿児島から４時間、熊本から３じかんで大阪に着けるよ。
　つまり日帰り圏になるわけで。
　ちなみに、鹿児島や宮崎から天神への高速バスが４時間だが。本当にニーズがあれば行くんじゃないかな。
　少なくとも、４時間という時間がかかり過ぎだとは思えないがね。

300 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:18:06 ID:72ulnaJ5

運賃値上げの割に時短効果の薄い熊本はそこまで影響ないだろ。
駅の立地も悪すぎるし。

問題は鹿児島だ。

301 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:28:34 ID:f2HWUHlA

>>299
そういう需要が少なからずあるのは否定しない
しかし新幹線は運賃が割高じゃないのか？

大阪への流動は増すが、福岡への流動も増す
だから福岡はまだ大丈夫

302 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 18:28:35 ID:rbk19mEA

　＞今まで地元で済ましてた人が福岡に流れる需要も増えるわけだ・・・
　
　福岡って悪いが東京や大阪のコピーでしょ。たまたま高速道路や特急列車のアクセスが向上したから、
　福岡の人気が出ただけ。さらに新幹線でアクセスが向上すれば、他の都市に向かうは自然の成り行きだろ。
　
　あなたに聞きたいが福岡がさらに九州全域をストローする根拠って何なの？
　単にいまブームが続いているからという短絡的な理由からでは？

　名古屋や大阪と違って支店経済都市で、めんたいこ以外福岡の文化はないんだから、
　アクセスが向上すれば、ストロー先が他の都市に移るだろ。
　

303 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:34:28 ID:f2HWUHlA

大阪も東京のコピーだぜ？しかもガラ悪いし

福岡への流動が増すのは福岡へのアクセスが便利になるからだろ
まるで九州新幹線が博多駅を通らないかのような口振りだな

お前は九州人はみな大阪極上主義であって福岡は大したことない都市だというバイアスが強すぎ

304 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:36:48 ID:8D+JnJe3

明太子以外文化がないってあなた随分面白い事言うねぇ(笑
それくらいしか福岡の知識ないならば最初から議論する価値無いね。

305 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:39:50 ID:kf9yvEha

>たまたま高速道路や特急列車のアクセスが向上したから、
>　福岡の人気が出ただけ。

逆だ、他所から福岡へ行き来する人、
逆に大きい福岡の人口の人が他地域へ行き来するのが
多いから、福岡へのダイヤ中心になっていく。

306 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 18:40:25 ID:rbk19mEA

＞３０１
＞そういう需要が少なからずあるのは否定しない
＞しかし新幹線は運賃が割高じゃないのか？

　運賃はあまり関係ないのでは？嗜好の問題だから。
　九州人はもともとミーハーな気質があるし。
　むしろ、福岡より都会であるということが重要なのでは？
　例えば、キャバ嬢が尻軽で、サービスも良くて、指名料が安くても、ブザイクでおばあちゃんだったら
　見向きもしないというのと一緒。
　

307 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:40:59 ID:c1HLyxyT

大阪まで新幹線でいくくらいなら東京まで飛行機でいく

308 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:43:31 ID:72ulnaJ5

ほのぼの南国氏の意見もどうかと思うが、
福岡人の「熊本鹿児島から根こそぎ吸い取ってやるぜｗ」って考えも嫌。

309 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:44:10 ID:tCH0Q8R6

ほのぼのは行ったことが無い都会に憧れているだけなのか?

310 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 18:48:42 ID:rbk19mEA

＞３０３、３０４、３０５

　おめー、九州から出たことないだろ。居の中の蛙だなｗwww.
　世間知らずだな。だから、新聞読んで真に受ける。
　誰が、天神なんぞくそ田舎に行くかつうの。
　目を覚ませつうの。

311 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:49:04 ID:f2HWUHlA

>>308
いや、吸われることは懸念してるが吸ってやるぜなんて誰も

うわぁ…運賃は関係ないときたか…
こりゃ愉快な意見だな

そもそも4時間ってクソ遠いだろ
札幌人は気軽に東京にショッピングにいかない

312 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 18:51:32 ID:f2HWUHlA

>>310
論点ずれすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
お前こそ大阪に行ったことないだろ？
東京は別格だが大阪も福岡も都心部は大差ない
違いは郊外とよばれる区域が大きいだけ

313 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 18:57:06 ID:rbk19mEA

＞３１１
＞そもそも4時間ってクソ遠いだろ
＞札幌人は気軽に東京にショッピングにいかない

　そりゃ、札幌人にとっては遠いだろうが。
　九州人にとっては近いのでは？
　なにしろ、宮崎や鹿児島から４時間かけて天神まで来ているくらいだから。
　魅力ある都市なら、ある程度の金も時間も関係ないのでは？
　別に宮崎や鹿児島は福岡マンセーじゃないよ。
　アクセスが便利になれば、さらに大きな都市に向かうそれだけのこと。
　
　

314 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:02:42 ID:dVgOWM60

大阪なら東京行くな

315 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:07:39 ID:pTK7Zp0t

天神中州如き天文館に比べたら
糞じゃき。

316 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:15:04 ID:vDaqNNQt

>>314
勝手に行けば？
このスレは東京関係無いよ

317 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:17:51 ID:vDaqNNQt

高層ビル無い福岡が大した事ないのはわかる
高層ビルは都会の象徴でありその街の勢いを表す

昔のファラオが自分の偉大さ権威表すのにピラミッド作ったのと同じ

318 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:18:36 ID:ZVb+yWY6

現状の料金で鹿児島～福岡の高速バスが片道３７５０円～５３００円
http://www.nishitetsu.co.jp/bus/highway/guide/sakura.htm
鹿児島中央～新大阪間の料金が２１０００円程度
http://transit.yahoo.co.jp/search?val_htmb=result&from=%BF%B7%C2%E7%BA%E5&p=%BC%AF%BB%F9%C5%E7%C3%E6%B1%FB&sort=0&num=0&val_yymm=200706&val_dd=26&val_hh=10&val_m1=0&val_m2=8&valtimekb=DEP&val_dsmask_charge=CHARGE&val_search=%C3%B5%BA%F7
往復約３万の料金差が関係ないとか正気か？
買い物程度なら絶対に大阪は無いわ

319 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:20:55 ID:vDaqNNQt

ビジネスだなビジネス

320 ：ほのぼの南国：2007/06/25(月) 19:26:07 ID:rbk19mEA

＜３１８
　
　ニーズが増えれば、料金なんていくらでも下がる。
　料金の見解は３０６で述べた通り。
　それに賃金も長い目で見ていけば上昇するわけだから、
　あまり運賃は関係ないと思うが。

321 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:29:29 ID:LIJbkeQi

北海道新幹線よりはﾏｼじゃね？

322 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:39:50 ID:ZiYUrJ49

>>320
妄言もそろそろネタ切れみたいだな。
お前が発言するたびに「福岡は大阪にストローされることは決してない」
ということがはっきりしていくな。

323 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:43:38 ID:f2HWUHlA

ニーズがいくらでもある東京大阪でもバスでやっと5000くらい
新幹線だと依然10000以上であり、往復10000円以上の差がある

運賃を「嗜好の問題」といいはって流動量とは関連性がないと言い張るのはどうかと

324 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:46:25 ID:tCH0Q8R6

ほのぼのの意見には時間・金をかけてまで九州の人が大阪へ行く理論的な理由が全く書いてない

325 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:47:15 ID:f2HWUHlA

つーか言ってしまえば日本全国が東京に搾取されてるわけで大阪や福岡も例外ではない
僅かな流動を見つけてストローストローと言い張るのには恐れ入る
確かに九州から大阪への流動は増えるだろうがだからどうしたのかと
良いことではないか

そんでお前の理論では福岡が廃れるんだろ？お前の嫌いな福岡が廃れるんなら願ったり叶ったりじゃないか

326 ：あさかぜ金星さんべ ◆YczdOMliL. ：2007/06/25(月) 19:50:59 ID:kk0tdu35

【スレタイへの回答】

いいえ、なりません。

327 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 19:56:58 ID:f2HWUHlA

ほのぼのの意見によると…

○北海道新幹線が開通すると函館人は東京にショッピングにいきます。そして札幌は廃れます

○北陸新幹線が開通すると金沢人は東京にショッピングに行きます。そして大阪は廃れます

○中央リニア新幹線が開通すると名古屋人は東京にショッピングに行きます。そして大阪は廃れます

○相鉄線の東京直通が叶うと相鉄線沿線民は東京にショッピングしに行きます。そして横浜は廃れます

○副都心線が開通すると東横線、東上線の沿線民は新宿にショッピングに行きます。渋谷と池袋は廃れます

328 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 21:00:28 ID:8D+JnJe3

ちょっとおちょくるとすぐムキになるから南国ﾀｿはからかいがいがある。
丁度いい暇つぶしになった。

329 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 21:20:19 ID:lbho4N/C

静岡空港開業で、九州発の静岡観光はブームになる？

330 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 21:40:34 ID:Pzff9rPw

>>329
静岡？　観光？
富士山上ってみかん食うの？

331 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 21:54:27 ID:bCYlmAAq

>>317
「高層ビル」は法的な定義のある言葉だから、意図的に間違った使い方をしないこと。

332 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 21:56:21 ID:bCYlmAAq

>>330
静岡のみかんと熊本のみかん、
静岡のお茶と八女のお茶、
静岡のサッカーと大分のサッカー、
静岡の富士山と鹿児島の開聞岳、

を比較しに行くのですw

333 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 22:35:08 ID:7saJX24b

>>317
福岡は空港アクセス良すぎだからね
>>314
そう考える人は多いだろうな

334 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 22:52:22 ID:IdTiW+aP

もうすぐ北陸新幹線が開通します。一時間ヘッドで、金沢から2時間30分、富山から2時間で東京に直通でいけます。
つまり、東京から北陸の主要都市が日帰り圏になったわけで、私は大阪はパスされて、
大阪が北陸全域に見捨てられるのではないかと、危惧しています。
　というのは、大阪は北陸から日帰りで行けたから、単に遊びに行っていたに過ぎないからです。
　ところで、経済誌などによると東京の都心部にかなりの女性専用スパが立ち、
　高層ビルがどんどん建つようです。大阪ではやれ北ヤードを開発するだの、阪神が難波延伸するだの
　はしゃいでいますが、東京からみたらちっぽけにしか映らないでしょう。
　マスコミは大阪をヨイショしているが、考え直してほしいものです。

335 ：名無し野電車区：2007/06/25(月) 23:02:49 ID:7saJX24b

>>334
笑いましたよ、あなた。

336 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 01:52:37 ID:ixHws5/H

　このスレに、たまたま立ち寄りましたが・・素朴な疑問です。

九州新幹線が開通しても、博多駅を通過することはないと、普通思うが・・

むか～し、早朝下りに、寝台特急「明星１号」とか「なは」が、博多駅を
通過していましたな。

ガキの頃、時刻表を見て、博多駅を通過する特急があるんだ～！と感心した。

そう考えると、夜行寝台新幹線かなんかが出来たら、博多駅を通過する鴨と
妄想。

337 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 02:10:42 ID:vSVtuoi1

>>331
30m以上だっけ？

338 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 03:20:26 ID:ansifCZY

>>336
ここでの「通過駅」とは列車が通過するという意味ではなく、
これまでターミナル駅で発展してきた都市や駅が、
直通列車が設定されることで他都市から相手にされなくなるという意味。

339 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 03:40:52 ID:5RwPbBI9

博多はともかく「小倉とばし」は現実問題として有りそうだ。
もっとも、あの辺りの人間は絶対に黙ってはいないが。
「名古屋とばし」並の騒ぎになるのは間違いないな。

340 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 07:25:06 ID:6Z7MwdEe

博多は何十年も前から広島、岡山、神戸、大阪、名古屋、横浜、東京と
国内主要都市を新幹線で結ばれていた。いまさら九州新幹線という
ローカルな新幹線が出来たからといって
博多はストローされる、する、とかいうことはない

＞ニーズが増えれば、料金なんていくらでも下がる。

特に目的地まで2社間に跨る場合は期待薄。
JRQかJRWの1社内の区間だったら社内戦略で大幅値下げもありうる。

341 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 10:32:45 ID:CI/vQclT

>>340
博多は多数の大都市、多数のローカル都市と結ばれることでターミナル効果、終着駅効果を得てきた。
九州新幹線の開業によって、博多で乗り換えずに大都市とローカル年が直結される。
それによってどうなるか？

ってスレだぞ。

342 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 13:07:51 ID:S+fKBosO

別に九州新幹線が開通しても博多の拠点性は揺るがない
大阪方面に直通するのは鹿児島本線だけで、他の方面からは依然博多が起点のまま

しかも列車は直通しても運賃や所要時間の面では博多までと博多からの差はなくならない
何かがかわるほうがおかしい

343 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 13:11:53 ID:S+fKBosO

そもそもストローされるのは夢も希望もない田舎だけで、都市は結びつければ結びつけるほど発展してゆく
仮に東海道・山陽新幹線が開通していなかったら大阪はもっと発展していたかというとそれはありえないだろう

344 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 13:14:26 ID:+xdolg7Z

博多開業すると新八代なんか寂しくなるんだろうな。

345 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 13:34:07 ID:8T1sUlEi

>新八代
今でも十分寂しいと思うが…

346 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 15:15:06 ID:VE4NYZn0

>>341
決定的に違うのは路線の違い、会社の違いで終着駅効果は変わらない。
国鉄時代からの路線でJR分社後に会社が違うわけではなく
JR分社後の新規路線は障壁が高い。
しいて言うなら、あいかわらず東海道・山陽新幹線の終着駅博多としての地位は当然変わらず
九州新幹線終着駅の博多が新たに加わったというだけ

国鉄時代に東海道・山陽新幹線一体運用だった実績があるならいざしらず
ローカルな新幹線が一部乗り入れるレベル。JR西の知り合いに聞いてみると
九州新幹線はほとんど話題にもなっていない。
「JR西からは2編成ほど乗り入れる」みたいという返事

347 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 19:28:26 ID:hu8orwS5

ついにほのぼのは反論出来なくなりレスが来なくなったな

そろそろこの無意味スレを落とせ

348 ：名無し野電車区：2007/06/26(火) 22:39:31 ID:jLEqu9ad

>>302
>めんたいこ以外福岡の文化はない

とりあえずこれだけで福岡についてなーも知らんことだけは分かったw

大体それなら

粉モン以外大阪の文化はない
味噌以外名古屋の文化はない
ジンギスカン以外札幌の文化はない

でもおかしくないのだがそれはいいのか？

349 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 00:16:47 ID:y3fNydP/

>>347
毎度のことですね。

350 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 03:56:20 ID:c39MqNgp

>>346
強いて言えば、運転系統的に考えると
東京、品川、名古屋発「東海道新幹線」の終着駅ではあり続けるが、
「山陽新幹線」の終着駅ではなくなるってことだろ。
むろん「九州新幹線」の終着駅でもない。

351 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 07:45:48 ID:3gPn+iUb

>>350
山陽と九州では会社そのものが違うのを忘れている。
山陽新幹線の終着駅は「博多」。。。これは絶対にかわらない
（九州新幹線をJR九州がJR西日本に営業譲渡するしかない）
九州新幹線の終着駅は鹿児島と博多これも絶対に変わらない

現実は相互に一部車両を乗り入れるだけ
一体運用から経営分離された過去がある東海道と山陽と
同じような運用になるだろうと思ってはいけない
政策で縛られた路線と違う会社同士の取り決めだけの路線では訳が違う

352 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 08:09:56 ID:c5GfgJFE

>>350
普通に山陽新幹線こだまは博多発着だろうし新大阪発博多行きのレールスターも残るだろ

353 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 08:34:37 ID:OgSDZy/Y

本州・四国・北海道側一般人からの視点で考えると、
これまでの「新幹線の西の終着駅」「九州のターミナル」という位置づけから
岡山や小倉と同じ、「中間地点の主要駅の内の1つ」というふうに捉え方が変わると思うよ。
マスコミ論調も東京から鹿児島まで一本のレールで結ばれたことが強調されるだろうから特に。
一般人は別に運転系統がどうとか、会社境界がどうとかは考えないし。

それが即座に都市衰退とか、拠点性喪失には繋がらないと思うけどね。

354 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 13:08:18 ID:c5GfgJFE

博多は新大阪みたいな扱いだろ
博多を境に大きく運用がかわるから岡山みたいに区間運用の起点駅というのには程遠い

355 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 15:20:03 ID:NfujmhbY

>>353
＞マスコミ論調も東京から鹿児島まで一本のレールで結ばれたことが強調されるだろう
現実は盛岡から鹿児島までという報道がほとんど

＞一般人は別に運転系統がどうとか、会社境界がどうとかは考えないし。
普通の「新幹線を利用する人」なら使ううちに普通に認識すると思うよ。

新大阪よりは障壁が高い。民営化後の新規路線については完全な別会社としての運行になる。
民営化前の国労の主張の最大の国民に訴える争点が
「ブルトレや東海道・山陽新幹線は別会社になったら運行形態がバラバラになり
共通運用が無くなり利用者に多大の迷惑をかける」というもの。
これに対して「一体運用」という縛りをかけた上で国労の主張を切り崩した。
JR分割後の新規路線については「勝手に取り決めてくれ」のスタンス
JR東海が「一切乗り入れない」といってもどうにもならない

356 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 19:54:51 ID:1S5bcleQ

>>355
>普通の「新幹線を利用する人」なら使ううちに普通に認識すると思うよ。
しないんじゃん？オタ以外は。

357 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 20:38:39 ID:OgSDZy/Y

新大阪や博多が会社境界駅だなんて、そんなこと一般人は考えないよ。
西へ向かう新幹線は東京～博多間、ただそれだけ。
これが4年後には東京～鹿児島間という認識に切り替わるだけ。
例え運転系統が繋がってなくてもそんなもんだよ。

鉄道や交通好きにとっては常識的なことでも、一般人からすると常識であるとは限らないし。

358 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 21:08:09 ID:Kt4JVTHv

車掌交代がアナウンスされれば認識はするんじゃね
かといって別段意識はしないと思うし覚えてもいないと思うけど。

359 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 22:20:38 ID:c5GfgJFE

関西の人はそーかもしれないが、関東の人間は九州新幹線のことなんて全く気づかないと思うよ
関東、名古屋からは西へ向かう新幹線は博多までという認識のまま

360 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 22:33:41 ID:OgSDZy/Y

関東の人間でも気付きはするさ。
単にニュースや新聞だけでなく、旅番組や2時間ドラマ、新幹線は無駄だという検証番組、
旅行雑誌や旅行パンフレットなどいろいろな媒体で九州新幹線が全通したことを煽るから。
新幹線が開通したからといって九州まで新幹線に乗りに行く一般人は少なくても、
九州新幹線が開通したという最低限な情報は入ってくる。

ただ、あくまで漠然とした情報しか頭に入ってこないから
直通列車がないことや会社境界問題なんてことは知らずに
ただ鹿児島まで新幹線で繋がったのか、ということだけが認識される。

361 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 22:33:42 ID:fA6KKm2b

だから、ほのぼのの立てたスレでまともな議論するなと（ry

362 ：名無し野電車区：2007/06/27(水) 23:12:49 ID:ClkQN9Wn

>>357
「同じＪＲなのになんでですか？」みたいな質問を２ちゃんのスレでも見ることが出来るもんね。
実際には資本関係がない全くの別会社なのに、一般人は「同じＪＲ」だと認識してる。

363 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 00:22:12 ID:UwQb/3is

ま、どっちにしろ福岡はストローされて地盤沈下なんて
自体にはなりえないということには変わりない。

364 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 14:27:01 ID:WBoqUOQH

>>359
糞田舎の名古屋なんてどうでもいいよ

365 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 16:03:35 ID:/Pb6jWdO

ぶっちゃけ糞田舎は岡山

366 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 22:43:48 ID:chPhbeu+

田舎と都会の境界がわからん

367 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 23:02:42 ID:Nl6/eDub

都会：自分の住んでいるところ
田舎：自分の住んでいないところ

368 ：名無し野電車区：2007/06/28(木) 23:49:31 ID:7dJzVT6t

都会：
京浜と呼ばれているところ（東京、横浜）
阪神と呼ばれているところ（大阪、神戸）
都会というのは人口が多いこと以外に洗練された都市であることが必要だな
名古屋や京都は少し違う。

369 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 01:25:31 ID:cixD9FEI

お前が勝手に都会や田舎を決めんなよ
思い上がるな

370 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 07:23:54 ID:5qO983sQ

都市の規模は確かに大阪＞名古屋だが
都市としての格は明らかに名古屋＞＞＞＞＞＞大阪

大阪のどこらへんが洗練されているのかと
昔から人口が多かったからブクブクと人口が膨らんでついでに経済的にも規模が大きくなったにすぎない
昔からある街はたいして発展しない
京都はほどほどまでにしか成長してない
大阪ももっと自重すべき

371 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 09:03:54 ID:gggbtlD1

格下すぎる名古屋
名古屋は福岡以下

372 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 10:28:14 ID:iCW6rY70

京都・大阪以外の都市は全部ニュータウン

373 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 16:01:36 ID:4mE6E6iE

ほの南はただ単に福岡が嫌いなだけだろ。
しかも福岡の文化が明太子だけだなんて。

福岡県が北九州・筑豊・福岡・筑後に別れていることを知らんのかね？

電車で十数分行くだけで違う方言の場所に辿り着けるこの日本国内で、文化が一つだけしかない都道府県なんて存在しないよ。

374 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 16:09:13 ID:Y7vrYqur

川崎は素敵な京浜に挟まれてますがなにか。

375 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 20:59:03 ID:bq1HIMFE

つーか、>>302の「福岡」って「福岡市」のことでしょ。

もし>>302の「福岡」が「福岡県」のことを指すのなら、>>302はあまりにも頭悪過ぎ。

376 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 21:00:38 ID:M4UvZbaH

博多駅には停車すると思う。

377 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 21:04:56 ID:xRra/ooi

>>370
>>373
なごやんのたわごとに付き合ってもな。

東京は首都で別格としても、各地域の拠点都市は
札幌、大阪、福岡。

378 ：名無し野電車区：2007/06/29(金) 21:16:00 ID:3Fr1q2Ng

ほのぼの南国の理論もおかしいが、福岡人の都会コンプも凄まじいね。

379 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 02:20:34 ID:XPVhk2UH

新幹線で大阪に行く時間があれば、俺は飛行機で東京に行く。

380 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 07:25:24 ID:0eu5MrXL

>>379
だから何？
飛行機による東京ストローは昔から続いてるのは議論の余地すらない。
九州新幹線に東京が関係ないのもわからんのか？

381 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 07:36:08 ID:leNW466y

>>359
まあ西日本の人間も東北あたりの新幹線の事は全然知らんからなあ。
関東にとって九州新幹線はそういう状況になるだろう。

382 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 08:19:34 ID:8as9HDtQ

九州新幹線が開通しても
南九州から大阪への流出は大幅には変わらないんじゃないかな。
現状でも行く人は行ってるだろうし、
特に（プライベートでの）日帰り需要なんてほとんどないと思うけど。
自分は福岡から大阪の日帰りですら行く気しないよ。

南九州から福岡なら増えると思う。

383 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 09:22:29 ID:Ut6PYKLm

>南九州から福岡なら増えると思う。

いや、若者のグループ旅行なら高速で割り勘の方が安いし移動の自由度も高い。
ビジネスは従来どおりプロボックスバンで往復。

384 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 10:19:45 ID:RqH6FQL3

何故か九州新幹線と繋がらない東京を使って煽る奴いるが目的は何？
スレ違いに気付けよW

385 ：382：2007/06/30(土) 10:29:35 ID:8as9HDtQ

>>383
新幹線開通したら鹿児島～博多が1時間20分でしたっけ？
これなら多小高くついても車利用に対して十分なメリット
になるんじゃないかなと思います。

自分はドライブ好きなんで車移動しますけど。

386 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 10:42:55 ID:Ut6PYKLm

バンの荷台に載せてた物を運ぶ別の手段が必要になるのでそれは無い。

387 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 10:54:49 ID:T3MMRftT

鹿児島中央～新八代の開業でも客を増やした新幹線、博多開業になると･･･。
期待は大きいね。

今、飛行機を使っている鹿児島・熊本⇔大阪の客が新幹線利用になれば
結果的に博多を通過する人数は増えることになるけど・・。

388 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 10:58:20 ID:Ut6PYKLm

客増えたの川内まで。

389 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:03:13 ID:Obmvhqpz

おととしの航空板のレスだが・・・
部分開業の時点でも鉄道のシェアが爆発的に伸びてる模様。

＞17 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/29(日) 10:17:42
＞ttp://373news.com/2000picup/2005/05/picup_20050528_4.htm

＞福岡～鹿児島間の移動動向で新幹線のシェアが80％を超えた模様。
＞対する航空機の利用割合は開業前の23.5％から開業後8.7％に、
＞高速バスも17％から9.7％と大幅減少した。

390 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:34:58 ID:Ut6PYKLm

シェアってサンプルの取り方ではどうにでもなる物だよ。
調査時期とか母集団とか。

391 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:42:10 ID:5Gp2UUtJ

とにかくID:Ut6PYKLmは新幹線嫌い＆ストローは認めないってことがわかったｗ

392 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 11:57:02 ID:Ut6PYKLm

反論できないから最後っ屁ですか？

鉄ヲタって新幹線が通れば町が発展すると妄信しすぎ。
単独行動が多く経済観念が無いから単にスピードが早ければ有利になるって言うだけ。
シムシティーと現実は違う。
九州新幹線が開通した所で大阪も博多も鹿児島も何にも変わらない。
現実の新幹線は高額運賃と乗換えで伸び悩み鹿児島スイッチとか宣伝が必死すぎる。

393 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 12:00:21 ID:ctGLWNE/

鹿児島福岡間の移動手段が完全に航空→新幹線に移行することで新幹線の乗客が増えることはあっても、
流動そのものが劇的に増えることはあり得ない。

福岡から大阪にそうしょっちゅう行かないのと同じ。

394 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 12:05:31 ID:5Gp2UUtJ

九州の場合は福岡マスコミが煽り立てて福岡にストローさせるように仕向けるからな。
中央資本もそれに煽られて天神や博多駅周辺で商業施設を出店させまくってるし。

395 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 13:26:12 ID:eaWkQlU/

>>392
お前がやたらと挑発的で文意を読み取るのが下手なのはわかった

高速化で鉄道シェアが増えるっていう話に
「シェアは測り方で大きくかわる」だの「鉄道開通で街は発展しない」だの頭悪すぎ

396 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 13:30:18 ID:Fd1S82w6

>>394
まあそうだろうな。
CMもばんばん打たれるだろうし。

397 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 13:32:15 ID:8F30YAA/

博多は西日本と九州の境界駅なんだから
通過するわけないじゃんとマジレス。

398 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 13:52:29 ID:kCEdxNV8

>>96
経済的に元気とモテはやされている名古屋
実は絶好調TOYOTA１社の厚い恩恵の結果という性格が強いんだなー。
名古屋を過大評価しすぎ。

399 ：382：2007/06/30(土) 13:52:41 ID:8as9HDtQ

>>392
大荷物を持っての移動は車利用から変わらないと思いますが、
ピンポイントでの天神・博多の需要は多小増えるんじゃないかなと思います。
もちろん>>393が言ってるように劇的に増えることはないと思いますが。

私は鉄ヲタでも新幹線好きでもありません。

400 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 14:44:56 ID:SVd5W3D/

未だに>>397見たいなカンチガイかきこがあるのに驚いたw

401 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 17:21:12 ID:eaWkQlU/

>>399
早くなってもシェアが増えるだけで全体の流動の増加は全くないと思ってるんだよ
もしそうならストローなぞ全く発生しないはずだがな

402 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 17:41:25 ID:Q9uIjzHZ

さあ、盛り上がってまいりますた。

ところで、張本人のほのぼのの再臨ﾏﾀﾞｰ？

403 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 19:18:55 ID:8F30YAA/

東京まで直通したとして
博多に止まろうが通過しようが
飛行機には勝ち目ないんだし
そんなに騒ぐことか？ｗｗ

404 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 19:25:53 ID:eaWkQlU/

>>403は>>1から読んで流れをよめカス

405 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 21:25:18 ID:RHuc8rAO

＜３９３
＞鹿児島福岡間の移動手段が完全に航空→新幹線に移行することで新幹線の乗客が増えることはあっても、
＞流動そのものが劇的に増えることはあり得ない。

　俺もそう思う。なので、鹿児島や熊本が今よりストローすることはないと思っている。
　問題は、その流出先が、このまま福岡でありつづけるか、福岡と大阪に分かれるのかどっちかだな。

406 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 21:35:05 ID:RHuc8rAO

ずいぶん、福岡市に対して、過大評価する声が多いようだが・・・。
　そんなにエネルギッシュだったら、韓国をストローするだろ。
　福岡から釜山，蔚山、光州、など、鹿児島や宮崎と同じアクセスにあって立地条件がいいはずなのに、
　釜山から福岡までの高速船のアクセスはたったの一日４，５本だろ。釜山といえば、400万都市
　もっとアクセスがあってもいいだろうに。
　しかも他の高速船の直行便はないし。
　韓国からすれば、所詮福岡市は九州の中心都市に過ぎないだけで、それだけの都市だということだろ。

　九州新幹線が開通して九州のストロー先が天神から梅田に変わることを否定したいのなら、
　韓国をストローしてみろ。議論はそれからだ。

407 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 21:39:16 ID:Obmvhqpz

どちらかというと過大評価しているのは福岡経済界＆役所と関東関西企業。
新幹線ができれば九州中から人をストローできると思って
オーバーストア状態の福岡都心部にさらなる出店計画が持ち上がってる。

408 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 21:44:02 ID:RHuc8rAO

＞４０７
　
　同感。

409 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 21:49:35 ID:Obmvhqpz

阪急、ロフト、東急ハンズ、109、丸井、九州最大規模のTSUTAYA、第2キャナルシティ・・・

どう考えてもオーバーストアなのになぁ。福岡も郊外モールの攻勢も激しくなってるし。
よっぽど熊本や鹿児島から根こそぎ吸い取れると思ってんのかな？これらの企業は。

410 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 21:52:35 ID:G9yUdNsd

>>409
その中に阪急百貨店が入ってるのが味噌だよね。
阪急百貨店は少なくとも、ここのスレ主とは違って、関西まで人が
くることはない、と考えてるわけだ。

411 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 21:53:53 ID:LyqUM0YF

福岡市が州都になる可能性も高いし、
実際そうなれば福岡市⇔九州各都市の交通量は今よりも増えると思われ。

412 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 22:12:56 ID:RHuc8rAO

＜４０９
＞その中に阪急百貨店が入ってるのが味噌だよね。
＞阪急百貨店は少なくとも、ここのスレ主とは違って、関西まで人が
＞くることはない、と考えてるわけだ。

　阪急百貨店に限らずみんなそう思っているのでは？ただ、九州を天神がストローすると
　いう考えが多数派でもそうなるとは限らないよ。少数派の意見が正しい場合もある。
　俺は鹿児島や熊本はこれ以上ストローされないと思うが、
　九州から関西が身近に感じて、ストロー先が、天神と梅田に２分すると思う。
　福岡が九州をさらにストローするという考えの人は、新幹線が開通するという実感がないからでは？

　

413 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:17:01 ID:eaWkQlU/

国と言葉の差はでか過ぎる
比べる対象にならん＞韓国

それと同じで大阪と福岡も運賃、所要時間が大差すぎる
まぁ福岡は期待されすぎな気もするがな
大阪に九州全土が吸われて福岡が衰退するなんてのはありえない
もしそうなら大阪はとっくの昔に東京に吸われて消滅してる

414 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:22:11 ID:eaWkQlU/

なんで大阪には吸われるのに福岡には吸われないと言い切れるの？
どっちも所要時間短縮で同じように増えるだろ（劇的には増えないだろうが…）
ほのぼのは大阪を過大評価しすぎ。九州を吸えるほどの都市じゃない

415 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:34:14 ID:NfxIPesM

福岡を吸うのは二十歳になってから。
ＪＴ

416 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 22:49:34 ID:RHuc8rAO

＞国と言葉の差はでか過ぎる
＞比べる対象にならん＞韓国
　はぁ？大阪には在日韓国人が20万以上いるし、愛知県には出稼ぎで外国からいっぱいやってくるよ。
　どうして、たった200キロしか、離れていないのに、福岡に誰も憧れないんだろ？

＞それと同じで大阪と福岡も運賃、所要時間が大差すぎる
　
　あのね。釜山だけで人口400万人いるんだよ。時間もたった3時間だ。鹿児島よりもアクセスが少ないということは
　それだけ、韓国からすれば、福岡は対象外って事の証だろうが。

417 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:52:23 ID:Zz8MKUVK

北海道新幹線開業で札幌も一気に東京にストローされるな。

418 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 22:54:08 ID:RHuc8rAO

＞４１４
＞なんで大阪には吸われるのに福岡には吸われないと言い切れるの？
＞どっちも所要時間短縮で同じように増えるだろ（劇的には増えないだろうが…）

　現在は、鹿児島や宮崎の人は、両者より人口の多い熊本をスルーして、天神に遊びに行く。
　同じ理屈で、将来は、九州の人は関西が新幹線で日帰り圏に入るので、九州の中心都市である福岡をスルーして
　関西に遊びに行く。

419 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:54:54 ID:Zz8MKUVK

>>418
函館や小樽の人間も東京に行くだろうな。
札幌は衰退の一途。

420 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 22:58:21 ID:8F30YAA/

なんか福岡のストローにビビッてるみたいだけど、
福岡人が都会人なら逆に田舎（熊本、鹿児島）に
遊びに行くもんだよ。　BY北陸の直流化した某市民体験談

421 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 23:04:19 ID:RHuc8rAO

＞４１３
＞国と言葉の差はでか過ぎる
＞比べる対象にならん＞韓国

　だいたい、韓国は反日反日というが、日本語教室は80万人以上通っているわけだからな。
　人口が4000万人だから、50人に一人は少なくとも片言の日本語はしゃべれるわけで。
　言葉の差がでか過ぎるというのもナンセンスだわな。

　

422 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:05:57 ID:truQrKIs

>>412
なんで九州の人が梅田に買い物に行くの？アホじゃない？
梅田って圧倒的なターミナル規模で人を集めているけど、商圏は非常に狭い。
梅田に行くくらいなら、神戸三宮や京都四条や大阪ミナミに行くだろ。現実にこれらの繁華街は、今でも日本中から人を集めている。

423 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:07:00 ID:eX6Z6eR3

なるでしょうね。

424 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:13:40 ID:Zz8MKUVK

新大阪ー鹿児島中央は４時間程度の予定。
東京ー札幌が４時間になれば
北海道は東京にストローされる。

425 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:14:08 ID:LyqUM0YF

>>418
>同じ理屈で、将来は、九州の人は関西が新幹線で日帰り圏に入るので、九州の中心都市である福岡をスルーして
>　関西に遊びに行く。
新幹線ができてなくても飛行機で関西はおろか東京でも日帰り圏に入っていますが。
路線によっては格安社も運航しているし。

426 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:17:18 ID:truQrKIs

今でも九州の人が観光で神戸・大阪ミナミ・京都へ行くことは多い。それが新幹線が開業したところで増えるとは思えない。
まして大型店しかない梅田にわざわざ九州から出かける人なんて、ほとんどいないだろ。

427 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:18:33 ID:8F30YAA/

ネットの時代だろ。
お買い物はジャパネットタカタでしろよ。

428 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:18:37 ID:ejnR4qyL

自分的に片道１時間半と３時間越えの差はかなりでかい。
１時間少々ならちょっとお出かけの範囲。
３時間越えると小旅行。

429 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 23:19:48 ID:RHuc8rAO

＞新幹線ができてなくても飛行機で関西はおろか東京でも日帰り圏に入っていますが。
＞　路線によっては格安社も運航しているし。

　すでに九州から東京に遊びに行く人はいるでしょ。ただ、新幹線で日帰り圏に入る関西が
　有利だわな。

430 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:25:22 ID:Zz8MKUVK

>>429
札幌も東京が日帰り可能になるな。

431 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:26:54 ID:p0T8klqT

まてまて

新幹線開通でも福岡鹿児島（熊本）の流動がかわらないなら
大阪鹿児島（熊本）の流動もまったく変化無いはずだろ
どっちも飛行機を使えば日帰り圏内だぜ？
そのシェアが飛行機から新幹線に移るのは新幹線の利便性から考えられるが、
流動が純増するとは思えない。いや、増えることは増えるだろうが、それは鹿児島福岡間でも言えることだ

要するにね、ほのぼののいうことはところどころ正しいんだけど矛盾してる点が多すぎる

432 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:27:22 ID:ejnR4qyL

往復８時間も使って日帰りするなんて
オレにはムリ

433 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 23:33:38 ID:RHuc8rAO

＞４３１

　飛行機というが、鹿児島や熊本の空港は中心から離れすぎて利便性が悪い。
　飛行機は手続きが煩雑だし。
　福岡みたいな田舎でブームになるんだから、
九州新幹線の開通で日帰りになる大阪がブームにならないわけがない。

434 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:34:27 ID:Zz8MKUVK

>>433
札幌でも東京が大ブームになって買い物客が流出するだろう。

435 ：ほのぼの南国：2007/06/30(土) 23:38:36 ID:RHuc8rAO

ずいぶん、やれほのぼのは意見がこないだの言っていたが・・・。
　俺も暇じゃないんで・・・・。
　で返事はこのくらいにする。ひょっとしたら返事は一週間後になるかもしれない。
　なるべく返事はするようにするが・・・・。
　じゃ、バイバイ。

436 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:39:08 ID:p0T8klqT

本日のほのぼののオナニーは終了しました

437 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:39:11 ID:Zz8MKUVK

福岡に憧れるほのぼの南国。

438 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:40:53 ID:aIakzmpF

君たち、博多（福岡）になくて大阪に求める
モノは何かね？
梅田、キタシンチ、心斎橋？
それとも食い倒れしたいのかい？
ま、１，２回行けば気がすむだろ。
博多でたいてーのコトは済むぞ。

439 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:43:04 ID:p0T8klqT

つか時間かかっても気にならないほど鈍感なやつなら多少不便な空港も気にならないはずだ
東京へ行ったほうがいいし、東京に行くほうが多いんじゃないのか
鉄ヲタは飛行機をやたらと敬遠するが、一般人はそこまで気にしない
空港まで遠いというが、鹿児島人全員が鹿児島中央駅前に住んでるわけではないことを忘れている

440 ：名無し野電車区：2007/06/30(土) 23:49:33 ID:ctGLWNE/

というか熊本や鹿児島でもたいていのコトは済む。

大阪福岡まで行かなくても。

441 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 00:51:55 ID:nNRrpeOY

ビジネスやら九州地方の官庁は福岡に
集中してるんだから新幹線は当然止まる。
大体、博多通過して熊本、鹿児島までいったって
商売にならんｗ

442 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 00:53:03 ID:WnOSiLEs

>>441
わかったから落ち着いて過去ログを少しくらいは見ろ
脊髄反射でレスするな

443 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 04:53:50 ID:3tfrozv/

鹿児島や熊本から博多まで行ってそこから福岡空港
安い航空便で東京に行く客が増える

444 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 10:35:30 ID:4EyXsn39

熊本や鹿児島は60～70万都市（＝新潟、静岡、岡山レベル）だし、
熊本には国の出先官公庁があるのに、異常に軽視されている気がするのは気のせい？

>>441
>>338嫁。まぁ、本当は意味がわかっててわざと書いているようにも思えるが・・・

>>443
東京行きなら、わざわざ福岡空港を経由しなくても熊本や鹿児島の空港から飛行機に乗る。
スカイネットアジアのおかげで運賃もそれなりに下がったし、便数も増えた。
大阪だったら飛行機に乗り換えなくても、そのまま新幹線に乗っているのもアリだし。

手ぶらで行くならともかく、大きな荷物があるのなら
新幹線→地下鉄→空港ターミナルと上下移動を繰り返さないといけない
博多～福岡空港乗り継ぎはあまり魅力的ではないな。

445 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 11:45:34 ID:YbXM/uRW

死ねよぼのぼの

446 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 11:50:17 ID:74gY6KLt

スルー決定でしょうね

447 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 11:57:46 ID:nNRrpeOY

鹿児島発、熊本通過、博多停車でいいよまんどくせー。

448 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 12:02:38 ID:Eoe6HqZh

>>447
おまえが本当にアホだと言うことはよく分かった。

449 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 12:13:26 ID:HaAjh3oc

東京ならスレ違いって何度言えば・・

450 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 13:01:34 ID:rj/m5mIP

昔、博多駅を通過する寝台特急があったね。

451 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 13:22:55 ID:Eoe6HqZh

このスレは物理的な列車の通過に関するスレじゃねぇwww

452 ：北海道：2007/07/01(日) 13:38:20 ID:1jhyvnf3

札幌が東北に吸収されてますな…
終わった゛

453 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 21:04:54 ID:SxY4z7Zd

>>450
あったっけ？
小倉通過なら、かつての「なは」がそうだったが・・・

454 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 21:54:36 ID:6i+VQwJI

>>453
多分、1975年以前の特急「きりしま」のことを指していると思われ。

455 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 23:14:45 ID:sP7cok9+

「鹿児島銀行系のシンクタンクなどが昨年、新幹線の全線開通後に
福岡に行く頻度を鹿児島市民にきいたところ、65％が『増えそう』
と答えた。10、20代では78％に上った。」

出典：６月24日朝日新聞西部本社版32面「週刊九州」の記事
「駅ビル　博多を変える」の本文より抜粋

456 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 23:19:36 ID:XXeRHo7G

熊本・鹿児島から博多スルーして大阪行くのなら
最初から飛行機で東京行った方が良くない？

457 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 00:15:24 ID:iXRTLdYo

>>456
俺もそう思うが
>>449のような奴がいるのでまともに話題にならない

458 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 00:25:53 ID:iw2Ri17L

梅田にいくくらいなら天神や中洲地区に行く方がいいだろうね。
梅田って百貨店の床面積はもの凄いけど、それ以外に何があるか、と言われると困るんだよね。

459 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 00:30:17 ID:IkuYYM/y

>>458
阪急百貨店も博多に出来るしね。。

460 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 08:47:15 ID:YxYs081M

>>455
その後の結果が知りたいな。
実際、どれぐらい増えたんだろうか。

461 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 10:59:42 ID:u+yAaW+f

>>460
まだ全通してないし、6月24日の記事なのに結果なんて分かるわけないだろw

462 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 11:16:09 ID:l5XDQdGt

＞札幌市は北海道新幹線で東北に影響を与えるか。 [地理・人類学]

　結論：札幌は糞　札幌どっかいけ　札幌調子にのるなｗ

＞九州新幹線開通で、博多は通過駅になる？ [鉄道路線・車両]

　結論：ほのぼのはバカ基地外野郎　通過駅になるわけないだろ　福岡拡大、発展

ほのぼのクン　これが現実実社会の福岡と札幌の格の違い実力の違いだよ
現実を受け入れろよ低脳ほのぼのｗ

463 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 11:41:45 ID:+9zfmcpn

飛行機で東京ならエアライン板でやればいいよ心をきなく

464 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 11:42:43 ID:+9zfmcpn

>>456
新幹線による影響なので飛行機で東京ならエアライン板でやればいい

465 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 15:04:08 ID:rRM5Xgrj

鹿児島～大阪が日帰り圏内に入るとか言ってる人がいるけど、
今現在、福岡～大阪間って日帰り需要多いの？

466 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 16:19:52 ID:7twWB6Mu

新幹線と飛行機の比較の話なのにエアライン板池とはよほど頭が悪いらしい
関連付けた思考が出来ないゆとりが増えたな

467 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 16:40:18 ID:JJQP2I9x

>>462
単純に福岡人の割合が多いだけと思われ。
福岡人は福岡に不利なスレやレスがあると集団で徹底的にたたく習性があるから。
お国自慢板なんて酷いもんだ。

>>465
ビジネスでは普通に日帰り圏内。コンサートやスポーツ観戦でも日帰りする。
観光になると1泊する人が多いみたいだが。

468 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 17:01:07 ID:iXRTLdYo

>>464
？

469 ：ほのぼの南国：2007/07/02(月) 17:39:08 ID:jp1qocji

＞４６７
＞単純に福岡人の割合が多いだけと思われ。
＞福岡人は福岡に不利なスレやレスがあると集団で徹底的にたたく習性があるから。
＞お国自慢板なんて酷いもんだ。

　それだけのエネルギーが地域に反映すればいいんですがねぇ。別に俺もアンチ福岡じゃないわけだし。
　ただ客観的に意見を述べているだけでさ。
　ただなあ、大阪はお笑いなど文化の下地があるけど、福岡はそれがないからなあ。
　東京の芸能界を見ていると本当に福岡県出身は多いよ。でも裏を返せば、平気で故郷を捨てて、例えば、北海道の大泉のチームナックスじゃないけど、福岡の文化を創ろうという
　気概が俺には見えないんだよな。
　悪いがオリジナリティのない都市は長く続かないと思う。
　その典型が福岡かと。
　
　

470 ：ほのぼの南国：2007/07/02(月) 17:47:58 ID:jp1qocji

九州新幹線が開通した場合だが・・・・

　「天神まで１時間２０分」

　「新幹線で片道４時間、関西は日帰り圏です」と書いてあって、高層ビルがポスターに
　ずらっと載っていたらどっちをとるかだよな。
　アミューズメントは福岡の比じゃないし。

　ＪＲ九州としては、天神に行こうが、梅田に行こうが、鹿児島から博多を利用すれば、
　どっちだっていいというのが本音だろう。
　

471 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 17:48:06 ID:+9zfmcpn

>>466
君の国語力を疑う
ここはシェア比較スレじゃないからな
新幹線の影響についてだからさ

472 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 17:59:37 ID:TsCMtESa

航空機の影響を無視して新幹線の影響だけを語れるんですか？

473 ：ほのぼの南国：2007/07/02(月) 18:21:37 ID:jp1qocji

　なにはともあれ、俺の意見に反対している連中も福岡より大阪の方が都会だということは
　みんな認めているんだろ。それがすべて。
　福岡がいや九州人が大阪に強い劣等意識を持っている限り、ストローは避けられない。

474 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 18:24:16 ID:OrmjnOV1

おまいさん、福岡県の文化は明太子だけじゃないぞ。

475 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 18:30:04 ID:F7NTiyfz

>>473がいっているのは福岡「市」だろ。

福岡県の文化は明太子じゃない以前に、明太子は福岡県の文化ではない。

476 ：ほのぼの南国：2007/07/02(月) 18:31:57 ID:jp1qocji

それに福岡がこれからもずっと九州の中心都市である保証ないからな。
　北九州や熊本あたりが巻き返してもおかしくないわけだし。
　北九州は工業では九州では一番だし、熊本は南九州から近いし。
　いやもっと言うなら、大分だって企業をどんどん誘致して、発展しているな。
　九州は福岡が九州をストローしつつも、他の都市の人口の数ではまだまだどんぐりの背比べだよ。

477 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 18:38:47 ID:xaGhKuBj

なるほど。
ニューヨークに劣等感を持ってる奴は、
みんなニューヨークに行っちまうらしいぞ。

478 ：ほのぼの南国：2007/07/02(月) 18:47:37 ID:jp1qocji

返事は以上だ。サラバじゃ。返事は、今週末か来週の終わりになるかも。

479 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 18:54:33 ID:+9zfmcpn

>>472
鉄道需要>>>壁>>>航空需要

確かに福岡～伊丹とか関連ある需要ならわかるが何故東京が出てくるんだW

480 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 19:22:22 ID:QdVNhQNi

アホのほのぼのに宿題。
>>433
>福岡みたいな田舎でブームになるんだから

福岡のブームって、何？

そのブームを追って熊本や鹿児島から日帰りで来ているの何割？

もちろん新幹線が全通したら閑古鳥が鳴くくらいの割合で余所者来てるんだよな？

481 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 20:01:04 ID:YNOYvI5x

相手の理詰めの意見にたいして
ほのぼの南国は妄想と非現実的な願望でしか語れないから
反論に意味がないどころか、逆に「九州新幹線が開通しても今まで福岡に行っていた人が大阪に流れる数は
大して多くなくてむしろ福岡に流れる人が圧倒的に多くなる」
ていう意見で結論づけられる一方だな。

まあほのぼの南国は単にネタで言ってるだけだが

482 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 20:33:44 ID:iXRTLdYo

>>479
需要の問題ではないのだが

483 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 20:41:35 ID:QdVNhQNi

ID:+9zfmcpnもほのぼのと同レベルのアホ、ほっとけ。

484 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 21:03:18 ID:ma+cfvzd

東京へ飛行機で遊びに行く件と九州新幹線の関係を述べてくれ。
東京への飛行機ストローは九州新幹線など関係なく今までもあるし、
これからも続くのは議論の余地すらないんだが。
九州新幹線の影響で、東京への飛行機ストローが増えると思ってるの？
新幹線で大阪へ行くなら飛行機で東京へ行くという人は、
新幹線関係なく既に行ってるわけで。

485 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 21:22:32 ID:TKMalxvu

>>484
熊本や鹿児島の人が博多をスルーして大阪に行くには、
対博多よりも往復で四時間以上、一～二万円の交通費の上乗せを要するわけだが、
その条件なら追加出費・時間ロス無しで東京に行けるので、東京に行くほうが費用対効果は高い。
現在福岡市が九州山口一円から客を集めているのは福岡までの交通費の安さによるところが大きい。
交通費の分を買い物につぎ込めるのだからそれは当然だ。
よって九州新幹線全通後も買い物は地元・福岡・東京の三択で変わらず、関西の出る幕は無い。

九州新幹線が開通したからといって東京への飛行機ストローが増えるわけではない。

>新幹線で大阪へ行くなら飛行機で東京へ行くという人は、
>新幹線関係なく既に行ってるわけで。

まさにその層が、福岡以外の都会へ買い物に行く層であって、この層の需要を関西が満たすとはいえない。
対関西の買い物需要は、飛行機での上京で補って余りあるので、関西に買い物に行くという流動は起きないといえる。

486 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:23:50 ID:2C2GZhvB

ほのぼのは頭がな・・・・
めでたいから。
札幌に新幹線ないのが、気になるんだろ。

487 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 22:58:12 ID:/pwi9pA/

>>476
そう言えば福岡市って工業都市でもなく（京浜京葉中京京阪神の主要都市は
ほとんどが工業都市もしくは隣接）、福岡藩の石高もそんなに大きくなかった
（むしろ細川の方がはるかに力があった）のに、なぜ九州一の都市圏を持つ
都市になれたんだろ？
官庁頼みだった熊本や工業頼みだった北九州が没落していったからだろうか。

488 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:10:25 ID:S51BZ0uq

つ中洲歓楽街
つ西鉄ライオンズ

489 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:12:10 ID:y1C++Tow

>>487
古くから大きな港湾設備を持っていて、アジア方面との中継地点として栄えた
大空港が整備され、新幹線の終着点として九州内交通の結束点になった
北九州、筑豊、大牟田の炭田や工業地帯を県内に抱え、その中心として事業所や支店が集まった
交通の結束点として九州内から集客が計れるとして商業施設が乱立したこと
派手好きの県民性で、イベントを盛んに誘致し、福岡のイメージアップに努めた

・・・などなど。

490 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:14:47 ID:/pwi9pA/

>>488
なるほど。
でもそれ以外にもありそうだと・・・

>>485
山口でも徳山あたりは広島寄りのような気が。
おおむね福岡局が見れるエリアは地元の次は福岡な
ような気がするけどね。

491 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:18:57 ID:mzNMzF6C

>>487
つ帝国大学誘致
つ飛行場（水・陸）
つ路面電車網の早期整備

492 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:28:01 ID:/pwi9pA/

皆様、ありがとうございます。
結局福岡市以外の九州各都市がイマイチ発展出来なかった理由として
熊本市・・・ちょっと南すぎた、港が遠い
北九州市・・工業に専念しすぎた、城下町としての小倉の規模が小さかった
　　　　　　（故に熊本や広島のようにでさえ一極集中できなかった）
　　　　　　西部（八幡・若松・戸畑）が旧筑前国で福岡藩だった
久留米市・鳥栖市・・工業が内陸型だった、高速道路が出来たのが遅かった
　　　　　　　　　　城下町が小規模だった、筑後国が小藩分立で久留米の
　　　　　　　　　　求心力が乏しかった、そもそも国・県が違った
てなところでしょうか。

493 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:35:15 ID:tgcmGAhb

いまいち発展できなかったといっても北九州は100万いるし熊本でも70万近いわけで。
どちらかというと、九州の他都市は過小評価されている気がするんだよね。

494 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:39:21 ID:qwDJhQL+

>>492
小倉は朝敵だったからね、行政面でないがしろにされた点は大きい。

495 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:45:20 ID:tgcmGAhb

熊本に関しては、港がなかったことと熊本市周辺で工業化が進まなかったこと。
あと、九州の地理的中心ではあるが道路や鉄道網が熊本を軸に整備されなかったことも大きい。

496 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:49:15 ID:m7DN4B7n

北九州が100万人といっても130万人の福岡市とは圧倒的な差がある。北九州を過大評価しすぎ。

497 ：名無し野電車区：2007/07/02(月) 23:58:56 ID:/pwi9pA/

結局、首都圏や京阪神と違って、
北九州ー福岡ー久留米ー熊本の軸で見た場合、
点以外がスカスカなんだよなあ。
京阪神でも姫路から滋賀の草津あたりまでは結構びっしりしてるし、
首都圏は言わずもがな。

それを九州新幹線が埋められるのかどうかは分かりませんが・・・
ただ３大都市圏以外ではこの軸は人口があるとは思うけどね。
北海道なんかに比べたら。

498 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 03:52:24 ID:RC0tq+Ax

>>492
> 久留米市・鳥栖市・・工業が内陸型だった、高速道路が出来たのが遅かった
> 　　　　　　　　　　城下町が小規模だった、筑後国が小藩分立で久留米の
> 　　　　　　　　　　求心力が乏しかった、そもそも国・県が違った

筑後は久留米藩と柳河藩と三池藩の三藩で、三池藩は実質柳河預かりだったから、
小藩分立というほどのことはなく、むしろ久留米藩は雄藩の部類に入る。
柳河藩も十二万石でそこそこの規模。

499 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 07:32:22 ID:x82pwkGk

>>498
＞三池藩は実質柳河預かりだったから

柳河藩と三池藩は親類関係にあったが、支藩でも預かりでもない。
確かに三池藩は久留米藩からみれば吹けば飛ぶような小さな藩だが、それでも独立した藩であることには
かわりない。

500 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 07:34:17 ID:x82pwkGk

>>489
福岡市の発展に大牟田の石炭はあんまり関係ない。
ついでにいうと、糟屋や姪浜にも炭鉱はあった。

501 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 18:52:48 ID:ZST8FtYh

繁華街集客人員(商業地実地調査デ－タ集　野村総研より)

●2001年版？
東京・新宿地区　157万人
大阪・大阪駅周辺地区　142万人
名古屋・錦・栄地区　119万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　107万人
東京・渋谷地区　106万人
大阪・難波・心斎橋地区　96万人
東京・有楽町・銀座地区　89万人
福岡・中州・天神地区　78万人
横浜・横浜駅周辺地区　72万人
東京・池袋地区　71万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　68万人
東京・上野・浅草地区　62万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　62万人
札幌・大通り・すすきの地区　61万人

502 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 18:57:00 ID:ZST8FtYh

●2002年版
東京・新宿地区　161万人
東京・渋谷地区　132万人
大阪・難波・心斎橋地区125万人
大阪・大阪駅周辺地区　122万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　118万人
名古屋・錦・栄地区　102万人
東京・池袋地区　98万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　92万人
東京・有楽町・銀座地区　84万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　75万人
札幌・大通り・すすきの地区　74万人
福岡・中州・天神地区　72万人
横浜・横浜駅周辺地区　70万人
神戸・三宮駅周辺地区　63万人
京都・四条河原町地区　58万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
東京・上野・浅草地区　50万人
大阪・天王寺・阿倍野地区　37万人
町田・町田駅周辺地区　37万人
福岡・博多駅周辺地区　24万人
大阪・京橋地区　21万人

503 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 19:01:54 ID:ZST8FtYh

●2003年版　野村総研
東京・新宿地区　164万人
東京・渋谷地区　130万人
大阪・難波・心斎橋地区122万人
名古屋・錦・栄地区120万人
大阪・大阪駅周辺地区　119万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　112万人
東京・池袋地区　100万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　93万人
東京・有楽町・銀座地区　86万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　77万人
札幌・大通り・すすきの地区　77万人
福岡・中州・天神地区　71万人　
横浜・横浜駅周辺地区　70万人
神戸・三宮駅周辺地区　63万人

504 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 19:17:29 ID:ZST8FtYh

>>470
梅田を過大評価しすぎていない？
梅田の繁華街集客力は上記のように、天神の2倍もないし、しかもその多くはターミナル通過客の利用。
ターミナル通過客を除けば、梅田よりも天神の方が集客力はある。
わざわざ遠くから梅田に買い物に出かける人なんてほとんどいないよ。
大阪で、広域集客力のある繁華街は梅田ではなく難波・心斎橋。それも買い物というより観光だけど。

>>501-503の01年から02年にかけて、大阪駅周辺（梅田）が異常に減少し、難波・心斎橋が大幅に増加している。
これは多分、01年の数値が間違っていたからだと思う。（大丸心斎橋店分も梅田に集計　とか）

505 ：ほのぼの南国：2007/07/03(火) 19:26:12 ID:mySreSFw

＞５０４
＞梅田を過大評価しすぎていない？

　別にストロー先が、福岡市から大阪を中心とした関西に移ると言いたいわけであって。
　過去スレを読めば分かるはずだが・・・。

506 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 19:55:09 ID:3BJNRK+V

そもそも移らない。
対福岡と関西では移動にかかる時間と費用の壁が高すぎてはっきり言ってお話にならないと
何度も論破されてるのに、なぜ同じことしかいえないのかな？
単に福岡が身近になり福岡に手軽に行く人が増えるだけのこと。
何度も結論が出ている。

507 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:17:18 ID:Ynd0PM7a

しかしながら、ほのぼの南国の微妙な理論に対して必死に反論してる人達は
ほとんど福岡県民（特に福岡都市圏民）なんだろうな。

508 ：あさかぜ金星さんべ ◆YczdOMliL. ：2007/07/03(火) 20:28:49 ID:TZZ++kbF

>>1
スレタイ、正気の沙汰だとは思えないな。

「九州新幹線開通で、博多は通過駅になる？」

なるわけがないだろ。たとえ熊本市や北九州市が息を吹き返して発展し、福岡市が没落したとしても、全列車が停車するだろう。

509 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:29:02 ID:ziNzaLKk

大阪に価値があるとしたらUSJだろう
九州から大阪に行く人は増えるだろうが、福岡にいく人も増える

むしろ、大阪はある程度遠くて飛行機利用が多かったから流動は新幹線に移るだけで絶対値はあんまかわらないだろ
飛行機使うほど遠くなかったけど新幹線ができたら便利になる対福岡のほうが流動の絶対値は増える

ま、ほのぼのの論理展開はまず自分の願望を結果として位置付けてからそれに達する論理（こじつけと読む）を展開するから何言っても無駄

510 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:41:31 ID:rQYzoIti

東海道、山陽新幹線　新大阪は通過駅
山陽、九州新幹線　博多は通過駅
東北、北海道新幹線　新青森は通過駅
東海道、東北新幹線　東京は通過駅
こうなるのか？

511 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 20:43:56 ID:Qk1Q5zjQ

「都市圏の吸客力は、その都市圏の規模に比例し、その都市圏への移動に掛かる
時間と金額の積の自乗に反比例する」と仮定してみる。

512 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 21:52:18 ID:FGn9cRmk

>>1
>>508
>>510

民主党の３人組と似ているな。

513 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:04:56 ID:LZaywA4U

>>508
おまえさんが相当にアホだということはよく分かった。

514 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 22:51:59 ID:Y1YdX51K

>>509
しかも論破され続けてるのに同じことを垂れ流すしか能がないから
もうワンパターンな発言ばかりになってるしな。

515 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:04:51 ID:bJLkIGYz

>>514
それなんて◆G

516 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:09:23 ID:rs3zQb2p

517 ：名無し野電車区：2007/07/03(火) 23:10:20 ID:rs3zQb2p

518 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 02:23:30 ID:y4TvBe0F

3ガリア

519 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 02:28:58 ID:2HpSdmfD

4様

520 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 10:15:45 ID:9Nf7iefo

次スレはスレタイ変えようや
通過駅になるじゃ誤解するから
通過点になるにした方がよかろ？

521 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 11:43:29 ID:QXYr4/Ez

5飯

522 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 12:12:25 ID:2HpSdmfD

>>520
多くの香具師はこれで理解できてるんだが、一部読解力がない香具師がいるからな。
まあ後半に出てきた香具師はワザとだろうがｗ

523 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 12:57:46 ID:aUPR/Ezg

大阪－福岡は10年ほど前までは航空と互角だったが、レールスター登場後は完全にJRの圧勝。
大阪－福岡の鉄道シェアは今や東京－大阪よりも高い。

鉄道シェアの10年前と現在の比較

　　　　　　　　10年前　　　現在
東京－大阪　　85％　　　　65％
大阪－福岡　　50％　　　　75％

524 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 14:11:05 ID:oNe15+YT

平日昼間の百道は釜山から来た韓国人だらけ。集団で来ている
韓国人団体専用のレストランも福岡市郊外にかなりある
（観光バスが数十台駐車できるレストラン）　福岡もこの5年で変わったねえ

ところでこういう意見が書いてあったが想像で書いているのか、知らなさ過ぎる
九州とは遠く離れたところの人間なのか？？

416 名前：ほのぼの南国[] 投稿日：2007/06/30(土) 22:49:34 ID:RHuc8rAO
＞国と言葉の差はでか過ぎる
＞比べる対象にならん＞韓国
　はぁ？大阪には在日韓国人が20万以上いるし、愛知県には出稼ぎで外国からいっぱいやってくるよ。
　どうして、たった200キロしか、離れていないのに、福岡に誰も憧れないんだろ？

＞それと同じで大阪と福岡も運賃、所要時間が大差すぎる
　
　あのね。釜山だけで人口400万人いるんだよ。時間もたった3時間だ。鹿児島よりもアクセスが少ないということは
　それだけ、韓国からすれば、福岡は対象外って事の証だろうが。

525 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 14:16:18 ID:kSwAzJPZ

まさかと思うが次スレなんているのか？立てなくていいよ。結論は出たんだし。
もうこれ以上議論する意味がないだろ。開業後、結果が出てから反省会スレたてればいいよ

526 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 14:21:24 ID:9mbpkjPO

とりあえず無知のほのぼのには存在する価値も議論する価値も無い　
回線で首吊ってろ

527 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 15:35:57 ID:y4TvBe0F

>>525
そういいながらこのスレは３スレ目のはず

528 ：ほのぼの南国：2007/07/04(水) 17:11:49 ID:IduIKADX

＞５２４

　韓国人がいっぱい来ていることを言いたんだろうが、その程度なら、福岡でなくてもあるって。
　説得力なし。

　

529 ：ほのぼの南国：2007/07/04(水) 17:21:37 ID:IduIKADX

＞５０６
＞対福岡と関西では移動にかかる時間と費用の壁が高すぎてはっきり言ってお話にならないと
＞何度も論破されてるのに、なぜ同じことしかいえないのかな？

　そもそも４時間は時間がかかり過ぎだとは思わない。現に、鹿児島や宮崎から、天神まで高速バスがあるし。
　つまり、魅力があれば、関係ないということだ。
　料金についてだが、安ければ田舎でいいのか？ということ。少なくとも一時間に一本、大阪まで直通で便利になるのに、
　熊本や鹿児島の人が福岡で満足するとは思えない。
　そもそも熊本や鹿児島から何度も福岡に来ている人は多いはず。
　ということはそれだけ目も肥えているし、福岡にも飽きている人も少なくないはずだ。
　
　
　

530 ：ほのぼの南国：2007/07/04(水) 17:29:12 ID:IduIKADX

　あと大阪に行くくらいなら東京に行くという論理も短絡的。

　少なくとも九州人にとって、大阪も東京も都会だということを認めているんだから、
　東京も大阪も憧れの地で、両方とも行きたいというのが本音のはずだ。

　現に九州からの大学の進学先は全国の高校の大学の合格数を見る限り、東京よりも少ないが、福岡よりも関西の方が多い。
　この点を見ても、潜在的に九州人の関西の憧れは強い。
　

531 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:09:45 ID:hVKQQdX5

>>528-530
ﾊｧ?判ったからさっさと死ねよバ韓西塵

532 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:12:04 ID:GmTtBAp4

>>530
憧れなのかなあ…違うと思うけれどな。
東京のことも大阪のことも、別に好きではないと思うよ。むしろ、大都市特有のテンポの早さやせわしなさ、ついてゆけない積極性などが、嫌いなのでは。のんびりと育っているからね。
しかし、そうは言っても進学・就職をして飯を食っていかないと駄目だし、皆仕方なく大都市へ行くのだと思う。
人生、理想と現実ってことだな。仮に安定していい給料が貰える仕事があるのならば、帰りたいと思っているよ。
定年退職したら帰郷とかね。妻が反対してそれもかなわね人もいるけれど。
金さえ充分にあれば、田舎の方が住みやすいからな。

533 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:36:29 ID:ngSdE6NU

ほのぼの南国の主張をまとめるとこんな感じだな。

1：4時間は楽勝で短い所要時間なのでみんな大阪に行くはずだ。
2：どんなに料金が安くても福岡なんて田舎には用はないはずだから
　みんな大阪に行くはずだ。
3：大阪は料金や距離の壁を越えて魅力があるはずだから
　みんな大阪に行くはずだ。
4：九州人は絶対に大阪への憧れを強く持っているはずだから
　みんな大阪に行くはずだ。

憶測と願望だけしかない上に、大阪にはどのくらいストローされて
福岡への流動はどのくらい減るのか、なんて欠片も書いていないからただの妄想でしかない。

所要時間、移動費用、大阪の集客力、
これら全てを統合して考えたら
「大阪にストローされる何倍、何百倍の人が福岡に向かって流れて、
　全体で言えば福岡の集客力がずっと増すというのが現実」
という結論になる。
ほのぼの南国の願いどおりに行かなくて可哀想だけど。

534 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 18:59:13 ID:kSwAzJPZ

>>533が真理だなｗｗｗ
ほのぼの南国も自分の言いたいことを言うだけで人の話を利いていない

このスレで行われてる議論なんかではない。単なる妄想のぶつけ合い

535 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 19:38:50 ID:I/GUZKnJ

梅田と天神・中洲が同じ距離にあったら、天神・中州の方が強い集客力を持つはず。
梅田はああ見えても百貨店とヨドバシ以外これといったものがないから。

536 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 20:37:09 ID:9mbpkjPO

このスレの流れって　

ほのぼのの主張＝妄想　

スレ住人の主張＝現実って感じだな　

なんか言ってて哀しくなってきた

537 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 20:44:30 ID:kSwAzJPZ

>>536
ほのぼのの意見に説得力のカケラもないから

538 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:16:11 ID:dNH30dAJ

北海道衰退のほうが心配

539 ：名無し野電車区：2007/07/04(水) 21:31:55 ID:y4TvBe0F

ほの南の主張
北海道新幹線で札幌は東京をストローします。

540 ：続き：2007/07/04(水) 21:33:34 ID:y4TvBe0F

理由：札幌は世界的に見てもかなり憧れの的となっている都市だから

541 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 01:20:45 ID:QTKhBDUd

ほのぼのwてめえが憧れてるだけだろw

542 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 02:15:11 ID:9zDWHaiC

ほのぼのは熱狂的西武ファンだから福岡が憎くて憎くて仕方ないんだよ

543 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 08:24:39 ID:rMbgcUPO

九州新幹線が開通したら
今まで2時間以上もかけて福岡まで行く気がなかった層が
多小掘り起こされるくらいで

大阪まで行く人は今までとそんなに変わんないと思うけどね。

544 ：ほのぼの南国：2007/07/05(木) 11:43:20 ID:/C8RE672

＞５３３

　プッ。要は、今、天神が九州をストローしているから、これからも続くと言いたいだけだろ。
　全部読んでみたがそればっかりじゃねぇか。
　
　そんな短絡的な意見が馬鹿じゃつうの。

　周辺の環境が変われば、ニーズも変わるだろうに。
　そもそも九州人は熱しやすく冷めやすいのにこれからも天神が九州をストロー出来るとは思えん。

545 ：ほのぼの南国：2007/07/05(木) 11:56:24 ID:/C8RE672

まあ、福岡マンセー派は、理論武装出来なかったら駄々っ子のごとく、マジギレだもんな。
　ところで、どうして、このスレッドのタイトルが盛り上がるんだろう？
　やっぱり、俺の意見が的を得ていて、福岡人が焦るあまり、どんどん反論するからじゃないかな。
　まあ、本当はここの住人（特に不孝化人いや、福岡人）は、俺の考えに同調しているんだろう。
　でも認めたくないんだろうな。
　本当に妄想なら、誰も相手にせんだろ。
　

546 ：ほのぼの南国：2007/07/05(木) 12:00:41 ID:/C8RE672

何度も言うが九州人は熱しやすく冷めやすいからな。
　九州新幹線が開通したら、天神が身近になったと思うやつは皆無。
　大阪まで日帰りでいけるから、ちょっと遠くまで行ってみようと
　誰もが思うはず。
　第一福岡よりも大阪の方が都会なんだしな。

547 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 12:12:16 ID:+XT8h/Zj

ねらーはバカと下らない議論するのが大好きだからな
ほのぼのの下らない話の相手して暇つぶししてるんだよ

ちょっと自惚れすぎですよ

548 ：ほのぼの南国：2007/07/05(木) 12:16:55 ID:/C8RE672

まあ、俺も、ここの下らない住人と議論するのが好きなんだけどね。
　それにしても、香ばし過ぎて、痛いわ。
　まあ、確かに暇つぶしにはなるわな。

549 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 12:17:32 ID:3UKHe3pg

熊本県民や鹿児島県民は、新幹線で大阪に行く金があるなら飛行機で東京に行くだろ

550 ：ほのぼの南国：2007/07/05(木) 12:21:05 ID:/C8RE672

だいたい多数派が正論だと考えていること自体九州が事大主義だという証なんだろうな。
　長いものに巻かれろみたいなね。
　　福岡より大阪の方が都市の規模が大きいんだから九州新幹線が開通したら
　大阪に尻尾振るだろう。

551 ：ほのぼの南国：2007/07/05(木) 12:22:28 ID:/C8RE672

＞５４９

　５３０を読んでから反論しな。

552 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 12:27:23 ID:+XT8h/Zj

多数派が正義っていうか…
九州から大阪に行く人が悪だとは誰も言ってないし
そういう人も確かに増えるだろうとみんな思ってるだろうけど

まぁ仮に予想外にそれが多くても福岡が今すぐどうこうなるってワケじゃないだろ
たかが新幹線で何かがかわるほうがおかしいわ

553 ：ほのぼの南国：2007/07/05(木) 12:41:42 ID:/C8RE672

＞５５２
　大阪に行く人が増えれば、なんだ福岡は大したことはないじゃないかとなる。
　そうなれば、福岡に就職や進学したい人も減る。
　そうなれば、転入者も減り、福岡の人口の増加数も頭打ちになる。

　俺は名古屋にヨイショするのは分かるが、福岡にヨイショするのには
　違和感がある。所詮は、支店経済都市だからな。福岡ならでの中身がない。
　ただ、俺は、福岡が嫌いなわけではない。むしろ福岡には韓国に近いわけで
　３大都市にない個性をどんどん出して注目される都市になってもらいたいと思っている。
　
　しかし、高速道路や鉄道の高速化で、単に身近な都会が受けて福岡が急成長しているだけに
　過ぎないのに、メディアはこぞってヨイショしているだけでなく、
　お偉いさんも勘違いをしているからな。
　そこに違和感を感じる。
　

554 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 12:52:11 ID:fgT/PZbt

まぁ、九州中南部から新大阪止まりの直通新幹線が開通すれば
ビジネスチャンスにもなるだろうし、地位低下する関西地区の起爆剤の1つになるだろうから
関西の企業や行政なども、何らかのキャンペーンは売ってくると思う。
JR西日本的にも自社路線の底上げにもなるわけだからいろいろ割引切符やパックを設定するのではないかな。

ただ、東京や福岡と都市間競争する上で、価格に見合ったソフトや
関西ならでは、という付加価値を提供しないと新幹線開業効果が一過性のものに終わってしまう可能性も。

555 ：ほのぼの南国：2007/07/05(木) 13:02:29 ID:/C8RE672

＞５５４

　遠からず、速達（のぞみ型）の新大阪直通が３０分おきに発車されるんじゃないかな。
　鹿児島から大阪まで４時間が遠いと言うが、速度アップすれば、すぐ、
　３時間半なんてわけないからな。

　とりわけ、九州新幹線開通→天神・博多バラ色論をメディアを変えるべきだと
　思うな。
　何度も言うが、福岡のお偉いさんは、油断しているとしか思えない。

556 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 13:23:06 ID:fgT/PZbt

今の福岡の本州資本の進出計画ラッシュはある意味史上空前だから
お偉いさんや地元民も浮かれているのだろうね。
逆に言えば都市規模の割には90年代まで福岡に進出してきていた商業施設が少なかったのかもしれないが。
最終的にはそれこそ札幌のように本州資本の商業施設が乱立するのだろう。

しかし、本州の大手資本も福岡にばっかり集中投資しているけど、熊本や鹿児島には興味ないのかな。
都市人口もそれなりにいることだし、もうちょっといろいろ熊本鹿児島に投資してくれてもいいと思うけど。
岡山なんかは新幹線開通や瀬戸大橋開通で一気に整備されたのに。

557 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 14:10:27 ID:QTKhBDUd

熱くなってるのはほのぼのじゃねぇの？
そんなに焦って沢山レスしてさ(笑)
関西人は熱くなりやすいの？
妄想はいいから議論しようよ、ほのぼの君

558 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 14:17:21 ID:vYg4gcBY

ほの南へ

田舎九州人のフトコロを考えて発言してくださいね。

559 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 14:20:01 ID:QTKhBDUd

俺もほのぼの君のように熱くなって焦って連投(笑)
つうかさ、多人数が同じ意見を出したらもう議論終了じゃね？
ていうか民主主義ならそれが当たり前だろ？
ほのぼの君は何処かの国の独裁国家から来た方ですか？

560 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 14:30:14 ID:vYg4gcBY

>>559
多人数が同じ意見を出したからといって
その意見が必ずしも正しいわけではない。

しかしほの南の妄想は糞。

561 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 14:47:45 ID:QTKhBDUd

>>560
つうかこれは正しいか正しくないかのなんての以前の問題だろ
ディベートのルールも理解出来てないウンコなんだからな、福岡・大阪云々以前に話し合いが出来てない　

けどほのぼの君の理論武装はこえだめ並に糞

562 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 16:34:19 ID:liJd/Mzj

>>556
岡山って事実上四国の玄関都市として機能してるから進出したんだと思うけど。
人口は熊本と大して変わらんのに、でかい都市にみえるよね。

563 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 17:35:37 ID:XYg+bo09

ほのぼの南国って、自分の妄想を冷静に論破されたら
とたんにマジギレして必死の連投で煽ってくるよね。
でも所詮願望と妄想しか書けないから結局ワンパターンだけど。

データに基づいた論理的な根拠が全くないから
何を言っても無駄だっていい加減気付いてくれないかな。

564 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 18:37:44 ID:RJL+7i1H

>>562
四国の玄関というより、新幹線と瀬戸大橋線の乗換駅というだけじゃない？
岡山駅前って賑わってないし。あの駅前の廃墟ビルはまだ廃墟のままなのかな？
関西から四国へは明石海峡経由がメインになったので、大阪（梅田・難波）・神戸（三宮）が四国の玄関という感じもある。

565 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 18:41:51 ID:7MWhpONx

いやぁ～、梅田は凄かった

地下街の巨大さと来たら・・・

566 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 19:47:36 ID:RbeCVQ3S

ますます福岡集中になるな。
どこまで伸びていくんだ。

567 ：博多っ子：2007/07/05(木) 19:50:45 ID:OlJgLZoc

なん議論しよるん？
別にどっちでもいいっちゃないと？

568 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 19:58:47 ID:RbeCVQ3S

あとは博多～キャナルを強化すべきだな。
博多日帰りがふえるだろうから。

天神までみる時間がないかも

569 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 19:59:29 ID:mxVFQaud

何ばせからしか議論ばしよおとね？
別にどげんでん良かやんね。

>>567はまだまだ博多度が足りないと思うんだ。

570 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 20:17:24 ID:RJL+7i1H

遠方から集客できる吸引力のある繁華街は
渋谷・原宿（東京）、難波・心斎橋（大阪）、中洲・天神（福岡）、三宮・元町（神戸）くらいじゃない？
名古屋の大須なんてPRすれば遠方からの集客も可能だと思う。

571 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 20:18:44 ID:lVYE9Ary

瀬戸大橋は鉄道でのアクセス
車は明石海峡に移った感があるな

ミニ新幹線の四国乗り入れで岡山が再復興すればいいが…
ってスルー客増えるからダメか

572 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 20:46:55 ID:aDuY2p7L

九州新幹線沿線の人が10回都会に遊びに行くとして

博多ｰ新八代開通前…福岡７：関西１：東京２
博多ｰ新八代開通後…福岡６：関西２：東京２

なってもこの程度じゃないかな

目的が買い物だけならともかく観光なら何度も東京ばかり行っても仕方ない

USJとか古都での寺参りや舞子体験。シカへのセンベイやり
東京じゃ出来ない。

573 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 21:29:26 ID:RbeCVQ3S

福岡集中に拍車がかかるのは間違いない。

博多周辺の強化を。

574 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 21:46:45 ID:MpZw2Wyn

少子化によって福岡の大学・専門学校に進学していた層が三大都市圏に流れてしまい、
九州に人材が残らなくなってしまう事を懸念してゐる。
これは新幹線が開業しようがしまいが全く関係が無い。

575 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 21:48:29 ID:UTONyg/F

時間短縮で身近になって、逆に行く気が失せるんじゃないのw

576 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:00:40 ID:lVYE9Ary

ほのぼのの主張していることの根拠が自分の思い込みだけだから説得力がない

577 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:01:43 ID:2uNFTKx6

>>575
それだ！

578 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:33:01 ID:OlJgLZoc

>>569
ワラタ。
濃ゆすぎ。非現実的。

579 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:39:33 ID:vYg4gcBY

とりあえず
博多っ子乙！！

580 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:40:23 ID:vYg4gcBY

>>573
しかしオーバーストア状態だしな…

581 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:45:36 ID:fgT/PZbt

鹿児島から博多詣するお客は増えそうだが熊本からはそこまで増えないかも。

582 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:46:53 ID:YHxSTWwF

ほのぼのん言いよっごっなんなら広島げっと衰退しとらんならでけんめ。
徳山てろん岩国てろん三原てろんのもんの広島やなしん大阪さん行こうけん。
二時間ちっとで行かるっとやけん広島と大阪じゃ勝負んならんめけんで。
ばってん実際んな新幹線開通前よっ人口増えとっじゃん。
ほんなストローさるんなら広島が福岡よっ深刻かろうで。
なしされとらんじゃいろ。説明してん。

583 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 22:53:43 ID:o3qJTbGP

博多の賑わいはみんな鹿児島や熊本の客だったんだ・・・
知らんかったわ。
大阪直通になったら全部その客がいなくなるのかよ。
ところで500万福岡県民はどこに買い物行ってるんだろ？

584 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 23:12:43 ID:VgncDz6A

>>583
大阪です。

585 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 23:19:14 ID:vYg4gcBY

今朝郵便出すのにちょっと梅田に寄っていった＠北九

586 ：名無し野電車区：2007/07/05(木) 23:39:32 ID:FFKfeafY

博多駅に下りた東京に慣れた鹿児島人、熊本人・・・
→
なんだよ！何もねーじゃん？？？？
天神でも行こうぜ。
→
ここが天神？？？
ショボ・・・
→
福岡に行く価値が無いことを知り、二度と行かない。
福岡転落。

587 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 00:20:36 ID:242cbAWF

>>586
東京に慣れた鹿児島人など
ごく少数の方々にいちいち福岡に来て頂く必要はありません。
福岡、大阪など無視してどうぞご自由に東京でもニューヨークでも行かれて下さい。

588 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 00:30:12 ID:uyKIBpxi

まぁ、確かに福岡しか知らなかった頃は福岡はかなりの大都会に見えたが、
一度、大阪や東京に行ってしまうと、福岡では満足できなくなってしまうな。
天神がせいぜい池袋駅（東口限定）程度でしかないことを知ってしまうとね、、、

589 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 00:44:53 ID:Ns6fHDf9

>>588
九州のど田舎出身なのはわかるが、福岡に行かなくなって年に何回くらい東京大阪に行っているのか？
大阪の何に満足しているんだ、スナックパークか？

590 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 01:33:49 ID:uyKIBpxi

>>589
そりゃ福岡に行く回数のほうが多いさ。近いから。

ただ、何度か東京大阪を訪れた結果、福岡以上の存在を知ってしまったので、
以前ほど福岡に対する憧れは薄れてしまったってこと。
福岡は熊本鹿児島と比べたら大都市であることには間違いないんだけど、
東京大阪に比べたらやっぱ見劣りしちゃうよね・・・って感じ。

591 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 01:34:44 ID:75C8YBOd

別に今から議論しなくても、実際に開業すればどうなるかわかる。
ていうか、福岡が将来さらに発展しようが衰退しようが、どっちだっていいだろ。
発展しようが衰退しようが、俺は福岡人だから福岡が一番好きだし、福岡人ではない人は別に福岡が好きではない、それだけのことだ。

592 ：591：2007/07/06(金) 01:44:39 ID:75C8YBOd

(追記)
そもそも、他の都市に憧れるとかいう感覚が理解不能。
俺は福岡人だから
福岡＞鹿児島＝熊本＝広島＝大阪＝名古屋＝東京＝ニューヨーク
だし、鹿児島人なら
鹿児島＞熊本＝福岡＝広島＝大阪＝名古屋＝東京＝ニューヨーク
だろうし、東京人なら
東京＞鹿児島＝熊本＝福岡＝広島＝大阪＝名古屋＝ニューヨーク
だろうし、皆そうじゃないのか？
憧れるってどういうことだ？

593 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 02:08:00 ID:6mJ+InGC

技術職の賃金水準見てれば、関東志向にはなるけどな。
下手すると九州なんてオフショア先にされるくらいだし。

594 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 02:11:29 ID:uyKIBpxi

福岡人って地元を偏愛している人多いよなｗ
みんな>>592見たいな地元第一という考えだったら
地方の過疎化とか若者の都会への流出現象とかありえないのにな。

田舎に住んでいる人は都会で働きたい、都会の学校に進学したいという人多いよ。
東京大阪の大学や専門学校に進学する人も多いだろ。

595 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 02:49:44 ID:eTlkcyXA

そもそも博多とばしてまで熊本、鹿児島ってニーズがあるのか？
かりにあったとしても大阪～熊本、鹿児島直通は１日１往復くらいだろ？

596 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 03:19:54 ID:eOnGAb8t

関西から九州に客を取り込める勢いが必要だな。
鹿児島とか熊本にも東知事みたいな活気ある人間の登場に期待したいね。

そもそも、関空～韓国仁川便が２０分おきに飛んでる時代だし。
新幹線直通は九州南部にもビジネス交流拡大のチャンスなんじゃないの？

597 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 06:04:20 ID:oZzePiI1

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

598 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 06:43:12 ID:Ns6fHDf9

>>590
憧れとか聞いてねえよ、アホが。
そりゃ都会のほうが面白いだろうがそんな当たり前の話は置いといて
現実的に東京大阪に行く回数が福岡より増えるかという話だ。

メイドカフェとか鉄ヲタ向け本屋とかヲタ需要は圧倒的に大阪だがｗ

599 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 09:08:52 ID:iM/HvDFj

福岡に行くのは年１回、なんて人は福岡に行く代わりに大阪に行くかもねぇ。

600 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 10:44:49 ID:uoq/oZzt

結論…
福岡集中に拍車がかかる

601 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 10:46:59 ID:uoq/oZzt

このスレのおかげで福岡集中に拍車

602 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 12:19:13 ID:uyKIBpxi

>>595
新大阪～鹿児島中央は最低でも1時間1本運転することが決まっているよ。

603 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 13:40:48 ID:XFHSrSmR

その便でも博多は通過駅になることはない。
運転士、車掌共に交代だから他の駅より長く停車することになる

604 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 13:43:25 ID:n3u/codT

また>>603みたいなバカが湧いた

605 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:24:50 ID:75C8YBOd

>>603
ネタ乙
>>604
マジレス乙

606 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:48:12 ID:zN0DQfLp

新幹線って、四国通るの？
伯方に停まるんやろ？

607 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 14:50:39 ID:vGNtFrcU

最近>>603みたいなことを書く香具師は確信犯だからスルー汁ｗ

608 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 18:22:09 ID:NBb+Z8GZ

何で車両動向予想スレにこいつ出てきてんだ

430 ：ほのぼの南国：2007/07/06(金) 18:09:24 ID:A2yEaNVI
鹿児島中央から新大阪まで速達の直通が出来れば、今まで鹿児島や熊本から
　天神に遊びに行っていた人が日帰りになるので、梅田や道頓堀に遊びに行きそうだな。
　少なくとも天神は身近になるとは受け取らない。
　関西に遊びに行く回数が増えれば、天神がいかに田舎であるか実感する。
　そうなると、天神、博多は敬遠する。
　福岡の市民、お偉いさんたちは、九州新幹線→天神・博多ばら色と考えているみたいだが、
　俺に言わせれば油断しているとしか思えん。
　それとメディアも福岡をヨイショしているが考え物だな。

ここで論破されたからって他のスレに移るな、迷惑だ

609 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 19:20:07 ID:dOvQlWcF

>>604
九州からの視点でしか考えられないのか…

610 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 19:26:50 ID:uoq/oZzt

なんでほの南は福岡にこだわってるんだ？

611 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 19:53:31 ID:NGnHIyOj

>>610
このスレを覗いている全員の知りたいことw

612 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 19:59:19 ID:LaPqpXgK

福岡の支店都市の価値と新幹線の終点の位置づけ。これは事実だよ。
新幹線の駅があったから福岡は九州の支店都市になれた。
九州新幹線ができればスルーされて熊本にその重心が移るのはもはや自明。

613 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 20:02:29 ID:zIhBpDcz

>>609
どの視点で考えても603はアホでしょw

614 ：名無し野電車区：2007/07/06(金) 20:19:22 ID:242cbAWF

>>594
田舎にゃ職がないんだよ

615 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 00:00:57 ID:LdB4b4J2

>>610
西武ファンだから

616 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 01:08:29 ID:/o7mtcBH

>>592→>>594での話の流れにあったように、皆もっと地元指向が強ければ、国土不均衡の問題も今ほど極端にひどくはならなかったのにな。
「理想と現実」ということがあるから、故郷を愛しつつも生活の手段として大都市へと進学就職してゆく人がいるのは、仕方がない。
しかし「あくまで心は故郷にある」という状態に比べて、「大都市へ憧れ」という精神状態は、さらに人口の移動に拍車をかけると思う。
もっと皆に郷土愛があれば、ぎりぎり微妙なラインで踏みとどまって故郷を離れない人も出てくるはずだ。
そもそもなぜ、自分は都会人だと自慢したり、田舎者だと馬鹿にしたりする人が多いのだろう。別に、その人個人が偉かったり馬鹿だったりするわけでもないのに。
ただ単に、その土地が都会であったり田舎であったりするだけなのに。

617 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 01:57:37 ID:YnPABXAv

>>616
同意。

＞別に、その人個人が偉かったり馬鹿だったりするわけでもないのに。

↓こういう奴が馬鹿なんだよ

＞自分は都会人だと自慢したり、田舎者だと馬鹿にしたりする人

＞ただ単に、その土地が都会であったり田舎であったりするだけなのに。

618 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 02:25:37 ID:QLO2YvlH

よっぽどほの南は福岡に恨みでもあるんだろうなw
俺は久留米市に住んでるが大きくも無く小さくも無いからよっぽどの事が無い限り引っ越さないかな。

福岡(市)の文化は明太子だけとか言ってたけど実際博多は明太子だけじゃないし、明太子はそもそも日本のものですらない。

博多人形とかラーメンとか山笠とかいっぱいあるじゃん。
相手(他県･他地域)を批判するならまずは相手の事を良く知った上で批判するのが普通じゃない？
それに福岡県全体で見ると福岡･北九州･筑豊･筑後に分かれるし、それぞれの文化も方言も思想も結構違う。
ほの南は根拠無く福岡を批判しすぎ。

619 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 09:16:10 ID:rmBFrHUy

>>618
ほの南にマヂレス不用だとあれほど（ry

しかし、おまいさんは立派な人だ。

620 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 09:37:13 ID:Ou5XccvW

>>618
もっと言えば各地域でも細かい差はあるけどな。
福岡都市圏は割合差は無い。
ただ北九州地区は西と東で結構違うし、
筑後も久留米周辺と有明だと違う面もある。
筑豊も直鞍、嘉飯山、田川で志向が違う。

621 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 10:46:23 ID:tW8FgIz5

そうだな。筑後地区は久留米大牟田よりも久留米鳥栖、大牟田荒尾といった組み合わせの方が
風土も人の気質も文化もより近いものがある。

622 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 16:34:27 ID:TX1aPEuR

ほの南
敗北

623 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 17:04:46 ID:QLO2YvlH

色々フォローありがとう。

ほの南よ。1871年に廃藩置県が行われるまで福岡県がいくつの藩に分かれてたか知ってて福岡(市･県)の文化が一つという事を言ってるんだろうな？廃藩置県して最初から福岡県は今の福岡県じゃなかったことくらい知ってるよな？
福岡福岡とは言うけど、夜も言った様に、批判したり戦闘を持ちかけるなら相手を良く知り、そのうちの弱点を1つ1つ引き抜いていく事が正しい批判方法といえるだろう。
相手の事知らずしてどうやって納得のいく批評が出来るのさ。真剣に批判したいのならまずは情報を集めて福岡についてよく知る事。真剣に批判したくないならこんなスレ立てるな。

しかも俺たちはみんな福岡の観点から話してるのにお前は何かと梅田とか関西の話を持ち出してくる。
おかしいだろ？大体福岡県民のみならずとも天神とかより梅田周辺がずっと栄えてることくらい知ってるよ。
それに客の通過駅にしろ何にしろ先の事を考えるのはいいが事実でない事を人に押し付けるのはよくないぞ。

624 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 17:09:01 ID:Ou5XccvW

うーむ。福岡・佐賀・山口西部・大分中津日田・
熊本北部って何か関西みたいですね。
核（＝福岡都市圏）を持っているんだけど、
それぞれの地域の存在感もあるという。
サミットの開催地で大阪と京都がもめたりするのを笑えないような。

625 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 19:34:49 ID:DD/iqE0k

ほの南がそういう風に（福岡衰退）なってほしいと願ってだけでたてたスレ。

626 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 19:42:48 ID:XYyEqVy0

さあ新幹線でスーパー玉出に牛乳買いに行くか。

627 ：ほのぼの南国：2007/07/07(土) 19:53:30 ID:94wIwt5L

＞６１８、６２３

　俺は、福岡への考えは５５３で述べている。あと、確かに福岡にはめんたいこしかないと言ったのは
　言いすぎだったと思う。
　
　＞ほの南よ。1871年に廃藩置県が行われるまで福岡県がいくつの藩に分かれてたか知ってて福岡(市･県)の文化が一つという事を言ってるんだろうな？廃藩置県して最初から福岡県は今の福岡県じゃなかったことくらい知ってるよな？

　福岡が一つだとは言っていない。だいいち、俺は北九州にもプロ野球球団が出来るべきだと思っているし。

　ただ、福岡市は、東京や大阪といった大きい都市の文化に迎合しやすいところは否めないと思う。
　福岡県には有名な芸能人をたくさん輩出しているが、それなら、大阪の吉本みたいになぜ、大きい事務所がないのか、
　なぜ、地元のテレビ会社の自社製作率が低いのかと言いたい。
　ま、俺にとって、そんなことはどうでもいいのだが、
　何といっても、ここのスレタイは、新幹線が出来て福岡がどうなるかだからな。
　
　

628 ：ほのぼの南国：2007/07/07(土) 19:59:31 ID:94wIwt5L

　福岡に九州から遊びに行く若者は、めんたいこや豚骨といったような、福岡の観光に来ているわけではない。
　多くは、ミニ東京が受けて遊びに行っているに過ぎない。
　東京の支店の百貨店や店がたくさんあるから遊びに行っているに過ぎない。
　天神に10回行くくらいなら、梅田や道頓堀に2,3回行ったほうがましと思うだろ。

629 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:04:14 ID:DD/iqE0k

うまい棒納豆味買いに新幹線に乗ってかってくるわ

630 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:07:04 ID:DD/iqE0k

天神に１０回いくほうがいい

631 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:08:14 ID:DD/iqE0k

ういた金で物多く買える

632 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:11:57 ID:DD/iqE0k

だから、皆福岡にいく

633 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:18:09 ID:StOjhcSz

＞天神に10回行くくらいなら、梅田や道頓堀に2,3回行ったほうがましと思うだろ。
普通の人は大阪に対して、移動にかかる時間と値段を上回るほどのメリットを感じない。
まあ1回くらいは行ってみようかという人が出てくるから大阪に行く人の流動自体は増えるだろうが、
それよりも劇的に時間短縮される福岡に今まで行かなかった人が行くようになる流動のほうが
比べ物にならないくらい多くなる。
ほのぼの南国は、「山陽新幹線は既に存在している」という点を忘れてるとしか思えんな。

それにしても、何故ほのぼの南国は願望や妄想だけで自分の意見を
押し通そうとするのかな。何度も論破されてるし、発言がワンパターンなのも
指摘されているにも関わらず相変わらず同じことしか言えないか、
全く関係ない話を持ち出して論点を摩り替えようとするかのどっちかだ。

634 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:18:24 ID:XYyEqVy0

熊本人ですが新幹線開通したら福岡大丸行くのやめて
梅田の大丸で同じ物買いに行きます。

635 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:19:21 ID:DD/iqE0k

福岡のﾌﾞﾗﾝﾄﾞはほぼ完成している。
財界の人間が油断しているとほんとに思ってるのかよ。
大阪は新幹線が着工する前から対策はしてあるんだよ。
大阪対策は完了してんだよ。
その最終形が博多～キャナル開発なんだからさ。

636 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:20:58 ID:pWgnU/79

完了してるってコトは全通時にはかなり落ち目になってるってコトだな…

637 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:21:48 ID:Ou5XccvW

>>627
関西もセパ１球団づつしか無いんだからそれは無理でしょう。
ただＪだったら鳥栖や大分にもあるだけで。
関西も「関西は一つ」とは言うけれど実際は空港を３つも
作ったりしてるわけでさ。
「九州山口は一つ」「福岡は一つ」とは言ってもそれぞれの
地域で差はあるのはしょうがないと思われ。

638 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:22:42 ID:XYyEqVy0

寿屋が潰れたのも皆新幹線で大阪に買い物に行ったかららしい。

639 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:28:17 ID:XYyEqVy0

九州新幹線全通の暁には福岡の店の売り上げの殆どを占めていた
鹿児島、熊本の客がいなくなるので大変です。
福岡の人間は新幹線で大阪に出かけて地元で買い物しませんから。

640 ：ほのぼの南国：2007/07/07(土) 20:28:31 ID:94wIwt5L

＞６３３
＞ほのぼの南国は、「山陽新幹線は既に存在している」という点を忘れてるとしか思えんな。

　福岡県は関西都市圏に対してマイナス1000人の転出超過ですが。

　＞それにしても、何故ほのぼの南国は願望や妄想だけで自分の意見を
＞押し通そうとするのかな。何度も論破されてるし、発言がワンパターンなのも
＞指摘されているにも関わらず相変わらず同じことしか言えないか、
＞全く関係ない話を持ち出して論点を摩り替えようとするかのどっちかだ。
　

　そっくりそのまま言葉を返すよ。ここの住人は博多のお国自慢の人が多いようだが
　今も福岡はストローしているからこれからも続くだろうという願望にしか見えないんだよ。
　だから、あなたの意見も論破される。で同じワンパターンの意見しかあなたは、言えない。
　そして、いらいらしたらスレッドを荒らすだもんな。

641 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:29:17 ID:DD/iqE0k

博多に集まるだろう。

642 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:35:06 ID:DD/iqE0k

総合して人口ふえてるし。
福岡集中だろが。
大阪の影響がいかにないかということだ

643 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:36:24 ID:DD/iqE0k

新幹線代分いいものが多く買える

644 ：ほのぼの南国：2007/07/07(土) 20:40:21 ID:94wIwt5L

＞総合して人口ふえてるし。
＞福岡集中だろが。
＞大阪の影響がいかにないかということだ

　あくまで、現時点の話であって、新幹線が開通したら、
　大阪が身近に感じ、福岡はパッシングされます。
　失礼ですが、新幹線が開通したら、福岡みたいな人口の少ない都市に
　満足するとは思えません。

645 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:43:28 ID:StOjhcSz

ほのぼの南国にとって論破するとは「自分の妄想を理論的に論破した相手に対して
破綻した日本語を垂れ流す」ことをいうらしい。
大体、「福岡県の転出超過」と九州新幹線開通の話の
どこにも関連性はないんだが、相当追い詰められているのかな？

＞そして、いらいらしたらスレッドを荒らすだもんな。
お前自身がやってることを良く分かってるじゃないか。
だったら、自分のいってることが妄想の域をでていないこともわかりそうなもんだが。

646 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:47:36 ID:DD/iqE0k

開通しても新幹線で影響を受けて人口は減りません。

647 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 20:50:53 ID:DD/iqE0k

ハンズ、ロフトも福岡に追い風だな

648 ：ほのぼの南国：2007/07/07(土) 21:01:44 ID:94wIwt5L

＞６４７
＞ハンズ、ロフトも福岡に追い風だな

　ハンズ、ロフトは東京の百貨店の支店で、
　あなたがそういうことを言うこと自体いなかっぺ丸出しです。
　やめて下さい。
　そういうの進出すること自体、支店経済都市の象徴なんでしょうね。
　早く、大阪みたいに地元小売店がどんどん出てくるといいですね。

649 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:05:27 ID:7uLFTKxP

ここしばらく間福岡県全体では転入超過が続いてるみたいだな
平成１７年までしかでてないみたいだが
ttp://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/109/jikeiretsu-sumu-1.xls
一部地域に対して転出超過があっても、他がそうでなければすぐに衰退なんかないのはわかりきったことだろうに
あと鹿児島～大阪とほぼ同じ時間になるのが広島～東京だな
片道４時間がたいしたことないなら広島の人間はみんな関西をスルーして東京へってことになるか

650 ：ほのぼの南国：2007/07/07(土) 21:11:44 ID:94wIwt5L

＞６４９

　広島は違いますよ。何といっても、マツダや造船もあるし、
　なにより、優秀な中小企業がたくさんあるから。
　従って、有効求人倍率も高い。失業率も低い。
　東京や大阪への転出も少ないのもそれが大きい。
　九州は製造業が脆弱だ。企業誘致しても、
地元の中小企業が育たないと経済効果は低いものになるだろう。

651 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:11:45 ID:ldTIF+nH

福岡都市圏以外の人間からすると福岡ストローだ、福岡一極集中だと
鼻息荒く言われるのも面白くないがな。

652 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:30:42 ID:Qte4LZ1G

>>651に同意。

653 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:36:30 ID:DD/iqE0k

集客効果抜群だな。ハンズ、ロフトは。
ないものを求め買い物にいくのは理解できる。

しかし大阪対策は完了してんだよ

654 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:39:38 ID:ldTIF+nH

ハンズはともかく、ロフトは中・小規模の店を宮崎以外の全県庁所在地に
（佐賀は市内じゃなかったかも）出店することが発表されてたよ。

655 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:39:41 ID:g3mY36Qw

福岡衰退以前に新幹線が開通して大都市が衰退したと言う前例はあるのか？　　もしほの南がこのレスをストローしたら貴様の完敗だ、もちろんきちんとソースも掲示してもらう。
この程度ほの南なら楽勝だろ？
推測や妄想で結論してもほの南の負け

656 ：616：2007/07/07(土) 21:48:29 ID:/o7mtcBH

>>648
「いなかっぺ丸出し」などと言って満足しているあなたの人格を疑う。
世の中、都会もあれば田舎もある。これは事実だが、単にそれだけのことだ。
だが、そこに住んでいる人の本当の価値は、その人個人の人格で決まる。
あいつは田舎者だ俺は都会人だ、のような思考をしている人たちの価値が低いことだけは確かだ。
ただ単にたまたま都会に生まれ育った人が偉くて、田舎に生まれ育った人が偉くないのか？そんなわけない。
都会に生まれた人が、自分で大都会を築き上げたのか？
ちょっと考えれば、判ることだ。

657 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 21:56:31 ID:2QurIq7t

なんでほのぼのは福岡に嫉妬してるんだ？

658 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:00:10 ID:pWgnU/79

>>655
仙台は衰退するだろうな。

659 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:06:16 ID:h0ld4esj

>>657
札幌人だからだろ

660 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:09:53 ID:DD/iqE0k

ここを見ている九州人には不快な思いをさせてしまっているかもしれない。
それは謝る。
福岡一極集中などとはいったが九州全体が活性化するのを望む。

ほの南に対してのレスであり、あまり気を悪くしないで欲しい。

新幹線開通の波に乗り九州全体が元気になってほしい。

あとロフトが福岡以外にできるとのことは知っているよ。
少しでもそれぞれの都市が活性化するならいい事だ

661 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:14:08 ID:TX1aPEuR

ほのぼのは札幌人かな？
違う様な気する

662 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:16:55 ID:DD/iqE0k

あとは西九州ルート、東九州ルートがはやく着工するのも希望するよ

663 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:26:56 ID:g3mY36Qw

レスが来ないと思ってたら自演してたんですね　
ではあなたの負けです、福岡衰退はあり得ないと言う結論でいいですね

664 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:39:29 ID:ldTIF+nH

新幹線関連で県庁所在地レベルでストロー問題が叫ばれたのは長野や福島くらいのもんだよな。
企業の本社や中枢が関西から東京に移った、というのはちょっと意味合いが違うし。
岡山に新幹線が延びた時は関西へのストローは問題になったのだろうか。

熊本や鹿児島はそれなりの人口や都市規模を誇っている割には異常にストロー問題が叫ばれているが、
長野や福島などよりも都市基盤はしっかりしてるし、多少騒ぎすぎの感もあるんだが。

665 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:52:45 ID:LEdVez+o

梅田の地下街凄すぎあれは世界一と思う

迷いに迷った関西出張

666 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:53:03 ID:TX1aPEuR

ほのぼの　敗北決定。

667 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:55:57 ID:DD/iqE0k

実際ストローとかいってるけど、熊本や鹿児島も大きな都市だからね。

そんなにストローできるわけないよ。
全体が活性化してほしいよ。

668 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 22:56:06 ID:B6L3Kvd9

>>657
西武ファンだから

669 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:04:12 ID:TX1aPEuR

交通費というものはやすく抑えたいもの。
何万もの差があったら福岡選ぶでしょう。
※他都市で買い物する場合。

670 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:17:25 ID:pWgnU/79

>>662
裏九州ルートは３線５区間にすら残ってないのに無理だろ。

671 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:37:08 ID:A78iOicD

ほのぼのは人の話を聞かない
相手にレスしてるように見えて毎回自分の妄想を垂れ流すだけ

672 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:51:59 ID:luhR4Sub

>>669
わざわざ遊ぶところの無い福岡で？
ありえないだろ？

673 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:54:21 ID:DD/iqE0k

他スレでも相変わらずだよ、ほの南は。
たまに名無しでいるよ

674 ：名無し野電車区：2007/07/07(土) 23:57:01 ID:l2DfdeHF

博多通過は東京駅通過並みに無意味

675 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 00:19:59 ID:my3eDBDR

>>674
出漁の時間？
大漁だといいねｗ

676 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 00:32:16 ID:QjeRo+Vw

俺は関西の松○電器の子会社に勤めてるから出張でよく行かされる

買い物も旅費も会社が出してくれるし

677 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 00:32:28 ID:5vEZXQ1M

はやてが仙台と名古屋をノンストップでつないだとして誰が乗るかって話し。

678 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 00:56:23 ID:kWUlTKQW

このスレを一通り見てきて分かったこと

・ほの南は人の話を聞かん
・構ってやる人がたくさんいる

故に、このスレが大人気W

679 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 01:15:08 ID:yFqRvo/B

博多をわざわざ通過させる理由が見当たらない。
九州一の都市なんだし、通過させる必要が無いと思う。

680 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 01:38:11 ID:Js9Tjt1q

>>679
釣れますか？

681 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 05:25:10 ID:5vEZXQ1M

>>675 >>680
必死だな。

682 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 07:24:34 ID:v3V5D/zw

ってか、>>455で、既に鹿児島市民の民意が出ているだろ。
多くの鹿児島市民が、福岡に行く頻度が増えるって言ってるじゃん。

455 ：名無し野電車区：2007/07/01(日) 23:14:45 ID:sP7cok9+
「鹿児島銀行系のシンクタンクなどが昨年、新幹線の全線開通後に
福岡に行く頻度を鹿児島市民にきいたところ、65％が『増えそう』
と答えた。10、20代では78％に上った。」

出典：６月24日朝日新聞西部本社版32面「週刊九州」の記事
「駅ビル　博多を変える」の本文より抜粋

683 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 08:11:26 ID:O72H/YQ6

博多全停車が出ると釣られるんか。

684 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 08:20:52 ID:5vEZXQ1M

九州新幹線は博多に行くために新幹線だもん。
そこから先なんておまけ程度に過ぎん。
せいぜい小倉か広島あたりまででしょ。

685 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 10:18:38 ID:fTh+mGih

>>677
ワラタ。
そんな吊りには誰もひっかからんぞw

686 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 10:34:03 ID:aNmHtlwP

>>628
NHKで定期的にドラマを作成しているのは
東京、大阪、それに福岡だけですが。

687 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 10:37:39 ID:aNmHtlwP

>>644
おまいさんが満足出来ないだけだろ

688 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 10:48:53 ID:M7aIDq5M

ほの南は頭が少しわるいからね

689 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 12:08:24 ID:5vEZXQ1M

いちいちID変えて自演してもバレバレなんだよね。

690 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 12:09:30 ID:ipOSlb6h

ほの南の南は南海の南なんなんだろ

691 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 13:16:09 ID:O38swlFU

>>689
必死だね。ここはそういう話題のスレじゃないんだぞw

692 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 13:33:44 ID:ttJcsRED

仮に九州が大阪にストローされるというトンデモ理論を認めたとして
ほのぼのはそこから何がしたい

「福岡をヨイショしているが…」
というが、それは大阪に客をとられないためのビル乱立だともとれる
それを批判するってことはほのぼのは福岡に減衰してほしいのか

つまり単なるアンチ福岡

693 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 13:38:00 ID:8B1VETII

>>684
＞九州新幹線は博多に行くために新幹線だもん。

熊本以南からな。
熊本以北、特に新大牟田以北から博多に行くためにわざわざ新幹線使うヤツは稀だと思われ。

694 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 13:57:49 ID:8B1VETII

　　　　　のつあ RS のつ RS
博多着　52 == == 16 30 == 44
-------------------------
博多発　== 58 03 18 == 33 ==
新鳥栖　== -- 14 29 == 44 ==
久留米　== 10 20 35 == 50 ==
船小屋　== -- 28 -- == 58 ==
新大牟　== -- 35 45 == 05 ==
新玉名　== -- 43 -- == 13 ==
熊本着　== 28 53 58 == 23 ==
熊本発　== 29 == 59 == == ==
新八代　== -- == 11 == == ==
新水俣　== -- == 25 == == ==
出＿水　== -- == 33 == == ==
川＿内　== 00 == 45 == == ==
鹿児中　== 13 == 58 == == ==

695 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 14:06:07 ID:aNmHtlwP

>>694
まぁそんな感じになるんだろうな

696 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 14:23:23 ID:C7msFJkb

>>694
毎時４本とかいいながら、実質使える便は２本だけか…
糞ダイヤだな。

697 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 14:42:18 ID:4haHaJHQ

>>694
33分発の熊本行き各停を新大阪発のRSにしてもらえればOKなんだが。
そうすれば新鳥栖～新玉名の各駅からも山陽に直通できるし。

698 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 15:30:14 ID:h18hL8Kn

>>696
この新幹線（熊本以北）はどういうダイヤを組んでも糞になってしまうから仕方がない。

699 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 15:32:15 ID:h18hL8Kn

>>697
東海や西との協議次第だが、のぞみとＲＳの順序を入れ替えるのはまず無理。

700 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 16:13:03 ID:C7msFJkb

>>698
各駅停車をなくすか、速達型の久留米停車をなくせばクソダイヤにはならんはずだが…

701 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 16:29:18 ID:sRTjhE4y

ほの南の願いだろ。福岡が衰退するのを。
札幌と福岡に勢いの差がでできたんで焦っているんだよ

702 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 16:36:46 ID:BLThh5KZ

以前、お国自慢の札幌擁護レスのIDと同じだったからねえ

703 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 18:51:11 ID:h18hL8Kn

>>700
熊本にとっては糞ダイヤにならなくても、どこかにとっては糞ダイヤになる罠。

704 ：名無し野電車区：2007/07/08(日) 22:58:24 ID:kWUlTKQW

大丈夫。糞ダイヤは一つの駅に泥をかぶってもらおう。

船小屋全列車通過

705 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 02:50:39 ID:CsKeU6a6

ならない。西日本の新幹線は東日本の新幹線とは趣が違う。
東日本は東京という唯一絶対の存在があって、対東京輸送がメイン。
西日本の新幹線は、大都市間輸送が主。ある意味、西日本の新幹線のほうが
都市間輸送としての本来の威力を発揮している。

706 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 12:22:53 ID:U4wLslvc

ほの南は大いなる負け組。

707 ：６６３：2007/07/09(月) 15:01:23 ID:apsJSi/w

ほのぼのさん、反論のレスはまだですか？
結局あなたの妄想論だった事を認めるんですね？

708 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 15:54:23 ID:eR5fLA0x

福岡は財政破綻みたいなレスを書いていたからな。
結局あれもほの南の妄想だったしなぁ。

今回のも妄想だろ

709 ：ほのぼの南国：2007/07/09(月) 18:07:54 ID:2KlfqiJh

　　　　九州新幹線開通
　　　　　　↓
　　2011年～2015年の間のある日
　Ａさん博多まで行ったけど、暇だし、ついでに大阪まで足を伸ばすか！
　　　　　　↓
　大阪ってすごい都会たい、福岡はつまんねぇたい。
　こんなところに憧れていたのかと思うと情けなく思うたい。
　九州人は居の中の蛙たい。熊本から3時間だから、
　回数を減らしてでも今度は大阪に行こうっと！
　　　　　　↓
　2015年～2020年福岡ブームが急速に去り、大阪ブームが来る。
　大阪・九州間の格安航空も誕生し、刺激を受けて、大阪・九州間も大幅割引

　ま、こんな感じになるんだろうな。
　　　　　　

710 ：ほのぼの南国：2007/07/09(月) 18:19:24 ID:2KlfqiJh

＞６９２
＞仮に九州が大阪にストローされるというトンデモ理論を認めたとして
＞ほのぼのはそこから何がしたい
　
　少なくともメディアの「九州新幹線開通で福岡が九州のストローが加速する」
　みたいヨイショ記事をなくすべきだろ。
　福岡市の政財界、市民、マスコミ、みんな九州新幹線に甘い期待を抱いている
　非常に危険だ。
　もっと大阪に警戒を抱くべきではないのか。
　そもそも大阪が衰退したのは過去の話。
　むしろ、大阪は高層ビルが目白押しで、遠からず、名古屋よりも注目される存在になる。
　ストローされるのは鹿児島、熊本だけではなく、福岡もだということを
　当の福岡市全体が分かっていない。

711 ：ぽかぽか北国：2007/07/09(月) 18:28:04 ID:j03CHb4M

　　　　北海道新幹線開通
　　　　　　↓
　　2020年～2025年の間のある日
　Ａさん札幌まで行ったけど、暇だし、ついでに東京まで足を伸ばすか！
　　　　　　↓
　東京ってすごい都会、札幌はつまんない。
　こんなところに憧れていたのかと思うと情けなく思う。
　ﾄﾞｻﾝｺは居の中の蛙。函館から3時間だから、
　回数を減らしてでも今度は東京に行こうっと！
　　　　　　↓
　2025年～2030年札幌ブームが急速に去り、東京ブームが来る。
　東京・札幌間の格安航空に対抗するため、東京札幌間も大幅割引

　ま、こんな感じになるんだろうな。

712 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 18:38:12 ID:vq8/2Abb

>>709 ほのぼの南国さん
いつもの「都会へ憧れ」論、お疲れ様です♪ほのぼの南国さんは、そんなに都会に憧れを抱いていらっしゃるのですか？
私は、都会よりも田舎の方が好きですので、私が気付いていないであろう都会の隠れた良さを御教示下さいｗ

713 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 18:40:21 ID:j03CHb4M

そろそろほのぼのをスルーしてスレを進めて行きたいです
あの人が言うことはいつも同じだし、これ以上話し合っても仕方がありません。
でも、それはそれでひとつの意見として尊重し、きちんと聞いておきますからね
もうみんな反応しなくていいよ

714 ：ほのぼの南国：2007/07/09(月) 18:45:38 ID:2KlfqiJh

＞７１３

　プッ理論武装出来なくてお手上げか。
　マジ切れして、７１１みたいな八つ当たりはやめな。

715 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 18:45:46 ID:Y1E2Jb9L

名古屋？
あんな糞田舎はどうでもいいな
報道であるように2011年には新宿を抜いて日本一の高層ビル群を形成する梅田・中之島地区
世界一広い地下街を擁するわけだし

716 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:20:54 ID:eR5fLA0x

財政破綻論はｽﾙｰしている
ほの南

717 ：663：2007/07/09(月) 19:21:55 ID:apsJSi/w

ほのぼのさん、相変わらず下らない妄想ですね(苦笑)

718 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:22:39 ID:eR5fLA0x

妄想でいつも終わってんだからさ～
みんなもあまり挑発にのらない様に

719 ：ほのぼの南国：2007/07/09(月) 19:26:24 ID:2KlfqiJh

＜７１７、７１８

　あなたたちは、おめでたい人だ。
　環境が変われば嗜好が変わることをまるで、分かっていない。
　

720 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:27:25 ID:eR5fLA0x

名無しに逃げないほの南は負けず嫌いなんだよ

新幹線で九州が活性化するのも気に入らないんだからさ。。。

721 ：663：2007/07/09(月) 19:31:03 ID:apsJSi/w

言い忘れました。
結局あなたは都合の悪い質問はスルーする臆病者だったんですね(苦笑)　　
ずっとこのスレで妄想を垂れ流していて下らない、たまに相手してあげますよ
臆・病・者さん

722 ：ほのぼの南国：2007/07/09(月) 19:31:10 ID:2KlfqiJh

＞７２０

　＞名無しに逃げないほの南は負けず嫌いなんだよ

　それはあなたたちでしょ？気に入らないからと言って、中傷ばかりして！
　俺は少なくとも福岡の事が心配でスレッドを立ち上げている。
もちろん、九州が活性化してほしいと思うよ。第一俺はアンチ東京だ。
　俺の意見は７１０で述べたとおりだ。

723 ：ほのぼの南国：2007/07/09(月) 19:33:11 ID:2KlfqiJh

ムキになる気持ちは分かるけど、福岡市の現実を見ようぜ。

724 ：ほのぼの南国：2007/07/09(月) 19:34:28 ID:2KlfqiJh

そろそろ失礼するわ。　スレッドが満タンになったら、また立ち上げるのでヨロシク。
　じゃあね。サラバジャ。

725 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:36:37 ID:eR5fLA0x

ほの南は九州人の心がわかっていない。
新幹線開通したら福岡から熊本、鹿児島に旅行増えるだろう。
福岡にはない魅力をもっている。
その逆も考えられる。
相乗効果だな。

726 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:40:25 ID:eR5fLA0x

逃げていった。。。

財政破綻論を聞きたかったが…

多分じゃあなとかいってもこそっとレスみているぞ

727 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:45:57 ID:apsJSi/w

結局逃げか、クズだな

728 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 19:49:48 ID:eR5fLA0x

ほの南もわかってるんだろ。
ｽﾙｰして大阪めざすわけないのが。
意地になってんだよ。次スレ立てるってのがその現れ。
週末にたまに福岡に来てくれる程度でかまわないよ。
福岡から南九州にいくほうが増えるかも。
温泉、自然が魅力だからさ

729 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 20:11:07 ID:kkxwoMHh

ほの南がニュース系板に進出してるんですが…困

730 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 20:26:53 ID:U4wLslvc

ほの南は童貞

731 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:46:48 ID:xw3+rprY

しかし、

＞メディアの「九州新幹線開通で福岡が九州のストローが加速する」
＞福岡市の政財界、市民、マスコミ、みんな九州新幹線に甘い期待を抱いている

というのが当たっているのもまだ事実・・・

732 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 21:48:51 ID:3Sc+tWtu

福岡人は九州新幹線に無関心だが。
だから必死にJRは宣伝してる。

733 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:30:52 ID:FzYpNfYI

N800次第だな

734 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:36:24 ID:UKXEaoiz

ってか、福岡の人はそんなに福岡に行ってるのか？
ストローが起こるなら、山陽新幹線全通時にもうそんな流れが起こってるんだが

735 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:48:48 ID:FzYpNfYI

>>734
とりあえず大阪には行きませんよ。

736 ：名無し野電車区：2007/07/09(月) 22:50:31 ID:fFMV3WsA

おれは柳川だが、一番よくいく県庁所在地は佐賀だな。
佐賀県立図書館は他県でも本貸してくれるから。
バイパスのブックオフに寄って帰るのが定番。
買い物は久留米で充分。

737 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 00:44:29 ID:L7jLWZyy

論理的な反論にぐうの音もでなくなったほのぼの南国が
唯一できることは、それらの論理的反論から目を逸らして
>>714で見られるように「プッ～」という書き込みで何とか誤魔化そうとすることだけ。
まあレスアンカーもまともにつけられない世間知らずの引きこもりだから当然か。

そういや最近は他の板とかに出張して妄想垂れ流してるらしいね、やれはれ・・・

738 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 01:15:22 ID:KR9dh7Yz

１回ほの南の意見を素直に受け入れてみろ

で、その通りだと思いながら１レスずつ読んで池

余計アホらしくなるから

739 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 01:21:38 ID:s2CqEKgI

そして明日のほのぼのは>>737と似たような煽りをしてくる、所詮人の真似しか出来ないチキン
存在自体にオリジナルが無い

740 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 01:59:06 ID:/nvCZLnz

素朴な疑問。
ほのぼの南国氏って、どこの人なんだろう？
H.N.から単純に類推すれば、熊本・鹿児島・宮崎・沖縄のどれかだが。
福岡嫌いなのは２ちゃんねる的には愛知・北海道か？
あるいは、そのどれでもないのか？

741 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/07/10(火) 07:06:10 ID:I+CBS5XH

福岡は月に一回は行くようにしてるが、大体は岩田屋とかゆめタウンで済む。

県外に買い物に行く気はないね。
行くとしたら熊本の鶴屋。

742 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 07:12:00 ID:GC5EHf0l

ほの南は>>655に反論できなくて逃げたんだな・・・
ださっ

743 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 07:38:47 ID:GFSjAyj4

福岡と大阪の差、つまり2時間と1万円の差を「大差ではない」と言い切るほのぼのとは価値観が違いすぎて話にならない
九州人がみんなそんな価値観ならほのぼのの主張は当たっていると思う
東横線の沿線の客が新宿に買い物にいくみたいなもんだからな

744 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 08:56:45 ID:d6v8xFhN

>>734
山陽新幹線全通時には終着駅効果で博多への集積が高まったからねぇ。

745 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 10:27:40 ID:oMFQDANH

移動代に１万プラスは大きい。
１万円分いいもの買えるし。

まーほの南は妄想好きだからな。
財政破綻論も妄想だったし

746 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 21:42:06 ID:/nvCZLnz

age

747 ：名無し野電車区：2007/07/10(火) 21:53:43 ID:d9Bbw/Kj

>>741
佐賀県には行かないの？鳥栖アウトレットとか・・・

748 ：ぶるぶる北国：2007/07/10(火) 22:37:23 ID:KR9dh7Yz

[北海道新幹線開通で、で大通・すすきのは廃墟になる？]

札幌新幹線が開通すると、札幌～東京は４時間で結ばれます。
勿論たった４時間で東京まで行けるなら、札幌市民は勿論のこと
あまり都会的でない札幌市内で買い物などせずに、魅力的な大都会・東京で買い物をします
道東部の住民だけでなく、旭川や網走、十勝のほうからも札幌駅で乗り換えれば
そこから４時間で東京まで行けるので、ほとんどの人が札幌をスルーして東京に遊びにいきます
地元民がいなくなり、活気の無くなった札幌に観光客も魅力を感じるはずもなく、観光客も激減します
大通・すすきのの崩壊は、北海道の衰退に繋がります

749 ：こてこて大阪：2007/07/10(火) 23:26:37 ID:mkr8m85u

N700系デビューで大阪は廃墟になる？

N700系の登場で東京と大阪が2時間半以内で結ばれます
皆さんもご存知のとおり、大阪は東京に比べるとチンケでガラの悪い街であり、
たった2時間半でいけるなら東京に買い物に行くに決まっています。
大阪府民はもちろんのこと、京都・神戸はもちろん、今まで姫路や岡山などから大阪に来ていた人も東京にストローされます
北ヤード開発だの阪神難波線延伸だのといってマスゴミは大阪をヨイショしているが、考えてほしいものです

750 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 00:50:18 ID:daNDEaGK

>>741
おれは久留米にクエストと紀伊国屋が出来てから本を探しに福岡に行く回数が減った。
タワレコもあるし、久留米だけでかなり間に合う。
欲を言えば野伏間一帯が電機街に成長してほしい。

751 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 11:13:23 ID:FDQc79+I

ほのぼの南国、来ないな。

752 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 12:07:52 ID:XJaAEhcD

あちこちでカキコしてんだろ

753 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 13:05:51 ID:X2wxhu3G

ここでは論破されて形勢が不利になるから他スレで自己主張する。

まるで◆Gやがな(´・ω・｀)

754 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 13:26:15 ID:PupmOR7P

ネタとしては面白かったけど。

755 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 15:22:10 ID:t8q/yNe5

福岡って自意識過剰だな

756 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/07/11(水) 17:30:21 ID:BTdd8bdA

>>747
佐賀は気が向いたら行く。
あそこは遠いけどやっぱり見るものがたくさんあるから半年に一回か二回は行く。

>>750
野伏間って上津バイパスの先っぽか。
確かにふさわしいかも。

確かに紀伊国屋書店もクエストも便利。
昔、高鍋に住んでた時は一々宮崎まで行かないといけなかったからめんどくさかった。

道路を何とかしてくれれば久留米市は最高なんだが…

757 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 21:37:18 ID:werppiFc

久留米の混み具合は凄い
少なくとも日中は小倉以上

758 ：名無し野電車区：2007/07/11(水) 22:59:38 ID:86/R6XJ6

久留米は脱車社会を目指して中心地回帰を目指せばいいと思うんだ。
鉄道利用誘導にもなる品

759 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/07/12(木) 07:17:13 ID:XyzzPqOO

>>759
小倉は道が広いからね。羨ましい。
それに比べて久留米は道も狭く、バスは何か短い間隔で走ってるし。

>>760
かなりドーナッツか現象が目立つのも久留米市の特徴。

鉄道路線に関しては久大本線と西鉄大牟田線がある(鹿児島本線は市内の移動には全く役に立たないから除外)が、どうも久留米は電車の移動に適してない。

駅は大概ドーナツの穴にあるからいつも駅周辺は渋滞。
もう明治通りなんか最悪。

760 ：あさかぜ金星さんべ ◆YczdOMliL. ：2007/07/12(木) 12:28:15 ID:g/rYogwb

久留米駅や大牟田駅の駅名標は、ずっと現役だったのに、遂になくなっちゃうんだな。寂しい。

761 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 13:53:40 ID:XyLg64ER

新スレのご案内

【福岡】九州新幹線　Ｕ３５【スイッチ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184112931/

762 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/07/12(木) 18:53:41 ID:XyzzPqOO

>>762
つつじのあれが無くなるの？

763 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 22:04:25 ID:HxWDowUl

埋め

764 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 22:35:32 ID:fYwJhDEZ

生め

765 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 23:28:04 ID:fM+JRQ12

>>760
久留米はともかく、大牟田は関係ないだろ。

>>762
さっきからなんで自分に向けてレスアンカーつけてんの？

766 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 00:36:18 ID:pREIDeR6

【新路線･新駅】九州鉄道妄想ｽﾚ【新ﾀﾞｲﾔ・新ｻｰﾋﾞｽ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184254211/

767 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 01:03:44 ID:HEcut7vR

久留米に新路線はくるめぇ

768 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 01:31:47 ID:/x/RjXtM

ほの南は頭ワルいので有名だぞ

769 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 03:19:30 ID:/wLuXBDB

東京在住の野球オタの俺にとっては大阪が一番魅力あるけどな。
春と夏は必ず甲子園に観戦しに行く。今年は大阪桐蔭の予選も観に行きたい。
おまえら東京に憧れてるみたいだけど、東京で使えるのは秋葉ぐらいだ。
東京も大阪も福岡もショッピングするだけなら大差ない。ただミナミは特別だね
おまえら、もしかしてディズニーランドとか好きなのか？ｗ

770 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 11:42:40 ID:UJ2Ay30C

>>769
ここは特定コテハンほの南を生暖かく見守るスレです

771 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 11:51:48 ID:u5Y5vcrL

ここは隔離スレ

ほのぼのに構ってやることで本スレへの流出を防ぐ

772 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 12:15:07 ID:kFQZ9lV2

>>769
東京では飽きたらず本家カリフォルニアのディズニーランドまでわざわざ
出かけましたが何か？

773 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 12:20:29 ID:eMmuLlKa

>>769
もう移住しちゃえば？
ただでさえ東京は人が多すぎて難渋してるし。

774 ：ほのぼの南国：2007/07/13(金) 15:26:33 ID:dOCVSSuv

＞７３４
＞ってか、福岡の人はそんなに福岡に行ってるのか？
＞ストローが起こるなら、山陽新幹線全通時にもうそんな流れが起こってるんだが

　起きるわけないだろ。30年前は給料低いんだから。それに、大阪の製造業は不景気だし。
　今と現在では状況が違うだろ。ただ、バブル期は大阪は元気だったので、
　九州をストローして、そのあおりで、福岡市の人口が鈍化した時期が一時的にあったがな。
　

775 ：ほのぼの南国：2007/07/13(金) 15:30:37 ID:dOCVSSuv

＞福岡と大阪の差、つまり2時間と1万円の差を「大差ではない」と言い切るほのぼのとは価値観が違いすぎて話にならない

　4時間はそんなにしんどいのか？
　では、鹿児島と宮崎から天神の高速バスの運行数はどう説明するんだ？

776 ：ほのぼの南国：2007/07/13(金) 15:40:19 ID:dOCVSSuv

７７５は、７４３へのレスね。

　７７５のつづき。時間がかかっても、憧れがそれなりにあれば、需要があるということのあらわれなのでは？
　結局は、福岡と大阪のどっちに憧れるかの問題行き着くと思うが。
　金だの時間だのいっているが、キャベツや米をスーパーで買うのであれば安さも大事になるが・・・。
　娯楽は質が重要になるからな。

777 ：ほのぼの南国：2007/07/13(金) 15:42:24 ID:dOCVSSuv

じゃあな。俺暇じゃないんだわ。相手している時間はあんまりないんで。
　一週間に一回返事すればいい方かと。

778 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:05:07 ID:u5Y5vcrL

ならば最初から飛行機で東京に行ってるはず
憧れ補正で数万円が誤差の範囲ならば空港のアクセスの不便さもなんとかなるだろう
むしろ大阪に行ってくれるのは今まで東京に行ってた人かもしれないな

まあ大阪に流出するのはわかるが
福岡に全く流れないというのには賛同できない
九州にも色んな考えの人がいる
みんながほのぼのと同じ考えじゃないよ
福岡天神もなかなか魅力のある街なんだから
福岡天神が近くなることで福岡にいく人が増えるのは当たり前

779 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 16:30:32 ID:58cC3Yti

ほのぼのは何処かの財閥の御曹司なんだろうな、だから一般的な金銭感覚を持ってないんだよ。

780 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:15:42 ID:DzCeRxDu

熊本で会社やってて松○電器産業が親会社だから関西出張が頻繁にあるんだけど新幹線できたらありがたい

781 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 17:37:34 ID:jVcYOda2

ほのぼの南国氏が復活したと聞いて飛んできますた。

782 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:09:06 ID:xsecjMYH

逆もあるだろうな。
関西圏のチンケな観光地が寂れるだろう。特に伊勢志摩や北近畿地区。
伊勢志摩と鹿児島を比較したら移動に対しての負担は桁違いだが、わざわざ行くならとなると、鹿児島の方が魅力が桁違い。

783 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:35:14 ID:/x/RjXtM

わざわざ高い金だして大阪いかんだろ。

あと高速バスは料金やすいからな。

ほの南妄想にも困ったな

784 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:56:02 ID:u5Y5vcrL

運賃は嗜好の問題だとか言ってるけどな
間違っちゃいないが運賃があがればその分利用者は減るんだよな
0にはならないだけで

785 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 18:56:42 ID:sUj5zV3b

鹿児島から買い物に出るとして
１.博多までやや時間がかかるが安い高速バスで
２.少々高いが博多まで時間の短い新幹線を利用
３.時間もお金もかかる大阪へ
さあどれを選びますか？ってことだな
答えは言わなくともわかるよな

786 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:17:14 ID:+lp6Fg9L

ほの南はﾖﾂ

787 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:39:58 ID:+Asg6g5/

＞名前：ほのぼの南国[] 投稿日：2007/07/13(金) 15:42:24 ID:dOCVSSuv
＞じゃあな。俺暇じゃないんだわ。相手している時間はあんまりないんで。
なんで平日のこんな時間にカキコできるwwwww

788 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 19:46:58 ID:1weaGsw3

忙しいふりだけ

あいつ頭悪いよ

789 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 20:59:47 ID:FmT3F9OI

>>782
ほの南理論だとそうなるなw

790 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 21:05:49 ID:6X3Y6AAN

今日のほのぼの南国の主張
・4時間はしんどくない。だから九州新幹線によって
　みな大阪にストローされるだろう。
・金だの時間だのはどうでもよく、娯楽は質が全て。だから九州新幹線によって
　みな大阪にストローされるだろう。
・九州人は大阪にあこがれている。だから九州新幹線によって
　みな大阪にストローされるだろう。
・平日昼間に書き込みできるほどの暇人なのに
　「忙しい」とか寝言を言う。

前回と全く同じことしか言っていないな。
進歩のない奴だ。

791 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 21:25:40 ID:u5Y5vcrL

しかし、鉄道ごときじゃ何もかわらないんだよな
鹿児島が大阪に近くなるというが、近くなるのは鹿児島中央駅であって鹿児島県ではない
流通を握ってるのは自動車

仮にほのぼのの言うように九州人が時間も金も惜しみなく使う気質なら宮崎から福岡への流動なんて全くなくて、飛行機でみんな東京に行ってるはずだよな
宮崎空港は便利なんだからさ

次きたときにはなぜ宮崎から福岡の高速バスがこんなに栄えているのか説明していただこう
飛行機は不便だからとかいうのは勘弁な
そんなん考えてるのは鉄ヲタだけだからな
もしそうなら今頃広島羽田間は全滅のはずだぜ

792 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 21:37:41 ID:1weaGsw3

交通費はできるだけ抑えたいよな。
ほのぼの論、崩壊

793 ：名無し野電車区：2007/07/13(金) 22:09:47 ID:9oiCH73Z

【鹿児島】九州新幹線　Ｕ３５【スイッチ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184019148/
【福岡】九州新幹線　Ｕ３５【スイッチ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184112931/

794 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:05:53 ID:3OzC/HKA

>>775
＞4時間はそんなにしんどいのか？
＞では、鹿児島と宮崎から天神の高速バスの運行数はどう説明するんだ？

高速バスで福岡（天神）－鹿児島は、往復割引で8,000円。
同じく、福岡（天神）－宮崎だと往復割引で10,000円。

以上を踏まえて、ほのぼの南国よ。聞いてくれ。
JR九州とJR西日本が共同で、大阪市内－熊本を往復8,000円、
同じく、大阪市内－鹿児島中央を往復10,000円で、
それぞれ超破格採算度外視のトクトクきっぷを発売してくれると
いうのだったら、俺はこのスレで「ほの南派」に寝返るよ。
上記の高速バスと同じ時間で同じ料金だったら、大阪に行くぞ！

ほのぼの南国よ。JR西日本の株を買って、来年の株主総会に出席して、
その場でこのきっぷの企画を「株主提案」として経営陣に提言してくれ。
100歩譲って、上記の1.5倍の料金で、大阪市内－熊本12,000円。
大阪市内－鹿児島中央15,000円にしてやってもいいぞ。

お前は自説に確信を抱いているようだが、２ちゃんでぐだぐだと
言っているうちは、ただの戯言だぞ。その信念を妄想でなく、
現実に「株主総会」の場で是非とも提案して、行動に移してくれ！
お前なら、その場で経営陣を納得させることができるだろ？
そうしたら、このスレの皆も、きっとお前を見直すはずだ！

795 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:21:13 ID:Jnh6awS5

>>794
正論だが、ほのぼの南国氏になにを言っても無駄。正論を理解する能力はない。
彼(あるいは彼女)の頭の中には、

福岡以外の九州各地
↓小さい憧れのベクトル
福岡
↓大きい憧れのベクトル
大阪

という固定概念がある。
これはほのぼの南国氏の信仰だから、どうしようもない。

796 ：ふくおか：2007/07/14(土) 14:28:26 ID:0fegPLsa

移動代＋時間は抑えたいものです。
高速バスは人気ありますからね。
新幹線全線開業に合わせ、なにかの対応はするでしょうね

797 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:29:24 ID:fqDvtV3e

ぶっちゃけほのぼのの妄想実現はリニアモーターカー次第

798 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:32:13 ID:LTV8IlMo

大阪と福岡の関係は全然変わらないだろう。

鹿児島と熊本の人が今現在、福岡に買い物に行ってるのか？
もしあんまり行ってないとしたら福岡の状況も変わらないんじゃないか？
熊本と鹿児島からそんなにストローしてるとは言えないんだから。
むしろ今まで熊本と鹿児島から大阪まで飛行機しか選択肢がなかったのが
新幹線という新たな交通機関が加わったことで、もっとストローされる
と思うよ。もちろん福岡にも吸われる。
一番ヤバイのが熊本。特に福岡に吸われまくる。

799 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:44:20 ID:0fegPLsa

札幌が弱っているんで焦っているんでしょう

800 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:53:57 ID:qlZGPsTJ

>>798
博多～熊本間はこのまま行くと糞ダイヤになる予定だから、
福岡人の思惑通りのストロー現象は起きないよ。

もちろん、福岡が大阪にストローされることもないだろうけど。

801 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 14:55:29 ID:mdyK7dl9

そろそろ本人の燃料投下が欲しいところだねw

802 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 15:03:59 ID:eVYlHoEM

>>796
基山SAでの乗り換え推進や、西鉄主導によるネット上でのバスダイヤ提供など、
すでに対策をはじめていますよ。

803 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 17:43:41 ID:Rulzgthk

ほの南、未だに大阪が不況って言ってる時点で関西圏の人間じゃ無いな

804 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 18:13:13 ID:Jnh6awS5

でも「大阪に憧れる」なんて意味不明のことを言っているぐらいなんだから、ほの南は大阪の人なのでは？
ごく常識的に考えて、大阪に憧れる人間なんて、いるわけないから。

805 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 18:52:13 ID:Rulzgthk

いや、西日本は多いよ

徳島とか三重とか福井とか

でも、不況じゃなくむしろ好況なのは地元民なら知ってるよ

806 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 18:55:43 ID:Rulzgthk

>>806
それは君の個人的な主観の問題

807 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 19:21:52 ID:qlZGPsTJ

>>806
よりによってそこでレスアンカーミスるなよ

808 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 20:40:18 ID:nrsPGSup

>>805
岩国以東は大阪にあこがれる人間が多いだろうさ。

809 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:06:15 ID:Jnh6awS5

>>805
徳島・三重・福井…
結局「四国地方・近畿地方・北陸地方の中西部・東海地方の極西部」に限定した西日本だな。
要するに、第一種アクセントの地域ばかり。
はっきり言って、西日本とか関係ないんだよねえ。日本の大部分は第二種アクセントの地域。「第一種アクセント＝気持ち悪い」んだよ。
普通の日本人が大阪に憧れるわけがないだろうが。

810 ：名無し野電車区：2007/07/14(土) 23:09:47 ID:Jnh6awS5

福岡は身近なプチ都会。
東京は遠い大都会。
気持ち悪い大阪なんかには、誰も憧れない。

811 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 02:06:32 ID:xuIQdGiE

大阪がちかけりゃいいが、遠すぎるよ。
福岡にいくな

812 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 02:30:53 ID:s71rNa0x

漏れは一足飛びで秋葉原w

813 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 09:42:25 ID:ck6T0Rr9

ありあけ、どよめく。

814 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 09:59:31 ID:07+iC73P

博多ぶらぶら

815 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:19:02 ID:GNOuFdVH

愚問。
名古屋を通過する新幹線がないのと同じ。
ましてや博多駅を境に運営会社が変わる。

816 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:21:49 ID:WPmpOGZK

>>815
いい加減にしてくれ。そのネタ飽きた。

817 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 14:39:59 ID:sATpqcA3

２ちゃんねるの心得

一、池沼に反応するは己もその如しと思え。

818 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 17:37:36 ID:FlHzUlI9

京都と新神戸をノンストップにしたとして誰が乗るかって話し。

819 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 20:43:08 ID:ZgUVL1dg

>>818
いい加減にしてくれ。そのネタ飽きた。

820 ：名無し野電車区：2007/07/15(日) 20:52:29 ID:R0flouXF

２ちゃんねるの心得

一、池沼に反応するは己もその如しと思え。

821 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 00:09:26 ID:Jocywvxr

ほの南炸裂→総反撃→ネタ→屁理屈乙　の繰り返し

822 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 00:26:37 ID:w0aNvPOW

首都圏＞＞関西＞中京＞福岡・北九州＞＞札幌
大阪も名古屋も博多も大して変わらん。

823 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 00:45:18 ID:sujHXrOZ

そう思えるのはおめでたい
実際行ってみてから判断ってか社会に出てたらわかると思うが
実際行ってみてない奴に限ってそんな事言うんだよな

824 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 00:52:59 ID:sujHXrOZ

ちなみに、俺は九州で松○○器産業の下請け企業の社員で関西はよく行くんだけど福岡なんて田舎に感じるぐらい差があるよ
名古屋も同じ

825 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 01:39:03 ID:1K8eVx0U

だからって、金つかって大阪に買い物いく？

826 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 01:45:16 ID:8Oh1yMLI

>>824
明らかにわかるように伏せ字使われると、
はらわたが煮えそうになるほどムカツく。
松下電器産業となぜ書かぬ。
それがいやなら
某電器メーカーでいいじゃん。

827 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 01:51:09 ID:CV1dFN7n

ぶっちゃけ東京に行ったら大阪なんて行く価値無し

828 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 02:33:36 ID:sujHXrOZ

だから、行きもしない奴らにはわからないって
俺は親会社が松○○電器産業の下請け社員だから月1で行ってるし

829 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 02:38:14 ID:Jocywvxr

一般的な九州人の進学就職先について考えてみよう。

①地元の町
②県庁所在地(県の中心)
③福岡(九州の中心)
④東京(日本の中心)

大多数の人間は、この４種のうちのどれかを選ぶし、これからも変化しないと思う。
勿論、個々人の学びたいことやりたい仕事等は違うから、結果的に、これら４種以外の土地へ行くことになった人もいるだろう。
だがそれは、あくまで少数派に属する。様々なデータへの影響は、それほどない。

830 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 02:43:39 ID:/+KDGYFC

まあ他人の金で自由に行き来してりゃ好き勝手言えるからな。
関西人の俺から見ても大阪と福岡に数万円と数時間のロスを
犠牲にする程の格差はないよ。そもそも大阪自体何回も行くような所じゃないし。

831 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 07:10:15 ID:QE7JpJmS

博多通過は無いんじゃないかな？
酉とQで乗務員も交代するから止まらざるを得ない。
そもそも博多を通過したら西鉄バスに客を譲っているようなもの。

九州夜行はなくなるかも。

今の間に乗ってけ。

832 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 08:29:12 ID:AjLw7nlv

ほの南降臨マダー？

833 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:45:22 ID:N8BBtWeq

>>829
その手のきちんとしたデータってあんまりないよねぇ…
身近なところでは関西就職は結構いるんだが。

834 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 11:45:56 ID:N8BBtWeq

>>831
いい加減にしてくれ。そのネタ飽きた。スレをちゃんと嫁と。

835 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:24:00 ID:D+VQgSuI

東京は遠いが大阪ならなんとかなる。
日帰りで大阪行って吉本見たい。福岡吉本よりは本場がいい。
日本は景気回復しているから交通費は大した負担じゃない。
交通費の５万円くらいなんて誰にでも出せる。その程度大した額じゃない。

だから俺はほのぼの氏を支持する。

836 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:37:46 ID:NtGceOy+

>>835
交通費５万がたいしたことないとか、バカだろお前

837 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:42:30 ID:D+VQgSuI

交通費５万程度ならポンと出せるだろ普通。
キミは出せないようだから、高速バスで大阪に行けばいい。
大阪は福岡の１０倍都会だから、高速バスで行って見聞を広めてこい。

838 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:50:58 ID:z2XgUOru

>>833
同意。
関西に進学したり就職したりする奴も結構いる。
腐っても関西エリア、会社（全国企業の中枢も多い）や学校は福岡以上にたくさんあるわけだし。

上のレス見てると、福岡人が大阪や神戸、京都を馬鹿にしているようにしか受けとれないのが。
九州他地域はストロー対象としてか見ていないようだし。
ほのぼのの意見に賛成も出来ないが、かといって福岡を応援する気も全くおきない。

839 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 14:52:35 ID:OGaPJyVz

普通に考えて福岡や北九州の人が新幹線があるからって大阪にそんなに遊びに行ってないだろ。
乗務員の交代もあるし、博多通過は無いよ。
ただ、ミニ東京になってしまっていて、東京や関西から来た人に見せる物が少ない福岡は
少し考えてもいいことだね。

840 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:08:03 ID:CV1dFN7n

>>830
大阪にも行きましたが何か？東京に比べりゃ糞同然
俺は月二回東京だけどな、月一回なんて小さいね(笑)

841 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:16:16 ID:NtGceOy+

>>837
俺は今岡山に住んでるが別に大阪に何度も行きたいとも思わん
実際大阪を見て思ったことだ
俺のことを仕事してる人間とでも思ったのか、まだ学生だよ俺は
誰でも交通費だけでそんなにぽんぽん出せるような思い込みはやめろ

842 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:18:54 ID:/rlNNL8J

みんな>>835をあまり苛めてやるなよ。
ただの妄想君なんだから

843 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:22:08 ID:Jocywvxr

俺、大学は福岡だった。
大学時代のｸﾗｽﾒｲﾄが約50名、部活の先輩が約80名、部活の同級生が約30名。
ほとんど東京か福岡で就職、または地元に帰って就職。
それ以外の就職先はわずかに７名、うち京阪神は２名。

844 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:26:04 ID:jRLfslmk

都道府県別進学動向
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2001/11/img/179_41.pdf

なぜか南九州だけ載ってないんだけど
熊本の場合、地元大学進学者数が３５３０人
流出先は①福岡１１９３人、②東京５７６人、③神奈川２３７人、・・・
となってるね

845 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:36:03 ID:GbORQQMM

>>839
このスレは

　物　理　的　な　停　車

に関するスレではありません！

846 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:37:46 ID:GbORQQMM

>>844
熊本の話だと、関東＞福岡＞関西の順ってことか。

847 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 15:42:53 ID:jRLfslmk

関東の他の県は１１４人未満だから
おそらく、福岡＞関東だろうね

848 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 16:20:19 ID:Jocywvxr

>>838
別に誰も京阪神を馬鹿にしていないと思う。単に、九州人の移動の実態について論じているだけだと思うよ。

地元にとどまる
福岡都市圏へ流出
首都圏へ流出

の３パターンが主な現象で、それ以外のパターンは、特に目立った影響を与えない、ということだ。
つまり、九州と近畿の間には密接な関係がない、それだけの話。馬鹿だとか偉いとかの問題ではない。

849 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 16:38:09 ID:C8CRg1PO

九州人は基本的に東京の方が好きだよね。
関西は露骨に九州を馬鹿にする人も多いし、イメージ悪い。

850 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 16:44:26 ID:tWh3qczw

大阪に来るのはたいてい広島人・四国人

851 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 16:45:10 ID:A6SGZPwZ

何回も言うが、

買い物で県外どころか州外なんてあほらし。俺なんか市外ですらあほらしいって感じてるのに。

大阪に行くのに新幹線代払ってそれに買い物するんでしょ？
やっぱあほらし。

852 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 17:00:11 ID:9sAP5igt

下手したら飛行機に乗って東京へ行った方がいいって感じだよな。
日帰りなら福岡でいいし、泊まりなら飛行機とホテルがパックになったヤツで
東京へ行った方が遊びとしては楽しい。
京都への観光客は増えるんじゃないか？ｗ

853 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 17:05:04 ID:1K8eVx0U

ほの南も意地はってんだろ。

854 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 17:30:03 ID:QE7JpJmS

就職先や就学先の話をするスレじゃなかろ？
『るり色の砂時計』を語るスレ・・・でもないけど。
ローカル線と温泉地をひたすら探す番組に1000点。

855 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 17:56:55 ID:D+VQgSuI

新幹線が開通したら、一度関西に行ってごらん。
文化の深さや街の活気、福岡とはまるで比べ物にならない。
新幹線開通で九州人も気軽に関西へ遊びに行ける。幸せだ。
鹿児島からでもたった４時間。

856 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:12:08 ID:sujHXrOZ

今の就職先の話ししてるな福岡人は
2011年になったらどうなるかな

857 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:13:12 ID:sujHXrOZ

飛行機で東京って意見の奴らすれ違いだからエアライン板でやればいい

858 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:14:25 ID:1K8eVx0U

いかんよ

859 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:48:34 ID:PkwlXd4K

ほの南　札仙広福～スレに来てるよ。

860 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 18:52:26 ID:w0aNvPOW

日韓がトンネルで繋がったら福岡が日本の首都になるよ。

861 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 19:05:33 ID:k9qNJoNq

>>860
永遠の10年後ってやつですね。

862 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 20:43:10 ID:0EQ4rmTZ

市長を殺した組織を誰が信用すると?

863 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:30:07 ID:ERXC28jX

つーか新幹線開業したらそりゃ大阪へは増えるわな
そうじゃなくて、福岡にも行く客は増えるから福岡はどうにもならんってのが大半の主張
ほの南と対立してるのはそこだよ

864 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 22:48:09 ID:CV1dFN7n

大体何で大阪なんだ？

865 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:15:16 ID:w0aNvPOW

南九州から大阪に行くなら普通飛行機だろ。

866 ：名無し野電車区：2007/07/16(月) 23:47:13 ID:r5WWvYs3

>>863
大半の主張は「大阪に行く人間も福岡に行く人間も大して変わらない」ではないかと。

867 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 01:11:10 ID:mVcf7SHI

さいきんほのぼの南国が名無しでネタ投下してるのか
単にどこぞの暇人がギャグで書き込んでるのか、というのが見られるな。

868 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 01:50:10 ID:1vpbARHt

博多通過は、ありえない。

青森まで延びようが札幌まで延びようが、
どんな速達を設定しようが、
昼行の東北新幹線の仙台通過はありえないし考えられない。

それと同じことだと思う。

869 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 05:31:34 ID:m6ZZ/lqe

名古屋は通過しかけたけどなｗ

870 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 06:11:33 ID:NvdIh0jr

大阪の魅力の前では福岡はただの通過都市です。
日帰りできるようになるんだから、熊本や鹿児島から大阪に行こう。
そして九州および九州新幹線を盛り上げよう。
往復４万５万なら誰でも出せるくらいの額だ。僕も大阪にいくよ。

871 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 06:41:21 ID:aO9wqpQh

新幹線できなきゃ大阪に行かないって・・・飛行機怖いのか？

872 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 08:48:55 ID:iJhQM6Oq

>>868
このスレは

　物　理　的　な　停　車

に関するスレではありません！

873 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 09:18:04 ID:GWv/h2G0

>>870
もう少しまともに煽れない？ほのぼのｸﾝ(ﾌﾟ

874 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 11:08:34 ID:XS4Rpwq1

>>872
バブル全盛期から来た過去の方ですか？

875 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 11:37:36 ID:+WoZq9KB

だから…ほの南は頭ワルいので有名

876 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 13:09:36 ID:iJhQM6Oq

>>874
？

877 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 13:23:04 ID:ePxKve1M

>>876
私も「？」って思いました。想像ですが、単なるアンカーミスじゃないですかね？
>>874さんは>>872さんにではなく、>>870さんにレスをしたつもりだったのではないかと想像します。

878 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 14:35:36 ID:+WoZq9KB

４５０００円は痛い

879 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2007/07/17(火) 18:46:10 ID:7gsEWA0y

買い物に行くのに何で高い新幹線代払わにゃならんのだ。買い物ができないだろw

ほの南の考えはこじつけ。

880 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 18:51:08 ID:pzgvA9LU

ビジネス目的で行く奴はいるだろ
そいつらは交通費会社持ち
でそいらが買い物をする

881 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:01:39 ID:d4Tgqlez

>>870 >>878
運賃に関しては航空との対抗上、それなりに安い往復切符がでるだろ。
現行の新大阪～博多の新幹線2枚切符が片道あたり12000円前後だから、
新大阪～熊本往復で27000円とか新大阪～鹿児島中央で往復29000円とか。

まぁ、それでも充分に高いけどね。

882 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:34:23 ID:ePxKve1M

「部長、新幹線も出来たことですし買い物もしたいので、今度の出張は博多でなく関西にしていただけませんか？」(笑)

883 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 19:35:38 ID:pzgvA9LU

貧乏な奴らは大変だな
で貧乏な奴らがきても金使わないから大して意味ない

金持ち狙い

884 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 21:57:17 ID:XS4Rpwq1

貧乏人乙

885 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:19:23 ID:FRc7Et/D

金を落としていくのは一部の金持ちではなく大衆だということがわからない三流大学卒の金持ち乙

886 ：名無し野電車区：2007/07/17(火) 23:30:22 ID:9C3skRda

新幹線代とか考えてない馬鹿

887 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 01:04:34 ID:R+4lvw4p

金持ちが大阪に新幹線でいくかよ。
ていうか、金あるなら東京、海外だろ。

888 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 01:47:17 ID:62jCX0JT

>>870 >往復４万５万なら誰でも出せるくらいの額だ。僕も大阪にいくよ。

　行くワケねーだろ！！

889 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 10:49:30 ID:R+4lvw4p

金額がでてきてから一段とほの南の妄想が崩れていく。

890 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 11:30:23 ID:fBh5cVoU

金持ちは何処でも行けるから
何故、東京と海外に限定するんだ？
ここ東京崇拝至上主義者の溜まり場だなW

しかも、必死
スレ違いとも気づかずに

891 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 11:31:38 ID:fBh5cVoU

>>885
貧乏人必死W

892 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 11:43:34 ID:kS+MHGEh

ぶっちゃけ大阪なんかより魅力ある品、東京は

893 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 12:12:29 ID:3gIUqgvW

貧乏とか裕福とか新幹線による需要の増減と全く関係ないよね？
そろそろ自演やめようねほのぼの君

894 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 16:23:15 ID:R+4lvw4p

名無しのほの南乙

895 ：ほのぼの南国：2007/07/18(水) 16:45:28 ID:8AQG0DJ1

　ちょっと、ロムったのだが・・・。
　九州が大阪にストローしない派に聞きたいのだが・・・。
　議論が堂々めぐりなので、論点を少し整理したいのだが・・・。
　３時間や４時間が長いというのはおかしいよね。だって今でも、鹿児島や宮崎
　から、天神まで今でも高速バスが多数、出ているわけだから。

　
　

　

896 ：ほのぼの南国：2007/07/18(水) 16:51:59 ID:8AQG0DJ1

上の続き。

　そこでなんだが、今後の議論の争点は

　①大阪から九州の運賃が高いかどうか。

　②大阪に行くくらいなら東京に行くのか。

　この２つでいいかな？少なくとも８９５で述べたように、４時間は時間がかかる、しんどいと言うのは
　ちょっとおかしいと思っている。

897 ：ほのぼの南国：2007/07/18(水) 16:55:08 ID:8AQG0DJ1

最後に名無しで書いたことはないからな。８９４誤れ！。

898 ：ほのぼの南国：2007/07/18(水) 16:56:54 ID:8AQG0DJ1

訂正。８９７が誤れになっていた。８９４謝れ！

899 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 16:58:42 ID:4NHl9qXT

>>896
南国からは大阪にも東京にも行かない
がんばって足を伸ばしても熊本か博多で精一杯。

900 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 17:01:20 ID:4NHl9qXT

九州新幹線の博多延伸で九州経済の福岡一極集中はさらに強まるだろうね。
大阪と福岡では距離が離れすぎてストローされない。

901 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 17:10:49 ID:3gIUqgvW

散々時間じゃなくて値段だって話してるのに値段の話は無視して有利なことだけ話はじめるほのぼの萌え

大阪はもうすぐ衰退するよ
北陸新幹線が開通すれば北陸から大阪にいってた人が東京にいくようになるからね

902 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 17:44:55 ID:4NHl9qXT

20年後には名古屋が大阪を追い抜くらしいね。

903 ：８９４：2007/07/18(水) 18:17:19 ID:R+4lvw4p

あらら、ほの君そんなに怒んないでよ。。。
悪かったね。

で、高速バスの価格わかってるだろ？
なんで高速バスがウケているか…ほの君なら理解してるだろ。

あと新幹線代４５０００だぞ？時間＋移動代→いかんだろ。
いい加減観念しなさい。

904 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 18:21:25 ID:f2hz5riC

>>896

福岡の店で買い物をしている鹿児島、熊本人の割合。（大阪にストローされて激減するほどか？）

地元福岡人がどこに行って買い物をしているのか？（当然大阪だよな、新幹線つながっているし）

905 ：常磐信者：2007/07/18(水) 18:24:34 ID:C6BGPjIe

新幹線を廃止すべき

906 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 19:55:45 ID:fBh5cVoU

前から衰退するとか言われてるが不死鳥のように蘇って来るのが大阪なんだよな

最近は日本で一番好況地域らしい
そりゃあ勝ち組電機メーカーが集まってるからな
松下電器産業にシャープやダイキン工業にキーエンス

元々強かった三洋電機が蘇って船井電機が消えれば敵なしだし
三洋電機も黒字になったみたいだし

最近では大阪バブル再来とか言われてるね

907 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:03:06 ID:fBh5cVoU

>>902
何が追いつけるの？
最近、更に突き放されて来てる
再開発数、新規高層ビル計画なんて20倍ぐらい違うしな

再開発=街の活気や勢いだからな

逆に新規再開発数や高層ビル計画停滞気味で札幌や福岡が猛追してるのが現状なんだから

名古屋市内の高層ビル数15本の名古屋が150本越える大阪に追いつくのに20年では無理だな

もう少し現実勉強しろよ

908 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:07:14 ID:fBh5cVoU

>>901
貧乏人お疲れ様

貧乏人が買い物にきても交通費が高いから、あまり役に立たないからどうでもいいよ>貧乏人は
買い物客より、ビジネス的な方が遥かに大きいからな

909 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 20:18:11 ID:kS+MHGEh

ニートどもが妄想で論争するのはこのスレか

910 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 21:21:01 ID:UE6YyKBB

>>895
お前が相手の論理的反論を理解できずに
同じことを何度も垂れ流すからだ。
まずは相手の言った内容を理解することから始めよう、全てはそこからだ。

一つはっきりしてるのは、「高くて時間のかかる」大阪にストローされる割合など
微々たるものだといこと。その程度のことは理解できるよね？いくらなんでも。

911 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 23:43:24 ID:AHgJVm0B

ストローされるにはされるが絶対量は対して多くない、ということをまず認めてもらわないと
高速バスが受けてるのは値段というのもそろそろ認めよう
たとえば熊本からまったく同じ時間、値段で福岡と大阪にいけるならそりゃ大阪にいくさ

912 ：名無し野電車区：2007/07/18(水) 23:49:42 ID:uGnUiS3W

>>896
①大阪から九州の運賃が高いかどうか。
高い。
②大阪に行くくらいなら東京に行くのか。
大阪は中途半端だから年に1回か2回パーッとお金使って東京に行く方が楽しい。

913 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 01:36:58 ID:Lrij3rlF

ほのぼのは自信なくなってきたんじゃね～の。
札幌と一緒にすんな、あほのぼの

914 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 01:50:24 ID:XJDDJo7Q

札幌駅の脇にベスト電器と博多ラーメンの店があるのは、ほのぴー的にどうなの？

915 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 02:11:58 ID:Q48lY0aV

博多なんてイラナイ町。
福岡自体イラネ！

福岡県なんか無くなっても、だーれも困らない
これ、日本人の総意。間違いない！

916 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 08:14:17 ID:cPcdhqw0

高いとか言ってる貧乏人は無理
結局、博多に行くにも1万～1万5千円

少し足して行けるならって感覚
新幹線代金は博多まで行く新幹線と大阪までの差額払えばいいって感覚だよ
博多行くのも新幹線代いる、しかも新大阪まで行くのと大して変わらないなら
田舎の福岡に行かないな俺なら

917 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 08:26:45 ID:u8gMhE0x

>>915
博多＝福岡県だと思っている池沼ハケーン

918 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 09:51:18 ID:gI+FI/yZ

>>917
意味不明ぇ～ｗｗ

さすが低能メンタイ畜ｗ
>>915の文のどこにも博多＝福岡県なんて書いてねえのにぃｗｗ
勝手に博多＝福岡県なんてでっち上げて自己満足ぅｗｗ

ID:u8gMhE0x ってアホ丸だしｗ
ホント、ID:u8gMhE0x ってアホ丸だしｗアホ丸だしｗアホ丸だしｗ

919 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 09:58:06 ID:qXp4M3GF

博多≠福岡って意味じゃないのかな。

鉄道唱歌　第二集40番

織物産地と知られたる
博多は黒田の城のあと
川をへだてて福岡の
町も間近く続きたり

「福岡」は、博多の隣りの町。

920 ：福岡部の人：2007/07/19(木) 13:04:24 ID:pIR1OSEw

>>917
釣られてマジレスしておく。
>>915の主張内容はクズだが、博多と福岡、福岡県の３者の関係への認識は、別に誤っていないと思う。
福岡市は、那珂川をはさんで福岡部と博多部が向い合わせになっている双子都市。

□□□∥■■■
□□□∥■■■
□福□那■博■
□岡□珂■多■
□部□川■部■
□□□∥■■■
□□□∥■■■
□福□岡■市■
□□□∥■■■

のような構造。

921 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 16:55:03 ID:oVLmegxg

数千円で往復できる福岡と、数万円かかる大阪とではなぁ。

観劇やコンサート好きな人なら、福岡まで来るのを待たずに
大阪講演に行くかも知れないけど…

922 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 17:03:37 ID:+YZnrupz

そこまで待ちきれない人は東京まで行くだろ

923 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 18:35:58 ID:Lrij3rlF

高い上に４時間か…
ほのぼのはｱﾎだよな。
札幌が衰退してるからって福岡もっていいたいんだろうが、やっぱりｱﾎだ

924 ：ほのぼの南国：2007/07/19(木) 18:49:48 ID:46Yio19K

＞９２２

　＞そこまで待ちきれない人は東京まで行くだろ

　ナンセンス。いくら東京が都会だからといって、みんな東京にいかんだろ。
　東京にも憧れるし、大阪にも憧れるこれが九州人の本音だろ。
　現に、進学は福岡よりも大阪の方が人気あるわけだし。
　それに、名古屋はどうなるんだ。愛知県の九州における転入転出超過数は5000人近くプラスだぞ。
　これはどう説明するんだ？
　2005年までは、大阪は不景気。その代替が九州にとって、福岡だったのでは？
　現在は雇用も回復し、高層ビルの建設ラッシュが著しいし、九州新幹線が開通すればアクセスが
　便利になれば、名古屋よりもさらに大阪が九州をストローするのは目に見えているだろ。
　最後に・・・・。
　大阪が九州をストローする芽は既にあるんだよ。
　現に、福岡、熊本、鹿児島、長崎から深夜バスで大阪行きがあるじゃん。
　需要がないのは、新幹線がないので、時間がかかるからだよ。

925 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 18:55:29 ID:UuMhhfQr

ほの南は水俣病

926 ：ほのぼの南国：2007/07/19(木) 19:06:04 ID:46Yio19K

＞９２３

　だから、今後の議論の争点は

　①大阪から九州の運賃が高いかどうか。

　②大阪に行くくらいなら東京に行くのか。

　の2点だろ。

　4時間が時間がかかり過ぎと言うが、現在でも鹿児島、宮崎から天神まで4時間かかっていて、

　多数運行しているわけで、その理屈は成り立たんだろ。

　そろそろ上記の2点に論点を絞るべきだろ。

927 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:08:46 ID:KvGHSdcI

おいアホよ。

>>904に答えるのか答えないのかだけでもはっきりせよ。

928 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:30:37 ID:7CdOyScy

九州内から大阪へのストローが加速される点については異論はない
しかしそれにも増して福岡へのストローも加速されるので福岡減衰はありえないというのが俺の主張だ

確かに福岡に比べれば大阪のほうが魅力的だろう
しかし2時間と数万円の差は依然と存在する
今まで福岡へは時間かかるから行かなかったけど新幹線開通で身近になり行く人も増えるのはまず間違いない
「みんな大阪にいく」はおかしい
福岡に行く人も大阪に行く人も増える

さらに福岡に行くのはなにもみな鹿児島本線沿線ではない
宮崎や大分など全く新幹線の影響を受けない地域からの大阪への流動増加はないだろ

929 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:34:44 ID:Lrij3rlF

ほのぼのは高速バスの価格を知らない分けないだろ。
なんで４時間かかっても利用するか…

いい加減意地はるのはやめろ

930 ：ほのぼの南国：2007/07/19(木) 19:38:49 ID:46Yio19K

＜９２９

　だから、あなたが言いたいのは値段だろ。
　4時間がかかり過ぎというのは争点に関係ないだろと。

931 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:43:33 ID:pIR1OSEw

>>930
質問です。
あなたは、どこの人ですか？大阪？名古屋？札幌？

932 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 19:48:14 ID:KvGHSdcI

交通センターのふきやが満席だったから、レーススターに乗ってイカ焼き食ってきた。

933 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 20:08:02 ID:dAsYkMBf

>>926
「時間がかかりすぎ」な上に「値段が高すぎる」という
ダブルでマイナス要因を満たしていることが散々指摘されてるのに
なぜ答えないのか。
ぐうの音も出ないから答えられないのなら正直に言えよ。
いつまでも話を逸らすな。

934 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 20:14:03 ID:Lrij3rlF

東京いくなら飛行機だろ。

大阪、東京にもわざわざ日帰りで遊びにいかんだろ。
安いなら別だ

935 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 20:15:45 ID:vC/NdYvK

>>930
あなたのために特別に分かりやすく説明してあげましょう。

・宮崎や鹿児島などから福岡への4時間は許容範囲
・宮崎や鹿児島などから大阪への4時間は許容範囲外

ということ。
理由は「移動にかかる値段が桁違いだから」

わかりましたね？

936 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 20:32:02 ID:Lrij3rlF

ほのぼのもわかってるんだよ。
ただもうムキになっている。
移動代＋時間考えたらほのぼの論は不可能だ

937 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:30:15 ID:DxEuMC6v

大半の鹿児島人や熊本人は大阪はおろか
福岡にすらめったに行くことはないだろう。

938 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:51:48 ID:+c2jDB6T

>937
鹿児島の天文館の商店街で、不良ガキ共が、
肩をいからせながら、商店街の真ん中をメンチ切りながら歩いてた。

あんな小さな町でエラそうに歩いて…　何やってるんだか。
鹿児島より都会はないと思ってるんだな。

所詮、田舎モンなんだなあ。

939 ：名無し野電車区：2007/07/19(木) 23:56:38 ID:DxEuMC6v

>>938
ほのぼの南国よ。
その都会とか田舎とかそういう発想が貧困なんだよ。
お前が一番田舎モン。

940 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 00:11:22 ID:KosPGyZH

>>939
禿同。
都会だとか田舎だとか言って自慢したり馬鹿にしたりしている人は、自分に自信がない人。
所属集団でしか、人間を語れない情けないやつ。
人間は、その人個人の中身が重要。

941 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 02:57:42 ID:5R6TKGgl

>>924
＞進学
そうですか。南九州→大阪を新幹線通学しろということですね。

…馬鹿なこと言っとらんでさっさと次スレ立てろ。

942 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 03:23:50 ID:Gmf5Vr8Q

次ｽﾚなんて要るかﾎﾞｹｪ

943 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 10:55:59 ID:cSiY4msC

>>937
統計上の福岡に行く人って「年１回以上」だしね…

944 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 14:25:52 ID:edoPvyej

福岡が大阪対策をとるように、熊本、鹿児島も福岡対策はとっている。

ほのぼのもわかってるよ。

博多、天神にとって脅威は郊外型の大型店。

945 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 15:32:42 ID:DBtRYNhm

ストローによる衰退って単に買い物客の流出だけでなく、
新幹線ができたことで企業の営業所・支社の撤退（福岡への統合）や
チェーン店の中心繁華街からの撤退（→福岡店と郊外大型店への再編）が進むことが大きい。

特に九州内についてよくわかっていない（都市人口など）本州企業は
熊本鹿児島人はみんな福岡へ出て行くと勘違いしてすぐに整理対象にもっていく傾向にある。

946 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 15:34:50 ID:UIr9wEAj

撤退案でたら、普通実態調査すると思うが。
先入観だけで撤退はありえないだろう。

947 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 16:08:06 ID:4ZiAciTO

東北新幹線の仙台と同じになるんだろうな博多駅も。

ごそっとおりてどっさり乗り込む。

948 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 16:26:06 ID:edoPvyej

仙台の人口は頭打ちだが首都圏に流れているのか？

949 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 16:46:19 ID:OhyvrpUd

九州新幹線鹿児島ルート開業によって福岡市が単なる通過都市になる、というほの南の考えは、ただの妄想。
だが、博多駅が新幹線の終着駅である、という現在の状態の方が福岡市にとって居心地が良いのも事実。

950 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 16:49:58 ID:esoK/Ch5

まあのぞみが博多以南に乗り入れることはないだろうな。

951 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 16:51:18 ID:sZ9UDgy9

＞９４１
＞そうですか。南九州→大阪を新幹線通学しろということですね。

　日本語分かっているのか？大阪が福岡より都会であるのと、新幹線が開通することによって、大阪が身近になり、
　進学するために、福岡に移住していたのが、大阪に移住するという意味だろ。
　
　

952 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 17:15:05 ID:sZ9UDgy9

＞９３４
＞大阪、東京にもわざわざ日帰りで遊びにいかんだろ。
＞安いなら別だ

　同じこと何回も言わせるな。その反論なら、９２４で述べたぞ。

953 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 17:28:55 ID:sZ9UDgy9

＞９３９、９４０
　＞ほのぼの南国よ。
　＞その都会とか田舎とかそういう発想が貧困なんだよ。
　＞お前が一番田舎モン。

　９３８は俺の意見ではない。たいした根拠もないのに、中傷するな。
　第一俺はすべて、HNを必ず付けている。

　それに・・・。田舎だの都会だのは、一般論として述べているだけだ。
　個人的には田舎も都会も好きだ。
　周りは大阪や広島などもそれなりに都市開発が進んでいるのにもかかわらず、福岡が急成長しているせいか、九州新幹線の開通で鬼の首を取れるかのように
　町全体がはしゃいでいる。傍からみて油断としか思えない。
　俺の考えていることが杞憂であればと思うが、とてもそう思えない。それでスレッドを立ち上げた。
　俺の考えが福岡市全体に浸透してきたらこのスレッドから消えるよ。
　
　
　
　
　

954 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:32:22 ID:UJbG6F+3

>>951
移動距離の大部分を占めるのは山陽新幹線なので
距離の短い九州新幹線によって大阪にごっそり移住などといいう事態にはなりえません残念。

955 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:39:41 ID:edoPvyej

新幹線は速いが高いだろが。
いい加減観念しろ。

福岡経済は大阪の影響を受けない大都市圏を形成しつつあるんだよ。
貧弱札幌圏と一緒にすんな

956 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 17:41:47 ID:sZ9UDgy9

＜９５４

　あのですね。九州は名古屋にもストローされているんです。
　大阪の方が人口が多くて、景気も回復し、雇用数も増え、賃金も高く、高層ビル４０階以上の建物がたくさんある
大阪に、名古屋よりもたくさん移住しないはずはありません。

957 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:46:09 ID:edoPvyej

移住するわけないし。。。

福岡財界が油断？してね～だろ。
大阪対策をしてるだろ。

958 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:47:11 ID:edoPvyej

借金論も妄想で終わっただろ

959 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:48:00 ID:GjOtImUH

熊本に限って言えば、撤退する企業は既に撤退しているし、
今も支店がある企業は、新幹線程度じゃ撤退しない。

960 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:49:02 ID:Gmf5Vr8Q

>>956
思いきり文章中に矛盾があるけど、釣れますか？

961 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 17:51:56 ID:BqiANFor

上り新幹線だと仙台から東京へ大量に乗り込むが、意外と仙台で降りる乗客も多い。
仙台に行く東北各県人と仙台から東京に向う仙台人と、両方の動きがあるわけだ。

博多は同じようになるのではないかな。

962 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 18:02:56 ID:sZ9UDgy9

＞９５８
www.city.fukuoka.jp/download/159105392282.pdf#search='%E6%94%BF%E4%BB%A4%E6%8C%87%E5%AE%9A%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AE%E8%B2%A1%E6%94%BF%E7%8A%B6%E6%B3%81'
　↑の４の起債制限比率の比率が悪いですが・・・。

963 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 18:09:10 ID:edoPvyej

いま携帯だからみれんが借金減ってるぞ。
財政破綻だろ？
破綻するのか？しないのか？どっちだ？
はっきり言えよ

964 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 18:12:58 ID:sZ9UDgy9

＞９６１

　まあ、福岡市は高速道路と鉄道といったアクセスが向上したのもさることながら、
　２００５年まで大阪が不景気で、大阪に行けなくなった人たちの受け皿になっていたに
　過ぎないからな。ずべての面で大阪に劣ると誰もが考えているのに、
　どうしてこれから福岡が急成長すると妄想を考えるのか理解出来ない。
　現在続いていることが将来もずっと続く保障なんてないのに。
　やっぱり油断するとこうなるんだろうな。ますます福岡市が心配になってきた。

965 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 18:16:50 ID:sZ9UDgy9

＞９６３
＞破綻するのか？しないのか？どっちだ？
　
　そんなの知るか。ただ、今みたいな放漫財政では近い将来財政破綻だろ。
　なんといっても他の政令指定都市に比べたら財政状況が悪いことには間違いないんだからさ。

966 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 18:21:26 ID:edoPvyej

破綻するってお前がいいだしたんだろが！！！！
そんなの知るか～はないだろ…

しかも市長変わったし。

967 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 18:25:25 ID:sZ9UDgy9

＞９６６

　じゃお前は今の財政状況は健全だと思っているのか？
　政令指定都市ではワーストだぞ。
　このままだと破綻すると考えるのが普通だろうが。

968 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 18:52:21 ID:edoPvyej

お前ニュースみたか？
財政再建にむけて手はうってんだ！
これ以上借金増やすわけないだろが！

あの市長がまた借金作ると思うか？

969 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 18:57:49 ID:sZ9UDgy9

＜９６８

　あんたもおめでたいやつだな。
　ニュースを聞いて真にうけるのかよ。
　福岡市というと、自民党の牙城。
　公共事業が欲しい欲しいという連中の市会議員がゴロゴロいるのに
　それを簡単に変えられると本気で思っているのか。

970 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:02:23 ID:edoPvyej

んなことは知ってるさ。
開発は市だけがするのか？
違うだろ。
めでたいのはどっちだ？
第二キャナルは福岡市がするのか？

971 ：ほのぼの南国：2007/07/20(金) 19:08:57 ID:sZ9UDgy9

＞９７０

　おいおい。話をそらすのかよ。財政状況が厳しいことはあながち間違いじゃないだろ。
　

972 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:17:05 ID:edoPvyej

現状は厳しいが回復に向ってるだろ。
他政令市に比べれは比率は高い。

ただお前は財政破綻といったのだぞ？
回復しているのに破綻か？
厳しいのは間違いないが、破綻するか？
人口も増えている。まさに追い風だ。
お前はまだ破綻するとでも思ってるのか？
だったらお前こそめでたいな

973 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:33:49 ID:8StYyCKs

東京～鹿児島中央間直通の新幹線が運行されてほしいんですがね。

974 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:35:30 ID:JliMMPGI

大阪駅前ビルの空きテナントの数（笑）

975 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:39:49 ID:1JJuoXrS

>>973
６両や８両のままだったら、絶対に倒壊が許さない。

976 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 19:52:34 ID:JliMMPGI

福岡が急成長しているせいか、九州新幹線の開通で鬼の首を取れるかのように
町全体がはしゃいでいる。

誰がはしゃいでるの？
福岡の大衆は九州新幹線に否定的だ。
はしゃいでいるのはアホな鉄ヲタくらいなもんだ。

急成長ってなにが？

977 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 20:01:56 ID:4LhLUXF9

・移動時間4時間が長いかどうか
→値段が安いから4時間かかるけど利用されている。つまり、移動費用という要素と
　密接な関連がある。値段が桁違いになる対大阪では状況が異なる。

・福岡は財政が破綻する。
→回復基調です。

ほのぼの南国はこの2点についてぐうの音もでないのか必死に目を逸らすだけだな。
悔しかったら論理的データを持ってきて反論したら？

後、
＞俺の考えが福岡市全体に浸透してきたらこのスレッドから消えるよ。
とか言ってるが、ほのぼの南国の考えが浸透してしまったらそれこそ
福岡は破滅してしまうし、そんなほのぼの南国の妄想を鵜呑みにするほど福岡は愚かではない。

978 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 20:17:04 ID:IR5DEHfH

九州新幹線＋山陽新幹線になっても列車編成から見て無理がある。

979 ：名無し野電車区：2007/07/20(金) 21:01:48 ID:0SrExyS4

よし。ほのぼの。喪前が責任を持って次スレを立てろ。
ここの連中は優しいから引き続き相手してくれるぞ

980 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 01:31:11 ID:xmwjeGhG

116 名前：ほのぼの南国投稿日： 2007/07/20(金) 18:41:21 ID:sZ9UDgy9
札幌に対してネガティブに考えているが・・・・。
　それは現在の状況が続けばの話しだろ。
　北海道新幹線の札幌延伸が２０１０年なら話も分かるが。
　２０２０年といえば、サハリンの石油と天然ガスが脚光を浴び、
　豊富な資源に近い、札幌を中心に工場がどんどん建設することも考えられるわけで。
　それに東京が東北をストロー出来ているのも、新幹線と高速道路がつながっている事が大きい。
　仙台みたいに札幌の半分程度の人口ですらストローできるのだから
　札幌が東北全域をストローできないはずはない。
　東北の大半は仙台よりも札幌が都会と認めているんだから。

981 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 01:43:10 ID:tEJMoKot

ほの南は四国出身関西在住な希ガス

982 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 08:52:13 ID:m23BGghq

俺はほのぼのさんを支持する。
新幹線代が鹿児島から往復４万円になったとしても、４万円くらいなら誰にでも出せる。
たった４万程度で都会の空気に身近に触れられるのは大きい。
時間はバスで福岡＝新幹線大阪と変わらず、値段はそりゃ新幹線だしバスよりは高いけど
別に出せない額ではない。余裕があれば大阪で九州にはない高級ホテルにも泊まってくればいい。
金をけちってつまらないレベルで満足してちゃだめだ。いいものには金を出す。
それが大阪への新幹線代４万円なんだ。

983 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 08:54:08 ID:m23BGghq

それと、４万５万も出せない人がいるのは今の日本では信じられないんだけど、
みんなはどういう生活をしているのかも知りたい。
往復１００万円とかなら多少高いと思う人がいてもおかしくないけどさ。

984 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 08:58:21 ID:oaaUVYR5

その値段出せて鹿児島から東京まで飛行機にいけない人がいるのが今の日本で信じられないんだけど。

985 ：借金論崩壊：2007/07/21(土) 09:05:43 ID:dBDqNjfz

４５０００円出せないじゃないだろ。
出したくないが正解。

986 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:17:05 ID:m23BGghq

出したくないなんて、意味が分からない。
４万くらいならその辺で雑誌を買うくらいの感覚だと思うけどね。

大阪にまた行きたくなってきた・・・
すごく都会だぞ。１０万円程度出して１泊旅行したらもっと楽しい。

987 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:26:37 ID:oaaUVYR5

ウェスティンにでも泊まるんか？
ま、おまいは新今宮が関の山だろうが。

ネタじゃなかったら大阪で何をするかプランを書き込んで欲しいものだな。
自分にさん付けかよ！

988 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:47:00 ID:m23BGghq

キミも大阪に行って、鶴橋にでも行ってきたらいいよ。
安い焼肉屋がいっぱいあるらしいから。
ピンからキリまで満足できる街。それが大阪。

989 ：借金論崩壊：2007/07/21(土) 09:55:32 ID:dBDqNjfz

＞４００００円が雑誌感覚…
凄いね。
ほのぼのはあんたみたいな人にいってんだろね。

でも金あるのに大阪？不思議…

990 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:55:40 ID:/MRAYaTp

>>988
大阪民国乙

991 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 09:57:54 ID:oaaUVYR5

大阪行ったことないだろお前。
高級ホテルってどこだよ。
移動宿泊費に糸目つけなくて安い焼肉とか支離滅裂だぞ。

992 ：借金論崩壊：2007/07/21(土) 10:15:15 ID:dBDqNjfz

福岡から鹿児島、熊本に観光でいくのは増えるだろうな。
福岡にない魅力をもっているし。
逆に福岡にたまに来てくれるのも増えるだろう。
相乗効果。

993 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 10:18:09 ID:oaaUVYR5

近いし高速もあるからそれほどではないかと。

994 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 10:26:44 ID:k6aGPceE

>>992
広島人も楽しみにしてます
熊本、鹿児島がダイレクトでかつ近くなるのは普通に嬉しい
個人的に消防時代の修学旅行を最初に九州中部には思い入れがあるし

余談でチラシの裏ですがこれでやっと西飛行場に未練がある連中に止めを差せる

995 ：借金論崩壊：2007/07/21(土) 10:37:08 ID:dBDqNjfz

>>994
だね。
中国地方との相乗効果も期待。

996 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 10:39:07 ID:oaaUVYR5

鹿児島、熊本の中心部なんて何も無いんだが。
常識的に考えて博多か空港からバスだろ。
鹿児島は灰被るだけ。

997 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 11:24:49 ID:4Gdjya65

まあほの南の言いたいことはわかるような希ガス。
ただ、自分の考え(価値観)と合わない意見は受け入れないだけ。

時間と交通費を天秤に掛ける香具師もいるし、金に糸目をつけずに大都市に逝きたい香具師もいる。
で、大都市に逝って何をする？というと、案外「逝く」こと自体が目的だったりする。
特に○○に逝って○○を買いたい・食べたい・見たいというような目的はない。
中には大都市マンセーな香具師もいるしな。

998 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 11:28:33 ID:c653dFTk

〆に俺が登場

ほの南よ、己に負けるな

999 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 11:32:40 ID:hPz5m1y7

９州９州９州

1000 ：名無し野電車区：2007/07/21(土) 11:33:20 ID:hPz5m1y7

新幹1000

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