札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！

※類似品に注意

２ちゃんねる名物、「ヘルシンキ厨」のスレです。age進行でお願い致します。

（前スレは一番上）

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

このスレの話題の範囲は、

「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！

【電化化】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/600-


600 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 00:19:02 ID:AKu7jFLj
>>597
なんとしてでも学園都市線の電化化を阻止する巨大な勢力があるんだよ。

601 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 12:23:19 ID:Exfjyn79
>>600
＞電化化
せめて国語くらい勉強し直す事

602 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 17:02:19 ID:hlF2ngP6
>>600-601
×電化化
○電化

604 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 22:04:23 ID:r6maHLDf
>>600-602
速度に対する加速度だと思えばいいんじゃね。
つまり、電化しようという世論の流れに持っていくこと、これすなわち電化化。

ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D8%A1%E4#i22

札沼線（学園都市線）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/train/987005492/
http://piza.2ch.net/train/kako/987/987005492.html
[札幌］学園都市線「サッポロ」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011685591/
http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011685591.html
[札幌］学園都市線(札沼線)「サッポロ」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019543123/
http://cocoa.2ch.net/rail/kako/1019/10195/1019543123.html
【札幌】学園都市線(札沼線)【新十津川】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034934916/
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1034/10349/1034934916.html
【廃止】学　 園　 都 　 市 　線【電化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102223765/
http://hobby7.2ch.net/rail/kako/1102/11022/1102223765.html

JR北海道　http://www.jrhokkaido.co.jp/

旭川支社　http://www.jrasahi.co.jp/
釧路支社　http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/
函館支社　http://www.hakodate.or.jp/JR/
苗穂工場　http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/
JR札幌駅　http://www.jsd.ne.jp/jrsapporo-st/index.html
宗谷北線運輸営業所　http://www.jrasahi.co.jp/kitasen/
北海道車内放送保管室 http://www5f.biglobe.ne.jp/~ng-train/
ちょりんの館http://northtrain.chorin.net/train/html/train-top.html
北海道鉄道リンク集http://www.onitoge.org/link/railink.htm
鉄道網http://www.iris.dti.ne.jp/~subaru/webring/rail.html

以上即死回避

スレ立て直し乙

学園都市線複線電化案

札幌〜あいの里公園まで複線化（札幌〜桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里教育大を２面４線（駅舎側のホーム、0番ホームは、行き止まり）。
あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームを増設（もしくは3番ホームを増設）。

快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。

そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里教育大止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里教育大に着く数分前に、
あいの里止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）

逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里教育大に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。

そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌〜新琴似〜篠路（後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので）。昼間はあいの里公園止まり。

札幌〜江別複々線化案

快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌〜江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌〜苗穂（厚生病院前に移転）〜苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）〜菊水（アンダーパスと交差する所）
〜白石〜平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）〜厚別〜（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。

札幌〜手稲複々線化案

札幌〜手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌〜手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。

札幌〜新千歳空港複々線化案

各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港〜苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。

ＪＲ新線

札幌〜鉄東（アリオファイターズタウン前）〜（地下に埋め）本町（本町１の３あたり）
〜美住町（ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間）〜空港通東（東苗穂８の３）
〜農本神社（東苗穂１１、１２の３あたり）〜（地下から再浮上）豊畑
〜モエレ沼公園前〜中沼（中沼小学校通りあたり）
〜あいの里教育大〜（学園都市線）桑園〜札幌

これで｢山手線札幌版」ができる。当然、豊畑〜あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。（冬の吹雪には勝てない）

　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　　|　　 複々線化 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線　　｜
　　　...∧| 　 　複線化 　 　|＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　　　..( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　 ||. 　 |　 学園都市線 　|
　　　/　づΦ∧∧ ||　　 ( ﾟдﾟ)||. 　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　 /　づΦ.　　　　∧∧.||
　￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)||　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　る |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　 　 /　づΦ.　 　 　 |　　 複々線化 　 |
　.＿|　 　 千歳線　 　 |　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 　 電　 化　 　 |　　　　　∧∧ ||
　 　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿| 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　 .( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 　 　 　 /　づΦ
　　　　/　づΦ　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ).||

沿線住民の皆さん！　デモ行進を始めます！！

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　　複々線化 　　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線　 　!
.　.　.∧|　　複線化　　　|_＿＿＿. |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　　学園都市線　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　 ( ﾟдﾟ)|| 　 . 　. |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)||　　　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣|
る..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 ./　づΦ　　　 　 　|　　　複々線化　|
＿_|　　複線電化　　　|　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|. 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　　高速化　　　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　 　 ( ﾟдﾟ)||
　 　 　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　　 ( ﾟдﾟ)||

札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
小樽と余市もだー！
上の二つは高速化はいいからせめてでも枕木はコンクリにしろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！

村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！

おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！

↑
誰かこのズレを直してください。
不器用なもんですから・・・。

>>11
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　　|　　 複々線化 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線　　｜
　　　...∧| 　 　複線化 　 　|＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　　　..( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　 ||. 　 |　 学園都市線 　|
　　　/　づΦ∧∧ ||　　 ( ﾟдﾟ)||. 　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　 /　づΦ.　　　　∧∧.||
　￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)||　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　る |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　 　 /　づΦ.　 　 　 |　　 複々線化 　 |
　.＿|　 　複線電化 　 |　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|
　　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 　 高速化　 　 |　　　　　∧∧ ||
　 　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿| 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　 .( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 　 　 　 /　づΦ
　　　　/　づΦ　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ).||

>>2
申請したら？
２ちゃんねる用語に

5 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：05/03/19(土) 22:15:41 ID:f2zpAAaJ
過去スレで作ったやつ
>>20 桑園
>>49 八軒
>>68 新川
>>92 新琴似
>>114 太平
>>131 百合が原
>>151 篠路
>>177 拓北
>>195 あいの里教育大
>>214 あいの里公園

6 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：05/03/19(土) 22:17:30 ID:f2zpAAaJ
>>268 石狩太美
>>352 石狩当別
>>391 北海道医療大学
>>419 石狩金沢
>>476 本中小屋
>>517 中小屋
>>553 月ヶ丘
>>586 知来乙
>>613 石狩月形
>>673 豊ヶ丘

7 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：05/03/19(土) 22:18:48 ID:f2zpAAaJ
>>706 札比内
>>800 晩生内
>>763 札的
>>823 浦臼
>>867 鶴沼
>>890 於札内
>>909 南下徳富
>>936 下徳富
>>967 中徳富
>>1000 新十津川

>>1
ｽﾚ立て乙
ウザイｽﾚだが無いと寂しいもんだわなｗ

札沼線はいらない子

>>15-17
一体どういう意味？
ただ駅を羅列しただけか？

札沼線の過疎地域部分は廃止しないのか？
すぐ横に国道が走っているのだから問題なさそうだが

>>20
３年くらい前にみたような…

立て直したのかよｗ
ここも石勝線スレ並だな。


>>20
ある路線の起点を0、終点を1000としたときに
各駅がいくつになるか、という一時期道内各線スレではやったヤツ。
これによれば今>>23だが、桑園をでて間もない時期、ということになる。

>>21
その部分にＤＭＶを導入すれば問題は１発で解決する

>>24
DMVの利点って「直通」でしょ？
札幌駅まで直通？無理でしょ
医療大学で段付起こすんだから
そこから先は・・・・

>>21
完全複線電化をし、快速を走らせれば、浦臼あたりまで通勤圏になるから、
ちょっとは期待できるかも・・・。

あと30万人位札幌の人口が増えて土地が飽和すれば住宅需要が高まる
そうすれば既成の交通インフラを生かせる地域に住宅地が出来るだろうね

どうやって人を増やすか？
シラネ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177995245/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会２！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144167363/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/
札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
札幌圏の快速、各停愛好会！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134145542/
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）愛好会
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/

>>27
＞そうすれば既成の交通インフラを生かせる地域に住宅地が出来るだろうね
具体的に何処ですかね？

>>29
交通インフラって言ってみたかっただけじゃないの？

浦臼リゾート計画復活で
リタイヤした団塊世代の田舎移住ブームにより
浦臼町の人口急増
ってな事にならんかな

ならんわなぁ

>>31
鉄道が便利になればの前提

>>32
鉄道は一番最後だろうな

例えば
浦臼の人口増える→鉄道使う→増結→便数増加→容量うｐのため複線化
となれば幸いだけど
実際は
浦臼の人口増える→でも鉄道は使えたもんじゃないor最初から鉄道はあてにしていない→当然自動車使用→鉄道利用増えない
だわな

つまり、未来がどう転んでも札沼線北部に明るい未来はない
という結論に達するのです
哀しいけど

札沼線は複線化が完了しています。
満足してください

>>34
札幌〜桑園（学園都市線専用分）
桑園〜八軒
欲を言えば、石狩当別まで

今九州旅行中だが、福岡の香椎線は2両編成気動車(キハ47)で線形も余り良くないのに、
学園都市線並の本数なのには驚いた。

>>33
確か、カーブが少ないみたいだから、
電化高速化７２１導入・・・、

お金ないか・・・。

あいの里の南側の分譲が始まっててｗｋｔｋ
つーか、南側って踏み切りもないし分断してね？

札沼線は

　地　　方　　交　　通　　線

という事をお忘れなく

>>38
高架にすればいい

>>39
地方交通線と幹線の差はなんなの？
料金の違いだけか？

>>38
伏古拓北通か、拓北駅あたりから廻らないと行き着けないよな。
でも、いずれどこかに踏切を増やすんじゃない？

>>40
お前には脳みそってものが入ってないのか？

>>42
踏切の新設って認められるのか？

>>44
認めるも認めないも・・・

>>38　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　人…　　‥人　　…人
　　　　　　　　　　├┤￣￣￣￣￣￣￣￣├┤
　　　　　　　　　　├┤　　　　　　　　　　　　├人
北口　　　　　 人├┤　　　　　　　　　　　　├┤　　　　南口

南側にも駅（改札口）創らなきゃダメだな

医療大学以北のレール剥がして複線化しなよ
出来るもんならさ

>>48
だったら、新十津川と滝川あたりをつないで、貨物線として使用してあげればいいんじゃない？

>>49
函館本線の線路容量（札幌〜旭川）そんなに無いか？複線化だってされてるのに。

>>50
田舎の風景を貨物がコトコトと走るのも乙なもんだろう。

>>51
馬鹿発見

北海道の廃止路線で復活させたいのは？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178641171/

>>50
貨物が走らなければ、
快速・各駅停車がもうちょっと増発できそうだから。

>>54
別に路線容量の関係で増発出来ない訳じゃないのだか

>>46
それっぽい施設は作られてるようだけど、自転車の人は困るよね
北口で買い物しても南口には遠回りしないと帰れないとか

７月以降のラッシュ時以降の芸備線時刻表≒札沼線札幌駅時刻表。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/070509_hiroshima3.pdf

>>46
これを作るって事は、はなっから高架にする気はないんだな、学園都市線。

>>55
在来線よりのろのろの貨物がいなくなってくれば・・・

で、その貨物は札沼線を通った後、札幌駅を通過させるのか？

>>59
こういう奴って「ゆとり」って言うんだよな？

>>60
１１番ホーム

余裕のある時間帯は、ファンサービスとして場内に掲示

【丸丸時××分に●番ホームに貨物が通過いたします。見たい人はどうぞ】

>>62
＞１１番ホーム
そんなホームもうありませんけど？

江別駅前のあの状況をみたら、複々線化とは言えない気がする。
本当に札幌から25分弱の町か？

>>64
中心は野幌だからなぁ

>>63
留置線に訂正

仮ホームこそ撤去はされたが、11番線はちゃんとあるよ！
ちなみに、11番線は留置線なんかじゃないぞ＜66

貨物が札幌駅に来ること自体、邪魔だと思うが

>>67
ちゃんとレス読めや
誰が11番線が無いって書いてるんだ？

>>67>>69
苗穂駅の留置線は、（たまたま運転席の横の支援装置で見たが）
１・２番ホームの扱いなんだよ。
だから、ホームがない留置線にも番線がつけられるんじゃないかな？

だれかこの事情に詳しい人！！

>>68
早朝深夜昼間の比較的空いている時間帯はあるはず

>>70
11番線はあるけどホームは無い
11番線は留置線じゃない

上のｽﾚにはこう書いてるんだぞ

日本語読めるか？

>>70
お前もう書くな

>>64
散々ガイシュツだが、マンション分譲などのチラシで、
北広島だったら、【札幌まで１５分】なんてデカデカと載っているが、
確かにＡＰでは１５分だが、一番重要な通勤通学の朝の時間帯に快速がない。
江別も小樽も同じ（小樽の場合は学校や会社に間に合うか？）。
ある意味不便だ

>>57
1日50本以上ある！
ってことは札沼線より多くなるの？

>>74
それってさ、引っ越してきて、さて初出勤、というときに気付く人も多いよね。
契約前の下見の段階で実際に列車使って駅で時刻表貰うなりしてればいいのに。
下見のときって、だいたい自家用車だしね。
とくに、しょっちゅうエアポート使って飛行機乗ったりする人は、千歳線は
便利だと思い込んじゃってるしね。

北海道新幹線が開通した時には（何年後か知らんが）1・2番ホームを新幹線に
転用する代わりに11番ホームが作られるらしい。

>>77
散々ガイシュツな訳だが

ところで、仮ホームがあったとき、11番線ってバラスト軌道でなかったっけ？
オレの記憶違いかな。

>>79
今も

一昨日久しぶりに覗いたら、なんとpart3が立ってるじゃありませんか。
ということで、本スレ原点＝「札幌vsヘルシンキ」　の基本マップを挙げておきます。
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1119.gif
例によって、ヘルシンキ厨さん作成のを手直ししたものですが、
「北海道の鉄道の未来ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」のスレに挙げたのを、さらに手直ししますた。

さらに、今回は掘り下げて、共通点がある駅同士をピンポイント的に拾って、
より視覚的なイメージでとらえる試みをしてみますた。

「グーグル衛星で見てみる」編
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1120.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1121.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1122.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1123.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1125.jpg
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1126.jpg

「時刻表で見てみる」編
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1127.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1128.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1129.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1130.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1131.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1132.gif

前記urlの一部にミスがありますた。すみません。

「時刻表で見てみる」編
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1127.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1128.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1129.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1130.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1134.gif
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1135.gif

が正しいです。

過去レスから、気付いたところをコメントしてみます。
>>26
住宅だけ ではどうやら厳しそうです。
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1123.jpg
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1130.gif
を見てみますと、日中10分おきのダイヤを維持してるあっちのほうは
住宅のほかに、事業所が沿線に進出しているようです。
太美から浦臼にかけての企業誘致が鍵を握るのではないでしょうか。
その観点から、ロイズみたいのが増えると良いのですけどね。
>>64
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1122.jpg
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1129.gif
複々線化が進められ大化けを狙っているエスボーの現況と比べて、
江別の現況は幾分マシなほうだと思います。
「取り残され気味であった」と表現したのは、そこに期待を込めてのことですが、
この先何年経っても「取り残され気味である」になるか否かは、
行政側がどのような都市構造をデザインするかにかかっているのでしょう。

>>80
そーなの？
それは、11番線はホームと共に撤去する計画だったということなのかな？
初めから通過線確保の計画だったら、5番か7番に持ってくるんじゃね？

>>81
見事によく対応させたもんだな乙
それにしても、学園都市線の所要時間、この距離で10分もぱらつきがあるのは、やってらんねーよな、ったく。

>>84
稲穂車両基地から苗穂工場までの修理（整備）のための車両の通過（運転停車）
専用でしょ？今の１１番ホームは

>>83
差し詰め、江別まで複々線、江別〜岩見沢は3線化、ってーとこかな

>>84
当初は11番線の計画も無かったからだよ

>>84
全部をキハ２０１にすれば全て解決する。
道内の気動車普通を全てキハ２０１にすればいい。
３両１ユニットだから、田舎は２両か、両運転台のついている１両のバージョンも開発すればいい。
そうすれば、北海道のどこかでの積み残し騒動も収まる。

>>82
http://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1128.gif
ひぇーーー　北広島でさえ日中各停が30分おきとか31分おきとかあるんだ!
これはやはり複々線化以外に解決の道はないわけ?
それとも北海道新幹線できたら良くなるのかな?

>>89
ＡＰが１５分毎、特急が１時間に１本以上走り、貨物もある。
その中の網の目をくぐって各駅停車が申し訳なさそうに走る。
複々線化が現実的に難しいなら、１本増設で３線にでもすれば、
多少は緩和されるのかもしれない。
朝ラッシュだったら、札幌方面の快速も走らせられるだろうし・・・。

>>90
朝の下りは貨物も特急も走ってない

>>89
頭悪そう・・・

>>88
いくら車両を入れ替えたって、札幌〜八軒が単線である限りムリだと思うけど。

複々線化と普通列車のサービス向上の限界については、千歳線や江別方面は理解できるが、
手稲・小樽方面は優等列車もなくて、複線を札幌近郊だけでほぼ独占できる。
なのに、朝ラッシュ時や夜に快速の設定をしない、
各停の札幌までの所要時間にバラツキがある、
理由って何なのだろうか。

>>93
ヒント：札幌運転所は手稲

>>93
待合・車両性能・堆肥設備

>>95
×堆肥
○待避

>>95
トイレ無しなのか

>>90
そーだね。千歳線や江別方面は３線でいいかもね。
ヘルシンキのほうは、ティックリラとかいう方面は平均して15分間隔くらいで
優等列車走ってるし、貨物列車も千歳線より多いから、複々線が必要なんだろうね。

手稲方面も、札幌から車両基地までの専用線を１線造ったらいいかもね。
ヘルシンキの場合は、中央駅からパシラの先の車両基地まで、複線の専用線が
本線とは別にある。札幌の場合は、１線でお安く済ませばいい。

>>98
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163778700/895

895 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/04/12(木) 13:13:43 ID:MtG/ckEk
札幌〜手稲にもう１本敷くだけでも変わるんじゃないか？
稲穂車両基地からの回送専用線と朝夕ラッシュの快速専用線にでも、
（琴似は通過です）すれば、だいぶ改善されるのではないでしょうか。

896 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/04/12(木) 15:51:40 ID:Z0Eyt35J
>>895
そりゃ変わる
駅構内の配線変更やら踏切や跨線橋の改造、変電所の容量増加もしくは増設
一大プロジェクトだよ

898 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/04/12(木) 18:21:45 ID:Gjr2n3j4
>>895
＞札幌〜手稲にもう１本敷くだけでも変わるんじゃないか？
やけに簡単に言うんだな




┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

100get

>>99
ﾙｰﾌﾟｽﾚだから気にｽﾝﾅ

>>101
議論を途中で止めるからループするんじゃないか？

>>102
複々線化の意見は意見で良いけど
現実的な内容じゃないと論議出来ないと思う。
ただ単に
＞専用線を１線造ったらいいかもね。
とか書かれても、じゃあ何処に造るの？
ってことになる。
でもそこで止まっちゃう。
何故かというとそこまで考えてないから。


いい加減な妄想を相手に論議は無理だと思います。

要するに、都市圏輸送の改善そのものが現実的でないというわけだね。
現状に甘んじるしかないと諦めることだけが現実的なわけだ。

>>104
直前のレスさえ読めないのか

妄想スレですから・・・

妄想ｽﾚはレス読まなくていいのかよ

>>104
ＧＰＳ信号の導入や、待ち合わせ（待避線）増加だけでも多少なりとも変わると思うが。

札幌圏には環状線がないのに、話題だけはループを繰り返す

>>109
水戸黄門の８時４５分みたいでいいじゃないか

とにかく、複々線化にしろ三線化にしろ、
線増ということは、今や私企業に過ぎない（それなのに、経営が苦しいから
全株式が公開されずにいる）ＪＲ北の裁量をはるかに超えた問題。
新幹線なんかより、よっぽど公共事業の色彩が濃い。

現状のインフラで、ヘルシンキ（というかヨーロッパ主要都市全般だが）並みの
近郊輸送ダイヤを組みたいなら、優等列車の発着ターミナルを、
旭川方面は江別、室蘭・帯広方面は南千歳とするしかない。
この先、道内都市間輸送はどのみちジリ貧なのだから、
在来線は札幌近郊輸送最優先にと割り切るのも一つ考え方であろう。

>>111
釧路行くのに南千歳まで行くんだったら、丘珠から飛行機に乗るよ。

>>111
＞この先、道内都市間輸送はどのみちジリ貧なのだから、
＞在来線は札幌近郊輸送最優先にと割り切るのも一つ考え方であろう。

アホ丸出し。
お前、JR北の鉄道輸送における収益の現状について何にもわかってないな。

正直札幌近郊だってジリ貧だろ

>>114
だから朝ラッシュの時間帯に快速すら走らせられないのか

朝は、特に函館本線は、快速走らせても結局ノロノロ運転になるから意味がない

北海道新幹線で札幌〜小樽が３セク化されるのを機会に、
札幌都市圏輸送から一切手を引き、都市間輸送に特化する
というのもＪＲにとっては良いのではないか？

利益誘導に繋がるものを切り捨てる訳ないわな

>>116
聞いた話なんだけど、
各駅の乗り降りに時間が掛かって遅延が頻繁に起こると・・・。

なんでJR北海道は両ドア車入れないんだろう？

>>120
おいらもそう思うんだけど、
多分雪が詰まったときに困るからだと思う。

>>117
じゃあ、札幌圏のＪＲ全部廃止してみる？

>>121
可動部分は極力減らすのが
厳寒地でのセオリー

>>123
凍ったらそれを取り除いて検査して・・・、
何分かかることやら

>>122
二兎を追うもの一兎を得ず　だからね。
両方で本来あるべき本数やサービスを実現できるインフラ整備の可能性がゼロで、
努力してもどっちつかずになってしまうのなら、
どっちかを切るといのうは経営としては正しい選択ではないのかな。
「選択と集中」だよ。
将来新幹線が来ることを考えれば、都市間輸送を獲るべきだと思うね。
都市圏輸送は人口減少の影響をモロに受けることは不可避だが、
都市間輸送は取り組み次第で、沿線人口は減っても、輸送規模のパイは
大きく出来る可能性がある。

>>125
勝手な妄想だが、

新幹線が札幌まで開通→北斗あぼ〜ん→飛行機との競争が始まる（札幌〜東京）
→航空各社は新幹線より飛行機を利用させたいがためにＪＲにエアポート増発を頼む
→小樽以西の通勤者が新幹線に流れる→各駅停車縮小→快速増発


ちょっと都合が良すぎると思うが・・・、

>>126
妄想にレスするのもなんだが
＞小樽以西の通勤者が新幹線に流れる
というのは具体的にどういう状況なのかが想像つかない

北斗は無くならないだろ
長万部止まりになって、半分くらいすずらんになるだろうが

>>128
フリーゲージトレイン構想で、例えば函館〜長万部（ここまで新幹線区間）〜東室蘭
なんてことはあるな。
新幹線開通で山線がメインにんり、洞爺湖や登別の観光客が減る可能性もある。
(ただ、北海道観光はバスで巡るのがほとんどだからそんなに影響はないと思われる）
そういう裏の問題をまだ北海道が話し合われていない。

>>127
函館までが通勤圏になる
新函館〜札幌４５分　在来線との乗り継ぎで１時間５〜１０分くらい
各駅停車（⇔乗り継ぎ）新幹線　通勤が増えるだろう

>>129
フリーゲージ用に電化するのか？
トンネル大改修か掘り直し
莫大な資金が必要
意義はあるか？

>>131
どう考えても、１時間に一往復でしょう。
と、なるとコストのかからない重油列車でしょう。
もしくは半分気動車半分電車みたいな車輌を開発すれば・・・、
またさらにコストがかかる。

>>132
＞コストのかからない重油列車でしょう。
メンテは軽油よりかかるのだが・・・

北海道新幹線が開通したら、札幌までの営業距離は、
洞爺付近で、長万部周りと苫小牧経由とがほぼ同じになるんだ。
洞爺の人は、札幌まで通勤するのに、現行のカヨエールか、長万部乗換えの新幹線定期か、
どっちを使うのがお買得になるのだろうか？
もちろん、所要時間、本数、値段の総合評価で。

>>117
＞北海道新幹線で札幌〜小樽が３セク化
されません。

>>134
洞爺から札幌への通勤はねーだろ

でも、かよエール、買ってる人いるんでしょ？

>>130
＞小樽以西の通勤者が新幹線に流れる
というのは既に存在する通勤者が新幹線を使用するようになる
っていう意味にしか読み取れないわけだが。

まさか現状で函館から通勤してる香具師がいるとでも言うつもりではあるまいな。




まあそもそも新幹線ができてもそんなｱﾌｫな通勤する香具師が（極ごく一部の奇特な数人くらいならともかく）
言うほど出てくるわけがないが。

age

新幹線が来てもPDCが走る
札沼線

>>140
電化しなくても、完全複線高速化に、オールキハ２０１導入、プチ改造で、
首都圏のようなセミクロスシート導入が現実的な提案かな？
これで快速が走れる。
スーパー化で１８３も余るから、快速用に転用（化苦役停車との差別化）。

>>141
お前「プチ」って言葉すきだなｗ

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/573

573 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/09/21(木) 13:58:37 ID:V1dH/bs7
>>562>>565
今後、気動車特急は１８３より、振り子式のスーパー（北斗、おおぞら、とかち）
車両に置き換えになるから、余るわけでしょ？
両扉にして、プチ改造して快速とかに使えない？
例えば、ニセコライナー札幌〜余市とか、特別快速きたみとか、快速狩勝とか、
快速なよろとか、学園都市線快速各駅停車とか・・・、

札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151420265/593

593 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/09/24(日) 16:46:35 ID:KytGosCl
じゃあ、学園都市線の電化は止めて、札幌〜桑園に線路1本増設、桑園〜八軒複線化、
新琴似2面4線、篠路駅3番ホーム復活、あいの里教育大駅ホーム増設で、
キハ201を増やして各駅停車用。余ったキハ183を近郊型にプチ改造して、快速。

要は、PDCが卒業。

これでいいんでないかい？

>>142-143
鉄板で流行っているんですね？

>>141
＞プチ改造
ドア幅や増設もするの？

>>144-145
コピペだろ？

>>145
まあ、扉増設は必要だな。快速運用だから、トイレは３両につき１両でよろし。
扉の幅はそのままでいいんじゃないの？

本スレでキハ２８３増やすと書いてあった。
キハ１８３快速転用、学園都市線転用に１歩現実に近くなったか？

特急車を転用した奴にろくな奴はいない（715系、419系）

>>148
そうだな
お古は皆札沼線で使えばいいんだよ
札沼線に新車は似合わないからな
201なんて違和感出まくりだしｗ
はまなす廃止後も14系のPDC作ってさ

>>148
だ・か・ら　ピクの「飛ばし記事」だっつーの
283を製造できるメーカーは今はないのよ
撤退したんだから
261−1000を自社で作れるようにしたのも　この教訓に基づいての事

>>151
＞283を製造できるメーカーは今はないのよ
パテントは新潟トランシスに移ってるから
って話は腐るほど聞いたが

>>150
北海道新幹線新函館開業時の新函館（渡島大野〜函館）の新幹線リレー号にも使える。
でも、もう７８１のように引退間際なのかな〜。

>>151-152
なんでＪＲ北海道独自で車両が製造できないの？

>>150
なんか、端に追いやられているみたい・・・、学園都市線。

>>154
他のＪＲで独自で造ってる会社あるか？

>>156
試作品みたいのは独自で造ってるんでしょ？
そういう部門（製鉄所鉄工所など）を置くことだって可能なんでしょ？

>>157
お前が金出して造ってやれよ

試作品や少量生産をすることと量産することを同列に考えてるバカがいるスレはここですか？

>>159
鉄板の北海道関連の中でも頭の良さの度合いでは上位にランクインしない人達が集まるスレだと思うが・・・、

なにこの流れｗ

>>156
ＪＲ東日本は独自でＥ〜の通勤型電車を生産してますが何か？新津工場ご存じない？

>>157
プラモデルと同列に語るなｗ　アホｗ

>>159
マジでこういう奴ら多い　なんたって理系にも存在してるんだからｗ
一般人ならなおさらだｗ

>>161
なにこいつ？

>>162
スレの主旨に合ってるならどんな人でも参加しても良いじゃないか

>>81
鉄道(海外)板のレスによれば、
ttp://winplus.or.tp/uploader01/img1234/winplus.jp1119.gif
の近郊鉄道のPhase１になってる部分、2008年に着工されるらしい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171388287/42

>>150
PDCはもういいよ。あんまり性能よくないんでしょ？
キハ２０１程度の加減速があれば期待できるんだが、
学園都市線はもう立派な通勤路線になってるわけでね、
それらの状況に対応した車両を開発しなければならないと思うんだが、
コストがかかるなら、キハ２０１の劣化版でいいからさ。

>>165
４０があるじゃまいか

>>166
加減速が速くないと、都心部の通勤通学用としては不適格ですよ。
エンジンとブレーキを【プチ改造】するなら話しは別だが・・・、

>>167
プチ改造ﾜﾛﾀ

ネタにマジレスだが
エンジンとブレーキ改造は「プチ」ではなく「大改修」なのだが？

>>168
キハ１８３が余るから、そのエンジンを付け替えるとか・・・、

だったら、最初からキハ１８３を近郊用に改造すべきだな。


改造概要
ドアを両側（座席多少減少）
デッキに近い２ＢＯＸ分をロングシートに
グリーン車をＵシートみたいに（指定席の扱い）
ハイデッカーグリーン車は席を撤去し、朝ラッシュ専用の首都圏のようなallstanding車両に。
ヘッドマークに【快速】の文字
サイドの方向幕に【札沼ライナー】【北海道医療大学】【石狩当別】【あいの里教育大】【快速札幌】
【通勤快速札幌】などを追加

その他あるか？

>>169
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ
そのような無駄な金掛けて改造して
何年使えると思ってるのか

>>169
１８３余るって？
老朽化で置き換えてるんだと思ってたよ
気動車って長持ちなんだなぁ

>>171
国鉄時代の車両は長持ち長持ち。
いずれスーパー○○に全部入れ替わるでしょうから。

>>172
183まだ使うの？

>>173
まだあと何年間は使えるでしょ？

>>170
エンジンとかじゃないから、ちょっとの改造でしょ？プチ改造。扉１個くらい・・・。

>>175
島式ホームだと3扉だが相対式だと2扉になるとか

>>176
３扉のキハ１８３は気持ち悪いな

やっぱ学園都市線は電化しかないな。
札幌駅発着の快速各駅停車を学園都市線に直通させれば、
現実昼間は１時間に３本なんだから、それくらいの余裕はあるでしょ。
キハ１８３（余るであろう）は快速に転用、
もしくは急行を設定（札幌〜浦臼）。

浦臼まで電化か？

183厨がいる・・・

>>179
乗降客の多い医療大学まででしょう。以北はDMV

>>181
DMVにする意味が解らない

あやさ

>>182
医療大学以北は廃止されてもおかしくないでしょ？
（赤字というデータが出てる）
浦臼〜新十津川〜（車道）滝川　なんてのもありうるかも。

>>184

バスで十分。

>>185
バスもいるか？

>>186

高校生くらいは居るって

スルッとＫＡＮＳＡＩ

過疎な地域をどうするかということもこのスレの拡大解釈として必要でしょ？

実際問題ムリだとおもうな

てか、赤字路線は全部バスにすりゃぁいいのにとおもうんだが…。

>>189
廃止

そのためにDMVを導入するんでしょ？