【害厨駆除】なにわ筋・外環状線★10【南北病撲滅】

なにわ筋線と大阪外環状線の実現性などについて現実的に語るスレです。

妄想全壊自爆テロは禁止。

前スレ
【大阪市】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】9ﾔｰﾄﾞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160917943/

過去ログ
■■■■■■■■JR酉なにわ筋線■■■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054548010/
ＪＲなにわ筋線・大阪外環状鉄道線第２スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094110309/
■■■■■なにわ筋線＆外環状線■その3■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097213625/
【四ツ橋】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116850895/
【四ツ橋】なにわ筋線【南海】外環状線【JR酉】５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132840599/
【四ツ橋】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】6ﾔｰﾄﾞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141892460/
【大阪市】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】7ﾔｰﾄﾞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148271377/l50
【大阪市】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】8ﾔｰﾄﾞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153321052/l50

運輸政策審議会答申第10号について
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_1.htm
運輸政策審議会答申第10号に基づく高速鉄道網整備の状況
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_2.htm
運輸政策審議会答申第10号路線の整備進捗状況
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_3.htm
新設路線
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_3_1.htm
線増路線
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_3_2.htm
運輸政策審議会答申路線の許認可等の状況
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_4.htm
新設路線
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_4_1.htm
線増路線
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_4_2.htm
高速鉄道網整備スケジュール（新設路線）
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_4_3.htm
高速鉄道網整備スケジュール（線増路線）
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_4_4.htm
大阪圏高速鉄道網図
ttp://www.kkt.mlit.go.jp/chousa/keikaku/1_5.htm

大阪外環状線の工事状況を写真つきでレポしてくれる個人サイト
ttp://zzz.s41.xrea.com/

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　｜|　ｱﾋｬﾋｬ| |　　|||　ｱﾋｬ　|| |_∧ 　ヽ　　　／ では南北病と害厨を
　｜|（・∀・）_| |・∀||（・∀・）|| |　　)　 [ ]　＜　 引き取らせていただきまーす
　｜|_￣害厨|_|＿/ |南北病.|| |￣￣￣ ||　　＼＿＿＿＿＿　二人揃って措置入院３０年
　 l O| ―-.|O゜| 浪速精神病|.|院 ニニ .|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |_ ￣口￣　 l_ｌ⌒ｌ|＿＿＿_|.|ｌ⌒ｌ_||＿|__|　　ﾌﾞﾛﾛ-‥‥
　　 `ー'￣￣￣`ー'　 `ー'　 　`ー'

大和路線と外環状線は直通します
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612010088.html

>>1乙

こっちが本スレでいいんだよな？

重複です。下記のスレに移動して下さい。

【大阪市】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】10ﾔｰﾄﾞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166200786/

>>1
ｽﾚ立ててくれたのはいいが、ﾀｲﾄﾙで台無し

台無しと言うか、これは問題だろ。

>>9
こっちが先なんだからこっちが本スレでしょ？

このスレタイが問題なら「JR倒壊」もアウトだし
このスレなどもっての外になる
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160633677/l50

害厨と南北病に、向こうに住み着いてもらえれば万々歳だなｗ。

>>13
ここ潰れてもあっちに流れてくるなよｗ

文字とかそういうのが悪いんじゃないんだよ。
これまでの流れを無視してアホなﾀｲﾄﾙ付けるから住人に毛嫌いされてるってことに気付け。

というか学研ｽﾚが立った時と同じ流れ　展開も予想付く

ｽﾚﾀｲごときでｶﾞﾀｶﾞﾀ言う奴は自分で掲示板作れば？
はっきり言ってウザい。
どうでもいいだろそんなこと。

>>1乙

スレタイに不満があれば自分で建てろ　と言うだけの事。

>>16-17
馬鹿じゃねぇのｗ
２ちゃんで何言うとんの

おまえもなｗ

沈没船で粘るのもいいけど　まともなｽﾚも立ってるし

【大阪市】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】10ﾔｰﾄﾞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166200786/

どうせここ落ちたら来るくせに

>>20　誘導乙
これでコッチに居る意味は無いわなｗ

後発のスレは害厨、南北病推奨スレで、
本スレのこっちは今までどおり、害厨、南北病スルー推奨スレってことでおk？

おk

>>23
必死かｗ
大体、害厨って何やねん。決定事項にも反対なのか？

んで、いろんなｽﾚに宣伝行くなよ糞厨房

他のスレでは見られない反応が下のスレでは出てるところを見ると

片町線（学研都市線）・JR東西線スレPart.19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162286745/548-549

どうやら後発スレは学研や宝塚スレでやたら早漏なスレ立てをしたがる
俺が俺が厨がやったようだな

自分が妄想の中で否定し続けてきた物が現実であると分かり、
あまりにも妄想が一人歩きしていたがためにそれを受け入れることが出来ず
現実を逃避しつづける典型的な厨房が立てたスレはここですか？

決定事項？
大和路特快が？学研都市線の電車が放出で打ち切りになるのが？
大和路線の快速全てが外環状線経由で東西線に行くのも？
大和路線から天王寺に行くのに久宝寺で各停に乗り換え強制になることも？
阪和総取り論も？
こうゆう妄想を決定事項だって言ってる奴らを”害厨”って言うんだよｗ
妄想が独り歩きしているのは”害厨”のほうだよｗ

>>29
>大和路特快が？学研都市線の電車が放出で打ち切りになるのが？
>大和路線の快速全てが外環状線経由で東西線に行くのも？
>大和路線から天王寺に行くのに久宝寺で各停に乗り換え強制になることも？
>阪和総取り論も？

そんな事誰も決定事項だとは言ってない
あくまで決定事項とはソースのあるもの。それ以外は妄想。

だが、今までの害厨の発言を見ると、そういってるじゃないか。

なんでJR南北線って言ったら叩かれるの？
なんで？なにわ筋線とか市交みたいじゃん！

>>32
南北病推奨の重複スレでどうぞｗｗ

そういやこのスレ、スレタイで煽り剥き出しだが、
南北病や害厨を実質推奨してるんだな(NGワードやスルーを非推奨)

種別 区快 特快 普通 区快 高田 普通 区快 特快 普通 区快 高田

加茂 0630 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 0646 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
木津 0637 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 0653 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
平城 0640 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 0656 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
奈良 0645 0650 ＿＿ 0653 ＿＿ ＿＿ 0701 0706 ＿＿ 0709 ＿＿
郡山 0649 "↓" ＿＿ 0657 ＿＿ ＿＿ 0705 "↓" ＿＿ 0713 ＿＿
小泉 0653 "↓" ＿＿ 0701 ＿＿ ＿＿ 0709 "↓" ＿＿ 0717 ＿＿
法隆 0656 "↓" ＿＿ 0704 ＿＿ ＿＿ 0712 "↓" ＿＿ 0720 ＿＿
高田 "‖" "‖" ＿＿ "‖" 0655 ＿＿ "‖" "‖" ＿＿ "‖" 0711
王寺 0700 0702 0703 0708 0710 0711 0716 0718 0719 0724 0726
三郷 "↓" "↓" 0706 "↓" "↓" 0714 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
堅上 "↓" "↓" 0710 "↓" "↓" 0718 "↓" "↓" 0726 "↓" "↓"
高井 "↓" "↓" 0713 "↓" "↓" 0721 "↓" "↓" 0729 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0715 "↓" "↓" 0723 "↓" "↓" 0731 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓" 0735 "↓" "↓"
志紀 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓" 0730 "↓" "↓" 0738 "↓" "↓"
八尾 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓" 0733 "↓" "↓" 0741 "↓" "↓"
久宝 0712 0714 0727 0720 0722 0735 0728 0730 0743 0736 0738

種別 区快 特快 普通 区快 高田 普通 区快 特快 普通 区快 高田

始発 加茂 奈良 王寺 奈良 高田 王寺 加茂 奈良 王寺 奈良 高田
久宝 0713 0715 0731 0721 0723 0739 0729 0731 0747 0737 0739
加美 "↓" "‖" 0733 "↓" "‖" 0741 "↓" "‖" 0749 "↓" "‖"
平野 "↓" "‖" 0735 "↓" "‖" 0743 "↓" "‖" 0751 "↓" "‖"
東部 "↓" "‖" 0737 "↓" "‖" 0745 "↓" "‖" 0753 "↓" "‖"
天王 0719 "‖" 0740 0727 "‖" 0748 0735 "‖" 0756 0743 "‖"
京橋 "‖" 0727 "‖" "‖" 0735 "‖" "‖" 0743 "‖" "‖" 0751
北新 "‖" 0733 "‖" "‖" 0741 "‖" "‖" 0749 "‖" "‖" 0757
難波 "‖" ＿＿ 0747 0733 ＿＿ 0755 "‖" ＿＿ 0803 0749 ＿＿
大阪 0739 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 0755 ＿＿ ＿＿ ＿＿

>>34
>>1に妄想全壊自爆テロ禁止とあるわけだが

種別 普通 高田 特快 普通 高田 特快

高田 ＿＿ 0639 ＿＿ ＿＿ 0655 ＿＿
奈良 ＿＿ "‖" 0650 ＿＿ "‖" 0706
久宝 0701 0707 0715 0717 0723 0731
加美 0703 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓"
柏田 0706 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
俊徳 0708 "↓" "↓" 0724 "↓" "↓"
永和 0709 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓"
高井 0711 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓"
放出 0714 0715 0723 0730 0731 0739
京橋 ＿＿ 0719 0727 ＿＿ 0735 0743
北新 ＿＿ 0725 0733 ＿＿ 0741 0749

言ってるそばから>>35-36の自爆テロktkr

>>37
その箇所は訳分からんから無視。
自爆テロとか今まで一言も無かった呼称を使われても困るわけで。

御堂筋線梅田駅

中津行き
8時　00　09　17　25　33　41　49　57

ＪＲ学研都市線の普通は外快運転中は、京橋止め出来そうですね。
学快8分間隔、外快8分間隔、学普8分間隔。御堂筋線中津行きも8分間隔だし

>>40
想像力の乏しい人ですね。

>>42
各々の想像力で任せるなら、
自らの想像力をもって曲解し>>1の意向に反する輩が出て来るぞ。

>>43
どこをどう解釈したらそうなるんだ。
頭大丈夫か？

外環状線、JR難波から大阪新駅への延伸線に関する話題、先に立ったここを推薦します。

皆がこのスレに来てくれることを希望します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　by ヒロヒト　

皆がこのスレに来てくれることを期待します。


byアキヒト

このスレは重複スレです。下記が本スレ、移動してください。

【害厨駆除】なにわ筋・外環状線★10【南北病撲滅】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166173753/

> 大和路特快が？学研都市線の電車が放出で打ち切りになるのが？

大和路線利用者と学研都市線利用者が全面的に反対いたします！

>>47
それを言うなら

皆さんがこのスレに来てくれることを期待して止みません。


　　　　　　　　　　　　　　byアキヒト

>>49
落ち着いて>>41を3回読みましょう。

学研都市線は8分間隔では無理

>>52
なぜ？

前スレ埋め立て完了

>>53
何度も言わすな。
朝の京橋7:30〜8:30くらいの間を見ればすぐわかる。
大和路線は柏原ー久宝寺間の普通がコミコミな以外はそれほど混雑していない。
それに対して学研都市線は松井山手ー京橋間がまんべんなくコミコミで、
大和路線違ってロングシート車両しかないにもかかわらず扉にはりつくほど混んでいる。
これで現行の6〜7分間隔より拡げたらどうなるかは小学生程度の頭でもわかるはずだ。
しかも放出打ち切りとかだったら扉にはりつくほどの人が一気に押し寄せるわけだ。
長時間の混雑になれてない大和路線利用者に耐えられるとはとても思えないがね。

まあ「学研都市線の最混雑時間帯の乗車率が１０８％」と散々ほざいて
「そのソースを示せ」と、これも再三言われても。ついに一度もソースを
出さなかった（存在しない？）害厨もいたからな。
ディベートの場合は、ソースを示さなければ無意味あるいは負けというのが
理解できなかったようだ。

今後、害厨や南北病はこのスレに来ないから、議論がしやすくなる筈だが。

>>54
まぁちょうどその時間の快速・区間快速に毎朝乗ってるから納得出来るが、
普通を京橋で止めて大和路を増発する形には出来ないのかな？
学研快速等の本数はそのままで。
鉄オタじゃないから放出ー京橋間にあと何本追加出来るかとかは分らない上での質問。

コレが出来れば放出で乗ってくる数人が大和路に流れてくれる期待を持てると思うんだ。
（まぁ住道で異常な混雑になるから放出で乗ってこなくとも現状は変わらないんだけどね・・）

そもそもの話、南線開業の4年後に北線が開業したら
いやでも新大阪ー久宝寺の運転にせざるをえないわけだろ。
宝塚線ー大阪ー新大阪ー学研都市線と尼崎ー東西線ー久宝寺に分離という案もあるが
すくなくとも交互乗り入れはないだろ。
尼崎での交互乗り入れもさんざん叩かれてるし(交通情報スレなど)
実際、ラッシュ時の東西線ー神戸線の乗り入れは以前に比べて縮小されてるし。
となると南線暫定開業時に無理矢理乗り入れても4年後に廃止とか大幅な変更とかになったら
乗客が混乱するだけだと思うのだが。

全スレでも書いたのだが、大和路快速の外環・東西線への乗り入れはあるとしても
それは、昼間と休日に限られると見るのが常識。
ラッシュ時の運行は、放出ー京橋間の線路容量（本数）が限界に達していて
困難な上に、何度も指摘されているダイヤの乱れがあった場合の
被害拡大の件もあり、西がまともな頭なら採用しないだろう。

昼間と休日の大和路沿線買い物客に北新地での用はあまりないと思うし
わざわざ尼崎以西まで行く客もすくなかろう

あとは相互の行楽客か・・
そっちは近鉄阪神のほうにやや分がありそうな・・

名神アーバンライナーのほうが妄想としてはよほど楽しい・・

本スレ誘導

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166200786/

>>59
ラッシュ時間帯に、奈良ー三ノ宮の直通電車を走らせる
メリットというか意味が全然無い。
昼間や休日なら、ショッピングや観光客目的に、１〜２本／時間を
走らせる需要があるかもな。

>>58

＞放出ー京橋間の線路容量（本数）が限界に達していて

だからぁ最混雑時間帯1時間の鴫野→京橋の区間は23571人（平成15年度）しか
運んでいない。これで限界とは甘すぎるぞ。倍の47142人でも余裕で運べるはずだ。

>>58

＞放出ー京橋間の線路容量（本数）が限界に達していて

御堂筋線梅田駅

中津行き（地下鉄中津駅の折り返し線は学研都市線京橋駅と同じく１本）
8時　00　09　17　25　33　41　49　57

ＪＲ学研都市線の普通は外快運転中は、京橋止め出来ますね。
朝の放出→京橋は、学快8分間隔、外快8分間隔、学普8分間隔。
御堂筋線の中津行きも8分間隔だし

公務員（大阪市交通局）が出来るのだからプロ（ＪＲ）なら簡単に出来る。

>>61

＞ラッシュ時間帯に、奈良ー三ノ宮の直通電車を走らせる
＞メリットというか意味が全然無い。

奈良・高田から京橋〜北新地まで快速が必要。後は逆ラッシュ状態だな。

>>57

＞そもそもの話、南線開業の4年後に北線が開業したら
＞いやでも新大阪ー久宝寺の運転にせざるをえないわけだろ。

>>38の久宝寺始発の放出行き普通を新大阪に延伸させれば良い。

朝の最混雑時間1時間（鴫野→京橋）

H13年　運転本数17本×7両編成　輸送力18513人　輸送人員25680人　乗車率139％
H14年　運転本数20本×7両編成　輸送力21780人　輸送人員23560人　乗車率108％
H15年　運転本数20本×7両編成　輸送力21780人　輸送人員23571人　乗車率139％


H20年　運転本数16本×7両編成と仮定して
輸送力は17472人に減少する。輸送人員を現状の23571人にしても乗車率135％と許容範囲。
しかも放出駅利用者が学快、学普に乗ったとしての数字。
放出から外快に乗る乗客はいる。次駅、鴫野に市営今里筋線が開通。ＪＲから地下鉄にシフト
する客で鴫野駅利用者は減る可能性が高い。

必死だな

＞鴫野駅利用者は減る可能性が高い。

日中はＪＲで京橋・大阪に出ればこと足りるが通勤は、そうはいかない。
本町や堺筋本町、谷町四丁目、心斎橋、難波等に通勤する人もいるだろう。
地下鉄だけの運賃で交通費が格段に安くなる。通勤手当を出す会社も地下鉄
乗換えを推奨するでしょう。

>>54
朝の和歌山線からの快速は志都美〜天王寺まで結構混んでるよ。
8両編制化したらマシになるだろうけど

>>66
あなた、ソースという意味知ってるの？
そこに数字を出してるけど、それだけでは、その数字が正しいのか
他の人には検証のしようがない。

だからデータを出す時には、その出典のURLとか「都市交通年報：○×年版○△ページ」と
明示しないとダメだよ。それがされていなければガセとして無視されても仕方が無い。

ソースソース言うなら、まず>>6の記事を見ような。

>>69
朝の和歌山線、京橋・北新地へ直通したら近鉄から客がシフトして来るよ。
今の天王寺に向かうのなら市中心部に通勤する人は、近鉄大阪線の方が有利。
天王寺へは近鉄南大阪線に乗る人もいるし。

京橋・北新地へ直通すれば間違いなく8両編成が必要になる。予想を上回れば
ＪＲ香芝〜王寺間が複線化されるかも

この場合、高田発京橋・北新地直通快速はＪＲ五位堂・香芝に停まって王寺。
志都美・畠田利用者は香芝発ＪＲ難波行き普通に乗り王寺で乗換える必要になるが・・

和歌山線王寺〜香芝間の複線化と旭が丘駅新設となれば
下のようなダイヤになる。

高田 0642 ＿＿ 0658 ＿＿
五位 0645 ＿＿ 0701 ＿＿
香芝 0648 0649 0704 0705
旭丘 "↓" 0651 "↓" 0707
志都 "↓" 0653 "↓" 0709
畠田 "↓" 0655 "↓" 0711
王寺 0653 0658 0709 0714
乗換 "‖" 普通 "‖" 普通
王寺 0654 0703 0710 0719
北新 0725 "‖" 0741 "‖"
天王 ＿＿ 0740 ＿＿ 0756
難波 ＿＿ 0747 ＿＿ 0803

香芝0649発ＪＲ難波行きは王寺に0658に到着する。同じホームの向から
0700発、大阪環状線直通区間快速。0702発、北新地直通大和路特快と連絡。
とても良いダイヤになるな。このダイヤなら旭が丘の住民も近鉄からどんどん
シフトして来る。真美が丘の住民も香芝駅利用も増えるだろうな。

　香芝→北新地　乗換なし37分　　高田→北新地　乗換なし43分　

外環状線開通で奈良のＪＲが大きく変わる！

外環状線で奈良のＪＲは死亡･･･
これが真相ダターリして。

>>72
妄想全開だなw
多分漏れの予想は、朝ラッシュ時に奈良発の区間快速のうち4本/hが外快になるんじゃない？
昼は直通させないと思うし。
8本/hも外環状にもってかれたらたまんないよorz
あと、和歌山線から外環状に行ったとしても、天王寺へ行けなくなる方が沿線の利用客にはダメージが大きいと思う。
あと、畠田、志都美は和歌山線内では利用客が多い駅だから、快速は通過させるべきではないと思う。

>>76
俺の予想では、朝夕ラッシュ時の快速の外環乗り入れは無しだな。

旅客需要がないし、天王寺ルート利用者にとっては大迷惑。

まぁ、漏れの希望としては、外環状は久宝寺or柏原発がいいと思うなぁ。
あと、和歌山線王寺〜高田までの複線化と。

京橋駅の踏切がますます醜いことになるヽ(`Д´)ﾉ　線路か道路、どちらかを地下に掘れよ。

こっちも彫刻刀を使うか…w

とりあえず自爆テロはどっか行け

自爆テロ？

>>82
害厨は毎回書くだけ書いたはいいが、突っ込みどころ満載ですぐ崩壊するからじゃね？

まあ理想は大和路快速の２本に１本を外環経由姫路行き。
もう１本をＪＲ南北線経由のどっか行き｡
環状線経由の大阪行きはいらないよ

本スレ誘導

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166200786/

>>70
66じゃないけどこんなの見つけた
国土交通省だから間違いはないはず。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

大阪圏における主要路線の混雑率（平成１7年度）
東海道線快速 茨木→新大阪 116
東海道線緩行 新大阪→大阪 155
大阪環状線 鶴橋→玉造 142
片町 鴫野→京橋 105
阪和線快速 堺市→天王寺 161

>>86
これってさ東海道線や阪和線とかは快速と普通でわけてるところを見ると学研都市線は普通だけの値か？
30年間データ採ってるとかあるが学研都市線の朝の快速なんて東西線開業後の話だし。

外環状線快速は既成事実として当然だと思うが、南北病撲滅を謳ったスレに
南北病患者が降臨しているのにﾜﾛﾀ。

>>86
大和路線載ってないね。
100％を下回る路線は掲載せずとか？
だったらわざわざ100％越えてる路線に乗り入れる必要ないじゃんｗ
ということはだな
四条畷→放出(スイッチバック)→南線→天王寺
で逆乗り入れしたれｗ

あの、こっちは害厨、南北病はスルー推奨なんで。

撲滅を歌ってるだけで向こうと違ってスルー推奨を明記していなければスルーを実際にしていない

あっちのスレを覗いて見たが、明らかにスレ伸ばしのための
一行レスがズラリと並んでいる。　必死な奴がいるのだろう、笑えるな

お前らが荒らし依頼したんだろ

推奨推奨ってうるさい奴が一匹居てるな

>>23に基づいて言ったんだが、わかった。
もう推奨は言わないよ

>>95
向こうは非推奨なのにそれを前提にする時点でおかしいだろ

>>89
ＪＲ東日本に京葉線と埼京線がありません。

ＪＲ南北線の開通マダー（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>89
大和路線は久宝寺に快速が止まる前は御堂筋線につぐ混雑の激しい路線だった。

いまは久宝寺、八尾、志紀以外はまったり100％以下

御堂筋線だって以前に比べれば、まあ、まったりだから混雑緩和は全体的傾向かな

大和路は久宝寺ー天王寺と柏原ー久宝寺で混むよ

>>99
当時朝、快速１：１普通のダイヤだったからね。
当時は、まだ奈良県下の大和路線も利用者を増やしていた。

快速が久宝寺停車後、快速２：１普通のダイヤに改正し
快速の乗車率軽減に大きく貢献させたな。

通勤・通学者は朝は、一分でも余計に寝ていたいのが大部分。
快速の半分が外環経由になって、天王寺に行かなくなってしまうと
余分に時間が掛かって迷惑と感じるのが大勢いるだろう。　

久宝寺〜天王寺間の快速と各停の時間差と受け手の各停の発射待ちを合わせたらおおよそ５分増しは覚悟しておいたらいい。
そりゃ外環状線で奈良のJRは変わるとは言うけどホンマ死亡とか改悪以外の何物でもないで。
んなもん確実に得をすんのは泉州のDQNだけや。

ビジネス街の淀屋橋・北浜・天満橋・京橋・南森町・北新地・大阪・天満・桜ノ宮
肥後橋と開通後の中之島・渡辺橋・大江橋・なにわ橋・阪急線、阪神線、ＪＲ各線
方面へは外快が便利です。

多くの大学が集る阪神間・北摂・京都（河内の人対象）の大学へも外快が便利です。
それ以外の人は、今まで通り天王寺に向かえば良い。

どうですか、朝の久宝寺駅、天王寺方面へ快速・普通。京橋〜北新地方面へ快速が
均等に走れば便利だと思うんだけど。。

>>106
＞どうですか、朝の久宝寺駅、天王寺方面へ快速・普通。京橋〜北新地方面へ快速が
＞均等に走れば便利だと思うんだけど。。

需要は天王寺方面・北新地方面ほぼ同数か？
あ、本数は天王寺方面快速１：天王寺方面普通１：北新地方面快速１なら
天王寺方面の需要２：北新地方面の需要１ってことか？

そこまで北新地方面の需要は多くないやろうけど、本数的には妥当かもな。
学研都市線沿線へもショートカットで早くなるし。
もし天王寺方面の本数が減りすぎなら、久宝寺（柏原）〜ＪＲ難波を追加すればいい。

普通の平野待避のため区快の徐行が無くなるのは大きいな。
区快の天王寺到着が速くなる。外環状線開通はありがたい。
区快利用者はありがたいと思う。

醜い自演や

こちらのスレは削除依頼済みです。
移動してください。

ラッシュ時に外快4本/hで上等だろ。
天王寺に出れたら環状内回り、御堂筋線、谷町線、近鉄南大阪線、阪堺線
新今宮で環状外回り、南海、堺筋線、阪堺線
JR難波で四ツ橋線、千日前線
と大阪市内のほとんどにアクセスできるんだから。

>>110
このスレには削除される理由が無いがｗ

もうひとつのスレなら削除理由はあるけどな。

『害厨駆除』とスレタイに謳ってあるのに、何故か害厨がこのスレに住み着いているな。
むこうのスレに行けば良いのに。

あっち池、こっち池と・・・
ド素人が訳の分からんｽﾚの立て方するからこんな騒ぎに。

むしろド玄人の定義を教えてくれw

【害厨駆除】なにわ筋・外環状線★10【南北病撲滅】　　←いまここ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166173753/

【大阪市】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】10ﾔｰﾄﾞ　（11）←つぎここ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166200786/

害厨ってさ、普段ヒキコモリでたまに出てくるただの撮り鉄なんじゃないかと思えてきた。
毎日実際に乗りはしないから利用者の迷惑などどうでもいい。
変わった車両と方向幕さえ見れればそれで充分。
西明石萌え〜とか言ってんじゃね？
そのくせろくに乗らないからJRの儲けにはちっともならん。
あーキモいキモい。
撮り鉄氏ね。

>>113
害厨駆除(を向こうでするからこっちに来てね)

>>119
喪前寂しがり屋だなぁww
ずっと家の中に閉じこもってないで一歩外に出る勇気を持とう☆

>>118ねw

>>57
鴫野〜放出間は複々線になるのだから本数の増加は問題ないはず。

京橋ー鴫野どうすんだ？
特に京橋

>>121
暫定開業時は放出以西はそのまま。
暫定開業時と全線開業時をわけて考えろ。

外環北線着工の障害となっている東淀川の「開かずの踏切」は
解決のメドや対処法はできたんかいな？

それと新大阪駅の外環ホームは、従来は東端に増設される設計だったが
「はるか」のホームと同じ西端に変更との話が出ていたがどうなん？

>>124
漏れは、11番線の西側・貨物線にホームを設置と聞いたが。

たしか踏み切り問題で外環用に線路を新設できないから貨物線に乗り入れで決着したと。。。

誘導
【大阪市】なにわ筋線【南海】外環状線【酉】10ﾔｰﾄﾞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166200786/

ここは本スレです。

ﾀｲﾄﾙみたらどっちが本ｽﾚか一目瞭然

我が儘いうな

潰れそうだからってあっちに誘導宣伝しに来るなよ

♪　∧＿∧
　　（　´∀｀）)) 　　　　　
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　セーレブレッ♪
　　　〉 と/　 )))
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　(( (　　　　 )
♪　　/　　　　)　))　♪　セーレブレッ♪
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　∧＿∧
　　（　´∀｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　おーたけさんじゅうきゅう〜♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　
　　（__／^(＿)

害厨駆除に南北病撲滅･･･これエエなｗ
最近のこの擦れの傾向が害厨だの南北病が蔓延していたからな。

>>130自分で自分のこと言ってるんだねw

尼崎事故の報告書が出たが、「余裕の無いダイヤ」は問題になっているが
「複雑な乗り入れ経路によるダイヤの乱れの常態化」は無いらしいな。

なぜ余裕のないダイヤ、利益重視・安全軽視の経営になったのかについてのコメントもなし。
マスゴミもこの点はなにも言わないし、背景に関心がないのか？
事故の責任を追及すれば、それでいいのか？
原因を調べていけば当然背景も見えてくると思うが…

>>134
中間報告ですから

>>135
マスゴミ連中も犯人探ししか興味がないからな。

＞複雑な乗り入れ経路によるダイヤの乱れの常態化
酉はわかってるのなら外環乗り入れなんかやろうとするなよ。
外環とか久宝寺乗換えでええやん。

>>135
首謀者乙！
>>138
酉はある意味基地外やから無計算に且つ平気の平座でやらかすかも知れん。
これが酉の一番怖いところ。

まぁ、大和路から外環乗入れがラッシュ時に走れば便利になる人がいるだろうけど、天王寺方面の電車を下手に減らすと…

>>140
容量不足にはならないから心配するな。久宝寺発の普通を見ればわかる。

>>141
天王寺方面行きに加え、外環直通を増発する線路容量はあるが
ただでさえ混雑度は低く乗客数が少ない大和路線だ。

増発は「利益を最大にする経営」との観点から反するのは間違いない。
かと言って、天王寺行きを減便するのは、利用者と天王寺の商店主の
不満が爆発するからリスクが大きいだろう。。

まぁ、柏原ー久宝寺間と、快速の久宝寺ー天王寺はひどく混むけどな

快速の久宝寺ー天王寺は混むには混むけどほかの線の快速ほどではないと思うぞ

>>142

＞天王寺の商店主の不満が爆発する。。

しねえよｗｗｗ

各停に連絡してるやつはたまに積み残しでるよ

>>146
あれは混むの嫌って次の待ってるだけやん。
どこでもよくあること。

まとめて外快が面倒見ましょう。天快の客も奪っちゃうってｗ

天王寺対策として大和路線から外環状線、学研都市で京橋以降の定期券は
天王寺経由の環状線もフリーにすれば良い。選択乗車を認める。
会社帰りは天王寺で途中下車。これなら天王寺の店主も怒らないｗ

>>124>>125
なんか、外環状用新大阪方向別に改造されそうな気がする。
西側から
外環・放出方面（現貨物線→新１）
（ホーム）
外環・列車共用上り（現１１→新２・３）
（ホーム）
列車上り（現１２→新４）
電車快速上り（現１３→新５）
（ホーム）
電車各停上り（現１４→新６）
電車各停下り（現１５→新７）
（ホーム）
電車快速下り（現１６→新８）
列車下り（現１７→新９）
（ホーム）
梅田・列車共用下り（現１８→新10・11）
（ホーム）
梅田・関空方面（現空き地→新12）
梅田貨物線は淀川渡った時点で地下化か・・・。

>>149
>梅田・列車共用下り（現１８→新10・11）
>（ホーム）
>梅田・関空方面（現空き地→新12)

新大阪駅の東端の線路からどうやって関空へ？
淀川を渡ってから東海道線をアンダークロスさせるのは無理そうだ。
大阪ー福島間で環状線への亘り線を復活させるの？

北陸特急から関空特急へ同じホームで乗換え出来るようにしたいね。
関空特急の京都行きと関空行きが同じホームから出発しないようになるし

>>149
外環開通時は↓こうなってるよ。
但し、10番線は作られない可能性も有り。

【外環・はるか・くろしお】
　　1・2（11・12）
【JR京都線・北陸線】
　　3〜8（13〜18）、9・10

夏頃には倒壊と、建設・改修時期や費用分担等の
調整をしていたようだが今はどうなってるやら

つまり、なにわ筋線が出来たら外環と直通するんだな。
そうでなくても、外環の始発は新大阪ではなくて、大阪地下駅になるのかな？

今里筋線が開業しても、特に既存駅ばかりを結んでいる南側はガラガラになること間違いなし。
同じく既存駅ばかりを結んでいる外環状線の開業を控えているＪＲ西も危機感をつのらせることだろう。


１６年ぶり新線、厳しい船出　大阪地下鉄「今里筋線」
http://www.asahi.com/life/update/1222/005.html
2006年12月22日11時06分

大阪市営地下鉄で１６年ぶりの新線となる「今里筋線」（同市東淀川区―東成区、１２．１キロ）が２４日正午、開業する。
市東部の住民の足として期待されるが、収支予測は下方修正され、黒字転換は約３０年後の見通しだ。
市の財政難で延伸計画は凍結され、地下鉄事業そのものの民営化も俎上（そじょう）にのぼる。前途多難な中でのスタートだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝〈以下略〉＝＝＝＝＝＝＝

>>153
そんな金つかわんやろ。
大阪新駅→西九条は単線で地下新線建設。
西九条→大阪新駅は現行線を使い福島付近から地下線へ。

弁天町駅は交通科学館を梅小路に移転し2面4線の駅に改造。
大阪新駅とJR難波を結ぶ線より金が掛からないしUsjの最寄り駅を
見捨てることも無い。関空快速を1H2本を高槻発着するのも面白い。

>>148
選択乗車はいい加茂試練が、天王寺で地下鉄に乗換える客には迷惑極まりない。
外環は、久宝寺か柏原発にして、久宝寺で快速に連絡してたら良いと思う。

>>156
お前がよくても西が...

>>156
だから近鉄大阪線の優等は朝6本、天快は8本。
天王寺へのアクセスも悪くない。
むしろ、天王寺からノロノロ地下鉄より
スムーズに京橋・大阪天満宮・北新地他につながって喜ぶ人が多いのでは？

１５５に同意

>>158
そもそも関西線沿線に住んでる人は、天王寺やミナミに通勤あるいは買い物に
行く人が多いのは当然で、その事を無視した空論

キタに通勤するなら、関西線沿線を選ぶのはバカ。
住居費の安さを考えても、学研都市線か京阪沿線にするだろうな。

一番怖いのは今まで直で行けたとこが乗換強制になってしまう点やろ。
京橋や南森町・天神橋は大阪駅踏み越したり場所によっては学研都市線で行ける訳やし。
元某住人の漏れからすれば（新大阪行かん限りは）外環のメリットってまるで無いんだよね。
あれを強行したらJRは基地外ケテーイだろうな。

競合路線大ﾊﾞｶ市営地下鉄今里筋線開業age

大和路から外環に直通しなくても、久宝寺では同一ホームで乗り換え可能。
わずか数メートルの移動で済む。
乗り換えに数百メートル歩くとか、階段の昇り降りが必要ではないので
直通させるメリットは、ほかの乗り換えに比べかなり少ない。

大和路から環状線に直通しなくても、久宝寺では同一ホームで乗り換え可能。
わずか数メートルの移動で済む。
乗り換えに数百メートル歩くとか、階段の昇り降りが必要ではないので
直通させるメリットは、ほかの乗り換えに比べかなり少ない。

>>160
買い物時間帯に外快は走らない。
通勤先が天王寺？　そりゃ無いってばｗｗ

そもそも天快が無くなる訳でも無いのに騒ぎすぎｗ
中央大通りより南を天快が北を外快がカバーすればよい。

沿線外から大和路線の利用者になってもらうには外快は外せない。

>>165
>買い物時間帯に外快は走らない。

ソースが出せたら誉めてやるよ。そう断言する根拠は？

>>166
脳内

まぁ、ラッシュ時に奈良発が4本/hくらいでおさまるんじゃね？外環状。
流石に半分も外環状にぶち込んだら…。
漏れとしては、朝の混雑解消の為に、外環状の各停を柏原発にして、柏原ー久宝寺間の本数が増やされればおk

＞柏原ー久宝寺間の本数が増やされれば

朝の学研都市線は増発できるが大和路線は無理だろう。
基本は、天快8分毎、外快8分毎、普通8分毎で綺麗なｻｲｸﾙで走らせて欲しい。

種別 天快 外快 普通 天快 外快 普通 天快 外快 普通 天快 外快

加茂 0630 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 0646 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
木津 0637 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 0653 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
平城 0640 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 0656 ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
奈良 0645 0650 ＿＿ 0653 ＿＿ ＿＿ 0701 0706 ＿＿ 0709 ＿＿
郡山 0649 "↓" ＿＿ 0657 ＿＿ ＿＿ 0705 "↓" ＿＿ 0713 ＿＿
小泉 0653 "↓" ＿＿ 0701 ＿＿ ＿＿ 0709 "↓" ＿＿ 0717 ＿＿
法隆 0656 "↓" ＿＿ 0704 ＿＿ ＿＿ 0712 "↓" ＿＿ 0720 ＿＿
高田 "‖" "‖" ＿＿ "‖" 0655 ＿＿ "‖" "‖" ＿＿ "‖" 0711
王寺 0700 0702 0703 0708 0710 0711 0716 0718 0719 0724 0726
三郷 "↓" "↓" 0706 "↓" "↓" 0714 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
堅上 "↓" "↓" 0710 "↓" "↓" 0718 "↓" "↓" 0726 "↓" "↓"
高井 "↓" "↓" 0713 "↓" "↓" 0721 "↓" "↓" 0729 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0715 "↓" "↓" 0723 "↓" "↓" 0731 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓" 0735 "↓" "↓"
志紀 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓" 0730 "↓" "↓" 0738 "↓" "↓"
八尾 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓" 0733 "↓" "↓" 0741 "↓" "↓"
久宝 0712 0714 0727 0720 0722 0735 0728 0730 0743 0736

>>170
「きれいなサイクル」が大好きなようだが、愚かな妄想ダイヤマニア丸出し。

せいぜい、姫路ー名古屋の直通特急くらいをオモチャにして遊んでろうよ。

ラッシュ時に天王寺方面8本/hじゃあ少ないだろう。
近鉄大阪線と、大和路線の本数比較しても無意味だぞ。
種別の数が違うのだから。

ところで、大和路快速を外環・東西線に乗り入れさせるとして
車両は何を使うの？　２２１・２２３系の３扉車で良いの？

３・４扉車の混在と、地下線乗り入れの両方の問題があるのだが。

105系

DD51+14系でマターリ

もう、貨物列車の貨車でええやんｗ

■近畿圏の分譲マンション、郊外に主戦場シフト──都心、用地取得が困難に■

　近畿圏のマンション販売の主戦場が都心部から郊外へと移り始めた。大阪市などの中心部では社宅
や工場跡地など企業の遊休地放出が一巡。地価反転に伴い物件価格の上昇傾向が続いている。各社とも
需要が多い初めてマンションを購入する１次取得者層を狙って、大阪府北部や阪神間などで手ごろな
価格の物件の販売を本格化する方針だ。
　三井不動産は来年3月をメドに、大阪府寝屋川市で総戸数約240戸の大規模マンションの販売を始める。
さらに来年中には高槻市や吹田市で、それぞれ約40戸の中規模物件を販売する。
　北摂や阪神間を中心に、住環境が整った地域を選び販売数を伸ばす戦略。富裕層が投資目的で購入する
ことも多い都心物件に比べ、郊外は実需が中心。「子育て世代のサラリーマンなど１次取得者層をうまく
取り込んでいきたい」（三井不動産レジデンシャル関西支店の三木裕之副支店長）という。

−−中略−−

　近畿圏で販売実績が多い大京、大和ハウス工業、藤和不動産、近鉄不動産の4社に日本経済新聞が行った
来年度の販売計画の聞き取り調査では、大阪、京都、神戸の3市以外の郊外での販売予定戸数は、前期比
35％増の4060戸となる見通しだ。不動産経済研究所の石丸敏之大阪事務所長は「各社とも郊外での土地取得
を強化するのが一つの流れになっており、来年は郊外の販売比率が6割に達しそうだ」との見方を示している。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37440.html

北新地や京橋には4扉専用の安全柵があり、確かに3扉の221系や223系は停車できませんね。

それでどうするんや？　快速の車種を変えるなんて不可能だろう。

"外環状は久宝寺で乗換"で解決☆

<チラシの裏>
久宝寺で北新地方面と天王寺方面を分割すればおk
王寺〜久宝寺は最長16連（天王寺方面8連+北新地方面8連）ｗ
</チラシの裏>


こんなことするんやったら素直に増発やな

>>181
いくら妄想にしても、通勤ラッシュ時に分割併合など悠長にやってる
余裕はないだろう。

快速待ってる間に切り離せばOK

>>182
だから、最後に一言書いたわけだが…

素直に外環状は久宝寺乗換でよか

>>178
柵なんて作り替えたらよかろ？

>>186
４扉にも３扉にも対応できるホーム柵など、ほとんど不可能
もしできても、コストがバカ高くなるわいな

>>187
つ ただ単に柵撤去

>>188
つ【転落事故の可能性】

元から柵が無いならともかく、既にある柵を撤去するのは
時代に逆行するもので、叩かれるのは必至で不可能。

昔ならホームから人が落ちて死んでも「落ちる奴がバカだ」か「お気の毒に」で
済んだが、今なら鉄道会社の側が、確実に刑事・民事責任が問われるからな

だから、105系で…(rz

柵撤去は無理だろ
近鉄と阪神相互乗り入れの一番の問題にされてるぐらいだし、簡単に柵撤去で済むならみんなする
近鉄阪神の場合は柵付の駅は近鉄車通過にするらしいが
JRも柵付いてる駅は通過にしたらいい、時間短縮になる
柵が車両に対応していないから停車出来ませんて良い言い訳になるじゃん

北新地と京橋通過で誰がつかうねん。
年越す前に氏んでこい。

この問題が解決されない限り、大和路快速の東西線乗り入れは
ありえない事になるのだが、どうするの？

だからありえないんだって

>>193
新福島大好きな南北病

直通快速に321系投入は妄想ですかそうですか

乗り入れ否定派に一条の光が！！！！！！１１１

>>197
３２１系を投入するにしても、直通快速だけというわけにはいくまい。
大和路線の快速車両を全部３２１系に置き換えないと、運用上支障が大だろう。

そんな余裕は酉にはとても無い。

>>192
それにしても何で学研都市線関係だけに柵あるんだろうか？他で4ドアしか停まらない駅なんてたくさんあるだろうに。
仮に3ドアを入れて柵が支障で撤去するにしてもそれは理由にならないか？
いくらプロ市民でも3ドアと4ドア両方に対応する柵なんて無理なのは分かるだろうし。
そもそも北新地や京橋の柵って試験設置だろ？

>>200
ヒント：沿線にある私立学校の経営母体

公明党の国交大臣が、大柵を作れと命令したのか？

>>202
柵云々より、学研都市線に223が入らないのは投入によって雌車廃止になるのが困るから。8連化も今の207なら4+4になるから雌車設定が実質不可能だし。(雌車が見かけ2両になるし案内がややこしくなるから廃止という流れになりかねない)
今の学研都市線は創価の玩具になってる。

>>203
おまえの巣はここ
↓↓↓↓↓↓↓↓
鉄道ネタ＠創価・公明板
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1060600062/


(･∀･)帰れ!!

>>199
それぐらいの金はあります。
阪急じゃあるまいしｗ

御堂筋線、中津ー大国町を複々線化して
外側:御堂筋線が快速運転
内側:四つ橋線が中津ー大国町ー住之江公園を各駅運転

空いた四つ橋線、西梅田ー難波間を改良の上
新大阪ー大阪(北ヤード新駅)ー(西梅田廃止＆阪神の下をくぐる)ーJR難波

これで解決

神戸空港の失速が一年足らずで明らかに、航空路線の関空への集約は
なにわ筋線の建設にとっては大きな追い風
　　　　　　　　↓
日航、地方の１０路線前後を廃止へ　神戸―仙台など
http://www.asahi.com/business/update/1231/001.html
2006年12月31日03時03分

業績が低迷している日本航空（ＪＡＬ）は０７年春にも、国内路線の再編や人件費削減を柱とするリストラを本格化する。
神戸―熊本便など不採算が続く１０前後の地方路線を廃止する。
さらに、部長級など管理職を対象とした早期退職制度も導入する方針だ。
０７年２月にまとめる新しい中期経営計画に具体策を盛り込む。
みずほコーポレート銀行や日本政策投資銀行など主取引銀行は抜本的なリストラの実施を前提に、
協調融資など財務面での支援を実施する構えだ。

ＪＡＬグループが廃止を予定しているのは神戸―熊本便のほか、神戸―仙台便、宮崎―高知便など。
北海道庁や青森、岩手、愛知、長崎、沖縄などの県庁の担当者とも、それぞれの道県内の空港を発着する地方路線について
廃止、減便を巡って交渉を続けている。

廃止を検討する路線の搭乗率はいずれも３５〜５０％。今後の伸びも見込めないと判断している。
神戸空港と地方を結ぶ路線の場合は、大阪（伊丹）空港など近隣の空港や新幹線と競合し、採算が悪化している。

>>207
2007年、団塊の世代の退職、少子化と相まって
今後も環状線の輸送量が減る運転本数見直し等で
環状線を活用を目指した方が良いと思うけど

大阪新駅→西九条間を地下線で建設、単線駅設置なし。
西九条→大阪新駅は現行線を活用。
これで上下分離できて安全性が高まる。

あと弁天町駅に待避設備設置。
これで朝夕の”はるか”の新大阪ー大阪新駅ー天王寺間の
所要時間が大幅に短縮できる。

朝夕の時間帯に待望の快速運転出来るかも、通勤客が多い大正・福島は停車。
ＪＲ難波と大阪新駅を結ぶ線を多額の借金をしてまで建設する必要は無い。

京阪も西九条に延伸されれば神戸・阪神間から中之島駅へ便利になる。

ボクはﾌｸﾞｽﾏやｼﾝﾌｸﾞｽﾏ大好き南北病
まで読んだ

>>208
その脳内プランの書き込み、何度見たことか？　よほど嬉しいんだねｗ　
南北病や害厨に続く第三の厄介者になる前に止めた方が良いよ。

>>152
倒壊がどう関係するの？

外環は313-2600!?

んな訳w
外環状は105系で充分だろw

「はるか」の車両は経年が進んでいるから、三ノ宮ー奈良の直通快速に転用
するのはどうか？　２扉でもちろんラッシュ時には使えないから
昼間と休日専用になるけれど。どうせ三ノ宮ー奈良のうち、大阪都心を超えて
乗り通すのは観光客など少数だろうから。

>>214
それをやるなら、昼間も毎時１本大和路ライナーを走らせる方がいいかも。
「大和路線から大阪駅に行くのは大和路ライナーだけ」と宣伝すれば、
それなりに座席は埋まるだろう。

>>214-215
飴→奈良方面〜天王寺・大阪駅方面直通優等列車の保持
鞭→強制乗換ポイントである王寺・久宝寺素通り税としてのライナー料金徴収

銭取られるライナーかよｗｗ

>>217
アレは快速の通過駅をたった４駅だけの「隔駅停車」状態にして多治見や中津川の客銭盗に誘導しているが
この場合は快速を高田と外環北新地に分断する事によって
王寺以遠奈良方面〜天王寺・大阪駅直通客をやまとじライナーに誘導させる。
要は「快速を糞化させる」事が重要。

２００７ あけまして おめでとうございます。

今年こそ、なにわ筋線計画に大きな進展が見られますように。

>>172
郡山、大和小泉、法隆寺３駅の利用者は4.5万人程度。朝上り8本×8両＝64両
快急・区快が6本の大和高田・五位堂の2駅と同じ。朝上り6本×10両＝60両

>>170のダイヤになっても郡山・大和小泉・法隆寺の３駅利用者を決して
不便にさせているとは言い難い。

大和路ライナーって、今の381が寿命を迎えたら283系化の上大和路エクスプレス
と特急化されそうな悪寒。丁度びわこエクスプレスの奈良版か？

381の寿命なんてまだまだ先ですよ

>>221-222
物理的に『走れる』と、商業的見地から「このまま使うか新車に置き換えるか？」は
まったく別物。

>>211
簡単に書くと、
新幹線ホーム増設のため、在来線ホームに基礎工事が必要。
これだけだと費用は倒壊100%負担だが、
併せて在来線コンコースも北側に拡張するため要調整。

酉の基本的な考えは、
在来線ホームを北側にずらすことにより、
新1・2番線ホーム大阪方に外環状線8両の折返し線設置
新3〜10番線ホーム大阪方の線形改良。

>>224
ソースは？　それとも内部の人？

脳内に決まってんだろｗ

俺の個人的な考えを言うならば
梅田貨物駅がなくなると吹田ー新大阪間の貨物線は現行の
尼崎ー宮原ー新大阪ー吹田の複線と
梅田貨物ー新大阪ー吹田の複線
あわせて吹田ー新大阪間複々線になっているのを複線に統合し、
空いた吹田ー新大阪間の梅田貨物行きの線路をJR京都線の京都方面行き外側線と外環状線放出方面行き(吹田駅西側あたりまで)線路に切り換えて
現行のJR京都線京都方面行き線路を京都方面行き内側線と大阪方面行き内側線に切り換え、
現行のJR京都線大阪方面行き内側線を外環状線新大阪方面行き(吹田駅西側あたりから)線路に切り換えれば
外環状線から新大阪、大阪経由で福知山線列車が走れるようになるので
福知山線から新大阪への移動が楽になるなぁとは思う。
京都からのはるかやくろしおは宮原方面行きの貨物線を路盤強化などして切り換えれば走れるだろうし。

追加
東淀川駅のホーム増設が必要にはなるが

>>225
ある意味、内部の人だった。でも酉や倒壊じゃないよ。
全体構想レベルだと、半球や府・市・その他ｆｇｊｋｌ；

ＪＲ西日本新大阪駅に注文

「はるか」「ｵｰｼｬﾝｱﾛｰ」は上下別々のホームに入線
関空発「はるか」と富山行き「ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ」が同じホームで
富山発「ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ」と関空行き「はるか」が同じホームで
簡単に乗換え出来るようにすることが求められる。

外環状線の新大阪駅ホームが、西側の端に作られるとすると
西吹田ー新大阪間で東海道線を跨ぐ必要があるが、当然アンダーではなく
オーバークロスなんだろうな？

もう設計はできてるのか？

>>230
ここだけの話、実は平面交差

>>220
奈良以遠や王寺、久宝寺で乗ってくる人は？
久宝寺では、各停から乗換てくるんやで？
単純に大和路線と近鉄大阪線の本数を比較するのなら、近鉄側は(区間)快急だけでなく準急もだすべきだろう。

乗り入れについてグダグダ言わなくても、もう外環南線開業まで
２年ほどになってる。

開業後のダイヤ・車両、運行形態について酉の正式発表があっても良い時期だ。
結論が出て、笑うのはどちらだろうな。

両方が都合よく解釈して互いに笑い罵りあうことになるよきっと
だから、今とあまり状況は変わらないだろうね

そもそも『外環経由の三ノ宮ー奈良間の直通快速』という朝日の記事
その後、他の新聞や鉄道誌のフォロー記事が全く出ない。

酉社内での確定事項でないのは確実で、幹部の個人的願望や検討中のプランの
一つである可能性が高い。
それで、鬼の首を取ったようにはしゃいでいるバカ（害厨）が一人。

>>235
こらこらｗ
『外環経由の三ノ宮ー奈良間の直通快速』
そんなタイトルどこにも出てねぇよ。
東西線経由で尼崎までを考えているとしか書いてない。
三ノ宮や宝塚は検討段階。
快速などとは一言も書いてない。
ラッシュ時に乗り入れるとも書いてない。
神戸新聞の焼き直しの域を出ていない。
いつの会見とすら書いてないし。

現在、ＪＲで奈良から尼崎や三ノ宮へ行くには大阪環状線に乗り入れる大和路快速
を使い、大阪駅で乗り換えるのが一般的。神戸線とはホームが違い、階段の上り
下りが必要だ。大阪環状線はラッシュ時の運行密度が限界に近く、大阪外環状線の
開業で、奈良―尼崎の直通･･･。



大阪環状線はラッシュ時の運行密度が限界に近く、大阪外環状線の開業で、
奈良―尼崎の直通･･･→ラッシュ時に運転すると読めるんだが･･･。

錯覚

依然として乗り入れする車両の問題と、ホーム柵の問題には
明確な答えをだす奴は誰もいないようだな。

105系でorz

DD51+14系でﾏﾀｰﾘ

>>237
新聞から読めることは
外環経由の尼崎―奈良の快速電車をラッシュ時等に運行する つ も り
ってことでおK？

>>242
あんた馬鹿ね、ﾎﾎﾎｰ

阪神西大阪線の延長に向こうを張るなら「奈良ー三ノ宮」直通快速は
JR西としてはアーバンネットワークのシンボル的な意味で、
ぜひ欲しいだ、ろうな。たとえ１日数本でも。

アーバンネットワークというフレーズは廃止されたような

近鉄阪神に対抗っていっても、ルートでは圧倒的にむこうの方が有利やん。
外環状に快速を大和路線から乗り入れさせるよりも、なにわ筋線を作るか、西九条〜新大阪を地下化して弁天町を2面4線にした方がよくないか？

>>245
アーバンネットワークの名称は今も使われている

京都・大阪・神戸の三都物語に加えて、奈良と三ノ宮が乗り換えなしで
結ばれれば、四都物語が完成する。

休日の観光客の需要は、両方向ともある程度見込めるだろう。
少なくとも六甲山のハイキング客よりは多いのではないか？

なにわ筋線を作るか、西九条〜新大阪を地下化して弁天町を2面4線にした方がよくないか？

後者の方が工期も早く費用も安いと。
環状線の輸送力が逼迫していないのに新線の建設するのはどうかな。

弁天町の交通科学館って流行ってるの？
もし赤字でも京都の梅小路に移転してでも残して欲しいよね。

新大阪ー3.8�`ー大阪新駅ー3.6�`ー西九条ー1.6�`ー弁天町ー5.8�`ー天王寺
大阪新駅と西九条・弁天町で待避できれば朝夕の”はるか”は日中なみの速さ
で走れる。

後者の方が工期も早く費用も安いと。
環状線の輸送力が逼迫していないのに新線の建設するのはどうかな。
　　　　　　　　の下に
と言っても単線区間を残すのは安全面、ダイヤ作成面でもマイナス。
　　　　　　　　と追加

>>249
交通科学博物館はまだリニューアルされてから２年程しか経っていない‥‥

85 ：名無し野電車区 ：2005/12/03(土) 09:02:40 ID:6ZJBMa5D

ＪＲ南北線（新大阪〜天王寺　12.5�`）

新大阪
（3.0�`）
中津
（0.8�`）
大阪
（1.0�`）
福島
（1.0�`）
玉江橋
（2.1�`）
西大橋
（1.1�`）
ＪＲ難波
（1.3�`）
今宮
（1.2�`）
新今宮
（1.0�`）
天王寺



大阪新駅ーＪＲ難波　複線5.3�`
大阪新駅―西九条　単線3.6�`と西九条改造

ＪＲ南北線建設も悪くないなｗ

厨〜厨〜厨タイム厨厨厨厨厨タイム♪

天王寺ー新今宮ー今宮ーＪＲ難波ー汐見橋ー大正ー弁天町ー西九条

ＪＲ環状線がこのように走っていればね。芦原橋は南海に任せて。
天王寺ー西九条は、環状快速線と環状線の複々線化。
西九条から環状快速線は貨物線と合流して新大阪へ。


以上、妄想でしたｗｗｗ

もう何度も言われている事なのだが、なにわ筋線建設の最大の目的は
阪和・関西線の大阪都心部とキタへの直通乗り入れだよ。
関空アクセス路としての役割は２番目の重要度。

その目的には、環状線西側を改良する案では代替できないし
関空アクセスとしても、大阪都心部からの集客は（JR西として）望めない。

第三の目的として、都心地下鉄網としてのなにわ筋沿線の利便と
JRなんば・京阪中之島駅との接続。当然これも環状西側経路では代替不可能。

>>255
最大の目的はもうすぐ達成されてしまいますね。

ところで、加美-平野間で貨物線高架工事の邪魔をしている馬鹿工場は何とかならないのかな？
あの辺一帯を絨毯爆撃したら、随分工事がはかどりそうだ。

>>255

＞阪和・関西線の大阪都心部とキタへの直通乗り入れだよ。

大阪新駅は環状線から行けるようにすれば良い。
大阪都心部って言っても心斎橋〜淀屋橋、四ツ橋〜肥後橋は乗換え必要。
京阪中之島に関しても京阪が西九条に来ればいい。構想もあるようだ。
西九条に来れば神戸・阪神間から阪神電車経由の利用者も見込める。
きのくに特急、関空特急、大和路快速・関空紀州路快速からも同様。

＞関空アクセス路としての役割

大阪新駅〜西九条間の複線化、弁天町駅の2面4線化で関空特急はるか、朝夕の
所要時間は大幅に改善される。

＞第三の目的として、都心地下鉄網

平行する四つ橋線でさえ赤字路線。その西にもう１本は必要ない。

そもそもＪＲ難波〜大阪新駅を建設するほど環状線の輸送力が逼迫していないし
することもあり得ない、何より環状線西側から特急・快速を無くすと閑散区間になり
勿体無いし。

というか逼迫しているといってるのは例の厨のプロパガンダのみ

環状線西側の線路容量は逼迫してないのは確かだが、
かと言って、阪和・大和路線の快速と関空・紀勢特急をすべて乗り入れさせるだけの
容量がないのも真理である。

そもそも環状運転にこだわる必要がないのでは?
橙8両は
桜島←→大阪←→天王寺←→JR難波でいい

阪和快速時間3本、大和路快速3本：新今宮〜西九条間各停

大和路快速の停車駅は現状維持でいいやろ。

環状線西側は、東側の半分プラス 桜島ー大阪ー京橋 の折り返しを
走らせれば良い。USJへは大阪から直通で便利になる。

≪昼≫

桜島〜大阪〜京橋〜天王寺　10分間隔
大阪〜京橋〜天王寺〜西九条〜大阪　10分間隔

大和路快速ー加茂・高田〜新大阪　20分間隔
大和路区快ー奈良〜ＪＲ難波　20分間隔
大和路普通ー王寺〜ＪＲ難波　20分間隔


関空紀州路快速ー関西空港・和歌山〜新大阪　20分間隔
阪和快速ー和泉砂川〜ＪＲ難波　20分間隔
関空特急２・きのくに特急１ー関西空港・新宮・白浜〜京都　20分間隔。
（きのくに特急は全便、日根野停車で関空快速と連絡）


弁天町駅2面4線化、西九条〜新大阪の貨物線の複線化は必須。

天王寺〜西九条〜大阪の区間の環状線≪昼≫

弁天町で快速連絡。

朝

特急4本　天王寺・大阪新駅・新大阪・京都
区快8本　天王寺・新今宮・大正・弁天町・西九条・大阪新駅・新大阪
環状8本　天王寺→西九条→大阪→京橋→天王寺
環状8本　桜島→西九条→大阪→京橋→天王寺

昼

特急3本　天王寺・大阪新駅・新大阪・京都
区快6本　天王寺・新今宮・弁天町・西九条・大阪新駅・新大阪
環状6本　天王寺→西九条→大阪→京橋→天王寺
環状6本　桜島→西九条→大阪→京橋→天王寺

夕

特急3本　天王寺・大阪新駅・新大阪・京都
区快6本　天王寺・新今宮・大正・弁天町・西九条・大阪新駅・新大阪
環状6本　天王寺→西九条→大阪→京橋→天王寺
環状6本　桜島→西九条→大阪→京橋→天王寺

関空・きのくに特急が新大阪に向かうから
大和路快速を新大阪へ関空紀州路快速を京橋に向かわせる手もある。

大和路快速を新大阪へって時点でDQNだろ。

キチガイ妄想ダイヤマニアに何を言っても無駄。

天王寺でやってる工事が終われば、どのように変化するんだろうなぁ〜。
漏れとしては、大和路線と阪和線の快速をそれぞれ環状3本/hJR難波3本にして、天王寺の17･18番ホームで双方が連絡してくれたら神なんだが。
(例)
17:大和路快速
18:阪和の快速
↓↓
18:関空紀州路快速
17:大和路の区間快速

>>271
阪和・大和路線沿線住民にとって、JRなんば（ミナミ）行きと
梅田・中之島（キタ）行きが別々の列車であるのは、大きなデメリットで
待ち時間も長くなる。

なにわ筋線を作れば、同じ列車でミナミへもキタへも直通できる。

キタ行きとミナミ行きは、分離した方が良いよ
今後も輸送力が減るであろう環状線西側の有効利用は必要　

開発が進む京阪中之島駅付近へ、福島駅から肥後橋駅から
歩いて10分程度の距離だが京阪が西九条駅に来れば便利だネ。

天王寺ではなく、新今宮の同一ホームで大阪新駅経由新大阪行き
とＪＲ難波行きが連絡した方がいい。

まぁ、なにわ筋線の大阪駅がどのようになるかが焦点だわな。
北新地みたく別物じゃあ使い物にならないし、JR線同士の乗換も不便になるし

>>273
>キタ行きとミナミ行きは、分離した方が良いよ

いくら何でもむちゃくちゃな論理だわｗｗ
せめて「ミナミとキタ行きが別でも、それほど不便ではない」だろ？
どの列車に乗っても両方に行けるほうが便利に決まってるし
実質的に運転間隔が倍になるだけでも、大きなデメリットだわ。

わけたほうが混雑しなくて済むわな

>>276
アホでつか？　小学生並みの頭脳ですね。
別々の列車で運ぶより共通のほうが、乗客数の波動を考えると
混雑率が下がるのはバカでも解るわな。

>>271の様にしたら解決☆

>>277
馬鹿はおまえだ。
ひとつにまとめたら天王寺方面から梅田方面へ行くやつは必ず難波などの客と一緒に乗らされるから
難波ー天王寺はいやでも混む。
逆方向からも同様。
結果頻繁に運転しなければならないとなると特急などの通過列車が時間はかかるはダイヤが乱れたときに復旧させにくいはでいいことはひとつもない。

>>279
あなた、相当頭が悪いね？　入試大丈夫かい？

別々に運行した時、なんば行きの列車の混雑率がX％、梅田行きがY％とすると
この２列車を併結した時の混雑率Zは、平準化されてX、Yのいずれかより低くなる
（X=Yの場合を除く）のはバカでも解るのだが？

どこに併結なんて書いてあるんだろうね

>>280
もうちょい落ち着いて文章読めよお前。

>>280の頭の悪さに嫉妬

ゆとり世代ってのは解けない問題に出くわすと解ける問題に脳内変換すると
ﾒﾓﾒﾓ

あげ

下火

age

南北病、害厨に引き続き「弁天町２面４線化　交通科学博物館移転」という
妄想プランをマルチポストするキチガイが出現して、皆うんざりしたらしいな。

こいつにもバルサンかチクロンBが必要だな。

外環状はマジで無駄だしｲﾗﾝが、なにわ筋線とか弁天町改造は実現すれば便利になる☆

> あなた、ソースという意味知ってるの？

馬鹿にするな。ソースなんて毎日かけてるわ！

はいはい、わろすわろす

なにわ筋線とか弁天町改造はマジで無駄だしｲﾗﾝが、外環状は実現すれば便利になる☆

>>292
市ね

外環状線とか弁天町改造はマジで無駄だしｲﾗﾝが、なにわ筋線は実現すれば便利になる☆

四つ橋線があるのにすぐ横に新線はいらないだろう。
その四つ橋線、新大阪から阪急が難波方面まで来る予定もあるし

関空アクセス改善は、環状線の改善から！　
他にも大和路線、阪和線から大阪新駅へ新大阪駅へ朝夕快速電車運転開始！

環状線の改善効果は非常に大きい。

おまいら、話がループしてるぞｗｗ

>>295
地下鉄四つ橋線自体赤字。
その足を引っ張る路線を建設することは認められない。
朝夕ノロノロの関空アクセス、今のままで良いと思う人もいない。

改善は必要。財政難の今、工事費が安い環状線を弄る方が得策。

弁天町２面４線化改造厨が必死だな。笑える

いっそ大阪駅前とかJR西本社前でビラ配りでもして来いよ。

ＪＲの関空アクセスが難波を通る必要は無い。

数年後、西九条と難波が結ばれ尼崎と西九条間で高速運転開始。
その阪神沿線から鉄道で関空を目指す客は、難波ではなく西九条
乗換えを選択する方が便利。
新大阪とＵＳＪの玄関口でもある西九条を乗換えなしに結ぶ快速は便利。
西九条はドアtoドア、ＴＤＬの不便な乗換えとは対象的。

あれもこれも可能になる大阪新駅と西九条間の複線化と弁天町駅2面4線化！
少し手を入れるだけでＪＲアーバンネットワーク大変貌だ。

大阪新駅と西九条間の複線化と弁天町駅2面4線化完成後

大和路快速は大阪新駅経由で新大阪発着へ
関空・紀州路快速は、現行通り京橋に向かう方が良いかな。
時間は掛かるけど京橋から関空への唯一の足になるし
阪和線内から新大阪へは”関空特急””きのくに特急”を利用。
１枚当り450円の南大阪自由席回数券便利だ。

朝夕は大和路区快も関空・紀州路区快も新大阪発着で良し。
京橋から関空の足も大事だが環状線大阪駅内回りの汚い行列
解消の為にも大阪新駅を使う。この大阪新駅は、最前列と最後尾
に階段を設ける。階段等で狭くなる場所も無くなるので整然とした
行列に。大和路区快と関空紀州路区快の乗車位置を別々にする。
これで完璧！

西九条を2面4線化、西九条⇔新大阪を複線化でOK？

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　2面4線化厨を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 弁|.|天 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>301
西九条が一番適しているけど両側を阪神の高架橋で塞がれている。
今更、ホーム新設は無理。

>>303
一番西側の貨物用の線路を外回り用にして、
ホームを線路一本分西に移動したら桜島線が上下分離できない？
それで2面4線化して分岐駅と緩急接続駅の両方の機能を持たす
ダイヤがややこしくなるか
あと、なんとか無理やり西九条⇔梅田貨物駅間だけ複線地下化
こっちのほうが無理かな

害厨よりまだマシだろ。2面4線厨

と2面4線厨が申しております

>>304

西九条駅の�A�Bホームは便利。
ＵＳＪから天王寺方面への乗換えも上下移動なしで乗り換えられる。
これは残しておきたい。

>>307に激しく同意。
外環状線と違って、なにわ筋線や弁天町2面4線化はどちらかでも実現すればかなり便利になるだろう。
でも、弁天町の交通科学館は現状維持してほしい。

痛さ馬鹿さ酷さでは害厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南北病＞＞＞＞＞＞＞＞＞二面四線厨やな
ｗ
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>>300
昼の関空紀州路快速を京橋に向かわせると大阪新駅は特急以外だと大和路快速だけ？
う〜ん、阪和線の快速も入れた方が良いのではないでしょうか？

＞弁天町の交通科学館は現状維持してほしい

京都梅小路へ発展的移転。電車も蒸気機関車も見れる施設も悪くないよ。
但し、嵯峨野線に梅小路駅造ってもらわなくては客足が減る。
関西おでかけ切符提示で新交通科学館入場無料なんてね。

>>311
梅小路跡地には、サッカー専用スタジアム造るから。

吹田に移転汁

>>312
西京極を有効に使うべき。
少子化でスポーツ人口も減るのにね。

京都駅と河原町を結ぶ地下鉄でも掘れ！

てめぇのケツの穴でも掘ってろ

鉄道雑誌で『新春鼎談：害厨vs南北病vs2面4線厨』でもやらんかいな？

外環北線が開業したら北近畿を近畿か何かに改名して大和路ライナーと統合の上、
城崎温泉←→奈良で運転はどうだろ？

ラッシュ時の現状
・環状線は速度を上げて運転しにくいから大阪ー天王寺間は15分以上かかる
・天王寺で1分以上停車
・久宝寺ー天王寺間およそ5〜6分(久宝寺にはとまらない)

全部たすと21〜22分


これに対して外環経由だと
・大阪ー新大阪間4分
・新大阪で1分以上停車
・新大阪ー放出間8〜9分(放出にはとまらない)
・放出ー久宝寺8分(久宝寺にはとまらない)

全部たすと21〜22分で時間的には変わらない。
環状線のラッシュ時の混雑緩和と学研都市線のラッシュ時のダイヤへの割り込みを避けることと
北近畿の新大阪ー京都総合車両所間の長距離回送をなくすことと害の尼崎より先への望みを
有料でかなえてやろうという温情を入れるとｗ
一部の特急のみ乗り入れが妥当かと思われ

城崎温泉←→奈良の旅客需要などバス１台でもおつりが来る。

まだ奈良←→和歌山の需要の方がはるかに大きいだろうが
直通列車も優等列車もゼロ。

別に通しで乗らなくたっていいじゃん。
新快速が姫路←→敦賀通しだからって通しで乗る客を対象ってわけじゃなし。
特急が朝と夕方に2〜3本ずつ程度の直通で充分だろうし。
おもいきってはまかぜをという考えもなくはないし。

>>319
はまかぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっそスーパーはくとをｗ

東西線内をスーパーはくとが爆走

素直に外環状線は久宝寺発着でええやん

>>322　賛成！
久宝寺、放出とも同一ホーム乗換えで、乗客の負担は小さいし
予定の４両編成では、東西線に乗り入れさせると混雑して迷惑。

>>323
昼の4両編成は京橋止めでしょう。
鴫野駅も地下鉄の運行本数を大いに下回ってるから
外環状線京橋乗り入れの期待は大きい。

朝は、快速として京橋以西に向かう。だから8両編成を
走らすんですね。

北和・中和地域に住む人は期待してますよ！
朝、大阪のビジネス街までダイレクトで直結する快速の運転を！

期待してないしてない。
寧ろ危機感を抱いているよ。

×ビジネス街
○風俗街

外環南線でJR自滅
それが真理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北線と比べて、南線はまだ沿線住民がキタに出るルートとして使えるから
利用客が多いはずだ。　永和や俊徳道周辺住民はキタに行くのに
近鉄＋御堂筋線よりは外環ー東西線を選ぶだろう。

はいはい、わろすわろす

キタに頻繁に出る人が、近鉄沿線に住むのかと小一時間…。

キタに頻繁に出るなら激安北急付きの千里ニュータウンだろｗ

>>330
生まれたところが近鉄沿線なら仕方なかろう

マジレスすると、賃貸を選ぶにしても「大阪都心まで３０分 駅から５分」の物件でも
阪急神戸線と近鉄・南海沿線では３０％くらいの家賃の差があるぞ。
当然、貧民は（以下略・・・）

阪神沿線なら…

> あと、畠田、志都美は和歌山線内では利用客が多い駅だから、快速は通過させるべきではないと思う。

御意。
和歌山線内各駅停車で言い。むしろ、王寺から快速になって、天王寺や大阪やなんばに直通することが大きい。

害厨＝近鉄大阪線摺れの八尾厨模倣品？

>>330
近鉄で最も乗降客が多い駅は難波ではなく鶴橋だよ。
そして、その鶴橋で降りた客の多くは環状線の京橋・大阪方面行きホームへ向かう。

大和路外環直通快速は、近鉄対策を考えると十分想定できる列車。
法隆寺あたりから天王寺へ向かう客は不便になってもJR使うしかないし。
だから必死になって反対してるんだろうけどw

大和路線沿線住民ではない単なる傍観者の意見としてはこんな感じですわ。

>>337
その近鉄からの乗り換え客も大阪には行くけれど北新地には行かない
とまず言っておくか。

天王寺へ行かなくても反対でしょ。
現状の大阪より北新地が優れている理由が全くない。
大阪=北新地ならすべての福知山線の全列車が北新地へ行ってもいいわけだしな。

>>338
北新地より大阪駅が優れているのは確かにあるね。
でも新規の北新地乗り入れで宝塚線や学研都市線の乗客が増えたのも事実。
このような前例があるから大和路線の北新地乗り入れを始める可能性は高いと思うよ。

もとから大阪に直通しているのに今更北新地に乗り入れたくらいで客が増えるわけねぇだろヴォケ!!
ヒモなしバンジー逝ってこいや!!

外環で取れるのは大交谷町線の長原・出戸〜南森町・天六の客だけｗ

>>338
＞その近鉄からの乗り換え客も大阪には行くけれど北新地には行かない
＞とまず言っておくか。

これなんだよね。環状線区間が各駅停車になる。勤め先は難波から北なのに
ＪＲは難波から南にある天王寺に着いてしまう。奈良や郡山から大阪へ通勤
にＪＲより近鉄を使う由縁である。

それを解消してくれるのがＪＲ外環状線の開業に伴う通勤時間帯限定の快速である。
ＪＲ大阪駅に行くのも京橋で環状線に乗り換えればよい。朝の環状線も鶴橋→京橋
より京橋→大阪の方が空いている。その京橋へダイレクト、しかも早い！
ホント良い事ばかり！もちろん京橋で京阪、天満宮で地下鉄、北新地で地下鉄に乗換えＯＫ！
北新地から堂島、市役所方面も楽々徒歩圏内。大阪で発展しているﾋﾞｼﾞﾈｽ街へ一直線。
やっと近鉄と同じ土俵に立てる。。。

昼の乗客は、大和路快速で大阪駅へ
朝の乗客は、大和路特快で京橋〜北新地へ（大阪駅へは京橋乗換えﾁｮｰ便利）
もちろん天王寺方面への快速も半分に減るが走らせる。

これでよし！ＪＲ外環状線開業後の大和路線！

また法隆寺人と天王寺人が必死になって反論してくれが
上記が奈良ＪＲの伸びる道。
大和路沿線以外から住み着いてくれる住民を増やす期待も込められている
ことを考慮願いたい。

>>342
反論しておくか

>ＪＲ大阪駅に行くのも京橋で環状線に乗り換えればよい。
これだと近鉄で行くのと全く変わらないな。
鶴橋で乗り換えるか京橋で乗り換えるかの違いのみ
例え混雑率が低くても着席できなかったら同じ

>京橋で京阪、天満宮で地下鉄、北新地で地下鉄に乗換えＯＫ！
天王寺で近鉄・地下鉄・阪堺　新今宮で南海・地下鉄　弁天町で地下鉄
西九条で阪神　大阪で阪急・阪神・地下鉄　環状線経由の方が乗り換え先多いよ

>大阪で発展しているﾋﾞｼﾞﾈｽ街へ一直線。
これから発展が見込まれるのは梅田貨物駅ですが・・・

これからは、大阪は人口減少と街のコンパクト化・都心回帰だというのに
大阪に通勤する人が、奈良市や生駒山の向こうに居を構えると思うか？

それよか地下鉄の乗換先として天王寺・新今宮のどちらかが選択できる時点で天王寺方面優位ｗ

日本の大都市では他社線（JR 私鉄 地下鉄）に乗り換えると
それぞれ初乗りになって運賃が高くなる。

だから通勤経路が必ずしも、距離と時間だけで選ばれる訳ではない。
その点で外環状→学研都市線は、同一JRである有利さがある

>>346

だからこそ外環の沿線はマンション建設が盛んになるものと思われる

>>319
ディーゼル特急が来るのであれば春秋限定で伊賀上野まで延長運転プリーズ

>>349
外環状線沿線･･･、永和〜高井田あたりだけでは？
でも高井田なら運転密度から見て大阪市交中央線に軍配が上がる
その他の区間は零細工場が多いからマンション用地が見当たらない。

それよりも外環状線南の拠点、久宝寺。ここは、劇的に変わる。
大和路線・外環状線最大の出世駅になる。
駅前の超高層マンション用地は9月末まで遺跡調査中。
駅すぐ北側や線路南側にも広大な更地がある。まだ用途は決っていない感じ。
でもﾏﾝｼｮﾝ用地に適していると思う。これらのﾏﾝｼｮﾝを売る為の文句は↓で決まりｗ
『京橋、北新地へ乗換えなし朝の時間帯、直通快速運転！　
京橋まで12分！北新地まで18分！大阪駅へは京橋で乗換え18分（乗換え時間含まず）』

今の時代、大阪府内から奈良県内への引越しは稀
あるとすれば近鉄けいはんな沿線ぐらいか？
大和路線でも久宝寺なら沿線以外からの転入を十分期待できる。


>>345
基本的な事例を忘れてない？
何も天王寺方面行きの快速を廃止するなんて言ってない。
朝の久宝寺駅、天王寺方面行き快速１：１京橋・北新地方面行き快速
天王寺が便利なら今まで通りの通勤経路を変える必要は無い。
しかし中央大通りより北側に通勤する人、多くの大学が集る阪神間へ通学する人は
京橋・北新地方面行き快速に乗る方が便利。

梅田貨物駅（梅田北ヤード）も大阪を代表する街に変貌する。
西梅田から阪急に乗り換えれば新しい街のど真ん中に着く。
天王寺に行ってしまうと、天王寺で御堂筋線に大国町で四つ橋線にと
乗換えが増える。もちろんＪＲ１本で大阪駅に行って乗換えても良いが
大阪駅まで各停20分以上は辛いね。外環状線を使えばもっと早く行ける。

結論→梅田北ヤードへも京橋・北新地直通快速を使う方が便利！

おまえらがなんとあっても酉はどう見ても乗り入れる気満々じゃないか。
天王寺行きたいやつは我慢汁

また統合失調症か

>>352
>基本的な事例を忘れてない？
>何も天王寺方面行きの快速を廃止するなんて言ってない。
>朝の久宝寺駅、天王寺方面行き快速１：１京橋・北新地方面行き快速

発駅は?
ちゃんと和歌山線から来る快速を入れて
6両編成が限界ということも考慮しろよ。
王寺での増結もありだが4番ホームを使うなら増結不可も当然考慮な。

都心回帰たって、都心で戸建は買えないだろ

もしそうなってしまった折りには乗換強制や北新地強制連行がイヤな客の為に
やまとじライナーを昼も一時間に一往復走らせて一応のガス抜きさせりゃええがな。

朝ラッシュ時に、北新地行きと天王寺行きの快速が交互運転になったら
その分当然間隔が空いて待ち時間が増える。　利用者からはブーイング必至。

かと言って、単純に北新地行きをプラスするだけの増発など不可能。

また3連続大和路特快厨が湧いてるな。
外環状直通みたいな既存の客を不便にするような方法で新たな客を獲得できるとでも思ってるのかよw
外環状は久宝寺発着で充分じゃないか。

>>359
>その分当然間隔が空いて待ち時間が増える。　利用者からはブーイング必至。

つまり、簡単に他線へ逃げない利用者ってことだね。
他にいい路線があれば、利用者としては逃げてしまえばすむ話。

阪急神戸線の神崎川と園田は、2001年のダイヤ改正で夕方ラッシュの列車が4割削減された。
JR神戸線の立花と甲子園口は、1997年に大阪駅方面行きが半減。
関東では横須賀線と東海道線からの品川方面行きが、湘南新宿ライン関連で削減。
このような削減は前例が複数あるわけで、覚悟はしておいたほうがいいと思うよ。

近鉄乗換の鶴橋で混んだ環状内回りは京橋で結構な利用者が下車する。
この現状を踏まえると、大和路線の一部が外環経由京橋直通になる可能性は高いだろう。

えらそだなコイツ。ヤッちゃっていいっすか？

>>356
ちゃんと和歌山線から来る快速を入れて
6両編成が限界ということも考慮しろよ

まだ外環状線は、高架上に２本の線路も敷かれてない状態だぞ
その気になれば和歌山線のホーム延伸工事なんてどこの駅も簡単にできるだろ。

近鉄二上、下田、五位堂、築山、大和高田等からＪＲへのシフト客があるから
当然６両では足りないだろう。

平日のラッシュ時における和歌山線の王寺〜高田間は現状でもかなりの混雑。畠田では駅員が押し込んでいる。8両対応化すべき。

今後の大阪圏の通勤事情としては、人口は横ばい〜やや減少するし
人口の都心回帰が進行して遠距離・長時間通勤客は（十年のスパンでは）
確実に減少してゆく。
混雑緩和目的は別として、大幅な輸送力増強は不要。

定年者がどんどん増える。
しかし、新たに通勤する人は増えない。
マジ団塊の世代がリタイヤした後、ガクンと利用者が減りそう。

奈良県内各社の実情。

>>362
よう分からんけど、面白そうだからヤッちゃって。
ニヤニヤしながら傍観しとくからｗ

>>366
そうなると近鉄は、奈良線も大阪線も南大阪線も壊滅状態になるな。

こう書くと◆Gが出てきそうだな。

新線関連の総合スレを立てました。よければこちらもご愛顧ください。

【延伸】関西の将来の鉄道路線を語るスレ【新線】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168417943/l50

むしろこっちでやれ

大阪府の人口は減る減ると言われ続けて、いまだに減らないな。
大阪市も６年連続で増加、特に都心の西・北・中央区は増加が顕著。
　　　　　　↓
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html

大阪の半植民地、奈良は減少してますが(香芝、生駒を除く)

少子高齢化で電車に乗る人が増えない。
もうひとつ３大都市圏で大阪圏だけが抱える問題、
勤労者の人口流出。これ大きいと思う。

大阪のﾋﾞｼﾞﾈｽ地図も中央大通りより北側に集積しつつある。
やはり、大和路線から京橋・北新地直通快速を通勤時間帯に走らせる
必要性がある。

>>372
でも大阪と奈良の関係そのものは京都と滋賀ほど主従関係はないような…？
寧ろ和歌山が大阪の属国な感じ。

寂れてはいるものの和歌山はまだ独立してるよ。
奈良は完全にベッドタウン

まぁ、確かに主従関係と言う程ではないなw

>>375
独立している、というよりは、田舎だから孤立している、
という方が近いと思う。

>>366
人口が減っているのに乗客が増加する近鉄奈良線の
奈良県内はすごいな。
富雄や西大寺なんか開発余地がないのに乗客が増えてるからな。
それに比べてJR奈良は駅前の開発が行われているのに
乗客が減っている。
京都方面は輸送の改善で少しは増えてるはずなのに。
阪奈間で近鉄に完全にやられてしまったのか？

>>373
学研都市線は京橋まで混雑していてもそこからはあまり混雑しない。
大和路線の天王寺行きが減って外環状線直通が増えると
大阪市内の大部分が不便になる。
東西線沿線に通勤する客なんてほんのわずかだろう。
それに教えてやるが、30年前から中央大通以南は
ビジネスの中心ではなかった。

何でこの馬鹿はいちいちしゃしゃり出て来るかね

減る減ると言い続けられてる京阪神だけど減ってる所か横ばいか微量にＵＰだよ。

まぁ、近鉄はバスがあるもんなぁ。
しＲ奈良の開発はまだまだこれからだと思われ。

奈良県全体はもちろん、奈良市でももう何年も人口は減り続けてるよ。
（合併による編入があるので正確な比較は困難だが）

奈良県で人口が増えているのは、生駒市、香芝市など大阪寄りのごく一部だけ。

◆Gさんへ

いちいちJR系のスレで近鉄を引き合いに出してJRを叩かないでください。
また逆に、近鉄系のスレでJRを叩かないでください。

あなたのおうちは、こっちです。↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160633677/l50
他のスレに出てこないでください。







いいかげんに氏ねよ(ﾌﾟ

今朝の新聞チラシどちらも近鉄不動産

香芝と生駒のニュータウンのもの。。
香芝の方、通勤通学に便利！河内国分駅で急行乗換え･･･。
朝夕の通勤時間帯には、走って無いっちゅーのｗ

値段的にも思ったほど差が無いのは正直びっくり。
もっと高いと思った生駒側、今まで鉄道が通ってなかったからかな。
鉄道開通後の大阪中心部までの所要時間は、生駒側に軍配。
今後の香芝側の売上に影響が出るかも。

しかし、香芝にあるＪＲの駅も利用できる方のニュータウンには
起死回生策がある

それはＪＲ和歌山線、通勤時間帯に京橋〜北新地直通快速が走ること！

滋賀県って奈良県と比べたらまだ将来性あるけど人口は中々追い抜けないな。

>>385
ヒント 琵琶湖

>>385
２０１０年頃には、滋賀県の人口が奈良県を追い越すはずなのだが
この２００２年時点の将来予測は、すでに２００５年の時点でかなり間違ってるからな。

http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/gaiyo-hyo/hyo1-1.xls

滋賀県の人口増加は新快速による京都大阪のベッドタウン化進展というよりも、県内の工場増加に起因するもの。
愛知県と一緒でこの人口の増え方は相当ヤバイものがある。豊田市を見れば・・・・。

滋賀県での公用語がポルトガル語になる日も近いしな。

大津市と奈良市を比べたら､まだ奈良市のほうが都会な感じはする。

>>388
滋賀県と奈良県を比較すると､滋賀県は平地が多いから工場が移転
しやすいということも考えられないか？逆に奈良県は山林が多いし｡

奈良県は工場を立地させようと土地を買っても、掘り返すと遺跡が
出てくれば計画がパーになるから。企業は来ないだろう。

ＪＲ久宝寺駅にまたひとつマンションが誕生する。
駅北側にあった更地がそう。

もうひとつのＪＲ宿舎跡地も近々用途が決るのかな？
大和路線内でＪＲ尼崎に出来るマンションの広告が出ている。
販売競争は激化の一途だね。

滋賀は平地が多いのも走だが名神高速道路が走ってるからネ。
工場誘致しやすい。

でも奈良以上に今後、大阪に通勤する人は増えないだろうね。
大阪近郊でも手頃の値段でマイホームが手に入る。一部では
土地の値上げも見られるが首都圏と違って地域限定の傾向。

大阪・京都にも名古屋にも近くて土地が安い。
工場が増えるのも無理が無い。働き口が増えれば人口も増える。
でも派遣とか多そうだね。

滋賀県の人口増加地域も三河地域、浜松地域、北関東地域と同様特有の
問題も抱える訳だね。

まっ大和路線・外環状線には関係の無い話だね。

>>393-394
奈良も西名阪はあるけど京都から離れてるしその辺り不利かも。
滋賀は少し走れば北陸道も分岐していくし。
奈良は京奈和が全通しないとどうにもならないな。

名神高速道路＝東海道新幹線・東海道線
西名阪道路＝関西本線・近鉄大阪線

当てはまるね。。

なにわ筋線が完成したら、京都ー大阪都心ー和歌山 という快速が
頻繁に走るようになるかもね。
これはかなり画期的な進歩だと思うよ。

乗り入れして、阪和線恒例行事が執り行われて、ダイヤめちゃくちゃorz

>>397
ないない。
はるかとくろしおだけで手いっぱいの新大阪指令にこれ以上負荷を与えるのは自殺行為。

>>399
それを言うなら、大和路快速のー外環ー東西線ー東海道線への乗り入れこそ
もっての外の自殺行為だろうな。

しかも大和路線から外環状線乗入れすれば、天王寺を通らんからなぁ。

>>400
特急の数が違う。神戸〜大阪の方が新規列車挿入しやすいね。

久宝寺駅から複々線で西に向かう。近畿道・大阪中央環状線を潜るとＪＲ外環状線は
高架になり加美駅手前で大和路線をオーバークロスして北上。
こりゃあ、ただの支線じゃありませんね。大和路線の利便性向上に役立ちそうです。
競合する近鉄が出来ない奈良駅・高田駅から通勤時間帯にキタへダイレクトに快速運転。
とにかく完成が待ち遠しい！

↑八尾・柏原近辺が所在と言われるアフォでつか？

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 害厨をバルサンしてイチコロ
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

外環状乗入れは久宝寺発着で上等！

城東とかけてるのか

快速：加茂（奈良）〜久宝寺〜放出〜尼崎　4本／1h
快速：高田（王寺）〜難波　4本／1h
普通：柏原〜難波　4本／1h
普通：王寺〜難波　4本／1h
普通：久宝寺〜京橋　4本／1h

15分ヘッドと行きたいところだが、阪和・環状との関連で
30分ヘッドというヤツ。

王寺以東は切り捨てですか？

開業は来年３月のダイヤ改正ってこと？

>>410
そういうこと。

>>411
サンキュー

ageage

>>410
そうだとしたら、次の事項の開始はいつ？
１：使用車両やダイヤの発表
２：試運転の開始

>>414
２：試運転の開始
来年の初頭あたりからじゃないかな。

>>409
久宝寺か王寺で乗り換えるが嫌ならご利用にならないで下さい。〜酉日本旅客鉄道

久宝寺の引き上げ線、見てたら４両分しかなさそう…
ということは、８両運転は大和路直通ということでおｋ？
当初の発表では８両も予定されていて、昼間も一部８両が走る。
朝夕のラッシュ時はやっぱり大和路から直通快速を設定するだろうね。
昼間の８両も、尼崎−奈良直通快速だろうね。

その後アナウンスがないから、これが唯一の公式発表。
開業直前にどうなるか。。。

久宝寺折り返しだと不便だから柏原折り返しの方がいい‥‥‥

>>418
現状だと、柏原の折り返し容量不足。
３番線が空いても４分後には次が来るし、６分くらい停まってるから。

>>419
６分も止めなくていいと思う‥‥‥

>>420
半分は奈良逝きの高田区快待避
半分は柏原折り返し

どうやって停車時間を削るんや？
王寺の配線が(ry

>>421
じゃあ無理だな
　　　　　　　
それだったら八尾駅の西側は用地が結構あるからそこに引き上げ線作ればいい‥‥‥

>>417
さすがに4両分ということはないだろ。
大和路に人身でも起きたら外環状まで全面運休だぞ。

>>417
>久宝寺の引き上げ線、見てたら４両分しかなさそう…

JR西がよほどのバカでない限り、それは無い。
外環の「線内運転」がデータイムは４両だとしても
朝夕のラッシュ時は２編成併結の８両だろうから
それを見込んだ引き上げ線にするはずだし、用地の余裕が無い訳でもない。

>>424
十分8両分あるよ。病室から確認済み！

>>425
早く良くなるといいね！

学研が7連で、ラッシュ時だけとはいえ外環が8連って何か間違ってる気が・・・｡

>>427
基本編成が違うから仕方ないがな(´・ω・｀)
学研はほぼ全列車が直通する本線に合わせなアカンし。
外環は恐らくナラ車で、区快・奈良線と共通運用になると思う。

とにかくＪＲ外環状線の開通が迫ってきた。
朝、ＪＲ学研都市線の放出〜京橋間の本数が増加する、しっかり対応してもらいたい。

相模鉄道二俣川駅は朝、28本の電車が横浜駅に向かっている。
本線→二俣川→横浜が14本、支線→二俣川→横浜が14本。

学研都市線、本線→放出→京橋16本、支線→放出→京橋8本、24本の電車が走っても
問題なさそうだね。そのうち京橋止めが8分毎にあっても御堂筋線中津駅では毎日
行なわれているし、、ダイヤ発表が楽しみだな。

啓蟄やから間もなく害厨の活動が活発化しそうかｗ
北新地の柱に巻いた薦を焼かなあかんな。

>>416
久宝寺駅で外環状線へ乗り換えるのが嫌ならご利用なさらないで下さい。
〜しＲ酉目木

>>408　になるんだろ。

>>424
毎日通勤で大和路線を利用しているが…。
久宝寺の引き上げ線どう見ても4両分しかないぞ？

それと久宝寺のホーム難波よりの雨ざらし部分に屋根がついたよ。

>>423-425　と >>433 は明らかに食い違ってるな。
４両と６両ならともかく、８両と見間違えるはずがないのに。
黒白をつけてくれ。

新聞にも鉄道雑誌にも載らない大和路線から阪和線への亘り線工事。
ＪＲ西日本が公表しないのか？工事状況から見て外環状線開通より
前に完成しそうなのに・・・。

地下鉄関空連絡線（大阪〜桜川・ＪＲ難波）

大阪
（1.0�`）
福島
（1.0�`）
玉江橋
（2.1�`）
西大橋
（0.9�`）
桜川

最悪の場合大和路はロング増殖の静岡と快速糞化の中央西線と言う凍壊の二悪が凝縮する悪寒。
快速糞化に関してはライナーすらない極悪ダイヤの危険性もはらんでるな。
どうせ「対面乗換だけで文句垂れんな」と言う馬鹿が出るけど。

大和路線から乗換えせず京橋・北新地に通勤出来るのが魅力なんだろｗ
日に日に、完成に近づく外環状線、その日が待ち遠しい。

>>437
ココはＪＲ西日本が運行するんだよ。

凍壊二悪の縮合重合体が酉エリアのここで見られる鴨試練とは。
大和路線も落ちぶれたもんやなぁ…orz

>>438
”ココ”はＪＲ西日本の”南アーバン”ですが･･･

>>437
王寺から先直通で逝きたかったら銭取られるライナー乗れってか?

久宝寺側は今にも電車が走りそうだが放出側は工事状況遅れてない？

>>441
それと似たことが起こるかも知れない。
それよりひどい事が起きるかも知れない。
要は阪和の快速は凍壊で言うとこの名古屋地区本線、大和路は中央西線と静岡の悪いとこ取りなんて事になりかねんって事。

先ず、伊丹をもう少し規制して関空の国内線利用者を倍増させる。
次に、なにわ筋線の下に鉄道を敷き新しく出来る大阪駅と南海汐見橋線を直結させる。

ラピートは、難波⇔関空（全列車主要駅停車）2本と新たに大阪⇔関空（汐見橋停車）
2本を走らせる。大阪駅と関空を最短に結ぶのはＪＲではなく南海汐見橋線経由！

大阪ー6分ー汐見橋ー29分ー関空の35分運転。汐見橋で阪神・近鉄からの客も乗せる。

>>444
アホの妄想も休み休みに。なにわ筋線を建設する時に
費用を分担するとして、西は出す余裕が十分あるが南海はとても出せないし
ただでさえ乗客が少ないラピートを、２方向に分割するとますます客が分散する。

”はるか”は滋賀県民・京都府民と新幹線からの客を関空に送る。
”ラピート”は大阪府民・兵庫県民・奈良県民を関空に送る。

見事なまでの棲み分けが出来るねｗ

>>445
大阪駅と南海西天下茶屋駅を結ぶ大阪高速鉄道を造る。
この大阪高速鉄道は、運転士・車掌・車両を持たない。
つまり神戸高速鉄道と同じ。
阪急・阪神・山陽・神戸が乗り入れる神戸高速鉄道。
ＪＲと南海が乗り入れる大阪高速鉄道。

>>444
汐見橋駅は、今の千日前通りとあみだ筋が交わる場所から千日前通りとなにわ筋が
交わる場所に移転。阪神西大阪線汐見橋駅の難波寄りに置く。西大橋から直線で
”新”汐見橋駅に到達できる。その先もなにわ筋を真っ直ぐ南下、西天下茶屋から
今の汐見橋支線に合流させる。現行の汐見橋〜西天下茶屋は廃止。

>>445
ラピートは南海線内旅客で使うのも良いし、地方から御堂筋･堺筋方面の出張客、
大阪ミナミに観光に来る客には今後も重宝。
国内線旅客を倍増させるのが条件なんだから今、関空を使ってない層が大幅に
増える。ここがミソだよ。難波より北に住む層が増えるということ。

大阪ー6分ー汐見橋ー29分ー関空の35分運転

これ実現したら、もう伊丹空港いらんやん！と大合唱が起こりそうｗ

今度は大阪高速鉄道厨登場ｗ

まあキタから関空へ快適に行ける選択肢が増えることは嬉しい限り。
先陣は、はるか号の大阪駅停車。はるか号の利用者どれだけ増えるか興味深い。

大阪高速鉄道は大阪モルールのことなんだがな

>>450
大阪モノレールを大阪低速鉄道に格下げしよう。

＞千日前通りとなにわ筋が交わる場所

そこって千日前線の桜川駅なんですが


地図見たけど西大橋駅からＪＲ難波・南海汐見橋駅どちらも大きなカーブが必要だネ。
ＪＲ難波から四つ橋線へは難なく入れるのにネ。上手く行かないや。

仮になにわ筋線が出来たとして、JRがはるかを同線に乗り入れず
従来の環状線西側経由にするなどありえないのに、

なにを南海厨は嬉しそうにラピートの大阪乗り入れをも夢想してるの？
それよりもアッと驚く、JRによる南海電鉄の吸収合併のほうがある確率が高そう。

勝手に妄想を南海厨に押し付けんな

>>446
オレは神戸市民だが、南海みたいなルンペン電車乗りたくない。
そもそも、神戸から関空はバスやな。バス。

>>455
まあ、三宮から関空までバスで65分。
鉄道使って乗り返して同じぐらい。
だったら乗換えなし関空出発階に着く
バスが良いに決まってる。

しかし、大阪駅発で「はるか」と「ラピート」を比べると
スピードでも料金でも「ラピート」に軍配が上がるｗ

「はるか」は良くて現状維持、「ラピート」大躍進で決まりだよ。

ラピートをダシに使ってんじゃねーよ

なにわ筋線は早く実現してもらいたい。

保守

>>4のサイトで久宝寺の引き上げ線の写真が出てたよ、長さは分からないが。
それと高架部分でもバラスト軌道だったんだね。
てっきりスラブ軌道だと思ってたよ。

>>461
引き上げ線は市民病院の八尾側近くまで伸びている。
地図で見ると８両分確保出来ているのでは？

久宝寺駅天王寺方面ホームを天王寺方に１両分移動させたのも
引き上げ線の問題からかな。

大和路線&和歌山線ユーザーだが、引きage線は4両分くらいの長さしかなさそうだぞ。
上りの線路をもう少し北に寄せたら八尾の踏切手前位まで延ばせそうだが

早くも重大な構造的欠陥発覚か？ｗ

>>463
おそらく、そうだと。
前のままだと引き上げ線を設置できなかったと思う。
おまけにホーム端がカーブしてたから、線路も引きなおしてる。
待避線天王寺方ホームの拡幅も、カーブしてたから外環状線につなげられなくて
直線になるように広げたのだろうし。

つか、久宝寺の２面４線化は外環状線開業のためでもあるから、最初から想定して
ホームを設置してれば良かったわけでｗ
想定してたと思われるのは、いま話題になってる引き上げ線のスペースが確保されてたことくらい。
それでも、どう考えても４両分しかなさそう。
８両分確保するには上下線の間隔を広げないといけない。
もしくは、柏原を８両長にして柏原折り返しにするか。
異常時のことも考えとかんとな。

もし久宝寺の引き上げ線が４両分しかないとすると
外環への大和路線列車の乗り入れは、異常時の事を考えると
非常にリスクが大きくなるな。

こんな素人でも気付く事を専門家が見逃すとは、とうてい考えられないのだが？
だれか乗り入れ線の有効長を実際に計測してくれんか？

>>464
だ・か・ら！
現場に行って確かめた。引き上げ線は８両分ある。間違いない。
この話題はもう止めろ！

駄目押しだ。現場の地図だ。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F37%2F5.098&lon=135%2F35%2F23.625&layer=1&ac=27212&mode=map&size=l&pointer=off&sc=2

中心点を設置するのを忘れた。

病院の八尾寄り、中心点の場所。ここまで引込み線はある。
どう見ても８両分以上確保しているぞ。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F37%2F4.446&lon=135%2F35%2F25.908&layer=1&sc=2&ac=27212&mode=map&size=l&pointer=on

つ　ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F37%2F4.446&lon=135%2F35%2F25.908&layer=1&sc=2&ac=27212&size=l&pointer=on&mode=aero

>>470
本当に中心点まで伸びてるんなら8両分は余裕であるでしょ
線形から判断して471のはいじられる前だろうけど
471には4→3番線に進入中の103の6両と思われる電車が写ってて
それと比較しても十分8両分の長さはあると思われ

>>468
なんでそんなに偉そうに言うんだろうねぇ

先週仕事で乗った時に見たけど、余裕で8両分はあったぞ

ついでだが、さっき地元の町会連合の寄り合いに行ってたんだが、
臨席してた市議さんが外環の話もしてた。
ようやく新大阪まで全線の用地買収が完了したらしい。
やっとこさ北線も着工との事だが…どう考えても2012年全線開業は
厳しいよなあ

>>475
むしろ南側の方が用地買収が出来ていなかったりしてな。

もう北側だけでエエやんｗ
南側は凍壊式格差社会を持ち込みかねないお荷物確定やし。
あぼ〜ん板で阪和の大阪駅直通枠増加の可能性が有るにも関わらず
東西線直通汁などとほざいた馬鹿は何匹居るんや？

>>475
前にも何回か話題になったのだが、放出ー鴫野間の複々線区間の用地は
どうなってるの？

用地買収せずに複々線化が可能なのか？
それとも買収済みなのか？　どうも明確な答えが無いので。

ＪＲ西日本と南海が経営統合！
統合記念事業として大阪新駅〜岸里玉出・ＪＲ難波間で地下新線を建設。

関空特急「はるか」は大阪新駅から岸里玉出経由で関空へ。
南海線を走る。天王寺経由で関空に向かうより距離が短く時間短縮になる。
大阪新駅から関空までノンストップ運転させる。
関空快速はＪＲ難波・天王寺経由で関空へ
「ラピート」は主要駅停車で難波〜関西空港を結ぶ。空港急行も同。

大阪新駅〜関空　30分台。　京都・北大阪から関空へ　劇的な効果が出そう。

天王寺〜鳳間を複々線化できたらよかったのになぁ

>>476
475ですが、「全線の予定用地」と言ってたから、軌道用地以外も含めて
すべて、という事なんだと思う。
百済短絡のあの一件だけ突き出てた工場もいつの間にか
引っ込んでたし。

>>478
そこまで踏み込んだ話は聞かなかったが、施工方法に絡む
事だし、用地買収が済んでるか、施工方法が変わったかのどちら
かなのかと。スペース的に相当厳しいと言えるのは平野川の橋梁
西側ぐらいだろうし。さらに西側は鴫野駅までスペース的には
なんとかなる範囲だし、鴫野駅部はほぼ完全に確保されてるし
ね。公式ＨＰあるんだし、そのへんをもうちょっとアナウンスして
欲しいもんですね。

>>481
普通を8両編成、快速を10両編成にして運転本数を整理して
スピーとアップを目指して欲しい。

でもココだけの話ｗ　
天王寺分岐〜我孫子町間の複々線、少し色気あったけど･･･
全くの妄想だね。

またJR全角厨か…

>>483
長編成にして運転間隔が空くより、短編成フリークエント運転が
利用者に好評で集客に寄与するのは、鉄道営業のイロハだぞ。

その結果、ダイヤが一旦乱れ始めるとなかなかもとにもどらない

>>485
運転密度が高いラッシュ時間帯のこと。
複線でも本数が少なければ早く走れるってこと。

朝の混雑時間帯。
快速６本、区快６本、普通６本、特急・ライナー３本　の２１本。
鳳→天王寺　昼並に早くなるぞ〜！

阪和線複々線化は、関空の発展次第ではまだ有り得るかな？

>>488
まったく有り得ない。　通勤車両も長編成化が可能だし
はるかも９両にすれば５０％輸送力が増やせる。

すでに泉州の総人口は減少に転じている上に、通勤・通学で使う１５〜６４才
人口はもっと減り方が激しい。

あれ、泉州は出生率が高いから安泰とか誰か言っていなかったっけ？

実際は高い、減少所か微量に増加しているらしい。
いつも座れていた同じ時間の快速が人多くて座れなくなってきてるし。

>>490>>491
ついつい中出ししちゃうんだろ、ヤンキーはｗ

馬鹿と金持ちしか子供を作らない国だからね

>>490-491
昨年１年間で。泉州地域の人口１７０万人に対して増加２２００人、＋０、１３％
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html

ほす

>>488
羽田や成田でさえアクセス鉄道は複線だよ。

>>496
空港輸送は逆ラッシュ輸送だからネ
朝の都心から関空、夜の関空から都心

関西へ来る人も
関空から都心の朝は、ラッシュ時間はずれるし
都心から関空の夜は、朝のようなラッシュ混雑ない

>>488
滑走路が１０本くらいになって
年間利用者が５億人ぐらいになればありうるかもな。

そんな規模になれば阪和線の複々線より湾岸に新線造るだろ ｗ

世界最大クラスのシカゴやアトランタの空港でも
利用者は１日２０万人程度。
空港としては世界屈指でも
駅の利用者数としてはそうたいした数字ではない。
しかも乗り継ぎ客の割り合いが高いから
空港アクセスの利用には結びつかない。
関空が大成功しても阪和線の複々線化が必要とされることはないな。

>>498
＞滑走路が１０本くらいになって
＞年間利用者が５億人ぐらいになれば

５機／年くらい墜ちてきそうだなｗ

沖へ向かって並行に10本も並べたら大阪湾を半分くらい塞いでしまうぞ w

>>489

まあ他地域から泉州に住み着く奴などもういないだろうな。
泉州に住み着いたところで、ジモティーとの教育意識や地域の祭りに関する意識の差は大きいし。

ところでヤンキーが増殖したところで鉄道利用者の増加に結びつくのだろうか。
中学卒業・ＤＱＮ高校卒業・高校中退後は地元零細企業に就職するのだろうが。

>>503
泉州と北摂は、同じ大阪府民とは思えないくらい気質が違う｡
言わば静岡の駿河と遠州、群馬での前橋と高崎の地域対立に近い｡

泉州は北摂を嫌い,逆もしかり。北摂の人間はだんじり祭りが大嫌いという
人間も居るくらいだし｡

と言うよりも北摂との接点が無いから嫌いようがない。
祭り嫌いは泉州にもいっぱいいる。
泉州なんかよりも凶悪な事件多いクセによく嫌えるな。

また大和路貧民の阪和妬みですか

もと摂津国だが、だんじり祭(杭全神社)も河内音頭の盆踊りもある
平野区民が書き込んでみるテスト

大阪市・堺市・東大阪市は摂津だの泉州だの河内だの気にしてないからな。

>>506
摂津と泉州の話してんのに、なんで大和や河内のもんが出てくるねんw

関西人が東京に進出した結果。東京での関西人に好意を持つ人が持たない人を上回った。
これは快挙。シンジラレナイ〜ｗｗ

だったら伊丹空港を廃止して北摂人が泉州に来てくれたら北摂人に好意をもつ人が増える。

幻の阪急電鉄「新大阪駅ホーム」、４０年ぶりに日の目？
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702210038.html
2007年02月21日
＝＝＝＝＝＝＝＝＝前略＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

地下鉄四つ橋線の西梅田駅は、そのまま延伸できない。同じ地下２階のすぐ北側を通る
阪神電鉄のトンネルとぶつかってしまうからだ。このため、
現在の駅よりやや南からトンネルを掘り直さなければならなくなる。
阪神と淀川の下をくぐって十三の地下駅に至るルートが有力だ。

戦前に御堂筋線の支線として造られた四つ橋線だが、御堂筋線の混雑緩和のため
６５年に大国町―西梅田間が開業した。さらに北に延伸する構想も当時からあったが、
大阪市交通局によると、西梅田周辺は深い部分の地盤が弱く、当時の技術では工費がかさむと判断、
先にあった阪神のトンネルと同じ深さにホームが造られたという。

「ご用済み」になってしまう現在の西梅田駅について、鉄道アナリストの川島令三さんは
「造ってしまったものは仕方ないが、税金も投入される以上、工費をできるだけ圧縮したい。
現在のホームを掘り下げて新ホームを造り、吹き抜け構造にすれば、
エスカレーターや階段も再利用できるし、駅も広々としていいのでは」と話している。

工費をできるだけ圧縮したい…


おまえがつくるんかと小一時間、ブン殴ってやりたい

南側の国道2号線も東西線や公共地下溝とかあって、掘るならさらにその下の地下40mくらい
のところになると思うんだけど、またその少し南には京阪の中之島線があって、さらにすぐ肥後橋駅。
いまさらこんな四ツ橋筋掘り返すこと出来るのか?

今日の夕刊に新大阪〜十三〜西梅田の記事が出てたけど
外環状線開通や天王寺渡り線増設による効果に付いての記事が読みたいな〜。

>>513
むしろ阪神線のほうを深く移設したほうがいいと考えるのは私だけ？
阪神梅田駅は手狭でボロいし、すぐ横に建ってる百貨店も建て替えるんだろ？

＞阪神梅田駅は手狭でボロいし、すぐ横に建ってる百貨店も建て替えるんだろ？

難波に繋がるから阪神梅田の利用客は減るかもね。阪急と阪神が統合したんだから
百貨店はひとつに纏めればいいのに。大丸も松坂屋を飲み込んでパワーアップ、
しかも梅田店増床。大阪駅北側には三越も開業。阪急百貨店もデカクなる。
阪神百貨店は、新阪急ビルと同時開発で高層オフィスビルにした方がグループの
収益が上がると思うのだが。阪神百貨店は食品に特化して難波に進出すれば良い。

保守

勝新

外環状線は加美東一丁目あたりで貨物線と分岐するが貨物線の工事は遅れているな。
旅客線の方が高架工事ほぼ終了？　駅の方も工事が進んでいる。

でも何で加美駅設置したのだろう？久宝寺で乗換え出来るのに。1�`程度北側に加美北駅
を設置すれば距離的バランスが取れるのに（久宝寺〜加美北は本線加美があるから距離大）

耳寄り情報！旅客が好調なら衣摺駅を1面4線化出来そうｗ
線内利用者ってどれぐらい見込めるのかな。単独駅である衣摺。
しかし団地はあるけど人通りがない･･･。

人通りはないけどダンプはいっぱい停まってる。ベンツも数台。

衣摺？　柏田でしょｗ

その駅前にある団地、店舗街は壊滅的状態。
長瀬付近の街並みのボロさ
近鉄には期待できない。外環状線開通が起爆剤になるのかな？

永和ー西堤（地下鉄は高井田）ー放出、こちらは開発されそうだが･･･

外環状線の南側って今年の秋頃に開業するらしい

>>515
規模を考えろよｗ
地下鉄ならホーム１本だけ、阪神は５本もホームがいるぞｗ
しかしＪＲ東西線との関係はどうなってるの？
新四つ橋線はＪＲ東西線の上を走るの？下を走るの？

それと西梅田〜肥後橋が長期間運休するから京阪中之島線渡辺橋駅が
俄然忙しくなる。淀屋橋駅から大江橋駅の乗換え客どれぐらいになるのだろう？

王寺から先奈良方面の客が天王寺・大阪駅へ一列車で行けなくなってもニヤニヤしている害厨君おはようｗ

外環状は久宝寺折り返しで充分だろ

・外環状線の愛称はは公募するのか？
〜大阪ものつくり線〜

>>526
ふつうに「そとかん」でええんちゃう？
それとも国道170号と区別するために「そとかん線」か。

漢字で「外環」と書くと首都圏の道路みたく「がいかん」と読まれそうやから。。。

>>525
君の意見なんて聞きたくないよ。

阪急が北ヤードに新駅作って四つ橋線と乗り入れをするのは衝撃だな。
これでＪＲ難波から北上の目は無くなったかな。

今まで同様、環状線経由で関空特急・きのくに特急を走らせる。
だから新大阪〜大阪（地下駅）〜西九条で新線を作って欲しい。

ＪＲ中之島駅が出来ない以上、京阪は西九条延伸をするしかない。

保守

快速だけで考えてみても、

奈良〜大阪（天王寺）　3本／ｈ
高田〜難波　3本／ｈ
久宝寺〜放出（京橋）3〜4本／ｈ
和歌山・関空〜大阪（京橋）2本／ｈ
和歌山・日根野・関空〜天王寺・難波　4本／ｈ
よりも、

奈良〜尼崎　4本／ｈ
高田〜難波　4本／ｈ
和歌山〜大阪（天王寺）　3本／ｈ
関空〜大阪（京橋）　3本／ｈ
のほうが社会的意義があるのは明白だろ。

外環状線から分かれて百済に入る貨物線。
大和路線内、旅客線と分離できるの？
出来たとしても平野駅は無理。3番ホームを貨物専用にするのかな。
2番ホームを旅客専用にすれば分離したことになるな。

>>531
昼は、大和路線と外環状線の直通運転は無い！
昼は、北新地より大阪駅。
大阪駅開発はＪＲ西日本の根幹を左右する大事業。
今、乗り入れている列車を無くすことはあり得ない。

しかし通勤時間帯は俄然、京橋・北新地の重要度が上がる。
当然、大和路線内からの直通快速を走らせる必要がある。

また走らせるから天王寺駅で阪和線と大和路線の亘り線を増設している。

阪和からの大阪駅直通は１時間に６本もイラン！
中途半端な快速２本を関空紀州路と天王寺からのＢ快速にすれば桶。
ついでに日根野止めもＢ快速にしてしまえば尚よしｗｗｗ
車は223で統一と。

>>531
お前が言うてるのはまさしく「凍壊式格差社会」そのもの！

>>532
梅田駅移転計画の一環として貨物線を増線するみたい
http://www.jnrsh.jrtt.go.jp/71kensetsu/kankyo/kudara.pdf

>>633
>昼は、大和路線と外環状線の直通運転は無い！
>昼は、北新地より大阪駅。

根拠も無しに、お前の願望or妄想だけで断定するなよｗｗｗ

>>537
ピント

＞また走らせるから天王寺駅で阪和線と大和路線の亘り線を増設している。

>>536
分離運転は結構な話。天王寺も亘り線も複線化される。
残るは西九条〜梅田貨物駅の単線区間の解消！

東京と比べて大阪は、国鉄時代の社会基盤が劣るね。
せっかくＪＲ西日本は頑張ってるのに。。
ひとつひとつ解決していくしかないな。
国鉄がやってればＪＲ西日本の支出は減らせたのに･･･

>>532
妄想だが、現2番線を本線、3番線を副本線（つまり今とは逆）
に線形改良するのではないかと思われ。平野上りで退避する
列車は現ダイヤで平日わずか4本。3番線を貨物上下+大和路
退避線として利用すれば構内線増しなくても対応は可能。
問題は泥堂踏切〜平野川橋梁までのもう1線分の用地確保。
特に泥堂踏切付近は本線を南側一杯に移設してもギリギリ。

大和路線の改革も凄いけど地味だね。
『さくら夙川』駅開業一色かｗ

今日は啓蟄ｗ
駅の柱に巻いたこもの中には害厨が大量に湧き出していることでしょうｗｗｗ

age

百済駅、雨ざらしだね。この時期、雨降る可能性低いから良いけど･･･。

大和路線奈良方面行きの曲線緩和して速度規制、廃止して欲しいね。

北ﾔｰﾄﾞの西側を走っているJR東海道線支線を、東に移して地下化する事業に
ついては、総費用が約500億円で、うち新駅の設置費用が100億円とし、従来
の予測を確認した。

北ﾔｰﾄﾞ再開発事業は、東側の先行開発地域には平成23年春にビル群が立ち並ぶ。
その後に西側の2期事業の計画が始まるため、「関係者が検討を深める時期に
きている」と指摘した。

JR新駅の利用者は1日約1万人と試算。乗降見込みは多くないが、新線そのものは
「大阪圏と多方面の相互ｱｸｾｽが向上する」とした。

ＪＲはボチボチ俊徳道や河内永和の近鉄電車から見える当りで外環状線の宣伝を
行なえば良いのに。西九条では阪神がＪＲの電車の見えるところで三宮⇔奈良
直通運転の宣伝をしている。

>>545
>JR新駅の利用者は1日約1万人と試算。乗降見込みは多くないが

わずか１万人というのは、「はるか」しか運行しない（阪和快速は入らない）
という前提でだろうな。
それ以上の列車を大阪地下駅に乗り入れさせるのは、単線区間や踏切の混雑
さらに環状線との平面交差などがネックになるのだろう。

>>547
くろしお・・・・

>>547
きのくに…

>>547
はやたま…

>>547
紀伊・・・

あらまあ、今日の阪和線の信号トラブル。
大和路線→阪和線への亘り線建設の際に出た火の粉がケーブルを焦がしたらしい。
しかし、全線ストップとは、、、せめて東羽衣⇔鳳⇔和歌山で運転できない物か。

>>547
オーシャンアロー・・・

保守

>>547
はまゆう・・・

>>547
大阪新駅⇔環状線合流まで複線にしなきゃ快速は走れない。
ＪＲ難波と大阪新駅を結ぶ線は止めて大阪新駅と環状線を結ぶ新線を
作るべき。

京都⇔ユニバーサルシティーに全車指定のホリデー快速を走らせてもいい。

大阪駅と大阪新駅はコンコース内で相互乗換えできるようにして欲しいね。

>>556
ユニバーサルエクスプレスに乗ればいい・・・

>>556
運賃にﾌﾟﾗｽ310円は魅力だね。
ｼｰｽﾞﾝ臨時で良いよ。

大阪北駅が２０１１年開業だとして、詳細設計は出来てるの？
位置とか、ホーム配置とか地下何階とか。

もうとっくに設計は出来て無いといけない筈の時期なのに、見た事がない。
それができないと（もし本当ならだが）西梅田ー十三の延長線は
大阪北駅の下を通るしかないから、具体的な計画に入れない。

>>560
君に心配してもらう必要はありません

>>560
大阪駅4月8日、11番線影響停止。
いよいよ新駅ビル建設開始。

ここに大阪新駅。すごい資金がいるなＪＲ西も･･･。

通勤時間帯に大和路線から京橋・北新地へ外環状線直通快速を運転して
お金貯めないと･･･。

×11番線影響停止。
○11番線営業停止。

地下鉄今里線を見ても沿線利用客は少ないのが分かる。
外環状南線は大和路線から京橋・北新地への客を運ぶから沿線利用者が少なくても
何とかやっていけるが外環状北線はどうなのかな。新幹線への需要だけでは･･･
さっさと吹田発着で完成させちゃえ！

久宝寺〜放出って高架部分は全線完成してるの？

俊徳道のホームを見てるとＪＲ貧弱に見えるけど
通過する京橋・北新地への直通快速が外環状線
南区間成功の運命を握っていると言っても過言
ではない。

だから各停だけだと何度言ったら(ry

貨物線としての機能さえ果たせられれば充分な路線に何夢見てんだ。
梅田貨物が廃止になったら外環を走る貨物が増えるんだから
むやみやたらに快速とか走るわけないだろ。

まったく馬鹿のひとつおぼえばかり…

>>566
一番のバカ、箱物大好きバカ関に言うてこい

外環を走る貨物列車の本数は一日十本くらいと聞いたが
正確にはどのくらい？　あと回送などを加えても微々たる物だろう。

>>568
梅田からの移転分が12本ほど増えるから20本超えるよ

日中に快速は走らないから安心だ。

時間を問わずありません

梅田の貨物がこっちに来たらラッシュ時も貨物がくるし。
(夕方は現在でも走ってて学研のダイヤ作成に迷惑かけてるのに
これがさらに増えるんだから快速は無理)

保守

取り敢えず久宝寺〜放出の所有者は貨物で酉は貨物に使用料を払うという事で…

城東貨物線は酉の路線やで（＾∀＾ ）

朗報：　なにわ筋線と外環状線の一体化が進みそうだ。

「北ヤードへの直通も選択肢」　外環状線でＪＲ西
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703220058.html

　ＪＲ西日本の山崎正夫社長は２２日の記者会見で、１２年春に全線開業する大阪外環状線
（久宝寺―新大阪）から、東海道支線（新大阪―福島）に設置する梅田北ヤードの新駅への
直通運転について「選択肢の一つ」と話した。実現すれば、新幹線や大阪府東部から
北ヤードに向かうのが便利になりそうだ。

　ただ、山崎社長は「乗り入れには新大阪で追加投資が必要」などと課題も指摘した。東海道
支線は、北ヤード再開発に伴って路線の一部が移転・地下化され、新駅もできる。外環状線の
整備は、大阪府や大阪市なども出資する第三セクター、大阪外環状鉄道が担っている。

なにわ筋線と外環状線の一体化をするのは良いが、

新大阪のどこにホームを作るんだろう。
今の特急はるか、くろしお、オーシャンアローは往復同じホームだから、、
なにわ筋線で南海も北上してくるわ、外環状線も走るわでは、
とても捌ききれるとは思えんが。

>>576
なにわ筋線が建設されるにしても、南海が汐見橋線を改良して乗り入れる確率は
限りなくゼロに近いな。

先行区間として、大阪新駅〜福島〜中之島まで作ってほしい。
これから中之島西部地域は大きく発展する見込みで、中之島線もできるが、どうも
新大阪・梅田地区からのアクセスが悪いよな。
淀屋橋で大江橋に乗換えするくらいなら、大阪駅から歩いても変わらないのでは
ないかと考えてしまう。

>>578
そんだけの路線なら北ヤード駅で十分

>>575
北摂住民が「あれば乗る」程度で、無くても全然不便では無い。

北ヤード駅どまりにした場合、JR東海道線、御堂筋線、四つ橋・阪急延伸線
に加えて、JR新線でも梅田に行けるようになるだけ。梅田に行くだけならもう
十分のはず。なので、やはり北ヤード止まりではなく、中之島か桜島方面へ
直通させないと延伸する意味がほとんどないと思われ。

大阪駅環状線ホームの混雑緩和の為、大和路線や阪和線の快速も大阪新駅に停車させればよい。
新大阪乗り入れすればよい。

※大阪新駅から西九条に向かうかＪＲ難波に向かうかは現段階で判断しない。

環状線のバックアップの為にＪＲ東西線と大阪新駅〜ＪＲ難波を結ぶＪＲ南北線が必要だな。
ここ数日の混乱を考えると必要性を痛感する。

　　南　　北　　病　　発　　症　　

ごめんなたぃ。ちょっと質問なんですｹﾄﾞ・・・
放出〜久宝寺開通して百済整備したらＥＬ牽引になるんですょね？

ヤード非電化だから今のままだろう

>>583
冬眠から覚めたのかw

>>586
レスぁりがとぅござぃましたぁ。

害厨もﾊｾｰｲしたことで
　つ　い　に　啓　蟄　で　つ　か　？　

誰　が　上　手　い　こ　と　を　言　え　と

>>585-586
貨物の本数は倍以上になるからDD51だけじゃ足らん

いっそ旅客列車もDD51＋14系でﾏﾀｰﾘと

>>583
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%A4%A7%E9%98%AA%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%9B%BB%E9%89%84%E5%8D%97%E5%8C%97%E7%B7%9A

>>586
改修事業は構内電化も含まれている

>>591
もし非電化でも他社や他区の余剰車を少しわけてもらえれば問題ﾅｼ
ちなみに>>595は社会の余剰者

ボクは安倍シンゾ〜ちゃんですぅ〜

＿＿＿＿＿＿＿|
　 　 　 　 ｜ | |
　 　 　 　 ｜ | |　/＼
　 　 　 　 ｜ | | /精 ゝ　　　　　　
　 　 　 　 ｜ | |/神 /　 　
　 　 　 　 ｜ | | 病/　　　　　　Λ＿Λ.　　　　   　 ／⌒ヽ　
　 　 　 　 ｜ | |院/　　　　　　(^ν^　 )　　　　     ( ^ω^ ） ＜ おっおっおっーー
　 　 　 　 ｜ | | /　　　　　 　と ――i―――――(=====）
　 　 　 　 ｜ | |~ 　　　　　  　 しー-Ｊ　 　　　       しー-Ｊ

区間利用では激しく需要のない線やね。あんなもん作るのは無駄。
でも赤川から梅田への詰め込み触り放題バスを見てると
都島信号所跡にホーム置いて103系２連くらいで放出とのあいだ行ったり来たりするぐらいはしてやってもいいかも。

今里筋線は沿線以外からの利用者を見込めないから苦しい経営が続いている。
外環状線の沿線風景から判断すれば今里筋線より沿線利用者は少ないだろう。
これを救うのが大和路線から通勤時間帯に走る直通快速の存在だな。

智頭急行線を走る特急スーパーはくとの役割と似ている。

よ〜く考えると環状線の快速系統が新大阪行きになれば外環状線が無理して
新大阪に来る必要ないね。今の貨物線が入る吹田に向かえばよかったのに、
工事費を抑えることが出来るのに。吹田⇔新大阪５分で行けるし。。

西梅田−十三　連絡線　最短１５年で黒字転換　乗り換え方式採用で

大阪市営地下鉄四つ橋線西梅田駅と阪急電鉄十三駅を結ぶ連絡線を整備する構想は、
最短で開業１５年目に黒字転換する見込みのあることが２８日、運輸政策研究機構
（東京）の試算で明らかになった。新線をめぐっては、十三駅以北で地下鉄と阪急
が線路を接続し、相互乗り入れする方式と線路をつながず十三駅で乗客が乗り換える
方式の２案が浮上しているが、黒字化するのは乗り換えの場合。相互乗り入れは特別
な車両が必要となるため「事業として成り立たない」としている。

新線は梅田貨物駅跡に複合都市をつくる「梅田北ヤード」の鉄道アクセスと位置づけ
られて、黒字化の見通しが立ったことで今後、関係機関の合意形成が進めば実現に
向け動き出す。

同機構が「都市鉄道整備等基礎調査」の一環として、近畿運輸局や大阪市交通局、阪急
などの研究結果をもとに試算した。鉄道施設を独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援
機構が整備保有し、市交通局や阪急が運営する上下分離方式を採用する場合を想定した。

それによると、乗り換え方式の事業費は約９００億円で、１日１５万人前後の利用者が
見込めるため、開業１５〜３５年目に黒字転換すると分析。とくに５０円の加算運賃を
取れば、利用者は１４万６０００人に減るが、最短の１５年で黒字化するという。支援
機構使うのではなく、鉄道施設を整備保有する第３セクターを設立した場合は２２〜４４年目
での黒字転換となり、採算性は劣ると指摘している。

一方、相互乗れ入れ方式は１９万人以上の利用者が見込めるものの、電気の取り込み
方法が異なる地下鉄と阪急の双方に乗り入れることができる車両の導入費（約７２０億円）を
含め、計２０００億円かかると試算。支援機構や３セクが施設整備主体となっても「事業として
成り立たない」と結論づけた。

>>600
>それによると、乗り換え方式の事業費は約９００億円で、１日１５万人前後の利用者が
>見込めるため、開業１５〜３５年目に黒字転換すると分析。

市営地下鉄の今里筋線の乗客数予測も、同じような事を言っていたが
開業してみれば３分の１だったな。

新大阪〜北ヤードを結ぶのは、やはりＪＲ！

≫600にはそれが入っていない！阪急は十三〜新大阪だけで良いよ。

阪急は何もしていない。新しい線は地下鉄仕様にすれば良い。
近鉄東大阪線と同じで良いじゃないか。どっちにしても新車
は必要。地下鉄と同じ物を購入すれば済む話。

神戸や宝塚から西梅田に乗り入れするんじゃないんだし、

つまり四つ橋線十三延伸でFA？

>>603
数年前に日経夕刊の1面トップに書かれたときは阪急と相互乗り入れみたいだったけど。
つまり、神戸方面？から西梅田直通。
そのときは集電方式の違いを散々突っ込まれてたけどｗ

開業日には廣嶋からキチガイタイプの105を用意のことｗｗｗ

用意のことｗｗｗって言われても何が何やら(・ω・)

>>600
１５年とか試算されても５年後の日本の経済がどうなるかもわからんだろ
少子高齢化団塊退職地球温暖化北朝鮮中国米国憲法農業石油枯渇

どう見ても四ツ橋線の十三延伸より、なにわ筋線の建設の方が
大阪都市圏の利便性の向上でも、経済効果でも上だと思うのだが？

市交の設計・建設部門の自己保身のための計画としか考えられんな。

>５０円の加算運賃
>５０円の加算運賃
>５０円の加算運賃
>５０円の加算運賃
>５０円の加算運賃

難波エリアでは四ツ橋線難波駅もJR難波駅も、
南海難波駅からのメインの繁華街と少し離れた裏手になる。
梅田エリアでも西梅田と北ヤードの新駅では、
やはり阪急梅田や大阪駅に比べ使い辛く感じる。

神戸方面から難波に向かうのはすでに阪神が建設中だから、
この路線が阪急神戸−四ツ橋線とかぶる。
四ツ橋線がもし阪急が放置している新大阪ホームに乗り入れしたら、
露骨になにわ筋線とかぶる。
ただでさえ梅田−難波間は御堂筋線とかぶっているのにそれが長くなり、敵が増えるだけ。

なにわ筋線も関空方面からは、
南海もなにわ筋線に乗り入れするので無条件でJRと競合する。
またJRが今まで通り環状線乗り入れ関空快速を残した場合、
大阪駅にダイレクトに行く分そちらに客が流れる可能性も高い。

結局、大阪市内区間だけの利用なら、料金の問題で、
御堂筋線に行かない少ない客の取り合いにしかならないだろう。

なにわ筋線を使うとすれば関空方面から新大阪、京都直行客と、
外環状線からの客ぐらいではないかな。

現在の関空の利用者が35千人/日。二期の運用で10万人に増加して、
その内の3分の1がなにわ筋線を利用するとしても、なにわ筋線は35千人。
（実際は良くてもこの半分くらいかも）
大阪市内の移動だけを見てでも、阪神が難波に乗り入れるし、
四つ橋線より多くなるとは到底考えられない。
今里筋線が37千人で糞味噌に叩かれてるのに、、、要るか？

>>612
とんでもない認識不足だな、なにわ筋線の利用客の内で関空客はほんの一部。
なにわ筋線が開通すれば、阪和・大和路線の快速はほとんどなにわ筋線経由で
大阪北駅ー新大阪駅まで直通。
そうなると、現在天王寺で御堂筋線に乗り換えたり
環状線の東と西回りで大阪駅・キタ方面に行く客のほとんどがなにわ筋線経由に

新大阪から新幹線利用もほとんど御堂筋線から転移するだろう。
たぶん環状線東側より、輸送密度が高くなる。

>>613
天王寺や感情東側を軽視しすぎだら
なにわ筋線経由にするより天王寺−新今宮−弁天町−大阪北−新大阪のほうが便利だと思うが
阪和・大和路からの客で天王寺から環状東側の需要は高いと思うんだけぇが

確かに鶴橋・京橋を無視されたら困るな。

>>605
確かにそんな記事もあったな。

でも阪神が手に入ったからあえて神戸線が西梅田に行く必要もないかも
それだったら新大阪〜十三を建設するのなら、そのまま十三〜西梅田〜
住之江公園を結ぶのも悪くない。

他の線が乗り入れないようにすれば阪急は近鉄みたいに地下鉄乗り入れ車両を
造ればよい。新線を造るのなら新車もいる。新造費が掛かるのは仕方がない。

>>611
大阪新駅とＪＲ難波を結ぶ線は正直出来ないような気がするな。

大阪北駅を客がどう捉えるかによるだろう。
阪急や大阪駅と少し離れている事から不便ととられれば、
大して客は乗らないだろう。

四つ橋線の西梅田駅と御堂筋線の梅田駅の混雑の違いが、
繁華街と少し離れるだけでどう違うかを象徴していると思うが。

逆に言えば北ヤードがどのように発展し魅力的な地域に変わるかで、
大きく人の流れも変わる可能性はあると思うけどね。

JR難波も同様で、なにわ筋線が開通してもミナミと少し離れているととられれば、
大して乗らないのでは。

現状では高速バスに乗るぐらいしか使い道の無い駅というイメージがJR難波にはある。

新幹線から大阪駅方面に来る人は、東海道線で大阪駅に来るだろう。

>>617
ＪＲ難波駅横に３４階建てのマルイト難波ビル建設中。オフィス＋ホテル＋商業施設の入るかなりでかいビルになる。あと大和路線、阪和線、環状線から難波近くに行くのに料金がやすいので利用している人も多い。
あとなにげに堀江、アメ村に近い。

北ヤード駅と環状線を複線で連絡し、西九条まで複々線化、弁天町の２面４線化
でもいいような気がするけどな。
ユニバーサルシティと新大阪（〜外環状線）との直通運転化なども可能になる。
まあ、なにわ筋線建設と比べコストが大幅に下がるならこちらだな。

>>618
まあ大阪新駅だけど、大和路線や阪和線の快速に乗って来て地下鉄に乗り換える客は皆無だ。
だから地下鉄乗換え（特に四つ橋線と谷町線）は不便になるが問題はないのでは？
阪急梅田駅は遠いだけでなく人が多すぎるし高低差も大きい。。その心配がない？大阪新駅。

現行桜橋口改札の反対側（北側）には、改札口がない。ここに大阪新駅への下り階段が出来るかも。
建設中の新駅ビルと4車線の道路を越えれば大阪新駅のコンコース、阪急のような高低差はない。
ＪＲ各線から西九条、弁天町、新今宮、天王寺なら環状線内回りに乗る人もいるかも。混雑分散になる。

考えてるダイヤでは、環状線大阪駅から出る桜島行きは、西九条で大阪新駅から来る快速と連絡することに
なってるｗ

駅新中快天寺桃鶴玉森公京桜天環福野西安ユ桜弁大芦難今新天
名大津大王田谷橋造宮園橋宮満大島田九治ニ島天正原波宮今王
快●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝●◎━＝━●●　
環＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●
環＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝●●●＝●●●
区＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●
普＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●

◎は通勤時間帯に停車
快大＝大阪新駅
環大＝大阪駅

景気が回復してきて、なにわ筋線建設には追い風が吹いてきたな。
こないだ発表された地価では、大阪は、東京・名古屋と並ぶ上昇で
大阪経済の将来に対する悲観論は減ってきたようだ。

１：人口の都心回帰で北・西・福島区はマンション建設などで
人口の増加率トップ。
２：大阪のビジネスの中心は、年々北西方向に移動している
北ヤードと中之島地区に大規模な再開発計画が進行中
３：鉄道関係の大規模事業が、外環状線の完成以降は途絶える。
談合の摘発が厳しくなって、建設工事の価格が１０％以上下落している。

特に中之島地区へのアクセスとしては、代替手段がないし
京阪中之島線もなにわ筋線あってこそ意味がある。

鉄道網に関して言えば、東名阪の中で大阪（関西）圏が一番使い勝手の良い
ものなのではないかな。
東京は一番鉄道網が発達しているが、混雑が激しすぎる。それでもなお人口
が増え続ける。しかし中期的には増えないから、新線建設はもう期待できない。
名古屋は、地下鉄網は便利だが、都市圏全体としては鉄道は縮小が始まっている。
一部の幹線を除いて、JRや名鉄は便利とはいえない。
大阪は、人口が横ばいの中、着々と鉄道の建設が続いている。今里筋線のような
？のつく新線もあるが、中之島線、西大阪線、外環状線、四つ橋線延伸など、
利便性を高める投資が今後しばらく続く見込みだ。混雑率もようやく許容範囲に
なりつつあり、快適な都市鉄道網に一番近いと思う。

>>624
3行にまとめてくれ。

鉄
も
東

>>623

大阪の景気ってどうなの？
東京圏の一極集中はより激しさを増している。
差し上げているのは、ずばり大阪圏！
確実に輸送量は減少していく。

だから大阪圏での鉄道建設への投資は慎重にしないといけない。

鉄道がもともと走らない地区を走るんだから需要開拓作戦だろ
大阪東地区からの都心部アクセスが揚がるなら大いに歓迎

大阪新駅とＪＲ難波を結ぶ線が出来れば環状線の西半分は落ちぶれる。
両立していくだけの需要はないと思う。と言っても都心の中心部、特急
列車が走る線が単線と言うのはいかがなものか。

天王寺の新しい亘り線、百済貨物駅への単独線とココは安全性の為に投資
する価値はある。

>>629
通過駅になってる駅はダイヤぐちゃぐちゃで不便じゃん。
なにわ筋線が出来た方が便利になると思うが。

>>627
そうかなあ。一番東京志向なのは東京より北側の諸県だと思うのだが。
大阪は国内で最後まで抵抗した地域。
あと、鉄道建設の投資に慎重を有するのは首都圏も一緒だよ。
10年後20年後に人口が右肩上がりでないわけだから、高度成長期のような
ことはもうできない。東京メトロ副都心線とか阪神西大阪線のように波及効果
の大きい投資だけは思い切って行わなくてはいけない。
この意味で、大阪の今里筋線は大いに疑問が残る投資だったのではないか。
なにわ筋線は、遠距離移動の時間短縮が目的なのなら、大深度地下で途中駅を
設けないような方法も考えられるのではないか。

>>631
＞なにわ筋線は、遠距離移動の時間短縮が目的なのなら、大深度地下で途中駅を
＞設けないような方法も考えられるのではないか。

民間企業は収益にならない投資はしない。
運賃収入が増えないような新線は作らないよ。

梅田から関西空港・和歌山への時間を短縮しまたは定時率を高め、
バス・南海から客を奪う。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175435002/



またどっかのマヌケが犯罪予告を行いました
しかも鉄道相手ですから洒落になりません
4月1日だからと言ってどんな嘘付いてもいいというわけではありません
殺害予告より遥かにヤヴァイぞ・・・・

>>629
>大阪新駅とＪＲ難波を結ぶ線が出来れば環状線の西半分は落ちぶれる。
>両立していくだけの需要はないと思う。

ありえない議論だな。　環状線の内側には現在でも地下鉄・私鉄が
縦横に走っている。　それが一本増えるだけで落ちぶれるか？

>>628
しかし市バスが1時間に4本（昼間）しか走ってないからなあ。。
結局、四つ橋線との乗客の取り合いになる。その四つ橋線単独の
成績は芳しくない。無駄な投資と言える。

それなら単線区間の西九条〜大阪新駅の複線化を含めた環状線の
有効活用をするほうがよい。

>>635
環状線の西半分の客の3割程度は天王寺・新今宮〜大阪の直通客では？
東半分と比較して全体のパイ自体が小さい。そこから上記の客が新線に
流れる考えると･･･、新線建設を慎重にならざる得ない。

新線を造っても安治川貨物駅への路線も一部地下化しなくてはならない。
新線を造るよりもう１本線路を増やす方が合理的な気がする。

堀江・南堀江が、盛り場としての地位を急速に上げてきたのは
なにわ筋線にとってはメリットだろうな。

1970年頃までは、心斎橋の御堂筋より西側は何もなかった。
それからアメリカ村ができて、さらに西側に拡がってきた。
大資本によらない自然発生的な街は面白みがある。

環状線の線増は不可能だろう。用地買収が難しい。


>>631
>>一番東京志向なのは東京より北側の諸県だと思うのだが。

それは高度成長期までの話。多くの中卒高卒の若者が東北甲信越から東京に
流入し商店や工場に就職しブルーカラー労働に従事した。
今は東京からの遠近に関わらず大阪も含めた地方（首都圏以外の全ての場所）
の有能な人や高学歴の人、出世頭の人が東京へドンドン流入する傾向にある。
逆にそうでない人にとっては地元でも廉価な労働力として雇ってもらえる職場が
あるので、前者ほど東京には出て行かない。

>>631
東京より北側の諸県からくる労働者を下支えしたのは、元々東京にあった会社と、
そうして市場拡大が続く東京に目を付けた近畿の会社が中心。
当初は近畿から支店を出す形で進出していたのが、
東京の市場拡大と近畿の低迷により本社機能移転というケースが増え、
今では同時に本社機能移転と東京進出をするのが殆どとなっている。
また合併や吸収などで東京に本社が移るケースも少なくない。
それに伴い資本や人材の東京流出も増えている。

>>640
ここ10年で大阪発祥の大企業が軒並み大阪を去った。
鉄道利用者に影響が出ないはずが無い。
3大都市圏の中で利用者減少が目立つのも当然である。

しかし、東京も問題が無いわけではない。東京から海外に人材が
流れている。米国に行って巨万の富を得ている人もいる。

トヨタが初めてかもしれない。東京から人材を名古屋に引っ張ってきた。
関西の企業も真似して欲しいよ。

なにわ筋の堀江地区、100ｍの沿道に超高層マンションが3棟も建っている。
住人は増えているのは間違いないが、これらの人達が電車を利用するか？
という事が問題である。四つ橋線の利用者減少に歯止めが掛かったと言うことも
聞いたことない、、、梅田のビル街に放置自転車の山を見ても平坦な土地の多い
大阪市内、自転車が重宝されていることが分かる。

これでは新線を造るまでに至らないような気がする。通過客がかなりを占めるのなら
環状線の有効活用を考えた方が良いと思う。

ひとりでよくがんばるねぇw

>>643
四つ橋線減少は中央線コスモスクエア延伸が一番大きいような？南港に行く人はほとんど中央線経由に切り替えてるだろ。

>>643
超高層マンションの住民は、経済的には中の上で車も持ってるだろうが
通勤や買い物で梅田やなんばに行くときに、車を使うのはありえない。

住民が増えれば地下鉄利用者が確実に増える、それも郊外居住者と違って
家族全員が利用する。

四つ橋線の各駅に徒歩で10数分で行けるからねえ。
そもそも四つ橋線の輸送力が切迫している訳でもないし
やっぱ無駄でしょ。ＪＲ難波からの北上･･･。

阪神西大阪線・・・近鉄難波−西九条
JR大阪環状線・・・天王寺−西九条−大阪
地下鉄千日前線・・・難波−野田阪神
地下鉄四ツ橋線・・・難波−西梅田−（新大阪）（阪急延伸の場合）
地下鉄御堂筋線・・・天王寺−難波−梅田−新大阪
地下鉄堺筋線・・・天下茶屋−動物園前−天神橋筋６丁目−千里、河原町方面
地下鉄谷町線・・・天王寺−東梅田
地下鉄鶴見緑地線・・・玉造−京橋
地下鉄今里筋線・・・今里−井高野
JR大阪環状線・・・天王寺−京橋−大阪

さらに、地下鉄鶴見緑地線も鶴町方面に北上する案がある。
こうしてみると、大阪市内の南北を結ぶ路線は本当に多い。

「南北に走る」と「南北を結ぶ」は違うかもしれない

>>649
確かに違うかもしれん。
しかし、なにわ筋線を使うメリットが見出せないなら、
大阪市内だけの移動なら御堂筋線中心というのは動かんだろう。
大阪の動脈とも脊髄ともいえる所を通っているからな。
赤字の四つ橋線から客取れたとしても採算とれないだろうし。

なにわ筋線は、結局大阪市内客をあまり見込めず、
紀州路、関空、大和路、南海の市外客頼みの路線になってしまうぞ。
このうち紀州路、関空、南海は路線地域の衰退が著しいのに。

>>650
>このうち紀州路、関空、南海は路線地域の衰退が著しいのに

アホでつね。衰退気味なのは、国土軸たる梅田や新大阪と直結していないから。
それを結ぶのがなにわ筋線の役割。

>>651

今でもはるかが和泉府中や日根野に停まるし、関空快速は泉州地域を走ってる。
すでに梅田や新大阪と直結しているよ。
でも変わるどころか、どんどん衰退している。

泉佐野や泉大津は再建団体だし、岸和田もそうなる寸前。

人をアホ扱いする前に、現状把握もできん、てめえの頭にもう少し考える力をつけろよ。

>>652
関空快速と新快速との違いはなんでしょう？

>>653
そういや、昔阪和線にも新快速があったなあ。鳳だけに停まる奴だったな。
関空特快ウイングっていうのもあったけど、あれも消えたし。
どちらも泉南地区で一番人口の多い岸和田市を素通りする電車だったな。

泉州地域の需要をフォローしようと思うなら、
関空快速とはるかの間は不要だと感じるが何か？

いくら、天王寺の渡り線を複線化して本数増やせると言っても、
天王寺止まりの車両もやっぱこれからも走るだろうし、
需要があればこれまで通りの環状線乗り入れもするだろうし。
ダイヤを考えたら、なにわ筋線経由の新快速入れたとしてもそうは増やせない。

阪和線には４線駅はいくつかあるが、複々線も無いしね。
なにわ筋線は基本的に地下路線だから、はるかとくろしお、オーシャンライナー以外は、
JR難波から新大阪まで各停になるだろうし。
まして外環状線も梅田新駅まで入ってくるなら、
梅田新駅と新大阪の間は共用区間になるだろうし。

>>641
大阪にとどまってる会社や逆に東京から大阪に本社を移した例もあるみたいだけど、
どういうメリットあるんかな？

近年居住地として人気があり地価が高騰している場所というのが、都心への通勤に便利で
住民の教育レベルが高い場所だからね。
阪和南海の沿線で言えば、周囲よりの少し高台になっていて近くに名門校がある三国ヶ丘
あたりがそれに該当するかも。
南大阪の大部分はもう大々的に人口が増えるということはないだろうね。


【都市開発/教育】少子化なのに、教室不足　局地的な人口急増

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175568841/

age

京阪にとっては、せっかく大金を投じて中之島線を作ったのに
行き止まりでは利用価値が乏しくなってバカを見た事になる。
なにわ筋線を早く作れとせっつくだろう。

>>658
文化の香りがする中之島、そこを貫く京阪電鉄中之島線。
玉江橋だけでなく渡辺橋付近の開発も目覚ましい。
阪神間の乗客を求めて西九条に出るのがいいかもしれないよ。

>>659西九条延伸などキチガイ沙汰、どれだけ利用者がいるのか？
中央市場の移転・再開発とセットならなんとか採算が合うかも知れんが。

それこそ、そんな金が有ったらなにわ筋線に回せや。

>>659
香りで飯は食えませんよ。
ボランティアで列車走らせてるんじゃないんですから。

中之島線建設自体がキチガイ沙汰。なにわ筋線ができなければどの駅も他線と直接の接続がない路線に
なってしまう。利用者はせいぜい京阪沿線から中之島沿線の職場に通勤する人ぐらい。
我孫子〜取手間と同様、朝夕以外は非営業でも良いくらい。

中之島線ってこの先、西九条を通って桜島の方に向かう計画なんじゃなかったけ？
USJへの客狙いで。

なにわ筋線に関空/紀州路快速が全部流れ、現状の環状線京橋までの乗り入れをしなくなれば、
今、京阪が京橋で拾ってる特急はるかを使わん京都方面への客を拾う場所が無くなる。
阪急が天下茶屋で南海のそういう客を拾っているのに。

それに関空方面から来る桜島線乗換えでUSJへ向かう客も、
関空/紀州路快速、特急はるかが西九条を通らなくなるから不便になるだろう。

なら、その両方を得る為の新線を作ろうと、それが京阪中之島線でしょ。

まるで子供の発想だな。

大前提のなにわ筋線の開通がまだまだだし、
その時に現状の環状線京橋までの乗り入れをしなくなるかどうかも判らないのに、
笑ってまうがな。

>>663
>>今、京阪が京橋で拾ってる特急はるかを使わん京都方面への客を拾う場所が無くなる。
>>阪急が天下茶屋で南海のそういう客を拾っているのに。

そんな客、絶対数からして微々たる量だろ！
京阪守口や阪急茨木や梅田からリムジンバスも出てるし。
わざわざそんな客のために新線を建設するまでもない。

USJへの客だって年間９百万人弱（１日平均２、５万人）で
団体客はバスだし桜島線もある。新線を作る意味などまるでなし。

>>665
まあ往復だから数字は倍になるがｗ

京阪が担当するＵＳＪ客は京阪沿線だけだし
人口減少で舞州に鉄道敷いてまで人を住ませる必要もないし

近鉄みたいに西九条延伸で阪神乗り入れするのなら判らなくはないけど、ちゃうしなあ。
中ノ島新開発をしてるといったって、京阪本線も含めそばに他の鉄道ぎょうさんあるから新線いらんやろし。
ほな、何のための中之島線なん？

梅田からリムジンバスとか言ってたら、なにわ筋線も採算とれへんのとちゃうの。

結局、なにわ筋線も中之島線もいらんてか？

なにわ筋線は南大阪や和歌山、大和路沿線の客を乗換えなしでごっそり梅田や新大阪
まで持ってくることができる。現状、環状線の西半分は超過密ダイヤだからそれを
緩和するための路線。北ヤード開発などとセットで考えれば建設する意義のある路線
だと思う。
ただ、なにわ筋線が開業してしまうとミナミが地盤沈下してしまう恐れがあるが。

南大阪の客を乗換えなしでごっそり梅田や新大阪まで持ってくる需要がそんなにあるなら、
大阪市交は四ツ橋線の南伸免許（住之江公園−堺）を失効したりしないと思うが・・・。

>>669
南大阪・河内から天王寺越え、難波越えは難しいよ。
それに夕方の大阪駅を発車する環状線内回りは空いてる。
環状線内各駅停車になるから地下鉄に流れてるのかな？
関空快速も先行する環状線に追いつかないように超ノロノロ運転だし。

>>670
大阪〜天王寺を地下鉄以上のスピードで結んで快速程度の停車駅になれば・・・

・・・いかん、いかん、俺は大正で乗るんだった。

・久宝寺で外快がライナー待避→「北新地へ連行されるのが嫌なら追加料金払えよ〜」
・平野で外快受の各停がライナー待避→「天王寺・難波へ一列車で逝きたけりゃ追加料金払えよ〜」








まさしく見せしめｗｗｗ

>>670
＞それに夕方の大阪駅を発車する環状線内回りは空いてる

どこが？

埼京線よか空いてるわな

>>672
さすがにJR難波行きの快速がなくなることはないだろうが、
「大阪駅へ一列車で逝きたけりゃ追加料金払えよ〜」はあるかも。

>>671
マジ、今宮・芦原橋は通過して大正に停車する通勤快速が欲しいね。

西九条から新線に入る。最初の停車駅は大阪新駅。弁天町で大阪駅に向かう
環状線と緩急結合。これなら大和路快速並みのスピードで走れるかもね。

発展著しい北ヤードへ通勤快速で
同じように西梅田・堂島・中之島へは外環状線経由の京橋・北新地直通快速で

大和路線は夢があって楽しいね

>>676
夢じゃなくて、それは妄想と言う

>>673
外回りに比べたらはるかに空いてる。

>>678
空いてるっていうほどじゃないだろ。
少なくとも西九条までは。

大阪市営地下鉄で例えると

環状線の西半分は四つ橋線
環状線の東半分は御堂筋線

これぐらいの差はあるネ。
でも特急や大和路線・阪和線直通快速があるから谷町線かな。

俊徳道での近鉄との乗換えは一旦地上に降りなきゃダメみたい。
河内永和も同じなんだろうな。

>>681
え、マジで。
それくらい何とかしろよと言いたいね

自分が儲かれば何をしてもいい連中だらけのこの板で
まともな書き込みをする気はありません。

なにわ筋線の開通式、並ぶ車両ははるかとラピート、7000系と103系、どっちが良い？

それわざわざ聞くことか？

まあ時代の流れとはいえ、天王寺の阪和線ホームがどんどん寂れていくな。
どうにかできんものか。

駅を改装するとしても無理なのは百も承知でいうなら、
阪和線ホームと関西空港線ホームはできれば同じ階で、
もっと近い方がありがたいな。

天王寺の端と端なんで、快速乗るのに右往左往する事がある。

なにわ筋線で本数増やそうというなら尚の事、考えてもらいたい。

なにわ筋線が完成したとして（南海は可能性ないので無視）
新大阪ーJRなんば間の列車本数は、関空・紀勢特急３〜４本／時以外に
昼間の時間帯で１２本／時、つまり５分間隔は必要だから

阪和線の快速すべて＋大和路線の全列車（快速＋各停）のパターンだろう。
阪和線の各停は、相変わらず天王寺の阪和ホーム発着。

>>687
しかし、あれだけ広く本数も停められる阪和線ホームが、
各停専用になっていくのは忍びないな。

地下化とか改装工事して通過構造にし、再利用とかできんものかな。
コストもかかるし、採算が問題とは思う。
地盤などの構造も考慮する必要あるだろうし、
工事中は多くの客に不便がかかるだろうがな。

万が一南海もなにわ筋線に通るなら多少はマシだろうが・・・。

話は変わるが、

外環→なにわ筋線→大和路線→外環→なにわ筋線→大和路線→・・・

と、廻る環状列車は走るのか？

あれ以上のばそうにも
天王寺公園と地下駐車場が邪魔してるからもはや無理な感じでしょうな
なんか阪和専用ホームに漂う撤退臭を感じ始めたのでちょっと写真とか撮ってる
そのうち阪和ホームも全部下に下がって
南海天王寺線ホームの土地を有効活用（ホームずらし）とかやりそう。

最終的に9番と8番ホーム、よくて7番ホームを残して
後はお取りつぶし＆新駅ビル化か立体駐車場化とかしそうな悪い予感がある

大和路線に利用させるのも悪くないかも。
そこまでしてやる価値があるかどうかは別問題だが。

いきなりだが開業日を占ってみる。
2008/3/15(土)

天王寺ー新今宮間で北側の道路を何とかして、３複線化はできるのかな？

久宝寺、朝の大和路線の快速１６本

天王寺方面行き８本（うち４本環状線直通、４本ＪＲ難波行き）、外環状線方面８本

鳳、朝の阪和線の快速（区快含む）１６本

天王寺止まり８本、ＪＲ難波行き４本、環状線直通４本

>>679
221区間快速の最後尾は確かに酷いですけどね。
西九条までなら桜島行きが抜け穴？

……どちら回りも福島寄りは空いてて天満寄りが混むようなので。
しかも内回りの停車位置が１両分ずれてさらに差が。

俺が無知なだけかもしれんが今大阪で一番混むのはやっぱ環状線大阪−京橋じゃないのか？
なぜこの区間の混雑緩和の話題が出ないのか…

>>695
じゃ、まず君の案を聞かせてもらおうか

今さらだけど東西線が北新地なのがネックなんだろうな
当然京阪への乗換え客も相当いるだろうが
横須賀線の東京駅みたいに、東西線も阪神・梅田の下あたりに大阪駅があれば
東西線←→環状線の乗換えは今よりずっと少なかっただろう

朝ラッシュなら鶴橋→玉造
夕ラッシュなら天満→桜ノ宮
という感じ。

朝ラッシュと夕ラッシュでは一番混む区間が違うんすかｗ
大阪−京橋は朝でも十分ヤバイですけどね。
夕方のピークっていつ頃ですかね？
六時くらい？

単に、自分の乗る区間・時間をなんとかしろって言ってるだけだし・・・

>>693
その案だと4本ＪＲ難波行きがすべて6両(和歌山線発)に
なってしまうので無理だな。

>>697
最終目的地が新大阪・高槻方面だと京橋乗り換えになってしまうからな。

>>698
ホワイトカラーとブルーカラーの違いだね。
玉造・森ノ宮はブルー。

朝の始業は変わらないけど帰宅時間が違う。
ブルーは工場操業終了時に帰る人が殆んど。
対してホワイトはサービル残業あり。

北新地駅なんて作ったのは失敗

無理なのは判っていて言うが、結局解決するには、なにわ筋線とか東西線じゃなく、
環状線の複々線化と東海道線乗り入れが一番理想なのね。

>>686
阪和線と環状線内回り繋ぐ線路ひいて、
天王寺止まりの阪和快速だけでも阪和線から入ってきた後、
スイッチバックで環状線内回り通って阪和線に戻ったらどうか。

鶴橋で近鉄乗換えの客は大和路線からは少なくても、
阪和線からならそこそこ見込めるのでは。

なんて妄想してみた。

天王寺発ー大阪経由ー和歌山行き
とかは素で出そう。
つまるところ京橋止め森之宮車庫行き関空快速が
天王寺に戻って来て折り返すと言うだけの話だけど。

それにしても最近の大阪環状線はぐるぐる回ってるんじゃなくて
天王寺始発大阪経由線〜〜○○って印象がある
外回りだけがずっと回り続けているみたいな

ニィちゃん憶測で物ゆうたらあかんど。

>>704
明治期の放出〜桜ノ宮間の線路が廃止されてなかったら,片町線電車は
大阪駅発着になってたと思う｡

新今宮→天王寺に新しく出来た大和路線から環状線へのポイントの意味を教えてください。

阪和線短絡線への布石


だとおも

>>668
そんな需要研究よりも、ほぼ確定している複線化した大阪地下駅から
環状線に接続することが物理的に不可能なことが大きいんじゃないか？

地図を見れば一目瞭然。
梅田ランプ・福島変電所・なにわ筋・あみだ池筋・２号線と障害物がありすぎで、
地下から環状線まで駆け上がるには、踏切が必要になってくる。

大阪地下駅から南下しないのなら問題ないが、そんなことはほぼあり得ない。
じゃあどこへ逃がすか？地下線として建設するなにわ筋線しかないだろう。

>>709
ああ自殺の名所か

妄想は今里筋線のケツ拭いてから　走らせれば走らせるほど大赤字なこの糞路線どうするつもりや

大阪府、大阪市が計画から手を引けば外環北の凍結確実やからな

>>713
今里筋線となにわ筋線では需要がヒトケタ違うだろうに
同一視するのはいかがなものか？

>>714
大阪府・市は出資者で「外野」ではない。「手を引く」と賠償を含め
どうなるかは、バカでなければ解るものだが。

>>711
と言っても、地下にある大阪新駅から高架の西九条駅に乗り入るので線路は
必ず建設される。西九条手前まで地下で行けば良いかもね。別に環状線の真横を
走らなくても良いんだよ、駅の設置も無い貨物線だし。。

まあ外環状北線は単線のまま吹田駅に入れば良いのに。
途中駅の全てで交換可能、赤川鉄橋は複線にすればよい。
駅さえ造れば南線開業後、直ぐに久宝寺〜吹田全線開通するのに。

吹田市もＪＲ吹田駅を高架駅にしないのかな？
吹田駅に着いた外環状線の電車は、両側のドアを開く。
左側に降りれば茨木・高槻方面へ　右側に降りれば新大阪・大阪方面へ　
階段を使わずに乗り換えできる。非常に便利･･･。

>>716
そんなに西九条近くで地下から高架にageると急勾配になって
貨物は走れるのかとマジレス

放出で学研都市線下りを高架にして下を外環状線がくぐるようにするのも
同じ理由だろ

外環状線は、何故加美方面へ繋がなかったのだろう。
明らかに通勤客の行く方向は大阪市内である。ならば天王寺に直通できるルートの方が理にかなっているのではないか？

また、外環状線は久宝寺折り返し。大和路線快速と普通が緩急接続して天王寺方面へ去っていったあと、
おもむろに外環状線列車がホームに入って、乗り換え客を運んでいく。

>>719
大和路線から乗り入れるためさ。

>>720
冷蔵庫の妄想にいちいちマジレスしなくていいと思うぞ

外環を内側につないで　放出ー平野ー天王寺で運転しても
外環沿線から天王寺への旅客需要は少ないだろう。
（大阪市中心部やキタ・梅田への需要にくらべて）

>>716
妄想はイイから、路線図だけじゃなく地図を見てから書いてくれないか？

>>718で指摘されている様に、
野田〜西九条も大阪地下駅〜野田と同様に「急勾配」＆「主要道との交差」の問題があるから、
少なくとも複線で環状線に接続するのは乗り入れるのは不可能に近い。

深さが浅い阪神の福島〜野田でもあれだけの勾配。しかも、800〜1000m位の勾配線を続けて実現しているのに、
それより深い大阪地下駅から西九条駅までの間に、どうやって高架線まであげるつもり？

各主要道・施設とのおおよその距離を挙げるから、どこにどういった勾配線付けるつもりなのか説明してくれないか？

大阪地下駅 -200m- 阪神高速梅田ランプ -300m- 福島変電所 -50m- 福島駅
福島駅 -200m- あみだ池 -350m- ２号線 -450m-新なにわ筋(阪神高速神戸線) -250m- 地下鉄玉川駅 -30m- 野田駅
野田駅 -450m- 九条梅田線 -450m- 西九条駅

「野田〜西九条間の線路沿いの道路と店舗を買収」を実施とか、とんでもない案だと話にならないよ。
もし「駅を作らない」とかなら、住民反発必至だからホントに話にならない妄想話。

>>719
何を学習しているんだい！

大和路線の快速の一部を外環状線に逃し、
空いた枠に阪和線の快速の一部を乗り入れ
させるためだよ。

>>723
貨物列車を西九条駅に乗り入れさせる意味はない。
ゆめ咲き線は、西九条を出ると下る。
下ったところで貨物線が合流しても良いな。

福島の踏み切りって廃止されるんだよね。

>>725
京都発・新大阪発のはるか・南紀特急は、どこを通るのですか？

>>727
旅客列車は、勾配を上がって西九条駅に入る。
貨物列車は、勾配を上がらずに西九条駅には入らない。

西九条手前で二手に分かれればよい。

>>728
だからぁ〜。その勾配はドコに作るの？その用地は？駅は作るの？
外環状線の電車はドコへスルーさせるの？

環状線への接続は予想以上にハードルが高いんだよ。

>>723参照。

害厨が土から湧いてきてるぞ〜

>711 禿同

漏れが過去スレで、勾配どうすんだってカキコしたけど、出来るの一言で済まされたよ。

このスレには、どうしてもなにわ筋線を建設させたくない御仁が多いようだ。

ただ、手許にS58のＪＮＲ大阪工事局調査課の資料があるが、
中津−大阪新駅の勾配は33o/ooになるようだ。

なにわ筋線が出来る
↓
大和路線も阪和線も天王寺や難波を通れる
↓
「ボクらの外環ドリームライン」が破棄される

>>730
賛同ありがとうございます。

淀川〜大阪地下駅も含めると、下記のような感じ。

淀川 -600m- 新御堂筋
新御堂筋 - 800m- 阪急中津駅
阪急中津駅 -700m -大阪地下駅

大阪地下駅 -200m- 阪神高速梅田ランプ -300m- 福島変電所 -50m- 福島駅
福島駅 -200m- あみだ池 -350m- ２号線 -450m-新なにわ筋(阪神高速神戸線) -250m- 地下鉄玉川駅 -30m- 野田駅
野田駅 -450m- 九条梅田線 -450m- 西九条駅

害厨が湧いてくるのは北新地の線路脇の排水溝のヒビもしくは久宝寺のバラストの隙間からだった。

片厨乙

梅田北ヤードの地上部分に線路は存在しない。
安治川貨物駅に向かう貨物列車は必ず地下にある大阪新駅を通るしかないのである。

>>736
？
未来人？

中之島に超高層ビルが多数できるのに、梅田からの交通が不便なのは
致命的な欠陥。早急になにわ筋線の建設が必要だな。

四ツ橋線の肥後橋からは５００ｍ以上離れているし
JR・阪神の福島からも遠すぎる。

この目的には環状線西側の強化策では役に立たない。
京阪中之島線も東西方向のみでは代替性がない。

北ヤード開発は明るい都市というコンセプトで地下を開発しないと聞いたけど

今まで地下街とかを開発したが太陽の光が入らない
地下や建物に潜り込む閉じこもった雰囲気を払拭するために。

昭和とかの価値観だったら地下とか総合ビルとかが未来的で革新的だったんだが
最近の自然一体型な価値観だとネガティブ要因になってしまうらしい

言い換えると「安上がり」ということか

地下スペースはB1・2を除いて駐車場にするんだろう。
公道下のいわゆる「地下街」は、ビルにとっては商売敵になるから作らない。

>>741
駐車場って空き地をキープしておきたい時に作る事もあるんだよな。
もしかして将来のリニア線駅か？

で、地下を開発しないなら、なにわ筋線も環状線を過ぎる辺りまでは地下だろう。
どこに駅を作るの？

googleの航空写真見ると道みたいに公園とか空き地が見えたりする
旧線跡もあるけど、新線計画用地もみつけれたりするから
そこから妄想ヒントを得ているよ

踏切解消にためには、高架or地下なんだが

チョッと質問
現在安治川貨物駅に向かうあるいは出てくる貨物列車に危険物搭載車両はないのでしょうか？

>>745
「危険物」の定義にもよるけど、石油類、化学薬品は当然あるでしょう。
と言うより、それを除いたら列車輸送の需要・メリットが激減する。

>>738
だからこそ、四つ橋線肥後橋と京阪線渡辺橋を地下で繋ぐんだろ。
西梅田から玉江橋は乗り継ぎ割り引き提要されるのかな？

市バスもあるけどね。大阪駅前⇔船津橋

関西経済「この人に聞く」　角和夫・阪急阪神ＨＤ社長（５７）

−大阪市営地下鉄の西梅田駅と阪急の十三駅を結ぶ連絡線構想では、双方の車両が
相互乗り入れした場合、採算性が低いとの試算がある
　
「（相互乗り入れでなく）乗り換え方式だったら問題はない。大阪にとっては、むしろ
梅田北ヤードと新大阪を結ぶ意義の方が大きい。十三駅で阪急神戸線と乗り入れすれば、
神戸線の利用者には便利だが、波及効果は限定的だ」

>>746
ﾄﾝ
北ヤード地下化したら「危険物」の扱いはどうなるのかな。

ふつうに考えてトンネルと同様の扱いだろ

http://maps.google.com/maps?client=opera&q=%E6%A2%85%E7%94%B0&ie=UTF8&oe=UTF-8&z=16&ll=34.71643,135.461082&spn=0.012011,0.019956&om=1
なんかさ、ここ基点に怪しげな公園がずっと北港近く（淀川製鋼所）まで伸びてるんだけどさ
新大阪からの貨物線がここに新たにひかれて
新しい橋建設してそのまま北港経由して桜島とかに通じちゃったりしてと妄想

単に川の跡じゃん、それ

廃線跡も新線妄想してそうな>>752ｗ

http://maps.google.com/maps?client=opera&q=%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA&ie=UTF8&oe=UTF-8&z=17&ll=34.748983,135.511369&spn=0.006003,0.009978&t=k&om=1
これ廃線跡？

これは、外環状用でしょ

西吹田だっけ？どう考えてもそんなとこに駅いらんな　

老朽化した大阪駅前第一ビルの高層化はまだかな。
第二ビルも含めて建て直しすれば良いのに？
それか外資に売却？　あの場所なら高く売れると思うけどな。
梅新交差点の高層オフィスビルもまもなく完成するし･･･。

北新地駅の重要度は、ますます高まりそう。

現大阪駅の真下地下３階に駅作れるの？作れるんだったら、新大阪→大阪駅地下ホーム→なにわ筋線（貨物は安治川まで地下）って可能なんじゃないの？

>759
大阪駅は、S56の段階では、そのような計画だったようだけど、
今は北ヤードのほうが濃厚だね

>>758
>それか外資に売却？　あの場所なら高く売れると思うけどな

丸ごと売れる／買えるなら引き合いは多いだろうが
あのビルは区分所有で分譲マンションと同じ。
地上げ屋にがんばってもらうしかない。

758は北新地の側溝の水中や久宝寺のバラストの隙間を巣にしている虫やからカレーにスルー。

>>762
暖かくなってくると出てくるなぁw

啓蟄過ぎたら虫の姿が殖えるように害厨の宣伝も喧しく成松からｗ
今日も北新地の線路際の側溝や久宝寺のバラストの隙間から訳の分からん文句が…

魚人間
http://toromoni.mine.nu/haroga/files/data/hellogirls33231.jpg

ところで、現在の百済に行く貨物線も高架工事中だし
百済も一部線路を剥がして工事してるね。
百済にも電留線ができるのか？

>>766
自己レス
自己解決できますた ｽﾏｿ

保守

保守

工事順調だね

俊徳道はショボイな。まあ利用客予想すると１日4000人程度ではなかろうか？

公式HPの写真見たが
柏田ってかなり住宅が密集してるようだな

近鉄、南海、京阪と高架化案件が目白押しだな、関西は。
京阪は、なんと枚方市まで連続高架化されるみたいだね。
近鉄は、生駒山近くまで高架化が連続する予定だし。
高架化度では関東よりも関西の方が進んる感じだね。
外環状線は、全部高架なの？

>>773
放出付近は、地上だね。

>>773
南海、泉大津しいては岸和田まで高架化しようにも、一駅邪魔してるからな。

>>772
でも高齢化　電車に乗る理由がない人が多い。
だから田んぼが無く住宅が密集していたも利用者少ない。

田んぼが多くても新興住宅地なら通勤・通学に電車を使う人が多い。

また八尾や東大阪は、通勤がすぐそばの為にマイカー通勤という人も
多いのが鉄道会社の頭の痛いところ。

777

都市近郊部の高架化は必要性は認めるが、一部は土建屋の仕事確保の
意味合いがあるのは否定できない。費用対効果に疑問がある所も少なくない。

まだ、なにわ筋線の建設も方が社会的効用が大きいだろう。

>>778
そんなにはにわ筋線が欲しいなら自分で大阪府に嘆願汁！

市営交通の経営を圧迫するから、JR難波と大阪新駅を結ぶ路線は造りづらいな。
JR難波駅と四つ橋線難波駅とを繋ぐ近道を作って欲しいネ。

大和路線や阪和線から淀屋橋・肥後橋・梅田に向かう客が奪われる。市交は死活問題！
淀屋橋へは玉江橋で京阪乗換え。下手すると北浜・天満橋も奪われるかも。
通勤定期は地下鉄より京阪の方が安そうだし玉江橋からの京阪は空いてそうだし。

>>780
JR難波駅と四つ橋線難波駅ってそんなに離れてないやんか。
近道なんか要るか？

市交民営化ﾏﾀﾞ-?

ユニバーサルシティの駅で「なんば道頓堀方面は梅田から地下鉄」と書いて
案内してる。合計４００円もかかるが、ＪＲ難波までだと１９０円で済む。
大阪人ががめついと田舎モンに思われるから改善しないといけないな。

>>784
ユニバーサルシティ→野田　160円
玉川→難波　230円
多分座れる

市バス、渡し舟、その他もろもろ

>>784

地方から観光できてる人に
ＪＲ難波に誘導するのは無理があるのでないかい？
地下鉄難波を誘導するのは自然な流れだと思われ

新今宮まで誘導してフェスティバルゲートから新世界、でんでんタウン、難波経由道頓堀と
歩かすのは経済効果も望めるが。

そんなことしたら結核の流行が拡大するじゃないか

>>788
漏れのいつもの廃回ルートだなｗｗ
漏れは最後は心斎橋まで逝って湊町に戻るが

>>789　確かに新今宮の西成側は人間が煤けてぼんやりと見える、空気もダーティな異臭がして重苦しい。
でも田舎モンには丁度いいかも。

田舎出には刺激が強すぎる。

大阪は初めての観光客が>>788のコースを歩いたら
『大阪は汚い・臭い、二度と行きたくない』ばかりだろう。

そっち方面はさして問題無い

JR難波駅の南側の階段って、もう供用していたっけ。久しく行っていないが。

新今宮を中心として新観光スポット。「焼け跡、闇市体験パーク」戦災孤児や復員兵のような香具師を見ながら屋台でスイトンやら串焼きホルモンをぱくつき、小汚い香具師どもにかつ上げされる体験スポット。
ＪＲ西には１０３系低運の未更新をぶどう色２号に塗ってもらって運行してもらう。
金もかけずに昭和のノスタルジーに浸れるスポット。

9 名前：最新情報[] 投稿日：2007/05/03(木) 22:02:50 ID:wv8Lsx1D
Mc103-2504入場中、羽衣線用に改造か？
T103-415オレンジで出場。Tc201-64奈良転属済み、Tc201-136も
もうすぐ転出。Tc201-67又は139吹田入場。
Tc201-135・65更新入場中。Mc103-27幡生へ廃車回送される。
今月中に岡山の103系ボロ2本廃車回送の予定。
Tc103-187からMM’287-442、288-443抜かれる。

321系126両（？）投入予定（奈良電車区）。
223系100両以上投入予定（網干・日根野など）。これにより
嵯峨野に221転出、113は岡山・広島へ。

予定はあくまでも予定であり、変更されることも大いに考えられる。

外環状用は321系で決まりみたいだね。
何処で見たか忘れたが、0.5Ｍではなくて1Ｍになるみたい。（新番代？）

　　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
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　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl

800

今からオナヌーしていいすか？

勝手にしたまえ。見ていてやろう。

通報するぞ

水温み
鳴きは五月蝿く
涌く害厨

立夏に詠む

奈良〜神戸で近鉄・阪神さんに本気で対抗するのなら、有料特急を運転して直通客には遠近分離して客層がよく、快適な空間を提供しないとな。

まず遠心分離してみようぜ

森永ホモ牛乳

>>806
大和路快速廃止で大和路エクスプレス運転とかやりかねないな。

>>807
塚口−尼崎

>>810

試験管割れちゃった。

工事順調

こうなったら中央西線に倣ってライナー大量増発ｗｗｗ
王寺か久宝寺で乗り換えるのが嫌なら追加料金払え！

外環状線は全て各駅停車ですか？

ナニワ筋線はどのような予定ですか？

ですか？禁止

ですよ♪禁止

>>702
玉造が朝混むのは学校が多いため。

>>813
事故の賠償金を調達するためにやりかねないかも。

外環状線は東西線と共に地方交通線運賃適用ｗｗｗ
東西線との通し利用は放出〜京橋間を含めて適用ｗｗｗ
他線からの通し利用は該当区間のキロ数に合わせて差額追加ｗｗｗ

久宝寺から北新地駅までの切符で大阪駅でも降りられるようになると便利だネ。
逆も！定期も！

そうなると通勤は、直通快速で北新地駅で下車、買い物は、大和路快速で大阪駅下車！

定期でそれはないだろうな
経由が全く違うんだし、そこまでの特例は認めないだろ

学研都市及びJR宝塚線、JR神戸線の尼崎以西からの利用に関しては
既に大阪駅と北新地駅は定期利用の場合、同駅扱いされているから
外環暫定開業すれば適用されるんじゃないの？

ＪＲ南北線（妄想）

既製レール使用（難波−新今宮−天王寺）

地中化（新大阪＜地下＞−茶屋町−北新地−中之島−西大橋−西心斎橋
　　　　−難波＜地下＞）

ＪＲ大阪外環状線

（新大阪〜西吹田〜淡路〜都島〜野江〜鴫野〜放出〜高井田〜永和〜
　俊徳道〜柏田〜加美〜久宝寺）

どうなるか？

久々に南北厨ktkr！
相変わらずＪＲ全角だし

南北線（なにわ筋線）は出来ないでしょうか

出来ない
なにわ筋線なら出来るかもしれないが

>>820

阪和線の某駅〜鶴橋・京橋経由〜大阪駅の定期もってたこと
あったけど北新地駅でも乗り降りできたよ

ＪＲ南北線＜なにわ筋新線＞※地下（妄想）
　大阪環状線の西側の過密ダイヤ解消のためのバイパス線

新大阪（新幹線・ＪＲ・御堂筋）
茶屋町（ＪＲ・阪急・御堂筋・谷町）
新福島（ＪＲ）
中之島（京阪（工事中））
中央大通（中央線）
堀江（長堀鶴見緑地）
難波（ＪＲ・南海・近鉄・阪神（工事中）・御堂筋・四ツ橋・千日前）
新今宮（ＪＲ・南海・御堂筋）
天王寺（ＪＲ・御堂筋・谷町）

先生！
急患です！！南北病末期患者が運び込まれました！！
至急処置をお願いします！！

・・・手遅れだ

ＪＲ南北線（妄想）・新大阪〜天王寺

　新大阪〜西梅田までを地下で新設する。

　ＪＲが四つ橋線（西梅田〜なんば）を大阪市から買収。
　　＜四つ橋線については、大国町〜住之江公園営業とする。＞

　なんばの北側からＪＲ難波の終点を繋ぐ。（新設）

　あと、ＪＲ列車対応に改良工事する。

＜新大阪〜十三〜北梅田〜西梅田〜肥後橋〜本町〜四ツ橋〜難波〜新今宮〜天王寺＞
　
無理かな南北線・・・なにわ筋線新設よりは安くすむとは思いますが。

どっちにしろ、どう間違っても南北線なんて名称は誕生しないｗ

>>833
つ片福線→東西線

で？

なにわ筋線も「JR南北線」になるかも、ってことだろｗ

>>836
なんというマジレス・・・さては貴様初心者か

今後の予定
　地下鉄三休橋筋線、相合橋線、新なにわ筋線、三ッ寺筋線。
　日の出部落環状線、飛鳥部落環状線、矢田部落環状線。
はよ着工せんかわれ！

片福連絡線　→　ＪＲ東西線

東関連絡線　→　ＪＲ南北線

片福連絡線となにわ筋線じゃ、ネーミングの重要度もセンスも環境も違う。
と言っても、自分のネーミングセンスに酔ってる南北病には馬耳東風なわけだがな。

>>840
なにわ筋線じゃ地下鉄と間違えられそうなので
変える可能性は高いんじゃないかなぁ。

「ＪＲなにわ筋線」　（じぇいあーるなにわすじせん）　JR Naniwa-suji line

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三...
　　　　三三 　　　　 　　　　　　　　　　　,----､ -､　　　三三三三三三
　　　　　　　 /;;;'''- .　　三三三 　　　　 {;;;;;;____} __}
三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ｰ-;;. ゝ_ﾝ　
　　　／￣~ Ｙヽ:: _ 〉　　　,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}　　　　三三三　　　>>823,826,829,832,834,836
　 ／:::: .::ﾉ .: }'^〈"　　　　ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l.　　　　　　何故ここまで放置したんだ！
　{:::::　;;;::::　 .::　 ヽ_,--､,.,.,/:::::::;;,,,:::::::::::::::;;;;__,ｲ ＼__
　 >､:::.ヽ　　 ノヽ､_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::／=l:::: l======､ｰ､,.,._,.-'''"⌒ ｰ､..
../:::::: ヽ､＼'､____ll________/:::::::､:::,ヽ::::::::{ｰ--｀ｰ',,,,.,.,.,.,,.,. ))"'''-　　　_彡　l　ヽ､
/:::::,,,,,,,／ヽ,,__)======={:::::::::::..ﾐ　 ､ ::）'::::.:::.::::.:.::_,．-'''"===ｉｉ;;;,,,;;,,;,;;,;,;,ヽ,___/
{::::ミ/;;;;;;l ;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;::l:::::::::::::::::::　ｲ::;;;:;:;_,,..-‐'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
.l;;;;;;;};;;;;;;;ヽﾞ￣￣:||￣￣ l:::::::::::::::::.ヽ　＼, -'": ::￣￣￣￣￣||￣

外環経由の快速(仮)って、大和路快速より大阪(北新地)出るの時間かかりそうだな。

朝夕の区間快速とならいい勝負しそう。

四ツ橋筋に地下鉄通すよりなにわ筋に通すほうが良かったですね。

ＪＲはなにわ筋に通して（ＪＲ南北線とネーミングつけそう。）

>>832
俺も同様のことを妄想したことがある。
四つ橋線は、御堂筋線大国町〜中津間を複々線化して直通運転。
だけど実際には西梅田〜大国町間の工事はちょっと難しいか？

ＪＲ南北線出来るにしても駅は出来ないですかね。あくまで特急バイパス

age

>>845
つけねーよ馬鹿。
どこまでこだわりたいんだよお前は。

やはりなにわ筋線かな？

道路の正式名称では四ツ橋筋が「市道南北線」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E3%81%A4%E6%A9%8B%E7%AD%8B

南北線厨ってバカすぎだろ！ソースがwikiって。
間違ってるから調べ直せよ。そして崇拝するwikiも訂正よろ。

南北線厨ってバカすぎだろ！ソースがwikiって。
間違ってるから調べ直せよ。そして崇拝するwikiも訂正よろ。

どうでもいいがWikiって呼ぶな

いろんな分野のヲタの書き込みで成立しているwikiだが
それぞれの性格ってやつが出ていて面白い

鉄は>>852-853(餅つけ!)のような態度が多い

よってたかって編集合戦する分野もあれば、
妙に統制の取れた記載が並ぶ分野もありでね

pediaと呼べﾊﾞｶﾄﾞﾓｶﾞ

ＪＲ環状線、ＪＲ東西線とくればＪＲ南北線がスッキリするね。

>>857

　　別　　に

>>857
お前だけ

ＪＲ南北線＜新大阪〜難波＞
（全線地下：新大阪・茶屋町・北梅田・新福島・中之島・中央大通・堀江・難波）

南海なにわ筋線＜堀江〜堺＞
（堀江・新汐見橋：なにわ筋の地下に新設して南海本線に合流する。）

>>860
ＪＲ難波駅に南海が入るのも面白いね。
ＪＲ難波から南海線に乗り入れる線を建設する。
近鉄や阪神からの乗換客も見込める。

地上で出れば近鉄難波から南海難波は目の前･･･
しかし地下通路の混雑がネック。あと高低差も

南海天下茶屋支線はダメだ。南海は難波と心中が正解。

>>861

ﾗﾋﾟｰﾄα・・・大阪駅と関空を結ぶ、ＪＲ難波から関空までノンストップ運転
ﾗﾋﾟｰﾄβ・・・南海難波と関空を結ぶ、新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウンに停車。

両ﾗﾋﾟｰﾄを毎時2本づつ運転。

関空利用者を大幅に増やさなきゃ毎時4本化は有り得ないけど･･･。

何かキモい奴だなぁ、連投までして

>>861

　いくら妄想でも暴論過ぎる気がします。

（南海がＪＲ難波に乗り入れってＪＲが許可するわけないでしょう。）

汐見橋線の延伸で大阪堀江付近までが限界でしょう。

放出まで東西線になるみたいだね

ここは妄想を皆信じると言う趣旨のスレではない。
アーバンスレに帰れ。

>>866

　放出？

>>861-863
このキモさ、妄想爆発加減、連投…

どうみても関空厨です、ありがとうございました。

ＪＲ南北線（妄想）・新大阪〜天王寺

　新大阪〜西梅田までを地下で新設する。

　ＪＲが四つ橋線（西梅田〜なんば）を大阪市から買収。
　　＜四つ橋線については、大国町〜住之江公園営業とする。＞

　なんばの北側からＪＲ難波の終点を繋ぐ。（新設）

　あと、ＪＲ列車対応に改良工事する。

＜新大阪〜十三〜北梅田〜西梅田〜肥後橋〜本町〜四ツ橋〜難波〜新今宮〜天王寺＞
　
無理かな南北線・・・なにわ筋線新設よりは安くすむとは思いますが。

>>869
関空厨？何言ってんだお前は。

家から一歩も出るな。ＰＣは窓から投げ捨てろ！＞南北病

中之島・肥後橋・堂島・西梅田が再開発される前に四つ橋線をＪＲ電車が走れるように
部分運休しながら工事をすればよかったのにね。

大国町〜住之江公園を御堂筋支線として4両編成で運転する。

＞よかったのにね。
気持ち悪っ！こういう奴が街中で誰それ構わず話しかける変質者になるんだよな。

大阪外環状線

駅名 営業キロ 接続路線 所在地

新大阪駅 - 東海旅客鉄道：東海道新幹線：西日本旅客鉄道
　　　　　 山陽新幹線・東海道本線（JR京都線）大阪市営地下鉄：御堂筋線
　　　　　 大阪府 大阪市淀川区
西吹田駅* - 吹田市
淡路駅* - 阪急電鉄：京都本線・千里線 大阪市東淀川区
都島駅* - 大阪市都島区
野江駅* - 京阪電気鉄道：京阪本線
大阪市営地下鉄：谷町線（野江内代駅） 大阪市城東区
鴫野駅 - 西日本旅客鉄道：片町線（学研都市線）
大阪市営地下鉄：今里筋線
放出駅 - 西日本旅客鉄道：片町線（学研都市線） 大阪市鶴見区
高井田駅* - 大阪市営地下鉄：中央線 東大阪市
永和駅* - 近畿日本鉄道：奈良線（河内永和駅）
俊徳道駅* - 近畿日本鉄道：大阪線
柏田駅* -
加美駅 - （西日本旅客鉄道：関西本線（大和路線）） 大阪市平野区
久宝寺駅

なんでなにわ筋線は計画倒れになってるのですか？

関空がだめだからかなあ

ＪＲ南北線＜新大阪〜難波＞
（全線地下：新大阪・茶屋町・北梅田・新福島・中之島・中央大通・堀江・難波）

南海なにわ筋線＜堀江〜堺＞
（堀江・新汐見橋：なにわ筋の地下に新設して南海本線に合流する。）

帰れ

もう「処置入院」とかでいいだろｗ
病気だよ、明らかに。

>>876
そんな夢のような計画あるんか！

夢やがな・・・ﾁｯﾁ基地

外環状線は赤字路線になりそうですね。

http://up.2chan.net/r/src/1179748468810.jpg
もしも出来たら武蔵野線のような雰囲気になるんかな？

ＪＲ難波と新大阪間の新線のネーミングに関してだけど
あえて、地下鉄のネーミングセンスと違う方向性で路線名をつけるなら
「ＪＲなみはや線」っていうのはアりじゃないかな？

>>884
･･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

ない

>>884
なんでお前は厨臭いネーミングにこだわるのだ

>>887
リア厨なんだろ

外環状線は武蔵野線にするには尼崎〜堺まで延伸しないと意味がない。

>>882
借金返しきるのは甘い甘い計算（そんなに乗客おるかボケが！）で全線開業から40年後。
またどえらいことになるで。

その後東西線共々地方交通線運賃適用と言う名の割増運賃投下の予感ｗ
他線からの出入りがあっても実経路で100km以内なら全区間に亘って適用と。

>>889
それを言うなら阪和貨物線を使って杉本町だな。
しかし久宝寺でスイッチバックしなきゃいけないなｗｗ

今更、莫大な投資して加美駅で交差させる訳にはいかないし･･･。

>>892
王寺から、高田・五条経由、和歌山回って、環状線と言い張る
あ、和歌山でも折り返しか

尼崎−加島−新大阪−西吹田−淡路−都島−野江−鴫野−放出−高井田

−永和−俊徳道−柏田−加美−久宝寺

尼崎ー新大阪は複々線。わざわざ２ルートにしなくても良いよｗ
尼崎からＪＲ東西線に入って北新地経由、放出−高井田 −永和−俊徳道
−柏田−加美−久宝寺で良いよ。

天王寺の阪和線亘り線の複線化、外環状線から百済駅に入る貨物線。
順調に工事が進んでいる。

朝の阪和線天王寺止まりの快速のうち何本が大和路線に入ってＪＲ難波に
向かうのであろう？

ＪＲ南北線も造って欲しいですね。

（大阪市から四つ橋線＜西梅田〜なんば間買収＞）

それよっか梅田貨物線は地下化されるんだから、あと１本線路を造る。
西九条〜大阪間を環状線と分離する方が安上がりだと思うけどね。
新大阪〜ユニバーサルシティー間で臨時列車も走れるし･･･。

東京や福岡から、対航空の切り札にもなるでしょうし･･･。

>>896
阪和「渡り線」とはいうけど、今後はあれが事実上の本線となるんだろうね。

久宝寺→放出→淡路→新大阪→北ヤード　(以降は環状線経由、大和路線)

久宝寺→放出→京橋→大阪天満宮→北新地→海老江→尼崎　(以降は快速扱い)

工事順調

>>900

　放出〜鴫野は過密になりそうですね。

>>898
大和路線や阪和線の快速電車が新大阪に乗り入れれば、対航空対策にもなるでしょう。

>>902
鴫野〜京橋が複々線されれば良いですね。そうすれば

>>899じゃないですが外環状線は久宝寺〜京橋以西が
メインになりそうですねｗ

>>903
意味が逆になってるよ

外環状線ってなんか中途半端ですね。

あの屈辱を忘れるな！
今やからこそRemember 97.3.8

>>901
工事順調って
天王寺の出火で電車ストップしたじゃないｗ　もう忘れた？

>>908
?

>>899
あれを本線にしちゃうと、今の阪和線ホームは要らないから潰して天王寺の縮小ができるね、跡地には駅ビルでも造ればいい


誰かの妄想の本で見たけど、
久宝寺―放出―新大阪―北ヤード経由尼崎―桜島―堺―杉本町―阪和貨物経由久宝寺
の環状線を造ればいいてやつを見た、尼崎〜桜島・堺までは新線敷いて
本当の大阪外環状線
内環状線の妄想も書いてあったと思う

大阪外環状線

　桜島〜尼崎〜＜大阪経由せず＞〜新大阪〜放出〜杉本町〜大和川〜南港

>>910
今の阪和線ホームこそ大和路線ホームにすべき

ﾍﾞｷﾍﾞｷﾍﾞｷ

阪和線ホームお取りつぶしになったら物心付いたときから存在してるうどん屋が天寿を全うすることになるのか
簡易車庫みたいになったりしてね…

天王寺駅ビルが拡張進出するか、それとも駐車場としてお茶を濁されるか…

でもあちら側の道路って意外に幹線につながってる道路だから
昔からなぜかつぶれないで居るキャバレーとかブックオフとか入ってる当たりの
建物潰して道路拡張されるかもしれない

天王寺ホームがつぶれたら下側の線路またいでる歩道橋も拡張されて
そこに改札とか作られたりしたら混雑緩和していいかも

>>912
天王寺始発で座れるようになるし、そっちの方が利用価値高そうだ。

>>913-914
天王寺の阪和線ホームの全廃は無理だろう。
阪和・大和路線のすべての列車を、環状線とJRなんば方面に流すのは
（特に朝ラッシュ時）線路容量が足りない。

>>913
大阪市に金があったらあの一帯の区画整理をしただろうな。
駅南側の区画整理で損失出しちゃったから100％無理だが･･･。

駅北側、恐らく大阪市内で有数のボロい店並みだろうな。

>>915
天王寺地上部分に折り返し施設を作れば？
南海跡地を上手く使えば良いのに。。

環状線ホームを1面2線にして15〜18番線のホーム幅を広げる必要あり。
地上ホーム跡地は高層マンション建設！　立地条件は悪くない。

天王寺駅
�@内回り環状線
�A外回り環状線
�B阪和線下り
�C大和路線下り
�D大和路上り
�E阪和線上り

スッキリ、クッキリ！

オタロードに行きにくいから、日本橋が衰退するんだよなぁ。
秋葉原みたいな活気が欲しい。

>>919
５００ｍ以内の駅：南海なんば　近鉄日本橋　地下鉄日本橋・恵美須町
１０００ｍあれば　地下鉄なんば　JRなんば・新今宮もOK

貧乏オタは、歩くのは慣れてるはずだから十分

いや田舎のほうから来る人や観光客は１５分以上の徒歩が苦痛だから来ないんだろ？

観光的にも見栄えの良い路面電車をですね…
なんばパークスまでのばしてですね…
動物園前で一気にカーブして天王寺駅までのばしてですね…

漏れはJR新今宮−でんでんタウン−LABI１−パークス−JR難波
をしょっちゅう歩いてるけどな。
たまにビックカメラに寄ったり、LABI１から乞食バスでヨドバシ逝ったりするけどw

>>921
田舎のやつは歩くのは苦痛じゃないよ。

>>922
どう考えても阪堺線を延ばした方がいい

漏れは天王寺からでんでん経て心斎橋まで歩き通す事あんねんけどｗ

>>922
そういや堺市のＬＲＴが阪堺線に乗り入れるな。

>>924
でも難波から日本橋程度の近距離ですら遠い不便と文句垂れる観光人多すぎ。
上野〜御徒町より近いじゃねーか。
一体どこの車社会の奴だよ。

近いよ
おれ、湯島から秋葉原へ歩いてたぞ

そろそろスレ違いなんだよ

山手線の秋葉原を経験したら、
もう日本橋には行けないわｗ
不便すぎ

東京の日本橋は「にほんばし」
大阪の日本橋は「にっぽんばし」

>>931
あの程度の近距離で不便てどんだけ弱者だよ。

ハウス最強なヲタなんだろ

>>926
おまいは漏れかｗ

大阪の大手鉄道会社はやる気満々だね。何かしら新線計画をもっている。
JR西⇒大阪外環状線
阪急⇒十三新大阪連絡線
阪神⇒西大阪線延伸
京阪⇒中之島線、同線西九条延伸
近鉄⇒けいはんな線（開通済）
南海⇒阪堺線と堺市内線との相互乗り入れ
地下鉄⇒今里筋線（開通済）、四つ橋線十三延伸

それだけ地価が安いし土地がいっぱい残ってるから
東京みたいに地価高くないしビルもひしめき合ってないし

>>933
今はどうかは知らんが、あそこのホームってアキバの方の出口に行こうとして迷うんだよ。
山手線のホームと総武線のホームをずっとグルグル回ってたどり着けずに反対に出口には簡単にたどり着くのに・・・。
当時は迷うって有名だった、その事かもな？

>>924
今時の田舎もんはどこに行くにも車に乗るから足腰弱いよ。

>>937
そんな理由ではないだろう。
大阪市の人口密度は東京都区部に次ぐレベルだよ。
利便性を高めるための積極投資なんじゃないの。

>>935
御同士さんハケーソｗ

なにわ筋スレOFFをまもなく開催します
会場はでんでんタウンです
皆様ご参加よろしくお願いします

※日程未定

>>932
だな。

ケーブルTVの日本橋電気街が取り上げられた番組で、メイドと
アニメ村村長が「にほんばし」と言ってた。
おまいら、どこで働いてんだよｗｗ

>>941
漏れはでんでんタウン→ヲタロード→道具屋筋→ビックカメラ→金龍の角を西へ→
ひっかけ橋→心斎橋→ダイコクドラッグ→ダイソー→心斎橋筋を南下→虹の街→
JR難波がデフォ
時々、ビックカメラに立ち寄る前に虹の街のドコモショップに寄ることがある。

虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　
虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　
虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　
虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　
虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　虹の街　

♪おおさかみなみの、にじのまち〜

時代が止まっているスレはココでつか？w

時代が戻っていってます

JRなんば駅周辺と、南堀江などなにわ筋沿線の発展はめざましいな。
盛り場ミナミの賑わいは徐々に西側に移っているようだ。
特に若者向けのしゃれた店の立地が進んでいる。

と、若者向けのしゃれた店に縁のない>>948が申しております

でもなにわ筋線が出来たら大阪最強に便利じゃない？
住宅情報誌見てもわかるけど、大阪市内って駅から徒歩10分以上かかる家って
滅多にない。東京・目黒区ですら10分以上かかる家いっぱいあるのに。

>>950
地下鉄四つ橋線を買い取ろうよ。JRさん
JRの電車、パンタグラフ下げれば地下鉄線内走れないの？

線路の幅も狭くしたらできるなぁ。
で、複々線にしたら快速もいける。
ってゆーか、JR線路幅が細いから尼崎の事故起きたんじゃないかと思う。
新快速乗ってても揺れが酷くて恐い。
線路の幅１ｍしかないねんで。

四ツ橋線を架空線化して、JR・南海・阪急を乗り入れさせる妄想と
阪神なんば延長線や本線に、近鉄特急を乗り入れさせる話。

いい加減うんざりするほど繰り返し。進歩がないね。

なにわ筋新線をみこして旧湊町(ＪＲ難波)を地下化した投資って全くの無駄になってないか？
当時はバブル期の計画！関空が開港して東西線が開通したところで、直ぐにでも工事に取り掛かるイメージだったが…
ＪＲ難波駅を含めてＯＣＡＴが沈没してる今の状況考えると酉は何らかの活用法をはかるべきだと思う！
外環状線の運行が始まればますますＪＲ難波発着の列車が少なくなると思うが、４線停車のターミナルを活用しないとバチがあたる
以下の有効活用対策提案をしたい！
対策１、酉の本社ビルを売却して本社をＯＣＡＴに移転する
対策２、天王寺の阪和線用の１〜６番線ホームまでを廃止、７〜９番線だけ残して売却する
対策３、連絡路線の複線化に伴い阪和線の発着をＪＲ難波中心に変更する
以上の対策を実施すれば酉は百億以上の売却益を手にするはずだ！
それで新たな投資をすればよいと思うが？
PS.書き込みスレ間違えほかにカキコしたがマルチじゃ無いよな(;^_^A

大阪外環状線

　柘植〜草津〜米原〜敦賀〜東舞鶴〜綾部〜和田山〜姫路

大阪じゃないし

>>950
生野区とか、今里・北巽・東部市場前・桃谷の真ん中にぽっかり穴がある

それはコマルの仕事だろ！
杭全(東部市場)まで今里線延伸して御池橋駅でもつくれ

此花や大正はバス便しか無い地域多い

>>958
×御池橋
○大池橋

御池橋って、まるで京都やがな(´・ω・｀)

>>959
大正区は外れを環状線がかすめて大正駅があって、長鶴線も大正駅までだからな。
長鶴線を鶴町あるいは西船橋、もとい、西船町まで延伸すればかなり便利になると思う。

>>960

そもそも謎である。

環状線はＲ２５と併走すればよかったのに。
天王寺〜弁天町。

R25って御堂筋じゃね？

>>961 国道43号のこと？

今里筋線よりもなにわ筋線の方が先に必要やったやろー。
それから、鶴見緑地線いらんくない？

>>961
地図を見て、併走していない理由がわからないのなら
ずっとROMっていてください

>>964
長鶴線使ったことないヤシ妄想乙

バブル期の花博用だよ鶴見線は！後日延伸した長堀線は松下が元気だったからＯＢＰへ。でも、上町筋(府と日経新聞)を避けて環状線と並送。赤字ドームの為に大正まで延伸、待ちわびてる大正区民を無視して大正駅で止まってるw
何故なら鶴町延伸したらバス路線が多く廃止される。同〇運転手クビに出来ないからコマルが困るw

浪速筋新線作らなきゃ長鶴線の西大橋の立場は…
駐輪場と地下鉄のバイク＆ライド駅が固定化…orz

>>968
松屋町駅と同じ立場ですが。

>>960
難波へ行くバスが大幅削減され、乗り換えが必要になるのに便利なのか？