キハ搭載のディーゼルエンジンを語るスッレド
1 ：名無し野電車区：
キハに搭載されているディーゼルエンジンについて語れ。
コマツ、カミンズ、新潟、富士重工等。
ハイブリッド等の次世代動力源についてもどうぞ！
コマツ、カミンズ、新潟、富士重工等。
ハイブリッド等の次世代動力源についてもどうぞ！
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2 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 00:28:04 ID:6KyqijEj
2ゲット
3 ：名無し野電車区：2006/11/12(日) 03:46:38 ID:Q9lWsh7M
酸
キハだなんてハイブリッドなんてキヤしかないのに
5 ：DMH17H：2006/11/12(日) 03:55:07 ID:4yLrl/vY
カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ カラッ
キロに搭載されてるのは、語っちゃだめですかそうですか。
キロハもあるでよ
8 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 01:53:39 ID:IPHJJg0T
>>1です。別にキハ限定ではありません。失礼しました。
9 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 02:24:39 ID:e7IhjjKX
キハとかキシとのスレ勃てるのやめろよ。
あと、キサハ、キサシの冷房電源用のエンジンのスレとかもな。。
あと、キサハ、キサシの冷房電源用のエンジンのスレとかもな。。
キクハキサハ搭載のディーゼルエンジンを語るスレッドなんてネタスレが立ったりしてｗ
12 ：名無し野電車区：2006/11/13(月) 19:55:00 ID:nXuy6sqD
キロモクハ６８５
sage
14 ：名無し野電車区：2006/11/15(水) 17:11:22 ID:db9QCq+K
国鉄末期のDMF13HS（搭載車：キハ185やキハ54）が一番静かだとオモタ
残念なことに駅でのアイドリング音がぜんぜん響かない
残念なことに駅でのアイドリング音がぜんぜん響かない
アイドリング音はやっぱりDMH17Hが最高だろう？
全くパワーないけどな
全くパワーないけどな
17 ：名無し野電車区：2006/11/16(木) 14:32:06 ID:grRJr29A
DML30最高！
素直に気動車エンジンを語る、でいかったのに
まあ、 >>1 乙。
関連スレ
【DF50】旧型ディーゼルを語ろう【DD13】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163082516/l50
最高の気動車【電車を凌駕】を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158724348/l50
【DIESEL CAR】JR九州の気動車たち 8【DIESEL CAR】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154777021/l50
【183/281/283/261】北の特急PART12【781/785/789】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/l50
凸【DD51】________DL総合_________【DE10】凸 ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162739253/l50
関連過去スレ
【DML】気動車エンジンを語るpart2【DMH】 （dat)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070095631/
気動車エンジンを語るpart2 DI改 (dat)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079914331/
【DML】気動車エンジンを語る ３気筒目【DMH】 (dat)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098944047/
◆◇◆回復運転◆◇◆ (dat)
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10536/1053648589.html
ハイパワーガスタービン車両 (dat)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053787644/
まあ、 >>1 乙。
関連スレ
【DF50】旧型ディーゼルを語ろう【DD13】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163082516/l50
最高の気動車【電車を凌駕】を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158724348/l50
【DIESEL CAR】JR九州の気動車たち 8【DIESEL CAR】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154777021/l50
【183/281/283/261】北の特急PART12【781/785/789】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159445243/l50
凸【DD51】________DL総合_________【DE10】凸 ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162739253/l50
関連過去スレ
【DML】気動車エンジンを語るpart2【DMH】 （dat)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070095631/
気動車エンジンを語るpart2 DI改 (dat)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079914331/
【DML】気動車エンジンを語る ３気筒目【DMH】 (dat)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098944047/
◆◇◆回復運転◆◇◆ (dat)
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10536/1053648589.html
ハイパワーガスタービン車両 (dat)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053787644/
19 ：ｴｿｼﾞｿ難民：2006/11/18(土) 09:19:53 ID:nfjalWKT
いきなり機関保安かい…
DML30HSを今の技術で作ったらかるく800PSはいくだろうね。
空転しまくりの為1エンジンなのに全軸駆動台車にしないとだめかな？
空転しまくりの為1エンジンなのに全軸駆動台車にしないとだめかな？
21 ：名無し野電車区：2006/11/19(日) 11:25:19 ID:d8AjdNhW
ひたすら重く造れば解決するけど軌道が持たないしね。
>>21
機関車じゃあるまいし。せっかくの軽量化がだいなしだお。
機関車じゃあるまいし。せっかくの軽量化がだいなしだお。
つか２軸で十分だろて。ｷﾊ１８７はあの大馬力で１軸×２。800psなら２軸で大丈夫（制御してれば）
24 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 00:53:15 ID:0MJartdt
国鉄末期のDMF13Hって直噴式？副室式？あのエンジンレスポンスいいとオモタ
26 ：名無し野電車区：2006/11/21(火) 12:38:52 ID:J7Kq7bBs
>26 そりゃまあ振り子梁に推進軸を通す訳にもいかんだろうし。 ｗ
28 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 11:15:04 ID:5ppe+T1b
昔、造ろうとしていたガスタービン車のエンジンは、
どの会社の製造だったっけ？
どの会社の製造だったっけ？
東京がす。
30 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 18:23:40 ID:q+qfwDt0
大阪がす
31 ：名無し野電車区：2006/11/22(水) 22:57:18 ID:+1qLZqUM
DMH17の過給機付きってどのくらいの馬力があったのだろうか？
過給した結果が180PSだったと思う。
>28 IHI IM-100-2R だそうな（プロトタイプの世界 交通新聞社より）
ヘリコプター用ターボシャフトエンジンの鉄道適用版 確か。
ヘリコプター用ターボシャフトエンジンの鉄道適用版 確か。
34 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 00:03:18 ID:q+qfwDt0
>>32
ノンターボでしょ！
ノンターボでしょ！
そういえば直噴は予燃室に比べてうるさいらしいけど、本当にそうなの?
36 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 19:00:37 ID:SNOCUKVZ
最近のディーゼルエンジンの音聞けばわかるでしょ。
トラックも気動車も効率重視でほとんど直噴化されてるよ。
トラックも気動車も効率重視でほとんど直噴化されてるよ。
直噴ミュージック
40 ：キハ２８：2006/11/23(木) 19:50:57 ID:R6NSKMdw
たしかDMH17の過給器付きは210PSですよ。マヤ20の二次車に搭載されてます。
41 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 21:48:33 ID:zIa0jJov
>>28
石川播磨重工(こんな名前だったはず)とアメリカの会社が製造
石川播磨重工(こんな名前だったはず)とアメリカの会社が製造
42 ：名無し野電車区：2006/11/23(木) 21:51:53 ID:GoOpBPrR
43 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 10:20:33 ID:hO7cgH/F
新型はとにかく力行時のビビリが酷い。
エンジンのせいなのか、はたまた軽量化のせいなのか。
酉の40系はどうだろう。
エンジンだけでそこまで差が出るのか気になるし。
>>39
予燃室はアイドリングが緩やかだろ。
エンジンのせいなのか、はたまた軽量化のせいなのか。
酉の40系はどうだろう。
エンジンだけでそこまで差が出るのか気になるし。
>>39
予燃室はアイドリングが緩やかだろ。
>>35
乗用車のディーゼルが直噴化され出した頃、直噴は振動が大きいとか言われてた覚えが。
乗用車のディーゼルが直噴化され出した頃、直噴は振動が大きいとか言われてた覚えが。
45 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 19:53:21 ID:hO7cgH/F
直噴の振動は仕様なのか?
>>42
新潟トランシスがIHI系だったっけ。
新潟トランシスがIHI系だったっけ。
47 ：名無し野電車区：2006/11/24(金) 23:32:47 ID:cfYA+rbe
尿素SCRシステムの採用はまだか？
>46 石川島に引き取ってもらった、新潟のｴｿｼﾞｿ部門、車両部門は、トルコンは日立、他てんでばらばら
>45 爆発力を上げたがための振動。仕様。
>47 日産Ｄ池
>45 爆発力を上げたがための振動。仕様。
>47 日産Ｄ池
49 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 09:50:52 ID:s+E1Xn50
昔のエンジンはカラカラと高い音を出す
今のエンジンはﾄﾞｯﾄﾞｯと低い音になった。
これも直噴化の影響?
今のエンジンはﾄﾞｯﾄﾞｯと低い音になった。
これも直噴化の影響?
50 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 23:08:54 ID:Vf6IhEKL
気動車でエンジンブローを起こした事故はある？
51 ：名無し野電車区：2006/11/25(土) 23:12:00 ID:gFsfDJc6
キハネフ14は？
VVVF電気式DCﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
53 ：名無し野電車区：2006/11/26(日) 07:38:07 ID:0wC3xO38
灰鰤で我慢汁
>50 たまに（希に）小松ｴｿｼﾞｿが煙吹いて運休になるな
小松の耐久性の低さは折り紙付きですから
56 ：名無し野電車区：2006/11/27(月) 23:18:06 ID:MKZSFyzW
SA6D
57 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 12:38:45 ID:7m9PbwE0
今の直噴エンジンはアイドリング回転数高い希ガス。
58 ：名無し野電車区：2006/11/28(火) 13:30:31 ID:qtgCS1K9
VTECディーゼル出ないかな。
>58 なんかメリットある？
（ホンダの技術力とやらに懐疑的な漏れ）
（ホンダの技術力とやらに懐疑的な漏れ）
61 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 00:42:41 ID:DPycGGjy
アイドリングってなに？
停車中にエンジンが動いている状態？
停車中にエンジンが動いている状態？
62 ：特急スーパーりんどう：2006/11/29(水) 00:44:29 ID:3x/ibJvY
>>61
空転の事
空転の事
63 ：名無し野電車区：2006/11/29(水) 07:59:34 ID:iz4fQVxv
>>60
ﾏﾔ20の一次車はDMH17CG(160PS)ですね。三次車(11.12)はDML30用のTB15過給機の形状を変更して取付てDMH17SG(210PS)となってますね。DMH17系は本来過給機取付を想定してないので無理を承知で出力増強を行ったとあります。
ﾏﾔ20の一次車はDMH17CG(160PS)ですね。三次車(11.12)はDML30用のTB15過給機の形状を変更して取付てDMH17SG(210PS)となってますね。DMH17系は本来過給機取付を想定してないので無理を承知で出力増強を行ったとあります。
保守
65 ：名無し野電車区：2006/12/01(金) 12:36:10 ID:ZpRjnylW
鉄道車両には排ガス規制ってあるのかな？
>65 まだ無いと思うけど、ＤＰＦはだんだん取り付けられてきている
67 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 07:50:07 ID:7TmlnQKt
出力に対する要求は日本が世界で最も過酷であることは意外に知られていない。
大出力を軟弱地盤軽軸重で実現するために
分散方式の天下になったわけだし。
JR以降の車両では重量当たり出力で欧州を越えるものが増えている。
大出力を軟弱地盤軽軸重で実現するために
分散方式の天下になったわけだし。
JR以降の車両では重量当たり出力で欧州を越えるものが増えている。
68 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/02(土) 08:13:56 ID:NAcUd9l4
>>47
うdの小便触媒…排気くせぇょ
うdの小便触媒…排気くせぇょ
>67 ちょっと毛色は違うけど、新幹線高速化スレでそれを指摘すると烈火のごとく反論する厨が出てくる
駅間短いのに要求時分がシビアな日本だと自ずと分散高出力になるのにね、善し悪しはともかく
>68 そなの？
駅間短いのに要求時分がシビアな日本だと自ずと分散高出力になるのにね、善し悪しはともかく
>68 そなの？
70 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/02(土) 19:55:14 ID:NAcUd9l4
71 ：名無し野電車区：2006/12/02(土) 20:07:23 ID:7TmlnQKt
パワーに比べてローギアードなのも日本の特徴だね。
減速比があまりにも違いすぎる。
日本でハイギアードなDCとなるとｺﾋの183(130km/h仕様)くらい。
減速比があまりにも違いすぎる。
日本でハイギアードなDCとなるとｺﾋの183(130km/h仕様)くらい。
72 ：名無し野電車区：2006/12/03(日) 01:16:40 ID:EjDvP8KN
73 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/03(日) 16:05:18 ID:T58rFluy
>70 納得。
多分ホームセンター逝ったら売っている肥料の尿素を限界まで水に溶かして代わりに入れても大丈夫。
因みに尿素は二酸化炭素にアンモニア２つくっついた化合物と思って間違えなし
多分ホームセンター逝ったら売っている肥料の尿素を限界まで水に溶かして代わりに入れても大丈夫。
因みに尿素は二酸化炭素にアンモニア２つくっついた化合物と思って間違えなし
75 ：名無し野電車区：2006/12/04(月) 09:00:09 ID:oKR2vq3D
今の日本の新型みたいな加速は世界では要求されないのか
76 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/04(月) 20:21:19 ID:HOlyPcPS
>76 多分１ｋｇの尿素を２０Ｌの水で溶かして使えば問題無いと思うけど…
なんかの機会にメーカーの技術者にこっそり教えて貰えないでつかねー？ｗ
>75 されない。駅間が日本の比じゃない
なんかの機会にメーカーの技術者にこっそり教えて貰えないでつかねー？ｗ
>75 されない。駅間が日本の比じゃない
78 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 00:15:18 ID:1oieQYHL
79 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/05(火) 08:15:00 ID:Cr+PTzsJ
>>76
小便自作して売るのか!?
うdの小便触媒の解説してる雑誌が家にあった気ｶﾞｽ
色々とあたって
調べてみる!!(`･ω･´)
>>77
そこで製薬会社に頼んで作ってもらうわけだw
スタンドで買うより安そうだが…
小便自作して売るのか!?
うdの小便触媒の解説してる雑誌が家にあった気ｶﾞｽ
色々とあたって
調べてみる!!(`･ω･´)
>>77
そこで製薬会社に頼んで作ってもらうわけだw
スタンドで買うより安そうだが…
80 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/05(火) 08:17:00 ID:Cr+PTzsJ
アンカーミスｽﾏｿ…
82 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 12:39:41 ID:PEkjYweA
>>77
アドブルーって何？
アドブルーって何？
83 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 12:42:13 ID:vhP62IGn
ギガの新型はまだか？トヨタとの提携でプロフィアになるんかね？
スレ違いスマソ
スレ違いスマソ
84 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/05(火) 12:43:14 ID:Cr+PTzsJ
85 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:11:37 ID:3ABrd+RZ
キハ200って新長期かな?
それともKL-，PJ-程度かな？
それともKL-，PJ-程度かな？
86 ：名無し野電車区：2006/12/05(火) 18:12:51 ID:3ABrd+RZ
↑Qのじゃなく束のE200
>78 精製水（蒸留水とかイオン交換水）に肥料の尿素（あれはかなりの高純度）で良いような気もするけど
そんなんで保証、補修が馬鹿高になってもしゃーない罠。
因みに漏れの職場は精製水が普通に使えて尿素が商売道具のひとつ。
そんなんで保証、補修が馬鹿高になってもしゃーない罠。
因みに漏れの職場は精製水が普通に使えて尿素が商売道具のひとつ。
88 ：名無し野電車区：2006/12/06(水) 23:57:00 ID:/80f/QKD
ホンダ式ディーゼル触媒なら小便補給しなくておＫ。まだ市販されてねーけど
日野、いすゞ連合はどう動くか？
日野、いすゞ連合はどう動くか？
89 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/07(木) 08:05:27 ID:LhIIbmXT
>88 正直ホンダのはまともに継続して動くのか懐疑的な漏れ
>89 確かに現行の日野はちと…なデザイン
>89 確かに現行の日野はちと…なデザイン
91 ：名無し野電車区：2006/12/08(金) 00:17:48 ID:u5/El8tN
経営危機時代のいすゞやリコール隠し問題後のふそうから技術者が大量にホンダに流入したらしいね。
日野やうｄからもかなり移籍しているという話。
日野やうｄからもかなり移籍しているという話。
ホンダから鉄道用小型軽量ハイパワーエンジンが出ないものか
ＤＯＨＣ６バルブ６気筒 ２サイクル スーチャー＋排気ターボ
２段インタークーラー付きで
ＤＯＨＣ６バルブ６気筒 ２サイクル スーチャー＋排気ターボ
２段インタークーラー付きで
93 ：名無し野電車区：2006/12/09(土) 09:35:53 ID:C80K5tyz
>>92
ガソリンエンジンか？
ガソリンエンジンか？
誉多…耐久性に非常に難があると思うんだが…
６バルブはヤマハ以外に作れないだろうし、あそこは７バルブまで試作してた
そおいえばダイハツは排気４バルブの２ｓｔ作っていたなー
だいたい試作ならいすゞが２段直列ターボﾃﾞｨｰｾﾞﾙ作っているし
ＢＭＷなんて実車で販売してなかったか？
６バルブはヤマハ以外に作れないだろうし、あそこは７バルブまで試作してた
そおいえばダイハツは排気４バルブの２ｓｔ作っていたなー
だいたい試作ならいすゞが２段直列ターボﾃﾞｨｰｾﾞﾙ作っているし
ＢＭＷなんて実車で販売してなかったか？
95 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/10(日) 05:09:21 ID:eqyM62ix
96 ：東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo ：2006/12/10(日) 07:13:09 ID:JFleZMg+
97 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/10(日) 07:52:01 ID:eqyM62ix
>>94
リストランテでホンダに難民した日野やいすずのゲ術者は多いと聞くん
リストランテでホンダに難民した日野やいすずのゲ術者は多いと聞くん
99 ：名無し野電車区：2006/12/10(日) 23:34:28 ID:tc5Oi1w0
俺としてはオーバルピストンディーゼル、デュアルVVT-i、
i-VTEC、MIVEC、ロータリーディーゼルを出して欲しい。
i-VTEC、MIVEC、ロータリーディーゼルを出して欲しい。
板違いを承知で書くが
以前車板で見たカミンズ製直6ターボ搭載のダッジ・ラムの動画を適当に貼り。
ゼロヨンマシン
http://www.youtube.com/watch?v=y9pVDx8Ehw0
バーンナウト
http://www.youtube.com/watch?v=myf_m9HeIqg
カミンズのエンジン音とターボ吸気音に萌えろ！
http://www.youtube.com/watch?v=hZbWdZVbvhg
ようつべで「dodge」「ram」「cummins」「diesel」などで検索するとイカ墨みたいな黒煙吐いてる動画が山ほど引っ掛かるｗ
以前車板で見たカミンズ製直6ターボ搭載のダッジ・ラムの動画を適当に貼り。
ゼロヨンマシン
http://www.youtube.com/watch?v=y9pVDx8Ehw0
バーンナウト
http://www.youtube.com/watch?v=myf_m9HeIqg
カミンズのエンジン音とターボ吸気音に萌えろ！
http://www.youtube.com/watch?v=hZbWdZVbvhg
ようつべで「dodge」「ram」「cummins」「diesel」などで検索するとイカ墨みたいな黒煙吐いてる動画が山ほど引っ掛かるｗ
102 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 12:43:38 ID:a1k/4eIi
103 ：名無し野電車区：2006/12/11(月) 17:02:33 ID:ryi2AgXQ
104 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/11(月) 17:12:38 ID:Ht2ufTs6
>>102
黒煙が多くてもCO2やNOｘが多いかは別問題じゃなかったっけ？
黒煙が多くてもCO2やNOｘが多いかは別問題じゃなかったっけ？
黒煙の主成分はPMというか、
不完全燃焼だとPMが多くなって排気が黒くなるんだっけ？
不完全燃焼だとPMが多くなって排気が黒くなるんだっけ？
カミンズのターボはスーチャーみたいだな
タイムラグが少ないような気もス
タイムラグが少ないような気もス
>98 いや、誉田だし…
ちょっと前までトラクターも作っていたし、小型汎用発動機（４ｓｔ）で地味にNO1だった気はしたけどｗ
小型ロータリー「除雪機」でＨＹ戦争続行中ｗ
でも与多のコドモになってもーた日野からなして逝ったんだろ？与多も相当ﾃﾞｨｰｾﾞﾙに力入れてたと思ったけど
>99
１２気筒の☆、ＤＭＨ３０ＨＺがあるじゃないか（ｗ
アフタークーラー付きツインターボ、気動車最強の６６０ＰＳ
個人的には２段加給4barとかのﾃﾞｨｰｾﾞﾙが好み（船ではあるんだけどね）
ちょっと前までトラクターも作っていたし、小型汎用発動機（４ｓｔ）で地味にNO1だった気はしたけどｗ
小型ロータリー「除雪機」でＨＹ戦争続行中ｗ
でも与多のコドモになってもーた日野からなして逝ったんだろ？与多も相当ﾃﾞｨｰｾﾞﾙに力入れてたと思ったけど
>99
１２気筒の☆、ＤＭＨ３０ＨＺがあるじゃないか（ｗ
アフタークーラー付きツインターボ、気動車最強の６６０ＰＳ
個人的には２段加給4barとかのﾃﾞｨｰｾﾞﾙが好み（船ではあるんだけどね）
>>109
DML30HZだろ？
水平対向12気筒インタークーラー付きターボ。。
スバルｦﾀが涙を流して喜びそうなエンジンだ。
けどDMHはでないかしら？
こないだCGTVで直8、3000CCのメルセデス300SLR、ﾅﾝﾊﾞｰ722をホッケンハイムだかで走らせてる図を見たんだけど
直6ともV8とも違う響きにやられた。
もはやDMH17はアレだから新型の8気筒が出ないかしら？
世界的にL6＋ターボがメインだから難しいだろうけど。
DML30HZだろ？
水平対向12気筒インタークーラー付きターボ。。
スバルｦﾀが涙を流して喜びそうなエンジンだ。
けどDMHはでないかしら？
こないだCGTVで直8、3000CCのメルセデス300SLR、ﾅﾝﾊﾞｰ722をホッケンハイムだかで走らせてる図を見たんだけど
直6ともV8とも違う響きにやられた。
もはやDMH17はアレだから新型の8気筒が出ないかしら？
世界的にL6＋ターボがメインだから難しいだろうけど。
>>94>>98
＞６バルブはヤマハ以外に作れないだろうし
ホンダには８バルブな市販車があった罠
まあオーバルピストンだけどｗ
乗用車用ディーゼル開発は、プロパーでやったという話らしい
まあ中途も貢献したとは思うけど…
＞与多のコドモになってもーた日野からなして逝ったんだろ？
ホンダの方がイメージ的に自由にやれると思ったのでは？判らんけど
＞６バルブはヤマハ以外に作れないだろうし
ホンダには８バルブな市販車があった罠
まあオーバルピストンだけどｗ
乗用車用ディーゼル開発は、プロパーでやったという話らしい
まあ中途も貢献したとは思うけど…
＞与多のコドモになってもーた日野からなして逝ったんだろ？
ホンダの方がイメージ的に自由にやれると思ったのでは？判らんけど
112 ：名無し野電車区：2006/12/12(火) 20:25:45 ID:d2pj+OQ2
DML30系は厳密に言えば水平対抗じゃないんだけど。
180ﾟバンクのV型12気筒になる。
180ﾟバンクのV型12気筒になる。
>110 あ、ＨとＬ間違えたｗ、８気筒と１２気筒。まあここは小松の１６気筒ﾃﾞｨｰｾﾞﾙを乗せた機関車を望むという事でｗ
DE50が動いている姿は見たかったな。
>111 うーん、補機がまともに動くかなー…
それにしても、今のホンダで自由な研究ねー、研究費だけは突出して多いけど…
>112 まあ、富士重工製もあるしｗ（車体だけど）
DE50が動いている姿は見たかったな。
>111 うーん、補機がまともに動くかなー…
それにしても、今のホンダで自由な研究ねー、研究費だけは突出して多いけど…
>112 まあ、富士重工製もあるしｗ（車体だけど）
>>110
先代日野プロフィアに設定があったトレーラーヘッド用17リッターV8を
180度V型に仕立て直せば新型DMH17の出来上がりｗ
ベンツアクトロスにはまだ16リッターV8があったか。
コモンレールやユニットインジェクターなどでヘッド周りが複雑化してコストも高くなっているので、
V型の復活は難しいらしいね。
先代日野プロフィアに設定があったトレーラーヘッド用17リッターV8を
180度V型に仕立て直せば新型DMH17の出来上がりｗ
ベンツアクトロスにはまだ16リッターV8があったか。
コモンレールやユニットインジェクターなどでヘッド周りが複雑化してコストも高くなっているので、
V型の復活は難しいらしいね。
>>112
12気筒の水平エンジンは水平対向エンジンとも180度バンクV型とも言える（衝撃がバランスするから、ボクサーにする必要がない）
12気筒の水平エンジンは水平対向エンジンとも180度バンクV型とも言える（衝撃がバランスするから、ボクサーにする必要がない）
116 ：112：2006/12/13(水) 21:38:11 ID:8o5NUF9F
>>115
ここでは、水平対向＝ボクサーではないの？
自分の知る限り、水平対向(ボクサー)と180度V型の違いは、
例えば1番ピストンが上死点にある時、対になる2番ピストンも上死点にあり、
下死点にある時は同じく下死点にあり、対になるピストン同士は丁度クランク
1回転の違いで各工程を繰り返すのが水平対向で、そうでないのが180度V型ですけど、
間違ってます？
DML30は1番と2番の上死点と下死点が逆となっているので、180度V型と考えてます。
ここでは、水平対向＝ボクサーではないの？
自分の知る限り、水平対向(ボクサー)と180度V型の違いは、
例えば1番ピストンが上死点にある時、対になる2番ピストンも上死点にあり、
下死点にある時は同じく下死点にあり、対になるピストン同士は丁度クランク
1回転の違いで各工程を繰り返すのが水平対向で、そうでないのが180度V型ですけど、
間違ってます？
DML30は1番と2番の上死点と下死点が逆となっているので、180度V型と考えてます。
117 ：112：2006/12/13(水) 22:15:25 ID:8o5NUF9F
>>116に追記で、
12気筒の水平エンジンは衝撃がバランスするからボクサーにする必要がない
については、V型12気筒をはじめ直6やボクサー6は、理論上完全バランスエンジンと
言われているからでしょうね。
12気筒の水平エンジンは衝撃がバランスするからボクサーにする必要がない
については、V型12気筒をはじめ直6やボクサー6は、理論上完全バランスエンジンと
言われているからでしょうね。
だから細かい事言わんで、シリンダーが水平対向レイアウトになってれば、
水平対向でいいんじゃね？
水平対向でいいんじゃね？
180度V型と水平対向の違いが
気になる⇒車ヲタ
気にならない⇒鉄ヲタ
気になる⇒車ヲタ
気にならない⇒鉄ヲタ
120 ：東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo ：2006/12/13(水) 23:29:15 ID:F96VkXHt
キハじゃないけれど、もう一度DMP86Zの咆哮音を聞く事はできないのかな…
復元入場してきたら、いの一番に駆けつけますぜ(w
復元入場してきたら、いの一番に駆けつけますぜ(w
>114 今は亡きいすゞの１０ＴＤがいいな。ＤＭＪ３０、
無加給３０Ｌ Ｖ１０の漢のｴｿｼﾞｿ。ｗ あれ１０年も使っていなかったのに排気ガス規制で…モタイナイ…
で、ぐぐったらトラック板のいすゞスレに当たったｗ
加給不能でお亡くなりラスイ（確かアルミブロックだったような）
Ｖ型のトラックｴｿｼﾞｿはメルセデスが最後の牙城、でも簡単に崩れない気もする。ｗ
無加給３０Ｌ Ｖ１０の漢のｴｿｼﾞｿ。ｗ あれ１０年も使っていなかったのに排気ガス規制で…モタイナイ…
で、ぐぐったらトラック板のいすゞスレに当たったｗ
加給不能でお亡くなりラスイ（確かアルミブロックだったような）
Ｖ型のトラックｴｿｼﾞｿはメルセデスが最後の牙城、でも簡単に崩れない気もする。ｗ
>>121
10TD、あれはいいものだｗｗｗ
8TDもよかったんだけど、過給を前提とした構造じゃなかったのが痛かったね。
6TDなんぞは市販寸前でお蔵入り・・・サイズは魅力的だったのだが。
関係無いが新型エルフの4JJはなかなか良さそうだ。
ベンツのエンジンは新しいのを開発中。ふそうの技術者がドイツに行って開発協力しているそうな。
数年後はスパグレ後継車もベンツエンジンと統合化される。
10TD、あれはいいものだｗｗｗ
8TDもよかったんだけど、過給を前提とした構造じゃなかったのが痛かったね。
6TDなんぞは市販寸前でお蔵入り・・・サイズは魅力的だったのだが。
関係無いが新型エルフの4JJはなかなか良さそうだ。
ベンツのエンジンは新しいのを開発中。ふそうの技術者がドイツに行って開発協力しているそうな。
数年後はスパグレ後継車もベンツエンジンと統合化される。
123 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2006/12/14(木) 08:18:02 ID:Cpmz0ed/
sage
機関保全中
DMH17→カランカラン
DMF13→ガーガーガー
SA6D→ドドドドドド
DMF13→ガーガーガー
SA6D→ドドドドドド
DMF31S→ギュルルルルル・・・
128 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 00:57:26 ID:PCq/d7xH
129 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 01:33:48 ID:zXqA1AuH
GMF13→クォォォォォン
130 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 12:50:48 ID:rzUHmU9w
DMF11HZ…（キハ58、キハ281）ドゥルルルル
131 ：名無し野電車区：2006/12/17(日) 23:19:41 ID:67qaXNyq
DMF15HSA カラカカラ・・ ぷあーん！ ガルル。すうぅぅぅぅぅぅぅー があーーーーー
DML30HSC ｷｰｰｰｰｰｰﾝ
DML30HSC ｷｰｰｰｰｰｰﾝ
sage
133 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 21:48:34 ID:f6AOsw84
ディーゼルエンジンage
134 ：名無し野電車区：2006/12/19(火) 23:04:26 ID:SxrS1jpx
すごく疑問あるんだが、どうしてｷﾊ54-500の新型エンジン？変速機？はあんな電車のような音するんだ？
遠ざかっていくの聞くと明らかに電車のモーターのような音しか感じれないし乗ってても電車っぽい
だれかマジレスしてくれ
遠ざかっていくの聞くと明らかに電車のモーターのような音しか感じれないし乗ってても電車っぽい
だれかマジレスしてくれ
キハ71って2003年のリニューアルでエンジン換装したの？
136 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 01:44:44 ID:Ygwx1UTN
ディーゼルエンジンは確かに魅力的な機械だけど、20年後には
燃料電池車に取って代わられてるかもね。
燃料電池車に取って代わられてるかもね。
道路上ならともかく線路上は重量制限はゆるいからねぇ。
で、重量制限がゆるく２０年も経ったらバッテリーも発達しているだろうし
内燃機関に準じる装置をしぶとく車載するメリットってある？
燃料電池も水素使うやつはインフラが揃うのか、事故の危険性、エネルギー密度のからみで懐疑的な漏れ
同じ燃料電池でもSOFC＋ガスタービンだと効率６０％逝けるからもう少し研究してホスイ
内燃機関に準じる装置をしぶとく車載するメリットってある？
燃料電池も水素使うやつはインフラが揃うのか、事故の危険性、エネルギー密度のからみで懐疑的な漏れ
同じ燃料電池でもSOFC＋ガスタービンだと効率６０％逝けるからもう少し研究してホスイ
20年程度でバッテリーカーにスイッチするとはとても思えないな。
燃料電池のコストの低減も遅々としてすすまんし、案外ディーゼル車のままなんじゃねー？
燃料電池のコストの低減も遅々としてすすまんし、案外ディーゼル車のままなんじゃねー？
141 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 12:41:41 ID:hj5ZjH86
ずばり20年後はシリーズハイブリッドでしょ！
>141 バッテリーが小さくていいなら鉄道では大昔からありますが何か
…などと無粋に突っ込んでみたり。ＤＦ５０がメジャーな所か
>139 正直キハ４０は何事もないように走っていると思う。未だキハ５２が現役だしｗ
…などと無粋に突っ込んでみたり。ＤＦ５０がメジャーな所か
>139 正直キハ４０は何事もないように走っていると思う。未だキハ５２が現役だしｗ
143 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 22:21:59 ID:QznBVN8a
DF50は変速機がなく仕方なく電気式になったのでは？
144 ：名無し野電車区：2006/12/20(水) 23:14:27 ID:Ygwx1UTN
DF50のエンジンに近い出力のやつを2台搭載してDF210とかできないかな。
145 ：名無し野電車区：2006/12/21(木) 21:10:39 ID:SqLS2L8I
>>142
まぁ、52が健在なのは両運2エンジンという貴重な存在だからなぁ。
まぁ、52が健在なのは両運2エンジンという貴重な存在だからなぁ。
>146
なしてキハ５４を１００両単位で増備しなかったのやら…国鉄解体のどさくさでやってまえばいかったんだよｗ
今新規で作ったら幾らになるんだろ、キハ５４（中古の台車はもう無いよなーｗ）
なしてキハ５４を１００両単位で増備しなかったのやら…国鉄解体のどさくさでやってまえばいかったんだよｗ
今新規で作ったら幾らになるんだろ、キハ５４（中古の台車はもう無いよなーｗ）
149 ：名無し野電車区：2006/12/22(金) 00:54:25 ID:gOlXVyIY
>145
えっ、そうなの？
総出力は
DE10≒0.5×DD51
DD51≦DF50
DF200=1.5×DD51
かとオモタよ。
えっ、そうなの？
総出力は
DE10≒0.5×DD51
DD51≦DF50
DF200=1.5×DD51
かとオモタよ。
DF50 0番代 8LDA25A 定格1060ps → 100kWのモーター6基で600kW (約816ps)
DF50 500番代 V6V22/30MA 定格1200ps → 100kWのモーター6基で600kW (約816ps)
DF200 0番代 定格1700ps → 320kWのモーター6基で1920kW (約2611ps)
DF200 50番代 定格1800ps → 320kWのモーター6基で1920kW (約2611ps)
DD51 初期製造分 DML61S 1000ps x 2
DD51 量産型 DML61Z 1100ps x 2
DE10 0番代 DML61ZA 1250ps
DE10 1000番代 DML61ZB 1350ps
DD54 DMP86Z 1820ps
DE50 DMP81Z 2000ps
定格の動輪周出力とか解からんから重箱の隅があっても知らん
DF50 500番代 V6V22/30MA 定格1200ps → 100kWのモーター6基で600kW (約816ps)
DF200 0番代 定格1700ps → 320kWのモーター6基で1920kW (約2611ps)
DF200 50番代 定格1800ps → 320kWのモーター6基で1920kW (約2611ps)
DD51 初期製造分 DML61S 1000ps x 2
DD51 量産型 DML61Z 1100ps x 2
DE10 0番代 DML61ZA 1250ps
DE10 1000番代 DML61ZB 1350ps
DD54 DMP86Z 1820ps
DE50 DMP81Z 2000ps
定格の動輪周出力とか解からんから重箱の隅があっても知らん
>>150
液体式は七割かければ一応動輪周出力が出る。
液体式は七割かければ一応動輪周出力が出る。
>>152
吸気・排気とも１バルブになったのはＤＭＬ３０ＨＳＪ・ＨＺの２機種。
それ以前のＨＳＩまでは吸気・排気とも２バルブの気筒あたり４バルブ。
よって、キハ１８１系やキハ６５などは４８バルブエンジン。
性能がさほどではないキハ１８３系初期車も４８バルブエンジン。
しかし、最強の呼び名が高いＮＮ１８３は、不思議なことに２４バルブ。ただし、
ＤＭＬ３０系で唯一インタークーラ装着のおかげでシリーズ最強機関に大成した。
ＤＭＦ１３ＨＺ(330ps)は吸気・排気とも１バルブ、排気量１２．７リッター。
排気量１３．３リッターのＤＭＦ１３ＨＺＡ以降は気筒あたり４バルブ。
４バルブ化されてから、一気に４００馬力級機関に成長した。
揚げ足を取るつもりでは無いので悪しからず・・・。
吸気・排気とも１バルブになったのはＤＭＬ３０ＨＳＪ・ＨＺの２機種。
それ以前のＨＳＩまでは吸気・排気とも２バルブの気筒あたり４バルブ。
よって、キハ１８１系やキハ６５などは４８バルブエンジン。
性能がさほどではないキハ１８３系初期車も４８バルブエンジン。
しかし、最強の呼び名が高いＮＮ１８３は、不思議なことに２４バルブ。ただし、
ＤＭＬ３０系で唯一インタークーラ装着のおかげでシリーズ最強機関に大成した。
ＤＭＦ１３ＨＺ(330ps)は吸気・排気とも１バルブ、排気量１２．７リッター。
排気量１３．３リッターのＤＭＦ１３ＨＺＡ以降は気筒あたり４バルブ。
４バルブ化されてから、一気に４００馬力級機関に成長した。
揚げ足を取るつもりでは無いので悪しからず・・・。
>153 新潟はどういう設計思想でそうしたんだろ？
４バルブだとヘッドが熱に耐えられない、だからブーストで吸入量を稼いで
バルブ回りを単純化した、とかなのかなー？
４バルブだとヘッドが熱に耐えられない、だからブーストで吸入量を稼いで
バルブ回りを単純化した、とかなのかなー？
>154
部品点数減による低コスト化が念頭にあったみたいですよ。
あの程度のブースト圧なら気筒あたり２弁でも充分という考えかと。
ところで、スレ違いも甚だしいのですが、
２００７年に青函航路にお目見えする超高速フェリーの搭載主機、１段ターボで気筒あたり４弁で、
重量４６トンＶ型２０気筒で１万２千馬力はド迫力ですねー！ マリンエンジンも進化してますね。
ttp://www.manbw.com/files/news/filesof2950/060905_2833D_150dpi_engl.pdf
部品点数減による低コスト化が念頭にあったみたいですよ。
あの程度のブースト圧なら気筒あたり２弁でも充分という考えかと。
ところで、スレ違いも甚だしいのですが、
２００７年に青函航路にお目見えする超高速フェリーの搭載主機、１段ターボで気筒あたり４弁で、
重量４６トンＶ型２０気筒で１万２千馬力はド迫力ですねー！ マリンエンジンも進化してますね。
ttp://www.manbw.com/files/news/filesof2950/060905_2833D_150dpi_engl.pdf
157 ：名無し野電車区：2006/12/23(土) 23:46:23 ID:KnOdD6o1
八甲田丸のエンジンでも、Ｖ型１６気筒64バルブインタークーラー付きツインターボだったね。
あれはそれ程のパワーはなかったが。
あれはそれ程のパワーはなかったが。
>>135
3号車以外はね
3号車以外はね
159 ：名無し野電車区：2006/12/24(日) 11:42:09 ID:s2/6zQ+N
バーミキュラ鋳鉄age
ホンダのディーゼルエンジン搭載の鉄道車両登場希望保守
>156 ホントはねー、テクノスーパーライナーで浮上用機関に新潟のブルーアローが採用の筈だったんだけど
…何考えて国も都も途中で梯子外したんだ、一体…
それにしても1000rpmの中速機関で12000ps、ナンボブーストかけてんだか…
…何考えて国も都も途中で梯子外したんだ、一体…
それにしても1000rpmの中速機関で12000ps、ナンボブーストかけてんだか…
＞それにしても1000rpmの中速機関で12000ps、ナンボブーストかけてんだか…
排気量２Ｌに換算すれば、1000rpmでトルクが42kg-mチョイ出て、
そのトルクが4500rpmでも発揮されれば、そのポイントで出力265馬力となる。
ディーゼルでもランエボやＷＲＸに迫るものが出来ちゃうことになる。凄いな・・・
ＤＭＬ３０換算ならば、2000rpmで1770馬力といったところか。これも凄いな・・・
排気量２Ｌに換算すれば、1000rpmでトルクが42kg-mチョイ出て、
そのトルクが4500rpmでも発揮されれば、そのポイントで出力265馬力となる。
ディーゼルでもランエボやＷＲＸに迫るものが出来ちゃうことになる。凄いな・・・
ＤＭＬ３０換算ならば、2000rpmで1770馬力といったところか。これも凄いな・・・
そんなに回したらコンロッドとピストンが飛ぶけどな。
大排気量だと熱効率良くなるんで無理に回す必要も無いのだろう。
まあ、それでも30hp/Lだからいいとこ行ってはいるね。
大排気量だと熱効率良くなるんで無理に回す必要も無いのだろう。
まあ、それでも30hp/Lだからいいとこ行ってはいるね。
>163 フネ用でも中排気量のブルーアローとかだと1600rpm位回しているけどね
ま、回さないでトルクが出るならメタル類の疲労が随分少なくなるから、それに越したこと無いし。
車みたいにコンマ秒でトルクを出す必要が無いなら１０秒位タイムラグがあってもさして問題無いかと、でっかいタービン使って。
それでタービンが直ぐ寿命来るなら本末転倒だけどｗ
ま、回さないでトルクが出るならメタル類の疲労が随分少なくなるから、それに越したこと無いし。
車みたいにコンマ秒でトルクを出す必要が無いなら１０秒位タイムラグがあってもさして問題無いかと、でっかいタービン使って。
それでタービンが直ぐ寿命来るなら本末転倒だけどｗ
>163
1000rpmで30hp/Lなんて化け物だよ。鉄道用や自動車用は、まだそこまで達してないんじゃない？
1000rpmで30hp/Lなんて化け物だよ。鉄道用や自動車用は、まだそこまで達してないんじゃない？
排気量が大きくなるとエンジンは熱効率が高くなるのだよ。
だもんで、圧縮比も下がる。
そのくらい大きなディーゼルエンジンだと、圧縮比は10切ってるはず。
通常の大きさのディーゼルだと20近かったかと。
1000rpmでも30hp/Lなんてできるのはそのせいだろう。
だもんで、圧縮比も下がる。
そのくらい大きなディーゼルエンジンだと、圧縮比は10切ってるはず。
通常の大きさのディーゼルだと20近かったかと。
1000rpmでも30hp/Lなんてできるのはそのせいだろう。
圧縮比２０って何時のエンジンやろか・・・
DD５１の燃費ってどれくらいなんだろう。
ＤＭＬ３０系の圧縮比は１４だそうだ
170 ：名無し野電車区：2006/12/26(火) 22:55:38 ID:qfufksNr
確かリッター500メートルだったかと。DD51。RMに昔載っていた気がする。
>>170
そんなに走るんだ。あれだけ重いものひっぱって。すごいな。
そんなに走るんだ。あれだけ重いものひっぱって。すごいな。
>170 １エンジンあたりの悪寒、DD51は1km走るのに４Ｌ要る、と見たような…
因みにｷﾊ１８１がリッター1.3kmだそうな。
>165 ストロークが自動車用とはけた違いにでかいので、回転数は目安にしかならない。
自動車用は1000rpmじゃまともな吸気も出来ないし、ターボついていても
因みにｷﾊ１８１がリッター1.3kmだそうな。
>165 ストロークが自動車用とはけた違いにでかいので、回転数は目安にしかならない。
自動車用は1000rpmじゃまともな吸気も出来ないし、ターボついていても
173 ：名無し野電車区：2006/12/27(水) 08:43:15 ID:Q8cDQlp0
キハ187並の出力なら
200km/hも余裕だろうね。
そういう気動車を半島やイギリスで走らせてみれば
今のPPなんて目じゃないだろう。
ただし踏み切り事故の被害はケタ違いに大きくなるけどね。
200km/hも余裕だろうね。
そういう気動車を半島やイギリスで走らせてみれば
今のPPなんて目じゃないだろう。
ただし踏み切り事故の被害はケタ違いに大きくなるけどね。
惰性で走る距離次第で燃費なんていくらでも変わるがな
175 ： ◆XHyper04FY ：2006/12/27(水) 22:40:27 ID:v2T8CVCZ
>>135
車号ｷﾊ７１－１ ｷﾊ７０－２ ｷﾊ７０－１ ｷﾊ７１－２
型式SA6D125HD-1 DMF13HZ SA6D125H-1A SA6D125HD-1
SA6D125H-1A SA6D125H-1A
出力360ps 300ps×2 300ps×2 360ps
車号ｷﾊ７１－１ ｷﾊ７０－２ ｷﾊ７０－１ ｷﾊ７１－２
型式SA6D125HD-1 DMF13HZ SA6D125H-1A SA6D125HD-1
SA6D125H-1A SA6D125H-1A
出力360ps 300ps×2 300ps×2 360ps
>175 Ｑは何が悲しゅーて一つだけDMF13HZを残したんだか…
sage
178 ：名無し野電車区：2006/12/30(土) 20:28:50 ID:6cmcjV2Q
>176
ただ単にお金が足りなかったとか？
気動車用のエンジンって、１基いくらぐらいするんでしょう。１億はしないと思うが、数千万？
ただ単にお金が足りなかったとか？
気動車用のエンジンって、１基いくらぐらいするんでしょう。１億はしないと思うが、数千万？
>178 一式２千～５千万だったと記憶
でも検修で一つだけ別になるから手間考えるとかなり微妙…
小松なんて機関総とっかえの方が早い場合もあるし
（ユンボにもほぼ同じ物使っているから、機関だけなら新潟よか安い、多分）
でも検修で一つだけ別になるから手間考えるとかなり微妙…
小松なんて機関総とっかえの方が早い場合もあるし
（ユンボにもほぼ同じ物使っているから、機関だけなら新潟よか安い、多分）
キハ70-2のみ DMH17H ×2 → 深刻な登坂力不足で緊急措置的に1台換装して DMF13HZ + DMH17H
リニューアル時に
キハ71 DML30HSD → SA6D125HD-1
キハ70 残りのDMH17H → SA6D125H-1A
ってことですかね？
リニューアル時に
キハ71 DML30HSD → SA6D125HD-1
キハ70 残りのDMH17H → SA6D125H-1A
ってことですかね？
sage
182 ：名無し野電車区：2007/01/02(火) 21:14:47 ID:yri+C20r
>>175-180
種車のキハ58とキハ65の出力が今では逆転したわけか。
九州にはまったく縁がないからなぁ。。。
由布院か、行ってみよ。
ところでエンジンだが、もうすぐ命脈が尽きようとしている盛岡のキハ58。
あれはｶﾐﾝｽﾞだったり新潟だったり小松だったり様々なエンジンを使っているようだね。
いずれも250馬力で使ってるようです。
こないだ乗った58で中間の運転台を覗いてると
機関ブレーキの連続使用で機関が停止します。（ｶﾐﾝｽﾞ特性）
とステッカーが貼ってあった。隣の車には貼ってなかった。
これはどういうことなんだろう？ｶﾐﾝｽﾞじゃない他車が先頭にいる時は危険じゃないのか。
種車のキハ58とキハ65の出力が今では逆転したわけか。
九州にはまったく縁がないからなぁ。。。
由布院か、行ってみよ。
ところでエンジンだが、もうすぐ命脈が尽きようとしている盛岡のキハ58。
あれはｶﾐﾝｽﾞだったり新潟だったり小松だったり様々なエンジンを使っているようだね。
いずれも250馬力で使ってるようです。
こないだ乗った58で中間の運転台を覗いてると
機関ブレーキの連続使用で機関が停止します。（ｶﾐﾝｽﾞ特性）
とステッカーが貼ってあった。隣の車には貼ってなかった。
これはどういうことなんだろう？ｶﾐﾝｽﾞじゃない他車が先頭にいる時は危険じゃないのか。
停止するってどういうことだろ?
184 ：名無し野電車区：2007/01/03(水) 20:23:54 ID:N1DZgRDX
機関ブレーキって何？
エンジンブレーキ。
アルカディアの対策かね？
アルカディアの対策かね？
排気ブレーキ？
うｄのMD92はどうよ？
コモンレールは使ってないの？
そういやキハ58の燃費がリッター3.5Kmって聞いたけどこれ本当だとしたら
燃費は良いほうなのか悪いほうなのか・・・。
燃費は良いほうなのか悪いほうなのか・・・。
自動車3～4台分。よすぎ
191 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 22:09:21 ID:/9YJMrpG
>>189
大型トラックでもそんなにいかないよ。荷物積んだら。かなりいいと思う
大型トラックでもそんなにいかないよ。荷物積んだら。かなりいいと思う
192 ：名無し野電車区：2007/01/05(金) 22:12:49 ID:MOQW32d9
気動車の場合、鉄道車両の常として惰行運転が入るからねぇ。
ずっとクラッチつなぎっぱなしだとそんなに行かないのでは?
ずっとクラッチつなぎっぱなしだとそんなに行かないのでは?
194 ：ｴｿｼﾞｿ難民@道民：2007/01/06(土) 00:04:19 ID:YIOSYT5I
>189 そんなに逝くかなー… でも1500rpm（確か）で、180psしか無いから
キハ２７なら違和感は無い罠。２ｴｿｼﾞｿの５８はちと無理があるような…
キハ２７なら違和感は無い罠。２ｴｿｼﾞｿの５８はちと無理があるような…
sage
196 ：名無し野電車区：2007/01/08(月) 19:27:11 ID:jUFsQSOi
あげ
197 ：名無し野電車区：2007/01/10(水) 17:51:19 ID:n86+ZlkR
age
198 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/01/10(水) 18:43:18 ID:h2Lb5HP4
俺のは平均2.6キロ／㍑
今更だけど補足
ユニック＋ダンプの平均燃費
エンジン:直6、450ps
排気量:15681cc
ユニック＋ダンプの平均燃費
エンジン:直6、450ps
排気量:15681cc
sage
保守
>199 いじったGTR考えると重量が重い分燃費良いなー （w
ターボ付き？
ターボ付き？
203 ：名無し野電車区：2007/01/11(木) 23:51:12 ID:+JhGtV9g
DML30って、水平対向なの?それとも180度V?
鉄道ダイヤ情報にクランクシャフトとクランクケースの
写真が載ってるんだが、なんだか構造が180度Vのように
見える。
鉄道ダイヤ情報にクランクシャフトとクランクケースの
写真が載ってるんだが、なんだか構造が180度Vのように
見える。
206 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/01/12(金) 10:55:36 ID:iVme0x8k
209 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/01/12(金) 19:55:51 ID:iVme0x8k
210 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 21:32:04 ID:2kUv7zNQ
211 ：名無し野電車区：2007/01/12(金) 21:37:06 ID:k0qHHFR7
私は誰がなんと言っても、「DMH17」が好きです。キハ58がいいな。
一次二次まで把握して180度V型とか水平対抗とか語ってる人折られますか？
把握もなにも12気筒はどっちにしろ1次も2次も完全バランス。
水平対向にしないのはクランクが面倒でエンジンが長くなる可能性があるから。
だいたい水平対向クランクの12気筒なんてないだろ？
あ、スバルのF1はそうだっけ？
別に分けて考える必要もねぇから、どっちも水平対向12気筒でいいと思うけどな。
言いだしたのは何処だ？メルセデスか？
水平対向にしないのはクランクが面倒でエンジンが長くなる可能性があるから。
だいたい水平対向クランクの12気筒なんてないだろ？
あ、スバルのF1はそうだっけ？
別に分けて考える必要もねぇから、どっちも水平対向12気筒でいいと思うけどな。
言いだしたのは何処だ？メルセデスか？
フェラーリの512BBって、本当にボクサーだったのかね?
当時は180度Vなんて言葉は無かったように思うけど。
当時は180度Vなんて言葉は無かったように思うけど。
スバルのF1か、あの黒歴史。F1はエンジンも車体構造の一部だから、
平たい水平対向エンジンじゃ剛性不足で簡単にねじれるからだめぽ。
平たい水平対向エンジンじゃ剛性不足で簡単にねじれるからだめぽ。
>209 そら積車で倍に重さなるんだし、ショック、ばねの容量をそれに合わせたら跳ねる罠。
坂ねー、トルコン付けれればねーw。ダンプだと砕石場で結構無茶な坂に分け入るけどこれからは大変だなー
>212 あれはシャフトの回転を相殺させるための物と思う。
１８３には多分ついていなくて、整備が悪いと発車時に床下でエンジンマウントが当たる音と
結構な振動が来る
>216 小松謹製のV１２をロータスに乗っけた、なんてあったなー。パワーはあったけど重かったラスイ
坂ねー、トルコン付けれればねーw。ダンプだと砕石場で結構無茶な坂に分け入るけどこれからは大変だなー
>212 あれはシャフトの回転を相殺させるための物と思う。
１８３には多分ついていなくて、整備が悪いと発車時に床下でエンジンマウントが当たる音と
結構な振動が来る
>216 小松謹製のV１２をロータスに乗っけた、なんてあったなー。パワーはあったけど重かったラスイ
218 ：名無し野電車区：2007/01/13(土) 19:51:45 ID:b3wS61XZ
>212
理論上は完全バランスでも、
実際のエンジンは、コンニャクみたいに歪みまくり捻れまくりだかんね・・・
重たいピストンやコンロッドが勢い余って動くエネルギーたるや、ハンパじゃない。
あと、カムシャフトも振動発生源になっている可能性あり。
理論上は完全バランスでも、
実際のエンジンは、コンニャクみたいに歪みまくり捻れまくりだかんね・・・
重たいピストンやコンロッドが勢い余って動くエネルギーたるや、ハンパじゃない。
あと、カムシャフトも振動発生源になっている可能性あり。
219 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/01/14(日) 07:39:26 ID:hAgiwTZN
>>217
トルコン付きつったらウニモグ位しか思いつかないw
でも荷台小さいから積載量がorz
雪崩起きそうなハゲた山、脇が崖で大型車すれ違いやっとの曲がりくねった道
崖側には頼りなさそうなトラロープが張ってあるw
俺の場合はこんな所に出入りする…ビビりながらw
スレ違いｽﾏｿ…
トルコン付きつったらウニモグ位しか思いつかないw
でも荷台小さいから積載量がorz
雪崩起きそうなハゲた山、脇が崖で大型車すれ違いやっとの曲がりくねった道
崖側には頼りなさそうなトラロープが張ってあるw
俺の場合はこんな所に出入りする…ビビりながらw
スレ違いｽﾏｿ…
220 ：名無し野電車区：2007/01/14(日) 17:03:10 ID:w53OUPwU
みんな詳しいんだねえ。俺、感心しちゃったよ。烏山線のキハ40が
何か重そうだ、水郡線のキハ110は軽快だというくらいはわかるけ
ど、いろいろなエンジンが使われているんだね。感心したよ。
何か重そうだ、水郡線のキハ110は軽快だというくらいはわかるけ
ど、いろいろなエンジンが使われているんだね。感心したよ。
>>217
小松云々は変速機。
小松云々は変速機。
sage
北陸地方のキハのエンジンも後藤で検査してると思うんだけど、
運搬はどうやってんのかな？
トラック？
運搬はどうやってんのかな？
トラック？
>222
×小松 ○いすゞ。F１倶楽部ひっくりかえして確認した。 w orz
小松はアクティブサス周りだった罠、失礼
>219 乙。 w
×小松 ○いすゞ。F１倶楽部ひっくりかえして確認した。 w orz
小松はアクティブサス周りだった罠、失礼
>219 乙。 w
路車板の質問スレで話題になってたんだけど、
気動車が直結段のまま減速してエンジンストップした、って
ときどき話題になるよね。
DD51みたいな変速段ばかり、みたいな車両はどうなんだろう？
停止することによるエンジンストップはありえない、ってことで桶？
気動車が直結段のまま減速してエンジンストップした、って
ときどき話題になるよね。
DD51みたいな変速段ばかり、みたいな車両はどうなんだろう？
停止することによるエンジンストップはありえない、ってことで桶？
>226 DD51のフォイト式液体変速機は、所謂直結状態が無く、どんな速度でもトルコンで動力伝達をしているので
原理的にエンストは無いです。オートマ車とおんなじ
気動車だと直結だと、当然間に何も挟んでいないからストール回転数以下だとエンスト喰らう
新しいのは自動進段だから、そういう事は起きない筈でつ
どおでもいいが、キハ１１０ってフォイトの変速機使っているのあるんだね（wikipediaがネタ元）
直結が流体継ぎ手、にこだわりを非常に感じた。w
原理的にエンストは無いです。オートマ車とおんなじ
気動車だと直結だと、当然間に何も挟んでいないからストール回転数以下だとエンスト喰らう
新しいのは自動進段だから、そういう事は起きない筈でつ
どおでもいいが、キハ１１０ってフォイトの変速機使っているのあるんだね（wikipediaがネタ元）
直結が流体継ぎ手、にこだわりを非常に感じた。w
229 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 19:55:32 ID:8oTMcqvt
保守
230 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/01/18(木) 20:10:46 ID:gQDQs37d
キハ110ｰ1～3て
バンパー……もとい、スカートがステンのパイプ？みたいな奴だっけ？
バンパー……もとい、スカートがステンのパイプ？みたいな奴だっけ？
231 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 21:45:03 ID:C3PoZu0/
気動車エンジンのブーストアップは可能？
DM*系ｴﾝｼﾞﾝのｼｮﾝﾍﾞﾝ化ﾏﾀﾞｰﾝ?
233 ：名無し野電車区：2007/01/18(木) 23:51:32 ID:tGMqcNFM
>>189,208
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10535/1053505873.html
96より
小湊ｷﾊ200／DMH17C 0.52L/km ＝1.92km/L
三陸36-100,200/6L13AS 0.47L/km ＝2.13km/L
名鉄ｷﾊ10/PE6H 0.37L/km ＝2.70km/L
他よりキハ40系 1.4km/L(エンジン換装後？)
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10535/1053505873.html
96より
小湊ｷﾊ200／DMH17C 0.52L/km ＝1.92km/L
三陸36-100,200/6L13AS 0.47L/km ＝2.13km/L
名鉄ｷﾊ10/PE6H 0.37L/km ＝2.70km/L
他よりキハ40系 1.4km/L(エンジン換装後？)
>>231
小松のちょっと前の排気量11㍑のやつは、相当ブーストしてたんじゃないか？
耐久性がかなり犠牲になってしまったようで、もう換装してる車もある。
最近の小松は15㍑になったから、だいぶ過給は弱めてるだろうな。
小松のちょっと前の排気量11㍑のやつは、相当ブーストしてたんじゃないか？
耐久性がかなり犠牲になってしまったようで、もう換装してる車もある。
最近の小松は15㍑になったから、だいぶ過給は弱めてるだろうな。
235 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/01/19(金) 23:32:41 ID:ziCdA4P5
小松エンジンのブルドーザー音はやはり馴染めんｗ
>235 やっぱＣＡＴ？ w 小松のブルだと中古すっごく安いんだよね w …使い道ねー、ローダー、ユンボと違って
>234 その辺は小松の設計思想だし。多少耐久性を犠牲にして出力と軽量化してるから。
換装してもDML３０の修繕繰り返すよか安いんだろうし
>234 その辺は小松の設計思想だし。多少耐久性を犠牲にして出力と軽量化してるから。
換装してもDML３０の修繕繰り返すよか安いんだろうし
キハＥ１３０は小松エンジンですかね？
238 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/01/20(土) 19:10:12 ID:tT4AQq0T
239 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 20:43:16 ID:wp2uGfUH
age
240 ：名無し野電車区：2007/01/20(土) 21:04:54 ID:8cvFjh2J
>>208
キハ35もリッター4㌔位と聞いた事があるよ
キハ35もリッター4㌔位と聞いた事があるよ
241 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/01/21(日) 12:46:15 ID:eObP04Xk
242 ：名無し野電車区：2007/01/21(日) 22:25:03 ID:lhcnq+/j
古いJRの気動車を購入することはできるのでしょうか。DMH17Hを
記念に飾っておきたいのですが。
記念に飾っておきたいのですが。
いろいろと面倒な費用を払えるなら相談次第じゃね？
>242 エソジソだけ必要なら、鉄道会社御用達の雑品屋を探して聞く方が早いような
車両ごとだとコヒ苗穂とか束（旧）土崎工場にお問い合わせをしたらいろいろ教えてくれる鴨
前に確かコヒスレで車両保管をしたいがためだけに、トレーラ、玉掛けetcの免許を取得した剛の者が居た。w
車両ごとだとコヒ苗穂とか束（旧）土崎工場にお問い合わせをしたらいろいろ教えてくれる鴨
前に確かコヒスレで車両保管をしたいがためだけに、トレーラ、玉掛けetcの免許を取得した剛の者が居た。w
鉄屑みたいなもんだから、現物だったら無料でもらえるのでは?
あとは送料だな。
あとは送料だな。
室内保管すると、オイルやなんだのニオイがこもるから気をつけれ。
屋内ガレージみたいなところにするんだぞ。
屋内ガレージみたいなところにするんだぞ。
>>237
排気量１５㍑みたいだから、小松だと思うけど
排気量１５㍑みたいだから、小松だと思うけど
>>249
マジレスきたｗ
屋内ガレージのようなものを想定していたよ。
まさか２階、３階にあげるモノじゃないし。
おれの家の１階にはバイク保管の部屋があるんだけど、
ガソリンを漏らしたりするとニオイが家中に充満することがある。
ところで軽油ってどんなニオイ？
10年近くディーゼルのクルマ乗りついでるけどしらん。。。
マジレスきたｗ
屋内ガレージのようなものを想定していたよ。
まさか２階、３階にあげるモノじゃないし。
おれの家の１階にはバイク保管の部屋があるんだけど、
ガソリンを漏らしたりするとニオイが家中に充満することがある。
ところで軽油ってどんなニオイ？
10年近くディーゼルのクルマ乗りついでるけどしらん。。。
252 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/01/23(火) 15:59:45 ID:oJkjH09U
ガイアックスの匂いは好きだったなｗ
DMHのコレクションはピストン程度で済ますのがいいんじゃね？
傷に印をつけたポンチ穴がだんだん伸びているようなのいいなぁ
DMHのコレクションはピストン程度で済ますのがいいんじゃね？
傷に印をつけたポンチ穴がだんだん伸びているようなのいいなぁ
255 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/01/23(火) 21:07:53 ID:fES1tN+R
ピストンって今でも工場イベントとかの部品即売会で売ってたりするのかな？
以前、友達がDMF31だったかのピストンを買ってきたことがあったが、第一印象は・・・・・・デカイｗｗｗ
以前、友達がDMF31だったかのピストンを買ってきたことがあったが、第一印象は・・・・・・デカイｗｗｗ
>>255
カラマツの通販でDML61のだというから買ったら
DML30系用のピストンだった。
「B5」って書いてあるし。
買ったはいいが、別にどうということもなく、
いまも足下に逆さまに置いてある。
それにしてもデカイし重い。
よくこんなものが1500回転もしてると思うよ。。。
ところでDMF15／DML30系って、2バルブのってあったっけ？
カラマツの通販でDML61のだというから買ったら
DML30系用のピストンだった。
「B5」って書いてあるし。
買ったはいいが、別にどうということもなく、
いまも足下に逆さまに置いてある。
それにしてもデカイし重い。
よくこんなものが1500回転もしてると思うよ。。。
ところでDMF15／DML30系って、2バルブのってあったっけ？
>>257
DML30HSJと30HZが2バルブの24バルブエンジンだったと思う。
DML30一族で最強を誇るHZが2バルブというのは意外な気がするね。
昔ながらの大排気量で多気筒のエンジンを直噴化しインタークーラーも付けた今どきのエンジンって感じがいい。
DML30HSJと30HZが2バルブの24バルブエンジンだったと思う。
DML30一族で最強を誇るHZが2バルブというのは意外な気がするね。
昔ながらの大排気量で多気筒のエンジンを直噴化しインタークーラーも付けた今どきのエンジンって感じがいい。
DLスレもDF50スレも落ちたままなのでここに書くが、
今月のRMに、北海道へ渡ったDF50のことがちょっとだけ載ってた。
長野機関区の記事で、DF50と一緒に渡道した機関士の話が載ってる。
そんだけ。
今月のRMに、北海道へ渡ったDF50のことがちょっとだけ載ってた。
長野機関区の記事で、DF50と一緒に渡道した機関士の話が載ってる。
そんだけ。
260 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/01/24(水) 22:22:31 ID:HnntLjWd
>>256-257
レスサンクスです
結構売ってるんですね、ピストンを灰皿で使うのはよく聞く話ですね。
ボアはDML30系で140mmでしたっけ、確かにデカイが自分のバイクがボア100mm近くあったりする罠ｗ
レスサンクスです
結構売ってるんですね、ピストンを灰皿で使うのはよく聞く話ですね。
ボアはDML30系で140mmでしたっけ、確かにデカイが自分のバイクがボア100mm近くあったりする罠ｗ
>260 DR800？ と思ったけどあれはボア100mm以上ある化け物だ罠w
ちなみに昔の機関がアルミピストンなのは、軽量化（鉄より軽い！w）かつ熱に対してマージンを持たせるため
肉を厚くしているからだそうな（ウヤ情の2002-10）、今は鋳造のレベルがあがって薄肉の鉄製が主流
ちなみに昔の機関がアルミピストンなのは、軽量化（鉄より軽い！w）かつ熱に対してマージンを持たせるため
肉を厚くしているからだそうな（ウヤ情の2002-10）、今は鋳造のレベルがあがって薄肉の鉄製が主流
>>260
ストロークが違うだろう、とマジレス
>>261
DMF13系統も、450PSまではアルミピストンだった。
軽量化が目的だね。振動も抑制できるし。
鉄道車両と技術 1996年3月号によると
平成5年に500PS化した時に鋳鉄ピストンを採用したとある。
鉄の方が熱膨張率が小さいので、ライナーとピストンの隙間を減らせるらしい。
3mmまでは薄肉化したが、それでもアルミより15%重いそうな。
ストロークが違うだろう、とマジレス
>>261
DMF13系統も、450PSまではアルミピストンだった。
軽量化が目的だね。振動も抑制できるし。
鉄道車両と技術 1996年3月号によると
平成5年に500PS化した時に鋳鉄ピストンを採用したとある。
鉄の方が熱膨張率が小さいので、ライナーとピストンの隙間を減らせるらしい。
3mmまでは薄肉化したが、それでもアルミより15%重いそうな。
>>258
ｻﾝｸｽ
ｴﾝｼﾞﾝの細かな型式別諸元の表組みを作りたいんだけどねー、、、資料に乏しすぎて。
鉄道雑誌では、ｴﾝｼﾞﾝの中身はほとんど触れられてないし。
>>260
おれは3000円でした。
でも3000円なら、気動車やディーゼル機の取説買ったほうが楽しいなｗ
>>261
よくDR800Sなんて知ってるね。乗ったことあるよ。DR-Zを延々押し続けたこともｗ
いまは100mm超のピストン使ってるバイク、いくつかあるね。
しかもツインでｗ
ｻﾝｸｽ
ｴﾝｼﾞﾝの細かな型式別諸元の表組みを作りたいんだけどねー、、、資料に乏しすぎて。
鉄道雑誌では、ｴﾝｼﾞﾝの中身はほとんど触れられてないし。
>>260
おれは3000円でした。
でも3000円なら、気動車やディーゼル機の取説買ったほうが楽しいなｗ
>>261
よくDR800Sなんて知ってるね。乗ったことあるよ。DR-Zを延々押し続けたこともｗ
いまは100mm超のピストン使ってるバイク、いくつかあるね。
しかもツインでｗ
>>263
平均有効圧もぜひ。
平均有効圧もぜひ。
265 ：名無し野電車区：2007/01/25(木) 22:13:53 ID:NHfRAr5y
ＤＤ５１のエンジン音最高
266 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/01/25(木) 22:53:03 ID:YQsvQS7r
>>261
DR800は本家カタナに対して自分は野刀と呼んでいましたｗ
ちなみにバイクは２気筒です、その前は単気筒でボア100mmくらいのに乗ってました。
>>263
ピストン\3000ですか、確かにそれだとちょっと高い。。。
気動車の教本はもらい物のキハ65のを持っています。
100mm超のツイン・・・今は1500ccとか1800ccとかありますね～
DR800は本家カタナに対して自分は野刀と呼んでいましたｗ
ちなみにバイクは２気筒です、その前は単気筒でボア100mmくらいのに乗ってました。
>>263
ピストン\3000ですか、確かにそれだとちょっと高い。。。
気動車の教本はもらい物のキハ65のを持っています。
100mm超のツイン・・・今は1500ccとか1800ccとかありますね～
変態スズキｋｔｋｒ
単気筒のアメリカン、サベージもいい味出してた
単気筒のアメリカン、サベージもいい味出してた
ｳﾚｱSCR搭載ﾏﾀﾞｰﾝ?
270 ：名無し野電車区：2007/01/28(日) 21:47:20 ID:xL8mlPcH
こちらにも誘導を願います。人が一人亡くなっているんですよ。
大規模な抗議活動を起こす行動のための掲示板です。
大阪桐蔭は選抜高校野球を辞退するべきOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169978634/l50
大阪桐蔭の校長や副校長は遺族の立場になって物を考えることが
できないのか!?
だとしたら教育者として失格だ！ 恥を知れ！
こんな高校は廃校にしてしまえ！
飲酒運転撲滅のために被害者が立ち上がったら協力しようぜ！
俺のカーチャンが雨にも負けず雪にも負けずに
新聞配達して頑張ってるのに飲酒運転の教師に殺されたら
自分の息子が大阪桐蔭のレギュラーだったとしても
学校の対応しだいでは許さないよ・・・
>269 三井化学の北海道の子会社が、とか書いてあった。三井東圧、完全に肥料だ（w
272 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 13:02:17 ID:TwL1VzDr
ウレアＳＣＲって何？
>>272
尿素水を使用した排ガス浄化装置。
尿素水を使用した排ガス浄化装置。
sage
275 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/02/02(金) 08:05:46 ID:TnjhKU5J
あげ
スレ違いだがDH100H最強
>276 ぐぐってみた。wikiに当たった。いすゞBUだった。電気バス？ハイブリッド？渦電流リターダー？野心の塊だ罠、すげっ
278 ：名無し野電車区：2007/02/03(土) 00:38:08 ID:SF72qF39
最強はUDV8だろ。
最強はいすゞV10の600馬力だろ。
>279 だな。１０TD、V１０／ＮＡ３０Lの自動車用エソジソなんてもう二度と出ないだろうて
同様に12気筒の気動車用エンジンも、二度と出ないんだろうな。
６気筒エンジン二つ積んだほうが車体全体のバランスもよくなるし。
６気筒エンジン二つ積んだほうが車体全体のバランスもよくなるし。
282 ：名無し野電車区：2007/02/04(日) 18:40:59 ID:bxhtFX3Z
age
283 ：名無し野電車区：2007/02/05(月) 16:53:28 ID:+mVT9GkT
age
284 ：名無し野電車区：2007/02/07(水) 07:11:44 ID:WN+E8fya
保守
285 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/02/07(水) 08:27:26 ID:jDUgKdZH
V10SS
微妙にスレ違いかもしれんが…
１台車１軸駆動ｘ２と、２軸駆動台車＋従台車って
粘着性能的にはどっちが上なの？
要するにキハ52単行とキハ100/110単行との違いなんだけど。
１台車１軸駆動ｘ２と、２軸駆動台車＋従台車って
粘着性能的にはどっちが上なの？
要するにキハ52単行とキハ100/110単行との違いなんだけど。
>>287
勾配を考えると下り側のほうがトラクションかかりそうだな、クルマの場合
勾配を考えると下り側のほうがトラクションかかりそうだな、クルマの場合
>>287
九州がキハ40系を機関交換して140系にしたりして能力向上を図ろうとしたら1軸駆動のままだったから、やたら空転するようになったとか。
2軸のほうがいいのかもしれんね。
整備はともかく運転上は。
九州がキハ40系を機関交換して140系にしたりして能力向上を図ろうとしたら1軸駆動のままだったから、やたら空転するようになったとか。
2軸のほうがいいのかもしれんね。
整備はともかく運転上は。
>>290
理論上はそうだが、レール上の状態、気温、湿度、天候等々の条件が重なれば110くらいの馬力があると
いとも簡単に空転するよ。
だからか知らないが、小牛田のｳﾃｼは晴れてても慎重に加速する。
俺も雨の日に大空転して加速しない110に乗ったことがあるよ。降り始めではなく
しばらく降ってからだったから、レール上の汚れが原因とは考えにくい。
盛岡の58はフルノッチで起動するけど、空転したのを体験したことがない。
雪の日でもね。
理論上はそうだが、レール上の状態、気温、湿度、天候等々の条件が重なれば110くらいの馬力があると
いとも簡単に空転するよ。
だからか知らないが、小牛田のｳﾃｼは晴れてても慎重に加速する。
俺も雨の日に大空転して加速しない110に乗ったことがあるよ。降り始めではなく
しばらく降ってからだったから、レール上の汚れが原因とは考えにくい。
盛岡の58はフルノッチで起動するけど、空転したのを体験したことがない。
雪の日でもね。
>>291
俺もまったく同感。
俺もまったく同感。
>>287
粘着だけなら、2軸を繋いでる方がいいんじゃね。
DE10や蒸気機関車の粘着がいいのは動軸を繋いでるおかげ。
進行方向で違いはでるだろうが、2軸ボギーなら加速や勾配で1-3-2-4の順で軸重が
重くなるだろうから、1台車1軸駆動x2なら有利ってこともないだろ。
>>292
重さが違うだろ。
単純にキハ52とキハ110の粘着がどっちがいいってなら、重い方って答えるわなｗ
粘着だけなら、2軸を繋いでる方がいいんじゃね。
DE10や蒸気機関車の粘着がいいのは動軸を繋いでるおかげ。
進行方向で違いはでるだろうが、2軸ボギーなら加速や勾配で1-3-2-4の順で軸重が
重くなるだろうから、1台車1軸駆動x2なら有利ってこともないだろ。
>>292
重さが違うだろ。
単純にキハ52とキハ110の粘着がどっちがいいってなら、重い方って答えるわなｗ
>>290
鉄車輪は加減速時は微妙に滑っているという。
滑ることで粘着力が発生しているらしい。
すいません受験生の方々。あなたは合格る。
言い換えよう。加速時鉄車輪回転速度は進行速度より大きい。
減速時はその逆。
加速時には車輪速度は進行速度より一％弱速い状態が最高の粘着力という。
要は繊細微妙な世界ということ。
よってほんのすこしでもこの状態を超えると粘着力ががくんと減る。
鉄車輪は加減速時は微妙に滑っているという。
滑ることで粘着力が発生しているらしい。
すいません受験生の方々。あなたは合格る。
言い換えよう。加速時鉄車輪回転速度は進行速度より大きい。
減速時はその逆。
加速時には車輪速度は進行速度より一％弱速い状態が最高の粘着力という。
要は繊細微妙な世界ということ。
よってほんのすこしでもこの状態を超えると粘着力ががくんと減る。
しかしこの流れ、しっこ触媒の話より役に立つな
>>296
あなたの書き方では、>>290の言う勾配に伴う軸重の変化と
車軸回転速度と車両速度の差による粘着の発生というまったく別の問題を
数字の比較というところだけ見て、混同しているように読めるが・・・
ちなみに1％は微妙な世界ではない。
車輪直径の差は台車内で最大3mm以内と定められており
車輪直径が820mmなら最大でも0.37%しか違わない。
そのくらいのレベルで管理されている。
>>287の話題に戻れば
粘着だけなら2軸が機械的に連結されている方が
粘着率の時間的な変化が2軸の平均となり
空転や滑走が発生しにくくなることは昔から言われている。
あなたの書き方では、>>290の言う勾配に伴う軸重の変化と
車軸回転速度と車両速度の差による粘着の発生というまったく別の問題を
数字の比較というところだけ見て、混同しているように読めるが・・・
ちなみに1％は微妙な世界ではない。
車輪直径の差は台車内で最大3mm以内と定められており
車輪直径が820mmなら最大でも0.37%しか違わない。
そのくらいのレベルで管理されている。
>>287の話題に戻れば
粘着だけなら2軸が機械的に連結されている方が
粘着率の時間的な変化が2軸の平均となり
空転や滑走が発生しにくくなることは昔から言われている。
>>291
個別に空転制御しても二軸連結で空転制御かけるより空転しやすいよ。
>>292
290は動輪をレールに押し付ける力の変化の話だよ。
それにキハ110とキハ52じゃ重量も出力も違うんでないかい？
>>296
加速しなくたって曲線を走行してる時も滑ってるよ。
というかすごーく微細に見ると直線を走るだけで滑ってる。
>>298
実際問題各軸個別にエンジン付けた蒸機は滑っても押さえ込めない欠点があったやね。
個別に空転制御しても二軸連結で空転制御かけるより空転しやすいよ。
>>292
290は動輪をレールに押し付ける力の変化の話だよ。
それにキハ110とキハ52じゃ重量も出力も違うんでないかい？
>>296
加速しなくたって曲線を走行してる時も滑ってるよ。
というかすごーく微細に見ると直線を走るだけで滑ってる。
>>298
実際問題各軸個別にエンジン付けた蒸機は滑っても押さえ込めない欠点があったやね。
無花果にこだわるのでは、ないが、
確か岩手開発鉄道や由利高原鉄道がやってくれたように
偏心台車という手もある。ここまでいえば、そう、
マキシマムトラクションという手も
確か岩手開発鉄道や由利高原鉄道がやってくれたように
偏心台車という手もある。ここまでいえば、そう、
マキシマムトラクションという手も
あとエンジントルク反力による車体ローリング問題に関していえば、
最近の軽量車では問題になるだが、２エンジンのほうがそれを
打ち消しあって、とくにFURIKOには、いい塩梅になるのだろう。
最近の軽量車では問題になるだが、２エンジンのほうがそれを
打ち消しあって、とくにFURIKOには、いい塩梅になるのだろう。
>>301
四国の2000は初のディーゼル振子＋軽量車体ということもあり
ローリングにかなり気を使って全車2エンジンにしたそうだが
実際エンジン1基停止で運転してもトルク反力による車体傾斜は0.3度くらいだったそうな。
つまり全然問題無い、と。
キハ261は車体傾斜制御つきでも1エンジン車を作ったしね。
四国の2000は初のディーゼル振子＋軽量車体ということもあり
ローリングにかなり気を使って全車2エンジンにしたそうだが
実際エンジン1基停止で運転してもトルク反力による車体傾斜は0.3度くらいだったそうな。
つまり全然問題無い、と。
キハ261は車体傾斜制御つきでも1エンジン車を作ったしね。
>>300
動軸への重量配分増は二軸駆動でも駆動台車側に重量機器を寄せれば出来る。
偏心台車は走行安定性や取り扱い・製造のことを考えるとめんどい。イラン。
マキシマムトラクションはモーターで駆動してる+低床が必要なんだったら意味があったが
そんなもん必要ねぇ。走行安定性なさすぎ。
動軸への重量配分増は二軸駆動でも駆動台車側に重量機器を寄せれば出来る。
偏心台車は走行安定性や取り扱い・製造のことを考えるとめんどい。イラン。
マキシマムトラクションはモーターで駆動してる+低床が必要なんだったら意味があったが
そんなもん必要ねぇ。走行安定性なさすぎ。
911の中間台車、この２軸はそれぞれ前後台車からの推進軸で駆動され、
さらにはこの2軸同士も連結されていたわけですが、
これも
>>298
> 粘着だけなら2軸が機械的に連結されている方が
この延長線の理屈でせうか。
ちなみにDD53と同じくノッチは27段。
さらにはこの2軸同士も連結されていたわけですが、
これも
>>298
> 粘着だけなら2軸が機械的に連結されている方が
この延長線の理屈でせうか。
ちなみにDD53と同じくノッチは27段。
電気式ディーゼルは流行らんの？電池積んで回生しても電池代で飛ぶのかな。
306 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/02/08(木) 18:45:41 ID:YwdP7Kfk
>>286
あの頃は気筒数？が多い割に出力が低かったよな
ふそうのT93*も190～280psだったかな？のエンジンだった
フォワードの増トン3軸と同じ出力(280)のエンジンで40tとか積んでたんだよなぁ…
そういや、ギガに直6が出始めた頃は
「ギガに直6ですか？w お話になりませんねぇ…」
てな事もあったなぁ。。。
激しくスレ違いｽﾏｿ
あの頃は気筒数？が多い割に出力が低かったよな
ふそうのT93*も190～280psだったかな？のエンジンだった
フォワードの増トン3軸と同じ出力(280)のエンジンで40tとか積んでたんだよなぁ…
そういや、ギガに直6が出始めた頃は
「ギガに直6ですか？w お話になりませんねぇ…」
てな事もあったなぁ。。。
激しくスレ違いｽﾏｿ
307 ：名無し野電車区：2007/02/08(木) 21:10:15 ID:ttQ9HJu9
機関車でないと考えられないけど、
車軸を増やしすぎるとそれが全軸駆動であっても
4軸中1軸駆動より粘着性能が落ちる(空転しやすくなる)でしょうか?
車軸を増やしすぎるとそれが全軸駆動であっても
4軸中1軸駆動より粘着性能が落ちる(空転しやすくなる)でしょうか?
>307 軸重が同じならあり得ない。１６t軸重の１軸駆動と４t軸重（どんな車両よ、DMVか？w）の４軸車だと…４軸の勝ちかなー
>306 三菱もやや暫くV８にこだわって居たような
>304 前後別のエソジソに繋がっているから、真ん中をバランスさせて回すためかと、台車内の動軸は。
副次的に空転はし辛かったでしょうね。
>302 すっごく問題あると思うんですが。振り子動作も左右で変わりそうだし。
>306 三菱もやや暫くV８にこだわって居たような
>304 前後別のエソジソに繋がっているから、真ん中をバランスさせて回すためかと、台車内の動軸は。
副次的に空転はし辛かったでしょうね。
>302 すっごく問題あると思うんですが。振り子動作も左右で変わりそうだし。
309 ：峠のギガ海苔 ◆ASFvuLIf7Q ：2007/02/09(金) 16:56:04 ID:PyE3fw/K
国鉄型気動車の冷房用電源機関、４ＶＫとか言ったっけか？
あれもＶ８ディーゼルだったらしいね。ダイハツ製とか。
キハ６５なんて、ＤＭＬ３０と４ＶＫ、あわせて２０気筒とは、
昔は豪勢だったんだなあ。。。
あれもＶ８ディーゼルだったらしいね。ダイハツ製とか。
キハ６５なんて、ＤＭＬ３０と４ＶＫ、あわせて２０気筒とは、
昔は豪勢だったんだなあ。。。
回転数3000rpmもあるのか。
314 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 08:12:49 ID:mHKx8gzW
爆音だからなぁ
夏場はうるさくてDML30のほうが聞こえないくらい。
しかし90馬力とは…
夏場はうるさくてDML30のほうが聞こえないくらい。
しかし90馬力とは…
315 ：名無し野電車区：2007/02/11(日) 19:41:02 ID:VDl5W6w7
発電にはピーキーな方がいいとか。
>>315
発電機回すのは負荷変動少なくね？
発電機回すのは負荷変動少なくね？
負荷変動が少ないつーか回転数自体変動しなくていいからね。
5Lで90psということは、18ps/L程度か。
あまり大したことないな。
設計古いから仕方ないけど。
あまり大したことないな。
設計古いから仕方ないけど。
キハ58の古いのには、自車だけ冷房用のエンジンもあったよね。
4DQ11Pとか言ったっけ?
4DQ11Pとか言ったっけ?
320 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 17:31:14 ID:QRmbBtrp
ＤＭＨ１７Ｂ １６０ｐｓ
ＤＭＨ１７Ｃ １８０ｐｓ
ＤＭＨ１７Ｈ １８０ｐｓ
ＤＭＨ１７Ａ ？？？
ＤＭＨ１７Ｃ １８０ｐｓ
ＤＭＨ１７Ｈ １８０ｐｓ
ＤＭＨ１７Ａ ？？？
キロ28が、自車だけ給電できるのと３両分給電できるタイプの２種類だったかな。
キハ28は、３両給電できるか発電機持ってないかのどちらかだったかと。
ただ、キハ28冷房車の発電機なしは運用上非常に困るので、ごく少数だったはず。
キハ28は、３両給電できるか発電機持ってないかのどちらかだったかと。
ただ、キハ28冷房車の発電機なしは運用上非常に困るので、ごく少数だったはず。
323 ：名無し野電車区：2007/02/12(月) 20:45:28 ID:nKRWhoMD
65と28の発電機は同じダイハツ製？
4DQ・・・
いすゞか三菱ふそうっぽい名だな。
いすゞか三菱ふそうっぽい名だな。
>>320
DMH17 150馬力 渦流式
DMH17A 160馬力(150馬力とする形式図もあり) 予燃焼室式
DMH17B 170馬力 予燃焼室式 噴口穴を4つから3つに
DMH17C 180馬力 予燃焼室式 プランジャー径拡大（8mm→9mm）
ところで、ナンで8気筒だったんだろね。
単純に「当時の6気筒じゃ出力が足りなかった」からかな。
DMH17 150馬力 渦流式
DMH17A 160馬力(150馬力とする形式図もあり) 予燃焼室式
DMH17B 170馬力 予燃焼室式 噴口穴を4つから3つに
DMH17C 180馬力 予燃焼室式 プランジャー径拡大（8mm→9mm）
ところで、ナンで8気筒だったんだろね。
単純に「当時の6気筒じゃ出力が足りなかった」からかな。
DMF13という６気筒があったんじゃなかったっけ。
戦車や小型船舶で一応実績があったエンジンらしいね。
戦車や小型船舶で一応実績があったエンジンらしいね。
327 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/02/12(月) 23:29:21 ID:Y88Ul4fQ
>>326
DMF13は東武のキハ2000とかに使われていましたね。
DMF13は東武のキハ2000とかに使われていましたね。
DMF13って今も使われてるDMF13HZとかとは別物?
>>326
もちろんそれは知ってるさ。
ただ、登場順が違うんだよ。DMH17の気筒数を減らしたのがDMF13。
普通、エンジンは6気筒にすると思うんだ。
ガソリン機関はGMF13からだし、キハ43000もDMF31Hで6気筒だ。
後継のDMF15／DML30系統も、機関車用DMF31／DML61系統も、コマツもニイガタもカミンズも6／12気筒。
それなのに気動車用エンジンが8気筒からスタートしちゃったのは、必要な出力から逆算して
「8気筒じゃなきゃ必要な出力をクリアできなかった」からなのかなあ、と思ってね。
あと、国鉄DMF13は上記のとおりDMH17の6気筒版だから、鉄道車両用オリジナルじゃない？
現在のニイガタ製DMF13S～HS系統(6L13AS)は船舶由来（だから当初は縦型）だけれども。
>>328
まったくの別物です。上記のとおり。110馬力しかない。
現在のDMF13系統はこちら。
http://www.niigata-power.com/Products/LOCOMO_DE/Swf_F/L1_Dcar.html
もちろんそれは知ってるさ。
ただ、登場順が違うんだよ。DMH17の気筒数を減らしたのがDMF13。
普通、エンジンは6気筒にすると思うんだ。
ガソリン機関はGMF13からだし、キハ43000もDMF31Hで6気筒だ。
後継のDMF15／DML30系統も、機関車用DMF31／DML61系統も、コマツもニイガタもカミンズも6／12気筒。
それなのに気動車用エンジンが8気筒からスタートしちゃったのは、必要な出力から逆算して
「8気筒じゃなきゃ必要な出力をクリアできなかった」からなのかなあ、と思ってね。
あと、国鉄DMF13は上記のとおりDMH17の6気筒版だから、鉄道車両用オリジナルじゃない？
現在のニイガタ製DMF13S～HS系統(6L13AS)は船舶由来（だから当初は縦型）だけれども。
>>328
まったくの別物です。上記のとおり。110馬力しかない。
現在のDMF13系統はこちら。
http://www.niigata-power.com/Products/LOCOMO_DE/Swf_F/L1_Dcar.html
船舶は、でかいのになると直７ 直８ 直９なんてのがある。
ワルチラ・スルーザーとかＢ＆Ｗとか。
ストロークを大きくしたいけど、高さがバカでかくなるので
長さのほうへどんどん広がる傾向が・・・
船舶起源の設計チームなら直８でも自然な発想。
多分、床下だしあんまりストローク伸ばせない事情があったのでしょう。
水平対向12気筒は、水平シリンダになってからの発想。
自動車は、シボレーの６気筒が戦前の日本に多かったので
トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直８でも自然な発想。
伝統的にF型3900cc→3F-E系4000cc→1FZ-FE系4000ccと
ランクル80まで使われた。
直６のシボレーでなく、Ｖ８のキャデラックが多かったらトヨダなどの
日本メーカーも違ったんでは・・・
ワルチラ・スルーザーとかＢ＆Ｗとか。
ストロークを大きくしたいけど、高さがバカでかくなるので
長さのほうへどんどん広がる傾向が・・・
船舶起源の設計チームなら直８でも自然な発想。
多分、床下だしあんまりストローク伸ばせない事情があったのでしょう。
水平対向12気筒は、水平シリンダになってからの発想。
自動車は、シボレーの６気筒が戦前の日本に多かったので
トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直８でも自然な発想。
伝統的にF型3900cc→3F-E系4000cc→1FZ-FE系4000ccと
ランクル80まで使われた。
直６のシボレーでなく、Ｖ８のキャデラックが多かったらトヨダなどの
日本メーカーも違ったんでは・・・
自己レス
× トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直８でも自然な発想。
○ トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直６でも自然な発想。
× トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直８でも自然な発想。
○ トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直６でも自然な発想。
>>329
DMF31H は、水平シリンダです。
登場は、80系・58系・30系の頃になります。
20系は、１号機が登場した時には、垂直シリンダでした。
床上の点検蓋が大きいのはそのためです。
シリンダヘッドの位置がちょうどその位置になります。
Hは、Horizonal 水平を意味していて
PF6Hなど、日デもこの記号を使っています。
DMF31H は、水平シリンダです。
登場は、80系・58系・30系の頃になります。
20系は、１号機が登場した時には、垂直シリンダでした。
床上の点検蓋が大きいのはそのためです。
シリンダヘッドの位置がちょうどその位置になります。
Hは、Horizonal 水平を意味していて
PF6Hなど、日デもこの記号を使っています。
自己レス
× 登場は、80系・58系・30系の頃になります。
○ 再登場は、80系・58系・30系の頃になります。
水平シリンダは、富士重工の部材取引業者から聞いた話では
シリンダの潤滑が、特に始動時が難しいらしいのです。
ポンプで送るとか、今ではいろいろ解決方法はあります。
だから、垂直シリンダで進歩して、周辺装置が進歩して
水平シリンダもできるようになったのでしょう。
垂直でストローク伸ばすと、床下の嵩が足りなくなりますが
水平になった時に、設計変更してもよさそうですね。
部品の互換性にこだわったんでしょうか・・・
× 登場は、80系・58系・30系の頃になります。
○ 再登場は、80系・58系・30系の頃になります。
水平シリンダは、富士重工の部材取引業者から聞いた話では
シリンダの潤滑が、特に始動時が難しいらしいのです。
ポンプで送るとか、今ではいろいろ解決方法はあります。
だから、垂直シリンダで進歩して、周辺装置が進歩して
水平シリンダもできるようになったのでしょう。
垂直でストローク伸ばすと、床下の嵩が足りなくなりますが
水平になった時に、設計変更してもよさそうですね。
部品の互換性にこだわったんでしょうか・・・
>>330
> 船舶起源の設計チームなら直８でも自然な発想。
> 自動車は、シボレーの６気筒が戦前の日本に多かったので
> トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直６でも自然な発想。
「キハ07ものがたり」にも北畠氏の談話に
「上記ピストンは水平、内燃機関は垂直という固定観念があって
水平などは思いもよらなかった」と書いてあります（うろ覚え）し、その線ですかね。
>>333
> 水平シリンダは、富士重工の部材取引業者から聞いた話では
> シリンダの潤滑が、特に始動時が難しいらしいのです。
>>332
すみませんが、332だけ意味がわからんのです。
キハ43000はDMF31H（もちろん横置きシリンダ）であってると思うんだが。。。
> 船舶起源の設計チームなら直８でも自然な発想。
> 自動車は、シボレーの６気筒が戦前の日本に多かったので
> トヨダAA型のA型3390ccも６気筒。直６でも自然な発想。
「キハ07ものがたり」にも北畠氏の談話に
「上記ピストンは水平、内燃機関は垂直という固定観念があって
水平などは思いもよらなかった」と書いてあります（うろ覚え）し、その線ですかね。
>>333
> 水平シリンダは、富士重工の部材取引業者から聞いた話では
> シリンダの潤滑が、特に始動時が難しいらしいのです。
>>332
すみませんが、332だけ意味がわからんのです。
キハ43000はDMF31H（もちろん横置きシリンダ）であってると思うんだが。。。
335 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 20:42:27 ID:ohqFPGY6
ほ
336 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 22:25:24 ID:YEFFheVS
素朴な質問で申し訳ないが、１８０馬力のキハと６００馬力の
スーパーカーが力比べ（牽引力）したらどっちが勝つの？
同じく２ｔトラックVSポルシェも。
スーパーカーが力比べ（牽引力）したらどっちが勝つの？
同じく２ｔトラックVSポルシェも。
トルコン付きの方が勝つんじゃねーか?
半クラで力比べやったらクラッチ死ぬだろ。
半クラで力比べやったらクラッチ死ぬだろ。
航空機には、クランク軸を中央に置いた星型シリンダのエンジンも使われていました。
P&Wとか、日本だと中島飛行機が作ってました。潤滑の問題がつきまといましたが。
内燃機関は垂直という固定概念はなかったでしょう。
>>334
332の意味ですか・・・
垂直か水平かの区別を意識してなかったみたいなので書いたのですが。
1935年頃に、水平シリンダにしたとしても日本の工業力課題が大きかったのでしょう。
その後の技術者は、戦争中に航空機で、かなりの運動性能を得るには
どうすればいいか 研究されたと思います。
グラマンの飛行機とか捕獲しているので、エンジンの潤滑油の循環に
ポンプが使われていることとか知っていた人はいたでしょう。
55系・20系は、信頼性のある垂直シリンダでスタートしました。
戦後になって、ポンプ部品のコストや性能が見合うようになって
鉄道車両にも、ポンプによる潤滑がなされるようになったと思います。
水平シリンダが再登場するのは、80系・58系・30系の頃 DMH17Hです。
P&Wとか、日本だと中島飛行機が作ってました。潤滑の問題がつきまといましたが。
内燃機関は垂直という固定概念はなかったでしょう。
>>334
332の意味ですか・・・
垂直か水平かの区別を意識してなかったみたいなので書いたのですが。
1935年頃に、水平シリンダにしたとしても日本の工業力課題が大きかったのでしょう。
その後の技術者は、戦争中に航空機で、かなりの運動性能を得るには
どうすればいいか 研究されたと思います。
グラマンの飛行機とか捕獲しているので、エンジンの潤滑油の循環に
ポンプが使われていることとか知っていた人はいたでしょう。
55系・20系は、信頼性のある垂直シリンダでスタートしました。
戦後になって、ポンプ部品のコストや性能が見合うようになって
鉄道車両にも、ポンプによる潤滑がなされるようになったと思います。
水平シリンダが再登場するのは、80系・58系・30系の頃 DMH17Hです。
1960年代以前の自動車のエンジンは跳ねかけ式じゃね？
プリンス自動車や日産が、レース用に採用したのが始まり。
1950年代の日本の工業力は、まだ復興途上なんだし。
プリンス自動車や日産が、レース用に採用したのが始まり。
1950年代の日本の工業力は、まだ復興途上なんだし。
P&W R4360 ワスプメジャー 星型4列28気筒 3000ps なんてのもあったよな。
ガソリンエンジンで3000馬力って・・・
ガソリンエンジンで3000馬力って・・・
>>341
それ、ドライサンプ。航空機用ピストンエンジンもそう。ポンプなしはありえん。
それ、ドライサンプ。航空機用ピストンエンジンもそう。ポンプなしはありえん。
>>338
そんなことは百も承知だって。
星形なんて例に出して、どうやって鉄道車輌に搭載しろと・・・。
>>329で書いたDMF15系にしろDMF31H系にしろ「DMH17系以外は6気筒しかない」という例なのに
縦型と横型の区別をしていないとか「Hは横型のことですよ」とか言われても返答に困る。
国鉄初の制式機関も6気筒のGMF13だ。
疑問は「なぜ8気筒か」であって、縦型、横型は関係ない。
現実として実用にならなかったとしても、当時、既に横型のDMF31Hがあるんだし、
昭和10年代には複列の星形だってある。
繰り返しになるが、要求される出力と寸法、現実的な工作精度等から
ボア×ストロークと気筒数が決まった、ってとこなんだろうね。
>>334前段について、確認してみたら『キハ41000とその一族（上）』に
戦後にDMH17を制式機関として採用した責任者、北畠顕正氏の談話があり
昭和7年頃のGMF13開発時点の話として「エンジンを横に寝かせることなど思いも浮かばなかった」とあった。
そんなことは百も承知だって。
星形なんて例に出して、どうやって鉄道車輌に搭載しろと・・・。
>>329で書いたDMF15系にしろDMF31H系にしろ「DMH17系以外は6気筒しかない」という例なのに
縦型と横型の区別をしていないとか「Hは横型のことですよ」とか言われても返答に困る。
国鉄初の制式機関も6気筒のGMF13だ。
疑問は「なぜ8気筒か」であって、縦型、横型は関係ない。
現実として実用にならなかったとしても、当時、既に横型のDMF31Hがあるんだし、
昭和10年代には複列の星形だってある。
繰り返しになるが、要求される出力と寸法、現実的な工作精度等から
ボア×ストロークと気筒数が決まった、ってとこなんだろうね。
>>334前段について、確認してみたら『キハ41000とその一族（上）』に
戦後にDMH17を制式機関として採用した責任者、北畠顕正氏の談話があり
昭和7年頃のGMF13開発時点の話として「エンジンを横に寝かせることなど思いも浮かばなかった」とあった。
>>344
C59の設計開始に主任で関わってすぐ電機やってそれから内燃動車とは随分色々やった人なんだな。
C59の設計開始に主任で関わってすぐ電機やってそれから内燃動車とは随分色々やった人なんだな。
>>344
同じボアや燃焼室で作ったほうが部品が共通化できるから。
同じボアや燃焼室で作ったほうが部品が共通化できるから。
>>344
GMF13→DMF13の流れで、やっぱり力不足だからもう２つシリンダを追加したと見るの
が普通かな？
確か「GMH17」（←日の目を見たのかな？）のディーゼル転換版がDMH17だったかと。
もっとも別な説（噂？）として、丁度船舶用巨大ディーゼルエンジンの「始動用機関」に
直列８気筒ディーゼルがあって、これをパクったという話もあるみたいだが…。
（むしろ始動用機関にDMH17を持ってきた、というのが正解なのかも？）
GMF13→DMF13の流れで、やっぱり力不足だからもう２つシリンダを追加したと見るの
が普通かな？
確か「GMH17」（←日の目を見たのかな？）のディーゼル転換版がDMH17だったかと。
もっとも別な説（噂？）として、丁度船舶用巨大ディーゼルエンジンの「始動用機関」に
直列８気筒ディーゼルがあって、これをパクったという話もあるみたいだが…。
（むしろ始動用機関にDMH17を持ってきた、というのが正解なのかも？）
>>347
DMF13HSも船舶用のパクリだし否定はできないな
DMF13HSも船舶用のパクリだし否定はできないな
>>348
パクリじゃなくて、まんま転用（キハ37）→横置きにアレンジしたんだってば。
パクリじゃなくて、まんま転用（キハ37）→横置きにアレンジしたんだってば。
たしか、DMF13(新しい方)とDMH17ってボアストローク一緒だよな。
なら、DMH17の２気筒切り取ってインタークーラーターボつけて
はいDMF13ってわけにはいかないかｗ
なら、DMH17の２気筒切り取ってインタークーラーターボつけて
はいDMF13ってわけにはいかないかｗ
学研のディーゼルカー、ディーゼル機関車全史（電気機関車編に比べてエソジソそのものの解説が甘くて不満w）
だと、GMF１３－＞GML１７->DML１７（DMF１３が再度派生）になっていいる罠
１３から１７になったのは出力増強のため、ガソリンからディーゼルは安全性確保のためね。
たしかあの頃のエソジソはシリンダブロックが気筒ごとにバラせる筈だから、
腰下だけ新設計で腰上を流用出来る気筒増やしになるのはごく自然かと。
ボア、ストロークの違うエソジソを現代みたいに簡単に作れる訳じゃ無かったし。
だと、GMF１３－＞GML１７->DML１７（DMF１３が再度派生）になっていいる罠
１３から１７になったのは出力増強のため、ガソリンからディーゼルは安全性確保のためね。
たしかあの頃のエソジソはシリンダブロックが気筒ごとにバラせる筈だから、
腰下だけ新設計で腰上を流用出来る気筒増やしになるのはごく自然かと。
ボア、ストロークの違うエソジソを現代みたいに簡単に作れる訳じゃ無かったし。
ＤＭＦ１３／ＤＭＨ１７／ＤＭＦ１７Ｈの歴史
① １３リッターの６シリンダじゃ出力たんねぇや
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② もう少し大きくしようか １７リッター・・・ 地面擦るぞぅ
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③ じゃあ、頭を床下から室内に突き出す？
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① １３リッターの６シリンダじゃ出力たんねぇや
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② もう少し大きくしようか １７リッター・・・ 地面擦るぞぅ
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③ じゃあ、頭を床下から室内に突き出す？
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④ じぁあ８シリンダ １７リッターにするかぁ
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⑤ 技術的に、水平に置けるようになったし
ストロークもボアも自由になるよ～
②で作ったエンジン載せようよ！
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⑥ そのまま８シリンダを継承しましょう。
部品に互換性が無いのは勘弁ね。
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おわり
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⑤ 技術的に、水平に置けるようになったし
ストロークもボアも自由になるよ～
②で作ったエンジン載せようよ！
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⑥ そのまま８シリンダを継承しましょう。
部品に互換性が無いのは勘弁ね。
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おわり
>>349
なるへそ。でも当時はアイドリング静かでパワーあって鉄道車両で革新的なエンジンだった
キハ185やキハ54に2基積まれたときはもう興奮しまくった
ちなみにDMF13HS（250PS）ってインタークーラーつければ330PSになれるの？
なるへそ。でも当時はアイドリング静かでパワーあって鉄道車両で革新的なエンジンだった
キハ185やキハ54に2基積まれたときはもう興奮しまくった
ちなみにDMF13HS（250PS）ってインタークーラーつければ330PSになれるの？
キハ40系の取説はわりと売ってるんだが、DMH17系のがないんだよな。。。
>>351
その本、立ち読み時にいい加減なとこ見つけたので買ってません。。。
>>352
AA乙。
キハ40000みたいだｗ
(2)(3)の過程（検討）はなかったと思うぞ。
ボア広げるよりもストローク伸ばすほうがめんどいと思う。
>>354
はい。HSとHZを見比べてみて。
http://www.niigata-power.com/Products/LOCOMO_DE/Swf_F/L1_Dcar.html
>>351
その本、立ち読み時にいい加減なとこ見つけたので買ってません。。。
>>352
AA乙。
キハ40000みたいだｗ
(2)(3)の過程（検討）はなかったと思うぞ。
ボア広げるよりもストローク伸ばすほうがめんどいと思う。
>>354
はい。HSとHZを見比べてみて。
http://www.niigata-power.com/Products/LOCOMO_DE/Swf_F/L1_Dcar.html
>355 JTBのDD51、キハ８２、キハ５８をコンプリートしていたら要らないと思う、学研のは。
機関車電車（昔懐かしの学研の図鑑w）の方が余程詳しい。
つか９１１、DD53の詳しい説明は絶版の日車の車両史買うしかないのか…さすがに高い…orz
機関車電車（昔懐かしの学研の図鑑w）の方が余程詳しい。
つか９１１、DD53の詳しい説明は絶版の日車の車両史買うしかないのか…さすがに高い…orz
>>356
石井氏の本も、元資料からの引用ミスみたいなのがあるのよね～。
日車の本って、書泉にあったのは違うのかな。
911や新幹線車両（試作車含む９が細かく解説されていた。
それは立ち読みできたよ。
DD53はヤフオクで検索かけてみて。
恐ろしい高額で出てる資料がある。
これ、以前に3～4万で落札されてた覚えがある。
ついでに出品者の出品リストも見てみてねｗ
石井氏の本も、元資料からの引用ミスみたいなのがあるのよね～。
日車の本って、書泉にあったのは違うのかな。
911や新幹線車両（試作車含む９が細かく解説されていた。
それは立ち読みできたよ。
DD53はヤフオクで検索かけてみて。
恐ろしい高額で出てる資料がある。
これ、以前に3～4万で落札されてた覚えがある。
ついでに出品者の出品リストも見てみてねｗ
>>351
>たしかあの頃のエソジソはシリンダブロックが気筒ごとにバラせる筈だから、
>腰下だけ新設計で腰上を流用出来る気筒増やしになるのはごく自然かと。
その究極形が民生(後の日産ディーゼル)の２サイクルUDエンジンですな。
確かこいつは「設計上は」クランクケースまでが１気筒毎のAssyだったかと。
>たしかあの頃のエソジソはシリンダブロックが気筒ごとにバラせる筈だから、
>腰下だけ新設計で腰上を流用出来る気筒増やしになるのはごく自然かと。
その究極形が民生(後の日産ディーゼル)の２サイクルUDエンジンですな。
確かこいつは「設計上は」クランクケースまでが１気筒毎のAssyだったかと。
UD4のエンジン音は最強。
20年くらい前まで、東京の真ん中をUD4エンジンを積んだバスが
ガーガーと爆音を立てて走ってた。
すれ違いにつきsage
20年くらい前まで、東京の真ん中をUD4エンジンを積んだバスが
ガーガーと爆音を立てて走ってた。
すれ違いにつきsage
360 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/02/15(木) 23:27:59 ID:2Z/E4kni
2サイクルか…
自動車じゃ使われなくなったけど大型船舶じゃ結構主流だからなぁ。
でも鉄道で使う小型機関じゃ無理か。
自動車じゃ使われなくなったけど大型船舶じゃ結構主流だからなぁ。
でも鉄道で使う小型機関じゃ無理か。
元祖DMF13、最後の残党が鹿島のキハ430に残っていますな。
あとｴﾝｼﾞﾝ可動車ということなら同和片上のキハ3000も。
911に関しては引退の頃のRMに浜松の中の人の回顧録が載ってたな。
あとｴﾝｼﾞﾝ可動車ということなら同和片上のキハ3000も。
911に関しては引退の頃のRMに浜松の中の人の回顧録が載ってたな。
911、一度だけ、岐阜羽島の側線に止まってたの見たことがあるんだが
エンジンは停止していた。残念。
エンジンは停止していた。残念。
364 ：名無し野電車区：2007/02/16(金) 22:49:57 ID:1k+gVEws
DD51、キハ８２、キハ５８をコンプリートしていたら要らないと思う
>>361
蒸気機関車は、２サイクルといえまいか？
蒸気機関車は、２サイクルといえまいか？
366 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/02/17(土) 00:38:05 ID:Bsv5/LrP
>>365
外燃内燃の違いもさることながら単動機関と複動機関を一緒にしないでほしい。
外燃内燃の違いもさることながら単動機関と複動機関を一緒にしないでほしい。
クルップ・ユンカース 対向ピストン式
１シリンダ内に 上下方向から２つのピストンが対向
クランクシャフトが２本
. ●─┐ ┌
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これも２サイクル。 内燃の複動機関に該当しますか？
１シリンダ内に 上下方向から２つのピストンが対向
クランクシャフトが２本
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これも２サイクル。 内燃の複動機関に該当しますか？
368 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/02/17(土) 01:47:59 ID:Bsv5/LrP
>>367
一つのピストンについて、押し引きで作用すれば複動機関。片方だけなら単動機関。
一つのピストンについて、押し引きで作用すれば複動機関。片方だけなら単動機関。
MotoGPでも２ストが駆逐されてからかなり経ったな
４ストになってからスピードとかタイムとかは落ちたんだろうか
４ストになってからスピードとかタイムとかは落ちたんだろうか
>>369
４ストの排気量はほぼ２倍の990ccまで許されたから、４スト化による燃焼向上で
結局パワーは上がり、スピードやタイムが大幅に向上してしまった。
もはや人間のコントロール範囲を超えてしまったとも言われ（実際、鈴鹿サーキットで
死亡事故も発生した）ので、今年から排気量が下がる。
４ストの排気量はほぼ２倍の990ccまで許されたから、４スト化による燃焼向上で
結局パワーは上がり、スピードやタイムが大幅に向上してしまった。
もはや人間のコントロール範囲を超えてしまったとも言われ（実際、鈴鹿サーキットで
死亡事故も発生した）ので、今年から排気量が下がる。
キハ40系のDMF-15HSAをチューンアップし、DMF-18HSAとして440馬力のエンジンにすれば良かったのに何故しなかったんだろう？
排気量うｐもチューニング違いないけど
耐久性重視のブロックを削ってボアアップはマズイだろ
耐久性重視のブロックを削ってボアアップはマズイだろ
373 ：名無し野電車区：2007/02/18(日) 18:01:01 ID:bZZDaWjs
376 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/02/19(月) 02:24:09 ID:I8UwYfdj
出来ないつーか耐久性と強度のためにシリンダブロック自体も強化しなきゃならないし
コンロッドもクランクも軸受けも強化しなきゃならなくて結局全主要部品取替えが
必要になるからやらなかったんでしょうね。
コンロッドもクランクも軸受けも強化しなきゃならなくて結局全主要部品取替えが
必要になるからやらなかったんでしょうね。
やっぱり大糸線のｷﾊ52だね。
クーラーを載せたけどエンジンも色も国鉄だし。
クーラーを載せたけどエンジンも色も国鉄だし。
378 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 17:01:42 ID:0feeHkVv
さていま秋田臨海にて排ガス堪能中。
身近にDDがいていいなあ、馬力氏。
身近にDDがいていいなあ、馬力氏。
379 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/02/19(月) 17:34:45 ID:I8UwYfdj
在所はまぁ内緒の方向で。
380 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 19:42:38 ID:S/EiF9EC
鉄オタの車
・ホイールは黒か灰色
・塗装はもちろんラインカラーを入れる
・さりげに○○年○○工場とかSNとか入れる
・号車番号やグリーン車のステッカーを貼る
・当然ターボをつける
・速度計は電車用の140km/hまで刻まれたものを使う
・クラクションは当然電子ホーンやホイッスル
・発進するときは何秒かごとに徐々に速度を上げていく
・1速でかなり引っ張る
・変速変えたりするときはふかす
・停止するときはエンジンブレーキはほとんど使わない
・信号で止まると「○○停車！○○秒延」とか言う
・信号を通過するときは「1番出発進行○○通過定通進出○○」とか言う
・運転席の右横に時刻表がある
・後ろのガラスに編成番号が書いてある
・カセットデッキやCDコンポがついてるがこれは自動放送用
・カーナビは実は車両の状態を示すタッチパネル
・ライトはHID
・ドアを閉めると運転席のドアランプがつき、開けると外のランプがつく
・警察速度取締感知装置はATSと同じ警報音である
・後ろの席にはドリンクホルダーとテーブルがついている
・ドア上の取っ手付近には何気に座席番号のステッカーがある
・運転席に○○準備工事済などのステッカーがある
・運転するときは白い手袋をする
・車のどこかに車両番号がある
この中で4つ以上あれば鉄オタ仕様。
・ホイールは黒か灰色
・塗装はもちろんラインカラーを入れる
・さりげに○○年○○工場とかSNとか入れる
・号車番号やグリーン車のステッカーを貼る
・当然ターボをつける
・速度計は電車用の140km/hまで刻まれたものを使う
・クラクションは当然電子ホーンやホイッスル
・発進するときは何秒かごとに徐々に速度を上げていく
・1速でかなり引っ張る
・変速変えたりするときはふかす
・停止するときはエンジンブレーキはほとんど使わない
・信号で止まると「○○停車！○○秒延」とか言う
・信号を通過するときは「1番出発進行○○通過定通進出○○」とか言う
・運転席の右横に時刻表がある
・後ろのガラスに編成番号が書いてある
・カセットデッキやCDコンポがついてるがこれは自動放送用
・カーナビは実は車両の状態を示すタッチパネル
・ライトはHID
・ドアを閉めると運転席のドアランプがつき、開けると外のランプがつく
・警察速度取締感知装置はATSと同じ警報音である
・後ろの席にはドリンクホルダーとテーブルがついている
・ドア上の取っ手付近には何気に座席番号のステッカーがある
・運転席に○○準備工事済などのステッカーがある
・運転するときは白い手袋をする
・車のどこかに車両番号がある
この中で4つ以上あれば鉄オタ仕様。
ここの住人は車好きでもあるからそんな奴はいないだろ
＞・警察速度取締感知装置はATSと同じ警報音である
コレは欲しいんだけどｗ
残念ながら1個も該当無し
コレは欲しいんだけどｗ
残念ながら1個も該当無し
383 ：名無し野電車区：2007/02/19(月) 20:54:09 ID:xZ9Tx9wk
鉄道のディーゼルエンジンのオイルはどんなの使っているの？
例えば、CD 15W-40など
例えば、CD 15W-40など
うちのおかんの車でも
・ホイールは黒か灰色
・停止するときはエンジンブレーキはほとんど使わない
・ライトはHID
・後ろの席にはドリンクホルダーとテーブルがついている
がヒットするんだけど
・ホイールは黒か灰色
・停止するときはエンジンブレーキはほとんど使わない
・ライトはHID
・後ろの席にはドリンクホルダーとテーブルがついている
がヒットするんだけど
>>380
マジレスすると、全ての市販車には車両番号があるんだけどね・・・
マジレスすると、全ての市販車には車両番号があるんだけどね・・・
鉄ｵﾀこそエンブレを使うんじゃない？
スバル限定、銘板が鋳物。しかも「富士重工平成○○年」と書いてあったら神！
電子ホーン欲しい
>>389
たまにトラックで京急やE231みたいなホーンを鳴らしてるのがいるよね。
たまにトラックで京急やE231みたいなホーンを鳴らしてるのがいるよね。
プリウス海苔の俺様が来ましたよ。
信号で止まる時に後ろに車がいなければ、かなり手前からブレーキを
かけて回生音にひたるくらいだな。
思いっきりスレ違いでスマソ
信号で止まる時に後ろに車がいなければ、かなり手前からブレーキを
かけて回生音にひたるくらいだな。
思いっきりスレ違いでスマソ
うちの軽は近鉄のホーンと一緒ですがなにかｗ
>>383
ディーゼルといえば、だいたい定番があるのでは？
ガスタービンやジェットエンジンにも定番があって
潤滑油メーカーのWebに掲載されているよ。
コージェネとかハイブリッドとかいうのでないなら、
個別配合のオイルは要求しないと思うけど。
最近のは、元がマリーンディーゼル(高速機関)なので
ニイガタやコマツの指定は、マリーン用じゃないのかなぁ？
ディーゼルといえば、だいたい定番があるのでは？
ガスタービンやジェットエンジンにも定番があって
潤滑油メーカーのWebに掲載されているよ。
コージェネとかハイブリッドとかいうのでないなら、
個別配合のオイルは要求しないと思うけど。
最近のは、元がマリーンディーゼル(高速機関)なので
ニイガタやコマツの指定は、マリーン用じゃないのかなぁ？
旭川電気のバスのクラクションはJR北海道の普通列車用電子ホーンと同じ音だった
激しく欲しい！！
激しく欲しい！！
>>393
サンクス。
サンクス。
396 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 12:33:44 ID:la7wI9Iq
JR西の223系をはじめとするミュージックホーン欲しい。
道交法にかかってしまうが...
道交法にかかってしまうが...
397 ：名無し野電車区：2007/02/20(火) 19:47:44 ID:4ZYwWlId
漁船に使っているオイルのドラム缶見てきた。
Shell Gadinia Oil SAE 40
ダフニー マリンオイルSW グレード40
結構粘度高いのを使うのかな？
Shell Gadinia Oil SAE 40
ダフニー マリンオイルSW グレード40
結構粘度高いのを使うのかな？
昔のトルコンのフルードは軽油を使ってたみたいだけど、
燃料と共用だったのかね?
共用にできれば合理的かつ経済的だったんじゃないかと
思うんだけど。
燃料と共用だったのかね?
共用にできれば合理的かつ経済的だったんじゃないかと
思うんだけど。
キハ400！
はDMF13HZだっけ？
はDMF13HZだっけ？
高速の入口でのんびり走ってたら後ろから煽られた
そんときに電子警笛鳴らされたわ。感動した。
たぶんドルチェ
そんときに電子警笛鳴らされたわ。感動した。
たぶんドルチェ
407 ：名無し野電車区：2007/02/22(木) 23:39:14 ID:NvRF2cL2
408 ：名無し野電車区：2007/02/23(金) 00:04:49 ID:FGifZOgz
sage
今月のRM読んだけど、島鉄キハ20にTC-2装備車が1両残っているのね。
412 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 09:06:42 ID:GDcpnRQ/
国鉄型のエンジンの方がJR以降のコマツやカミンズに比べて長持ちするのは本当?
>412 本当。つか国鉄型は耐久性は異常に良い。出力は今２だが。全く無理していない構造だから。
小松はエンジンある程度使い捨てだし、カミンズは結構頑丈だけどそれでも国鉄には勝てない。
小松はエンジンある程度使い捨てだし、カミンズは結構頑丈だけどそれでも国鉄には勝てない。
414 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 09:49:36 ID:OhN8s8k/
ていうか国鉄型は出力を抑えて寿命延ばしていただけ
‥て、事は 今では新潟が一番頑丈？
416 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 15:22:19 ID:ayEAGo0z
>>415
だな。国鉄時代で一番優れてたのが新潟の6気筒でたったの250psだったしな
だな。国鉄時代で一番優れてたのが新潟の6気筒でたったの250psだったしな
417 ：名無し野電車区：2007/02/25(日) 15:38:45 ID:071JGDqS
頑丈=長寿命、低出力
最近の新車はコマツエンジソばっかだな‥ キハＥ130もコマツぽいし・・・。
メンテや部品調達のネットワークの関係かね。
コマツはそこらじゅうにあるけど、ニイガタはそうでもないし。
で、いま見たらコマツがディーゼルエンジン生産始めたのは戦後なんだね。
エライ発展のしようだ。
全然関係ないが、昔、平塚あたりのコマツの試験場でやってたバイクのレース出たなあ。
コマツはそこらじゅうにあるけど、ニイガタはそうでもないし。
で、いま見たらコマツがディーゼルエンジン生産始めたのは戦後なんだね。
エライ発展のしようだ。
全然関係ないが、昔、平塚あたりのコマツの試験場でやってたバイクのレース出たなあ。
420 ：BCNR33GT-R：2007/02/26(月) 19:51:10 ID:h970mAqA
たまに排気ブレーキで減速する。
コマツのE/gって、ちょっと無茶させると足が出るってイメージが有るのは漏れだけ？
金が足りなくなるのか?
クランクケースからコンロッドが飛び出ることだろ
愛車でなったわｗ
愛車でなったわｗ
おれ、そんなの都市伝説だと思ってた。
>426 なんか小松ならそのまま外でエンジン換装しそう、慣れているだろうし（w
厳密にはガソリン機関だからスレ違いか
>>424
メタルがアボソ
>>426
ｺﾝﾆﾁﾜ↓
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1172588730203.jpg
>>424
メタルがアボソ
>>426
ｺﾝﾆﾁﾜ↓
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1172588730203.jpg
>>324
三菱ローザ用エンジンの流用だったはず。
三菱ローザ用エンジンの流用だったはず。
430 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2007/02/28(水) 02:36:47 ID:PrAbRbB+
>>428
ある意味グロ画像のようなw
ある意味グロ画像のようなw
432 ：421=ユンボop(r：2007/02/28(水) 20:40:57 ID:7YqU69tC
>>427
えぇ。その場でE/gｺｶｰﾝでつよｗ しかも、作業時間が早いの(爆
>>428
BigEnd側で逝ったのね。 コッチはSmallEnd側だったけど。
>>429
ローザは4DR5な。キャンターやジープﾓﾅｰ
えぇ。その場でE/gｺｶｰﾝでつよｗ しかも、作業時間が早いの(爆
>>428
BigEnd側で逝ったのね。 コッチはSmallEnd側だったけど。
>>429
ローザは4DR5な。キャンターやジープﾓﾅｰ
キハE130って、「新型」DMF15HZなんだね。
知らなかったよ。
で、新潟原動機のサイトには15リットルのエンジンはないのよね。
コマツにはSA6D140があるけれど。
ググったら、wikipediaにもエンジンの項目がいくつかできてた。
項目増やしていくかな。
カテゴリ：鉄道車両のエンジン
知らなかったよ。
で、新潟原動機のサイトには15リットルのエンジンはないのよね。
コマツにはSA6D140があるけれど。
ググったら、wikipediaにもエンジンの項目がいくつかできてた。
項目増やしていくかな。
カテゴリ：鉄道車両のエンジン
434 ：名無し野電車区：2007/03/01(木) 23:32:16 ID:tUFMhenf
UD4
UDV8
>433 コヒのキハ１５０のSA6D140はDMF15HZと呼称はしている罠。どうなんだろ、E130は
>>436
150は110と同世代だから、E130のエンジンが150と同じだった場合、新型エンジン！と言っているのは不自然だな。
DPFはともかくコモンレールなんかもあるんだろうか？
俺は150のDMF15HZの改良型と見るなぁ
150は110と同世代だから、E130のエンジンが150と同じだった場合、新型エンジン！と言っているのは不自然だな。
DPFはともかくコモンレールなんかもあるんだろうか？
俺は150のDMF15HZの改良型と見るなぁ
四国の新車はコモンレール採用ですよ。
ベースの建機用がコモンレールになってるし。
ベースの建機用がコモンレールになってるし。
四国の1500とキハE130は同じエンジソじゃないの？ SA6D140系で
そういえば原型エンジンのキハ58とかって平坦線でDMH17Hフル回転で
どれくらいスピード出るんだ？ どこ探しても最高速95Km/hで終わりだし。
どれくらいスピード出るんだ？ どこ探しても最高速95Km/hで終わりだし。
>>441
ttp://kiha181.com/powervssl.htm
このページを見てみたが、そもそもシミュレートソフトが（DMH搭載車に関しては）100km/hまでしか
想定してないのか、グラフも100km/hで頭打ちだね。
実際のところ現物も「条件のいい所でがんばれば３ケタ行けるかなぁ～？」程度じゃないのかと。
ttp://kiha181.com/powervssl.htm
このページを見てみたが、そもそもシミュレートソフトが（DMH搭載車に関しては）100km/hまでしか
想定してないのか、グラフも100km/hで頭打ちだね。
実際のところ現物も「条件のいい所でがんばれば３ケタ行けるかなぁ～？」程度じゃないのかと。
DMH17はMax1800rpmであり
減速比と車輪直径(磨耗時で780mm)から95km/hと導かれる。
車輪が新品で860mmあれば3桁出るんじゃないか？
石勝線のキハ183が車輪を早めに交換することで直径を大きく保ち
110km/h運転をしてたなあ。
キハ58も似たようなことはできると思うが、意味ないよねえ。
減速比と車輪直径(磨耗時で780mm)から95km/hと導かれる。
車輪が新品で860mmあれば3桁出るんじゃないか？
石勝線のキハ183が車輪を早めに交換することで直径を大きく保ち
110km/h運転をしてたなあ。
キハ58も似たようなことはできると思うが、意味ないよねえ。
東のDMF11、13、14HZエンジンは2100くらい回るだろうから、100ｷﾛは楽勝だろうね。
実際90ｷﾛくらいからの再加速でもGが掛かるくらいだから。
…ぶっちゃけ、DMH17なんて何の魅力も感じない。。。
実際90ｷﾛくらいからの再加速でもGが掛かるくらいだから。
…ぶっちゃけ、DMH17なんて何の魅力も感じない。。。
445 ：エソジソ難民＠石北沿線と言えなくも無い：2007/03/02(金) 22:41:21 ID:xTmqgj3k
>444 平成生まれ（みたいな物でしょ、小松ＳＡは）と昭和３０年代を比べる無粋さ。w
>443 石北では今でもやっていますが何か orz
>442 いや、単に100km/hを最高速設定にしてるだけだし。
グラフ見たら馬力だけなら130逝けそうだけど、どう考えても過回転なんだよなー
定格1500rpmだからちと無理して1800rpm位逝ったんかね、それなら確実に110は出てただろう
石北でぶつかったキハ５４ ５２０ …解体だと… OTL ウエエエン
>443 石北では今でもやっていますが何か orz
>442 いや、単に100km/hを最高速設定にしてるだけだし。
グラフ見たら馬力だけなら130逝けそうだけど、どう考えても過回転なんだよなー
定格1500rpmだからちと無理して1800rpm位逝ったんかね、それなら確実に110は出てただろう
石北でぶつかったキハ５４ ５２０ …解体だと… OTL ウエエエン
>>446
新しいからいい、古いから悪いと言い切れるものではないでしょ？エンジンのフィールは。
俺はそういうことを言いたいのよ。
車だと、30年近く前に設計されたトヨタの1G、最新のV6に負けないフィールですよ。
今のV6は1次振動の有無をマウントで殆ど消しちゃうにも関わらず。
新しいからいい、古いから悪いと言い切れるものではないでしょ？エンジンのフィールは。
俺はそういうことを言いたいのよ。
車だと、30年近く前に設計されたトヨタの1G、最新のV6に負けないフィールですよ。
今のV6は1次振動の有無をマウントで殆ど消しちゃうにも関わらず。
20数年前、常磐線エキスポライナーのキハ58が印象に残ってる。
一度かぶりつきさせてもらったけど、
どうせ気動車、鈍速なんだろうと思ったが、
キハ30とかよりずっと鋭い加速で、80km/h超えてもぐんぐん伸び、
楽々と95km/h出したときは、さすが急行型は違うなと感心した。
ときわ＋奥久慈の編成だと思うけど、58と28の比率は覚えてない。
グリーン車が解放で入ってたのは覚えてる。
一度かぶりつきさせてもらったけど、
どうせ気動車、鈍速なんだろうと思ったが、
キハ30とかよりずっと鋭い加速で、80km/h超えてもぐんぐん伸び、
楽々と95km/h出したときは、さすが急行型は違うなと感心した。
ときわ＋奥久慈の編成だと思うけど、58と28の比率は覚えてない。
グリーン車が解放で入ってたのは覚えてる。
>446 主にオホツクに入っている182-0（183-0も少数健在）は2000rpmになった以外何も変えていないから
車輪研削は替わっていない筈でつ。…
>448 正直V６はL６には絶対勝てないと思う。フィーリングでは。
アルテッサも一番褒められたのは１G乗っけたやつだったし。
車輪研削は替わっていない筈でつ。…
>448 正直V６はL６には絶対勝てないと思う。フィーリングでは。
アルテッサも一番褒められたのは１G乗っけたやつだったし。
キハ58は、2エンジン車だからね。
でもキハ30と同じ脚まわり。
でもキハ30と同じ脚まわり。
453 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/03/03(土) 00:10:21 ID:QmC0SnrC
>>450
ときわ＋奥久慈編成の58と28比率は半々ぐらいでした。
グリーン車はエアサス台車に交換されたのが組み込まれていましたね、エキスポではその車両に乗りました。
ときわ＋奥久慈も乗ったことがあるけど、常磐線は平坦なので2エンジン車が少なくてもかなり飛ばせました。
95km/hまで引っ張ってオフ、90を下回るとまたオンという全開率の高い走行でうるさかったｗ
ときわ＋奥久慈編成の58と28比率は半々ぐらいでした。
グリーン車はエアサス台車に交換されたのが組み込まれていましたね、エキスポではその車両に乗りました。
ときわ＋奥久慈も乗ったことがあるけど、常磐線は平坦なので2エンジン車が少なくてもかなり飛ばせました。
95km/hまで引っ張ってオフ、90を下回るとまたオンという全開率の高い走行でうるさかったｗ
遅れていた上りたかやまが京阪間で105キロ出したのを見たと言ってた。友人が。
中間の運転台にカブりついていたけど、レベル区間ではこの辺が限界だったそうな。
常磐といえばキニ55を思い出すな。
中電相手に馬力任せにゼロヨン勝負していた名車だった。
中間の運転台にカブりついていたけど、レベル区間ではこの辺が限界だったそうな。
常磐といえばキニ55を思い出すな。
中電相手に馬力任せにゼロヨン勝負していた名車だった。
幻のSA6D140H-1のサービスマニュアルが社内に転がってる
どこまで公開していいのかよく分からんけど、181系の換装計画があったのは驚き
どこまで公開していいのかよく分からんけど、181系の換装計画があったのは驚き
456 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 17:32:54 ID:asWXCbhN
キハ82あたりから、部品取ったやつを転用したのだろうか?
458 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 17:40:20 ID:TNL4Rffj
富士重工製の水平対抗６気筒ツインカムジーゼルだぜ。
>>460
あれは新潟のDMF13HZA。それに伴い屋根上の放熱機が撤去されたみたいだね
あれは新潟のDMF13HZA。それに伴い屋根上の放熱機が撤去されたみたいだね
DMH搭載車で、キハ80だけは最高速度100km/hだったけど、
ギヤ比を変えてあるとかしてあるの?
ギヤ比を変えてあるとかしてあるの?
最終直結段がODだったとか?
鉄道車両の最高速度は制動性能で決まるところがあって
JR西日本の113/115系の速度アップは
ギア比の変更で行われたわけではなかったよ。
鉄道車両の最高速度は制動性能で決まるところがあって
JR西日本の113/115系の速度アップは
ギア比の変更で行われたわけではなかったよ。
464 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 22:02:55 ID:xA0wnvaB
465 ：名無し野電車区：2007/03/03(土) 23:25:47 ID:LEg6L/nk
鉄道用ターボエンジンの加給圧はどのように調整しているか解る人いますか？
ウエストゲートのようなバイパスか、リリーフバルブで逃がしているかだと思いますが。
個人的には大気解放ウエストゲートの音が聞いてみたいけど‥
>>459
1G-GEに同意。
直6好きにはたまらないエンジンですね。
ウエストゲートのようなバイパスか、リリーフバルブで逃がしているかだと思いますが。
個人的には大気解放ウエストゲートの音が聞いてみたいけど‥
>>459
1G-GEに同意。
直6好きにはたまらないエンジンですね。
>>462
キハ80シリーズは最終減速比が違った。
ttp://kiha181.com/only100.htm
だから軸トルクが小さくなり、車両重量の増加とあいまって
勾配線区では58+28の急行の方が速いという結果を招くことに・・・
ttp://kiha181.com/powervsec.htm
>>465
DMF18Zというキハ182 200番台専用機というマイナー機種での話だが
余分な空気をタービン内で還流させてサージング耐性を上げているんだと。
キハ80シリーズは最終減速比が違った。
ttp://kiha181.com/only100.htm
だから軸トルクが小さくなり、車両重量の増加とあいまって
勾配線区では58+28の急行の方が速いという結果を招くことに・・・
ttp://kiha181.com/powervsec.htm
>>465
DMF18Zというキハ182 200番台専用機というマイナー機種での話だが
余分な空気をタービン内で還流させてサージング耐性を上げているんだと。
キハE130、変速1段・直結4段なんだね。
どうりで速いわけだ。
どうりで速いわけだ。
469 ：421=ユンボop(r：2007/03/04(日) 06:56:49 ID:WbzJjBGC
1Gって、ただ廻ってるだけって感じがする（RB20も）。
６発なら、2.5Lは欲しいところだよなぁ……
６発なら、2.5Lは欲しいところだよなぁ……
>469 ビート感が欲しいなら軽でしょう。
常時3000は回っているし、３気筒でバランサも知れているから動かしている感満載w
キハ４０機関換装車、宗谷線で何事も無かったように100km/hを出し。w
塩狩はやや苦しそうに60km/hだったけど。
常時3000は回っているし、３気筒でバランサも知れているから動かしている感満載w
キハ４０機関換装車、宗谷線で何事も無かったように100km/hを出し。w
塩狩はやや苦しそうに60km/hだったけど。
sage
472 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 18:56:14 ID:Tt93Lucs
>>467
どう見てもｷﾊ85よりｷﾊ75の方が加速がいいのも重さのせいだね
どう見てもｷﾊ85よりｷﾊ75の方が加速がいいのも重さのせいだね
>>470
確かDMF13HZ(330ps)仕様だっけ？ 60km/mだと直結段で上れたのか‥ 以前の40では考えられない速度だなｗ
確かDMF13HZ(330ps)仕様だっけ？ 60km/mだと直結段で上れたのか‥ 以前の40では考えられない速度だなｗ
ミスったorz km/m→km/h
数年前になるが、上りS宗谷での塩狩峠で 力強いエンジソ音とともに猛スピードで駆け上がっていったのには正直驚いた。110km/hぐらいは出ていたのではなかろうか‥
数年前になるが、上りS宗谷での塩狩峠で 力強いエンジソ音とともに猛スピードで駆け上がっていったのには正直驚いた。110km/hぐらいは出ていたのではなかろうか‥
475 ：名無し野電車区：2007/03/05(月) 21:26:30 ID:BgOnd4lf
261の速度種別はA42？くらいあった筈だから、20‰は115～120くらいかなぁ？
下手な電車より速い。そこに萌え
下手な電車より速い。そこに萌え
保守
>475>476 和寒方ってナンボだっけなー？まあ登り坂でも100km/hは逝けそうだけど。
R175（確か）で急ブレーキをかけるのがまたイイ。
ただ、２０パーミルだと変速機のアヤで95km/h位だと思う。直結３段目に入れれるかどうか
R175（確か）で急ブレーキをかけるのがまたイイ。
ただ、２０パーミルだと変速機のアヤで95km/h位だと思う。直結３段目に入れれるかどうか
>>479
高々13Lの新型直噴エンジンだし、そんなに悪いってこともなかろ。
高々13Lの新型直噴エンジンだし、そんなに悪いってこともなかろ。
>>481
黄身、クルマかバイクを乗り比べたことある？
出力が倍になれば燃費半分、なんてことはないよ。
500馬力エンジン1つ＝250馬力エンジン2つ、でもない。
駆動軸が1軸か2軸かでも違う。
排気量が増大すれば燃費が減る、ともいえない
（小排気量車よりも適切な大排気量車のほうが燃費がいい場合が多い）。
「ひどい燃費」なら運行コストが膨大にかかるわけで、
1両の1日の運用で燃料費が5000円余計にかかるなら（リッター2km・50円、1日の運用200kmで計算）、
20両で1日10万円、1年で3650万円の経費増大ですよ。
黄身、クルマかバイクを乗り比べたことある？
出力が倍になれば燃費半分、なんてことはないよ。
500馬力エンジン1つ＝250馬力エンジン2つ、でもない。
駆動軸が1軸か2軸かでも違う。
排気量が増大すれば燃費が減る、ともいえない
（小排気量車よりも適切な大排気量車のほうが燃費がいい場合が多い）。
「ひどい燃費」なら運行コストが膨大にかかるわけで、
1両の1日の運用で燃料費が5000円余計にかかるなら（リッター2km・50円、1日の運用200kmで計算）、
20両で1日10万円、1年で3650万円の経費増大ですよ。
言わんとすることはわかるけれども、110程は走らないだろうなぁと思ったわけ。
直結2段と1段なんだから、さすがに58は分が悪いだろうとね。
直結2段と1段なんだから、さすがに58は分が悪いだろうとね。
>479 トルコンとギア比の妙だ罠。超急勾配では高性能には間違え無し。
つか、もう一年JR化が遅れたら東北にもキハ５４が渡ったかもしらん、
昭和６２年の時点でキハ５８も定年見えているような車令だったんだし。
つか、１０両位作ってコヒに２両、東北に８両とかやればいいのに。
>481とか もろもろ巡ってそれ位になっている鴨。リッター900m位？
つか、もう一年JR化が遅れたら東北にもキハ５４が渡ったかもしらん、
昭和６２年の時点でキハ５８も定年見えているような車令だったんだし。
つか、１０両位作ってコヒに２両、東北に８両とかやればいいのに。
>481とか もろもろ巡ってそれ位になっている鴨。リッター900m位？
>>484
あれ、エンジン単体では330～420ps出るんだろうけど、変速機が元のままだから250psに抑えてあるという話。
ギア比は他社のキハ58と同じでしょうね。。
どうせならキハ110と同じ直結2段にすればと思うんだけど、更新したのが
キハ110を開発してる真っ最中で、ホイト式か直結2段かで検討してた頃だから手を付けなかったのかな。
もしアルカディア事故が少し後だったら、330ps×2、変1直2のモンスターになってたかもw
しかし33‰を直結に入れっぱなしでスイスイ登るのには驚きます。
あれ、エンジン単体では330～420ps出るんだろうけど、変速機が元のままだから250psに抑えてあるという話。
ギア比は他社のキハ58と同じでしょうね。。
どうせならキハ110と同じ直結2段にすればと思うんだけど、更新したのが
キハ110を開発してる真っ最中で、ホイト式か直結2段かで検討してた頃だから手を付けなかったのかな。
もしアルカディア事故が少し後だったら、330ps×2、変1直2のモンスターになってたかもw
しかし33‰を直結に入れっぱなしでスイスイ登るのには驚きます。
ＤＭＡ１３ＳＨＴ 鼓動感が味わえます 部品点数が最小限なのでメンテコスト削減にも有利
舶用の実験エンジンなんて、ｲﾗﾈ
DMF18HZ ２基搭載の気動車ﾏﾀﾞｰ？
>489 ラジエタースペース捻出のため屋根上ラジエター。冷房機関搭載不可能のため、一等車以外は冷房無しですが宜しいですか？ w
DMF18HZなら750psまではいけるだろうから、1500psで１M２Tなんて編成もあり得る鴨
>488とか 漏れは富士重工謹製のDMT15HZを見てみたい、ボクサー４のディーゼルを５つ繋げた奴。w
>485 なして束もフォイトに走ろうとしたんだろ？まだトルコン内蔵のロックアップクラッチに自信なかったのかな？
DMF18HZなら750psまではいけるだろうから、1500psで１M２Tなんて編成もあり得る鴨
>488とか 漏れは富士重工謹製のDMT15HZを見てみたい、ボクサー４のディーゼルを５つ繋げた奴。w
>485 なして束もフォイトに走ろうとしたんだろ？まだトルコン内蔵のロックアップクラッチに自信なかったのかな？
>>490
屋根上ラジエターねえ。キハ66･67が懐かしい。
それはおいといて
DMF18HZ 2基搭載の中間車＋DMF18HZ 1基と電源機関搭載の先頭車で。
キハ181とか183っぽく見えるのは気のせいw
屋根上ラジエターねえ。キハ66･67が懐かしい。
それはおいといて
DMF18HZ 2基搭載の中間車＋DMF18HZ 1基と電源機関搭載の先頭車で。
キハ181とか183っぽく見えるのは気のせいw
492 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 01:33:18 ID:B5LnqS8x
DMF18HZのオールMなら、785系や789系にも勝てるかもしれん。
重すぎて駄目か・・・・・
重すぎて駄目か・・・・・
２エンジンと発電機を搭載した車両＋電動車で１ユニットの
電気式ディーゼルカーを妄想してみる
１５００馬力なら９００ｋｗはだせるだろうし。
ｽﾚちがいだな
電気式ディーゼルカーを妄想してみる
１５００馬力なら９００ｋｗはだせるだろうし。
ｽﾚちがいだな
ＤＭＢ１８－ＳＶＺＺ
気動車でもＶの鼓動間を
気動車でもＶの鼓動間を
495 ：名無し野電車区：2007/03/09(金) 20:28:21 ID:THLw7i05
>495 多分変速機直結の発電機すら危ういと思う、DMF18HZ×２だと って、ダイナモくらい載せないと電装品使えないけど。w
>494 mtuには気動車用のV８があるけどね。w
>494 mtuには気動車用のV８があるけどね。w
ションベンorＰＭトラップつけた香具師まだ？
>>497
最近の鉄道は、船舶用からの転用が多いので、ションベンになりそうだね。
スウェーデン ドイツ アメリカなどは尿素SCRの
マリン・ディーゼルを準備しているみたい。
でも、コマツやニイガタの動向はよくわからない。
最近の鉄道は、船舶用からの転用が多いので、ションベンになりそうだね。
スウェーデン ドイツ アメリカなどは尿素SCRの
マリン・ディーゼルを準備しているみたい。
でも、コマツやニイガタの動向はよくわからない。
ところで、気動車には排ガス規制ってあったっけ？
>>500
ない。
でもJR北海道は札幌圏用気動車にはDPFをつけているな。
アペクセラも防犯システムに手を出して潰れるより、鉄道車両用PMトラップでも
開発して売り込めば良かったのにねぇ。
技術力はあるんだから。
ない。
でもJR北海道は札幌圏用気動車にはDPFをつけているな。
アペクセラも防犯システムに手を出して潰れるより、鉄道車両用PMトラップでも
開発して売り込めば良かったのにねぇ。
技術力はあるんだから。
>>499
M10Uあたりだと萌えるな。
M10Uあたりだと萌えるな。
ションベンつけるとNOXがーって富士の裾野で嘆いていたなー w
>499 縦型機関は床高さが高過ぎて厳しいと思う、この頃は特に
>499 縦型機関は床高さが高過ぎて厳しいと思う、この頃は特に
>>499,503
絶好のﾃｽﾄﾍﾞｯﾄﾞが釧路に４両ほど転がってる希ｶﾞｽ
絶好のﾃｽﾄﾍﾞｯﾄﾞが釧路に４両ほど転がってる希ｶﾞｽ
クロスシート座席の下にヘッドを突き出した Ｖ型エンジンてどう？ ｗ
507 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 13:52:24 ID:bRUdOw+D
スレ違い？割り込みですみません(;^_^A
変速の仕組みについて教えて下さい。
鹿島鉄道のキハ714、直結段に変速する際、トラックがブリッピングするように一度吹けてから直結段に入ってましたが、どのような仕組みでそうなるのでしょうか…？
また、他にもそういう変速の仕方をする車両があればお教え下さい。
ご存知のかた、よろしくお願いします。m(__)m
変速の仕組みについて教えて下さい。
鹿島鉄道のキハ714、直結段に変速する際、トラックがブリッピングするように一度吹けてから直結段に入ってましたが、どのような仕組みでそうなるのでしょうか…？
また、他にもそういう変速の仕方をする車両があればお教え下さい。
ご存知のかた、よろしくお願いします。m(__)m
>>507
自動吹き上げ機能はキハ40には付いていたと思うが。
キハ181から付いていたのかな？
自動吹き上げはマイコンがなかった時代に作られた、
エンジン側と車輪側の回転数を合わせてからクラッチを繋ぐための機能。
これのおかげで直結段に移るときにショックが少なくなり
クラッチ板への衝撃負荷も少なくなった。
自動吹き上げ機能はキハ40には付いていたと思うが。
キハ181から付いていたのかな？
自動吹き上げはマイコンがなかった時代に作られた、
エンジン側と車輪側の回転数を合わせてからクラッチを繋ぐための機能。
これのおかげで直結段に移るときにショックが少なくなり
クラッチ板への衝撃負荷も少なくなった。
509 ：名無し野電車区：2007/03/12(月) 21:40:00 ID:bRUdOw+D
508さん、早速有り難うございました！
なるほど、「自動吹き上げ」っていう機能なんですか。やはりブリッピングしていたんですね～。
そう言えば、昔乗ったキハ20や52は変速時にガツンというショックがあったように思います。
自動吹き上げ機能のついた他の車にも乗ってみたいです…。
勉強になりました。m(__)m
なるほど、「自動吹き上げ」っていう機能なんですか。やはりブリッピングしていたんですね～。
そう言えば、昔乗ったキハ20や52は変速時にガツンというショックがあったように思います。
自動吹き上げ機能のついた他の車にも乗ってみたいです…。
勉強になりました。m(__)m
sage
>>508
キハ181系は自動変速だから、吹き上げ機能はついてないはず。
変速時の回転数が落ちてきてから変速する。
キハ40系列は手動変速なんで、
ショックトルクが発生しづらい回転数に機械側か調整して変速。
（下回ってる時は吹き上げ、上回っている時は回転数が下がるまでアイドル）
キハ181系は自動変速だから、吹き上げ機能はついてないはず。
変速時の回転数が落ちてきてから変速する。
キハ40系列は手動変速なんで、
ショックトルクが発生しづらい回転数に機械側か調整して変速。
（下回ってる時は吹き上げ、上回っている時は回転数が下がるまでアイドル）
512 ：BCNR33GT-R：2007/03/14(水) 23:12:44 ID:7BU5jwCI
今日、水郡線のｷﾊE130と茨城交通湊線のｷﾊ2004に乗って参りました。
sage
キハ１１０のカミンズはブリッピングなしでスムーズに変速してく
シフトダウンの時や惰行から力行に移行する時はしてるでしょ。
つか、シフトアップの時ってするか？必要ないと思うけど。
つか、シフトアップの時ってするか？必要ないと思うけど。
>>515
いやそれがしてるんだよ。
Ｓ宗谷代走の北虹に乗ってた時、明らかに一度ニュートラルにしてからフカしてた。
この年代のＤＣに乗ったの初めてだったけど、何でまたシフトアップの時にフカすのかと思ってた。
261系ではあんな事しない。スパッとギアが入る。
いやそれがしてるんだよ。
Ｓ宗谷代走の北虹に乗ってた時、明らかに一度ニュートラルにしてからフカしてた。
この年代のＤＣに乗ったの初めてだったけど、何でまたシフトアップの時にフカすのかと思ってた。
261系ではあんな事しない。スパッとギアが入る。
>>516
あれは手動変速だからやる人はやるだけのこと
あれは手動変速だからやる人はやるだけのこと
自動変速の場合先クラッチ切れてからアクセル絞るからブリッピングに
なってしまっていたのかな？
なってしまっていたのかな？
sage
日野のJ07Eって気動車に使えそう？
>>438
Qのキハ220の最新増備車もコモンレールだよ
Qのキハ220の最新増備車もコモンレールだよ
522 ：名無し野電車区：2007/03/20(火) 00:16:16 ID:Wxaasmgx
いかん、下がっとる。
180psで上昇だ。
180psで上昇だ。
「中」に入れちゃいました
525 ：でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes ：2007/03/20(火) 23:32:40 ID:ohuefRXs
縦型エンジンの「DMH-17B」(or17C)なら、
シリンダヘッドが椅子代わりにできるなｗ
シリンダヘッドが椅子代わりにできるなｗ
526 ：吉田機関区 ◆JRFDFhmGz6 ：2007/03/21(水) 00:10:09 ID:6STfsLx4
またウザイ奴が出てきたなｗｗ
早く自殺しろよお前はｗｗｗｗ
早く自殺しろよお前はｗｗｗｗ
縦型のシリンダは8気筒一体型じゃなかったか？
保守
日デMD92は気動車でつかえそう？
ソ300のエンジンは300馬力だったと思うけれど、型式ご存じの方いません？
時期的にDMF15系統じゃなさそうだし、DMF31系統じゃ大きすぎるだろうし。。。
時期的にDMF15系統じゃなさそうだし、DMF31系統じゃ大きすぎるだろうし。。。
531 ：名無し野電車区：2007/03/23(金) 16:44:05 ID:Ywqe7rZF
今月のJAFﾒｲﾄにDMVのことが書いてあった。
最近のワンマンディーゼルカーは排気量13㍑で燃費は約1.4km/lだそうな。DMF13?
キハ何系かわからんが、あんまり良くないんだねぇ。DMVなら線路の時で8km/lもいくんだと
ていうかベースのマイクロバスはどこのだ？コースター？ローザ？ｺﾋのオリジナル？
最近のワンマンディーゼルカーは排気量13㍑で燃費は約1.4km/lだそうな。DMF13?
キハ何系かわからんが、あんまり良くないんだねぇ。DMVなら線路の時で8km/lもいくんだと
ていうかベースのマイクロバスはどこのだ？コースター？ローザ？ｺﾋのオリジナル？
>>531
あの面構えからして、恐らくベースは日産シビリアンだと思われ。
あの面構えからして、恐らくベースは日産シビリアンだと思われ。
>>531
ベース車は日産シビリアン
燃費の話はサイズの違う車両と比較してもあんまり意味がない。
ベースモデルのシビリアン（ディーゼル・ロングボディ、全長7ｍ）ならGVW6ｔクラスだから
DMV用の装備がいろいろ追加されているとしてもおそらくGVW10ｔ以下。
定員はベースモデルで29人（補助席込み、立席なし）くらいでしょ。
一般的な鉄道車両よりもかなり小型で軽量だから燃費が良くて当然といえるだろうな。
ベース車は日産シビリアン
燃費の話はサイズの違う車両と比較してもあんまり意味がない。
ベースモデルのシビリアン（ディーゼル・ロングボディ、全長7ｍ）ならGVW6ｔクラスだから
DMV用の装備がいろいろ追加されているとしてもおそらくGVW10ｔ以下。
定員はベースモデルで29人（補助席込み、立席なし）くらいでしょ。
一般的な鉄道車両よりもかなり小型で軽量だから燃費が良くて当然といえるだろうな。
鉄車輪＋鉄軌道なら、ゴムタイヤ＋アスファルトよりも抵抗少ないから燃費よくなるだろうしね。
シビリアン、クルマとしてなら4.5～6km/Ｌ程度らしい。
意外にいいんだな。
シビリアン、クルマとしてなら4.5～6km/Ｌ程度らしい。
意外にいいんだな。
>530 DD13の初期型が350psだったと思ったからDMF31Sでいいんじゃない？
>531 40t近い重量をたかが300ps強で引っ張って燃費がリッター1kmを超えるのは良い、の範疇じゃ？
>531 40t近い重量をたかが300ps強で引っ張って燃費がリッター1kmを超えるのは良い、の範疇じゃ？
キハ58のDMH17がおよそリッター3kmくらいだったらしいけどほんとかな？
まあ１エンジンあたりだと思うが
まあ１エンジンあたりだと思うが
勾配線と平坦線では、燃費が格段に違って当然。キハ５８とキハ２８も違って当然。当たり前杉てﾂﾏﾝﾈ
>>535
DMF31Sだと高さがあるから床下に収まらないんじゃないかな。
それを横型にしたものは、キハ60の段階で開発をやめてしまっているし。
それに機関車用の高価な機関をソに使うかなあ、というのも疑問なんです。
S31年～44年のソ80はDMH17（160馬力）～日野DA59（130馬力）＜ブーム用＞、
S45年～47年のソ60（モーターカーみたいなの）は日野10kA（153馬力）＜ブーム用は電気式、走行時はトルコン＞
というところまではわかっているのですが。。。
日立製、というのがヒントにならないかしらん。
鉄道博物館がオープンしたら調べてみるか。
DMF31Sだと高さがあるから床下に収まらないんじゃないかな。
それを横型にしたものは、キハ60の段階で開発をやめてしまっているし。
それに機関車用の高価な機関をソに使うかなあ、というのも疑問なんです。
S31年～44年のソ80はDMH17（160馬力）～日野DA59（130馬力）＜ブーム用＞、
S45年～47年のソ60（モーターカーみたいなの）は日野10kA（153馬力）＜ブーム用は電気式、走行時はトルコン＞
というところまではわかっているのですが。。。
日立製、というのがヒントにならないかしらん。
鉄道博物館がオープンしたら調べてみるか。
539 ：名無し野電車区：2007/03/25(日) 11:27:18 ID:Vvlzjo4h
さすが２ちゃんねる、心の闇がよく投影される。
541 ：東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo ：2007/03/25(日) 13:37:57 ID:pbLvZXST
>>536
かつて大阪～青森間の80系特急白鳥は無給油で走ったとか。
前後の回送を入れても1050km、燃料タンクが1ヶ550Lとしてリッター1.9km
は下回らないでしょう。悪条件としては2基エンジン車主体と特急車の重量、
好条件としては効率の悪い変速運転が少ない特急ダイヤ、勾配線区の少なさ
ですか。でも予燃焼式のDMH機関でリッター3kmはどうやっても行かないと思いますよ。
かつて大阪～青森間の80系特急白鳥は無給油で走ったとか。
前後の回送を入れても1050km、燃料タンクが1ヶ550Lとしてリッター1.9km
は下回らないでしょう。悪条件としては2基エンジン車主体と特急車の重量、
好条件としては効率の悪い変速運転が少ない特急ダイヤ、勾配線区の少なさ
ですか。でも予燃焼式のDMH機関でリッター3kmはどうやっても行かないと思いますよ。
543 ：でーなな＠川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes ：2007/03/25(日) 23:50:37 ID:HZQDEjdp
真夏の小海線を走っていたキハ５８。 勾配線区で燃費が嵩むのか、
起点や途中駅での長時間停車ではエンジン止めてたなぁ。 (1987年頃)
起点や途中駅での長時間停車ではエンジン止めてたなぁ。 (1987年頃)
>>543
それはオーバーヒート対策じゃない？
それはオーバーヒート対策じゃない？
エンジン回さないと、冷却されないのですが
ディーゼルカーのエンジン始動や停止って、どう操作するんだろ。
イグニッションキーは付いてないよね・・・?
イグニッションキーは付いてないよね・・・?
>>546
運転席みたら大きなキーがささってるけどあれじゃないの？
運転席みたら大きなキーがささってるけどあれじゃないの？
>>545
冷却はされるさ。自然冷却だがな・・・
冷却はされるさ。自然冷却だがな・・・
549 ：でーなな＠川崎市多摩区 ◆D7SdbU2xes ：2007/03/26(月) 00:50:01 ID:qNJKRdAy
>>546-547
キーというか、エンジン始動ボタンでは？
キーというか、エンジン始動ボタンでは？
５８のウォーターポンプて駆動が車のようにエンジンの動力から
直じゃなくて電動モーターで回してるのかな？
それなら途中でエンジン止めた方が冷えるけど・・・
直じゃなくて電動モーターで回してるのかな？
それなら途中でエンジン止めた方が冷えるけど・・・
床下から個別に始動できるし、
運転台から一斉に指導もできる
ところでいまどきヌルポとか書いて喜んでる大人をどう思いますか？
運転台から一斉に指導もできる
ところでいまどきヌルポとか書いて喜んでる大人をどう思いますか？
552 ：東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo ：2007/03/26(月) 21:10:50 ID:RLOgUpih
>>543
国鉄末期にはアイドル省略による燃料消費、機関損傷の削減が行われたと思います。
その一環では…そいえば冬季のアイドルを減らすため間欠起動を行う装置が40系などに
装備されたと思いますが、58系はどうだったんでしょう？
>>546
キハ58の場合、エンジン始動ボタンが運転台右上(電話機の前)にありますね。
予想するに運転台横の機関用NFBを投入してボタンを押して始動…ではないでしょうか。
エンジン切る時はNFBをOFFで
国鉄末期にはアイドル省略による燃料消費、機関損傷の削減が行われたと思います。
その一環では…そいえば冬季のアイドルを減らすため間欠起動を行う装置が40系などに
装備されたと思いますが、58系はどうだったんでしょう？
>>546
キハ58の場合、エンジン始動ボタンが運転台右上(電話機の前)にありますね。
予想するに運転台横の機関用NFBを投入してボタンを押して始動…ではないでしょうか。
エンジン切る時はNFBをOFFで
1時間近い折り返し待ちで、エンジン掛けっ放しだったのをみて、
ガキながら勿体無いと思った。国鉄末期、水戸管内。
ガキながら勿体無いと思った。国鉄末期、水戸管内。
554 ：名無し野電車区：2007/03/26(月) 23:54:54 ID:v/tUJ/ER
いくらエネルギー効率に優れるとはいってもアイドリングしっぱなしではねぇ…
回送扱いにしてエンジン切ればいいのにな。
ｺﾋみたいな極寒ならまだしも折り返し待ちくらいなら問題ないとおもうが。
回送扱いにしてエンジン切ればいいのにな。
ｺﾋみたいな極寒ならまだしも折り返し待ちくらいなら問題ないとおもうが。
555 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 01:29:08 ID:PUWiM+lC
キハ58・40・52・・・は、運転台右側に、逆転レバーを差し込んで45°回すと予熱、
さらに45°回すと始動するスイッチがある。
エンジン停止は、マスコンの加速と逆方向に停止のノッチがある。
最近の車は、始動・停止とも押しぼタン式
さらに45°回すと始動するスイッチがある。
エンジン停止は、マスコンの加速と逆方向に停止のノッチがある。
最近の車は、始動・停止とも押しぼタン式
556 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 01:34:22 ID:wK4C+IgP
＞マスコンの加速と逆方向に停止のノッチがある。
それって運転中に誤って停止のほうにやっちゃいそうじゃない？
それって運転中に誤って停止のほうにやっちゃいそうじゃない？
>>556
誤って入っても、すぐにはエンジン停止しない。４～５秒間入れたままにするとエンジンが停止する
誤って入っても、すぐにはエンジン停止しない。４～５秒間入れたままにするとエンジンが停止する
＞マスコンの加速と逆方向に停止のノッチがある。
大昔のトラックや、一昔前のユンボみたいだな。
＃大昔のトラックで、アクセルペダルを引っ張って停止させるものが有ったとか……
因みに、漏れの担当車は停止ノブを引いてE/g停止wwww
大昔のトラックや、一昔前のユンボみたいだな。
＃大昔のトラックで、アクセルペダルを引っ張って停止させるものが有ったとか……
因みに、漏れの担当車は停止ノブを引いてE/g停止wwww
559 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 12:04:46 ID:CJhg/Pe7
>>553
今でも東飯能構内を見てるともったいないと思う。
今でも東飯能構内を見てるともったいないと思う。
560 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 21:10:21 ID:K/wisXag
一部のエンジンカットってどうやるんだろうね?
総括制御の仕様上編成状態なら始動･停止は一斉だろうし。
総括制御の仕様上編成状態なら始動･停止は一斉だろうし。
561 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 22:26:33 ID:jLxpt+Mm
>>560
57切るだけ。
57切るだけ。
562 ：名無し野電車区：2007/03/27(火) 22:31:06 ID:K/wisXag
57?何それ
手元の資料を見ると、機器番号57が「制御回路開放器」とあり、
燃料制御の端子と機関手動操作スイッチ継電器との間にある。
んで、機関始動時に「入」指示がある。
「57」は気動車共通で制御回路のオンオフを司るスイッチを指すのでせう。
・・・と推測しましたが、いかが？>>561
燃料制御の端子と機関手動操作スイッチ継電器との間にある。
んで、機関始動時に「入」指示がある。
「57」は気動車共通で制御回路のオンオフを司るスイッチを指すのでせう。
・・・と推測しましたが、いかが？>>561
>>558
スーパードルフィンか
スーパードルフィンか
よく判ったなwwww H4年のFS2Fだ。
>>564
…と見せかけておいてEDM430かもしれんぞｗ
…と見せかけておいてEDM430かもしれんぞｗ
>>565がなぜかローカルあぼ～んで見えてなかった。失敬。orz
569 ：名無し野電車区：2007/03/28(水) 21:27:29 ID:KUHls/HF
>>563
>「57」は気動車共通で制御回路のオンオフを司るスイッチを指すのでせう。
当たり～！詳しいね～。
駄菓子歌～詞、中身は、運伝席からの指令カットと表示灯回路短絡だす。
最近は、CCOSとも言う！
>「57」は気動車共通で制御回路のオンオフを司るスイッチを指すのでせう。
当たり～！詳しいね～。
駄菓子歌～詞、中身は、運伝席からの指令カットと表示灯回路短絡だす。
最近は、CCOSとも言う！
何だか詳しい人が居るなぁ。
ところで、「機関切再投入」ってボタンって何するボタンですかね。
ところで、「機関切再投入」ってボタンって何するボタンですかね。
うちのトラクターもデコンプ付き、最初は止め方わからんかった。
もっと昔のはアクセルレバーを切でよかったから。
もっと昔のはアクセルレバーを切でよかったから。
573 ：東大阪の構体屋 ◆232zA6gjMo ：2007/03/29(木) 00:51:25 ID:L75n5SNw
>>563
ふむふむ、勉強になります。所でかつてジャーナル誌のｳﾃｼルポに
「切り替えスイッチ58を…」のくだりがあったと思いますが、資料では
どのようになっているのでしょうか？運転方向が変わるときに操作していた
みたいですが…
ふむふむ、勉強になります。所でかつてジャーナル誌のｳﾃｼルポに
「切り替えスイッチ58を…」のくだりがあったと思いますが、資料では
どのようになっているのでしょうか？運転方向が変わるときに操作していた
みたいですが…
>>573
本職？>>569の前でこういういこと書くのも気がひけるが、手元のキハ40の説明本には
「58 切換スイッチ」とあるｗ
運転台にある、編成内での運転台の役割を指定するスイッチ。
記述の意味合いとしては「専門用語でそれっぽく」するための単なる修辞。
先頭車両は「前」、最後尾は「後」、中間は「中」にしとく。
本職？>>569の前でこういういこと書くのも気がひけるが、手元のキハ40の説明本には
「58 切換スイッチ」とあるｗ
運転台にある、編成内での運転台の役割を指定するスイッチ。
記述の意味合いとしては「専門用語でそれっぽく」するための単なる修辞。
先頭車両は「前」、最後尾は「後」、中間は「中」にしとく。
>>568
いかにもその通りで御座居ます。（汗＜Vipper対策
しかしEDM430も大概には大概でしたな。
ステッキ状のレバー表面にデカデカと「DECOMP」の表示…。大型二種教習
ではお世話になりました。脱線失敬。
>>574
あぁ、あれはただ単に回路系統の番号だったんですな。＜58 切換スイッチ
私ゃてっきり40系と58系は制御回路が違うから、混結時対策の読み替えSW
（つまり58系互換モードとか…）かと思ってましたよ。
こりゃまた１つ勉強になりましたな。
いかにもその通りで御座居ます。（汗＜Vipper対策
しかしEDM430も大概には大概でしたな。
ステッキ状のレバー表面にデカデカと「DECOMP」の表示…。大型二種教習
ではお世話になりました。脱線失敬。
>>574
あぁ、あれはただ単に回路系統の番号だったんですな。＜58 切換スイッチ
私ゃてっきり40系と58系は制御回路が違うから、混結時対策の読み替えSW
（つまり58系互換モードとか…）かと思ってましたよ。
こりゃまた１つ勉強になりましたな。
577 ：名無し野電車区：2007/03/29(木) 22:01:24 ID:3klhfExC
気動車の、17.20.55.35.38.45.58.65.66.40.31.54～125.150まで
混結可能なのはすごいと思う。
混結可能なのはすごいと思う。
>>577
なんか違うような
なんか違うような
82は連結できなかったの?
そんなところに違いがあったのか・・・
>>577
100/110は㍉
100/110は㍉
583 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 17:19:41 ID:RWTC9dNH
１８１のターボ音また聞きたいなあ・・・
タダでさえ新快速に追いつかれそうなダイヤなんだから
もっとノッチ入れた方が良さげだと思うんだが
定格オーバーじゃなくてもいいからさ・・・
タダでさえ新快速に追いつかれそうなダイヤなんだから
もっとノッチ入れた方が良さげだと思うんだが
定格オーバーじゃなくてもいいからさ・・・
584 ：名無し野電車区：2007/03/31(土) 19:45:19 ID:O8NdZZ8a
>>585
125はできるんだ・・・とQにまったく関心のない俺。
確かに写真見るとKE53がついてた。
141～144はokだね。40と連結して運用してる。
130・160も両数制限はあるが、できる。
125はできるんだ・・・とQにまったく関心のない俺。
確かに写真見るとKE53がついてた。
141～144はokだね。40と連結して運用してる。
130・160も両数制限はあるが、できる。
あと08・09がおｋだな。
もちろん140・147もおｋ。
もちろん140・147もおｋ。
588 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 09:36:36 ID:p0QJ2mHb
>>585
120は自動ブレーキだけど、制御系が違うのかな？
120は自動ブレーキだけど、制御系が違うのかな？
589 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 16:56:08 ID:llJVA+Hj
54-500（改造車）は連結器さえ合えばなんでも併結できるスグレモノ。
590 ：名無し野電車区：2007/04/01(日) 19:28:28 ID:absRVhzQ
鉄道用のディーゼルは寿命はどれくらい？いつも区間快速に乗るが、昔に比べてキハ７５の騒音がひどくなってきた気がする
20年でヘタレるのか。もっともコマツよりは数段マシだが。仮にも世界で信頼性勝ち取ってるんだ。
>>588
http://www.geocities.jp/jumper_coupler/KE93.html
ここにはKE93搭載の写真がある。
ジャンパ栓の型式が同じなら、ピンの仕様電圧も同じだと思うから
改造済のキハ40系（酉にはない）とならokなのかしらん。
ちなみに片渡り。
KE93のピン配列を見ると
直結も直結表示も1段分しかないんだけれど、
キハ120の直結1段→2段への変速って自動だよね？
http://www.geocities.jp/jumper_coupler/KE93.html
ここにはKE93搭載の写真がある。
ジャンパ栓の型式が同じなら、ピンの仕様電圧も同じだと思うから
改造済のキハ40系（酉にはない）とならokなのかしらん。
ちなみに片渡り。
KE93のピン配列を見ると
直結も直結表示も1段分しかないんだけれど、
キハ120の直結1段→2段への変速って自動だよね？
追記
キハ120も、キハ130等と同じくコストダウンを念頭に置いたNDCの仲間だから、
わざわざ制御系を別に新設計するとも思えません。
なので、制御系も従来通り（他のNDCや国鉄型と共通）だと推測します。
キハ120も、キハ130等と同じくコストダウンを念頭に置いたNDCの仲間だから、
わざわざ制御系を別に新設計するとも思えません。
なので、制御系も従来通り（他のNDCや国鉄型と共通）だと推測します。
北海道で在来系列の一般車と183が併結することがあるけど、あれは制御系統をどういじっているのか
気になる。
四国の185-3000系列はジャンパ連結器で対応しているんだが。
気になる。
四国の185-3000系列はジャンパ連結器で対応しているんだが。
sage
>>577
あと60.91も
あと60.91も
>>599
91はムリ
91はムリ
>>594
今でもあるんだ。急行利尻の末期かと思ってたよ。
今でもあるんだ。急行利尻の末期かと思ってたよ。
>>598
本線上での全開走行、特に回復運転の乗車・目撃経験者が心底うらやましいです。
本線上での全開走行、特に回復運転の乗車・目撃経験者が心底うらやましいです。
604 ：名無し野電車区：2007/04/04(水) 01:19:28 ID:G1L82hXm
キハ１８１と全く同じエンジンを録音するのに、
他の形式では採用例自体が皆無でアウトなのか？
他の形式では採用例自体が皆無でアウトなのか？
>>604
キハ６５ではダメか？（ただしエンジンを変更したＪＲ東海以外の車）
キハ６５ではダメか？（ただしエンジンを変更したＪＲ東海以外の車）
607 ：名無し野電車区：2007/04/05(木) 15:37:02 ID:RhkJ0qnc
65でエンジン替えた車両はありませんが。
台車とブレーキの改造だけだよ。
台車とブレーキの改造だけだよ。
キヤも一緒だっけ？
キハ40のスレで、八戸の直噴改造が話題になってるんだけれど、
これってエンジン型式に変更（DMF15HS○←ここ）あったのかな？
これってエンジン型式に変更（DMF15HS○←ここ）あったのかな？
コヒのキハ４０は相当前に直噴にしてるけどDMF15HSAで特に呼称は変えてなかったような
ちなみに冬の始動対策だっけ、コヒのは。
ちなみに冬の始動対策だっけ、コヒのは。
>>611
コヒのキハ４０の、相当前に直噴化改造した機関は、DMF15HSA-Diと呼称するらしい。
コヒのキハ４０の、相当前に直噴化改造した機関は、DMF15HSA-Diと呼称するらしい。
そっか、サンクス。
615 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 11:23:46 ID:erOsscm2
age
>>614
台枠は…、、、どうだろう
台枠は…、、、どうだろう
617 ：名無し野電車区：2007/04/09(月) 21:34:49 ID:VDOSvqPK
やっぱ１８１がベストだったな
最近のはツマンネ
伊太利亜に快音エンジンメーカーとかないの？
最近のはツマンネ
伊太利亜に快音エンジンメーカーとかないの？
イタリアといえば、FIAT系のイベコだな。
中国にも合弁企業がある。維辺可(IVECO)という名だろうか。
マルギスの消防車のエンジンもこいつ。
でも、漁船とかでは日本に入ってきてないな。
中国にも合弁企業がある。維辺可(IVECO)という名だろうか。
マルギスの消防車のエンジンもこいつ。
でも、漁船とかでは日本に入ってきてないな。
維辺可ではウィピエンホゥアって感じになるよ（北京語）
とマジレスしたあとで
一盃口ではなかろうか
とマジレスしたあとで
一盃口ではなかろうか
620 ：名無し野電車区：2007/04/10(火) 23:21:25 ID:nQHcyrjw
かしてつのキハ602のDMH17が売却された模様。
快音ねー、ＮＮ１８２の30HZはディーゼルを堪能出来る、DD51は外せない、かなー
DF２００は音は非常につまらん、定回転の発電機だしなー
そして日野はプロフィアに９Lエンジンを搭載、日産DもMD９２Fで対抗しねーかね？w
…時代だなー…
個人的には小松のSA6D108を鉄道用に転用した車両を見てみたいけど。７Lエソジソから300ps、ちとハァハァw
DF２００は音は非常につまらん、定回転の発電機だしなー
そして日野はプロフィアに９Lエンジンを搭載、日産DもMD９２Fで対抗しねーかね？w
…時代だなー…
個人的には小松のSA6D108を鉄道用に転用した車両を見てみたいけど。７Lエソジソから300ps、ちとハァハァw
623 ：名無し野電車区：2007/04/11(水) 14:20:46 ID:TZPIlcfO
シリーズハイブリッドにすればいくらピーキーな特性でも無問題ｗ
626 ：名無し野電車区：2007/04/12(木) 23:10:40 ID:FBdoeyVl
逆に変速機の多段化したためにトルクでじっくりと引っ張りにくくなって
ピーキーになるということはないのかな?
ピーキーになるということはないのかな?
高出力な小排気量エンジンと言うと、個人的にはアウディのTDIもツボだな。
Q7に積まれている市販バージョンだと、6リッターのV12エンジンから500馬力も出せる。
トルクも1000Nm（102.0kg-m）と、大型路線バス用エンジン（例えば、
日野P11Cや三菱ふそう6M70、LE-Carにも使われた日産ディーゼルPE6H）
の標準出力モデル以上だ。P11Cや6M70でも高出力モデルのトルクには敵わないみたいだけどね。
ル・マンに出たR10に積まれているレーシングバージョンだと、排気量は5.5リッターと市販バージョンより少ないのに、
650馬力・1100Nm（112.2kg-m）と、馬力とトルクがそれぞれアップしていて、より怪物らしさが出ている。
参考リンク：バスのエンジンスペック
ttp://www.hino.co.jp/j/brand/cleansafety/envi_info/hnblueribbon_e01.html
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/ECO/info/bus/aerostar_mp.html
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/ECO/info/bus/aeroqueen_ms.html
日産ディーゼルPE6Hは、出力230PS/2300rpm、トルク83kg.m/1200rpmと書かれているサイトがあったけど、個人サイトらしいのでリンクは避ける。
高出力バージョンと思しきPE6HTについては、調べても馬力が、230PS or 250PS/1900rpmと言う事以外分からなかった。
Q7に積まれている市販バージョンだと、6リッターのV12エンジンから500馬力も出せる。
トルクも1000Nm（102.0kg-m）と、大型路線バス用エンジン（例えば、
日野P11Cや三菱ふそう6M70、LE-Carにも使われた日産ディーゼルPE6H）
の標準出力モデル以上だ。P11Cや6M70でも高出力モデルのトルクには敵わないみたいだけどね。
ル・マンに出たR10に積まれているレーシングバージョンだと、排気量は5.5リッターと市販バージョンより少ないのに、
650馬力・1100Nm（112.2kg-m）と、馬力とトルクがそれぞれアップしていて、より怪物らしさが出ている。
参考リンク：バスのエンジンスペック
ttp://www.hino.co.jp/j/brand/cleansafety/envi_info/hnblueribbon_e01.html
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/ECO/info/bus/aerostar_mp.html
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/ECO/info/bus/aeroqueen_ms.html
日産ディーゼルPE6Hは、出力230PS/2300rpm、トルク83kg.m/1200rpmと書かれているサイトがあったけど、個人サイトらしいのでリンクは避ける。
高出力バージョンと思しきPE6HTについては、調べても馬力が、230PS or 250PS/1900rpmと言う事以外分からなかった。
昨日、E320CDIを見たんだけど、すんごく静かだね。
ディーゼル特有の音が全然しない。ランクル、パジェロ、レンジ、ゲレンデ辺りもディーゼルを導入してほしいところ。
ディーゼル特有の音が全然しない。ランクル、パジェロ、レンジ、ゲレンデ辺りもディーゼルを導入してほしいところ。
629 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 17:22:01 ID:B4tKVW6U
排ガスがガソリン車並にクリーンになれば必ず出てきます。
630 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 19:49:57 ID:SpOAsL6N
スーパー北斗やスーパーおおぞらのエンジン音が一番好き。
鉄ヲタじゃないから直ぐ形式言えないけど。
鉄ヲタじゃないから直ぐ形式言えないけど。
631 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 21:20:12 ID:lno94QUn
632 ：名無し野電車区：2007/04/13(金) 21:31:17 ID:649qm0JN
>>633
恐ろしい耐久性とメンテフリーを求められる鉄道車輌のエンジンを語るスレで
レーシングエンジンを引き合いに出すことを不適切と言っていると解釈してあげようよ。
たしかにDML30はエンジン設計そのものの限界というよりも、
正しい使用環境に置かれなかったせいでいろいろあったと思うが。
なんかEF200みたい。
恐ろしい耐久性とメンテフリーを求められる鉄道車輌のエンジンを語るスレで
レーシングエンジンを引き合いに出すことを不適切と言っていると解釈してあげようよ。
たしかにDML30はエンジン設計そのものの限界というよりも、
正しい使用環境に置かれなかったせいでいろいろあったと思うが。
なんかEF200みたい。
気動車じゃないけど、寿都鉄道のDB251が大戦時の米軍の揚陸艇標準機関のグレイマリン積んでたね。
グレイマリン積んだ鉄道車両って他にあるのかなぁ。
グレイマリン積んだ鉄道車両って他にあるのかなぁ。
637 ：630 ：2007/04/14(土) 10:03:49 ID:98IfLp0I
638 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 10:07:54 ID:98IfLp0I
ついでに、そのキハ283とやらのエンジンメーカー
分かる方いたら教えてください。
分かる方いたら教えてください。
639 ：名無し野電車区：2007/04/14(土) 15:01:34 ID:qUqqqVW6
スレタイにのってるジャマイカ
>>636
GRAYは、GMデトロイトディーゼル71シリーズが基となった
ユニフロー掃気２サイクルでなかったかな？
GMの71といえば、海上保安庁の巡視艇にも
使われていたというね。まだ現役かな。。。
GRAYは、GMデトロイトディーゼル71シリーズが基となった
ユニフロー掃気２サイクルでなかったかな？
GMの71といえば、海上保安庁の巡視艇にも
使われていたというね。まだ現役かな。。。
仮眠図、新潟、コマツのどれかだな、最近は。
643 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 19:12:55 ID:8znvK5zE
鉄道のエンジンってトルクはどれくらいあるのですか？どこかにわかるサイトないですかね？
エンジンの性能は雑誌見ても鉄道会社のページ見ても馬力しか書いていない。
どなたかわかる方がいましたら、教えてください。
エンジンの性能は雑誌見ても鉄道会社のページ見ても馬力しか書いていない。
どなたかわかる方がいましたら、教えてください。
>>643
DML61Zの軸トルク/ZAの軸トルク/回転数（機関性能曲線のグラフから読みとった値なので「約」）。
単位はm-kg（出典＜教本＞ママ）。
ただし調速機のために、同じ14ノッチでも
低負荷ならば100/1530rpmだが高負荷になると600/1500程度になる。
似たような回転数でも燃料噴射量で発生トルクは大きく異なる。
300/330/400rpm
430/490/600rpm
500/560/800rpm
530/600/1000rpm～以上1600rpmまで一定
DML61Zの軸トルク/ZAの軸トルク/回転数（機関性能曲線のグラフから読みとった値なので「約」）。
単位はm-kg（出典＜教本＞ママ）。
ただし調速機のために、同じ14ノッチでも
低負荷ならば100/1530rpmだが高負荷になると600/1500程度になる。
似たような回転数でも燃料噴射量で発生トルクは大きく異なる。
300/330/400rpm
430/490/600rpm
500/560/800rpm
530/600/1000rpm～以上1600rpmまで一定
（つづき）
DMH17（初期の、A、B、Cもつかないころ）の過負荷kgm/全力kgm/rpm
出典：キハ07ものがたり（上）掲載の振興のカタログ
75/87/600
（ほぼフラットだが、徐々に下がる）
70/82/1600
60/74/2000
DMH17（初期の、A、B、Cもつかないころ）の過負荷kgm/全力kgm/rpm
出典：キハ07ものがたり（上）掲載の振興のカタログ
75/87/600
（ほぼフラットだが、徐々に下がる）
70/82/1600
60/74/2000
647 ：名無し野電車区：2007/04/15(日) 22:42:43 ID:us4VxvIY
>>638
コマツDMF-11HZB・HZC
コマツDMF-11HZB・HZC
>>643
関東鉄道のキハ2x00形シリーズに搭載されているDMF13HZは、最大トルク1.41Knn.m/1300min(144kg-m/1300rpm)らしい。
ただ、ソースがウィキペディアなので保証の限りではないけれど。
関東鉄道のキハ2x00形シリーズに搭載されているDMF13HZは、最大トルク1.41Knn.m/1300min(144kg-m/1300rpm)らしい。
ただ、ソースがウィキペディアなので保証の限りではないけれど。
> 振興のカタログ
是非ほすぃ！
是非ほすぃ！
神鋼造機のコージェネ
振興の末裔なのだね。
振興の末裔なのだね。
652 ：名無し野電車区：2007/04/18(水) 12:31:50 ID:9DGFKMZ4
age
653 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 22:54:14 ID:MB1DoVLl
保守
654 ：名無し野電車区：2007/04/19(木) 23:50:57 ID:qhXJnHjJ
気動車スレおちたみたいね
保守
ＲＭライブラリーの「キハ07ものがたり」買ってきた。
それにしても、あの薄さで1000円とはボッタクリだな。
内容的には、１万円払ってでも買う価値はあるのだが。
何せビニールで厳重に包まれているので、内容が確認
しづらい。
(開封する為には、店員の許可を得なければならない)
それにしても、あの薄さで1000円とはボッタクリだな。
内容的には、１万円払ってでも買う価値はあるのだが。
何せビニールで厳重に包まれているので、内容が確認
しづらい。
(開封する為には、店員の許可を得なければならない)
>>656
おれは、あのラインナップが1冊1000円で買えることのほうが奇跡に思えるぞ。
あんなニッチもニッチな内容なら、初版3000部とかそんくらいで、
重版がかかるタイトルはほとんどないだろう。
間違っても累計1万部などありえない。
そうなると印税（または原稿料＝部数に比例しない）もものすごく安くなるわけで、
執筆者にも頭が下がる思いだ。
をっと、つい「ボッタクリ」に反応しちまった。
貴兄も価値を相当に認めているのだから、言葉を選ぼうぜ。
おれは、あのラインナップが1冊1000円で買えることのほうが奇跡に思えるぞ。
あんなニッチもニッチな内容なら、初版3000部とかそんくらいで、
重版がかかるタイトルはほとんどないだろう。
間違っても累計1万部などありえない。
そうなると印税（または原稿料＝部数に比例しない）もものすごく安くなるわけで、
執筆者にも頭が下がる思いだ。
をっと、つい「ボッタクリ」に反応しちまった。
貴兄も価値を相当に認めているのだから、言葉を選ぼうぜ。
俺も657に胴衣。
とてつもなくマニアックなテーマをそれなり(もしくはそれ以上)の質で単行本として出してくれる
だけでも感謝しているんだが。
特に貨車・気動車関連は大当たりが多いし。
キハ04・07・08と戦後製機械式気動車は必見だろ。
とてつもなくマニアックなテーマをそれなり(もしくはそれ以上)の質で単行本として出してくれる
だけでも感謝しているんだが。
特に貨車・気動車関連は大当たりが多いし。
キハ04・07・08と戦後製機械式気動車は必見だろ。
なにこの業者の宣伝ｗ
ＮＮ１８３系の強心臓ＤＭＬ３０ＨＺは６６０馬力。わが国気動車用エンジン最強！
661 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 18:04:39 ID:QUXK6RCg
DMH17(上)(下)が出るって言うぬのいしなんだよｗ
663 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 20:49:33 ID:d5XpLgp8
つーか、わが国を代表する鉄道車両用ディーゼルエンジンなわけだ。
あのエンジン自体を、カットモデルと外観だけの状態を２種類並べて
鉄道関係の博物館に展示してもらいたいね。 欲を言えば、動態でｗ
あのエンジン自体を、カットモデルと外観だけの状態を２種類並べて
鉄道関係の博物館に展示してもらいたいね。 欲を言えば、動態でｗ
>>663
DMH17Hなら、DF115とともにカットモデルが新津鉄道資料館にあるよ。
DS1.21/1.35のカットモデルもある。
適当写真でｽﾏｿ
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200704212229571009f.jpg
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070421223121eda8a.jpg
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070421222845ec630.jpg
屋外にはキハ55（「あさひ」に使われてたとある、S41製）の17Cがあるが、
これはカットじゃなくてドデンと置いてあるだけ。
DMH17Hなら、DF115とともにカットモデルが新津鉄道資料館にあるよ。
DS1.21/1.35のカットモデルもある。
適当写真でｽﾏｿ
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200704212229571009f.jpg
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070421223121eda8a.jpg
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070421222845ec630.jpg
屋外にはキハ55（「あさひ」に使われてたとある、S41製）の17Cがあるが、
これはカットじゃなくてドデンと置いてあるだけ。
665 ：名無し野電車区：2007/04/21(土) 23:32:39 ID:oV3G/c4N
666 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/04/21(土) 23:34:59 ID:bPu6r9tZ
佐久間レールパークで、キハ11のDMH17Bやキハ181のDML30HSCをなめるように見てた漏れガイルｗ
667 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 12:30:57 ID:lPh6eORM
酉のキハ181もｺﾋのNN183みたいに台車交換してエンジン直噴化したらどうだ？
当然130Km/h運転で新快速から逃げるような走りはしなくてもよくなる
まあ今のはまかぜにそこまでする価値があるかは別だが…
当然130Km/h運転で新快速から逃げるような走りはしなくてもよくなる
まあ今のはまかぜにそこまでする価値があるかは別だが…
668 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 12:42:22 ID:1WDbB413
>>667
そこまでするなら187を入れた方が得策。
そこまでするなら187を入れた方が得策。
Tilt261の西日本版そろそろ作れるんじゃない？
キハ189って名前だろうか。
キハ189って名前だろうか。
670 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 13:52:41 ID:iyi9Wh1k
そこで但馬路快速D223の投（ｒｙ
672 ：名無し野電車区：2007/04/22(日) 18:15:51 ID:1WDbB413
地域別に保護責任者遺棄ｗ
674 ：名無し野電車区：2007/04/23(月) 22:01:48 ID:vRmLb5AC
NNはヨーダンパーとりつけだったような気がしないでもないが、
は、ともかく、
酉は２８１を引き取ってだましだまし使うのが良いような気がしないでもない。
新幹線が新函館まで来る2013年（どうせ前倒しになるだろうし）までにコヒがハイブリッドエンジンを完成させられればだけど
２８１だと四国２０００、地図急hot7000と大して変わらないし。
は、ともかく、
酉は２８１を引き取ってだましだまし使うのが良いような気がしないでもない。
新幹線が新函館まで来る2013年（どうせ前倒しになるだろうし）までにコヒがハイブリッドエンジンを完成させられればだけど
２８１だと四国２０００、地図急hot7000と大して変わらないし。
仮に283が酉にいったら、282-2000も晴れて先頭切って走れるなｗ
677 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 08:43:39 ID:kRcmVDbk
将来的に気動車1両あたりの出力の限界ってどの位だろうか？
エンジンだけなら、ＤＭＦ18系列2台搭載の600馬力ｘ2＝1200馬力前後だろうか？
それでも、785系電車の3M2Tにやっと互角に勝負できるかどうかのレベル
ＤＭＦ18を8気筒化してそれを2台搭載ＤＭＨ24で800馬力ｘ2なら、特通気Ａ98
気動車の新幹線が実現できますが・・・・
エンジンだけなら、ＤＭＦ18系列2台搭載の600馬力ｘ2＝1200馬力前後だろうか？
それでも、785系電車の3M2Tにやっと互角に勝負できるかどうかのレベル
ＤＭＦ18を8気筒化してそれを2台搭載ＤＭＨ24で800馬力ｘ2なら、特通気Ａ98
気動車の新幹線が実現できますが・・・・
そこでガスタービンですよ
680 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 19:14:18 ID:aDdxvaIo
出力の限界追求はどこかの国がやって内科医?
681 ：名無し野電車区：2007/04/26(木) 19:50:26 ID:aWwG9Q86
妄想だけど、
今の技術でDML30HZを新設計すれば1000PSぐらいかな？
タービンはTD10クラスのツイン。
それをフル規格新幹線の車体に2台載せる。
無理かな？
今の技術でDML30HZを新設計すれば1000PSぐらいかな？
タービンはTD10クラスのツイン。
それをフル規格新幹線の車体に2台載せる。
無理かな？
>>681
1000psは余裕と思うし、フル規格の車体に２機も無問題かと。
正直そこまで逝くならSMGTを使って１M１Tを考えた方が、とも思うけど。
>677
18Lの排気量があれば750psなら限界近いけど出せなくは無い。
それを各車両２機搭載出来れば０系新幹線なら凌駕出来る罠。変２直４で210km/hはまあ逝けるでしょう
といいつつ２段加給すれば18Lあれば1000psは逝けそうだけど。6bar位？ w
1000psは余裕と思うし、フル規格の車体に２機も無問題かと。
正直そこまで逝くならSMGTを使って１M１Tを考えた方が、とも思うけど。
>677
18Lの排気量があれば750psなら限界近いけど出せなくは無い。
それを各車両２機搭載出来れば０系新幹線なら凌駕出来る罠。変２直４で210km/hはまあ逝けるでしょう
といいつつ２段加給すれば18Lあれば1000psは逝けそうだけど。6bar位？ w
毎日エンジン全バラシするつもりか?
１ヶ月（３万km）位持たんか？ w
船だと7barとか自棄気味なのもあるけど、あれは中速機関だから出来る芸当なんだろうなー
BMWの二段加給ディ－ゼルはナンボ加給してるんだろ？
船だと7barとか自棄気味なのもあるけど、あれは中速機関だから出来る芸当なんだろうなー
BMWの二段加給ディ－ゼルはナンボ加給してるんだろ？
685 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 21:03:06 ID:CeuGdXCA
いい音なんだけど、10分もあるから発車をずっと期待して…orz
でもエンジンかけるときの音とかはじめて聞いたわ。
でもエンジンかけるときの音とかはじめて聞いたわ。
687 ：名無し野電車区：2007/04/29(日) 13:33:55 ID:lZjxSMu3
ほしゅのあき
688 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 22:23:18 ID:/ikWRLGK
>>688
オールＭの０系でも主電動機は１８５ＫＷだったから・・・モアパワーだね。
オールＭの０系でも主電動機は１８５ＫＷだったから・・・モアパワーだね。
690 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 23:57:51 ID:4ZbVkhMO
>>688
21.3m×2.8m×3.6mくらいの小型車両にして自重を40tくらいに抑えれば可能かも。
21.3m×2.8m×3.6mくらいの小型車両にして自重を40tくらいに抑えれば可能かも。
>>689
1両25mの0系で185kWオールM
1両20mなら185*0.8=148kWほどあれば編成長あたりで同等の出力が確保できる。
加えて0系は界磁制御をしなかったので185kWを出せるのは一瞬だけ。
160kWでも定出力域が広ければ高速側の加速余力で勝てるかもしれん。
さらに、0系は1両64tあったがこれも0.8倍したら50t。
今の気動車たちならもっと軽いからパワーウエイトレシオも良い（はず）。
240km/hのE4が210kWオールM相当、64tなので
これと比べても勝てるんじゃないか？
1両25mの0系で185kWオールM
1両20mなら185*0.8=148kWほどあれば編成長あたりで同等の出力が確保できる。
加えて0系は界磁制御をしなかったので185kWを出せるのは一瞬だけ。
160kWでも定出力域が広ければ高速側の加速余力で勝てるかもしれん。
さらに、0系は1両64tあったがこれも0.8倍したら50t。
今の気動車たちならもっと軽いからパワーウエイトレシオも良い（はず）。
240km/hのE4が210kWオールM相当、64tなので
これと比べても勝てるんじゃないか？
692 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 01:19:40 ID:VHtUbxpz
693 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 01:32:06 ID:kaNT59ct
694 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 01:54:36 ID:U1tds56z
＞691
エンジンは、トルク変動の大きい使われ方の現在の液体式気動車では、1リッター
当たり30～36ｐｓですが発電用に使うと、40～45ｐｓも可能な訳で、実際 ＤＦ200
の50番台、100番台では、46リットルで1800ｐｓ（最大2060ｐｓ）が、実現しています。
非電化新幹線を考える時、車体長25メートルクラスですから、台車間の床下のスペース
は、在来線の場合より確実に4メートル程余裕が出来、ＤＨＬ30クラスのエンジン2台搭載も
可能です。2両ユニットにして、エンジン+発電機の車両とＶＶＶＦインバータと主電動機
搭載の車両に別ければ、1375ｐｓ、975ＫＶＡの発電機2台、430kwの誘導電動機4台のユニット
が出来るでしょうから、最高速度240キロ程度なら充分可能でしょう。
最高速度300キロ以上を目指すには、必要エネルギー量が1.5倍～2倍になってくるので、さすがに
これは、無理でしょう。あくまで、非電化が電化に勝てるわけは、ありません。
電化は、エネルギーの取り込みは、事実上無尽蔵なのに対し非電化は火力発電所を背負って
がんばっているわけで・・・・・
エンジンは、トルク変動の大きい使われ方の現在の液体式気動車では、1リッター
当たり30～36ｐｓですが発電用に使うと、40～45ｐｓも可能な訳で、実際 ＤＦ200
の50番台、100番台では、46リットルで1800ｐｓ（最大2060ｐｓ）が、実現しています。
非電化新幹線を考える時、車体長25メートルクラスですから、台車間の床下のスペース
は、在来線の場合より確実に4メートル程余裕が出来、ＤＨＬ30クラスのエンジン2台搭載も
可能です。2両ユニットにして、エンジン+発電機の車両とＶＶＶＦインバータと主電動機
搭載の車両に別ければ、1375ｐｓ、975ＫＶＡの発電機2台、430kwの誘導電動機4台のユニット
が出来るでしょうから、最高速度240キロ程度なら充分可能でしょう。
最高速度300キロ以上を目指すには、必要エネルギー量が1.5倍～2倍になってくるので、さすがに
これは、無理でしょう。あくまで、非電化が電化に勝てるわけは、ありません。
電化は、エネルギーの取り込みは、事実上無尽蔵なのに対し非電化は火力発電所を背負って
がんばっているわけで・・・・・
DHL?そりゃ早そうだ。
なんてったってジェット機で運ぶんだからな。
なんてったってジェット機で運ぶんだからな。
696 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 02:44:18 ID:gUB6y+4W
何で新幹線と言うだけで、25m×3.4m×4.3mの車体に固執する？
697 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 11:48:14 ID:U1tds56z
＞695
ＤＨＬは、ＤＭＬの間違いでした、すいません。
＞696
別に固執している訳でもありませんが、車体長の長い方が、床下スペースも広い
訳で、12気筒のエンジン搭載は、在来車両では、1台しかできませんが、25メートル
クラスの車体の新幹線なら、2台も可能です。車幅と車高は、軽量化の為にもっと縮小
しても全然差し支えありませんが。
ここ10年、20年でのエンジン技術の進化もかなりの物ですが、それ以上に電気関係
特に半導体関係の技術革新には、目覚しい物があり、その為ＶＶＶＦ装置を使った誘導
電動機を鉄道車両に取り入れる流れが全世界的に主流です。
国内でもこれから、革新的な電気式の気動車が開発されることに期待したいものです。
ＤＨＬは、ＤＭＬの間違いでした、すいません。
＞696
別に固執している訳でもありませんが、車体長の長い方が、床下スペースも広い
訳で、12気筒のエンジン搭載は、在来車両では、1台しかできませんが、25メートル
クラスの車体の新幹線なら、2台も可能です。車幅と車高は、軽量化の為にもっと縮小
しても全然差し支えありませんが。
ここ10年、20年でのエンジン技術の進化もかなりの物ですが、それ以上に電気関係
特に半導体関係の技術革新には、目覚しい物があり、その為ＶＶＶＦ装置を使った誘導
電動機を鉄道車両に取り入れる流れが全世界的に主流です。
国内でもこれから、革新的な電気式の気動車が開発されることに期待したいものです。
M車は電車をそのまま使って
もう一両にエンジンと発電機を搭載した
1M1Dと言うのはどうか。
もう一両にエンジンと発電機を搭載した
1M1Dと言うのはどうか。
素直にガスタービン積んだほうがいいのではないかって感じの流れになって来たな。
今はガスタービンの種類も豊富で電装系の技術も進んでるから、キハ391当時より実用的なGT車作れるんじゃないかねー。
今はガスタービンの種類も豊富で電装系の技術も進んでるから、キハ391当時より実用的なGT車作れるんじゃないかねー。
定格時の燃費はどんくらいなんだろ？＞ガスタービン
>>699
会社のビルの非常発電もガスタービンを使うって話しを以前聞いた事がある。
結局、なぜか三菱のディーゼル発電機になってたがｗ
ガスタービン発電機を元に開発すれば、>>698みたいなのも作れるんじゃないか。
会社のビルの非常発電もガスタービンを使うって話しを以前聞いた事がある。
結局、なぜか三菱のディーゼル発電機になってたがｗ
ガスタービン発電機を元に開発すれば、>>698みたいなのも作れるんじゃないか。
702 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 16:34:54 ID:VHtUbxpz
E4系の先頭車１階部分に2M分の発電セットを搭載ってのはどうだろ？
703 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 16:45:33 ID:tDZ6yJT7
>>702
ガスタービンで良いなら、１階部分のスペースで、6000～8000KVAクラスのものが置けます。
発電側の冗長度を考えて、4800～6000KWくらいのモータが回せるでしょう。
ただし、騒音が凄いかも知れない。
ガスタービンで良いなら、１階部分のスペースで、6000～8000KVAクラスのものが置けます。
発電側の冗長度を考えて、4800～6000KWくらいのモータが回せるでしょう。
ただし、騒音が凄いかも知れない。
まぁぶっちゃけターボジェットエンジンなわけだしねぇ。
艦船用ガスタービンは防音シュラウドで厳重に囲まれてる。
艦船用ガスタービンは防音シュラウドで厳重に囲まれてる。
>>703
391も消音器だけで相当なスペースを食ったと言われているからな。
タービンは正直難しいだろう。
>>697
25m×3.4m×4.3mの車体になると、車両限界が新幹線規格の路線しか走れないわけで
そうなると新路線を建設するしかなく
建設費は電気式新幹線と比べても変わりないので、考える意味がないと思う。
俺はE3の車体で1M1D程度にして240km/hを狙うのがいいところだと思うがどうだろう。
391も消音器だけで相当なスペースを食ったと言われているからな。
タービンは正直難しいだろう。
>>697
25m×3.4m×4.3mの車体になると、車両限界が新幹線規格の路線しか走れないわけで
そうなると新路線を建設するしかなく
建設費は電気式新幹線と比べても変わりないので、考える意味がないと思う。
俺はE3の車体で1M1D程度にして240km/hを狙うのがいいところだと思うがどうだろう。
706 ：名無し野電車区：2007/05/01(火) 18:20:10 ID:kaNT59ct
交流電化した方が安上がりだな。
ディーゼル新幹線のピットストップ＆燃料補給きぼんw
>>706
それを言っちゃオシマイでしょ
それを言っちゃオシマイでしょ
>>705
民生用の常用発電機もある位だから消音技術も上がってるんじゃまいか。
振動が少ないのでディーゼルより防振対策は簡素で済みそう。
ディーゼル船は細かい振動が伝わるが、ガスタービン船に乗ったら振動はゼロだった。
民生用の常用発電機もある位だから消音技術も上がってるんじゃまいか。
振動が少ないのでディーゼルより防振対策は簡素で済みそう。
ディーゼル船は細かい振動が伝わるが、ガスタービン船に乗ったら振動はゼロだった。
ディーゼルカーの場合は
パワーこそ0系なみでもブレーキ性能がショボイので不安。
200km/hオーバーからのブレーキに充分な減速度が
排気ブレーキ等で確保できるのか？
パワーこそ0系なみでもブレーキ性能がショボイので不安。
200km/hオーバーからのブレーキに充分な減速度が
排気ブレーキ等で確保できるのか？
ゆふいんの森号のエンジンは何でしょうか。
すごく力が弱かったです。
すごく力が弱かったです。
DMH17Hを２台積んでいました
713 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 01:22:08 ID:b8ml3Qva
>>710
TGVは300km/hからでも機械式ブレーキですが・・・
TGVは300km/hからでも機械式ブレーキですが・・・
715 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 09:56:01 ID:STi+7luc
>>713
電磁吸着ブレーキは使わないのね
電磁吸着ブレーキは使わないのね
716 ：名無し野電車区：2007/05/02(水) 10:12:26 ID:L2z9i2Uz
初期のＴＧＶはガスタービンなわけだが。
>>716
TGV001ｶｯｺﾖｽ
ttp://ffmf.nord.free.fr/pagesindividuels/VALLEE_Christian/TGV001-R.jpg
でもここディーゼルエンジンスレなんだなｗ
TGV001ｶｯｺﾖｽ
ttp://ffmf.nord.free.fr/pagesindividuels/VALLEE_Christian/TGV001-R.jpg
でもここディーゼルエンジンスレなんだなｗ
>>710
そこで各種リターダでつよ
そこで各種リターダでつよ
720 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 01:24:52 ID:0o8eB7H+
>>718
発電ブレーキが効くのは全編成中8軸のみですが・・・
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>>711
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / レ .に ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | ベ . 来 だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ ル る こ |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| じ よ の |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | ゃ う ス |
', ､,.. ,ｲ ヽ な な レ /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼い ／
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とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
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あっ、センドーさんじゃないっすか
未だにガスタービンが騒音云々言う輩が居るのね。
ジェット機は音速で排気があるから衝撃波が生じるけど、
車載のガスタービンはきっちりサイレンサー入れればあとは吸音材で押さえられる
振動でマウントの設計に苦労しているディーゼルより楽（の筈）
エソジソ関連スレは２つ以上維持出来た試しが無いので、個人的には鉄道内燃機関は全部ここで良いかと。
あと、ディーゼルはブレーキがしょぼいって、何時の時代の寝言？
ダイナミックブレーキ（エンブレ、コンバータブレーキ）に制輪子を加えて
145km/hから600mできっちり制動をかける北の化け物どもが居るでしょうに
ジェット機は音速で排気があるから衝撃波が生じるけど、
車載のガスタービンはきっちりサイレンサー入れればあとは吸音材で押さえられる
振動でマウントの設計に苦労しているディーゼルより楽（の筈）
エソジソ関連スレは２つ以上維持出来た試しが無いので、個人的には鉄道内燃機関は全部ここで良いかと。
あと、ディーゼルはブレーキがしょぼいって、何時の時代の寝言？
ダイナミックブレーキ（エンブレ、コンバータブレーキ）に制輪子を加えて
145km/hから600mできっちり制動をかける北の化け物どもが居るでしょうに
すぐ簡単に考えるのは本だけで物事を語ってるからだな。
ジェットだって低空で飛んでるのはうるせぇだろ。あれは排気じゃないくて機械音。
数万rpmというタービンからでる高回転高周波の騒音は抑えにくい。
ついでに排気にサイレンサーって簡単に言うが、スペースが大きく取れて
多段にできるビルや大規模設備のような発電用とかならともかく、車両のように
限られたスペースに積むガスタービンは効率悪いから排気温度が高い。
排気温が高い排気に使うサイレンサーがどれだけ大変か想像つかないなら、
偉そうなこと言わない方がいいよ。
つか、カニやDF200でさえあれだけの騒音がでてるのに、3000PS級のガスター
ビン+発電機がどれだけうるさくなるか想像つかないのか？
まぁ俺はうるさくてもかまわないけどな。
ジェットだって低空で飛んでるのはうるせぇだろ。あれは排気じゃないくて機械音。
数万rpmというタービンからでる高回転高周波の騒音は抑えにくい。
ついでに排気にサイレンサーって簡単に言うが、スペースが大きく取れて
多段にできるビルや大規模設備のような発電用とかならともかく、車両のように
限られたスペースに積むガスタービンは効率悪いから排気温度が高い。
排気温が高い排気に使うサイレンサーがどれだけ大変か想像つかないなら、
偉そうなこと言わない方がいいよ。
つか、カニやDF200でさえあれだけの騒音がでてるのに、3000PS級のガスター
ビン+発電機がどれだけうるさくなるか想像つかないのか？
まぁ俺はうるさくてもかまわないけどな。
725 ：名無し野電車区 ：2007/05/03(木) 10:59:05 ID:z6sMoVbf
ユンケル脳足りんヘンジンでわ？
交通機関でも、航空機に次いで搭載例が多いのはスペース的にまだしも余裕のある
船舶だからね。それも高速性が要求される戦闘艦がメインだし。
鉄道で旅客車の床下に積もうとすると、エンジン本体は小さくできても消音の
ためのスペースが取れない。
機関車タイプにしてもどうかな。小型とは言え(むしろガスタービンの場合は小型
だからこそ)、アイドリングでもその騒音の凄まじさはスハフ12どころじゃないし。
漏れとしても鉄道＋ガスタービンは期待したいが、今の日本では課題が山積みだよな。
船舶だからね。それも高速性が要求される戦闘艦がメインだし。
鉄道で旅客車の床下に積もうとすると、エンジン本体は小さくできても消音の
ためのスペースが取れない。
機関車タイプにしてもどうかな。小型とは言え(むしろガスタービンの場合は小型
だからこそ)、アイドリングでもその騒音の凄まじさはスハフ12どころじゃないし。
漏れとしても鉄道＋ガスタービンは期待したいが、今の日本では課題が山積みだよな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3
鉄道車両用としては、小型軽量であること以外のメリットはほとんどなさそう。
熱効率はディーゼルとどちらが良いんだろう。
排気温が高いということ自体、熱効率が悪そうに思うんだが。
鉄道車両用としては、小型軽量であること以外のメリットはほとんどなさそう。
熱効率はディーゼルとどちらが良いんだろう。
排気温が高いということ自体、熱効率が悪そうに思うんだが。
>>726
そういやエイブラムスもそうだったな。どんな音するんだろ？
レイアウト見る限り膨張させてはいるが、その後はそのまま排気してる
からいい音するんだろうなｗ
>>727
昔はいろんな国がやってたのにな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine-electric_locomotive
トヨタもやってたｗ
部分負荷がとてつもなく悪かったらしい。
しかし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/JetTrain
ボンバルディアがやらかしてくれてる。期待ｗ
そういやエイブラムスもそうだったな。どんな音するんだろ？
レイアウト見る限り膨張させてはいるが、その後はそのまま排気してる
からいい音するんだろうなｗ
>>727
昔はいろんな国がやってたのにな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine-electric_locomotive
トヨタもやってたｗ
部分負荷がとてつもなく悪かったらしい。
しかし
ttp://en.wikipedia.org/wiki/JetTrain
ボンバルディアがやらかしてくれてる。期待ｗ
>>728
さすがに日本じゃ滅多な事じゃ聞けないだろうしなぁｗ＞エイブラムス
今んとこ非電化区間はハイパワーディーゼルで事足りてるんで、そういう意味では
あんまり危機感ないんかな。
ここ当分我々オタはディーゼルサウンドで我慢ってとこかｗ
さすがに日本じゃ滅多な事じゃ聞けないだろうしなぁｗ＞エイブラムス
今んとこ非電化区間はハイパワーディーゼルで事足りてるんで、そういう意味では
あんまり危機感ないんかな。
ここ当分我々オタはディーゼルサウンドで我慢ってとこかｗ
730 ：名無し野電車区：2007/05/03(木) 21:21:19 ID:oh0yQM3r
エイブラムスってアメリカ軍の戦車だっけ？
マイクロガスタービンってどーなん？
キャプストーンのマイクロなら
丸の内のハイブリッドバスとして使われていた。
日の丸バスが持っているデザインラインの車。
丸の内のハイブリッドバスとして使われていた。
日の丸バスが持っているデザインラインの車。
735 ：名無し野電車区：2007/05/05(土) 21:21:59 ID:hv1zmFM9
電気式ガスタービン機関車ってカナダあたりになかったか？
>724 漏れも１／３オクターブ騒音計を持っている訳じゃないから確証は無いけど
ディーゼルの音は低周波、ガスタービンの音は高周波。機械音の遮音は高周波の方が楽と思ったが
排気サイレンサーはそれなりの容量が必要ではある罠、とはいえぎ装出来ない程場所を喰うとも思えないが
>727
熱効率はSMGTで３４％だったかなー、船舶用中速機関が４０％逝っているから
悪いと言えば悪い（ガソリンエンジン並みではある）
まあ１両あたり2000psの出力が必要にならない限り（妃殿下で300km/h出せます）必要無い罠。
ディーゼルの音は低周波、ガスタービンの音は高周波。機械音の遮音は高周波の方が楽と思ったが
排気サイレンサーはそれなりの容量が必要ではある罠、とはいえぎ装出来ない程場所を喰うとも思えないが
>727
熱効率はSMGTで３４％だったかなー、船舶用中速機関が４０％逝っているから
悪いと言えば悪い（ガソリンエンジン並みではある）
まあ１両あたり2000psの出力が必要にならない限り（妃殿下で300km/h出せます）必要無い罠。
738 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 15:16:41 ID:Ka4Xewn8
ちょっと横レススマソ
キハ201の変速段の加速ってコンピュータか何かで抑制してるの？
900psで130km/hしか出せないクセにはジェットカーには負けてるなぁと思って
キハ201の変速段の加速ってコンピュータか何かで抑制してるの？
900psで130km/hしか出せないクセにはジェットカーには負けてるなぁと思って
>>738
ジェットカーのギア比をナメて内科医?
ジェットカーのギア比をナメて内科医?
740 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 20:43:33 ID:QEmV71/B
ジェットカーの起動加速度は4.0km/s/s越えてます
そのかわり８０㎞しかでないけど
>738 相方？の731系電車に合わせた加速度に制限されています。
（何年か前に苗穂でその辺の制御の展示があった。201が変速しているときは731のパワーを上げるとかもやってる）
それでも初期加速度3km/h/s位あった気がしたけど。
731も230kwのモーター４つ、920kwで３両編成を涼しい顔して130km/hまで走らせる結構な化けモンだけど。
そもそもジェットカーだと最高速100ちょいしか出せなかった気がしたけど、今のは違ったっけ？
（何年か前に苗穂でその辺の制御の展示があった。201が変速しているときは731のパワーを上げるとかもやってる）
それでも初期加速度3km/h/s位あった気がしたけど。
731も230kwのモーター４つ、920kwで３両編成を涼しい顔して130km/hまで走らせる結構な化けモンだけど。
そもそもジェットカーだと最高速100ちょいしか出せなかった気がしたけど、今のは違ったっけ？
743 ：名無し野電車区：2007/05/06(日) 23:44:12 ID:Ka4Xewn8
745 ：名無し野電車区：2007/05/07(月) 10:02:35 ID:wiUUrBYC
>>743
雪かきもするので出力が大きめになってる。
雪かきもするので出力が大きめになってる。
まぁ、コヒはキハ１３０を１０年使わずに失い（老朽化廃車）、キハ４０に戻す、とう屈辱を味わったので
新造車はかなり徹底した高性能車を作っている。駅間が広いってのもあるけど。
ここで言うのも何だけどEC789なんて新幹線並みの性能あるけど（３M２TでA75オーバーw）、
費用も新幹線並の１両２おく～～、
キハ２８１、２８３もそれに近いモナ、140km/hを本気で考えたみたいだし
新造車はかなり徹底した高性能車を作っている。駅間が広いってのもあるけど。
ここで言うのも何だけどEC789なんて新幹線並みの性能あるけど（３M２TでA75オーバーw）、
費用も新幹線並の１両２おく～～、
キハ２８１、２８３もそれに近いモナ、140km/hを本気で考えたみたいだし
747 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 20:27:27 ID:EzFAM4bG
>>746
キハ130 －－JR新形式車 初の形式消滅車両－－
１９８８年登場。
ＪＲ北海道がローカル線の老朽車取り替えとワンマン化によるコスト削減を狙って登場させた。
新潟鉄工（現・新潟トランシス）が第三セクター向けに製造している車両をベースにし、開発コストも削減したもので、１１両が製造されている。
主に日高線で運用されてきたが、元々が長期にわたって使用できるよう設計された車両ではなく、
さらに軽量化のため簡素化された車体構造であるにも関わらず、運用地域が海に近く、しかも豪雪地という過酷な環境も影響したか、
老朽化が急激に進み、１９９８年より廃車が進行。２００１年に最後の車両が消滅した。
キハ130 －－JR新形式車 初の形式消滅車両－－
１９８８年登場。
ＪＲ北海道がローカル線の老朽車取り替えとワンマン化によるコスト削減を狙って登場させた。
新潟鉄工（現・新潟トランシス）が第三セクター向けに製造している車両をベースにし、開発コストも削減したもので、１１両が製造されている。
主に日高線で運用されてきたが、元々が長期にわたって使用できるよう設計された車両ではなく、
さらに軽量化のため簡素化された車体構造であるにも関わらず、運用地域が海に近く、しかも豪雪地という過酷な環境も影響したか、
老朽化が急激に進み、１９９８年より廃車が進行。２００１年に最後の車両が消滅した。
748 ：名無し野電車区：2007/05/08(火) 20:35:28 ID:CtL6+LT0
はまかぜ乗ったが、DML30が吠えるともろに床が撓む感じだ。
それがまたいいのだが、高齢181系、やはりお疲れぎみかな？
それがまたいいのだが、高齢181系、やはりお疲れぎみかな？
>>737
非電化新幹線(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
非電化新幹線(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
飛行機のエンジン音だと伊丹空港が楽しめたな。
フライングタイガースなんかがいた頃はジェット噴流を浴びる事も。
フライングタイガースなんかがいた頃はジェット噴流を浴びる事も。
753 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 18:06:15 ID:GJjk4SBR
ガスタービンは、コージェネすれば効率アップ出来るが、車両に乗せて使うには、
ディーゼルより燃費が相当悪いんじゃなかった？
確かに、装置の重さあたり出力は高いけど。
ディーゼルより燃費が相当悪いんじゃなかった？
確かに、装置の重さあたり出力は高いけど。
754 ：名無し野電車区：2007/05/09(水) 18:10:06 ID:GJjk4SBR
DML30のラジエター、改めて見ると凄いですな。
よくこんな仕掛けを考えたものだ、エアコンの室外機の回りに・・・。
よくこんな仕掛けを考えたものだ、エアコンの室外機の回りに・・・。
凄いことは凄いけどね、頭が悪そうではある。
別の方法は無かったのかと。
エアコンの効きが悪そうだよな。
別の方法は無かったのかと。
エアコンの効きが悪そうだよな。
質問でございます。
ディーゼル機関車ガイドブックを入手しますた。
それによれば、DW2はシンコー、DW3はニイガタ、というように
型式ごとに製造メーカーが決まっていたかのように書いてあります。
これで桶でしょうか。
もひとつ。
シンコーのTC2とニイガタのDF115、これらのマウントは共通だったのでしょうか。
つまり、全検で入れ換えがあったりしたのでしょうか。
ご教示くださいまし。
ディーゼル機関車ガイドブックを入手しますた。
それによれば、DW2はシンコー、DW3はニイガタ、というように
型式ごとに製造メーカーが決まっていたかのように書いてあります。
これで桶でしょうか。
もひとつ。
シンコーのTC2とニイガタのDF115、これらのマウントは共通だったのでしょうか。
つまり、全検で入れ換えがあったりしたのでしょうか。
ご教示くださいまし。
>753
鉄道用に使えそうな500kw～2000kwだと、熱効率はディーゼルが35～40％、ガスタービンが25～30%って所でしょうか。
（自動車用ガソリンエンジンだと30%程度）
スーパーマリンガスタービン（通称SMGT、2000kw）が目標38%、実績34%なのでディーゼルの底、程度は見えて来たかと
１０万KWとかの巨大ガスタービンだと効率50%とか火発並みの化けモンもあるけどねw
わざわざガスタービンを使う理由は大出力の要求の他は、
メタンハイドレートみたいなガサばって燃えづらい燃料を使う、天然ガスみたいなとにかくガサばる燃料の保管場所の確保とか
そんな感じかと
鉄道用に使えそうな500kw～2000kwだと、熱効率はディーゼルが35～40％、ガスタービンが25～30%って所でしょうか。
（自動車用ガソリンエンジンだと30%程度）
スーパーマリンガスタービン（通称SMGT、2000kw）が目標38%、実績34%なのでディーゼルの底、程度は見えて来たかと
１０万KWとかの巨大ガスタービンだと効率50%とか火発並みの化けモンもあるけどねw
わざわざガスタービンを使う理由は大出力の要求の他は、
メタンハイドレートみたいなガサばって燃えづらい燃料を使う、天然ガスみたいなとにかくガサばる燃料の保管場所の確保とか
そんな感じかと
メタンハイドレート ペタ怖いっす。
あれは、気化するのではなく昇華に近いから
今の技術では、採掘コストや保管コストが高価すぎる。
あれは、気化するのではなく昇華に近いから
今の技術では、採掘コストや保管コストが高価すぎる。
最近は1MWクラス以下の小型の奴でも複合サイクルなガスタービン発電機があった気が。
そこらへんならもうちっと熱効率上がるんじゃないかねぇ。多少重くなっても元が軽いから問題あるまい。
そこらへんならもうちっと熱効率上がるんじゃないかねぇ。多少重くなっても元が軽いから問題あるまい。
重さもさることながら複合サイクルのって体積はどうなんだろう。
761 ：名無し野電車区：2007/05/10(木) 11:44:43 ID:kemwO5vO
1両あたり1000ps超えたら凄いんだがな。もち2軸駆動は必要だが｡
>761 必要なら酉１８７なりコヒ２６１のSA6D140なら500psは簡単に出せるがな
凄いのはどちらも１エンジン１軸駆動。一応dd51は１軸500psは受け持っているから…微妙
>759>760 機関車に積む分にはガスタービン複合サイクルでも大丈夫かと。
かさばるから気動車車載は無理だろう、さすがに
凄いのはどちらも１エンジン１軸駆動。一応dd51は１軸500psは受け持っているから…微妙
>759>760 機関車に積む分にはガスタービン複合サイクルでも大丈夫かと。
かさばるから気動車車載は無理だろう、さすがに
>>762
> 凄いのはどちらも１エンジン１軸駆動。
振り子は梁があるから2軸駆動は無理として、
TILTはどうなんかいな？
あ、でもｺﾋなら振り子でもすんごい手の込んだことして2軸駆動しそう。
で、結局高価になって、のちほど安価な新系列に移行する、と。
> 凄いのはどちらも１エンジン１軸駆動。
振り子は梁があるから2軸駆動は無理として、
TILTはどうなんかいな？
あ、でもｺﾋなら振り子でもすんごい手の込んだことして2軸駆動しそう。
で、結局高価になって、のちほど安価な新系列に移行する、と。
>763
ガスタービンは回っている限り低負荷だろうが高負荷だろうがおんなじだけ燃料を喰うから
惰行でエンジンカットするようにするのが筋だろうけど、熱応力に果たして耐えられるかどうか。
（セラッミックガスタービンに期待していたんだけどなー…）
複合サイクルなら一応蒸気タービンで多少は回収できるんだろうけど…
…復水器を敢えて付けずに駅で給水を是非 w
ガスタービンは回っている限り低負荷だろうが高負荷だろうがおんなじだけ燃料を喰うから
惰行でエンジンカットするようにするのが筋だろうけど、熱応力に果たして耐えられるかどうか。
（セラッミックガスタービンに期待していたんだけどなー…）
複合サイクルなら一応蒸気タービンで多少は回収できるんだろうけど…
…復水器を敢えて付けずに駅で給水を是非 w
>ガスタービンは回っている限り低負荷だろうが高負荷だろうがおんなじだけ燃料を喰う
そんなわけねぇだろ。おまえはほんと中途半端すぎる。
そんなわけねぇだろ。おまえはほんと中途半端すぎる。
>>765
現代版蒸気動車かいｗ。
現代版蒸気動車かいｗ。
>>762
粘着は？
軸重軽い分高速側にふってあるはずだけど。
>>763
普通に使っても粘着から速度乗るまで部分負荷だな。
定格速度から上の定出力域で全力が出せて特性域でまた部分負荷。
電動機の定出力域で均衡速度にでもならんと長時間の全負荷にならない。
粘着は？
軸重軽い分高速側にふってあるはずだけど。
>>763
普通に使っても粘着から速度乗るまで部分負荷だな。
定格速度から上の定出力域で全力が出せて特性域でまた部分負荷。
電動機の定出力域で均衡速度にでもならんと長時間の全負荷にならない。
770 ：名無し野電車区：2007/05/12(土) 19:13:10 ID:VeEWnRP8
軸重が軽ければ(軸が増えれば)全軸駆動であっても
高速向きのギアにしないと粘着稼げない?
高速向きのギアにしないと粘着稼げない?
771 ：名無し電車区：2007/05/12(土) 21:47:07 ID:8E9jdSSt
殆どのエンジンはＮｏＸ対策していないから、今後は大半の車両は走れないんジャマイカ？
自動車と違い、船舶や鉄道車両は、
エンジンの置換や噴射ポンプの改造が可能。
同じ型番のAssyで交換しないと車検通らないなんてことは無い。
船舶は、IMO条約とかあって規制のステージが進んでいく。
鉄道も、八高線や京葉臨海で
エンジンの置換や改造が始まると思うよ。
エンジンの置換や噴射ポンプの改造が可能。
同じ型番のAssyで交換しないと車検通らないなんてことは無い。
船舶は、IMO条約とかあって規制のステージが進んでいく。
鉄道も、八高線や京葉臨海で
エンジンの置換や改造が始まると思うよ。
774 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 01:26:10 ID:8VZVQfJf
既存の気動車はともかく、大型トラックの新長期規制(だったっけ？)
並に今後の気動車は対応してほしいな。いくらエネルギー効率に優れても
排ガス撒き散らしてたら効果も半減する気がする。
ところで、束のE130やJRSの1500で今のトラックの排ガス規制はクリアできるんかな？
並に今後の気動車は対応してほしいな。いくらエネルギー効率に優れても
排ガス撒き散らしてたら効果も半減する気がする。
ところで、束のE130やJRSの1500で今のトラックの排ガス規制はクリアできるんかな？
レールの上を走る気動車や海面を走る船舶は、
大型トラックと回転特性が全く違う。
街中のような急激な回転数の変化が無いので、
トラックのような運転パターンでテストしない。
ホイール・ローダーや油圧ショベルのエンジンを
街中の交通の流れにあわせたパターンで
エンジン回したら、クリアは厳しい。気動車も多分無理。
建機搭載のエンジンが、いすゞだったらＨ系ではなく、古いＢ系
三菱だったらＭ系ではなく、古いＤ系
日野だったらＪ系ではなく、古いＷ系を載せているのだし。
コマツやカミンズ載せてても同じ程度だろう。
大型トラックと回転特性が全く違う。
街中のような急激な回転数の変化が無いので、
トラックのような運転パターンでテストしない。
ホイール・ローダーや油圧ショベルのエンジンを
街中の交通の流れにあわせたパターンで
エンジン回したら、クリアは厳しい。気動車も多分無理。
建機搭載のエンジンが、いすゞだったらＨ系ではなく、古いＢ系
三菱だったらＭ系ではなく、古いＤ系
日野だったらＪ系ではなく、古いＷ系を載せているのだし。
コマツやカミンズ載せてても同じ程度だろう。
日野なHだろうよ
>>774
定量的に物事を見れないバカからすれば、『排ガス撒き散らしてたら云々』となるんだろうな。
定量的に物事を見れないバカからすれば、『排ガス撒き散らしてたら云々』となるんだろうな。
778 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 14:05:17 ID:8VZVQfJf
その逃げ道を与えることが技術の進化を妨げるんだよ。
気動車の排ガスがクリーンになるに越したことはない。
何かにつけて“こういう状況だから”って言うのはあくまで言い訳に過ぎない。
そのことがわからないバカもいる。課題があるから克服しようとする考えが生まれる。
“鉄道や船舶だから”の考え自体過去のものへとなりつつあることを示したまでだが
気動車の排ガスがクリーンになるに越したことはない。
何かにつけて“こういう状況だから”って言うのはあくまで言い訳に過ぎない。
そのことがわからないバカもいる。課題があるから克服しようとする考えが生まれる。
“鉄道や船舶だから”の考え自体過去のものへとなりつつあることを示したまでだが
トラックの加速の微係数や
乗用車のような非線形の加速で、気動車ブン回しても
空転して、車輪のフランジが波打つだけ。
空転検知して、継手がカットされるようになっている。
183とか47の時代にはなかったけどな。
緩い微係数で回転数上げてから、低めの定速でまわせば
クリーンになる。ガバナーのマイコンがちゃんと計算するよ。
空転検知だけでは不十分な発電機やコージェネのエンジンも、
線形で緩い微係数で回転数を上げて、低定速度で回るように、
ガバナー側でも足枷はめてある。
空転検知やマイコン・カバナーを外したら、
当然、トラック並みの規制は必要になると考えているよ。
乗用車のような非線形の加速で、気動車ブン回しても
空転して、車輪のフランジが波打つだけ。
空転検知して、継手がカットされるようになっている。
183とか47の時代にはなかったけどな。
緩い微係数で回転数上げてから、低めの定速でまわせば
クリーンになる。ガバナーのマイコンがちゃんと計算するよ。
空転検知だけでは不十分な発電機やコージェネのエンジンも、
線形で緩い微係数で回転数を上げて、低定速度で回るように、
ガバナー側でも足枷はめてある。
空転検知やマイコン・カバナーを外したら、
当然、トラック並みの規制は必要になると考えているよ。
PG6(173kW・230PS/2100rpm)ってN/Aでも気動車に使える？
建機のエンジンもオフロード車の排気ガス規制があって、
NOx 3.6, PM 0.17 [g/kWh]とトラックの平成16年規制値並になってますよ
測定モードが違うかも分からんので、単純比較はできないかもしれないけど。
NOx 3.6, PM 0.17 [g/kWh]とトラックの平成16年規制値並になってますよ
測定モードが違うかも分からんので、単純比較はできないかもしれないけど。
783 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 17:14:23 ID:SxTGC1Gt
小海線にプリウス投入
>767 当然。 w
>769とか
出力調節？低負荷時は熱になって大気に逃がしていると思ったが。
ttp://www.geocities.com/turbotrain/391data.htm
これ見る限り本当に速度に関係無くおんなじ量の燃料流してるから、逆にワラタw
（一応現在は多少はマシだ、とも書いてあります）
>783 自動車みたいなストップアンドゴーじゃないと、プリウスみたいなハイブリッドは成立しないかと。
>769とか
出力調節？低負荷時は熱になって大気に逃がしていると思ったが。
ttp://www.geocities.com/turbotrain/391data.htm
これ見る限り本当に速度に関係無くおんなじ量の燃料流してるから、逆にワラタw
（一応現在は多少はマシだ、とも書いてあります）
>783 自動車みたいなストップアンドゴーじゃないと、プリウスみたいなハイブリッドは成立しないかと。
785 ：名無し野電車区：2007/05/13(日) 21:55:18 ID:sHtOtGPl
>>780
LE-carのエンジンがPE6だったから16m車くらいだったら走るでしょ。
LE-carのエンジンがPE6だったから16m車くらいだったら走るでしょ。
>>785
20mだとステンとかアルミでも無理？
20mだとステンとかアルミでも無理？
排出ガス規制値クリアはガソリンエンジンの方が容易→ガソリンカー復活(ﾟ∀ﾟ）ｷﾀｺﾚ!!
はないよな…コスト的にも安全面でも。
はないよな…コスト的にも安全面でも。
ションベンDPFなんぞお断りだ。
たとえ体に悪くともDMH機関の排ガスの香りは何者にも代えられませぬ…
たとえ体に悪くともDMH機関の排ガスの香りは何者にも代えられませぬ…
790 ：L30厨：2007/05/14(月) 02:15:18 ID:HlngKQOp
DML30って音が違う。またハマってしまった。
普通はエンジン音が上がると、あまり時間差無しに車軸にトルクが来てる感じだけど、DML30は、
ヒューンっていう、モーター音みたいなトルコン(？)の音がはっきり聞こえてから、ズズッと余裕
あるぞって感じで加速してくる。
実際、神戸線ぶっ飛ばすときには、快速電車相手に特急の風格に遜色無い。
普通はエンジン音が上がると、あまり時間差無しに車軸にトルクが来てる感じだけど、DML30は、
ヒューンっていう、モーター音みたいなトルコン(？)の音がはっきり聞こえてから、ズズッと余裕
あるぞって感じで加速してくる。
実際、神戸線ぶっ飛ばすときには、快速電車相手に特急の風格に遜色無い。
791 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 02:17:50 ID:HlngKQOp
>>788
もし、天ぷら油が燃料になったら・・・
もし、天ぷら油が燃料になったら・・・
792 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 06:13:09 ID:rENttfzw
>>790
極悪燃費にも貢献してますが
極悪燃費にも貢献してますが
>>790
ヒューンは過給機じゃね？
ヒューンは過給機じゃね？
794 ：名無し野電車区：2007/05/14(月) 21:51:41 ID:egXiwtCb
sage
797 ：名無し野電車区：2007/05/17(木) 21:59:10 ID:NlfWeMWG
晒しあげ
798 ：名無し野電車区：2007/05/19(土) 07:27:39 ID:KUrIg04N
保守
799 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 17:42:32 ID:zwVsd3Nd
キハ65やキハ183のラジエーターは床下搭載？
キハ181も全車床下強制風冷タイプにすれば板谷峠でのオーバーヒート頻発は起こらなかったのでは？
キハ181も全車床下強制風冷タイプにすれば板谷峠でのオーバーヒート頻発は起こらなかったのでは？
それなら、「かもめ」に使うべきじゃなかったかな？
「しなの」に初期投入したのは、変だな。
「しなの」に初期投入したのは、変だな。
803 ：名無し野電車区：2007/05/20(日) 23:07:40 ID:38X9A1u/
>>799
屋根上でもファン付きならましだったかな。あっとそれを強制と言うのだった…
屋根上でもファン付きならましだったかな。あっとそれを強制と言うのだった…
空冷にこだわれば、ヒートシンクを屋根に載せても
シロッコ・ファンで、側面に逃がす手もある。
トンネル続きの路線では、効果無いな。
ヒートポンプのエアコンも、暑い季節に効きが悪くなっちゃうだろうね。
ラジエーターの多くは、水冷式。
スズキのバイクには、鉱物油を使う液冷式もある。
で、本当に181って、軽量化狙った空冷式なの？
シロッコ・ファンで、側面に逃がす手もある。
トンネル続きの路線では、効果無いな。
ヒートポンプのエアコンも、暑い季節に効きが悪くなっちゃうだろうね。
ラジエーターの多くは、水冷式。
スズキのバイクには、鉱物油を使う液冷式もある。
で、本当に181って、軽量化狙った空冷式なの？
ラジエーターの話だろ。
強制冷却だとエンジンパワーを食われるからだったと思われ。
807 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 02:11:11 ID:LITNXM+J
>>793
ありがと
ありがと
808 ：名無し野電車区：2007/05/21(月) 02:13:31 ID:LITNXM+J
ラジエターのフィン、枕木方向じゃなくて、線路方向に並べるべきじゃなかったのかな？
811 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/05/21(月) 22:39:48 ID:30ieq+68
>>808
漏れのバイクはサイドラジエターなんだけど、80km/h以下だと走行風では冷えませんｗ
漏れのバイクはサイドラジエターなんだけど、80km/h以下だと走行風では冷えませんｗ
813 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：2007/05/21(月) 23:05:56 ID:30ieq+68
>>813
そいやエンジン同じだね。
俺のバイクの部品取り車売ってくれた人が乗ってるわ。
なんてことはともかく。
今月のピクの14/24系特集で、DMF31Z-Gとかの写真をさがして見てる俺はきっと変態
そいやエンジン同じだね。
俺のバイクの部品取り車売ってくれた人が乗ってるわ。
なんてことはともかく。
今月のピクの14/24系特集で、DMF31Z-Gとかの写真をさがして見てる俺はきっと変態
ツインラジエターったら、大治郎が苦労していたNSR250（９８）を思い出す漏れ …
因に>799
１８３は先頭車が１８１に準じた機械室搭載のラジエター、中間車は床下搭載。
まぁ183は181の教訓を生かしすぎて特急版キハ４０と言うべき代物に成り下がったんだが…（０番台ね）
因に>799
１８３は先頭車が１８１に準じた機械室搭載のラジエター、中間車は床下搭載。
まぁ183は181の教訓を生かしすぎて特急版キハ４０と言うべき代物に成り下がったんだが…（０番台ね）
183-0って小型エンジン車の割合が多いんだっけ?
>>816
10両編成なら、DMF15系統は3両。キハ183×2と184。
10両編成なら、DMF15系統は3両。キハ183×2と184。
818 ：名無し野電車区：2007/05/23(水) 05:46:00 ID:GN8kHUgT
183は全体的にハイギアードだよね。200番台を除けば。
じゃ特急版キハ４０ってほどでもないね。
>819 石北の２５パーミルを55km/hで登るのなんてキハ４０っぽいと思いません？w
（尤もキハ４０だと40km/hを切るが）
先頭車なんて44tもの重量があるのに220psエンジンだったんだから、貧弱そのもの
（中間車が440ps（確か）、110km/h対応の時にエソジソ回転数をあげて各250ps,500psになった）
（尤もキハ４０だと40km/hを切るが）
先頭車なんて44tもの重量があるのに220psエンジンだったんだから、貧弱そのもの
（中間車が440ps（確か）、110km/h対応の時にエソジソ回転数をあげて各250ps,500psになった）
180度Vと水平対向の違いがいまだにわからん
>>822
確かに、わからないな。
クランクの形によって、水平対向かそうでないか決めているらしい。
水平対向でも、180度Ｖと呼ぶメーカーも外国にはあるとか。
自動車の話なので、鉄道はどうなんだろう。
きっちり、断定した話ができないんですわ。
確かに、わからないな。
クランクの形によって、水平対向かそうでないか決めているらしい。
水平対向でも、180度Ｖと呼ぶメーカーも外国にはあるとか。
自動車の話なので、鉄道はどうなんだろう。
きっちり、断定した話ができないんですわ。
クランクピンを共用するのがV型180度、
180度ずらしたのが水平対向（ボクサー）じゃなかったっけ？
前者は、片側が上死点なら片側は下死点、
後者は、同時に上死点・下死点となる。
180度ずらしたのが水平対向（ボクサー）じゃなかったっけ？
前者は、片側が上死点なら片側は下死点、
後者は、同時に上死点・下死点となる。
水平対向って何でボクサーなの?
対向したシリンダーが殴りあうように見えるから?
対向したシリンダーが殴りあうように見えるから?
>>820
250PS,500PS化はエンジン回転数向上じゃなくて定格回転数の向上だろう。
定格の1600rpm(速度で80km/hくらい）だと220/440PSだったけど
2000rpm（同100km/hくらい)まで回せば250PS/500PS出せてた。
冷却強化で定格回転数を1600rpmから2000rpmに上げて
それに付随して見かけの出力も向上したんだよ。
速度-引張力曲線は変化してない。つまり性能の向上はない。
250PS,500PS化はエンジン回転数向上じゃなくて定格回転数の向上だろう。
定格の1600rpm(速度で80km/hくらい）だと220/440PSだったけど
2000rpm（同100km/hくらい)まで回せば250PS/500PS出せてた。
冷却強化で定格回転数を1600rpmから2000rpmに上げて
それに付随して見かけの出力も向上したんだよ。
速度-引張力曲線は変化してない。つまり性能の向上はない。
829 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 17:01:10 ID:7O8ZE4w+
付随車がここまで嫌われる国は
多分日本だけではなかろうか?
たとえ液体式に限っても｡
多分日本だけではなかろうか?
たとえ液体式に限っても｡
現場に即さないだけじゃね？
831 ：名無し野電車区：2007/05/24(木) 21:37:57 ID:lM0A034P
狭軌で床上エンジン嫌がるとどうしてもこうなる。
大したエンジン積めんよそりゃ。
大したエンジン積めんよそりゃ。
床上にエンジンがあると定員が減るというか、
詰め込みが利かなくなるからなあ･･････問題はそこなんだよ。
詰め込みが利かなくなるからなあ･･････問題はそこなんだよ。
電車に関してはVVVFによる粘着制御でMT比を下げられるようになったけど
気動車はそういうシステムがないのかも知れない。
気動車はそういうシステムがないのかも知れない。
気動車はトルコンで粘着を最適化してこのレベルだからね。
あと電動機と違って機関出力がほぼ目一杯の数値だし。
機関の使い方としては鉄道用は過酷ですよ。
あと電動機と違って機関出力がほぼ目一杯の数値だし。
機関の使い方としては鉄道用は過酷ですよ。
836 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 17:49:15 ID:4IeCHAij
全車エンジン搭載が常識になってるのは珍しいかな。
一般形は1両単位の運用を考慮すれば仕方のない側面もあるけどね。
付随車は切り離したら自走できないガラクタだし。
かつての特急形なら長編成前提だったから
快適性を考えたらアリかも知れないが
今は短編成化もしくは電車化、振り子化のいずれかはされている。
されてないのは北斗、とかち、オホーツク、はまかぜ程度｡
それらも登坂力が要るので付随車は良くない。
一般形は1両単位の運用を考慮すれば仕方のない側面もあるけどね。
付随車は切り離したら自走できないガラクタだし。
かつての特急形なら長編成前提だったから
快適性を考えたらアリかも知れないが
今は短編成化もしくは電車化、振り子化のいずれかはされている。
されてないのは北斗、とかち、オホーツク、はまかぜ程度｡
それらも登坂力が要るので付随車は良くない。
全軸駆動＋1200PS位の動力車があればMT比1:1で、
同＋1800PS位の動力車があればMT比1:2で
まともな気動車としては成立するんだろうが、エンジン出力と艤装が苦しいな。
全軸駆動の気動車というのもまだ存在しないしね。
床下スペースが限られている現状では
2軸駆動＋600PS位で全車エンジン搭載の方が艤装設計が共通化できて良いのかも。
同＋1800PS位の動力車があればMT比1:2で
まともな気動車としては成立するんだろうが、エンジン出力と艤装が苦しいな。
全軸駆動の気動車というのもまだ存在しないしね。
床下スペースが限られている現状では
2軸駆動＋600PS位で全車エンジン搭載の方が艤装設計が共通化できて良いのかも。
838 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 20:43:09 ID:4IeCHAij
こと振り子になってしまったら全軸駆動は逆立ちしても無理だからね。
ローカル列車でそこまでやってのけるにも費用が許さないし。
ローカル列車でそこまでやってのけるにも費用が許さないし。
839 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 20:53:00 ID:beGtvaRo
1000代は全車2軸駆動×2の化物だったな…。
ｺﾋのディーゼルカーは化ｍ（ｒｙ
>839 あれ（２６１）、２軸駆動なのか１軸駆動なのかどっちなんだろ？
漏れが苗穂で見たのは１軸駆動だったんだけど気のせいかもしれない。
（やっぱり450PS×２の187は１軸駆動なんだけどね）
漏れが苗穂で見たのは１軸駆動だったんだけど気のせいかもしれない。
（やっぱり450PS×２の187は１軸駆動なんだけどね）
843 ：名無し野電車区：2007/05/25(金) 21:46:39 ID:4IeCHAij
怪物的進化を遂げたｺﾋのディーゼル特急の前には
付随車など邪魔でしかないという結論が既に出ているね。
付随車など邪魔でしかないという結論が既に出ているね。
261は1台車あたり1軸駆動でしょ。
RF2000/3に掲載されている床下機器配置図にも
推進軸は車体内側の車軸へのものしか描かれてない。
別のソースをどっかでみつけて、かつてどっかで書いた気もするんだが。。。
RF2000/3に掲載されている床下機器配置図にも
推進軸は車体内側の車軸へのものしか描かれてない。
別のソースをどっかでみつけて、かつてどっかで書いた気もするんだが。。。
>>837
エンジン出力と艤装以前に、空転制御がもっと苦しいかと。
エンジン出力と艤装以前に、空転制御がもっと苦しいかと。
２軸駆動てデフロックした４ＷＤと同じだからカーブ抵抗多そうだな
>>845
電磁弁で燃料噴射量を調整していた国鉄時代なら苦しいだろうが
マイコン制御されてる現代のエンジンなら
マスコンがフルノッチでも加速時は自動で燃料噴射を絞っているので大丈夫。
いつも乗るキハ75は4段階で調整されていて、音で分かる。
電磁弁で燃料噴射量を調整していた国鉄時代なら苦しいだろうが
マイコン制御されてる現代のエンジンなら
マスコンがフルノッチでも加速時は自動で燃料噴射を絞っているので大丈夫。
いつも乗るキハ75は4段階で調整されていて、音で分かる。
>>846
内輪差があるとでも言うのか？ｗ
内輪差があるとでも言うのか？ｗ
849 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 07:57:48 ID:dyXzVWpX
ええい、日本のディーゼル特急は化け物か
850 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 09:16:59 ID:8NYemGSN
>>846
ボルスタレスな時点でカーブ抵抗デカイでしょ。
ボルスタレスな時点でカーブ抵抗デカイでしょ。
ボルスタレスのほうがどうこうって話はあるが、未だに半径なんぼ、軸距なんぼならスラストは何kgってのを聞かない。
852 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 12:48:27 ID:pW7Hzxzf
>>839
261は1台車1軸駆動。現物確認済みなので間違いない。
>>846
自動車と違い、前後軸が同じ軌道を通るので回転差は生じないかと。
車みたいに車庫入れとか交差点のような小半径の曲線も無いしね
261は1台車1軸駆動。現物確認済みなので間違いない。
>>846
自動車と違い、前後軸が同じ軌道を通るので回転差は生じないかと。
車みたいに車庫入れとか交差点のような小半径の曲線も無いしね
853 ：L/E(本物) ◆IDmZisjg42 ：2007/05/26(土) 21:25:56 ID:vA5Guhiz
>848とか 曲線抵抗って知っている？
あと、283はなしてクレイジー（by川重のひと、だって）な可動部をしてまでラジアル台車を採用したのさ
あと、283はなしてクレイジー（by川重のひと、だって）な可動部をしてまでラジアル台車を採用したのさ
855 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 22:42:35 ID:dyXzVWpX
駆動軸数と曲線抵抗の因果関係があるかが問題なのでは?
高性能気動車でもあれだけ頑張って電車並みというのが悲しいな。
どうせなら、パンタグラフが無い分高速走行に向いているんだぜ、
と言えるぐらいにはなって欲しい。
どうせなら、パンタグラフが無い分高速走行に向いているんだぜ、
と言えるぐらいにはなって欲しい。
なんだい、踏面形状を知らんのか。
2軸駆動だと、走行抵抗なり曲線抵抗なりが増えるかどうかとゆー話からずれてきたな。
>>856
電車並みの加速をする液体式気動車なんて世界中探しても存在しないわけだが
電車並みの加速をする液体式気動車なんて世界中探しても存在しないわけだが
そういえば猿人搭載のチンチン電車もとい列車？ってある？
861 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 00:02:49 ID:XXbZH8YS
>>860
札幌にあったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%80D1000%E5%BD%A2%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
札幌にあったよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%80D1000%E5%BD%A2%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A
ヨコ圧ギリギリを行く振り子は少しでも負担を減らしたいから
一軸駆動にしたんじゃない？ ２軸で振り子すると線路と踏面が
波状磨耗するとか？ ないか？
一軸駆動にしたんじゃない？ ２軸で振り子すると線路と踏面が
波状磨耗するとか？ ないか？
865 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 01:10:53 ID:ZYXvUqzF
>>861
オールM全軸駆動のディーゼル車≒1M2Tの電車ってのが悲しいよな。
オールM全軸駆動のディーゼル車≒1M2Tの電車ってのが悲しいよな。
>>865
電気式にしてＩＭ２Ｔてムリか？ Ｔ車にもエンジン搭載して ｗ
電気式にしてＩＭ２Ｔてムリか？ Ｔ車にもエンジン搭載して ｗ
868 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 02:26:58 ID:0dFlEfzV
先頭車の1/3分潰して1200PSで発電し、動力電力を中間車と分配する。つまり、Dc-D'ユニットを組む。
Dc-D'-Tc、Dc-D'-T-T-D'-Dcのような使い方。
Dc-D'-Tc、Dc-D'-T-T-D'-Dcのような使い方。
なんか、キハ81かキハ181の様なイメージが…。
>>868
今さら言うまでもないが、そういう形式では1基のエンジンがフェイルするとユニット全体が死ぬ。
死なないまでも出力が半減してしまう。また編成両数に融通が効かない。
1両ごとにシステムが独立していれば死ぬのは1両分(またはさらにその半分)だけで済むし、
旅客需要に応じて編成両数の増減が自由自在‥‥JRｺﾋがその利点を駆使しているわけだな。
今さら言うまでもないが、そういう形式では1基のエンジンがフェイルするとユニット全体が死ぬ。
死なないまでも出力が半減してしまう。また編成両数に融通が効かない。
1両ごとにシステムが独立していれば死ぬのは1両分(またはさらにその半分)だけで済むし、
旅客需要に応じて編成両数の増減が自由自在‥‥JRｺﾋがその利点を駆使しているわけだな。
874 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 13:37:56 ID:I2Q9wvyr
ｺﾋは季節波動が大きいから妙な共通化をやると
いざという時全体にダメージが広がるからねえ。
しかし日本のディーゼルが世界的にも飛び抜けて化け物じみてるって本当かね?
海外に例がないとか。
いざという時全体にダメージが広がるからねえ。
しかし日本のディーゼルが世界的にも飛び抜けて化け物じみてるって本当かね?
海外に例がないとか。
875 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 15:59:07 ID:ujTmZdI2
ｺﾋって言われてみるとDCは141と40、ECは711以外は結構化け物ばかりだな･･･
ただし最近のやつ（特に283）はエンジンがマジでうるさいけど
やっぱり馬力強くすると静寂性が犠牲になるのかな？
ただし最近のやつ（特に283）はエンジンがマジでうるさいけど
やっぱり馬力強くすると静寂性が犠牲になるのかな？
ｺﾋ一番の化け物気動車はキハ40の401,402だと思う。
877 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 19:10:59 ID:I2Q9wvyr
＞各位
こんなサイトがございます、ご一覧を。特に電車気動車で議論する輩は。
ttp://kiha181.com/
>875 283は発電機の都合でアイドリングに相当する部分が無いのが原因かも
>874 １両に900psもの原動機のっけてたった130km/hしか出さない日本の気動車は
勿体ないお化けが出そうな事でクレイジー扱いされる鴨。w
ICE-TDは各車750psで200km/h出しているし（電気式だが）
こんなサイトがございます、ご一覧を。特に電車気動車で議論する輩は。
ttp://kiha181.com/
>875 283は発電機の都合でアイドリングに相当する部分が無いのが原因かも
>874 １両に900psもの原動機のっけてたった130km/hしか出さない日本の気動車は
勿体ないお化けが出そうな事でクレイジー扱いされる鴨。w
ICE-TDは各車750psで200km/h出しているし（電気式だが）
880 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 22:12:12 ID:I2Q9wvyr
パワーの割に最高速度が低いというけど
液体式なら別に珍しくないのでは?
液体式なら別に珍しくないのでは?
881 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 22:23:22 ID:I2Q9wvyr
ICE-TDならスタートから200km/hまで3分くらいで到達できるかな?
N700なら3分あれば270km/h出せるけど｡
N700なら3分あれば270km/h出せるけど｡
キハ187なんか、変速タイミングとエンジン音の周波数考えると直4の減速比は
160km/h仕様くさいんだよなあ…。
160km/h仕様くさいんだよなあ…。
883 ：名無し野電車区：2007/05/27(日) 23:00:31 ID:I2Q9wvyr
シフトアップも早めなのかも。
馬力だけでいえば欧州標準軌諸国は侮れない車両が多いぞ。とくにドイツ。
線路が良いから速度も時速120キロ位は軽く出すし。
最近は床上エンジン搭載の超低床気動車が流行ですな。
個人的に気になった変態3点
・ドイツの新型レールバス。2軸でﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰ・自重50t(！)・出力450PSのよく分からん車。
・スペイン国鉄442型(だったと思う)。出力400PS強で総括制御可能なんだが機械式ｗ。
・おフランスのローカル気動車。どこにでもいた車なんだが運転席が車両中央の屋上に1箇所。
線路が良いから速度も時速120キロ位は軽く出すし。
最近は床上エンジン搭載の超低床気動車が流行ですな。
個人的に気になった変態3点
・ドイツの新型レールバス。2軸でﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰ・自重50t(！)・出力450PSのよく分からん車。
・スペイン国鉄442型(だったと思う)。出力400PS強で総括制御可能なんだが機械式ｗ。
・おフランスのローカル気動車。どこにでもいた車なんだが運転席が車両中央の屋上に1箇所。
＞総括制御可能なんだが機械式
コストさえ折り合えば、これが主流になっていくのかも。
効率は液体式より良いからね。
コストさえ折り合えば、これが主流になっていくのかも。
効率は液体式より良いからね。
887 ：最近の気動車ときたら‥：2007/05/28(月) 10:32:38 ID:pFatAS0v
>>875
エンジン音より、油圧発電機の音が耳に付くね。 エンジン音がマジで五月蝿いのは、西の187かと‥
エンジン音より、油圧発電機の音が耳に付くね。 エンジン音がマジで五月蝿いのは、西の187かと‥
機関出力が高めなのはトップスピードよりも、カーブによる速度制限とか
駅に停車した後とかの加速余力を考慮して‥‥ってのは無し？
駅に停車した後とかの加速余力を考慮して‥‥ってのは無し？
890 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 19:38:19 ID:D2kWSXtv
シンクロ・メッシュに、対応したのが無いのかな？
大型自動車は、１速→２速にシンクロが無く、２速発進だし。
レールと車輪は、空転がつきものだから、１速からいくか。
大型自動車は、１速→２速にシンクロが無く、２速発進だし。
レールと車輪は、空転がつきものだから、１速からいくか。
892 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 23:22:13 ID:ZE98OoY9
>>889
EEドライブなんてまともに機能しないじゃん。
EEドライブなんてまともに機能しないじゃん。
893 ：名無し野電車区：2007/05/28(月) 23:26:40 ID:YkJbBOGB
油圧発電機ｋｗｓｋ！！
もしかしてキハ283やキハ261のようにアイドリングのときにエンジンが定格回転で回ってるような音がするやつ？
もしかしてキハ283やキハ261のようにアイドリングのときにエンジンが定格回転で回ってるような音がするやつ？
>>892
トロッピー様御用達のE-MATICは結構いけるぞ。
トロッピー様御用達のE-MATICは結構いけるぞ。
>889とか
そら、電子制御式の機械式トランスミッション使えば総括制御も容易い罠。
（DMH17の時代ではそんな物は無い罠）
でも電子制御式のオートマが用意されているんだから（小松のはほぼそういう物）そっちに走る罠。
ロックアップクラッチもついているから効率もほぼ機械式並みだし
そら、電子制御式の機械式トランスミッション使えば総括制御も容易い罠。
（DMH17の時代ではそんな物は無い罠）
でも電子制御式のオートマが用意されているんだから（小松のはほぼそういう物）そっちに走る罠。
ロックアップクラッチもついているから効率もほぼ機械式並みだし
八高線のDD51に速度制限はあったのかなー、なんて調べて手
RM47号の添乗レポ見てたら、「自動で直結に入る」みたいに書いてあって萎え。。。
ディーゼル機をメジャーにしたのはRMだと思っているんだが、
担当によっちゃこんなこともあんのかねえ。。。
RM47号の添乗レポ見てたら、「自動で直結に入る」みたいに書いてあって萎え。。。
ディーゼル機をメジャーにしたのはRMだと思っているんだが、
担当によっちゃこんなこともあんのかねえ。。。
898 ：名無し野電車区：2007/05/30(水) 08:58:29 ID:zaJks9jn
でも鉄道みたいにつかまらずに立つことが前提になってると、
機械式の変速機は結構難しいよな。
大型車もだいぶATが増えてはいるけど、
現行のタイプはどれも半クラ状態から直結に切り替わるときに飛び出す。
機械式の変速機は結構難しいよな。
大型車もだいぶATが増えてはいるけど、
現行のタイプはどれも半クラ状態から直結に切り替わるときに飛び出す。
変速段から直結段に変わって徐々に加速していく時の音と感覚が好きだ。
>897 猫出版に何を期待するのさ。w あそこはヲタではあってもプロじゃないから、記述の甘さは気にしてもしゃーないw
>898 正直機械式ATでもトルコン噛ませるのが一番手っ取り早い、と何時も思う。
>898 正直機械式ATでもトルコン噛ませるのが一番手っ取り早い、と何時も思う。
>>900
猫は猫でもAUTOCARなんかはクォリティ高いんだがねぇ。
（誤字脱字は確かにあるが）
確かにデュアルクラッチにでもしない限り、シフトショックは消せないだろう。
マセラーティも、ロボタイズATに匙を投げたようで
とうとうクアトロポルテにトルコンATを使い始めたくらいだし。
100キロ級のトルクに耐えられる多段ATが出来てきたから、そのうち鉄道やバス用にも
5段ATくらいは実用化されるんじゃないだろうか。
猫は猫でもAUTOCARなんかはクォリティ高いんだがねぇ。
（誤字脱字は確かにあるが）
確かにデュアルクラッチにでもしない限り、シフトショックは消せないだろう。
マセラーティも、ロボタイズATに匙を投げたようで
とうとうクアトロポルテにトルコンATを使い始めたくらいだし。
100キロ級のトルクに耐えられる多段ATが出来てきたから、そのうち鉄道やバス用にも
5段ATくらいは実用化されるんじゃないだろうか。
903 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 10:58:16 ID:pNOoQAlw
この西洋被れ民共!!日本人ならヂーゼルと言え
電気式なら出来るんじゃね?
先頭車のコンテナスペースに猿人と発電機を積んでとか。
先頭車のコンテナスペースに猿人と発電機を積んでとか。
906 ：名無し野電車区：2007/05/31(木) 15:27:11 ID:6unNOpCR
DF200でこと足りないか？
佐川カラーに塗れば桶
佐川カラーに塗れば桶
そもそも妃殿下区間で、宅配便のような一刻を争うサービスが必要な貨物はないでそ。。。
と水を差してみる
と水を差してみる
北海道だけは需要あるんじゃないか？
T車のシステムを共通化して、五稜郭で繋ぎ替えるとか。
…DF200でそのまま引いた方が早いかも知らんけど。
T車のシステムを共通化して、五稜郭で繋ぎ替えるとか。
…DF200でそのまま引いた方が早いかも知らんけど。
×引いた方が
○牽いた方が
○牽いた方が
別に動力分散だからSRCが速い訳じゃないんだが。
変電所をちゃんと整備して貨車の台車にエアサス導入したら機関車方式でも時速150キロは固い。
直近の新車でエンジンが要注目なのは海の気動車チキかなぁ。
変電所をちゃんと整備して貨車の台車にエアサス導入したら機関車方式でも時速150キロは固い。
直近の新車でエンジンが要注目なのは海の気動車チキかなぁ。
>>909
隅田川2100発→札タ1000着（またはその逆）ができれば、
需要ができるかもしれぬ。
宅配便は、通常翌々日配送だしね。
>>911
またカミンズかねえ？？
なんにしろ、日中に電車の隙間を塗って・・・って訳でもなさそうだから
化け物にすることはないんだろうな。
隅田川2100発→札タ1000着（またはその逆）ができれば、
需要ができるかもしれぬ。
宅配便は、通常翌々日配送だしね。
>>911
またカミンズかねえ？？
なんにしろ、日中に電車の隙間を塗って・・・って訳でもなさそうだから
化け物にすることはないんだろうな。
>>911
たぶん機関車の重心が高いせいで曲線速度制限を受ける。
正確には本則通りで走らざるを得ない。
SRCは重心が低いおかげでカーブが速いのがGJ。
カーブの問題がないとするなら
コキ全車に各軸独立のABSを付けて機関車で引っ張れば
130km/hくらい出せるだろう。
>>913
キハ283のように床面を低くしたエンジン付きのコキを作ったら
SRCの非電化バージョンが作れないかな。
ただ20両編成だとして何馬力のエンジンを何台積めば
SRC並の走りができるんだろう？
たぶん機関車の重心が高いせいで曲線速度制限を受ける。
正確には本則通りで走らざるを得ない。
SRCは重心が低いおかげでカーブが速いのがGJ。
カーブの問題がないとするなら
コキ全車に各軸独立のABSを付けて機関車で引っ張れば
130km/hくらい出せるだろう。
>>913
キハ283のように床面を低くしたエンジン付きのコキを作ったら
SRCの非電化バージョンが作れないかな。
ただ20両編成だとして何馬力のエンジンを何台積めば
SRC並の走りができるんだろう？
佐川は、航空会社を作ったから、北海道のSRCには
協力できないだろう。
次は、船会社だろうね。
東京湾の奥まで来るより、袖ヶ浦か金沢八景あたりに
岸壁欲しいだろう。
袖ヶ浦へ京葉臨海鉄道延長して、電源車付のSRCで
乗り入れ。
協力できないだろう。
次は、船会社だろうね。
東京湾の奥まで来るより、袖ヶ浦か金沢八景あたりに
岸壁欲しいだろう。
袖ヶ浦へ京葉臨海鉄道延長して、電源車付のSRCで
乗り入れ。
SRCが過負荷無視して定格だと約4.84kW/t。
コキ50tとして、242kW/両。
キハE200の諸元を参考にすれば、575PS/両程度必要と推測できる。
…DML30HSJかDML30HZでも積むの？
コキにエンジン付けるのはいくらなんでも無謀かと。
コキ50tとして、242kW/両。
キハE200の諸元を参考にすれば、575PS/両程度必要と推測できる。
…DML30HSJかDML30HZでも積むの？
コキにエンジン付けるのはいくらなんでも無謀かと。
エンジンがつくと振動対策が面倒だろうね。
というか、最近の気動車に共通する宿命だけど。
というか、最近の気動車に共通する宿命だけど。
それ以上に整備が厄介すぎるだろ。
プッシュプル固定編成の方が無難かと思われ。
貨物の高速化は結局台車のエアサス化に踏み切るしかないと思う。
10000系貨車の悪夢があるから忌避したがるのも分かるけど。
プッシュプル固定編成の方が無難かと思われ。
貨物の高速化は結局台車のエアサス化に踏み切るしかないと思う。
10000系貨車の悪夢があるから忌避したがるのも分かるけど。
>>918
570PSならDMF18HZとかSA6D140Hを1台ずつとか
キハ283と同じくDMF11HZ×2で間に合うじゃん。
>>920
無知乙。
いや、それとも頭の良い君に
曲線通過速度の本則とは何か語ってもらおうか。
570PSならDMF18HZとかSA6D140Hを1台ずつとか
キハ283と同じくDMF11HZ×2で間に合うじゃん。
>>920
無知乙。
いや、それとも頭の良い君に
曲線通過速度の本則とは何か語ってもらおうか。
>>922
いずれにせよエンジンまで加えたらコキの自重が、そして車輪径810mmのままでは装架スペースが
冗談じゃない事態になるかと。
DF200の6機分+αだから、少なくともエンジンは両端に集中させた方が無難と思うがなあ…。
いずれにせよエンジンまで加えたらコキの自重が、そして車輪径810mmのままでは装架スペースが
冗談じゃない事態になるかと。
DF200の6機分+αだから、少なくともエンジンは両端に集中させた方が無難と思うがなあ…。
そのくらいになるとガスタービンのメリットも出てきそうだな。
>>922
> 無知乙。
無知って言ってるっつーことは君は知ってる人なのか。
さて電車の重心は1500mm程度で、新性能電気機関車が1600mmくらい、ディーゼル機関車で
1400mmくらいのはずだけどなぁ。
特急電車や特急気動車を走らせるに際して曲線通過速度を上げる際には保線がわに
「軸重が小さい上に新開発の空気バネだからレールに与える衝撃が小さい」って説明がなされてたんだけどなぁ。
へんなのー。
> 無知乙。
無知って言ってるっつーことは君は知ってる人なのか。
さて電車の重心は1500mm程度で、新性能電気機関車が1600mmくらい、ディーゼル機関車で
1400mmくらいのはずだけどなぁ。
特急電車や特急気動車を走らせるに際して曲線通過速度を上げる際には保線がわに
「軸重が小さい上に新開発の空気バネだからレールに与える衝撃が小さい」って説明がなされてたんだけどなぁ。
へんなのー。
無知ばっかｗｗ
>>923
艤装スペースはキハ283みたいな前例があるから気にしなくても大丈夫だが
軸重を13tくらいに収めようと思うと、空車重量が重すぎて荷物が積めなさそう。
集中させるにしても、DF200の6機分をどうやって詰め込むのだろう。
>>925
軸重が小さい上に、は合ってるが、その後は絶句。
保線側にあるメリットとしたら
バネ下重量が小さいとか、円弧踏面にして横圧を減らしたとか、台車自体軽くなってバネ間が軽くなったとかetcだろう。
保線側ってこんなんで納得するのか。
あんたもそんなんで納得してるのか。
>特急電車や新型気動車を走らせるに際して曲線通過速度を上げる際には
1986年からやり始めたこの手の高速化は
規定で定めていた本則+5km/hだと
重心高さが1300mmくらいだから脱線限界に対しては余裕があるし
車内に発生する超過遠心力もまだ余裕があるから
ついでにカントもかさ上げして本則+15km/hにしましょ、という話だろ。
艤装スペースはキハ283みたいな前例があるから気にしなくても大丈夫だが
軸重を13tくらいに収めようと思うと、空車重量が重すぎて荷物が積めなさそう。
集中させるにしても、DF200の6機分をどうやって詰め込むのだろう。
>>925
軸重が小さい上に、は合ってるが、その後は絶句。
保線側にあるメリットとしたら
バネ下重量が小さいとか、円弧踏面にして横圧を減らしたとか、台車自体軽くなってバネ間が軽くなったとかetcだろう。
保線側ってこんなんで納得するのか。
あんたもそんなんで納得してるのか。
>特急電車や新型気動車を走らせるに際して曲線通過速度を上げる際には
1986年からやり始めたこの手の高速化は
規定で定めていた本則+5km/hだと
重心高さが1300mmくらいだから脱線限界に対しては余裕があるし
車内に発生する超過遠心力もまだ余裕があるから
ついでにカントもかさ上げして本則+15km/hにしましょ、という話だろ。
あと勝手に1986年以降にしよってからに。
>>927
＞DF200の6機分をどうやって詰め込むのだろう
4両ないし6両の動力専用車を用意すればある程度解決できる話ではないかと。
エンジン+発電機を両端に積んで、高圧引き通ししてCI以降を分散って形で。
コキ各車にエンジン積むのは、自重18～20t程度に収めようとする限り先にあるように無謀では？
つーか、エンジン稼動状態では青函通れないし。
まあ、あくまでコキのM車化を「やるとしたら」の話ね。
現実的にはT車のままエアサス+電気指令、早い話がSRC互換くらいで良いと思うけどねえ…。
＞DF200の6機分をどうやって詰め込むのだろう
4両ないし6両の動力専用車を用意すればある程度解決できる話ではないかと。
エンジン+発電機を両端に積んで、高圧引き通ししてCI以降を分散って形で。
コキ各車にエンジン積むのは、自重18～20t程度に収めようとする限り先にあるように無謀では？
つーか、エンジン稼動状態では青函通れないし。
まあ、あくまでコキのM車化を「やるとしたら」の話ね。
現実的にはT車のままエアサス+電気指令、早い話がSRC互換くらいで良いと思うけどねえ…。
つーか貨物列車を分散式のディーゼルで作る意味が無いんでないかい？
青函トンネルで使えないし、必須なのは五稜郭から先、苫小牧や岩見沢まででしょ？
だったら交流版SRCを作って五稜郭から先でDF200の重連とかに牽引させたほうが
イニシャルもランニングも安いだろ。
それだって輸送力が減るんだから、機関車側の空気圧縮機を増強し、コキをエアサス化、
さらに軸バネとヨーダンパ装備っつー10000系を新技術で再来させる案のほうがマシだろう。
実際エアサスコキはJR貨物も試作してるんだし。
青函トンネルで使えないし、必須なのは五稜郭から先、苫小牧や岩見沢まででしょ？
だったら交流版SRCを作って五稜郭から先でDF200の重連とかに牽引させたほうが
イニシャルもランニングも安いだろ。
それだって輸送力が減るんだから、機関車側の空気圧縮機を増強し、コキをエアサス化、
さらに軸バネとヨーダンパ装備っつー10000系を新技術で再来させる案のほうがマシだろう。
実際エアサスコキはJR貨物も試作してるんだし。
DF200にパンタと青函ATCをのっけたら面白そうだがねえ。
ED79も追放できるし････函館で向きが変わるのが難点か。
アメリカの第三軌条履いた電気式DLにならって。
ED79も追放できるし････函館で向きが変わるのが難点か。
アメリカの第三軌条履いた電気式DLにならって。
>>929
1986年のソースは鉄道工学ハンドブック（久保田博）P252。
違うのかな？
せっかくコキが130km/h対応になっても
軸重16tとかあるDF200じゃ結局スピードが出せない。
SRCと同等に抑えるなら12～13t位。
機関車だから牽引力が要るのに軸重は軽くしないとダメという板挟み状態だな。
なんかこの話、既視感があるんだが。
>>930
エンジン+発電機2台とラジエター、インバーターで既に96tある車両に
あとトランスとコンバーターと高圧機器を積める？
1986年のソースは鉄道工学ハンドブック（久保田博）P252。
違うのかな？
せっかくコキが130km/h対応になっても
軸重16tとかあるDF200じゃ結局スピードが出せない。
SRCと同等に抑えるなら12～13t位。
機関車だから牽引力が要るのに軸重は軽くしないとダメという板挟み状態だな。
なんかこの話、既視感があるんだが。
>>930
エンジン+発電機2台とラジエター、インバーターで既に96tある車両に
あとトランスとコンバーターと高圧機器を積める？
要は出力イコール牽引力じゃないってことだな。
加速で一番効率がいいのは走行抵抗と釣り合う回転数だし。
(減速時に車輪をロックさせる寸前が一番いいのと同じ?)
加速で一番効率がいいのは走行抵抗と釣り合う回転数だし。
(減速時に車輪をロックさせる寸前が一番いいのと同じ?)
>>933
20両でなく12両程度にして総出力抑えればエンジンも発電機も軽くできないかな、って線で。
ついでにDF200のシステムの延長線上なら更なるトランス追加は不要でない？
集中させてもなお無理かもしれないけど、無理矢理やろうとするときの方針の話でね。
ガスタービン以外の内燃機関で、コキ動力化すること自体が無理難題の気もするけれど…。
ごめん、>>916氏には悪いけど自分にゃ解決策見えないわ。
20両でなく12両程度にして総出力抑えればエンジンも発電機も軽くできないかな、って線で。
ついでにDF200のシステムの延長線上なら更なるトランス追加は不要でない？
集中させてもなお無理かもしれないけど、無理矢理やろうとするときの方針の話でね。
ガスタービン以外の内燃機関で、コキ動力化すること自体が無理難題の気もするけれど…。
ごめん、>>916氏には悪いけど自分にゃ解決策見えないわ。
SRCの中間コキが積車で44tなので
動力ユニットを6t以内でまとめれば動力コキができる。
→無理だなw
SRCの動力コキが空車で38.5tなので
1200PS級の動力ユニットがこの重さで装備できればディーゼル版SRCができる。
→それなら交直SRCを機関車で引っ張る方がイイ
そんなところか。
>>936
DF200はもともとトランスなんか持ってないでしょ。
交流20000Vを直接受けられるコンバーターがあれば追加トランスは不要だけどw
動力ユニットを6t以内でまとめれば動力コキができる。
→無理だなw
SRCの動力コキが空車で38.5tなので
1200PS級の動力ユニットがこの重さで装備できればディーゼル版SRCができる。
→それなら交直SRCを機関車で引っ張る方がイイ
そんなところか。
>>936
DF200はもともとトランスなんか持ってないでしょ。
交流20000Vを直接受けられるコンバーターがあれば追加トランスは不要だけどw
>>933
>>937
SRCなら・・・って仮定自体が実際には無理があって、青函トンネル区間では今以上の増発はたとえ
北海道新幹線開通以後でもダイヤ構成上難しいから、一列車あたりの積載量は減らせないよ。
現状で満載時で最大約58ｔのコキを20両連ねて均して1000ｔ列車と呼んで運行してるわけだから、
軸重の観点からいけば元々最大14.5ｔあるところにどうやってエンジンその他を積むのか？
そう考えるとSRCは積載重量面では妥協というか割り切りあっての産物ではなかろうか。
そんなんデフォにしたってJR貨物は採用せんだろう。
>>937
SRCなら・・・って仮定自体が実際には無理があって、青函トンネル区間では今以上の増発はたとえ
北海道新幹線開通以後でもダイヤ構成上難しいから、一列車あたりの積載量は減らせないよ。
現状で満載時で最大約58ｔのコキを20両連ねて均して1000ｔ列車と呼んで運行してるわけだから、
軸重の観点からいけば元々最大14.5ｔあるところにどうやってエンジンその他を積むのか？
そう考えるとSRCは積載重量面では妥協というか割り切りあっての産物ではなかろうか。
そんなんデフォにしたってJR貨物は採用せんだろう。
結局無理だわな。
青函の制約がある以上、SRC化を試みるくらいならエアサス化や電気指令化と
高速機関車の新造を組み合わせるのが一番か？
DF200から更に高出力化となると必然的に二車体だけど(DHって何者だｗ)、
汎用性に欠けておかしな事になりそうな気も…。
>>937
発電機-CI間直結だっけ。その辺忘れてた。
内燃電気式/架線集電のハイブリッドなんてのは最初から頭になかったよ。
青函の制約がある以上、SRC化を試みるくらいならエアサス化や電気指令化と
高速機関車の新造を組み合わせるのが一番か？
DF200から更に高出力化となると必然的に二車体だけど(DHって何者だｗ)、
汎用性に欠けておかしな事になりそうな気も…。
>>937
発電機-CI間直結だっけ。その辺忘れてた。
内燃電気式/架線集電のハイブリッドなんてのは最初から頭になかったよ。
野菜などは速達する必要もないわけで、
宅配便などの軽い荷物に特化して
20ftで荷重8tとかにして解決できんもん金
宅配便などの軽い荷物に特化して
20ftで荷重8tとかにして解決できんもん金
>>940
>>941
拠点間輸送になるけど、その需要と発送・到着時間の縛りがあるはずなんで、そのへんを佐川とかに
聞くべきなんじゃなかろうか・・・と、ここまで考えたらSRCが東海道以外に波及しない理由を考えるべきだと気付いたり。
>>941
拠点間輸送になるけど、その需要と発送・到着時間の縛りがあるはずなんで、そのへんを佐川とかに
聞くべきなんじゃなかろうか・・・と、ここまで考えたらSRCが東海道以外に波及しない理由を考えるべきだと気付いたり。
SRCにカニ
944 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 12:43:52 ID:BeRdpbej
そろそれ次スレを…
946 ：名無し野電車区：2007/06/02(土) 15:10:24 ID:RS0qEU3e
チキだけでなく
貨物もディーゼル化するのか｡
夢が膨らむね。
貨物から機関車方式を追放できる日は遠いか。
貨物もディーゼル化するのか｡
夢が膨らむね。
貨物から機関車方式を追放できる日は遠いか。
機関車の走らない鉄道なんてつまらんぜよ。
やっぱここはDL200ぐらいのお馬鹿機関車をだな。
やっぱここはDL200ぐらいのお馬鹿機関車をだな。
949 ：名無し野電車区：2007/06/03(日) 00:24:22 ID:nt+8LJlN
>>947
DL200？2連車体だな。軸重制限で走れねえだろうな
DL200？2連車体だな。軸重制限で走れねえだろうな
>>949
しかも6輪×2車体
しかも6輪×2車体
？？
同程度の自重なら、軸数増やした方が軸重制限に掛かりにくくなるのでは？
同程度の自重なら、軸数増やした方が軸重制限に掛かりにくくなるのでは？
あ、>>947はDF200の倍って意味か。
>>951
横圧
横圧
軸重14t程度で6軸2車体とか(≒DD51重連)、軸重16tで4軸3車体とかはできないのかな。
出力落として機関軽くして。
出力落として機関軽くして。
…人の案に対してぐだぐだ言ってても何だから手を動かすか。きちんと積み上げて。
956 ：L/E(本物) ◆IDmZisjg42 ：2007/06/03(日) 07:27:18 ID:c6IFJGQ8
>>942
速達性の高いものが定期的かつ大量にあって，数量が確実に見込めないと
固定編成では難しいでしょうね。（ついでにいうと航空機に対抗し得る
所要時間）これを満たすのが東海道筋に限られると言うことではないでしょうか。
次スレ立てようとしてよく見たら「スッレド」じゃん（ｗ スレ立て人は
お京阪スレ関係者か（ｗ 一応そのままで次スレ立てます
ｷﾊ搭載のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝを語るｽｯﾚﾄﾞ 2気筒
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180822807/
速達性の高いものが定期的かつ大量にあって，数量が確実に見込めないと
固定編成では難しいでしょうね。（ついでにいうと航空機に対抗し得る
所要時間）これを満たすのが東海道筋に限られると言うことではないでしょうか。
次スレ立てようとしてよく見たら「スッレド」じゃん（ｗ スレ立て人は
お京阪スレ関係者か（ｗ 一応そのままで次スレ立てます
ｷﾊ搭載のﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝを語るｽｯﾚﾄﾞ 2気筒
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180822807/
>>954
別にエンジン軽くしなくても死重おろせばいいだけの話。
別にエンジン軽くしなくても死重おろせばいいだけの話。
>937 の、動力ユニットを６tで
エソジソ＋コンバータで２t、ラジエター等の補機で２t、燃料で２t。ギリギリ逝けんか？
>948 抑止が…抑止がこぇええ！ と荷主が叫んでいそうだ。（wっとこ
その辺の補償込みで運賃を少し上げる事できたら、鴨も考えるだろうけど、始めに安値運賃ありきだしな、鉄道貨物…orz
＞鴨D
このスレでゆうてもしゃーないが、五稜郭-鷲別だけDF200で引っ張って、あとは架線を使えば
現状の隅田川高速貨物より２時間は稼げない？
一応交直流SRCは開発中らすいし。
コンテナ一つをガスタービン発電車にするのが萌えの店では良いんだろうけどw
エソジソ＋コンバータで２t、ラジエター等の補機で２t、燃料で２t。ギリギリ逝けんか？
>948 抑止が…抑止がこぇええ！ と荷主が叫んでいそうだ。（wっとこ
その辺の補償込みで運賃を少し上げる事できたら、鴨も考えるだろうけど、始めに安値運賃ありきだしな、鉄道貨物…orz
＞鴨D
このスレでゆうてもしゃーないが、五稜郭-鷲別だけDF200で引っ張って、あとは架線を使えば
現状の隅田川高速貨物より２時間は稼げない？
一応交直流SRCは開発中らすいし。
コンテナ一つをガスタービン発電車にするのが萌えの店では良いんだろうけどw
>>959
TOTには乗せにくいよねぇ。
TOTには乗せにくいよねぇ。
半角使うから検索できない
過去スレリンクもなし
で手直しました
鉄道車両用ディーゼルエンジンスレッド Vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180917434/l50
過去スレリンクもなし
で手直しました
鉄道車両用ディーゼルエンジンスレッド Vol.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180917434/l50
キハという割に機関車の話もよく出るしな。漏れも>>963に１票。
967 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 10:13:50 ID:0PIt6kbs
救助
968 ：BCNR33GT-R：2007/06/05(火) 13:58:58 ID:on9Itdeu
ｲﾝﾀｰｸｰﾗｰ付ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞエンジン積むｷﾊ182-500番台
970 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 17:00:00 ID:+wH3/2m3
>>968
ツインターボなのか？ｗ
ツインターボなのか？ｗ
972 ：BCNR33GT-R：2007/06/05(火) 19:09:55 ID:on9Itdeu
DML30HZは12気筒なので6気筒ずつタービン一個！
973 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 19:33:53 ID:4mf4ENoy
Zはスーパーチャージャーじゃなかった？
974 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 21:45:11 ID:AB6oYUF4
Zはターボ+インタークーラ
975 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 21:50:45 ID:429zX8UD
>>973
それは、レビン・トレノのGT-Zだな。
それは、レビン・トレノのGT-Zだな。
>972
ＤＭＬ６１系は？
ＤＭＰ８０は？
とややスレ違い
ＤＭＬ６１系は？
ＤＭＰ８０は？
とややスレ違い
977 ：BCNR33GT-R：2007/06/05(火) 22:05:42 ID:on9Itdeu
AE92
水平対向でもレガシーのはシングルターボもあったけどなー
>976 さすがに片バンクに巨大なカタツムリが一つ水冷アフタークーラーとセットで乗っています。
>976 さすがに片バンクに巨大なカタツムリが一つ水冷アフタークーラーとセットで乗っています。
979 ：名無し野電車区：2007/06/05(火) 22:17:59 ID:4mf4ENoy
今のレガシィはシングルターボ
1G-GZEもスパチャ
1G-GZEもスパチャ
980 ：BCNR33GT-R：2007/06/05(火) 22:24:00 ID:on9Itdeu
ｷﾊ塔載のディーゼル話題は？
シーーーン♪
ＤＨの機関車ｷﾎﾞﾝﾇ
DMH搭載の機関車？
DD11一族とか国鉄工場製15t移動機とか結構いたな。
DD11一族とか国鉄工場製15t移動機とか結構いたな。
984 ：名無し野電車区：
8軸駆動のことだろ