【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1６回】

【前スレ】【通算】開業後の西九州新幹線を語る【1５回】
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144626670/l50

「人生劇場」　作詞：佐藤惣之助　作曲：古賀政男　唄：村田英雄

やあると思えば　　どこまでやるさ
それが県知事の　　務めじゃないか
新幹線が無ければ　西九州は闇だ
なまじとめるな　　反対厨

あんな在来線に　未練はないが
なぜか涙が　　　流れてならぬ
男ごころは　　　男でなけりゃ
わかるものかと　諦めた

時世時節(ときよじせつ)は 　変ろとままよ
古川の康は　　　　　　　　男じゃないか
俺も生きたや　　　　　　　大・大隈のように
義理と人情の　　　　　　　この世界

西の端の　　　知事ではあるが
赤門で学んで　波風受けて
行くぞ男の　　この花道を
人生劇場　　　いざ序幕

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

以下、
「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」以外
書き込み禁止。



ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ガソリン高騰で、これからは大量輸送の次世代鉄道の時代だな。

「次世代路面電車を１０都市に／国交省が来年度予算で概算要求」
　国土交通省は１６日、２０１６年度までの１０年間に、全国の約１０都市で新たに
次世代型路面電車、ＬＲＴ（ライトレール）を整備する方針を決めた。
停留所で次の車両の到着時間を知らせるシステムなどの開発費３億円を０７年度予算の
概算要求に盛り込む。
　道路から直接乗り降りできる路面電車は、高齢者も利用しやすく環境にやさしい
ことから近年、再評価が進んでいる。国交省は、低床で加減速の性能が優れたＬＲＴを
都市内交通機関として有望視、支援に本腰を入れることにした。
　今年４月開業の富山港線に続き、環状線を計画している富山市や、
既に調査が始まっている宇都宮市、堺市などが候補地に挙がっている。
佐賀新聞　　　2006年08月16日 08時34分

西九州新幹線て博多新幹線ホームに乗り入れる事出来るの？
九州新幹線用２ホームでは無理と思うで〜。
それと国土交通省のホームページ見たけど、
建設するのは武雄温泉−諫早間と長崎駅になっているね。
新鳥栖駅増築などその他はないの？

多分、佐賀駅での新幹線乗降客の利用は見込めないので
武雄から背振山の真下をトンネルで抜けて博多南駅に出るのと違うか。
この案だと当然、新鳥栖駅増設の必要性は無くなる訳ね。
其れから佐賀平野での用地買収費も皆無なので
充分、背振トンネル掘削費も賄えるね。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

どうでもいいからさっさと作って在来線を三セク化しろ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>6
女神大橋の取付道路に使われる唐八景トンネルなんだけど予算額５４億円対して
業者の落札額は３６％減の３４億円だってさ。
西九州新幹線一期工事の武雄〜諌早間の予定額２７００億円も１８００億円位に
圧縮できるんじゃないかい。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>8
鹿島市は地元顧客の囲い込み及び宿泊客を増加させる為
閉口在来線の３セク化より廃線を望んでいるらしい。
３セク化は地元にも、ＪＲにも県にも全くメリットが無く
列車の廃線がベストの案であるらしい。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>4-6>>10>>12
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>8
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（　´_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

毛布マジ旨い。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ソロソロＮＣＣで知事との単独インタビューが始まるな。
バカのクワバラからも聞いてあげるか。

やはりクワバカはバカだった。
新幹線が開通すると長崎はストロ〜効果で寂れるとクワバカは断言していた。
しかし特急カモメのお蔭で鹿島市は衰退が食い止められていると言うが、
特急カモメに起因するストロ〜効果が鹿島市に及ばないのだろうか？
自論の一貫性の無さにクワバカは気付いていないらしい。

>>25
へ〜じゃあ、県が大波止に夢彩都作った理由はなんだったけ？
カモメや某道路が開通して天神に買い物に行く人間が増えた
天神に行かないで済む様に夢彩都作ったって話だったよねw

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

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　　　＞( cﾟ∀ﾟ) 　 　｜
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＞( cﾟ∀ﾟ)　　　　　　J←>>24-25
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>26
馬河が釣れた。
喋れるんだ。
ぷっぷぷ。。。。

>>32
マトモな反論が出来ないと釣り師気取りですか？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>12>>24-25>>32
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>26>>33
キチガイをまともに相手すると調子づくからやめとけ。

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>>12>>24-25>>32→J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

あげあげ↑↑

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ニ〜トで引篭りの反対厨が朝も早くから夜も遅くまで
パソコンに噛り付いてバカの一つ覚えの「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 」の連呼。
親が知ったら泣くね。
親不孝者！！！

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>38
悪いね。携帯なもんで。
要するに、言いたいことは、

長 崎 妄 想 新 幹 線 な ん か

マ ト モ に 検 討 す る

値 打 ち が な い

っつーことだよ。


これ以上口きくとまた基地外馬鹿が調子に乗るからな、
連呼に戻らせてもらうよ。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ニ〜トで引篭りの反対厨が朝も早くから夜も遅くまで
携帯に噛り付いてバカの一つ覚えの「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 」の連呼。
親が知ったら泣くね。
親不孝者！！！

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ｱﾎｯﾁｬｳｰ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

現時点でのリニアは色々問題がありそうヤネ

「リニアモーターカーで火災、乗客避難」　上海
上海――中国の国営メディアは１１日、上海市と浦東国際空港間の約３０キロを結ぶ
リニアモーターカーで同日、火災が発生、乗客が避難した、と伝えた。
負傷者はいなかった。同リニアは、ドイツの協力で、世界で初の実用線として
２９０２年末から営業を開始したが、運行中の火災は初めて。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

金子知事が佐賀・鹿島市に疑問　／長崎　８月１２日朝刊（毎日新聞） - 8月12日15時2分更新
　九州新幹線長崎（西九州）ルート建設を巡り、金子原二郎知事は１１日、建設に反対している
佐賀県鹿島市に対し「新幹線計画がなくなったときに、鹿島市が今よりよくなる計画があるのか」と
疑問を投げかけた。定例記者会見で言及した。
金子知事は「仮に新幹線が今のまま（未着工）の状況で並行在来線が残ったときに、鹿島市には
在来線を活用した地域振興の見通しが立つのか、地域の繁栄があるのか。並行在来線を残した時に
今よりよくなる計画があるのか」と繰り返した。
佐賀県に対しては「並行在来線をなくしても発展できるということを鹿島市民に伝わるようにして
いただかないと困る。早く鹿島市民に説明するようお願いしたい気持ちだ」と明かした。
来年度政府予算の概算要求については「一昨年、昨年に続いて概算要求に盛り込まれるように
精いっぱい努力していく」と述べた。

３０年前なら兎も角、新幹線（交通インフラの整備）で経済が活性化するとは、金子さん、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

一部だけマジレスしてやる。

＞佐賀県に対しては「並行在来線をなくしても発展できるということを鹿島市民に伝わるようにして
いただかないと困る。早く鹿島市民に説明するようお願いしたい気持ちだ」と明かした。

そういう事を言うなら、具体的にどのようにしたら「並行在来線無しで」鹿島市が発展するのかを示すのが筋だろうが。




……おっと、これ以上カキコしたらキチガイが騒ぎだすから、その辺でｗｗｗｗｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

次世代新幹線が秋田駅にお目見え／盛岡―秋田間を初走行
　ＪＲ東日本の次世代新幹線の試験車「ファステック３６０Ｚ」（６両編成）が１９日早朝、
本県入りし、秋田駅に初めて姿を見せた。
　ファステック３６０Ｚは秋田、山形新幹線向けのミニ新幹線試験車。
　最高時速３６０キロの営業運転を目指し、４月から東北新幹線区間内での走行試験を実施している。

ｐｓ：狂気特急カモメの速度は６０キロだっけ？
　　　かったるくて乗ってられんな。

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

【地域/兵庫】余部鉄橋「最後の雄姿」撮影しようとアマチュアカメラマン　畑を踏み荒らし墓石動かす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155778261/
余部鉄橋「最後の雄姿」　撮影 マナー違反急増　墓石動かし畑踏み荒らす
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya081705.htm
餘部駅・余部鉄橋 ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150359638/

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>62
> 狂気特急カモメの速度は６０キロだっけ？
（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

「佐賀、長崎４市６町、交通体系整備で知事要望」　佐賀新聞　８月１８日
　伊万里市や佐世保市など佐賀、長崎両県の４市６町でつくる西九州北部地域開発促進協議会
（会長・塚部芳和伊万里市長）は１７日、交通体系の整備促進と産業振興について１０項目を
古川康知事に要望した。
　このうち鉄道については、九州新幹線長崎ルートの早期建設を求めるとともにＪＲ佐世保線の
輸送改善・強化をＪＲと国に働きかけるよう要請。第三セクターで運営する松浦鉄道（ＭＲ）
についても「財政的に厳しい中、車両買い替えの時期に来ており国への補助制度拡充などを
働きかけてほしい」と求めた。
　これに対し、古川知事は「佐世保線については国やＪＲにも地元の声をきちんと届けたい。
ＭＲも地域の足としてしっかり支えたい」と答えた。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

馬鹿島ジャネーノ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

馬鹿島ジャネーノ

馬鹿島ジャネーノ

馬鹿島ジャネーノ

「金子源二郎知事に聞く　なぜ新幹線は必要なのか」　長崎新聞　8/18
二十年先には必ず、新幹線のあるなしでいろんな面での地域格差が出てくると思っている。
「解駄な公共事業」などとマイナス面が強調されているが、逆に「現状維持で何か発展するのか」
　「西九州に将来はあるのか」と問いたい。
　発展の可能性があるものに対し、あらゆる手を打っていくのが県政を任されたトップとしての務めだ。

>二十年先には必ず、新幹線のあるなしでいろんな面での地域格差が出てくる
具体的には？どんな面で？どうして？

>発展の可能性があるものに対し、あらゆる手を打っていくのが県政を任されたトップとしての務め
失敗した時にそれこそ二十年後、責任を取って私財を投げ打って保証でもしてくれるのか？

金子源二郎知事、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

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ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）馬鹿島ｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>81
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「長崎ルートの費用対効果について」
金子源二郎知事に聞く　長崎新聞　8/18
費用対効果は「ある」と数字で証明されている。ただ、公共事業は「概に費用対効果
だけで判断できず、地域にどんなプラスがあるか長い目で見るべきだ。
同県民に反対意見が多いと言うが、どんな事業でも百パーセントの賛成はあり得ない。
その中で全体を調整し、意見を集約するのがトップの責務になる。
　それと、佐賀県民には長崎ルート実現への経緯をよく理解してほしい。
もともとのルートを変更し、フル規格が駄目になったのは佐賀県側の意向を踏まえた結果だ。
佐賀県も自分たちの意見をきちんと主張し、これまで一緒にやってきた。
そのような経緯を大事にしてもらわないと何の事業もできない。

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

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ｷｭｳｷｭｳ

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ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>98
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知事が佐賀知事と21日会談　新幹線問題打開に向け
　佐賀県鹿島市、江北町の不同意で着工できずにいる九州新幹線長崎ルート問題で、
金子知事は二十一日、佐賀県庁を訪れ、問題打開に向け古川康知事と会談する。
長崎ルート実現に大きく影響する来年度政府予算の概算要求が八月末に迫る中、
両県トップが今後の対応策などを話し合う予定。

大村市で総決起大会　新幹線長崎ルート
　九州新幹線長崎ルートの建設実現に向け、大村市内の企業や各種団体が十八日、
同市東本町の市民会館で「市民総決起大会」を開き、同ルートの早期着工を訴えた。
　長崎ルートは二年連続で建設予算が計上されたが、佐賀県鹿島市などの同意が得られず
着工できずにいる。来年度政府予算の概算要求が迫る中、民間レベルでの結集を図るのを
目的に実行委（委員長・赤水保雄大村商工会議所会頭）が主催した。
　主催者によると約千人が参加。金子知事は「大村市ほど新幹線の恩恵を受けるところはない。
市民の熱意を佐賀県側に伝えてもらいたい」とあいさつ。松本市長は「新幹線着工で
大村市のまちづくりに夢が膨らむ。市民が結集して着工に向けて立ち上がらなければならない」
と長崎ルートの必要性を強調した。
　市民代表が意見発表した後、長崎ルートの新大村駅、長崎空港などの高速交通網を生かした
大村市の新たな都市づくりや二〇〇七年度の整備予算確保などを求める大会決議文を採択。
参加者全員でシュプレヒコールをして締めくくった。

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（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>金子知事は「大村市ほど新幹線の恩恵を受けるところはない。 市民の熱意を佐賀県側に伝えてもらいたい」
大村の受ける恩恵って何？、また妄想かよ。金子知事さんよw
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

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m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬﾜﾛｽwww

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メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| ニ〜トで引篭りの鹿島の反対厨
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜ その願いは神の力を超えているので
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 無理だ…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
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ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

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ったく、今年の知事選でオレはキムコじゃない奴に投票したのに…

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>118さん
こんな所にいたら、基地外がうつりますよ。

>>119
西日本一のバカジャネーのは中卒の鹿島のクワバラだろう。

>>119
西日本一のバカジャネーのは中卒の鹿島のクワバラだろう。

>>119
西日本一のバカジャネーのは中卒の鹿島のクワバラだろう。

今日の朝日新聞西部本社朝刊に出ていたように、在来線の改良費用60億円で17分短縮できるならば、26分の短縮のために2,700億円もかかる西九州新幹線は建設不要だね！

>>123
博多駅から長崎駅までの所要時間です。

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>>123
諫早から長崎の区間のみ長崎県の費用負担でフル規格で建設し(博多と鳥栖の間は九州新幹線、鳥栖と諫早の間は在来線のフリーゲージトレイン活用）長崎新幹線ということにしてしまえば一件落着！！

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>129
西日本一のバカジャネーのは中卒の鹿島のクワバカだろう。

>>129
西日本一のバカジャネーのは中卒の鹿島のクワバカだろう。

>>129
西日本一のバカジャネーのは中卒の鹿島のクワバカだろう。

>>123
補足しとくね
新鳥栖駅、新幹線ホームから在来線に降りる経費も踏まえてのこと


漏れは朝日新聞で見た

鹿島市は単独で市政を行える財政力があるのか。
鹿島市は合併に向けた動きすらまともにしていないようだ。
そもそも市町村合併とは非効率な行政部門のリストラといった側面があり、
住民に責任を負わせて放置することは行政の悪質な怠慢である。

夕張市の次は鹿島市かもしれない。
ツケは市民にまわされる。
事業費よりも公務員・議員の給料を優先的にカットするのか？
夕張市は破綻が明らかになった後に、ボーナスまで満額払ったそうだ。
市民は引越ししたくてもそう簡単にはいかない。

よって、在来線だけ維持できれば市政は安泰といった話に安易には同意はできない。
現市長は新幹線問題以外の市政のビジョンを明確に示し、実行に移すべきだ。
シャッター通りと化した街の姿が、無責任行政の行く末を示している。

鹿島市は夕張市や長崎県とは違って
無駄な公共事業を排除しようとしてますからご安心を

在来線の無理やりな維持で国やＪＲにたかることは反対。
どうせ何らかの形でしっぺ返しが来る。
しかも市民に公的負担を強いる形でだ。

そもそも公共交通機関を市民は利用していない。
佐賀みたいな田舎は自家用車だけが生活の足として機能している。
鹿島市は政令市のような都市ではなく、悲しいかな典型的な過疎市だ。

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>>136
新幹線の無理やりな建設で国やＪＲにたかることはもっと反対！！

どっちもいらない。
有明海沿岸道路もまったくの無駄。
生活道路の道路舗装の張替えだけやれればいい。

>>ID:UWeaTQNd
>在来線の無理やりな維持で国やＪＲにたかることは反対
在来線の運営はJRであって国ではないっすよw
新幹線を作れば税金で運営される事になり、それこそ在来線の無理やりな維持で国や県にたかることになりますね
金子や古川、Q魔の所為で…

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

☆☆「国の意志決定は重い」☆☆　Ｑ間総務会長が語る
長崎新聞　8/21（月）
長崎、佐賀両県が長年要望レ、それを受けて囲が「長崎ルートはやります」と、
政策刊断で意思決定した。佐賀県mの一部自治体がいろいろ言っているが、
国がいったん決のたことをほごにすることはない。早くやるかどうかは
別にして、国が意思を決め、予昇を付けたことはそれだけ重いということだ。
よほどのことがない限り、国が一度決めたことをやめることはない。

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>>141
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

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☆☆「財務省は賛成する」☆☆　Ｑ間総務会長が語る
長崎新聞　8/21（月）
新幹線は経済効果が大きく、地域の開発も進む。財務省は最初は新幹線が
赤字になると思っていたが、やってみたら結構黒字だと分かった。
新幹線でJRの利益が出れば、税収も増える。財務省もいろいろ言うが、
長い目で見れば建設したほうがはるかに得だと計算していると。

>>146
Q魔って死ぬ程ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
経済効果なんてものは、微積分を使って金額を水増ししたタダのペテンw
新幹線でJRの利益が出るんじゃなくてローカル線を自治体に押し付けることで利益出して結構黒字だろ…
税収は増えるかもしれないが、三セクの負担で良くてトントンかマイナス
新幹線が黒字ならてめーで金出して建設して、運営しろ！Q魔先生

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

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>>147
>>146なんか、どう考えたってネタだろうが。

お前の在来線で地域振興自体がネタだろうw

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

☆☆「沿線同意、問題が有れば変えればいい」☆☆　Ｑ間総務会長が語る
長崎新聞　8/21（月）
　
沿線同意の問題はあくまで文言の読み方。大臣もそうは言っていない。
政府・与党の申し合わせで「円満にやりましょう」と言っているにすぎない。
法律ではないから、問題があれば変えればいい。
佐賀県全体で「よしやりましょうになるか」、「もう少し時間を掛けましょう」
となるか、どちらを選択するかにかかっている。

>>149
じゃあ新幹線で地域振興は出来るのか？
現に東北新幹線新規開業部は散々なのに？

>>153
>>149（ID:l5VA9NgQ）さんは
「新幹線だろうが在来線だろうが、インフラで地域振興は出来ない」
「インフラと地域振興は関係ない」
という考えです。
その辺りはこちら側で論争してます↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154518626/l50

長崎新幹線は上海まで作れ！！！！！！

☆☆　長崎ルートの必要性　☆☆　　ＪＲＱ社長談
長崎新聞　8/22（火）
人口減少の中、広域的な人の交流が大事で、高速交通体系の整備は必要不可欠。
長崎新幹線が整備されなければ、観光など産業面に大きな影響を及ぼす。
弊社にとっても、飛行機や高速バスなどとの競争力という側面からも整備が必要
だ。
ｐｓ：私見。長崎新幹線がフル規格で全線開通したら西九州の佐賀、大村の
　　　　　　空港は不要だろう。離島空路は海上自衛隊大村空港の官民併用で
　　　　　　充分だ。

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☆☆　並行在来線は地元に特化して　☆☆　　ＪＲＱ社長談
肥前鹿島−肥前大浦の輸送密度をみると、上下合わせて一日平均七千百人で、
約九割は特急を利用している。この九割は新幹線に流れることになり、
残り一割をJRで経営することはコスト面で難しい。
（分かり易く言うと給料の高いJR職員では遣っていけない。地方の物価水準に
　応じた給与体系の３セクで運営してくれ）
「JRがやれないことを三セクなどでできるはずがない」という声もあるが、
そうでばない。地域内輸送は地域に持化したところがやるのがいい。
地域の実態をよく知っているし、コストを抑えられる。松浦鉄道（MR）の
例をみても、駅の数、列車の奄数が増えて利便性が高まり、経営も成り立っている。

（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

新幹線早期解決へ努力要望　金子知事が佐賀県に
九州新幹線長崎ルートの着工同意問題で、金子知事は二十一日、佐賀県庁を訪れ
古川康知事と会談。来年度政府予算の概算要求が今月末に迫る中、金子知事は、
着工条件となっている並行在来線問題の早期解決を佐賀県側にあらためて要望した。

鹿島の同意無視でいいんじゃね？駄目なんか？

駄目

>>158
JRQ最低だな…
はっきり言えば良いじゃん、ローカル線をバカな自治体に押し付けて
赤字を黒字にしたいってな…

新幹線の建設は税金で痛くも痒くもないし、運賃ウPはできるし、良い事だらけw
利益が追求できれば、自治体破綻しようが、住民が困ろうが関係無し、国が滅ぼうが関係ないってなw

あの調子じゃ鹿島はウンとは言わんじゃろ。どうするんかね？

>>163
>>158はネタ。
言っとくけど、反証も出来るよ。
ttp://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1071&mode=0&classId=4&blockId=141854&newsMode=article

第三セクターで運営する松浦鉄道（ＭＲ）についても
「財政的に厳しい中、車両買い替えの時期に来ており国への補助制度拡充などを働きかけてほしい」と求めた。
　これに対し、古川知事は
「佐世保線については国やＪＲにも地元の声をきちんと届けたい。ＭＲも地域の足としてしっかり支えたい」と答えた。

↑第３セクターの中でも優秀な松浦鉄道からして、この有様。おれんじ鉄道なんかあと数年でジ・エンド。
並行在来線分離なんかしたら、その結果は火を見るよりも明らか。

松浦鉄道優秀かな・・・なまじ黒字ちょこちょこ出すと
かえって補助うけにくくなるらしいし、
智頭急行みたいな幹線でない限り3セクの優劣は
いちがいには決められなくなってるのでは

>>166
佐世保市への通勤通学輸送がかなりあることもあって、
第３セクターの中じゃかなり優秀。
これより上行ってるのは九州内じゃ甘木鉄道ぐらいしかない。

鹿島は無視してだめなん？

いいんやない

>>168-169
やってみれば？
出来るもんならｗ

「１７０人乗りロシア機墜落」
ウクライナ東部、３０遺体を確認
飛行機は怖いですね。西九州も一日も早く
安全で高速の新幹線ネットワーク網に参加したいですね。

人殺しのJRに安全の言葉は似合わない

>>172
そうですね、人殺しに並行在来線の運営を任せることは出来ませんね。
３セク化が無理なら廃線にしましょう。

>>173
そうですね。長崎に鉄道は要りませんね。

JRを潰すのが先だろ？
で、三セクで新幹線を経営だな
悪魔のJRに金儲けはさせない

>>174
お上が「長崎ルートはやります」と、政策刊断で重い意思決定をしたし
ＪＲも飛行機や高速バスなどとの競争力という側面からも整備が必要と主張するので
佐賀、長崎の両県も西九州新幹線の構想に乗っかる訳。

お上?
金子やQ魔みたいな守銭奴が私腹肥やす為に「長崎ルートはやります」と言ってる事だろw
重い意思決定どころか、汚い打算的な欲だよな

ＪＲは競争力ではなくてバカな金子やQ魔みたいな守銭奴に嘘データ並べて在来線を自治体に押し付けるのが目的だろw

守銭奴の、守銭奴による、守銭奴のための新幹線

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（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>178-180のカキコは正直スマンかった。

花道を作ってやったぞ。
新幹線の夢をここで思いっきり語ってくれ。
邪魔はしない。

長崎新幹線　最期の花道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156296489/

「新幹線対応など知事に政治的決断も止める」　佐賀知事・市町議長懇話会
佐賀新聞　３時間前
　古川康知事と県内２３市町の議長との懇話会が２２日、佐賀市のマリトピアで開かれた。各議長からは新幹線建設問題や道路など社会資本整備についての古川知事への要望が相次いだ。
「新幹線建設問題では、杵島郡の江北町と大町町の議長が、政府予算の概算要求が今月末に迫ることから
「８月いっぱいに決断をしないと建設が不可能になるのではないか」と指摘。
着工に向けた知事の��政治決断�≠�求めた。

たった今、佐賀県知事が遂に着工同意しました。
超法規的判断との事です。
新幹線建設決定です。


昼のＮＨ○ニュースから。

>>183
佐賀県知事の政治決断は超法規的判断ではない。

参考資料：　２１日の総務会長談から

沿線同意の問題はあくまで文言の読み方。
政府・与党の申し合わせで「円満にやりましょう」と言っているにすぎない。
法律ではないから。

こんなおかしい人が住むところに新幹線ですか、はあそうですか。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20060823k0000e040028000c.html

どっちでもいいじゃん♪
決まったんだから。

？？
佐賀県知事がどういう判断しようと、鹿島市が容認しない時点で要件満たされないでしょ。

>>187
だから、佐賀県知事の会見で建設決定したって言ってんじゃん。
たぶん地元の代わりに知事が認可を出したということで
認められたんじゃないの？

「つくばエクスプレス（ＴＸ）　２４日、開業１周年　つくば観光の好調後押し」
東京・秋葉原と茨城県つくば市を結ぶ「つくばエクスプレス」（ＴＸ）が２４日、
開業から丸１年を迎える。初年度は１日平均乗客数、営業収益ともに目標を上回り、
順調なスタートとなった。
◆水戸市抜く
つくば市は「陸の孤島」のイメージが強かったが、ＴＸ開業後、観光客が筑波山や
宇宙航空研究開発機構筑波宇宙センターなどの研究機関に押し寄せた。この結果、
同市の昨年度の観光客数は前年度に比べ約４５万人増の約４０１万人となり、
「偕楽園」で知られる水戸市を上回り、茨城県内でトップに躍り出た。
　◆魅力は速さ
ＴＸの魅力は、つくばから東京まで最速４５分という速さだ。開業前は首都圏に出るには
高速バスが一般的で、２〜３時間かかった。バスとＪＲを乗り継ぐルートだと約１時間２０分だった。

>>188
勇み足じゃなくて本物の確約なの？
今までの言動からして、自治体以外からもコメントでないとどうも信じられないんだけど。

そもそもにしてそのニュース本当か？
NHKにも無いし他紙でめぼしいところは全て回り、googleさんにも頼ったし両県のページも見た。

しかし一切そういった情報はない。

今日の昼に第一報出たなら何処でも取り上げてるだろ、普通。
またここの賛成派がﾌｧﾋﾞｮってんじゃないの？

>>190
鹿島市長が
「断じて受け入れられない」
と言ったような気が……

悪い。
新幹線で舞い上がってよく見てない。
どっちにしても、ほぼ決定みたいだよ。
後は、概算請求だけ。

>>191
漏れもネットで裏とろうと思ったが、出てこない。
たぶん、出るのは明日かも。

馬鹿みたいに軌間変えなきゃ別にいいんだけどさ＞長崎新幹線
FGTであれだけの短距離運用じゃ、いつまでたってもランニングコストが
かさみそう。せめて諫早までフル規格で作れないもんかね

>183
の書き込みによる”NHKの九州新幹線建設決定報道”はガセ。
こいつ、いろんなスレに似たような事、発言してやがる
本日付の地元紙、又は全国紙の地方欄の、知事会見を見ろ。
新幹線のことに対する発言は一切していない。

「西九州新幹線　３年連続で事業費　国交省方針　未執行のまま０７年度も」
西日本新聞　８月２４日
　国土交通省は２３日、２００７年度政府予算で、佐賀県の一部自治体の反対で
未着工となっている九州新幹線西九州（長崎）ルート・武雄温泉―諫早間の
事業費として本年度と同額の１０億円を確保する方針を固めた。

「鹿島の同意なんか必要なくなる」っていうのは本当みたいだよ。

自民党ではほぼ確定みたいだよ。

漏れは本来反対派だが、推進派ならこうすると思う。
（別に煽りとか嫌がらせとか、そういう意味じゃなくして）

１、並行在来線の第３セクター案は最初から想定しない
→輸送密度1,000人未満の現状では、どうしたって第３セクターでの鉄道維持は不可能。
２、その代わり、バス路線の再編等の質的（量的ではない）向上を図る。
→祐徳バスのバスセンターを肥前鹿島駅から、新幹線嬉野温泉駅に移設（鹿島市内へは嬉野温泉駅からのバスで連絡）。
また、今まで県境で乗り換えしていた長崎県営バスと相互直通運転する。
３、鹿島市への特急の代替としては、高速バスを新設する。
→ただし、高速バスは全て嬉野温泉駅に接続。本数は、１で取り上げた嬉野温泉止まりのバスと合わせて確保する。
（従って、福岡市直通の高速バスは最大で10往復程度）
また、従来、第３セクターの案として挙がっていた肥前鹿島ー博多間の特急列車は設定しない。
（１で書いていた通り、採算の合わない並行在来線は廃止するから）
４、並行在来線沿線自治体住民に対し、新幹線運賃の割引措置を講じる。
→新幹線になると、運賃が値上がりするので、ある程度の割引措置を講じる。
（第３セクター維持に向ける予定の費用をそちらに振り向ければ予算は確保できるだろう）
５、新幹線嬉野温泉駅に広大な無料駐車場を設置する。
→基本的な移動手段はマイカーだから、その方面への利便措置を講じる。
６、将来的なフル規格（大阪方面への直通運転込み）格上げで利便性を向上させる。
→現実問題として、フル規格でないと、利便性は確保出来ない。
運賃高騰の不安がある佐賀市住民に対しては、４と同等の措置を講じればいい。
（採算の取れない第３セクター維持への莫大な費用を考えれば、その程度の費用は問題なく支出出来る）

>>197
ワシは、むしろ複線化名義で在来線と平行し、現在の特急停車駅にしか
乗り換え設備を用意しない「単線高速線」を提案したい。

>>197
ワシは、むしろ鹿島から鉄道を無くしたいだけ。

http://www.saga-s.co.jp/sinkansen.html
新幹線情報貼っとくよ

>>198
今の新幹線計画から外れると予算が降りません。
従って、非現実的だと思います。
もし、新幹線派が強行突破した場合を考えて、
地元に一番負担のかからない方法を>>197に書いてみました。

ところで、こっちの方がネタスレなのに、基地外度が低いね。
もう、向こうはデタラメ。

普通の反論が基地外扱いされるなんてもう何が何やら。

あ、当然ながら向こうの114の事なので。

前スレに誘導がなかったからな。基地外がまだ気付いてないだけでしょ

>>197
4で沿線住民かどうかの判断をどうやって行うかが難しいかもね
そもそも費用負担を佐賀県が行うなら、新幹線自体に膨大な維持費がかかってしまう訳で・・・
三セクと違って廃止できないのが辛いかも

フムフム
１９７氏みたいな建設的な意見を述べる人も出てきたし
妄想大爆発みたいなアラシも去っていてスレもかなり正常化してきた。
めでたし、めでたし。

そもそも、行政のいう建設的な意見ってのはその場しのぎのごまかしだろ

大体、新幹線という名のついたモノさえ作れば、後は野となれ山となれ
>>197の案のうちどれかが選択されたとして、維持できなくなった後に
実際に責任を取る奴はいやしない…金子が取るのか？古川か？久間か？
それとも、県職員の誰かが取るのか？

過去の例から見ても取る奴なんていない…>>205お前取るのか？

誰も責任を負わないことを企画し、遂行するから経済が破綻する

皆さん！

厨のご登場です！

盛大な拍手をお願いします！！


>>206の特徴
１、「インフラの整備では地方経済は活性化できないんだよ」と
「地方は商業の育成ではなく農業や工業等の産業の育成と誘致が第一」が口癖。
２、それに反論したら、「は？お前馬鹿w」とか「思考停止してるのはお前！」とか
「お前は金子と同類かそれ以下」と脊髄反射して騒ぐ。
３、矛盾点を指摘されても、全く答えず、
「話そらすな、話を！インフラの整備で地方は活性化出来るんか？」
「てめえは金子以下のクズなんだよ！」と逆切れする。そして、自分が話をそらす。
４、あきれて物も言えなくなると、「俺様の主張に狂いはない」とか
「俺様の意見が完璧で、否定出来ないから念仏かい？」とわめいてホルホルする。
５、再び、１、の内容をわめき散らす（以下ループ）。

ぷ、地崎自演ご苦労w
オレの偽物としてよく働いてくれたな…ID:cKO6eynZ

>>208
>>207なんか黙ってスルーしとけば良かったのに、
変にエラぶって、こういう事↓を書くから馬脚を表わすんだよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154518626/121

向こうの一連のカキコが、おまいの偽物なのかどうかは知らんよ。
（もっとも、少なくとも最初のカキコはおまいのものだというのは、おまい自身が白状してるがなｗ）

でもさ、そこ↑で書いてることって、ほとんど>>207の３の行動と一緒じゃん。話そらしてるとこがよ。
どっちにしても、ほとんど「おまいと同種の人間」じゃん。

そもそも何で着工とは関係が無い自治体が他地区の路線の着工を
反対するんだ？
仮に自分たちの町の路線で必要だと認識しているなら
自らの負担で守る努力も必要だ
日本全国いたるところにそんな話はあるよ
俺は西鉄宮地岳線の沿線住民だが
部分廃止の部分を３セク等自らの手での運営方法を必死で模索している
ほとんどが博多ー長崎間の旅客で支えられていて他力本願で特急路線に
オンブに抱っこでは納得は得られない

>>210
宮地岳線全線ならともかく西鉄新宮-津屋崎という部分のみの存続は
3セクでも無理。

話は進んでいるよ

>>212
廃止の話がね。

>>210
整備新幹線のスキームそれ自体が「並行在来線の全沿線自治体の容認」を要求しているから。
どうしても反対を無視しなければならない事情があれば、整備新幹線のスキームそのものを
変えれば良いまでのこと。全国的に影響出るけどね。

鹿島の鉄道は廃止するの？

いよいよ本格的だね。

あーあ基地外が来ちゃったよ

反対派にしろ、推進派にしろ、
一致している点が一つだけあると思う。
つまり、
「分離された長崎本線を第３セクターで維持するのは愚の骨頂」
ということ。

地域の足としての鉄道を守るのが大事というなら、「新幹線断念」。
新幹線が必要だというのなら、「在来線廃止」。
２つの内、どっちか。

どちらにしても、経営分離された在来線を多額の税金を投入して維持するというのは、
一番の金の無駄遣いである。

それはさておきね、

赤字で廃止になるようなローカル線が廃止されたからって、
廃線の影響で地域が衰退する、ってこと、あるの？

元々地域住民に利用されていないから客が少なく廃止され
るのであって、そんな所には鉄道があろうがなかろうが地
域経済にはほとんど影響がないと思うんだけど。

鹿島の市長が吠えている事も、ただの感情論でしかないん
だよね。「並行在来線が廃止されれば地域が衰退する」っ
て、あってもなくても衰退することに変わりはないんだよ。
それで長崎の足を引っ張るなよな。

＞廃線の影響で地域が衰退する、ってこと、あるの？
主観的に見ると阿久根は結構寂れた気がする

＞元々地域住民に利用されていないから客が少なく廃止され
＞るのであって、そんな所には鉄道があろうがなかろうが地
＞域経済にはほとんど影響がないと思うんだけど。
肥前鹿島以北はそこそこ利用者がある（ここだけJRの扱いも違う）訳で。
かもめ102号とか昔は佐賀発だったのが今は肥前鹿島発になってるのもそれなんだよな

あぁ中途半端

肥前鹿島-肥前山口のみ3セクで運営すればいい。
肥前鹿島-諫早は廃止。

>>219
ＡＺスーパーセンター（マキオ）に行ってみてから、
改めて反論してくれ。

阿久根市民はみんな知ってるとこだよ。

あんま変わらんよ。儲けているのは一企業だろ。街じゃない

>>220
肥前鹿島〜肥前山口間は平地が広がる場所。
マイカーの影響を受けやすいから、存続は無理。

新幹線をつくるのなら、素直に嬉野温泉駅接続がいい。
（バスでもいいし、マイカーでもいい）
どっちにしても、採算が取れないと最初から分かっている
第３セクターなんかやめとけ。税金の無駄。

>>222
阿久根の駅前は駐車スペースが少ない。
衰えたのはそれが理由。
それ以外何にもない。
新幹線が来る前から、阿久根の駅前はシャッター通り。
言うたらなんだけど、出水の駅前もすごい寂れてた。
自動車で来やすくなってから、少しはマシになった。
出水で栄えてるのは大体「ニ○ムタ」かな？広い駐車場がある所。

昔は、駅まで徒歩で来てた。だから鉄道も採算が取れた。
今は、駅まではマイカー。自動車で直接行った方が速けりゃ駅に寄らずに直接行く。
新幹線みたいなスピード出なきゃ、鉄道使う意味無いもんな。真面目な話。

今言ったのが嘘だというのなら、いくらでも調べてもらって結構。

ひょっとして
新幹線区間を肥前鹿島-嬉野温泉-新大村-諫早にしておけばよかったと言う話？
（肥前鹿島-諫早（長崎本線）は廃止）

>>224
駐車スペースだけが問題か・・・それはまた極論だなｗ

>>225
新幹線建設区間は、武雄温泉〜諫早間。
それ以外の選択肢はありません。
繰り返すようだけど、新幹線をつくるなら並行在来線は全線廃止しかないです。
莫大な税金を投入するのが見えてる第３セクター話なんか最初からしない方がいい。

馬鹿島はユウトクバスを大事にしろ！
鉄道は諦めろ！

>>213
だから鹿島は地元３セクは無理だから
JRに引き続き負担せよってことを言いたいのか
宮地岳線３セク無理で廃止ならそれも甘んじて受ける
一企業の西鉄だけに負担をかけられない
鹿島も路線続けるように意見を言うのなら応分の負担も覚悟している
姿勢も出さなきゃそれこそ権利ばかり主張して義務の負担は放棄している
のと同じ。
沿線住民は市民の足、地域の足としての実績があるなら平行在来線でも
廃止にはならないって話だが現実は地域の足、生活路線としてほとんど活用
していないのでは？だったら廃止計画が出されても仕方ない。

「来年度の整備新幹線事業費７９５億円を総枠要求へ　国交省」
北海道新聞＆長崎新聞　　2006/08/26 00:10
　国土交通省は二十五日、北海道新幹線の新青森−新函館間などを含む整備新幹線の事業費
（国費）として、本年度当初予算比１３％増の七百九十五億円を二○○七年度予算の
概算要求に盛り込む方針を固めた。
　長崎新幹線については政府・与党の申合せを尊重して事業費を確保する。

＞政府・与党の申合せを尊重して
つまりまた10億と。

>>229
意味が分からん。
第一、西鉄宮地岳線と比較する理由が分からん。
まあ、後半３行については同意。
「赤字になる」のは「使っていない」から。簡単な理屈。
ただ、「新幹線の必要性」自体に疑問符がつくからね。長崎は。
果たして、これだけの費用を費やしてまで建設する必要があるのかどうかということがね。

何度も繰り返し言うけど、
「建設する」んだったら「並行在来線廃止」を真正面から説く必要がある。
どうしたって、第３セクターの採算が取れないのは分かりきっている。
そういう不毛な事に税金を投入することは、佐賀・長崎両県民が納得しないと思うし、
納得したらいけないと思う。

肥前山口-諫早 マイカー使用禁止

　日豊線の大分･佐伯間の高速化の費用は\25億でその負担割合は、国26.7%、地元36.7%,JR九州36.7%。
一方、西回りルートの建設費は\2700億で、地元負担はその1/3の\900億。
　ここで、仮に、肥前山口･諫早間に在来線高速新線(単線)を建設して、その建設費が\1226億以内に
おさまるなら、JR九州の負担分を地元が負担することになっても(つまり73.4%の負担)その負担額は、
\900億以内におさまる。

>>234
それ以前に、新幹線以外の鉄道整備予算枠自体が非常に限られてる事実を知ってる？
負担割合じゃなくて、国の予算金額自体が非常に限定されてるんだよ。
国家予算→1,226億×26.7％≒327億じゃないからね。まあ、10億強が限界じゃね？
そうしたら、「総額」が900億強程度に留まっていないと、建設出来ない。
まあ、ぶっちゃけた話、ほぼ地元が100％負担する訳なんだな。

>>232
公共交通機関の赤字はある程度その恩恵にあずかる自治体が
かぶるのはしょうがない
どこだってそうだ。３セクで赤字分を補填するのが嫌なら鉄道は
あきらめるしかない。走っているのは大都市間の幹線だからな
鹿島以下沿線自治体は甘えすぎ。
一銭も払わず公共交通機関である鉄道が維持できると
思っているのではないか

大都市であろうと中小都市であろうと地下鉄や地域の足はほぼすべてが大赤字
だけれどもそれによる利便性のアップ、地価の維持による固定資産税額維持など
自治体にはメリットが多い。福岡の地下鉄七隈線でも福岡市の収入は大赤字だがそれにより
沿線は軒並み地価アップ、固定資産・都市計画税収アップを考えると七隈線はそんなに
赤字ではない。

>>236
まあ、そうだね。
それも一理あるね。
まあ、鹿島市あたりには、
「使いもしない、無駄な在来線をいつまで維持するつもりなんですか！」
「そんな金食い虫に税金は払えません」
「どうしても維持したけりゃ、鹿島市が全額費用負担して下さい！」
（江北町も在来線維持派だが、議会が新幹線派なので予算が通らない）
と、正面から談判して在来線廃止を納得させるのが筋でしょう。
（しつこいようだが、第３セクターにすると多額の税金を生産性の無いことに投入することになり、
佐賀・長崎県民としては断じて承服出来ない。従って、検討するだけ時間の無駄）

ただ、それは、「長崎新幹線は絶対に建設するべきである」という前提に立っての話。
そこまでして長崎新幹線を建設するべきかどうかの方が大きな問題でしょう。

まあ、博多乗り入れしたければせめてフリゲは導入した方がいいでしょうな。

新幹線がない現在は、優等列車や福岡近郊などで稼いだ利益で
ローカル運行の赤字分をカバーしてる。
つまりＪＲ九州の企業内利益移転でカバーしているのだろうが、
３セクになるとローカル輸送の赤字分をカバーできない。
よって新幹線と在来線を別経営体にすること自体、
優等が廃止、ローカルのみとなる在来線の存続を否定することになるため、
合理的に考えれば新幹線を諦めるという結論になるはずだが。

>>239
下3行が論理飛びすぎて意味不明

>>237
衰退し続ける鹿島市にとって唯一の慰め
それは特急停車駅があることなんです。
寂しい。

新幹線がおじゃんになった後、佐世保線と大村線の改良工事で
「かもめ」が早岐経由になったりして。

勘違いするなよ！

長崎本線は鹿島を通過してるだけ。

鹿島のものではないくせに、でしゃばるな！

まぁ、どっちに転んでも、
「第３セクターはありえない」
ということで、いいですかね？

その一点だけは、賛成反対両派とも、
意見が一致してると思うから。

>>243
つまり長崎本線は福岡市と長崎市だけのものなんですね。


新幹線通すなら、佐賀県の負担分も長崎市の負担でよろしくお願いします。
通過してるだけで佐賀県のモノじゃありませんから。

>>245
もちろん佐賀県内には停車すらしません（通過するだけ）のでご安心を。

>>245
つお馬鹿３駅のうちの１駅

>>246
心の底から実現を楽しみにしてますね。

地方交通線なら鹿島や沿線自治体もおらが町の線路って
ことになるだろうが長崎本線は腐っても幹線だからなあ
鹿島市の区域内に線路があるだけとは言いすぎか・・
だけれども地元の人間がほとんど生活の足に使ってない現状から
するとねえ・・・・

JRとしてはJR発足以来線形の改良によるスピードアップに努めてきた
それらはJRが手出ししていたけれども海岸線沿いの線形は「改良」出来ないため
ちと大掛かりにトンネルや別ルートを模索する大掛かりなやつが今回の
別ルートと思えば何も不思議ではない。

鹿島〜大村なら建設可能だと思うんだがなあ。

どうしても鉄道を残したい鹿島の方へ

鉄道を残す方法は、実はあります。
肥前鹿島駅から500mだけ線路を残し、
トロッコ列車とか、旧型客車とか古いディーゼルカーを保存して走らせるんです。
それで、入場料を取れば、採算は取れると思います。
参考程度に、ここの資料を見られたら、良いかと思います。
ttp://www.ne.jp/asahi/katatetsu/hozonkai/tenji.html


「使えもしない鉄道残されても……」とおっしゃるかもしれません。
でも、あなた方は、今だって、マイカーばかりで長崎本線をほとんど使っていないではありませんか。
使いもせず、単にランドマーク的な観点だけでの保存なら、
失礼ながら、この程度で充分であろうかと思います。

「使いもしない」のに、ただ列車を走らせ、その為に税金をつぎこむようなことが許されると、
本気で思っているのですか？
それは、真面目に納税している佐賀県民始め全国の方々を侮辱するものではありませんか！

>>221
川辺店もぼろ儲けしてるんだからAZと鉄路は関係ないなｗ

>251
下手くそな釣りだとは思うが・・・
大した時間効果もない新幹線に税金投入なんて言語道断、納税者に対する侮辱
利用者は新幹線特急料金で二重の負担増

>>253
だから、フル規格で建設する必要があるんです。

だから、>>221は阿久根が寂れたのと新幹線は関係ないって
言ってんじゃん。

>>253
『低乗車率の田舎路線』を付け加えて欲しかったなｗ

>>254
フル規格だろうがなんだろうが、利用率の悪い田舎路線に何を作っても一緒。
結局は税金の無駄使い。　田舎は我慢するしかないんだよ。
国がつぶれかけているんだからさ。悲しいけど仕方ないよ…

>>250
線形改良のスピードアップなら鹿島〜大村間でもいいと思う
どうせ新幹線出来ても大幅なスピードアップは見込めず
大掛かりな線形改良の域を出ないように思うから
ここは鹿島〜大村間で線形改良（海岸線を離れ別ルート）をしたら
建設費用大幅減と鹿島の面子も立つ

大幅減・・・か？
昔議論があったような気もするけど一時期のゴタゴタで完全に失われたからなぁｗ

西九州新幹線開業後、運転本数はどのような感じになるの？

>>259
そもそも開業がありえないのでそんな話をするのは無意味です。

2005年12月の時点でJR九州が発表している運行計画

博多駅〜新鳥栖駅〜武雄温泉駅〜（西九州ルート経由）〜長崎駅：32往復（フリーゲージトレインでの運転）
博多駅〜新鳥栖駅〜武雄温泉駅〜（佐世保線経由）〜佐世保駅：16往復（在来線特急列車での運転）
新鳥栖駅〜武雄温泉駅間は現在の長崎本線・佐世保線の線路を一部改良の上使用する。
博多駅〜新鳥栖駅間（鹿児島ルート）、武雄温泉駅〜長崎駅間は新線を使用。
長崎駅、佐世保駅発着列車は別々に運行され、現在特急「かもめ」・「みどり」が行っている併結運転は行われない。
これとは別に、博多駅〜肥前鹿島駅間に在来線特急列車を5往復程度運行する。

>>260
お前にとって無意味なことが全ての人間にとって無意味だとは限らない

賛成・反対の区別よりも、厨・厨以外の区別の方が大事だと、このスレ見てて思った。

ていうか、厨は賛成反対にかかわらず、西九州を差別してるだろ？
矛先が長崎、鹿島の違いはあるけどな（>>241>>243とか>>256）。
はっきり言って、上から地方を見下ろすような視点で新幹線を語って欲しくないんだけどな。
おまいらが住み着くと荒れるから、別の場所でやってくんないかな？
西九州の立場からしたら、厨は立場にかかわらず、迷惑なんだよ。

>>261
博多駅〜肥前鹿島駅〜祐徳稲荷間はＤＭＶ（軌道と道路の両方を走る車両）を１日５往復。
長崎駅、佐世保駅発着列車は別々に運行され、現在特急「かもめ」・「みどり」が行っている併結運転をＦＧＴで運行する。

みどりが残るなら桶
肥前山口の停車時間減るから、社内販売復活希望…無理か
出来たら小倉か門司港発を二時間に一本でも欲しい

>>263
並行在来線維持は論外。
税金がもったいない。煽りじゃなくてマジで。

新幹線建設するなら、並行在来線は廃止。
鹿島市にも、真正面からそう説明するべし。
祐徳稲荷方面なら嬉野温泉駅からのバスで充分。

税金が無駄になると思うなら、まず新幹線建設に疑問を持つと思うんだが。

>>266
漏れも新幹線建設には疑問を持ってるよ。
出来れば、「在来線改良」のレベルで済ましたいと思っている。
だからわざわざ「新幹線建設するなら」という但し書きを付けている。

ただ、予算がそういう風になっていないんだよね。
「新幹線」という枠組みじゃなきゃ、鉄道がらみの予算なんかほとんど下りない。
だから、推進派も距離が短いにもかかわらず新幹線建設に血眼になると思う。
長期的には、そういう「枠組み」こそ変えなきゃいけないものだと思う。
ただ、今現在としては、推進派が「新幹線」の枠組みで鉄道整備を図りたくなる気持ちも分かるんだよね。
でも、その案が合理性を持つ為には、並行在来線は廃止しなきゃいけないんだよね。
特急以外の並行在来線の輸送密度なんか700人／日km程度で、かつての第２次特定地方交通線並みだもんね。
そういう路線を第３セクターか何かで維持しようという事自体が無茶だから、
それだけは止めてくれと主張してるんだよ。

しかし、在来線改良でも新幹線建設でもまず費用対効果の検討が大前提なのでは？
選択肢が極めて限られていて、その費用対効果が芳しくなければ着工自体を
見送る選択肢もあるのではないかと。
こと長崎ルートについては、並行在来線以前の段階で疑問符が付くように思う。

>>268
だから、「新幹線建設をするなら」という前提条件のもとで、
「在来線廃止」を打ち出している。
たとえ、第３セクターの形式でも、在来線を維持しようということなら、
どうしても採算が取れなくなる。

あと、「着工自体を見送る」選択肢だが、
それをやってしまうと、長崎方面への鉄道自体がジリ貧になるので、
あまりいい方法とは思えない。
それと、福岡方面への交通を全部道路にすれば、定時性が損なわれるので、
経済的にも、あまり良くない。

だからこそ在来線を高速化させる費用を捻出するあらたな枠組みが
必要になってくると思う。今のやり方では都市圏交通が期待できる
所以外の鉄道は、短期的には第３セクターで残っても、いずれ廃止に
追い込まれる可能性が多いだろう。

>>270
そうだね。たぶん、この２パターンの方法かな？

（パターン１）新幹線＋在来線改良
→新幹線は大都市まで交通機関とし、大都市から分岐する中規模の幹線は在来線の高速化でまかなう。
※メリット→ローカル輸送でも、中規模幹線の特急と共に走らせることで、かなり維持できる。
※デメリット→大都市で新幹線から在来線への乗り換えを強いられ、少々不便になる。
（パターン２）新幹線整備のみ
→基本的に、幹線は全て新幹線方式で整備。在来線は、都市近郊以外は基本的に廃止。
※メリット→ネットワーク性が高くなり、新幹線で中規模都市（県庁所在地レベル）に、乗り換えを極力減らした方法で結べる。
※デメリット→幹線輸送からローカル輸送が完全に切り離されるので、都市近郊以外のローカル鉄道はほぼ消滅する。

もちろん、今の長崎新幹線は（パターン２）になるね。

スーパー特急方式は、できないのかなあ？
ほくほく線は、うまくやってるよね。普通列車だけだと赤字だけど、
”特急はくたか”の利益で、結果的にプラス。第3セクターの稀な
成功例。新幹線予算で、在来線併用の高規格化路線は作れないものか？

>>272
確かにいい方法だけど、予算出ないんだよね。「新幹線」じゃないと。
まあ、そういうスキームになるまで建設を凍結するのも手だけどね。
そしたら、鹿島周りのルートは、予讃線の長浜周りと似たような位置づけになる可能性が強いね。
ただ、長期的に、その状態でローカル線を維持出来るか。という話になったら、
やはり、「難しい」と言わざるをえないね。

要するに新幹線を作るなら全区間フル規格しかありえないんだな。
そうして佐世保線、長崎線、大村線をまとめて３セクにしてしまえばいいんだよ。
あ肥前山口−諫早は廃止ね。

>>274さん、お引き取り下さい。
賛成派だからじゃありません。
理由は>>262に書いています。

>>273
今あるスキームで可能な方法としたら、「ミニ新幹線前提の複線化」で
実際には三線化すると言う方法で並行新線ができないだろうか。

今のスキームのままだと、在来線の高速化は新幹線の建設で、
在来線の切り捨てか、在来線高速化で自治体にたかるか、一切諦めるか
という選択肢しか無いから、長崎でこの方法が出来れば、他の路線にも
波及する可能性が有ると思う。

３線軌は新幹線軌道を設置するスペースが無い場所に
新幹線を乗り入れるためには有効だが、過疎地には無意味。
運行本数も少ないことだし、ミニ新幹線軌道を敷設して
普通車両を買い換えた方が安上がりだ。
とはいえ長崎でミニ新幹線はありえない。
やはり全線フル規格で建設し、肥前鹿島−諫早は廃止しかないようだ。

賛成派は自分の地域を過剰評価し、
反対派は逆に過小評価しているのかも
しれん。
ただ、フル規格を許す財政状態でないのは
確かなようだ。

あげ

「新幹線長崎ルート含め概算要求　国交省」　佐賀新聞　８/３０
　国土交通省は２９日、２００７年度予算の概算要求を発表し、整備新幹線の事業費は
県内の一部自治体の反対で未着工となっている九州新幹線長崎ルートを含めた
７９５億円（国費）とした。予算確保の手続きが進む一方、建設に反対する自治体と
の協議は足踏みを続けており、国交省は地元調整を見守る姿勢を示している。

もし、煽りじゃなくて>>277の案を実現しようとするなら、
在来線で残るのは、これぐらいでしょうね。
なお、新幹線は、佐世保ルート（武雄温泉〜佐世保）建設と仮定。
（佐賀県）
１、長崎本線・佐世保線ルート
鳥栖〜佐賀〜肥前山口〜武雄温泉
２、筑肥線・唐津線ルート
姪浜〜唐津
久保田〜唐津〜西唐津
（長崎県）
１、長崎本線・大村線・佐世保線ルート
長崎〜（市布廻り）〜諫早〜大村〜早岐〜佐世保
２、長与支線
浦上〜長与 の区間のみでしょう。
※あと、ひょっとしたら、大村空港までの支線が新設されるかもしれない。
※第３セクターと私鉄では、
松浦鉄道（佐世保〜佐々〜たびら平戸口、伊万里〜有田）
島原鉄道（諫早〜島原〜南島原）ぐらいが残るぐらいか？

［長崎・佐世保新幹線］
長諫佐武佐新博小新厚新徳新広東三新福新岡相姫西新新
崎早世雄賀鳥多倉下狭山山岩島広原尾山倉山生路明神大
●●＝●●━●●━━━━━●━━━○━●━○━●●　ひかりレールスター（４＋４両編成）
＝＝●┛
●━＝━●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かもめ（４両編成）
＝＝●━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　みどり（４両編成）

［武雄線特急（武雄温泉〜肥前山口間普通）・快速（肥前山口〜佐賀間普通）］
武高北大肥牛久鍋佐神新鳥基原二大南博
雄橋方町山津保島賀埼鳥栖山田日野福多
●●●●●━━━●●●●━━●━━●　特急SAGANライナー（６両編成）
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●● 快速

［大村線特急（一部松浦鉄道・島原鉄道直通）・快速（一部空港直通）］
※特急は島原鉄道島原〜南島原間及び松浦鉄道佐々〜たびら平戸口間は普通
長浦諫本愛多島南大空諏彼川ハ佐佐佐平
崎上早諫野比原島村港訪杵棚ウ世中々戸
●●●＝＝＝＝＝●＝━━━●●●●●　特急シーボルト（２＋２＋２両編成）
＝＝┗＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 特急しまばら（２両編成）
●●●＝＝＝＝＝●＝●●●●●＝＝＝ 快速
●●●＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（長崎空港ライナー）

［長崎・佐世保新幹線］
長諫佐武佐新博小新厚新徳新広東三新福新岡相姫西新新
崎早世雄賀鳥多倉下狭山山岩島広原尾山倉山生路明神大
●●＝●●━●●━━━━━●━━━○━●━○━●●　ひかりレールスター（４＋４両編成）
＝＝●┛
●━＝━●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かもめ（４両編成）
＝＝●━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　みどり（４両編成）

［武雄線特急（武雄温泉〜肥前山口間普通）・快速（肥前山口〜佐賀間普通）］
武高北大肥牛久鍋佐神新鳥基原二大南博
雄橋方町山津保島賀埼鳥栖山田日野福多
●●●●●━━━●●●●━━●━━●　特急SAGANライナー（６両編成）
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●● 快速

［大村線特急（一部松浦鉄道・島原鉄道直通）・快速（一部空港直通）］
※特急は島原鉄道島原〜南島原間及び松浦鉄道佐々〜たびら平戸口間は普通
長浦諫本愛多島南大空諏彼川ハ佐佐佐平
崎上早諫野比原島村港訪杵棚ウ世中々戸
●●●＝＝＝＝＝●＝━━━●●●●●　特急シーボルト（２＋２＋２両編成）
＝＝┗＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 特急しまばら（２両編成）
●●●＝＝＝＝＝●＝●●●●●＝＝＝ 快速
●●●＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（長崎空港ライナー）

［長崎・佐世保新幹線］
長諫佐武佐新博小新厚新徳新広東三新福新岡相姫西新新
崎早世雄賀鳥多倉下狭山山岩島広原尾山倉山生路明神大
●●＝●●━●●━━━━━●━━━○━●━○━●●　ひかりレールスター（４＋４両編成）
＝＝●┛
●━＝━●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かもめ（４両編成）
＝＝●━●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　みどり（４両編成）

［武雄線特急（武雄温泉〜肥前山口間普通）・快速（肥前山口〜佐賀間普通）］
武高北大肥牛久鍋佐神新鳥基原二大南博
雄橋方町山津保島賀埼鳥栖山田日野福多
●●●●●━━━●●●●━━●━━●　特急SAGANライナー（６両編成）
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●　快速

［大村線特急（一部松浦鉄道・島原鉄道直通）・快速（一部空港直通）］
※特急は島原鉄道島原〜南島原間及び松浦鉄道佐々〜たびら平戸口間は普通
長浦諫本愛多島南大空諏彼川ハ佐佐佐平
崎上早諫野比原島村港訪杵棚ウ世中々戸
●●●＝＝＝＝＝●＝━━━●●●●●　特急シーボルト（２＋２＋２両編成）
＝＝┗＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特急しまばら（２両編成）
●●●＝＝＝＝＝●＝●●●●●＝＝＝　快速
●●●＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（長崎空港ライナー）

［全般］
※●→全列車停車、○→一部列車停車

［大村線特急（一部松浦鉄道・島原鉄道直通）・快速（一部空港直通）］系統につき、
特急シーボルト
※佐世保より先頭２両→たびら平戸口行き（佐々〜たびら平戸口間普通）
※中間２両→佐世保行き（佐世保で切り離し）
※後尾２両（特急しまばら）→南島原行き（諫早で切り離し）

昔の急行じゃないんだから、あれもこれもやってもネエ。

快速を走らせる意味はないような

［長崎・佐世保新幹線］
長諫新嬉佐武佐新博小新厚新徳新広東三新福新岡相姫西新新
崎早大野世雄賀鳥多倉下狭山山岩島広原尾山倉山生路明神大
●●●●＝●●●●●━━━━━●━━━○━●━○━●●　ひかりレールスター（４＋４両編成）
＝＝＝＝●┛
●━━━＝━●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かもめ（４両編成）
＝＝＝＝●━●━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　みどり（４両編成）

［武雄線特急（武雄温泉〜肥前山口間普通）・快速（肥前山口〜佐賀間普通）］
武高北大肥牛久鍋佐神新鳥基原二大南博
雄橋方町山津保島賀埼鳥栖山田日野福多
●●●●●━━━●●●●━━●━━●　特急SAGANライナー（６両編成）
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●　快速

［大村線特急（一部松浦鉄道・島原鉄道直通）・快速（一部空港直通）］
※特急は島原鉄道島原〜南島原間及び松浦鉄道佐々〜たびら平戸口間は普通
長浦喜諫本愛多島南大空諏彼川ハ佐佐佐平
崎上々早諫野比原島村港訪杵棚ウ世中々戸
●●━●＝＝＝＝＝●＝━━━●●●●●　特急シーボルト（２＋２＋２両編成）
＝＝＝┗＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特急しまばら（２両編成）
●●●●＝＝＝＝＝●＝●●●●●＝＝＝　快速
●●●●＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（長崎空港ライナー）

［大村線特急（一部松浦鉄道・島原鉄道直通）・快速（一部空港直通）］
※特急は島原鉄道島原〜南島原間及び松浦鉄道佐々〜たびら平戸口間は普通
長浦喜諫本愛多島南大空諏彼川ハ佐佐佐平
崎上々早諫野比原島村港訪杵棚ウ世中々戸
●●━●＝＝＝＝＝●＝━━━●●●●●　特急シーボルト（２＋２＋２両編成）
＝＝＝┗●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　特急しまばら（２両編成）
●●●●＝＝＝＝＝●＝●●●●●＝＝＝　快速
●●●●＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（長崎空港ライナー）

※在来線特急は、佐賀→博多方面への通勤需要と長崎⇔佐世保・平戸・島原間の都市間連絡。
※快速は、佐賀・神埼→博多方面への通勤輸送の補完と、長崎⇔佐世保・大村・空港間の輸送。
※どちらにしても、新幹線でカバーしきれない部分の輸送を担当。

取りあえず団子うざい。せめて確認くらいやれよ

何この厨な発想。

それはそうとレールスターは新山口にも停まるだろ！

>>282-285 >>288-289
鹿児島線系統でさえ新幹線が開業した後は在来線特急全廃か否かって状況なのに、
長崎新幹線と武雄特急の両立なんてあり得るワケがない。

>>289
取り込み中悪いが、長崎本線大草回りも入れて頂戴。
長浦長大喜諫
崎上予草々早
●●●━━●

>>293
長与〜諫早間は廃止でいいんじゃ？
新幹線つくるならね。

>>291
停まらないのもあります。
新山口停車は、むしろＪＲ東海区間主体の「のぞみ」の方がいいと思います。
>>292
武雄特急はむしろ肥前山口・佐賀⇔博多間の通勤通学主体の特急。
フル規格だと、肥前山口、神埼、鳥栖、二日市が不便になるので、その救済。
ＪＲ九州にとっても、快速で走らせるぐらいなら、少しでも料金がとれる特急を残すのは
今までもよく使っていた方針。

>>281の書き方を変えて、（廃止区間）を書けばこうでしょう。
なお、新幹線は、佐世保ルート（武雄温泉〜佐世保）建設と仮定。

☆（佐賀県）
長崎本線（肥前山口〜諫早間）
佐世保線（武雄温泉〜早岐間）
筑肥線（山本〜伊万里間）※新幹線と直接の関係はないが、体質改善の為廃止。
松浦鉄道（伊万里〜たびら平戸口間）※同上
☆（長崎県）
長崎本線（諫早〜長与間）※廃止するのは、東園廻りのみ
島原鉄道（南島原〜加津佐間）※新幹線と直接の関係はないが、体質改善の為廃止。

※その結果、松浦鉄道は、（有田〜伊万里間）と（たびら平戸口〜佐世保間）の２区間に分裂し、
相互の直通は出来なくなる（有田からの佐世保線も廃線のため）。
※その為、佐賀・長崎の両県の補助で、伊万里駅付近に車輌基地を新設。
※なお、新幹線については、武雄温泉〜嬉野温泉間を３線軌道化し、在来線直通乗り入れも行う。
（在来線武雄特急の嬉野温泉駅乗り入れ他）
※その代わり、新幹線駅としての嬉野温泉駅は、大半の新幹線特急は通過（停車は１〜２時間に１本程度）。

>>295
＞フル規格だと、肥前山口、神埼、鳥栖、二日市が不便になるので、その救済。

肥前山口はともかく、神埼は現状でも特急は停車しないので不便にはならないし、
鳥栖・二日市については鹿児島線特急を残せばいいだけだ罠。

＞ＪＲ九州にとっても、快速で走らせるぐらいなら、少しでも料金がとれる特急を残すのは

現状、博多〜佐賀間に快速は走っていない訳だが。

>>297
＞肥前山口はともかく、神埼は現状でも特急は停車しないので不便にはならないし、

特急が、長崎方面の長距離輸送から通勤通学主体に変わる訳だから、神埼停車は考慮に入れる価値はある。
さらに吉野ヶ里公園停車を考慮に入れてもいいでしょう。
博多から小倉方面の特急も、通勤通学輸送を考慮して昔は特急が通過してた福間・東郷・赤間に停めている。

＞現状、博多〜佐賀間に快速は走っていない訳だが。

走ってるよ。
ただ、鳥栖〜佐賀間が普通だけどね。

>>298
＞特急が、長崎方面の長距離輸送から通勤通学主体に変わる訳だから、神埼停車は考慮に入れる価値はある。

現状、神埼市や吉野ヶ里町から博多まで通勤通学する香具師ってどれくらいいるのかね？
鹿児島本線沿線の方が断然多いような気がするが。


＞ただ、鳥栖〜佐賀間が普通だけどね。

全区間快速じゃないと意味ない。それに、最低でも時間１本は走ってないと。

>>299
＞鹿児島本線沿線の方が断然多いような気がするが。

鹿児島本線沿線は西鉄との競争があるから意外に少ないです。
※鳥栖から先の無人駅→鹿児島本線と長崎本線はほとんど同程度。
（鹿児島本線）船小屋、南瀬高 ※大牟田までの40.7km
（長崎本線）伊賀屋、久保田 ※肥前山口までの39.6km
※久留米駅（鹿児島本線鳥栖〜大牟田間で最大の駅）→乗降客数12,000人／日
※佐賀駅（長崎本線鳥栖〜肥前山口間で最大の駅）→乗降客数25,000人／日
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E7%95%99%E7%B1%B3%E9%A7%85
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E9%A7%85

＞全区間快速じゃないと意味ない。それに、最低でも時間１本は走ってないと。

私はただ、>>297に反論しただけです。>>297に「１時間に１本」とは書いてなかったと思いますよ。
あと、「全区間快速じゃないと意味無い」という根拠がよく分からない。
都市間輸送を担うならともかく、近郊輸送なんだから都市部に近い方だけ快速運転して地方部は各駅停車したって別にいいと思います。
もっとも、将来の構想としては既に書いた通り、少なくとも佐賀まで快速区間を延ばして１時間に１回は確保した方がいいと思います。

>>300
２番目、３番目に乗降客の多い駅は？

佐賀市なんて３駅あるけど、佐賀駅以外の２駅は銀水あたりより少ないじゃん。

>>301
＞２番目、３番目に乗降客の多い駅は？

あなたがそういう質問をする趣旨が良く分かりませんが？
肥前麓、吉野ケ里公園、神埼、牛津、肥前山口は比較的乗降客が多いですが。

肥前鹿島も比較的乗降客が多いよ


・・・と書いたら叩かれるに10円

これからは新幹線整備とローカル線廃止の方向で進むと腹をくくった方がいい。

ネットワーク性の確保からも、新幹線はフル規格かミニ新幹線が望ましい。
さらに、もはやローカル輸送を鉄道で行う時代ではないという認識に立てば、
新幹線はローカル輸送を排除し、都市間輸送に徹したフル規格しかありえない。
（別に煽りで言ってる訳ではない。末端の交通機関がマイカーになってる現状を踏まえての話）

だから、おれんじ鉄道は廃止するべきだし、そもそも最初から始めるべきでなかったと言える。

［長崎・佐世保新幹線］※有田駅が抜けてたので補足。
長諫新嬉佐有武佐新博小新厚新徳新広東三新福新岡相姫西新新
崎早大野世田雄賀鳥多倉下狭山山岩島広原尾山倉山生路明神大
●●●○＝＝●●●●●━━━━━●━━━○━●━○━●●　ひかりレールスター（４＋４両編成）
＝＝＝＝●●┛
●━━━＝＝━●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かもめ（４両編成）
＝＝＝＝●━━●━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　みどり（４両編成）

※●→全列車停車、○→一部列車停車

>>302
佐賀駅には新幹線が停まる。
新幹線と在来線特急とを両立させるなら、在来線特急が停まり且つ新幹線が停まらない駅の利用者数が重要。
新幹線と在来線特急が両方停まる駅なら、Ｑとしてもさすがに新幹線を利用して欲しいだろうし。

ちなみに、鹿児島本線は大牟田や羽犬塚など、在来線特急が停まり新幹線が停まらない駅が多い。
肥前山口１駅に神埼や吉野ヶ里公園あたりが加わったところで、鹿児島本線の優位は変わらん。

>>306
＞佐賀駅には新幹線が停まる。

久留米駅にも新幹線は停まります。

＞鹿児島本線は大牟田や羽犬塚など、在来線特急が停まり新幹線が停まらない駅が多い。

大牟田には新大牟田（大牟田大蛇山？）駅があります。さらに西鉄があります。
博多以遠の乗客は新幹線の方が、福岡市までなら天神に直通する西鉄の方が有利です。
あと、羽犬塚と瀬高には新幹線駅がありませんが、その中間の船小屋に新幹線駅が出来ます。
肥前山口と違って隣駅ですから、そちらにもかなりの乗客が流れると思います。

>>307
＞久留米駅にも新幹線は停まります。

だから久留米も抜きでって言ってるじゃん・・・・って、言ってないか。スマソ。

＞大牟田には新大牟田（大牟田大蛇山？）駅があります。さらに西鉄があります。

新大牟田駅は大牟田駅からかなり離れている（新鳥栖〜久留米以上）。
山陽乗り入れがあるならともかく、博多止まりの新幹線なんて使えない。

また、買い物の中心は天神だが、オフィスの中心は博多。
しかも通勤時の西鉄は快速顔負けのノロノロ急行のみ。やはり使えない。


＞羽犬塚と瀬高には新幹線駅がありませんが、その中間の船小屋に新幹線駅が出来ます

瀬高はともかく、羽犬塚から船小屋乗換で博多方面へ行くには二重運賃をとられる。
現羽犬塚駅ユーザーが船小屋にそのまま移るとは考えにくい（駅まで自家用車利用に切り替えれば別だが）。

フリーゲージと言う時点で、長崎新幹線終わり。

それはあくまで政治的な…

誤爆した。

安倍晋三
報道ステーションにて
必要な公共事業として、北海道新幹線・北陸新幹線を挙げる。

>>308
＞新大牟田駅は大牟田駅からかなり離れている（新鳥栖〜久留米以上）。
＞瀬高はともかく、羽犬塚から船小屋乗換で博多方面へ行くには二重運賃をとられる。

ほとんどの乗客はマイカーで直接新幹線駅に来ると思いますよ。

>>309
将来的にはフル規格にしないと長崎新幹線の威力が出ない。
あと、例の鹿島だけど、廃止区間を肥前山口〜諫早間に限定するからいけない。
「鹿島だけ袋だたき」という誤解を招く。
もとより、マイカー交通が主流の現在。ローカル鉄道が存続できる環境ではない。
だから、新幹線はフル規格とし、佐賀・長崎の在来線は、都市近郊部以外は全廃する姿勢を打ち出さねばならない。

それと、第３セクター化は、マイカー時代という時代の流れに逆行するものであり、
そういう無謀なことは、厳につつしまねばならない。税金の無駄づかいにつながる。

>>312
>必要な公共事業として、北海道新幹線・北陸新幹線を挙げる。

その部分見逃した！！
もう少し詳しく！！古館とかの反応とか教えてください！！！

>>313
＞ほとんどの乗客はマイカーで直接新幹線駅に来ると思いますよ。

但し、船小屋・新大牟田とも中心市街地から遠い。
しかも鹿児島ルートは駅大杉のため、時短効果が薄い。
よって、新幹線を重宝がる人間はそれほどいない。

ところで、武雄温泉〜鳥栖間はどうか？
佐賀を抜けばそれこそ肥前山口じゃないか？利用客がそこそこいるの。
それでも、現在の長洲レベルだろう。

しかし、新鳥栖駅は欲しがるわ、新幹線と在来線を両方欲しがるわ・・・・無いものねだりだな。

>>315
少し違う
安倍ちゃんが北陸と北海道に肯定的な発言してた所を突いて
バラマキじゃないか？とフルタチが攻撃したが
環境負荷も少ないし整備されるべきインフラ事業だと発言した｡

>>317
ありがとうございました！
安倍さんは分かってますね。古館は予想通りの反応かな。

>>316

＞船小屋・新大牟田とも中心市街地から遠い。

マイカーにとっては有利ですが、何か？
特に船小屋なんか羽犬塚と瀬高の隣駅だから絶好の立地だよ。
マイカーにとってはね。

＞鹿児島ルートは駅大杉のため、時短効果が薄い。

千鳥停車すれば解決。

二重運賃云々は特例作れば済む話じゃね？特急に乗られるよりはマシだろう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060830-00000008-nnp-kyu
新幹線、１３％増７９５億円　長崎ルートも１０億円盛る　国交省

>>319
＞マイカーにとっては有利ですが、何か？

お前、この辺の道路事情全然知らんのな（特に大牟田）。

＞千鳥停車すれば解決。

そんなことしたら今度は１時間あたりの停車本数が減ってしまう罠。

>>322
お前、この辺の道路事情全然知らんのな（特に大牟田）。

＞散々通ってますが、何か？そんなに不都合ないですが、何か？

そんなことしたら今度は１時間あたりの停車本数が減ってしまう罠。

＞もともと船小屋や新大牟田（大牟田大蛇山）は全列車停車じゃありません。

向こうのぞいてきたけど、今は反対派の方が厨だね。

＞散々通ってますが、何か？そんなに不都合ないですが、何か？

じゃあ大牟田駅前の国道は片道何車線で、新大牟田駅予定地の県道は片道何車線か、
三池方面から大牟田駅に出るのと、同じく三池方面から新大牟田駅方面に出るのとではどちらの道が広いか、
（以下略

＞もともと船小屋や新大牟田（大牟田大蛇山）は全列車停車じゃありません。

誰も船小屋や大牟田大蛇山が全列車停車だとはそんなことは言っていないが。
参考までに、現在の大牟田駅は在来線特急が時間３本停車、羽犬塚・瀬高はそれぞれ時間２本停車。

ちなみに、漏れは長崎新幹線建設反対派じゃねーぞ。

>>325
取りあえず、頭冷やせ。

道が狭くても交通量が無けりゃ車は通るし、道が広くても交通量が多けりゃ車は渋滞する。
大牟田近辺で渋滞したことなんか無かったけどな。
それと、千鳥運転で停車本数が減るという発想が分からん。
（全列車停車駅なら確かに減るけどね）

とりあえず、もう少し落ち着いて書け。

＿新＿＿久肥肥＿＿武＿＿佐蘭＿＿＿嬉新＿喜＿＿
博鳥神佐保山鹿多湯雄有早世森川彼大野大諫々浦長
多栖埼賀田口島良江温田岐保家棚杵村温村早津上崎
●●＝●＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝●●●＝＝● さくら
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●● かもめ
●●●●●●＝＝＝●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ みどり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗●＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ハウステンボス
＝＝＝＝＝＝＝＝佐世保←●＝●●●●●●●●● シーボルト（復活）

「さくら」「かもめ」「みどり」はFGT仕様。
武雄温泉〜諫早間の新線は狭軌で建設（軌間変更の手間をできるだけ最小限にするため）。

>>327
博多〜熊本ノンストップ（または久留米のみ停車）が１便

残り３便を千鳥停車させれば、当然新大牟田３便停車はなくなるから、
現大牟田駅（時間３本停車）より減る罠。

・・・・で、新大牟田に停車する便は船小屋には停車させないとすれば、
新大牟田２に対し船小屋１として、現羽犬塚・瀬高両駅（時間２本停車）より減る罠。

喪前の方がもちつけ。

誰が誰だか分からんけど、千鳥停車で近距離でも乗り換えさせるつもり？

東北本線の特急増発時に千鳥停車をやっていたが
最後には全部停車。




・・・・・・・・・・結局、そんな事や四国並みにになるのだろう。

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20060903ddlk41010043000c.html

古川知事はＪＲの特急かもめで長崎入りしたことに触れ「遅れてはいけないので１本早めた。あと２０〜３０分短縮できれば、と思った」と述べ、早期着工を訴えた。



？？？佐賀駅ー＞長崎駅で２０〜３０分短縮できるのか？？？

>>332
できないね。
新鳥栖-長崎間をFGTにして、博多直通を行った場合に博多-長崎でようやく26分の短縮。
勿論これは博多-新鳥栖間のフル規格区間での貯金が大きい訳で、フル規格着工でなく
スーパー特急方式となる佐賀-長崎間だけで20分以上短縮させることは不可能。

更に鹿島の想定する、最速かもめ(停車駅数を新幹線と対等になるよう合わせたもので、
比較としては無論こちらの方が正当)だと、博多-長崎間を通しですら17分しか短縮できない。

相変わらず古川も頭悪いな。まぁ、こんなアホな計画を推進してる時点で頭悪いが。
おまいらの待ち望む（エセ）新幹線ですら達成できないことを言うなんて、
ロクに計画を把握してないことを世間に晒して楽しいのかね。

>>332
30分短縮が夢物語だということを印象付けただけだろ

知事は「鹿島を通らず長崎入りしたい」って言ってなかったっけ？

　「あと２０〜３０分短縮できれば」、と思った
⇒「よし、リニアにしよう」、と思った

武雄温泉ー諫早間スーパー特急vs.今の長崎本線で、
博多ー長崎間FGT速達特急運行を行うと、
どれくらい時間差が生じるのでしょうか？

書き忘れたけど、博多ー新鳥栖間は両方ともフル規格区間を通る前提で

>>337

武雄温泉ー諫早で標準軌道を作り、両駅で軌道変換を２回行うのと、
両駅を通過し、狭軌でスーパー特急（２００ｋｍ）とするのでは
後者の方が早い
博多ー佐賀ー長崎のみ停車ならば、
ＦＧＴが新鳥栖で軌道変換を行うことを考えれば
全線ＦＧＴと全線スーパーとするならば、２分程度の差しかない

よって、軌道変換は新鳥栖一カ所とし
武雄温泉ー諫早は狭軌で単線ですれ違いなし
速達便は新軌道線は無停車
非速達便は、新大村ー諫早までは在来線
を使うことによって、予定本数を確保するのが一番効率が良い

既出かもしれないけど、この際、計画を変更して新鳥栖〜佐賀を
フル規格整備すればいいと思う。そうすれば、レールスターで
新大阪〜佐賀を直通できるし、フリーゲージトレインで博多〜長崎間も
短縮できるでしょ。これなら鹿島市も納得するはず。
まあ、嬉野や大村が今度は猛反対するかな・・・。

>>340
新鳥栖〜佐賀のみをフル規格にしても精々短縮できるのは
５分程度
たとえ、新大阪直通といえでも、どのみち本線と別々に列車にするのは
新大阪の発着制限もあることなので無理
となれば、本線行きと連結するしかないので、フル規格列車が乗り入れる必要性は
ない。

>>341
>新鳥栖〜佐賀のみをフル規格にしても精々短縮できるのは５分程度

博多〜佐賀はフル規格路線を通るんだから、現行より最低でも１５〜２０
分は短縮できるはず。在来線の博多〜鳥栖から特急が消えて線路容量も
空くので、いい計画だと思うけどね。武雄〜諫早よりも建設費は
安くつくだろうし。

>たとえ、新大阪直通といえでも、どのみち本線と別々に列車にするのは
>新大阪の発着制限もあることなので無理
>となれば、本線行きと連結するしかないので、フル規格列車が
>乗り入れる必要性はない。

ごめん、何言ってるのか分からない。

>>342
博多ー九州新幹線ー新鳥栖　１０分
新鳥栖ー佐賀　フル規格　１０分（たかが２４ｋｍで時間が半分になるわけがない）
軌道変換３分

博多ー九州新幹線ー新鳥栖　１０分
軌道変換３分
新鳥栖ー佐賀　在来線　１５分

長崎行きにとって５分程度の短縮しかない、建設費の無駄！

君は、佐賀までフル規格の新幹線が乗り入れできるからメリットがあるという趣旨
を言ったと理解したけど

そんなのは意味がないということは
１。新大阪からＲＳの発着枠は限られているから、佐賀行きの単独列車なんて無理な話
２。単独でない場合は九州新幹線本線列車に連結されて行く
３。その場合フル規格にする必要性は需要からいってない
４。佐賀行きだけで８両なんて無駄
５。よって長崎行きＦＧＴと区別する必要ない
で明らか

博多〜新鳥栖を三線軌条で鹿児島ルートと同時開業
その後は地道に在来線の高速化

>>343
>長崎行きにとって５分程度の短縮しかない、建設費の無駄！

博多〜新鳥栖〜佐賀のルートは在来線よりも短距離で、そこを
３００キロで走行するわけだから、５分短縮だけのわけ無い。
武雄〜諫早のルートなら、２回もゲージチェンジするだろうから
それこそ時間の無駄では。さらに、在来線の博多〜鳥栖の容量問題から
開放されるから、長崎行きの本数を増やして、速達タイプとして新鳥栖、
佐賀、諫早、だけに停車するタイプを設定すれば２０分の短縮は
可能だろう。どうせ武雄〜諫早の計画でもそういう速達タイプの
運行を想定しているわけでしょ。さして変らないよ。

＞佐賀行きの単独列車なんて無理な話

博多行きレールスターを二駅分だけ延伸すればいいだけ。
７００系は九州新幹線に乗り入れできない、と決まったわけでは無いから。

白いかもめ6両は新幹線で言うと何両分に相当するんだ？
正直博多−佐賀はもう少し車両を増やしてほしい

阿蘇の地獄温泉へよく行くのですが
大阪からだと、一時間ぐらい短縮ですか？
今は博多からが時間かかり杉

>>345
>５分短縮だけのわけ無い
新鳥栖ー佐賀の場合は在来線より長くなる(w
２４ｋｍを例え３００ｋｍ（コストから無理な話だけどね）
で走っても１０分は掛かる（君は、加速減速ということを知らないのだね(w
で新鳥栖の分岐線を多額の費用を掛けて３００ｋｍ通過対応にするというのだね
で分岐線からの大カーブを３００ｋｍで走れる車両を開発するのだね
>２回もゲージチェンジするだろうから,それこそ時間の無駄では。
どっちも無駄でしょうね（ｗ　単線スーパー規格狭軌線で十分
>博多行きレールスターを二駅分だけ延伸すればいいだけ
８両を佐賀まで運転する自体無駄
ＲＳの乗り入れは、九州新幹線本線で精一杯で、あほな路線に乗り入れなんてあり得ない
>７００系は九州新幹線に乗り入れできない、と決まったわけでは無いから。
?????
東京発ー佐賀行き？？
基地外？？（ｗ
>博多〜鳥栖の容量問題から 開放されるから
???
FGTならどのみち解放されるけど（ｗ
>速達タイプとして新鳥栖、佐賀、諫早、だけに停車するタイプを設定すれば２０分の短縮は
????
なにと比べて？
君の言う
新幹線経由佐賀ー在来線ー諫早
と
現行ですか？
どのみち
新幹線本線経由ＦＧＴ新鳥栖ー在来線
でも君のいう設定ならば１５分程度は短縮できるのだけど

>>345
博多〜博多南間は市街地を通るため、速度制限がかかり、
新幹線開業後も今の博多南線レベルのスピードしか出せません。
従って、博多〜新鳥栖間は新幹線も在来線もほとんど時間は変わりません。

んで、前提の話となっているＦＧＴの開発は進んでるの？
一切音沙汰ないし、走行速度上がらないって話も聞くし

>>348
>どっちも無駄でしょうね（ｗ　単線スーパー規格狭軌線で十分

・・・（笑）

>>350
>博多〜博多南間は市街地を通るため、速度制限がかかり、

いつそんな事が決まった？

>>350
１８年度中に新型試験車が登場して、０７年頃から新八代で
試験開始。国交省の担当者がそう言ってるから間違いない。

進んでいないだろうね。
理由は
１．資金不足。総研だけではね、国からの補助金が大きくならないとね
２．必要性。FGTの候補だった九州や北陸が軒並みフル規格に変更。フル規格のブランドと土建業界の利益、さらにフル規格の以降への不安などがあるために、FGT技術は早期に完成させてはならない事情もあった。
３．現在の候補。伯備、瀬戸、日豊、長崎となっているが、具体的な話は進んでいない。設備的には、長崎以外、新幹線と在来線とのアプローチ線以外、土木関係の工事はないために、議員にうまみがそれほどあるわけでない。
４．FGT車両の開発が国の事業になっても、走らせるのはJRで、実際の車両費（新幹線より高価で、既存の車両の破棄）や工事費の負担を自治体が持ってくれるかは疑問（無理でしょ）
である。
５．建設中の新幹線よりも早く実現することは、いろいろ下らない問題があるし、予算が下りない。現状では、自治体は、ただで新幹線を走らせるぐらいにしか考えていないでしょ。

>>351
博多南線は線形も悪いと思うが
高架の造りが見た目極端に貧弱だと思う。
あんなんでは現在のスピードで精一杯と思うよ
そもそも本線ではくスピードを出さない前提から
住宅地やマンションの横を通過している路線になった。
これで本線並みの速度を出したら音と振動で周辺から
莫大な保障を要求されそう。
「スピードを出さない前提」で作られたからね
これからどうなることやら・・・・・

>>353
あそこでスピードが出ないとしたら、西九州新幹線以前に九州新幹線で大問題になるな。

>>351
> いつそんな事が決まった？
あそこは在来線扱いにする為の130km/h制限があるが、あれだけの市街地だ、束新幹線の上野-大宮間と同じく、
新幹線としての営業運転がはじまったら速度には十分な規制がかけられるだろう。

>>354
別に鹿児島ルートはあそこ以外200km/hオーバーの速度だし、あの区間が130km/hだとしてさして問題はない。
博多-博多南間8.5km、更にしばらく130km/hだとして、多く見積もって20kmくらい130km/hで走ったとしよう。
それても、残り260kmをフル規格速度で走れば十分な速達効果がある。
困るのは、新鳥栖以遠がスーパー特急方式で速度が出せなくて、フル規格部分でできる限り時間を稼ぎ
見かけの速達効果を強調し、建設の機運を少しでも高めたい長崎ルートだけ。
第一、あそこを200km/hオーバーで走ったら束新幹線の上野-大宮どころの騒ぎじゃなくなるな。
ま、もともと回送線で営業列車自体を想定してないから、今後どうあがいてもあそこの速度はそのままだろうね。

>>353>>355
営業運転は想定してます。
現に博多南駅の北側に九州新幹線に繋がる高架橋がブツ切れの状態で存在してます。
ただ、博多南駅付近まではスピードは出せないでしょう。
市街地だし、山陽新幹線の回送列車は走るしで……

age

>>355
そりゃ速達便はそれでいいかも知れんが、各停便は（ry

>>335
>残り260kmをフル規格速度で走れば十分な速達効果がある。

博多南ー新鳥栖まで約１４ｋｍ
全線フル規格でも本線との分岐によって、１４０ｋｍ制限？（金をケチればもっと
遅くなる。１８０ｋｍの３８番なんて金がないし、もっと先に大カーブが待っているしね
ＦＧＴならば限りなく０ｋｍ

尚かつ、筑紫トンネルの勾配はきつい
果たしてどのくらい時間を稼げるのでしょうね（ｗ

>>352
総研でＦＧＴの開発が無理ならスペインのタルゴ社から輸入したらどうよ。
思いっきりバタ臭いタマ電みたいな車輌スタイルをキボンヌ。

>>360
そういう問題でない（もっとも客車タイプはNG）
無理じゃなく、金がないだけのこと
要は政治的な話

>>356
営業運転は想定してます。ってあんた
俺、その沿線横のマンションに住んでいるんだが
あんなんで高速運行されたら振動が耐え切れん
今でも小さなゆれは感じる
最近地震でか九州新幹線開業に耐えるためか知らないが
コンクリート橋脚を鉄板で全部覆い始めたが
不安だぞ！

営業運転も３５５が言うように130キロ制限の営業運転じゃないの？
客乗せていれば営業運転には間違いないからね

>>352
こういう知ったかぶり＋幼稚な陰謀論を得意げに
書き散らす奴はマジでウザい。

>>355

博多ー博多南でＮ７００並の加速度で最高速度１３０ｋｍ
で４．７分
博多ー新鳥栖で勾配のために今の平地の７００系並の加速度で
軌道変換のため新鳥栖で０ｋｍ
で５．４分
合わせて１１分
これは考えられる最高度であるために、列車の性能でもう少し遅くなり１３分程度
軌道変換に３分ほど掛かるとなると、１６分
現行の列車の５分程度しか速くならない

>>361
開発資金が無いならアメリカやドイツみたいに
スペインのタルゴ社から車輌を輸入するべし。

>>365
わかっていないな（ｗ
資金＝税金投入　ないのは、今のところ本格的にやる気がないということだ。
タルゴ？客車じゃ走らん（ｗ

>>366
アメリカやドイツででは輸入した客車を手押しで運行しているのでしゅか？

そもそも日本の新幹線路線は軸重の重い機関車には対応していないのでは。

軽めの機関車も特注して三重連くらいで客車を引張ったら
沿線にカメラ小僧や観光客も集まると思われる。
長崎新幹線にピッタリな気が益々してきた。どうぞ！！！

>>369
>三重連くらいで
ばか？（ｗ

動力付きタルゴって開発してなかったっけ

日本で使うのは、床面が低すぎる

>>372
タルゴ社だったら車高可変式アクチブサス付き車両位、朝飯前に作れんかのう。

>>373
必要な空気量を考えたら扉の開閉前後３分ぐらいの時間がいるだろう？
おまけに専用のコンプレ車も必要になってくる。

専用コンプ車、電源車、それにメンテ要員車を連結して
秋の島原路を長崎新幹線が加津佐駅に向かう。
いいね。
十年後の電源車ちゅうのはガスタービン発電機、
それともリポ電池の塊、どっちなんだろうね？

FGTも諦めて、武雄温泉ー新大村まで高規格単線で建設すれば
、半額以下で建設でき、短縮効果は９０％まで確保できる
交付金免税、地元金。ＪＲ負担だけでできる

>>376
その代わりすべて新鳥栖発着でお願いします。

>>377
？？？
博多発着、在来線経由で十分

>>378
博多〜鳥栖間で在来線使われると邪魔。by　鳥栖以南（筑後・荒玉方面）住民

>>379
有明、つばめが抜ける分の増発で十分

>>380
増発ってナニを増発するの？

博多ー新鳥栖 新幹線
新鳥栖ー長崎 長崎本線

でFGTにより運行でいいんじゃない？
これでも今より速くなるんでしょ？

全国779都市中、魅力的な都市ベスト２０　（ｱﾝｹｰﾄ対象2万5千人）
順位 市名 県名 点数
1 札幌市 北海道 60.5
2 神戸市 兵庫 58.0
3 函館市 北海道 57.6
3 横浜市 神奈川 57.6
5 京都市 京都 56.3
6 富良野市 北海道 55.4
7 小樽市 北海道 54.6
8 鎌倉市 神奈川 53.3
9 那覇市 沖縄 48.0
10 沖縄市 沖縄 45.0
11 長崎市 長崎 44.2 　←　九州本土ではＮｏ１
12 金沢市 石川 42.3
13 別府市 大分 40.7
14 福岡市 福岡 38.5
15 大阪市 大阪 38.1
16 仙台市 宮城 37.6
17 奈良市 奈良 37.3
18 旭川市 北海道 35.9
19 倉敷市 岡山 35.4
20 登別市 北海道 34.7

「１つのハードル越えた」―知事会見、予算均衡へ努力　佐賀新聞　(06年9月6日)
新幹線問題などについて話す古川知事＝県庁
　九州新幹線長崎ルートの事業費が来年度の政府予算概算要求に盛り込まれたことを受け、
古川康知事は５日の定例会見で「１つのハードルを越えた」と語り、
年末の本格的な予算折衝に向け、引き続き努力する考えを示した。

>>379
>>381

???
君の迷惑って混雑解消のための増発する筋がないということではないの？

>>382
５分程度ね（ｗ
それだけだろ、新幹線よりも高価な車両と接続線の費用は回収できない
新大阪直通というのも気体が薄い

>>385
だからナニを増発するの？
「つばめ」「有明」の抜けた分を「快速」で埋められても、利便性は確実に下がるんですが。

第一、博多駅の在来線ホーム（下り方面側）が削られる問題が解決しない。

>>385
じゃあ武雄温泉ー諫早間、新線建設したら、382と比べてどんだけ速くなるの？

・現行
肥前山口〜諫早　退避なしで45分
肥前山口〜武雄温泉　12分

・新線
武雄温泉〜諫早　約45km
　小倉〜博多間55.9kmが500系で平均209.6km/hなのでそれ以上の平均速度は
　嬉野温泉通過でも無理→最短13分

現行45分対、新線でも最短で25分+軌間変換時間。
新線効果の出る肥前山口〜諫早で比較すれば、どう足掻いても十数分の短縮にしかならない。

停車駅削減だの、博多〜新鳥栖or佐賀や諫早〜長崎フル規格だのは
鹿島回りでも同様の効果が出るので比較に組み込むのはおかしい。
念の為釘刺しとく。

>>386
快速が増えても利便性が上がらない？？？
かもめもが無くなっても、みどり、ソニック残る
ほとんど変わらない。君の言うホームの問題は残る

>>390
特急がなくなる訳だから当たり前。快速は遅い。
久留米以北と違って、久留米以南（特に瀬高以南）は特急利用者が大半だし。

ちなみに「みどり」だけなら全然許容範囲内だし、ソニックに関しては上り線側だから影響はゼロに近い。
（上り線側はホームが削られない。）

>>391
???
>快速は遅い,久留米以北と違って、久留米以南（特に瀬高以南）は特急利用者が大半だし。
なにをいっているのかわからん（ｗ
特急利用者？？快速が遅い？？
特急って湯布院の森のこと？（ｗ
快速しか残らないのに

>ソニックに関しては上り線側だから影響はゼロに近い
????
有明、つばめが無くなれば、博多駅の配置は当然シャッフルされる
例え、上りでも占拠されるのは変わらない。

で、有明、つばめの代わりに快速が走ることで
なにが不満なの？
ホームの混雑？？？ばか言っちゃ行けないよ、通勤列車が走ればそれでいいのだよ
東京に比べれば雲泥の差

日本語でok

小倉−博多間でソニックは牛々なのに有明はガラガラ。
今すぐ有明は廃止してソニックを毎時3本にすべき。

>>392
どこから東京が出てくるのかと小一時間

もまいさんの最初の主張は「長崎新幹線と武雄温泉発ビジネス特急の両立」じゃなかったのか？

あっ、人違いでした・・・・スマソ。

>>395

あんたの主張は通勤列車の増発でなくホームの混雑解消でじゃなかったの？（ｗ
だから混雑ってそれほどでもないと言ったまで

>「長崎新幹線と武雄温泉発ビジネス特急の両立」
????????????????????????
さっぱりわからん（ｗ

>>392
＞特急って湯布院の森のこと？（ｗ

瀬高以南の乗客がゆふ森利用して博多まで出る訳ないだろｗ
私が言っているのは瀬高以南は「有明」「リレーつばめ」の利用が（快速より）多いってこと。
じゃなかったら、特にリレつばなんて本来は羽犬塚も瀬高も通過でいいはずだし。

＞で、有明、つばめの代わりに快速が走ることで
＞なにが不満なの？

だから>>391で言ってるじゃん・・・・快速は遅いって。
大野城や原田なんかにゃ用はないんだよこっちは。

まー、別に特急存続じゃなくてもいいよ。

でも「特急の存続」と「新快速の設定」のどちらが現実的か・・・・Ｑを見てれば分かるだろ。

大分〜佐世保のみどりのソニックと大分〜熊本の白い有明で解決だろ

・・・・ｿﾚﾀﾞ！

>>398
はぁ？？？？？？？？？？？？？？
>瀬高以南は「有明」「リレーつばめ」の利用が（快速より）多いってこと。
で九州新幹線全通後でも走るの？？ばか？
>快速は遅いって。
で、特急がなくなって快速でなくなにに乗るとでも言うの？

あなた相当に頭が悪そうだね

>>402
＞で九州新幹線全通後でも走るの？？ばか？

全然可能性がない訳じゃないよ。Qのやることだから。

＞で、特急がなくなって快速でなくなにに乗るとでも言うの？

西鉄特急

>>403
>全然可能性がない訳じゃないよ。Qのやることだから
やらねえよ、新幹線に乗せないと死活問題になるからね
>>394の言うように
有明ががらがらならば、容量は多くなるのに、わざわざ新幹線に行かせないようなダイヤにはしない
新快速もないね

>西鉄特急
????
現状で、西鉄を選んでいないやしが特急から西鉄に乗り換えることあるの？
時間も大して変わらないのにね

ところで、鹿児島本線に特急が残るか残らないか、かもめが在来線を走るのと関係が薄いと思うのだけど
ＪＲが総合的な収益（新幹線も含めて）にみて全通後
１．現状のダイヤと同じ特急を残す
２．特急が抜けた後、通勤客のための快速、普通を増発

１を選択するならば、かもめが走っても問題ない、もっとも１はないけどね
２を選択するならば、３、４本は増発できるこれで十分
１，２両方はないね、それだけの杯はない。

君は、かもめが在来線を走ると、鹿児島線の特急が走れなくなると思っているのだね
訳分からないね（ｗ

>>404
新幹線を利用させるダイヤにするには、
最低でも新鳥栖・新大牟田に時間３本、船小屋・新玉名にも時間２本停車させる必要がある。
博多〜熊本間が殆どだろうが、博多〜熊本間「だけ」じゃないからね、利用者は。

つーか、新快速は走らせないのに現状ガラガラの快速は増発するの？そっちがバカっぽい。

＞君は、かもめが在来線を走ると、鹿児島線の特急が走れなくなると思っているのだね

勿論、今の「かもめ」の本数程度なら何とかなるかも知れん。
ただ、キミが最初に言った>>376みたいなことをすれば、当然「かもめ」の増発は考えられるだろう。
その分は新鳥栖発着便で補う必要がある、ただそれだけのこと。

まあ、さすがに「かもめ」は全て新鳥栖で折り返せ、とは言わない。

>>405
>新幹線を利用させるダイヤにするには、
最低でも新鳥栖・新大牟田に時間３本、船小屋・新玉名にも時間２本停車させる必要がある

はぁ？？？？？ばか？
わざわざ、新幹線の恩恵に預からない利用者に対して効率の悪い新幹線ダイヤで同じサービスをさせるとでも言うの？
でどこまで特急を走らせるの、まさか熊本ということないでしょ（ｗ
>新幹線を利用させるダイヤにするには
利用させる？？
特急は廃止で新幹線がいやならば快速に乗れ（ｗ
いま西鉄に行ってないヤシが切り替えるという根拠あるの？（ｗ
>博多〜熊本間「だけ」じゃないからね、利用者は。
？？？がいなければ特急なんて走らないよ（ｗ
>現状ガラガラの快速は増発するの？そっちがバカっぽい。
新幹線じゃ不便という人が乗るのでは？（ｗ
がらがらね・・どこのことを言っているのかね？
じゃ普通は混んでいるの？
特急も熊本県からの客を除いても劇混みしているの？
>「かもめ」の本数程度なら何とかなるかも知れん。
君の主張は現状のダイヤ維持なんだろう（ｗ
何とかという問題でないでしょ（ｗ
>当然「かもめ」の増発は考えられるだろう。
???、増発といっても新幹線推進するひとたちでも朝晩の増発にとどめている。
リレーツバメ以前のダイヤに特急をもどすならば、今の朝晩のリレーにカモメを入れれば
なにも現状と変わらない。
で、きみは快速も現状、普通も現状、特急（かもめと一部リレーと入れ替わり）も現状なんでしょ
じゃいまとかわらないじゃないか。

どう考えても、西九州新幹線は実現しないよ。

>>406
読点くらいつけろ。非常に読みづらい。
それに「恩恵にあずかる」の「あずかる」は「預かる」ではなく「与る」だ。

＞でどこまで特急を走らせるの、まさか熊本ということないでしょ（ｗ

当然熊本までは想定していない。大牟田かせいぜい荒尾まで。

＞がらがらね・・どこのことを言っているのかね？

羽犬塚以南

＞じゃ普通は混んでいるの？

混んでない

＞特急も熊本県からの客を除いても劇混みしているの？

前にも書いたが、大牟田・瀬高からは圧倒的に特急利用者が多い。

ワンマンカー特急でok

＞いま西鉄に行ってないヤシが切り替えるという根拠あるの？（ｗ

西鉄特急（大牟田〜西鉄福岡（天神））とＪＲ快速（大牟田〜博多）の所要時間はほぼ同じ。
西鉄特急は1000円、ＪＲ快速は1250円。西鉄の方が250円安いし、博多駅までバスで移動してもお釣りが来る。
西鉄特急は時間２本、ＪＲ快速は時間１本。

・・・・快速程度で勝負できる相手じゃないよ、西鉄は。
（まあ車両はＪＲに軍配が上がるけど。）

>>408
>当然熊本までは想定していない。大牟田かせいぜい荒尾まで。
そんな短い特急走らす分けがないでしょ（ｗ
>前にも書いたが、大牟田・瀬高からは圧倒的に特急利用者が多い。
へーえー・・・

快速に比べて圧倒的に多いという意味を書いたならば、特急がなくなれば、新幹線に切り替えるか
快速に流れるかのどっちかだね。客は逃げないからね（ｗ

それか「有明」熊本県ー福岡県　「つばめ」鹿児島県、熊本県ー福岡県の利用者
＜＜＜＜＜＜福岡県内の利用者と言う意味ならば

で現状は有明はがらがら、君の言うとおりに福岡県内の新幹線利用者は不便、
それに新幹線開通後、客席、本数が増えるから
まさに九州新幹線はがらがらで無駄、
在来特急は劇混みなんだね（ｗ

で、本来の話だが、かもめが走ろうが走らないだろうが、君の言う現状維持には関係ないと
言っても良いのだね？（ｗ

＞快速に比べて圧倒的に多いという意味を書いたならば、特急がなくなれば、新幹線に切り替えるか
＞快速に流れるかのどっちかだね。客は逃げないからね（ｗ

ヒント；西鉄

>>411
だから、それだと博多駅の在来線ホームが削られる問題が解決しない。

>>411
＞そんな短い特急走らす分けがないでしょ（ｗ

つ特急「かいおう」
つ特急「きらめき」
つ特急「きりしま」（鹿児島中央〜国分）
つ特急「かもめ」（博多〜佐賀、諫早〜長崎）

>>410

>西鉄特急（大牟田〜西鉄福岡（天神））とＪＲ快速（大牟田〜博多）の所要時間はほぼ同じ、博多駅までバスで移動
わざわざ１５０円の違いで時間と手間を掛けて西鉄から博多にいくやしはいない
>西鉄特急は1000円、ＪＲ快速は1250円。西鉄の方が250円安いし
わざわざ高い料金を払ってＪＲ特急（博多から便利な所に行くのだろう）をのっているヤシがいくら安いといえでも
わざわざ西鉄を利用する根拠はない。新大牟田に車でも止めて新幹線に乗るだろう
>西鉄特急は時間２本、ＪＲ快速は時間１本。
それで？新幹線を利用するひとはするし、増発した快速にのるひとは乗るでしょ
>快速程度で勝負できる相手じゃないよ、西鉄は。
で、今特急を利用しているひとのことを言っているの？（ｗ

>>413
君は現状維持なんだろう。今できてホームになんの問題があるの？（ｗ
>>414
その路線に九州の新幹線が走っていたのかな？

>>415
＞で、今特急を利用しているひとのことを言っているの？（ｗ

そうだよ。
今特急を利用しているひとが、特急を利用している大まかな理由は次の通り。

・西鉄特急よりもＪＲ特急の方が速い（西鉄特急60分強・ＪＲは「有明」でも50分前後）
・１時間あたりの本数も西鉄特急が２本、ＪＲ特急が３本とＪＲの方が多い
・車両の快適性（西鉄はよくて8000形。5000形と787系のどちらが快適かなんて比べるのもナンセンス）

これを快速に置き換てしまうと、上２つの理由が消えてしまう。

>>416
勿論、博多駅の在来線ホームも現状維持されるんならなんの問題もないよ。

あと、下段については意味不明。

今特急を使ってる人も
快速が便利になれば快速に流れるとは思うが
Qは絶対に快速を便利にしないからな。

>>417
>これを快速に置き換てしまうと、上２つの理由が消えてしまう。
１番目の答えは、はずれだと思うね。西鉄福岡から便利なところへは西鉄の方が速いし、面倒な乗り換えもない。
２番目も間違いだと思うね。単純に快速の本数が少ないからである。(JRが便利というひとにとってね）
３番目ね・・・

単純にＪＲ利用者と、西鉄利用者は固定化されており、単純に快速の本数がすくなく、時間が早いから
高くても乗るという人が特急を利用しているだけのこと。
開通後が動向をみて快速を増やすことでしょ。

安い方で良いという人はすでに西鉄に乗っている。流動はしない。

>勿論、博多駅の在来線ホームも現状維持されるんならなんの問題もないよ
開通前後でホームが変わるの？（ｗ

変わる訳がないでしょ（一夜にして変わったら・・）きみの言っていることは間違いということだね（ｗ

たかが福岡圏内で新幹線と在来線と並行に走らす需要はない（西と競争するならわかるけどね）

>>420
＞変わる訳がないでしょ（一夜にして変わったら・・）きみの言っていることは間違いということだね（ｗ
勿論、開業日にいきなり減ることはないだろうが、少なくとも今の時点よりは減るね。

>>421
ヒント
今のダイヤは開業まで維持される

>>422
ヒント：予定は未定

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>423
で、なに？？？ばかじゃない？
削減でもするの？需要が下がってないのに、新幹線駅建設のために削減でも成ろう物なら
福岡県民は黙っていないだろうね（ｗ

長崎新幹線なんて、本格的着工は、北陸（金沢）、北海道（函館）の完成の目処が付かない限り
ないし、ＦＧＴも実現もそのあとだろうね。ひょっとしたら札幌よりも遅いかも
となると数十年後？そのまえに日本経済はおかしくなって永久に・・・となるかも

せっかく在来線を利用するのだから、整備新幹線と切り離して、長崎線の線形改良新路線として
建設すれば早い内に完成するだろうね。
単線狭軌ならば、国税（交付金をのぞく）投入しなくてもできる。

>>425
だから削減されるのはどっちよ？

列車ならそりゃ黙っちゃいないだろうね。
ホームが削減されることは既に報道発表済み。

>>427
お前はやはり馬鹿じゃないの？
列車は維持される
ホームは開業前後では変わらない（一夜で変わらない）

でお前は、列車が維持されれば文句ないのだろう？

で何が不満なの？？？？？

>>428
なんか無限ループのような気がするのでこれ以上もまいさんの相手しない。

>>376と>>382を単純比較すれば、>>382の方がメリットは大きいだろう。

>>429
無限ループね。。。
というか、おまえが何が不満なのか理解できないね。
九州新幹線開通前日まで削減されたホームで今のダイヤの状態を維持するのに
お前の不満は大牟田からの特急が減ることらしいが
開通後、ダイヤは、採算は別として筋的には維持することが可能であっても
不満だと。
全然理解できない。
それじゃ、ホームの混雑が不満かというと、そうじゃない見たいだからますます理解できない。
その上で新幹線開通後も全然関係のないカモメが在来線を走るのが不満らしい。
真らしいね・・・（ｗｗｗ

>>430
博多ー博多南を環境無視して３００ｋｍで爆走すればね（ｗｗ
５分しか短縮できないのにそんなお金誰が出すの？佐賀？理解できないね

最近は変なスレがなくなっていますのでいいですね

建設会社と政治家の利権のために作るんだろう！

>>432
>>376なんて、建設費はそれなりなのに武雄温泉〜博多間の時短効果はゼロだよ。
そんなのに佐賀県が金を払うメリットあるかい？

>>435
>武雄温泉〜博多間の時短効果はゼロだよ
佐賀県って武雄温泉が県境だったけ？？
382の様にしても佐賀市までの時短はたった５分程度
新草津駅を断念することでも分かるように
一度作ってしまったフル規格新幹線の駅を改良するのは多額な費用を必要する。
そのうえで分岐線、軌道変換器まで・・・
おまけに、秋田新幹線のように資金は地元負担だと負担は大きい（ＪＲは出してくれない）
山形、秋田新幹線料金方式になると、長崎までは自由席は１５０円下がるが逆に指定席だと
８００円近く値上げ、たった５分時短でだれが納得できるのか？佐賀までならば両方とも大幅な値上げになる。

もっとも、武雄温泉ー諫早までの建設は、長崎県のメリットが大なので、着工は早めるために
長崎分を多くすることはできよう


すると

>>436
とりあえずもちつけ

>>435
長崎行きには早くなるだろう
いつぞやの佐賀県知事も「長崎行きが早ければ云々・・・」
と言っていた

>>438
おまいさんにとっては博多の方が重要なんじゃないの？ｗ

>>439
お前は、大牟田が大事なんだろう

>>440
というより、大牟田・荒尾だな。

>>438
佐賀人が高い金を出して長崎に行く理由がない。

長崎人が高い金を出してに佐賀行く理由がない。

つまり新幹線をつくる理由が無い。

完

>>444
新幹線なんていらない在来線の線形改良で十分

在来線の線形改良＆フリゲで十分

つーか、2〜3kmの単線トンネル数本でネックが相当解消されるわけで。
地元負担分だけで相当量改善できないか？

>>448
土建屋が儲からない
国から多額の費用を持って来れない
選挙のインパクトが小さすぎる

>>449
＞国から多額の費用を持って来れない
だから、地元負担分相当の範囲内でと言ってるわけで。

＞選挙のインパクトが小さすぎる
現状見るに全県的には推進って逆効果じゃないかと思うが。

＞土建屋が儲からない
新幹線に弱小土建屋がどれだけ関われると？
とりあえず、そんな事でしか生きていけない土建屋はさっさと消えてくれた方が世の為だ。

肥前山口諫早間って線形改良出来るの？先日、長崎まで往復したが地盤悪そう。

あの地形なら、羽越みたいにそう長くないトンネル束ねてぶち抜くことで
対処できるんじゃないかと思ったけどなあ。
肥前山口〜肥前鹿島間なんか、肥前鹿島手前以外速度を落としもしなかったから
わざわざ改良する必要もないだろうし。

>>450
うん？分かっていないようだね
>だから、地元負担分相当の範囲内でと言ってるわけで。
それじゃ額が少ないだろう
>現状見るに全県的には推進って逆効果じゃないかと思うが。
それは佐賀だけで長崎には・・
で逆効果は、鹿島の方だけで、他の県地方には感心を引かない
>新幹線に弱小土建屋がどれだけ関われると？
地元土建なんてそうそう関係なし、大手から代議士へと・・・・

>>453
> それじゃ額が少ないだろう
その少ない額でこのエセ新幹線とまったく同じ時短効果が出るのだから問題なし
> で逆効果は、鹿島の方だけで、他の県地方には感心を引かない
新幹線を作ったら全長崎・佐賀県民の関心が福岡へ向いてストロー効果成立、と。
> 地元土建なんてそうそう関係なし、大手から代議士へと・・・
金子が頑張ってるのは地元土建との癒着が根本理由なんだが。

>>451
>>452
えんらい昔にも書いた記憶があるけどもう一回。
現在最速のかもめ５０号基準で区間ごとに換算してみませう。
MAX130kmで。平均速度(表定で置きえてもよし)はまぁ100km/h+αが限度。

まず、長崎〜諫早。
浦上停車があるので浦上〜諫早で考えて23.3kmを14分、表定で99.9km/h。
喜々津の制限を考えてもこれ以上はきつい。
時間短縮なし。やって１分。
まぁ西町踏切から長与回り合流あたりまで140km/h運転という手もあるが。

諫早〜鹿島。
45.8kmを35分、表定78.5km/h。がんばって95km/hにあげたとして約29分。
時間短縮6分。正直無理と思うけど。

鹿島〜鳥栖
常にMAXで激走。54.6kmを33分、表定99.3km/h。すごいなおい。
山口、佐賀停車でこれなんです、これ以上あげるのは無理。
時間短縮なし。

鳥栖〜博多
28.6kmを20分、85.8km/h。都市区間だからきつい。
やって時間短縮2分。

結局、がんばってもせいぜい8分短縮。正直時間短縮の余地は少ない。
新幹線を作るか　放置　かのどちらか。まぁ、たぶん後者。

諫早〜肥前鹿島で6分ね。
諫早〜肥前山口、新幹線でも十数分が関の山。10分程度に国費を投入する意味はない。
つまり「国費投入なくして県費投入なし」である限りは放置あるのみか。

>>454
ぜんぜんわかってないな、在来線の改良で十分だが、私利私欲を得る人たちにはそれじゃ困る
>その少ない額でこのエセ新幹線とまったく同じ時短効果が出るのだから問題なし
そういういみでない、金額が少なければ、旨みが少なくなる
>新幹線を作ったら全長崎・佐賀県民の関心が福岡へ向いてストロー効果成立、と。
選挙の話をしているのに・・
>金子が頑張ってるのは地元土建との癒着が根本理由なんだが。
地元のちんけな献金と党の支部長としての大手からの献金のほうが大きい
それに官僚も巻き込まないとなにもできない。
地元のは足でしかない。

>>457
何を言いたいのかはっきりしろ。
>>449が最終的な結論じゃないだろ。>>449から導かれる結論は何だ？

>>458
わからんの？
効率（金、効果）から言えば、線形改良で十分
しかし、新幹線は、効率で作られるものでない
取り囲む人々の私利私欲のために作られる。

効率論と実際の計画は、別次元の話

>>459
線形改良も効率悪いってことは上に書いたんだがなぁ。
あと土建屋さんの私利私欲のためだけなら、JR-Qはこんなに推進せんよ。
まぁ地域エゴっちゃあそれまでだが、そりゃ鹿島もいっしょだし。

まぁ建設されそうもないんだし、別にいいんじゃね？

>>460
>線形改良も効率悪いってことは上に書いたんだがなぁ。
その改良とちがうけどね
>JR-Qはこんなに推進せんよ。
？？？
あたりまえでしょ、ただ同然で作ってももらえるのだから（貸し付け料なんてほとんどないからね）
それに不良債権もなくせるしね

結論から言えば一日１００人も特急の利用がない鹿島は鉄道廃止でいいみたいね。

さあ、またまた出てきましたよ(笑)

>>459
ここで効率論と実際の計画を同時に語ってはいけないスレだったように見えるのは気のせいだろうか

>>464

別次元と言っているのだけど・・・・

意味？
同時に語ると、絶対に噛み合わない

無理に噛み合わせようとすると、ただのマンセになるだけ（ｗ

央道で２１台多重事故　３人死亡、２人重体１４日午前１時ごろ、長野県阿智村の中央自動車道阿智パーキングエリア付近の下り線で、
大型トラックなど２１台が絡む多重衝突事故があった。
高速道路は危険が一杯ですね。ＪＲの在来線も危ないが。
西九州にも早く新幹線がくると良いですね。

つ貨物は運べない
つ用務客と観光客以外は自家用車

長崎本線の足を引っ張る鹿島

>>468
正確に言えば、長崎新幹線の建設推進を足を引っ張るでしょ

別に在来線の足を引っ張っているわけでない。
足を引っ張っているならば、最初に海側に線路を引いた人でしょ（その方が早く建設できた）

短絡長崎本線は元々嬉野経由で建設されるはずだった。
それを嬉野が断った結果、鹿島経由になった。

・・・んだよな？自業自得のような気もするんだが。

当時は蒸気機関車。煤煙が茶ッ葉に掛かると品質ががた落ちだからな。
それを嬉野が心配したちゅうのはウソだな。
当時の国際情勢は風雲急を呼び、本州から長崎へ一刻も早く兵員弾薬を輸送したかったんだよ。
特にトルクの低く変速機の無い蒸気機関車は勾配に弱い。
それを改善する為に従来の長崎本線の武雄〜大村〜諫早と並行して
有明海沿いで高低さが少なく路線長も短縮できる有明線を諫早まで伸延して
裏長崎地帯を走る長崎本線が出来たわけね。
時代が移り後世、長崎県の国土軸を長崎本線が走ってないことが問題化するわけね。

逆に言えば長崎のステイタスは落ちたと言うことではないか？
首都圏で言えば、東京・横浜以外に川崎、千葉などの港湾施設の
充実がなされ、旅客も羽田・成田からいけるということだ。

７シスターズのお蔭で安く供給されていたガソリンも今後は高値になろう。
安保馬鹿兄ちゃん、姉ちゃんでも３ナンバーに乗れた時代の終焉だ。
将来、日本の庶民のマイカーは持てたとして殆どが軽四だな。
そうして国内旅行での長距離移動手段はｴﾈﾙｷﾞｰ効率の面からして飛行機から
新幹線が移ることになるな。
同じことは海上交通でも言える。中国、台湾、朝鮮半島との庶民の足は大部分が
船舶になるだろう。長崎からの上海航路の復活も時間の問題だ。
と成ると、当然な長崎新幹線も実現することになる。
現在の欧州が日本の将来の鏡として捉えれば良いだろう。

弥勒菩薩が降臨なさる頃までには、ね

７シスターズとは、かって世界の石油市場を牛耳った７社の巨大石油元売企業で単にメジャーとも呼ばれる。
漫画の主人公ではない。

ふ〜ん。
ならセブンシスターズの構成員書いてみたら？

--------------------------------------------------------------------------------
|　　セブンイレブン♪
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　　良い気分♪　ところでセブンシスターズてなんやね？
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／| 　　　　　　 ∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ )　　　＜　いつもの３匹
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |　　だぞ。ｺﾞﾙｧ！
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
|　ほかほか　　｜ ｜　|　　　　 .あつあつ|　 |
|　　中華まん　 （＿（＿）　　　　　 .おでん|／

--------------------------------------------------------------------------------

なんでTPOも考えずにAA貼るの？

多分台風が変な厨房を連れてきたから

もしも西九州新幹線が開業していたら、今日の台風で・・・

エクソン(米)
モービル(米)
シェブロン(米）
ガルフ(米）
テキサコ(米）
ロイヤルダッチシェル（英、蘭）
ブリティッシュペトロリアム(英）
で7つ、魔女に例えてセブンシスターズ。

再編で
エクソンとモービルが合併してエクソンモービル。
シェブロンがガルフとテキサコを買収してシェブロン。
と全部で4つになりました。
エクソンモービルとシェブロンは、ロックフェラー系の会社です。

災害が起きたときなんか新幹線のメリット大だよな

>>452
どこが？

間違えた

>>482
どこが？

>>484
一度に１０００人単位の乗客を運べる。
事故ってもオスタカ山の大惨事にはならない。

>>485
災害と事故と区別をしないとね
災害ならば、阪神震災のように、山陽新幹線は不通になる。
しかし空港は、割と早く復活するだろう

>>485
よしんば長崎まで新幹線が出来て、どの程度の編成定員で
時間あたりの便数になるか解りませんが

東海地震が来た場合、新幹線でも相当数の死傷者が出ると
予測があります。

●二酸化炭素の排出量は、自家用車の1/8、航空機の1/5。

※出典／地球温暖化問題への国内対策に関する関係審議会合同会議資料
●エネルギー消費量は、自家用車の1/6、航空機の1/4

>>486>>487
ｽﾚ違いだが、そう考えると倒壊が北陸新幹線の米原ルートでごねてるのは
自分の首を絞める行為だな。東海地震で長期間不通になったとき、
新幹線で振り替えられるか否かじゃ短期的にも長期的にもえらい違いだが。

　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　__//////　　　彡三三ミ､､
　/三////　　　　　　　　　＼＼
l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
{///　長　崎　新　幹　線　命　｀l )
.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
`､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ＜　うるせー雑魚！ ひゃっほう！
　　　!､　　　　　/　￣｀´￣　 / 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　`i､　　　　　　　￣　　／
　　　 ` ＼,r'´⌒ヽ､＿／
　　　　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　　　　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／
　　　　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　　　　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　　　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）
　　　　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　>> 裏日本新幹線
　　　　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ

鹿島に間違いなく鉄道は無駄

長崎に限らずエセ新幹線はどの地でも無駄

長崎本線に新規投資は無駄

「つくばエクスプレス」（ＴＸ）開業効果で１２・７％の上昇。中でもＴＸ六町駅前は都内全域の地点別上昇率でトップの３２％となったほか、上昇率上位五位と八位に同区南花畑の二地点が入った。
長崎新幹線が開通すると武雄、嬉野、大村、諫早の駅前の地代は大幅上昇だな。

いわて沼宮内並になw

その反動で貸間駅前は？

鹿島は非電化で２時間おきくらいでＪＲが経営すればいいんじゃない？

もちろん鹿島も無人駅で。

このスレ悲壮感漂ってますね

妄想だけが頼りだからなw

>>497
鹿島は非電化で２時間おきくらいで島鉄が経営します。

もちろん鹿島も無人駅で。

>>500に限った話じゃないんだが、
なんでそういう断定的な書き方するわけ？

>>501
妄想を極め現実との境が無くなっちゃった人だから。

>>500
気動車にするとディーゼルエンジンの保守費が掛かるので
閉口在来線はリチウムポリマー蓄電池式電車になるらしい。
此れだと架線の保守費も掛からないし騒音もないので
田舎の路線はいいらしい。

ドイツ北のリニアモーターカーが２２日、軌道上で衝突した事故で、捜査当局などは同日、死者は２３人、負傷者は１０人と発表した。
中国もドイツのリニアを導入してしまったと思っているだろう。　　

誰か長崎にもリニアを導入しろとか言ってたよな・・・先の読めない奴だ。

中共トップ
「上海のリニア導入を決定したのは、どいつだ」
当局者
「歴史的認識に欠ける現場担当かと」

リニア事故の死者２３人に　連絡ミスが衝突原因か
ドイツ北西部ラーテンで起きたリニアモーターカー「トランスラピッド」の衝突事故で、
地元警察は２３日までに死者が２３人、負傷者は１０人に上ったことを明らかにした。
一方、事故原因は人為的な連絡ミスの可能性が高まっている。
同日現地入りした専門家調査団は、ミスが発生した経緯を調べている。

島原選出のＱ間総務怪鳥の続投はあるのだろうか？
政調怪鳥との噂も有る。その方が新幹線推進の後押しには良さそうだ。

対馬派は総裁選自主投票だから党三役は無理だったか。
残念。

新幹線を容認した貸間市の代議士宅が燃えちゃったが
反対厨の嫌がらせでなければ良いが。

賛成厨の工作かもな

結構前のスレに死ねとか殺してやるとか書いてた奴が居たが、そいつの仕業じゃないか？

>>511
賛成派が遣って何のメリットがアルカイダ？

>>513
ドイツ国会放火事件

>>514
詳細に説明キボンヌ！

>>510
鹿島市の同意が無ければ１００％作れねえのに、なんじゃその珍論はｗｗｗ　さすが鉄板最強低脳な、この隔離スレのオーナーやってるだけはあるな。糞虫

ふつうに、おまえら推進キチガイのしわざ。今村脅されまくり。

35 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/25(月) 15:49:07 ID:fRC3/0or0
>>.24
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

こいつは、ＪＲ九州出身で、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★国民から５０００億円以上騙し取る「インチキ長崎新幹線」計画★で　　推進派議員として、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　ＪＲ九州の暴走シャチョー石原や　　長崎のヒトラー知事金子原二郎や　　

　　　　長崎選出の政界ゴロツキ久間章生や　佐賀選出の（女好きの山下徳夫の子分）岩永浩美に

　　　　　　　　徹底的に脅されながら、インチキ長崎新幹線実現の工作をやってたわけだ。

　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　■インチキ長崎新幹線実現のためには、今村の地元「鹿島市」が、「着工に同意」しなければ永遠に不可能■
　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　「鹿島市」は、悪質な血税ドロボウの長崎や佐賀の土建屋と徹底抗戦をしている。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ＪＲの狗＝今村雅弘　　土建屋や長崎のヤクザにとっては　思いどおりに働かず　地団駄


　　
　　　　　　　　　たった10分の時間短縮のために
　　　　　　　　　国民から巨額の血税をドロボウするインチキ新幹線は絶対に要らない！
　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　 ★JR長崎本線存続期成会★ 佐賀県鹿島市＆江北町
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.nagasakihonsen.jp/
　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------

>>508
けっきょく防衛庁長官で終わりか。やっぱその程度のオツムだもんなｗｗｗ
鹿島と関係大アリの安倍政権誕生で、長崎の妄想もサクラチル♪
本当にどうもありがとうございました。

>>470
つーか、鹿島の方が、日本国家にとって歴史的な重要地なんだから、
嬉野方面なんか引っ張るわけねえじゃん。
アタマ大丈夫か、鉄ヲタ？

いまだに、永遠に実現不可能なインチキ長崎新幹線で、乞食活動をして全国民の笑い者になる

　　　　悲惨な街　　　長崎　　大村　　諫早　　武雄　　嬉野　　伊万里
　　　

>>520
釣られた乞食がムキになって暴れる隔離スレへようこそ。

このスレ、鉄板でも有名な精神異常者が立てたスレだし、
誰もまともに相手をしていないのでは？
新幹線は出来ないのだし、マジレスする必要もないと思いますよ。

「西九州新幹線」という誰も知らない使わないネームでスレ立てしている時点でネタスレだし

自分の隔離スレを立てた無職キチガイのこいつ>>508＝>>510
死刑囚小林っぽいな

大村のコジキだよな　　コジキに大村線なんていらねえよ
日本一鉄道を利用しない長崎のコジキ

コジキドケンヤ♪
コジキドケンヤ♪
コジキドケンヤ♪

ナガサキ、オオムラ、イマリのコジキドケンヤ♪

推進厨に脅され実家丸焼け　今村代議士かわいそす｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

新幹線きちがい、ｺﾜー

鹿島市民の皆さん、長崎のきちがいﾔｸｻﾞの脅しに負けず、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

長崎は怖い

>>524
大村や伊万里の基地害って話だけど、自分の出身地を言えないところからして童話。
異常な利権ゴロぶりや精神破綻ぶりからして、やっぱ童話でしょう。童話こわい、童話こわい。
童話がたてたスレまんせー。童話がんがれ、超がんがれ。

なんで長崎新幹線問題の本スレ立てないの？

もう終わっちゃった問題だし。新幹線の夢完全バイバイだし

隔離すれ人気あんのな（´・ω・`）

金子原二郎なんて、完全なヤクザやん。顔も知事の中で最高にブサイクやし。Ｑ間みたいな国会議員ナンバーワンブサイクも選挙で選んで、長崎県民って恥ずかしくないの？

佐賀の古川は、完全な半島顔だがな

長崎新幹線、結局実現しなくて良かったですね。
ずっと応援していました。これからもがんばりましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.栗東駅前の某店主

しかし放火までして新幹線代よこせとは、本当に異常な民族だよな、やつらは・・・。

放火だけじゃすまない。
これからもっとあくどいことやってくるぞ。
キチガイだから。

>>528
正体は、福岡県人って説もあるけどな
福岡県人なら、異常性格さも納得なんだが。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1151409122/537-548

長崎新幹線残念でした。どう考えても無謀すぎでしたもんね。

>>314
フル規格なんて誇大妄想で、おまえはいまだにオナニーしてんのか？　

このスレでは、有名な低脳だが、あいかわらず元気だな　＞ID:88YpogSN

＞「鹿島だけ袋だたき」という誤解を招く。

こんな現実は一切ない。おまえの黴臭い脳内だけ。

主要メディア（長崎佐賀の田舎メディア）の動向から見て、

徹底袋だたきにされているのは、

見苦しい乞食活動をえんえん死に物狂いで続けてる　　長崎

しょせん鉄ヲタですから

福岡や長崎って、ネットでいつも馬鹿にされてばかりだよな。たしかに出身を隠さなければいけないよな。
リアルでもネットでも悪質な行為を繰り返しているから、叩かれるのも仕方ないけどさ。

>>539
自分の思い通りにならないと放火までするような民族ですから・・
ID:88YpogSNに日本語は通じないと思われ・・

フルカワが書き込んでいるのが笑える

議会とおんなじの珍論暴論トンデモ話　

ほんとうに　あたまわるいっていうか　わらわら

しょせん隔離スレ

今村の世話してたのに全然役立たずじゃ、やつらが怒るのも仕方ねーかヽ(´ー`)ﾉ
んで、実家焼かれて脅され今村どうすんの？　
新幹線着工無理な現実は不動
無所属議員で何の力もねえ復党１００パー無理

どうすんの今村？かわいそーな今村
推進暴力団に脅される今村

長崎の推進暴力団えすか、えすかー

日本中で乞食呼ばわりさるのが恥ずかしいです。確かに税金泥棒と罵られるような卑しいタカリ行為です。乞食とレッテル貼られるのは嫌。嗚呼、引っ越したい・・・

>>537
日本一の強姦魔輩出県の福岡が旗を振ってるなら、絶対に阻止だろ
九州人で福岡と関わりたいと思ってる者は誰もおらん

>>314
フル規格なんて誇大妄想で、おまえはいまだにオナニーしてんのか？　

このスレでは、有名な低脳だが、あいかわらず元気だな　＞ID:88YpogSN

＞「鹿島だけ袋だたき」という誤解を招く。

こんな現実は一切ない。おまえの黴臭い脳内だけ。

主要メディア（★長崎佐賀の田舎メディアのぞく★）の動向から見て、

徹底袋だたきにされているのは、

見苦しい乞食活動をえんえん死に物狂いで続けてる　　長崎

推進派って怖い（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

放火も殺人も誘拐も脅迫も地元メディア工作も選挙工作も、なんでもやります。おれら怒犬屋にエサ代くれるなら。

>>548
つい先日も、佐賀新聞に、
圧倒的多数の佐賀県民が長崎新幹線イラナイ！
というアンケート結果が公表されてたね。

あれだけ巨額の　県民への情報操作・宣伝工作費用を
血税から盗んでおきながらね。

もうどうにもならんのにね。

ID:88YpogSN

こういう論理破綻した知能の著しく低いキチガイが目立つから、福岡はすぐに馬鹿にされる

長崎は怖い土地だけど、福岡は何十倍も怖い。
挟まれた佐賀はよく耐えてきた。えらい。

新幹線欲しさに、放火までするのか・・・

>>514
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E5%A0%82%E6%94%BE%E7%81%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

●精神病院数ランキング
-------------------------------
1 北海道 69
2 福岡県 60　★
3 東京都 57
4 神奈川県 43
4 埼玉県 43
-------------------------------
(全国平均 23)
出典：厚生労働省医療施設調査・病院報告2002年

●精神病院新入院患者数
-------------------------------
1 大阪府 15,257
2 東京都 14,724
3 福岡県 11,514 ★
4 北海道 10,992
5 神奈川県 9,770
-------------------------------
(全国平均 4,350)
出典：厚生労働省医療施設調査・病院報告2002年

●精神病院の1日平均在院患者数(人口10万人当たり)

順位
---------------------------------
1 長崎県　　　470.6 　★★★
2 徳島県　　　466.4
3 鹿児島県　..416.7
4 大分県　　　413.5
5 熊本県　　　408.2

43 神奈川県　123.7
44 東京都　　 123.2
45 滋賀県　　 119.1
46 長野県　　 ..95.6
47 奈良県　　 ..79.7
---------------------------------
(精神病院在院患者延数/365日)/人口総数
在院患者延数とは、毎日24時現在、病院に在院中の患者の延数をいう。
調査時期2000年
出典厚生労働省｢医療施設調査・病院報告｣

●生活保護被保護実人員(月平均人口千人当たり)
生活保護被保護実人員/人口総数

順位
1 北海道 18.49
2 福岡県 15.88　★★★
3 高知県 15.65
4 大阪府 15.63
5 京都府 14.26
6 沖縄県 13.52
7 青森県 12.19
8 長崎県 11.51　★★★

26 佐賀県 5.89
47 富山県 1.83

調査時期2000年
出典厚生労働省｢社会福祉行政業務報告｣

新幹線ほしさに放火したのかどうかは知らないけど、
長崎や佐世保や大村の土建屋・商工関係者の恥知らずなアコギさと、
きちがい呼ばわりされても当然の人間離れした卑劣な工作活動のおかげで、
長崎のイメージがどんどん落ちているのは確かだと思われ。
長崎は悪人しかいないような街のように、どんどんなっていくような気がする。
キムコのような人前に出してはいけない陰々滅々な面相をトップにすえておけば、
沈没するのは必至かと。

正気塾のある長崎だしな。何をやるか分からんよ

おまいら忘れていると思うが、長崎人も新幹線は要らないと思っているわけで

第2次大戦中、米軍諜報組織は太平洋各地域に於ける日本軍の電波の発信密度を
ウォッチして日本軍の行動を予測していたそうである。
さて、某代議士宅焼失を境にして反対厨のカキコ数は以上に増加した。
これは何を物語るのでしょうか？

↑　以上　→　異常

答え：何も物語らない。



ただ一つ言えることは>>562がもう少し落ち着く必要があるということ。

鹿島死んでくれ

　　　　　　　　馬鹿島最悪だな！



氏ね

鹿島ごときのために長崎が足を引っ張られてるのが気に食わん。
鹿島滅んでくれ。

我々ごときで、長崎県が悶絶しているのが楽しくてしょうがない。ｗ（鹿島人）

「ごとき」は無用。鹿島は格上。

>>519
鹿島市史読めば載ってるはず

>>562=>>563=>>565=>>566=>>567

さぁ、檻スレらしくなってきますた！

Ｑ間総務怪鳥が大元帥になって格下げかと思ったが
記念撮影でも初閣議でも首相の隣。
隣だったら新幹線のことも首相に頼み易いな。

「九州新幹線が大阪までの乗り入れ検討」　長崎新聞　9/28
九州新幹線鹿児島ルートが２０１１年春に博多駅まで全線開業するのを機にＪＲ九州が、山陽新幹線と相互乗り入れする方向でＪＲ西日本と調整していることが２６日、分かった。

>>569
鹿島ごときは本来、佐賀藩の陪臣のクセに、ドサクサ紛れに参勤交代をするようになった
インチキ、メッキ大名じゃないかい。
正真正銘大名の大村藩に盾突くなんて千年早いわ。

>>574
おまいが脳内で今は亡き大村藩に新幹線を引いてやれば万事解決
今の大村は関係ないしな

>>575
七浦地区の山間地の事業もお上に泣き付かんで
自前でやれ。
木瓜が。。。

　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　．

　　　　　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼ 　　いつも昼間のびのび
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ うらやましいな
　　　　　.川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧　 / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　　　　　　↑　
　　　 >>572＝>>573＝>>574＝>>576

>>572
＞Ｑ間総務怪鳥が大元帥になって格下げかと思ったが
実質格下げじゃん（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞隣だったら新幹線のことも首相に頼み易いな。
（ ´,_ゝ｀）　だ・か・ら　安倍政権誕生で完全にジエンドだってば
あちこちに書かれているように、晋三と鹿島市の関係ぐらい勉強しる

>>573
またおまえの捏造か何か知らんけど
いつものQの片思いで、まぁいつものごとく肘鉄だろな（ ´,_ゝ｀）
酉がわざわざ儲けにならんようなことするわけねえし、
車輌編成数や駅舎事情で「のぞみ」や「ひかり」乗り入れは無理やしな
大阪から６時間以上もかけて、鹿児島くんだりまで来る馬鹿はいないし

>>574
＞佐賀藩の陪臣
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
また白痴の無知蒙昧爆弾大炸裂か
「陪臣」って何だ？意味分かって使ってんのか？（ ´,_ゝ｀）
鹿島藩というよりも佐賀藩35万石の一部だけどな。
鍋島直彬のやった偉業はすさまじい影響力を日本社会に与えてるわな

>>575
着工認可すら永遠に受けられない大インチキ事業と真っ当な事業をごっちゃにするところが、
収容所のある大村らしいな（ ´,_ゝ｀）
誰も利用しない空港代とそれ関連の巨額の道路代を、
国民の血汗涙のカネから恵んでやったこと自体、大問題だろ？まだ物乞いする気か？
ボートばっかやって一家が次々に転覆する悲惨な土地だから、そんなタカリ体質なんだろうな。

>>574
しょせん邪教キリシタン。
そもそも大村という地名は、鹿島さんのところから生まれたものです。
お笑い日経新聞の社長程度の人材を出せたんだから、それで我慢しなきゃですね。
天下の鹿島さんとは格が違いすぎます。歴史的格差は自明なのに、背伸びはみっともないです。

馬鹿島の妄想も甚だしいな。

さすが低脳市民！

推進厨の火病始まりました(笑)

鹿島藩　２万石　←　（プップップたったの２万石）　外様　柳間　陣屋
いわゆる三支藩と呼ばれる、小城、蓮池、鹿島の三つの支藩を創設し、竜造寺一門のウェイトを相対的に弱め、
＊＊＊　（省略）　＊＊＊
佐賀藩の三支藩は分知だが、本藩の石高は変更しておらず、３５万余石のまま。従って、小城、蓮池、鹿島の三支藩は佐賀藩の内高であり、本来ならば、陪臣だが、参勤も行うようになり、大名として扱われるようになった。

日経新聞　9/28　総合・政治　２面
「ナンバー２にＱ間防衛庁長官」
内閣の衆参両院本会議場での閣僚席（ひな壇）の席順が２７日決まり
演壇の左が安倍首相、「ナンバー２」となる右にＱ間防衛長官が座る。

>>584
要するにＱ間は棚上げってことでしょｗ
実権なんかありゃしない。あったらオオゴトだ。

一種の隔離ポストだよ。
せいぜい、軍ヲタの相手してろってことｗ

>>583

>>574で「陪臣」という語を使って教養の無さを馬鹿にされたオマエも、やっと勉強したんだな。おめでとう。

>>586
江戸時代　鹿島藩はエセ殿様の陪臣藩
平成時代　鹿島市は厨房首長のバイキン市ですね。

鹿島は鍋島藩の左遷の場所だったのよ。

その名残で鹿島の人は今もひねくれてるんだろうな。

>>587
で、なんで本来やらなくても良かった参勤交代を例外的にやらせなければいけなかったの？

参勤交代の目的を知ってるかな？

何だか両派ともウィキで怒られとるが、
このスレの外で好き勝手に且つ無差別に他地域の人間に罵声を浴びせる行為は止めた方が良い。
民度が低いなんて思われ始めたら終わり。

＞民度が低いなんて思われ始めたら終わり。

もう思われてるから。他の地域をバイキンとか邪教とか言ってのける人達ですから。

またお前か

長崎県知事＝イスラエルのシャロン
佐賀県知事＝パレスチナのアッバス
鹿島市長＝ハマスのムハンマド・ディーフ

そんなに仲悪いんなら、戦争しろ。戦争。
もう「話し合う」気なんかゼロなんだろ？
戦争して雌雄をつけろ。
長崎特産の軍需産業が潤って一石二鳥じゃないかｗ

　　　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、　　　　　　　　ヽ ｰ-‐'^ー‐'`ー‐'`ー-‐'`ｰ‐∠／
　　　　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,　　　　　　＿） 見ろ！！！　　　　　　　　（__ 　 　 .. ┐
　　　　　　　　　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　 〕 鹿島がごみのようだ！！ 〔 ,. ‐'´　ノ
　　　　　　　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　　　 ∠ _　　　　　　　　　　　　　　 . -''´ 　.-'´
　　　　　　　　　|:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　 )-‐-v-‐-v-‐‐-v-ｰ.／　　_r‐'｢`r､
　　　　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"ﾞ　　　　　　　´　　　　　 　 , -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~iﾉ　　　　　　　　　　 　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ ノ ノ
　　　　　　　　　　|｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　　　　　　 _.. -‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　　　　　　　ｌ　 ヽ　　　 ''　,:/-ｧ''´￣_ユ‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　　　　　　　_⊥-…` ‐-､ ノ/l;;;;/;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'＝=''ソ
　　　　　　　　/---─＝ニニ,..7;l;;;l;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::_: -‐'"´
　　　_.. - -‐ ﾅ／´ﾞi￣ヽ;;;;;;;;;;;/;;;l;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::_: -''"´
　/´;;;;;;;;;;;_ﾞ､;;;/　　!　 ヽ 〉'´`ｰc､`､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::_: -‐'"´
. l;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;|　　 !　,-‐´/;;／;;;;;;;;;;;｀ ‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ -‐''"´
｜;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;`ー'､_ﾉ;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三三/´
┌‐────┐
│　ムスカ. 　 |
├───‐─┴────────────────────────
│素晴らしい！！最高の刺客だとは思わんかね！？
└──────────────────────────────

>>585　>>578

はい、Ｑさんは、これで新幹線から隔離です。
自民党整備新幹線建設促進委員会の次期委員長に有力視されているのが、
安部新内閣で新入閣となった　長勢 甚遠（法相）です。
　ttp://www.n-jinen.com/info/profile.html

◆富山１区
◆森派
◆整備新幹線に係る政府・与党ワーキンググループ　委員
◆与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム　委員

森（前首相・森派会長・北陸新幹線推進派）の強い意向が働いてます。
これで、川尻秀之（北海道新幹線派、長崎擁護派）の影響力を抑えて
北陸への我田引鉄を図る模様。
森のおっさんは、非公式な場で「長崎は一時的に凍結してその予算を・・・」（ｒｙ

>>590
＞何だか両派ともウィキで怒られとるが、

　　　∧＿∧　　/￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

暴れまくってたのは、福岡県人の有名精神異常者muyomasterだけです。
こいつは、工作用の複数アカウントで自作自演、敵対者には自演アカウントで即投稿ブロックの、
ほんまもんのキチガイです。

2chにいくつも監視スレ(レス数796)が立てられてるキチガイ福岡県人ウィキペディア荒らしの
muyomasterのおかげで、迷惑を被っている人は多いです。

ただでさえ「強姦魔の福岡県」「ネット嫌われ者の福岡県」で有名なのに、
キチガイmuyomasterのおかげで、どんどんイメージは悪化し、
福岡の悪口がネット上にばらまかれています。

>>590
わざわざ「両派」なんて書くのは見苦しいよ
荒らしていたのは明らかに「推進派」
>>596のような悪質な工作までしているのだから、叩かれて当然
論談でも批判されているしね

それから「ウィキ」なんて書いちゃうと
wikiの仕組みを知らない爺や馬鹿と思われるよ
wikiとwikipediaは別物ですから
あなたって、いつも「民度が低い」みたいな語彙しか無いみたいだけど
本当に「民度が低い」ですね。おほほほ

>>596
>暴れまくってたのは、福岡県人の有名精神異常者muyomasterだけです。
>こいつは、工作用の複数アカウントで自作自演、敵対者には自演アカウントで即投稿ブロックの、
>ほんまもんのキチガイです。

Ｍuyomaster
↑
典型的な社会性の無い自己中の鉄ヲタですな
福岡県や鉄道ファンの信頼をガタ落ちさせている危険人物

顔写真と名前がさらされていたなぁ・・
プロバイダーのＤＩＯＮの担当者のメールとかもあった。
次に荒らしたら、強制退会とか
ウィキペディア、自由に編集できると思ってる人多いだろうけど、
一日中ネットに張り付く変質者のＭuyomasterのようなのが、
自分の思い通りに記述されないと暴れまくって、リバートを粘着に繰り返す
最後は、複アカによるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの工作活動。
一般の人は、そんな裏事情は知らない・・

佐賀関係の項目は、muyomaster（別アカウント含）がほとんど荒らしてんじゃね？　鉄をた　の不気味さ、小児的人格、社会性の無さ。

福岡や長崎は、>>556-557見ても、精神異常者多いし。
理性が通じない者もいるかと。

wikipediaの悪質さ、知らない人多いみたいだね

★ よりによって、ウィキペディアとは、、、　　論談目安箱
2006-04-20 08:18:09
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0604/060420-10.html

>>596-600
妄想が激しい人は大変だな。

↑
早速、妄想の激しいキチガイmuyomaster本人登場　（わらわら

推進厨のきちがい、このスレにおとなしく隔離されてると思いきや
うぃきぺぢあまで出張して暴れてたんかい┐(´ー｀)┌
都合の悪い記述ばしばし消しまくり、「西九州ルート」とか捏造して、叩かれてるな

変質ロリ、アニヲタ、鉄ヲタの三大怪獣は、ねっとのあちこちのコミュニティで
３歳児の知能全開で１年３６５日２４時間おおあばれ。コミュニティの住人から、常に危険生物あつかいの鼻つまみ

＞muyomaster

こういう公共での振舞いが出来ない頭のおかしいのがいるから、
健全な鉄道マニアまで誤解されるんだよな。やれやれ

いや違う人だけどさｗ

＞「西九州ルート」とか捏造して、叩かれてるな

どこで叩かれてんだよｗｗｗ
捏造やら都合が悪いやら並べてるけど、結局誰一人説得できなかったんだろうがｗ

自分が正義だと思い込んでいる盲目信者には2chで吠えてる位しか出来ないだろうけどね(p

新幹線は永遠に実現しないし、ネットで荒らすぐらいしか憂さ晴らしできねえんだろ？ｗ
ウィキペディアが虚偽捏造の便所ってことぐらい誰でも知ってるやろ？
あんたらも、そのＭuyomasterという異常者相手に貴重な時間費やす必要ねえじゃん？ｗ

>>607
＞どこで叩かれてんだよｗｗｗ
＞捏造やら都合が悪いやら並べてるけど、結局誰一人説得できなかったんだろうがｗ

何を書いているか、意味不明。
とりあえず、もう二度と荒らさないで下さい＞muyomasterとかいう人
監視スレッドまであるそうですから、いい加減、貴方そのうち逮捕されるのでは？

ID:ouqH1UmY＝　Ｍuyomaster本人

>自分が正義だと思い込んでいる盲目信者
　↑　↑　↑　↑　↑　↑
まさしくこの精神異常者そのもの

精神異常者のウィキペディアのプロフィール欄に書いてることまんま

福岡県人怖いよね。やつら、リアルでもネットでも暴れまくり

>>607
次々に説得されても、自分の思いどおりに編集できないと小児的発狂をくりかえし、
wikipediaの破壊工作をくりかえしてきたのがオマエなわけだ。恥ずかしいな・・・。

>>607にmuyomaster出てきたな（ｗ
ウィキペディアでのバレバレの自演も
速攻で見破れるほどの馬鹿だからなぁ。
反論もいつも幼稚で支離滅裂（ｗ

しょせんこんなのが推進してるわけだから
長崎新幹線が国民から馬鹿にされて
夢と消えてしまったわけだな（ｗ

>>607
＞何を書いているか、意味不明。

そんなに自分がバカだと白状しなくてもいいじゃないか（藁
俺は>>605に「どこで叩かれてるのか？」と聞いてるだけなのにｗ
IDが違う人に用はないよ。

うは

>>607→>>609

>>611
佐賀で強姦事件が起きると、犯人のほとんどが福岡県人だしな・・・。

んで、muyomasterという福岡のキチガイ、別アカいくつ持ってるわけ？

muyomasterというコテは、
wikipediaで批判されるとその記述自体全部消してしまう基地害荒らし
それが強姦魔の多い福岡のクォリティで自慢の「民度」

　　　　　　　　 ＼　　　　　　強姦と言えば？　　　　　　　　./
　　　DQNが　　 ＼　　　　　　　　 ∧＿∧ ∩ 福岡だろ！/＿∧変？　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　女の子に
　小学生に　　　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　/　・∀・） 　　　　　　（； ´Д｀） （´Д｀； ） 自転車
火をつけたって∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　九州男児↓　　　 （ ⊃ 　　（ ⊃ 　⊃漕がして
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　 ∧＿∧ 男尊女卑　..　　　／／（　（　　ニケツ
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　（　・∀・）　　　　 　 　 　 .　（＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　（　　 /,⌒l
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　非道　　　＼ 　＜ 　　 ま　＞　　｜　/`（＿）∧＿０.
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 福　 　 ＞　　（＿_）(´�D｀； ）⊃⌒⊃ひ〜ん〜
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 岡 　た ＞　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
――――――――――――――― .＜. 　 　　　＞―――――――――――――――――――――
交通事故数　∧＿∧犯罪率も１位　　＜　か 　　＞.　 　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
未成年中絶 （ ；´∀｀）件数１位　　　　　∨∨∨∨　＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　ﾄﾝｺﾂ島民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿不幸化… ./ 　 ／￣＼　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/ ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　 　. ＼＿／　　　　 .＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　 　 ／　│　＼ 　　　　　＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/. ∧__∧ﾄﾝｺﾂ､ﾄﾝｺﾂ∧__∧　 ＼福岡県民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　（ ﾟ∀ﾟ ）　　ﾄﾝｺﾂ　（ ﾟ∀ﾟ ）ﾄﾝｺﾂ＼　　　　.|_
　　　　　
　　　　　

福岡の隣で暮らす佐賀の人たちは大変ですね。福岡から離れているおかげで、長崎の犯罪は少ないわけで・・・

Unknown (Unknown)2006-06-09 21:01:34
>ネット上の常識中の常識であろう。
やっぱり常識だったんだ（喜）

>特定思想グループや馴れ合い集団によって乗っ取られ、
終局的に日本語版はTietewという一人のユーザーに乗っ取られてます。
CheckUserという閲覧ユーザーのIPアドレスを特定する権限のある二人の内、
TMCは医学生という設定なので医学的質問に答えられないからノートブロックしてあります。

>深刻な名誉毀損・中傷行為が日々量産されている。
芸能人の本名を規則だからと出されてしまっている方もいます。
また在日の人たちが情報誘導しているという噂を広げるためと、
在日の人たちもちゃんと書き込んでいるんだと言う両方の役回りのアカウントがあり情報をかく乱しています。

>卑怯卑劣にも
Ｎｉｋｅという荒らし専用ユーザーが荒らしてもおとがめなし。

>身元正体を一切明かさないし、
そのために昔から共に編集してきた仲間の本名を平気でさらします
http://www9.atwiki.jp/eyhfpsnywww9/pages/7.html

>己のちっぽけな支配欲を満たすためなら、どんな陰湿な手でも使う。
私の管理している「掲示板」を荒らす者がいる。とOCN等のプロバイダーに通告して調査させて、編集をやめさせます。

>一般社会人が到底太刀打ちできない、
気に入らないことを書くと、遅くとも5分から10分で反応して、
ユーザーブロック等で編集できないように反撃をしてきます。

>管理者側に就けない仕組みになっている。
今の管理者（本来Wikipediaに管理者はいない）も、
自分の作った多数のアカウントの投票で当選したものなので本人以外は当然なれません。

>>621
なんでそのHPを信じてるの？

スレの流れがよく分からんが、とりあえず不幸蚊muyomasterが必死なのは分かった

>>622
なんで>>621のコピペにムキになるの？

>>624
レスに質問したらムキになってるように見えるんですか。余程の中毒者ですね。

ここは話し合いの場です。
戦争ならこっちでしてください。ＡＡ攻撃可。田代砲禁止。

【新幹線】長崎鹿島戦争　その１【戦争勃発】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159575902/l50

鹿島さんの方は、長崎の暴力団の脅しを、ただ笑殺していればよいだけでしょう。
一方が攻撃しているだけですから戦争なんかじゃありません。糞スレ立てご苦労様です。

ウィキペディアは九州新幹線の記事に対して保護掛けてるけど、掛ける必要無くない？
しかも中立的立場をとるべきなのに取ってないし。
誰かもう既に抗議してる？

まともにwikipediaの話をしたいのならwikiの本スレに行ったほうがいい
議論を無視する輩と議論してもしょうがない

>>628
＞ウィキペディアは九州新幹線の記事に対して保護掛けてる

この「保護」を自分自身でかけて、
一般人の編集を完全妨害し続けているのが、
このスレで散々叩かれているmuyomasterという福岡の鉄ヲタ変質者

＞誰かもう既に抗議してる？

抗議してもどうにもならないよ。狂人が乗っ取ってしまっているわけだから。
詳しいことは、>>596以降や>>602や>>621あたり。

福岡県が無ければ、九州や日本はもっと平和になるだろうな・・・
福岡県人は、日本の至るところで嫌われているな・・・

Muyomasterがwikipediaを荒らすのも、福岡出身のコンプレックスのため

ここは知性のかけらも見当たらない、馬鹿スレだ

>この「保護」を自分自身でかけて、

バカ？

日本語すらまともに綴れないmuyomasterが必死だな（ｗ

ID:EjpgV7X4＝本人乙

さらしアゲ

ここは話し合いの場です。
戦争ならこっちでしてください。ＡＡ攻撃可。田代砲禁止。

【新幹線】長崎鹿島戦争　その１【戦争勃発】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159575902/l50

九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）について
〇知事　やはり、久間先生がＰＴの座長を離れると少し心配です。
ＰＴのメンバーの中には、久間先生しか長崎県代表は入っていませんし、
しかも、やはり座長ですから、その重みというものは随分違います。閣僚になられた場合は、
おそらく外れることになるだろうと思います。
ですから、いろいろな状況判断をして、私は新幹線は厳しいということは、
今回の県議会でも答弁しました。今回の組閣の内容は、まだあの時点でははっきりしていませんでしたが、
新幹線に関する質問の際に非常に厳しくなってくるという意味の答弁をさせていただいたのは、
そういう含みもありました。
　やはり、座長に県選出の国会議員がいらっしゃるのといらっしゃらないのでは随分違います。
非常に厳しくなるのではないでしょうか。
しかし、久間先生は久間先生で、そこはきちんと手を打っていただけると思いますし、
久間先生と今朝電話でお話をした際、久間先生も、「大丈夫だから。自分の方できちんとするから。」
というお話をされましたが、しかし、厳しくなるということもあり得ると思います。
また、政調会長の中川昭一さんは、衆議院議員になったのが私と同期ですから、
いろいろお願いしていきたいとは思います。
しかし、やはり早く解決すべき問題は早く解決しなければなりません。
いつまでも時間ばかりかかっていてもいけないと思います。

×福岡県人　→　○福岡「圏」人

今日は「長崎くんち」の「庭見せ」
福○屋は応対に店員が２倍位になっていた。
新幹線が開通したら１０倍くらい必要かも。

運賃ウPでカステラを買うお金も減るし、「庭見せ」 じゃ酒のタダ飲みをする奴ばかりで
マイナスだね…
１０倍くらい必要なるはずも無いが、なったら、福○屋は潰れるかもな

観光産業が新幹線を嫌ってる事実を認めろよ推進派のお馬鹿さん

そう言わずに庭見せに行ってみろ。
振舞い酒かカステラの耳が頂ける鴨。。。

オッス！
反対派の馬鹿島です。

>>638
キムコ、わろす
やっぱQ魔じゃ、ぽんこつすぎたな
んで、中川昭一に何おながいすんだろな（ｗｗ

＞しかし、やはり早く解決すべき問題は早く解決しなければなりません。
＞いつまでも時間ばかりかかっていてもいけないと思います。

だな
キムコも、やっとこさ現実が見れるようになったんかい。おめでとう

こいつキモ

飲酒運転多発のため
長崎クンチでの振舞い酒は
町会の話し合いで
今年から中止だそうです。

週刊現代の最新号、久間章生が暴力団員４人と仲良く記念撮影のムフフグラビアあり

さすが久間。何か困ったら暴力団かぁ（ｗ

エアバス「Ａ３８０」の納期さらに１０ヶ月遅れる
【パリ＝山口昌子】欧州の航空機製造大手エアバスの親会社ＥＡＤＳは３日、声明を発表して、
超大型旅客機「Ａ３８０」の納期が「平均１年」遅れると述べた。納期遅れの発表は、これで３度目。
また、エアバスは同日、予約の取り消しはないと言明した。
一方、アラブ首長国連邦航空会社のクラーク社長は同日、同社にとって「重大な問題なので、今後、
あらゆる選択肢を研究する」と述べ、受注の取り消しもありうることを示唆した。
同社長によると、「１０ヶ月の遅れ」を知らされたという。同社は４０機の「Ａ３８０」を受注している
最大の顧客だ。
　エアバスは納期遅れなどによって、ライバルの米ボーイングとの受注合戦で、
昨年まで連続５年続いた首位を今年は同社に明け渡す可能性が指摘されている。
(10/04 09:39)

>>647
詳しく

　−自民党総務会長で与党整備新幹線プロジェクトチーム座長だった長崎県選出の久間章生氏が入閣したが、
長崎ルートの予算確保に影響は。
　知事　久間代議士が自民党の総務会長でおられたのは、私たちにとって大きな力だった。
ただ新幹線のプロジェクト自体は与党と政府の話し合いで進められるもの。同プロジェクトで
西九州ルートは認められており、言わば「球」は私たちのもとにある。
だれにお願いするかより、私たちが着工に向けて（反対する自治体の）同意をもらう努力を
重ねなければいけないと思っている。
10月04日更新

佐賀県知事がやると言えば。
鹿島はスルーできるんだよな

経営分離するのを長崎本線から佐世保線＋大村線へ変更すればすんなり着工
出来るんじゃないの？
新幹線で利する地域と在来線分離で失する地域が一致するんだからこれで、
誰も文句言えないだろう。

>>652
新幹線で利する地域なんざ福岡しかね〜よ

>>651
だいじょーぶか？
さすがにこの隔離スレの猿とて、
オマエほど無知蒙昧なレス、ぶひぶひ垂れ流さんぞｗｗｗ
基礎チシキすらねえ痛々しい低脳が
自由に泣けるとこがこの特製スレのええところやけどなｗｗｗ

長崎いんちき新幹線問題は、佐賀県知事とは関係ねえーよ
つーか、野郎に可能な権限は、
「国民に大変な迷惑をかける長崎ばったもん新幹線は佐賀には要りません」
と意思表示することだけ

>>652
＞同プロジェクトで西九州ルートは認められており、言わば「球」は私たちのもとにある。

キムコの耄碌ぶりもすげーーなｗｗｗ
「球」って何だ？キムタマか？ｗｗｗ

＞西九州ルートは認められており
＞西九州ルートは認められており
＞西九州ルートは認められており
＞西九州ルートは認められており
＞西九州ルートは認められており

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

認められてなんかいねーーよ　ばーーか　
きびしいきびしい条件が永遠に成就しねーーんだからｗｗｗ
キムコのいつもの妄想願望乙ｗｗｗ
クマも新幹線組から強制降車させられ、夜逃げ寸前土建屋発狂中かｗｗｗ

長崎の中の人たちも大変やねｗｗｗ

>>654
よく嫁、キンコのコメントは、意気消沈した内容
久間も消えた。沿線自治体の同意を得るのも困難だと。
要するに、土建屋に向けて、おまえらいい加減あきらめろと。

厨に脊髄反射以外にそこまで求めるのは酷というものですよ

>>655
楽観的でお気軽で良いなw
>西九州ルートは認められており、言わば「球」は私たちのもとにある。
>だれにお願いするかより、私たちが着工に向けて（反対する自治体の）同意をもらう努力を
>重ねなければいけないと思っている。

最初からキムコは反対する自治体の同意をもらうだけだってことを言ってんだろ？
つまり、何も進展もしてないが、長崎ルートだの何だの糞新幹線が消えた訳じゃないってことを言ってるだけだが…
Q魔が有能か、無能かは別にして（もちろん無能だが）、防衛庁長官になっただけだからな

>>654
>認められてなんかいねーーよ
>きびしいきびしい条件が永遠に成就しねーーんだから

それを「条件付のプロジェクトとして認める」と呼ぶんだよ。
限りなく低い可能性を完全に「ない」ものとして扱うのは、場合によっては危険だぞ。
相手を完全に抑えたいなら、低い可能性を馬鹿にして無視しないことだな。

>>658
＞それを「条件付のプロジェクトとして認める」と呼ぶんだよ。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／ 　　　　
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

おまえ、法律学で「条件」ってどういう意味なのか、ちとは勉強してから出直して恋や
長崎ウエスレヤン大学の１ねんせいにも馬鹿にされるぞ

>>659
なんで法律学の定義にしちゃうの？馬鹿？

>>658
>相手を完全に抑えたいなら、低い可能性を馬鹿にして無視しないことだな。

みんな楽しみにしていることは、
脚本どおり、暴走してくれることだお。

きむこに泣きつかれて、
片山の虎が暴言吐いてたけど、
あれを実行に移してくれることを、
みんな手薬煉引いて楽しみに待ってるんだお。

せっかく撒き餌をたっぷりセットしたんだし、
お約束どおり陥穽にはまってくれないと、困るお。

660 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 15:58:05 ID:2XybQZC2
>>659
なんで法律学の定義にしちゃうの？馬鹿？

>>660
意味不明・・・。

どこのお百姓さんなたァ？
「法治主義」って何ね？

>>661
まぁね。ただここで撒き餌を撒いてもしょうがないと気付いてない人は迷惑極まりない訳だが。

>>663
法律上は計画が存在してるんですが何か？

>>664



意味不明・・・。

計画って何なたァ

>>665
「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」でググれ

あぁ法律じゃないな。すまんねｗ

>>666

>>654さんや>>658さんの話とは何の関係もなかね。

「計画の告示」ごったとば、法律とごっちゃにしよったら笑うしかなかよ。
「計画」なんて成田新幹線のごと、消えてしまうとよ。
あんた、ほんてお百姓さんじゃなかァ？

最近さ、Ｑの野郎、長崎と熊本行きの特急列車の宣伝ばんばんやってるけど
佐賀は完全になめられてるな。完全な通過駅扱い

>>668
消えてしまう可能性があるものの、計画として存在している訳ですが。
いくら建設不要に見えても、西九州ルートは>>666の基本計画として存在してるんですよ。
「消えてしまう」と「消えてしまった」は違うんですよ。

理解できますか？

旅に出ます
佐賀さないでください

なんだ逃げたのか

>>668
りかいできないからといって、たにんを百姓あつかいしてはいけませんよ。わかりましたね。

とりあえず、基本計画の決定と公示や整備計画の決定って法定の手続きの中にあるんだよね。
その中から具体的にどうやって着工区間を決めるかといった取り扱いが法令で規定されてないだけで。

>>670
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だ・か・ら　しょせん「計画」じゃん。
どこまで行っても「計画」。1000年経過しても「計画」のまんま。
そのうち「忘れられてしまった」「消えてしまった」の「計画」ｗｗｗ

そもそも「計画」ってのは、中曽根らが原子力船絡みだか何だかでゴリ押ししてあげたもの。
その中曽根が「そんな大昔のことなんか忘れちゃいましたわ〜」とすっ呆けているシロモノｗｗｗ
「沿線自治体さんの意思を尊重するのが第一」とまで言われてしまっているお笑い計画ｗｗｗ

まぁ〜長崎本線存続期成会さんは、その夢まぼろしの「計画」自体には反対されちゃいねえらしいがなｗｗｗ


理解できますか？

>>670
りかいできないからといって、百姓あつかいに怒ってはいけませんよ。わかりましたね。

なんだ逃げたのか

>>670
＞西九州ルート

何これ？こんな例の信者グループしか使わない符牒を
目を血走らせて唱えているのは、
この隔離スレで毎度毎度悶絶させられているオマエか、
恍惚キムコや珍脳フルカワや、
フルカワの子分の武雄の若禿ぐらいやろｗｗｗ
とりあえず、フルカワかワカハゲ本人乙と言っとくよｗｗｗ


理解できますか？

>>670
りかいできないからといって、百姓あつかいに怒ってはいけませんよ。わかりましたね。

>>673＝>>670

＞法定の手続きの中にある

わざわざこんなあたりめーの文言使って何が言いたいんだ？ｗｗｗ
オマエは、「法定手続きすら無視する」ような暴言を吐こうとしてたんじゃねえのか？ｗｗｗ
すべての政治行動は、法の支配を受ける。最終判断は、隼町の法の番人様の胸三寸。

文学部出身の法盲キムコを中心とした無学文盲土建屋ぐるーぷが
片山や国交省をしゃかりきに脅したところで、現実はウンともスンとも言っちゃくれない。それだけ


＞その中から具体的にどうやって着工区間を決めるかといった取り扱いが
＞法令で規定されてないだけで。

ちなみに、「具体的にどうやって着工」が為されるか？は、
納税者国民の代表が集う国会において、「国家意思」として公文書（議事録）で何度も何度も
その手順が表明されている。それもまた立派な「法」。裁判官が判断のよりどころにする「法源」
いったん出来上がった「法」を覆すには、納税者国民、マスコミ、全国の司直や法学者を説得しうるだけの
鉄壁のロジックが必要となる。


理解できますか？

>>670
りかいできないからといって、百姓あつかいに怒ってはいけませんよ。わかりましたね。

朝のどぶさらい、ご苦労様でした。今後とも、汚物の除去、よろしくお願いします。

朝っぱらから池沼の自演で五月蝿いのう

新幹線が欲しい
整備新幹線は不要

>>679
では、長崎ルートはミニ新幹線で決定しる！

>>ID:HlKNGpxF
朝っぱらから2chで長文ご苦労様ｗ

計画があるって事と計画がどういう扱いを受けてるのかって事は別の話だろ。
着工に必要な法的手続きも、建設に関する自治体の意向も全く別の話だろ。

なんで全部脳内で融合しちゃってるの？バカ？

普通に新鳥栖から長崎まで乗り入れるのと所要時間が変わらんのやったら、
武雄〜諫早は作らんでええやん。

>>681
意味不明

やはりバカは言葉を知らんな
「意味不明」ではなく、貴様の「理解不能」という表現が正しい

Ｑ間長官が到着次第、防衛庁に北朝鮮核実験対策本部が立ち上げられます。

>>684
理解不能

>>686
そんなレベルの話が分からないバカは来なくていいよ。
むしろ来られると迷惑。

>>687
意味不明

>>685

Ｑ魔長官、ご就任早々、乙！
新幹線のことはもう後任に任せ、国防問題に没頭されてください。

都合が悪くなれば意味不明やら理解不能やらと言って済ませられるからなｗ
楽な逃げ言葉なことで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>676
板ID検索して他スレと時刻対照して貰えば判ると思うが、670じゃないんだが…。
変だと思った所に突っ込んだだけなんで。

自分は長崎ルートなんか絶対作るなビタ一文予算執行するなって大反対派なんで、
その辺誤解のなき様。

あと一言。
突っ込まざるを得ないほど変な所が同志に見つかるの嫌なんだわ。
賛成派は完膚なきまでに叩きのめしたいから穴のない論にしてくれ。

エアーバス社の社長ストレイフ氏が就任３ヶ月で退任します。
超ジャンボ機Ａ３８０の開発の遅れが原因。

ごめん、もう少し加えさせて。

基本計画・整備計画が全幹法で定められた位置付けのものであることで、
整備計画にない路線を整備新幹線のスキームに則って建設できなくなっている。
これには大きな意味あるでしょ？
そして、「実際に着工する路線∈整備計画⊂基本計画」であって、決して＝じゃない。
両計画が法定のものであることは整備計画以外の路線の推進派を一括して
封じ込められるロジックなんだから、ここを否定しないでくれ。

長崎ルートは単に「整備計画にあるからって必ずしも着工できるわけではない」
と例の取り決め等の説明すれば否定するに十分でしょ。
全幹法9条1項に規定される認可って、行わない限りにおいて任意なんだもの。

しっかし、久間が国交省長官じゃなくて本当によかったな。

核実験に対する防衛庁の対応が遅いと批判されてるけどな・・・
国交省はともかく、防衛庁には本当に使える人材を置かないと日本全体がヤバイのに
彼にその自覚はあるのかね。全くどうしようもない奴だ。

>>696
これで国との太いパイプが出来た。これで西九州ルートも安泰だ。

くらいしか考えてないんじゃないの？

この時間帯はいつも自演が多いんだなｗ

根拠のない認定は半島人のよくやることだな

>>695
国交省朝刊って何やねん？

>>697
二紙吸収ルートって何やねん？


そんな言い回し知らんわ

知らん事に一々口を出そうとするなよ

>>700 国交省朝刊って何やねん？
気象庁長官と海上保安庁長官は国交省の直属の長官。
あと１人いるらしい。

>>700 国交省朝刊って何やねん
国交省の所属長官は
気象庁長官
海上保安庁長官
もう一人長官が居る

高等海難審判庁長官？

佐賀県と長崎県を通るから
西九州新幹線
厨房わかったかい。。。

>>705
肥前新幹線でもいいんですね。

名称なんて「建設」に付随する小さな議論に過ぎないと気付けよ
名前をいくら変えようが本質的には同じ

そうだ名前なんか「葉隠れ新幹線」でも良いぞ。

吸収神話が福岡銀に吸収されたぞどうするキムコ？新幹線でも良いなw

>>704
おしい！
正解は海難審判庁長官。
国土交通省の外局のひとつであり、海難が発生した際に、
その事故の原因を究明し海難事故の再発防止に努めるため、
海難審判法に基づき行政審判である海難審判を行う部署の長官。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000223-mailo-l42
九州新幹線：長崎ルート問題　佐賀の地域振興連絡協、推進３市長が知事表敬　／長崎

>>710
あれ、「海難審判庁長官」なの？
ポスト名自体が「高等海難審判庁長官」だったと思ったけど。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO135.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%AE%98

長官の話題でなんでこんなにひっぱる？
そもそも、国交省相（大臣）を国交省長官って間違えたところからはじまっただけ。
気象庁も海保庁も新幹線とは無関係。

長崎新幹線はまだ着工してないんか？
はよ作れよ。鹿島なんか無視して。
出来たら大阪ぐらいまでは新幹線の方が飛行機より早くなるかな。
長崎市から行く場合。

今日から長崎市の伊良林にある若宮稲荷神社で
キツネの竹ん芸が演じられる。
今夜は２０時から、あすは１２時、１５時、２０時の３回。
西九州新幹線が開通すれば県外からの見物客も増えるだろう。
マジ、江戸火消しの梯子乗りの芸より竹ん芸が遥かに難易度が上だね。

日帰りが増えるだけ…w
観光で経済を支えるつもりでいるバカの言う事を聞いて合併した銀行が潰れかかって大変ですよ
所詮、キムコはウンコ

日帰りだろうが増えればいいじゃん別に
それと毎度だが、小学生の口喧嘩みたく幼稚な中傷表現はやめなよ

>>717
お前もキムコ並のウンコだろw
新幹線に金注ぎ込んで、在来線を三セクで負担…日帰り増や運賃ウPで観光収入はマイナス
どうやって観光で経済を支えるんで？

>帰りだろうが増えればいいじゃん別に
これじゃ困るんだがな
小学生並のオツムじゃ反論できないだろ？

>>717
リア厨にはどう頑張ってもリア厨レベルの感情表現しか出来ないんだから、指摘するだけ無駄。
建設反対派の民度が知れるというものだ。

で、718に対する反論は？
観光客の『数』だけ増えれば経済が活性化するとでも思ってるのか？
コストを無視して、データをいじくって経済効果○○億円w
建設推進派の頭の弱さと、人間性の腐れっぷりの方が遥かにひどい様だが

>>720
その話は大分昔に観光じゃどうしようもないという結論に落ち着いてたような気がしたんだがｗ
今じゃまともな話をしようとすると荒らされるけど、君みたいな厨房が住み着く前はマトモなスレだったんだよ。

頭の弱さと腐れっぷりなんて主観入りまくりだろうが。
県知事をウンコと呼ぶ腐った人間が自分のことを棚に上げて何を語ってんだ。

推進派の理屈は矛盾しているところもあるが、ID:9Kos5m7tもマトモではない。どっちも同レベル。

いったい長崎に観光以外のなにがあるというのだ？
新幹線なんてもってのほか！

>>721
ぷ、鹿島を無視して新幹線を作れば良いっていうのがマトモなのか？
西九州新幹線が開通すれば県外からの見物客も増えるだろうと平気で妄想を書き込むのがマトモなのか？
観光客が増えるから新幹線を作れば経済が活性化するといってるのが推進派だろ？

前スレにもいたよな？反対派のフリした推進派がw
反論できないと、人間性を攻撃w
民度が低いと偉そうな事を言ってる奴も同等だよな

鹿島のことだけ考えて国策が実行できないというのがマトモなのか？
評価が難しい西九州新幹線開通後の効果を単純に妄想と言い切ってしまうのがマトモなのか？
他人の意見を聞かず、「観光客が増えるから新幹線を作れば経済が活性化するといってるのが推進派だろ？」
と毎回矮小な結論にすりかえてしまう意見がまともなのか？

鹿島視点からだけでは正当な新幹線要否の判断はできないよ。
悪いけど、あなたにはその資質がないんでココから退場されたほうがよろしいんでは？

ある意味、釣られ放題のアンタは、このスレの荒らしクンなんですが

>>723
＞反論できないと、人間性を攻撃w

ウンコやら小学生やら言い出したのはID:9Kos5m7tだったような。
自分に甘く他人に厳しい奴は他人に認めてもらえないぞ

裕福な人＝推進派



貧乏で軽自動車くらいしか買えない家庭＝反対派

推進派＝仕事が欲しい貧乏人と観光信者と自己中厨房
反対派＝新幹線の代わりとなる20年後を見越した抜本的地域振興を提案しない目先人間

一般人＝なんでもいいから税金の無駄遣いは辞めろ

棺おけ組予備軍：　高齢のため存命中に新幹線が開通しないので乗る機会が無い。
　　　　　　　　　ゲートボール場の拡充やバス電車の無料パスの厚遇を熱望。
フトコロ寒し派：　低所得で将来も上昇の見込みが無いので新幹線料金が払えない。
　　　　　　　　　生活保護、低所得住宅の優遇を熱望する。
航空会社関係者：　新幹線が開通するとドル箱の国内線の客を奪われるので新幹線に反対する。
特急停車駅命派：　冴えない斜陽地方公共団体であるが唯一の自慢が在来線の特急停車駅があること。
　　　　　　　　　新幹線開通に伴い大した乗客も無いが特急駅でなくなることが死ぬより辛い。

長崎はとりあえず毎日県下を貨物列車が往来するようになってから産業の活性化を語ってくれ
今のままじゃとても

鹿島は今の人口で鉄道を語るのは、やめてくれ。

結局鹿島を通過してるのは７０万都市圏長崎のおかげだろ。
同じ佐賀県民として恥ずかしいよ、お前ら。

>>727
それじゃ一般人も反対派と同じだねw
頭が足らないのに無駄に脳味噌使っても恥ずかしいだけだよ

地域振興策なら役所に仕事をしない（させない）こと
彼奴は無能だから人件費を１／３に減らすだけで地域振興になるよw
無能な働き者は害悪でしかない、銃殺せよ！だよ

新幹線は１０年後のことなので横に置いて
現在の事で是非改善してほしい。
斜陽駅で乗降客がほとんど無い鹿島駅での特急停車を取止めて
人口も増加し大学もあり乗降客も多い神崎駅に特急カモメを停車しろ。

新幹線なんかでは地域振興にならない。
税金の無駄遣いはﾔﾒﾚ

>新幹線なんかでは地域振興にならない。
なるね。
回収までの期間を見誤っているだけや。
もっと長期的な視野で考えんと国家的な事業は成功せん。

>税金の無駄遣いはﾔﾒﾚ
税金の無駄使いとは、年金みたいに役人が国民に気づかれないよう
コッソリと使ってしまった後でやっと見つかる物だ。
計画時点で騒がれるような物は大概それらインチキの目眩ましに利用されていると思った方が正しい。
長崎新幹線ごときが税金無駄遣いの象徴だなんて
笑止笑止

新幹線は１０年後のことなので横に置いて
現在の事で是非改善してほしい。
斜陽駅で乗降客がほとんど無い鹿島駅での特急停車を取止めて
人口も増加しバカ大学もあり乗降客も多い神崎駅に特急カモメを停車しろ。

>>734
＞回収までの期間を見誤っているだけや。

で、何年経てば回収できると？

>>731
その通り。一般人も反対派と同じだよ。

何か間違ってる？

まぁ民度が低いとかどうとか言ってるのは大抵はこのスレを訪れた一般人。

するとお前は一般人じゃないんだな

土建屋や政治屋稼業以外、誰のためにもならない。
インチキな西九州新幹線は即刻中止せよ。

>>736
おおよそ７０年くらいじゃね？

大都市長崎にいまだに新幹線がないのは不思議

馬鹿島に電車が走っている事自体が軌跡だろ？

民放が４局以下しか写らん都市はどうあがいても大都市とは言えません
本当に(ry

高松は5局だから四国では一番の大都市だな
松山が越えられない壁を既に越えてる
ちなみに高松は仙台や静岡にも勝ってる

>>744
じゃあ長崎市は5局以上映るから、大都会だな
ttp://www.cncm.ne.jp/cabletv/no03_analog.htm

有料放送かよｗｗｗ

はあ？
すべて無料放送ですがなにか

>>741
償却期間より長いのは計画としてどうかと思うが…。

腐れ政治家とJRしか儲からない新幹線に何の意味があるんで？
土建屋に金が流れた所で所詮は不良債権の固まり、借金の支払いで経済効果なんてものは無し

JRが一番の悪党だよなw
地方経済を破綻させるために三セクとして在来線を押し付ける、鹿島だけじゃなくて長崎の負担はいくらだ？
このことについては、長崎の腐れ役人は何の発表もしないよな？
詐欺商法が良くやる手段だな

役人なんてほとんど詐欺みたいなもんだからな

と役人の俺が言ってみるｗ

>>750
鹿島だけじゃなくて長崎の負担はいくらだ？
鹿島市が新幹線のコスト負担してたっけ
県の負担だけじゃないの？
だとしたら鹿島市が騒ぐのもわかるな。取り敢えず、そのソースギボンヌ

>>752
ソースなら「佐賀県⊃鹿島市」という事実で十分だと思うなぁｗ
佐賀県が負担するということは鹿島市民も負担するんだよ。だから鹿島市民も騒ぐんだよ。

>>752
だから、鹿島じゃなくて長崎の負担の話だが？
都合が悪い事は相変わらず答えないくせに新幹線はすばらしい…w

詐欺師の言う事はみんな同じだな

>>750
佐賀県＆長崎県じゃなくって、鹿島県＆長崎県と言いたい訳か・・
なんか思い上がってない？

>腐れ政治家とJRしか儲からない新幹線に何の意味があるんで？
JRは営利団体だし儲けなくてはならないから、まあ無視するとして、
新幹線で儲かる腐れ政治家って具体的に誰よ？
新幹線反対という前に、その確かであろうソースを出して、そいつを訴えた方が早いんじゃない？
デマで書いたとしたら別だけど、
散々な事書きまくって、しかも言い切ってるし、
さぞや内情に精通したお人なんでしょう。

実際に裏が取れてる具体的事実を暴露しちゃえば、新幹線計画は完全にストップするかもよ。
・・事実ならばね。

事実上ストップしてるんだけどな

　ＪＲ九州の石原進社長は１８日、長崎市内で講演し、九州新幹線長崎ルートの
着工に反対している佐賀県内の一部自治体の対応について「特急の本数が減るから
反対ということで長崎ルートをつぶすとすれば、地域エゴだと思う」と述べた。

　同ルートをめぐっては、着工条件である並行在来線（ＪＲ長崎線の肥前山口―諫早間）の
経営分離に、沿線自治体である佐賀県の鹿島市と江北町が反対。
このため２年連続で建設予算を確保しながら、着工のめどが立っていない。

　石原社長は「人口減少の時代は、交流人口の増加で経済活性化を図るべき」と指摘。
「（鹿児島ルートの全線開通後）博多―鹿児島間は最速１時間２０分に対し、
長崎―博多間は現状で１時間５０分。鹿児島より遠い」と観光面などへの影響を指摘した。

　また、長崎ルートを含め整備新幹線は全国各地で誘致合戦を展開していると説明。
「予算に限度がある中で、着工できないのは前代未聞。長崎ルートの予算を使いたい
他都市の動きが強まっている」として、同ルートの先行きを懸念した。

>>755
ぷ、だから三セクの負担額を聞いてんだけど？
佐賀が潰れようか過疎化しようが関係ないんでね

営利企業w…民間のつもりのくせに税金でハコモノ作りとは笑わせる
オレが詐欺師扱いしてるのは公務員じゃなくて、JRなんだけどな
腐ったデータ出してバカ政治家を騙してる悪徳企業だろ？『JR』って会社はな…
JRが潰れりゃ無駄な税金がかからなくていいや…早く潰れろ！JR

あそう、そう、JR関係者らしい糞が推進派にいたな
まける券で運賃を県で負担しろ、長崎のホテルが運賃を負担しろ
JRは全く負担しないってのが凄いよな？
いかにJRが腐った会社ってのがわかるよな？

JRなんて人殺しの会社だからいらないや

↓建設に関する一般人の意見

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161271060/2-

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」の
インチキ新幹線の代金のために
国民から巨額の血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
---------------------------------------------
★佐賀県人の良識を守るため毅然たる態度で
佐賀県史上最悪の暴君知事「古川康」の横暴と
果敢に闘う田中源一江北町長
---------------------------------------------
★納税者国民感情を逆撫でし続ける
地域エゴの権化＝長崎＆佐賀の公金タカリ勢力と
孤独な闘いを続ける桑原允彦鹿島市長
---------------------------------------------

長崎新幹線問題　その１ 　　　　　　08:47
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw

長崎新幹線問題　その２　1of4 　　08:10
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8

長崎新幹線問題　その２　2of4 　　09:51
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8

長崎新幹線問題　その２　3of4 　　09:56
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU

長崎新幹線問題　その２　4of4 　　03:54
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4

俺は道民だけど
「佐賀県と新幹線どっちがいらねー？」って聞かれたら
「佐賀県！」って即答するけどな
オマエラもそうだろ？

>>760
近いうちに反対派で一斉に乗っ取るから心配御無用。
推進派を一掃せんとな。

新幹線作って観光客を呼ぼうとしても夕張みたいになるのが落ちだろ？
道民さんよw

夕張と新幹線は関係あるめぇｗ
ただ札幌はともかく函館も小樽も微妙、
倶知安その他思い出せん駅はダメダメだろうな

>>765
福岡＝札幌、長崎＝夕張としてその移動時間がほぼ同じ（約一時間半）
で、観光で経済を支えようとしてるんだから長崎も夕張と同じ運命ってことだろ…

>>766
お前、馬鹿だろう。
恐れ多くも人口４５万人の中核都市長崎市と
市制を敷いていることすら恥ずかしい人口１万３千人の夕張市を
比較するなんて馬鹿も休み休み言いたまえ。

ラピュタ王の(ry
まで読んだ

まあそれはともかく夕張程ではないにしろ長崎も決して裕福ではあるまい
役所の中はともかく

>>767
観光立県と称して観光イベントを乱発させて経済を衰退させてる、金子や県庁のバカには負けるけど？
税金で施設作りまくって廃れた夕張よりも、人的にも経済的にも負担させるから困ってんだが？

その上新幹線でさらに負担増…そのバカのお友達がお前だろ？>>767
バカは死ななきゃなおらんぞ…莫迦は死んでからも面倒を残す

>>763
覗いてきたが、反対派（鹿島人）は遁走しとるやないかｗ
あんた、もうちょっと頑張ってやｗ

>>770
反対派は知的だから、じっくり検討してレスするんだよ。
賛成派の軽々しい文体のレスを見ながら冷笑中。

なんせ賛成派につく人間というのは現実を直視できない奴ばっかだろうしなｗ

つーかお前一人だけなんじゃねｗ
あっちも知恵足らずがID変えて一人で騒いでるし

そういや去年の今頃だったか？
来年の１月６日に(ryな怪文が出回ったのは

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（最新県民アンケート）佐賀新聞社2006年県民世論調査
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　　　　　　　　　　

■長崎新幹線は必要ですか？■　
　
　●要らない　５５．２％　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　必要29%　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

佐賀新聞社の県民世論調査で、
政府・与党の決定から１年９カ月を経て未着工のままになっている九州新幹線長崎ルートについて
５５．２％が「要らない」、２９％が「必要」と回答した。

昨年の調査より必要が０．９ポイント増えたものの、引き続き「不要」が過半数を超える結果となった。
建設推進を図る県は、各地で説明会を開くなど県民の理解を求めているが、
県の主張と県民の受け止め方には隔たりがあるようだ。

調査では「長崎ルートの建設は必要だと思いますか」と問い、それぞれの理由を聞いた。

建設の是非では５５．２％が不要、２９％が必要とし、「分からない」は１５．８％だった。
昨年の同調査と比べると必要が微増、不要が微減となったものの、比率はほぼ変わらず、
手詰まり状態の協議を象徴する結果になった。

地域別にみると鹿島市の７８．３％を筆頭に、
同ルート沿線で新駅ができる嬉野市と、小城市で★不要とする回答が７割を超えた★。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、「必要」が多かったのは武雄市と杵島郡だけ。三養基、西松浦、藤津郡は要・不要が同数だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

佐賀新聞2006年9月12日
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1071&mode=0&classId=4&blockId=170640&newsMode=article

>>760のスレは完全に反対派が掌握しました。
所詮賛成派なんて筋の通った意見を持った者が居ないんだから仕方ねぇわなｗｗｗ

しかし佐賀新聞も意地悪だな
せめて西九州新幹線と書いてやれよ
・・・それだと知名度がガタ落ちなのか

>>775
ひとりでよーやるわｗ
大半が過去の鉄板からのコピペだしねｗバレバレだけど、ご苦労さん

長崎に新幹線は必要

その通り
そして整備新幹線は不要。

いや、佐賀県民の俺から言わせてもらうと、
「長崎新幹線」という名前の「長崎」が佐賀県民として納得できんのだ、
エホバの証人にも似た「異文化は悪」みたいな風潮が県民の殆んどにあるのも事実、
「新しい人や物は極端に嫌う」風習が県民に根強く有るから発展しない、
現に、街を走る車を見れば中古車ばかりで、ロシア崩壊後の光景にも似ている。
まれに通る真新しい最新モデルの車は殆んどが他府県ナンバーだ。
佐賀県民は極端に長崎を嫌う習性がある。
本州の人間が長崎に行くのに際して、佐賀県民の感状はこうだ「土足で他人家に上がり込んで通って行く品性下劣な本州人」とか「土産物も買わず排気ガスだけ残して帰るケチな本州人」
あと空路で長崎に向かう人に対しても「他人様を頭の上から足を向けて睨み付ける礼儀知らずの本州人」
こういった被害妄想的な感情と新しい文化を断固として受け入れようとしないのが、俺たち佐賀県民なのだ。
仕事の都合で外国人と会って話す機会が多いのだが、
「佐賀県ってどんな所ですか？」と聞かれれば
俺は「same North-KOREA」と答える、英会話に乏しい俺でも一言で佐賀県観光ガイドができてしまう。

ま、おまえら、
あんまり佐賀県をハﾟカにするな・・・

今佐賀大人気だからなｗ
多分飽きたらみんな見向きもしなくなるよ

九州には行ったことがない俺だけど、
九州新幹線長崎ルート（西九州新幹線？）って、
沿線の、佐賀県民の多くと長崎県民の一部が反対してる、という認識でOK?

つまり東海道新幹線の新駅「南びわこ駅」と一緒ってことだな。

うちのお袋は佐賀から俺の住んでいる東京まで新幹線で１本でこれると誤解している。
のぞみ１６両が佐賀に来るわけないのに・・・。
この誤解をとけばみんな反対だよ。
長崎の人だって、高い新幹線料金払うより「かもめ」もしくは「九州号」が便利だよ。

「新青森発、長崎行き」

ありえないけど、なんかロマンチックな響きだな
企画列車で、きぼん

さあ
そろそろ来るのかしら？

>>784
同じことは（既に部分開業しちゃってるけど）鹿児島ルートにも言える。

>>784
吸収号は止めとけ。
速度違反の上州街道。
いつも俺は吸収号に高速で抜かれる。
事故起こすのは時間の問題だ。

開通しても効果薄いなら宮崎に変更しろ

本日もJR九州をご利用いただきまして、ありがとうございます。
この列車は、博多発新幹線フェニックス11号宮崎行きでございます。
宮崎までの途中停車駅は、高森、高千穂、延岡、日向でございます。
なお、本列車では車内販売は行っていません。
出発前にホーム等でお飲物等の購入をお願いします。
本日もJR九州をご利用いただきまして、ありがとうございます。

宮崎なんか赤字新幹線になるだろうな〜

>>775
おまいどこ行った？
今度は宮崎が新幹線造るっていってっぞｗ
知的反対派な鹿島の人、はやく出てきて無駄遣いする宮崎を苛めてやってよｗ

毎度、毎度自演ウザっ
北海道で失敗した次は宮崎ですかw
JRが自腹で作って在来線も運営すれば新幹線問題は全て解決…終了

赤字駅はすべて地元負担これでいいじゃん
イヤなら廃止しる

鍋島〜浦上を廃止
これで万事ＯＫ

11月に鹿島に鉄道が不要との公開討論会やらないかい？

で、JRがアホの金子に押し付けるつもりの三セク化される在来線の負担は年いくら？
一体何時になったら教えて貰えるのかな？JRさんよ

で、アホの肥薩オレンジ鉄道みたいに開業時に新造車両１９両も買い入れれば
初年度から誇大な減価償却費が掛かってきて馬鹿でも赤字になることが分かる。
鹿島３セクは中古車両をＪＲからタダで貰い、運転手の給与も地元バス運転手並みの
月給１８万円以下に抑えれば会社は黒字になるね。
駅舎の清掃等は地元ボランティアの無料奉仕だ。

ふん、くだらね〜鹿島タタキと妄想を書き込んでいたのはJR関係者ってことでOKのようだなw
JRは悪徳企業だろ？JRなんかいらないや

線路の草むしりも地元の無料奉仕。
水道代も諫早市、鹿島市、その他町村の地元負担。
電気代は九電が私企業だから無料は無理だな。

Ｑは草むしりや水道代のために運賃をわざわざ値上げしたのか
マジで逝ってよし

利益追求の為にJR社員の給料を地元バス運転手並かそれ以下にすれば良いだけの話
月給１０万円以下に抑えればJRは黒字確実だろうなw

赤字駅はすべて地元負担これでいいじゃん
イヤなら廃止しる

>>803
全国一斉、もしくは九州全域一斉にそうなったら鹿島も納得するんじゃね。さっさと社長に言ってみろ

赤字駅はすべて地元負担これでいいじゃん
イヤなら廃止しる

早く新幹線走らせろ
邪魔するな

age

つ[Ｎゲージ]

小泉がやり残した事。
長崎と佐賀を合併して長佐賀県にすること。

■九州新幹線：長崎ルート問題　鹿島市「反新幹線」番組を製作、市長が出演／佐賀

◇一問一答形式、市長が出演−−来月放映
九州新幹線長崎（西九州）ルート建設に反対の姿勢を貫く鹿島市が作った、
ＪＲ長崎線存続を訴える内容の番組が完成し、１１月中に県内のケーブルテレビ局
全１２局で放映されることが決まった。

桑原允彦市長は「県との公開討論会も開催のめどが立たない今、
県民のみなさんに私たちの考えを理解してもらう材料になれば」と話している。

番組は前後編各１５分で、前編が時間短縮効果や経済効果について、
後編がＪＲから経営分離される長崎線の第三セクター化について、
桑原市長が一問一答形式でインタビューを受けている。

その中で桑原市長は、現行の在来線特急の停車駅を減らすことで
新幹線とほぼ同じ時間短縮を図れる独自案を提示。
県の試算が過大収入と過小支出に基づいて出されていると、
実際に数値を挙げて説明するなど、具体的な根拠を並べて建設推進派の県に反論している。

番組は、県内全世帯の約３分の１で視聴可能という。
また、ＪＲ長崎本線存続期成会のホームページでも見られる他、
無料貸出用のＤＶＤとビデオテープもある。
問い合わせは市企画課（０９５４・６３・２１０１）。【朴鐘珠】　毎日新聞10月31日朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20061031ddlk41010445000c.html

━━JR長崎本線存続期成会作成ビデオ━━http://www.nagasakihonsen.jp/
----------------------------------------------
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx
----------------------------------------------

ケーブルテレビで虚偽の放送して捕まらなければいいが・・・

そういや、去年の１１〜１２月にキムコはKTNやNIBで散々虚偽の放送をやってたね〜
３５００億だった建設費が２７００億に減ったのはその時からだな…

良く分かりませんけど、取りあえずニュース置いときますね。

■「存在把握」と知事陳謝＝99年当時、1億8千万円−長崎県庁裏金

　長崎県庁の裏金問題で、金子原二郎知事は31日記者会見し、知事に初当選した翌年の1999年当時、
約1億8300万円に上る裏金の存在を把握していたことを明らかにした。同知事は
「今考えると、その時に県民にすべて明らかにした上で、改善していくべきであったと深く反省し、誠に申し訳なく思っている」と陳謝した。　

（時事通信） - 10月31日20時3分更新

裏金を元手にわらしべ長者方式で新幹線作りゃ良かったのにｗ

長崎本線廃止でいいよ。すぐにな！

本線と名のつくＪＲ線はすべて３セク化
これで全国に新幹線ネットワークが建設可能

>>812
２７００億円は諫早〜長崎間の分が入ってない。
出来るかどうか判らない区間を差し引いた建設費だな。

>>816
そんな事したら、九州や四国、北海道は経営破綻し、国民の税金で
負債を穴埋めする事になるのでやめてくれ。
この３社は完全な民間企業ではなく、
今だにJR会社法で拘束されている公共民間共同企業だぞ。

>>815
長崎県民が暴動起こしそうだな！

>810
これはようつべに流出してもあまり鹿島市から文句言われそうにないが、誰かうｐキボン

人口１万人ちょいの鹿島に鉄道は贅沢すぎ！
佐賀から出て行け。

>>819
自分で動けよヘタレ
メール出して許可もらうくらいのことやってみろ

sage

赤字駅はすべて地元負担これでいいじゃん
イヤなら廃止しる

その前に赤字駅を定義しろ

その前にお前がいつも張りついている訳を説明しる
3分でレスってマジ恐すぎるぞ

有名なクソスレが揚がっていたら誰だって見るだろ

路車板で最強クラスのネタスレ、しかも新幹線ネタだし
にう速もたまに煽っていくし

で、在来線の負担は年いくら？

誰の何に対するどんな負担だよ、ボケ！
まったく質問になっとらん。履修漏れ野郎は補習受けてから出直して来い！

入試テクニックしか勉強してないっての、本当だったのか・・・

佐賀見かけなくなったな・・・

長崎にとって佐賀は単なる通行障害に過ぎない。

JRにとって地域経済は利益追求の為に破壊しても構わない程度の物
今年黒字だったのは営業努力の賜物ではなくて三セクとして在来線をアホな酋長騙して
自治体に押し付けるという地道な詐欺行為のおかげ…w

>>833
頭わるそう

｢わるそう｣が｢悪そう｣なら信じたと思う。多分。