【妄想の】長崎新幹線廃案後の長崎【自由】

長崎新幹線（西九州新幹線）は、
既にフル規格での着工が、鹿島市等の同意不要の形で決定している。
にもかかわらず、「廃案」「廃案」と騒ぐ妄想厨が多いので、
避難所を作った。

反対厨ども！
ここで好きなように書け！！！
二度と正統スレに迷惑かけるなよ！！！！！

ぬるぽ

長崎新幹線は、
既に鹿島市等の同意が永遠に得られず、事実上の廃案が決定している。
にもかかわらず、「着工」「開業」と騒ぐ妄想厨が多いので、
避難所を作った。

推進厨！
ここで好きなように書け！！！
二度と正統スレに迷惑かけるなよ！！！！！


【通算】開業後の西九州新幹線を語る【15回】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149654663/

4様

ひとまず九州新幹線を全区間開業されたらな。

test

>>3
いいぞいいぞ。
どんどん妄想を語ってくれｗｗｗ

北ﾁｮﾝの夏、日本の夏厨。
　　　　　　　 >>1
　　　　　　　　,ｒｎ
　　　　　　　r｢l l h.
　　　　　　　|　､. !j
　　　　　　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.
　　　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
　　　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　
　　　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |
┌┐ 　 ,r‐ｩ ┌┐┌┐　　┌┐　　　 ┌┐ 　,.-─- ､　 ┌┐　　┌┐
││ ／,／　│<.　| 　`､　/　│　　　　|'　|　/　,r‐-､　ヽ. | 　`'ｰ､_,! │
││ヽ、ヽ、 │││..ri! V /|　| ＿_. 　 | .│.{.　{ 　 　}.　}│..r‐､　　　|
││.　ヽ　ヽ. |..│││i!__/││!､　`-‐' ,ﾉ　ﾞ､ `‐-‐'　,ﾉ.││　ﾞヽ　│
└┘　　｀ｰ‐'└┘└┘ 　 '└┘　`'''ｰ‐'′　 ｀'ｰ--‐''′ └┘　　└┘
ﾄﾞﾄﾞｫﾄﾞﾄﾞﾄﾞｫﾝ…

よーしパパ華麗に８ゲットしちゃうぞー

反対厨はここに書けといってるのに、
書く気配なし。

いかに反対厨が人格的に破綻してるか
これで良く分かろうというものだ。

ていうか、いい加減自分の妄想に気付けよ……

どう考えても長崎新幹線を全線フル規格で建設して在来線を三セク化すべきなのに

>>10
ここは反対厨の隔離場だよ。
本スレに戻ってこいよ。
あと、第３セクターなんかイラネ。
鹿島に鉄道なんかもったいない。
周りを水没させて本当の「島」にして、
泥舟で１ヶ月に１往復だけ連絡してれば充分だろうｗｗｗ

さて、そろそろこのスレも削除が近くなったということでスレの面倒を見ない>>1に質問
鹿島の同意抜きでフル規格での建設・開業が決定済みという所のソースは？
あとこのスレは賛成厨の立てた賛成厨のための釣り堀という事でよろしいでしょうか？
無解答・答える必要なし・周知の事実(またはその類)とおっしゃるのでしたらまた賛成厨のスレにご挨拶に伺います

age

>>12
質問する前に自分で調べろや。厨が。
本スレに迷惑かけるなよ。
ここなら、「廃案」と書こうがどうしようが、自由だ。
妄想で正統なる本スレを汚すな。迷惑。

>15
捜しましたが・・・
あなたの脳内妄想のＨＰなんてわかりませんが何か？
長崎県も佐賀県も鹿島市も金子知事も古川知事も桑原市長も>>1のような記述、発言をしていませんね
あと長崎(西九州)新幹線の是非を問う本スレというのを捜しましたが過去スレしか見つかりませんでしたので現スレのＵＲＬ貼り付けお願いします
とりあえずそれまでは長崎から博多へ新幹線通勤とか長崎博多間30分とか新幹線が東京まで乗り入れとか賛成厨がホラ吹いてるスレにおじゃますることにしますね

建設決定だと言っとるだろうが！！！
自分の妄想に浸（ひた）るな！！！！！
厨がぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

建設決定と言うほうが妄想だという事に気付かないカワイソな人がいますな。

鹿島は原発で３セクの運営費確保。

鹿島に原発押しつけて新幹線建設費を搾り取った方がマシ。
鹿島に鉄道はいらない。
鹿島部落も無くした方がいい。

電源交付金で鹿島はウハウハですね
盛大に事故が起こっても飛散する死の灰で佐賀福岡新幹線みんな道連れですな
いちいちこっちに顔出すのもめんどいので後は>>15のスレでｗ

>>15は>>14に対するレスだな
アンカーミスだ、修正してやる！

age

AGE

リニア地下鉄開業でしょ
















東京都豊島区長崎周辺の話だけどｗ

ネタ保存あげ

隣の駅に行くと市外だよね。
















土佐電鉄の長崎駅の話だけどｗ

ネタ保存

何故そんな必死に保守するんだ？

あげ

>>1

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149654663/l50

避難所浮上開始。

諸君！
たった今、長崎新幹線は滅亡した！
よって、滅亡後のスレとして起動する。

以後、このスレは、
建設⇒妄想と定義して進行する。

なお、推進厨が妄想スレを再び立ち上げた時は、
「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と罵倒を浴びせて壊滅すべし。

健闘を祈る。

以上

ﾐﾆ新幹線かフリーゲージとレインでの運航はないのか？

>>34
現状維持以外ない。

「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」の新鳥栖発着以外ない。

新鳥栖駅は長崎本線の駅にもなるのか？

>>36
そうです。
鳥栖と肥前麓の間。
>>35
ＪＲＱが博多〜鳥栖間の在来線特急なくす訳ない。
「ソニック」と直通運転すればホームが減っても大丈夫。
名鉄新名古屋なんかホーム１つで、博多以上の電車をさばいている。

アンカー修正します。
>>36→>>37
>>35→>>36

某スレwのメリット君が暴れてるよ
何か、書き込んでやれ
http://www.nagasakids.net/n_ch/read.cgi?bbs=main&key=1140691691&ls=50

博多までの需要も多いうえ、博多で山陽に再乗換になったりする。
「かもめ」「みどり」「ハウステンボス」の新鳥栖発着というのは
まったく感心しない。
鹿児島方面の特急が抜けて、ダイヤがガラガラになるだろうから
博多まで猛爆走させるしかない。
よって、何も変わらない。現状のままたな。

「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」で1000目指すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155684411/l50

>>41
＞博多で山陽に再乗換になったりする。

ということは、新鳥栖には山陽直通便は停まらないということでＦＡ？

そもそも新鳥栖発着ができるほどホーム作るの？

>>43　この問題、難しいですよね。

新鳥栖発着にしてしまうと、たった博多まで行く場合でもわざわざ新鳥栖で
新幹線に乗換が必要になってしまう。
まあ、時間的には少し早くなるだろうけど、やはり乗換は面倒だよな。
もしそうなると、俺なら博多に行く場合は高速バスを使うかもしれない。

直通乗入れといっても、採算や車両基地の関係等で、全列車が九州線区へ
乗り入れる可能性は極めて少ないでしょう。
だったら多少時間が掛かっても、始発列車があって本数が多い博多へ
直接行って乗換える方が結果的に便利がいいのかもしれないね？
乗換えも１回で済むし…
熊本・鹿児島方面の下り利用者もいますから、新鳥栖には新幹線・在来線
共に、全列車停車させる必要はあるでしょうね。

「ソニック」⇔「かもめ」「ハウステンボス」「みどり」直通案

長浦諫鹿佐ハ早有武肥佐新鳥二博香折黒戸小行宇中柳宇杵亀別大鶴幸臼津佐
崎上早島世ウ岐田雄山賀鳥栖日多椎尾崎畑倉橋島津浦佐築川府分崎崎杵久伯
●●●●＝＝＝＝＝●●●●●●━●●━●●━●━━━━●●●○●●●　ソニックかもめ
＝＝＝＝●＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　ソニックみどり
＝＝＝＝＝●┛＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ソニックハウステンボス

※ ●＝全列車停車 ○＝一部列車停車

金子知事が佐賀・鹿島市に疑問　／長崎　８月１２日朝刊（毎日新聞） - 8月12日15時2分更新
　九州新幹線長崎（西九州）ルート建設を巡り、金子原二郎知事は１１日、建設に反対している
佐賀県鹿島市に対し「新幹線計画がなくなったときに、鹿島市が今よりよくなる計画があるのか」と
疑問を投げかけた。定例記者会見で言及した。
金子知事は「仮に新幹線が今のまま（未着工）の状況で並行在来線が残ったときに、鹿島市には
在来線を活用した地域振興の見通しが立つのか、地域の繁栄があるのか。並行在来線を残した時に
今よりよくなる計画があるのか」と繰り返した。
佐賀県に対しては「並行在来線をなくしても発展できるということを鹿島市民に伝わるようにして
いただかないと困る。早く鹿島市民に説明するようお願いしたい気持ちだ」と明かした。
来年度政府予算の概算要求については「一昨年、昨年に続いて概算要求に盛り込まれるように
精いっぱい努力していく」と述べた。

>>47に対する在来線活用案

１、駅の駐車場整備→肥前鹿島駅東側、肥前浜駅西側。
２、郊外型店舗の併設（肥前鹿島駅東側）→ＪＲ利用者に対し、割引券を配布したりして誘客。
３、肥前浜駅を「祐徳稲荷駅」に改称。→例大祭、秋季大祭の時は特急を停車させる。
４、長期的には、肥前浜〜小長井間を中心に在来線の線形改良を行う。
５、同じく、長期的な案として、多良〜肥前大浦間の複線化（途中の、里信号所で離合していた関係で）。

【鉄道】肥薩おれんじ鉄道が09年度にも資金枯渇の恐れ　中期経営計画策定も見送り　[6/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151485504/

>>48
２、郊外型店舗の併設（肥前鹿島駅東側）→ＪＲ利用者に対し、割引券を配布したりして誘客
ってどんな人間を想定してるんだ？
地元の人間を想定してるなら郊外型店舗で、今ある商店街等が破綻
観光客を想定しているなら郊外型店舗なんぞで買い物をする様な人間はほとんどいないぞ

新幹線ができたときに、長崎が今よりよくなる計画があるの？

>>47
> 「新幹線計画がなくなったときに、鹿島市が今よりよくなる計画があるのか」
今よりよくなる計画はないかもしれないけど、新幹線計画が実行されれば、悪くなるだけだね。

ったく、ネジ数百本飛んでる香具師はこれだから困る。

>>50
＞どんな人間を想定してるんだ？
地元の人間です。
＞地元の人間を想定してるなら郊外型店舗で、今ある商店街等が破綻
郊外型店舗の進出と地元商店街の衰退は、計画のある無しにかかわらず今現在の傾向です。
避けられないのなら、せめて郊外型店舗が鉄道の利用に結びつくようにしたほうが利口です。
また、こちらで主導権を握って郊外型店舗の建設を行うことによって、ある程度は地元商店街の存続を図ることができます。
（店舗内の「専門店街」に地元有利な条件で地元商店街を誘致したりする）
また、肥前鹿島駅西側の現在ある地元商店街には、観光などに特化したブランドを構築することで、
差別化を図り、競争力を向上させます。

>>53
>店舗内の「専門店街」に地元有利な条件で地元商店街を誘致したりする
無駄だよ、テナント料で入った商店も潰れるよ

>観光などに特化したブランド
観光で経済を支える、なんて成り立つと思うのか？

鹿島や長崎等の地方が発展するためには、他所から金を持ってくるしかないが…
観光ではなくて工場などの誘致の方が現実的、商業資本の誘致よりも工業の誘致が安全
なぜなら、今ある商業資本を競争で潰す事、無く新たな資本が入ってくるからだ…

さらにもう一つ、土建屋等に農業をさせ、農家の株式会社化という方法もある
福岡等と競争するのではなく、元となる経済の再構築が第一だと思うけど？長崎も鹿島もな

>>54
＞無駄だよ、テナント料で入った商店も潰れるよ
何で？
＞観光で経済を支える、なんて成り立つと思うのか？
論旨の主眼は「差別化」であって、「観光」というのは、その一例に過ぎません。
＞観光ではなくて工場などの誘致の方が現実的、商業資本の誘致よりも工業の誘致が安全
「工場の誘致」というのは、それこそ高度経済成長期から行って来たこと。
ただ、これは「在来線の活性化」とは基本的に関係ないことなので割愛しています。
＞土建屋等に農業をさせ、農家の株式会社化という方法もある
これも「在来線の活性化」とは関係ないですね。
もっとも、「在来線イラネ」というのであれば、それも一つの意見ですが、
そうなら、「在来線イラネ」を正面から説かないと反論にならないと思います。

>>55
＞何で？
エスプラッツの前例だけじゃ足りないか？

>>55
在来線にしろ、新幹線にしろ、交通インフラは人を移動させる手段でしかないんだが？
新幹線で経済が活性化しないのと同じ様に、在来線でも経済が活性化しないよ

>「工場の誘致」というのは、それこそ高度経済成長期から行って来たこと。
高度経済成長期に新幹線等のインフラの整備は「工場の誘致」ではなくて、
工業地帯にそれこそ、鹿島の様な所から人間を移住させる為に作りまくったもの
今は逆に「工場を誘致」する時代…

わざわざ、馬鹿みたいに相手の土俵に乗ってどうする？
「在来線イラネ」を正面から説かないと反論にならない、なんてことをする必要すらないんだけど？
経済を活性化させたければ、基礎となる経済を作らなきゃ意味ね〜だろ？

インフラの整備で地方経済は活性化しないんですぜ？旦那…

>>56
＞エスプラッツの前例
そもそものコンセプトが違うだろ。大体、エスプラッツには駐車場なかっただろ。
（「近隣の駐車場を使ってくれ」程度のもの）
それに、エスプラッツは市街地商店街の再開発で、デパートの専門店街のようなもの。
現在の傾向としては、店には車でくるのが主流。
郊外型店舗が発展するのも、それが背景にある。
>>48のコンセプトも「郊外型店舗」で「駐車場付き」だったと思うよ。

>>57
ここで話になっているのは、>>47から始まった、飽くまでも「在来線を活用した地域振興」の話。
それに関係しない話は、そもそもの話題でも何でもないだろう。
別に「正しい」とか「誤っている」という話じゃなくて、「話題からずれてる」という事。

＞わざわざ、馬鹿みたいに相手の土俵に乗ってどうする？
>>47で「在来線を活用した地域振興がありえない」というような論調に反論しているんだから、
「在来線の活用」というのを主眼にした話になると思うよ。どうしても。
それと、「インフラの整備で地方を活性化させる」ことと、
「インフラを活用して地方を活性化させる」ことは全く別の話。
新幹線計画が頓挫したのも、新幹線を建設するために地方が払う犠牲の方が、
新幹線を活用することによる効果をはるかに上回るからです。

>>57
相手の土俵に乗った勝負でも余裕で勝てると思うのはいいが
勝負しないから単なる逃げと取られるだけなんだよなぁ
勝負して潰せばいいんだよ

一日中暇なときとかストレスが溜まりまくったときにおすすめ

「長崎ルートの費用対効果について」
金子源二郎知事に聞く　長崎新聞　8/18
費用対効果は「ある」と数字で証明されている。ただ、公共事業は「概に費用対効果
だけで判断できず、地域にどんなプラスがあるか長い目で見るべきだ。
同県民に反対意見が多いと言うが、どんな事業でも百パーセントの賛成はあり得ない。
その中で全体を調整し、意見を集約するのがトップの責務になる。
　それと、佐賀県民には長崎ルート実現への経緯をよく理解してほしい。
もともとのルートを変更し、フル規格が駄目になったのは佐賀県側の意向を踏まえた結果だ。
佐賀県も自分たちの意見をきちんと主張し、これまで一緒にやってきた。
そのような経緯を大事にしてもらわないと何の事業もできない。



……一言で言えば、
「ＤＱＮ佐賀のせいで新幹線計画が潰れそうになってるだろうが！ｺﾞﾙｧ！！」
ということでしょう。
怨み節を唱え出している現状から、かなり追い詰められてる現状が見て取れます。
だいたい、人間ってのは追い詰められれば、訳分からん愚痴とか文句とかほざきだすからなｗ

貧すれば鈍すって、うちの婆さんがよく言っていたが
見境もなく苛立つのは、よほどファミリー企業が
やばいのかねえ。

知事が佐賀知事と21日会談　新幹線問題打開に向け

佐賀県鹿島市、江北町の不同意で着工できずにいる九州新幹線長崎ルート問題で、
金子知事は二十一日、佐賀県庁を訪れ、問題打開に向け古川康知事と会談する。
長崎ルート実現に大きく影響する来年度政府予算の概算要求が八月末に迫る中、両県トップが今後の対応策などを話し合う予定。

大村市で総決起大会　新幹線長崎ルート

九州新幹線長崎ルートの建設実現に向け、
大村市内の企業や各種団体が十八日、同市東本町の市民会館で「市民総決起大会」を開き、同ルートの早期着工を訴えた。
長崎ルートは二年連続で建設予算が計上されたが、佐賀県鹿島市などの同意が得られず着工できずにいる。
来年度政府予算の概算要求が迫る中、民間レベルでの結集を図るのを目的に実行委（委員長・赤水保雄大村商工会議所会頭）が主催した。
主催者によると約千人が参加。金子知事は「大村市ほど新幹線の恩恵を受けるところはない。
市民の熱意を佐賀県側に伝えてもらいたい」とあいさつ。
松本市長は「新幹線着工で大村市のまちづくりに夢が膨らむ。市民が結集して着工に向けて立ち上がらなければならない」と長崎ルートの必要性を強調した。
市民代表が意見発表した後、
長崎ルートの新大村駅、長崎空港などの高速交通網を生かした大村市の新たな都市づくりや
二〇〇七年度の整備予算確保などを求める大会決議文を採択。参加者全員でシュプレヒコールをして締めくくった。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#02

>>64
ｷﾑｺに脅されたﾌﾙｶﾜが、また支離滅裂なことやりだすんだろうなぁ〜♪



夏も終わり近くなって、
土建厨の踊りも最高調か？
ｗｗｗ

土建やたって足元見られて
工費3割カットで下請けになれるだけだろ

>>59>>60
「在来線を活用した地域振興」自体が無駄なんだが？
在来線を活用した地域振興で無駄な商業施設作って地元の商店街を潰すことが、「地域振興」なのか？

体育会系の馬鹿に限って、『勝負しないから単なる逃げと取られるだけなんだよなぁ 勝負して潰せばいいんだよ 』
などとアホな事を言い出して代えって自体を悪化させるw
新幹線がその例だろ？

インフラでは経済の活性化なんてできないんだよ？
高度経済成長期は等の昔に終わったから…

＞インフラでは経済の活性化なんてできないんだよ？

その考えに至った理由をもう少し詳しく書いてくれ。

>>68
金子並の馬鹿だなw
高度経済成長期のインフラの整備（高速道路網や新幹線の建設）は何のためだったと思う？
地方の人間（農村の余剰人口＝農家の次男、三男）を都市部の工業地帯に移住させ
工業を発展させる事で『国』の経済を活性化させるためだ…
結果としてオイルショック以降は、東京等の大都市圏のみが発展し、地方は過疎化し衰退したわけ

ローカル線はその地域の足という存在でしかない、重要なモノではあるが経済が活性化するわけないだろ？
例えば長崎の路面電車で、長崎が活性化するのか？
利便性と経済の活性化は別問題…
きちんとした産業の育成、誘致こそが地域振興であって
インフラの整備はあくまでも、その補助のためのモノだろ？

>>69
一部誤解があるようだから、改めて「新幹線計画」の元の思想をおさらいして下さい。

日本列島を高速交通網（高速道路、新幹線）で結び、地方の工業化を促進、過疎と過密や公害の問題を同時に解決する。
イタリアや、アメリカの例が持ち出され、国土のうち、北部を工業地帯、南部を農業地帯とするべきである（日本の現状は逆である）
という持論が展開されている。
これは、田中の地盤が新潟にあり、新潟が日本の北部に当たるという考えがあるものと見られる。
豪雪地帯の貧困の解消は、田中の悲願であった。
「日本列島改造論」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B6%E6%94%B9%E9%80%A0%E8%AB%96
ttp://www.tanken.com/kokudo.html

実は、地方への工場の誘致は、高度経済成長時からかなり行っていました。
実際、佐賀にも長崎にも工業団地用の用地を確保している所はかなりあります。
例えば、吉野ヶ里遺跡発掘のきっかけとなったのは、工業団地の造成でした。
（もっとも、それに沿って実際に工場が来たかどうかは別問題）
その時できた工業地帯も、既存の工業地帯（京浜、阪神、北九州）ではなくて、
より地方に広がったものになっていきました（京葉、瀬戸内などのいわゆる「工業地域」）。

ところで、広島県から山口県の瀬戸内海沿岸は延々と工場が立ち並ぶほどの大工業地帯となりましたが、
都市としてはあまり発達せずに、数多く出来た新幹線駅は一部を除いて閑古鳥が鳴くありさまです。
そうなったのは何故でしょうか？

>>67
>「在来線を活用した地域振興」自体が無駄なんだが？

1行目からそう言い出すと単なる思考停止にしか見えない。新幹線建設信者と同類だよ

>>45
最後の２行以外は同意。

今朝の新聞に長崎新幹線の話題が出てたが
既存の長崎線ルート(新鳥栖まで新幹線)経由で２０分短縮することができるそうですね
フリーゲージを使うと・・・
※速達便、新鳥栖・佐賀駅のみ停車の場合

佐賀県と長崎県を合併して、肥前県庁を鹿島に置けば解決。

鹿島市を廃し、その区域を嬉野市に編入。
杵島郡江北町を廃し、その区域を武雄市に編入。（飛び地になるが）

これで解決。

>>75
嬉野市が反対派に回っておしまい。
以上

>>75
武雄市は各種の調査で住民段階では反対が賛成より多いんで、
江北町が加わったら首長、議会も反対派となると思う。

長崎新幹線は上海まで作れ！

>>75>>78
巣に帰れ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155684411/

>>70
ぷぷ、「日本列島改造論」って田中が満州にいた頃にインフラの整備で経済が活性化したのを見たからだろw
鉄道作って人間を移動させて労働力として使ったからだ…実際はインフラの整備ではなく産業の発展で経済が活性化したのになw

企業は、今は公害で都市部はウルサイから田舎に作るのが好きなんだがw

>>71
思考停止してるのはお前！
新幹線建設信者と同じように駅付近を再開発だの有効的に使うだのバカじゃね〜のか？
「在来線を活用した地域振興」の在来線を新幹線に代えると、言ってることは全く同じ
お前は金子と同類かそれ以下

>>80
おまいの考えを進めると「在来線イラネ」になるんだが、
何か目的でもあるのか？

は？お前馬鹿w
オレは「在来線を活用した地域振興」は無駄だと言ってるだけだが？
今のままで何か不満でもあるのか？
あるなら、それこそ速くて便利な新幹線にってことになるんじゃないのかw

金子と同じやり方で新幹線を在来線に置き換えただけ…こんな振興策に何の意味があるんで？
インフラの整備より地道に、地域の経済を発展させろって言ってんだがな…

>>82
その前に>>70に対してキチンとした反論をしてくれ。
悪いけど、今のおまいのカキコはただの煽りにしか見えない。
まともに書くつもりなら、キチンと論拠を示して理屈で書け。

>>80
すぎややらシティホテルを永遠に放置するつもりか？勘弁しろよ

長崎県知事、新幹線建設で協力要請

　九州新幹線長崎ルート建設問題で長崎県の金子原二郎知事が２１日、県庁を訪れて古川康知事と会談。
東北など他のルートが「地域振興に役立っている」として新幹線の必要性を強調し、
着工に反対する鹿島市などの同意取り付けへの努力をあらためて要請した。
　長崎ルートは昨年度と本年度の政府予算に１０億円の建設事業費が計上されたが、鹿島市などの反対で未着工のまま。
金子知事はこの状況を踏まえて「古川知事もこれが最後のチャンスという気持ちで取り組んでもらっているが、
本年度は予算執行してほしいというのが本音」と指摘。「県の事情は分かるが、地元の理解をいただけるようにお願いしたい」と求めた。
　これに対して古川知事は、着工の前提となる並行在来線のＪＲからの経営分離に反対していた藤津郡太良町などが同意に転じたことを挙げ「一定の前進はある」と説明。
「国とＪＲの負担が明確な今の新幹線整備のスキーム（仕組み）が使えるうちに、地元との協議を整えるよう精いっぱい努力したい」と述べた。
　金子知事が同問題で佐賀県庁に古川知事を訪ねるのは２００４年９月以来。
長崎ルート建設に反対する鹿島市、杵島郡江北町と県との協議が中断したままの状況の中、来年度政府予算の概算要求締め切りが今月末に迫っている。
　会談後、古川知事は鹿島市などとの協議について「話をする糸口がないのが現状だが、県内でも新幹線の早期着工を求める動きが出ている。
こうした動きが何らかの形で後押しになればと期待している」と述べた。

ttp://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=1&classId=0&blockId=147582&newsMode=article

新幹線早期解決へ努力要望　金子知事が佐賀県に

　九州新幹線長崎ルートの着工同意問題で、金子知事は二十一日、佐賀県庁を訪れ古川康知事と会談。
来年度政府予算の概算要求が今月末に迫る中、金子知事は、着工条件となっている並行在来線問題の早期解決を佐賀県側にあらためて要望した。
　金子知事が佐賀県庁で古川知事に直接協力要請するのは二〇〇四年九月以来。政府・与党が長崎ルートの建設を申し合わせてからは初めて。
二年連続で予算確保しながら同県鹿島市などの反対で着工できない長崎ルートの先行きに危機感を強めており、本県の経済団体なども佐賀県側への陳情を活発化している。
　会談で金子知事は「公共投資に慎重な小泉内閣でも新幹線の必要性は認めている。佐賀県の事情は分かるが、いつまでも引き延ばせばいろんなところに迷惑が掛かる。
本年度中に着工を実現したい」と述べ、鹿島市などの同意取り付けに向けて古川知事に一層の努力を求めた。
　古川知事は「われわれの努力不足もあり、国が付けた予算を執行できないのは残念。（同意取り付けを）いたずらに引き延ばすのは良くないと思っている。
地元との協議が整うよう、これからも努力したい」と話した。
　同意取り付けの具体策について古川知事は会談後、報道陣に対し「（鹿島市などと）話をしていくほかないが、実際問題として話をする糸口がないのが現状。
良い一手があれば既に打っていた。今後、具体的な案を考えていきたい」と述べるにとどめた。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#04

↑焦りまくって見境無くフルカワを脅迫しまくるキムコの必死さがよく出ています。
本音は、「はよ着工しろｺﾞﾙｧ！鹿島の屑ごときにいつまで手間取ってんだよ！！」という所でしょうｗｗｗ

エラそうにしやがって、
ザケんな！キムコ！！

佐賀は長崎の植民地じゃねえ！

何かスレ立ってたんで報告。
かぶった？

佐賀は長崎の植民地じゃねぇ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1156218342/l50

■六ｶ国協議にて■

日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」

中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
　　　　　　入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」

米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」

中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」

米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
　　　　　　　日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」

鹿島市に「新幹線反対」応援メールよろすこ。
[email protected]

>>89
ベネズエラバージョンあったよね？

長崎に新幹線が出来るのに、宮崎に新幹線ができないのは何故だ。
長崎県民は宮崎の惨状を知るべきだ。

このスレを見て>>90にメールする奴は沿線と関係ない*2ch用語の*プロ市民

プロ市民のプロはプロパガンダのプロ？

>>94
プロレタリアート（労働者階級。転じて共産主義者、左翼）じゃないの？

>>94
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91

金子知事の要望
ttp://www.sagatv.co.jp/news/text/douga/asx/0821-1800-02.asx
江北町議会、大町町議会の要望
ttp://www.sagatv.co.jp/news/text/douga/asx/0822-1800-06.asx

>>83
そもそも、「日本列島改造論」って田中が満州にいた頃にインフラの整備で経済が活性化したのを見て考えついたものだって言ってるだろうが…
>>70の言う
>日本列島を高速交通網（高速道路、新幹線）で結び、地方の工業化を促進、過疎と過密や公害の問題を同時に解決する
が出来たのか？

高度経済成長は、地方の農家の余剰人口を農地改革と交通インフラの整備で工業地帯に民族移動させることで成り立っていたものだと何度かカキコしてるけどなw
それが、その後の「日本列島改造論」のもくろみ通りに地方に波及できたか？できてないだろうが…
農業や工業がある程度発展すると、商業が活発化し、都市部だけが栄える
だから、大都市圏しか経済発展しない

今更、九州ならば福岡に資本が流れない様にと、商業施設を作りまくったところで小資本は大資本に飲み込まれるだけ…
或いは、競争の名の下でお互い食いつぶし合い、結局はでかい所に食われるのが現実

ならば、地方は商業の育成ではなく農業や工業等の産業の育成と誘致が第一
収入もないのに自動車買って利便性が良くなって、買い物しまくりで、家計が良くなるのか？
通信インフラでも同じだ、ネットの普及で経済が活性化できたか？
今まで福岡で買っていた物を、ネットで買う様になり福岡を通り越して東京に金が流れるのが現実だろうが…

インフラの整備では地方経済は活性化できないんだよ

>>98
感情でなくて理屈で書かないとだめだと言った筈だけどな。
まず、>>70が書いてる

＞ところで、広島県から山口県の瀬戸内海沿岸は延々と工場が立ち並ぶほどの大工業地帯となりましたが、
都市としてはあまり発達せずに、数多く出来た新幹線駅は一部を除いて閑古鳥が鳴くありさまです。
そうなったのは何故でしょうか？

に満足に答えていないよ。

もし、>>98の

＞農業や工業がある程度発展すると、商業が活発化し、都市部だけが栄える
だから、大都市圏しか経済発展しない

が答えだというのなら、何で

＞地方は商業の育成ではなく農業や工業等の産業の育成と誘致が第一

と言えるのかな？
それは「矛盾」と言うのではないのかな？

「農業や工業がある程度発展」したって、
結局は、「商業が活発化し、都市部だけが栄える」ことで「大都市圏しか経済発展しない」のに、
何で「農業や工業等の産業の育成と誘致が第一」と言えるのかな？

いきり立つのもいいけど、もう少しおちついて書くことを進める。

推進派だろうと反対派だろうと信者に何を言っても無駄

そもそも並行在来線は長崎本線だけじゃないと思うが･･･｡
佐世保線と大村線も廃止対象路線じゃないのかなぁ｡
佐世保やハウステンボスに行くには武雄温泉で乗り換えになるんじゃ｡
そう簡単に博多直通のドル箱を手放すとＪＲにとっても自爆行為になりそう｡
それに新幹線だと超ドル箱区間の博多−佐賀は大幅値上げになる･･･｡
せっかく２枚きっぷですら普通運賃より安いのに｡

>>102
黙って聞いてりゃ調子に乗りやがって、
話そらすな、話を！
インフラの整備で地方は活性化出来るんか？
どうなんか？

俺の言う事にまともに答えてねえのは、てめえだろうが！



てめえは金子以下のクズなんだよ！
分かったか！

インフラの整備で地方は活性化出来ないんだよ！！！

>>102→>>99

俺様の主張に狂いはない。

さっきから、高度経済成長の話から丁寧にしゃべって、
これからは、工場誘致しろと散々言ったろ？

俺様の意見が否定出来ないからと言って、
それを満足に聞きもしないクズは推進厨以下なんだよ。



もう、反論なんか受け付けねぇからな。
キチガイの相手なんかしてられねぇからなｗｗｗ

>>92
宮崎にはリニアがあるｗ


リニア遺跡だが。

　肥前山口･諫早間に現在線に沿って160�q/h運転対応の狭軌新線(単線)を建設し、フ
リーゲージ列車を導入し、速達列車が浦上を通過するようにすると、
(下り)博多毎時0分発-肥前山口36分-肥前大浦53分レ-諫早4分-長崎毎時19分着(所要時間79分)
(上り)長崎48分発-肥前三川53分レ-諫早4分-多良19分レ-肥前山口32分-博多毎時7分着(所要時間79分)
(下り)博多毎時20分-肥前山口56分-肥前鹿島5分-多良19分-諫早36分-肥前三川53分-浦上57分-長崎毎時0分
(上り)長崎毎時17分-浦上20分-諫早36分-肥前大浦53分-肥前鹿島5分-肥前山口14分-博多毎時49分
　　　　　という、パターンダイヤが組めるようになる。
　建設費は、1�q当たり\20億として約\1200億。フリーゲージ施設の建設費とあわせても、
\1300億程度で済む。

木を見て森を見ず

>>106
貴様もバカか？
インフラの整備で地方は活性化出来ないと言ってんだろうが！


ウザいから消えろ！
ヴォケが！

馬の耳に念仏

>>107>>109
俺様の意見が完璧で、否定出来ないから念仏かい？

ゲラゲラｗｗｗｗｗ

空き樽は音が高い

>>111
言いたいことがあんなら、堂々と言わんかい、コラ。

この基地害が。
死ねよ。
コラ。

>>99だけど、
こっちは、「矛盾点があるから、もう少し落ち着いてくれ」
と言っただけなのに……

何で、こういう事（>>102>>104>>108>>110>>112）になってんの？

>>113
うるせえ、基地外。

長崎新幹線を廃止し、宮崎新幹線を建設すべきだ。
小倉から一直線に軌道を建設し、九州貫通宮崎新幹線を作る。

停車駅：　小倉-田川-日田-阿蘇-高千穂-南郷-宮崎-宮崎空港

熊本・大分・佐賀・長崎のド田舎に新幹線は要らない。

>>114
基地外活動禁止

面白い！
乗ってみたい！

しかし、不便すぎてどこからも乗れないorz

インフラで地方は活性化出来ない。
これからは、地方に工場を誘致する時代……



>>116
アンカー間違ってるぞｗｗｗ

>>114→>>113

>>115
宮崎へと建設したければ、東九州新幹線が現実的では。
たとえば
停車駅：　博多-新鳥栖-日田-大分-佐伯-延岡-宮崎-都城-霧島-鹿児島中央

長崎・・・・・・・・・新鳥栖−日田−中津−別府−大分

>>99
本当に頭悪いな…
商業というのは、金や物が余った状態でないと発展しないからだ
その元になる物を生み出すモノが、農業であり工業だから

そして、それが集まって流通させることによって発展するのが商業
つまり、生産することが第一で、その次が流通と消費
その手助けが、インフラ

基本の経済を無視してインフラだけ整備しても発展しない
お分かりか？

>>121
おまいはマトモに対応してないみたいだから、本当はスルーしてもいいんだけど、
もう一度、>>99で書いたことを繰り返すよ。

＞「農業や工業がある程度発展」したって、
結局は、「商業が活発化し、都市部だけが栄える」ことで「大都市圏しか経済発展しない」のに、
何で「農業や工業等の産業の育成と誘致が第一」と言えるのかな？

が、疑問点だったでしょ？

それと、元々のおまいの主張が>>98などで書いてた、

＞インフラの整備では地方経済は活性化できないんだよ

という事だったでしょ？

……で、>>99に対する答えが>>121で書いてる

＞商業というのは、金や物が余った状態でないと発展しないからだ
その元になる物を生み出すモノが、農業であり工業だから
そして、それが集まって流通させることによって発展するのが商業
つまり、生産することが第一で、その次が流通と消費

ということらしいけど、仮に>>121が正しいとしても、
（実際は、生産→流通→消費が国内だけで完結しないから、違うよ）
商業が活発化する都市部しか経済発展しないから（>>98でおまい自身が言ってる）
生産地に当たる地方の活性化とは何の関係もない話ということになる。

課題になってるのは、飽くまでも「地域の経済」だから
（それだって、元々の話題「在来線の活用」>>48からはズレてるけどね）
ここで「経済の全体的な流れ」をしゃべられても、答えにも何にもなっていないよ。

それと、揚げ足取るようで悪いけど、
「インフラ」は（企業・個人の双方の経済活動が円滑に進められるために作られる基盤）のことだから、
工場誘致にしたって、工場用地整備等を公共工事としてやれば、「インフラ整備」に該当します。
もし、おまいの言う「インフラ」が「交通基盤」に限定した意味で使っているのなら、
もう一度、>>48をよく読み直す必要があるよ。

１、駅の駐車場整備→肥前鹿島駅東側、肥前浜駅西側。
２、郊外型店舗の併設（肥前鹿島駅東側）→ＪＲ利用者に対し、割引券を配布したりして誘客。
３、肥前浜駅を「祐徳稲荷駅」に改称。→例大祭、秋季大祭の時は特急を停車させる。
４、長期的には、肥前浜〜小長井間を中心に在来線の線形改良を行う。
５、同じく、長期的な案として、多良〜肥前大浦間の複線化（途中の、里信号所で離合していた関係で）。

この内、「交通基盤の整備」に該当するのは、４と５だけ。
しかも、量的拡大を極力抑え、「複線化」については必要最小限度にとどめている。
ちなみに、３は単なる特急の運用等の改良で「インフラ整備」は伴っていない。
１と２は商業基盤等「一般社会基盤の整備」で「交通基盤自体の整備」ではない。

盛り上がってる悪いけど。

新幹線ができる

1.製造業、第3次産業の新規立地
→基幹産業として成長し地元自治体の法人関係地方税収大幅アップ

2.駅前再開発ビル建設完成→駅前商店街の賑わい再生復活


なんてぜーんぜん期待できないっすから！残念！


現実は…

新幹線できる

1.製造業は中国など外国に新規製造拠点建設、
または国内の既にある基幹工場を増設。

県外資本の長崎、佐賀にある出先は撤退続出。福岡集約進む。
→西九州は見向きもされず新幹線効果をあてこんだ工業団地やオフィスビル閑古鳥。
新幹線関連投資は無駄となり、さらに赤字3セクを抱え自治体財政硬直化。

2.駅前再開発ビルを建設してもキーテナント見つからず閑古鳥。
仮に見つかってもストロー効果で福岡へ顧客流出または
郊外店の攻勢で素早くキーテナント撤退。地元商店街の著しい衰退



と予想しますが。

企業誘致なんて、そこに作るメリットがなければ来てくれるはずはないもんなぁ

工場を作ることで、企業にとって何がメリットになると思ってんの？

頭の悪いやつだ
バブル期に「貯金するなんて愚の骨頂」と騒いでた下衆なマスコミと同じ発想
時代のダイナミズムを理解してない。
先の風を読め
浮ついた巷の流行が正義と勘違いする己の不感症を恥じよ

>>124
「どうしたって、地方の活性化は不可能」というのなら、
それはそれで一つの意見だろう。

＞駅前再開発ビルを建設してもキーテナント見つからず閑古鳥。

これは、現に山陽新幹線や上越新幹線でも起こっている現象。

>>126
たぶん、おまいが一番風が読めてないと思う。
まだ、>>124や>>125の意見の方が合理性がある。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kyushu_shinkansen/
鹿島の同意は不要だろ

北側発言がなかったなら、な

長崎線存続訴え番組制作へ 鹿島市

　九州新幹線長崎ルート建設問題で鹿島市は、ＪＲ長崎線存続を訴えるＰＲ番組を自主制作し、県内１２のケーブルテレビで放映する。
県との「公開討論会」開催が暗礁に乗り上げており、その代わりとして新幹線建設に反対の立場から市の考えや、費用対効果などを広く県民に理解してもらうのが狙い。
　ＪＲ長崎線存続運動の広報活動経費として５００万円を９月補正予算案に盛り込んだ。このうち制作費と放映料は約２５０万円。
１１月初旬から１カ月間の放映を計画する。
　番組は３０分間の２部構成で、１部１５分を１日１回放映、１週間ごとに入れ替える。番組には桑原允彦市長自らが出演。
長崎線の経営分離への反対理由を語り、国や県、市が調査したデータなどを基に、費用対効果や第３セクター運営の現状などについて解説する。
　番組制作について桑原市長は「公開討論会の開催は県との一致した考えだが、それぞれの狙いもあり、すぐにとはいかない状況。
県民に県の考えだけでなく、市の言い分を聞いてもらいたいとの思いで取り組むことにした」と話している。
ttp://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=151700&newsMode=article

（参考資料）佐賀県のケーブルテレビ局一覧
ttp://www.catv-jcta.jp/member/a2_saga.html

来年度の整備新幹線事業費７９５億円を総枠要求へ　国交省　　2006/08/26 09:23

　国土交通省は二十五日、北海道新幹線の新青森?新函館間などを含む整備新幹線の事業費（国費）として、
本年度当初予算比１３％増の七百九十五億円を二○○七年度予算の概算要求に盛り込む方針を固めた。
地元自治体の負担とＪＲ各社からの既設新幹線譲渡収入などを合わせた総事業費は１６％増の二千六百三十七億円。
政府は公共事業費について前年度比３％減を示しているが、
概算要求段階では前年度予算比１６％増まで認められているため、限度額いっぱいを要求する。
北海道、東北、北陸、九州の路線ごとの配分は年末に決める。
　国交省は一○年度末完成予定の東北新幹線の八戸?新青森と、
九州新幹線・鹿児島ルートの博多?新八代の工事が大詰めを迎えることから、事業費の上積みを目指す。
　佐賀県の一部自治体の反対で未着工の九州・長崎ルートは、○五年度から二年連続で計上された事業費十億円が執行されていないが、
国交省は「調整がつけば着工するとした○四年末の政府・与党申し合わせを尊重する」として、○七年度も事業費を確保する方針だ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060826&j=0023&k=200608266340

>>128
おまいは厨だと思うし、漏れとは意見が異なるが、
たぶん、一つだけは一致していると思う。



「第３セクターなど論外」ということがな。
だいたい、第３セクターなどという意味のないものに
税金を出すこと自体が、断じて許しがたいことだと思う。

>>132
それだけではない、多分に三セクになって２０年で破綻している例が
あまりにも多すぎて、無理だという事が解ったからだろう。

鹿児島ルートの３セク区間の現状を見せられては賛成は出来ないな。
まして、JRQから初年度から赤字になると発表されている３セクを
引き継ぎたくない。
目先に美味しい餌が出されて飛び付きたくても、こんなんじゃ飛び付けないだろう。

長崎新幹線は別に要ら無いから、予算を北海道新幹線札幌ルートやリニア中央新幹線へ回せ。

>>134
使いもしない第３セクターを想定するのが間違いの始まり。
赤字になると分かり切っている鉄道に税金はかけられない。

誰も飛びつかないと書いてあるのにｗ

>>137
新幹線は必要だよ。
漏れは第３セクター不要と言ってるだけ。

誰も使わない在来線なんか、いらない。

>>138
> 新幹線は必要だよ。
ﾌﾟｯ
10分しか短縮しない、新幹線と名のついた単なる新線が必要なのか？

必要です。

過去レス読んでない俺が唐突に質問するけど、
基本的に長崎県民は新幹線推進、佐賀県民は新幹線反対ということでＯＫ？
ちなみに俺は九州には一度も行ったことがない人です

>>141
新幹線推進　　税金に寄生するコトを恥ずかしいと思わない人
新幹線反対　　税金に寄生するコトを恥ずかしいと思う人

>>142
このレスが一番恥ずかしいんですがｗ
厨房さんですか？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

武雄温泉〜嬉野温泉〜新大村〜諫早を
第三セクターとして建設すればいいんだ！

>>144










奇才現わる

>>144-145
建設費をどこから捻出するんですか？
「新幹線」じゃないと国は予算組まないよ。

>>142
そんな単純な話ではない。ちゃんと費用対効果に優れた路線は意味があるし、
長崎新幹線のようなろくでもない路線は１００％ダメ。

>>146
別に新幹線をJRのみがやる必要はない
３セクが新幹線やったって問題なかろう

>>148
それで？

>>148
懐かしいな、そのネタ。

一昨年の暮れにそんなスレが立って500ちょい行ったことがある。
■□■□■□■□■なぜ新幹線は全部ＪＲなのか????
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103801467/l50

HTML化されてないからログはここに。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi50284.lzh.html

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

武雄温泉〜嬉野温泉〜新大村〜諫早を
「長崎Yah○○! JAPAN新幹線」として
建設すればいいんだ！

>>151








天才

必要と言ったら必要なんです！！

西海橋経由の路線だったら（ｒｙ

保守

保守

長崎新幹線は
長崎高速鉄道株式会社として実現すれば

長崎新幹線あぼーんしろ！

長崎新幹線あぼーん後
新鳥栖-佐賀-肥前山口-武雄温泉-嬉野温泉-新大村-諫早-長崎
に西九州新幹線が開業します。

>>159
長崎県営？

広島−長崎直通新幹線「へいわ」誕生。

日本初、パチンコ／スロットが楽しめる車両が連結ですか？

本当のこと言うと、
自分の利益を守りたくて補助金に寄生する土建屋と、
既得権を守りたくて長崎に寄生する鹿島市の争いなんだよね。
どっちも綺麗事言ってるけど、どっちも不純な動機だから、
どっちも損する方法は無いかね。

>>163
長崎新幹線を造れば、どちらも損するのでは？

いまどき新幹線もないなんて

>>163
見方が浅過ぎ。
ローカル鉄道自体が既に時代に逆行している現実を知らない。

しかし、長崎県の金子知事は、新幹線にこだわっているなぁ〜。そんなに早く小山水産
の奥さんとやりたいんだろう。しかし、原二郎、今は教育に力を注ぐべきだ。

>>167
通報しますた

>>163
長崎新幹線の建設を中止→土建屋が損する
九州新幹線開業後の「かもめ」を新鳥栖発着に→鹿島市が損する

長崎新幹線をミニで建設し、博多〜（九州新幹線）〜新鳥栖〜（長崎本線）〜長崎で走らせる　→　どっちもｳﾏｰ

>>169
＞長崎新幹線の建設を中止→土建屋が損する
別に損するのは土建屋じゃない。建設しなかったら長崎方面の鉄道自体が衰退する。
それで得するのは、自動車メーカーとガソリンスタンドとバス会社だけ。今の沖縄みたいに市内交通だけになるだろうね。鉄道は。

＞九州新幹線開業後の「かもめ」を新鳥栖発着に→鹿島市が損する
「かもめ」の新鳥栖発着などありえない。
それと、ローカル鉄道は既に必要とされていない。もともと要らないローカル鉄道が無くなることのどこが「損」なのか？
（まあ、盲腸切るぐらいのレベルだろうね）

＞長崎新幹線をミニで建設し、博多〜（九州新幹線）〜新鳥栖〜（長崎本線）〜長崎で走らせる　→　どっちもｳﾏｰ
時間短縮が出来ず、鉄道の衰退が止められないから却下。

じゃあ、長崎新幹線を開業させて、長崎本線を廃止するってのは？
もちろん鳥栖〜長崎間全区間ね（ついでに佐世保線もミニ新幹線化した上で肥前山口〜武雄温泉間は廃止）。

>>171
数千億をかけるだけの価値のない新幹線を建設するのは論外。

>>172
じゃあフリゲ。

>>173
レールバス

保守

じゃあ、長崎本線を廃止するってのは？
もちろん鳥栖〜長崎間全区間ね（ついでに佐世保線も）。

>>176
都市間交通の重要性とやらを訴えて更に新幹線建設論が進んじゃうから論外。

保守

>>171>>176
どっちもダメ。
鹿島は鹿島で地域エゴだけど、個人的には長崎ルートなんて整備新幹線財源の
無駄遣いを止める手段としては合理的だから応援してる。

極端な話、国費が投入されなければ建設されようとされなかろうとどうだっていいのよ。
地元と民間資金でやる分にはどうぞご自由に。でも効果怪しいから国費はNG。

保守。

長崎は今落ち目なんだよ。だから基盤となる新幹線を造ろうとしているんだ。もし廃案となれば確実に他の九州に置いて行かれる。それお恐れているのが分からんかな〜。
それからたくさんの県民が反対しているけど、新幹線建設は国家プロジェクトだから県の負担はほとんどねーんだよ。中途半端な在来線の整備のほうがよっぽど金かかんだよ。
まあ、停車駅が多いのが問題のような気がするけど…

>>181
鹿児島ルートが全通すると、博多〜長崎より博多〜鹿児島中央の方が
所要時間が短くなるんだっけ？

>まあ、停車駅が多いのが問題のような気がするけど…
在来線特急より停車駅数が増える新幹線と言うのも珍しいかと。
沿線人口が多いからなんだろうけど。

>>181
たいした時間短縮効果もないプロジェクトに貴重な国税を投入するのは
反対です。

>>182
先に鹿児島ルートで実現しちゃいますが何か？

>>181
>新幹線建設は国家プロジェクトだから県の負担はほとんどねーんだよ。

長崎は根性がくさっとる！
こんな長崎なんて、つぶれてしまえ。

長崎新幹線は絶対反対！

>>181
落ち目の県は全国にはたくさんあるし、佐賀や宮崎かて一緒じゃないか？
県の財政が厳しいのは確かだが、その点は他府県かて同じこと。
企業進出件数は確か九州一だったはず。ただ、無名の中小企業が多いけどね。
他の九州各県に置いていかれるというか、九州各県の順位はほぼ不変の状況だろ。
佐賀や宮崎に抜かれるとは思わないし、福岡や熊本には到底勝てない。

いずれにしても、費用対効果がなさ過ぎるし、鹿島市の強固な反対もある。
国や自治体の財政の問題もある。

『建設撤回』が当然かつ正しい判断だと、常識ある人ならそう思うはず。

>>185
根性腐ってる長崎に寄生し続けたいだけの鹿島の立場は

>>187
長崎から諫早湾被害を受けてる代償

保守

>>170
>別に損するのは土建屋じゃない。建設しなかったら長崎方面の鉄道自体が衰退する。

建設したら長崎方面の鉄道の衰退が防げるという理屈がそもそも変

>>181
>長崎は今落ち目なんだよ。だから基盤となる新幹線を造ろうとしているんだ

福岡にストローされて、余計落ち目になるのは確実ｗ

>それからたくさんの県民が反対しているけど、新幹線建設は国家プロジェクトだから県の負担はほとんどねーんだよ。

つ「廃止（転換）される在来線の利用者」「第三セクターを支える地元自治体」「税金」

保守。

>>191
>福岡にストローされて、余計落ち目になるのは確実ｗ

　経済的ストロー現象は、インターネット普及で既に当の昔から始まってる。
　これは、長崎に限った事ではないけど。
　それに、長崎は福岡中心の北九州地方圏内に含まれているので、
　長野県みたいに、企業支店が撤退と言う事もほぼ無い。
　人口流失は既に当の昔からある事なんで、
　新幹線によるストロー現象はほぼ無いとみなしていい。
　まとめると、新幹線あっても無くても一緒だと言うことだけどね。

保守。

保守。

保守。

松浦線買い戻せ　JRQ

呼子線建設しろ JRQ

保守。

ＪＲＱ、長崎新幹線を西に営業譲渡しろ！
そうすれば長崎本線は平行在来線じゃなくなる。

小倉−博多と交換しよう

佐賀がもっと都会だったら沿線人口で、これほど長崎新幹線が
叩かれなかったのにね。
佐賀に足を引っぱりまくられる長崎哀れ。

長崎の悪行に悩まされる佐賀も哀れだけどな
諫早湾干拓なんかは佐賀だけじゃなくて福岡も熊本も大迷惑してるしねぇ

結論：どっちもどっち

保守。

つーか、長崎なんて在来線特急や高速バスで博多まで２時間程度の所に新幹線なんて要らないだろ。
関東人からすれば、東京から館山や鴨川へ新幹線造れと言っているのと同じようなもの。

>>205
関東人は東京から成田空港に新幹線を作る意義が理解できなかったからな。

カットバン発祥の地、鹿島。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060920ddm013100156000c.html

>>206
京成で十分。

保守。

>>206
当時は現在と違ってパンタカバーもないし、特高引きとおしもないから編成８個も
パンタがあったし、騒音のレベルが異なるからね。沿線が猛反対してもまったく
変じゃない。

ま、とりあえず成田新高速で十分にＯＫ．新幹線駅は現京葉線ホームが予定
されていたが、移動に時間がかかりすぎるから出来てもブーイングだったはず。

そもそも三里塚に空港を造ったのが間違い。

>>203
歴史的に見たら佐賀の有明海の干拓面積は諫早湾干拓の
100倍近くあるんじゃないの？

>>212
漁業被害は出たの？

昔のことだから被害のほどは分らないけど、あれだけの
干拓をやって有明海の生態系に大きな影響が無かったと
思うほうが不自然じゃないかな？

いっぺんにやるからおかしくなる。昔の干拓は小面積を徐々に増やしていった。

干拓だけではない。筑後大堰の完成による水質の極度な悪化、海苔養殖で
使用する強酸性薬剤など、生態系への悪影響はいろいろな要素が複合的に
作用した結果なのだ。

それらに追い打ちをかけるように決定打となったのが諫早。

保守。

>>215
いっぺんにやるからいっぺんにおかしくなって、少しずつやれば少しずつしかおかしくならんような。


その強酸性薬剤がほんとなら海苔養殖がダメになってかえって良かったんじゃないかw

>>217
ゆっくりおかしくなる方が負荷が小さいだろうが。
数ヶ月単位の環境激変に対応できる生物なんてそう多くは存在しない。

保守。

>>218
ゆっくりおかしくなったからって何をどう対応するんだ？
ゆっくり撤退するだけじゃね？一気に撤退するのと大してかわんねぇって。

朝三暮四って奴だな。
サルにはそれがわからんのです。

>>220
ヒント：適応

保守。

保守

保守。