東京JR中央線の遅延に対してまじめに怒るスレ

開き直り社員。遅延証明配ればいいと思っている。
通勤に関しては一日だって時間通りに動いたことなし。

特急かいじ：東京駅で車掌が電車に乗り忘れ。40分遅延。

なんですかこれは。

2

(ﾟдﾟ)あ(ﾟдﾟ)ん(ﾟдﾟ)
あ(ﾟдﾟ)ん(ﾟдﾟ)あ(ﾟдﾟ)


んーーーーー(ﾟдﾟ)

ワンホールショットが得意なのが冴羽遼
オナホールショットが得意なのが鉄ヲタ

美女でモッコリするのが冴羽遼
幼女じゃないとモッコリしないのが鉄ヲタ

冴羽遼は掲示板をみて仕事の依頼を受けるが
鉄ヲタは掲示板の書き込みで削除依頼をされてしまう
冴羽遼は速く動く相手にも正確に射撃出来るが
鉄ヲタは停まってる電車相手にしか撮影できない

冴羽遼のパートナーは槇村香だが
鉄ヲタのパートナーは右手
冴羽遼の武器はコルトパイソン357マグナム
鉄ヲタの武器は写るんです

>>1
キレてるんですか？

>>5
キレてないっすよ。

中央線と総武線は
人身前提に乗るものだから
別に多少遅れたところで困らない。
できれば積み残さない程度の混雑度で
なるべく等間隔で動いてくれりゃそれでいい。
あずさ、かいじは同じ線路だからあきらめれ。

それにしても中央線は異常。
特快や通快に加えてライナーだの特急だのを乱発するから、通過待ちばっかり。しかもダイヤより常に遅れてるし。
更にこの時期は車内暑すぎ。その上、臭い立つ程のすんげえ人いきれ。車掌は各駅でホームに降りたり窓全開にしたりして自分は涼しいから、客室がサウナ状態になってることに無関心。
サービス業とは言えんな、中央線は。日本有数の劣悪サービス路線じゃないか？

束はイタリア国鉄あたりと同じ感覚で使うことにしている。
ダイヤの正確性の維持は完全放棄しているみたいだからね。
当方京葉線ユーザーだが、一度遅れるとダイヤの回復はおろか、
徐々に傷口が広がって収拾つかなくなるのは、見ていて呆れるを通り越して、
ある意味滑稽だ。

せめて待ち合わせや通過待ちナシの快速が倍増すればここまで中央線に不満を持つこともない。
あまりにも三鷹で時間をムダにさせられる快速が多すぎる。

快速が止まるとなぜか
緩行→東西線までとばっちりを食うので困る。

>>11
そうそう。ヒドイ時には青梅線の人身で中央快速線がおかしくなり、なぜか、なぜか！緩行線までチャンスとばかりに怠け始め、挙げ句には東西線の三鷹乗り入れストライキまで始めやがる。
糞JRの連中は中央線のトラブルを怠勤のチャンスにしてるとしか思えん。

そのうち「奥多摩駅のボヤにより、東西線は中野折り返し運転となっております」なんて平気でやりそうで恐い。

｢川越駅での人身事故の影響で首都高３号渋滞です｣
…とかね

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144148201/l50

姉妹スレ？

おまいら、もっと心を広く持てw

８時０分、憂鬱な足取りで駅へ向かう。１１分発の通勤特快に乗って、５０キロ離れた大学で９時３０分からの１限の授業を受けるためだ。
８時１１分、人の波をかきわけ、憂鬱なオレンジの通勤特快に乗り込む。女性専用車両のためか回りはオッサンばかりだ。臭い。ウザい。
１０分くらいすると憂鬱な立川駅に入線し、また憂鬱そうな臭いオッサンを大量に車内に押し込む。
前に座る憎たらしいオヤジに降りろ降りろと念仏を唱えるが降りないまま、国分寺でも憂鬱な通勤通学客を満載する。
満員の通勤特快はこの先新宿まで停まらないため、逃げ場はない。
ナチスのユダヤ人輸送列車との違いは、我々は毎日これを繰り返さなければならないということだけだ。ドナドナ。
新宿で降りた客の座席に座るが、四ツ谷で乗り換えるため大して嬉しくない。細いエスカレーターのせいで客の流れは遅く、なかなか黄色に乗せてもらえない。ああ死にたい。

>>9
でも外国の列車にはラッシュという文字がないからね。。
まさに、中央線は日本の列車と外国の列車の悪い点だけを組み合わせたような感じ。

>>16
我慢も限界です、ハイ。
漏れは帰りのみ東京→武蔵境で乗るけど、上で>>10が言っていることには同意できるな。
まあ、何だな、正確に調べるつもりなんてめんどくさいからないけど、
実感としては三鷹をすんなり通る快速２割、残りの８割は三鷹で何らかの形で
待つ列車だな。
たまたま特快乗れてラッキーなこともあるが、国分寺以遠の利用者が既に
長蛇の列をなしていて座れないことが多いから、武蔵境利用者には殆ど恩恵がない。
むしろあずさ・ライナーと並んで特快・通勤快速は「邪魔者」となっているのが現実ですな。

せっかく高架にするんなら、京成青砥駅みたく２階建ての高架にして、
特快以上の列車専用線を敷けばいいのによ。
国分寺以東の客は優等列車に腹を立て、以西の客は優等列車とは名ばかりの
ノロノロ運転から解放されると思うが・・・

ってか、やるわけないか、ドケチJR束がｗ

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すべては国鉄時代に三鷹までしか複複線にしなかったのと杉並に快速停めたのが悪い。もしこの2つがなかったら・・

>>21
三鷹までの中途半端な複々線なら、むしろない方がいいと思うこともある。
その方が、待避線を作れて特快や特急がスムーズに走る。

実際、京王なんかは待避線が多いから優等がスムーズだしね。

快速・通快・特快・通特を同時方向・同時進行で走らせない意味が分かった。

ああ、確かに杉並糞3駅停車は本当にうざい。
まさに地域エゴ丸出しだな。
おかげで今日もすし詰め家畜列車で中野まで全駅にいちいちあいさつさせられてるよ。糞3駅から乗る奴見ると殺意を感じる。

通報しました

「殺意を感じる」と犯行予告は違うしw
客体が特定されないから脅迫罪にもならないしww
うざい糞3駅からの快速線利用者は死ね！

>>26
この場合脅迫にならないのは同意だが、もし不特定を殺すとか書いた場合は、
客体が特定されなくても、威力業務妨害にはなるぞ。

>>26
その通り。
だが「殺意を感じる」はこっちの主観的感想の吐露であって、客観的外形的行為の予告じゃないからw　しかも杉並糞3駅としか書いてないしww
地域エゴ丸出しの杉並糞3駅快速線利用者の「通報しました」脅しにハマるほどアホではありませんてwww

まあすべて杉並が悪いということでFA

誰もつっこんでないようだが・・・
>>26>>28
自演乙

まあ、確かに3駅がうざい(特にラッシュ時)のには同意だが

>>30
自演っつうより、>>27ってしなきゃなんないのを>>26と間違えた罠。
ID同じで速攻バレるのに自演やってもな・・・

そうだ、遅延したら杉並3駅通過でダイヤ回復。
これでいいじゃんw

あ、それナイス

常識の範囲内でなら、特にラッシュは、ある程度の遅延は仕方ない。でも、常識超えてるからな。。

>>31
なるほど。それは失礼した
>>32
いいなそれw

>>35
お気にめさるな。

ただ今帰りの中央線車内。めずらしく三鷹でも国分寺でも待ち合わせがない列車ですな。
杉並糞3駅と横に座ってる暑苦しいデヴ以外はまあまあ快適かと。しっかし居眠りこいてこっちに体重かけんなデヴ！

細かいこと言えば、東京駅ホームに上がった時点で、通快狙いの大群とライナー避けで反対線に殺到した快速利用者とで、ホームが激込み。
三鷹以西が複々線でない故の馬鹿げた祭。

湘南新宿ラインもイイ感じに遅延するけどね。
遅れはじまると快速中止などの間引きウヤをやっても
ちっとも遅れが回復しないのは同じｗ

今日あたりからやっとこ空調始めた？遅い遅い。

乗客の荷重に応じてオート運転するのが常識だろ。

さっさと２０１系あぼーんしてくれ。

杉並3駅ってなんでそんなに嫌われるの？
使ったことないからわがんねぇんだけど。

>>40　荻窪は丸の内線があるから仕方ない。
吉祥寺は井の頭線があるから仕方ない。

だが、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は乗換駅ではない。
しかも緩行線がきちんと停車している。

それなのになぜ快速がいちいち停車して、三鷹より郊外に住む人間が迷惑を
受けなければならないのだ？ということですな。

>>41
なるふぉど。休日すっとばすんだから平日もすっとばせばいいのにね、って感じかな。

複々線の効率を悪くしているもん
快速と緩行の混雑率の差が激しい

>>41
乗り換え駅よりも利用者数で考えるべきだと思う。
複々線区間は乗換駅だらけだし。
あと、三鷹より郊外の駅は都内や千葉、神奈川に住む人も利用する

快速線は三鷹より先、緩行線は三鷹から手前の客を担当するというように
性格付けをすべき。

快速・緩行併走区間のうち、御茶ノ水・中野間に比べ、中野・三鷹間は
異常に優遇されているので、>>43の言うとおりになっている。

出出しは迷惑特快・特急を叩く良スレだったが、やっぱり杉並叩きの田舎スレッドと化した

今日の朝皆さん乙。しっかり20分遅延でした。
なんか通勤トッカイが高円寺で止まって車両点検とかいって
全客降ろさせたそうじゃないですか・・

ってか車両点検って前の晩とかにできてないのかよ？？
その日の夕方ぐらいに車両点検だったらわかるが、朝一だぞ？！

てか毎日なんですが・・

>>46
目ざとく現れる地域エゴむき出しの杉並区民は消えろや。
さすがは江東区にゴミ押しつけてテメエらはぬくぬく遊んでやがった前科持ちだな。

真面目に言うならば、杉並3駅通過論ってのは、快速線と緩行線の二重取りをやめろと言っているにすぎない。
別に3駅を廃止しろなんて言ってない。
同じく快速線と緩行線が並走している御茶ノ水・中野間やあるいは錦糸町から千葉方面並みに、快速線は主要駅たる荻窪、吉祥寺に止まれば十分ってことを言ってるだけ。
まともな杉並区民はそれを理解するが、>>46みたいなお馬鹿さんは馬鹿故に理解もまともな反論もできず、「田舎スレ田舎スレ」と繰り返すだけ。
杉並区の快速線・緩行線二重取りを、御茶ノ水・中野間の「都会」の人はどう見てるのかね？自称「都会人」であろう>>46よ。

また脱束か？

>>49
よく言った！

>>49
まぁ、要約すると。通過厨はｶｴﾚということですかね？

しかし、俺は杉並区民でも中央線ユーザーでもないから、関係ないんだが。

なぜ快速が杉並三駅にも停車するか？それは
オレンジ色の電車＝中央線＝都会路線
黄色の電車＝総武線＝田舎の電車
だから

対策
三鷹からの緩行線にオレンジ色の各駅停車東京行きを日中も設ける

それよりもヘッドホンのシャカ音対策とラッシュの混雑本気でどうにかしろ
暴動が起きる前に

>>52
じゃあ何をしにきたの？

>>22
朝の三鷹駅行けば考えがかわるよ。
おそらく新宿の次に快速からの降車客（緩行乗り換え）が多いのは三鷹。
武蔵境までですし詰めになった快速が三鷹のおかげで多少なりとも空くわけだし。

>>41
丸の内線は乗り換え客少ないよ。
それに利用者数は多くないし。

>>55
確かに三鷹で快速からどっと降りるね。そういう意味では当たってる。
ただ中野から先の快速区間目当てで緩行線に移らない乗客も多い。なればこそ、快速区間を三鷹からにする意義がある。
3駅からの快速線への乗客流入防止による混雑緩和と時短が可能になるからね。
朝三鷹で降りる乗客のほとんどは中野から先の快速運転ではなくて着座目当てだから、快速区間が三鷹からになっても、だからといって快速に残留するのはほとんどいないはず。

>>56
でも三鷹発車時点で、総武線直通だと立客と着席客は半々ぐらいの人数がいるとおもう。
(それで三鷹発車時混雑率60〜80%程度という数値になるとおもう）

このうち少なくても立客は快速が早くなると快速に残留する可能性がある。
また、三鷹〜中野の乗客もどの駅も緩行利用が快速利用より上回っている。

三鷹到着時点で混雑率200%に近い快速と、三鷹始発で一旦ドア閉め折返しや車庫から出て
混雑率0%から始まる各駅停車の混雑が均等化するというのはかなり難しい。
様々な乗客がたまる長距離の方が混むのは当然なので、需要がかなり多い駅をわざと
通過するぐらいでないと均等化は出来ないとおもう。西武新宿線とかはその傾向があるかも。
（快速線全列車三鷹・新宿間無停車ぐらいでもまだ足りないかも。通過で不便になる区間があるのは承知）

三鷹・中野間通過の目的は、あくまで複々線で急行線自体を追い越し線として考えた速達化では。

同意。三駅通過になったら朝の上り快速は三鷹でパンクしちゃう。
もっとももうすぐ複複線延びるけど

>>57
なるほど。教授深謝。
その速達化の見地からだけでもいいから、3駅は何とかしてほしい。
帰りのこともありますしな。ただでさえ三鷹での待ち合わせ・通過待ちで毎日毎日人生の時間を削りとられてる（大げさだが）立場からすれば、3駅通過は悲願だからね。
複々線が伸びればさすがの杉並区も3駅通過を受け入れねばなるまいて。
あるいは地下にでもライナー、特急、特快、通快専用線を作ってくれよ。これ以上快速利用者をいじめるなよ、JR！

明日は工事だ
どの程度混雑するかな？

>>47
車両点検＝車両故障
信号機の確認＝信号機故障
車内点検＝乗務員のトイレ駆け込み

すべてがこの通りとはならないけど、ほとんどはこんな感じ。
車内点検は遺失捜索ってこともあるけど。
自分たちの落ち度は決して認めない。
そして"お客様混雑のため"と、客に責任転嫁。
それが束クヲリティ。

お客様混雑のため、とよく言われるが、
朝晩は電車が混雑するのはわかりきっていることで、
中央線が10両より増結できないのも昔からわかりきってるのに、
どうしてダイヤ通りに走れるスジを引かないのかホント疑問。
"お客様混雑のため"っていう説明が一番腹が立つ。

>どうしてダイヤ通りに走れるスジを引かないのか

鉄ヲタって、普段は鉄道知識を鼻にかけて自慢しまくりのうえ、鉄道に詳しくない人を
馬鹿にしまくって、自分は鉄道会社より詳しいと思い込んでこういう文句だけは一丁前
に言うくせに、具体策も出せないんだな。
　ほ　ん　と　口　だ　け　だよな鉄ヲタって。
だから無職ニートや池沼が多いんだな。

高西八豊日立国西国武東武三吉西荻高中新
尾八王田野川立国分小小境鷹祥荻窪円野宿
○―○―――――――――――――――○　新快速
○―○――○―――――――――――○○　通勤新快速
○―○――○――○――――――――○○　通勤特快
○―○――○――○―――○――――○○　中央特快
○○○○○○――○―――○――――○○　区間特快
○○○○○○○―○―――○○―○―○○　快速
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　普通

てか、緩行は朝でもちょっとは増発できるんだろ？
三駅通過して緩行増発とかできんもんか。

みんなで三鷹〜中野間に意見広告でも出してみるか？
「快速電車は限界です、三鷹〜中野から新宿までは、所要時間のあまりかわらない各駅停車の積極的なご利用をお願いします」みたいな。

無職ニートなら、中央線が遅れようが何しようがかまわないんだが・・・
働かなくても食っていけるなんて羨ましいよ。

それはそうと、今週の水曜日は、朝から「混雑と雨」のせいにして10分以上遅らせてたよな。あきれたよ。
そんなんが理由になるとはのんきな商売だ。
先週の土曜日も西国で上りを待ってたが全然こない。やっと案内があったと思えば特急の遅れにより、次の東京行は日野立川間を走行中だとさ。
そいつが西国に来たのは前の東京行発車の15分後。
車内は平日朝並みの超満員。ドアが閉まらないからまた遅れるの悪循環。何やってんだか。

>>62
まぁお前は知障だから、意見をする人間を無職ニートや池沼だって言うんだよな。
もっと社会を見て常識を身につけろ。
だいたい、ここは鉄ヲタのためのスレだ。
お前もこのスレを気にして書き込んでる時点で立派な鉄ヲタｗ
まぁ鉄ヲタなのは俺も同じだがな。
ま、器の小さいお前は、自分は他よりも優れてると見栄を張りたいだけなんだろうけど。

で、具体策。
そんなの簡単。もっとスジを寝かせろ、と。
どうせ時間通りに走れないんだし。
束も変な言い訳しなくて済むし、こっちも不愉快な言い訳を聞かなくて済む。
これだけでもイライラはかなり解消される。
まぁ引き篭もりの62にはわからないだろうけどなｗ

＞66
ひきこもりはこれだから困るよな。
スピードダウンしろって？輸送力が下がるぞ。
あの混雑で輸送力が下がると、運びきれないと思うが。

まあ、朝の通勤ラッシュを体験してみるといいよ。

>>64
いいアイデアだが、JRの面子がなくなるので掲載許可はでないだろうねぇ。
仮に掲載しても杉並の3駅停車厨の攻撃で破かれそう。

>>67
お前と違って毎朝体験してるがなｗ

輸送力？別に下がらないよ。
JRの所要編成数が増えるだけ。
だって現実、毎朝夕に遅延が出てるんだぞ。
だったら始めから、遅延を見越したダイヤ＝スジを寝かせればいいだけの話。
今はムリにスジを立てて、結局運行変更で一部列車運休にしてるんだから。

シロート考えでは、たまにこうも思う。
無作為に選んだ一日の実際の運転ダイヤを
そのまま次のダイヤ改正のスジに仕立てたらどうだ？とｗ
俺の毎日乗ってる1807H（河口湖行き）は、立川場面で必ず3分遅れがデフォ。
それが7分遅れることはあっても、定時なことはほとんどない。
だったら始めから3分スジを寝かせたらいいじゃん、と思う。
毎日遅れるダイヤを引く意味が俺にはわからん。
>>67は説明できるか？
定時に走らせれば輸送力確保はわかるんだけど、
現実に毎日遅れてるんだぞ。>>67が毎日利用してるなら、何とも思わんか？

>>44
各駅の乗降人数

中野 113,324
高円寺 48,541
阿佐ケ谷 43,970
荻窪 82,951
西荻窪 　40,680
吉祥寺 138,644
三鷹 84,838
（2004年度乗車人員、西荻窪のみ2000年度）

どう見ても3駅に快速を停車させる価値はありません
本当に(ry

>>70
納得。

全部各駅停車にすりゃいいじゃん。快速とかやっているから
苦情になるんだよ

つまりお茶の水─中野間駅作れと？

これを見ると中央線は人間の乗る電車とは到底思えない。
あと、埼京線と東急田園都市線も

>>73
考えろよ。自分で。早い話、輸送力増強すりゃいいんだから。
鉄道輸送が突き詰めると「こうなる」って見せてやればいいんだから。

荻窪、中野、新宿、とか混雑緩和目的でつくった地下鉄もあるのによ、
いっそのこと遷都とかしたほうが混雑緩和になるんじゃないの。

快速は３駅停車。そのかわり緩行は３駅通過　以上

あと明日の「振替輸送」線区が少なすぎと思うのは俺だけか?
山手線が止まった以下だな。
以前の工事と同じなんだが・・・
明日は朝の7-9時、昼の１２時過ぎから１５時とそして夜が混雑しそうな
山手線と中央・総武各駅停車だな。

中野−三鷹は優遇され過ぎ、というひと。
その通りです。中野−三鷹は中央快速線のみの複線でいいです。
黄色い電車はいらないです。


と思うのは地元民なら当然。
黄色い電車が三鷹まで来ているのは、むしろ三鷹以東の人の
ためでしょ。なのに、黄色い電車なんか不要の杉並が
なぜ黄色い電車のみにならないといけないのか。

東京の中央線のダイヤが乱れる→あずさが遅れる
→接続するしなのが遅れる→名古屋の中央線のダイヤが乱れる。
400Kmも先まで迷惑かけないで下さい

＞＞72
＞全部各駅停車にすりゃいいじゃん。快速とかやっているから
＞苦情になるんだよ

それいいアイデアだね。
すべて各駅停車にして、今の倍の所要時間でのんびり走る。駅の停車時間も1分は取る。
そのかわり駆け込み乗車はなくなるし、運転士の負担は減るし、いいことづくめじゃん。
これぞ鉄ヲタが目指す「ゆとりのあるダイヤ」。
たとえ「あずさ」が遅れても、これなら簡単に回復できる。

あとは遷都とかだな。
都庁ができて新宿駅の乗降客が１０万人程度増えた。
実際は乗換え客もいるからどの程度、正確なJR新宿駅の客はわからんが。
昭和の時代は６０万人台だったが平成時代になったら７０万を超えている。

東京はまだ土地余っているところ多いしビルひとつづつ郊外とか
埋立地に引越ししてもらえばよい。
いったい新宿にいくつビルつくれば気が済むんだ?

>>81
>東京はまだ土地余っているところ多いしビルひとつづつ郊外とか
>埋立地に引越ししてもらえばよい。

こういうことをいう奴って、どうせ東京に住んでない人だろ？
関係ないじゃん。

気がついたんだが、JR東日本の本社って今、新宿なんだよね。
昔は国鉄の丸の内だったんだが。
自分のとこで一番大きな駅のソバに来た気分ってというのは
どんな気持ちなんだ?

この会社の本社なんか郊外の新幹線ガード下とかでいいんじゃないの?
新宿なんか昔みたいに完全な商業地域にしてオフィスビルは多摩地域とか
臨海副都心とかに移転してもらえればかなりの混雑緩和になると思うぞ。

>>82
先祖代々の東京生まれですが・・・何か?
まだ新宿に京王新線が開業した頃から街の変遷をみています。
JR新宿ビルが東京西鉄道管理局でした。

>>78
そう思うなら早く返上運動やってくれ。
でも万一そうなったらなったで、「東西線に乗るのが面倒になった！やっぱり快速も緩行も停めろ！」とエゴ杉並は言いだすはずだが。

>>83
つ［新宿北側・大ガード下］

>>86
松屋と魚民に近くなっていいですな

>>86
新宿じゃ遅延防止と混雑緩和にならんぞ。

サザンテラス口はやっぱ本社が横断歩道を渡るのをメンドーだから
作ったのか?

特に下手糞と思うのが、最終の特快大月行き。
折れは四ツ谷から乗るんだが、ダイヤ通り40分に来るが、
その前の35分初が遅れるので、中野以西でノロノロ。
35分の前は24分と11分も空いているので、
35分初を3分くらいでも早発させれば、
特快が遅れるといった影響を少なくできるはずなんだが。
いつも三鷹で降りるが、大抵2〜3分は遅れている。

この他、高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪の3駅は複々線区間で緩行線も
利用できるにも関わらず、平日は快速が停車し、中野〜三鷹間では
快速も各駅に停まるという異例の形態となっている。このため快速を
追いかける特別快速や特急もよくノロノロ運転になるなど、
遅延にもつながっている。この3駅はいずれも杉並区内にあることから
「杉並三駅」とも呼ばれ、全日通過論争が起こっているが、
休日ダイヤを土曜日にも導入する時に地元の商店会から激しい反発が
来たことを考えると、全日通過は難しい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%BF%AB%E9%80%9F%E7%B7%9A

杉並区のエゴほど度し難いものはないですな。

>>89
既得権というのはなかなか手ばなさいものだからね。

ところでというかやはりというか結局、杉並三駅になったな。
ぜんぜん遅延とかの怒りじゃないな。

つ＞このため快速を追いかける特別快速や特急も
　＞よくノロノロ運転になるなど、遅延にもつながっている

もともと遅延は青梅線が雨で遅れたとか、車両点検だとか人身事故といったものに
起因してるわけでそれ以外の理由などほとんどない。途中駅混雑だったらさほど遅れない。
雨が降ったら決まって立川以遠の電車が遅れるからまず遅延だ。あのへんのインフラは
どうなってんだ。それと通勤特快の中野通過待ち合わせはウザイ。以降の停車駅は同じ
だから先に行かせろ。そのほうが遅延しなくなる。

>休日ダイヤを土曜日にも導入する時に地元の商店会から激しい反発が
来たことを考えると、全日通過は難しい。

当たり前だ。もともとこの複々線は杉並の度重なる陳情によって作られたのだ。
ここで非難しているヤツに聞くが、自分より以遠に住んでいる人のために自分の
駅を通過させることを前提に陳情しに行くバカがいるのか?
ここは計画当初から停車を大前提にして作られているのだ。ところがいざ着工という段になって
荻窪以外は通過すると言い出して大騒ぎになった。自分達が陳情して土地を提供しその見返りが
通過。今後はどこかで乗り換えてくださいだと。こんなバカな話がどこにある。
当然杉並は烈火のように怒った。その結果話し合いが行われ結局「当初の計画通りに着工」
ということでまとまり現在の形となっている。これが真実。ところがどういうわけか
エゴイズムによりとか一部の悪質なテツにより話が捻じ曲げられ流布されそれを信じ込んで
踊らされてるテツがいるのは残念なこと。ついでに特快の提案も杉並がやっている。

>>94
珍説の流布乙

>>94
アンタみたいのを地域エゴイストって呼ぶのだよ。
杉並の利益しか考えず、他人に迷惑かけて何とも思わない杉並区。
緩行線しかなくたって、もともと通勤距離が短くて大した負担でもあるまいに、>>94みたく遠距離通勤で大変な人々に更なる負担を押しつけて当たり前ってことを堂々とがなりたてて逆ギレ。
誰かが書いてるが、さすがは江東区にゴミ押しつけて恥じない区民性だよな。テメエの庭さえキレイなら満足で、公道に庭のゴミを放り出す成金にそっくりだよ。

>>94
特快の提案が杉並区だと？
よく言うよなw
特快がすっとばすのはオマエんとこの駅だけか？あたかも特快で杉並だけが犠牲になってるみたいなこと抜かしてんじゃねぇよ。
しかも特快のせいで糞杉並3馬鹿トリオにいちいち停車させされた挙げ句に、三鷹で特快待ち合わせで時間食わされる快速利用者にとっちゃ、杉並は二重の癌だ罠。

ここは「遅延に対してまじめに怒る」スレなので続きは↓の地元でやれ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144510118/
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% [終了] %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

しかし、糞杉並3馬鹿トリオで無駄時間食わされるってのは、仕様としての遅延でしからな。

だよな
三鷹、国分寺、立川で緩急接続する現行ダイヤでは中野〜三鷹間で5駅連続停車は大杉
スジが不自然になって遅れる元

>>94にはまだ言い足りない。

＞もともとこの複々線は杉並の度重なる陳情によって作られたのだ。
＞自分より以遠に住んでいる人のために自分の駅を通過させることを
＞前提に陳情しに行くバカがいるのか?

つまり、緩行線の駅ホームがあるにもかかわらず、快速線にまで駅ホームを
作れ、と陳情したわけだな。杉並区は。
緩行線では飽き足らず、三鷹以西の乗客にとっては迷惑になることを百も承知で
快速線に駅ホームを作れ、と要求したわけだな、杉並区は。

緩行線の駅ホームがあるにも拘わらず、快速線にお邪魔虫の杉並３駅をこさえて、
「計画当初から停車を大前提にして作られているのだ」とふんぞり返るなんて、
「こんなバカな話がどこにある」。

いい加減にしろ！馬鹿も休み休み言え！

お前ら、あんな安っぽい餌にそんなに釣られるなよ・・・('A`)

>>102

釣りか？>>94は釣りなのか？
あれ位のリアルエゴが杉並にはうじゃうじゃしてるからこその3駅停車だと思って、ボロクソに叩いたんだが。
釣りなら釣りで構わんけど、でもああいう意識の杉並区民は多かろうな。

だからよー
ここは中央線の遅れについて怒るスレだゾ。
今日だって朝、神田で止まったじゃないか・・・

いやいや、制度化された遅れである杉並3駅停車こそ、一番悪質じゃないか？

>>105
だから全部各駅にしちゃえ。

例えば今のダイヤのままで３駅を通過にしたら遅れたときの回復は見込めるけど
３駅通過に合わせたダイヤにしたら遅れたときの回復なんて見込めないんでないの？

そりゃ通過すれば所要時間が３分は違うだろうけど、このスレは所要時間の短縮を
考えるのではなく決められた所要時間から何分遅れるのかを問題にしたスレではないの？

停車駅を改定して所要時間を縮めたいひとはこっちへいって下さいませんか？
中央快速線停車駅・ダイヤ考案スレ　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144510118/

後続列車の遅れによる無駄かつ余計な時間調整が遅れを増大させる原因。
東京、新宿でもいいが、快速A、快速B、特快の順に発車するとする。
快速Bが荻窪で急病人救助の為に遅れたとする。
現状だと、快速Aはその場で後続列車の遅れによる時間調整をする。
そうすると、快速Bはもちろん、特快も中野ー三鷹で遅れる。

でも、快速Aがその場で時間調整せずに、国分寺までとりあえずいけばどうだろうか？
特快は中野ー三鷹で遅れても、三鷹ー国分寺で遅れを取り戻せる。
それが、現状の時間調整のやり方だとそれもできない。

>>107
概ね正しいが、ちょっと違うかな。

3駅通過のダイヤにすると、次の電車まで8分も空く
なんてことはなくなる。
夕ラッシュ以降も、もっと等間隔に近づけられる。

3駅停車の罪は、3分遅くなることというより、
ダイヤがいびつになり、激混み列車や遅延が発生することにある。

>>108
指令がばかだからな、中央線は。
現状の時間調整は、乗車が増えていく上りには有効かもしれんが、
下りには必要ないと思うんだ。

>>109
その通り！

遅れてる遅れてるって騒ぐ最近電車通学を始めた君たち！
あれだけの乗り降りがあって、あれだけのいろんな行き先や種類の電車が走ってるのにほぼ時間通りに来る日本の鉄道をすごいと思わないのかね！５分遅れて『あれっ？』思うのはそれだけ普段時間通りに走ってるイメージと体のリズムががあるからでしょ？
電車が５分遅れて困る人はほとんどいないはず。だから車掌もそのくらいの遅れで謝る必要はないと思うけどなぁ。むしろ時間通り走っていることの方が、尼崎の事故とかを思うと異常な気がするけどなぁ。

>>110
きみも指令と同レベルのばかだな。
上り方向の終端がどうなっているかわかった上での書き込みなんだろうな？

>>113
あなたこそ、ひょっとして勘違いしてない？

一般市民は、4分くらいまでなら何とも思わないよ。
5分以上だと、ちょっとなーとは感じると思うけど。

普通は、常識の範囲内での遅延は何とも思わない。
でも、中央線はその常識を超えてるからな。。

だったらチャリか何かで通ったら？

>>115
俺は電車の遅れの時間じゃないな。
電車が遅れて「接続」とか間に合わなくて
さらに俺は遅れる。少しの遅れが「目的地には大幅に遅れる」

それが原因の尼崎事故。人と合うときJRを使うのは怖いな

>>118
一例を挙げれば、武蔵境着が1分遅れたがために、西武多摩川線の次の電車を20分以上待つ羽目になるとか。
武蔵境での西武多摩川線との乗り換えは、かつてに比べ大幅に改悪されているし。

阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪のどれかを快速を２面４線にすれば良い!!

でも１本遅れてるなら、その前の電車もおくれてるんだから、そんなに支障は無いだろ！
ってか八高ならまだしも中央なんかクソほど電車くるんだから、ゆとり持って行動しろ！

現状じゃイタリア国鉄よりも遅延はひどいといわざるをえない。
ローマより北に関してはJRと同等かそれ以上に正確になったしね。
南イタリアの遅延も、客レが40分遅れたかと思うと30分回復したりする。
（客レでも140キロ運転で、曲線通過速度も高い）

ドイツのようにSバーンで「シュパンダウに2分40秒遅れての到着です」と放送されても困るがなw

>>121
その代わり八高線よりもクソみたく乗客も多いんだって。

>>121
甘いんだなそれが。
俺は四ツ谷〜西国分寺間で利用しているが、
朝、西国分寺から乗るときはほぼ定時。
だが、三鷹に着くころには平均5分程度の遅れ。
ムサコ自動車教習所の近くで必ず止まる。
ヘタすりゃ、国分寺の場内出て東経大のあたりでもうノロノロ。
国分寺からムサコまで７分近くかかることもある。

これが腹が立つ所以。

>>125
それは、前の電車が三鷹手前の踏切を通過するまで、
武蔵境を出発させないようにしてるため、渋滞が起こってるのが原因。
踏切の開放時間を長くするための措置だと思われる。

あと１年ちょっと我慢しろ。高架になれば解消されるはず。
その頃にはE233が入って加速も良くなってるだろうし。

高架完成の暁には迷惑特急の廃止を望みたい

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>>127
新宿からの需要がある以上は廃止にはできないが、被害を最小限に抑えてほしい。
最もうざいのは、三鷹での通過待ちじゃなくて、接続待ち。
いちいち停車させるな！
甲武鉄道時代からあり、なおかつ乗降者数でも圧倒的に勝る国分寺でさえ通過なのに。

>>127
廃止しろとは言わないが、地下に穴掘って特急とライナーはそっち通してくれ。
邪魔だから。

>>120
新たな土地の買収は無理だろうが、いい手がある。
三駅のうちどの駅でもいいんだが、
緩行線のホームを廃止して、生じたスペースで
快速線を1面4線にすればよい。

>>131
いや、高円寺、阿佐ケ谷、西荻窪3駅の快速ホームを廃止すれば事足りる。

複々線してほしい路線スレからのコピペ

中央線三鷹〜立川の複々線化
これ以上急務な複々線はまず存在しないだろ
通勤五方面作戦でも、大成功の上今でも発展中の東海道横須賀高崎宇都宮・着実な改善の見られた総武・快速通過駅には大きな改悪だが一通り完成はした常磐…そして中途半端な複々線の挙句複線の高架でもてこずりまくりの中央線
そして快速は現在の中央特快と同じ停車駅にして東京〜高尾･拝島だけでも10+5両まで対応させろ！

今日も今日とて第3のラッシュで殺人的混雑の中央快速は、いちいち杉並3駅に停まっては、人々の苦痛タイムを長引かせてるわ。

なんで小金井市民は地下トンネル掘らせないんだろ？
快速→各駅に乗り換えれば、乗り換え時間考えても速くなるし、
混雑からも開放されるのに。
それに、「杉並４駅を廃止したらトンネル掘らせてやる！」て言って、
杉並４駅廃止＋トンネル掘らせれば、小金井市民は中央線の英雄になれるのに。

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　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ

そもそも大都会で金持ちの住む杉並に多摩の田舎から電車1本で辿り着けるのが間違っている。
田舎人が杉並に辿り着くためにはもっと苦労しなければならない。
よって快速は杉並通過。杉並に行くなら緩行に乗り換える苦労があるべきw

>>137
ﾜﾛﾀ

今夜もすでに遅延の嵐。東京駅ホームは大混雑！

大抵の通勤快速は荻窪で時間調整するが、そん時の車内放送
『後続の電車が遅れているため』

これ嘘だろ？事実はこうだろ
『先行の電車が詰まっているため時間調整をします。』

詰まっている原因が3駅停車ということをなるべく悟られたくないがためなのだろうか？

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　

>>135
半可通乙

>>143
それはホントにそうなんだろうけどｗ
まぁ駅間でトロトロ走られるより、駅で止まって空気を入れ替えたほうが俺はいいがな。

ただ、ウチラなら延発整理する意味もわかってるけど、
普通の乗客が「後続列車遅れのため･･･」なんて言われても、
何で前の電車が止まらなきゃいけないんだｳﾞｫｹ！とは思わないだろうか・・・。
てかJRの責任で電車遅らせてるのに、前の電車まで遅らせてさらに多くの人に迷惑かけるなと。

>135
だいたい三鷹以降は土地を売らなかったために計画がつぶれた。反対した自治体
すらあった。そのためトンネル計画にするしかなかった。トンネルは地上と違って
莫大な金がかかる。自分達のエゴで計画つぶし、金のかかるトンネル線を今やピーク
のすぎた中央線に導入しようなんてエゴどころか犯罪ですらある。
そんなところに使う金があれば不安視されている教育、福祉、社会保障など
社会基盤を強化するために投入するのが常識というもの。

>>144
何でもいいから立川までくらいは複々線にしろや、と言いたい。
立ち退かない線路際のﾊﾞｶと杉並区民のｴｺﾞにいつまで虐げられねばならんのだ！？

>>144
当時、三鷹まで複々線作った延長で立川まで作ろうとしていたら
「土地を売って協力するから快速止めてね」なんて事になって
中野〜立川まで緩行と快速が各駅停車になっていたかもしれませんね。

杉並の言い分にも一理（以上）あると思うけどね。
今の状況で快速杉並３駅通過だと、複々線化に協力したものがバカを
みた（オレンジだけしか通っていないほうがよっぽどいい）と言える。

実際問題、湘南新宿ライン以外のあらゆる無料優等列車は停車駅を
増やす方向性にある（東横線通勤特急の拡充、京王線準特急／快速、
東武区間快速etc.）のだから、少子高齢化のよのなか、削っても
いいような、悪いようなというグレーゾーンなら、停めておくのが
王道ではないかと。

むちゃくちゃだな。
論理にも何にもなっておらない。

>>135
　野川の水に影響が出るから。まあ、既に枯れてはいるしマンションが
ばんばん立っている状態ではあまり説得力もなさそうだけど。それに小金井の
選挙区は民主党の代表代行のお膝元だしＪＲもあまり事を大きくしたくは
ないのかもね。
　ちなみに、小金井市民ですが寝るだけしか用がないので、各駅だけに
なっても混雑緩和するなら複々線大歓迎。

特急やら田舎線直通を廃止してきっちりパターンダイヤにすれば
立川までの高架線だけで十分運びきれる。15分置きに速達が
くるよりよっぽどマシなのにカッペは分かってないな。

>>150
それも一理。特に武蔵境〜武蔵小金井利用者には特快、通快は不要。邪魔なだけ。
中央線はライナー、特快、通快は廃止。杉並3駅快速ホームも廃止。スーパーあずさ、あずさ、かいじは立川発着が希望。

中央線の快速は、東横線急行のようなものでは？　と言っている。
最速達の種別が別にあるのだから、優等と言えども最速達では
ないものは、こまめに停まる意味はある。

いや、とばす方にも意味があるのは分かってる。でも傾向として
停まる方に向かっているのが現実でしょ。

既出かもしれないが遅延の原因の一つとして
西国分寺の武蔵野線からの乗り換え客が多すぎる。
しかも武蔵野線の本数が多くないこともあって
一つの列車にまとまって乗車するから列車によって停車時間が2、3分超えることが頻繁にある。
現段階の中央線遅延の改善策としてとりあえず武蔵野線の本数を増やしてほしい。

>151
自分には関係ない駅は通過しろと言い、自分が利用している駅に
関しては通過列車はウザイ困りものだとするまさにテツ理論。道理も何もあった
ものじゃない。立川から乗っている自分としては杉並や吉祥寺に行くことはあっても
武蔵境〜武蔵小金井なんぞ降りることすらない全くのウザ駅。ついでに国立も。

>>154
まあ、こういう乗客個々人のわがままはどの路線でも見られるものだが…
中央線に関してはまさにエゴの領域にまで達していて
非常に見苦しく思われるのだ。

遅延とかじゃなくても
普通に中央線ってイライラくるな。
大宮駅から都内の会社に通勤してるけど、たまに中央線使うと通過待ちや遅延が多くてイライラする
停車駅多すぎ
こんど湘南新宿ラインが浦和に停車するようになるから遅くなるとムカついてたが、
大宮なんてまだ恵まれてるほうなんだな・・

>>152

＞こまめに停まる意味はある

緩行線があるのにそんな意味はない。杉並のエゴだよ、それは！

杉並３駅通過さえ実現できれば、>>151みたいな武蔵境から東小金井の利用者も
恩恵を受けるわけで。
もちろん特快や通勤快速利用者もスピードアップで便利になる。

敵は緩行線と快速線を二重に利得している杉並区ですな。

生活保護もらいながら、隠れて株転がしやって儲けてるようなもんだ。

>>154
悪いが立川なんて田舎には行かないんでね。
武蔵小金井から先なんて廃線になったほうがすっきりするな。悪いけど。

はっきり言おう。
毎夜東京駅から乗ってるが、三鷹で通過待ちだの待ち合わせだのがない電車には10回のうち3回あるかないかだ。ライナーだの特快だの通快だのあずさだのかいじだのもう沢山！
何？じゃあ特快や通快で三鷹まで行けって？ムリムリ！田舎モンが長蛇の列をなしてるから座れないでしょ、そっちは！

乗降客数と遠近分離を考えると快速は中野−荻窪−吉祥寺−三鷹−(以下各駅停車)って
意見は厨呼ばわりするようなもんじゃないよね。

杉並区内って新宿や都心に十分近いし、私鉄の急行や準急なら余裕で通過するエリアかと。

>>158

>>145と矛盾してますな。

対新宿なら、杉並停車の意味はない。でも、中央線は
東京まで繋がっていることがメリットの一つであり、
対東京の需要に対して杉並は緩行線オンリー十分だろと
言い切れるのか。

西方向から新宿への利便性を高めるという観点では、

新宿以西中央快速（杉並３駅通過）−新宿以東中央緩行線／総武緩行線
新宿以西中央緩行−新宿以東中央快速線（東京発着）

という系統再編が有効じゃないか？

>>162
杉並3駅から東京に行きたけりゃ、荻窪か中野で快速線に乗り換えれば済む話。

蛆並住人って環境に悪いからといって高井戸インターのフルインター化を反対してる割には
電車が三駅に止まるのもエネルギー的に環境に悪いのに止めさせようとしてんだよな。

もう言ってる事が無茶苦茶

165なら３駅通過！ｗ

166なら、立川まで緩行線を延長！

167なら、平日最終の高尾行きは武蔵小金井行きに変更

ほんとに下らんスレに成り下がったな。
テツが来ると荒れるだけ。テツは世の中に何一つ貢献しない蛆虫連中。
テツ参加禁止にして健全なスレに戻そう。
できなきゃスレッドごと落とすべし。

>>168

いや、貴殿の言うことが事実としても、地域エゴで快速電車を停めて
リアル社会を荒らす蛆並区の住人よりはマシ。
３駅通過を実現して便利な快速線を実現しよう。
できなきゃ緩行線を廃止すべし。

常磐線並に膿抱えてるな。
三鷹と言うと常磐線では柏ぐらいか？

>>170
俺の勝手なイメージだと
中野→北千住
三鷹→松戸
立川→柏
八王子→我孫子
高尾→取手
大月→土浦
だと思う

>>171
高尾＝取手も実際の所要時間は
東京〜立川＝上野〜取手

どうでもいいが明日は遅れるかな。
月曜の朝はみなの衆はいつもどのくらい朝早く出てる?
俺は10分早く目覚しかけている。

ついでにそろそろ五月だよな。
自殺の季節かな・・・・ここ数年、早い傾向があるんだよなぁ

>>173
マジレスすると、月曜朝の中央線上りは空いているはずだが。

>>174
いや、やっぱぎゅうぎゅうだったぞ。

今日も今日とて遅れ積み残し発生@武蔵境

まあ競合関係の京王線も朝はまともに動かないからなあ

今日はいつも以上に空いていたけどな
なんか余裕で6人がけとかしている車両もあったし

昨夕漏れが東京駅1、2番線にあがったら、通快待ちの大行列が1番ホームを占拠。通快の次の1番線はライナーだから、座りたいのは2番線に殺到。結果、ホームすべてが人の山。
快速線は列車種別が多すぎないか？

>>175
そりゃおかしいな。

>>179
杉並惨駅すっ飛ばせばもっと種別を減らせるんだが…

快速線を造る時、ほかの五方面同様に簡単な線路別で作ったから杉並が邪魔をしてきた。
時間がかかってでも方向別で造ろうとすれば杉並の連中の理解を得られたのではないか。

>>182
だめだね。
連中は工期が延びることにも反対した。
当時の通勤事情も方向別で工期が長くなることを許さなかった。

＞連中は工期が延びることにも反対した。

お。これは初耳だな。
結局停車ありきだったということか。

そもそも快速が終日運転になってから複々線化されるまで
そんなに年月は経っていないんだぞ。
既得権も糞もあったもんじゃない。

杉並3駅粉砕！BYちうかくは

平日最終の下り高尾行きは、
武蔵小金井行きにしていただきたい。
新宿０：１１発の中央特快も
武蔵小金井行きにしていただきたい。

>>186
死ね！新宿０：１１発の中央特快は、最強の中央特快だ！

当時の鉄道ジャーナルだったかに国鉄の人が書いた原稿で、
立川まで複々線にする際に方向別に作り直すって記事がありましたね。

当時は、杉並だって十分に公害もとい郊外だったから、
気持ちはわからんでもないがな。
今の多摩地区みたいなもんだろ。

荻窪と吉祥寺だけの停車であったのが3駅の反対により
停車することになった。
↑　　　↑
これがテツに広く行き渡ってる定説だが、じゃあ当時なぜ吉祥寺で最も激しい
通過反対運動が起きたんだ?停車するのに何で反対運動が起きる?
当時の反対運動の写真など見ると吉祥寺の写真が多い。
これだけ見てもいかにガセ説を頭から盲目的に信じ込んでるかわかるだろ。

昨日、豊田9:09発の特快運休。
後続の快速の車掌お詫びもなし。
八王子では駅アナウンスもなかったようで、
「特快こなかったよね」的な会話がいろいろ出てた。

>>189
アンタら杉並集団は「どうぞ通過してください」と一度でも言ったか？
言ってもいないくせに吉祥寺のせいにするな。
快速と緩行の二重取りはするわ、人様に迷惑かけるわ、それを武蔵野市のせいにするわで、つくづく杉並ってエゴイストの集まりだな。最低だよ。

>>189
実にカンタン。
杉並連中は、「吉祥寺に停車するのに何で杉並には停車しないんだ！」という論法をとったから。
荻窪に停車することはこの際、連中はあえて触れない。
だから、吉祥寺で３駅の通過反対運動を展開したわけ。

>>189
失せろクズw

>191
>「どうぞ通過してください」と一度でも言ったか？

こんなこという沿線住民がいるのか?日本国中探してもいないぞ。
それとも191の住んでいるところでは言うのか?「バカいえ!」でおわりだろ。

>言ってもいないくせに吉祥寺のせいにするな。

どう読めば吉祥寺のせいなるのだ?読解力に問題あるぞ。
何で吉祥寺で反対運動が起きた?矛盾のないように説明してみろ。
「通過予定だったから」という以外に説明できんだろ。
人様に迷惑かけるなって遠距離通勤者に優先権でもあるのか?
安くて広いところに住みたいからって都心から離れたところに住んで
おいて、通勤を少しでもラクしたいから通過しろという方がよほどエゴだろ。

>192
>杉並連中は、「吉祥寺に停車するのに何で杉並には停車しないんだ！」という論法をとったから。

話が逆さまだろう。「杉並に停車するのに何で吉祥寺は停車しないんだ」ならわかるが。
実際、吉祥寺が反対運動を起こしたのはずっと後のことだ。

>だから、吉祥寺で３駅の通過反対運動を展開したわけ。

冗談で言ってるのはわかるがさすがに話に無理があるだろう。

>>194
快速線と緩行線の二重取りについて全く答えてないよな。
日本中でそんな強欲な地域は他にないよな。
ひたすら二重取りの正当化と、あたかもそれが自分達のエゴではなくて他人のためであるかのような傲慢さ。
吉祥寺が頼むから3駅に停めさせてやってるとでも言う気か？このキチガイは。

田舎に住んでおきながら中間駅は自分に関係ないから通過しろと喚くのは
安物のヒューザーマンションにしか住めない貧乏人が国にタダで建替えろ
と叫ぶのとまったく同じ構図

新宿でポイント故障90分見合わせアゲ

ＪＲ中央線快速が運転再開…１時間４５分運転見合わせ

　３０日午前９時ごろ、東京都新宿区のＪＲ新宿駅で、中央線の線路のポイントが故障した。

　このトラブルで、中央線（快速）は上下線とも、新宿―東京駅間で約１時間４５分にわたり、運転を見合わせた。
（読売新聞） - 4月30日11時4分更新

ID:X540FMJEは相当ヤバイな。

一般的に考えて通過するのが妥当な駅は自ら自覚して
「どうぞ通過してください」と言ってる。

そのような自覚がない事が最大の問題。

新宿０：１１発の中央特快は、東京２３：５６発にしていただきたい。

>>196も相当ヤバい。
杉並が二重取りしているというエゴが問題にすぎないのに、見当違いな比喩で火病しちゃってる。
こっちは二重取りを止めろと言っているだけなのに、杉並軍団はまるで快速も緩行も両方通過しろと言われているかのような過剰反応。
まるでチョンの竹島反応みたいだな。

さすがゴールデンウィークだな。おまいら必死すぎw
それにしても、他の四方面の快速乗ると思うんだけど、中央線は複々線の区間が短いよな。早く立川まで複々線化してほしいものだ。そうすれば3駅は通過になるし、すべて解決なのに

二重取りをいうなら、緩行線に通過していただきたい。

利便性の点で使えない緩行線があるからといって、使える快速線が
使えなくなることがナンセンスだと言っているんだけどね。
常磐、総武に比べ、緩行線の使えなさ度が著しく高い。

二重ということでは、中央線が対新宿、対東京の二重性がある
ということが分かってない人が多い。なぜ休日のみ三駅通過なのか。
休日は対東京の性質が相対的に低下するからであって、逆に言えば、
平日の対東京の重要性を考えれば通過しないのはある意味当然。

>>203
杉並から東京なんてすぐ着くんだから、3疫通過でも新宿で緩行から快速に乗りかえればいいだけだろ。たいした手間ではあるまい。
遠距離客で一杯の快速をいちいち停めさせるなや。
まして東西線で大手町に直通だ。東京方面の足は十分だろ。
快速は遠距離客、緩行は近距離客で住み分けるべき。

>>202
緩行線がどこまで伸びようと、杉並の我利我利亡者は快速も緩行も両方停まれと騒ぎ続けるだろうよ。

>>202
荻窪停車だと他の四方面の快速に比べて停まりすぎ
中野、吉祥寺に近くて２３区内の駅で乗客数も１６万しかないし

乗客数８万人台の間違いでした。失礼しました。

中野だって東西線の客除いたら荻窪ぐらいだろ

どうでもいいが
明日は定時で走るよな。GWのﾅｶﾋﾞなんだから。頼むぜJR。
保守とかも休みだよな。

>>209
GWのナカビというからには、杉並３駅を通過してほしい、というのが本音。

>>210
いつも通過してほしいというのが本音。
さて、そろそろ杉並至上主義の固まりで、通過論者は「テツ」と決め付けるエゴイストが現れる時間かな？

いつのまにか3駅通過擦れ

だいたい三鷹に到着する時点でいつもすでに遅れてるんだよな。
通勤特快待ち合わせウザ。
通勤特快遅れれば以降の電車はすべて遅れる。
なんとか汁。

>>208
どうやって計算したの？

すまん
中野はJR11万のほかに東西線が58000いるわ
荻窪は8万＋丸の内の35000

>>213
だいたい通勤特快を国分寺停車、三鷹通過にするから混乱する。
中央特快なら、とりあえず三鷹まで快速で行って乗り換えるという手もあるけど、
通勤特快はそれはできない。結果、客が集中し、国分寺での乗降りで時間がかかる。
そして、遅れる。

通勤特快は三鷹にも停車すべし、できないのなら国分寺通過にすべし。

>>212
中央線の場合は3駅を停車することによって発生してる問題も多いので、流れがそっちに行きやすいかと。
>>216
国分寺通過、三鷹停車？
こっちの方が遅れが大きくなりそうだが。
通勤特快に関しては国分寺での降客は少ない。乗車も国立、西国分寺、国分寺からの3駅。
これを三鷹停車にすると降車は緩行、東西着席狙い、吉祥寺下車客。乗車は国立〜武蔵境の客が集中してめちゃめちゃになる。

まぁ、国分寺で遅れようが三鷹で遅れようが、どっちみち荻窪までには前の快速に追い付いてしまうから
所要時間に変化ないけどね。

>>217
三鷹、国分寺共に停車にするか、２駅共通過にするかという事では？

>>217
国分寺の場合、さらに西武２線から大量に乗換えて来る。
どっちも支線だけど、西武の乗降客は約11万人/日もいるんだな。

そのうち杉並区民は杉並３駅に中央特快、あずさ、かいじを終日止めろ！とか言い出したりして（ｗ

全部各停でいいから、とりあえず定時運行をよろしくおながいしまつ…
毎日が博打状態じゃ疲れるぉ(´・ω・`)

>>220
いや、「そのうち」じゃなく既にそう要求してる奴が多数いる悪寒。

昨日の晩だってせっかく特快乗ったのに、3駅にいちいち停まる快速が前につかえてチンタラチンタラ・・・
いつものことだが、特快が特快たり得てない悲喜劇ですな。まともに特快らしく走るのは土日ダイヤだけ。いかに3駅が快速線を滞らせているかわかるよ。
「特快は杉並区が走らせてやってるんだ」みたいなこと言ってた馬鹿がいたけど、思い上がりもいいところ。あんなノロノロ特快で恩に着せてる暇があったら、他人の迷惑を少しは考えろ。

今日は、横浜駅発上り１７：３２分発の急行の７号車に乗って、車内を歩いて女性専用車両に移動して武蔵小杉まで乗ったが、また誰も注意してこないから怒鳴れなかった。
車両内の乗客は、座席が満席＋吊り革の数程度。俺の他に乗ってる男はいなかったようだ。
急行の車掌は、車内放送で言っただけで、俺のところに注意まではしに来なかった。女性客に睨まれることも注意されることもなかった。

菊名で、各駅停車の車掌がホームで女性専用車両に位置に立っていた６０代位のサラリーマンの肩を叩いて注意していた。そのサラリーマンは、７号車の方に移動した。
各駅停車の車掌の隙を突いたんだか知らないが、菊名で、１人の男、１人の男、２人の女性と一緒の１人の男の３人が乗ってきた。
俺は各駅停車の車掌が気づくように、菊名ではドアが開いた進行方向左側を向いたが、気が付かなかったんだか気付いたのか知らないが注意されなかった。

綱島に着くと、車掌がホームに降りて、車掌室の前にいた２人の女性と一緒の男だけに注意していたが、その２人の女性と１人の男は降りることも移動することもなかった。
綱島から乗ってくる男はいなかったようだ。

日吉に着くと、その２人の女性と１人の男は降りた。入れ替わりに、男１人と、学ランの中学生２人が乗ってきたが、車内放送を聞いて学ランの２人は７号車に移動した。

俺は武蔵小杉で降りたが、入れ替わりに、サラリーマンの男が１人乗りこんでいった。

停車駅は↓でやれっての

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141192797/

ライナーうざ杉。おかげで快速が減って激混み＆遅延

>226
まったくだ。

>223
>他人の迷惑を少しは考えろ。

お前の考えのほうがよっぽど迷惑。
あの間隔で電車走らせてスイスイ走るわけないだろ。
土日は間隔が開いている上に乗り降りが少ないから
スムーズに走るんじゃないか。下らんバカの一つ覚えは
やめてもっと頭使え。小学生でも容易にわかることだ。

>>226
ライナーの料金を半額にして、国分寺停車すればかなり違うのにな。

>>227
話の論点を杉並から逸らそうと必死だなw
特快や通快がトロいのはギシギシダイヤより3駅停車の方がはるかに原因は大きい。

速達性だの利便性だのどうこうではなく都心に近い乗車数４〜５万の
小駅に複々線のいずれも停車させていることがどれほど特殊かわからん
のかねぇ。しかも止めて当然という非常に傲慢な態度をとるクズばかり
だしな。葬式はまともに挙げられないわゴミは自分らで処理しないわ
どういうカスばっかが集まった地域なんだよＷ

多少トロいとしても、電車は早く走るためだけにあるわけでもないからねぇ。

不便を強いてまでも限界まで早く走れ、っていうのがオタの意見だと
気付いてほしい。

>>230
都心をどこに置いてる？　新宿しか考えなければ、杉並３駅通過の
主張は当然だと思う。でも、新宿しか考慮しなくていい、というのは
子どもの意見なんですよ。遠方からのスピードのために、杉並が
犠牲にならないといけない理由がわからない。スピードではなく、
混雑率低下のために犠牲になってくれ、というのならまだ納得行く気は
する。ただそれなら三鷹で空いていて有名な緩行線に
乗り換えればいいのだから、やっぱりその主張も説得力は
持ち得ないのだけど。

>>232
総武線や常磐線がどういう状況か知ってる？私鉄の都心に近い地域の
通過状況とかもさ。遠方と都心に近い地域の住み分けってのもあるわけよ。
快速の混雑率、速達性はいずれも３駅通過でよいほうに出るという意見が
多い。
>>231
ＪＲは協定さえなければすぐに３駅通過させるよ。３駅停車は古ぼけた協定
があるからであって杉並を重視してるからではない。ＪＲ、評論家、多くの
利用者が３駅通過を望んでいる。

>>233
私鉄で東京直結の路線がありますか？
新宿直結の路線はあり、それしか考えなければ、杉並３駅通過を
言うのはわかるなぁという感じだけど、東京まで繋がっていることに
こそ中央線の価値があるっていうのが分かってない…。

あと、快速線の利便性が高まれば、それだけ快速線の混雑率が悪化する
という点にはなぜめをつぶるのか。一部の人に犠牲をしいるとしたら
（公益の観点で）混雑率の改善という点においてだけ（スピードアップ
の代償としては受け入れられない）だけど、快速線利用の人で混雑が
苦手な人は三鷹で乗り換えればいいという現実がある以上、杉並在住
東京方面は新宿orお茶の水で乗り換えればいいという意見には与することが
できないのは当然のことでしょう。ましては複々線の存在の根底に
杉並住民の協力があったのだから、そこをスポイルしてまで、遠方住民の
便宜を計らなければならない必然性がわからない。

補足。

中央線沿線は、常磐線、総武線沿線よりポテンシャルがある地域。
中央線（快速）の利便性が高まると、それに応じて需要が増えてしまう。

つまり、緩行に需要を逃がしたつもりでも、その分結局快速線の
需要増加を招いて、混雑率上劇的な改善を望むのは夢物語だと思う。
そういう追加的な快速線需要をみちびくために、既存杉並住民の
利便性を犠牲にするのが合理的とは思えないということを言っている。

>>234
・東西線大手町駅もご利用ください。
・三鷹で乗り換えるのは、3駅で更に混むからです。
・現在の中央線があるのは、国鉄の努力によるものです。日本国住人が協力するのも自然なことです。

中央線の沿線住民じゃないけど、ざっとこんなもんでどうでしょう。

>>236
説得力がないとはいわないけど、弱いとは思うよ。

常磐緩行も、総武緩行（西行き）も、中央緩行（東行き）ほど使えない
路線ではないと思う。つまり、杉並住民に快速通過を納得させられる
だけの材料が、中央緩行（東西線直通）にはない。そこをなんとか
するとすると、方向別複々線ということなんだろうけど、それより
３駅に停車し続ける方が、JRとしても合理的な選択なのでしょう。

じつは私は横浜在住なので、中央線がどうなろうといいのだけど、
オタ的視点だけでは一方的な主張に過ぎなくて、現実に対応する
ちからをもちえないなぁとは感じる。それをちょこっと言いたかった
だけ。一応中央線は数年前（大学通学時）には使っていた。

>>231

＞不便を強いてまでも限界まで早く走れ、っていうのがオタの意見だと
＞気付いてほしい。

糞３疫停車の方がよっぽど「不便を強い」ることに気付かないヲタがいるようですな。

>>232

通勤時間が短時間で済むくせに「自分たちが新宿まで緩行線で行って、新宿で
快速線に乗ればいいだけだ」との発想はないものかね？
遠距離客に向かって「お前らが乗り換えればいいだけだろ。快速も緩行も
断固杉並全駅停車！」の醜いエゴですな。

>>234
＞東京まで繋がっていることに
＞こそ中央線の価値があるっていうのが分かってない…。

新宿で乗り換えれば済むだけだろ。

＞快速線利用の人で混雑が
＞苦手な人は三鷹で乗り換えればいいという現実がある以上、杉並在住
＞東京方面は新宿orお茶の水で乗り換えればいいという意見には与することが
＞できないのは当然のことでしょう。

杉並住民は通勤時間が短くて済むのに、乗り換えの苦労を遠距離客に押し付ける
このエゴの塊にはびっくりですね。

＞複々線の存在の根底に
＞杉並住民の協力があったのだから、

快速線にまで邪魔なホームを作るのが「協力」ですかね？
複々線は日本で杉並にしかないのかね？馬鹿も休み休みにしてくれ。

>>235
もはや意味不明。ひたすら「杉並には全部停めろ、とにかく全部停めろ」と
いってるだけでしょ？そのうち「ライナーも特急も全部杉並全駅に停めろ、
特快も通快も通勤特快も停めろ！」と言い出すんじゃないか？キミ。

>>237

＞常磐緩行も、総武緩行（西行き）も、中央緩行（東行き）ほど使えない
＞路線ではないと思う。つまり、杉並住民に快速通過を納得させられる
＞だけの材料が、中央緩行（東西線直通）にはない。

その根拠が全然分からんのだが。

＞オタ的視点だけでは一方的な主張に過ぎなくて

毎日毎日糞３疫停車で無駄な通勤時間の延長を強いられてる人間の意見を
「オタ的視点」とはねぇｗ　よほどアナタの暮らしは優雅なのでしょうなぁ。
うらやましいことですよ。
「オタ」の視点で通勤を語れるアナタの“余裕”が心底うらやましい。

三鷹吉祥寺の客が快速に移るが３駅通過で緩行の需要は増えると予想されてる。
今でも僅か２駅の通過と東京行きのために三鷹吉祥寺の多くが快速を
使ってるからそれほどの移動は無いと思われる。
総武線だって常磐線だって東京や上野に出るために緩行の客は乗り換え
てる。中央線が東京まで行ってるから価値があるとしても３駅通過反対の
言い分になるとは思えない。

まぁややこしい問題ではあるな。
もし私鉄だったら、1時間に10分間隔6本で今のオレンジの「快速」を走らせて、
特快と快速以外は全部3駅通過の快速（名前は区間特快とか、新しい名称で）にするところだよな。

っていうか、3駅住民もさすがに現状の本数（日中で1時間に10本くらい？）を全部停めろとは言わないんじゃね？
毎時6本くらいあれば納得するんじゃねーの。

238〜241
まじめに反論するのもアホらしいけど。

緩行線の現実的な意味は、空いてるのが好きな人は緩行線も
利用できますよ、というだけなのは、利用するひとも
しない人も共通の理解でしょ。その多少の混雑緩和が計られているの
なら、第一義的な緩行線の存在意義ははたされてる。

中央快速線が杉並３駅を通過すると一瞬は利便性がたかまる
のだけど、その利便性の高さゆえに結局混雑率が悪化することに、
どうして思いが至らないのかも、不思議。

千代田線直通や新宿直通（総武線西行き）はそれなりに意味が
ある（快速線と共存がはかれる）。でも方向はおおむね同じで、
でも東京には行かないという路線にどんな意味を見出せというのか、
納得の行くように教えてもらえるなら教えてほしいですね。

>>243

いや、キミの杉並至上主義にこそ真面目に相手していられなくてね。

緩行線の意味とは併走する快速線と遠距離客・近距離客を分担することにある。
単に「空いてるから緩行線にいらっしゃい」などという愚かなものではない。

＞その利便性の高さゆえに結局混雑率が悪化することに、
＞どうして思いが至らないのかも、不思議。

所要時間が短縮され、特快の大幅スピードアップになることになぜ気付けないのか
不思議なのはこっちですな。

＞でも方向はおおむね同じで

御茶ノ水と東京が「おおむね同じ」方向ではないのかねぇ？杉並から見て。
方向感覚は大丈夫？キミ。

＞東京には行かないという路線にどんな意味を見出せというのか

新宿で乗り換えればいいだけ。キミの論法なら「上野に行かない千代田線直通に
どんな意味を見出せというのか」となるはず。
そうならずになぜ杉並３疫停車だけを必死に擁護するのか、「納得の行くように教えてもらえるなら教えてほしいですね。」

訂正

＞でも方向はおおむね同じで

御茶ノ水と東京が「おおむね同じ」ならば、なおのこと、停車駅数に
徹底した差を喪設けるべきだろう。話が逆だ。
アタマの中がアベコベのようだが大丈夫？キミ？

全ての原因は、中央緩行線（黄色いやつね）は遅いというイメージだと思うのだが。
俺、毎日新宿から飯田橋まで乗るけど、四谷で乗り換える時も結構あるもん。
緩行はチンタラ走りすぎだし、新宿〜御茶ノ水とかは走ったらすぐに次の駅だし。

東京起点で見れば、3駅停車はなんとなくナットクだけど、
新宿起点なら、なんで快速は2駅しか通過しないの？ってことになる。
複々線の工事が始まった段階では、杉並はまだまだ田舎だったでしょうし。
既に人口は50万人超えてたみたいですが。

88年12月（でしたっけ？、国分寺の2面4線化）のダイヤ改正までは、
高円寺〜吉祥寺は1時間当たり快速が6〜7本、各停は6本でした。
ところがダイヤ改正で快速は10本、各停は4本に。
ただし、誤算だった、というか案の上ですが、
三鷹以東が思ったより速く走れず、ダイヤは終日遅れ気味。
結果として、3駅「優遇」は、失敗だったと思います。
ちなみに、現状の特快は新宿で時間調整しているので、
東京〜三鷹は特快も快速も所要時間はあまり変わりません。

>>246

＞四谷で乗り換える時も結構あるもん

それが複々線での本来あるべきダイヤであり、それを利用するやり方。
複々線の両方が全駅停車のため乗り換えも糞もない中野〜三鷹間が異常なだけ。
快速線は主要駅に停車し、非主要駅からは緩行線で主要駅まで行って
快速線に乗るというのが一番自然なやり方。

東京駅には、つながっているに越したことはないけど、
実際には、中央線で東京駅まで乗車する人は、
そんなに多くないですよ。

だから、3駅停車の既得権益として東京直通を語るのは、
ちょっと的が外れていると思います。
1日を通して、新宿で乗客がかなり入れ替わるので、
なおさらです。

通過人員が多いがための複々線なんだろ。
ほとんどが通過人員の電車を杉並にそれぞれ停めてどうする。

3駅停車の既得権益として東京直通を語るんであれば、総武快速線と緩行線も
全く状況は変わらないわけだがね。

快速線は東京駅直通だが、緩行線は東京へは行かずに御茶ノ水・新宿・
中野・三鷹まで行くわけで。

なのに、「杉並には東京直通電車を停める権利がある！」と妄言しきりの
スギナミストな訳であるが、平井や亀戸の連中はそんな妄言を言ったのかね？

さすがお上品な“おスギナミ”なことです。下町の“お下品”な野郎どもとは
大違いですねｗｗｗ

地元の主張として当然でしょ。
あえて不便になる選択をするのかとうことの方が理解に苦しむ。
JRのダイヤと種別、行き先設定に根本的な問題があるのにそこに一切触れないこのスレは一体…

>>246
今のダイヤは新宿→東京で最大6分待てば次の電車が来ます。
しかし、飯田町の貨物駅が営業していた頃は、
最大で8〜9分待たされたものです。
当然、待った挙句に、昼間から牛牛詰めです。
杉並3駅に快速が停車すると、ダイヤが歪み、こんな風になってしまうんです。

今のダイヤは、上にも書きましたが、
特快が新宿で時間調整することで、スジを快速並みに寝かせているんです。
おかげで東京〜新宿は等間隔に近くなりましたが、
新宿を挟んで乗車する者にとって、特快の存在意義がほとんどなくなりました。

根本的かつ最大の問題は、快速の3駅停車でしょう。
ダイヤがいびつになっています。

3駅止めなかったことで得られる時間と止めて損失する時間の差は少ない。
ならいっそ吉祥寺〜中野間を通過するべき。

>>243
利便性が高まって三鷹以西からの客が増えるんなら、さっさと
通過して儲けてもらいたい
あとねえ、通過で所要時間を短縮できる分、配置車両を削減できる
点も見逃せないな

うーん、3駅通過は経営にプラスだな
これをしないJRは株主に対する背信行為だ

結局、遠くに住むものが自らの利便性もとめて現実に停車している駅に
エゴとか自分達が勝手気ままに不用駅を選定し通過論を主張しているだけにすぎない。
このようなことこそ一般的にみればよほどエゴイズム丸出しなのだがどういう
わけかこういう掲示板ではそういった考えがまったく欠如している。
結局は自分達がエゴイズムを主張するあまり、対する相手がエゴイストに見えてしまう
という精神的未熟さと幼稚性を露見していて全く読むに耐えない。

>>243
だから３駅通過と利便性の向上をいずれも考慮すると緩行に客が流れると
予想されてるって事だよ。中央線関連の本読んでみたら？
>>257
半ば無理やり結ばせた協定にしがみついて経営母体の意思に反することを
強要してるほうがどう考えてもエゴだと思いますがねぇ。

結局、近くに住むものが自らの利便性もとめて将来的に通過となるべき駅に
エゴとか自分達が勝手気ままに必要駅を選定し停車論を主張しているだけにすぎない。
このようなことこそ一般的にみればよほどエゴイズム丸出しなのだがどういう
わけかこういう掲示板ではそういった考えがまったく欠如している。
結局は自分達がエゴイズムを主張するあまり、対する相手がエゴイストに見えてしまう
という精神的未熟さと幼稚性を露見していて全く読むに耐えない。

>>252
三鷹以西の「中央線の地元」としては通過を主張するのが当然なんだが。
あえて３疫停車を甘受するほうが理解に苦しむ。
杉並が快速・緩行の２重取りをしているという全国でも異常な厚遇を受けている
ことに一切触れないのあなたって一体・・・

>>257

>>259の言う通り。単なる杉並のエゴしか書いてないから、まんま語句を
入れ替えて返される。
エゴとエゴのぶつかり合いなら、他線と比較して考えるべき。
快速・緩行の２重取りをやっているおかしな区間が他にあるか？
それを正当化する膨大な利用者数がいるのか？３疫に。アホか、オマエｗ

何でここの住民は杉並は叩いて、東急の新丸子と多摩川は叩かないんだ？
新丸子は隣が小杉のせいか利用者は半端なく少ない、多摩川は大田区(そして住所は田園調布)とはとても思えないほどのクソ部らk…少なくとも杉並未満なのは確実

話を戻すと、立川まで一気に複々線を完成させなかった束(もとい国鉄)が大きな元凶だろうな
杉並に肩入れはしたくないが、現状の中途半端な複々線だと｢武蔵野小金井国立には快速停まるのに杉並だけ通過なのは不公平だ｣と言われても仕方ない
素直に中野以西は立川まで一気に作っておいて他の四方面みたいに現在の通快停車駅のみにホームを設けておけばよかった、本当は特快停車駅のみがいいが現状に比べればそれでも構わない

>>261
おっしゃる通り。三鷹で区切るんじゃなくて、立川まで一気に計画してからやればよかった。
現在の高架化工事を国分寺で区切らずに、立川まで計画した上でやってるみたいに。

中途半端な複々線のために、待避線を作れずに、特快や特急は鈍足走行を強いられる。

>>260
中央線程では無いが二重取りしてる駅はあるぞ。
　天　王　台

>260
>快速・緩行の２重取りをやっているおかしな区間が他にあるか？

じゃあ聞くが複々線になってから今まで止まっていた電車が止まらなくなった
駅があるのか?そういった路線はないだろ。

>それを正当化する膨大な利用者数がいるのか？３疫に。アホか、オマエｗ

そういったものを決めるのに駅勢人口というものがある。
例えば高円寺の駅勢人口は何万いるか知ってるか?
半径1km超で約10〜11万だぞ。11万といえば小金井市の人口と同じだ。
もう少し半径大きくすれば軽く凌駕するのは言うまでもない。開発が
早かったからあれだけの商店があるのではない。人口が多いから商店が
なりたつのだ。そんなとこを快速がドカドカと通過していたのでは経済
的損失が多額なものになるから駅勢人口は重要な指針となるのだ。
もしそんなところが各駅停車で十分なら、以遠に住んでる260のとこなど
駅自体必要性がないということになるだろう。

>>1-263
停車駅の妄想大会と他地域の悪口をやるスレはここじゃないよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140862055/

>>261
現在の複々線化計画では三鷹・国分寺・立川のみ停車の予定です。

>>264
京浜東北線。

そもそも最初から停車させたことが間違っていたこと。
複々線で両方各駅停車っていうことが異常。

ちなみに快速と通過させるか停車させるかは近隣の停車駅との
相対的な数値で決めるもの。
遠くの小さい駅と比較するのはナンセンス。

>>263
天王台も大いに同意。通過させてほしい。
中央線と違うのは取手＝我孫子間の利用者が少ないってこと。

>>261
ここは中央線のスレだから。
多摩川は田園調布に多摩川線ホームを作るスペースがないから
目黒線のホームが出来たのは仕方ない。
新丸子については目黒線ホームは作らなくてもよかったと思うけど

>>264
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
ここを読んで杉並３駅停車が如何に特殊かを知りましょうね。中央線だけ
では無く総武や常磐、東海道も合わせてみるんだよ。

>>264
＞今まで止まっていた電車が止まらなくなった
＞駅があるのか?そういった路線はないだろ。

最初から３疫に停まってること自体が間違い。何を言ってるんだこのバカはｗ

＞そういったものを決めるのに駅勢人口というものがある。

３疫から快速線に乗り込んでくる迷惑人が何人いるかが問題だろ。
利用者数の問題と人口の問題をすり替えるなや、卑劣漢ｗ

いっそ逆ギレダイヤで快速全廃して全部各停にしてやれJR束。
これでみんな平等だ。
どうしても急ぎたい方は特急やライナーをご利用下さいと。

昔の快速は20時台で終了したし、快速全廃も悪くないな

快速線ができる前（複線時代）は停車駅はどうなっていたの？
やっぱり快速と言うもの自体はなく、通過する列車は特急・急行だけだったの？

甲府のほうまで行く｢普通｣は、特快くらいの停車駅だったんだっけ？あまり良く覚えてないが。

>>261
不公平も何も止むを得ないだけ。
東海道線が辻堂に止まって蒲田、大森を通過するのは不公平じゃないでしょ？
高崎線が上尾に止まって王子、田端を通過するのは不公平じゃないでしょ？
その他の路線も同じ。


それから3駅住民は緩行は使い勝手が悪いなんて言える立場じゃないと思う。
使い勝手を悪くしたのは快速を3駅停車にしたせいですぞ。
最初から通過を受け入れていれば東西直通もかなり少なくて緩行の本数がもっと多かったはず。

常磐線も南千住と天王台止まらなくていいよ。

>>273
中野以東は戦前から複々線でよくわからないけど、

各駅停車：中野どまり（現行中野どまりと同じ）。
急行：現在の快速と同じ。（いつ「快速」になったかは知らない）
普通：客車列車、新宿・立川・八王子・高尾以東各停
特急（急行）：新宿・八王子・（大月）……（立川・三鷹は全列車通過）

こんな感じではなかったか。

>270
もうムチャクチャなヤツだな。
毎回脳内妄想で勝手に話を膨らまし言ってもいないことにヒステリックに
反論し、必ず最後にバカとかアホとかキチガイとか書いてる人でしょ。
キミが論点をはずしてヒステリックに叫ぶたびに多摩の立場は悪くなっているのだよ。
いつも問題をすり替え反論している卑劣漢はキミのことじゃないか。
そして言ってることはいつも一緒。呆れて物も言えん。
駅勢人口が高円寺より少ないであろうキミの駅は駅自体必要ないということで決着して
よいな?w

＞毎回脳内妄想で勝手に話を膨らまし言ってもいないことにヒステリックに
＞反論し、必ず最後にバカとかアホとかキチガイとか書いてる人でしょ。

まんま藻前のことじゃん。

>>276
その2駅もそうだけど、三河島も止まらなくていい
>>277
確か、急行が快速に変わったのって、準急が全廃になった時の改正だったと思うよ

>>278

アンタが利用者数の話から必死に逃げてるってことは、３疫から快速に
乗る迷惑人は思いっきり少ないってことでよいな?ｗ

なんだ、完全に杉並による多摩への嫌がらせじゃないのかね？

卑劣漢どころの騒ぎじゃないなｗ
「宅の駅を通過するなんて許せないざます」の“お杉並”発想で
とことん人様を踏み台にして恥じない杉並至上主義。
論理じゃ勝てないから「駅勢人口」などという駅そのものに全く関係ない
話を持ち出してきて自己正当化に走る>>278

まったくお話にならないな、杉並エゴイズムって（呆れ）

>>278

さらにいう。>>278の６行目までは中央線と無関係の単なる誹謗中傷・罵詈雑言。
最後の２行で「駅勢人口」なるトンチンカンな単語を叫びたてているだけ。

＞ムチャクチャなヤツだな。
＞毎回脳内妄想で勝手に話を膨らまし言ってもいないことにヒステリックに
＞反論
＞必ず最後にバカとかアホとかキチガイとか書いてる人
＞論点をはずしてヒステリックに叫ぶ
＞いつも問題をすり替え反論している卑劣漢
＞言ってることはいつも一緒。

↑はぜ〜んぶ>>278に帰っていく言葉。

>>278

>>267見ろや。アンタが>>264で
「じゃあ聞くが複々線になってから今まで止まっていた電車が止まらなくなった
駅があるのか?そういった路線はないだろ」と寝言言ってるのを

「京浜東北線」で返してるがそれはスルーするのかね？
都合の悪いことはスルーですかそうですかｗｗｗ

＞ちなみに快速と通過させるか停車させるかは近隣の停車駅との
＞相対的な数値で決めるもの。
＞遠くの小さい駅と比較するのはナンセンス。

これにも反論できてないしｗｗｗ
悪口を６行書いてあとはバカの一つ覚えで「駅勢人口」と繰り返していれば
何とかなると信じてる>>278って、真性の池沼？

>>269を避けてる>>278ﾜﾛｽ

データじゃ負けるからって逃げるなよ。駅勢人口？半径何キロだよ？車しか乗らない奴はどうするんだよ？まったく無意味な統計だな。

駅の乗降客数を無視してどうすんだ？呆れて物も言えんのはこっちだわ。

xxx

駅勢人口とは、駅から500m以内に、どれだけの住民があるかを示すもの

駅勢人口が多いのに利用者が少ないって事は利用者が鉄道を軽視してることや
町としての求心力がないことの証左でしょ。

立川 147,809
国分寺 103,240
三鷹 84,838
荻窪 82,951
武蔵境 59,395
国立 54,827
武蔵小金井 54,641
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
高円寺 48,541
阿佐ケ谷 43,970

あれ〜？
＞例えば高円寺の駅勢人口は何万いるか知ってるか?
＞半径1km超で約10〜11万だぞ。11万といえば小金井市の人口と同じだ。
なのに何で高円寺が「48,541」で、小金井は武蔵小金井だけで「54,641」なんだねぇ。更に東小金井もあるわけだし。
しかも西武線へ流れてる客だっているだろうに。なのに武蔵小金井駅１つの利用客数にすら及ばない高円寺駅利用客数。

こんなんで「駅勢人口」を語ったところで意味あるのかね？>>264＝>>278
>>264＝>>278がいかに自分の都合のよいデータ（しかも駅の利用実態とかけ離れた
単なる“駅の周りに住んでいる人間の頭数”）だけを恣意的に持ち出してきているかが
よく分かるわけだ。

問題のすり替えに相変わらず必死な>>264＝>>278って一体・・・？

281〜>284
バカとかアホとかムチャ書いている人を擁護する?
前スレ読んでるのか?

京浜東北線は全日停車じゃなかったっけ。一定の時間だけ通過だ。
3駅のように土休日であっても全日通過じゃないだろ。
それに3駅などではなく10以上も駅があるうえシステムも違ってる。上の
言ってる通り全く比較の対象にはならないだろう。

駅勢人口は重要な指針であることを知らんのか。乗降客など再開発すれば多くなったり
逆転現象が起きるのは現代では大いにありうることだ。
そのたびに駅を停車させたり通過させたりするのか?
第一、多摩厨は杉並の乗降客が多かったりしたかなり昔は、乗降客で決めるものではない
などといっていたぞw

>288
よく考えてみ。
武蔵小金井にはバスの系統がいくつある。20以上あるんじゃないか?
高円寺などはわずか数系統しかない。いわば武蔵小金井はバスで人が
遠くから集まってきて増えた乗降客だ。いってみれば一種の通過人員なのだよ。
それに対し高円寺は徒歩やチャリがほとんどでいわば近場の地元定住の人たちだ。
これが駅勢人口と乗降客の違いだよ。しかも高円寺は歩いていけるところに
丸の内線や西武線が走ってる。まったく条件を同じにして乗降客を比較したら
ずいぶん差が出ると思うよ。あっいっておくけど話をすり替えてるんじゃないよ。
駅勢人口は指針になる一つの目安だといってるだけ。270の過去スレ読むとわかるけど
まったく脳内妄想で言ってもいないことに反論している。これが話のすり替えじゃなければ
なんだろうということ。

>>289

>>264では全く述べられていない条件をいろいろつけて「京浜東北線は別だ」と
都合のよい例外事例を設けるのはやめていただけないかな？

＞多摩厨は杉並の乗降客が多かったりしたかなり昔は、乗降客で決めるものではない
＞などといっていたぞw

で？「快速は多摩の駅を通過しろ」とｗ
残念ながら杉並の恵まれた方々と違って黄色い電車が走ってないものでね。
快速に通過されると駅が廃止されたのと同じになるんですわ。
乗降客が少ないのに快速も緩行も停まるという過剰優遇されてる杉並３疫とは
違うのですよ。

＞武蔵小金井はバスで人が
＞遠くから集まってきて増えた乗降客だ
＞高円寺は徒歩やチャリがほとんど

で？バスで駅まで来る人間より徒歩やチャリで来る人間の方がエライとでも？
>>289の言ってることはそういうことですな。
乗降客数で負けるのを「バスで来るから〜徒歩やチャリで来るから〜」と
駅までの交通手段に話をすり替えることで巻き返そうとしてるんだから。

＞まったく条件を同じにして
意味があるのかね？そんな仮定に。そんな実現不可能な架空の状況設定で
“「高円寺の方が乗降客が多い」ことになるから３疫厚遇は当然”ってか？

＞あっいっておくけど話をすり替えてるんじゃないよ。
＞駅勢人口は指針になる一つの目安だといってるだけ。

言うだけボロが出るからやめときな、書かずもがなだよｗｗ

>>289
遠距離通学とホウトウの食いすぎで頭が狂った田舎者相手に暑く語っても仕様が無いよ。

>>292

↑論理で負けるとこうやって火病。これが３疫マンセー厨の実態ｗ

粘着房乙

>>289

乗降客数が変わるたびに停車させろとかさせるなとかなんて言ってないが。
脳内妄想で言ってもいないことに反論しないでくれ。
こっちが言ってるのは快速を遠距離客、緩行を近距離客で住み分けるように3駅を通過させてくれっていうだけ。
それなのに両線停車を要求して駅勢人工なんて駅の乗降客数と何の関係もないコトバをそっちが持ち出したから混乱してるだけだろ。

>>294
杉並の民度を示してくれてありがとう、ってところか。
理屈じゃ勝てないとたちまち罵詈雑言の嵐。さすがはプロ市民だらけの街ですなｗ

地方の路線に比べれば時刻表を見なくても乗れる路線は夢の様なんだがな…
時刻表としばらくにらめっこしてる間に次の電車が来るんだろ？
うまやらしいぞ(何故か変k！　おまいら贅沢杉！
なんでキレてるんだか分かんねぇよ

駅勢人口があーだこーだいって肝心の乗車数が少ないこと（駅の周りに
何人いようがＪＲにとっては知ったことではない）はスルーし続ける
んだね。
>>296
外環でも道路でも鉄道でもゴネテルだけで理屈なんて通じる連中では
ないよ（つまりは猿ってことｗ）。現実の世界でもこのスレ同様本質で無
い部分を振り回してゴネ、公共の利益は無視するくせに自分たちの
既得権益は鬼の形相で死守する恥ずかしい大人が山といる。

>>289
ぜひ、日中だけでもよいから
3駅通過を実現させていただきたいものです。
それだけでも田舎者は大助かり。

>>10以上も駅がある
どうして駅の数が少ないと停車しなくてはならないのですか？

>>システムも違ってる
寡聞にして良く知らないのでもう少し詳しくご教授ください。

いつになるかわからないけど、
立川まで複々線になると、
武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立
が快速通過になるから（西国分寺以外はホームがない）、
そのときには西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺が通過になるといいな。

>>300
例の「協定」ではそういうことになっているそうだが。
あくまで３駅停車は暫定措置。
経緯を知っている人間はそういう認識。
ただ、そのことを知っている人は現在ではほとんどいないがな。

平成2年だったか、束が土休日ダイヤでの３駅通過をやったとき、
３駅地元の反発にあって初めて高架・複々線化時のゴタゴタを
知った（束の）担当者もいただろう。

>>300-301
やっぱり立川まで複々線化するべきだな。そうすれば快速は杉並3駅多摩5(4？)駅が通過になって、中央快速線は大幅なスピードアップになるし、さらに中央線スレも杉並叩きによる無限ループもなくなるしな('A`)
しかし、肝心の束はやる気なしときた・・・

>>244
上野止りと千代田線、いまとなっては目的地の観点では
千代田線の方が便利だと思うけど。

で、スピードの点で快速線にも存在意義がある、と。

総武線も、もともとあった（現）緩行線は駅間隔比較的長く、
新宿方面へのルートとして依然として有効性があり、そこへ
速達＋東京方面への新規ルート（快速線）ができた。これで
文句がでる道理がない。そういう条件の他線と中央線は条件が
違うと思うのがそんなに的外れですかね。議論は平行線だろうから
これ以上は言いませんが。

あと「複々線とはこういうものだ」という視点で語っている人は、
複々線の定義にしばられすぎていると思う。複々線のあるべき姿を
論じるのではなく、現に使っているユーザーにとっての利便性を第一に、
そのインフラの効用を費用対効果の観点で最大限に発揮できることを
第二に考えるのが妥当でしょう。ユーザーの利便性を損なわないよう
変革を行うため（例えば中野等での方向別配線）の費用がバカに
ならないなら、現状を維持するという経営判断は極めて妥当だと思う。

>>301
立川まで複々線が開通してもいざ約束どおり通過したら既得権かなんかで騒ぎそう。
少なくとも杉並の連中が黙ってみているわけがない。

国立付近の工事は何のためにやってるんですか？

自分が杉並３駅ユーザなら間違いなく通過反対を唱えるであろう杉並３駅通過厨。

>>303
建設順序なんて本質で無い部分をかまってる時点で的外れｗ
利用者の利便性を第一に考えると（勿論中央線全体の利便性ですよね）
３駅通過ということになっちゃうけどいいのｗ

>>306
そう、せっかく知識があるのだから、杉並住民にも受け入れらるような
三方一両得的（杉並住民、以西住民、JRor公益）な解決案を
書いてほしいんだよね。現に、常磐や総武ではそういう形の複々線化が
実現できた訳だし。

というだけ言って具体性がなのも何なので、こんなのはどう？
詳細な検証はしてなくある種夢物語的な部分もあるけど、
四ッ谷を東京方面、総武方面への分岐駅とする（配線は方向別に改める）。

最近のJRのヒットといえば湘南新宿ライン。そのキモは柔軟な経路設定
にあると思う。その応用として、中央快速線は杉並三駅を通過した上で、

中央快速線の半数を総武緩行線へ、半数を東京へ／
中央緩行線の半数を総武緩行線へ、半数を東京へ／
総武緩行線の半数を中央快速線へ、半数を中央緩行線へ

とすれば、杉並住民にとっても新宿行きの半数は東京行きも
確保され（需要的に妥当でしょう）、市ヶ谷、飯田橋、水道橋へは
若干の速達化、総武線利用者にとっても新宿へ若干の速達化と
デメリットを最小化しての中央快速線杉並三駅通過が実現できる。


>>307
杉並以西の住民は、現行の中央線の所要時間を知った上でその地を
住居として選んだのでは？　杉並に負担をかけずに所要時間が短縮
されるなら何も言うことはないけど、そうでないなら、「順序」と
いうのも重要な一要素だと思うけどね。

そういえば、武蔵小金井下り方の高架から降りてくる坂って、
あれで車庫につながるのか？　余計な心配だが。

>>303
常磐・千代田線は地下鉄の駅は便利（それほどでもないけど）だけど、
山手線の駅（西日暮里）に出るには地下鉄分の運賃が別途必要で
当初は「迷惑乗り入れ」と散々たたかれてた（今も不便なままだけど）。
だけど、快速を新たに止めろ、という運動は聞いたことがない。
（スト時のみ綾瀬停車という話はあったようだが）

総武線の錦糸町の乗り換えは不便だけれども、
線路別だから津田沼＝千葉を各駅停車にしろ、という意見は聞いたことがありません。

>>複々線の定義
複々線の両方の列車が各駅に止まると複々線ではない、ということですか？

>>現に使っているユーザーにとっての利便性
複々線の両方の列車が各駅に停車することが「利便性」なのですか？

>>305
国立駅も高架化される予定です。その工事。

>>309
そのとおり。ちなみに駅は2面4線の予定。

>>306
最寄り駅は緩行しか停まらないけど
間隔が偏らなくてそれほど不便に感じていないし
杉並３駅ユーザでも緩行の本数によっては通過は反対しない

>>310
常磐線は、迷惑乗入れと言われて仕方のないデメリットがある一方、
都心まで乗換無しというメリットもあり、一方的な不便さの強要で
ないから（マイナスもあるがプラスも大きい）変革が受け入れられた。

総武線は、もともと緩行線がそれなりに使える路線である上に、
アドオンする形で快速ができた。（プラスのみなのだから）
反対運動が生じる余地がない。

中央緩行線は、目的地でもスピードでも一切メリットがなく、
杉並三駅にとってはプラスのない、完全なマイナス。
快速線の駅から緩行線の駅になることについて、反対運動が
起きない方がむしろ不思議だと思うよ。だから、なんとか杉並にも
メリットがあるような案を考えてみれば、と言ってる。
311の言うように、緩行の本数を増やし待ち時間を減らして
トータルの所要時間は短縮するというのも一つの考えかもしれない。

快速を１０分おきくらいに減便、緩行を４・５分おきくらいに増便して、できれば東京行きも設定。
緩行のほうが便利だという印象を植え付ける。
快速減便ならJRも経費が増えないから大歓迎。特急特快も大幅スピードアップ。
このぐらいやらないと三駅通過は無理だ。
多摩民案はJRにも杉並にも都合の悪い案ばかり。

>>308
需要の変化や新線建設で停車駅や通過駅は変わるんだよ。建設順序よりも
現在の実態に合わせてダイヤを組むほうが合理的。

>>312
杉並が結ばせた協定は快速電車に関することのみで緩行には触れてない。
そこで緩行を３駅通過にするというのも有効らしい。三鷹吉祥寺荻窪利用者
にとって新宿まで最速になるから混雑の緩和になると。

>>312
混雑率の低下、
緩行線の駅へ乗り換えなしで行けるメリットがあるので
完全なマイナスではない。

>>315
メリットが大きいとははったりでも書けないくらい、どう考えても
デメリットの方が巨大というのが実態でしょう（遅くても混雑率が低い
のが好きな人／緩行線停車駅が目的地の人はいまでも緩行線を使っていると
考えるのが合理的。でもそんな人は少数派というのが混雑率の現実からは
見える訳で、それをメリットとして挙げたとしてもあまり意味はない）。
何とか工夫することによって、みんなが得をするような改善案を
考えてみればと言ってるんだけどなぁ。

>>314
個人的な考えでは、緩行が通過するのは一向にかまわないと思うよ。
そういう「ねじれ」が生じるような複々線化を企画した旧国鉄がアホ
だったと思う。

あと、現在の実態に合わせて云々というのは、まさに机上の空論。
現実から出発する、という場合の現実は、現在の利害関係者の納得を
いかにして得るかという部分にある。「べき」論は言うのは易しいけど
実現は難しい。パレート均衡という経済用語があるけど、誰かの効用を
さげることなしに他の誰かの効用をあげられない状況は一種の均衡点と
なってくる。現に便利な杉並の損失を最小限にするような工夫なしに
単に通過だけを言ってみても現実は変わらない（自分が杉並住民だとして
マイナスだけを押し付けられそうで、かつ反対運動を展開すれば
そのマイナスが避けられるというなら、反対運動をしない合理的な
理由がないでしょ）。

杉並３駅通過ネタって、いつから続いてるの？

>>317
ごめん。スレの本旨は杉並じゃないんだよね。
でもちょっと議論らしい議論になったのは面白かったかな。
まあ、しばらく大人しくすることにしますね。

>>318
そういう意味で言ったんじゃないけどね。

自分は杉並３駅に降りたことすらないので、
エゴで言わせてもらえば通過でいいんだが、
これまで停まっていた快速電車を全列車通過させるというのは、
現実的に無理でしょ。

快速電車の一部を杉並３駅通過種別に格上げは可能かな？
即ち杉並３駅の快速減便。

順次特快増やせば良いんじゃね？

>>320
西国などの本数は減らせないでしょ。

あと杉並３駅を快速通過させる代償で、
総武各停増発という意見がよく出てくるがおそらく無理でしょ。

コスト(運用)が増えるのようなことを、ＪＲがするとは思えない。

>>306
快速停車駅から通過駅になった駅だって珍しいケースじゃないんだよ。杉並
３駅の利用者数は当時より減っている。つまりは止める価値が減ってると
いうこと。まあもともと無いんだけどね。杉並の利益ばかり言うが他の
利用者の利益は無視？他の利用者のほうが圧倒的に多いのに？全員が利益
を与れるようなダイヤならもうすでにやってるよ。最低限の利便を保障
しさえすればより大勢の人が利益を受けるダイヤにするのは当然。
利害関係で言えば最も尊重されるべきＪＲは通過賛成。本来なら杉並の
意見など完全無視できるのだが協定のせいで本意で無い停車を強いら
れることも無視ですか？
第一「現に便利な杉並」じたいゴネまくることで実現したもの。それを無
にすることは道理にかなってるし、むしろいままでの停車による損失の
謝罪をするほうが先決ではないですか。

>>322のレスは>>316に対するものです

立川まで複々線…
ならない可能性が高いだろうし、なっても緩行がそのまま伸びてくるわけじゃないみたいだけど…
複々線が緩行で伸びると仮定して。
このまま3駅停車続けてると多摩5駅も通過に揉めると思うんだが。
一応協定には立川までの際はとなってるようだが、複々線で長年、杉並に停車していた快速が
複々線になっていきなり通過になれば多摩5駅は反発するよ。
多摩5駅にも快速停車の既得権だって通過になった時の不利益だってあるわけだからね。
んじゃ、それを守るために今と同じように中野以西は各駅停車にする？
今度はそんなわけにいかないでしょ？
ともかくどこかに利益があれば不利益がでたり、便利になれば不便になる部分が出るのは世の中では仕方ないこと。
原点に戻れば最初に複々線作った時の杉並の対応が面倒を生じさせたのはまがいもない事実。

大人しくすると言った割に申し訳ないけどw。

他の駅の利用者の利益は、約束された利益なの？
杉並はじめ、他を犠牲にすることなく得られる利益ならそれを得ても
なんら文句はないでしょう。でも、もともと想定される混雑率、
所要時間を、杉並の犠牲のうえに向上しようって言っても、それは
不当利得というものでは？　いまの家賃、地価は杉並を通過しない
ことを前提に市場価格として成立しているものなのだから。

オタ的視点で「あるべき論」からすればもっとスピードアップできる
はず、という考えが思い浮かぶことそれ自体を否定はしないけど、
実際に実行に移すとなると、あるべき論から出発するのでは何ら
進展しない。杉並以西の住民も、快速線が杉並を通過しないという
現実をベースに住居を購入するなり賃貸するなりの行動を起こして
いることをお忘れなく。

せめて武蔵小金井まで複々線化して欲しいものだ…車庫まで伸ばすとか適当な口実で良いからさ…

>>324
結局、杉並がゴネないようなエサを用意できなかった、旧国鉄が
思慮が浅かったということに尽きるんだと思うだよね。エサなしに
停まっていた快速通過をいって、はいそうですかとなるはずがない。
逆に言えば、エサが用意できないから停まるしかないと腹を括ったとも
言えるのだろうけど。

自分は杉並住民じゃない一方、杉並以西民でもないので、ほんとは
どっちでもいいのだけど、冷静にみて、明日から杉並通過です、
といって通用する訳はないのが現実でしょう。
常磐、総武とは異なる前提条件を踏まえて、単なる通過以外の論に
もっていかないと、いくらスレを連ねても意味のある話にはなりようが
ない（まあもともとそういうものなのだろうなとは思うけどさ）。

>>325は>>316さんですか？

多摩地域利用者は本来なら計画どおり３駅通過でいまより利便性が良い
はずであった。その利便性を取り戻すだけなのだから、利益というよりもと
に戻るというほうが適切ではないか。つまりはこれ以上杉並に不当利得
を与えるのはおしまいにしようということですよ。

地価、市場価格云々に関しては
地価は不変なものではないし、町は発展もすれば衰退もするといえば分かり
ますかね？
しかし相変わらず東日本の意志が無視されてること、多くの利用者が３駅
停車で不利益を被っていること、杉並がゴネていわば強要して停車をさせ
てることは無視ですか？ｗ杉並人て自分のこと以外目に入らない人が多い
からねぇｗ

>>327
ただ快速通過して他は現状維持ということは無いでしょ。少なくとも相当な
緩行の充実は図るはず。ＪＲとしても混雑が均されるだけでも十分な
収穫だからね。

何をもって「本来」というかですよ。
あなたの言う「本来」には「べき論」が含まれてるでしょ。

「べき」じゃなくて、複々線の実現に杉並も犠牲を払ったという
「現実」を見ないと。そして、ポテンシャルに対して不利益と
なりながらも、家賃、地価の点で納得して住んでるはずの杉並以西の
住民の「現実」をみないと。

ゴネてるから通過が実現しないといより、ゴネるだけの理由があると
見る方が妥当だと思うんだよね。

だから、そのゴネてる人を納得させるような、みんなが得する案を
考えてみてくださいよー。

>常磐、総武とは異なる前提条件を踏まえて、単なる通過以外の論に
>もっていかないと

異なる前提条件にする必要がある理由は？中央線見てるだけでは話がみえて
こないでしょ。長年の奇異な状況に慣らされてしまってるんだから。まとも
な線をみて中央線が如何におかしいかを認識することは重要ですよ。

>>330
あなたの意見は杉並区民に寄りすぎていて中立じゃないな。
たとえばこれ。

> 家賃、地価の点で納得して住んでるはずの杉並以西の
> 住民の「現実」をみないと。

複々線化以降に買った奴は、現に3駅通過してないの分かって買ったはずってことだろうけど
だとしたら杉並区の奴だって、複々線化以降に買った奴は
将来3駅通過するかもしれないというリスク分かって買ってるんだから同じじゃないの？

なのに何で杉並以西の奴は納得していて、杉並区民だけ納得してないことになるの？

>>330
複々線建設に払った杉並の犠牲って何？必要な対価は１００％国鉄や国で
出した（そしてＪＲが引き継いだ）はずだが。まあ地元での交渉などの
努力はしたのかもしれないが、元々杉並の駅って請願駅なのに国に作らせ
たことを考えれば当然の恩返しといってもいいでしょうね。
あと快速停車駅が変わって発展、衰退した町がある「現実」は無視ですか？

>ゴネてる人を納得させる
ゴネてる人を納得させる必要なんてないでしょ。納得＝要求受け入れ（または
それに準ずるもの）なんだから。

言っていることは、それがまったく成立の余地のないようなアホな
話しとは思わない。でも、現実にゴネてて、通過もできずにいる。

そんな中、通過すべき論を言っていさえすれば、現実は打破できます？

現実からの漸進的解決を目指すのが現実的、妥当な方法論だと
思いませんか？　そういう立場にたったら、多少は杉並よりの考えを
とりいれならがら、でも以西住民にもメリットのある方法を模索する
となるのではないですかねぇ。

あと、ほっといて快速通過駅になって落ちぶれた駅があるからこそ、
通過されないように反対運動を展開しているのでは？　以西民には
迷惑でも、杉並の人がそれをやるのは当然とは思いませんか？

>>332
オタ以外、「杉並三駅通過がデフォルト」と思ってはいません。
現実に即して「杉並三駅停車がデフォルト」というのが一般論。
それを無視した前提を立てられても、議論のしようがないと思う。

>>335
そもそもデフォルトって言葉が出てくるのがわからない。
他の人も指摘しているように、快速停車駅が変更された例なんて
いくらでもある、
それなのに、なぜ3駅だけはあたかも
未来永劫変更されないことが約束されてるかのような前提に立つの？

複々線化の時のトラブルから日が浅いなら既得権云々の話もわかるけど、
もう大分時間が経ってるんだし、
見直しの話しが出ても不思議じゃないと思う方が自然なのだが。

>>1-336
まあまあ、ホウトウでも食って落ち着くづら。蛆並は通過で当然づら。

>>334
確かに理屈上では杉並通過が妥当としても実際に通過させることは難しいな。
方法とすれば裁判を起こし協定を破棄するか、全通過はあきらめて特快増や
すか（全列車の５０％以上）、これも諦めて緩行をいじくるだけにするか
トラブルめんどくさいので現状維持のままか・・・ＪＲがどのくらいやる気
を持ってるかによるんだけど。少なくとも既得権益を守るまたはそれに見合う
利便性を与える解決法だけは止めて欲しいと思う。

いったいここは何のスレだ?遅れのスレのはず。
勝手な連中が勝手なことを言い合ってスレの本質を無視続しけている。
中央線には縁もゆかりもない自分だが上のほうから読んでるとホントに最低の
鉄スレだよ。通過派(多摩側?)など停車派(三駅　杉並?)の言う事に対して
一切認めず罵詈雑言の嵐。これってどこかの国に似てない?そこでは親日派
はすべて非国民になるそうだ。もちろん親日派の言う事など全く無視。自分達の
ことばかりがすべて正論で話は完結している。全くそっくりすぎて胸糞悪くなる。
通過派にとっては停車派の言う事など何の正当性もありえないのだろうが
その国も日本の言うことやることには何の正当性もないことになっている。
はっきり言って自分のように中央線に関係ない第三者がこのスレを読んだ
場合上の横浜の人が言っているのと同様に停車派に一票になるよ。
第一、遅れに怒るスレだろう。遅れに関することが載ってるかと思いきや
関係ないことばかり。こんなクソスレ落とすべし。

>>339
中央線には縁もゆかりもない自分だが、このレス読むと胸糞悪くなる。

16時台に吉祥寺で待ってると下りが遅れてんだよね
東京を定時発だったとして、何処で遅れるん？

お前らが杉並3駅以東に住めば解決じゃん。

だから快速を全面的に廃止しろと。
いま流行りのゆとりダイヤだぞ！
これで特定地域へのバッシングは無くなる。
到達時刻は多少遅れるがみんな平等になる。
さぁやれ！しЯ束曰夲！

>>342
杉並３駅以東に住んでるけど全然解決していない

>>339
そうか？俺も中央線沿線に住んでないが、資料調べをして考えた結果
通過が妥当と自分は思ったまでで客観的に見てるつもりですよ。ちゃんと
理由をつけて反論して人格批判はしないように心がけてるのに罵詈雑言
と取られるのは心外だな。遅れと杉並３駅停車は関係があるが、３駅停車
は専用スレがあるのでここに書き込んだことは反省します。

おまいらこんなとこで議論してないで束にメールでも送れよw

まぁ俺は3駅から快速乗ってくる人より三鷹から混んでる快速乗ってくる人が不憫でならない。
神田や東京まで行くから快速って人もいるだろうけど、俺が三鷹住人なら少し早く家を出て1本並んで各停に座って
のんびりと通勤するけどね。

過激なスギナミスト達のことだから、束が突如杉並３駅廃止！とか言い出したら、さぞやものすごい祭りになるんだろうなぁ・・・・・

今日もまた説明無しの遅れ＆回復運転無し＆杉並で無駄な所要時間3ヶ所＆三鷹でライナーやり過ごし。
最悪だな中央線。

中央特快、通勤特快、通勤快速、ライナ−はイラネ
あずさ、かいじはイラネ

通勤快速の後続のムサコ行きって何か運転上の意味あるの？
その後続が激混みするからやめて欲しいのだが。通常は西へ行く程車内は空いて行くのに、このパターンは
どこの駅でも降りた分だけ客が乗ってくるし、西国出る時が一番激混みだ。

>>347
＞俺が三鷹住人なら少し早く家を出て1本並んで各停に座って

この辺の表現に、なんか誤解を感じます。

「緩行はガラガラ」と吹聴する人が多いのですが、
三鷹を8時前後に乗ると、始発からかなり混みます。
やったことないけど、1本待ちじゃ多分微妙に座れません。

折れはもっと遅い時間に乗ることにしているが、
8時半を過ぎると、座りやすくなるものの、本数が激減する。
下手すると10分待ちとか。
なので、御茶ノ水まで乗ることを考えると、
20分くらいの余裕が必要になり、
家を出るのが遅れると快速に乗ってしまうわけです。

ちなみに、いつもは四ツ谷で降りてます。快速に乗るのは3カ月に1度くらいの割合です。

>>351
ムサコの車庫に入れたいがタダで走るのは勿体無いので客を乗せてるだけ。

あげ

中野以西は快速じゃなくて各駅停車だから、特快も特急もみんなノロノロノロノロ。
杉並はホント迷惑。既得権を必死で握って離さないだけのエゴ集団。

だから文句があるならこんなとこでこそこそ書き込んでないで直接束に言えやw

言ってるがな。