何で束はかたくなに転換クロスを拒絶するの？

何でなの？
京急を見ると「混雑する首都圏に転クロなどもってのほか」なんて
都合のいい言い訳にしか聞こえないけど？

（´･ω･｀）つﾇﾙﾎﾟ

ｶﾞｯ!!

>>1
そりゃ京急だけ見てりゃなあ…。
蒲郡線だけ見てると名鉄が潰れそうに思える錯覚と同じ事。

１は隣りの東海道線に朝８時代に乗ってみてからそういうことを言え

グリーン車でやれよ！

京急でさえ朝の混む電車はロングシート主体だもんな

掃除に手間がかかるのと

東京でラッシュ時に転換クロス車なんて来たら死ぬ
Ｅ２１７系やＥ２３１系のセミクロスシートだってロングシートにしてほしいくらいなのに、転換クロスシートなんて言語道断
快適に移動したきゃ特急かグリーン車使え

そもそも、束エリアの場合、利用客自体転換を求めてないから。
座席はデフォルト向きで座る。
東北人だけじゃなく関東人もそう。
前にグリーン車が無料開放されてた時があったが、みんな逆向きに座ってるのを見たことがある。
だから転換するシートなんて作るだけ無駄。
ロングと固定クロスと回転リクライニング（係員or自動で回転するもの）があれば十分。

別に束は転換クロスを拒絶しているわけじゃないよ。
転換クロス車両が適している路線がないだけだよ。

関西と違って私鉄と競争している路線では転換クロスにしたら乗り切れない
上に対抗路線もロングシート主体だし。
地方都市でも快速列車を頻繁運転している都市は皆無だからね。
酉みたいに明らかに転換シートが適していない列車にも221系や115系転換車
が来る状況こそ異常。

別にいいんだよ。転換クロスなんていらない。てか、このネタ飽きた。

近鉄電車や仙石線で使われているL/Cカーor2wayシート車ならば
首都圏各線でもいけるカモー。

東日本は首都圏がすべてじゃないだろうが。

>>1みたいに実際にほとんど電車に乗らないような鉄ヲタに限って
クロスシートがどうとか着席乗車がどうとか非現実的なこと言い出すね
ラッシュ時に乗車してもっと現実を知ったほうがいいよ

>>11
そうね、朝どころか夜のラッシュでもグリーンが満席だもんなぁ。
定期で乗れるようになってからホントに利用者が増えた。これなら３両あっても
いいんじゃねーの？と思うくらいだよ。
普通車を転クロにして関西並の乗車率にしようとしたら、２５両編成とかに
しないと無理だろな（藁）

とりあえずロングでいいから、一人分のスペースをあと３センチ広くしてくれ。
あと、つかまり棒を座席部分だけでいいから細くして欲しい．．．

転クロ、そんなに快適か？

氏ね>>1

春厨の>>1も参加すりゃあよかったのに　トリノパラリンピック

フィギュアスケート混合ペア

　　　　　　ぁぅｯ　　　　　ﾇｩﾇｩ
　　ﾍ（ﾟρﾟ）ﾍ　　　　（~ρ）
　　　　） ノ　　　√（　（
　　　ノ└―　　￣￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
人間カーリング　　　　　　　　　　(( （;`ρ'）ﾋｰｺﾋｰｺ
┼――――――――――――（_ﾍﾍ(――――─―――
｜　 "ﾍ（ﾟρﾟ）ぅぁぅ　　　　　　　,,,,,,ノω＞　　　┏━━━┓
┼――（　）ﾍ―――――――――――――┃┏━┓┃
｜　　"ノ <　　　　　　（~ρ）へ..ﾇｩﾝﾇｩｩﾝ!!....　 ┃┃□┃┃
┼―――――――√） ）――――――――┃┗━┛┃
｜　　　　　　　　　　))　>ﾉ 　 　 　　　　　　　　 ┗━━━┛
┼―――――――――――――――――――─――

両毛線に導入して

>>17
　はい、前の座席のパンチラが気になりませんからゆっくりウトウトできま。

>>17
常に座席を進行方向に向けられて、外が見やすい以外の利点が思いつかない。

>>6
簡リクを転クロにしたら、サービスダウンじゃん!

詰め込むならロング、着席定員数ならボックス
シートの質なら(簡易を含めた)リクライニングだろ。
転クロは中途半端。

転クロの窓側に座った際の通路側に(スリ、痴漢といった)犯罪者が座ると
・犯罪行為の目撃者が減る
・被害者の逃げ場が無い
等の理由から
料金不要列車(≒不特定多数が乗る、混雑列車　・・・)への転クロ導入自体
疑問の声があるのを忘れずに。

2+1の転換クロス車はどうですか。皆さん検討してください。

座席数が減るじゃないか

>>24
なぜ転クロに拘る？
転クロも簡リクもシートピッチ変わらないだろ。
だったら簡リクのがいいだろ！
まぁ、それ以前に>>25の言う通りだろ。

>>1はラッシュ時とは一言も言ってないのに
>>9が勝手に拡大解釈している件について

束厨にありがちな光景。( ´∀｀)

ラッシュ時を考えない車両が束日本や関東私鉄にあるだろうか。
ラッシュが関係ない優等車に転クロは不評なのは踊り子で実証済み。

転クロは折り返し駅で、駅員サンがちゃんと転換してくれないと、椅子争奪に加えて転換が容易な分
醜い転換競争が始まるからな、我の強い関西人にお似合いだね。
従順な関東人にはどだい似合わない。

関東以外の路線だったら入れる余地が充分にあると思うんだけどな。
最近リリースしたE721系が転換クロスシートでないのはなぜかなと思った。

束には普通列車に転クロ車ってゼロかな？185系の運用がなくなって、完全に
なくなった？

>>30
それは確かに。
混雑を云々するような地域ではない。

部品を共通化してコスト下げたいんでは？銭ゲバだから。

それが束クオリティ

ド田舎だったらわざわざ可動式にしなくてもワンボックス占有できるだろ。
どうせ相席になったらたいして変わらん。

何故導入しないかは束が正式にコメントしとるではないか
「車内での飲食させない為」と

クロスはせいぜい1ボックスに2人までが限界。

>>30
・仙台圏では都市間高速快速は事実上存在しない。
・これといった競争相手もいない。

という理由で転換シート車を入れる理由もないと思うんだが。

でもJR東は車輌設計に工夫が無いね
211形の座席配置見て考えると転クロスも不可能じゃない

>>38
Qはそれとほぼ同様の条件だが・・・

信越線・上越線・両毛線に導入すべき

>>40
西鉄

西鉄なんてほんの一部じゃん。福岡以外とか。
酉や壊は競争相手がいないとなればロングだが。

門司に行ったら普通でも転ｸﾛ走っていた、裏山

むしろ､西の新快速をロングにすべき。
クロスは降りるのが大変なんだよ。

束にとっちゃ客の快適性は二の次。東北の都市圏輸送は生かさず殺さずだろ。

酉の広島、岡山も似ているがあちらは旧型車リニューアルで
内装だけはアーバンと同様だから、客にとっちゃ快適だ罠。

酉でも山陰地方はボックスが主流だが。
九州が最も転クロ率が高い。

山陰なんて木次線と山陰本線以外は乗ってても別に面白くないからな

>>46
客に快適な輸送をしようとしたら
むしろ電車に乗れない人が増えると思うよ

関東塵が言うのはいつも、クロスだと混雑がひどくなるとか、
乗降車に時間がかかるとか消極的な反対意見ばかり
もっと前向きな反対意見じゃないと納得できんな

ロングも腰をしっかり奥に座ればいいが、
今時は足を投げ出すやつばかり。
足が邪魔なんだよ。

だから転クロがいい。


＞乗降車に時間がかかるとか

こんなんは、乗客が考える事ではない。

まあどう屁理屈つこうが束が展クロをかたくなに拒んでいるのは事実だ
束以外の全てのＪＲで展クロは都市圏の快速クラスで走っている
東京で導入できないのは仕方ないとしても
仙台圏でさえ導入しないのは
運賃しか支払わない旅客に快適性を与えることはない
という束の確固たるポリシーにあると結論づけられる

>>51
209以降のシートはその辺を改善しようとしてるがな。
あれはちゃんと座ると快適だがそうじゃないと激しく駄目だし。

>>52
ちょwwwwwwwwwwww飛躍しすぎwwwwwwwwwww

束が申し訳程度に設置してるボックスシートって、座席の下の空間がまるっきり無駄なんだよな。
転換クロスは80cm台の狭いピッチでも、前の座席の下に足を伸ばせるからボックスよりはるかに快適。

それにボックスだと相席が敬遠されるし、前向き窓側→後ろ向き通路側→前向き通路側と埋まって、
残った後ろ向き窓側が空いてる場合が多い。
出入りのしやすさという点でも、通路側の人1人に声を掛ければ済む転換クロスのほうが優れている。

少なくとも近郊形の一部にあるボックスは転換クロスにするべき。

転換クロスは座り心地が悪いんだよ。
背ずりが可動式で安定しないし、背ずりを表裏両方使うから
どうしても人間の背骨にフィットするように作れない。
背骨が変に曲げられ、長時間座っていると腰に悪いんだ。

転換クロスが快適に思えるのは、常に座席を前に向けられたり、
２人掛けで密室感があるからそう思えるだけ。
まだ103系のロングシートの方が座り心地は良い。

ドアの前にベタ座りするものが続出の常磐線では
何で全車両お座敷（ラバー張りor板張りで十分）にしないの？

「マイ座ぶとん」を片手にホームに並ぶ通勤客の微笑ましい風景。
偶然隣に座った客通しの、膝を付き合わせた「飲みニケーション」。
網棚の上も乗車スペースの「スペースの立体的有効活用」
停車の度に、ドア前に立つ女性の脚が目の前あｗｒｆｇｊｊｋｌｈフジッコ

>>29
関西とその周辺の人にも似合う
東海なぞ、名鉄がかつて元々転クロマンセーなせいか、転クロ天国だぞ

>>47
北陸もロングとボックスの組み合わせ
四国じゃ高松と今度投入される徳島を除きセミクロス
九州が転クロ率高いのは量産効果を高めるなど生産合理化の関係もあり

転クロはともかく、集団見合い席（昔のＫＱ２０００みたいな）を導入してほすぃ。
進行方向さえ気にしなければ見合いしている部分以外の香具師は転クロと同様の快適さを得られるし、
転クロより費用も安い。
そしてなにより現在のボックス席だと皆他人と向き合うのを嫌って座らないから、
現状では昼間のセミクロ車内は、各ボックスに一人か二人ずつ入り、ガラガラにもかかわらず
立ち客ちらほらという恐ろしく着席効率が悪い状態になっている。

つ719

朝の東海道で転換だと…
電車を倍近く出さないとやばいんじゃないかな
Wingはいいよな

>>60
倍以上出したら金がかかる。
缶詰になっても良いじゃないか、そもそも輸送する事が目的なんだから。

>>58
つNEX普通車

京急と異なりご利用には特急券（しかもA料金w）が必要です

昼快特、夜ラッシュ時ウィングとかやってるんだから
糞束もライナー車両新造し昼悪茶で使うとか同じような運用でやってくれ

沼沢人満載の走るんです車両より113系のセミロングの方がマシだ。（昼と土日の話だが）

>>63
漏れは絶対に215系のライナーには乗りたくないよ。

オールボックスという前代未聞の悪評車両かｗｗ

>>57
向かい合わせ忌避は名鉄が一番徹底しているな。
パノラマＤＸのサロン席？が数少ない例外だったが車両自体が短命だった。

>>54
215、E217、E231
最近新造のボックスシートは
どれもシート下に足を伸ばせるょ。

>>58
ボックスに一人しか座っているというのは少なく
二人座る(たいてい対角)と立ち客が出る。
相席嫌うような奴は
集団見合い式でも一人座っていれば隣に座らず、効果無し。
しかも、一般(相席を気にしない)客から
進行方向逆になる側の評判がすこぶる悪い。

まぁ、お二人さんとも
>>23を嫁。
防犯面があると言われているのを忘れずに。

>>67
参考になった。
でも混雑時には1ボックスに4人でしょ？

防犯面なんて詭弁だろ？

>>67
3人/ボックス以上の場合足伸ばせない罠。相手の足の間に自分の足を突っ込まない限り。
防犯面云々いう奴がいるが、それはあり得ない。
2人がけ席が防犯面で問題あるのなら、特急やG車はどうなる？
それに進行方向逆な席数はBOXでも集団見合いでも一緒だとおもうが・・・

>>62、>>64
有料でボックスなのは信じられんな。特にNE糞はA特急料金。

「転クロだと混雑する」と　ガ　タ　ガ　タ　騒　ぐ　短　距　離　利　用　者

首都圏の私鉄路線で転換クロスでやってけそうな路線ってある？

>>72
芝山鉄道。

>>72
大雄山線、富士急行、秩父鉄道、鹿島臨海鉄道、日立電鉄

大雄山線と鹿島臨海は実際に転クロがあるな。
鹿島臨海は住金のせいで近畿出身者が多いのかと短絡思考してみたりする。

>>74
おいおい、日立って…

日立製の車両に転クロ多いな。
主因はＱだが。

>>66
車対策という重要なファクターもあるので

>>78
いくら向かい合わせ忌避とはいえ5500の運転台直後のようなシートは('A`)

束が転換シート車を増やすと、ラッシュ以外にグリーン客が減るかもしれない…

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>80
　／　　　　 ヽ　　　　　　 君の頭の中の束は首都圏だけしか走ってないのかい？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 転クロやと、スペースの割りに着席定員が減るのをお忘れなく
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

テンクロよりまずボックスの改善を求む
走るんですタイプのボックスは頭の枕が硬杉なのと変に出っ張ってる部分があって居心地悪い

　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿ 　　　　　　　
　 　 　　　　／ 　　　‖ 　　　＼
　 　 　 　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　―――――――――――――
　　　　　　　 　＿＿_‖＿＿ 　　　　　　　　 １　　　　１番線←
　　　　　 　 ／　　　 ⊥ 　　　＼ 　　　　　　　 １快特　　播州赤穂　１２両　　１２：３０　　　　
　　┌ " ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ " ┐ 　　　１特別快速　米原　４両　　１３：００
　 iﾞ ..---――┬───────---..ﾞi 　　　１　乗り換え　美濃赤坂線、近鉄線、樽見鉄道
　 | |ｌ二ｌ 1.3.A.||| 快特 .播州赤穂　ｌ二ｌ ||シ１―――――――――――――　　　 　 　 　 　 　
　 | |￣￣￣￣||l￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　　ド　　　　　　　
　 | | 　 　 　 　|||.　　　　 　 　 ∧＿∧　||　　　　　 　 レ 　 　 　
　 | | 　 　 　 　||| 　 　 　 　 　（ ・∀・ ） ||　　　　　　　　　ミ　　　
　 | | 　 　 　 　||l―――――────||　 東京直通〜！！　.　 .〜.
　 |_|＿＿＿＿||l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | l 　 　 　 　 |　　　 　　＿/　/　/ / l |
　 | |. 　 　００１| 　 　 　 /＿　/　l_/ l_/　|
　 | l￣￣￣￣ l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　 | |__(二二)＿|　　　　　　　　 (二二)　 |
　 l.__＿＿＿＿＿二二二_＿＿＿＿____.l
.　｜ 　　　　||0|＿.〔] >].＿|0|| 　　　　　|
.　 ｜　　　　l二二l二二l二二l　　　　　|
　 　 l＿＿＿＿|＿＿＿＿|＿＿＿＿l
　　　―／／―――――――＼＼― 　お隣同士なんだから、しＲ束もこのくらいのクオルティー持てＹＯ!!

>>82
俺はあのボックスは結構好きだ。

>>81
ボックス並にスペースとるくせに着席定員がロング並だからな。

首都圏でも、例えば近郊区間では、両端の車両程度転クロあっても良い気がする
基本的に、長距離客用＝転クロ、短距離客用＝ロングという住み分けがあっても
良いと思うんだが・・・・

仙台圏をはじめとする東北圏に転クロが導入されないのは、短編成詰め込みだからだろう。
束って会社は客に快適な乗車は与えず、出来るだけ詰め込むって方針のようだし。
横浜線の夕方以降のダイヤなどはその典型。

首都圏でラッシュ時に転クロなんて来たら
Ｅ電区間内での常磐中距離の如く華麗にスルーされることうけあいだｗ

昼間に運用なら許せるが、そこまでして入れる必要は無いな

着席数が減っていい迷惑

常に缶詰状態じゃないと気が済まない（笑）

２ＷＡＹシートがなぜ広がらんのだ？

転クロってやはり乗車定員の関係で導入されないのだろうか？
単純にドア付近の座席を一人がけにするとかで解決できないの
だろうか。↓それとも、そこまでして転クロにする必要もないか
　【ドア】　■　■　■　■　【ドア】　このように
　　　　　　■　■　■
　　
　　　　　　■　■　■　■
　　　　　　　　■　■　■
　【ドア】　　　　　　　　　【ドア】

あれは関東だとなじみがあまりにもないため席の移動のしかただけでももめるんだよ。
関東のひとはいまだに椅子のしたに足でおしながらまわす仕組みだとおもってるんだよなー。まにあには到底考えられんが北海道にいったときも東京便の奴は椅子のまわしかたがわからなく四苦八苦していた。

>>91
京急で似たようなのやってたが座席数が少なくて問題になったようだ。
結局詰め込みにはふつーのボックス席がよいらしい。

＞＞92　新千歳空港駅では東京モンってすぐ分かるよね。椅子の転換のやり方がわかんないから・・・

転換クロスを導入しつつμシートも提供してくれる北海道が好きです。

転換クロスの使い方を、関東人が知らないというのは本当。
北近畿タンゴ鉄道の沿線住民の方がかえって慣れている。

箱根登山鉄道も1000系ベルニナ号で転換クロスにしたけど
行楽客が結局、ボックスにしてしまったりして無意味ということで
2000系ではボックスシートになった。

>>96
あそこは観光線区だからそれでいいんジャマイカ？

しかも、箱根登山は最近転クロをわざわざボックスに改造したりしているね。

>>86
どこに住んでるのか知らないが
首都圏の近郊区間のラッシュ時の混雑を知らないなら余計なことを言わないほうがいい

>>99
神楽坂（し尺で言えば飯田橋）在住ですが何か？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 束うんぬんはともかくとして、どうも転換クロスシートを神格化したがる
　／　　　　 ヽ　　　　　　 ヲタって多いよね・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ローカル線の活性化に、やれ転クロ導入しろとかさ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　関西の221系での成功をもとに言ってるんやとは思うけど、それ以前に
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 関西では転クロの列車が走ってたことを忘れてやせんかな？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 117系の新快速では客を呼び込めなかったことをさ・・・
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／
　　　　　　　　　　　　　　　今の高校生くらいの子からやと信じられへんかもしれないが、20年くらい
　　　　　　　　　　　　　　　前の（京阪間の）新快速はラッシュ時でやっと座席が埋まる程度やったん
　　　　　　　　　　　　　　　だよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 ちなみに、転クロの特急を走らせていた阪急京都線・京阪本線は、酉に
　／　　　　 ヽ　　　　　　 客を奪われて列車体系を改めざるをえなくなったことを忘れちゃいけない
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 座れりゃそれなりに快適なクロスシートやけど、シートだけが客を呼んでる
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　わけやないんだよ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>98
スイッチバックがあるから転換クロスなんて無意味極まりないナ

神格化したくはないが、
マトモに手動転換出来る車両が首都圏には「1両たりとも」ないのはおかしい。
幾等混雑が酷くたって1両や2両あったっていいだろ。
それとも裏で関西人の差別や妬みの一種が働いてるのかw
まあ束と酉が潰れてくれれば、関東と関西の車両の格差なんてなくなるだろうし、
千葉や広島にも新車が行き渡って万々歳なんだけどね。

神格化はしないが、無碍に否定する一部の束厨も同じ穴の狢と言うべきか。

>>104
その1両や2両のために乗降に時間がかかって実質的な運転本数が減っては
元も子もないわけですが。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　>>104　
　／　　　　 ヽ　　　　　　昔の185系とか（上記の）箱根登山鉄道であったっしょ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ていうか、「なんでないといけない」のかさっぱりワカラン
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| ＞それとも裏で関西人の差別や妬みの一種が働いてるのか
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| ・・・？？？　
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 転クロの車輌が走ってるのは関西だけやないやろ？
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／　なんでそこでいきなり関西叩きに走るのか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　へんなコンプレックスを持ってるのは君やないの？

>>107
叩いちゃないよ。寧ろ羨ましいと思ってるんだが。
ただし余りにも車両のグレードの差がはっきりし過ぎてるから(ry

くびき野や妙高みたいな列車を走らせればOK。

でも、大阪じゃ、転クロ３扉車に人間詰め込むから、苦痛だ。
乗降もスムーズにいかないし。

でも関西じゃ新快速にE231見たいなグリーン付けろとか言うよな。
隣の司馬は青く見えるんだな。

転クロ＝通路が狭いと思ってる香具師は817系に乗ってみろ。
通路が広くてびっくりするぞ。

3扉の割に座席数が少なくて日中の利用者には不評だけど
収容力は十分ある。

>>112
あの椅子に長時間座るのなら211-5000番台のほうがいいかもしれない…
座席配置については文句ないけどね。

やっぱり転クロよりも南海や京急みたいな車端部クロスがいい。

なんつっか、関東の鉄道というか東京の鉄道つうのは変化を求めないんだよ
地下鉄の冷房化にしたって、自動改札にしたって、多扉車にしたって
マイナス面ばかり考えて、全国的に普及してしまってからやっと腰をあげるんだな
ＩＣカードは束が早いというかも知れないが、あれは変化ではなくて自動改札の進化
だからな、現状を進化させることには熱心でも変化させることは好まないんだ
地方と違って何かあったら大大的に報じられてしまうからな

新潟県のごく一部の区間には転クロ車を走らせてる訳だが>>1

東京は所詮田舎

何をいまさら、詰め込み主義に転クロは最も忌むべきもの
詰め込むためなら座席がまったくない車両さえ走らせる
トンキンの家畜たちに転クロなど豚に真珠

韓西には豚も住まないってことか

>>96-98
5年前だったか箱根駅伝で登山線に乗ったとき、
俺が1000の転クロの向きを変えたのを見て横の大学生が
「あれ、こんなことできるんだ。俺んとこの電車でも出来るんじゃネ？」だと


相鉄のボックス席では無理なんだが。

>>116
ほくほく線だな。

それを言うならかつての伊豆急も…
自社のセミクロスを送り込んで駆逐したけどｗ

>>108
転換シートを積んでいる＝グレードの高い車両なんて厨房的方程式はやめろよ。
そりゃ、関西や中京地区や福岡地区では転換クロスが優れているのは事実だが、
東京のような高密度・高頻繁運転をしなきゃならない路線において転換シートが
優れているかというと、答えは当然「否」だろ？

転換シートは地方都市でかつ都市間連絡型の快速列車が走る都市に適している。
東京のような巨大都市型輸送には適さない。
（東京〜横浜・千葉とか、都内〜さいたま・宇都宮・高崎は都市間連絡輸送とは
言い切れない面が多い）

>>122
毎日、リクライニングの普通電車で通っていると、「なんで関西人はリクライニングしない転クロに不満はないの」になる罠。

>>123
転クロに余計な料金取らないしｗ

>>124
関東にはリクライニングなのに余計な料金がかからない列車が有るし。

そもそもそれだけの需要があるのにロングに詰め込むような輸送のしかたをするところが間違ってる。
関西で効率化のために東海道・山陽線の複々線を廃止して複線にして「高密度輸送が必要だから」とか言って
223や221を全部ロングに改造したら暴動が起きるぞ。

>>126
この人はちょっと頭が悪いようだ。

>>116&>>121
あと盲点なのは鹿島臨海鉄道。
鹿島神宮〜鹿島サッカースタジアムは、実はＪＲ鹿島線なんだよね。
そこも鹿島臨海の転換クロス車が走っているわけだ。

またいつもの流れだな。

>>122みたいなレスがついて新潟だの鹿島だの一気に
エリアが変わるようなレスがつくたびに思うんだが、
こいつらの言う「東京」「関東」って都合に合わせて解釈変わるよな。

まるで3国人のいう「アジア」と同じだね、
「あなたのいう関東-東京ってどのエリアですか」て感じ。正直馬鹿馬鹿しい。

毎年１０００億の利益を計上しない限り、株主から苦情が来ますので、
悪しからず。

>>129
鹿島はみなみとーほぐですかそうですかｗ

東京で転クロ走らせたら弊害が大きいからという理屈をつける人が多いけど
東北の短編成ロングシート攻撃みれば関係ないって分かるよ。
本数は少なく車両は短くして牛詰状態がデフォですから。

喪前の理屈だったら103系の広島転用やキハ120新製はありえないな。

>>133
何でそこで酉が出てくるんだよ。
家畜車両に詰め込まれて関西を嫉妬してるのバレバレだぞ。

>>134
はぁ？　日本語もマトモに読み取れないのかおのれは？

>>134
ドロ船で沈む一方の日本のお荷物関西に嫉妬などするかよｗｗｗ

>>132
じゃあなんだ、お前の考えは首都圏各線は編成両数を倍にしてでもロングをやめろって事か？
東海道線が３０両編成でオール転換シート…　現　実　的　じ　ゃ　な　い　ぜ　。

なんだ、Suicaスレで最後には「束厨必死」としか言い返せなかった香具師か。
案の定普段Suicaなど使いもしない関西のヲタだったか(ﾌﾟ

喪前こそSuicaが羨ましくて関東に嫉妬してるのバレバレだぞｗｗ

Suicaみたいなもん押し売りされんで本当、関西人であることを感謝してるよ。

東京の家畜通勤とも無縁やし。東京おったこともあるけど、あの通勤は
ホント悲惨やね。まさに家畜車。東京人に嫉妬はしないが同情はします。

ICOCAは無視されているのかと小一時間（ry

>>140
ICOCAはSuicaみたいに押し売りされないからね。

現金客だろうが回数券だろうが今までと同じサービスを受けられる。
Suicaそのものが問題ではなく、Suica以外を不便にして
Suicaを買わせようという束の姿勢が問題。

Suicaは便利よ。JR東唯一の功績ww。
ｹｰﾀｲとか、会社の違いを超えてインフラ提供したという意味でもね。
でも来年パスネットとくっつくからね。パスモに切り替えればいいんで

確かにSuicaで世の中が変わったといっても過言では無い品

通勤時主体なので詰め込み型車両を多くする。これも戦略だろう。
そしてあえて首都圏の電車に行楽要素を無くすことによりローカル線の旅情が引き立つ。
首都圏に魅力的な列車を増やさないことで五能線や岩泉線へ観光客を誘導し利益につながるだろう。

でもな、そのせいで伊豆やら箱根やら日光やらの関東近辺の観光地はクルマかバスで行くのが定番になっちまった。
束は関係ないだろうが関東のローカル私鉄は経営的打撃を受けている。
鹿島鉄道は廃止が決定したし銚子電鉄もいすみ鉄道もわたらせも危ない。
東武は絶えかねてとうとう束に泣きついて競争放棄しちまった。
国道が渋滞しても伊豆箱根鉄道はガラガラなんてのもザラ。
束は責任取れ！！

↑何この支離滅裂な理論

だいたい束はよ、「くりこま高原」でパークアンドライドなんてしゃれたことやってるがよ、
そのせいでくりはら田園が廃止になるってことをわかってるのか？
隣町行くより東京仙台のほうが便利だなんて地域の絆の崩壊もいいところだろ。
儲かればローカル交通機関破綻も地域文化破壊も何やってもいいって言う経営理念から改めてもらいたいね。

>>134-139
見苦しいな。
こっちでやれよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143207617/l50

ここの人たち違うこと話してるww
ここのスレの結論
足が長い俺みたいな人が窮屈だから。
以上。
意義ないでしょ？

>>146
＞そのせいでくりはら田園が廃止になるってことをわかってるのか？

なわけないだろ。とっくに車社会だったんだから放っといても潰れたっての。

春を感じるなあ。
季節ではなくて>>144　>>146の頭の中に。

東日本は客を客と思っていませんから、以上。

客を荷物のように扱う束も異常だが、
一番異常なのはそれを必死に擁護する束厨だな。

>>148
確かに喪前のカキコに意義はないな。異議はあるが。

別に運用の問題だろ。
京急は転クロ車とセミロング車の使い分けをしてるけど束東海道は馬鹿

215のボックスボッタクリライナー無駄使い運用
211オールロングの悪茶運用とか馬鹿すぎ

せめて土日と平日の昼間と通勤快速限定でいいから113を長野から戻してくれ

>>154
少しは自分で架空鉄道でもいいから運用組んでみろ。
頭脳労働が苦手そうだから無理にとは言わないが。

転クロ入れても、東京では京急みたいに自動転換じゃないとある方向はみんなデフォルトのまま
逆向きに座るというおかしな現象がおきる。


MA糞自由席2Fも確か自動転換(普通の転換クロスとはちょい違うから手動は無理かも)だった

Max2F自由席は回転ｸﾛｽだと、何度言えば・・・

糞スレ終了

回転クロスと転換クロスって別物なんでつか…？
もしかして転換クロスって大雄山線の背もたれがうごくシートのこと？？？

>>137
違うと思うよ。

首都圏に転クロが厳しいってのは混雑率からある程度説明がつくけど、
それほどひどくない仙台圏でも導入しないのは
「JR東日本が転クロ嫌いだから」ということでないと説明がつかない、ってこと。

仙台圏と同様orより大規模の政令指定都市レベルでも、
札幌、名古屋、大阪圏、岡山、広島、高松、福岡圏で導入されているのに、
仙台圏で導入されないのは理由を見出しにくい。

岡山・広島・高松はよく知らんが、それ以外は競合交通機関の存在があるでしょ。

>>161
名古屋・大阪はライバル路線がはっきりある。
札幌・高松・広島はライバル路線があるというべきか微妙。
福岡はライバル路線が一部（博多＝大牟田）のみ。
岡山はライバル路線がない。

仙台は地下鉄・バスとの競合という点では札幌に近いと思う。

ところで何で競合路線の存在と転クロが関係あるの？

東日本では
人と向き合って座ると言う理由で、ロングシートを好むまたは、座らずに立つと言う人が多いのも事実

座れないクロスシートほどウザいものはない。

>>163
このエリアで転クロの実績がほとんどないなかで、
転クロが好まれる（嫌われる）かどうかを証明することはできない。
（もちろん否定することもできない）

>>162
福岡の競合区間が博多〜大牟田って認識甘いな。あそこは小倉〜博多、博多〜佐賀。
大牟田は大した競争にもなっていない。西鉄はバス会社でつよ。

>>163
他人と向き合って座るのが嫌というのは東日本固有のことなのかよ。
転クロは向き合って座らないからいいんだよ。
ロングシートでない場合にもボックスに執着する束の説明にはなってないよ。

2WAYシートを増やせばいい。
あれ、今ロングのまま走ってるんだっけ？

>>167
そのとおり
所詮グリーン車との格差を気にしてるだけだよ
その証拠に東北・高崎・常磐線にグリーン車拡大してるし
普通車に転クロ導入したら収益が減るからね。

グリーン車至上主義普通車軽視主義の東には期待できん。

2WAYシートはいつもクロスじゃね？
前見たときは、ほとんどの座席が逆向きで走ってたけど。

JR後になってオールボックスとかいうわけわかめな車両をつくった束だからなｗ

>162
高松（普通車転クロ、指定／Ｇが回リク入ってるマリンライナー）のライバルは
高速バス
フェリー
なのだ

両者ともに前向きに座れる。船に至ってはごろごろ横になれるし風呂付いてるし安いし本数めちゃ多いし

ちなみに四国は発足当初キハ５８に転クロ付けた車を作ったが、真っ先に廃車されている。高松地区以外では飲食汚れの問題大

ま、コイツのオツムは所詮この程度だろ

402 ：名無し野電車区 ：2006/04/09(日) 13:20:53 ID:Mmy6WXrN
>>398
>>401
キモデブオタハゲ必死だな
モテないからってＧＡ叩くのは醜い

ＧＡの制服をミニスカートにすれば評判上場じゃないかな

405 ：名無し野電車区 ：2006/04/09(日) 13:55:21 ID:0psXlrYZ
>>402
自己紹介乙
君のようにGAにﾊｧﾊｧ言うようなｷﾓｦﾀが乗ってくるからG車の品位が下がるんだよ。

>>173
GAにハァハァ言ってるやつ叩いたら、アホ扱い？
気持ち悪い奴だな、お前。

>>174
喪前じゃないよ

>>175
ｽﾏｿ

自分のすぐ隣りに他人が座られるのが嫌な人間が多そうだね、このｽﾚの住民は。

転クロに当っても隣りに荷物置いて、極力隣席に他人が来ない様ガードしてそうだよね。
意外にそういうの嫌ってロングにしてたりして。ロングならそういう行為やってても周りに公開プレイだし。

>>166
それ競合してるの普通じゃなくて特急じゃね?

>>160
仙台地区を挙げて、他の同規模都市と比較の上転換クロスがないのはおかしいという輩が多いが、
それは仙台地区の輸送実態を知らないだけ。

例えば大阪や名古屋や福岡・北九州地区などの仙台都市圏より大きな街の場合、特急以外の
輸送も「都市間高速輸送」の枠組みに入れられる。
札幌もこの分野に入ると見ていい（札幌対小樽・苫小牧・岩見沢）。
これらの区間を走る快速等の列車はローカル輸送とは区別され、都市間輸送に特化したダイヤを
組んでいるのが特徴である。
このような区間には、特急列車に及ばない程度で快適性が高い車両を投入する必要がある、そこで
このような列車に転換シート車が適しているとされるわけだ。

次に仙台都市圏と同等や僅かに小さい街の場合だ。
広島や岡山がこれに該当する。
広島の場合は国鉄が115系3000番台を場違いに導入したことによると思われる。ただし、山陽本線は
普通列車でもある程度表定速度が高いので、広島から三原や福山への都市間輸送を考慮に入れた
とも考えられる。
岡山の場合、内地路線ではただ単に他路線で使い道が無くなった転換シート車を押しつけられた
だけで（山口や和歌山もこれに該当）、四国連絡路線は新幹線連絡を担う幹線高速輸送に入る。
マリンライナーは国鉄時代だったら間違いなく急行にされたと思う。

さて、そこで仙台だ。
仙台には都市間高速輸送を在来線で行っている路線がない。
周辺都市への高速輸送は新幹線が担っており、新幹線がない山形との輸送についても都市間輸送に
特化したものでなく、沿線ローカル輸送と兼用で行っている点が、他の都市と違う。つまり他の都市圏で
見られる在来線による都市間高速輸送に比べて、需要そのものが少なく該当路線の沿線ローカル輸送
より絶対数が少ないって事だ。
つまり、仙台には都市間輸送に特化すべき在来線が存在しない…「ローカル以上特急以下」の快適性を
要する車両が必要でないということだ。

このように都市によって輸送事情は大きく違う。
「他の都市にはあるのに」論は厨房レベルの戯言でしかない。

仙台地区なら転クロ入れられるじゃん、て人へ

転クロマンセーと思われている西
岡山や広島にはいるけど
北陸地区は皆無なのはナゼ？
４７５や４１９は仕方ない(カネが無い)として
七尾線用４１５は何で転クロじゃなくてボックスなんだ？
４１５化の際に転クロ化をやって当然だったと思うが。
結構最近まで急行にも使われたんだぞ！

>>152
確かにね。
動機が分からない。
中の人じゃないと思うし。(中の人ならもっと論理的に説明できるはず)

>>179
よく読ませていただきましたが、都市間輸送でないと
何で転クロを導入する必要がないのかまったくわからない。
そんなに出し惜しみするようなものなの？

マリンライナーについては同意。
それ以外の四国内は都市間輸送ではないし、
仙台圏にも小樽・苫小牧・岩見沢レベルの都市はある。
仙台圏は新幹線で、広島岡山圏は在来線ってのもおかしな話。

>>181
あ、確かに。金沢地区とかって何で入れないんだろう？
小浜線の127も転クロだったような気がするのに。

首都圏の交通事情はよくわからないが、ロングやボックス席のように他人の前に座らないといけないような車輌は快適性が低い。そんな車輌が多いところで、バスや自家用車などの他の移動手段を容易に選択できる線区は鉄道離れが進む。

>>182
＞あ、確かに。金沢地区とかって何で入れないんだろう？

実に簡単。特急に乗ってもらいたいから。

>>183
…という書き込みが後を絶たないが、歴代の701系スレでは
「たとえ701系が転換クロスだったとしても東北＝車社会という状況は”全く”変わらない」
という結論が出ている。

東北とそれ以外の地域では、交通そのものの成り立ちからしてぜんぜん違う。
>>179はそのことをかなり冗長に表現しているが、
要するに東北地方は鉄道がまともに経営できるような街の配列じゃないってだけのことだよ。
特急を新幹線のようなものだと考えれば、北陸地方が似たような状況になるかな。
だから北陸には（改造車も含めて）転クロが入らない。

>>185
>> という結論が出ている。
２ちゃんねるで結論が出てもねえ。


>>交通そのものの成り立ちからしてぜんぜん違う。
>>東北地方は鉄道がまともに経営できるような街の配列じゃない

具体的に教えてください。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>182
　／　　　　 ヽ　　　　　　 特急に乗ってもらったほうが儲かるからでないの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 特に北陸線はカナリの頻度で特急が走ってるしね
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　富山県になら富山地方鉄道に京阪の元3000がいるから、
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　転換クロス車輌が皆無ってーわけではないね
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>180
金沢の415系がボックスなのは、
酉でも転クロ車が爆発的に広がる前の更新だからじゃないか
ちょうど221系の増備時期だが、223系も113や115の40Nももちろんいない
同時期の113の更新車は延命N工事でボックスのままだし

>>186
ここでの議論に意味が無いと思っているなら
君に教えても意味が無い。
とにかく、列車にばかり乗っていないで、
適当な駅で降りて街中を10分程度でいいから歩いてみたまえ。
（よく比較材料にされる）山陽本線と東北本線の違いが体感できるから。
国道４号をレンタカーでドライブするのもいいぞ。

まず仙石線に酉から221系買ってでも転クロ入れろ！

>>190
仙石線には回転クロスがあるじゃん

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>190
　／　　　　 ヽ　　　　　　 いまどき221系かよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 223系はいらんのかぇ？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>178
そだよ。でも九州では快速は添え物。特急ダンピングしまくってますから。
博多〜大牟田の西鉄とJR快速では目的地違いますから。とても競合していないよ。

結局は乗車券＋特急料金ぐらい払わないとまともなサービスも受けられないってのが地方の現実かね。
ローカルバスや私鉄はJR特急どころでないボッタクリ運賃になってるな。

＞>>185
>>183の『快適に座れなければいけない』に付け足して、もちろん座れない客が出ないように座席数を確保（増発又は増結）することが重要。
「そんなことしたら経費が増えるだろ」
という声が鉄道事業者から聞こえてきそうだが、快適に移動できるなら利用者としては運賃が上がってもかまわない。
ＪＲよりも運賃が高く時間がかかる路線バスは多い。自家用車も燃料代だけをみれば高く思わないかもしれないが、車検や保険などの維持費は安くない。

それでも漏れはＪＲ線のそばに住んでいながら、短距離か閑散時ぐらいしか乗らない。

［チラ裏］鉄道事業者は沿線に、今はあまり乗ってないが快適になってくれたら利用したい人がいることに気付いて欲しい！

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>195
　／　　　　 ヽ　　　　　　 他人の「前」に座るのはイヤでも「横」に座るのは気にしないのかな？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>195
盛岡支社の収入の95%、秋田支社の収入の90％が新幹線（こまち含む）
もちろん毎年大赤字　日本でも高齢化率と人口減少率はトップを争う地域であり
今後輸送量が増えることは全くありえない　これが大前提

＞「そんなことしたら経費が増えるだろ」という声が鉄道事業者から聞こえてきそうだが、

そもそも全く採算が取れていない

＞快適に移動できるなら利用者としては運賃が上がってもかまわない。

それが実現できる運賃形態ではない

＞ＪＲよりも運賃が高く時間がかかる路線バスは多い。

つーか、路線バスの方が高くて時間がかかるのは当たり前

＞今はあまり乗ってないが快適になってくれたら利用したい人がいる

数人じゃ話にならない

ロングばかりだが、
地方都市圏でも確実に乗れる、
運休するときは代行バスが出る、
トイレも付いている　束と

転クロ多いけれど、
「積み残し」を平気でやる
運休しても代行バスなし・タクシーに乗れ、
トイレは全然付いてない　酉。

合理化の名の下に座っても快適ではない車両ばかり、
立っても同じ、でも輸送は堅持の　それが束クオリティ。

座れれば快適、立てば地獄、で合理化の名の下に
輸送を放棄、それが酉クオリティ。

>>195
>快適に移動できるなら利用者としては運賃が上がってもかまわない。
それに同意するのは君と少数の鉄ヲタだけ。運賃上がるのはどこもみんな嫌がる。

>ＪＲよりも運賃が高く時間がかかる路線バスは多い。
地方の路線バスなんて大概ＪＲと並行してませんが、何か？

>鉄道事業者は沿線に、今はあまり乗ってないが快適になってくれたら利用したい人がいることに気付いて欲しい！
地方じゃ、駅まで出るので一苦労。ある程度集積がなきゃ無理。それに、そんなこといったら酉なんて毎月１〜２回
昼間運休代行バスなし。保線手抜きで超徐行。これじゃ、普段使う人も乗るなっていうもの。最低、代行バスは
出せよ。倒潰もコヒも糸酷もＱ臭も束もやってるんだから、できるでしょ。

>>197
しかもその盛岡や秋田にしても支社収支は赤字だからなあ。
このことを理解しているヲタってどれぐらいいるんだか。
別スレでは「鉄道板で金の話をするな」と主張するアホすら出現したが…

>>200
禿同

倒潰・・・長短編成詰め込み。汎用手抜き特急電車。のぞみ超優遇状態。
束・・・（言うまでもないから省略）
ｺﾋ・・・幹線特急最優先。転クロ料金付き。結構混むのに３両で来たり。
糸酷・・・長短編成特急。車販廃止。アソパソマソ列車頼み。
Ｑ臭・・・露骨な特急誘導。運転停車までさせられる快速・普通。

どこだって、所詮は儲からないとダメなんだから、仕方ない。

>>196
両隣に座られるロングや新幹線の3人がけの真ん中なんて最悪ですね。

>>201
なんで酉を飛ばすの？

　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣　 ￣ 　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 >>200−201
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　| 　　　結局、JRは慈善事業をやってるわけやないしねぇ・・・
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　>　　　　　　　 　　　 <

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>203
　／　　　　 ヽ　　　　　　 >>198で例を挙げてるからでは？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>197 >>199
バスのことを出したのは話がそれてしまうから良くなかった。

「家も職場も駅に近いのに車を使う」
という実例を出したのは、一日に単行車が数回しか走らない存廃議論が出るような線区のことではなく、一日平均すると一時間に一本は２両編成が走る、そこそこ人の流れがある線区のこと。
漏れは鉄道の往復運賃より高い駐車代を払って通勤してる。

長いこと運賃は上がってないが客を詰め込んで走る輸送が嫌だから鉄道ではなく車に乗る、という鉄ヲタ以外の一般人も地方都市には多いと思う。

あ、>>199もやね・・・

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>206
　／　　　　 ヽ　　　　　　 兄貴、バスも結局は詰め込み輸送ですぜ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 高速バスは座席定員以上乗せる事はできないけど・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　というより、地方の場合詰め込み云々ってよりも、本数が少なくて
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　使いづらい鉄道よりも任意の時間に動けるクルマのほうが便利
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| やん
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| なおかつ、クルマのなかは他人の存在を気にする必要がないし
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　　　　　　　　　　　　　　　非鉄ヲタなんて、ロングやろーがボックスやろーが転クロやろーが
　　　　　　　　　　　　　　　あまり気にしてないと思うがねぇ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　鉄ヲタだけが転クロの幻想に囚われすぎやと漏れは思うよ

>>206
転クロごときで車のシートには勝てん。
車は個室で、プライベートスペースだし。

鉄道使われるようにするなら、頻発・高速運転ぐらいかと。
静鉄６分間隔とか、遠鉄12分間隔とか。

>>195みたいな奴を切り捨てた方が結局は儲かるからにほかならない。
せいぜい4席程度グリーン席でも作って金をふんだくってやるといい。

しかしこのスレの連中で不思議なのは、関西圏の新快速・快速で見られる現象を無視している事だな。
(現象:転換クロス部各列に一人ずつしか座っていないにもかかわらず、補助席が7割以上埋まっている)
おなじ本線でもロングシート車だと立ち席も出ずにほどほどに埋まることを考えると、
>>202のように両脇に誰かが居ることが単純に一番嫌という人は少数派なのではないか？
入れ替わりの激しい路線だと転換クロスは必ずしも人気じゃないよ、やっぱり。
でなきゃ321系だって転換クロスで入ってるはずだしさ。

いつもの語尾に「。」を付けない束厨が来ないな

>>210
つまり、窓側に座るくらいなら補助席に座った方が良い、もしくはドア横の
背もたれ？にもたれて立ってるほうが良いと考えるからでは？
つまり、窓側席→補助席→通路側席の順で埋まっていくかと思われる。
窓側に人が掛けてる場合、積極的には通路側に座らないのは遠慮も多少はあると思う。

ロングの場合でも同様で、空席あっても例えば7人がけに5人以上座っていたら
立席を選択している人は結構多いんじゃないの？

ちなみに転クロの人気と321系はあまり関係無いと思う。
酉の場合は近郊車と通勤車ではっきりとしたコンセプトの違いがあるってこと。

>>182
>>179を良く読めよ。
快速による都市間高速輸送では「ローカル以上特急未満」の車両として
転換シート車が導入されているという考察をしているだろ？
仙台みたいにローカル中心なら、乗客の乗降が多くなるから転換シート
よりロングシートやセミクロスシートの方が優れているって事だ。
転換シートでも３扉・扉付近ロングなら事情は変わるだろうが。

どうでもいいがロング擁護してる香具師は新幹線の自由席もロングにして欲しいのか？
バスもロングシートがお好みなんだな。自家用車も後部座席はロングシートがお好みか(ﾌﾟｹﾞﾗ
なんかむちゃくちゃな理由をこじつけてクロスシートを否定している様が馬鹿みたい。
ロングシートなんて詰め込み輸送の代名詞でしかないよ。

馬鹿がなぜ馬鹿であるかがよくわかるレスだな。

>>214は極論だとは思うけど、新幹線ぐらいの車体だったら、
ｺﾋ721みたいに３扉２車室式にして、デッキ脇は711みたいにロングシートに
してもいいんじゃないか、とは思うけどねｗ
東京近郊じゃ、通勤用途もバカにならない需要だし、乗車時間は
どうかするとそこらの近郊型電車より短かったりするわけだから。

仙台の話は、何度もしつこいけど
ＪＲ東日本が「乗客に飲食をさせない為のロング化」と正式にコメントしているのに
と何故に空虚な議論ばかりするのだ

>>217
それは秋田だったか盛岡だったかの話だと思うぞ。

１８切符のおばちゃんはロングシートでも駅弁開いてる

仙台には都市間輸送をするにふさわしい都市が周囲にないというが、

仙台ー福島ー郡山あたりで連携できないの？

この３都市って、そんなに距離はなれてるか？この区間こそ転クロ導入にふさわしいと思うが

この３都市の移動で新幹線誘導なんかするなよ。東は。むしろこのあたりなら在来線輸送サービスを

向上すべき

>>218
そうであるか
でも束は蛍光灯カバーやドアに化粧板をつけないこととか、基本姿勢として
とにかく掃除したくない、なんとか掃除したくない、絶対掃除なんかしたくない
と終始一貫していて、混雑とか競合路線とか、ましてや都市間連絡とか関係なく
「クロス特に人と向かい合わない転ｸﾛだと飲食する輩が増える」ってことが
転ｸﾛを拒絶する最大唯一の理由であることは明白の真っ白けであるぞ
絶対に間違いない

シール広告の糊が残っていても気にしないみたいだから、
掃除したくねーってのは案外当たってるかもｗ

>>220
その区間は「仙台シティラビット」が走っているが、残念ながら仙台・福島間
の都市間高速輸送の需要より、沿線ローカル需要の方が高いのが実状。
何度か乗ったが、仙台で満員になっても福島に着くまでにガラガラになるし。
距離的には新幹線では近すぎて在来線では遠すぎるって微妙な距離感で苦労し
ているのが実状だと思う。電車のシートの前にもっと抜本的に考えを変えて
行かないと都市間快速とはならないと思う。
確かに都市間快速として成功すれば、ＪＲ東で唯一の転換シート車がふさわ
しい列車になるだろうね。

>>221
蛍光灯カバーがあろうがなかろうが、ドアに化粧板がつこうがつかまいが、
掃除する手間は一緒。
転換シート関連のスレなのに、無関係な話題をほじくり出してＪＲ東を叩き
たいだけなら頼むからそれ相応のスレに行ってくれ。

＞距離的には新幹線では近すぎて在来線では遠すぎる

つまりは高速バスの天下です

手間は一緒か？それに転換シートを何故拒絶するかのスレに無関係か？
アホかおのれは

ちょっと横槍で質問。
逆に、何で転換クロスシートを拒絶しちゃいけないの？
もとい、転換クロスシートを入れなきゃならないの？

拒絶するならするなりの個人的な理由が欲しい
乗降がどうたらこうたらとか、そんなの鉄道会社が考えることじゃん
それを一般利用客の総意であるかのごとく語るから話がおかしくなる

>>223
そういう距離だからこそ、仙台ー福島ー郡山の都市間輸送は苦労するのだろうな
道路事情はというと、この辺りの4号線はさほど整備されていないと思うし。
（仙台市内・福島市内は整備されているが）
というと、福島→仙台ぐらいだと高速利用が強いのだろうか？
距離的に高速利用が最も相応しいような感じがするからな

ただ、そういう距離だからこそ在来線サービスにも光があるわけで
確か東北線の最高速は120だよな
120運転＋転クロなら利用客が増えるのは間違いないと思うが

まあ、福島や郡山もそれなりの中都市だが仙台とは規模が違い過ぎるし、
福島→仙台の人の流れはあるが、仙台の人間をどういう風に福島に連れてくるかというのもある
福島県内の観光地は鉄道利用では不便なとこばかりなのも痛い

それはともかく、伯備線みたいな田舎路線でさえ転クロが入ってくるのだから、
この地区にもあったっておかしくないよな。やはり東の頑なに拒む姿勢がいちばん
大きな理由ではあるだろうが。

だいたい何だよ。「飲食させないためって」こんなの本当の理由じゃないよな
転クロの方が座席の隙間に人間がむりやり座ってくることも格段に減るだろ
ookii

この区間山がちなので常に最高速では走れない。
シティラビットの停車設定から高速道路の不便な大河原〜岩国をターゲットにしてるんだろう。
仙台から福島や郡山にはそうそう行く需要はないだろう。

>>228
まず、「転換クロスにしたら客が増える」という偏見を消していただきたい。
伯備線辺りも「転換クロスが優れている路線」とか「乗客へのサービスアップ」
を主因として転換クロスになっているのでなく、他で使い道のなくなった車両を
押しつけられたに過ぎないとか、大阪都市圏（本社都市）的な考えでの車両改造
を機械的に受け入れた結果だって事を理解すべき。
そして東日本には全路線、「使い道のなくなった転換シート車」の供給元はない
のだし、ましてや東京では転換シートを使う理由がないのだから機械的に本社都市
の考えを取り入れるとロングシートになってしまうという状況を忘れずに。
つまり、西日本の転換クロス一辺倒も、東日本のロングシート一辺倒も、根を
ほじればやっていることは全く同じだってこと。

仙台シティラビットが仙台・福島間の都市間快速になりきれないのは、電車の
シート以前にもっと根本的な問題があるはず。
例えば運行本数や発車時刻（分時刻が不均一等）の問題、中間ローカル需要
との共存の問題などを先にクリアすべきだと思う。

また福島という街そのものが地域中心都市の仙台より東京への指向が強いことも、
この区間での都市間快速が難しい理由のうちの一つだろう。恐らく、ビジネス
需要では福島→仙台より仙台→福島の方が上と思われる。

いずれにしても、他の都市間とは違って仙台・福島間は都市間需要が小さすぎる
って事だと思うよ。

正直通勤車両にはクロス入れるな
あとクロスって一見乗り心地よさげに見えるが、それはシートピッチがちゃんと確保されてる場合な
対面シートで足の置き場すらない狭さで押し込められるのは苦痛だ

>>223後段
いや、７０１導入時、束の人間がAERAの取材に答えて、はっきりと
「車内の飲食を減らして清掃の手間を少なくするのが目的」と答えてる。
「清掃回数」と「シート配置」の間には、明確な関連がある。

>>232
>>223は「蛍光灯カバー」や「ドアの化粧板」等の折り返し時の車内清掃に
関係ない話について言及しているのでは

勝手に折り返し時ってつけるなよ
折り返しに限ったことではない
余分な（とは思わないが）ものを付けて
清掃に手間（破損した場合の取り替えも含め）をかけたくないつうのは同じだろ

蛍光灯にカバーが有ろうが無かろうが自分はどうでもいい。
ちゃんと点灯してるのなら何も言うことは無い。

それでいいじゃん。別にそのことをどうこういうつもりは無い

琵琶湖線

秋田の701がロングなのは、地元の高校生だかなんだかがあまりにもDQNすぎるからだと聞いたことがあるが。
クロスにするとどうしても死角が多くなるし。

>>238
超有名な話です。
もっとも、いまどきDQNでない高校生を探すのは極めて困難だけどね。

>>226
快適でたくさんの人が座れるからクロスシートがよい。
さらに人が多いときは「やむをえず」ロングシートにせざるを得ない。

後ろ向きに座るより前向きに座るより快適だから、
転クロがよい（リクライニングがなおよいが）。

もしロングシートのが快適な人が多ければ、
長距離列車は3列ロングシートになっていたかも。
（大昔はソファー型のロングシートもあったらしいが）

L/Cカー採用すればいいのに

>>239
昔はＤＱＮは少なかったとか寝言ほざくバカがここにもいます

>>213
私は179をよく読みました。

その考察（都市間輸送には転クロ）に対して私は納得できませんでした。
そして182を書きました。

都市間輸送でない四国内や、仙台圏とそれほど大きな差のない
都市間輸送レベルの札幌圏にも転クロがある。

そもそも都市間輸送でないと転クロは導入されてはならないのか、と。

>>242
いや、列車内に限っては高校生DQNは少なかったと思うぞ。
もっとも、当時は今ならDQN行為扱いされるようなことも大目に見られていただけかもしれんが。

>>242
ああ、昔は少なかったよ。
少なくともお前のようなバカは珍しかった。

むしろどうして東北地方はロングシートだらけなんだ？
通勤時間帯でもロングシートが必要なほど混雑しないのに…

>>246
実際に乗ってから書き込んでください。

>>247
秋田県民ですがなにか？

>>247
倒壊も真っ青のどケチ詰め込み路線ですね。

>>248
秋田県民であることと利用者であることはイコールではないと思うが…

>>249
そりゃ当然。倒壊よりはるかに経営状態が悪いのだから。
たとえば秋田支社の営業収支係数は231。
営業費用どころか、自支社の人件費すら賄えていない。

>>245
黙れよ。カスが
お前4、5年ぐらい前は日本でも少年により銃乱射事件が起きるのは時間の問題、と
本気で考えてたろうw

ロングシートにして乗客が減ってりゃ世話ないわ。

>>250
元利用者だ、そんな昔じゃないよ
今は首都圏にいるがな

ロングシート以前にバスより高くて時間かかるんだから減って当然だわな。
仙台〜山形・福島。郡山はもはや太刀打ちできまい。

>>243
読解力のないやっちゃなー。
で、最後の三行も今日の昼に話題が済んでることだし…。

>>227
混雑時に座れるわけがない
と思ってる者にとっては立っているときに少しでも空間に余裕があって
クロスシートに比べて乗降に時間のかからない
ロングシートの方が望ましいということ。
乗降にかかる時間は鉄道会社だけでなく
首都圏に住んでる者にとっては重要なことなんですけど？
あなたは空気輸送してる電車内しか見たことがないのですか？

>>243
北海道では近頃は地方ローカル線にも転クロが登場
九州でも長崎や鹿児島など完全なローカル線に転クロが新車で導入されている。
束との対応の差は顕著になるばかり。

>>256
立っているときに隙間無く詰め込めるのがロングシートのよさ。
盛岡や秋田の朝のラッシュは東京人も驚くほどだ。
まあ田舎でありながら日本一詰め込まれている都市といってよい。

そりゃトウホグの片田舎でも通学時間帯（仙台圏除いて“通勤時間帯”とは言わない）
に2両ワンマンされりゃ激込みだろ

朝7時代に盛岡の4連は死ぬ。
仙台の2連はもっと死ぬ！
東京より混んでるって。

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　うーん、通学対策にはあまりカネをかけてくれなさそうやなぁ・・・
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 で、学生（生徒）がいなくなりゃ列車はガラスキなんかぇ？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

今夜は東北が話題になってるようだが、短編成のロング車ばかりが走るようだと利用者は他の交通手段を探すはず。
ロング車が適した線区は複々線かそれ以上で短距離輸送電車と中距離列車が同時に走るようなところや、クロス車を１０数両以上つないでも混雑で遅れるようなところ。
いまさらみんな知ってることだけどロング車は大勢の客が頻繁に乗り降りするのに適した車輌だから、短編成で運びきれる線区を走るのは利用者無視に近い。

俺は別に転換しなくてもいい。
セミクロスシートで十分。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>261
　／　　　　 ヽ　　　　　　 ほとんど乗ったコトがないからアレやけど、東北のローカル私鉄って
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 基本的にロング車ばっかなのでは？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　私鉄は利用者無視か・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>263
東京のお下がりを貰っている電鉄はそうだな。
自社発注のDCを使っている会社でロングは見たことない。

ほほう、南部縦貫のレールバスは東京のお下がりだったのか？

つ　岩手開発

まあ、レールバスは例外だろｗ
東北じゃないが、小湊こそどうしてわざわざロングにしたんだろ？と
かねがね疑問に思ってるんだよね。

東北の私鉄でも電車だったら自社発注のロング車は結構ある。

千葉茨城はロング多いな。これこそ県民性じゃね？
鹿島臨海が禿しく浮いているが。

>>261
喪前、今までのレス読んでないのか？

>>262
セミクロスならロングの方がまし

>>258-259
転換クロス天国の名古屋は同様の理由で朝夕は転換クロス地獄に豹変する。

毎年右肩上がりで乗客が増えているからな。
だからこそ6両固定を新造するんだろうけど。

>>272
名古屋駅でキハ75の2両でもうアヒャヒャだったことあるよ・・・

北極セミクロス

>>263 利用者無視は極端だとしても利用者軽視なのでは？

415-500みたいに、奥行き拡大（600mm）して快適性upすればﾛﾝｸﾞｼｰﾄだって馬鹿にならんと思うが。
ドア間のスペースが犠牲になるけど、明らかにクロスシートよりは詰め込めますからね。
そんで、昼間はゆったり快適。マジで最強。

ロングシートは、どうやっても「両側に何も支えがない位置」が
発生するでしょ？　長距離の乗車になると、この「自分で背筋を
自立させなければならない状態」が結構な負担になる。
びっちり詰めて座っていても、ロングシートでは隣の乗客に身を
預けるわけにはいかないため、腰に来るんだな。
シートは奥行きだけでは評価出来ないよ。

>>274
かつて朝8時代にあった、上り東京行きの185系普通の恐怖ｗ
乗れねぇｗ　降りられねぇｗ

今日、とある用件で都心部のJR線を使ったが（それも朝ラッシュ時）・・・

感想だけ言おう。
入れられるモンなら入れてみな。別料金不用に転クロ。

要するにロングにして詰め込むことで両数を減らしたいだけなんだよ、束は。
ラッシュ時に定期で乗ってくる客のことなんか人間だと思ってないから。

>>281
そうそう、ロングにして編成両数減らしてなんとか15両編成に、中央快速
では10両編成に短縮しているんだから凄いよ。
25両編成とか30両編成とかにして転換シートの凄い豪華な車両を入れて
やりゃいいのにね（ｗ

>>282
お前、実は>>281をバカにしているだろう？

>>277
そこで211-5000番台ですよ。
正直E231のボックスとどっちが快適だろ。

同じような混雑でも
不愉快度が、酉＞近鉄＞京阪＞阪急
なのは何でだろ？
客層と内装かな

え？　混雑した阪急ほど始末に負えないもんはないよ。
吊革・持ち手の類が少なすぎ。

ついでに言うと、
一部形式は網棚も窓上分しかなく、ドア付近にとどまってしまうと
ともかく掴める所がまったくない。あれは大変困る。
で、急ブレーキのたびに客が前へ後ろへと動きまくり。
雨の日は空転が多いからガッコンガッコンやるたびにまた(ry

近畿の鉄道はおしなべて掴まるところが少なくつり革の革も長い。
苦情は出ないの？運転技術に長けているならまだしも…

掴み棒がごちゃごちゃあったら
檻に入れられているようで殺伐とした感じになるじゃないか
京阪の特急車のようにつり革も車内広告もつけないこだわりがすばらしい

檻と言えば209の一枚固定窓も今や見るも無残…
これなら初めから素直に一段下降窓にしておけばよかったのに。

>>282
うまい。

>>280
東京都心で転クロ入れろなんていう椰子いるわけないだろ
つか都心の近距離列車にロングが最も適しているのに異論はあるまい

東京には土地がありません

>>262
同意。ボックスで十分。
快適に移動したかったらグリーン車か特急に乗ればいい。

しかしボックス100パーセントの某車は不評だったわけだが

>>293
土地はあるだろ。
ないのは東京に住む人間の心の温かさ。

血が通った人間ならお客様をあんな粗末な車両に詰め込んで運んだり
そんな鉄道会社をマンセーしたりできないはずだよ。

香ばしくなってきました。

束厨が香ばしいな

仮に束がテンクロ入れたとしても座席は走るんです仕様の硬くて居心地の悪いモンになるだろうよ。

E231近郊型はクロス多いと思うけどな。

>>293
コレ？
ttp://www.agui.net/imglog/19/img-box/img20040507000508.jpg

それともこいつか？
1〜3次車の車内はｦﾀｼｰﾄ以外はオールボックスだけど・・・。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KK6Y-MRK/photo/east/kq/kq603b.jpg

上の写真が出なかった。
この電車のことでしょ？
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~gakei/pic2/2610.htm

まとめ
　
　詰め込みは利益を上げる基本。ロングは詰め込みの基本。
　転クロを拒絶するのはグリーン誘導、特急誘導の基本。
　快適さを求めるならもっと金払え。

　束は鬼畜。
　束厨は基地害。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 さらに香ばしくなってきたな・・・
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 >>303
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 束が転クロを拒絶してるのなら、昔の185系やほくほく線・鹿島臨海の
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　車輌は束線内を1mたりとも走らないはずやのにね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| というか、間合い運用とはいえ373系や185系の普通列車も走ってるのに、
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| そのへんはシカトかますのはどーかと思うがねぇ
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／　転クロどころやなくて、リクライニングするのに・・・

混んでる時間はロング、空いてきたらクロスに出来ないの？
山手線をクロスで乗ったら何周も出来るな、俺はｗ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>306
　／　　　　 ヽ　　　　　　 できなくはないよ。（束の場合は）仙石線にあるやん
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ただ、束が今以上に増備する気があるのかどーかは
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　知らんけどね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>303
ぶわこエクスプレスなんか『快適さを求めるならもっと金払え』の最たるものじゃないか。
筑肥線や京都神戸線C電はどうなのか、特急にクロス車を追加投入せずロング車を投入しまくる京阪は鬼なのか。

もうE4MAX熱海直通でおk
転クロより快適だろ

>>306
八高線で試験車があったな。

昔上尾事件というのがあってだねえ

正直、313系は転クロよりセミクロスの方が快適だった。

313だ

>>306 山手線にクロスｗ
凸ヽ(^-^) ﾀｲｺﾊﾞﾝ

>>310
八高だっけ…？
近鉄のパクリ。

そんなこと言ったら今度は近鉄が国鉄の （ry

>>315
全く機構が違う件について

別に導入する気がない会社に無理やり導入させようとしなくても
さっさと見限ればいいじゃん。

転換クロスの良さを説くのが厨房だけだから説得力がないんだよな。

転クロはともかく、東北のガラクタどうにかせい
幅広車体という発想すら起きなかったのには呆れ返るわ！

そうそう、E721も知らないような>>320みたいなのな。

全部E721で統一する気でもあったら>>320は取り消してやるよ
アレが出たって、仙台支社を出ればガラクタマンセーじゃねーか

>>322
お国言葉が出てますよ…。

>>323のような知能の低い人民には、一生缶詰電車がお似合いだね

>>324
まったくですよ。
こんなに缶詰にされるのも全部転換クロスのせいだ。
313系逝ってよしだ、ほんとに。

2wayが増えないのは、着席定員確保の観点で見ると
メリットが無いどころかロングにすら劣るからだろうね。

ただアレとかE231系近郊タイプの使われ方を見てると、
4ドアセミクロスというのはいい落としどころとは思う。

九州でも日本三大国鉄地区である宮崎には
ロングの新車が入ってる。大分地区・北九も同じ。

酉が入れられるのは空いているからでしょ。
今でもラッシュの京都線・神戸線ですら、110％台。

関西だと京阪が一時期首都圏並みに運び
激混みしていたが、その時間特急車は混まない
ノンストップ特急か普通に運用されていた。
決して、混む列車には入れていない。

京急なんて利用客の不評を買う無駄な回送。
青横や平和島・蒲田など途中駅利用者からは
大不満の夕ラッシュ輸送。京急スレ見たって、
決してラッシュに入れろという意見はない。

青横や平和島・蒲田など途中駅利用者からは >>京浜東北線や
臨海線をご利用ください。

ドアの数などからって。。。

いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうご
ざいます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。

　車両の座席について、ご意見ありがとうございます。
　座席の配置につきましては、お客さまの混雑度やニーズを勘案し決定しております。弊
社で投入している普通車両のセミクロスシートは、ドアの数などからシートを固定するこ
とといたしました。ご理解賜りますようお願い申し上げます。


このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続き
ご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社

>>327
　宮崎にロングの新車って入ったの？
　北九のロングの新車って８１３系の中間増備車の事か？

そういえばJR旅客6社のうち、転換クロス導入していないのは束だけだな。

束が転換クロスを導入するのは未来永劫ありえない。

ヲタク様はお客様として扱われないから

別にいいんじゃない？東国には東国の文化があるんだろうし。
無理に他所の文化を押し付けることはない。
いやならそんな土地とっとと捨てて出て行けばいい。

東国の文化は地方の馬鹿によって汚染されています
田舎者が他所の文化を持ってきて東国の文化を汚染するな

ﾄｳﾎｸﾞやらﾀﾞｻｲﾀﾏﾁﾊﾞﾗｷﾞ北関東のような民度の低い地域に、
転クロなど持ち込んだら滅茶苦茶荒らされてとても整備が追いつかない。

転換クロスがそれほどいいものとは思えない。
座り心地のいいシートならセミクロスで十分。

向きが変わることより座り心地の改善をして欲しい。
欧州の優等列車とかと比べると、日本の優等列車の
シートは醜い。あちらのは向きも変わらないし、
リクライニングもしないものが多いが、座り心地は
いい。リクライニングの必要を感じない。

概して言えば自動車のシートもそうだから、俺はシートを
作る（設計する）技術などが、まだわが国は未熟と思う。

日本は椅子文化の歴史がまだ浅いからかね。

今だに座れりゃいいや、って感じか。

京阪は柔らかすぎるという人もいるけど座り心地いいと思うがな
特にＤＤ車の座席には背もたれに中折れ機構をつけて改善している
まあ223系のシートは固くて真平らで座り心地いいとは思わないけど

>>337
このスレで「ロングシートは詰め込み・特急誘導」と言われてるが、
その特急にしてからがこの国では詰め込みの対象なんだよね、結局。

>>337
E231のボックスは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、ボックス配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>336
茨城には鹿島臨海の転クロがあるが、別に荒らされてないぞ。

・・・なんて懐かしいコピペを貼ってみたがｗ
基本的には同意。

とにかく体をしっかりホールドしてくれるシートであれば何でも良い。

>>332
転換クロスの新車は有り得ないと思うが、陸羽西線で運用されてる
キハ110系には1人席が回転可能な車両が存在する。
もっともこれは「最上川の風景を楽しむ」目的で進行方向だけでなく
窓に面した位置でも座席位置を変えられるのだが。
>>336
転クロがデフォの鹿島臨海鉄道はどうなるんだ？そんなに民度は悪くは無いが。
>>337
N'EX253系が当初ボックスシートにしていたのは正にこの理由なんだよなぁ。
ヨーロッパ人が違和感無く乗れるようにする目的だった。

>>341
そのコピペ、どこを縦読みだっけ？

＞N'EX253系が当初ボックスシートにしていたのは正にこの理由なんだよなぁ。
＞ヨーロッパ人が違和感無く乗れるようにする目的だった。

でも結局は回転クロスに。

>>346
座り心地はボックスシート（今はボックスではないが）のほうが253系200番台と
クロハについている回転クロスより俺はいい。大概のシートがそうであるように、
あの回転クロスは腰のところに隙間ができて体にフィットせず、腰が痛くなる。

セントラルライナーの評判を見てりゃ転換クロスがたいした代物じゃないことはすぐに分かる。
結局ロングかリクライニングかの二極化だな。
ヘボいボックスよりは転換クロス、ということなのだろうか。
(そうはいっても313系や223系はボックス化してしまう部分がかなり多いぞ)

東日本にはロングシートさえ贅沢。
むしろ屋根付きも贅沢で、無蓋車で雨の日は濡れて行け

>>349
煽り厨乙

オールボックスのライナーを走らせてたのはどこの会社かな？

>>351
該当無しｗ

オールロングの新快速だってあるのだから大した問題じゃあるまい。

>>347
じゃあ束の他の特急普通車もボックスになるといいね。
>>348
あれは大して混んでいる訳でもない日中に料金を取ろうとする
大将軍の殿様商売体質が叩かれているんじゃまいか？

>>354
4両しか連結してない列車が多いので混雑はしている。
元はと言えばこいつの存在そのもののせいだが、車両もダイヤも料金も中途半端なのが不評。

>>355
きれいな4-4ダイヤを崩してまでの設定だったからな。
もはやシート単体ではなく運用方の問題だと思うが。

あの座席配置で席番強制(しかも選べない)と言うのも痛い。
春からはABCDも指定されるようになってますます融通が利かなくなり。
いかにも大将軍好みの営業施策と思うが。

要は無料快速で運用してくれれば何の問題もないわけよ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>355-356
　／　　　　 ヽ　　　　　　 つか、銭取られるライナーって名古屋−中津川の快速を1本建て替えた
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 のも不評の一因と聞いたが・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　今まで（料金の要らない）無料快速がムリヤリ有料化されたらそりゃ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　嫌われるわな・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>341の初出というか元ネタってなんなの？

>>357
そうだな。純増なら問題はなかった。
銭6連化するくらいなら３＋３にばらして片方無料で走らせれと。
短編成好きなんでしょうに

もはや束の転クロと何の関係もない話題になってしまったなｗ

>>359
東の座席を叩く→海の詰め込みはそれどころではない
海の利益主義を叩く→西の安全軽視体質はそれどころではない
西の適当体質を叩く→東のご都合主義は(ry

じゃあ順序からいって、次は西の安全軽視と適当体質についての話題だな。

京阪の転クロ車ほどラッシュ時に迷惑なものはない。
昔は、客が大して乗っていないのに混雑に耐えられないからと途中ノンストップ
急行や準急は積み残していたよ。

今は枚方市に停めるので、ラッシュピーク時に入れなくなったけど、
留置編成が多いとか…経営的に非効率だな。

>>360
笑わせていただきますたｗ

転換クロスね、俺は良いと思うよ。腰にくるとかいうジジイが多いみたいだが

藻前ら、津軽海峡線を忘れてないか？

回転クロスに18きっぷで乗れる区間の事かね。

>>365
あれはｺﾋの車両だったが。
国鉄がもう少し長生きしても、あの客車だったと思うね。

>>367
ただし車内は固定クロスのままに一票

>>367-368
改造はｺﾋじゃなくて国鉄だったわけだが。
改造当時はオハが転換クロス、オハフがオールボックスだったわけだが。

正直、185系の転クロ、京急2100にすら劣る座り心地だった。
時代の差ってアンタ、曲がりなりにも有料特急だろ？
あの座席を東北・上越新幹線に使われなくて良かったわ。本当。

701系とかE127のボックスも、期待を裏切らぬ粗悪品だが、
キハ110のボックスはなかなか秀逸。転クロ無理に出せと言わないから、
ローカル車両は電車・気動車問わず、キハ110の座席を共通パーツとして採用してほしい。

>>370
701系にいたっては、BO糞編成でさえ当たり編成で、多くは田舎にもかかわらず
短編成ロングの詰め込み仕様車だからな

110系は束唯一の良心だが、それも小海線では消えてハイブリッドは走るンデスに置き換えｗ

>>371
ああ、またまた物事の見えていない御馬鹿さんの出現だ。

…と思ったら、やはり他スレで晒されていたよwww

278 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/04/14(金) 22:10:48 ID:lo/okNHN
ま、ヲタの考えることなどこの程度だろ

371 ：名無し野電車区 ：2006/04/14(金) 22:07:48 ID:t2VFn7R7
>>370
701系にいたっては、BO糞編成でさえ当たり編成で、多くは田舎にもかかわらず
短編成ロングの詰め込み仕様車だからな

110系は束唯一の良心だが、それも小海線では消えてハイブリッドは走るンデスに置き換えｗ

キハE200もクロス車なのに・・・。
（イメージ上はキハ110と同仕様かな？）

ID:bATz/VyPって毎日出没する束厨ニートだよね
束に批判的な書き込みあると、即レスで意味不明な反論。
2回、3回と連続でレスしてくるのが特徴。

毎日2chに貼りついて、束批判がないか見張ってるの？

>>375
束厨になに言ってもムダだよ
連中、頭いかれとるし

18きっぷや北東パスシーズンに短編成ロングシートのJR束車両を地方で乗せれると
広島の115系が高級車に思えてくるわ

×　束に批判的な書き込みあると、
○　バカ丸だしのアンチのカキコがあると、

＞即レスで意味不明な反論。

そしてバカ丸出しのアンチは反論出来ず、お約束の束厨乙で逃亡

おいおい>>371のどこがバカ丸出しなんだよ？
701が短編成、ロング詰め込み車なのは新聞でも取り上げられたくらい周知の事実だろ。
小海線がハイブリッドの走るンデス車両に置き換わるのも公式発表済の事実だし。

事実を書くと、バカ丸出しになるのか？

正直、観光シーズンの小海線小淵沢口は糞混みで、2ドアセミクロスはマジきつい

確かに抽象的な内容に終始。＞ID:bATz/VyP

ヒント：
車内絵を見る限りでは、ボックスがキハ110系列の片側4組から5組に増えている。

ボックス自体はE721などと共通仕様になるだろうね。
あとはピッチがどうなるかだな。E721程度の広さがあれば及第点。

束はやり方が露骨だから指摘されるのは当たり前。
それを無理に庇うのは必死としか言いようがない。

>>379
バカ丸だしのカキコ。　この世に存在しない「日本国紙幣」が使える券売機ってなあに？ｗｗ

277 ：名無し野電車区 ：2006/04/14(金) 22:04:09 ID:t2VFn7R7
束厨涙目で必死だね

確かに日本国内なのに、日本国紙幣の使用が出来ない券売機でしかグリーン券を
売らないのはいかがなものかと思う。

いちいち他所のスレのネタを引っ張ってくるところに粘着性を感じる。
ていうか暇だなあ…

>>379
＞701が短編成、ロング詰め込み車なのは新聞でも取り上げられたくらい周知の事実だろ。

話をすりかえないように。

「多くは田舎にもかかわらず」なんて勝手な決めつけしてる時点で、車両にしか目が
行ってないバカヲタ丸出し。

＞小海線がハイブリッドの走るンデス車両に置き換わるのも公式発表済の事実だし。

「110系は束唯一の良心」、「走るンデスに置き換えｗ」の説明がありませんな。

漏れも聞きたいのだが小海線がハイブリッドの新車に置き換わると何がいけないんだ？
車内設備の議論とは無関係だと思うのだが。

束は松惰政権時代ほどロング一辺倒ではないよ。
水郡線に入る新車が３ドア化しつつもセミクロスを維持していることからも分かると思う。

まあなんだ、ボックスを毛嫌いしてるやつぁ313-3000に乗ってみるといいよ。
高い背ずりと広いシートピッチで快適そのもの。田舎を走るからこそ出来たんだろうけど。

>>389
313-3000のピッチはE231と変わらないわけだが。

ありゃ、そうだっけ。自分の体感もあてにならないなあ…。

愛環2000のボックスはピッチが広がっている。
それと勘違いしたとか？

　 　∧△∧
　　（,,　´∀） 　　　　　>>390-392
　　│∪ 　つ━・~ 　　・・・知らんかった。そうなんやー
　 ∠＿__丿

シートピッチだけに惑わされないように。
シートの座面が短いとシートピッチは広くなる。
短い座面のシートは疲れる。

転クロとはちょっとずれるが、シートピッチの
話題になってるので。

ボックスシートは空いている時間帯じゃないと窮屈でな〜

仮に583系か701系改造車くらい広かったとしても・・・

>>394
シートピッチ(設置間隔)と座面の長さは無関係では？
新幹線のシートが、ビッチ広くても座り心地の悪い、最たる見本ですね。

>>393
貴方ほどのお方が知らなかったとは意外(｀・ω・´)

>>395
しかし223系だと座席稼働率100%の場合、(中間車の場合)全80席中
転換32
ボックス32
補助席16
と、実質4割しか転換クロス部分はないんだよ。

結局両数とか本数の方が快適に利用できるかどうかに直結する。
当たり前だが。

>>395
座席数数え間違えてるんじゃない？
223系中間車は、扉間５列×２＋車端部２列×２＋補助イス４列＝７２席だろ

>>398
だった、オレもレス番を間違えてる。逝ってくる

>>399
おっと。ボックス化した転換を重複計上してたぜ。
24,32,16か。3割ちょっとじゃないか…。

KQ2100は、シートピッチ詰めつつロマンスシートを実現するために、
扉間は進行方向固定で、850mm。束の特急より狭い。
しかし足元が開いてるのと、向かい合わせにならない前提なので、それほど窮屈でもない。
あと、中折れがあって、腰のホールドも良い。
狭いと言ったら、運転席直後の、いわゆるヲタ席のトコだけ。車端のボックスはまぁまぁ。補助席は近距離専用。

しかしこの車両、夜はウィングで良いとして、朝は遊ばせるしかないのが勿体無い。
線路容量、主に品川のホームと引上げ線が限界だから、朝のウィングはやりたくてもできないと言うところなのだろうけど。

>>402
>>362の京阪もまったく同じで、朝に遊ばせるしかない。
京阪の場合は、枚方市→萱島の線路容量が限界だし、
反対方向もそれなりに混むから運用できない。

しかも、8両固定だから、淀以北の各駅停車や支線での運行ができない。
西鉄の8000は、6連可能な支線の大宰府線で走らせているそうだけど。

京急も2000の時代は、8+4の編成で、ラッシュ時は編成が少なく、
昼間は付属4+4の8連組成も行って、極力余らないようにしていた。

転クロ車は運行難しいよ。

>>394はガセ
ピッチは、たとえば転クロなら設置中心間とか、
ボックスなら背ずり中心間とかで測るものだ。

>>404
そうでした。ご指摘ありがとうございます。
今ちょっと調べてみたが、113系のボックスはシートピッチ拡大車が
非拡大車よりシートピッチが70mm広いのだが、座面先端同士の間隔は
拡大車のほうが20mm狭いんだね。（その分座面が45mm長くなってる。）

感覚的には拡大車のほうが足が当たらない感じがしていたので意外だった。
座面が長い分深く座ることになるので、足が飛びでないのかもしれない。

近鉄2610系の前身となった2600系なんて、
シートピッチすごく狭かった。
トイレなし中間社は18ボックス、
プラス補助席が8ボックス分で、合計104席もあった。

たしか、恐怖の1300mm台なんだよな。
せめて拡大前の国鉄近郊型並みの1400は確保したかった。

転換クロスに適した路線として
JR東唯一の例外になりそうな新潟地区の新車に期待

上越線・両毛線・信越線・水戸線もだろ

現在の115残存路線なら、わりかし適合しそうな気がするが？

>>408
新潟だって詰め込みだょ

と言っても、現地人にとっての話。
首都圏人からみればまだまだ楽勝で入るように見えるけど
地方人にとってはギュウギュウ詰めと感じる模様。
最大で115系7連(収容力だとロング車E127系6連のが上か？)だから
ここに転クロ入れたらますます混雑感が増してしまう　・・・

まぁ、元キハ110-300(当初簡リク車)が何両か新津にいるが
新潟直通「べにばな」専用に内装改造せずに転入させても良かったのでは？
と、ヲタ的には思う(混むのは新潟〜新発田だけなので)けどね。

>>411
キハ110-300は簡リク車ではありませんが

>>412
あれれ、回転クロスや転換クロスだったかな？













要は、あれが「簡易」かを言いたいんでしょ。
簡リクの定義は
リクライニング角度だったり
リクライニング角の固定機能だったり
足載せ台の有無だったり
人によって違うからね。

>>413
スレの本題から外れるけど、
簡易リクっていわれるのはR51Nシートだけじゃないの？
フリーストップリクライニング機構をどう扱うかは意見が別れるにしても、
定義はメチャクチャはっきりしてると思うけど。

>>413
フリーストップリクライニングだったよ
1年間の急場しのぎとはいえ特急車両として落成したのだし
家の物置探せば、当時の鉄道ファン誌が出てくるかも

>>408
昼間でも新潟〜新津は乗車率100パーセント超だよ
ある途中駅で150位だった　しかも18期間

>>416
18期間ねぇ・・・

>>406
あれは消防団体を詰め込む事を主眼に置いた設計だったからな。
禿しく一般向きではなかった。

>>408
接近表示の電車のイラストが
どことなく221系っぽい新潟地区
今でも健在かな

>>418前段
ローバックのクロスシートも、普通じゃ考えられなかったよな。
冷房なし（当初）なのにビニールレザー貼りのシートも(ry

電化して積み残ししまくった
播但線とか小浜線とか

何処の会社だっけ？

播但線のときは沿線の高校が１年間最大２時間の遅刻ＯＫ
してたんだｔってな

地方ローカルのラッシュは通学電車である、ということを唯一分かってない某社だな。

他はみんな分かってるっぽいのになぁ。

おやおや、客車から都会型電車に置き換えた時、
限界を超えた減車をして積み残しを出しまくったのは、
いったいどこの会社だったですかなｗ
酉はその真似をしてるだけだろーよ。

その都会型電車は実質的な減車だったわけだが

>>422
西はさらにその上を行ったわけだが。
なんたって、その限界を超えた減車の上投入した車両は全額自治体の金で作ったんだから。

小浜線に関しては完全に眉唾だな。
積み残しを出すような車両に対して
「座席を増やせ」という要望が地元から出るはずなかろ。

>>422-424
国鉄の福知山線電化時も凄かったような。
黄色と青のツートンカラーの電車が2両編成で大阪駅発着。

トイレまで削りはしなかった、という点で東はまあ許せる。
トイレを削ったのは基本的に頻発区間に絞った、という点で海はギリギリ許容範囲。

三江線でトイレなしとか、ありえんぞ。

>>425
あそこは113系も居るからな。
日中に関しては単行であの座席数じゃ辛かろう。

>>425
座席を増やせという香具師と積み残された被害者は全然違う人だよ。

>>398
必ず転換にあり付けるのは、中央ドアの向かって前側。

>>430
大概既に埋まっている罠。

近郊型のボックスは転クロにしろ！

常磐線に転クロもセミクロスも要らん！
その代わりグリーン車の連結などやめてくれ。
グリーン車に二両分からあぶれた普通車１３両に普通車１５両弱分の乗客が
殺到すると思うとぞ〜〜〜とする。
上りの我孫子以西からのラッシュの凄まじさの実態を知っていればそんな愚行
は出来ないはず。
東北・高崎線で味を占めたのか、増収の事しか考えていない最低の会社だな。

>>433
つくばエクスプレス対抗＋２００７年問題で団塊の世代の一斉退職を考えればグリーン車にして快適性を売りにした方が良いんだろ
混雑は増えるどころか減るだろうし

>>434
なるほど。
しかしグリーン車を連結後、
上野⇔佐貫　特急自由５００円　普通グリーン７５０円
上野⇔牛久〜石岡　特急自由９００円　普通グリーン９５０円
この格差をどうするか見物ですな。
普通グリーンならある程度着席が保障される事と友部以北から
だと自特は１３００円に対し、普通グリーンは日立でもいわきで
も５１km以上は９５０円と言うメリットはある。
最もグリーン車の連結は勝田までになる気がするが。

>>435
勝田以北だと特急との速度差が出てくる

>>435
高萩までと公式発表されてる。

論じる前に情報を正確に把握するべし。

age

E231系近郊普通車などはキハ66･67並の快適性にせえよ

阪急8000系のセミクロス車は中途半端。狭いし、窓位置と合ってないし。座るのが
恥ずかしくなるよ

束の詰め込み主義は酷すぎ

>>434
つーか既にラッシュの減便始まってるし…(´・ω・`)
特急だけは増えてるけどね。

>440
あれはだな、これまで旧型シート交換車以外意地でも窓とシートを合わせてきた名鉄が
（7100形なぞシートピッチ詰めるだけでなく柱間隔まで詰めてある。オイルショック対応の割には新設計やないか）
1200形でついに外見重視の非道窓割を平気でやらかし、それがそこそこ悪く言われなかったからだよ

という実績がなかったら、完全に窓割りを変えた9300系まで３扉クロス車は阪急に登場しなかっただろう

ボクースでも束式6050並みにゆったりしていればまあいいかなと
きのう区間快速に乗った漏れは思うのであった。

しかしあの列車は前の座席への足乗せ率が高いなｗ

>>441
だってラッシュになったらマジで人大杉だもん。転クロ厨な俺ですらこれは
仕方ないなと思うよ。だから何故首都圏以外の転クロ入れられそうな路線に
JR東日本がロングorセミクロスを採用しないかが謎だと思ってる。

転クロを都会に入れても詰め込みを助長するだけというのは名古屋で証明されてる、というか漏れも詰め込まれてる。
まあ名古屋が都会かどうかは別としても。

はいはい名古屋は都会都会。

一日に片手で数えられないくらい汽車（かそれの電動なやつ）が来るだけでも都会だぜよ

…この田舎にくらいせめてまともなシートを

>>448
前が向けるという点ではまともなシートだがそれ以外の点ではまともとは限らないぞ、転句路も。

逆だろ？混雑する電車はクロス、空いてる電車はロングの方がいいだろ
クロスだとさらにぎゅうぎゅう詰めになるので女の子と密着できるし
空いてるロングだとミニスカの向かいに座って▽が見れる

>>450は女性専用車の隣にでも詰め込まれてろ。

>>450
激しく同意。
ロマンを解さない>>451はダメダメ。

>>452
小学生のロマンかよwwwwwwww

いや、混雑時は転換もボックスもかわらん
本当の理由はグリーン車誘導
東海の313みたいな転換シートをうちの231に入れてみろよ
たちまちグリーン需要がなくなる
商売のうちだから勘弁してくれ

それだけ束の「○ハ」がヘボいということだなｗ

>>454
んなわきゃないよ。新快速ですらセミクロスを検討してるとか噂があるくらいなのに。

グリーン車だって金払う奴は払うし、今だって安いもんだと思ってるみたいだぜ。
じゃなきゃ名鉄の一部特別車特急が2両も特別車つなぐかよ。

>>456
新快速って酉?倒壊?

てか常磐線のグリーンこそ座面スライドつくかな

座面スライド付きロングシートグリーンになります。
ソフトなつかみ心地のグリーン吊革を導入して定員倍増。

>>459
つり革が客の汗吸って臭うようになるから却下だ。

>>460
（Ｕ）←グリーンつり革

>>459
それは昔の京浜東北線２等車のことだな。

>>452
ロマンを語るならダブルデッカーだろう

>>363
意外と階下席でも見えないんだよねぇ･･･

え？いや、そんな不純な理由で乗り込んでるわけでは・・・
し、失礼なっ！そｎな理ｒｙでｎoってｒるわけないじゃやんか



あれ、訛りが変わってる・・・？

>>464
アンカー誤爆乙。

>>465
…というほど興奮、もとい動揺してるんだよ。

　　　　　 ┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　.┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |.,r"￣￣|:|:|.￣￣ |:|.|￣￣￣￣￣"ヽ|
　 || 3710　|:|:|. 　 　 |:|.|直通特急西野||
　 ||￣￣￣|:|:|.￣￣ |:|.|￣￣￣￣￣￣||
　 || 　 　　 |:|:|. 　 　 |:|.|__,／￣￣＼＿,||／|
　 || 　 　　 |:|:|. 　 　 |:|.|__| ▼　▼　 |__,||_／
　 || 　 　　 |:|:|. 　 　 |:|.|　＼ 皿　 ／　 ||　＜また元駅長の誤爆かよ！
　 |ゝ,＿＿_|:|:|_＿＿,|:|.|＿＿＿＿＿,,ノ.|　　 勘弁してyo！
　 |.=====∧_ _∧===.|=============.|
　 |=--- （,, ´∀｀)---|.------------=|
　 | 　(O／　二二つ ::|::::::::::::::::::(O O)　 |
　 | 　 /　　.ノ..　 　 　.|　　 　 　 　 　 　 |
　 `／／／二二二二二二二二二二／
　　しし──┸| H_〔],,》_H |┸──┸l
.　　.ゝ,＿＿＿.| 二[___]二 |___[三]___./
　　　　　　..=｣|::|＿＿＿＿|::|「=
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

束のロングシートに進行方向を向いて座る運動を展開しようぜ

>>468
E217でそんな画像があったような

空いてる限りはそうしてますが、客が増えると負けます。

>>468
ただのDQNじゃん

>>471
そうでもないぞ。おれの地元は束じゃなく酉のキハ120の縄張りだが、
見ていると、空いた車内では相当の人数が半身になって進行方向を向き、
窓の外を見る姿勢を取っている。鉄とか旅行者とか関係なしで。

ただ、この前、うら若き女性がその姿勢をしているのを目撃した時は
さすがに少し引いたｗ

>>437
確かに。
どうも失礼。
常磐線にグリーン車などと金儲けの事しか考えていないやつには月曜日の朝
松戸と北千住の間の中電にぜひ一度乗っていただきたいものだな。

転ｸﾛだと車内広告を減さにゃならんからだろ
ちなみに蛍光灯ｶﾊﾞｰをつけないのも車内広告が多いので明るくしなきゃならんからだろ

東京モノレール、できればゆりかもめも買い取って
ついでにロングシートにしてちょ。

shine

>>474
進行方向に座ってた方が中吊りがよく見えると思うんだが。
蛍光灯にカバーがあったほうが光が反射しないでよく見えると思うんだが。

>>477
座れずに立ってるほうがよく見えますがｗ

そんなにロングシートが快適だと主張するんだったら
特急も新幹線も全部ロングにしろや

そういえば、明治の優等車って、なんでロングシートなの？
そっちの方が快適だと思ってたんだろうか？

快適も何も滅多に座れないからつり革が多い車両の方がいい。
通路側に座っている人にすんまそーんと通してもらい
通路やドア付近ですんまそーんおりまーつと人を掻き分け
後者だけでおなかいっぱい。

もれは新幹線等でも自主ロングしてる。
シートを半分回転させて窓に背を向けた状態で座る。
当然、周りには大顰蹙だし、車掌は危険だからやめろと
注意してくるが、朝鮮語で逆ギレして怒鳴り散らしたあと、
うつろな目でブツブツと意味不明の言葉をつぶやいていれば
自然と誰も注意してこなくなるから無問題。

>>480
サロンじゃねえの？

>>482
近鉄の”デュアルシート”･･･

だったら1＆1の転換クロスにすりゃいいじゃん。
ロングよりもっと通路が広くなるぞ。
降りる時に邪魔な隣の人もいない。

>>480>>483
観光バスのサロン席がロングシートだね。
有料列車・車両のロングシートといえば、かつての名鉄8800系と7000系扉横、
富山地鉄ぐらいかな？

>>485
座席定員がロングのほうが多いという理由でロングにするのじゃないかな。
三重県のナローゲージ路線では、1-1配置のクロスがあるけど。

>>480
寝台特急のロビーカーと一緒、へたすればロング配置ソファだけで、クロスシートやリクライニングを装備してないけど、快適だろ。

しかし、肘掛けもなーんもなしだぜ？
ソファというほどのシートでもないし。
ちょっとくつろぎに行くロビーカーならそれでいいと思うが。

age

>480
車体幅考えれ
英国における鉄道発祥から５０年の流れから、そうなっていたとも言える
ちなみに当時の３等車は板張りボックス、ピッチは1200mm台って事で

>486
KQ1000冷房快特

少なくとも転換クロスのほうが「人間らしく」通勤できる罠
ロングに詰め込みなんて家畜同然の扱い

転換クロスは立席客はロングシート車以上に家畜扱いになるわけですが
それでもよろしいので？
転クロ厨は自分が座れたときのことしか考えないからなあ。

>>492
ほっとけ。
転換クロスで喜ぶこと自体お子ちゃまの証拠なんだから。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

横向きに座る人＝家畜

マイテ４９の乗客は家畜、わしょーい

いいんだよ、会社ごとに好き嫌いの違いがあってもさ
問題はおしつけがましい事

↓これも、横向きに座るぞ
ttp://www.virginatlantic.co.jp/service/uc.php

>>492　>>493
俺、近鉄オタなんだけど、アンタらに激しく同意だ。
絶対、このスレ立てた奴は京阪神厨か西厨のど
ちらかだぜ。
同じ大阪南部の私鉄沿線や関東人は、勝手で
我侭で自己中な京阪神厨や西厨みたいに立地
条件を考えず転クロ導入しろだなんて言わな
いし、周りを気にしたりする良識のあるしっ
かりした賢いオタや一般客が多いと思うがな。
それに引き換え京阪神厨は、京阪神の私鉄や京
急を誉めて南海・近鉄や京急以外の関東私鉄の
悪口をよく言うからな。
大阪なんか北部出身の奴等はあまりにも基地外過ぎ
て呆れるものだ。
同じ大阪でも我侭の多い北部と我侭言わない南部の
人間では、明らかに物事に対する基準や考え方が違
う。
関東で毎日大変で忙しいラッシュで通勤している人な
らお互いに気を使い合ったり協力し合ったりという良
識のある習慣がついてるのでクロスを嫌がる気持ちが
非常に分かる。
実は、俺も関東へ旅行の時にラッシュ時の山手線に乗
った事があるし、帰宅ラッシュの時間帯で京急600形に
乗ったんだけどマジでクロスシート邪魔で要らんと思っ
たわ。京急も600形全てロング改造すれば良いのにって
思うわな。

何この変な改行。どこ縦読み？

>>500
死ね

>>499
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138847144/898

転換なんてラッシュどき邪魔になる

そ　こ　で　仙　石　線　の　２　w　a　y　シ　ー　ト　で　す

じゃあ寸法に若干余裕を持たせたボックスあたりが落としどころかな。

そこでμ鉄300系・名古屋市交7000形の4ﾀﾞｧﾛﾝｸﾞ・転換の交互配置ですよ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　>>505　
　／　　　　 ヽ　　　　　　 あれは面白い試みやと思うね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 2200系一般車とかの3ドア車でもやり始めてるけど、どうなるかな？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

どっかの大学教授か誰かが昔考案してた
空席のできにくい5人掛けボックスシートはどこも採用しないな。

>>506
ここは禁煙ですよ

喫煙所は名鉄600Ｖスレでつよｗｗｗｗ

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>508
　／　　　　 ヽ　　　　　　 名鉄は鉄道全線が禁煙化されたんだよなぁ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

age

保守

吉田荒らしは出入り禁止

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ♪

(･∀･)プンプン♪

だってしょうがないじゃん
231に313のような転換クロス入れてみなよ
とたんにグリーン券が売れなくなる
商売だからしょうがないだろ

国鉄の民営化は失敗だったんだよ。

age

京浜東北は椅子なしなのに時代に逆行してどうする
時代錯誤もはなはだしい

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)
　／　　　　 ヽ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

これウザイ↑

クロスａｇｅ

ロングsage

名前欄誤爆した。
逝ってくるさsage

>>398
そのせいで、12両もあるのになかなか転換に座れなかったりもする。

全転換は九州にあるぞよ＞811・817系

束がかたくなに転換クロスを拒絶する理由
理由はたったの1つ。

超低コスト車を大量に生産するため（これは束のコンセプトでもある）。
転換クロスはロング・ボックスに比べコストが高い。

>>524
そこまで分かってて、なんで正解出せないんだよ。

大量生産が前提なら転換だってコスト下げられるってことにくらい
さっさと気づいて思考を再開。

転換よりコストの高い可変座席には積極的だよね。

>>515-516みたいなやつが必ず湧いて出るんだよな。
名鉄はなんだっつの。

つっても２２３だと製造コストは安いし１１３セミクロスよりは収容力あるし
収容力増やしたいなら０番台みたいに２−１にする方法もあるし
高速での加速は悪いが１３０まで出るし減速度は高いし
２M２Tだとそれなりに加速するし扉も半自動にできるし
使い勝手は結構いいかと思うが。

伊豆急とか末端ローカル用に東武や西武が(

>>526
転換席は、転換状態を安定させる為に無駄に重りを付ける必要があるからな。
それがやなら、京急みたいにロックして客が好きに転換できなくするしかない。
その必要のない可変席の方が、座席自体を軽くでき、消費電力を減らし、お客さまの満足度もＵＰ。
特別料金もとれて、バンバンザイさ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>527
　／　　　　 ヽ　　　　　　 　あぁ、2200系な
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　一般車はロングと転換クロス・特別車はリクライニングシートを装備してるね
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　一世代前の特急車となる1000系・1200系なら一般車は転換クロス・特別車は
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　リクライニングシートになるね
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　・・・それでも、名岐間は倒壊に客を奪われてしまったがｗ
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>529
そういえば、おけいはんが9000系で転換クロスシートを採用しなかったのも
軽量化のため、という話がある。

おけいはんの9000系は失敗作だが、特別料金要らない列車を転換クロスシートに
する必要ないと思うがな。京阪ですら、8000系とか入れているけど、結局、
混雑が激しいという理由で、運行列車のうちの転換クロスシート率かなり低いし。

>>530
名岐間は、名鉄が座席配置に凝っても、早く着く倒壊の方が支持されたようだね。

>>531
そうだね。２２３系もロング化改造がかなり進んだし、新３１３系は全車ロングシートだし。
料金不要の転クロバブルは終わったと思う。
これからは料金不要列車はロング、普通グリーンや特急普通車はボックスか転換クロス
特急グリーンがリクライニングくらいに適正化していくと思う。今は無駄にサービス過剰。

>>532
　 　∧_ _∧ ？？？？？？？？？？？？？？？
　　（,,；´∀｀)？？？？？？？？？？？？？？？
　／　　　　 ヽ ？？？？？？？？？？？？？？
　|　ｌ 　　　.l　| ？？？？？？？？？？？？？？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~？？？？？？？？？？？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__ ？？？？？？？？？？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|？？？？？？？？？？
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|？？？？？？？？？？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|？？？？？？？？？？
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|？？？？？？？？？？
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ ？？？？？？？？？？

絶妙なウザさだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首都圏で転換クロスを採用するとなると20連とか走らせないといけないな。
ロングシートが7連とかで済む関西と、ロングシート15連とか6ドア車が走ってる首都圏と比べちゃいけないよ。
八高線や相模線を7両化して転換クロス導入とかならともかく。

それだけ客が多いんだから20連でも30連でも走らせたらどうよ？

>>535-536
まーそうだな。首都圏は混雑激しいからな。
でも、２０連とか３０連は無理でしょ。ホームの延長にめちゃくちゃ金かかるだろ。

20m 車で一編成 600m か・・・東京駅の京葉線ホームくらいの距離だなｗ

転換座席の電車を入れるかどうかは別として、
本来なら、223系15連で無理なく運びきれるくらいのインフラが無いといけないんでしょうけどね。
巨大過密都市東京だからこそ、「真っ当な」鉄道網の整備をした方がいいと思う。

個人的には、肘掛付で奥行きの深いﾛﾝｸﾞｼｰﾄとかいいと思うんですがね。
輸送力と快適性を天秤にかけたら、1+2転クロと同等かそれ以上じゃないかな。

>>539
211-5000に肘掛をつけたら完璧だな。
もちろんドリンクホルダーもよろ。

くびき野とか、妙高とか、はまゆりとか、秋田-陸中花輪の快速とか、
数年前までのあいづライナーとかリクライニングシートだし、
ローカル線でもトイレ付いてるし、
キハ120形よりキハ100系の方が乗り心地いいし、
事故の死傷者の数も桁違いに少ないし、
冷静に考えると西よりも東の方がサービス良くないか？

＞事故の死傷者の数も桁違いに少ないし、
それはサービスじゃないだろ、と突っ込んでおく。207系なみに。

あげ

関東の野蛮な東夷どもには家畜車がぴったりって事だ

首都圏の混雑緩和は２階建て通勤電車で！
座席は廃止

東北線にも
新快速栃木路を

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>546
　／　　　　 ヽ　　　　　　 束での「新○○」やと停車駅の多い優等列車種別になるよｗ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ・・・新特急ってしってるよね？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　ちなみに、「○○路」って酉なら快速・倒壊なら特急になっちゃうなぁ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

何で学研都市線には転換クロス車が入らないの？



というスレって意外と出てこないな｡あう使いの怠慢かw

金を沢山使う奴が偉い・優遇されるべきと考えてる東京塵には
座席に格差をつけ、グリーン車に誘導して料金をボッタくるのが
一番収益性が高いから料金不要の転クロなんて絶対ありえない

東北地方なら導入してもいいと思うが、カネカネカネの東京塵ごときが
転クロだなど片腹痛い。
東京塵はアホみたいに働いて束にボッタくられてろ！

と貧乏人が申しております。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>549
　／　　　　 ヽ　　　　　　 つ185系の普通・373系の普通
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 リクライニングシートを装備してるのに、乗車券だけでで乗れる列車が
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　あるのはいいなぁ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| つうか、カネをより出す客を優遇するのは世の中当たり前のことなんや
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| けどね・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／　君も社会へ出れば分かるよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　倒壊やって、在来線で精々数百〜二千円程度しか出さない在来線客より
　　　　　　　　　　　　　　　も万単位のカネを出す新幹線客を優遇しとるやん

　　　　　　　　　　　　　　　ヲタ的にはむかつくけど、ビジネス的には納得できることだよｗ

>>549
堀江ブタやハゲタカ村上に毒されてるのか？
大阪を始め、名古屋・福岡・札幌などは料金不要の転クロを走らせてるぞ

特急車の普通運用はいやいやながら普通として１日１〜２本走らせるだけ
束は東京地区ではさかんにグリーン車宣伝をしてボッタくろうと必死
なんとまあ・・・

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>552
|＿_／　　 　| 　　そんなにいやなら、ヘタに手心を加えずに回送列車扱いにすればよいこと
|／　　　　 丿
|　　 // ／　　　　ボったくるなら、リクライニングなんて（普通客には）民には知らしめず・
|　　　 <　　　　　　寄らしめずにするのが一番やからね･･･

　　　　　　　　　　　とくに、18キッパーなんぞ客扱いしなくていいかもｗ

有料のグリーン車といい、朝夕の通勤ライナーといい
競争の無い関東だからできることじゃないの。
今月号の鉄道ジャーナルにも皮肉っぽくそんな記事が
でていたな。

倒壊・酉にも通勤ライナー(ホームライナー)が走っている件について

酉の場合、ライナーから特急に格上げされた列車もあるけどねw

倒壊の場合は快速を立て替えてセントラルライナーにした例もあるなー
ま、中央線は独占路線やしw

つうか、いまどき首都圏では競争がないとかと世迷ごとをいえるのってすごいね

…え、完全平行やないと競争と認めないってか？w

最大の原因は人多杉
京急？あれは不便だから

吉田都はなに一人で盛り上がってるんだ？
リアルでこんなこと口に出して言ってたら池沼にしか見られないぞ。

>>557
ホンマに人大杉だと、有料列車・特別車は不可能。
小田急も近鉄もラッシュピーク時都心方面は有料特急を設定していない。

束は貨物線による輸送力向上ができたのが大きい。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　>>558
　／　　　　 ヽ　　　　　　 もしもし？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 あんた、ここは２ちゃんだよｗ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>559
特別車は人大杉だからこそ存在できる。
混雑が激しいところに混雑が緩和されている空間があるから商売として
成り立つんだよ。

特別車の連結と、ラッシュ時の有料優等列車運転とは多少次元が違う。

まあ、あれだ。
イナカモンが首都圏で快適に移動したければグリーン料金払えってこった。

残念ながら漏れはそうしてるがorz

>>561
じゃあ、もっとも輸送量の多い中央快速線に設定されていないのでしょう？

>>563
三鷹以東でガラ空きの緩行線に逃げることができるからな。

グリーフ車って15輌編成が可能なところにしか連結してないよな

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>564
　／　　　　 ヽ　　　　　　 京王の存在も無視できないとか･･･
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 中央線は「電車」の運行形態なのも関係あるのかもね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>564
そんな理由で連結されてないの？
もしも三鷹＝新宿も複線だったら特別車が連結されてたってこと？

俺は561の論理が間違っていると言いたいだけで、
中央線にグリーン車をつなげるべきだと言っているわけではないが。

>>567
実際、東海道・東北・高崎も京浜東北線に逃げられるし、
総武快速は総武緩行線に逃げられるから、理由にならない罠。

また、し尺束以外の特別車連結は名鉄と南海があるが、名鉄は在阪私鉄ほど混まないし、
南海は、ラッシュピーク時になんば行きサザンの運行がない。561の論理は違うな。

総武快速：横須賀線と車両を共有するため
東北・高崎：貨物線の転用で、線路容量に余裕ができたから
常磐：東北・高崎の成功に味をしめて

こんなところでどうだ？

実際のところ、Gなしはやだって東海道沿線がごねたから仕方なく、なんだが。

東海道・横須賀は戦前から特別車の需要があったし、
そう簡単にそういう需要を束が取りこぼすはずがないやん

常磐もあれ以上Fひたちの停車駅を増やされるくらいなら、
普通Gで特急通過駅からこまめに客拾ってもらった方が助かる。

と沿線がそう思ってるくらい、潜在需要はある。

age

おい束、はかたくな！

>>541
前のムーンライトえちご、ヨカタ

２１５系は転クロ改造すべきである！
５１０円払わせ、見知らぬ者と向かい合わせに座らせる束はボッタクリ企業認定すべきだ！

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　>>575　
　／　　　　 ヽ　　　　　　　510円ならマダえぇやないか　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 その昔、国鉄にはボックスシートで特急料金を取る列車があったんだよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　10年位前でもその車種は特急に充当される事もあったね。高校の修学
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　旅行で乗ったな〜
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　ちなみに、その車種は今でも急行（→快速）で定期運用されてるけど、
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　何系のことかわかるかな？

これはよい月光型ですね

>>576
しかもその車両はここのみんなが好きな酉所属の車両と・・・。

時制の違う話を比較しても仕方なかろう。

成田エクスプレスの普通車もボックスで特急だったわけだが。

ネッ糞はそれでも需要が大きいから束が手抜きしてボックスにしただけ。
さすがは束。
東京人の気質（拝金主義）を心得ている。

それ、どこで笑えばいいんですか？

ネクースは外国人客を意識して中途半端な掛け心地の回転クロスをあえて避けたんだっけか

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>583
　／　　　　 ヽ　　　　　　 ヨーロッパの列車はコンパートメント形式の客室がおおいらしいからね・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 漏れが初めて成田エクスプレスに乗ったときは、ラテン系？な外人さんと
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　相席になったのもひとつの思い出やねぇ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| つか、漏れはあの時はボックスシートであることよりも（モハに乗ったせいも
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| あるけど）客室に走行音が結構響いてたほうが気になったな
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 「床が薄いのかな？」と思うくらいにね
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／
　　　　　　　　　　　　　　　ま、今は列車走行音にも萌えるようになったから、今では気にならないかも
　　　　　　　　　　　　　　　しれんけどね〜ｗ

>>580
だったじゃなくて車両によっては今も固定クロス、改造されたのもＴＧＶと同じ集団見合い型。
回転クロスは最終増備の奴と、元クロの改造車だけ。

束もこんな座席配置にしたらいいのに…
ttp://www.agui.net/tasya/nsi/nsi7000-15g.jpg
ttp://www.agui.net/tasya/nsi/nsi7000-14g.jpg

走るんですのボックスは1両あたりの数が異常に少ないから
何だか晒し者になってるみたいでやだ。

>586
完全オールクロスシート最強！

２２３や３１３もこれだったら良かったのに…（束関係ないけど）

ボックスシートは乗りづらいし、降りづらいし、向かい合わせだし、
閑散時は千鳥着席で無駄だし、いいこと全くなし。

転クロこそ２１世紀にふさわしい正統な進化のカタチ。

ただし、首都圏では現実問題無理なので
地方路線では頑張って欲しい。
快速がなくても転クロの普通列車ならオタクも不満少ないわけだし。

>>588
よく見れ。完全オールクロスではない。

完全オールクロス
腹痛が痛い

>>586
ロング・転クロ・ロング・転クロ・ロングの配置？
それは名古屋の某車両と見た！

>>588
関西の新快速でも無理だろう。

そいえば四トクに入った1500は全転クロだな（一部方向固定）
一方で全長１８mのスーパーロングシートキハ５４を運用する四国…

今度増備されたキハ220は転クロとロングのコンビネーションだそうだ。

まぁ転クロはラッシュ時に詰め込みがきかない一方
日中は少ない両数で座席数が多い状態で運転出来る
というメリットもあると思うんだが・・・
そう簡単にはいかんか・・・

>>586 >>591
名古屋地下鉄7000形かな？
4ﾀﾞｧで転換クロスってのが凄い。

握り棒がステンレスのままやから、名古屋市営の車輌やね

>595
転クロとロングは大して座席数が変わらん
ピッチ910mmと、座席幅455mmで理論上は同じになる

名鉄3730系の例も忘れずに・・・
ロング座席定員５６（ちと狭いので大体４８〜５０人座っていた）
転クロ座席定員４８（後にオイルショック通勤対応で４０）

しＲ各社の転換クロス車両一覧

北：721系・ｷﾊ54
東：なし
海：117系・213系・311系・313系・ｷﾊ75
西：113系・117系・125系・213系・221系・223系
四：113系・5000系・6000系・1500系
九：811系・813系・817系・ｷﾊ35・ｷﾊ36・ｷﾊ200

>>597
さすが地元。
>>599
「一般型」という但し書きをつけないと。

>>599
＞九：811系・813系・817系・ｷﾊ35・ｷﾊ36・ｷﾊ200

異物が混入している気がしてならない

しＲ各社の転換クロス車両一覧

北：721系・ｷﾊ54

☆☆☆ 東：なし ☆☆☆

海：117系・213系・311系・313系・ｷﾊ75
西：113系・117系・125系・213系・221系・223系
四：113系・5000系・6000系・1500系
九：811系・813系・817系・ｷﾊ35・ｷﾊ36・ｷﾊ200

>>602
九州はキハ31とキハ220もそうだろ。
また上の表に間違いがあるが。

なぜ池沼鉄オタは転換クロスをそこまで好むの？
２人掛けクロスで横にデブの池沼鉄オタは座ってきたときの悲劇は
言葉に表現できないくらいだよ。

何で電車にエアバッグやシートベルトは無いの

東も昔某車両が転クロだったじゃん

何で車輪は横に無いの？

北海道もすでに７３１大増殖ｗ
ｺﾋは束の影響大なんすかね〜

>>608
吸収も、ローカルエリアがオールロングの815ばっかりだし。
ディーゼル車（キハ200系）のオールロングもあるし。

まとめたら、こんな感じか
しＲ各社のオールロング（大都市圏除く）

ｺﾋ：731
束：701、127（但し、路線によりボックス設置あり）
倒壊：211-5000
酉：103、キハ120
匹：キハ54
吸収：815、キハ200-500,1500

>>604
普通に乗れる車両の中では一番高級だからじゃない？
一般に乗り物は進行方向に座るものだし。

というか、デブが隣に乗ったらどんなシートでも大変。
転クロに限った話ではない。

世界的に見ると座席がすべて進行方向を向いてるというのは常識ではないけどね。

進行方向に垂直と言うべきか？

>>602
いや、束にもあるぞ

束：E1系・E4系

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>613
　／　　　　 ヽ　　　　　　 そういや忘れてたね・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 >>610
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　転クロって高級なのかね？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　乗りなれると全然そんな気がせんのやが・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>614
高級な転クロといえば、昔の近鉄京伊特急18200系ぐらいかな。
通勤用（一般車）は、転クロであっても所詮は一般車であって、
確かに高級ではない罠。

>>615
185系は？

登場時だけど

いいじゃん、リクライニングシートの快速があるんだし。

安房鴨川〜勝浦間の各停も転クロと言っておくテスト

>>613
あれ(3+3)は回転クロスだと何度言わせるんだ

>>609
左沢線のキハ101も

>>620
ダウトはE4だけ

>>598
その例は普通の座席配置じゃないのであまり参考にならんような…

>>609
さすが束厨、事実の捏造オンパレード。
815より後から出てきた817をなんと説明する？

オンパレードって言葉の使い方を致命的に間違えてないか。

>>621
ん？E1って転クロに改造されたの？

Ｅ１系も回転クロスだよ。
背面にテーブルがあるのに転換にはできまい。

>>623
後からといったら、束も首都圏近郊型のオールロングはもうやめている罠。
で、吸収は篠栗線に817を入れたけど、815が導入された熊本・大分地区はロング。
つまり、ローカル部でロングばかりなのは束も吸収も同じ。

>622
普通じゃないのは3780な
3730は極普通に2+2で扉間６列（後に４列）、妻側／運転席後３列だった
かぶりつき席は名鉄お得意の壁まで20センチ、デブや足長は座れない

μ鉄の転クロ標準寸法
座席間900mm
座席中心〜壁が600mm

>>628
3730も十分普通じゃないと思うが。
初めて乗った時のあの「すきま風吹く」ようなシート配置の印象は
忘れられませんｗ

588
完全オール転換はｺﾋにあるぞ

つ721系（但し8次車は除く）

8次車の座席配置はパノラマチックだな

MaxはE1もE4も回転クロスだと何度言えば（ｒｙa

1回でも乗ったことがあれば分かるはずなんだが・・・

　乗ったこともないのにヲタ雑誌と時刻表で知ったかするどうしようもない人種だからなぁ。ヲタってｗ

束ヲタがその典型。
逝ったこともない地方にやれ201を買えだの211を買えだの
もったいないという理由だけで中古品を押し付けようとする。

>>635
は？

そんなカキコ見たことないんだが。どこにあるんだ？

>>636
アーバンスレ見れ。時々沸いておる。

それは国鉄ヲタだろ？

>>635
それはただの半可通であって束ヲタではない
秩父に長電3500を押し付けようとする厨と同種の人物だろう

トカゲの尻尾切りに必死だな

レッテル貼りに必死なのと大差は無いけどな。

一部の酉115系も転クロのリストに追加してやってくださいorz
改造車もたくさんあるんで・・・

>>636
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150882223/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150471116/

>>635
極めつけはこれだな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148022807/
束ヲタは東海以西の鉄ヲタを馬鹿にしている。

>>643
それらのスレにはどこにも束の201系や211系を買えなんて書いてないんだが？

>>644
そんなネタスレをあげてくる藻前の方がどうかしてるよ

で、ちょっとまえにはこういうスレがあったわけだが、これはいいのか？

アーバンネットワークは高崎・宇都宮まで延長すべき
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144574518/

>>646
即効で落ちてるし。そんなスレあったんかよってレベルだな。

だがね、644のスレはネタスレとはいえ、見ている側としては非常に気分が悪い。

酉の車輌関連のスレをじっくり見てれば、余剰になる201とか209を酉の
アーバンエリアに入れろ、というカキコが結構出て来ると思うが。
おれは、奈良線快速に209を、とトンチンカンな事を繰り返すﾔｼを
よく覚えているよ。
奈良線快速に乗ったこともなければ、列車の性格も何もわかってないﾔｼ、
路線図だけ見て、奈良線の位置づけを相模線とか八高線とかと勘違いしている、
おそらく関東人の厨だな、というのは想像付いた。

>>648
奈良線は、世界的に売り出せる観光地を走る路線なので、
普通電車も含めて4扉オールロング車は合わないだろうな。

何故か、国鉄時代から仙石線（松島）と奈良線（宇治）は
著名観光地を抱えながらロング車運行だったりするが…

奈良線は117〜221導入で転クロ率約3割になり、
仙石線はデュアルシート車導入で、変わりつつあるのも確かだ。

>>647
要は藻前の気が短いだけじゃん

中身見てないんだろ？どうせ

>650みたいなﾔｼがいるから
束ｦﾀは皆からたたかれる。

>>643-644　>>647
それらのスレにはどこにも束の201系、209系や211系を買えなんて一言も書いてないんだが？

中身見てないんだろ？どうせ

＞奈良線は、世界的に売り出せる観光地を走る路線なので

これが路線図だけ見て判断する関東人の厨だな、というのは想像付いた。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>649
　／　　　　 ヽ　　　　　　 三扉ロング車ならえーんか？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 >>653
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　宇治もいいけど、奈良の存在を無視してるよね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　京都−奈良の古都同士を結ぶで路線で競合してる某私鉄なんざ、
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|　特急以外は4扉ロングだよ
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|　ちなみに、LCカーでもロングシート状態で大好評運用中ですｗ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>652
漏れはそのスレの住民だが。
確かに>>635には束の201系、211系を買えとは書いてないが（209を買えとかほざいた香具師はいるが）
ﾖ231を投入しろとかウザいんだよ束厨は。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　>>655
　／　　　　 ヽ　　　　　　 東海道線東京口に223系を入れろってほざいてる香具師と
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 思考的に変わらんて･･･
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　シカトするのが一番なんやが、酉は束の103系を買ったっていう
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　実績があるからなぁ・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>654
だから。
JRにも特急があるなら、快速を含む一般車なんて103でも207でも構わない。
しかし、近鉄の特急に当たる性格の列車がJRにはないので、JRの快速は、
近鉄の特急と急行の間に位置するような関係なわけでしょ？
この上快速までロング化しては、思いっ切り競争力を失う。
209系投入が適切なんて、現状を知らん束厨の幻想、という話です。

はいはい譲渡厨のｽｸﾂ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145470599/l50

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>657
　／　　　　 ヽ　　　　　　 一時期近鉄京都線にも快速急行が走ってたね・・・。もちろんロングやけど
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 JR奈良線のみやこ路快速はカナリ苦しい走りをするから、103系やったら
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　スジにのれんやろうね・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　117系でも今のダイヤは厳しいかもしれん
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 昔のダイヤでの117系0番台の快速は乗るにはよかったんやけど、近鉄へ
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| の競争力はあまりなかったなぁ・・・
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／
　　　　　　　　　　　　　　　京阪宇治線へはダメージを与えるコトはできたけどね

>>654
キハ35は3扉ロングだったね。

>>657に付け加えると、京都（新幹線乗継含む）−奈良の観光旅客の移動は近鉄特急がメイン。
L/Cが入ってもロング運用の急行はほとんど地元利用。漏れも地元民として乗っていたw

一方、JR奈良線では、奈良への観光客は少数派。
観光とめぼしき旅客は宇治で降りてしまう。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　>>660
　／　　　　 ヽ　　　　　　 部分複線化のときにJRも特急を走らせる構想があったねー
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 新幹線乗継割引がないと話しにならないのでぽしゃったけどねｗ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

東戸塚駅周辺は勝ち組ビジネスマンファミリーが住むところであり、住民の所得レベルや民度も
首都圏有数である。東戸塚から都心部の会社に勤務するエリートビジネスマンのために横須賀線
のグリーン車を２両から４両に増結してもらいたいものである。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149896262/l50

>>655
＞確かに>>635には束の201系、211系を買えとは書いてないが

だったら書くなよ>>643　お呼びじゃねーんだよ

「東海もE231を買え」ってのと似たようなもんだろ。
これだから束厨は嫌われる。

いまどき223系をマンセーしてる酉厨もたいしてかわらんよ

束厨と酉厨は似たもの同士だな
2大キモヲタ集団

　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　 ／　　　 　 ￣　 ￣ 　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 >>666
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　| 　　　そこで倒壊厨の出番ですよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 丿
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　／
　　　　　>　　　　　　　 　　　 <

東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組

東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組

東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組

東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組

東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組

東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組

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東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組

東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組　東戸塚駅利用者は勝ち組


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149896262/l50

汚物雷炎　ｖｓ　脱束なら漏れは脱束に付くぞ。

他人にどういわれようと自分で行動を起こした脱束、
かたや他人の掲示板に寄生することしか頭になく
自分の責任で情報発信する意思は皆無の汚物雷炎、
挙句の果てには自作自演を指摘した管理者に訴訟をちらつかせるＤＱＮぶり。

勝負あった。

首都圏思考とでも言っておこう

雷炎ってナニ？

age

走るんです近郊型のセミクロス車はこういう配置にしる

長￣転￣長￣転￣長

長＿転＿長＿転＿長

名古屋に倣えと言うことか。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　てんくろ!てんくろ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

酉でもかたくなに転クロを拒絶してる路線あるぞ。

>>669みたいなやつがいるから「これだから鉄オタは」って言われちゃうんだよ。
カミングアウトなんか出来やしねえよ。

転クロにしろとは言わんからせめてもう少し余裕を持たせたボックス
でも文句は言わん。

>>677
なあ〜に？あんた汚物雷炎の肩を持つの？
人としてどうかと思うよ、それは。

汚物なんとかって奴は知らないが、脱束批判＝汚物擁護なのか？
世の中にはその二派しかおらんのか？w

なんだかんだ言って静岡地区は大垣からの２１１−５０００と３１３系ロング車で
ほぼ全列車がロングシートになることが決まったのだが。

313系ロングシート・・・あり得ない

>>680
知らない振りしちゃって。
>>681のような香具師が都合よく沸いて出るはずがなかろ。

両方とも否定するという選択肢はないのか

>>676
片町線が100%ロングだな。
奈良線も103系ロングが多い。221系運用は3割ほど。早朝は快速運行開始まで全列車ロングだ。

山陰地区のキハ120運行路線もロングだ。

>>684
束厨はそういうところまで頭が回らない。

ロングシートのことで頭がいっぱいだからなｗ

どこかの転クロ中毒者よりはマシです。

はいはい信じることは大切だね。

とりあえずまとめ。

「転クロはグリーン席ばりに場所を取るので、10両クラスを2-3分に
1本運転しているような首都圏には向かない」
「田舎エリアは利用者も金もなく、首都圏のお下がりを使うのが精一杯」

よって束には転クロが入らない。

>>690
交流区間で首都圏のお下がりを使うわけにはいかんだろう。
415系の東北転属が未だかつてないのが不思議と言えば不思議だが。

　　　 illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii
　 　 iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!llllllll~lllllllﾞ lllll!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|
　　　iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞll!!’!llllllﾟlllllll!l: !lllll|: !llll:'ﾞlll|:ﾟlllllllll!!lllllllllllllllllllllllllllliil
　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,__lll__: ﾞﾞ!ll: ﾞ!lll: 　ﾞ!lll::,,,lllliiillliiiiiiillll!! llllllﾟlllllllllllllllllllll|ii
　　　lllllllllllllllllllllllllﾞﾞllllﾞﾞﾞ!!lﾞﾞﾞ!!!!lllll!: : 　 ”: 　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°: °: 'ﾞ: llllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllllll!″..″:__.,,,,＿、: :::: 　　　　 　.ir";''''';;;,,_　　　　　!llllllllllllllllllll
　　　 iillllllllllllllll　　 : ::,,ﾞ|llliiiilllﾞlll,,: :::: 　　　: ::::;,,lllllll!!,lll!lト　　　　l!ll!llllllllllllll| そもそもＪＲ東日本は家畜会社だから
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東海道線だって、別にLCカー入れれば良かったんじゃないの。
あんなE231のような電車じゃイメージガタ崩れ。単なる通勤路線に成り下がったな。

>691
あれにしたって、オールロングシートの編成あったりとか、セミクロのみとか、混成とか、
編成によってまちまちなんだよな。
おまけに痛いのが、形式にクモハがなく、運行に最低4両必要ってとこ。
東北の閑散線区には全く向かない。
せいぜい、仙台エリアの455とかを415の比較的車齢の低いヤツと置き換えるくらいしか
ありえないんじゃないか？

>>690
「転クロは固定クロスより重量が重いので軽量走るんですのコンセプトにそぐわない」

まだ転クロを否定するのは分かるがボックスがどんどん
ロングにするのは漏れは？？？だな。
中途半端に混むくらいの路線だったらボックスにして座
席が増えた！・・・って理屈でロングを３両→２両に
するという方法もあるんじゃねーか？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>693
　／　　　　 ヽ　　　　　　 え、東海道線東京口って通勤路線やないの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 211系のロングも存在するのに、231系のみを叩くってのも
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　よくわからんな・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

223はいらんが、今のE231近郊の考えを発展させて、
313-1000みたいなのとサハ208みたいなのを編成内に混ぜられないか？
団塊の退職と都市回帰を利用して編成内で住み分け。
…束がやるわけないか。

>>694
常磐グリーン連結の関係で上野口の中電は全て５３１になるから、
４１５が大量に仙台地区に行きますよ。

えみを阻止
>>699
逆段差にならないか？

アホか
ボックスにするくらいなら転クロにしろや

保

昔の上尾事件が中電ロング化の遠因になったと思う。
上尾事件は当時の国労動労の遵法闘争が原因だが、ラッシュ時にも拘らず通勤対応でない
急行間合いのオールクロス車を使って連日積み残しが常態化してたことも要因だった。
束が頑なに転クロを拒絶し、クロスそのものにも消極的なのは、そんな経緯もあると思う。

ああ、あのクロス車撲滅を要求して乗客が駅や車両を破壊して、一部の駅を占拠したあの暴動ね。

ロングヲタの既知害ぶりが顕著な事件だね。

>>684
>両方とも否定するという選択肢はないのか
ロング・転換クロス両方否定派（本当は好きダケド）の濡れが通りまつ。

〜オール２階建て車両（束215系）〜
・床面積多い→座席大量設置ｳﾏｰ
・構造上扉増設困難（いや不可能）でﾏｽﾞｰ！
・よってオールクロス車向け（ボックス配置で座席数稼げてｳﾏｰ）

〜平屋車両（E231・313・223-2000等多数）〜
・床面積少な杉→座席数まともに稼げなくてﾏｽﾞｰ
・構造上扉増設が容易→扉が増えて乗降りしやすくなってｳﾏｰ！
・よって、多扉化＆座席なしにして立客定員確保向け
・どうしてもクロスを設置するなら、立席定員確保＆通路拡大上、
　束キハ110や酉223-0同様の「１列＋２列配置」にするのが善。

車内混雑は113系総武快速の船橋〜錦糸町が最強だったな
あれに乗って通学してる時に、関東にクロスは向かないと思い知らされたよ

混雑にクレームをつけずクロスシートにクレームをつけるロング既知害ｗ

>>703-704
その昔、阪急宝塚線では庄内事件があったよ。
阪急のうち、神宝線でクロスに消極的な理由も束の場合と同じだろう。

E217が来た時はホント救世主って感じだったな

113とかボックス席の角に押された女子高生が失神してたからな

混雑を無視してロングシートにクレームをつけるクロス池沼ｗ

オール２階建で３扉を作ってみよう
近鉄30000みたいな中央扉で

4扉2階建ては？

混雑を無視してクロスシートにクレームをつけるロング池沼ｗ

age

大して混雑するわけでもないのにクロスシートにクレームをつけるロング池沼ｗ

ここ見て川島冷蔵庫思い出したwww

東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴
　
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149896262/l50

719系転換改造きぼんぬ

仙台に転クロ入れない理由が分からん。
あと、日中もE231が熱海や黒磯まで来る理由が分からん。

>>720
つい先日仙台へ遊びに行ったんだけどあれくらいの状況なら特需が無い限り
転クロでも混み過ぎにならないのではと思った。
特に仙山線あたりに入れてまったりしたいな。確か並行して高速バスが走ってたはずだから。

>>721
昼間はまったりかもしれんが、平日朝夕の仙台〜国見間が京阪神地区並みに地獄になる・・・。

>>722
京阪神並みの地獄なら大したこと無いじゃん。立ち客多数だけどすし詰めにまではならないから。
首都圏並みの地獄だったらさすがに転クロを断念せざるを得ないと思うけど。

仙山線は複線化工事中だろ
もうすぐ改善されるよ

まもなく1番乗り場に折り返し特別快速湘南新宿ライン、横須賀線直通逗子行が16両で参ります。黄色い線までお下がりください。
車内の指定席は1号車から5号車。自由席は6号車から12号車。グリーン車は13号車から16号車です。

>>725
続
尚、指定席ご利用の場合は運賃のほかに指定席券が必要です。又、グリーン車ご利用の場合は運賃のほかにグリーン券が必要です。
グリーン車は13号車14号車が自由グリーン席。15号車16号車が指定グリーン席となっております。お持ちのグリーン券で号車番号をお確かめの上、ご乗車ください。
各種きっぷは駅窓口か駅ホームに設置してある特別きっぷ購入機でお求めください。

>>726
なおグリーン車でお立ちのお客様にもグリーン券をご購入いただきますので予めご了承下さい。

今までは手動式で動かせる転クロがあるのは知っていたが、幅を相当食う
というのが、鹿島臨海鉄道に乗ってみて実感。反対側に倒した時に後ろ座
席との余裕がないとぶつかるからスペースに余裕がないと無理だな。
そう考えると京急が手動式で動かせなくしてる意味がやっと分かった。
あれは座席数を増やすためにあえて手動では動かせなくしてるんだなｗと
納得した。　

つうか、鹿島臨海鉄道で定員の確保はあまり考えんでも・・・。

横濱死者は全員革マル横濱死者は全員中卒！横濱死者は千葉死者！横濱死者だけ束武鉄道横濱死者は全員●翼！

オールスタンディング車きぼんぬ。

>>728
三河線においでん、7100系に乗ってみりん
すごいよあれ、意地糞の転クロ

日本語でおk？

313系の完全オール転ｸﾛ最強！
束も見習うべし！

>>734
ん？
313って完全転クロな車輌ってあったっけ？

>>735
これを見よ
もうすぐお目見えだ
ttp://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2006724-184410/$FILE/img-724180637.pdf

>>736
あー、それのことか

・・・ってか、313系新車の場合って、完全転クロなコトよりも車間ダンパとセミアクティブダンパ搭載の
ほうが注目に値すると思うけど

>>736

どっかの貨物詰め込み型チンカス電車とはえらい違いだな

>>736
313系凄いな

>>736
車端間ダンパは在来線では踏み切り衝突時の衝撃吸収の邪魔だから・・・・
とか言ってたアホはゴミだということが分かってすっきりしました。ありがとう。