【おつかれさま】宗谷本線part12【利尻】
1 ：こたつ：
利尻季節化により少し寂しくなる宗谷本線です。。。。
|
|
|
2 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/02/23(木) 00:59:22 ID:kUAG5vS9
3 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/02/23(木) 01:00:22 ID:kUAG5vS9
JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
旭川支社 http://www.jrhokkaido.co.jp/
宗谷北線運輸営業所 http://www.jrasahi.co.jp/kitasen/
接続路線スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART32☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137631983/
【オホーツク】石北本線part8.1【183-0】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134091828/
旭川支社 http://www.jrhokkaido.co.jp/
宗谷北線運輸営業所 http://www.jrasahi.co.jp/kitasen/
接続路線スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART32☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137631983/
【オホーツク】石北本線part8.1【183-0】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134091828/
1も乙だが、季節化されちゃいやよ。
5 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 21:30:18 ID:L/fLNuET
夜行季節運行で、昼便が混雑予測
ギューギュー詰めか
ギューギュー詰めか
遅い
もっと速く走れ
使えない
もっと速く走れ
使えない
宗谷本線は車窓が魅力だから夜中に通り抜けちゃうのは勿体ないと感じている俺。
>>7
夏の朝焼けの利尻富士は言葉が出ないほど感動したぞ。
夏の朝焼けの利尻富士は言葉が出ないほど感動したぞ。
季節運行といっても夏は毎日運行するんだろ？
旭川の近郊って
住宅地があっても普通の本数が少なすぎて
使い物にならない。
もっと増発して電気軌道バスの乗客を奪う、
という考えはないのかな。
旭川市内の無人駅も利用価値が増すし。
宗谷線だと旭川～永山・比布あたり
潜在需要がありそうだが。
住宅地があっても普通の本数が少なすぎて
使い物にならない。
もっと増発して電気軌道バスの乗客を奪う、
という考えはないのかな。
旭川市内の無人駅も利用価値が増すし。
宗谷線だと旭川～永山・比布あたり
潜在需要がありそうだが。
単線非電化がネック。
複線電化が望ましい。
複線電化が望ましい。
12 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 21:01:40 ID:yCf9sW/s
今度利用しようと思っているのだが天塩中川の温泉ってどうなの？
13 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 21:25:06 ID:i1qhU7oz
>>10
だからついでに永山まで電化しちゃえばよかったのにね…。
高架道路が邪魔だったようだけど、四国だって煉瓦積みの旧トンネルに
特殊な構造で架線張ったんだからなんとか出来そうな希ガス。
旭川高架化と同時に永山～西聖和のマイタウン列車を30分ヘッドで運転して欲しい。
>>12
ポンピラアクアリズイング？
日帰り400円でプールまであるから良いよ！
http://www.hokkai.or.jp/nakagawa/kankou/onsen.html
夏だと隣接するキャンプ場で真横を走る列車を見れる。
ちょうど12時に利尻が通るんだよね。
だからついでに永山まで電化しちゃえばよかったのにね…。
高架道路が邪魔だったようだけど、四国だって煉瓦積みの旧トンネルに
特殊な構造で架線張ったんだからなんとか出来そうな希ガス。
旭川高架化と同時に永山～西聖和のマイタウン列車を30分ヘッドで運転して欲しい。
>>12
ポンピラアクアリズイング？
日帰り400円でプールまであるから良いよ！
http://www.hokkai.or.jp/nakagawa/kankou/onsen.html
夏だと隣接するキャンプ場で真横を走る列車を見れる。
ちょうど12時に利尻が通るんだよね。
15 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 00:39:34 ID:etXpObM6
16 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 07:28:34 ID:7XG5CQa8
自由席１両に、５人程度の乗客でした
座席を回転させて、４人座席をひとり占め
もう、こんなこと、できないんだろうな
座席を回転させて、４人座席をひとり占め
もう、こんなこと、できないんだろうな
>>16
むしろこれこそが売りなのにね
むしろこれこそが売りなのにね
そんな状況じゃ季節運行になるのも無理ないなw
ＪＲ北海道の判断は正しいかもしれん。
ＪＲ北海道の判断は正しいかもしれん。
19 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 17:55:12 ID:gl2lX1wI
女性が夜行で眠っている
俺に、娘がいたら、そうさせたくないと思う
眠る時は、きちんとしたところで
夜行の撤退で、こういった状況に遭遇しなくてすむ
俺に、娘がいたら、そうさせたくないと思う
眠る時は、きちんとしたところで
夜行の撤退で、こういった状況に遭遇しなくてすむ
？
21 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 19:40:45 ID:hG0bBCuH
鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙに夜行ｵﾎｰﾂｸの記事があったよ
利尻についても書かれていた
名寄－旭川で50人程度ということは
50÷4両＝12.5人／1両・・・そんなに乗っていない日もあるぞ
50人も乗っているってすごいと思うのは俺だけ？
>>19
あんた、眠っている女性になんかしたんか？？？？？
利尻についても書かれていた
名寄－旭川で50人程度ということは
50÷4両＝12.5人／1両・・・そんなに乗っていない日もあるぞ
50人も乗っているってすごいと思うのは俺だけ？
>>19
あんた、眠っている女性になんかしたんか？？？？？
ちなみに札幌-旭川はどれくらい乗ってるの？
23 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 20:23:06 ID:JwB55TGf
利尻はサロベツの関係で増結が常態化しているんだよね？
これが常に３両とかで走ることができればまた違ったのだろうね。
これが常に３両とかで走ることができればまた違ったのだろうね。
25 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 21:54:36 ID:hehcPCC/
>>24
ｻﾛﾍﾞﾂの増結常態化はありがたい
3両運行では日によって立ち席人が多かった
利尻の時に、増結車両を切り離して寝台をくっつければいいのかもしれないが
そこまでしなかったのは、手間がかかるからかな
利尻なら、閑散期にｷﾊ－寝台－ｷﾊで運行できれば、ﾊﾞｽ一台分の乗客にぴったりかな
塩狩が登れないって？そうだな
はなたび利尻の運行時には、ぜひﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞｼｰﾄ車を試してくれ！たのむぞｺﾋ
放置ｷｻﾛﾊの有効利用でどうだ！
ｻﾛﾍﾞﾂの増結常態化はありがたい
3両運行では日によって立ち席人が多かった
利尻の時に、増結車両を切り離して寝台をくっつければいいのかもしれないが
そこまでしなかったのは、手間がかかるからかな
利尻なら、閑散期にｷﾊ－寝台－ｷﾊで運行できれば、ﾊﾞｽ一台分の乗客にぴったりかな
塩狩が登れないって？そうだな
はなたび利尻の運行時には、ぜひﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞｼｰﾄ車を試してくれ！たのむぞｺﾋ
放置ｷｻﾛﾊの有効利用でどうだ！
夜行バスが定期化したのも少しは影響してるのかな? ＞利尻季節化
27 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:34:20 ID:xwkYj9V9
28 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:35:53 ID:jbRo4e98
本音は、不採算だったから
夜勤も減るしね
願ったりだよ
夜勤も減るしね
願ったりだよ
29 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:42:04 ID:hehcPCC/
>>28
ｺﾋ関係者？まあいいか
利尻の車掌さん、札幌－稚内を通しで常務だから
運行中はずっと活動していて、大変な仕事だよね
ｳﾃｼも真夜中で交代とか、冬は交換駅で除雪要員の夜勤とか
たった1往復にかかっている費用は大きいんだろうな
ｺﾋ関係者？まあいいか
利尻の車掌さん、札幌－稚内を通しで常務だから
運行中はずっと活動していて、大変な仕事だよね
ｳﾃｼも真夜中で交代とか、冬は交換駅で除雪要員の夜勤とか
たった1往復にかかっている費用は大きいんだろうな
30 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:51:51 ID:hehcPCC/
ときどき利用する沿線住民からすれば
まずは季節週末限定運行でもありがたい
ゆくゆくは、通年週末臨時運行くらいに復活してほしいものだ
沿線住民もできるだけ利用しなければ、廃止されるのも仕方ない罠
寝台車の解結もｺｽﾄだろう
お座敷かｶｰﾍﾟｯﾄ気動車とﾘｸ車の増結は願いたいところ
それくらいやってくれてもいいだろ、ｺﾋ！頼んだぞ
まずは季節週末限定運行でもありがたい
ゆくゆくは、通年週末臨時運行くらいに復活してほしいものだ
沿線住民もできるだけ利用しなければ、廃止されるのも仕方ない罠
寝台車の解結もｺｽﾄだろう
お座敷かｶｰﾍﾟｯﾄ気動車とﾘｸ車の増結は願いたいところ
それくらいやってくれてもいいだろ、ｺﾋ！頼んだぞ
31 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:57:11 ID:xwkYj9V9
＞ゆくゆくは、通年週末臨時運行くらいに復活してほしいものだ
ｺﾋはそんなつもりだろうね。ミッドナイト、ちくま、くろよん・・・
数えればきりがないだろうけど同じ道を辿るのでは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ほとぼり冷めたら完全に廃止するつもりでは？
寝台車開放ｺｽﾄもあるだろうけどつなげたまま走るよりはいいんだろ？
かつての下り天北とか面白かったけど。
ｺﾋはそんなつもりだろうね。ミッドナイト、ちくま、くろよん・・・
数えればきりがないだろうけど同じ道を辿るのでは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ほとぼり冷めたら完全に廃止するつもりでは？
寝台車開放ｺｽﾄもあるだろうけどつなげたまま走るよりはいいんだろ？
かつての下り天北とか面白かったけど。
>>14
まず基本的な話・・・JRの敵はバス会社じゃなくてマイカーだ。
バスとJRで乗客を奪い合ったところで、共倒れにしかならん。
マイカー利用者をいかに公共交通機関に取り込むかを考えたほうがいい。
上川支庁がもっとそのへん積極的に動いてくれればね。
1,000人いる職員が永山駅を利用したとすれば、かなり違うと思うんだけど。
まあ公宅の位置もあるから、全員JR利用ってのは難しいか。
>>21
通年で平均とれば、その程度になるんじゃ？
旭川→名寄の終電としての利用は、曜日・時期によってかなり変動があるから。
ガラガラだったり、座れないくらい混んでたり。
まず基本的な話・・・JRの敵はバス会社じゃなくてマイカーだ。
バスとJRで乗客を奪い合ったところで、共倒れにしかならん。
マイカー利用者をいかに公共交通機関に取り込むかを考えたほうがいい。
上川支庁がもっとそのへん積極的に動いてくれればね。
1,000人いる職員が永山駅を利用したとすれば、かなり違うと思うんだけど。
まあ公宅の位置もあるから、全員JR利用ってのは難しいか。
>>21
通年で平均とれば、その程度になるんじゃ？
旭川→名寄の終電としての利用は、曜日・時期によってかなり変動があるから。
ガラガラだったり、座れないくらい混んでたり。
34 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 01:16:37 ID:fP4M4tJx
旭川と稚内の間を車で走るのは、天候次第
吹雪で視界が見えないときは、公共交通機関頼み
吹雪で視界が見えないときは、公共交通機関頼み
35 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 03:05:16 ID:bqyuF64n
36 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 13:17:40 ID:UqNs0fB/
【社会】踏切内で48歳男性が正座、はねた列車の運転士気づかず…北海道・旭川の宗谷線[02/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140925108/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140925108/
２０XX年宗谷本線ダイヤ大改正
旭川発12～13時台
12:05 快速なよろ 名寄
12:15 普通 永山
12:22 特急スーパー樺太 豊原(ユジノサハリンスク)
12:25 普通 名寄
12:35 快速おといねっぷ 音威子府
12:45 普通 永山
12:55 普通 比布
13:05 快速なよろ 名寄
13:15 普通 永山
13:22 特急スーパー名寄 名寄
13:25 普通 名寄
13:35 快速おといねっぷ 音威子府
13:45 普通 永山
13:55 普通 比布
旭川発12～13時台
12:05 快速なよろ 名寄
12:15 普通 永山
12:22 特急スーパー樺太 豊原(ユジノサハリンスク)
12:25 普通 名寄
12:35 快速おといねっぷ 音威子府
12:45 普通 永山
12:55 普通 比布
13:05 快速なよろ 名寄
13:15 普通 永山
13:22 特急スーパー名寄 名寄
13:25 普通 名寄
13:35 快速おといねっぷ 音威子府
13:45 普通 永山
13:55 普通 比布
38 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 20:33:59 ID:/WfBGmSB
『スーパー樺太』運行のため
公共事業で、北海道と樺太間で、トンネルを掘らなきゃいかんな
公共事業で、北海道と樺太間で、トンネルを掘らなきゃいかんな
16:30寝台特急ﾎﾟｰﾗｰｴｸｽﾌﾟﾚｽ モスクワ
天北線経由の列車が抜けてる
>>32
マイカーも敵だけど、バスも敵だよ。
マイカーも敵だけど、バスも敵だよ。
敵は高速バスだけな。
都市間でも一般道を走る路線バスとは競合しない。
都市間でも一般道を走る路線バスとは競合しない。
もっと言えば飛行機も敵だね。
路線バスでも敵の場合がある。
路線バスでも敵の場合がある。
最大の敵は過疎だと思う
数十年後、音威子府以北は特急停車駅を除いてすべて廃止して
特急のみ運行なんてことになってしまうのだろうか。
特急のみ運行なんてことになってしまうのだろうか。
47 ：名無しでGO! 北海道編：2006/02/27(月) 15:25:33 ID:g7prrg2O
美深にＤＥ１５がいるけど‥‥
>>45
普通に敵でしょ。どこがどんな風に味方になってるの？
普通に敵でしょ。どこがどんな風に味方になってるの？
49 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 20:42:04 ID:2i/+XzE1
50 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 21:35:03 ID:l8xoYPtQ
稚内の場合
飛行機は強風の影響で就航率がよくないし、運賃も高い
都市間バスはｵﾛﾛﾝﾗｲﾝ－高速道路で優位性が増してきている
車は冬に長距離運転する気にはなれないが
>>44のいう、過疎が一番の敵だと思う
ﾊﾙﾐﾁｬﾝが宗谷支庁を合併でなくしてしまったら、本当にﾔﾊﾞｲよ
飛行機は強風の影響で就航率がよくないし、運賃も高い
都市間バスはｵﾛﾛﾝﾗｲﾝ－高速道路で優位性が増してきている
車は冬に長距離運転する気にはなれないが
>>44のいう、過疎が一番の敵だと思う
ﾊﾙﾐﾁｬﾝが宗谷支庁を合併でなくしてしまったら、本当にﾔﾊﾞｲよ
51 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 22:54:23 ID:/yAn2nSP
なんで、S宗谷に限って文字放送ないの？
宗谷本線の場合、最北端の観光のほかに離島観光なんてのもあるから、
なくなると観光客の数や経済にも、少なからず影響を与えそうだな。
都市の規模だけでいったら、稚内に特急設定する理由薄いし……orz
なくなると観光客の数や経済にも、少なからず影響を与えそうだな。
都市の規模だけでいったら、稚内に特急設定する理由薄いし……orz
しかし、観光のピークとされる時期でも数年前に比べて格段に観光客が減ったと思う。
＞利尻・礼文
＞利尻・礼文
困った礼文
56 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 15:15:00 ID:QfcFEl17
>>44
まったくそのとうりですな。
>>54
国内旅行版では、サービス・接客の悪さで利尻島礼文島がボコボコに叩かれてる。
やっぱりそれも一因なのかな？
最果て・大自然という意味では、知床の影響もあるのかな。
まったくそのとうりですな。
>>54
国内旅行版では、サービス・接客の悪さで利尻島礼文島がボコボコに叩かれてる。
やっぱりそれも一因なのかな？
最果て・大自然という意味では、知床の影響もあるのかな。
利尻・礼文は泊まらないで日帰り観光で済ませるのが勝ち組。
59 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 16:02:50 ID:388FDPXx
60 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 19:30:04 ID:7psG4Kjr
抜海港のアザラシって今どうよ？
豊富温泉あたりに１泊していきたいのだが。
豊富温泉あたりに１泊していきたいのだが。
接客が悪いなんて騒ぐのは旅行に行く資格のない低能。
どうせ在日か隠れ支那人だろ。
どうせ在日か隠れ支那人だろ。
>>59 シーズンになったら復活するから心配なし。
利尻礼文に泊まらなくとも、稚内には泊まらないと離島の日帰り観光
できないんだよなー。宿代高いのも町の規模にたいして大勢宿泊客が来るからだし。
全日空ホテルなんて、町の規模だけ考えたら普通建てないしなー。
つーことで、シーズン時期になると長大編成の利尻が復活するんだ！
利尻礼文に泊まらなくとも、稚内には泊まらないと離島の日帰り観光
できないんだよなー。宿代高いのも町の規模にたいして大勢宿泊客が来るからだし。
全日空ホテルなんて、町の規模だけ考えたら普通建てないしなー。
つーことで、シーズン時期になると長大編成の利尻が復活するんだ！
64 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 01:00:13 ID:h2L6hxrD
稚内に全日空ホテルあんのはすごいよね。
しかも夏の宿泊代金高すぎ！！
しかも夏の宿泊代金高すぎ！！
ぜんぜん関係ないが利尻にコリンシアンというペンションがある。
そこがまたものすごい少女趣味な設備で、唖然としていたら従業員が
「奥様のご趣味です」とのたまう。
自分のところの経営者を客の前で「奥様」呼ばわりとは・・・
またまた唖然。
スレ常駐諸兄も機会があれば一度訪問して唖然呆然愕然とされては
いかが？
そこがまたものすごい少女趣味な設備で、唖然としていたら従業員が
「奥様のご趣味です」とのたまう。
自分のところの経営者を客の前で「奥様」呼ばわりとは・・・
またまた唖然。
スレ常駐諸兄も機会があれば一度訪問して唖然呆然愕然とされては
いかが？
69 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 13:30:22 ID:WhRXDyju
>>68
まるでユースなみだな
まるでユースなみだな
70 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 15:52:15 ID:X0jkM2cE
>>69
ユースみたいに2段ベッドじゃないけどね
ユースみたいに2段ベッドじゃないけどね
ここは国内旅行板か？
>>66
検索しても出てこない。礼文なら出てくるんだけど・・・
検索しても出てこない。礼文なら出てくるんだけど・・・
74 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:39:55 ID:f9nxDGe0
離島の利尻・礼文は夏場のかき入れ時に観光客から稼がないとね
冬場は収入がめっきり減るから、生活する側からすれば当然なのだろう
食堂のウニ丼が高いと思うなら、ご飯とどんぶりを持って行って、魚屋でウニだけ買えば鱈腹食えるぞ
>>64
まさしく、稚内のホテルはシーズンオフがお得でつ
冬場は収入がめっきり減るから、生活する側からすれば当然なのだろう
食堂のウニ丼が高いと思うなら、ご飯とどんぶりを持って行って、魚屋でウニだけ買えば鱈腹食えるぞ
>>64
まさしく、稚内のホテルはシーズンオフがお得でつ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ
∴ ・～
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ﾟДﾟ) ∴∴∴ >>72
∪ ⊃自
～| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
∠ うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ
∴ ・～
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ﾟДﾟ) ∴∴∴ >>72
∪ ⊃自
～| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
76 ：67：2006/03/01(水) 20:27:39 ID:oPe5nExh
77 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 21:09:33 ID:VBNGnb1h
利尻昆布を食って育つウニだからな
板違いだぞ
>>75
工作員必死だな
工作員必死だな
利尻で稚内入りして、日中に離島観光してその日のうちに稚内に戻って
利尻で札幌に戻ればいいんだよ。
食い物が高すぎで金出すのが嫌なら、携帯できる食料を安いとこで
買って持っていけばいい。たかが1日分だ。
ていうか俺はそうする。そこまで金をかけられんよ…
利尻で札幌に戻ればいいんだよ。
食い物が高すぎで金出すのが嫌なら、携帯できる食料を安いとこで
買って持っていけばいい。たかが1日分だ。
ていうか俺はそうする。そこまで金をかけられんよ…
でもそれは夏にしかできなくなる・・・
まあ、高速バスという選択肢があるから、まだましじゃん。
>>82
完全スレ違い
完全スレ違い
>>73
すまん。礼文島の間違いだった。
すまん。礼文島の間違いだった。
スレ違いばっかいっとると語る事無くなる罠。
バスいキモヲタが隔離されている例のバススレでは
宗谷本線の話題がほとんど無いんだから
宗谷本線スレでもバスの話題は必要無し
宗谷本線の話題がほとんど無いんだから
宗谷本線スレでもバスの話題は必要無し
天北線代替バスの話題くらいさせろ！
↑それは大いに関連性有り
90 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 13:44:56 ID:mR+GpnxW
だったら美幸線代替バスや
名寄本線代替バスもあっていいわなｗ
羽幌線代替バスもあるし
あ、深名線もあるか
名寄本線代替バスもあっていいわなｗ
羽幌線代替バスもあるし
あ、深名線もあるか
91 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 16:44:08 ID:Al7IlufJ
こんど、深川～幌加内～名寄～天塩川温泉～豊富と計画を立てました。
天塩川温泉に１７：２９に着き、温泉に行き１９：４４で音威子府に行きます。
そこからはＳ宗谷３で豊富に行き利尻で札幌へと思ってます。
そういえば、利尻の臨時って冬はないんですよね・・・・
天塩川温泉に１７：２９に着き、温泉に行き１９：４４で音威子府に行きます。
そこからはＳ宗谷３で豊富に行き利尻で札幌へと思ってます。
そういえば、利尻の臨時って冬はないんですよね・・・・
冬は高速バスをご利用下さい。
バスで行く稚内なんて稚内じゃないもん
なぜ鉄板の住人はバス板をそんなに毛嫌いしてんのかわからない
特にこのスレは顕著だね
ってか騒いでるのは一部の香具師だけっぽいけど
ホント視野の狭いこと
特にこのスレは顕著だね
ってか騒いでるのは一部の香具師だけっぽいけど
ホント視野の狭いこと
純粋に板違いだから。毛嫌い以前の問題だろ。
もしバス板で鉄道の話題を延々と繰り返してみろ、同じ反応が返ってくると思わんか？
もしバス板で鉄道の話題を延々と繰り返してみろ、同じ反応が返ってくると思わんか？
まあ限度はあるけど、それほど過敏には反応しないぞ
脱線してある程度決着ついたら軌道修正って感じだし
まったく関連性が無い話題は勿論スルーするけどね
脱線してある程度決着ついたら軌道修正って感じだし
まったく関連性が無い話題は勿論スルーするけどね
音威子府～天塩川温泉の送迎バスって運ちゃんに頼めば天塩川温泉駅や咲来で乗降可能なの？
もちろん、温泉施設利用前提で。
この話題ならセーフ？
もちろん、温泉施設利用前提で。
この話題ならセーフ？
>>98
勿論、歓迎すべき話題です。
勿論、歓迎すべき話題です。
101 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:49:32 ID:afuI2oy9
佐久小学校が閉校するらしい。
ところで、音威子府って、「日本一人口の少ない村の特急停車駅」
ではないか。1200人だったか…、道内最小の村らしい。
あと、利尻を事実上廃止にするならＳ宗谷１を早くして欲しい。
というか、サロベツも夏の最終船に乗れる位早くしないとと思う。
上りは大体そのパターンではないか。
ところで、音威子府って、「日本一人口の少ない村の特急停車駅」
ではないか。1200人だったか…、道内最小の村らしい。
あと、利尻を事実上廃止にするならＳ宗谷１を早くして欲しい。
というか、サロベツも夏の最終船に乗れる位早くしないとと思う。
上りは大体そのパターンではないか。
103 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 02:11:11 ID:vx9gzNAV
宗谷の時刻改定で、なんで札幌発を早くしなかったんだろうね
>>102-103
札～旭の需要は？
札～旭の需要は？
105 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 13:33:11 ID:AcKrJBqU
>>104
時間を繰り下げたら、当然8：30のライラックができるだろう
時間を繰り下げたら、当然8：30のライラックができるだろう
>>102
日本一か北海道一かはっきりしてくれ。
日本一か北海道一かはっきりしてくれ。
107 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 18:24:28 ID:3R7sZWkG
>>102-104
10年以上前だが、ｵｿｰﾂｸ1号が朝7:00発の時、札幌発の時点でものすごく混んでいたが
旭川を過ぎたらｶﾞﾗｰﾝとしていた
今は7時前のｽﾊﾟ白矢とかに代わったわけだが
ところで、ﾊﾞｽ知覚過敏の香具師がいるようだが
あまり知覚過敏すぎると荒れる元となること肝に銘じよ
このｽﾚは、ｽﾚ違いﾈﾀが膨らむときがあっても元に戻る良ｽﾚ
ｱﾆﾒ板に鉄ﾈﾀｽﾚ違いの例えではなく、ｱﾆﾒ板でﾏﾝｶﾞ本ﾈﾀする感覚だろ？
10年以上前だが、ｵｿｰﾂｸ1号が朝7:00発の時、札幌発の時点でものすごく混んでいたが
旭川を過ぎたらｶﾞﾗｰﾝとしていた
今は7時前のｽﾊﾟ白矢とかに代わったわけだが
ところで、ﾊﾞｽ知覚過敏の香具師がいるようだが
あまり知覚過敏すぎると荒れる元となること肝に銘じよ
このｽﾚは、ｽﾚ違いﾈﾀが膨らむときがあっても元に戻る良ｽﾚ
ｱﾆﾒ板に鉄ﾈﾀｽﾚ違いの例えではなく、ｱﾆﾒ板でﾏﾝｶﾞ本ﾈﾀする感覚だろ？
108 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 20:29:58 ID:CVC29yGH
>>106
人口は道内最小。
んで、特急停車駅としては最も小さい村じゃないか？って意味じゃない？
まぁもっと小さい集落でも特急が止まる例はあるから、区切る必要ないけど
市町村代表駅で、特急停車駅としては人口最小ってことかな。
でも利用客は多いよね。多町村からの利用もあるから
>>107
いや、そうらしんだけど、ある特定のバス会社の話題を話すとよくないことがあるらしいよ。
俺もよく知らん。ってことで終了。
オホーツクは7時5分発だったよね。あれは異常に混んでた。
でもその時間帯は混むから、宗谷が8時とかにしちゃうと旭川行きが1時間半開くしね
ある程度旭川輸送も担いつつ、それ以遠の客も乗れるって時間帯が8時半なのかな。
宗谷を7時半とかにすると8時半に当てる編成なくなるのかな？ライラックの。
人口は道内最小。
んで、特急停車駅としては最も小さい村じゃないか？って意味じゃない？
まぁもっと小さい集落でも特急が止まる例はあるから、区切る必要ないけど
市町村代表駅で、特急停車駅としては人口最小ってことかな。
でも利用客は多いよね。多町村からの利用もあるから
>>107
いや、そうらしんだけど、ある特定のバス会社の話題を話すとよくないことがあるらしいよ。
俺もよく知らん。ってことで終了。
オホーツクは7時5分発だったよね。あれは異常に混んでた。
でもその時間帯は混むから、宗谷が8時とかにしちゃうと旭川行きが1時間半開くしね
ある程度旭川輸送も担いつつ、それ以遠の客も乗れるって時間帯が8時半なのかな。
宗谷を7時半とかにすると8時半に当てる編成なくなるのかな？ライラックの。
109 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 22:14:11 ID:6fW1jmLi
そこで沿岸バスですよ
110 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 22:31:34 ID:afuI2oy9
>>109
バスは狭いし、特に冬の間は高速の通行止めが痛い。
バスは狭いし、特に冬の間は高速の通行止めが痛い。
111 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 22:34:11 ID:D2A353YJ
利尻廃止なら、サロベツをＳ宗谷化すべし。
本州からの寝台特急連絡と言うことで、
グリーン車の需要もあるだろうに！
１号の８：３０は遅いと思う。昔の礼文が稚内
に到着したくらいの時刻になるように！そう
なると７：３０かな？
２号の名寄発も遅いよな。やはり上り朝の
名寄発、下り夜の名寄行きが欲しいところ。
本州からの寝台特急連絡と言うことで、
グリーン車の需要もあるだろうに！
１号の８：３０は遅いと思う。昔の礼文が稚内
に到着したくらいの時刻になるように！そう
なると７：３０かな？
２号の名寄発も遅いよな。やはり上り朝の
名寄発、下り夜の名寄行きが欲しいところ。
贅沢は言わん。
とかち261化で余った183で、ライラック1往復を名寄まで延長してくれ。
とかち261化で余った183で、ライラック1往復を名寄まで延長してくれ。
新幹線が来れば、それに合わせて大幅なダイヤ改正が期待出来るが、
新幹線が来る頃まで、宗谷本線が存続しているかどうか。
新幹線が来る頃まで、宗谷本線が存続しているかどうか。
114 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 02:13:11 ID:n9I9/HsI
>>111-112
今回のﾀﾞｲﾔ改正で、近い将来、ｻﾛﾍﾞﾂが261化したら
折り返し運転可能になるかもと考えられていたりして？
1編成減らすことができるからね
名寄－札幌に特急があってもいいよな
草の根運動でも起こしてくれ
と、ﾙｰﾌﾟﾈﾀになり始めているのであった
今回のﾀﾞｲﾔ改正で、近い将来、ｻﾛﾍﾞﾂが261化したら
折り返し運転可能になるかもと考えられていたりして？
1編成減らすことができるからね
名寄－札幌に特急があってもいいよな
草の根運動でも起こしてくれ
と、ﾙｰﾌﾟﾈﾀになり始めているのであった
115 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 09:51:24 ID:XNXkF/xA
>>102
www6.ocn.ne.jp/~sakushou/ですね＞佐久小閉校。中学校閉校（現・博物館施設）
から10年持たなかった。これで中川は小中高すべて1校に。
ちなみに音威子府の人口は1000人以下。中川は2000人は超えているくらい。
って街BBSの話題だな。
www6.ocn.ne.jp/~sakushou/ですね＞佐久小閉校。中学校閉校（現・博物館施設）
から10年持たなかった。これで中川は小中高すべて1校に。
ちなみに音威子府の人口は1000人以下。中川は2000人は超えているくらい。
って街BBSの話題だな。
116 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 11:24:55 ID:Bnq2rlmw
JR Cyber Station で3/17 の利尻の予約状況を見たけれど、
まだ満席にはなっていないみたいだね。
やっぱり、季節列車として残るからなんだろうか？
まだ満席にはなっていないみたいだね。
やっぱり、季節列車として残るからなんだろうか？
117 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 11:31:25 ID:qigcXdSo
>>102
佐久って、昔、上り急行宗谷だけがなぜか停車した、あの佐久のところかい？
佐久って、昔、上り急行宗谷だけがなぜか停車した、あの佐久のところかい？
118 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 11:57:21 ID:rsZtHBEW
佐久は結構大きい集落だよね。
今もS宗谷がスピード落としてポイント渡りながら申し訳なさそうに通過するよ。
今もS宗谷がスピード落としてポイント渡りながら申し訳なさそうに通過するよ。
119 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 21:09:09 ID:NP3C1BZA
>>118
まあ、名寄以北の駅の中では、大きい方の部類だわな
まあ、名寄以北の駅の中では、大きい方の部類だわな
問寒別程度で大都会に見える罠
122 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 19:17:54 ID:575PHaW9
>>116
JR北海道のインターネット指定席予約サービスだと、
最終日の3／17は
札幌→稚内は、B寝台が満席、座席は空席あり。
稚内→札幌は、B寝台が残りわずか、座席は空席あり。
になっている（5日午後7時現在）。
ちなみにオホーツク9、10号は
札幌→網走は、すべて空席あり
網走→札幌も、すべて空席有り。
という状況だわ。
どちらも季節運行になるだけで、なくなる訳じゃないけれど
特に利尻は冬期間の運行は最後になりそう。誰か乗り納め
する奴はいないの？
俺、何とか時間作って乗りに行く予定。ついでに銀河線にも
乗ってこようかと。
JR北海道のインターネット指定席予約サービスだと、
最終日の3／17は
札幌→稚内は、B寝台が満席、座席は空席あり。
稚内→札幌は、B寝台が残りわずか、座席は空席あり。
になっている（5日午後7時現在）。
ちなみにオホーツク9、10号は
札幌→網走は、すべて空席あり
網走→札幌も、すべて空席有り。
という状況だわ。
どちらも季節運行になるだけで、なくなる訳じゃないけれど
特に利尻は冬期間の運行は最後になりそう。誰か乗り納め
する奴はいないの？
俺、何とか時間作って乗りに行く予定。ついでに銀河線にも
乗ってこようかと。
>>123
おっ、最終日組ですね。しっかり下段確保されて何より。
無事、決行できたら実況レポお願いします。
俺はフリーパスを使って、10日の札幌→稚内を考えてます。
ただ11日が休めたらの話なんだけど。明日上司に掛け合っ
てみよう。
後は稚内→旭川→網走→（オホーツク10号）→札幌→池田
→（銀河線）→北見→網走→釧路→（まりも）→札幌→その
まま職場直行
の予定。
おっ、最終日組ですね。しっかり下段確保されて何より。
無事、決行できたら実況レポお願いします。
俺はフリーパスを使って、10日の札幌→稚内を考えてます。
ただ11日が休めたらの話なんだけど。明日上司に掛け合っ
てみよう。
後は稚内→旭川→網走→（オホーツク10号）→札幌→池田
→（銀河線）→北見→網走→釧路→（まりも）→札幌→その
まま職場直行
の予定。
>>124
ありがとうございます。無事決行できるようがんばります。
レポもできる限りしたいと思っています。
利尻と夜行オホーツク、両方乗られるようで、いいですね。
11日に休みがもらえるよう祈っています。
ありがとうございます。無事決行できるようがんばります。
レポもできる限りしたいと思っています。
利尻と夜行オホーツク、両方乗られるようで、いいですね。
11日に休みがもらえるよう祈っています。
>>117
アレは下り礼文交換待ちで運転停車、ってところから来てたらしい。
請願があったのか、国鉄のサービスだったのかはわからんけど。
で、後に運転停車の必要がなくなってもなし崩しに停車だけは残ってしまった。
アレは下り礼文交換待ちで運転停車、ってところから来てたらしい。
請願があったのか、国鉄のサービスだったのかはわからんけど。
で、後に運転停車の必要がなくなってもなし崩しに停車だけは残ってしまった。
俺は新旭川から汽車に乗って北永山で降りてみた。
しばらくすると、比布ですれ違った汽車が着たので乗り、前のデッキに立っていた。
永山を出たあたりで、中学生と思しき女子が二人デッキに出てくると、運転士が
「どこから乗ったの？」「旭川です～」旭川行きなのに旭川から乗っただと？
北旭川で乗務員が３人乗って来たので運転士が説明する。
「この子達、南永山（石北線）に行きたいのに間違えちゃったんだって」
「そりゃ大変だな、新旭川で乗換えだ。すぐにあるかな？」
「どこまで行っちゃったの？比布？切符は？出しちゃった？」
「はい(>_<)間違えたって言って、それで乗り越し運賃も払って降りて・・・」
「なんだ、そんなの運賃取らなくてもよかったのにな」
「今持ってる整理券の裏に「誤乗 収受済み」って書いてやんな」
運ちゃんが説明に夢中で運転中に後ろ向いてたのが気になったがｗ
新旭川に到着。おっちゃんがホームの時刻表を見て確認してくれる。
「いやあ、女の子が相手だとみんな優しいな～（藁」
「次すぐにあるよ、１番線で待ってなさい」
「ありがとうございました～」
とまあこんな感じで二人は頭を下げながら降りていった。
運賃の細かい話はともかく、ひさびさになんか和んだ出来事でした。
しばらくすると、比布ですれ違った汽車が着たので乗り、前のデッキに立っていた。
永山を出たあたりで、中学生と思しき女子が二人デッキに出てくると、運転士が
「どこから乗ったの？」「旭川です～」旭川行きなのに旭川から乗っただと？
北旭川で乗務員が３人乗って来たので運転士が説明する。
「この子達、南永山（石北線）に行きたいのに間違えちゃったんだって」
「そりゃ大変だな、新旭川で乗換えだ。すぐにあるかな？」
「どこまで行っちゃったの？比布？切符は？出しちゃった？」
「はい(>_<)間違えたって言って、それで乗り越し運賃も払って降りて・・・」
「なんだ、そんなの運賃取らなくてもよかったのにな」
「今持ってる整理券の裏に「誤乗 収受済み」って書いてやんな」
運ちゃんが説明に夢中で運転中に後ろ向いてたのが気になったがｗ
新旭川に到着。おっちゃんがホームの時刻表を見て確認してくれる。
「いやあ、女の子が相手だとみんな優しいな～（藁」
「次すぐにあるよ、１番線で待ってなさい」
「ありがとうございました～」
とまあこんな感じで二人は頭を下げながら降りていった。
運賃の細かい話はともかく、ひさびさになんか和んだ出来事でした。
128 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 20:09:39 ID:zCHvYXrx
>>126
ならS宗谷も永山で客扱いすればいいのにねー。
>>127
いい話！
苫小牧から室蘭本線経由｢岩見沢行｣を札幌経由すると思って乗るひとよく居るよ。
運転士の好意で早来で対向列車に乗せるか、追分から千歳行に乗せてるのも見た。
本来乗った分の運賃が必要だけど、乗り鉄でもなけりゃ｢行く｣ことに目的があるわけだから
余分な運賃を払わなくていいといわれたら安心するだろうな。
ならS宗谷も永山で客扱いすればいいのにねー。
>>127
いい話！
苫小牧から室蘭本線経由｢岩見沢行｣を札幌経由すると思って乗るひとよく居るよ。
運転士の好意で早来で対向列車に乗せるか、追分から千歳行に乗せてるのも見た。
本来乗った分の運賃が必要だけど、乗り鉄でもなけりゃ｢行く｣ことに目的があるわけだから
余分な運賃を払わなくていいといわれたら安心するだろうな。
130 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 00:51:50 ID:Wn8+BiR6
131 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 00:55:56 ID:CS5Kypta
>>129
東京だとルートがいくつもあるから、起点まで戻らなくてもいけたりするしね。
東京だとルートがいくつもあるから、起点まで戻らなくてもいけたりするしね。
132 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 00:58:41 ID:r+u9Hqxa
通学で、キハ２２に乗っていたときのこと。運転席後ろのデッキにたっていたら、
なんと運転士のおじさんが、『こっち来ていいよ』と運転室に入れてくれました。
始めてみる前面展望に、わずか１０分でしたが興奮してしまいました。
でも、『出発進行！』なんて言ってなかった気がするな・・・・。
いい時代でしたねぇ。
なんと運転士のおじさんが、『こっち来ていいよ』と運転室に入れてくれました。
始めてみる前面展望に、わずか１０分でしたが興奮してしまいました。
でも、『出発進行！』なんて言ってなかった気がするな・・・・。
いい時代でしたねぇ。
133 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 01:22:12 ID:SPMQ2qu/
名寄以北って、高速化対象外だよね。
いつまであるのかな＞路線
いつまであるのかな＞路線
134 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 02:38:17 ID:7OP2kAvw
3月17日札幌出張なんだけどオホーツク、利尻
いつもより混むかなぁ・・・。
21時のSWAには多分間に合わないし。
>>127
昔、旭川19時20分頃発の宗谷線快速名寄行きと19時15分頃発の
函館線普通滝川行きが同じホームの名寄寄りと滝川寄りに
同時に停まっていて、滝川方面に行きたい人が間違って名寄行きに乗って
永山まで連れて行かれて途方に暮れてるのを何度か見たことがあります。
旭川駅近所に引っ越して宗谷線で通勤することなくなったから、
今はどうだかワガンネ。
いつもより混むかなぁ・・・。
21時のSWAには多分間に合わないし。
>>127
昔、旭川19時20分頃発の宗谷線快速名寄行きと19時15分頃発の
函館線普通滝川行きが同じホームの名寄寄りと滝川寄りに
同時に停まっていて、滝川方面に行きたい人が間違って名寄行きに乗って
永山まで連れて行かれて途方に暮れてるのを何度か見たことがあります。
旭川駅近所に引っ越して宗谷線で通勤することなくなったから、
今はどうだかワガンネ。
>>131
そうそう。間違えて通過した距離が長い場合、単にＵターンするより、別ルートで行く方が早い場合もある。
もし２０年前でどうしてもＵターンしたくないなら、永山～名寄～興部～遠軽～南永山 という手もあるわけだが。
そうそう。間違えて通過した距離が長い場合、単にＵターンするより、別ルートで行く方が早い場合もある。
もし２０年前でどうしてもＵターンしたくないなら、永山～名寄～興部～遠軽～南永山 という手もあるわけだが。
戻ってくるのは朝だったろうなw
永山～名寄～朱鞠内～深川～旭川～南永山
徒歩
139 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 23:06:57 ID:l+7itl6x
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
141 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 23:30:04 ID:wHnfTjm0
143 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 00:48:11 ID:YcGd6nWk
細かいとこまでカリカリしてたらなんもやってけないよ。
少なくとも道北では生きてけん罠
145 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 01:17:13 ID:pDxSSVpf
146 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 11:28:17 ID:fVhbQX7u
OK牧場って、21世紀になって初めて聞いた希ガス
>134 普通に激混みと思われ。葬式鉄がかなり来る
それにしても冬だけでも利尻残せばいいのに、相変わらず寝台はふさがってるし
座席はガラガラだけど
それにしても冬だけでも利尻残せばいいのに、相変わらず寝台はふさがってるし
座席はガラガラだけど
＞OK牧場
一時期知人が連発してたいへん困った
一時期知人が連発してたいへん困った
151 ：124：2006/03/10(金) 23:25:30 ID:raQpAsyH
ただいま利尻乗車中。寝台下段はみんな埋まってる。
なんか道新の記者とカメラマンが取材で乗りこんでいてうざい。
特にカメラマンの方。
なんか道新の記者とカメラマンが取材で乗りこんでいてうざい。
特にカメラマンの方。
>152
完全にスレ違いだが禿藁。なんじゃこりゃ。
完全にスレ違いだが禿藁。なんじゃこりゃ。
154 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 02:10:30 ID:Lp9JAXc4
>>153
ほんとだ…カフェならいいけど、色々な意味で脂っこい。
ほんとだ…カフェならいいけど、色々な意味で脂っこい。
>>151
3043Dですね。
こちら(3044D)の2号車は乗車率約50%といったところでしょうか。
＃2列シートの窓側が埋まっている状態。
自由席は1増ですが、混み合っているような感じがします。
＃レチの放送あり。
3043Dですね。
こちら(3044D)の2号車は乗車率約50%といったところでしょうか。
＃2列シートの窓側が埋まっている状態。
自由席は1増ですが、混み合っているような感じがします。
＃レチの放送あり。
156 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 13:10:18 ID:HThT+xAU
なんなら利尻はオールB寝台車にすればいいのに。
157 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 13:19:29 ID:2FRWid15
昨年９月に利尻乗ったけどガラガラだった。これが最初で最後かな。東京在住だからさ。
158 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 13:23:51 ID:PkXynfS8
10月の平日に稚内行に乗ったがハネは俺だけ
んで周りの座席車は旭川まで賑やか
なんか寝づらいというか居心地悪かった(´･ω･`)
でも朝、車掌が起こしにきてくれて無茶苦茶天気のいい朝で｢こんなにいい天気の日は珍しいから是非、利尻富士を見てください｣と嬉しそうにきた
客が居ないからこっそり窓を開けて写真を撮らせてくれたが運転士もしばらく止まってくれいい朝だったなぁ
回想ｽﾏｿ
でも季節化は寂しい
んで周りの座席車は旭川まで賑やか
なんか寝づらいというか居心地悪かった(´･ω･`)
でも朝、車掌が起こしにきてくれて無茶苦茶天気のいい朝で｢こんなにいい天気の日は珍しいから是非、利尻富士を見てください｣と嬉しそうにきた
客が居ないからこっそり窓を開けて写真を撮らせてくれたが運転士もしばらく止まってくれいい朝だったなぁ
回想ｽﾏｿ
でも季節化は寂しい
159 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 17:52:32 ID:UZCSjARE
>>158
そういう瞬間こそ旅の醍醐味
そういう瞬間こそ旅の醍醐味
>>158
ローカル線ならではの粋な計らいだな。
ローカル線ならではの粋な計らいだな。
161 ：plausinar ◆fcoWXWNaG2 ：2006/03/11(土) 18:28:32 ID:mWRQSv9h
想い出話を一つ。季節は冬の2月あたり。70年代後半。
まだ、天北線も興浜北線も健在だったころ、あたしが乗った「利尻」は一般客車での運行でした。
この列車、音威子府に3時ちょっとに到着、40分くらい停車しています。
発車間際に天北線の一番列車(4時半ごろ発）が入線。2両編成で内1両は興浜北線の浜頓別行き。
これに乗ると、寒い思いをせずに夜明けの流氷を楽しむことが出来たんです。
当時、こんな酔狂な旅をする人はそう多くはなく、物好きの類でしたが、そんなころに
人気のあったグループ「ハイファイセット」が、流氷沿いに走るローカル線をテーマにした歌を出し、
我が事の様にウレシかったことを思い出します。
何回か、こんな旅をしました。こんな贅沢な旅はもう、永久に出来ませんね。
まだ、天北線も興浜北線も健在だったころ、あたしが乗った「利尻」は一般客車での運行でした。
この列車、音威子府に3時ちょっとに到着、40分くらい停車しています。
発車間際に天北線の一番列車(4時半ごろ発）が入線。2両編成で内1両は興浜北線の浜頓別行き。
これに乗ると、寒い思いをせずに夜明けの流氷を楽しむことが出来たんです。
当時、こんな酔狂な旅をする人はそう多くはなく、物好きの類でしたが、そんなころに
人気のあったグループ「ハイファイセット」が、流氷沿いに走るローカル線をテーマにした歌を出し、
我が事の様にウレシかったことを思い出します。
何回か、こんな旅をしました。こんな贅沢な旅はもう、永久に出来ませんね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140623921/から抜粋。７０年代の国鉄で北海道旅行なんて、ほんと贅沢な旅だな。ｳﾗﾔﾏｼ杉。
89 名前：名無し野電車区[] 投稿日：05/02/07 02:42:40 ID:C4w5TaJQ
１０年くらい前の２月に、朝一番で深川から１番列車に乗った。目的はローカル線に乗り、車窓の
風景を楽しむこと。んで、ローカル中のローカル線をあえて選んだってワケ。
朝イチ、深川駅でディーゼル車特有のモーター音を唸らせながら止まっている車内に乗り込んだ
（オホーツクか大雪か、覚えていないが札幌行き夜行を途中下車して）。
車両は２両編成だったかな？車内には自分以外乗客は２，３人程度。
出発してしばらくは深川近辺の市街をトコトコ走っていたが、ほどなく人影まばらな田園地帯に突入。
自分は風景をカメラに収めるべく、先頭車両のデッキへ移動。酷寒のため、窓ガラスには「氷の花」が咲
いていて、感動！誰もいない雪原の向こうには高山のような真っ白な山並みが広がっていた。
どことなく不気味な風景だったがよかった。駅に停車して、デッキのドアが開くんだけど、腰の辺りまで雪に
埋もれているため降りることは不可能だった。さすがに豪雪地帯で、道路沿いの交通標識のあたまだけ
が顔を出しているような感じだった。駅に停車中、踏み切りのカンカンという音と横殴りの雪がローカル
ムード抜群だった。
さらに進み、幌加内を過ぎて北母子里へと向かうころになって徐々に夜が明けてきた。私は車窓の風景の
あまりの美しさに息を呑んだ。朱鞠内湖の近くだったと思うが、不気味なほど人気のない雪原が広がっていた
そこに朝日が鈍い明かりを照らしていて、シベリアかどこかに来たような錯覚を受けた。
さらに高度を上げ、山間部に入っていくと、今度はあたり一面のカラマツ・エゾマツの霧氷！霧氷！霧氷！
あの美しさは筆舌に尽くしがたい。自分が今まで見たなかで最高の美しい景色だった。
このときの感動が忘れられず、翌年ももう一度深名線に乗りに２月の北海道に渡った。
もう深名線には乗れない。残念だ。
89 名前：名無し野電車区[] 投稿日：05/02/07 02:42:40 ID:C4w5TaJQ
１０年くらい前の２月に、朝一番で深川から１番列車に乗った。目的はローカル線に乗り、車窓の
風景を楽しむこと。んで、ローカル中のローカル線をあえて選んだってワケ。
朝イチ、深川駅でディーゼル車特有のモーター音を唸らせながら止まっている車内に乗り込んだ
（オホーツクか大雪か、覚えていないが札幌行き夜行を途中下車して）。
車両は２両編成だったかな？車内には自分以外乗客は２，３人程度。
出発してしばらくは深川近辺の市街をトコトコ走っていたが、ほどなく人影まばらな田園地帯に突入。
自分は風景をカメラに収めるべく、先頭車両のデッキへ移動。酷寒のため、窓ガラスには「氷の花」が咲
いていて、感動！誰もいない雪原の向こうには高山のような真っ白な山並みが広がっていた。
どことなく不気味な風景だったがよかった。駅に停車して、デッキのドアが開くんだけど、腰の辺りまで雪に
埋もれているため降りることは不可能だった。さすがに豪雪地帯で、道路沿いの交通標識のあたまだけ
が顔を出しているような感じだった。駅に停車中、踏み切りのカンカンという音と横殴りの雪がローカル
ムード抜群だった。
さらに進み、幌加内を過ぎて北母子里へと向かうころになって徐々に夜が明けてきた。私は車窓の風景の
あまりの美しさに息を呑んだ。朱鞠内湖の近くだったと思うが、不気味なほど人気のない雪原が広がっていた
そこに朝日が鈍い明かりを照らしていて、シベリアかどこかに来たような錯覚を受けた。
さらに高度を上げ、山間部に入っていくと、今度はあたり一面のカラマツ・エゾマツの霧氷！霧氷！霧氷！
あの美しさは筆舌に尽くしがたい。自分が今まで見たなかで最高の美しい景色だった。
このときの感動が忘れられず、翌年ももう一度深名線に乗りに２月の北海道に渡った。
もう深名線には乗れない。残念だ。
164 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 20:15:09 ID:UaRQBdSV
天塩中川駅に行ったのだが変わっているよな。乗車券の販売は委託で旅客扱い（予約販売はあり）はないが別棟に駅事務所があって駅長がいるんだもんな。
折角ならそこでJAに切符の委託販売しないで売ってもいいかなと思ったのだが何でだろう？旅客扱いをしないで
被管理駅の管理、管轄内の事務だけとそれに旅客扱いを加えるのとじゃなんか違うのかな？誰か教えて下さい・・・
天塩中川だと買い物は名寄、済まない場合は旭川まで行くんだろうな。また中川郵便局の近くに歯科医院の看板が立っていたが町内かなと思ってみると
美深だった。東京に住む自分としては驚いた。
折角ならそこでJAに切符の委託販売しないで売ってもいいかなと思ったのだが何でだろう？旅客扱いをしないで
被管理駅の管理、管轄内の事務だけとそれに旅客扱いを加えるのとじゃなんか違うのかな？誰か教えて下さい・・・
天塩中川だと買い物は名寄、済まない場合は旭川まで行くんだろうな。また中川郵便局の近くに歯科医院の看板が立っていたが町内かなと思ってみると
美深だった。東京に住む自分としては驚いた。
165 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 20:40:23 ID:UZCSjARE
いろんな意味で、宗谷本線はローカル線の王様だと思う。
岩泉や肥薩、大糸北、只見、予土、三江、木次も乗ったが雰囲気と貫禄が無いんだよな。
旅の感じも薄い。
岩泉や肥薩、大糸北、只見、予土、三江、木次も乗ったが雰囲気と貫禄が無いんだよな。
旅の感じも薄い。
166 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 21:16:02 ID:nFqRz0ej
>>165
> いろんな意味で、宗谷本線はローカル線の王様だと思う。
同意。全長なら根室線、石北線の方が優るが、それを補って余りある車窓の変化がたまらない。
旭川
↓都会から郊外そして峠
塩狩
↓田園風景と中小規模な市町が交互に
美深
↓水田に代わり牧草地が広がる
音威子府
↓天塩川、神路渓谷と地形が険しくなる
幌延
↓サロベツ原野の端を通過、運が良ければ利尻富士が拝める
稚内
> いろんな意味で、宗谷本線はローカル線の王様だと思う。
同意。全長なら根室線、石北線の方が優るが、それを補って余りある車窓の変化がたまらない。
旭川
↓都会から郊外そして峠
塩狩
↓田園風景と中小規模な市町が交互に
美深
↓水田に代わり牧草地が広がる
音威子府
↓天塩川、神路渓谷と地形が険しくなる
幌延
↓サロベツ原野の端を通過、運が良ければ利尻富士が拝める
稚内
あ、カン違いしとった。ｽﾏｿ。
確かにこれほど起承転結が揃った路線てのも珍しいな
以前は宗谷線も年に何度も乗っていたんだが
乗るたびに音威子府から天塩川沿いを北上する時に
川を遡ってる感覚に襲われた。
もちろんこれは勘違いだとわかってるんだが、
音威子府までのまたーりムードから一転険しい峡谷地帯に突入すると
どうしても山奥へと入っていく様な感じがするからなのだろうか。
乗るたびに音威子府から天塩川沿いを北上する時に
川を遡ってる感覚に襲われた。
もちろんこれは勘違いだとわかってるんだが、
音威子府までのまたーりムードから一転険しい峡谷地帯に突入すると
どうしても山奥へと入っていく様な感じがするからなのだろうか。
> 以前は宗谷線も年に何度も乗っていたんだが
> 乗るたびに音威子府から天塩川沿いを北上する時に
> 川を遡ってる感覚に襲われた。
俺もだよｗ
> 乗るたびに音威子府から天塩川沿いを北上する時に
> 川を遡ってる感覚に襲われた。
俺もだよｗ
173 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 16:03:02 ID:+fETsvOJ
利尻の定期運転もあとわずか。かつて観光シーズンには臨時急行利尻８１号も
運転されていたが、それも今となっては１５年以上も昔の話に。
運転されていたが、それも今となっては１５年以上も昔の話に。
174 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 17:34:26 ID:bE0J5PrX
利尻は快速化すれば乗車率は格段に上がったぞ。
JRのやる気のなさだな。
JRのやる気のなさだな。
18ｦﾀが喜ぶだけﾀﾞﾛ
176 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 19:17:13 ID:bE0J5PrX
北東パスで利用可能にするだけでも5ポイントは利用率上がったんだろうにな。
177 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 19:58:00 ID:tK60MzYp
178 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 21:17:52 ID:bE0J5PrX
カーペットカーとかやれば良かったのに。
夏に繋いでたお座敷車とか評判わるかったんかね？
夏に繋いでたお座敷車とか評判わるかったんかね？
179 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 21:21:01 ID:vsTMut0/
サロベツもスーパー宗谷化しないかな
せめて社内販売つけてほしいんだが・・・
せめて社内販売つけてほしいんだが・・・
180 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 20:00:09 ID:AM3EWdy8
181 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 20:10:47 ID:DMCcpFd1
急行時代の利尻、旭川から下りに乗ったら自由席超満員。
名寄まで立っていたよ。
金曜の夜でどうも札幌で有名人のコンサートがあったらしい。
そういえば、寝台2両つないでいたときも何回か見た。
当時の夜行特急おおぞらのようにオハネ１４＋スハネフ１４でなく
スハネフ１４＋スハネフ１４だったのが不思議でね。
発電機2台必要かとかうるさくて寝られないだろうとかね。
名寄まで立っていたよ。
金曜の夜でどうも札幌で有名人のコンサートがあったらしい。
そういえば、寝台2両つないでいたときも何回か見た。
当時の夜行特急おおぞらのようにオハネ１４＋スハネフ１４でなく
スハネフ１４＋スハネフ１４だったのが不思議でね。
発電機2台必要かとかうるさくて寝られないだろうとかね。
>>180
照明も暖房も無しですか（；´Д｀）
照明も暖房も無しですか（；´Д｀）
>>182
じゃねーよ、トイレなし？
じゃねーよ、トイレなし？
184 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 13:58:04 ID:XkX+md1s
間宮可奈子ハンゲームＩＤ●кÅйа●
男好きで有名自称元ヤンで自称アイドル
被害者続出もぅきえてよ＞＜
利尻の名前けがさないで
男好きで有名自称元ヤンで自称アイドル
被害者続出もぅきえてよ＞＜
利尻の名前けがさないで
来年のダイヤ改正でサロベツが消える又は名寄止まりになったりして
187 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 21:00:51 ID:Ljr0nGYb
名寄からは旭川逝きのキハ54に接続か？
>180
261は順調に増やすから有る程度とかち運用が落ち着いたらサロベツの置き換えもあるんじゃない？
>185とか
DD51の運用＋夜行でしか使えない客レじゃ合理化もナニもあったもんじゃ無いモナー
（宗谷スジだけは昼も客レだったがｗ）
でもｷﾊ54がﾄｺﾄｺハネを引っ張るのはアリと思う、急ぐ必要皆無だし
261は順調に増やすから有る程度とかち運用が落ち着いたらサロベツの置き換えもあるんじゃない？
>185とか
DD51の運用＋夜行でしか使えない客レじゃ合理化もナニもあったもんじゃ無いモナー
（宗谷スジだけは昼も客レだったがｗ）
でもｷﾊ54がﾄｺﾄｺハネを引っ張るのはアリと思う、急ぐ必要皆無だし
189 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 00:35:48 ID:5HPaZJdU
>188
だね。今回の改正は、サロベツの261化を予感させる、
宗谷の時間変更だからね。
だね。今回の改正は、サロベツの261化を予感させる、
宗谷の時間変更だからね。
190 ：名無しでGO! 北海道編：2006/03/15(水) 01:23:19 ID:zkRBpyZ5
スーパー宗谷１号の発車時刻を繰り上げられないものか？
例えば 札幌発を下記時刻のようにするとか‥‥
7:00 ｽｰﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛｰ1号
7:20 ｵﾎｰﾂｸ1号
7:40 ｽｰﾊﾟｰ宗谷1号
8:00 ｽｰﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛｰ3号
例えば 札幌発を下記時刻のようにするとか‥‥
7:00 ｽｰﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛｰ1号
7:20 ｵﾎｰﾂｸ1号
7:40 ｽｰﾊﾟｰ宗谷1号
8:00 ｽｰﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛｰ3号
191 ：名無し座敷：2006/03/15(水) 01:24:44 ID:fwqlH1q0
去年の夏に稚内観光して帰りにお座敷車両ってやつの切符取って
いざ乗ったらホントに１両全部畳敷きでびびった。
ま、その名の通りなんだけど、カーペットカーみたいなのを想像して
たから正直マジかよって思ったよ。
同じ車両に見知らぬ何十人が雑魚寝、って考えようによっちゃ凄い。
それにしてもオホーツクの夜行も無くなるなんて、夜行をホテルがわりに
して道内旅行をしてた自分にはあまりにも酷い仕打ちだ。
いざ乗ったらホントに１両全部畳敷きでびびった。
ま、その名の通りなんだけど、カーペットカーみたいなのを想像して
たから正直マジかよって思ったよ。
同じ車両に見知らぬ何十人が雑魚寝、って考えようによっちゃ凄い。
それにしてもオホーツクの夜行も無くなるなんて、夜行をホテルがわりに
して道内旅行をしてた自分にはあまりにも酷い仕打ちだ。
名寄までスーパーで、名寄－稚内は５４接続ってのもあり鴨。
２６１に金を出したのは北海道と士別・名寄市
１銭も出していない稚内まで行く理由がわからん。
２６１に金を出したのは北海道と士別・名寄市
１銭も出していない稚内まで行く理由がわからん。
時刻表を見た限りでは、少なくとも6月には利尻の座敷車両連結が無いようだね
あれはかなりｲｲと思うんだけどなぁ。指定席扱いだからぐるりでも使えるし。
あれはかなりｲｲと思うんだけどなぁ。指定席扱いだからぐるりでも使えるし。
離島なんて飛行機で行った方が明らかに早いんだから、
夜行列車＋船なんて選択肢は、時代に合わなかったんだ。
夜行列車＋船なんて選択肢は、時代に合わなかったんだ。
>夜行列車＋船なんて選択肢は、時代に合わなかったんだ。
だがそれがいい
だがそれがいい
196 ：北伊丹駅常備 ◆IQ1300bkhM ：2006/03/15(水) 22:49:19 ID:cmbPVV+h
空港で見送りする桃の連中想像して泣けた
197 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 23:41:31 ID:xDnnELlt
間宮可奈子ハンゲームＩＤ●кÅйа●
男好きで有名自称元ヤンで自称アイドル
被害者続出もぅきえてよ＞＜
利尻の名前けがさないで
男好きで有名自称元ヤンで自称アイドル
被害者続出もぅきえてよ＞＜
利尻の名前けがさないで
>194 礼文島旅行用に是非自家用飛行機を用立てることをオススメ致しますｗ
最もﾎｶｲﾄﾞ管理の礼文空港は人減らしのとばっちりで休止、とかホザかれてるが
最もﾎｶｲﾄﾞ管理の礼文空港は人減らしのとばっちりで休止、とかホザかれてるが
199 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 08:08:13 ID:dpqmP8wh
まあ客がいないのだから、営利企業として儲からないものを切り捨てるのは当然だわな。
いってみれば、乗らなかった客の自己責任ってことだ。
さらに言えば、国鉄民営化を支持した国民の自己責任ってことだ。
（どうせここで利尻廃止をなげいてるのって、民営化時に選挙権持ってたオッサンばかりでしょ？）
いってみれば、乗らなかった客の自己責任ってことだ。
さらに言えば、国鉄民営化を支持した国民の自己責任ってことだ。
（どうせここで利尻廃止をなげいてるのって、民営化時に選挙権持ってたオッサンばかりでしょ？）
200 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 10:37:38 ID:1DCI5Cx+
>>200
死ね
死ね
今週の鉄道データファイル音威子府だね。
>>199
利尻廃止を嘆いてる地元ﾘｱﾙ工房ですが何か?
利尻廃止を嘆いてる地元ﾘｱﾙ工房ですが何か?
新しい旭川駅の詳細
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/simpo/sinpo.htm
ここの住人って旭川の人いるのかな。それとも稚内方面の人が多いのかな。
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/simpo/sinpo.htm
ここの住人って旭川の人いるのかな。それとも稚内方面の人が多いのかな。
>>199
釣られてあげる。
＞まあ客がいないのだから、営利企業として儲からないものを切り捨てるのは当然だわな。
＞いってみれば、乗らなかった客の自己責任ってことだ。
＞さらに言えば、国鉄民営化を支持した国民の自己責任ってことだ。
この文章から察すると
民間企業としてうまみが無いもの廃止→でも国鉄なら存続できた→
→だから国鉄を民営化した国民が悪い
って感じ？
まぁ、国鉄時代に「営利企業的な考え方」があれば、
国鉄は民営化されなかったかもな。
多分>>199は、国鉄→民営化の流れやその必要性を全く解らず（知ろうとせず）
書き込んだんだろうけど。
釣られてあげる。
＞まあ客がいないのだから、営利企業として儲からないものを切り捨てるのは当然だわな。
＞いってみれば、乗らなかった客の自己責任ってことだ。
＞さらに言えば、国鉄民営化を支持した国民の自己責任ってことだ。
この文章から察すると
民間企業としてうまみが無いもの廃止→でも国鉄なら存続できた→
→だから国鉄を民営化した国民が悪い
って感じ？
まぁ、国鉄時代に「営利企業的な考え方」があれば、
国鉄は民営化されなかったかもな。
多分>>199は、国鉄→民営化の流れやその必要性を全く解らず（知ろうとせず）
書き込んだんだろうけど。
>>204
>>199は、ゆとり教育にどっぷり漬かって、人格が歪んだまま思春期を過ごしている
そこら辺の典型的なDQN中学生だろ。その余りの文才の無さから、そう判断した。
国鉄民営化を郵政民営化と同等に捉えているあたりが、特に注目すべき恥かしい汚点だなｗ
>>199は、ゆとり教育にどっぷり漬かって、人格が歪んだまま思春期を過ごしている
そこら辺の典型的なDQN中学生だろ。その余りの文才の無さから、そう判断した。
国鉄民営化を郵政民営化と同等に捉えているあたりが、特に注目すべき恥かしい汚点だなｗ
>>202
漏れは昔稚内にいたが、部活とか行事とかの時には
利尻で豊富とか幌延に帰る香具師はあたりまえにいたな。
もちろん逆に早朝練習とかのときも。
あと、学校帰りにツレの家とかどっか遊びに行ったとかとかいうと
ちょっと油断すると利尻しか選択肢がなくなってた。
まあ生活パターンを変えるしかないんだろうけど、いままで普通にできてたことが
急にできなくなるってのは困るんだろうな。
もっとも抜海とか勇知から通ってる香具師には関係のない話だろうけど。
漏れは昔稚内にいたが、部活とか行事とかの時には
利尻で豊富とか幌延に帰る香具師はあたりまえにいたな。
もちろん逆に早朝練習とかのときも。
あと、学校帰りにツレの家とかどっか遊びに行ったとかとかいうと
ちょっと油断すると利尻しか選択肢がなくなってた。
まあ生活パターンを変えるしかないんだろうけど、いままで普通にできてたことが
急にできなくなるってのは困るんだろうな。
もっとも抜海とか勇知から通ってる香具師には関係のない話だろうけど。
207 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 13:25:30 ID:7FC8ghb9
まぁ、この世には自民党が好きな方が多い訳だから、
国鉄民営化が実現されたのですよ（当時の社会党は
反対）。
国鉄民営化が実現されたのですよ（当時の社会党は
反対）。
最終利尻は上下とも６連なんだね。
利尻51号があった頃には、小樽から利礼航路があった。
利尻51号があった頃には、小樽から利礼航路があった。
>>207
当時の社会党は、国鉄の分割には反対していたが、民営化には
賛成していた。
その非分割・民営化の法案を社会党は独自でまとめ、議員提出
で国会に提出したことがある。ちなみに、この特ダネを抜いたの
が読売新聞だった。
内容は、地域ごとに分割をせずに、全国一律に鉄道事業等を展
開する会社組織としたもので、先に民営化された電電公社や専売
公社の法令等に近いものだった。
中でも、社会党色が濃く反映されたのは、当時の現員はそのま
ま新会社に移行されるとした点だった。が、この点で他の野党の
賛同を得られることがなく、賛成少数で成果は得られなかった。
当時の社会党は、国鉄の分割には反対していたが、民営化には
賛成していた。
その非分割・民営化の法案を社会党は独自でまとめ、議員提出
で国会に提出したことがある。ちなみに、この特ダネを抜いたの
が読売新聞だった。
内容は、地域ごとに分割をせずに、全国一律に鉄道事業等を展
開する会社組織としたもので、先に民営化された電電公社や専売
公社の法令等に近いものだった。
中でも、社会党色が濃く反映されたのは、当時の現員はそのま
ま新会社に移行されるとした点だった。が、この点で他の野党の
賛同を得られることがなく、賛成少数で成果は得られなかった。
はいはいスレ違い。
この前4326D乗ったら、暖房が効きすぎなのかクソ暑くて死にそうでした。
ｳﾃｼが調節しないからですか？
ｳﾃｼが調節しないからですか？
212 ：Sとかち12@トマム：2006/03/17(金) 20:10:22 ID:cxg+pzXE
確かに暑かったような…
今下り定期最終利尻に乗るべく札幌へ。連休前なのかSとかち12のﾊｻﾞは満席です
今下り定期最終利尻に乗るべく札幌へ。連休前なのかSとかち12のﾊｻﾞは満席です
213 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 21:39:42 ID:r/oAfNO5
現在札幌駅。利尻の入線まで時間調整中です。
215 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 22:04:02 ID:RkHiLpcN
上り定期最終利尻発車age
216 ：207：2006/03/17(金) 22:09:26 ID:7FC8ghb9
217 ：北ヲタ：2006/03/17(金) 22:34:13 ID:q7sf86O6
オホーツク夜行もそうだけど、夏休みの期間くらいも運行して欲しいなあ。
でも、夏休みも盆中を除くと、座席なんてガラガラだったんだよね。
いつも盆は外して旅行していたけど、フリーきっぷグリーン用なんて、もう使う事無くなるかもな・・・。
でも、夏休みも盆中を除くと、座席なんてガラガラだったんだよね。
いつも盆は外して旅行していたけど、フリーきっぷグリーン用なんて、もう使う事無くなるかもな・・・。
下り利尻、ただ今定刻通り札幌駅を発車。
B寝台は完売ってことになってたけど、札幌駅発車時点で使われている
寝台は7割程度かな、という感じで。
B寝台は完売ってことになってたけど、札幌駅発車時点で使われている
寝台は7割程度かな、という感じで。
話ぶった切るが、興部町長が業界紙でスーパー宗谷のことで愚痴ってた件について。
>>219
どっかにソースある？
どっかにソースある？
>>220-221
ttp://www.h-chosonkai.gr.jp/kikaku/kaiho/kaiho/576/576.pdf
ここの最終ページ。（重いので注意）
おおまかに言えば、「大雪でダイヤが大幅に乱れた」翌日にスーパー宗谷１号に乗って地元に帰ろうとしたら、
旭川まで立たされっぱなしだった、それがムカツクって話。
俺は某町の図書館で現物見て知ったんだが、
このコーナーって個人の愚痴を書き散らすような所じゃないんだがなあ…。
ttp://www.h-chosonkai.gr.jp/kikaku/kaiho/kaiho/576/576.pdf
ここの最終ページ。（重いので注意）
おおまかに言えば、「大雪でダイヤが大幅に乱れた」翌日にスーパー宗谷１号に乗って地元に帰ろうとしたら、
旭川まで立たされっぱなしだった、それがムカツクって話。
俺は某町の図書館で現物見て知ったんだが、
このコーナーって個人の愚痴を書き散らすような所じゃないんだがなあ…。
利尻は祭りになってる様子ある？
>>203
元旭川＆士別市民。このスレには北線の人が多い気がするが。
北海道の高架駅は、確実に進歩してるねぇ。
旭川では久しぶりに面白い建築になりそうで、楽しみですな。
しかし、内藤廣が絡んでたとは・・・
>>222
全席指定にしたら、「満席で指定が取れなかった、何とかしろ」と
また町村会報に書くんじゃないか？
元旭川＆士別市民。このスレには北線の人が多い気がするが。
北海道の高架駅は、確実に進歩してるねぇ。
旭川では久しぶりに面白い建築になりそうで、楽しみですな。
しかし、内藤廣が絡んでたとは・・・
>>222
全席指定にしたら、「満席で指定が取れなかった、何とかしろ」と
また町村会報に書くんじゃないか？
利尻、札幌駅では20人ほど？撮影していた人がいた模様。
おれは札幌では撮らなかったから正確にはわからないけど、オホーツクの
撮影のときは譲り合って平和な感じだったから、利尻のときもそんな感じ
だったんじゃないかと。
おれはそのあと旭川で撮影したけど、旭川で撮影していたのは10人程度。
終始平和だったように感じている次第。
寝台の埋まり具合は、旭川発車時点で空きが7か所、という感じ。座席に
関しては調べ忘れたので不明。
抜海と南稚内の間では、利尻富士がきれいに見えました。
おれは札幌では撮らなかったから正確にはわからないけど、オホーツクの
撮影のときは譲り合って平和な感じだったから、利尻のときもそんな感じ
だったんじゃないかと。
おれはそのあと旭川で撮影したけど、旭川で撮影していたのは10人程度。
終始平和だったように感じている次第。
寝台の埋まり具合は、旭川発車時点で空きが7か所、という感じ。座席に
関しては調べ忘れたので不明。
抜海と南稚内の間では、利尻富士がきれいに見えました。
道内ニュースでは、巡視艇「りしり」が昨日限りで引退したとやっていた。
運命のいたずら、だな。
運命のいたずら、だな。
興部町長は世間の常識の通じないエゴの塊なのさ
スーパー利尻
俺の中では特急になった時点で利尻は終わっていた
>>222 thx
こういう世間知らずな、頭の悪い恥かしい作文を載せるのもどうかと思うが。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
町村長リレーエッセイ 【当たり前な不思議】 興部町長 硲一寿
先日、札幌で会議があり翌朝八時三十分発のスーパー宗谷一号で帰ろうとしたら、
昨夜からの大雪で復旧が遅れ車内は満席で指定席も完売、通路･デッキ共に
すし詰め状態で旭川まで座ることができませんでした。
実は前から不思議に思っていたのですが、なぜ、スーパー宗谷等の利用には
特急料金を支払って乗車しているにもかかわらず、今回のように旭川まで一時間三十分
もの間立って来なければならないかということです。
都市間バスも飛行機も全席指定ですし、急停車などのアクシデントに備え
「シートベルトを締めてください」とアナウンスもあります。都市の電車や地下鉄であれば
五分から十分の乗車で、ゆれた時に掴まるべき吊り輪もありますし、料金もそれなりの値段です。
しかしスーパー宗谷の車内には掴まるべき吊り輪も、昔の普通列車の座席に付いていた
フック状の取っ手もないのです。それなのに車内アナウンスは「急停車にご注意ください」
と言います。さらに追い討ちをかけるように車内販売のアナウンスが「車内大変込んで
いますので、一号車で冷たい飲み物…」と放送します。通路はぎっしりでトイレに行くにも
やっとという状態なのに。
でも、誰も立たされていることにあまり苦情を言いません。おかしいとは思いませんか？
なぜ、全席指定化しないのか、不思議でなりません。同じ料金を支払いながら長時間席を
確保できないことが「当たり前」になっているのです。ひょっとしたら、私達が執り行う行政の中にも
これと似たことがあるのでは？
行政もJRもサービス業です。「当たり前」と思っていることに疑問を持つ事から始めなければと
列車の中で立たされながら反省していました。
こういう世間知らずな、頭の悪い恥かしい作文を載せるのもどうかと思うが。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
町村長リレーエッセイ 【当たり前な不思議】 興部町長 硲一寿
先日、札幌で会議があり翌朝八時三十分発のスーパー宗谷一号で帰ろうとしたら、
昨夜からの大雪で復旧が遅れ車内は満席で指定席も完売、通路･デッキ共に
すし詰め状態で旭川まで座ることができませんでした。
実は前から不思議に思っていたのですが、なぜ、スーパー宗谷等の利用には
特急料金を支払って乗車しているにもかかわらず、今回のように旭川まで一時間三十分
もの間立って来なければならないかということです。
都市間バスも飛行機も全席指定ですし、急停車などのアクシデントに備え
「シートベルトを締めてください」とアナウンスもあります。都市の電車や地下鉄であれば
五分から十分の乗車で、ゆれた時に掴まるべき吊り輪もありますし、料金もそれなりの値段です。
しかしスーパー宗谷の車内には掴まるべき吊り輪も、昔の普通列車の座席に付いていた
フック状の取っ手もないのです。それなのに車内アナウンスは「急停車にご注意ください」
と言います。さらに追い討ちをかけるように車内販売のアナウンスが「車内大変込んで
いますので、一号車で冷たい飲み物…」と放送します。通路はぎっしりでトイレに行くにも
やっとという状態なのに。
でも、誰も立たされていることにあまり苦情を言いません。おかしいとは思いませんか？
なぜ、全席指定化しないのか、不思議でなりません。同じ料金を支払いながら長時間席を
確保できないことが「当たり前」になっているのです。ひょっとしたら、私達が執り行う行政の中にも
これと似たことがあるのでは？
行政もJRもサービス業です。「当たり前」と思っていることに疑問を持つ事から始めなければと
列車の中で立たされながら反省していました。
231 ：北伊丹駅常備 ◆IQ1300bkhM ：2006/03/18(土) 16:17:01 ID:D9gPgniU
どんな繁忙期にも最低限の輸送は確保する、ってのが鉄道の美点の筈だったが。
夕方になって稚内の親の容態が悪くなったとの一報→帰省手段手配→バス満席、
ってなった時の救済手段はもう無いわけだね。
夕方になって稚内の親の容態が悪くなったとの一報→帰省手段手配→バス満席、
ってなった時の救済手段はもう無いわけだね。
233 ：4009D@島松：2006/03/18(土) 18:02:47 ID:T7ELPDBO
今日の道新の夕刊の一面がさらば夜行利尻、内地民だが買ってしまった…
ようするに、かのバカ酋長は、単に自分が座れなくて腹立ったのを、さもＪＲの問題に摩り替えて叩く事で
満足しているんだろｗｗｗ自分の経験が全てみたいな、腐女子的な短絡思考キーワードが満載ｗｗｗ
＞実は前から不思議に思っていたのですが、なぜ、スーパー宗谷等の利用には
＞特急料金を支払って乗車しているにもかかわらず、今回のように旭川まで一時間三十分
＞もの間立って来なければならないかということです。
単に乗客が多く、てめえが指定席の手配を怠った、あるいは早くから自由席の乗降口に並んでいなかったのが原因。
指定券は手配していない、前もって並びたくない、でも座りたいという役人にありがちなわがまま言いたい放題。
＞都市間バスも飛行機も全席指定ですし、急停車などのアクシデントに備え
＞「シートベルトを締めてください」とアナウンスもあります。
小学生の作文みたいだなｗｗｗ
＞都市の電車や地下鉄であれば五分から十分の乗車で、ゆれた時に掴まるべき吊り輪もありますし、料金もそれなりの値段です。
だったら吊り輪のある鈍行にでも乗れや。てめーの言う通り、 そ れ な り の 値段だぞｗｗｗ
言うまでもないが、みんなが五分から十分乗ってるなんて有りえない。
＞でも、誰も立たされていることにあまり苦情を言いません。おかしいとは思いませんか？
思 い ま せ ん 。
＞なぜ、全席指定化しないのか、不思議でなりません。同じ料金を支払いながら長時間席を
＞確保できないことが「当たり前」になっているのです。
同じ（自由席のみ）料金を支払いながら、長時間席を確保したい人は、前もって並んだり、それに見合った努力をしているから。
それがいやなら前もって指定券買っとけ。
＞列車の中で立たされながら反省していました。
よかろう。
満足しているんだろｗｗｗ自分の経験が全てみたいな、腐女子的な短絡思考キーワードが満載ｗｗｗ
＞実は前から不思議に思っていたのですが、なぜ、スーパー宗谷等の利用には
＞特急料金を支払って乗車しているにもかかわらず、今回のように旭川まで一時間三十分
＞もの間立って来なければならないかということです。
単に乗客が多く、てめえが指定席の手配を怠った、あるいは早くから自由席の乗降口に並んでいなかったのが原因。
指定券は手配していない、前もって並びたくない、でも座りたいという役人にありがちなわがまま言いたい放題。
＞都市間バスも飛行機も全席指定ですし、急停車などのアクシデントに備え
＞「シートベルトを締めてください」とアナウンスもあります。
小学生の作文みたいだなｗｗｗ
＞都市の電車や地下鉄であれば五分から十分の乗車で、ゆれた時に掴まるべき吊り輪もありますし、料金もそれなりの値段です。
だったら吊り輪のある鈍行にでも乗れや。てめーの言う通り、 そ れ な り の 値段だぞｗｗｗ
言うまでもないが、みんなが五分から十分乗ってるなんて有りえない。
＞でも、誰も立たされていることにあまり苦情を言いません。おかしいとは思いませんか？
思 い ま せ ん 。
＞なぜ、全席指定化しないのか、不思議でなりません。同じ料金を支払いながら長時間席を
＞確保できないことが「当たり前」になっているのです。
同じ（自由席のみ）料金を支払いながら、長時間席を確保したい人は、前もって並んだり、それに見合った努力をしているから。
それがいやなら前もって指定券買っとけ。
＞列車の中で立たされながら反省していました。
よかろう。
これ、釣りじゃないんだよね？
237 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 19:16:59 ID:rUCdGSjJ
>>230
>先日、札幌で会議があり翌朝八時三十分発のスーパー宗谷一号で帰ろうとしたら、
その会議ってもしかして「日高晤郎ショー」のご観覧でつか？
同番組内ではずいぶん町長様の自己アピールに必死なご様子ですねｗｗ
>先日、札幌で会議があり翌朝八時三十分発のスーパー宗谷一号で帰ろうとしたら、
その会議ってもしかして「日高晤郎ショー」のご観覧でつか？
同番組内ではずいぶん町長様の自己アピールに必死なご様子ですねｗｗ
238 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 20:44:09 ID:LH2Jk12O
だれか>>235をそのままメールしてみてくれ
ＪＲの無い町だから、ＪＲの利用方法すら分からないんだろ。
特急料金払ってるんだから座れて当たり前なんて、
初めて聞いた怪文書だよｗｗ
この人は盆正月の帰省ラッシュが報じられる時、
乗車率百%超のニュースをどう受け止めて
聞いているんだろ。
特急料金払ってるんだから座れて当たり前なんて、
初めて聞いた怪文書だよｗｗ
この人は盆正月の帰省ラッシュが報じられる時、
乗車率百%超のニュースをどう受け止めて
聞いているんだろ。
240 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 22:49:05 ID:USg2jmhz
健さん、抜海駅にきたあああああああああ！ ｂｙフジテレビ
>>240
やっぱりそこに反応した香具師がいたか（ｗ
しかしそれ以上に浜辰さんにビクーリした漏れ。
当時消防で、学校で隊列組んで映画館まで観に行った世代の漏れとしては
ご本人が出演してるとは知らなんだ。
喋ってるシーン見て(；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
エンディングクレジット見てｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
やっぱりそこに反応した香具師がいたか（ｗ
しかしそれ以上に浜辰さんにビクーリした漏れ。
当時消防で、学校で隊列組んで映画館まで観に行った世代の漏れとしては
ご本人が出演してるとは知らなんだ。
喋ってるシーン見て(；ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
エンディングクレジット見てｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
243 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 00:50:08 ID:PnFR0Dxb
南極観測船『宗谷』、う～んっ、いい名前だ。
245 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 09:55:03 ID:GBUSAXHX
ちょっとスレ違いですが、元来特急列車は全席指定で発売が前提だった
はず。いまでここそ特急列車に自由席は当たり前のようになっています
が、これには国鉄時代の自由席中心だった急行列車の特急列車格上げや、
運賃以外の各種料金の連続値上げに対する配慮や、短距離利用者の増加
といった背景への対策で特急列車の自由席が設定されるようになったと
か。
今でも新幹線こまちや寝台特急等は全席指定なのは、短距離利用者と
長距離の住み分けや、元来の特急列車の名残かもしれません。
年配の方には、もしかすると特急列車は全車指定席が前提という時代の
印象が残っているのかもしれません。
はず。いまでここそ特急列車に自由席は当たり前のようになっています
が、これには国鉄時代の自由席中心だった急行列車の特急列車格上げや、
運賃以外の各種料金の連続値上げに対する配慮や、短距離利用者の増加
といった背景への対策で特急列車の自由席が設定されるようになったと
か。
今でも新幹線こまちや寝台特急等は全席指定なのは、短距離利用者と
長距離の住み分けや、元来の特急列車の名残かもしれません。
年配の方には、もしかすると特急列車は全車指定席が前提という時代の
印象が残っているのかもしれません。
246 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 11:38:52 ID:FoH2P09U
>>199
10年後の郵便局が目に見えるな・・・。
10年後の郵便局が目に見えるな・・・。
247 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 11:55:21 ID:PvKKMuu+
なんでトロッコやめちゃったの？
16日札幌発の利尻に乗ってまいりました。
最終日では無くて申し訳ないですが、そのときの編成を。
←稚内
キハ183 503＋キハ183 1556＋キハ183 504＋スハネフ14 503＋キハ182 501＋キハ183 1502
私は、利尻とサロベツの最大の違いといえる寝台を利用しましたが、
下段が全て埋まっているという状態でした。
最終日では無くて申し訳ないですが、そのときの編成を。
←稚内
キハ183 503＋キハ183 1556＋キハ183 504＋スハネフ14 503＋キハ182 501＋キハ183 1502
私は、利尻とサロベツの最大の違いといえる寝台を利用しましたが、
下段が全て埋まっているという状態でした。
>>230
全車指定席だったら立ってる自分は乗車できず移動自体出来ないということに気づかないのが不思議でなりません。
全車指定席だったら立ってる自分は乗車できず移動自体出来ないということに気づかないのが不思議でなりません。
>>251
満席だったら増結しなさい、それがサービス業と言うものです （匿名希望）
満席だったら増結しなさい、それがサービス業と言うものです （匿名希望）
253 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:47:09 ID:ZHfmgY+t
>>222
確かに特急列車は座席に座れることが前提とはいえ・・・。
キハ283系のように座席に手すりがあれば良いのだろうか？
列車を飛行機やバスと同等に扱うのも無理がある。
それに全席指定だったら乗ることすら出来ないことになる。選択の余地がなくなる。
>>226
巡視艇なんか知ってるやつ全然いないね
某紙では一面で取り上げていたよ。
>>233
北海道外に住んでいようが関係ないよ。
確かに特急列車は座席に座れることが前提とはいえ・・・。
キハ283系のように座席に手すりがあれば良いのだろうか？
列車を飛行機やバスと同等に扱うのも無理がある。
それに全席指定だったら乗ることすら出来ないことになる。選択の余地がなくなる。
>>226
巡視艇なんか知ってるやつ全然いないね
某紙では一面で取り上げていたよ。
>>233
北海道外に住んでいようが関係ないよ。
254 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 23:36:35 ID:vLgekijb
>>246
10年後なんてもんでなく、すでに民営化前に駆け込みで地方郵便局の大量廃止・
集配取り扱い廃止が実施されてるよ。
民営化前に廃止してしまえば、「民営化後にサービスを低下させない」という国会答弁に矛盾しないからね。
10年後なんてもんでなく、すでに民営化前に駆け込みで地方郵便局の大量廃止・
集配取り扱い廃止が実施されてるよ。
民営化前に廃止してしまえば、「民営化後にサービスを低下させない」という国会答弁に矛盾しないからね。
255 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 23:37:37 ID:Seoxj+/J
利尻が走っていないから、札幌に行きにくくなた
夜行で行ってｽﾊﾟ宗谷3号で帰るとか、ｽﾊﾟ宗谷2号で行って夜行で帰るﾊﾟﾀｰﾝだた
次回JRでｻﾎﾟｰﾛ行きは6月だな（・ω・）
夜行で行ってｽﾊﾟ宗谷3号で帰るとか、ｽﾊﾟ宗谷2号で行って夜行で帰るﾊﾟﾀｰﾝだた
次回JRでｻﾎﾟｰﾛ行きは6月だな（・ω・）
その内JRタワーホテル込みの格安往復ツアー出来たりして。。。。
258 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 01:57:37 ID:1GukQatD
智東駅・南下沼駅はどんな状況でしょうか？
駅舎はしばらく残るのかな？
駅舎はしばらく残るのかな？
>>257
正常です。うすぎたねえシンデレラめ。
正常です。うすぎたねえシンデレラめ。
260 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 13:57:48 ID:kI1RF1ZN
今現在の智東駅は半分雪に埋もれて冬眠中です。
もう起きる事は無いけど・・・・
もう起きる事は無いけど・・・・
>239とか
まあそう言ってやるな、名寄線も興浜南線も剥がされたし、愚痴の一つも言いたくなるって
ガラガラオソツクでも使えば無問題なのにね ｗ（無論遅くて使い物にならない、とさっくり言うだろう）
まあそう言ってやるな、名寄線も興浜南線も剥がされたし、愚痴の一つも言いたくなるって
ガラガラオソツクでも使えば無問題なのにね ｗ（無論遅くて使い物にならない、とさっくり言うだろう）
興部村長大人気だなｗ
264 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 20:49:14 ID:Tpu27gPj
どっかで天北線が宗谷本線だったら残っていたって話聞いたことあるな。
松前線と江差線のように。
実際沿線人口はどっちが多いんだ？浜頓別ってけっこう大きな町じゃなかった？
しかし線路は最悪だったよね。カーブが曲線というより20センチくらいの直線繋げた感じだった。
ペイントのドットの粗い円みたいにｗ
松前線と江差線のように。
実際沿線人口はどっちが多いんだ？浜頓別ってけっこう大きな町じゃなかった？
しかし線路は最悪だったよね。カーブが曲線というより20センチくらいの直線繋げた感じだった。
ペイントのドットの粗い円みたいにｗ
>>264
さんざんガイシュツだろうけど、旭川～音威子府～浜頓別～猿払～稚内 のルートが先に開通して、
後から出来た 音威子府～中川～幌延～豊富～稚内 の方が本線昇格して、先に出来た方が地方線へと降格。
なぜそうなったのかは俺は分からない。戦前の出来事だから、軍事的な理由があったのかもしれん。
同様に、旭川～名寄～興部～紋別～湧別～遠軽～北見～網走 が先に開通し、後から開通した
現石北線ルートが遠軽駅のスイッチバックを伴って強引に本線昇格し、先に出来た名寄本線があぼーん。
皮肉な話しだ。
推測なんだが、本州は細長い上に、鉄道開通以前に大都市があったから、本線と支線の区分が明確だが、
それに比べると北海道は四角く広い上に、人口が（本州に比べて）まばらだから、支線←→本線の
昇格/降格は結構頻繁にあったのかもしれん。
さんざんガイシュツだろうけど、旭川～音威子府～浜頓別～猿払～稚内 のルートが先に開通して、
後から出来た 音威子府～中川～幌延～豊富～稚内 の方が本線昇格して、先に出来た方が地方線へと降格。
なぜそうなったのかは俺は分からない。戦前の出来事だから、軍事的な理由があったのかもしれん。
同様に、旭川～名寄～興部～紋別～湧別～遠軽～北見～網走 が先に開通し、後から開通した
現石北線ルートが遠軽駅のスイッチバックを伴って強引に本線昇格し、先に出来た名寄本線があぼーん。
皮肉な話しだ。
推測なんだが、本州は細長い上に、鉄道開通以前に大都市があったから、本線と支線の区分が明確だが、
それに比べると北海道は四角く広い上に、人口が（本州に比べて）まばらだから、支線←→本線の
昇格/降格は結構頻繁にあったのかもしれん。
266 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:36:28 ID:ZXxDB5u1
今月上旬に佐久駅で入居しているJAのおばさんと老人の会話から明日辺りにｽｰﾊﾟｰ宗谷が佐久に臨時停車して旭川か札幌に演歌のコンサートにいく佐久地区の方を乗せるみたいですね。
JRも人が20人ぐらい？集まって特急停車駅からJRのツアーに参加するととまってくれるみたいだね。
JRも人が20人ぐらい？集まって特急停車駅からJRのツアーに参加するととまってくれるみたいだね。
267 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:59:38 ID:4g4BqV9C
>>264
さらに言えば、人口から考えれば、美深－美幸線－北見枝幸－浜頓別－天北線ルートが一番良かったかも。
人口では北見枝幸＞浜頓別＞＞＞幌延＞＞（超えられない壁）＞＞＞天塩中川＞＞＞（さらに超えられない壁）＞＞音威子府だし。
美幸線は公団制だったから、スピードも出ただろうしな。
さらに言えば、人口から考えれば、美深－美幸線－北見枝幸－浜頓別－天北線ルートが一番良かったかも。
人口では北見枝幸＞浜頓別＞＞＞幌延＞＞（超えられない壁）＞＞＞天塩中川＞＞＞（さらに超えられない壁）＞＞音威子府だし。
美幸線は公団制だったから、スピードも出ただろうしな。
>>267
相対的に比べたら多いけど、絶対数は…
相対的に比べたら多いけど、絶対数は…
>>267
しかしながら、仁宇布までは公団発足前に国鉄自前で建設したので
規格は全然良くなかった罠。
未成部分は、そもそも現地に一度運び込んだレールを海峡線に転用してるくらいだからな。
バケモノDCが爆走するところを見てみたかった。
しかしながら、仁宇布までは公団発足前に国鉄自前で建設したので
規格は全然良くなかった罠。
未成部分は、そもそも現地に一度運び込んだレールを海峡線に転用してるくらいだからな。
バケモノDCが爆走するところを見てみたかった。
>265 網走本線こと池北線モナー
あふぉみたいにストなんてせんでまじめに荷物運んでいれば鴨で残っていたかもしれんのに、池北。名寄線モナー
あふぉみたいにストなんてせんでまじめに荷物運んでいれば鴨で残っていたかもしれんのに、池北。名寄線モナー
確かに枝幸、浜頓別経由の方が現ルートより沿線人口は多いだろうが、
営業㌔で割って、営業１㌔当たりの人口に換算したらどうなるんだろう。
営業㌔で割って、営業１㌔当たりの人口に換算したらどうなるんだろう。
274 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 11:13:53 ID:0tAGQk6O
275 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 11:39:59 ID:INQCR4B7
南下沼駅の現状は？
276 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:00:47 ID:cGoSNw1Z
280 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 23:04:14 ID:qcnRxSqZ
今日午後に 南稚内駅に 変わった色の２両編成とまっていた。お座敷？？
281 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 01:51:52 ID:xREi84Ky
282 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 02:45:47 ID:nCKkYGWr
夜行利尻が“はなたび利尻号”として夏季限定臨時イベント
列車として週末限定で札幌～稚内間を寝台付で運転されるよ
うですが、夜行利尻の実質的な廃止、いざという時に痛いで
すね。
こんなところで書き込んだところでどうしょうにもならない
のを承知ですが、臨時イベント列車としてではなく定期列車
として、札幌～旭川間の特急の最終・始発列車に接続する形
で、旭川～稚内間をキハ５４ワンマン１両又は２両の運行で
あえて急行列車として“急行利尻”を運転されてみてはいか
がでしょうか？
キハ５４の２両程度での運用でしたら、日中走る普通列車の
運用、回送運用等、工夫次第でこれらの運用も効率のよいも
のになるかもしれません。また、キハ４００お座敷の配車に
余裕が日にはこちらを増結するなども。
列車として週末限定で札幌～稚内間を寝台付で運転されるよ
うですが、夜行利尻の実質的な廃止、いざという時に痛いで
すね。
こんなところで書き込んだところでどうしょうにもならない
のを承知ですが、臨時イベント列車としてではなく定期列車
として、札幌～旭川間の特急の最終・始発列車に接続する形
で、旭川～稚内間をキハ５４ワンマン１両又は２両の運行で
あえて急行列車として“急行利尻”を運転されてみてはいか
がでしょうか？
キハ５４の２両程度での運用でしたら、日中走る普通列車の
運用、回送運用等、工夫次第でこれらの運用も効率のよいも
のになるかもしれません。また、キハ４００お座敷の配車に
余裕が日にはこちらを増結するなども。
>>282
＞ｽﾊﾟ宗谷をご利用ください。
＞ｽﾊﾟ宗谷をご利用ください。
284 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 09:21:51 ID:Qy43Mbmv
運行にかかるコストが、昼行と比べると夜行ではけっこう違うからなー。
がらーんとしてたのは利尻も大差なかったし……orz
がらーんとしてたのは利尻も大差なかったし……orz
286 ：ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ四国 ◆4OJHUyWuqU ：2006/03/23(木) 16:30:14 ID:Sp8dSFgD
【スーパー宗谷使用車両変更に伴う到着駅遅延について】
本日のスーパー宗谷３号は車両変更のため明日のスーパー宗谷２号と共に終着駅で30分程度の遅れが予想されます。
出発は定刻通りです。
本日のスーパー宗谷３号は車両変更のため明日のスーパー宗谷２号と共に終着駅で30分程度の遅れが予想されます。
出発は定刻通りです。
287 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 16:36:11 ID:UeVEJl4o
>>282
「利尻」１往復のために、冬季は交換駅（雄信内など無人駅も含む）に２４時間係員が常駐していないといけないことを考えると、
少なくとも冬季は廃止は経費削減のためにやむをえないと思われる。
ま、雪が降ってないときなら、ワンマン２両くらいで運行してもたいした経費にはならんだろうけど。
黒部峡谷鉄道みたいに、「雪が降ったら運休」→バス代行って手はあるかもしれんな。
営業エリアとの関係でこれも難しいようだが。
「利尻」１往復のために、冬季は交換駅（雄信内など無人駅も含む）に２４時間係員が常駐していないといけないことを考えると、
少なくとも冬季は廃止は経費削減のためにやむをえないと思われる。
ま、雪が降ってないときなら、ワンマン２両くらいで運行してもたいした経費にはならんだろうけど。
黒部峡谷鉄道みたいに、「雪が降ったら運休」→バス代行って手はあるかもしれんな。
営業エリアとの関係でこれも難しいようだが。
288 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 17:52:28 ID:4bw67Syq
隔日運転にして交換しないようにすればどうかね。
まぁそういう中途半端なのは非効率かな？
まぁそういう中途半端なのは非効率かな？
289 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 19:08:39 ID:PGbnWTmN
＞２８６ 本日（3/23)、札幌１７時４９分発稚内行き特急「スーパー宗谷３号」は、元々使用する予定であった車両の修繕を行うため、使用車種を変更して運転を行います。
車種の変更にともない、最高速度が低い車両で運転するため（最高速度が１３０km/hの車両から１１０km/hの車両に変更）、札幌駅は定時刻に発車しますが
、徐々に遅れが発生し、終着の稚内駅には４０分ほど遅れて到着する見込みです。
どんな車両で今日明日は走るんだろう？？
車種の変更にともない、最高速度が低い車両で運転するため（最高速度が１３０km/hの車両から１１０km/hの車両に変更）、札幌駅は定時刻に発車しますが
、徐々に遅れが発生し、終着の稚内駅には４０分ほど遅れて到着する見込みです。
どんな車両で今日明日は走るんだろう？？
>282 出来れば休日だけでもキハ４００お座敷がホスイ所かな。冬の利尻はホント寝台だけは混んでいたし
>289 因みにだけど、サロベツ編成のキハ１８３は改造前のキハ５４よか遅かったりする。最高速95km/hでも加速で充分取り返せる
>289 因みにだけど、サロベツ編成のキハ１８３は改造前のキハ５４よか遅かったりする。最高速95km/hでも加速で充分取り返せる
292 ：282：2006/03/24(金) 00:05:04 ID:xNuWyvsc
冬季の除雪関係もあるのですね。
現行では名寄～南稚内間をＤＥ１５定期排雪列車が“定期利尻”
に先行する形で、かつ始発列車までに除雪が終わるように？設定
されている所をみると、除雪の問題はそれほど負担にならないよ
うに思えますが、う～ん。
往復での夜行列車定期運転は難しくても、例えば、キハ５４急行
仕様車（ワンマン）２両程度で、
（下り）旭川→稚内間夜間運転“急行利尻”
（上り）稚内→旭川間昼間運転“急行礼文”
↑ちょうど、稚内発Ｓ宗谷07:10から次のサロベツ13:45まで、
６時間半もの間隔があるので、午前１０時前後発で“急行礼文”
の運転という組み合わせなんて手も十分ありだと思いますので、
下りの夜行列車定期運転があると心強いですね。
現行では名寄～南稚内間をＤＥ１５定期排雪列車が“定期利尻”
に先行する形で、かつ始発列車までに除雪が終わるように？設定
されている所をみると、除雪の問題はそれほど負担にならないよ
うに思えますが、う～ん。
往復での夜行列車定期運転は難しくても、例えば、キハ５４急行
仕様車（ワンマン）２両程度で、
（下り）旭川→稚内間夜間運転“急行利尻”
（上り）稚内→旭川間昼間運転“急行礼文”
↑ちょうど、稚内発Ｓ宗谷07:10から次のサロベツ13:45まで、
６時間半もの間隔があるので、午前１０時前後発で“急行礼文”
の運転という組み合わせなんて手も十分ありだと思いますので、
下りの夜行列車定期運転があると心強いですね。
293 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:05:08 ID:rrPlbAOA
昔流に言えばサロベツも２ｄ１Ｄだよな。
５４より非力なはずだが…。
５４より非力なはずだが…。
294 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:33:57 ID:6zuilpl8
295 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:34:15 ID:hBkuPLxn
夕方名寄駅で札幌行きの特急を待っていたら
２番ホームにDE15が入線してきた。
近くで見るとカッコいい！！
あと駅弁のタコ飯美味かった。
２番ホームにDE15が入線してきた。
近くで見るとカッコいい！！
あと駅弁のタコ飯美味かった。
296 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 01:04:54 ID:sTpgbjpQ
名寄もよく駅弁のこってるよね。
長万部は町自体は小さいが、特急利用はかなりあるし。
名寄は駅弁種類の多さに乾杯！
長万部は町自体は小さいが、特急利用はかなりあるし。
名寄は駅弁種類の多さに乾杯！
神路駅舎ってもう残ってなかったんだよね？
確かこのスレで、もう解体されたってハナシが。
確かこのスレで、もう解体されたってハナシが。
298 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 21:22:44 ID:hhLf42Ed
299 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:02:51 ID:hhLf42Ed
↑のサイト、サーバー切り替え中で休業してるみたい。スマソ。
300 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:22:52 ID:lApf6Uvu
今年の夏に18で稚内までいこうと考え中
301 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 23:18:21 ID:CXwXcMl0
まあ、この人口で路線が残っているだけましというもの。
定期利尻の引退は、路線廃止の前触れか？
銀河線の廃線が決まって、石北線の旭川ー北見間の廃止が難しくなったから、
宗谷線が危ないかも。定期排雪列車運転のための経費や、運転関係の人件費考えたら
この人口考えれば一地方JRの維持できるものではないだろう。
定期利尻の引退は、路線廃止の前触れか？
銀河線の廃線が決まって、石北線の旭川ー北見間の廃止が難しくなったから、
宗谷線が危ないかも。定期排雪列車運転のための経費や、運転関係の人件費考えたら
この人口考えれば一地方JRの維持できるものではないだろう。
302 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 23:20:47 ID:bXKlku9X
303 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 23:57:13 ID:CGW38XKo
>>301
高速化したのに？
高速化したのに？
>>303
北線。
北線。
305 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 01:41:42 ID:sKRmcFYq
>>301
他にもっと廃止になりそうな路線がうじゃうじゃあるので、北線はまだまだ大丈夫でしょう。
それにそのために、毎年政府から３００億円近い補助金（安定基金）ももらっているしね。
民間企業で支出の２５％近く補助金をもらっている企業ってなかなか無いよ。
他にもっと廃止になりそうな路線がうじゃうじゃあるので、北線はまだまだ大丈夫でしょう。
それにそのために、毎年政府から３００億円近い補助金（安定基金）ももらっているしね。
民間企業で支出の２５％近く補助金をもらっている企業ってなかなか無いよ。
つ【支庁統廃合】
307 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 00:18:57 ID:3r4eEt4K
宗谷支庁が上川支庁に統廃合されたらやばいね
つーか、支庁本庁舎に行くために250kmも離れた場所へ行くこともﾅﾝｾﾝｽ
宗谷支庁は稚内から半径140kmの市町村に再編したらどうだ？
枝幸町は旭川の方が便がいいし、幌延、天塩、中川は稚内の方が近い
他に留萌なんて旭川に近いし、幌加内が空知支庁というのも変だ
支庁統廃合でﾔﾊﾞｲ路線のランクは
江差線＞留萌本線＞日高本線＞花咲線＞函館山線＞宗谷北線と言ってみる
つーか、支庁本庁舎に行くために250kmも離れた場所へ行くこともﾅﾝｾﾝｽ
宗谷支庁は稚内から半径140kmの市町村に再編したらどうだ？
枝幸町は旭川の方が便がいいし、幌延、天塩、中川は稚内の方が近い
他に留萌なんて旭川に近いし、幌加内が空知支庁というのも変だ
支庁統廃合でﾔﾊﾞｲ路線のランクは
江差線＞留萌本線＞日高本線＞花咲線＞函館山線＞宗谷北線と言ってみる
308 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 00:21:02 ID:gpRx/g8a
名寄から北で出先機関があった場合は、羽幌か枝幸。
つまり宗谷本線沿いも天北線も相手ではなかった。
ってのは、拓銀があった頃の話だけど。
あ、歌登町が無くなった。初めて小頓別を「天北」で通った時に
町営軌道跡と、大量に降りた客にびっくりした。
つまり宗谷本線沿いも天北線も相手ではなかった。
ってのは、拓銀があった頃の話だけど。
あ、歌登町が無くなった。初めて小頓別を「天北」で通った時に
町営軌道跡と、大量に降りた客にびっくりした。
310 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 00:32:21 ID:gpRx/g8a
>>309
この間小頓別を通ったら、旧駅前になんとも風格のある大きな旅館を発見。
どうやら今はもう商売していないみたいだけど、あの旅館を見て
かつてはここも賑わったんだろうな、としみじみ。
歌登、枝幸、浜頓、猿払でみんなで合併して「オホーツク市」とかにできなかったのかな。
紋別が怒りそうだけど。
この間小頓別を通ったら、旧駅前になんとも風格のある大きな旅館を発見。
どうやら今はもう商売していないみたいだけど、あの旅館を見て
かつてはここも賑わったんだろうな、としみじみ。
歌登、枝幸、浜頓、猿払でみんなで合併して「オホーツク市」とかにできなかったのかな。
紋別が怒りそうだけど。
そうだ！
宗谷支庁を音威子府に置けばいいんだよ！！
宗谷支庁を音威子府に置けばいいんだよ！！
312 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 03:09:43 ID:gpRx/g8a
313 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 03:37:40 ID:7CueIc12
314 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 03:47:43 ID:PVKlEU1c
幌延はスニーカーで大丈夫かな？
18きっぷで行くのよ
駅前の旅館とったんだけど
18きっぷで行くのよ
駅前の旅館とったんだけど
名寄駅弁は、豚丼がめちゃくちゃうまかったな～
地元産の豚肉と米を使ってるらしい・・・
地元産の豚肉と米を使ってるらしい・・・
>>310
天北市だったかの構想はあったが頓挫した罠
天北市だったかの構想はあったが頓挫した罠
317 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 13:52:27 ID:jIWBt0Kf
>>308
はっきりとは言ってないよ
はっきりとは言ってないよ
つか、はっきりとは言えないテーマだろう
319 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 14:50:43 ID:gpRx/g8a
>>314
幌延に泊まるくらいなら、豊富温泉に泊まった方がいいような希ガス。
値段に見合うまともな旅館は一軒もない。
>>317
社長は函館新幹線開業とともに、江差末端部分は鉄道の使命は終わっているので廃止する、ってはっきり言ってたが。
並行在来線部分の江差線については口を濁していたが。
幌延に泊まるくらいなら、豊富温泉に泊まった方がいいような希ガス。
値段に見合うまともな旅館は一軒もない。
>>317
社長は函館新幹線開業とともに、江差末端部分は鉄道の使命は終わっているので廃止する、ってはっきり言ってたが。
並行在来線部分の江差線については口を濁していたが。
320 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 15:00:13 ID:6WVzglYP
宗谷支庁は宇佐美のオヤジに任せておこう
>307 そのあたりの事情をロクに考えていないハルミは普通にやろうとしてるけどナー
旧ソのコルホーズばりのコンパクトシティー構想とかぶち上げるし
道庁職員も札幌に住みたい輩ばっかりで地域のことなんてカケラも考えていないし
因みに今でも陸運無いからナンバー交付にわざわざ旭川まで出無かにゃならんけど
旧ソのコルホーズばりのコンパクトシティー構想とかぶち上げるし
道庁職員も札幌に住みたい輩ばっかりで地域のことなんてカケラも考えていないし
因みに今でも陸運無いからナンバー交付にわざわざ旭川まで出無かにゃならんけど
322 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 16:24:45 ID:rF1rmEQj
323 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 17:16:12 ID:93k675Ep
名寄までの一日輸送量は1000人
それ以北はさらに半減だから500人辺りか
夏はもっと多くなりそうだけど
それ以北はさらに半減だから500人辺りか
夏はもっと多くなりそうだけど
324 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 18:55:52 ID:uyRgfOBc
支庁の問題は「道州制特区」がどうなるかだ。
325 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 19:42:10 ID:jIWBt0Kf
>>319
使命は終わっている、までは聞いたが、廃止するとは聞いていない。
使命は終わっている、までは聞いたが、廃止するとは聞いていない。
326 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:42:58 ID:aP9aIb10
江差はともかく少なくとも木古内までは利用多いんじゃないの？
それでも廃止の可能性あるの？それとも３セク？
それでも廃止の可能性あるの？それとも３セク？
327 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 21:09:36 ID:jIWBt0Kf
>>326
貨物もあるから3セクだよ。廃止にしたら北海道全体に影響が出る。
貨物もあるから3セクだよ。廃止にしたら北海道全体に影響が出る。
>>307とか
支庁再編は、道州制や地方分権とセットの話。
国の仕事は道庁で、道庁（本庁）の仕事は支庁で、支庁の仕事は市町村で
やるようになる。だから、今まで札幌（本庁）まで行ってた用事は旭川（支庁）で、
支庁まで行ってた用事は地元の市役所・役場で済むようになる。
・・・という構想なんだけど、相当市町村合併を進めて大規模な市にならないと、
支庁の権限なんて委譲できないけどな。田舎の役場なんて、数名の土木屋くらいしか
専門職いないし。どうなることやら。
支庁再編は、道州制や地方分権とセットの話。
国の仕事は道庁で、道庁（本庁）の仕事は支庁で、支庁の仕事は市町村で
やるようになる。だから、今まで札幌（本庁）まで行ってた用事は旭川（支庁）で、
支庁まで行ってた用事は地元の市役所・役場で済むようになる。
・・・という構想なんだけど、相当市町村合併を進めて大規模な市にならないと、
支庁の権限なんて委譲できないけどな。田舎の役場なんて、数名の土木屋くらいしか
専門職いないし。どうなることやら。
329 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:32:48 ID:PYNxK0xk
名寄までの輸送人員って意外と少ないんですね。
もっと多い気がしてた。
まぁ始発の旭川でも朝夕以外の便は結講空いていますよね。
もっと多い気がしてた。
まぁ始発の旭川でも朝夕以外の便は結講空いていますよね。
北海道の市町村なんてただでさえ広いのに、それが合併したら
こまごまとした手続きするのに遠くまで出かけないといけなくなるんでないの？
逆に不便になるんじゃ・・
こまごまとした手続きするのに遠くまで出かけないといけなくなるんでないの？
逆に不便になるんじゃ・・
331 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 14:45:19 ID:4n79t5AM
>>330
広いのもあれば狭いのもある。
広いのもあれば狭いのもある。
一般的に道南は狭く、道東は異常に広い。
もっとも、道南が狭いってのは道内に限った話で、
内地と比較すれば普通と思われ。
もっとも、道南が狭いってのは道内に限った話で、
内地と比較すれば普通と思われ。
333 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 12:05:25 ID:plFw4pmn
今までも以上に広かった世ね
334 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 17:43:41 ID:RaTTT7zx
＞３１１
宗谷は北海道から独立した都道府県を名乗ります。
我が国３つめの府、音威子府として今後やっていく所存であります。
宗谷は北海道から独立した都道府県を名乗ります。
我が国３つめの府、音威子府として今後やっていく所存であります。
北線も廃止は(当面)ないでしょ。
さしあたり駅の廃止は推進するだろうけど。
さしあたり駅の廃止は推進するだろうけど。
雄信内みたいな交換施設の信号場化とかも十分ありえるな
337 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 09:37:18 ID:PrUK146/
>>337
語呂わるwwww
ここ10年で廃止されたのは北から順に
芦川･南幌延･上雄信内･下中川･智東の５駅だったはず。
それ以外の廃止駅といえば
稚内桟橋(仮)･琴平･神路･西永山(仮)くらいかな
語呂わるwwww
ここ10年で廃止されたのは北から順に
芦川･南幌延･上雄信内･下中川･智東の５駅だったはず。
それ以外の廃止駅といえば
稚内桟橋(仮)･琴平･神路･西永山(仮)くらいかな
>>338
南幌延？
南幌延？
>338
>稚内桟橋(仮)
正式な廃止月日って、やっぱ敗戦直後の、
稚泊航路最終便到着翌日？
>稚内桟橋(仮)
正式な廃止月日って、やっぱ敗戦直後の、
稚泊航路最終便到着翌日？
>>339
ｽﾏｿ 南下沼の間違い･･･oTL
ｽﾏｿ 南下沼の間違い･･･oTL
343 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 18:59:46 ID:bvnOuPhU
スーパー宗谷の運転士ってどこの駅で交代するの？
>328 でも行政屋のすることなんて右から左。難しいことは道庁どころか国の役人も対応できないし、必要なのか？と思うことしきり。 ｗ
345 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 23:25:21 ID:bVyy9oM5
>>342 もしかしたら1945年8月16日は 終戦の翌日？
北線で１０年後残ってる駅か。
名寄ー美深ー音威子府ー天塩中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内
つか、普通にほとんど市町村じゃねえかｗ
名寄ー美深ー音威子府ー天塩中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内
つか、普通にほとんど市町村じゃねえかｗ
>>343
旭川と名寄
旭川と名寄
349 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 11:24:00 ID:57DZ4u7c
350 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 13:07:35 ID:LEjgC7L/
わざわざ定員減らしたサロベツなんて愚の骨頂だね。誰もあの改造を批判しなかったのか?
相変わらずｺﾋは先見の明がないな。
そんなことに金かけるならもっとマシなことができるだろうに。
相変わらずｺﾋは先見の明がないな。
そんなことに金かけるならもっとマシなことができるだろうに。
>>346
最後に樺太から出港は8月23日、到着は24日。
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/kanko/point/pnt-wakkakou.htm
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/library/chihaku/chihaku03.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%9A%E6%B3%8A%E9%80%A3%E7%B5%A1%E8%88%B9
8月15日は玉音放送が放送された日で、終戦手続きの上では意味を持たない日。
最後に樺太から出港は8月23日、到着は24日。
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/kanko/point/pnt-wakkakou.htm
http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/library/chihaku/chihaku03.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%9A%E6%B3%8A%E9%80%A3%E7%B5%A1%E8%88%B9
8月15日は玉音放送が放送された日で、終戦手続きの上では意味を持たない日。
>>310 あれはいいものだ
まあ樺太は、8/15以降の方が地獄だったわけで。
住んでる方も満州なんかのような外地という意識もなく
普通に日本の一地域という認識で住んでたろうから
全面降伏のニュースが流れてもほとんどの人は
逃げることなど考えてなかったんじゃないのかな。
突然の侵攻にとにかく着の身着のままに近い状態で逃げたらしい。
とは、樺太引揚者であるうちの母者の言。
でも、乗る船が違ってたらこれで助かった、と思ったあたりで沈められてたわけで……
住んでる方も満州なんかのような外地という意識もなく
普通に日本の一地域という認識で住んでたろうから
全面降伏のニュースが流れてもほとんどの人は
逃げることなど考えてなかったんじゃないのかな。
突然の侵攻にとにかく着の身着のままに近い状態で逃げたらしい。
とは、樺太引揚者であるうちの母者の言。
でも、乗る船が違ってたらこれで助かった、と思ったあたりで沈められてたわけで……
355 ：BATTLE EKIYAL 実行委員長：2006/03/30(木) 21:37:39 ID:L6V3k16i
>>338 >>347 >>349
委員長：どうやら順調のようだな。
部下 ：今のところ勇知、徳満あたりがシボンヌケテーィでしょうか？
部下 ：ところで名簿に５名ほど多いのはどうしてですか？
委員長：いやー死語がうるさかったもんだからうるさくしてた芦川･南下沼
についナイフ投げちまってさ。上層部にはだまっててくれ。いろ
いろうるさいから
部下 ：じゃああと３人は？
委員長：なんか刺した後いろいろ騒ぐものだからとりあえず上雄信内を見せしめにな。
それでも下中川･智東が刃向かってくるから首輪のスイッチを発動させちまった。
おっと。これもだまっててくれ
委員長：どうやら順調のようだな。
部下 ：今のところ勇知、徳満あたりがシボンヌケテーィでしょうか？
部下 ：ところで名簿に５名ほど多いのはどうしてですか？
委員長：いやー死語がうるさかったもんだからうるさくしてた芦川･南下沼
についナイフ投げちまってさ。上層部にはだまっててくれ。いろ
いろうるさいから
部下 ：じゃああと３人は？
委員長：なんか刺した後いろいろ騒ぐものだからとりあえず上雄信内を見せしめにな。
それでも下中川･智東が刃向かってくるから首輪のスイッチを発動させちまった。
おっと。これもだまっててくれ
理由が無く、たまに通過する駅が宗谷本線全体に多いからなぁ。
まずは旭川四条から。
まずは旭川四条から。
357 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 00:56:42 ID:GX8HuhkN
358 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 04:07:51 ID:qxbVsz+y
普通・快速は旭川四条・新旭川ぐらいは全部停めろ
359 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 11:36:12 ID:8DKieF/3
新旭川は駅舎建て替えないの？
360 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 16:13:28 ID:KyXoHHSD
http://p.pita.st/?m=iaxv4igc
廃止された上音威子府駅で廃止された急行天北を激写！！！
廃止された上音威子府駅で廃止された急行天北を激写！！！
361 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 20:09:31 ID:RwjYLcxw
>>360
これ１８１だよな？
これ１８１だよな？
音威子府まだ２ｍも積雪があるのね。
寒くて雪とけねー、たんぼ間に合うかなー
>361
キハ８２を知らないことに途方もない世代間の断絶を感じた漏れｗ
無論宗谷線に入ったかは極めてｱﾔｽｲが（少なくとも定期は無い筈）増して天北線…
キハ８２を知らないことに途方もない世代間の断絶を感じた漏れｗ
無論宗谷線に入ったかは極めてｱﾔｽｲが（少なくとも定期は無い筈）増して天北線…
>>360
どう見てもキハ181です。本当にありがとうございました。
どう見てもキハ181です。本当にありがとうございました。
今日が3月32日な件について
368 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 15:09:07 ID:241i+I1r
先日 ｢特急利尻」の最終日 稚内到着後の寝台車 札幌まで回送で戻ったの？？
369 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 18:44:23 ID:TLx7mWY9
都市間ﾊﾞｽの深夜便が、利尻廃止後に好調だそうだ
1台25人程度の定員で、連日２台体制
これって、2台合わせても50人ってことだから、
所詮、利尻を運用するほどの乗客数ではないってことか
1台25人程度の定員で、連日２台体制
これって、2台合わせても50人ってことだから、
所詮、利尻を運用するほどの乗客数ではないってことか
370 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 22:30:00 ID:WUjo2Okv
371 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 23:02:35 ID:zPffgU/d
ほんせんで名前負けとはこれいかにｗ
372 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 23:05:37 ID:r0GxunYM
>>369
むしろこっちのほうが時間を選べて便利かもしれんな。
むしろこっちのほうが時間を選べて便利かもしれんな。
留萌・釧路線で分割されました
374 ：名無しでGO! 北海道編：2006/04/03(月) 00:44:27 ID:6ZTDC7Ko
>372
同時刻の続行運転じゃないのか？
同時刻の続行運転じゃないのか？
375 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/04/03(月) 00:54:54 ID:UFbXIhVs
1号車2号車方式だろうねぇ。
繁忙期はバスは本来の用途に戻って(ツアーなんか)車両不足になるだろうから
観光シーズンの利尻運転は問題無く集客できるんだろうが。。。。。
繁忙期はバスは本来の用途に戻って(ツアーなんか)車両不足になるだろうから
観光シーズンの利尻運転は問題無く集客できるんだろうが。。。。。
つか年間平均５０人の利用、って事は繁忙期の冬は相当乗っていた、って事と思うんだが
でも利尻４両の定員は２００人強、明らかなオーバースペック。（それでも平均的なブルトレよか余程マシだが）
せめてキハ４００で14系を引きずるならナンボかマシだったのかもしらん
でも利尻４両の定員は２００人強、明らかなオーバースペック。（それでも平均的なブルトレよか余程マシだが）
せめてキハ４００で14系を引きずるならナンボかマシだったのかもしらん
ダイヤ改正後のスーパー宗谷３号で吹雪の稚内駅に到着後宿へ歩く道で
2台で発車を待ってる夜行バスを見たが
「これがあの利尻を廃止に追い込んだのかな・・・」と思いながら見ていました。
一度で良いから冬の利尻乗りたかったよ ＯＴＺ
2台で発車を待ってる夜行バスを見たが
「これがあの利尻を廃止に追い込んだのかな・・・」と思いながら見ていました。
一度で良いから冬の利尻乗りたかったよ ＯＴＺ
378 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 03:43:38 ID:5yYUKIHk
いつの間にか、南稚内駅が稚内駅管轄になっていて、
運転士の所属も名寄の宗谷北線運輸営業所になって
いてびっくり・・・。
運転士の所属も名寄の宗谷北線運輸営業所になって
いてびっくり・・・。
379 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 10:46:40 ID:QqJX7UhO
湯ノ岱や石狩月形な運転要員で駅員を置いている駅はべつとして。黒松内や南稚内など有人駅でも被直轄駅が増えてきたな。
380 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 17:33:03 ID:c1dPqt49
名寄駅の在籍車両ってどれくらいあるの？
381 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/04/04(火) 19:43:28 ID:AN3l56zo
所属自体はｱｻじゃなかったけか
382 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 21:00:57 ID:++L/KX1t
はなたび利尻運行時は夜行列車往復割引きっぷ復活キボンヌ。
383 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 21:52:11 ID:gqEjUuo0
GW中のｽｰﾊﾟｰ宗谷G車取れた！
でもｽｰﾊﾟｰ宗谷って車両故障が多いんだってな。もし他車両になったら183が出てくるの？
でもｽｰﾊﾟｰ宗谷って車両故障が多いんだってな。もし他車両になったら183が出てくるの？
>>384
いいなあ
いいなあ
386 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 01:19:42 ID:zLr/ErJ6
間違いなく１８３。
387 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 03:42:54 ID:+EL3AJsC
>>384
261が壊れたら国鉄カラーの183がやってきます
261が壊れたら国鉄カラーの183がやってきます
388 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 04:57:59 ID:mSAs4yI1
家の叔母が樺太の陸軍病院の従軍看護婦で、
終戦すぐに、傷痍軍人看護で稚内→定鉄・定山渓行の
特別列車に乗ったと言ってるのだが、そんなの運行されたのだろうか？
終戦すぐに、傷痍軍人看護で稚内→定鉄・定山渓行の
特別列車に乗ったと言ってるのだが、そんなの運行されたのだろうか？
>>387
それってG車ついてる？
それってG車ついてる？
>>389
ついていません。G料金は払い戻しとなります。ご愁傷様でした。m(_ _)m
ついていません。G料金は払い戻しとなります。ご愁傷様でした。m(_ _)m
すずらん指定席みたいに
カバーに「ｸﾞﾘｰﾝ席」って書いて
ﾂｲﾝｸﾙﾚﾃﾞｨの濃厚なサービスで補うとかどうよｗｗ
カバーに「ｸﾞﾘｰﾝ席」って書いて
ﾂｲﾝｸﾙﾚﾃﾞｨの濃厚なサービスで補うとかどうよｗｗ
393 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 15:55:40 ID:9RytNjts
っｽﾊﾈﾌ14
>392 女性用に常にヰケメンの車掌を確保しないとならないな ｗ
>391 車両は釧路に残っているけどナー、確かにサロベツの編成には酷だろう
>391 車両は釧路に残っているけどナー、確かにサロベツの編成には酷だろう
396 ：AAAAAAAAAA：2006/04/10(月) 11:08:33 ID:Wtk+zYHz
つttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200604101106229af07.jpg
3/17に撮影したもの。宗谷線スレみつけたのでなんとなく貼ってみる。
さすがにこの駅では同業者らしき人と会わなかった。
3/17に撮影したもの。宗谷線スレみつけたのでなんとなく貼ってみる。
さすがにこの駅では同業者らしき人と会わなかった。
397 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 17:52:32 ID:ubsCHV7+
>>379
湯ノ岱と黒松内は平成14年4月の組織改正で被管理駅となったはず。
湯ノ岱駅は江差駅、黒松内駅は長万部駅管理。
ただ湯ノ岱の管理駅である江差駅が日勤なのに対して、湯ノ岱は運転扱いのため
当直という、矛盾が発生したりしている。この組織改正の時に湯ノ岱駅長が
廃止されて、江差駅助役湯ノ岱在勤となったと聞いた。
でも、それまで黒松内が被管理化・委託化されてなかったのが不思議だし。
ところで、南稚内駅の運転要員は当直なの?確か旧・稚内機関区に列車を
出し入れするために稚内～南稚内間を回送しているよね。
湯ノ岱と黒松内は平成14年4月の組織改正で被管理駅となったはず。
湯ノ岱駅は江差駅、黒松内駅は長万部駅管理。
ただ湯ノ岱の管理駅である江差駅が日勤なのに対して、湯ノ岱は運転扱いのため
当直という、矛盾が発生したりしている。この組織改正の時に湯ノ岱駅長が
廃止されて、江差駅助役湯ノ岱在勤となったと聞いた。
でも、それまで黒松内が被管理化・委託化されてなかったのが不思議だし。
ところで、南稚内駅の運転要員は当直なの?確か旧・稚内機関区に列車を
出し入れするために稚内～南稚内間を回送しているよね。
398 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 12:50:33 ID:OADRRqqb
美深方面ってまだ寒いですか？
宗谷本線沿線の良い景色なんかあったら、教えてください！
400 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 22:07:39 ID:Z6+02xkP
401 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 22:16:34 ID:Jaa3uj4D
>>399
神路辺り・塩狩のアップダウン
神路辺り・塩狩のアップダウン
>>399 全部
403 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 00:37:40 ID:rEAYa/+c
この間初めて乗ったけど、塩狩峠ってノロノロだな
特急もスピードが出ないのかな？それにしても驚いた
特急もスピードが出ないのかな？それにしても驚いた
>>403
暴走した列車を身を挺して止めた鉄道員に敬意を表して減速してるんだよ
暴走した列車を身を挺して止めた鉄道員に敬意を表して減速してるんだよ
ノロノロなんはオソーツクも一緒で。
冬季積雪時遅延の事を考えてダイヤ組んでるからね～。
夏季にタラタラ走ってたらイラツク事もあるさ～、
峠の旭川側はカーブの連続だから速度は出せん！！
ｺﾋも夏季ダイヤと冬季ダイヤで分けて運行すりゃ～いいのに・・・
無理やなｗ
冬季積雪時遅延の事を考えてダイヤ組んでるからね～。
夏季にタラタラ走ってたらイラツク事もあるさ～、
峠の旭川側はカーブの連続だから速度は出せん！！
ｺﾋも夏季ダイヤと冬季ダイヤで分けて運行すりゃ～いいのに・・・
無理やなｗ
406 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 13:48:25 ID:NEjFqFiw
キハ54もしくはキハ40で運転手の横で
峠（塩狩→蘭留）を下ればスピードうんぬんは言えないと思う。
峠（塩狩→蘭留）を下ればスピードうんぬんは言えないと思う。
>403 一応書いておくと塩狩峠付近に急カーブ(R175だっけ？）があって
車体傾斜でも高速通過不可能だからゆっくりになっている
なのでカーブ過ぎるととっとと加速して130km/h出す
オホーツクの183-0のスジを使ったノローツク運転とは意味あいが違う
車体傾斜でも高速通過不可能だからゆっくりになっている
なのでカーブ過ぎるととっとと加速して130km/h出す
オホーツクの183-0のスジを使ったノローツク運転とは意味あいが違う
>>407
鬼峠さんの塩狩駅情報
ttp://www.onitoge.org/tetsu/soya/09shiokari.htm
によるとR195だな(通常は45km/h、車体傾斜でも50km/h程度？)
鬼峠さんの塩狩駅情報
ttp://www.onitoge.org/tetsu/soya/09shiokari.htm
によるとR195だな(通常は45km/h、車体傾斜でも50km/h程度？)
409 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 23:05:47 ID:zUfP5JCl
けうのスパソヤ４号は鹿２回轢きますた。
名寄到着の時点で３０分遅れ。
名寄到着の時点で３０分遅れ。
410 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 23:19:36 ID:Ql8z9v11
２回はきついな。
なんかいい方法無いものかね
たとえば、鹿の嫌う音を出しながら走るとか
犬笛ならぬ鹿笛みたいなの無いのかね
列車の走行風によって鹿にのみ聞こえる音が出るような奴
運転席の上の屋根につけとくとか・・・・
なんかいい方法無いものかね
たとえば、鹿の嫌う音を出しながら走るとか
犬笛ならぬ鹿笛みたいなの無いのかね
列車の走行風によって鹿にのみ聞こえる音が出るような奴
運転席の上の屋根につけとくとか・・・・
411 ：409：2006/04/14(金) 23:26:40 ID:zUfP5JCl
その他にも鹿さんが軌道に入ってきて、列車の直前を
おしりふりふりしながら闊歩して退こうとしない。
ウテシが警笛鳴らそうがパッシングくれようがお構いなし。
完全に慣れちゃってるのなぁ。
それに追従するのろのろ運転が約１０分。
おしりふりふりしながら闊歩して退こうとしない。
ウテシが警笛鳴らそうがパッシングくれようがお構いなし。
完全に慣れちゃってるのなぁ。
それに追従するのろのろ運転が約１０分。
>>409
鹿のなきがらは釧路へ運ばれて駅弁になりますた＜ｳﾏｰ
鹿のなきがらは釧路へ運ばれて駅弁になりますた＜ｳﾏｰ
>>411
馬さんと鹿さんが軌道を並走だったら許してやる。
馬さんと鹿さんが軌道を並走だったら許してやる。
>>410
それカー用品で売ってるけど、効果はあまり…
それカー用品で売ってるけど、効果はあまり…
415 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 00:39:31 ID:ssD8MoLy
今日、士別でホキ？４両がＤＥ１０に前後挟まれた列車が停車していたけど、
なにしてたんだろ。空荷のようだったけど。４両ごどきにＤＥ１０が２両も
必要ないと思うけど・・・。
なにしてたんだろ。空荷のようだったけど。４両ごどきにＤＥ１０が２両も
必要ないと思うけど・・・。
ヒント
行き止まり
行き止まり
417 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 10:35:12 ID:MYhcfsAy
418 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 12:11:48 ID:7nC58r4P
鹿笛
発情期には有効だけどそれ以外の時期は
ただ振り向くだけもしくは知らん振りも多い
発情期には有効だけどそれ以外の時期は
ただ振り向くだけもしくは知らん振りも多い
シカはバカだから、ライト照らしてくる列車が近づいて来ても。
ナニコレキター？と光に目がいって軌道内で立ち止まって見続ける…
という習性がある。
ウテシもシカを目視で500ｍ先で見かけたらライトを消すとかすれば、
グモる確立は減ると思うんだが・・・。
まあ～そんなにグモるんなら、道内特急の戦闘車は全てキハ183スラントにするんだな～！
最強の前面衝突耐性でシカをミンチにしまくりながらかっ飛ばす！
キハ183-0 or 200 の装甲車は前面シカの血糊ベタベタで札幌駅に滑り込む…合掌。
ナニコレキター？と光に目がいって軌道内で立ち止まって見続ける…
という習性がある。
ウテシもシカを目視で500ｍ先で見かけたらライトを消すとかすれば、
グモる確立は減ると思うんだが・・・。
まあ～そんなにグモるんなら、道内特急の戦闘車は全てキハ183スラントにするんだな～！
最強の前面衝突耐性でシカをミンチにしまくりながらかっ飛ばす！
キハ183-0 or 200 の装甲車は前面シカの血糊ベタベタで札幌駅に滑り込む…合掌。
420 ：東京人：2006/04/15(土) 13:41:28 ID:YNz5EXfY
今日のニュースでＪＲ⇔東武の直通特急が絶好調とのこと。
4往復で当初の予想を大幅に超える1日あたり1400人の利用。
このニュースを見て、同じ4往復の宗谷本線特急の利用者1000人（旭川－名寄）も
それなりに健闘しているんだな、と思った。
4往復で当初の予想を大幅に超える1日あたり1400人の利用。
このニュースを見て、同じ4往復の宗谷本線特急の利用者1000人（旭川－名寄）も
それなりに健闘しているんだな、と思った。
421 ：名無しでGO! 北海道編：2006/04/15(土) 13:43:42 ID:N+6uIB7m
鉄道開業当初の機関車みたいにカウキャッチャーを付けて爆走するとか？
>>420
それを営業㌔で割ると……
それを営業㌔で割ると……
>>421
キャッチャーで捕獲した鹿さんは釧路へ運ばれてめでたく駅弁になります。 合掌。
キャッチャーで捕獲した鹿さんは釧路へ運ばれてめでたく駅弁になります。 合掌。
424 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 18:05:23 ID:iiQf70xh
425 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 20:16:09 ID:YNz5EXfY
>>422
断面輸送量の話だから、営業㌔云々は関係ないよ。
ちなみに鉄ジャによれば、秋田－青森の「かもしか」３往復は５００人だってさ。
東武ＪＲ１４００＞宗谷本線 旭川－名寄１０００＞かもしか ５００
断面輸送量の話だから、営業㌔云々は関係ないよ。
ちなみに鉄ジャによれば、秋田－青森の「かもしか」３往復は５００人だってさ。
東武ＪＲ１４００＞宗谷本線 旭川－名寄１０００＞かもしか ５００
>>425
かもしかの場合は同一区間を走るいなほとか日本海とかあけぼのの区間利用者を考慮する必要があるかも
かもしかの場合は同一区間を走るいなほとか日本海とかあけぼのの区間利用者を考慮する必要があるかも
427 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:13:03 ID:K6y7k+Nt
>>420
うん、検討していると思う
名寄－旭川間は６両でも車両がほぼ満席になる日があるわけで
ｻﾛﾍﾞﾂが3両だた日には、立ち人もｲﾊﾟｰｲ
でも、名寄以北が激減するからなあ
団塊の世代を狙って、宗谷北線の沿線自治体が住民増の政策でｶﾞﾝｶﾞﾚ
うん、検討していると思う
名寄－旭川間は６両でも車両がほぼ満席になる日があるわけで
ｻﾛﾍﾞﾂが3両だた日には、立ち人もｲﾊﾟｰｲ
でも、名寄以北が激減するからなあ
団塊の世代を狙って、宗谷北線の沿線自治体が住民増の政策でｶﾞﾝｶﾞﾚ
今後団塊世代がＪＲや航空に貢献してくれるだろうな。
>>424
いや、学習する前にもう氏んでるし
いや、学習する前にもう氏んでるし
430 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:30:21 ID:m7i0uEQR
サハリンまで線路のまだせお
431 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:49:46 ID:vSWql4gE
宗谷本線乗ってみたけど北海道って意外と鉄道需要があるんだなと思った。
本州と比べ物にならない人口希薄地帯で4両でいっぱいとかすごいね。
スーパーおおぞらなんか10両越えの釧路発が満席だったし。
鉄ヲタとしては何かうれしい。
本州と比べ物にならない人口希薄地帯で4両でいっぱいとかすごいね。
スーパーおおぞらなんか10両越えの釧路発が満席だったし。
鉄ヲタとしては何かうれしい。
>427 で、藻舞参が定年年齢になって、あの冬の途轍もなく厳しい宗谷沿線に住もうと思う？ （ｗ
内地民が雪はねしようとしても一発で３日動けなくなるよ
ま、夏だけ住む、ってのもアリなんだけどね。冬は地元民がそれなりに乗るし
内地民が雪はねしようとしても一発で３日動けなくなるよ
ま、夏だけ住む、ってのもアリなんだけどね。冬は地元民がそれなりに乗るし
433 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/04/17(月) 00:47:24 ID:9g0uYIoT
>>419
石勝線とかちでカブってる時、衝突した鹿はそんな感じだった。
こっち見て立ち止まってるんだよなー
線路脇に居たんでモロ轢きはしなかったけど
夜のカーブで高速運転じゃ流石に無理があった。
警笛鳴らして0.5秒くらいで「ドン」でした。
石勝線とかちでカブってる時、衝突した鹿はそんな感じだった。
こっち見て立ち止まってるんだよなー
線路脇に居たんでモロ轢きはしなかったけど
夜のカーブで高速運転じゃ流石に無理があった。
警笛鳴らして0.5秒くらいで「ドン」でした。
435 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 15:51:28 ID:c8KGB2U7
鹿肉を遠い釧路に運ぶのもあれだから、
地元で消費を
地元で消費を
436 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 21:30:59 ID:8PLH2cW/
もうすぐ銀河線が廃止か。率直に寂しいが、現状の予算では仕方あるまい。お疲れ様でした、そしてさようなら。
>>435
だね。名寄で鹿弁当発売。宗谷サロベツ車内で予約もできます。
だね。名寄で鹿弁当発売。宗谷サロベツ車内で予約もできます。
鹿肉を
遠い釧路に
運ぶのも
あれあれだから
地元で消費
五七五七七だぞｗ
遠い釧路に
運ぶのも
あれあれだから
地元で消費
五七五七七だぞｗ
>>438の座布団全部とれ！
440 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 01:06:27 ID:5jQZI4gD
北海道ってＧＷに桜が咲って聞いたけど
音威子府周辺は雪が大量に残ってました。
音威子府周辺は雪が大量に残ってました。
北の桜は寒冷地仕様ですから。
道東道北の季節が１ヶ月ずれてるのは、デフォルトだろ。
サクラなんてまだまだ先だよ。
サクラなんてまだまだ先だよ。
4月19日12時現在の音威子府
気温 4.3℃ 積雪146cm
気温 4.3℃ 積雪146cm
444 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 14:22:48 ID:wONg7v15
まださむいのですね
音威子府の駅そばはまだありますか？
五年近く前に、行ったなぁ。
音威子府の駅そばはまだありますか？
五年近く前に、行ったなぁ。
445 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 20:43:55 ID:06JBDm12
446 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 21:30:44 ID:PJr1XAly
447 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 03:22:24 ID:w6Uo4/zN
>>446
あくまでも駅そばだから仕方がないけど、茹でてあるから、ちょっと伸びてるような
気がするんだけどなあ。駅そばカウンターでも売ってるけど、駅から近いＲ４０沿いの
タバコ屋から発送してもらって、家で茹でて食べるのが一番うまいと思ってる。
個人的には宗谷線の駅そばとしては稚内の方が好きかも。そばつゆが大きな鍋で
ぐらぐら煮だってて、出汁がきいてそう。利尻で到着したら、儀式のように食べてる。
音威子府も稚内もそうだけど、天麩羅が貧弱なのは仕方ないけど、その点音威子府に
関しては、家で天麩羅を揚げて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰができるのはよい。
あくまでも駅そばだから仕方がないけど、茹でてあるから、ちょっと伸びてるような
気がするんだけどなあ。駅そばカウンターでも売ってるけど、駅から近いＲ４０沿いの
タバコ屋から発送してもらって、家で茹でて食べるのが一番うまいと思ってる。
個人的には宗谷線の駅そばとしては稚内の方が好きかも。そばつゆが大きな鍋で
ぐらぐら煮だってて、出汁がきいてそう。利尻で到着したら、儀式のように食べてる。
音威子府も稚内もそうだけど、天麩羅が貧弱なのは仕方ないけど、その点音威子府に
関しては、家で天麩羅を揚げて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰができるのはよい。
音威子府の駅そばは中々繁盛してるね
場所も移り主人も代替わりしたけど、
食べる度に初訪の20数年前をしんみり思い出すよ
稚内の駅そばも忘れたくない
あの道北仕様の甘いツユ、初めて食べた時はびっくりした
場所も移り主人も代替わりしたけど、
食べる度に初訪の20数年前をしんみり思い出すよ
稚内の駅そばも忘れたくない
あの道北仕様の甘いツユ、初めて食べた時はびっくりした
449 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 10:01:03 ID:9Gq00zl6
450 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 10:14:59 ID:BTfq6tTR
>>431
都市間輸送の特急はそれなりだろうが、地域ローカルの普通列車はお寒い状況だろう。本数少なく単行でもガラガラなのはザラにある。
ちほくが今日で廃止になるが、ローカル列車の輸送量がそれ以下の路線は多いだろうな。
都市間輸送の特急はそれなりだろうが、地域ローカルの普通列車はお寒い状況だろう。本数少なく単行でもガラガラなのはザラにある。
ちほくが今日で廃止になるが、ローカル列車の輸送量がそれ以下の路線は多いだろうな。
音威子府の駅そばは、そばだけを味わいに行くのではない。
場の空気を味わいに行くのだ。
場の空気を味わいに行くのだ。
音威子府のお握りもなかなか
453 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/04/20(木) 15:19:23 ID:Jq7D3sMk
音威子府そばは、親父がスポーツ新聞の競馬欄を見てるのを見ながら食べるのが味わいが有る
おにぎりは食った事無いな。おにぎり分の余裕が胃にあるなら、そば二杯食う可能性大。
２杯分食えるなら、まずは立ち食いで、そばと立ち食いの良さを味わって食べ、
そのあと道の駅でまったりゆっくりと、天そばでも味わいたい。
そのあと道の駅でまったりゆっくりと、天そばでも味わいたい。
456 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 00:52:24 ID:PcZZab63
倶知安はどう？
駅の中でいつもいい匂いがする。
一回食べてみたいね。
駅の中でいつもいい匂いがする。
一回食べてみたいね。
スマソ。
立ち食いそばスレと間違えた。
立ち食いそばスレと間違えた。
458 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 03:04:54 ID:hu63J52N
>>453
音威子府じゃ馬券買うとしたら旭川まで出なきゃいかんなｗ
音威子府じゃ馬券買うとしたら旭川まで出なきゃいかんなｗ
>>458
太閤は稚内にもありますな
太閤は稚内にもありますな
>>457の華麗なる誤爆ﾜﾛｽww
462 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:10:36 ID:S3x7k5jf
ｺﾞﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸには臨時利尻が欲しかった
なんで6月からなんだ？ｺﾋ
やっぱり週末は欲しいよ、夜行列車
それとも客離れ進行で宗谷北線をｱﾎﾞﾝさせる政策か？
なんで6月からなんだ？ｺﾋ
やっぱり週末は欲しいよ、夜行列車
それとも客離れ進行で宗谷北線をｱﾎﾞﾝさせる政策か？
>>459
大丈夫だ。鹿券に大当たりするから。
大丈夫だ。鹿券に大当たりするから。
465 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 10:29:55 ID:pGvuFc/5
>>447
邪道だな
邪道だな
邪道ですね・・・
467 ：465：2006/04/22(土) 11:16:53 ID:pGvuFc/5
人それぞれのやり方でいいんじゃないか？
まあ、駅で食べる風情がなんともいえないわけだが。
まあ、駅で食べる風情がなんともいえないわけだが。
469 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 12:06:42 ID:HJqcKf8f
夜行ばすは、結構乗っているの？？
470 ：447：2006/04/22(土) 13:05:54 ID:6mxnThB0
オレの中では音威子府そばは、純粋な一級品の蕎麦という認識があるからなのかな。
だから、お土産の海産物とか送るのと同じ感覚なのかも。
もちろんあの駅のスタンドで食べるのは、その場のふいんき（ｒｙを味わいにいくという意味で
否定はせんよ。ただ、オレの場合は蕎麦として一番美味しい食べ方を>>447のように感じた
というだけで、その辺は勘違いしないでね。
だから、お土産の海産物とか送るのと同じ感覚なのかも。
もちろんあの駅のスタンドで食べるのは、その場のふいんき（ｒｙを味わいにいくという意味で
否定はせんよ。ただ、オレの場合は蕎麦として一番美味しい食べ方を>>447のように感じた
というだけで、その辺は勘違いしないでね。
平成20年には稚内駅駅舎が建て替えられます
>>470
皆まで言うな、言いたいことはおよそ理解しているから。
皆まで言うな、言いたいことはおよそ理解しているから。
475 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 20:31:36 ID:Eyr4dNru
476 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 20:59:21 ID:pFNmHQz9
宗谷海峡トンネルを建設し、樺太経由でシベリア鉄道に連結すれば
稚内は日本の辺境地から日本の玄関口と成る。
宗谷本線は活性化して、稚内には日本最大の貨物ターミナルが出来る。
稚内は日本の辺境地から日本の玄関口と成る。
宗谷本線は活性化して、稚内には日本最大の貨物ターミナルが出来る。
477 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 21:04:41 ID:fsX0N7xe
>>476
なにそのバブル時代的な発想
なにそのバブル時代的な発想
完成もつかの間、その宗谷海峡トンネルをM8.0の地震が襲う！！
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
480 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 00:38:20 ID:KffWiXLE
482 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 01:21:22 ID:XL6wSowf
稚内駅は現在の線路より５０ｍ程短くなるのか
485 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 11:40:33 ID:ghginbii
ロシアと陸続きになるのはまだ許せるが、韓国となった日には
・・・韓国人は立ち入り禁止の看板が立つのではないだろうか。
・・・韓国人は立ち入り禁止の看板が立つのではないだろうか。
486 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 12:55:37 ID:hrdFgMq0
主に貨物輸送だな。自動車とか電気機器とか。
>>487
元･地元の人間の意見として。
サハリンプロジェクトの案として
１．稚内経由で東京までの直通パイプライン
２．サハリンまでの道路橋架橋
の2案があるそうなんだ。
仰るとおり鉄道が一番可能性が低いと思う
元･地元の人間の意見として。
サハリンプロジェクトの案として
１．稚内経由で東京までの直通パイプライン
２．サハリンまでの道路橋架橋
の2案があるそうなんだ。
仰るとおり鉄道が一番可能性が低いと思う
490 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:12:49 ID:v8eh5hNd
>>459
教師や道職員はＰＡＴでどこに配置されても大丈夫らしい。
教師や道職員はＰＡＴでどこに配置されても大丈夫らしい。
491 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 22:39:09 ID:pmuXthgh
今日、時刻表を買ってきた
はなたび利尻の時刻が載っていた
南下沼と智東が路線図から消えていた
それよりも衝撃的だたのは、銀河線が路線図から消えて
北海道の路線図が一気にｽｶｽｶになったことだた
はなたび利尻の時刻が載っていた
南下沼と智東が路線図から消えていた
それよりも衝撃的だたのは、銀河線が路線図から消えて
北海道の路線図が一気にｽｶｽｶになったことだた
我が家にはＳ４０年の地図がある。道東、道北のページを見てみると、天北線、羽幌線、深名線、美幸線、
興浜北線、興浜南線、名寄本線、湧網線、根北線、標津線、相生線、池北線、士幌線、広尾線、白糠線等が現役。
工事中の名羽線（朱鞠内～羽幌）、興浜線（枝幸～雄武）、美幸線（仁宇布～枝幸）、根北線（越川～標津）
白糠線（北進～足寄）のマークがそそる。さらに炭鉱鉄道、森林鉄道等もある。
それから月日は経ち、Ｓ５７年くらいだったかな。北海道のローカルで放送された、５分～１０分程度の、
「♪北海道 ガタン ゴトン」のフォークソングをテーマに国鉄がキャンペーン行なうも、赤字解消には至らず、
上記の路線は全て廃止。
現在、道東、道北で残ったのは宗谷本線、石北本線、釧網本線、根室本線だけか。
時代の流れとはいえ、寂しいな。。。
興浜北線、興浜南線、名寄本線、湧網線、根北線、標津線、相生線、池北線、士幌線、広尾線、白糠線等が現役。
工事中の名羽線（朱鞠内～羽幌）、興浜線（枝幸～雄武）、美幸線（仁宇布～枝幸）、根北線（越川～標津）
白糠線（北進～足寄）のマークがそそる。さらに炭鉱鉄道、森林鉄道等もある。
それから月日は経ち、Ｓ５７年くらいだったかな。北海道のローカルで放送された、５分～１０分程度の、
「♪北海道 ガタン ゴトン」のフォークソングをテーマに国鉄がキャンペーン行なうも、赤字解消には至らず、
上記の路線は全て廃止。
現在、道東、道北で残ったのは宗谷本線、石北本線、釧網本線、根室本線だけか。
時代の流れとはいえ、寂しいな。。。
493 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 01:09:01 ID:ZTjsLzMk
夜行バスの一往復は名寄方面回らないのか?
はなたび利尻往復割引きっぷ、10,200円で３日間有効。寝台券との併用もok。
夏に行くつもりだったので正直有り難い。
夏に行くつもりだったので正直有り難い。
はなたび利尻、7月と8月は毎日運転なのか…？
「お得なきっぷ」に今日から載ってます。
500 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 01:09:52 ID:fkCxFZZy
>>498
よかった。毎日運転なんですね。
座席車着けば最高なのになぁ
まぁＢ寝台の利率を落とすような指定席付ける贅沢までは言えませんなぁ。。。
ダイヤ改正でＢ寝台の24系は廃車でたんですか？まぁ運用がオホ＋利尻使用時より半分で済む
から休車ないし廃止がでたんですよねぇ？
よかった。毎日運転なんですね。
座席車着けば最高なのになぁ
まぁＢ寝台の利率を落とすような指定席付ける贅沢までは言えませんなぁ。。。
ダイヤ改正でＢ寝台の24系は廃車でたんですか？まぁ運用がオホ＋利尻使用時より半分で済む
から休車ないし廃止がでたんですよねぇ？
>>497
その毎日を通年の週末運行にできんかね・・・・・・ OTZ
その毎日を通年の週末運行にできんかね・・・・・・ OTZ
502 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 01:13:12 ID:fkCxFZZy
>座席車
ごめんなさい座敷車です。。。
ごめんなさい座敷車です。。。
503 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 11:55:21 ID:CPgFB+j5
すんません、10数年前のことですが、急行時代の宗谷３列車の
利尻宗谷サロベツマーキングの列車が忘れられません。
あれは何系で今はどこで余生を送っているのでしょう？
利尻宗谷サロベツマーキングの列車が忘れられません。
あれは何系で今はどこで余生を送っているのでしょう？
504 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 12:22:55 ID:iFOBCDmd
◎「宗谷海峡トンネル建設」～樺太経由シベリア鉄道連結～
・欧州向け貨物列車運行
・稚内貨物ターミナル建設
・欧州内都市行豪華列車運行
・北海道内に対欧貿易関連企業＆工場集積
・青函トンネル経済効果
・欧州向け貨物列車運行
・稚内貨物ターミナル建設
・欧州内都市行豪華列車運行
・北海道内に対欧貿易関連企業＆工場集積
・青函トンネル経済効果
505 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 13:04:59 ID:5JA/dwpY
>>503
ｷﾊ56（国鉄色） 永眠されました。
ｷﾊ54（ステンレス車）旭川配属 北は稚内、西は増毛、東は知床斜里までの間で
活躍しています。
ｷﾊ400（宗谷色） ｷﾊ40に形式を戻されロングシートで学園都市線で運用中
ｷﾊ56（国鉄色） 永眠されました。
ｷﾊ54（ステンレス車）旭川配属 北は稚内、西は増毛、東は知床斜里までの間で
活躍しています。
ｷﾊ400（宗谷色） ｷﾊ40に形式を戻されロングシートで学園都市線で運用中
ﾐ☆寝台特急「シベリア」 ロンドン行き
停車駅 大宮・宇都宮・郡山・福島・仙台・函館・東室蘭・苫小牧・追分・岩見沢・旭川・名寄・音威子府・幌延・豊富・稚内国際ターミナル…。
関東北部・東北から旭川・稚内方面への客を集客。
停車駅 大宮・宇都宮・郡山・福島・仙台・函館・東室蘭・苫小牧・追分・岩見沢・旭川・名寄・音威子府・幌延・豊富・稚内国際ターミナル…。
関東北部・東北から旭川・稚内方面への客を集客。
507 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 14:57:19 ID:iFOBCDmd
>>506
馬鹿。
寝台特急「北斗星」上野発パリ行に決まってるだろ。
◎停車駅
大宮・宇都宮・仙台・盛岡・青森～(青函トンネル)～函館・小樽・札幌
旭川・名寄・稚内～(宗谷海峡トンネル)～豊原～(間宮海峡トンネル)～
(シベリア鉄道orバム鉄道)～モスクワ～ミンスクからワルシャワ～
ベルリン～ブリュッセル～パリ
馬鹿。
寝台特急「北斗星」上野発パリ行に決まってるだろ。
◎停車駅
大宮・宇都宮・仙台・盛岡・青森～(青函トンネル)～函館・小樽・札幌
旭川・名寄・稚内～(宗谷海峡トンネル)～豊原～(間宮海峡トンネル)～
(シベリア鉄道orバム鉄道)～モスクワ～ミンスクからワルシャワ～
ベルリン～ブリュッセル～パリ
508 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 15:35:15 ID:rEjxUYo2
『北斗星』パリ行とかスゲーよな。
『津軽』ベルリン行。
『八甲田』モスクワ行。
『津軽』ベルリン行。
『八甲田』モスクワ行。
だったら、Lisboa とか Gibraltar まで行ってくれ。
旭川駅
15:09 普通 比 布
15:25 快速なよろ３号 名 寄
16:10 寝台特急北斗星７号 パ リ
違和感ありすぎ
15:09 普通 比 布
15:25 快速なよろ３号 名 寄
16:10 寝台特急北斗星７号 パ リ
違和感ありすぎ
稚内まで行くつもりが、寝過ごして樺太だったら物凄く嫌だな
樺太に着く前に、日本の出国手続きと露国側の入国手続きの役人が
まわってくるから、そいつに起こされえる。
まずは、稚内駅で機関車をディーゼルから遂道用電気機関車に付け替える
作業の為の時間を利用して、出国手続きをする役人が回ってくる。
まわってくるから、そいつに起こされえる。
まずは、稚内駅で機関車をディーゼルから遂道用電気機関車に付け替える
作業の為の時間を利用して、出国手続きをする役人が回ってくる。
>>512
そんな作業5～6分で終わるからほとんど手続きにならないと思う。
って最近北海道関連スレはほとんどが妄想ネタモードに入ってるような気がするが
これは誰かの陰謀なのか？ヘルシンキ厨？函館厨？全角クン？鬼作クン？
そんな作業5～6分で終わるからほとんど手続きにならないと思う。
って最近北海道関連スレはほとんどが妄想ネタモードに入ってるような気がするが
これは誰かの陰謀なのか？ヘルシンキ厨？函館厨？全角クン？鬼作クン？
↑
そういう有名な厨房がいるとは知らなかったが、現実ばかりだとスレが進まないだろう。
荒れない程度にちょっと妄想してもいいんじゃね？
そういう有名な厨房がいるとは知らなかったが、現実ばかりだとスレが進まないだろう。
荒れない程度にちょっと妄想してもいいんじゃね？
今週の土曜日、北斗星1号のﾋﾙﾈ使って、樺太行って来るわ！
って言うのが、普通になるのか・・・ｗ
って言うのが、普通になるのか・・・ｗ
516 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:28:14 ID:19DJbyH2
今度はなたび利尻号を撮りに行きたいのですが、順光＆障害無しで綺麗に編成写真が撮れるトコ知っている方いませんか？
「そうだ、樺太行こう。」
518 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 23:22:04 ID:F2/c2UiC
稚咲内の海岸にハングルで書かれたごみが打ち上げられていることが良くある。
知床の重油汚染もそうだけど、かの国はなんとかならんのかね。
知床の重油汚染もそうだけど、かの国はなんとかならんのかね。
何ともならんよ
宗谷本線じゃ奴らの姿を見かけないだけマシ
都市部にはいっぱいいて嫌になるよ
特に列車の中で日本の悪口で盛り上がってる奴等、最悪
朝鮮語を理解する日本人なんか乗り合わせてないと思ってんだろうな
宗谷本線じゃ奴らの姿を見かけないだけマシ
都市部にはいっぱいいて嫌になるよ
特に列車の中で日本の悪口で盛り上がってる奴等、最悪
朝鮮語を理解する日本人なんか乗り合わせてないと思ってんだろうな
520 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 01:11:43 ID:uvnVqqDY
＞＞５１６薄っすらと曇った天気に期待。または、日の出直前を狙うとか。
晴天だと、場所は厳しいと思うよ。
晴天だと、場所は厳しいと思うよ。
はなたび樺太
来週あたりに１日散歩使って音威子府そば食べに行こうかなぁ
それにしても、何で散歩切符は発売駅限定なんだろう・・・
新得で売ってたらかなり安上がりなのに・・・by帯広人
それにしても、何で散歩切符は発売駅限定なんだろう・・・
新得で売ってたらかなり安上がりなのに・・・by帯広人
>513 宗谷線スレの樺太ネタは伝統。度が過ぎて別スレになったこともあるがｗ
>505 苗穂で放置プレイの480-303（だっけ）が公開日にＣ６２の客車になったのは記憶に新しい所ですな。
中身も当時そのままで有る意味ワラタ、自販機の静態保存してるし
>505 苗穂で放置プレイの480-303（だっけ）が公開日にＣ６２の客車になったのは記憶に新しい所ですな。
中身も当時そのままで有る意味ワラタ、自販機の静態保存してるし
>>522
１日散歩じゃ音威子府は無理じゃね？ 旭川まで車？
１日散歩じゃ音威子府は無理じゃね？ 旭川まで車？
漏れも妄想ネタに乗ってるんだけどね（ｗ
ただ、他のスレも含めてなぜか妄想ばかりなのがなぜかおかしかったもんでね。
ただ、他のスレも含めてなぜか妄想ばかりなのがなぜかおかしかったもんでね。
いいじゃないか、妄想。新たな視点が発見できるし、話が行きつ戻りつして膨らむのがいい。
何よりも楽しい。
函館厨＝全角クン＝鬼作クン
は勘弁だけどな
何よりも楽しい。
函館厨＝全角クン＝鬼作クン
は勘弁だけどな
>>523
元急行宗谷用は480-304。303は学園都市線。
元急行宗谷用は480-304。303は学園都市線。
あああああ～～～
子府蕎麦食いに行きたくなってきた。
子府蕎麦食いに行きたくなってきた。
↑訓子府か？
530 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 15:43:54 ID:/sFB/k8n
↑熱郛か？
532 ：522：2006/04/29(土) 08:16:32 ID:fWqCFUfF
なんか天気がなまらいいので、今日行くことにしますた。
帯広8時30分発のバスから旭川12時25分発音威子府行きに乗り継ぎまつ。
帯広8時30分発のバスから旭川12時25分発音威子府行きに乗り継ぎまつ。
533 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 14:56:40 ID:qiKH/Y5O
道北一日散歩きっぷの北限を天塩中川から稚内にして、
二日間有効の道北二日散歩きっぷを発売して欲しい。
二日間有効の道北二日散歩きっぷを発売して欲しい。
534 ：名無しでGO! 北海道編：2006/04/29(土) 19:42:36 ID:Bo4OLpPT
>533
日帰り出来るから１日でいいよ。
行き：旭川6:05発→稚内11:59着
帰り：稚内14:12発→旭川20:24着
稚内16:38発→旭川21:34着
日帰り出来るから１日でいいよ。
行き：旭川6:05発→稚内11:59着
帰り：稚内14:12発→旭川20:24着
稚内16:38発→旭川21:34着
535 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 23:12:41 ID:ZjXwEXfA
それって、ただいって帰ってくるだけで意味無いじゃん。
列車に乗るのが目的ならそれでもいい鴨しれんが。
列車に乗るのが目的ならそれでもいい鴨しれんが。
536 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/04/30(日) 23:48:55 ID:rAsAypNQ
音威子府でそばか稚内でラーメン食って帰ってくるんだろ
>>535
おいおい、鉄ヲタたるもの、車両に乗って移動するのが目的だろうｗｗ
おいおい、鉄ヲタたるもの、車両に乗って移動するのが目的だろうｗｗ
一見無謀なプランを組んで実践するのもオツなものよ
539 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/01(月) 21:30:55 ID:vplA58tk
冬逝った時にやろうとした計画。
スパ宗谷1号で稚内、たからやで塩ラーメン食ってサロベツで離脱。
スパ宗谷が送れたんで次の普通で離脱になったけど
スパ宗谷1号で稚内、たからやで塩ラーメン食ってサロベツで離脱。
スパ宗谷が送れたんで次の普通で離脱になったけど
そういや暫く特急しか乗ってないが、普通列車で音威子府に停車中、
そば買って車内に持ち込むという事は可能なのだろうか。
そば買って車内に持ち込むという事は可能なのだろうか。
541 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/01(月) 21:37:07 ID:vplA58tk
持込用の器有るよ。
特急発車寸前当たりだと親父が確認してくる
特急発車寸前当たりだと親父が確認してくる
音威子府駅で蕎麦を買える様に工夫すればいいのにな。
車内予約とか。長万部の蕎麦弁当みたいのでもいいし
車内予約とか。長万部の蕎麦弁当みたいのでもいいし
543 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/01(月) 23:57:31 ID:vplA58tk
そうすると降りる客が更に(ry
544 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 00:16:06 ID:7//LXcX9
>>537
釣りかもよ？
釣りかもよ？
行ったことないか、移転前(駅舎改装前)しか知らないか、どっちかだろ
>>546
オレ行ったときはあばちゃんもいたけどなぁ
オレ行ったときはあばちゃんもいたけどなぁ
いやいや、今でも時々出張で利用しているんだが、
上下とも旭川～天塩中川の区間は寝ていることが多いもので。
もし出来るなら無理してでも起きて、音威子府のそばを
車内で食いたいものだ。
上下とも旭川～天塩中川の区間は寝ていることが多いもので。
もし出来るなら無理してでも起きて、音威子府のそばを
車内で食いたいものだ。
551 ：AAAAAAAAAA：2006/05/02(火) 14:46:34 ID:MvXNePpX
552 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 15:40:09 ID:p3kLtxRT
樺太奪還すれば宗谷本線は樺太への鐵道交通の要だったのにな。
554 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/02(火) 22:49:45 ID:i7+lGtFm
持ち込みはごみの処理に何時も悩む
>>551
漢だなｗｗ
漢だなｗｗ
>>551
１番腺以外だとこ線橋があるから辛いなｗ
１番腺以外だとこ線橋があるから辛いなｗ
ふつうなんじゃないのか？ 最長片道キップの関口もやってたぞｗ
おれは隣にいた日本語の話せた中国人にも勧めたんだが、
どうも稚内でそばくったあとらしく、断られたよorz
おれは隣にいた日本語の話せた中国人にも勧めたんだが、
どうも稚内でそばくったあとらしく、断られたよorz
音威子府蕎麦ダイヤを組めば完璧。
特急の到着30分後に普通列車が発車とか。
厳しいか…。
特急の到着30分後に普通列車が発車とか。
厳しいか…。
普通列車のってればたいてい一番線に入線するし、
停車時間も比較的長めだから、買いに行く時間はあるんだけどなぁ。
停車時間も比較的長めだから、買いに行く時間はあるんだけどなぁ。
560 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/02(火) 23:56:22 ID:i7+lGtFm
駅長が出前持ちすれば（お
561 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 00:13:33 ID:mP+Tv3SY
>>558
そこで４３２６→３０３２とか３０４１→４３３５とか。
前者は開店から３０３２までがけっこうぎりだし、後者は３０４１到着時に閉まってる事も多いけどな。
と思ったらダイヤ改正で３０３２が早くなったけどどうなのかな？
そこで４３２６→３０３２とか３０４１→４３３５とか。
前者は開店から３０３２までがけっこうぎりだし、後者は３０４１到着時に閉まってる事も多いけどな。
と思ったらダイヤ改正で３０３２が早くなったけどどうなのかな？
>>561
ごめｗ改正前ダイヤ見てたので再掲
そこで４３２６→２０３２とか２０４１→４３３５とか。
前者は開店から２０３２までがけっこうぎりだし、後者は２０４１到着時に閉まってる事も多いけどな。
と思ったらダイヤ改正で２０３２が早くなったけどどうなのかな？
ごめｗ改正前ダイヤ見てたので再掲
そこで４３２６→２０３２とか２０４１→４３３５とか。
前者は開店から２０３２までがけっこうぎりだし、後者は２０４１到着時に閉まってる事も多いけどな。
と思ったらダイヤ改正で２０３２が早くなったけどどうなのかな？
なんだかよく分からんが、音威子府駅で蕎麦食うオフが猛烈な勢いでやりたくなってきた。
564 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/03(水) 00:44:34 ID:dEjiKvym
勿論駅そば道の駅両方制覇だよな
そういや最近は駅前の食堂は開いてるのを見たことがないんだが。
あそこで蕎麦を食ったこともあるんだがなあ。
あそこで蕎麦を食ったこともあるんだがなあ。
566 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/03(水) 01:03:34 ID:dEjiKvym
俺も見たこと無い。
４１号沿いに営業してそうなドライブイン２件くらいあるけどそこでも食えるのかな。
４１号沿いに営業してそうなドライブイン２件くらいあるけどそこでも食えるのかな。
>>567
ごめ。ドライブイン一路だった。
ごめ。ドライブイン一路だった。
569 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 01:39:22 ID:vtQ+aNhz
智東駅跡は今どうなってる？
貨車駅舎は撤去されたのだろうか？
貨車駅舎は撤去されたのだろうか？
570 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 14:45:24 ID:Cv4MgFWd
hohoho
駅跡より気になるのが、智東の駅ノートだな。
あれにブッたまげるほどｳﾏｰなスケッチが有ったんだよ。
願わくばもう一度みたい。
あれにブッたまげるほどｳﾏｰなスケッチが有ったんだよ。
願わくばもう一度みたい。
572 ：名無しでGO! 北海道編：2006/05/05(金) 06:04:16 ID:CkGuHQ5U
そういえば、音威子府の駅そばは昔ホームになかったっけ？
稚内駅弁の㈲稚内駅立売商会って旭川駅立売㈱が持ってるペーパー会社じゃないか。
稚内駅で駅弁を売っているわけではないし、これって詐欺じゃないの？
稚内駅で駅弁を売っているわけではないし、これって詐欺じゃないの？
575 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 12:49:55 ID:oyDENl1w
稚内で1度だけ駅弁買ったことあるよ
650円のかにめし
650円のかにめし
576 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/05(金) 15:20:53 ID:x+O6LsL0
ホームでポツーンとかにめし売ってた親父が良い味出してた
GW中に、稚内でS宗谷→サロベツ乗り継ぎをした俺は馬鹿ですか？そうですか。
いや、S宗谷3号→翌日S宗谷2号の漏れの方がもっと馬鹿。
乗務員全員昨日と同じだYO！
乗務員全員昨日と同じだYO！
579 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/07(日) 02:40:19 ID:ZlCwFDzQ
楽しめればそれで良し
>>579
確かにﾂｲﾝｸﾙたんはやさしくしてくれたよｗｗ
確かにﾂｲﾝｸﾙたんはやさしくしてくれたよｗｗ
581 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/07(日) 03:06:05 ID:ZlCwFDzQ
そっちかよｗ
でもS宗谷のレディーは車販と兼任だから、結構忙しそうだよね。
きっぷの拝見もS宗谷、ノローツク、とかちなんかは車掌がやってるくらいだし。
きっぷの拝見もS宗谷、ノローツク、とかちなんかは車掌がやってるくらいだし。
583 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 09:28:04 ID:xH5DtKVA
今年のGWに夜行利尻が無かったのはとても残念だた
6～9月といわず、積雪時を除く期間の週末運行をｷﾎﾞﾝ
6～9月といわず、積雪時を除く期間の週末運行をｷﾎﾞﾝ
>>582
いや、ところが増結2両つき6両なのにそれをそつなくこなしとったのさ。優秀なレディーだった。
いや、ところが増結2両つき6両なのにそれをそつなくこなしとったのさ。優秀なレディーだった。
585 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 12:05:28 ID:dUvrRfbJ
昨日、南下沼通過したとき見たんだけど
あの駅舎はまだ残ってるね。南下沼の標識もある。
けど、当たり一面に鬱蒼と茂っていた木がばっさり刈り取られ、
その中にポツンと小屋がある。
国道も見えて明るくなってた。
あの駅舎はまだ残ってるね。南下沼の標識もある。
けど、当たり一面に鬱蒼と茂っていた木がばっさり刈り取られ、
その中にポツンと小屋がある。
国道も見えて明るくなってた。
586 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 12:09:23 ID:dUvrRfbJ
でも、宗谷本線沿線って本当に飯食うところがないね。
稚内とか名寄みたいな大都市で駅弁あるところは別だけど。
音威子府には道の駅あるけど、営業時間が短いから朝早くいって
夜帰ってくると食えないし、駅そばは食えるけど他ないしなあ。
幌延や豊富も食堂みたいなところはなし。
ところで、豊富駅内にあるステーション喫茶はどんなメニューがあるの？
稚内とか名寄みたいな大都市で駅弁あるところは別だけど。
音威子府には道の駅あるけど、営業時間が短いから朝早くいって
夜帰ってくると食えないし、駅そばは食えるけど他ないしなあ。
幌延や豊富も食堂みたいなところはなし。
ところで、豊富駅内にあるステーション喫茶はどんなメニューがあるの？
587 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 12:51:33 ID:5xnTsV+Y
稚内や名寄が大都市w
じゃあ、小樽や網走も大都市でFA？
589 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/07(日) 13:08:21 ID:ZlCwFDzQ
豊富、幌延、天塩中川、佐久は比較的近くにセイコーマート有るからまだマシな気も。
音威子府も全日食系の雑貨屋有るし。
雄信内、糠南辺りで降りた日にゃ(ry
音威子府も全日食系の雑貨屋有るし。
雄信内、糠南辺りで降りた日にゃ(ry
590 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 13:52:07 ID:OWyrRkCs
佐久にセイコーマートなんか無いはずだが。佐久の最寄のセイコーマートは
中川市街のはず。
中川市街のはず。
591 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 14:10:48 ID:+pTFcT7w
佐久には何でも屋が駅でて右に出た所にあったよ。
ソ連までトンネルを作れ！！
593 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/07(日) 14:38:08 ID:ZlCwFDzQ
ありゃ、車で走ってて見た気がしたんだが。。。。
594 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 15:05:12 ID:dUvrRfbJ
豊富のｾｲｺﾏは少し遠いぞ。
ﾓﾚは昨日Ａｺｰﾌﾟ豊富いった。
問寒別もＡｺｰﾌﾟあるよ。
ﾓﾚは昨日Ａｺｰﾌﾟ豊富いった。
問寒別もＡｺｰﾌﾟあるよ。
595 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 15:07:38 ID:dUvrRfbJ
ﾓﾚが好きな駅は安牛なんだが。
駅前が街の様相を呈しているが、すぐ広大な原野と牧場が広がってて
興味を引かれる。
しかし店は一軒もなさそう。
駅前が街の様相を呈しているが、すぐ広大な原野と牧場が広がってて
興味を引かれる。
しかし店は一軒もなさそう。
596 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/07(日) 15:19:56 ID:ZlCwFDzQ
>>594
幌延も天塩中川もな～
Aコープ豊富は意外と入ったこと無いんだよなぁ。
1週間程度の滞在だとスーパーよりコンビニの方が使い勝手が良い。
幌延も比較的大きいスーパー比較的駅の近く有るね。
音威子府と天塩中川では大きなスーパー見たこと無いが有るんだろうか。。。
南稚内の西條位まで逝くと都心の中規模スーパーとさして使い勝手変わんないけど。
幌延も天塩中川もな～
Aコープ豊富は意外と入ったこと無いんだよなぁ。
1週間程度の滞在だとスーパーよりコンビニの方が使い勝手が良い。
幌延も比較的大きいスーパー比較的駅の近く有るね。
音威子府と天塩中川では大きなスーパー見たこと無いが有るんだろうか。。。
南稚内の西條位まで逝くと都心の中規模スーパーとさして使い勝手変わんないけど。
>>595
俺はやっぱり雄信内だな。ただし、廃屋が年々減り、昔のような強烈な印象は薄れた。
初めて行ったのは平成元年の夜。予備知識無しだったから、駅のすぐ近くに何十件もの廃屋が連立していた様は、
トラウマになるくらい強烈な記憶として残っている。今残っているのは、２～３件くらいかな。
俺はやっぱり雄信内だな。ただし、廃屋が年々減り、昔のような強烈な印象は薄れた。
初めて行ったのは平成元年の夜。予備知識無しだったから、駅のすぐ近くに何十件もの廃屋が連立していた様は、
トラウマになるくらい強烈な記憶として残っている。今残っているのは、２～３件くらいかな。
598 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/07(日) 18:00:50 ID:ZlCwFDzQ
でも駅母屋自体は保線員の気配がしたりする
>>597
何十件もの廃屋っていうのは集団で立ち去ってしまったということですか？
何十件もの廃屋っていうのは集団で立ち去ってしまったということですか？
600 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 19:25:36 ID:dUvrRfbJ
昨日雄信内から乗ってくる乗客２名見たよ。
まさか雄信内に住んでるわけじゃないと思うけど、どっからどうやってきたんだろ。
まさか雄信内に住んでるわけじゃないと思うけど、どっからどうやってきたんだろ。
601 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 19:41:34 ID:dUvrRfbJ
昨日、神路で汽車が立ち往生したんだが、住民の幻でも見たんだろうか
603 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 20:45:46 ID:HEkHdLJv
>>601
ｼｶだろ？とﾏｼﾞﾚｽ
ｼｶだろ？とﾏｼﾞﾚｽ
>>602
いや、人がいなくなったのはどうしてなのかなぁと・・・・
いや、人がいなくなったのはどうしてなのかなぁと・・・・
605 ：602：2006/05/07(日) 21:11:17 ID:3hHnGV+i
>>599
ｽﾏｿ、よく読めば全然解答になってなかったな。推測なんだが、今は無人の幌延町側の雄信内は、
かつては学校もあったくらい林業で栄えたらしい。その後、十勝三股同様徐々に衰退し、
正確な記録は解らないが、80年代には既に無人となったらしい。俺が平成元年に駅周辺で見た、
およそ20～30件の廃屋群も、今思えば全体の一部だったのだろう。無人の木造家屋なら、
この頃から倒壊は進んでいただろうし。
ｽﾏｿ、よく読めば全然解答になってなかったな。推測なんだが、今は無人の幌延町側の雄信内は、
かつては学校もあったくらい林業で栄えたらしい。その後、十勝三股同様徐々に衰退し、
正確な記録は解らないが、80年代には既に無人となったらしい。俺が平成元年に駅周辺で見た、
およそ20～30件の廃屋群も、今思えば全体の一部だったのだろう。無人の木造家屋なら、
この頃から倒壊は進んでいただろうし。
606 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/07(日) 22:07:20 ID:ZlCwFDzQ
ママチャリ止まってるのは見たこと有るな
608 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 23:29:30 ID:dUvrRfbJ
ﾓﾚはIT関係なんでどこに住んでも仕事はできる。
雄信内駅前に事務所兼住宅を構えるぞ。
雄信内駅前に事務所兼住宅を構えるぞ。
大阪 大阪梅田終点、阪神百貨店前です
傘等お忘れないようご注意ください
出口は右側です
本日は阪神電車をご利用くださいまして、
ありがとうございました
大阪 大阪梅田終点です
傘等お忘れないようご注意ください
出口は右側です
本日は阪神電車をご利用くださいまして、
ありがとうございました
大阪 大阪梅田終点です
雄信内駅周辺なら、ＢＢも携帯も使えないぞ。
612 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/08(月) 01:23:55 ID:O0ulooMs
幌延町に移住すればあそこの土地でも融通してくれるんかねぇ
613 ：名無しでGO! 北海道編：2006/05/08(月) 07:01:26 ID:9yjvNQml
町営住宅はないの？
614 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 16:18:49 ID:oRjBwSOx
615 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 16:24:18 ID:UO84EQaN
>>596
中川には小さな店と教会らしきもの、後はボロ家と墓しかないよ
中川には小さな店と教会らしきもの、後はボロ家と墓しかないよ
>>615
そこまで酷くもないぞ。新し目の建物もあるし。
>>608
俺もどこでやってもいい仕事持ちだから、
ブロードバンドが引けるなら雄信内駅前に住んでもいい。
まあ川向こうの天塩側でも無理そうだけどな…
そこまで酷くもないぞ。新し目の建物もあるし。
>>608
俺もどこでやってもいい仕事持ちだから、
ブロードバンドが引けるなら雄信内駅前に住んでもいい。
まあ川向こうの天塩側でも無理そうだけどな…
620 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 01:45:53 ID:qTuFu8iC
幌延のビジターセンターにいくにはどの方法でいったらいいだろうか？
①幌延からチャリ
②下沼からタクシー
下沼から歩きはカンベン
①幌延からチャリ
②下沼からタクシー
下沼から歩きはカンベン
621 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/09(火) 03:00:09 ID:YFzl95Q3
①
622 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 03:25:13 ID:+RTcHKSk
623 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 10:08:19 ID:qTuFu8iC
稚内からレンタカーか。
モレはよくいくんで、あまり1回あたりに金をかけられない。
下沼から行きだけタクシーでビジターセンターいって、帰りはビジターセンターから
長沼経由してパンケ沼いって、下沼までずっと歩くことを想定しています。
片道なら歩けない距離でもないですし、どうでしょ？
モレはよくいくんで、あまり1回あたりに金をかけられない。
下沼から行きだけタクシーでビジターセンターいって、帰りはビジターセンターから
長沼経由してパンケ沼いって、下沼までずっと歩くことを想定しています。
片道なら歩けない距離でもないですし、どうでしょ？
624 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 10:09:53 ID:qTuFu8iC
＞６２１
幌延からチャリは最も経済的ですね。
ただ距離が相当あります。
幌延からチャリは最も経済的ですね。
ただ距離が相当あります。
625 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 10:13:34 ID:zCR1oeDu
627 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 10:30:25 ID:CJZnh1qS
北北海道や南樺太の開拓実現を！
連レスすまん。
>>620
行きたい気持ちはよく伝わって来るのだが、費用対効果を考えると、それほどマンセーする
ポイントじゃないと思うが。時間に余裕があるなら、幌延で下車→チャリ借りる→次の下り列車にチャリ積む
→下沼で下車→チャリでビジターセンター
>>620
行きたい気持ちはよく伝わって来るのだが、費用対効果を考えると、それほどマンセーする
ポイントじゃないと思うが。時間に余裕があるなら、幌延で下車→チャリ借りる→次の下り列車にチャリ積む
→下沼で下車→チャリでビジターセンター
629 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 12:12:37 ID:kJmH5T3U
630 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 15:04:25 ID:qTuFu8iC
>628
それはモレも考えたし最も賢い方法だが。
幌延のレンタってママチャリなんだよな。
ママチャリを汽車に積めるものだろうか。一駅、乗客まばらとはいえ。
それはモレも考えたし最も賢い方法だが。
幌延のレンタってママチャリなんだよな。
ママチャリを汽車に積めるものだろうか。一駅、乗客まばらとはいえ。
>>630
通学生のいない時間帯なら無問題かと。あとはおまいさん次第だろうな。
（車じゃなくてわざわざJRを利用してくれた）という印象を持ってくれれば、
JRだってノーとは言えないだろう。交渉してみる価値はあると思うがね。
通学生のいない時間帯なら無問題かと。あとはおまいさん次第だろうな。
（車じゃなくてわざわざJRを利用してくれた）という印象を持ってくれれば、
JRだってノーとは言えないだろう。交渉してみる価値はあると思うがね。
632 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 19:47:38 ID:qTuFu8iC
＞６３１
ママチャリをJRに持ちこんでる香具師みたことないな。
JR以外の電車でも見たことないし。
でもガラアキの宗谷線で、しかも１駅くらいならとは思うね。
ママチャリをJRに持ちこんでる香具師みたことないな。
JR以外の電車でも見たことないし。
でもガラアキの宗谷線で、しかも１駅くらいならとは思うね。
633 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 19:49:03 ID:qTuFu8iC
でも実際やるとなると問題が。幌延駅なんだが、歩道橋登った向こう側まで
チャリをどう持っていくか。改札はどうするのか等。
チャリをどう持っていくか。改札はどうするのか等。
635 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/09(火) 21:28:00 ID:YFzl95Q3
幌延からだと幌延ビジターセンターママチャリで片道1時間半位見とけば十分かな。
ちなみに豊富から豊富ビジターでママチャリで1時間程
ちなみに豊富から豊富ビジターでママチャリで1時間程
636 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 21:33:03 ID:qTuFu8iC
>634
僕は小さな巨人なんでｗ
折り畳み自転車ならともかく、ママチャリを担ぐなんて。
僕は小さな巨人なんでｗ
折り畳み自転車ならともかく、ママチャリを担ぐなんて。
637 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/09(火) 21:43:23 ID:YFzl95Q3
638 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 22:53:50 ID:qTuFu8iC
コーナンって関西のホームセンターじゃね？
北海道でみたことないな。
折り畳みは毎年買おうと思いながら…今年こそかうかなあ。
北海道でみたことないな。
折り畳みは毎年買おうと思いながら…今年こそかうかなあ。
639 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/09(火) 23:08:30 ID:YFzl95Q3
最近は関東に一杯あるお
640 ： ：2006/05/09(火) 23:11:26 ID:t7c4BNJS
幌延と豊富のレンタサイクルについて詳しく教えてください。
両駅ともレンタサイクルがあるらしいという情報しか持って
ないのですが、私も幌延ビジターセンターへ行く計画を持って
いるものですので。
>>630
川湯温泉－知床斜里で外国人２名ママチャリ積んでたのを見たことがある。
運転士も「外国人なんでサービスです」みたいなことを言っていた。
もちろん持ち込み不可が正当なので、「認めてくれたら儲け物」みたいな
考えはやめるべき。
両駅ともレンタサイクルがあるらしいという情報しか持って
ないのですが、私も幌延ビジターセンターへ行く計画を持って
いるものですので。
>>630
川湯温泉－知床斜里で外国人２名ママチャリ積んでたのを見たことがある。
運転士も「外国人なんでサービスです」みたいなことを言っていた。
もちろん持ち込み不可が正当なので、「認めてくれたら儲け物」みたいな
考えはやめるべき。
641 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/09(火) 23:12:21 ID:YFzl95Q3
重さとしては有名なメーカーので10キロ程度
此処から重量落としていくほどに値段が跳ね上がる
此処から重量落としていくほどに値段が跳ね上がる
642 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/09(火) 23:15:11 ID:YFzl95Q3
643 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 10:30:53 ID:rBTVe9PG
昔は稚内へのバスが出てたはずだが。
今よりもサロベツ観光しやすかった。
今のダイヤじゃサロベツ観光できないじゃん！
今よりもサロベツ観光しやすかった。
今のダイヤじゃサロベツ観光できないじゃん！
644 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 18:42:27 ID:4d3jHwql
沿岸バスはバカなのかねえ。
朝、札幌旭川方面からの列車が到着する前にバスが出発したあとは、昼過ぎの
一便しかない。
札幌旭川から来たひとはこれに乗るしかなく、これに乗った場合、折りかえしの
バスで帰ってくるしかなく、サロベツ原野の滞在時間がほとんどない。
サロベツ原野をあんな短い時間で観光できるわけもなく、豊富といえばサロベツが
目的で皆訪問するわけだからもっと頭使わなきゃ。
だからみんなレンタ自転車乗って片道１０キロ（海岸までならそれ以上）も走って
いくんだよ。ダイヤを考えればもっと乗客増えて儲かるのにやる気ないのかなあ。
朝、札幌旭川方面からの列車が到着する前にバスが出発したあとは、昼過ぎの
一便しかない。
札幌旭川から来たひとはこれに乗るしかなく、これに乗った場合、折りかえしの
バスで帰ってくるしかなく、サロベツ原野の滞在時間がほとんどない。
サロベツ原野をあんな短い時間で観光できるわけもなく、豊富といえばサロベツが
目的で皆訪問するわけだからもっと頭使わなきゃ。
だからみんなレンタ自転車乗って片道１０キロ（海岸までならそれ以上）も走って
いくんだよ。ダイヤを考えればもっと乗客増えて儲かるのにやる気ないのかなあ。
645 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 19:05:27 ID:Sdn3nrCK
↑スレ違いな話しやめれ。そのバス会社が馬鹿なのは、周知の事実。
自転車を汽車に積みたいなら10万は覚悟が必要だね。
10kg以下のチャリは最低7万するしそれ+輪行バックとなると･･･
10kg以下のチャリは最低7万するしそれ+輪行バックとなると･･･
647 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/10(水) 20:42:12 ID:Eu9FMP8P
利用頻度そんなに高くなければダホンのボードウォーク(4万程)と3000円程度の輪行バックで十分。
客の頭数からすると、パックツアーで集団行動してる団体以外の
個人客は微々たるものだからわざわざその為の便を設定しない、
ってことだろうな。
だからますます個人客が減るんだろうけど、有効時間帯にバスが走ってる
ところでも路線バスを使って移動する客の割合は少ないっぽいしなぁ…
次回はサロベツ観光省略かな
個人客は微々たるものだからわざわざその為の便を設定しない、
ってことだろうな。
だからますます個人客が減るんだろうけど、有効時間帯にバスが走ってる
ところでも路線バスを使って移動する客の割合は少ないっぽいしなぁ…
次回はサロベツ観光省略かな
649 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/10(水) 20:56:02 ID:Eu9FMP8P
地元客が壊滅的に居ない上にチャリでも問題無く行ける距離だからねぇ。。。。
650 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 21:55:56 ID:mFk0Z1hS
>>644
北海道に関しては、路線バスで観光地めぐりする奴なんてほぼ０に近いから当然の選択。
何しろ世界的観光地である摩周湖でさえ、路線バスが無いくらいなんだから。
鉄道で旅行する人自体がそもそも少ないし、いても、付近の主要駅からレンタカーがデフォだからね。
ワイド周遊券を片手に学生が北海道のローカル線や夜行急行で旅行していた時代は過去の話なんですよ。
北海道に関しては、路線バスで観光地めぐりする奴なんてほぼ０に近いから当然の選択。
何しろ世界的観光地である摩周湖でさえ、路線バスが無いくらいなんだから。
鉄道で旅行する人自体がそもそも少ないし、いても、付近の主要駅からレンタカーがデフォだからね。
ワイド周遊券を片手に学生が北海道のローカル線や夜行急行で旅行していた時代は過去の話なんですよ。
つーか、団体客以外の観光客なんざほとんどがクルマやバイク利用だろうしな。
652 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/10(水) 22:08:38 ID:Eu9FMP8P
意外とレンタサイクルで走ってる人も見るけどね。
サロベツ
サロベツ
653 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 22:32:52 ID:mX463Iok
654 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 23:39:45 ID:4d3jHwql
＞６５３
あーその手がありましたね。
でも貧乏旅行でサロベツだけピンポイント攻撃するには、やはり路線バスが
欲しいもんです。
現状では、チャリしかないですね。
あーその手がありましたね。
でも貧乏旅行でサロベツだけピンポイント攻撃するには、やはり路線バスが
欲しいもんです。
現状では、チャリしかないですね。
655 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/11(木) 00:10:44 ID:pXfaD2hn
タクシー言ってる人も居るが台数少ない上に地元の利用も多いんで意外と当てに出来ない。。。。
ｺﾋがもっとサロベツ観光＋レンタサイクルをアピールしてくれればいいのだが。
【雨による列車への影響について】 平成18年5月11日11時19分現在
本日（5/11） １０時頃から、宗谷線：糠南～雄信内間、音威子府～筬島間の
河川増水のため、現在、宗谷線：天塩中川～雄信内間で列車の運転を見合
わせています。
この影響により、列車に運休・遅れが発生する見込みです。
本日（5/11） １０時頃から、宗谷線：糠南～雄信内間、音威子府～筬島間の
河川増水のため、現在、宗谷線：天塩中川～雄信内間で列車の運転を見合
わせています。
この影響により、列車に運休・遅れが発生する見込みです。
658 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 13:28:10 ID:oYc7rFCc
平成18年5月11日13時27分時点の情報です
▲河川増水の影響により、次の列車について一部区間バス代行を行います。
◆札幌８時３０分発 稚内行き特急「スーパー宗谷１号」：音威子府～稚内間部分運休 バス代行
◆札幌１２時２０分発 稚内行き特急「サロベツ」：名寄～稚内間部分運休 バス代行
◆稚内１３時４５分発 札幌行き特急「サロベツ」：稚内～名寄間部分運休 バス代行
◆稚内１８時０２分発 札幌行き特急「スーパー宗谷４号」：稚内～音威子府間部分運休 バス代行
▲河川増水の影響により、次の列車について一部区間バス代行を行います。
◆札幌８時３０分発 稚内行き特急「スーパー宗谷１号」：音威子府～稚内間部分運休 バス代行
◆札幌１２時２０分発 稚内行き特急「サロベツ」：名寄～稚内間部分運休 バス代行
◆稚内１３時４５分発 札幌行き特急「サロベツ」：稚内～名寄間部分運休 バス代行
◆稚内１８時０２分発 札幌行き特急「スーパー宗谷４号」：稚内～音威子府間部分運休 バス代行
河川増水による5/18の運転計画について】 平成18年5月11日21時08分現在
宗谷線：糠南～雄信内間、音威子府～筬島間の河川増水の影響により、５／１２（金）については、始発から９時頃までは、宗谷線：音威子府～幌延間で引き続き列車の運転を見合わせます。
その後は、河川の水位の状況をみながら計画していきます。
なお、現時点で運休が決定しているのは、次の列車です。
◆5/12 稚内７時１０分発 札幌行き特急「スーパー宗谷２号」：稚内～名寄間部分運休 バス代行
※稚内～名寄間の代行バスは、旭川まで運転し、旭川から別の列車をご利用いただきます。
（稚内～旭川間のバスの所用時間は、概ね５時間３０分程です）
◆5/12 音威子府６時１０分発 稚内行き 普通列車：音威子府～幌延間 部分運休
◆5/12 幌延 ６時０３分発 名寄行き 普通列車：幌延～音威子府間 部分運休
◆5/12 稚内 ６時２４分発 名寄行き 普通列車：幌延～音威子府間 部分運休
どうでもいいけど、タイトルは5月12日の誤りだな。
宗谷線：糠南～雄信内間、音威子府～筬島間の河川増水の影響により、５／１２（金）については、始発から９時頃までは、宗谷線：音威子府～幌延間で引き続き列車の運転を見合わせます。
その後は、河川の水位の状況をみながら計画していきます。
なお、現時点で運休が決定しているのは、次の列車です。
◆5/12 稚内７時１０分発 札幌行き特急「スーパー宗谷２号」：稚内～名寄間部分運休 バス代行
※稚内～名寄間の代行バスは、旭川まで運転し、旭川から別の列車をご利用いただきます。
（稚内～旭川間のバスの所用時間は、概ね５時間３０分程です）
◆5/12 音威子府６時１０分発 稚内行き 普通列車：音威子府～幌延間 部分運休
◆5/12 幌延 ６時０３分発 名寄行き 普通列車：幌延～音威子府間 部分運休
◆5/12 稚内 ６時２４分発 名寄行き 普通列車：幌延～音威子府間 部分運休
どうでもいいけど、タイトルは5月12日の誤りだな。
>>656
同感。カー＆トレインもいいけど、これからのエコロジー時代は、チャリ＆トレインだな。
同感。カー＆トレインもいいけど、これからのエコロジー時代は、チャリ＆トレインだな。
661 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 07:36:09 ID:zuZi7yLM
662 ：名無しでGO! 北海道編：2006/05/13(土) 08:49:31 ID:Gt4zVi9G
663 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 11:59:06 ID:nwK5DhRs
音威子府で余った時間みんなどうしてる？
天塩川までいってたりするの？
天塩川までいってたりするの？
飽きる迄ソバ三昧。
↑おまいは小池さんかｗｗｗ
667 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/13(土) 21:13:05 ID:tVoAExqe
俺は大体2杯
668 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 23:34:42 ID:OIJ7cphp
>>662
ディストラクション byスターオーシャン3
ディストラクション byスターオーシャン3
669 ： ：2006/05/14(日) 01:55:28 ID:Mic7539e
↑ 小池ｻｿ ｷﾀｰ！！！！
>>663
国道に出て全日食チェーンの千源寺屋に行って酒と食料を調達しに行く。
国道に出て全日食チェーンの千源寺屋に行って酒と食料を調達しに行く。
672 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 20:22:09 ID:uk2Ckych
稚内のカラマツトレインへ行った。挨拶もなし、ろくなものなし。
>>672
人口を考えたらしょうがないきがす。自炊が基本だろしな。
人口を考えたらしょうがないきがす。自炊が基本だろしな。
675 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 22:07:39 ID:KDUMyXA5
＞６７１
千間字って音威子府村長と同じ苗字だよね。
珍しい苗字だけど親戚かなんかなのかな？
千間字って音威子府村長と同じ苗字だよね。
珍しい苗字だけど親戚かなんかなのかな？
676 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/14(日) 22:16:44 ID:7YXbmCGr
それなりの買い物は名寄辺りまで行ってるのかなぁ
音威子府
音威子府
677 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 22:27:53 ID:KDUMyXA5
微妙だなあ。
西條なら名寄にもあるけど、枝幸にもあるよ。
両方いったことあるけど、規模は互角。
西條なら名寄にもあるけど、枝幸にもあるよ。
両方いったことあるけど、規模は互角。
678 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 23:02:09 ID:Nz4ZUdob
名寄にはﾕﾆｸﾛとﾓｽとﾎｰﾏｯｸもある
679 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 23:20:46 ID:aFydHRbd
ついでにマﾉﾚ八ソ、イ─グﾉﾚ、大南無が同一沿線に面して、共存共栄している。
680 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/14(日) 23:26:36 ID:7YXbmCGr
豊富の宿とかにはニトリの袋有ったが何処までいってるんだろ
今回は二日間ほど運休となったわけだが、それに関連した書き込みは、せいぜい五つ。
その前の運休では、なぜか一日に百くらいの書き込みが有ったよな。
この違いは何なのかな～(棒読み)？
その前の運休では、なぜか一日に百くらいの書き込みが有ったよな。
この違いは何なのかな～(棒読み)？
683 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/15(月) 20:43:17 ID:YJZ4QTeK
(ry
684 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 20:46:27 ID:yY6pMp+M
>>682
まあ一言でいえば、 民度 の違いだろうな。
>>684
去年の６月末にも大規模な運休が有ったんだけど、そんなに混んでいただろうか。
あの騒ぎははっきり言って、異常だったぜ。まるで対岸の火事を喜んで見ている、
そんな空気だった。
まあ一言でいえば、 民度 の違いだろうな。
>>684
去年の６月末にも大規模な運休が有ったんだけど、そんなに混んでいただろうか。
あの騒ぎははっきり言って、異常だったぜ。まるで対岸の火事を喜んで見ている、
そんな空気だった。
＞685
あれは酷かった
鉄板じゃない別の所へ迷い込んだのかと一瞬錯覚するほどだった
あれは酷かった
鉄板じゃない別の所へ迷い込んだのかと一瞬錯覚するほどだった
南稚内が2面3線あるのは分かるが、稚内なんて1面1線でも良さそうなのになぜか2線ある。
>>687
1面1線だと、稚内でのS宗谷1号→サロベツという素晴らしい乗継ができませんよｗ
1面1線だと、稚内でのS宗谷1号→サロベツという素晴らしい乗継ができませんよｗ
689 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 19:54:05 ID:5c8ovjM/
利尻島へ、宗谷海峡大橋の建設キボン
691 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/17(水) 20:53:56 ID:VBvKd8Xn
稚内剥がすとしたら1番線側か。。。
目の前に車両が見えなくなるのは悲しい。。。。
目の前に車両が見えなくなるのは悲しい。。。。
貨物やってた頃は７線くらいあったよな
694 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 22:13:23 ID:vJQ46keM
>>687
あれ？稚内は1島式2面3線じゃまいか？
1面1線にしたら、稚内に列車が入っている間、南稚内で待たされることになるぞ
片道4分×2+客の乗降待ちだから、おおよそ15分以上も南稚内－稚内は入れない
回送分もあるから、ﾀﾞｲﾔが乱れたら大変だ
あれ？稚内は1島式2面3線じゃまいか？
1面1線にしたら、稚内に列車が入っている間、南稚内で待たされることになるぞ
片道4分×2+客の乗降待ちだから、おおよそ15分以上も南稚内－稚内は入れない
回送分もあるから、ﾀﾞｲﾔが乱れたら大変だ
695 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/17(水) 22:53:25 ID:VBvKd8Xn
>>694
今は1面２線
今は1面２線
696 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/17(水) 22:57:18 ID:VBvKd8Xn
稚内は今のままで良いよこれ以上縮小しても。。。。
697 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 23:15:44 ID:puUzdB7e
稚内駅が廃駅にならないだけまだましさ。
698 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 08:34:29 ID:0z/Nd1Ro
稚内も貨車駅でいいんでない？
699 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 17:30:43 ID:r4mamKcH
宗谷本線で唯一の怪談話がある「下沼の切り通し」は、
下沼～南下沼（今は廃駅・・・）間だっけ？
それらしいのあった？
下沼～南下沼（今は廃駅・・・）間だっけ？
それらしいのあった？
フェリーのりばも数年後に移転するから
そこへ延ばしてくれ
そこへ延ばしてくれ
701 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 18:31:12 ID:ZpjfOQ3e
何処に移転するの？
702 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 18:34:10 ID:ipvl3gWP
以前から マリンプロジェクト？？として 現在の国際線ターミナルの所に移転。
どこかで 完成予想図を見たことがある。
現在の場所は バス等にとって 狭いらしい。
どこかで 完成予想図を見たことがある。
現在の場所は バス等にとって 狭いらしい。
703 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 20:38:07 ID:CXeTFUxf
塩狩峠は？
704 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 22:30:11 ID:jRsbv/Bz
下沼の話は、毎夜女性の霊が・・・・というやつかな？塩狩峠は、初耳です。
有名な話だろ。脳内だけで語るとさ、塩狩峠を登っていた列車のうち、一部の客車の連結が外れ、
坂道を猛スピードで下っていく。たまたまその車両に、国鉄職員がプライベートで乗り合わせていた。
このままでは大惨事になってしまうと判断した職員は、列車から飛び降り、自分が下敷きとなって列車を止め、
彼の命と引き換えに多くの乗客を救った、というエピソード。
俺は霊を信じないが、少なくとも下沼のように、恨めしや～の類の死に方では無いので、
塩狩峠の場合は心霊スポットとは無縁だろう。
福知山線の脱線事故に乗り合わせたJR職員に、耳にタコ出来るくらい聞かせてやりたい話だ。
あいつらは事故直後、普通に出勤して、その後のボーリング大会も普通に興じたんだっけ。
坂道を猛スピードで下っていく。たまたまその車両に、国鉄職員がプライベートで乗り合わせていた。
このままでは大惨事になってしまうと判断した職員は、列車から飛び降り、自分が下敷きとなって列車を止め、
彼の命と引き換えに多くの乗客を救った、というエピソード。
俺は霊を信じないが、少なくとも下沼のように、恨めしや～の類の死に方では無いので、
塩狩峠の場合は心霊スポットとは無縁だろう。
福知山線の脱線事故に乗り合わせたJR職員に、耳にタコ出来るくらい聞かせてやりたい話だ。
あいつらは事故直後、普通に出勤して、その後のボーリング大会も普通に興じたんだっけ。
706 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 23:48:28 ID:ZpjfOQ3e
＞700
駅裏のオイルタンクやガスタンクのある敷地に移転するか？離島・国際線統合フェリーターミナル
をもう少し埠頭奥へ持ってこれば駅ともつなぐことは出来る。
ちょっと狭いかな？
駅裏のオイルタンクやガスタンクのある敷地に移転するか？離島・国際線統合フェリーターミナル
をもう少し埠頭奥へ持ってこれば駅ともつなぐことは出来る。
ちょっと狭いかな？
>>702
移転するより少し先に新駅を作ったほうがいいと思う。
移転するより少し先に新駅を作ったほうがいいと思う。
708 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 03:09:31 ID:cRjkR3Jf
>702
これでつね
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/section.main/tosisaisei.taisaku/naiyou-marintaun.htm
これでつね
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/section.main/tosisaisei.taisaku/naiyou-marintaun.htm
709 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 22:10:31 ID:y0F4nVat
下沼の話のほうが初耳だけど。kwsk
そういやマルスで東日本海フェリーの切符発券できるの知ってた？
[札幌市内-鴛泊]とか
そういやマルスで東日本海フェリーの切符発券できるの知ってた？
[札幌市内-鴛泊]とか
今でも連絡運輸生きてるからね
711 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 01:57:28 ID:ujz2YFe0
>705小説＆実話ですね。しかし、実際は非常ブレーキをかけて転落したと、
聞いたことがあります。塩狩には長野氏の慰霊碑があります。アーメン。
聞いたことがあります。塩狩には長野氏の慰霊碑があります。アーメン。
712 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 03:37:22 ID:RsCCVxHK
713 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 03:42:04 ID:RsCCVxHK
稚内市のパイプライン関係施設図・道内パイプライン図
http://www.jpdo.co.jp/project/index.html
http://www.jpdo.co.jp/project/index.html
714 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 04:00:15 ID:CeIdvwlk
715 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 09:22:21 ID:zcee8Quk
>>710
連絡運輸ってなんだ？詳しく教えて
連絡運輸ってなんだ？詳しく教えて
>>712
宗谷本線方面を通った方が近いはずなのに、何で遠回りのルートなんだ？
宗谷本線方面を通った方が近いはずなのに、何で遠回りのルートなんだ？
新フェリーターミナルに稚内桟橋駅を新設して、可動橋を作り、連絡船でホルムスクとワニノとの間に鉄道連絡船を運航しよう。
台車交換工場も作って、大陸からの貨物列車も直通させよう。
大陸直通のコンテナ列車やサハリン産原油を積んだタキを連ねた貨物列車が連日宗谷本線を走りぬける。
…いかん、ヨダレが出てきた。
台車交換工場も作って、大陸からの貨物列車も直通させよう。
大陸直通のコンテナ列車やサハリン産原油を積んだタキを連ねた貨物列車が連日宗谷本線を走りぬける。
…いかん、ヨダレが出てきた。
>>711
長野氏も小説書いた三浦綾子氏もクリスチャンだったね
長野氏も小説書いた三浦綾子氏もクリスチャンだったね
719 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 13:05:57 ID:0W4xflPv
ノロッコ列車で行く「野生動物ナイトウォッチング」ツアーって
おもろいのかな？
真夜中に智東駅跡や神路駅跡を通るのに興味あり。
おもろいのかな？
真夜中に智東駅跡や神路駅跡を通るのに興味あり。
>>720 常紋の方がおもしろいかも
721 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 20:34:42 ID:zgHDLIag
>>712
天北線跡は、農地や道路、建物になっているところがあって途切れ途切れだ罠
今でも放置プレイになっている上音威子府あたりと鬼志別～恵北くらいだろうな
ガスパイプラインじゃ、住宅街を迂回しなければ賛同を得られないだろうし
でも名寄までパイプライン工事が始まれば、活気が出るよなあ
昔、豊富に北電の天然ガス発電所ってなかった？
>>717
一昔前ならあり得たような希ガス
今じゃ大都市近くの港まで船で運ぶだろうなあ
風車群で作った電気から燃料電池を作って、大量に運ぶため
貨物フカーツとか・・・夢だ orz
天北線跡は、農地や道路、建物になっているところがあって途切れ途切れだ罠
今でも放置プレイになっている上音威子府あたりと鬼志別～恵北くらいだろうな
ガスパイプラインじゃ、住宅街を迂回しなければ賛同を得られないだろうし
でも名寄までパイプライン工事が始まれば、活気が出るよなあ
昔、豊富に北電の天然ガス発電所ってなかった？
>>717
一昔前ならあり得たような希ガス
今じゃ大都市近くの港まで船で運ぶだろうなあ
風車群で作った電気から燃料電池を作って、大量に運ぶため
貨物フカーツとか・・・夢だ orz
天北線跡にパイプライン 猿払の自転車道は廃止になるのか？
猿払のサイクリングロードって熊が出没するから閉鎖になったんでは？
あの鉄道防風林に囲まれたスーパーロングストレートは圧巻だったのに・・・。
あの鉄道防風林に囲まれたスーパーロングストレートは圧巻だったのに・・・。
724 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 23:04:30 ID:uxOLWjLX
>>715
難しいことではない、わかりやすい例は八戸～盛岡のIGRと青い森みたいなもん。
そこへ行くためにはJR以外の交通機関を利用することになるが、その切符等もJRで売っているってこと。
ただ、別に利尻島にJRがあるわけじゃないし、フェリーの券も売ってるというのは珍しいかも。
難しいことではない、わかりやすい例は八戸～盛岡のIGRと青い森みたいなもん。
そこへ行くためにはJR以外の交通機関を利用することになるが、その切符等もJRで売っているってこと。
ただ、別に利尻島にJRがあるわけじゃないし、フェリーの券も売ってるというのは珍しいかも。
>>723
猿払村の海沿いの天北線跡の内、サイクリングロードに転換されなかった残りの部分については、
道路として工事が進められている。線路跡って、幅が狭いってことだけがネックで、それ以外は、
Rは大きく、勾配も緩やかだから、拡幅さえ出来れば、最高の車道になる。
だけど、今現在サイクリングロードの部分まで車道になる気配は無い（今の所）。
専用道路気分でカッ飛んでる車とチャリがハチ合わせ、なんてことも起こるかもなｗ
猿払村の海沿いの天北線跡の内、サイクリングロードに転換されなかった残りの部分については、
道路として工事が進められている。線路跡って、幅が狭いってことだけがネックで、それ以外は、
Rは大きく、勾配も緩やかだから、拡幅さえ出来れば、最高の車道になる。
だけど、今現在サイクリングロードの部分まで車道になる気配は無い（今の所）。
専用道路気分でカッ飛んでる車とチャリがハチ合わせ、なんてことも起こるかもなｗ
726 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 23:45:04 ID:A047+9GA
神居古潭駅近くにいくつかある、旧函館本線のトンネル。
なんかやばい空気が流れてたよ。
中は真っ暗で、電灯があるのにつかないし。
なんかやばい空気が流れてたよ。
中は真っ暗で、電灯があるのにつかないし。
サハリンパイプラインの出口に当たる苫東に化学工場集積、とあるが
稚内に造れないものかな。声問あたりに。
そうすれば宗谷本線の息も吹き返しそう…。
稚内に造れないものかな。声問あたりに。
そうすれば宗谷本線の息も吹き返しそう…。
728 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 08:37:06 ID:6KkiafEP
>>724
みどりの窓口ならﾌｪﾘｰ乗船券を売ってくれるよ
みどりの窓口ならﾌｪﾘｰ乗船券を売ってくれるよ
729 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 10:13:14 ID:6j5UXATC
>>724
連絡運輸と言えばJRとJRバスとでもあるよね？深名線とか。他のJRバスは出来るのかな？
連絡運輸と言えばJRとJRバスとでもあるよね？深名線とか。他のJRバスは出来るのかな？
730 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 17:25:03 ID:6iK4DDHL
261系増車して、 スーパーサロベツに導入と言う話を 違うサイトでみたが？？
731 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 18:03:55 ID:zC31kJ8X
スーパー利尻、うたた寝してる間に稚内到着。
732 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 18:15:30 ID:P1wT+l8H
>>730
まだまだ妄想の域でしょうが、ゆくゆくは261化だよね
まだまだ妄想の域でしょうが、ゆくゆくは261化だよね
サロベツ261化で運用効率が上がるのはいいが、183の行き先に困るな。
わざわざ定員減らしてるから、転用するならまた改造しなきゃいけないしw
いっそ今のJTの後釜くらいにしてやるのがせめてもの情けかも。
わざわざ定員減らしてるから、転用するならまた改造しなきゃいけないしw
いっそ今のJTの後釜くらいにしてやるのがせめてもの情けかも。
734 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 19:18:01 ID:P1wT+l8H
736 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/21(日) 20:19:23 ID:etm7LhRC
サロベツは観光目的も有るから残すっしょ
どなたか「チッカリン臭い」について語りましょう
起点も終点もルートもまったく同一なのに愛称が複数あるなんて珍しいね。
739 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/21(日) 21:52:37 ID:etm7LhRC
地元でも昼間の特急って認識が有ったような、
まあ宗谷支庁辺りの地元の人は札幌辺りならオロロンライン通ってくr(ry
まあ宗谷支庁辺りの地元の人は札幌辺りならオロロンライン通ってくr(ry
740 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 22:12:42 ID:SposVhf1
>>729
たぶん。SWAの自動放送でも「まもなく深川です。留萌線、ジェイ・アール北海道バス深名線はお乗換えです」
と言うし。最新の自動放送に「深名線」と言われると、ああ、まだ生きてるんだなと実感。
>>735
たしかに。混乱するだろうしね。
>>738
急行時代は宗谷・利尻・サロベツ・礼文(旭川～稚内)と、4往復それぞれ違ったしね。
どれも大型ヘッドマークあったし。
サロベツは天北が廃止されたあと、宗谷1,2号、3,4号で、それから愛着を込めて新たに相性を設けた。
たぶん。SWAの自動放送でも「まもなく深川です。留萌線、ジェイ・アール北海道バス深名線はお乗換えです」
と言うし。最新の自動放送に「深名線」と言われると、ああ、まだ生きてるんだなと実感。
>>735
たしかに。混乱するだろうしね。
>>738
急行時代は宗谷・利尻・サロベツ・礼文(旭川～稚内)と、4往復それぞれ違ったしね。
どれも大型ヘッドマークあったし。
サロベツは天北が廃止されたあと、宗谷1,2号、3,4号で、それから愛着を込めて新たに相性を設けた。
サロベツは急行宗谷がスーパー化されたとき，
地元からの要請で愛称名を残した経緯がある。
地元からの要請で愛称名を残した経緯がある。
742 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 10:13:24 ID:scX1dPkn
>>741
いい話しだな。ソースあるかい？
いい話しだな。ソースあるかい？
札幌⇔名寄で特急欲しくね？
744 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 17:19:57 ID:F6eQ9ZSq
朝の上りということだけど、間合い運用ができるかがポイントだな。
183なら簡単だけど利尻スジの問題がある以上261のほうがイイしね。
183なら簡単だけど利尻スジの問題がある以上261のほうがイイしね。
746 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 19:24:03 ID:NAUkJain
利尻は臨時化してどうなんだろうね？
乗車率…
利尻は寝台から埋まっていくなんて話を聞いていたので
まさか臨時化されるとは思わなかった…
乗車率…
利尻は寝台から埋まっていくなんて話を聞いていたので
まさか臨時化されるとは思わなかった…
寝台を増やすにも気動車化で限界だから･･････
はまなすと共通運用なら、あるいは･････
はまなすと共通運用なら、あるいは･････
748 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/22(月) 20:26:42 ID:4CwlrDJ8
6両以上対応できる駅名寄、幌延、南稚内、稚内以外有ったっけか
>>723
>>725
こないだロードレーサーで、
鬼志別～浜頓別を走ってきたよ。
（稚内から滝川まで走ったのだが）
鬼志別駅から芦野駅のあいだは、
冬期閉鎖区間と未舗装区間と路盤作っただけの未供用区間だったけど、
車がとおっていなくて実に快適だった。
路盤つくっただけのところはロードレーサーでは
そろそろ通るしかなかったけどね。
芦野駅前の古い木造商店が印象に残っている。
風が強い日で、鉄道防風林がとてもありがたかった。
>>725
こないだロードレーサーで、
鬼志別～浜頓別を走ってきたよ。
（稚内から滝川まで走ったのだが）
鬼志別駅から芦野駅のあいだは、
冬期閉鎖区間と未舗装区間と路盤作っただけの未供用区間だったけど、
車がとおっていなくて実に快適だった。
路盤つくっただけのところはロードレーサーでは
そろそろ通るしかなかったけどね。
芦野駅前の古い木造商店が印象に残っている。
風が強い日で、鉄道防風林がとてもありがたかった。
750 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 21:30:55 ID:BSX3dTdZ
昔の話で恐縮。
まだ“カニ族”なんて言われた輩が夏の北海道を占拠していた遥か昔。夜行の
「利尻」は一番込む夜行だった。シーズンのピークには２時間くらい前から札
幌駅に並ばないと座れなかった。当時「利尻」で一番つながっていたのを見た
のは何と荷物車などを入れて14両！ 増結車の方が多いくらいだった。
もちろん、どの駅もホームが短いから、例えば音威子府でも稚内でも、まず旅
客を降ろしてから一旦後退して荷扱いをしていた。未明の音威子府のホームに
新聞の束が投げ落とされ、構内の向こうで始発になる天北線のキハ２２などの
アイドリングの音がいまだに耳に残る。夏場の稚内は「利尻」で着いた若者達
が駅からフェリーターミナルまで途切れることなく続いていた。
近年の稚内。シーズンは増結してはいたものの、当時の比ではない。着いて５
分もすれば駅の中は静まり返ってしまう。争うようにトイレの前の洗面所で顔
を洗ったのも今は想い出…。
数ある夜行乗車の中でも、間違えなく「利尻」は乗車回数ベスト３に入るはず。
乗った回数、優に100回は越えた。周遊券片手に乗り回していた頃の昔の話。
まだ“カニ族”なんて言われた輩が夏の北海道を占拠していた遥か昔。夜行の
「利尻」は一番込む夜行だった。シーズンのピークには２時間くらい前から札
幌駅に並ばないと座れなかった。当時「利尻」で一番つながっていたのを見た
のは何と荷物車などを入れて14両！ 増結車の方が多いくらいだった。
もちろん、どの駅もホームが短いから、例えば音威子府でも稚内でも、まず旅
客を降ろしてから一旦後退して荷扱いをしていた。未明の音威子府のホームに
新聞の束が投げ落とされ、構内の向こうで始発になる天北線のキハ２２などの
アイドリングの音がいまだに耳に残る。夏場の稚内は「利尻」で着いた若者達
が駅からフェリーターミナルまで途切れることなく続いていた。
近年の稚内。シーズンは増結してはいたものの、当時の比ではない。着いて５
分もすれば駅の中は静まり返ってしまう。争うようにトイレの前の洗面所で顔
を洗ったのも今は想い出…。
数ある夜行乗車の中でも、間違えなく「利尻」は乗車回数ベスト３に入るはず。
乗った回数、優に100回は越えた。周遊券片手に乗り回していた頃の昔の話。
751 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 23:53:27 ID:G9EDhKQ/
>>730 のサイト。 あれ サロベツは とかちになった。 なーんだ。
753 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 01:17:54 ID:8ADNUlpU
あたしゃ、1回きりです。3・6から帰るのに乗りますた。
利尻Ｂ寝台の車端15番は目の前が壁なので圧迫感があるかな？
利尻がｷﾊ400系で運転してた時は、
ｷﾊ400系4両＋ｽﾊﾈﾌ＋ｷﾊ56＋ｷﾊ53＋ｷﾊ54＋ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｶｰﾍﾟｯﾄ車という
ムチャクチャ混結編成とか走ってたような・・・。
ｷﾊ400系4両＋ｽﾊﾈﾌ＋ｷﾊ56＋ｷﾊ53＋ｷﾊ54＋ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｶｰﾍﾟｯﾄ車という
ムチャクチャ混結編成とか走ってたような・・・。
756 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 10:08:03 ID:T6q0sECK
確かに70～80年代にかけて、空前の北海道ブームで夏は大挙して若者が旅して
いた。その頃が「利尻」をはじめ、道内のどの列車も一番輝いていた時期だっ
たのかもしれない。どの急行も増結に次ぐ増結で長大編成が疾走していた。
自前の車両では足らなくなって、全国から応援の助っ人車両が入って来たのも
この頃。道内で米原、福井、名古屋（何故か中部、北陸地区が多かったように
思う）などの表記を付けた客車が道内車に混じって走っていた。キハ55なんか
もあったように思う。
宗谷線内は「宗谷」「天北」が10両程度の長い編成に旅行者を満載して走って
いた。どこの始発駅でも、これら優等列車に乗るのは１～２時間待つのは当た
り前だった。稚内の駅でも、「利尻」や「宗谷」に乗るため、数時間前から場
所取りのリュックが置かれ始め、30分前になるとその列が天北旅館の方に向け
て延々と続いていた。しかし、編成も長かったので、余程のことがなければ上
りは楽に座れた。
いた。その頃が「利尻」をはじめ、道内のどの列車も一番輝いていた時期だっ
たのかもしれない。どの急行も増結に次ぐ増結で長大編成が疾走していた。
自前の車両では足らなくなって、全国から応援の助っ人車両が入って来たのも
この頃。道内で米原、福井、名古屋（何故か中部、北陸地区が多かったように
思う）などの表記を付けた客車が道内車に混じって走っていた。キハ55なんか
もあったように思う。
宗谷線内は「宗谷」「天北」が10両程度の長い編成に旅行者を満載して走って
いた。どこの始発駅でも、これら優等列車に乗るのは１～２時間待つのは当た
り前だった。稚内の駅でも、「利尻」や「宗谷」に乗るため、数時間前から場
所取りのリュックが置かれ始め、30分前になるとその列が天北旅館の方に向け
て延々と続いていた。しかし、編成も長かったので、余程のことがなければ上
りは楽に座れた。
757 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 10:47:43 ID:T6q0sECK
連続で恐縮。
稚内行き「利尻」でのハイライトは、やはり抜海－南稚内の利尻富士が展望で
きる場所だ。朝、そこをゆっくり列車が通る時、利尻富士の眺めが素晴らしけ
ればフェリーに乗った。礼文島が好きだったので、毎年のように通った。天気
が良くなければ別な方に行った。礼文島に向かう船上で知り合った女子大生と
別れ難く、成り行きで有名な「桃岩ＹＨ」までついて行き、時を逸して昼飯食
い逃げしたこともあった！ そんな礼文島もここ10年程行っていない。
ＤＣ化された後の「利尻」には数える程しか乗っていない。稚内へ全く行って
いないかというと、そうでもなく、冬の「犬橇大会」などでも何回か足を運ん
だが、大半は空路で入った。
最近「利尻」を使っていたそのほとんどは、>>730の方と同じように、旭川の
三・六の馴染みのお店で知り合いや贔屓のお姉さんと遊んだ帰りに、羽田行き
初便に乗るため「利尻」を使っていた。旭川からでも１両の自由席はボックス
占有できる程度しか乗っていないことが多かった。「利尻」「オホーツク」が
消えた今、千歳からの初便には間に合わない。もっとも、旭川のお姉さんと会
うこともなくなってしまったが…。
い。
稚内行き「利尻」でのハイライトは、やはり抜海－南稚内の利尻富士が展望で
きる場所だ。朝、そこをゆっくり列車が通る時、利尻富士の眺めが素晴らしけ
ればフェリーに乗った。礼文島が好きだったので、毎年のように通った。天気
が良くなければ別な方に行った。礼文島に向かう船上で知り合った女子大生と
別れ難く、成り行きで有名な「桃岩ＹＨ」までついて行き、時を逸して昼飯食
い逃げしたこともあった！ そんな礼文島もここ10年程行っていない。
ＤＣ化された後の「利尻」には数える程しか乗っていない。稚内へ全く行って
いないかというと、そうでもなく、冬の「犬橇大会」などでも何回か足を運ん
だが、大半は空路で入った。
最近「利尻」を使っていたそのほとんどは、>>730の方と同じように、旭川の
三・六の馴染みのお店で知り合いや贔屓のお姉さんと遊んだ帰りに、羽田行き
初便に乗るため「利尻」を使っていた。旭川からでも１両の自由席はボックス
占有できる程度しか乗っていないことが多かった。「利尻」「オホーツク」が
消えた今、千歳からの初便には間に合わない。もっとも、旭川のお姉さんと会
うこともなくなってしまったが…。
い。
>757
>い。
ここまで読んだ
>い。
ここまで読んだ
760 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 12:11:48 ID:mY+WpQNX
スーパー利尻
スーパー礼文
スーパー天北
夢が広がりんぐww
スーパー礼文
スーパー天北
夢が広がりんぐww
＞自前の車両では足らなくなって、全国から応援の助っ人車両が入って来たのも
＞この頃。道内で米原、福井、名古屋（何故か中部、北陸地区が多かったように
＞思う）などの表記を付けた客車が道内車に混じって走っていた。キハ55なんか
＞もあったように思う。
い、いかん。想像するだけで汁が出っ放し！
＞この頃。道内で米原、福井、名古屋（何故か中部、北陸地区が多かったように
＞思う）などの表記を付けた客車が道内車に混じって走っていた。キハ55なんか
＞もあったように思う。
い、いかん。想像するだけで汁が出っ放し！
762 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 13:00:07 ID:T6q0sECK
>>761
でも、応援と言ったって、夏場はどこも多客期で車両の余裕のない時期。当然
助っ人に狩り出されるのは、普段暇している車両だろうから、だいたい茶色の
客車。オハ61なんていう車両が急行「狩勝○○号」なんて札差して走っていた。
牽引していたのは札幌－滝川でD51だったはずだ（もちろん、電化後の話）。
「えりも」なんか乗り切れなくてキハユニ25の“荷物室”に乗ったことまであ
った。そういえば、周遊券だったから気にしなかったけど、その時に荷物室に
乗った客は急行料金払ったのだろうか？
様似に着いたら駅前に国鉄バスが何台も連なって待っていて、降りてくる旅行
者をプラカード持った係員が仕切って次々にバスに乗せていたな。超満員の列
車とバス。襟裳岬は確かに遠かった！
でも、応援と言ったって、夏場はどこも多客期で車両の余裕のない時期。当然
助っ人に狩り出されるのは、普段暇している車両だろうから、だいたい茶色の
客車。オハ61なんていう車両が急行「狩勝○○号」なんて札差して走っていた。
牽引していたのは札幌－滝川でD51だったはずだ（もちろん、電化後の話）。
「えりも」なんか乗り切れなくてキハユニ25の“荷物室”に乗ったことまであ
った。そういえば、周遊券だったから気にしなかったけど、その時に荷物室に
乗った客は急行料金払ったのだろうか？
様似に着いたら駅前に国鉄バスが何台も連なって待っていて、降りてくる旅行
者をプラカード持った係員が仕切って次々にバスに乗せていたな。超満員の列
車とバス。襟裳岬は確かに遠かった！
763 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 16:04:52 ID:6K3W/qwI
↑あんたの話し、凄くイイ！古きよき時代が思い出されるよ。
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
お
ま
ん
こ
765 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 16:14:15 ID:HXf3OO76
なんか読んでて昔を思い出したので少し書きます。
私は礼文生まれ稚内育ち、現在関東在住です
もうかなり昔の話ですが、親父と母が夫婦喧嘩をして母と俺が殴られて
妹を連れて夜中に出て行くことになり母と妹三人で夜中の寝台に乗った記憶がある、
まだ車体の色がブルーの列車で、編成数はかなりあったと思う、記憶が確かなら9両だったと思う。
稚内駅で妹と私は母親からお菓子を与えられておとなしく夜汽車に揺られ旭川の親戚の所へ。
当時稚内駅のホームは人が溢れんばかり、
車内もかなり賑やかだったのを覚えてます。
小学校のころ、学校のすぐ脇を天北線が走っており、授業中に客車や貨物車が何本も通っていたのを覚えてる、
冬には除雪車を見るのが楽しみでした。
本当にあのころの宗谷線、天北線は活気がありました。
文章下手でごめんなさい。
私は礼文生まれ稚内育ち、現在関東在住です
もうかなり昔の話ですが、親父と母が夫婦喧嘩をして母と俺が殴られて
妹を連れて夜中に出て行くことになり母と妹三人で夜中の寝台に乗った記憶がある、
まだ車体の色がブルーの列車で、編成数はかなりあったと思う、記憶が確かなら9両だったと思う。
稚内駅で妹と私は母親からお菓子を与えられておとなしく夜汽車に揺られ旭川の親戚の所へ。
当時稚内駅のホームは人が溢れんばかり、
車内もかなり賑やかだったのを覚えてます。
小学校のころ、学校のすぐ脇を天北線が走っており、授業中に客車や貨物車が何本も通っていたのを覚えてる、
冬には除雪車を見るのが楽しみでした。
本当にあのころの宗谷線、天北線は活気がありました。
文章下手でごめんなさい。
766 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 16:39:38 ID:T6q0sECK
北海道に初めて渡ったのは高２の夏。そして北海道で初めて寝台車に乗ったの
もその時。「大雪」と「利尻」に１回ずつ乗った。10系寝台のベッドランプの
頼り無い豆電球の灯で時刻表をひろげて翌日のプランを練った。寝台に乗った
経験の乏しいこの時期、寝ようと思っても気持ちが高ぶってちっとも眠れなか
った。外が気になっても上段では外が見えない。駅の押し殺したようなアナウ
ンスと時間で現在地を推定した。
翌朝、網走湖を見ながら走る寝台の窓を下げると、気持ちの良い風と蒸気の煤
煙が一緒に飛び込んで来た。牽引していたのはC58。そして乗っていた寝台車両
は珍車のオロハネ10だった。
そして網走で乗り換えた釧網本線もC58の牽くSL列車だった。しかも貨車を数両
つないだ“混合列車”。旧態としたオハニ62とかオハ62を数両つなげ、そして
数両の貨車を牽引していた。道東ではこの釧網本線と根室本線の釧路以東（今の
花咲線）にはこんな混合列車がまだ走っていた。根室本線の混合列車は、朝に
到着した「狩勝」に連結してあった２両（全車指定席だった）を運用していた
はずだ。だから、釧網本線に比べて車両は良かった。
もその時。「大雪」と「利尻」に１回ずつ乗った。10系寝台のベッドランプの
頼り無い豆電球の灯で時刻表をひろげて翌日のプランを練った。寝台に乗った
経験の乏しいこの時期、寝ようと思っても気持ちが高ぶってちっとも眠れなか
った。外が気になっても上段では外が見えない。駅の押し殺したようなアナウ
ンスと時間で現在地を推定した。
翌朝、網走湖を見ながら走る寝台の窓を下げると、気持ちの良い風と蒸気の煤
煙が一緒に飛び込んで来た。牽引していたのはC58。そして乗っていた寝台車両
は珍車のオロハネ10だった。
そして網走で乗り換えた釧網本線もC58の牽くSL列車だった。しかも貨車を数両
つないだ“混合列車”。旧態としたオハニ62とかオハ62を数両つなげ、そして
数両の貨車を牽引していた。道東ではこの釧網本線と根室本線の釧路以東（今の
花咲線）にはこんな混合列車がまだ走っていた。根室本線の混合列車は、朝に
到着した「狩勝」に連結してあった２両（全車指定席だった）を運用していた
はずだ。だから、釧網本線に比べて車両は良かった。
そんな時代があったなんて知らなかった（1980年前後生まれより）
「カニ族」って言葉しかしらないよ。
凄かったんだね、北海道。何で北海道ブームが起こったの？
しかし、みんな文才あるな！
「カニ族」って言葉しかしらないよ。
凄かったんだね、北海道。何で北海道ブームが起こったの？
しかし、みんな文才あるな！
768 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 18:54:55 ID:WaaE4HBc
家が貧乏でカニ族になれなかった。
若かった頃に道内を回りたかった。
アルバイトをして大学に通うのが精一杯だった
齢５０おじさんの独り言（涙）
若かった頃に道内を回りたかった。
アルバイトをして大学に通うのが精一杯だった
齢５０おじさんの独り言（涙）
769 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 19:20:21 ID:T6q0sECK
>>767
昔の北海道ブームが何で始まったのか正確には覚えていない。生活に余裕が出
てきたこの頃、今で言えば海外リゾートへのイメージをかき立てる北海道は、
人々の憧れの地だった。そこに若者が飛びついた。
個人的な見方だが、折からこの時代は「よしだたくろう」「井上陽水」「かぐ
や姫」等々巷にフォークソングが流行った時代。その歌のイメージと北海道の
爽やかさが受けたのかも知れない。夏になれば、バイトした金でワイド周遊券
を買い、大きなリュックや登山で使うような背負子に生活用品一式詰め込んで、
旅に出た。
東京方面からは「八甲田」に「十和田」、関西からは「きたぐに」が道内への
定番列車だった。青函連絡船の待合室は大きなリュック等で占拠され、一般客
はさぞ肩身の狭い思いをしていただろう。
道内に入れば、宿はもっぱら夜行かＹＨ。もちろん、駅ネも当たり前。ＹＨが
一番賑やかだったのもこの時期だった。礼文島の「桃岩」、そして「浜頓別」
と名前を聞けば思わずニヤリとする方も多いだろう。夜はギターの周りでフォ
ークソングをみんなで歌っていたものだ。
そのうち、いつの間にか出かけた頃の小ざっぱりした風体も、だいたい皆無精
髭をはやし、ボサボサ頭にはアイヌ民芸のバンダナ、こ汚いＴシャツに下は短
パンかボロボロになりかけのジーンズ、そして足下は裸足にゴム草履…という
のが定番だった。お世辞にも綺麗とは言えない風体に変わっていた。
「カニ族」の言葉の由来はいくつかあるらしいが、一説では、大きな荷物を背
負って改札口が通れないので、自然とカニのように横歩きをするようになった
ところから来た…と聞いたこともある。その大きな背負子には決まってこのス
テッカーが貼ってあった。『ゆっくり走ろう 北海道』
昔の北海道ブームが何で始まったのか正確には覚えていない。生活に余裕が出
てきたこの頃、今で言えば海外リゾートへのイメージをかき立てる北海道は、
人々の憧れの地だった。そこに若者が飛びついた。
個人的な見方だが、折からこの時代は「よしだたくろう」「井上陽水」「かぐ
や姫」等々巷にフォークソングが流行った時代。その歌のイメージと北海道の
爽やかさが受けたのかも知れない。夏になれば、バイトした金でワイド周遊券
を買い、大きなリュックや登山で使うような背負子に生活用品一式詰め込んで、
旅に出た。
東京方面からは「八甲田」に「十和田」、関西からは「きたぐに」が道内への
定番列車だった。青函連絡船の待合室は大きなリュック等で占拠され、一般客
はさぞ肩身の狭い思いをしていただろう。
道内に入れば、宿はもっぱら夜行かＹＨ。もちろん、駅ネも当たり前。ＹＨが
一番賑やかだったのもこの時期だった。礼文島の「桃岩」、そして「浜頓別」
と名前を聞けば思わずニヤリとする方も多いだろう。夜はギターの周りでフォ
ークソングをみんなで歌っていたものだ。
そのうち、いつの間にか出かけた頃の小ざっぱりした風体も、だいたい皆無精
髭をはやし、ボサボサ頭にはアイヌ民芸のバンダナ、こ汚いＴシャツに下は短
パンかボロボロになりかけのジーンズ、そして足下は裸足にゴム草履…という
のが定番だった。お世辞にも綺麗とは言えない風体に変わっていた。
「カニ族」の言葉の由来はいくつかあるらしいが、一説では、大きな荷物を背
負って改札口が通れないので、自然とカニのように横歩きをするようになった
ところから来た…と聞いたこともある。その大きな背負子には決まってこのス
テッカーが貼ってあった。『ゆっくり走ろう 北海道』
770 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 19:24:03 ID:T6q0sECK
なんか総合板の忘れられない思い出の～スレみたいだな。
しかし宗谷本線はそういう思い出がある人が特別多そうだ。
しかし宗谷本線はそういう思い出がある人が特別多そうだ。
772 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 20:59:22 ID:6K3W/qwI
飛行機や船もいいけど、忘れられない思い出に残る旅ってのは、やっぱ鉄道なんだよなあ。
一昨年、周遊きっぷ北海道ゾーン（10日間）で全道を放浪し、稚内にも行ったけど、
ここの書き込みを見ていると、生まれてくるのが20年ほど遅かった気がしてならない20代前半の俺orz
ここの書き込みを見ていると、生まれてくるのが20年ほど遅かった気がしてならない20代前半の俺orz
774 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/23(火) 22:03:19 ID:NPDUmbQZ
今は今として楽しめば良いんだよ
775 ：AAAAAAAAAA：2006/05/23(火) 22:59:40 ID:+Rqs0lrY
昔は宗谷本線にもいっぱい仲間がいたからなぁ・・・・・・。
天北線、羽幌線、美幸線、深名線、名寄本線などなど
今はわき道にそれることも無理だ・・・・・・。
天北線、羽幌線、美幸線、深名線、名寄本線などなど
今はわき道にそれることも無理だ・・・・・・。
>>769
なるほど勉強になりました。風体の考察とはなかなか鋭いですね。
天北線、羽幌線には是非一度乗りたかったなぁ。
車窓風景が滅茶苦茶よさそう…。
音威子府がついに人口1000人を割り込んだそうです。
なるほど勉強になりました。風体の考察とはなかなか鋭いですね。
天北線、羽幌線には是非一度乗りたかったなぁ。
車窓風景が滅茶苦茶よさそう…。
音威子府がついに人口1000人を割り込んだそうです。
>>775
豊富の炭鉱鉄道、問寒別の森林鉄道、樺太の連絡線。
豊富の炭鉱鉄道、問寒別の森林鉄道、樺太の連絡線。
778 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 23:58:06 ID:T6q0sECK
昔の回顧話ばかりしてきたが、消えたものをいくら言っても始まらない。誰か
の言ったように、今の状況で今を楽しめば良いと思う。確かに、知らない世代
の若い人には楽しそうに映るかも知れないが、当時は冷房など優等列車しかな
く、堅い椅子に何時間も座って移動なんて、好きでもしんどかった。今の快適
な車両で音楽聴いたり携帯やパソコンも使え、お洒落な服に身を包んで大きな
バックは宅配便で送り、小さなバック肩に掛けて颯爽と街を歩く…なんて夢の
ような話だ。
今は飛行機やレンタカーなど、旅の手段も広がった。残念ながら肝心の鉄道は
だんだん消えて行くけど、せめてそこを偲ぶだけでも、車やバス、更には自分
脚を信じて自転車だって良いと思う。昔走っていた線路に沿って走ってみれば
いい。それだけでも、天北線が景色が良かったのか、羽幌線のどの辺りで海が
見えたのか、十分確認できるはずだ。
それから、ご存じだと思うが、美幸線の廃線跡を利用して、かつての終点仁宇
布（にうぷ）から美深に向かって片道約5kmの線路でトロッコを体験できる「ト
ロッコ王国」が春～秋にかけて開設されている。小さなエンジンを載せたトロ
ッコを往復10km、約30分程楽しめる楽しい施設だ。こんなに長い距離を楽しめ
る場所は他にないだろう。一度行ったら絶対ハマること請け合いだ！
シーズンは込むので、シーズンを外して行けば思う存分トロッコをかっ飛ばす
ことができる。ただし、運転には最低１人は自動車免許所持が条件だ。
あと、その仁宇布には、夏場にライダーハウスとして解放されるサハネ581が
残っている。
の言ったように、今の状況で今を楽しめば良いと思う。確かに、知らない世代
の若い人には楽しそうに映るかも知れないが、当時は冷房など優等列車しかな
く、堅い椅子に何時間も座って移動なんて、好きでもしんどかった。今の快適
な車両で音楽聴いたり携帯やパソコンも使え、お洒落な服に身を包んで大きな
バックは宅配便で送り、小さなバック肩に掛けて颯爽と街を歩く…なんて夢の
ような話だ。
今は飛行機やレンタカーなど、旅の手段も広がった。残念ながら肝心の鉄道は
だんだん消えて行くけど、せめてそこを偲ぶだけでも、車やバス、更には自分
脚を信じて自転車だって良いと思う。昔走っていた線路に沿って走ってみれば
いい。それだけでも、天北線が景色が良かったのか、羽幌線のどの辺りで海が
見えたのか、十分確認できるはずだ。
それから、ご存じだと思うが、美幸線の廃線跡を利用して、かつての終点仁宇
布（にうぷ）から美深に向かって片道約5kmの線路でトロッコを体験できる「ト
ロッコ王国」が春～秋にかけて開設されている。小さなエンジンを載せたトロ
ッコを往復10km、約30分程楽しめる楽しい施設だ。こんなに長い距離を楽しめ
る場所は他にないだろう。一度行ったら絶対ハマること請け合いだ！
シーズンは込むので、シーズンを外して行けば思う存分トロッコをかっ飛ばす
ことができる。ただし、運転には最低１人は自動車免許所持が条件だ。
あと、その仁宇布には、夏場にライダーハウスとして解放されるサハネ581が
残っている。
779 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/24(水) 00:06:46 ID:oEwT0u67
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
780 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:07:03 ID:6Y2g99aL
>>778
それが古きよき時代よ。何事も、『多少不便』なくらいがちょうどいいんだよ。
昔の車両には冷房なんて無かったさ。だから窓が開いた。だから駅弁があった。
四人掛けボックスの窓の中間の棚の下にあった、L字金具の栓抜き。
トンネルに入る直前、誰からともなく一斉に窓を閉める光景。
全てがよき思い出。
それが古きよき時代よ。何事も、『多少不便』なくらいがちょうどいいんだよ。
昔の車両には冷房なんて無かったさ。だから窓が開いた。だから駅弁があった。
四人掛けボックスの窓の中間の棚の下にあった、L字金具の栓抜き。
トンネルに入る直前、誰からともなく一斉に窓を閉める光景。
全てがよき思い出。
781 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:13:12 ID:m2MsQDAj
782 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:14:04 ID:hbjUj2we
そのうち道内の夜行は全廃されて、小駅もどんどん廃止、赤字路線のバス転換などが進んでいって今のこの状況でも古きよき時代なんて言われるときが来るんだろうな。
783 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:28:47 ID:hKhsumj6
音威子府村、死亡は10年後
784 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:34:06 ID:6Y2g99aL
音威子府、中川あたりは、根本的な解決策を見出だせぬまま、延命するのが精一杯だろうな。
785 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/24(水) 01:03:40 ID:oEwT0u67
幌延の核燃料サイクル機構の施設の受け入れはある意味英断なんだよなぁ
787 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 08:40:40 ID:qTbdeD76
オレの学生時代は昭和６０年代。平成の直前。
あのころは休みのたびに北海道に行ったが、利尻には本当にお世話になった。
ブルートレインと同じ車体の１４系座席車。
本当に美しく感じたものだ。
札幌のホームは若者であふれ、あちらこちらでユースで知り合った人と再会したり。
宿代を浮かすために、下りで名寄まで行き、そこで上りの札幌行きに乗り換える「名寄返し」なんてこともやった。
天北線や羽幌線も最後のご奉公とばかりがんばっていた。
でも、大学の図書館にあった北海道新聞には毎週のように路線廃止決定の記事があり、悲しくもつらい時代でもあった。
廃止と言っても、年間１，２線１００キロ程度の今は天国。
余談だが、学生のときは社会党共産党に好意を持ち、中曽根、竹下の率いる自民党は悪徳政治家集団と思っていたが、
ローカル線に関しては、社会党系知事の北海道福岡がローカル線存続に冷淡で、自民党系知事の県は熱心だったので、
社共は「クチだけ」というのを知ったのもその時。
その「クチだけ」のDNAは民主党に引き継がれているようだが。
あのころは休みのたびに北海道に行ったが、利尻には本当にお世話になった。
ブルートレインと同じ車体の１４系座席車。
本当に美しく感じたものだ。
札幌のホームは若者であふれ、あちらこちらでユースで知り合った人と再会したり。
宿代を浮かすために、下りで名寄まで行き、そこで上りの札幌行きに乗り換える「名寄返し」なんてこともやった。
天北線や羽幌線も最後のご奉公とばかりがんばっていた。
でも、大学の図書館にあった北海道新聞には毎週のように路線廃止決定の記事があり、悲しくもつらい時代でもあった。
廃止と言っても、年間１，２線１００キロ程度の今は天国。
余談だが、学生のときは社会党共産党に好意を持ち、中曽根、竹下の率いる自民党は悪徳政治家集団と思っていたが、
ローカル線に関しては、社会党系知事の北海道福岡がローカル線存続に冷淡で、自民党系知事の県は熱心だったので、
社共は「クチだけ」というのを知ったのもその時。
その「クチだけ」のDNAは民主党に引き継がれているようだが。
788 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 09:15:07 ID:wrm8Eh8j
なんだこの流れは。
実はこのスレ平均年齢が異常に高そうだな。
密かに某スレの元神もこっそりと降臨してそな悪寒。
そういえば、昔の稚内駅の窓口の天北線の駅への切符だけは違う窓口で販売してたのが懐かしい。
実はこのスレ平均年齢が異常に高そうだな。
密かに某スレの元神もこっそりと降臨してそな悪寒。
そういえば、昔の稚内駅の窓口の天北線の駅への切符だけは違う窓口で販売してたのが懐かしい。
790 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 13:42:20 ID:UuWK+4Zo
俺は事情通だが、幌延は今後マジでやばいと思う。
原発の研究所だかをまず作り、その後なあなあでいつのまにか
第二の六ヶ所村になっていたという状況を作り出す腹だと思う。
今回建設しようとしているものは、はっきりいって、六ヶ所村を
将来ここに作る前段階。つまりダミーだよ。
原発の研究所だかをまず作り、その後なあなあでいつのまにか
第二の六ヶ所村になっていたという状況を作り出す腹だと思う。
今回建設しようとしているものは、はっきりいって、六ヶ所村を
将来ここに作る前段階。つまりダミーだよ。
資源も産業も観光も無い無いずくめな土地だったら、
ヤバイものを受け入れて産業の基盤にするしかないんだろうな～。
道北は福井のようになっちまうのか・・・？
ヤバイものを受け入れて産業の基盤にするしかないんだろうな～。
道北は福井のようになっちまうのか・・・？
792 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 21:23:45 ID:nIoGYGsr
幌延に核廃棄物を持ち込んだら、
幌延と豊富の牛乳が風評被害に遭って、離農による人口減の悪感
豊富温泉もただ事じゃない
安全だって言うなら、都会に埋めろよ
幌延と豊富の牛乳が風評被害に遭って、離農による人口減の悪感
豊富温泉もただ事じゃない
安全だって言うなら、都会に埋めろよ
793 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/24(水) 22:40:19 ID:oEwT0u67
地元の話聞くと突っぱねた豊富と幌延で補助金なんかで差が出てきているらしい。。。
まあ、幌延に莫大な金が落ちるのは間違いないが、それが宗谷本線に波及することはないだろうな orz
796 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/24(水) 23:42:33 ID:oEwT0u67
幌延主体で北線高速化事業始めたりして
797 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 23:47:42 ID:qTbdeD76
ただ、道路輸送は危険を伴うってことで、鉄道貨物輸送をするための投資とかあってもよさげ。
それができれば、とりあえず宗谷本線も安泰。
それができれば、とりあえず宗谷本線も安泰。
幌延出身の自分としては何だか複雑な気分な４０過ぎのｵｻｰﾝ。
寝るか。
寝るか。
800 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 06:01:33 ID:dVbthIEQ
雄信内出身のモレにとっては…
801 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 11:01:23 ID:E/1qQTb1
神路出身を夢見たモレにとっては‥
豊原出身ですが何か
803 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/25(木) 21:08:33 ID:Wj0pCNT7
お幾つなんで？
804 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 21:44:51 ID:Rd0x5W7Y
何か妙な方に脱線しているような気が…。
ここで少し戻して、何年か前に１日だけ「北斗星利尻」っていうのが走った。
多分ご存じの方も多いだろうし、実際に乗車した方もいるだろう。その名の通
り「北斗星」に使っている個室を主体にした臨時列車だった。自分もこのソロ
で南稚内まで乗った。
終着の稚内まで入らなかったのは、稚内駅の構内に入る余裕がなかったためで、
それがちょっと残念だった。客車時代の「利尻」を別と考えれば、寝台列車と
しての“ブルートレイン”が入った多客臨としては唯一の例だと思う（団臨と
しては別にあり）。察しの通り乗客はほとんどファンの人たちだった。
あの列車、本当の目的は、利尻・礼文への観光誘致を狙ってエージェントを招
待するために設定したと聞いた。でも、自分のような“乗り鉄”には貴重な体
験だった。
そういえば、昔の14系時代の「天北」を一時期「利尻」と共通運用にした際、
寝台も座席として使用していた。しかも、スハネフ14の端を小改造してグリー
ン席として使っていた。全国版の時刻表には確か掲載がなかった“幻のグリー
ン席”だったが、同じ時期の編成に乗り合わせたことはあっても、余り記憶に
残っていない。何か座席が赤かった位しか…。覚えている方はおられるだろう
か？
ここで少し戻して、何年か前に１日だけ「北斗星利尻」っていうのが走った。
多分ご存じの方も多いだろうし、実際に乗車した方もいるだろう。その名の通
り「北斗星」に使っている個室を主体にした臨時列車だった。自分もこのソロ
で南稚内まで乗った。
終着の稚内まで入らなかったのは、稚内駅の構内に入る余裕がなかったためで、
それがちょっと残念だった。客車時代の「利尻」を別と考えれば、寝台列車と
しての“ブルートレイン”が入った多客臨としては唯一の例だと思う（団臨と
しては別にあり）。察しの通り乗客はほとんどファンの人たちだった。
あの列車、本当の目的は、利尻・礼文への観光誘致を狙ってエージェントを招
待するために設定したと聞いた。でも、自分のような“乗り鉄”には貴重な体
験だった。
そういえば、昔の14系時代の「天北」を一時期「利尻」と共通運用にした際、
寝台も座席として使用していた。しかも、スハネフ14の端を小改造してグリー
ン席として使っていた。全国版の時刻表には確か掲載がなかった“幻のグリー
ン席”だったが、同じ時期の編成に乗り合わせたことはあっても、余り記憶に
残っていない。何か座席が赤かった位しか…。覚えている方はおられるだろう
か？
805 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 21:51:15 ID:Odf2kHH9
806 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/25(木) 22:04:29 ID:Wj0pCNT7
>>804
あんたのお話し、神レベルなので、せめてメール欄には sage と入れて下さい。
ところでこれも貴方のカキコですか？↓
89 名前：名無し野電車区[] 投稿日：05/02/07 02:42:40 ID:C4w5TaJQ
１０年くらい前の２月に、朝一番で深川から１番列車に乗った。目的はローカル線に乗り、車窓の
風景を楽しむこと。んで、ローカル中のローカル線をあえて選んだってワケ。
朝イチ、深川駅でディーゼル車特有のモーター音を唸らせながら止まっている車内に乗り込んだ
（オホーツクか大雪か、覚えていないが札幌行き夜行を途中下車して）。
車両は２両編成だったかな？車内には自分以外乗客は２，３人程度。
出発してしばらくは深川近辺の市街をトコトコ走っていたが、ほどなく人影まばらな田園地帯に突入。
自分は風景をカメラに収めるべく、先頭車両のデッキへ移動。酷寒のため、窓ガラスには「氷の花」が咲
いていて、感動！誰もいない雪原の向こうには高山のような真っ白な山並みが広がっていた。
どことなく不気味な風景だったがよかった。駅に停車して、デッキのドアが開くんだけど、腰の辺りまで雪に
埋もれているため降りることは不可能だった。さすがに豪雪地帯で、道路沿いの交通標識のあたまだけ
が顔を出しているような感じだった。駅に停車中、踏み切りのカンカンという音と横殴りの雪がローカル
ムード抜群だった。
あんたのお話し、神レベルなので、せめてメール欄には sage と入れて下さい。
ところでこれも貴方のカキコですか？↓
89 名前：名無し野電車区[] 投稿日：05/02/07 02:42:40 ID:C4w5TaJQ
１０年くらい前の２月に、朝一番で深川から１番列車に乗った。目的はローカル線に乗り、車窓の
風景を楽しむこと。んで、ローカル中のローカル線をあえて選んだってワケ。
朝イチ、深川駅でディーゼル車特有のモーター音を唸らせながら止まっている車内に乗り込んだ
（オホーツクか大雪か、覚えていないが札幌行き夜行を途中下車して）。
車両は２両編成だったかな？車内には自分以外乗客は２，３人程度。
出発してしばらくは深川近辺の市街をトコトコ走っていたが、ほどなく人影まばらな田園地帯に突入。
自分は風景をカメラに収めるべく、先頭車両のデッキへ移動。酷寒のため、窓ガラスには「氷の花」が咲
いていて、感動！誰もいない雪原の向こうには高山のような真っ白な山並みが広がっていた。
どことなく不気味な風景だったがよかった。駅に停車して、デッキのドアが開くんだけど、腰の辺りまで雪に
埋もれているため降りることは不可能だった。さすがに豪雪地帯で、道路沿いの交通標識のあたまだけ
が顔を出しているような感じだった。駅に停車中、踏み切りのカンカンという音と横殴りの雪がローカル
ムード抜群だった。
文体が違うな。
804の抑えたトーンが好き
804の抑えたトーンが好き
809 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 12:47:45 ID:D2jrnBn+
>>807
私の昔の話を興味を持って読んで頂いているのはとても嬉しい。…というより
照れ臭い。深名線の話は私ではない。私は「昔の「利尻」は長かった…」とい
うことで初めて現れたいい歳したおっさんだ。
正直、昔の話をしたら攻撃されるかな？とも思っていたけど、共感を得て頂い
たので、調子に乗って書いてしまった。もし、許して頂けるなら、昔の話など
時間がある時にまた書いてみようと思う。
私の昔の話を興味を持って読んで頂いているのはとても嬉しい。…というより
照れ臭い。深名線の話は私ではない。私は「昔の「利尻」は長かった…」とい
うことで初めて現れたいい歳したおっさんだ。
正直、昔の話をしたら攻撃されるかな？とも思っていたけど、共感を得て頂い
たので、調子に乗って書いてしまった。もし、許して頂けるなら、昔の話など
時間がある時にまた書いてみようと思う。
>>804
あのころはよく宗谷・天北に乗ってたのでよく知ってますよ。
が、あんなのにグリーン券買って乗る感覚が正直わからんかった。
普通のBヒルネで十分快適だったし。
と当時グリーンなどとは縁のなかった（今も縁がないが）漏れが言ってみる。
あのころはよく宗谷・天北に乗ってたのでよく知ってますよ。
が、あんなのにグリーン券買って乗る感覚が正直わからんかった。
普通のBヒルネで十分快適だったし。
と当時グリーンなどとは縁のなかった（今も縁がないが）漏れが言ってみる。
>>804
14系客車時代は、ギリギリ乗る事が出来ましたな～。（1988までだったか？）
編成の運用は確か・・・
利尻の座席＋寝台編成が基本で、あと1本が座席車オンリー。
利尻・上下：座席＋寝台
宗谷・下：座席オンリー
上：利尻編成
天北・下：利尻編成
上：座席オンリー
でしたっけ？
私が乗ったのは利尻の上下と、宗谷の上りだけだった・・・。
今になって思えば、なんで客ﾚ天北に乗らなかったのか！？が悔やまれ…。
当時の宗谷上りに乗った時は、寝台のヒルネ扱車に乗った（自由席がハネだった？）
2月の半ばなのに激混みで1区画8人乗車状態だった、でも地元の
人と話が出来て面白かったよ～。
今となっては良い思いで・・・、宗谷客ﾚトリオが輝いてた時代。
そしてｷﾊ400系トリオに移行し天北脱落で、宗谷スジでサロベツで
従兄弟？の礼文も脱落。
そんで183系・261系化のちに利尻が季節化・・・。
もうバラバラ、昔の遅くても共通運用状態がよかったな～（－－
14系客車時代は、ギリギリ乗る事が出来ましたな～。（1988までだったか？）
編成の運用は確か・・・
利尻の座席＋寝台編成が基本で、あと1本が座席車オンリー。
利尻・上下：座席＋寝台
宗谷・下：座席オンリー
上：利尻編成
天北・下：利尻編成
上：座席オンリー
でしたっけ？
私が乗ったのは利尻の上下と、宗谷の上りだけだった・・・。
今になって思えば、なんで客ﾚ天北に乗らなかったのか！？が悔やまれ…。
当時の宗谷上りに乗った時は、寝台のヒルネ扱車に乗った（自由席がハネだった？）
2月の半ばなのに激混みで1区画8人乗車状態だった、でも地元の
人と話が出来て面白かったよ～。
今となっては良い思いで・・・、宗谷客ﾚトリオが輝いてた時代。
そしてｷﾊ400系トリオに移行し天北脱落で、宗谷スジでサロベツで
従兄弟？の礼文も脱落。
そんで183系・261系化のちに利尻が季節化・・・。
もうバラバラ、昔の遅くても共通運用状態がよかったな～（－－
追記：ｷﾊ54礼文の事も忘れないでやってください。
トリオじゃなかった・・・宗谷カルテットだったね（＾＾；
トリオじゃなかった・・・宗谷カルテットだったね（＾＾；
814 ：樺太リンクはロシア側が真剣に検討中：2006/05/26(金) 17:06:31 ID:G2Ke3opu
>>504
宗谷本線⇔宗谷海峡トンネル⇔樺太⇔間宮海峡トンネル⇔ロシア本土
は、ロシアで長い間既に現実の計画として大真面目に検討されていて、予算もつきかけているようだ。
ロシアとしては、樺太島内の鉄道改良とロシア本土との連絡線建設は、樺太島内の鉄道が日本の鉄道
ネットワークとリンクし、日本から宗谷本線～樺太東線～シベリア鉄道経由で欧州と結ぶユーラシア
大陸横断貨物列車を走らせられない限り、経済的にペイしないという見方らしい。
詳しくは、こちらの記事を参照：
http://www.highbeam.com/library/docfree.asp?DOCID=1G1:80845601&ctrlInfo=Round20%3AMode20c%3ADocG%3AResult&ao=
宗谷本線⇔宗谷海峡トンネル⇔樺太⇔間宮海峡トンネル⇔ロシア本土
は、ロシアで長い間既に現実の計画として大真面目に検討されていて、予算もつきかけているようだ。
ロシアとしては、樺太島内の鉄道改良とロシア本土との連絡線建設は、樺太島内の鉄道が日本の鉄道
ネットワークとリンクし、日本から宗谷本線～樺太東線～シベリア鉄道経由で欧州と結ぶユーラシア
大陸横断貨物列車を走らせられない限り、経済的にペイしないという見方らしい。
詳しくは、こちらの記事を参照：
http://www.highbeam.com/library/docfree.asp?DOCID=1G1:80845601&ctrlInfo=Round20%3AMode20c%3ADocG%3AResult&ao=
記事の日付がちょっとアレだな
816 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 19:57:41 ID:Gfpeda7g
ある夏の土曜日 14系宗谷で旭川へ。 けっこう混んでた。当時は組合の人が切符を持ってきてくれた。
帰りは 翌々日の月曜日。 14系宗谷で帰宅。 玄関を開けると家で騒いでいた。 なんとＪＡＬのジャンボ機が行方不明とのこと。
とにかく暑かった夏の思い出。
帰りは 翌々日の月曜日。 14系宗谷で帰宅。 玄関を開けると家で騒いでいた。 なんとＪＡＬのジャンボ機が行方不明とのこと。
とにかく暑かった夏の思い出。
817 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 20:46:17 ID:D2jrnBn+
何度目かの北海道。札幌から「利尻」に乗る。寝過ごさぬよう今一度、時刻表
と時計を見ておく。
ふと目が覚めた。時計はまだ５時前。夜が明け始めた最果ての地を、人々の寝
息と単調な音だけを響かせ「利尻」は走っている。慣れない夜行に寝つけなか
った人も、この時間になるとほとんどが眠りについていた。間もなく降りる時
間だ。通路に寝込む人を踏まないようデッキへ向かう。
降りた駅は幌延。
僅かの人が降りた向かいのホームには、キハ22の羽幌線始発列車が「利尻」の
到着を待っていた。構内の向こうには、昨日の夜遅くに着いた急行「はぼろ」
の56系DCも入換えを待っている。
初めて乗る羽幌線、日本海の景色が見たいと海側のボックスを占領した。
やがて短い発車ベルの後、ゆっくりと列車は動き始めた。
「………え？ あれ？」
幌延を発車した列車は意に反して稚内方面に走り始めた。一瞬訳がわからなく
なった！ すると列車は、構内を出たところで、大きく左に、左にと向きを変
えていった。思わず苦笑い。仕方なく、海側だと思って占領したボックスから
反対のボックスへ移動した。
この時以来、初めて行く所は、前もって地図を見ておくようになった。
と時計を見ておく。
ふと目が覚めた。時計はまだ５時前。夜が明け始めた最果ての地を、人々の寝
息と単調な音だけを響かせ「利尻」は走っている。慣れない夜行に寝つけなか
った人も、この時間になるとほとんどが眠りについていた。間もなく降りる時
間だ。通路に寝込む人を踏まないようデッキへ向かう。
降りた駅は幌延。
僅かの人が降りた向かいのホームには、キハ22の羽幌線始発列車が「利尻」の
到着を待っていた。構内の向こうには、昨日の夜遅くに着いた急行「はぼろ」
の56系DCも入換えを待っている。
初めて乗る羽幌線、日本海の景色が見たいと海側のボックスを占領した。
やがて短い発車ベルの後、ゆっくりと列車は動き始めた。
「………え？ あれ？」
幌延を発車した列車は意に反して稚内方面に走り始めた。一瞬訳がわからなく
なった！ すると列車は、構内を出たところで、大きく左に、左にと向きを変
えていった。思わず苦笑い。仕方なく、海側だと思って占領したボックスから
反対のボックスへ移動した。
この時以来、初めて行く所は、前もって地図を見ておくようになった。
819 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 23:07:42 ID:DSHBkDsS
まりも、利尻、大雪の気動車化で夜行の客レが北斗星とはまなすだけとなった今となっては、共通運用できる列車もないしね。
821 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 07:56:13 ID:zGzYQiTT
>>819
日本固有の領土・南樺太をロシアが返還するんだったら、日本が出資してもいいぞ。
そういえば、最近観光パンフレットなどに
「ロシアが見える稚内の～～」だとか書いてあるのは許せないね。
あそこは、日本が放棄したあとをロシアが不法占拠しているだけ。南樺太のロシアによる領有は、国際法上合法ではない。
日本固有の領土・南樺太をロシアが返還するんだったら、日本が出資してもいいぞ。
そういえば、最近観光パンフレットなどに
「ロシアが見える稚内の～～」だとか書いてあるのは許せないね。
あそこは、日本が放棄したあとをロシアが不法占拠しているだけ。南樺太のロシアによる領有は、国際法上合法ではない。
>>818
いや、「グリーン車」ではなく「グリーン区画」だったんだわ。
Bネの１番２番の区画だったと思うが、そこだけがベッドの色が違って
ソファーのような座席に換装されていた。
使ったことはなかったのでわからんのだけど、おそらくトワの個室とかにあるような
背もたれを倒すとベッドになるような形状だったのではないかと勝手に推測。
で、確かデッキからの入り口にはどういうのがかかってたかは覚えてないが
側面サボには一部グリーン席みたいなサボが入っていた。
で、当該区画のところの通路にももちろん掲示が出てた。
でもこの区画って確か寝台が３段だったときからあったような気がしたんだが
ここは確かそのころから２段寝台だった。
でもってその区画って利尻の時には普通のＢネとしては販売してなかったような気が
したんだが……正確にに覚えてない。Ａネ扱いではなかったと思うが……誰か詳しくわからんかな？
いや、「グリーン車」ではなく「グリーン区画」だったんだわ。
Bネの１番２番の区画だったと思うが、そこだけがベッドの色が違って
ソファーのような座席に換装されていた。
使ったことはなかったのでわからんのだけど、おそらくトワの個室とかにあるような
背もたれを倒すとベッドになるような形状だったのではないかと勝手に推測。
で、確かデッキからの入り口にはどういうのがかかってたかは覚えてないが
側面サボには一部グリーン席みたいなサボが入っていた。
で、当該区画のところの通路にももちろん掲示が出てた。
でもこの区画って確か寝台が３段だったときからあったような気がしたんだが
ここは確かそのころから２段寝台だった。
でもってその区画って利尻の時には普通のＢネとしては販売してなかったような気が
したんだが……正確にに覚えてない。Ａネ扱いではなかったと思うが……誰か詳しくわからんかな？
>>821
その話は過去に散々出てきたが、板違いなのでやめようや。
が、領有権を放棄している日本が施政権を回復する場合でも「返還」っていうのだろうか。
北方領土と違って、平和条約において領有の確認を両国間で行う場合に日本の領有を明記する場合はともかく
現状からロシアが直接日本に引き渡すのって、それはそれで違法行為なような希ガス。
その話は過去に散々出てきたが、板違いなのでやめようや。
が、領有権を放棄している日本が施政権を回復する場合でも「返還」っていうのだろうか。
北方領土と違って、平和条約において領有の確認を両国間で行う場合に日本の領有を明記する場合はともかく
現状からロシアが直接日本に引き渡すのって、それはそれで違法行為なような希ガス。
>>823
宗谷本線においては、全く無関係とも言えないだろう。
宗谷本線においては、全く無関係とも言えないだろう。
825 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 14:16:54 ID:zGzYQiTT
>>824
同意。
って優香、宗谷本線の活性化は、樺太連絡の復活抜きにはありえないと思われ
>>823
捨てちゃったあと、その跡に勝手に入り込んで居座っている香具師から、もともとあった権利を戻してもらうのだから、「返還」
でよいのではないか？
スレ違いだが、国後・択捉と南樺太とは、サンフランシスコ平和条約で放棄したという点において、国際法上の地位はﾏﾀｰｸ同じ。
「北方領土と違って」…という理由付けは、成立しない。
歯舞・色丹は、その後ソ連が引渡しを認めたので、国際法上の地位が若干異なっている。
同意。
って優香、宗谷本線の活性化は、樺太連絡の復活抜きにはありえないと思われ
>>823
捨てちゃったあと、その跡に勝手に入り込んで居座っている香具師から、もともとあった権利を戻してもらうのだから、「返還」
でよいのではないか？
スレ違いだが、国後・択捉と南樺太とは、サンフランシスコ平和条約で放棄したという点において、国際法上の地位はﾏﾀｰｸ同じ。
「北方領土と違って」…という理由付けは、成立しない。
歯舞・色丹は、その後ソ連が引渡しを認めたので、国際法上の地位が若干異なっている。
みんな詳しいな。
宗谷本線を劇的に変える可能性があるよね、宗谷ー樺太ーユーラシア線の話は。
東欧も経済発展しているらしいし。
宗谷本線を劇的に変える可能性があるよね、宗谷ー樺太ーユーラシア線の話は。
東欧も経済発展しているらしいし。
>>826
東欧の経済発展は人件費が安いのを理由に西欧企業の工場が進出してることに起因していて、
人件費が上がった途端に縮小や移転の憂き目に遭うことが目に見えていたりする。
ユーラシア線とか壮大で夢があるから好きだけど、真面目に考えちゃうとやっぱりアレね。
東欧の経済発展は人件費が安いのを理由に西欧企業の工場が進出してることに起因していて、
人件費が上がった途端に縮小や移転の憂き目に遭うことが目に見えていたりする。
ユーラシア線とか壮大で夢があるから好きだけど、真面目に考えちゃうとやっぱりアレね。
828 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 15:08:15 ID:2oM7fnMS
海底トンネルで稚内～利尻島～礼文島とつないでくれ。
830 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 16:55:41 ID:Y9Bnduag
>>828
>樺太は明治初めに千島樺太条約で、千島は日本領土、樺太はロシア領土ってことで合意してるので、
>一緒にはできないのでは？
そう思いたい気持ちはわかるが、国際法上は、ある問題について新しい条約を結ぶと、前の条約は自動的に上書きされる
というルールがある。
それゆえ、千島樺太交換条約は、既に国際法上有効ではない過去の条約。これを論拠にして正当性を主張することはでき
ない。そんなことが可能になれば、日本は下関条約を根拠に台湾を領有できることになってしまう！
現在、千島樺太について日本にとって有効な条約は、
・サンフランシスコ平和条約（これは、日本が受諾したポツダム宣言を含むが、ヤルタ協定は
含まない。ここで、日本は千島と南樺太を一括して放棄しているが、吉田茂首相は、サンフラ
ンシスコにおいて、全千島と南樺太すべてへの日本の権利を主張した。）
・ 1956年の日ソ共同宣言（日ソ平和条約締結後に歯舞色丹の引渡しを約束した）
…だけしかないのだ。国後・択捉を特別扱いする国際法上の根拠は何もない。日本政府は、この事実をひた隠しにして、
4島返還以外はありえないと唱えているが、そんな無理な主張は、国際的に認められないということだ。
つまり、
A・要求するなら徹底的に、何百年間でも南樺太と全千島の返還を要求しつづける。（実現可能性ゼロに近い）
B・現実主義でいくなら、歯舞色丹の2島返還で妥協する。
この2つの選択肢しかない、ということ。
国後・択捉の返還要求は、Aのカテゴリと同じで、今後日本がいくら突っ張っても実現可能性はほぼゼロ。
>樺太は明治初めに千島樺太条約で、千島は日本領土、樺太はロシア領土ってことで合意してるので、
>一緒にはできないのでは？
そう思いたい気持ちはわかるが、国際法上は、ある問題について新しい条約を結ぶと、前の条約は自動的に上書きされる
というルールがある。
それゆえ、千島樺太交換条約は、既に国際法上有効ではない過去の条約。これを論拠にして正当性を主張することはでき
ない。そんなことが可能になれば、日本は下関条約を根拠に台湾を領有できることになってしまう！
現在、千島樺太について日本にとって有効な条約は、
・サンフランシスコ平和条約（これは、日本が受諾したポツダム宣言を含むが、ヤルタ協定は
含まない。ここで、日本は千島と南樺太を一括して放棄しているが、吉田茂首相は、サンフラ
ンシスコにおいて、全千島と南樺太すべてへの日本の権利を主張した。）
・ 1956年の日ソ共同宣言（日ソ平和条約締結後に歯舞色丹の引渡しを約束した）
…だけしかないのだ。国後・択捉を特別扱いする国際法上の根拠は何もない。日本政府は、この事実をひた隠しにして、
4島返還以外はありえないと唱えているが、そんな無理な主張は、国際的に認められないということだ。
つまり、
A・要求するなら徹底的に、何百年間でも南樺太と全千島の返還を要求しつづける。（実現可能性ゼロに近い）
B・現実主義でいくなら、歯舞色丹の2島返還で妥協する。
この2つの選択肢しかない、ということ。
国後・択捉の返還要求は、Aのカテゴリと同じで、今後日本がいくら突っ張っても実現可能性はほぼゼロ。
831 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 19:28:18 ID:Dj5MvQAP
北方領土や樺太の話ばかりでつまらんな。
832 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 20:43:48 ID:m1Yuh/ca
かつて天北線には“日本一”というものがあった。その事実は鉄道の入門書や
統計資料などに廃止になるまで記されていたはずだ。そのおかげで、この駅名
は小さい頃から知っていた。
初めて天北線に乗った時、それを確かめに自分なりに“気合い”を入れて稚内
からの列車に乗った。
２両のキハ22は南稚内から左に折れ、宗谷海峡を車窓に見ながら声問の集落を
過ぎる。やがて前方に宗谷岬がはっきり望める頃、列車は右に折れ、丘陵地帯
を走って稚内から50分程で曲淵（まがりふち）に着く。ここには交換設備があ
って、駅員からタブレットを受け取って出発した。
更に人煙稀な熊笹繁る丘陵地帯を、右に左にくねりながら緩いスピードで淡々
と進む。しかし、別に山が深くなる訳でもなく、谷がある訳でもなく、とりと
めもない車窓が5分、10分と続く。やがてそれでも小さな峠を越えたらしく、
重苦しいエンジンの音はカラン、カランという軽やかなアイドリングに変わっ
た。
単調な景色とジョイントの音で睡魔に襲われ始めた頃、思い出したようにアナ
ウンスが入った。「次は小石です」
曲淵を出て20分余り、ようやく“次の駅”に着いた。そう、この曲淵－小石の
17.7kmの駅間距離は、在来線では信号場を含めた駅と駅の最長区間だったのだ。
今は信号場の廃止や駅の廃止等でこれを上回る区間がいくつもできた。しかし、
この区間は、長い間この記録を持ち続けたまま消えて行った。
統計資料などに廃止になるまで記されていたはずだ。そのおかげで、この駅名
は小さい頃から知っていた。
初めて天北線に乗った時、それを確かめに自分なりに“気合い”を入れて稚内
からの列車に乗った。
２両のキハ22は南稚内から左に折れ、宗谷海峡を車窓に見ながら声問の集落を
過ぎる。やがて前方に宗谷岬がはっきり望める頃、列車は右に折れ、丘陵地帯
を走って稚内から50分程で曲淵（まがりふち）に着く。ここには交換設備があ
って、駅員からタブレットを受け取って出発した。
更に人煙稀な熊笹繁る丘陵地帯を、右に左にくねりながら緩いスピードで淡々
と進む。しかし、別に山が深くなる訳でもなく、谷がある訳でもなく、とりと
めもない車窓が5分、10分と続く。やがてそれでも小さな峠を越えたらしく、
重苦しいエンジンの音はカラン、カランという軽やかなアイドリングに変わっ
た。
単調な景色とジョイントの音で睡魔に襲われ始めた頃、思い出したようにアナ
ウンスが入った。「次は小石です」
曲淵を出て20分余り、ようやく“次の駅”に着いた。そう、この曲淵－小石の
17.7kmの駅間距離は、在来線では信号場を含めた駅と駅の最長区間だったのだ。
今は信号場の廃止や駅の廃止等でこれを上回る区間がいくつもできた。しかし、
この区間は、長い間この記録を持ち続けたまま消えて行った。
833 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 20:44:43 ID:2oM7fnMS
>>831
北方領土はともかく、樺太はもっとなんとかして欲しいな。
宗谷本線の復活のために。
樺太の資源を活用できれば、稚内からの鉄道貨物の活用、
観光が発展すれば、稚内市が元気になるとかいろいろあるしね。
北方領土はともかく、樺太はもっとなんとかして欲しいな。
宗谷本線の復活のために。
樺太の資源を活用できれば、稚内からの鉄道貨物の活用、
観光が発展すれば、稚内市が元気になるとかいろいろあるしね。
834 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:18:03 ID:z19v7cVs
>>833
樺太返還は無理としても、ビザなしで渡航できるようになるだけでも大きく違うと思われ。
あと、稚内～大泊のフェリーをもっと頻発し、運賃を安くすること。
距離は、礼文島に行くのとそんなに変わらないのに、往復３万円では、ひいてしまう。
ビザ不要、フェリー往復５千円で毎日発・・・だったら、みな北海道旅行のついでに樺太に
立ち寄るだろ？
樺太返還は無理としても、ビザなしで渡航できるようになるだけでも大きく違うと思われ。
あと、稚内～大泊のフェリーをもっと頻発し、運賃を安くすること。
距離は、礼文島に行くのとそんなに変わらないのに、往復３万円では、ひいてしまう。
ビザ不要、フェリー往復５千円で毎日発・・・だったら、みな北海道旅行のついでに樺太に
立ち寄るだろ？
小石から浜頓別までをプリーズ
836 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 23:08:00 ID:2oM7fnMS
>>834
俺は３万円でもいいと思うな。
ロシアは外貨が欲しいんだから、多少運賃が高くてもいいので、
ハワイみたいに自由に旅行できるようにしてもらえばいい。
そうすればロシアにも稚内と宗谷本線にとっても、メリットがある。
俺は３万円でもいいと思うな。
ロシアは外貨が欲しいんだから、多少運賃が高くてもいいので、
ハワイみたいに自由に旅行できるようにしてもらえばいい。
そうすればロシアにも稚内と宗谷本線にとっても、メリットがある。
837 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 23:12:02 ID:yRruh8v7
日本政府がﾛｼｱとして海外旅行もできるｻﾊﾘﾝと、北方四島じゃ見解が全く違うと思われ
樺太を返せとか国際法があーだこーだと言っても、現代では意味無しだ罠
稚内はｻﾊﾘﾝとの交易があるから、北へ繋がっていると言えるし、
気軽に海外旅行へ行けるようになれば、当然、飛行機で行く香具師もいるだろうが
稚内も船で渡航できる玄関口になるわけだから、宗谷本線利用も少なからず期待できる
樺太を返せとか国際法があーだこーだと言っても、現代では意味無しだ罠
稚内はｻﾊﾘﾝとの交易があるから、北へ繋がっていると言えるし、
気軽に海外旅行へ行けるようになれば、当然、飛行機で行く香具師もいるだろうが
稚内も船で渡航できる玄関口になるわけだから、宗谷本線利用も少なからず期待できる
838 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 23:26:46 ID:FCI1jQU2
>>750,756,757,762,765,766,768,769,787
時の流れは切ない。それにしても皆さん文才があるようで。
>>753
3･6ってなに？
>>769
『ゆっくり走ろう 北海道』今でも見かけるね。そんな昔からあるんだ。
どういう経緯で貼ってあったの？
>>774,778
それもありだよね。
キハ261だってあれはあれでいい車両だと思うし、利尻富士の景色は今も変わらない。
贅沢に優雅に旅を楽しむのだってありだと思う。
結局自分にとって何が楽しいのか･面白いのか、それを考えるなり見つけていくものと思う。
>>780
思い出って案外そういうところが思い出として残るんだよね。
>>819
大陸横断と言えば、日韓トンネルをつくって、ヨーロッパとを結ぶって話も聞いたことがある。
時の流れは切ない。それにしても皆さん文才があるようで。
>>753
3･6ってなに？
>>769
『ゆっくり走ろう 北海道』今でも見かけるね。そんな昔からあるんだ。
どういう経緯で貼ってあったの？
>>774,778
それもありだよね。
キハ261だってあれはあれでいい車両だと思うし、利尻富士の景色は今も変わらない。
贅沢に優雅に旅を楽しむのだってありだと思う。
結局自分にとって何が楽しいのか･面白いのか、それを考えるなり見つけていくものと思う。
>>780
思い出って案外そういうところが思い出として残るんだよね。
>>819
大陸横断と言えば、日韓トンネルをつくって、ヨーロッパとを結ぶって話も聞いたことがある。
840 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 00:15:27 ID:WPcVlWLC
>>838
「三・六」とは旭川市の繁華街、札幌で言えば薄野のような所。昔を懐かしむ
書き込みばかりしている私が、少し昔に渡道していた時によく足を運びました。
『ゆっくり走ろう 北海道』は、確か交通安全の標語募集で優秀作に選ばれ、
全道的に広まりました。北海道ブームの頃はどこに行ってもこの標語が並び、
車やバイク、リュックのどこかしこにステッカーを貼っていたものです。今で
も私の部屋にそのステッカーの何枚かは健在です。少し色褪せて来たのが時の
流れなんでしょうか。
そう言えば、>>769に書いたフォークが流行った時代、北海道ブームを一番決定
づけたのは加藤登紀子の『知床旅情』でしたね。思い出しました。この歌が流
行って、皆北海道へ渡ったんです。年の前後はあるかも知れないですが、布施
明の『霧の摩周湖』も流行った時期もこの頃。もう30年程昔の話です。
「三・六」とは旭川市の繁華街、札幌で言えば薄野のような所。昔を懐かしむ
書き込みばかりしている私が、少し昔に渡道していた時によく足を運びました。
『ゆっくり走ろう 北海道』は、確か交通安全の標語募集で優秀作に選ばれ、
全道的に広まりました。北海道ブームの頃はどこに行ってもこの標語が並び、
車やバイク、リュックのどこかしこにステッカーを貼っていたものです。今で
も私の部屋にそのステッカーの何枚かは健在です。少し色褪せて来たのが時の
流れなんでしょうか。
そう言えば、>>769に書いたフォークが流行った時代、北海道ブームを一番決定
づけたのは加藤登紀子の『知床旅情』でしたね。思い出しました。この歌が流
行って、皆北海道へ渡ったんです。年の前後はあるかも知れないですが、布施
明の『霧の摩周湖』も流行った時期もこの頃。もう30年程昔の話です。
841 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 00:23:30 ID:w4Re8x2o
>>838 3･6ってなに？=旭川市３条通６丁目 ススキノの縮小版。
842 ：838：2006/05/28(日) 00:31:00 ID:DeXkg4jO
>>840
レスありがとうございます。
『ゆっくり走ろう 北海道』ですが、北海道に限ってスピード出しますよね。
特に幌延～稚内の海岸を走る道路は。
文章を読んでいるだけで、タイムスリップした気分になります。
レスありがとうございます。
『ゆっくり走ろう 北海道』ですが、北海道に限ってスピード出しますよね。
特に幌延～稚内の海岸を走る道路は。
文章を読んでいるだけで、タイムスリップした気分になります。
843 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 00:31:28 ID:HhGhExuq
http://segodnya.spb.rus.net/3-4-00/eng/005_e.htm
東京からロンドンまで、15000kmの鉄道で直結！
日本～西欧の貨物輸送時間を、船に比べて２週間以上も節約！
1520mm⇔1067mmのゲージ交換所は、北樺太のノグリキに設置の予定。
つまり、稚泊海底トンネルは、宗谷本線の延長で、日本のJRの規格で建設。
This project would offer Japan a direct link to Western Europe and simplify trade movements between the European Union and Asian Pacific countries.
A 15000 km-long transcontinental railway line will connect Tokyo and London directly.
Railway transportation across Russia is appealing because cargo travels faster than by sea. For example, a shipment between Tokyo and Rotterdam
would take 15-18 days less by rail. Transportation costs would also lower by 523 USD for one 20-foot container on the same route・・・
東京からロンドンまで、15000kmの鉄道で直結！
日本～西欧の貨物輸送時間を、船に比べて２週間以上も節約！
1520mm⇔1067mmのゲージ交換所は、北樺太のノグリキに設置の予定。
つまり、稚泊海底トンネルは、宗谷本線の延長で、日本のJRの規格で建設。
This project would offer Japan a direct link to Western Europe and simplify trade movements between the European Union and Asian Pacific countries.
A 15000 km-long transcontinental railway line will connect Tokyo and London directly.
Railway transportation across Russia is appealing because cargo travels faster than by sea. For example, a shipment between Tokyo and Rotterdam
would take 15-18 days less by rail. Transportation costs would also lower by 523 USD for one 20-foot container on the same route・・・
縮小版っていっても、1300店もの飲食店があるなかなか大きな歓楽街だ。
「さんろく」は3条6丁目界隈からついた名称。旭川駅から徒歩7分と近い。
魚うまいよ。
「さんろく」は3条6丁目界隈からついた名称。旭川駅から徒歩7分と近い。
魚うまいよ。
845 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 00:35:52 ID:TJK8jZob
>>843
どう見ても鉄ヲタの妄想にしか見えないｗｗｗ
どう見ても鉄ヲタの妄想にしか見えないｗｗｗ
846 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 00:41:47 ID:DeXkg4jO
>>843
数年前に北海道新聞に小さく載っていたな。
数年前に北海道新聞に小さく載っていたな。
847 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 00:46:53 ID:sCEoXWqI
>>843
日本や欧州の海運業界が横槍入れそうな
日本や欧州の海運業界が横槍入れそうな
848 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 00:58:34 ID:w4Re8x2o
さんろくから帰るときに一回だけ乗った利尻は、結構な乗車率でしたよ。
さすがに立客はいなかったけど、座席は９割ほどが埋まってました、自由席は。
あの時は、寝過ごすまいと必死に起きていようとしたのですが、気が付いたら、
到着３分前ぐらいで、ヒャーっとしたけど。８年位前の極寒の２月でした。
再び、今はさんろくからタクシーで１０分くらいのところに住んでま～す。
さすがに立客はいなかったけど、座席は９割ほどが埋まってました、自由席は。
あの時は、寝過ごすまいと必死に起きていようとしたのですが、気が付いたら、
到着３分前ぐらいで、ヒャーっとしたけど。８年位前の極寒の２月でした。
再び、今はさんろくからタクシーで１０分くらいのところに住んでま～す。
849 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 01:04:30 ID:WPcVlWLC
>>835（その先…）
小石を発車すれば、浜頓別までは猿払原野を淡々と走る。特に目立つ山もなく、
車窓の変化は乏しい。所々湿地にハマナスなどを見かけるくらいで、空の広さ
だけが印象に残る。
途中に「飛行場前」という小さな乗降場があった。キハ22が１両かかるだけの
小さな枕木を束ねたホーム。道内ではこんな乗降場があちこちにあった。
すぐ前を道が横切り、掘建て小屋の周りに立て掛けられた数台の自転車が唯一
の生活臭。とても「飛行場」などありそうもない不思議な駅だった。
右手にクッチャロ湖が見えると浜頓別。ここは興浜北線が分岐するターミナル
になっていたが、夏場は旅の若者でここも占拠されていた。有名な浜頓別ＹＨ
は浜頓別駅の北寄り、クッチャロ湖畔にあった。そして、ここの夕陽の美しさ
は絶品！ これは天北線が消えても変わらないはずだ。
この先天北線は内陸に進路を取り、小さな峠と小さな山の間を走りながら音威
子府へと通じていた。
いっぽう、興浜北線は一路オホーツク海に沿って南下、途中の斜内付近では、
海に突き出した岬を160Rの急カーブで車輪を軋ませ、ゆっくりと走り抜けるの
が最大の見せ場だった。今でもこの辺りは並行する国道からも伺う事ができる。
そして終点の北見枝幸は、浜頓別より活気のある町に映った。この先レールは
途切れるが、バスが興浜南線の雄武までを結んでいたので何回か乗った。しか
し、この区間は驚く程高い運賃になっていたので、当時はかなりの決断力が必
要だった。今でもここはバス転換区間と比べてかなり高い運賃設定になってい
る。
小石を発車すれば、浜頓別までは猿払原野を淡々と走る。特に目立つ山もなく、
車窓の変化は乏しい。所々湿地にハマナスなどを見かけるくらいで、空の広さ
だけが印象に残る。
途中に「飛行場前」という小さな乗降場があった。キハ22が１両かかるだけの
小さな枕木を束ねたホーム。道内ではこんな乗降場があちこちにあった。
すぐ前を道が横切り、掘建て小屋の周りに立て掛けられた数台の自転車が唯一
の生活臭。とても「飛行場」などありそうもない不思議な駅だった。
右手にクッチャロ湖が見えると浜頓別。ここは興浜北線が分岐するターミナル
になっていたが、夏場は旅の若者でここも占拠されていた。有名な浜頓別ＹＨ
は浜頓別駅の北寄り、クッチャロ湖畔にあった。そして、ここの夕陽の美しさ
は絶品！ これは天北線が消えても変わらないはずだ。
この先天北線は内陸に進路を取り、小さな峠と小さな山の間を走りながら音威
子府へと通じていた。
いっぽう、興浜北線は一路オホーツク海に沿って南下、途中の斜内付近では、
海に突き出した岬を160Rの急カーブで車輪を軋ませ、ゆっくりと走り抜けるの
が最大の見せ場だった。今でもこの辺りは並行する国道からも伺う事ができる。
そして終点の北見枝幸は、浜頓別より活気のある町に映った。この先レールは
途切れるが、バスが興浜南線の雄武までを結んでいたので何回か乗った。しか
し、この区間は驚く程高い運賃になっていたので、当時はかなりの決断力が必
要だった。今でもここはバス転換区間と比べてかなり高い運賃設定になってい
る。
850 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 01:11:23 ID:Sp0I0m6o
樺太や稚内をゲートにした貿易が盛んになる日を夢見てロシア語を勉強したのだが、
まだまだ程遠い現実。国益上役に立つだろうが根強いロシア不信（刷り込まれた？）アメリカとの関わりで
実現性は限りなくない。悲
>飛行場前
知ってるかもしれんが、旧陸軍の飛行場があったところだ。
僅かに遺構が残っているみたいだ。
まだまだ程遠い現実。国益上役に立つだろうが根強いロシア不信（刷り込まれた？）アメリカとの関わりで
実現性は限りなくない。悲
>飛行場前
知ってるかもしれんが、旧陸軍の飛行場があったところだ。
僅かに遺構が残っているみたいだ。
樺太からロシア本土へのトンネル考えたら、半島へのトンネルのほうが実効性ありそうな希ガス
852 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 08:58:54 ID:HhGhExuq
>>850
稚泊海底トンネルは、日本の国益からみれば利益が大いにありそうだが、アメリカの圧力で実現しなさそうだ。
なにより、国際法上まったく根拠のない国後・択捉含む4島返還論を日本に押し付けて、北方領土問題を長年膠着状態に
追い込んで、ロシア不信を煽っているのがアメリカだからな。
沖縄を基地公害で苦しめているのもアメリカ。
ロシアと疎遠にさせて稚内や宗谷本線を不振に追い込んでいるのもアメリカ。
いい加減、アメリカは日本からいなくなってくれ。日米安保条約はもう要らん！
稚泊海底トンネルは、日本の国益からみれば利益が大いにありそうだが、アメリカの圧力で実現しなさそうだ。
なにより、国際法上まったく根拠のない国後・択捉含む4島返還論を日本に押し付けて、北方領土問題を長年膠着状態に
追い込んで、ロシア不信を煽っているのがアメリカだからな。
沖縄を基地公害で苦しめているのもアメリカ。
ロシアと疎遠にさせて稚内や宗谷本線を不振に追い込んでいるのもアメリカ。
いい加減、アメリカは日本からいなくなってくれ。日米安保条約はもう要らん！
853 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 09:06:23 ID:c+QTSLgw
>>852他
さあ、殺伐なスレになってきました。wwwwwww
さあ、殺伐なスレになってきました。wwwwwww
個人的には…
国後択捉歯舞色丹は日本のものの筈だが取り返すのむりぽ。
樺太は交換したからロシアのものだが、上記北方領土が日本に帰属してることが前提。駄目だな。
そんなのより、竹島を力づくで取り戻せ、と言いたい。
国後択捉歯舞色丹は日本のものの筈だが取り返すのむりぽ。
樺太は交換したからロシアのものだが、上記北方領土が日本に帰属してることが前提。駄目だな。
そんなのより、竹島を力づくで取り戻せ、と言いたい。
855 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 09:54:56 ID:WPcVlWLC
何か妙な方に迷走始めてますね～。話を発展させればそういうことも無関係で
はないのかも知れないけど、ここはそういう論争の場ではないと思います。
何かシラけますから、北方領土、樺太を始め、政治的な論争や意見をしたいの
であれば、別なスレを立ててください。お願いします。
はないのかも知れないけど、ここはそういう論争の場ではないと思います。
何かシラけますから、北方領土、樺太を始め、政治的な論争や意見をしたいの
であれば、別なスレを立ててください。お願いします。
856 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 14:07:52 ID:HhGhExuq
>>355
しかし、宗谷本線の活性化は、
北方領土問題解決（２島返還でもいいから、とにかくロシアと仲直り）
↓
日露平和条約締結（おめでとう！）
↓
樺太は晴れて（！？）日本が認めるロシアの領土に
↓
ロシアはお礼に、樺太入域には日本人のビザ不要措置をプレゼント（してほすい）
↓
東日本海フェリー大増発！ 樺太に通年、毎日運航！ 運賃大幅値下げ！
↓
「北海道からすぐ逝けるヨーロッパ」のキャッチコピーで、大勢が樺太を訪問
ロシアとの関係改善により、稚泊海底トンネル計画が具体化へ…
↓
宗谷本線に乗客が殺到！ 日本と欧州を結ぶ幹線ルートに！
シベリア鉄道経由パリ行き特急寝台列車「ユーラシア」号が、豪華客車を従えて
DD５１牽引で宗谷本線を疾走！
…とならなければ実現しないくらいわかっているだろ。
北方領土や樺太の問題は、宗谷本線のあり方と直接かかわっているんだよ。
しかし、宗谷本線の活性化は、
北方領土問題解決（２島返還でもいいから、とにかくロシアと仲直り）
↓
日露平和条約締結（おめでとう！）
↓
樺太は晴れて（！？）日本が認めるロシアの領土に
↓
ロシアはお礼に、樺太入域には日本人のビザ不要措置をプレゼント（してほすい）
↓
東日本海フェリー大増発！ 樺太に通年、毎日運航！ 運賃大幅値下げ！
↓
「北海道からすぐ逝けるヨーロッパ」のキャッチコピーで、大勢が樺太を訪問
ロシアとの関係改善により、稚泊海底トンネル計画が具体化へ…
↓
宗谷本線に乗客が殺到！ 日本と欧州を結ぶ幹線ルートに！
シベリア鉄道経由パリ行き特急寝台列車「ユーラシア」号が、豪華客車を従えて
DD５１牽引で宗谷本線を疾走！
…とならなければ実現しないくらいわかっているだろ。
北方領土や樺太の問題は、宗谷本線のあり方と直接かかわっているんだよ。
正直言って、もし樺太返還されたとしても稚内は活性化しないと思う。
858 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 14:23:32 ID:EXuFmrWq
つか、千島樺太交換条約が戦争によらない最新の取り決めなんだからさあ、
占守島以南、つまり千島列島すべてが日本の領土だろ。
そもそも、日本が第2次大戦に降伏した日以降にロスケが突如
占守島に攻撃を加え、日本軍は降伏したという軍令が全軍に伝わっていたから
無抵抗で明渡したわけだし。
占守島以南、つまり千島列島すべてが日本の領土だろ。
そもそも、日本が第2次大戦に降伏した日以降にロスケが突如
占守島に攻撃を加え、日本軍は降伏したという軍令が全軍に伝わっていたから
無抵抗で明渡したわけだし。
859 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 15:09:49 ID:2igTqrnu
>>857
樺太と海底トンネルで結ばれた場合、
稚内は寂れず、日本側の要所(国境駅)としてそこそこ栄えると思われ。
ただ、樺太との鉄道が実現する様なら宗谷本線の軌道強化や全線複線電化も視野になるから、
これらの工事資金をどう確保するかが課題。
ＪＲｺﾋがそこまで体力があるかどうか・・
樺太と海底トンネルで結ばれた場合、
稚内は寂れず、日本側の要所(国境駅)としてそこそこ栄えると思われ。
ただ、樺太との鉄道が実現する様なら宗谷本線の軌道強化や全線複線電化も視野になるから、
これらの工事資金をどう確保するかが課題。
ＪＲｺﾋがそこまで体力があるかどうか・・
>>855
ここのスレ住人はちゃんとわきまえてるから、心配しなくても大丈夫だよ。
>>859
海底トンネルを作るとなったら、そこら辺の事もちゃんと考えてるんじゃないか。
サハリンオイルマネーで名寄以北高速化！とかw
そうなると音威子府から中川はトンネルか…。
ここのスレ住人はちゃんとわきまえてるから、心配しなくても大丈夫だよ。
>>859
海底トンネルを作るとなったら、そこら辺の事もちゃんと考えてるんじゃないか。
サハリンオイルマネーで名寄以北高速化！とかw
そうなると音威子府から中川はトンネルか…。
861 ：AAAAAAAAAA：2006/05/28(日) 17:18:20 ID:iStxYVHN
>>859
海底トンネルで結ばれたとしたら、
稚内駅から先はもう殆ど陸地が無い、
国境を越えるルートは抜海駅を過ぎたあたりで分岐して、
徐々に深度を稼いでいく、と言うことになると思うんだが・・・・・・。
南稚内から分岐、旧天北線ルートを通って、宗谷岬に向かう間に
トンネルに入って深度を稼ぐっていうのもありかな？
前者なら新旭川～稚内までの電化が、後者でも稚内以北の電化が必須だな。
海底トンネルで結ばれたとしたら、
稚内駅から先はもう殆ど陸地が無い、
国境を越えるルートは抜海駅を過ぎたあたりで分岐して、
徐々に深度を稼いでいく、と言うことになると思うんだが・・・・・・。
南稚内から分岐、旧天北線ルートを通って、宗谷岬に向かう間に
トンネルに入って深度を稼ぐっていうのもありかな？
前者なら新旭川～稚内までの電化が、後者でも稚内以北の電化が必須だな。
862 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 19:57:19 ID:641vDUoP
863 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 20:38:31 ID:WPcVlWLC
>>856
言いたいことは分かるが、そこまで辿り着く前に宗谷本線の命運が尽きてしま
いそうだ。ここで出ているプランやアイデアのどれもが現実的には“夢”の域
を出ないと思う。難しい国同士の利害関係の絡む権利を主張しあっているうち
に、どんどん地元は過疎化が進み、寂れていっているではないか。
仮に日ロの関係が劇的に改善して自由に樺太と往来ができるようになったとし
て、果たしてどれだけの人が稚内まで列車で来てフェリーに乗ってくれるだろ
うか？ 確かに物珍しさで最初は大勢の人が押し掛けるだろう。しかし、恐ら
くその多くは空路で訪れるはずだ。既に道内に入るほとんどの旅客が空路を使
って出入りしている現実で、わざわざ列車に長時間乗って、しかも好き嫌いの
激しい船旅は、余程の旅好き、時間のある若者しか使わないのは明白だ。
しかも、空路にしたって、現在函館からサハリンへ就航しているのは小さなプ
ロペラ機だ。輸送力等たかが知れている。例え空港や機材を大型化しても、一
列車分の輸送力では、樺太自体への観光客受入のキャパはそれ程大したことは
ない。
加えて運賃の問題もある。既に海外旅行が大衆化して、首都圏から北海道旅行
をしようとしても、それより安く行ける外国は腐る程ある。それに加えて料金
を上乗せし、南国のようなリゾートとは違う環境で果たして客がどれだけ付く
だろうか？ 物珍しさはあっても言葉の通じない外国で、北海道と同じ気楽さ
で足を運んでくれるだろうか。今の所樺太のウリは“手付かずの自然”だけだ。
結果として、期待する程の効果は得られないだろう。
言いたいことは分かるが、そこまで辿り着く前に宗谷本線の命運が尽きてしま
いそうだ。ここで出ているプランやアイデアのどれもが現実的には“夢”の域
を出ないと思う。難しい国同士の利害関係の絡む権利を主張しあっているうち
に、どんどん地元は過疎化が進み、寂れていっているではないか。
仮に日ロの関係が劇的に改善して自由に樺太と往来ができるようになったとし
て、果たしてどれだけの人が稚内まで列車で来てフェリーに乗ってくれるだろ
うか？ 確かに物珍しさで最初は大勢の人が押し掛けるだろう。しかし、恐ら
くその多くは空路で訪れるはずだ。既に道内に入るほとんどの旅客が空路を使
って出入りしている現実で、わざわざ列車に長時間乗って、しかも好き嫌いの
激しい船旅は、余程の旅好き、時間のある若者しか使わないのは明白だ。
しかも、空路にしたって、現在函館からサハリンへ就航しているのは小さなプ
ロペラ機だ。輸送力等たかが知れている。例え空港や機材を大型化しても、一
列車分の輸送力では、樺太自体への観光客受入のキャパはそれ程大したことは
ない。
加えて運賃の問題もある。既に海外旅行が大衆化して、首都圏から北海道旅行
をしようとしても、それより安く行ける外国は腐る程ある。それに加えて料金
を上乗せし、南国のようなリゾートとは違う環境で果たして客がどれだけ付く
だろうか？ 物珍しさはあっても言葉の通じない外国で、北海道と同じ気楽さ
で足を運んでくれるだろうか。今の所樺太のウリは“手付かずの自然”だけだ。
結果として、期待する程の効果は得られないだろう。
864 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 20:39:31 ID:WPcVlWLC
“海底トンネル”を掘って樺太からロシア、そして欧州とつないで豪華列車を
走らせる…。このように実現したとしても、１週間以上のクルージングでどれ
だけの需要があるだろう。豪華客船で世界一周のクルージングとは訳が違う。
従って、貨物輸送でしか使い道がない。ロシアや樺太の資源輸送、欧州からの
貨物輸送のスピードアップは望めるだろうが、果たしてこれも未知数だ。
今は航空便で大概のものは運べる。航空機で運び切れないものを列車で、とい
って貨物船のように多く、大きなものは積めない。しかも、それを日本に運ん
だところで、どうやってその先を運ぶのだろう。少々の整備をしたところで、
まさか首都圏まで運べないだろう。
第一、どれだけ海底トンネルを掘る時間と金が要るのか、もうこれは天文学的
数値だ。
結論として、そんな絵空事を描くより今の状況をよく理解して、地元の官民一
体となって新たな産業やいろんな資源の開発など、アイデアを出して活性化を
探る事しかないと思う。
走らせる…。このように実現したとしても、１週間以上のクルージングでどれ
だけの需要があるだろう。豪華客船で世界一周のクルージングとは訳が違う。
従って、貨物輸送でしか使い道がない。ロシアや樺太の資源輸送、欧州からの
貨物輸送のスピードアップは望めるだろうが、果たしてこれも未知数だ。
今は航空便で大概のものは運べる。航空機で運び切れないものを列車で、とい
って貨物船のように多く、大きなものは積めない。しかも、それを日本に運ん
だところで、どうやってその先を運ぶのだろう。少々の整備をしたところで、
まさか首都圏まで運べないだろう。
第一、どれだけ海底トンネルを掘る時間と金が要るのか、もうこれは天文学的
数値だ。
結論として、そんな絵空事を描くより今の状況をよく理解して、地元の官民一
体となって新たな産業やいろんな資源の開発など、アイデアを出して活性化を
探る事しかないと思う。
865 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 20:52:45 ID:hbUWN/SB
旅客はオマケみたいなもので、メインは貨物輸送なんじゃないの？
車とか石油とか電気機器とか。
車とか石油とか電気機器とか。
この流れ4年くらい前にもあったな（ｗ
ところで>>832で思い出した。
漏れも稚内に長年いたが、その点（曲淵～小石）がなぜか誇らしかったんだわ。
やっぱり鉄にとっては鉄道関係の日本一があるってのは嬉しいものなんだな。
同様に稚内駅のわたしの旅スタンプが黒6角形なのも誇らしかった。
で、>>832の
＞２両のキハ22は南稚内から左に折れ
だが、これは「言葉の綾」なんだろうから>>832へのツッコミではないという前提で。
実際には直進する天北線から宗谷線が菊地商店前の踏切のあたりから大きく
右へ弧を描きながら分岐していく。
これはもちろんもともと天北線が本線であり、それに別路線が合流する形で
現宗谷線が作られたからなのだが、当時天北線が大好きだった漏れは
この線路形状が妙にうれしかった。
一度だけ、あの区間で両方の踏切がなっていた（つまり同時に天北線と宗谷線の列車が来た）
のを見たときは、複線というものにあこがれていた子供心に夢がかなったみたいで
非常に心躍ったのを覚えている。
ところで>>832で思い出した。
漏れも稚内に長年いたが、その点（曲淵～小石）がなぜか誇らしかったんだわ。
やっぱり鉄にとっては鉄道関係の日本一があるってのは嬉しいものなんだな。
同様に稚内駅のわたしの旅スタンプが黒6角形なのも誇らしかった。
で、>>832の
＞２両のキハ22は南稚内から左に折れ
だが、これは「言葉の綾」なんだろうから>>832へのツッコミではないという前提で。
実際には直進する天北線から宗谷線が菊地商店前の踏切のあたりから大きく
右へ弧を描きながら分岐していく。
これはもちろんもともと天北線が本線であり、それに別路線が合流する形で
現宗谷線が作られたからなのだが、当時天北線が大好きだった漏れは
この線路形状が妙にうれしかった。
一度だけ、あの区間で両方の踏切がなっていた（つまり同時に天北線と宗谷線の列車が来た）
のを見たときは、複線というものにあこがれていた子供心に夢がかなったみたいで
非常に心躍ったのを覚えている。
867 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 21:31:23 ID:WPcVlWLC
>>866
地元の方にはかなわないな。言われてみればその通りだ。確かに、宗谷線は南
稚内に到着する時に左に大きく曲がりながら到着する。
天北線はどうしても“海側”に席を取ってしまうことが多かったから、そのよ
うに思い込んでいた。ご指摘ありがとう。
地元の方にはかなわないな。言われてみればその通りだ。確かに、宗谷線は南
稚内に到着する時に左に大きく曲がりながら到着する。
天北線はどうしても“海側”に席を取ってしまうことが多かったから、そのよ
うに思い込んでいた。ご指摘ありがとう。
>>867
いえいえ、指摘ではないのでお気に召さぬよう。
で、ちょっと補足すると天北線で南稚内を出ると、件の踏切を過ぎて暫くして
稚高の下あたりで確かに左（東）へ向きを変えます。
その先は声問の手前までほぼ一直線であり、そこから声問駅をはさんで2回の右カーブで
内陸へと入っていました。
ですので、文章的には>>832で誤りではないかと思われます。
それと、日本一駅間17.7kmですが、これには「在来線で信号場のないところ」との注釈がついてました。
これは途中に信号場があるところを含めれば、落合～新得の30km弱が昭和40年代後半からは日本一区間だったからであり、
後の石勝線開業後は石勝高原～新得が日本一になりました。
ですが物の本によってはそれぞれ区別されずに掲載されているものもあり、中には注釈なしで狩勝越えを日本一としている本もありました。
しかしながらやはり純粋在来線No1は長らく当区間だったのですが、実は天北線の廃止までNo1だったわけではありません。
このスレでもおなじみの神路信号場が廃止になった後、あまり長い期間ではありませんが筬島～佐久が一番だった時期がありました。
そして、青函トンネル開業後は更に状況は大きく変わっており、知内開業までは吉岡海底～木古内が狩勝越え区間に迫る30ｋｍ超で
No1だったと記憶してます。（まあそのあと1年強で天北線は廃止になってしまったのですが）
いえいえ、指摘ではないのでお気に召さぬよう。
で、ちょっと補足すると天北線で南稚内を出ると、件の踏切を過ぎて暫くして
稚高の下あたりで確かに左（東）へ向きを変えます。
その先は声問の手前までほぼ一直線であり、そこから声問駅をはさんで2回の右カーブで
内陸へと入っていました。
ですので、文章的には>>832で誤りではないかと思われます。
それと、日本一駅間17.7kmですが、これには「在来線で信号場のないところ」との注釈がついてました。
これは途中に信号場があるところを含めれば、落合～新得の30km弱が昭和40年代後半からは日本一区間だったからであり、
後の石勝線開業後は石勝高原～新得が日本一になりました。
ですが物の本によってはそれぞれ区別されずに掲載されているものもあり、中には注釈なしで狩勝越えを日本一としている本もありました。
しかしながらやはり純粋在来線No1は長らく当区間だったのですが、実は天北線の廃止までNo1だったわけではありません。
このスレでもおなじみの神路信号場が廃止になった後、あまり長い期間ではありませんが筬島～佐久が一番だった時期がありました。
そして、青函トンネル開業後は更に状況は大きく変わっており、知内開業までは吉岡海底～木古内が狩勝越え区間に迫る30ｋｍ超で
No1だったと記憶してます。（まあそのあと1年強で天北線は廃止になってしまったのですが）
869 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 22:31:30 ID:6CS1cD6h
幌延6:21発、稚内7:42着 4321D
なんで抜海に16分も停車するの？
なんで抜海に16分も停車するの？
>790
コイズミが明確にﾎｶｲﾄﾞの切り捨てを宣言、ましてや北緯４５度以北なんて亡き物にしてナンボ
、などと思いつつも、アレ（地下処理施設）、物になんないと思う。京大でやるであろう臨界前加速器炉で決着付けた方がいろいろ幸せだし
でも正直幌延に落ちる金はゴミ（っても数億だけど）と思う、あの程度の設備じゃ
>859あたり
正直そこまでのレベルの話になってかつ、日本政府が金を出さないならそろそろ日本国民のメリットが無くなるような…
普通にDF200が通れる程度の路盤強化はすると思…いたい…
>865 禿道、てか鉄道輸送のメリットは航空より安く船より早い大量輸送だし
日本じゃ倒壊を筆頭に勘違いが多いけど
コイズミが明確にﾎｶｲﾄﾞの切り捨てを宣言、ましてや北緯４５度以北なんて亡き物にしてナンボ
、などと思いつつも、アレ（地下処理施設）、物になんないと思う。京大でやるであろう臨界前加速器炉で決着付けた方がいろいろ幸せだし
でも正直幌延に落ちる金はゴミ（っても数億だけど）と思う、あの程度の設備じゃ
>859あたり
正直そこまでのレベルの話になってかつ、日本政府が金を出さないならそろそろ日本国民のメリットが無くなるような…
普通にDF200が通れる程度の路盤強化はすると思…いたい…
>865 禿道、てか鉄道輸送のメリットは航空より安く船より早い大量輸送だし
日本じゃ倒壊を筆頭に勘違いが多いけど
871 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 23:02:50 ID:HhGhExuq
稚泊海底トンネル内、宗谷海峡のちょうど中央あたりに、戦後初めての「陸上」国境ができるわけですな。
そこまでが、JRｺﾋ「宗谷海峡線」
そこからが、ロシア国鉄サハリン鉄道管区「ラペルーズ海峡線」。
暗いトンネルのただ中に、赤い線が光り、その両側にそれぞれ日の丸と白青赤のロシア三色旗が蛍光灯に照らされて・・・
そこまでが、JRｺﾋ「宗谷海峡線」
そこからが、ロシア国鉄サハリン鉄道管区「ラペルーズ海峡線」。
暗いトンネルのただ中に、赤い線が光り、その両側にそれぞれ日の丸と白青赤のロシア三色旗が蛍光灯に照らされて・・・
稚泊海底トンネルができたとなると、チェチェン独立派の動きが心配だ。
稚内・音威子府とチェチェン…。今じゃ考えられないことだな
稚内・音威子府とチェチェン…。今じゃ考えられないことだな
873 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 00:20:28 ID:kl6A9vRL
>>868
声問の駅の位置は地元にお住まいの方だからそれで間違えがないと思う。つい
でにお尋ねするが、南稚内と声問の間に確か雨煙内？雨煙別？とかいう乗降場
があったと思ったが、それで間違えはないだろうか？ まあ、適当な記憶だけ
で書いたのは迂闊だった。
それから、宗谷本線の神路が廃止になってこれが駅間日本一というのは知って
いた。ただ、天北線の廃止後だと思っていた。
言い訳になってしまうが、何となく昔のひとコマを徒然なるままに綴ったので、
確かめずに書いてしまったのは恥かしい限りで弁解はしないが、そのような事
情なのでご容赦願いたい。
ところで、その「日本一長い駅間距離」については、概ね鉄道雑誌や専門書で
は、信号場も「駅」とみなす解釈から、途中に何もない天北線小石－曲淵を最
長としていたようだ。ただ、比較的一般向けの書では、「信号場は駅の仲間」
といっても通常は客扱いをしないので時刻表にも掲載されないことから、信号
場は考えないで客扱いをする駅を対象としていたようだ。そうなると前述の通
りと紹介されている。これは現在でも同じ考え方ではないだろうか。
声問の駅の位置は地元にお住まいの方だからそれで間違えがないと思う。つい
でにお尋ねするが、南稚内と声問の間に確か雨煙内？雨煙別？とかいう乗降場
があったと思ったが、それで間違えはないだろうか？ まあ、適当な記憶だけ
で書いたのは迂闊だった。
それから、宗谷本線の神路が廃止になってこれが駅間日本一というのは知って
いた。ただ、天北線の廃止後だと思っていた。
言い訳になってしまうが、何となく昔のひとコマを徒然なるままに綴ったので、
確かめずに書いてしまったのは恥かしい限りで弁解はしないが、そのような事
情なのでご容赦願いたい。
ところで、その「日本一長い駅間距離」については、概ね鉄道雑誌や専門書で
は、信号場も「駅」とみなす解釈から、途中に何もない天北線小石－曲淵を最
長としていたようだ。ただ、比較的一般向けの書では、「信号場は駅の仲間」
といっても通常は客扱いをしないので時刻表にも掲載されないことから、信号
場は考えないで客扱いをする駅を対象としていたようだ。そうなると前述の通
りと紹介されている。これは現在でも同じ考え方ではないだろうか。
>>873
宇遠内仮乗降場ですね。
南稚内から２～３ｋｍ程度の場所にありました。
国道４０号の陸橋のすぐ南稚内側です。
もっぱら稚内高校と稚内商工高校への通学のための乗降場でした。
今では40号線が立体交差の必要がなくなったために陸橋も取り壊され
当時の面影もなくなってしまったようです。
（ようです、というのは当方がすでに稚内を離れて久しいためです）
あと、本での記述については、本の種類にもよるようですね。
いわゆるマニア向け本の類なのか、鉄道好きの子供向けの本なのかといったことで
その辺の表記がゆれていたようです。
専門的なことがかかれているような本であれば、併記しているものも多かったようですね。
まあ最近はその手の本など長らく見ていないので、現在どのような表記が一般的なのかは
わからないのではありますが。
宇遠内仮乗降場ですね。
南稚内から２～３ｋｍ程度の場所にありました。
国道４０号の陸橋のすぐ南稚内側です。
もっぱら稚内高校と稚内商工高校への通学のための乗降場でした。
今では40号線が立体交差の必要がなくなったために陸橋も取り壊され
当時の面影もなくなってしまったようです。
（ようです、というのは当方がすでに稚内を離れて久しいためです）
あと、本での記述については、本の種類にもよるようですね。
いわゆるマニア向け本の類なのか、鉄道好きの子供向けの本なのかといったことで
その辺の表記がゆれていたようです。
専門的なことがかかれているような本であれば、併記しているものも多かったようですね。
まあ最近はその手の本など長らく見ていないので、現在どのような表記が一般的なのかは
わからないのではありますが。
875 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 19:02:19 ID:kl6A9vRL
>>873
いろいろ教えていただき感謝。「雨」でなくて「宇」だったんですね。
それから、ついでにもう１つ天北線に“日本一”があったのをご存じでしょう
か？ これも同じ「距離」にまつわる記録なのだけど、天北線は在来線で日本
一“平均駅間距離”の長い路線でした。いわゆる「乗降場」は「駅」ではあり
ませんから、時刻表に載る駅、及び信号場を含めた平均駅間距離は、深名線の
7.16kmを上回って天北線は7.22kmで、長らく第１位を守って来ました。
しかし、これも深名線の蕗ノ台、白樺の両駅廃止により、末期は深名線に記録
を明け渡していたはずです。
それにしても、いかに人口希薄地帯を走っていたかということですね。
いろいろ教えていただき感謝。「雨」でなくて「宇」だったんですね。
それから、ついでにもう１つ天北線に“日本一”があったのをご存じでしょう
か？ これも同じ「距離」にまつわる記録なのだけど、天北線は在来線で日本
一“平均駅間距離”の長い路線でした。いわゆる「乗降場」は「駅」ではあり
ませんから、時刻表に載る駅、及び信号場を含めた平均駅間距離は、深名線の
7.16kmを上回って天北線は7.22kmで、長らく第１位を守って来ました。
しかし、これも深名線の蕗ノ台、白樺の両駅廃止により、末期は深名線に記録
を明け渡していたはずです。
それにしても、いかに人口希薄地帯を走っていたかということですね。
876 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 19:13:21 ID:Ga4XTc+A
菊地商店近くの 踏み切り前に「こまどり」とういう乗降場があれば 稚内の高校生が通学が楽になるのに。
>>876
それならこまどりスキー場のところの陸橋のあたりに……ってネタがかなり前のｽﾚであった記憶がある。
それならこまどりスキー場のところの陸橋のあたりに……ってネタがかなり前のｽﾚであった記憶がある。
こまどり姉妹
ただ言いたかっただけ
ただ言いたかっただけ
879 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 01:12:31 ID:+c9Ii7LP
>>871
海底トンネル内には、その国の主権がおよぶ。
よって、稚泊海底トンネルを建設すると、その分だけ日本の最北端が伸びる。
宗谷岬は、日本の最北端ではなくなるね。
国境の手前に海底駅を作れば、結構栄えるかも。
そこまでは、国内旅行で、パスポートやビザなしでいけるわけだからね。
海底トンネル内には、その国の主権がおよぶ。
よって、稚泊海底トンネルを建設すると、その分だけ日本の最北端が伸びる。
宗谷岬は、日本の最北端ではなくなるね。
国境の手前に海底駅を作れば、結構栄えるかも。
そこまでは、国内旅行で、パスポートやビザなしでいけるわけだからね。
880 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 01:23:31 ID:A9/+4MUP
881 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/05/30(火) 01:46:14 ID:+AwluabC
トリビアのネタでいけそだ。。。
何でみんなそんなに詳しいんだ。
レベル高いな
レベル高いな
883 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 08:23:24 ID:+c9Ii7LP
>>880
青函トンネルは、公海部分の直下にあるところも、日本の主権が及ぶ。
これは、日本が国会答弁を通じて声明しており、それに対し、他の諸国（特に、ソ連や
北朝鮮などあそこを使いそうな国）は、まったく抗議をしていない。
稚泊トンネルも、この先例に倣うものと考えられる。
青函トンネルは、公海部分の直下にあるところも、日本の主権が及ぶ。
これは、日本が国会答弁を通じて声明しており、それに対し、他の諸国（特に、ソ連や
北朝鮮などあそこを使いそうな国）は、まったく抗議をしていない。
稚泊トンネルも、この先例に倣うものと考えられる。
885 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 10:27:42 ID:LvPQ9lal
流れ無視してアレだが、今の樺太とならトンネルで結ばれるのは賛成だな。
アメリカ様がどう出て来るかにも因るが、日本～韓国～北朝鮮経由でヨーロッパへ行くより、
遥かに安全(いろんな意味で)。
アメリカ様がどう出て来るかにも因るが、日本～韓国～北朝鮮経由でヨーロッパへ行くより、
遥かに安全(いろんな意味で)。
886 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 10:33:07 ID:USi9xE/4
>>885
同意。稚泊トンネルのほうが、国益にかなう。
アメリカ様の意向を伺わなければ、宗谷本線を樺太と結ぶトンネル1本掘れない日本なんて、もう嫌だ。
いいかげん、アメポチ外交はやめてくれ＞子ネズミよ、アベよ。
同意。稚泊トンネルのほうが、国益にかなう。
アメリカ様の意向を伺わなければ、宗谷本線を樺太と結ぶトンネル1本掘れない日本なんて、もう嫌だ。
いいかげん、アメポチ外交はやめてくれ＞子ネズミよ、アベよ。
そもそもロシアとは軌間がちがうわけで、新幹線を前提としないフリゲ貨車が実用化されないかぎり
鉄道トンネルとしては平時の実用価値ほぼゼロだと思うがな。
人がそんなところを定常的にたくさんとおるとは思えんし。
ただ、国家政策として空・海によらず大陸へいけるルートを確保するのは
今後の国際情勢次第では重要な課題となりそうな気もするが。
で、そのルートとしては斜め上の国経由よりは確かにいろいろな面で安全だと思うし。
鉄道トンネルとしては平時の実用価値ほぼゼロだと思うがな。
人がそんなところを定常的にたくさんとおるとは思えんし。
ただ、国家政策として空・海によらず大陸へいけるルートを確保するのは
今後の国際情勢次第では重要な課題となりそうな気もするが。
で、そのルートとしては斜め上の国経由よりは確かにいろいろな面で安全だと思うし。
888 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 12:57:02 ID:LvPQ9lal
>>887のラスト一行に同意。ようはそういう事だな。
しかし、妄想ネタだけでここまでﾊｧﾊｧ出来るのも、最北の宗谷線スレならではだなｗｗｗ
しかし、妄想ネタだけでここまでﾊｧﾊｧ出来るのも、最北の宗谷線スレならではだなｗｗｗ
889 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 13:28:42 ID:lWKA3F8o
>>887
ロシアは、軌間が違うことに日本と違って抵抗感がはるかに少ない。
なぜなら、旧ソ連とロシア帝国の統治下にあったフィンランドの鉄道は、1520ｍｍであり、
このため、ソ連時代から、ソ連圏にあった東欧諸国（1435mm)や中国（同）と、台車交換方式
で貨物・旅客列車を直通させてきた長い実績があるからだ。
ロシアと東欧諸国や中国との国境には、客車や貨車をもちあげるジャッキを装備した台車交換
所があり、１編成につき約１～２時間くらいで交換作業を完了させる。
また、樺太も、軌間が日本統治時代のまま1067mmなので、真岡（ホルムスク）に、台車交換所
がある。
稚泊トンネルは宗谷本線の延長で狭軌（1067mm)で建設、樺太のどこかにもう1つそういう台車
交換所を作ればいいさ、という至ってサラリとした発想だよ。ロシア人は。
台車交換所の候補としてロシア人が考えているのは、間宮海峡横断鉄道が既存の鉄道（樺太東
線、戦後にノグリキまで延長）と合流する、ニシュ(Ныш）のあたりかと思われ。あるいは、
樺太島内はロシア本土規格に改軌し、西能登呂（クリリオン）岬のトンネルの出口に設置するか、
ということだろう。
ロシアは、軌間が違うことに日本と違って抵抗感がはるかに少ない。
なぜなら、旧ソ連とロシア帝国の統治下にあったフィンランドの鉄道は、1520ｍｍであり、
このため、ソ連時代から、ソ連圏にあった東欧諸国（1435mm)や中国（同）と、台車交換方式
で貨物・旅客列車を直通させてきた長い実績があるからだ。
ロシアと東欧諸国や中国との国境には、客車や貨車をもちあげるジャッキを装備した台車交換
所があり、１編成につき約１～２時間くらいで交換作業を完了させる。
また、樺太も、軌間が日本統治時代のまま1067mmなので、真岡（ホルムスク）に、台車交換所
がある。
稚泊トンネルは宗谷本線の延長で狭軌（1067mm)で建設、樺太のどこかにもう1つそういう台車
交換所を作ればいいさ、という至ってサラリとした発想だよ。ロシア人は。
台車交換所の候補としてロシア人が考えているのは、間宮海峡横断鉄道が既存の鉄道（樺太東
線、戦後にノグリキまで延長）と合流する、ニシュ(Ныш）のあたりかと思われ。あるいは、
樺太島内はロシア本土規格に改軌し、西能登呂（クリリオン）岬のトンネルの出口に設置するか、
ということだろう。
890 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 15:21:17 ID:FiOp2auM
稚泊海底トンネル、欧州連絡列車…。夢は壮大でいいものだ。北方領土、樺太、
ロシア…いろいろ難しい外交問題が山積みだ。
でも、今日も宗谷本線はいつものように、キハ54が単行で僅かの客を乗せて走
っている。「スーパー宗谷」には、今日のその列車で住み慣れた稚内を離れた
人もいるかもしれない。
「夢」は「夢」、「現実」は「現実」。夢や国益、利害関係述べるのも構わな
いけど、今の宗谷本線を残すための知恵を出さないと、過去帳に入れられる時
は確実に来るだろう。
まぁ、それを言ったらおしまいだけど、多分ここに来ている多くの人は、実際
に線路がなくなっても全くと言っていい程生活に影響がない人だろうから、あ
る面夢を語る場であればそれでも良いと思うのだけど…。現実から乖離した話
に進んでいるのを見て、何か違和感を覚える。それが2chなんだと思って納得
するしかないのだろうか。
ロシア…いろいろ難しい外交問題が山積みだ。
でも、今日も宗谷本線はいつものように、キハ54が単行で僅かの客を乗せて走
っている。「スーパー宗谷」には、今日のその列車で住み慣れた稚内を離れた
人もいるかもしれない。
「夢」は「夢」、「現実」は「現実」。夢や国益、利害関係述べるのも構わな
いけど、今の宗谷本線を残すための知恵を出さないと、過去帳に入れられる時
は確実に来るだろう。
まぁ、それを言ったらおしまいだけど、多分ここに来ている多くの人は、実際
に線路がなくなっても全くと言っていい程生活に影響がない人だろうから、あ
る面夢を語る場であればそれでも良いと思うのだけど…。現実から乖離した話
に進んでいるのを見て、何か違和感を覚える。それが2chなんだと思って納得
するしかないのだろうか。
>>890
＞今の宗谷本線を残すための知恵を出さないと
名寄以北はこれと言った産業・仕事場が無いからなぁ。
観光や農畜産業、漁業、林業だけじゃやってけないしょ。
このまま何もしないでいると、「過疎の進行が止まらない」→「宗谷本線あぼーん」
もそう遠くない現実なんだよなぁ。
そういう意味で何とか仕事を呼ぼうとした幌延は頑張ったが、
あれも結局美味しいところはみんな六ヶ所等に持ってかれて
竜頭蛇尾みたいな施設しか出来ないオチになっちゃったからな…
＞今の宗谷本線を残すための知恵を出さないと
名寄以北はこれと言った産業・仕事場が無いからなぁ。
観光や農畜産業、漁業、林業だけじゃやってけないしょ。
このまま何もしないでいると、「過疎の進行が止まらない」→「宗谷本線あぼーん」
もそう遠くない現実なんだよなぁ。
そういう意味で何とか仕事を呼ぼうとした幌延は頑張ったが、
あれも結局美味しいところはみんな六ヶ所等に持ってかれて
竜頭蛇尾みたいな施設しか出来ないオチになっちゃったからな…
893 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 22:11:59 ID:e92R85YI
ぽまいらロシアに幻想持ちすぎでつよ
894 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 22:24:18 ID:FiOp2auM
例えばの話、今、北海道ツアーでは外せない存在になっている旭山動物園。
日本最北の動物園で閉園の危機にあったのを、ちょっとした発想の転換とアイ
デアで日本一客が訪れる動物園になった。アイデアとか、そんなものって案外
些細なものの見方の転換なんだろうと思う。
もちろん、旭山動物園の場合は旭川というそれ程立地の悪くない場所も幸いし
ているのは事実だろう。しかし、稚内は僻地だからダメだというものでもない。
もうかなり前になってしまったけど、冬の稚内に観光客を呼ぶため、「カニ食
べ放題１万円ツアー！」というのを首都圏等から設定した。それ程宣伝をしな
かったにもかかわらずマスコミが飛びついて大反響になり、キャンセル待ちが
出る程になった。
本来の目的は、全日空に東京－稚内を通年運航させるための一大キャンペーン
だったのだが、「１万円」という激安でカニ食べ放題は人々の心をくすぐった。
私も早速参加した１人だが、１泊２日でカニも決して貧相ではなく、十分満足
できるレベルだった。さらに翌日は観光コースも用意されていた。
もちろん、１万円で全て賄うのは無理な話で、稚内市がこのために予算を取っ
て差額を補助したのだという。だから人数限定になったのだが、数字ははっき
り覚えていないが、かけた予算の４倍の金を地元に落としてくれたそうだ。
これが後に網走など道東にも飛び火し、一時激安グルメツアーが流行った。
稚内市は続けて同じようなシステムでサハリンツアーも実行したが、さほど安
くできなかった事と、直接関わりのない市民から「税金を観光客に使うのはお
かしい」とクレームが上がって程なく中止になったと聞いた。
この例のように、人の欲に迎合するアイデアさえ出せばやって来るのだ。そこ
にJR宗谷本線を使って来てもらえるよう、工夫をすればいい。
日本最北の動物園で閉園の危機にあったのを、ちょっとした発想の転換とアイ
デアで日本一客が訪れる動物園になった。アイデアとか、そんなものって案外
些細なものの見方の転換なんだろうと思う。
もちろん、旭山動物園の場合は旭川というそれ程立地の悪くない場所も幸いし
ているのは事実だろう。しかし、稚内は僻地だからダメだというものでもない。
もうかなり前になってしまったけど、冬の稚内に観光客を呼ぶため、「カニ食
べ放題１万円ツアー！」というのを首都圏等から設定した。それ程宣伝をしな
かったにもかかわらずマスコミが飛びついて大反響になり、キャンセル待ちが
出る程になった。
本来の目的は、全日空に東京－稚内を通年運航させるための一大キャンペーン
だったのだが、「１万円」という激安でカニ食べ放題は人々の心をくすぐった。
私も早速参加した１人だが、１泊２日でカニも決して貧相ではなく、十分満足
できるレベルだった。さらに翌日は観光コースも用意されていた。
もちろん、１万円で全て賄うのは無理な話で、稚内市がこのために予算を取っ
て差額を補助したのだという。だから人数限定になったのだが、数字ははっき
り覚えていないが、かけた予算の４倍の金を地元に落としてくれたそうだ。
これが後に網走など道東にも飛び火し、一時激安グルメツアーが流行った。
稚内市は続けて同じようなシステムでサハリンツアーも実行したが、さほど安
くできなかった事と、直接関わりのない市民から「税金を観光客に使うのはお
かしい」とクレームが上がって程なく中止になったと聞いた。
この例のように、人の欲に迎合するアイデアさえ出せばやって来るのだ。そこ
にJR宗谷本線を使って来てもらえるよう、工夫をすればいい。
895 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 22:38:54 ID:OH73B54r
>>894
あのサロベツトロッコを上手く使えないかな？
流氷シーズンに運行する釧網本線のノロッコ号、網走から北浜まで結構お客乗ってたよ。
下沼駅の名山台展望台や、抜海～南稚内間の言わずと知れたあそこなんかを組み合わせて
観光コース作れないだろうか？
あのサロベツトロッコを上手く使えないかな？
流氷シーズンに運行する釧網本線のノロッコ号、網走から北浜まで結構お客乗ってたよ。
下沼駅の名山台展望台や、抜海～南稚内間の言わずと知れたあそこなんかを組み合わせて
観光コース作れないだろうか？
>>894
> 例えばの話、今、北海道ツアーでは外せない存在になっている旭山動物園。
> 日本最北の動物園で閉園の危機にあったのを、ちょっとした発想の転換とアイ
> デアで日本一客が訪れる動物園になった。アイデアとか、そんなものって案外
> 些細なものの見方の転換なんだろうと思う。
あの動物園の場合は、動物の見せ方という、どちらかといえば「ソフト」の革命で
あそこまで集客をあげた。しかし、鉄道の収益ってのは、思いっきり「ハード」なんよ。
極論を言えば、鉄道会社そのものが努力するのではなく、他の交通手段に、
滅茶苦茶な法規制でもかけない限り、そんな簡単にはいかないだろう。
（例：自動車税を１０倍にする、航空運賃を３倍にする）
> もうかなり前になってしまったけど、冬の稚内に観光客を呼ぶため、「カニ食
> べ放題１万円ツアー！」というのを首都圏等から設定した。それ程宣伝をしな
> かったにもかかわらずマスコミが飛びついて大反響になり、キャンセル待ちが
> 出る程になった。
その後カニが捕れなくなり、資源枯渇。一方ロシアはｳﾊｳﾊ。これ以上は
闇の世界の話。
> 例えばの話、今、北海道ツアーでは外せない存在になっている旭山動物園。
> 日本最北の動物園で閉園の危機にあったのを、ちょっとした発想の転換とアイ
> デアで日本一客が訪れる動物園になった。アイデアとか、そんなものって案外
> 些細なものの見方の転換なんだろうと思う。
あの動物園の場合は、動物の見せ方という、どちらかといえば「ソフト」の革命で
あそこまで集客をあげた。しかし、鉄道の収益ってのは、思いっきり「ハード」なんよ。
極論を言えば、鉄道会社そのものが努力するのではなく、他の交通手段に、
滅茶苦茶な法規制でもかけない限り、そんな簡単にはいかないだろう。
（例：自動車税を１０倍にする、航空運賃を３倍にする）
> もうかなり前になってしまったけど、冬の稚内に観光客を呼ぶため、「カニ食
> べ放題１万円ツアー！」というのを首都圏等から設定した。それ程宣伝をしな
> かったにもかかわらずマスコミが飛びついて大反響になり、キャンセル待ちが
> 出る程になった。
その後カニが捕れなくなり、資源枯渇。一方ロシアはｳﾊｳﾊ。これ以上は
闇の世界の話。
897 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 22:54:43 ID:OH73B54r
鉄道で出来る事ってどんなことだろうなあ。
運賃の安さと、乗ってみたいと思ってもらるような魅力的な車両を走らすこと位かな？
宗谷やサロベツみたいな定期列車を下り側（グリーン車）車両だけでも
小田急ロマンスカーみたいな前展望付きにするとか。
運賃の安さと、乗ってみたいと思ってもらるような魅力的な車両を走らすこと位かな？
宗谷やサロベツみたいな定期列車を下り側（グリーン車）車両だけでも
小田急ロマンスカーみたいな前展望付きにするとか。
898 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 22:59:09 ID:FiOp2auM
>>896
だから、その“ソフト”が大事なんだ。思いっきり“ハード”の鉄道は、そう
簡単に改善はできない。稚泊海底トンネルどころか、今の設備でさえ維持して
行くのがやっとの状況だ。それなら“ソフト”でアイデアを出すしかないだろ
う。
航空運賃や自動車税を上げれば…というのは極論だし、そんなことしたら地元
の人の生活が成り立たなくなってしまう。「激安カニツアー」は宗谷線には関
係なかったけど、あのようなアイデアを考え、時には飛行機や車を含めて鉄道
も存在感のあるプランを練ればいい。
地元、JR、航空会社、車・バスの全てが協力して何か魅力のある“ソフト”を
造っていかないと、もう道北はこのままますます過疎化して、それこそ「国防
的重要ポイント」としての意味合いでしかなくなってしまう。“ソフト”が成
功して人々が増えれば、自然と“ハード”は充実してくるものだ。
だから、その“ソフト”が大事なんだ。思いっきり“ハード”の鉄道は、そう
簡単に改善はできない。稚泊海底トンネルどころか、今の設備でさえ維持して
行くのがやっとの状況だ。それなら“ソフト”でアイデアを出すしかないだろ
う。
航空運賃や自動車税を上げれば…というのは極論だし、そんなことしたら地元
の人の生活が成り立たなくなってしまう。「激安カニツアー」は宗谷線には関
係なかったけど、あのようなアイデアを考え、時には飛行機や車を含めて鉄道
も存在感のあるプランを練ればいい。
地元、JR、航空会社、車・バスの全てが協力して何か魅力のある“ソフト”を
造っていかないと、もう道北はこのままますます過疎化して、それこそ「国防
的重要ポイント」としての意味合いでしかなくなってしまう。“ソフト”が成
功して人々が増えれば、自然と“ハード”は充実してくるものだ。
899 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 23:08:28 ID:Kk+EXgj3
>>898
そういう小手先のアイディアで「村おこし」に成功していた自治体も、その後は
軒並み財政難に陥って、結局、平成大合併の荒波の中に軒並み姿を消して逝った
でしょ。
思いつき策で長期的な地域振興はできないよ。息の長い、樺太との結びつきを追求
するのが、迂遠にみえて、稚内と宗谷本線にとっては一番確実な振興策だよ。
そういう小手先のアイディアで「村おこし」に成功していた自治体も、その後は
軒並み財政難に陥って、結局、平成大合併の荒波の中に軒並み姿を消して逝った
でしょ。
思いつき策で長期的な地域振興はできないよ。息の長い、樺太との結びつきを追求
するのが、迂遠にみえて、稚内と宗谷本線にとっては一番確実な振興策だよ。
夢を語るのは悪くは無い。
だが、今の道北には例え目先のものだろうとも地域振興が必要だよ。
鶴光のネタじゃないが、「明日の幸せより目の前のゼニ」が今の道北の現実です。
だが、今の道北には例え目先のものだろうとも地域振興が必要だよ。
鶴光のネタじゃないが、「明日の幸せより目の前のゼニ」が今の道北の現実です。
901 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 00:35:00 ID:D5oJhlRU
>>899
確かに手っ取り早い手段だから“小手先のアイデア”かもしれない。しかし、
だからと言って皆が言うように、日本と結び付きを強めるだけの魅力が樺太に
あるのか、私は疑問に思う。
資源や手つかずの自然はあるだろうが、北海道より気象条件の厳しい場所で、
目に付くような産業も文化もない。人口も希薄。日本国土の北海道さえ過疎化
で悩んでいる状況なのに、トンネル掘ってまでつなぐ価値があるのだろうか？
莫大な石油資源が眠っているならその価値はあるかもしれないが。
現実はそんな長期的なことを言っている余裕なんかない。それをする前に何か
今すぐできる事をするしかない状況にまできている。何も地域振興は観光だけ
ではないが、費用をかけずに手っ取り早く地域活性化を図るなら、小手先かも
しれなが自然を生かした観光産業だろう。要はそれが「小手先」にならぬよう次々
に、魅力あるアイデアを出し続けることだろう。
とりあえずそれでお金が入れば、また何かできるアイデアを実現する範囲も広
くなっていくと思うのだが。
確かに手っ取り早い手段だから“小手先のアイデア”かもしれない。しかし、
だからと言って皆が言うように、日本と結び付きを強めるだけの魅力が樺太に
あるのか、私は疑問に思う。
資源や手つかずの自然はあるだろうが、北海道より気象条件の厳しい場所で、
目に付くような産業も文化もない。人口も希薄。日本国土の北海道さえ過疎化
で悩んでいる状況なのに、トンネル掘ってまでつなぐ価値があるのだろうか？
莫大な石油資源が眠っているならその価値はあるかもしれないが。
現実はそんな長期的なことを言っている余裕なんかない。それをする前に何か
今すぐできる事をするしかない状況にまできている。何も地域振興は観光だけ
ではないが、費用をかけずに手っ取り早く地域活性化を図るなら、小手先かも
しれなが自然を生かした観光産業だろう。要はそれが「小手先」にならぬよう次々
に、魅力あるアイデアを出し続けることだろう。
とりあえずそれでお金が入れば、また何かできるアイデアを実現する範囲も広
くなっていくと思うのだが。
>>901
> 確かに手っ取り早い手段だから“小手先のアイデア”かもしれない。しかし、
> だからと言って皆が言うように、日本と結び付きを強めるだけの魅力が樺太に
> あるのか、私は疑問に思う。
日本にとって樺太は通過点。目的地はヨーロッパ。
ロシアにとって、目的は日本。双方にとってメリットはあるんじゃないかな。
> 確かに手っ取り早い手段だから“小手先のアイデア”かもしれない。しかし、
> だからと言って皆が言うように、日本と結び付きを強めるだけの魅力が樺太に
> あるのか、私は疑問に思う。
日本にとって樺太は通過点。目的地はヨーロッパ。
ロシアにとって、目的は日本。双方にとってメリットはあるんじゃないかな。
アイデアを活かした振興策も、樺太の話も相反する話ではないから両方進めていくことは可能なんじゃないか？
どちらか一つ選べ！って訳じゃないだろうから。
大切なのは、宗谷本線の活性化と存続・地域振興のために何が出来るかと言うことと、何をするかということだ。
稚内市にしても道北にしても鉄路を使った振興という考え方が殆どでてこないね。
具体的な行政の取り組みにしても、全くと言っていいほどなされてない。これは大変もったいないことだと思う。
鉄道が観光に果たしている役割を軽視しすぎている。
美瑛なんかは、ＪＲや富良野市と協力して観光地として成り上がった。
だから、もっと行政が積極的に取り組んで欲しいね。廃止がとり立たされるようになってからでは遅い。
豊富温泉や豊富の牛乳、宗谷黒牛、サロベツ原野がいかされてないのはもったいないね。
あと天塩川温泉や天塩川の車窓風景、士別の羊なども。
掘り起しがまだまだ足りないと思う。
どちらか一つ選べ！って訳じゃないだろうから。
大切なのは、宗谷本線の活性化と存続・地域振興のために何が出来るかと言うことと、何をするかということだ。
稚内市にしても道北にしても鉄路を使った振興という考え方が殆どでてこないね。
具体的な行政の取り組みにしても、全くと言っていいほどなされてない。これは大変もったいないことだと思う。
鉄道が観光に果たしている役割を軽視しすぎている。
美瑛なんかは、ＪＲや富良野市と協力して観光地として成り上がった。
だから、もっと行政が積極的に取り組んで欲しいね。廃止がとり立たされるようになってからでは遅い。
豊富温泉や豊富の牛乳、宗谷黒牛、サロベツ原野がいかされてないのはもったいないね。
あと天塩川温泉や天塩川の車窓風景、士別の羊なども。
掘り起しがまだまだ足りないと思う。
904 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 11:36:01 ID:D5oJhlRU
>>903
同感。今の行政に「激安カニツアー」を企画した時のようなパワーが感じられ
ない。比較的札幌にも近く足場に恵まれている富良野沿線は北海道でも欠かせ
ない観光地になった。しかし、稚内、宗谷地区は忘れ去られるかのような状態
になっている。昔を知る人間には信じられないくらいだ。道東のような流氷や
知床のような観光資源に乏しく、人口も希薄。しかも交通手段が少なく、時間
もかかる、となれば敬遠されるのも無理はない。だからこそ、“わざわざ行か
せる”ものを造らなくてはだめだと思う。
この時、競合する飛行機やバス、車を排除して考える訳にはいかない。排除す
るどころか、お互いのメリットを生かして共存共栄させることが大切だと思う。
はっきり言って、「スーパー宗谷」で客を運び込もうなんて思わない事だ。い
くら高速化するといっても５時間の乗車はきつい。だったら、もう飛行機や車
で入ってもらって、稚内から名寄までの間をどう使ってもらうかを考えた方が
賢明ではないだろうか？
首都圏や大阪など大都市から直行便を出し、簡単に道北の地を踏んでもらう方
が先だろう。そこで魅力ある施設やイベントを展開し、その移動にJRを使って
もらおうという訳だ。
近年は北海道旅行をする人も変った。若者がいなくなって、替って増えたのは
台湾や韓国、中国等近隣アジアからの観光ツアーだ。こういう団体に稚内へ直
行してもらえるような企画があってもいい。質が悪くなるだとか、そういう話
は徐々に改善していけばいい。実績ができれば旅行社でも事前に対処もできる。
やろうと思えばいろいろプランは出てくると思うのだけどな…。
同感。今の行政に「激安カニツアー」を企画した時のようなパワーが感じられ
ない。比較的札幌にも近く足場に恵まれている富良野沿線は北海道でも欠かせ
ない観光地になった。しかし、稚内、宗谷地区は忘れ去られるかのような状態
になっている。昔を知る人間には信じられないくらいだ。道東のような流氷や
知床のような観光資源に乏しく、人口も希薄。しかも交通手段が少なく、時間
もかかる、となれば敬遠されるのも無理はない。だからこそ、“わざわざ行か
せる”ものを造らなくてはだめだと思う。
この時、競合する飛行機やバス、車を排除して考える訳にはいかない。排除す
るどころか、お互いのメリットを生かして共存共栄させることが大切だと思う。
はっきり言って、「スーパー宗谷」で客を運び込もうなんて思わない事だ。い
くら高速化するといっても５時間の乗車はきつい。だったら、もう飛行機や車
で入ってもらって、稚内から名寄までの間をどう使ってもらうかを考えた方が
賢明ではないだろうか？
首都圏や大阪など大都市から直行便を出し、簡単に道北の地を踏んでもらう方
が先だろう。そこで魅力ある施設やイベントを展開し、その移動にJRを使って
もらおうという訳だ。
近年は北海道旅行をする人も変った。若者がいなくなって、替って増えたのは
台湾や韓国、中国等近隣アジアからの観光ツアーだ。こういう団体に稚内へ直
行してもらえるような企画があってもいい。質が悪くなるだとか、そういう話
は徐々に改善していけばいい。実績ができれば旅行社でも事前に対処もできる。
やろうと思えばいろいろプランは出てくると思うのだけどな…。
905 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 11:54:35 ID:ax5J7MBB
>>904
＞台湾や韓国、中国等近隣アジアからの観光ツアーだ。こういう団体に稚内へ直
＞行してもらえるような企画があってもいい
はるかかなたの台湾や中国を考えなくても、目と鼻の先にロシアがあるじゃないか。
なぜロシアともっと交流して、樺太からロシア人観光客を呼ぼうと考えない？
＞台湾や韓国、中国等近隣アジアからの観光ツアーだ。こういう団体に稚内へ直
＞行してもらえるような企画があってもいい
はるかかなたの台湾や中国を考えなくても、目と鼻の先にロシアがあるじゃないか。
なぜロシアともっと交流して、樺太からロシア人観光客を呼ぼうと考えない？
906 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 12:29:22 ID:nl4go8QD
台湾人は来てほしいけど、チョンとシナは犯罪のスクツだから、来てほしくない。しかも見た目で区別するのは
不可能なのに加え、日本人に成り済まして不法滞在する輩もいる(チョンとシナの事ね)。
それに比べてロシア人は見た目で判別が出来る。さらにソビエト崩壊後は、冷戦時代の敵意も無いから、
(チョンとシナに比べると)安心してお付き合い出来そう。もちろんロシア人にだって犯罪者はいるが、
それ以上に気さくな、マナーと金使いの良い連中が多い、と稚内で専ら評判。
不可能なのに加え、日本人に成り済まして不法滞在する輩もいる(チョンとシナの事ね)。
それに比べてロシア人は見た目で判別が出来る。さらにソビエト崩壊後は、冷戦時代の敵意も無いから、
(チョンとシナに比べると)安心してお付き合い出来そう。もちろんロシア人にだって犯罪者はいるが、
それ以上に気さくな、マナーと金使いの良い連中が多い、と稚内で専ら評判。
908 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 14:02:59 ID:HrHCWjbS
ほら、樺太がらみのそのほかの振興策を考えてやるよ！
・日本国旅券保持者には、樺太島内に限り２週間ノービザで滞在できるよう、サハリン州政府に
強硬に働きかける。
・大泊行きの東日本海フェリーと宗谷本線とを連絡運輸にして、「樺太連絡割引きっぷ」を発売
する。
・大泊行き東日本海フェリーの運賃は高杉！ もっと大幅に値下げする。往復1万円くらいで吉。
・日本人客が旅行しやすいように、樺太島内に、日本語の掲示類を日本の援助で大幅に増やす。
・稚内市の第三セクターかなにかで、稚内発の樺太ツアーを大々的に売り出す。
・日本国旅券保持者には、樺太島内に限り２週間ノービザで滞在できるよう、サハリン州政府に
強硬に働きかける。
・大泊行きの東日本海フェリーと宗谷本線とを連絡運輸にして、「樺太連絡割引きっぷ」を発売
する。
・大泊行き東日本海フェリーの運賃は高杉！ もっと大幅に値下げする。往復1万円くらいで吉。
・日本人客が旅行しやすいように、樺太島内に、日本語の掲示類を日本の援助で大幅に増やす。
・稚内市の第三セクターかなにかで、稚内発の樺太ツアーを大々的に売り出す。
909 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 17:48:28 ID:VUQJCpCI
ロシアから観光客を呼ぶって考え方面白いね。
稚内まで船で来てもらって、宗谷本線に乗って旭山動物園や美瑛・富良野（冬はスキー）・層雲峡・札幌へと来てもらう。
旭山は国籍問わず受けるだろうが、ロシアには美瑛富良野がどう映るんだろう…？
>>908の考え方も面白いな。日ロ間の交流が深まれば、稚泊トンネル着工へ前進する。
サハリンに経済特区作ってもらって、日本の工場に進出してもらうなんていいかも。
工場が中国やベトナム、アセアンに流れるよりいいね。
稚内まで船で来てもらって、宗谷本線に乗って旭山動物園や美瑛・富良野（冬はスキー）・層雲峡・札幌へと来てもらう。
旭山は国籍問わず受けるだろうが、ロシアには美瑛富良野がどう映るんだろう…？
>>908の考え方も面白いな。日ロ間の交流が深まれば、稚泊トンネル着工へ前進する。
サハリンに経済特区作ってもらって、日本の工場に進出してもらうなんていいかも。
工場が中国やベトナム、アセアンに流れるよりいいね。
910 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 19:00:17 ID:KEG1/qol
911 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 19:30:05 ID:D5oJhlRU
確かにロシアの観光客を呼び込むのも１つのアイデアだと思う。いろいろ現実
的に考えれば簡単にはいかないだろうが、何もしないよりその可能性があるな
ら検討するものだろう。
個人的にはアイデアとしては悪くないと思うのだが、現実的に考えると稚内と
いうエリアにそれなりに知名度というか、何らかの形で意識がされているロシ
アの範囲は、極東地域に限られてしまうのではないか。行き易さを考えたらど
うしてもその範囲に限られてしまう。それ以外の地域のロシア人が日本に来る
なら普通に成田や関空などに入国するだろう。
しかし、その地域に暮らすロシア人に経済的な余裕がどれほどあるだろう。そ
の辺りを考えると門戸を開くのは簡単だけど、どうやって集客するかが課題だ。
道内に入っても、雪景色くらいでは本国と代わり映えしない訳だし、何か特色
あるイベントや施設があれば食指も湧くだろう。例えば極端な話、ＴＤＬのよ
うな世界的なアミューズメント施設があったとしたら…。
今、近隣アジアの観光客が多いのは、台湾人だと本国では体験できない“雪景
色”や“流氷”を見たいからだ。経済的にも余裕が出て、比較的自由に行き来
の出来る日本は手っ取り早い旅行先だ。
地元のあるバス会社の方曰く、「決してマナーや行動は褒められたものではな
いけど、今の北海道の観光業に携わるとき、こういうアジアのお客様がいない
と成り立たない」という。つまらない感情的なものだけで偏見を持つのは、論
外だと思う。
的に考えれば簡単にはいかないだろうが、何もしないよりその可能性があるな
ら検討するものだろう。
個人的にはアイデアとしては悪くないと思うのだが、現実的に考えると稚内と
いうエリアにそれなりに知名度というか、何らかの形で意識がされているロシ
アの範囲は、極東地域に限られてしまうのではないか。行き易さを考えたらど
うしてもその範囲に限られてしまう。それ以外の地域のロシア人が日本に来る
なら普通に成田や関空などに入国するだろう。
しかし、その地域に暮らすロシア人に経済的な余裕がどれほどあるだろう。そ
の辺りを考えると門戸を開くのは簡単だけど、どうやって集客するかが課題だ。
道内に入っても、雪景色くらいでは本国と代わり映えしない訳だし、何か特色
あるイベントや施設があれば食指も湧くだろう。例えば極端な話、ＴＤＬのよ
うな世界的なアミューズメント施設があったとしたら…。
今、近隣アジアの観光客が多いのは、台湾人だと本国では体験できない“雪景
色”や“流氷”を見たいからだ。経済的にも余裕が出て、比較的自由に行き来
の出来る日本は手っ取り早い旅行先だ。
地元のあるバス会社の方曰く、「決してマナーや行動は褒められたものではな
いけど、今の北海道の観光業に携わるとき、こういうアジアのお客様がいない
と成り立たない」という。つまらない感情的なものだけで偏見を持つのは、論
外だと思う。
観光地が駅から遠い、と言うのが難点だね
士別の羊、幌延のトナカイ、中川のぽんぴら温泉ｅｔｃ
士別の羊、幌延のトナカイ、中川のぽんぴら温泉ｅｔｃ
毎年夏が近づくと、宗谷本線もこのスレも活性化してくるね。
…さあ、今年も旅立とう。思い出の跡を探して。
…さあ、今年も旅立とう。思い出の跡を探して。
914 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 20:41:04 ID:WGEHmiAC
鉄道板のなかでまれに見る良スレだな。
915 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 21:05:43 ID:nl4go8QD
ロシア人を呼び込むのに、特別なイベントや施設は要らない。
ただロシア語表記の案内版と、通訳がつけばいい。なんせ彼等ときたら、
今の稚内でさえ、物が溢れて買物するには最高、って思っているんだから。
ロシア人向けのソフトなら、樺太(発着)～稚内～札幌(泊)通訳添乗員付き。これだけで、
彼等には十分魅力的に思える商品だろう。
ただロシア語表記の案内版と、通訳がつけばいい。なんせ彼等ときたら、
今の稚内でさえ、物が溢れて買物するには最高、って思っているんだから。
ロシア人向けのソフトなら、樺太(発着)～稚内～札幌(泊)通訳添乗員付き。これだけで、
彼等には十分魅力的に思える商品だろう。
916 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 21:37:32 ID:D5oJhlRU
>>915
“ロシア人を呼び込むのに、特別なイベントや施設は要らない。ただロシア語
表記の案内版と、通訳がつけばいい。”
そういう事だったら今すぐ出来るはずだし、そういう企画を立てて集客をすれ
ばいい。ロシアの皆様の“買い物ツアー”なら、どこかの家電量販店や中古車
業者などを稚内でもその周辺にでも呼んで「展示即売会」でもすればいいかも
知れない。それに加えて列車に乗ってもらって、旭山動物園観光でもしてみて
はどうだろう？
こんな2chの中でも、いろいろな人のいろいろなアイデアが出てきた。それが
実現できる事なのか、戯言なのかは当事者でよく考えてみればいい事だ。
何もしないで、やろうとしないでいれば、あとは記憶の彼方に残るだけになっ
しまう。
“ロシア人を呼び込むのに、特別なイベントや施設は要らない。ただロシア語
表記の案内版と、通訳がつけばいい。”
そういう事だったら今すぐ出来るはずだし、そういう企画を立てて集客をすれ
ばいい。ロシアの皆様の“買い物ツアー”なら、どこかの家電量販店や中古車
業者などを稚内でもその周辺にでも呼んで「展示即売会」でもすればいいかも
知れない。それに加えて列車に乗ってもらって、旭山動物園観光でもしてみて
はどうだろう？
こんな2chの中でも、いろいろな人のいろいろなアイデアが出てきた。それが
実現できる事なのか、戯言なのかは当事者でよく考えてみればいい事だ。
何もしないで、やろうとしないでいれば、あとは記憶の彼方に残るだけになっ
しまう。
917 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 21:42:51 ID:nl4go8QD
ロシア人は、動物は見飽きているんじゃないか？ｗｗｗ
918 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 21:48:52 ID:D5oJhlRU
>>915
“ロシア人を呼び込むのに、特別なイベントや施設は要らない。ただロシア語
表記の案内版と、通訳がつけばいい。”
そういう事だったら今すぐ出来るはずだし、そういう企画を立てて集客をすれ
ばいい。ロシアの皆様の“買い物ツアー”なら、どこかの家電量販店や中古車
業者などを稚内でもその周辺にでも呼んで「展示即売会」でもすればいいかも
知れない。それに加えて列車に乗ってもらって、旭山動物園観光でもしてみて
はどうだろう？
こんな2chの中でも、いろいろな人のいろいろなアイデアが出てきた。それが
実現できる事なのか、戯言なのかは当事者でよく考えてみればいい事だ。
何もしないで、やろうとしないでいれば、あとは記憶の彼方に残るだけになっ
しまう。
“ロシア人を呼び込むのに、特別なイベントや施設は要らない。ただロシア語
表記の案内版と、通訳がつけばいい。”
そういう事だったら今すぐ出来るはずだし、そういう企画を立てて集客をすれ
ばいい。ロシアの皆様の“買い物ツアー”なら、どこかの家電量販店や中古車
業者などを稚内でもその周辺にでも呼んで「展示即売会」でもすればいいかも
知れない。それに加えて列車に乗ってもらって、旭山動物園観光でもしてみて
はどうだろう？
こんな2chの中でも、いろいろな人のいろいろなアイデアが出てきた。それが
実現できる事なのか、戯言なのかは当事者でよく考えてみればいい事だ。
何もしないで、やろうとしないでいれば、あとは記憶の彼方に残るだけになっ
しまう。
ｸﾏｰ
920 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 21:50:32 ID:jZYSmm8O
ものすごく真面目なスレだな
だがそれがいい!!
922 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 22:07:05 ID:EdUUb90k
>>877
じゃあ｢こまどりスキー場｣って駅を新設しよう。
>>908
連絡運輸と言えば前に話題になっていたけど、
確か深名線以外でも、JRとJRバスの定期は一枚に出来るけど、普通の乗車券も発行できるの？
じゃあ｢こまどりスキー場｣って駅を新設しよう。
>>908
連絡運輸と言えば前に話題になっていたけど、
確か深名線以外でも、JRとJRバスの定期は一枚に出来るけど、普通の乗車券も発行できるの？
923 ：樺太フリーパス！：2006/05/31(水) 23:18:23 ID:ax5J7MBB
>>922
連絡運輸よりも一歩進んで、JRｺﾋ、東日本海フェリー、そしてロシア国鉄がタイアップして「樺太フリーパス」発売というのはどうだろうか？
札幌発で、宗谷本線特急を経由、東日本海フェリーで大泊まで往復の切符と、樺太島内鉄道１週間乗り放題の切符をセット。
あと、ロシア人向けには、東日本海フェリーとJRｺﾋ全線乗り放題をセットした、「北海道フリー切符」を発売。
いずれも、必ず宗谷本線を利用するし、稚内を経由する。活性化にもってこいと思うが？
連絡運輸よりも一歩進んで、JRｺﾋ、東日本海フェリー、そしてロシア国鉄がタイアップして「樺太フリーパス」発売というのはどうだろうか？
札幌発で、宗谷本線特急を経由、東日本海フェリーで大泊まで往復の切符と、樺太島内鉄道１週間乗り放題の切符をセット。
あと、ロシア人向けには、東日本海フェリーとJRｺﾋ全線乗り放題をセットした、「北海道フリー切符」を発売。
いずれも、必ず宗谷本線を利用するし、稚内を経由する。活性化にもってこいと思うが？
924 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 23:25:21 ID:AjBdu7Vk
なんか不気味なくらい、このスレと波長が合うんですけど。しかも同時期に。。。。鳥肌立った……
●もっと早く気づけ！露ＴＶで「対日同盟が国益」 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149077618/
1 名前：日出づる処の名無し[age] 投稿日：2006/05/31(水) 21:13:38 ID:/69kzSOq
北方領土 露ＴＶで四島返還論 専門家発言「対日同盟が国益」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000011-san-int
＞【モスクワ＝時事】二十八日放映されたロシア国営「文化チャンネル」の討論番組で、
「日本はロシアの死活的なパートナーだ」として、北方四島の日本への返還を主張する意見が表明された。
メディア統制の進むロシアで、政府方針に反する四島返還論が展開されたのは近年では異例。
ロシアのアジア政策をめぐる学者らの討論で、ベテランの中国専門家、ワシリエフ高等経済研究所研究部長が語った。
同部長は「日本は十年後にロシアにとって地政学的かつ戦略的に極めて重要な存在となる。
小さな四島の領有にこだわらず、返還すべきだ。日本が同盟国となることがロシアの国益につながる」と力説した。
日本との同盟によって中国の脅威を抑えることを狙った発言。
番組では、保守派のコシキン戦略策定センター研究員が「四島周辺の漁獲量は年間十五億ドル（約千六百五十億円）。
世論調査では８２％が四島返還に反対している」などと反論した。ワシリエフ部長は放映後、時事通信に対し、
「強力な大国になりつつある中国との関係強化には毒があるが、日本との関係強化は無害だ。今は少数派でも、
やがて賛成論が増えると思う」と話した。
（産経新聞） - 5月31日3時26分更新
●もっと早く気づけ！露ＴＶで「対日同盟が国益」 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149077618/
1 名前：日出づる処の名無し[age] 投稿日：2006/05/31(水) 21:13:38 ID:/69kzSOq
北方領土 露ＴＶで四島返還論 専門家発言「対日同盟が国益」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000011-san-int
＞【モスクワ＝時事】二十八日放映されたロシア国営「文化チャンネル」の討論番組で、
「日本はロシアの死活的なパートナーだ」として、北方四島の日本への返還を主張する意見が表明された。
メディア統制の進むロシアで、政府方針に反する四島返還論が展開されたのは近年では異例。
ロシアのアジア政策をめぐる学者らの討論で、ベテランの中国専門家、ワシリエフ高等経済研究所研究部長が語った。
同部長は「日本は十年後にロシアにとって地政学的かつ戦略的に極めて重要な存在となる。
小さな四島の領有にこだわらず、返還すべきだ。日本が同盟国となることがロシアの国益につながる」と力説した。
日本との同盟によって中国の脅威を抑えることを狙った発言。
番組では、保守派のコシキン戦略策定センター研究員が「四島周辺の漁獲量は年間十五億ドル（約千六百五十億円）。
世論調査では８２％が四島返還に反対している」などと反論した。ワシリエフ部長は放映後、時事通信に対し、
「強力な大国になりつつある中国との関係強化には毒があるが、日本との関係強化は無害だ。今は少数派でも、
やがて賛成論が増えると思う」と話した。
（産経新聞） - 5月31日3時26分更新
現在の樺太は景気がよくて、欧米からのビジネスマンもたくさん来ている。今後の経済発展も確実に見込めるだろう。
そういう人たちは、絶対数として少ないだろうけど、そういう人たちがちょっとでも来てくれれば何かが変わるんじゃないかと思うよ。
口コミが広まれば、海外の客の増えるだろうし、それを日本のメディアが取り上げてくれると思う。ニセコも一人のオージーが来たことから始まった。
メディアで取り上げられれば、日本人も宗谷のよさを再発見してくれるかもしれない。
でも一番重要なことは、地元の意識が変わる事だね。地元の意識変化は何よりも重要。
ここでのやり取りを、地元の人や関係者に少しでも見て欲しいと思って俺は書いてるよ。
今まで色々な路線が無くなっていくのを見てきたけど、宗谷線の無い北海道なんて想像したくないなあ。
宗谷線がなくなるなんて事になると、北海道の鉄道の魅力はかなり低下してしまうよ。
日本最北端の駅が「留萌」「名寄」「遠軽」のどこかにはなって欲しくない。
そういう人たちは、絶対数として少ないだろうけど、そういう人たちがちょっとでも来てくれれば何かが変わるんじゃないかと思うよ。
口コミが広まれば、海外の客の増えるだろうし、それを日本のメディアが取り上げてくれると思う。ニセコも一人のオージーが来たことから始まった。
メディアで取り上げられれば、日本人も宗谷のよさを再発見してくれるかもしれない。
でも一番重要なことは、地元の意識が変わる事だね。地元の意識変化は何よりも重要。
ここでのやり取りを、地元の人や関係者に少しでも見て欲しいと思って俺は書いてるよ。
今まで色々な路線が無くなっていくのを見てきたけど、宗谷線の無い北海道なんて想像したくないなあ。
宗谷線がなくなるなんて事になると、北海道の鉄道の魅力はかなり低下してしまうよ。
日本最北端の駅が「留萌」「名寄」「遠軽」のどこかにはなって欲しくない。
926 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 23:55:44 ID:D5oJhlRU
だから、やろうと思えば必ずできると思う。成り行き任せの今の行政では歯が
ゆいばかりだ。
>>924の報道もあるとすれば、今が活性化のチャンスかも知れない。このような
背景を利用して、ここで１つ大きなアドバルーンを上げることができれば、マ
スコミが間違えなく飛びつくだろうし、それが起爆剤になる。手をこまねいて
いるわけにはいかない。
ゆいばかりだ。
>>924の報道もあるとすれば、今が活性化のチャンスかも知れない。このような
背景を利用して、ここで１つ大きなアドバルーンを上げることができれば、マ
スコミが間違えなく飛びつくだろうし、それが起爆剤になる。手をこまねいて
いるわけにはいかない。
927 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 02:43:15 ID:AVFKIrEk
政治家が動けば第二のムネオと言われるな。
なんか熱弁振るってるとこ申し訳ないが、分母を考えると、
サハリン << 台湾 なんだよなー。きちんと調べてないから数字はあげないが。
あと稚内やサハリンの今を知らない人が多い気がする。もう少し下調べした方がいいかも。
ロシアの船員なんかはすでに稚内で買い物とかはしてるし、仕入れ業者なんかも入ってるぞ。
こういっちゃ悪いがしょせん2chとも思った。
油田でにぎわってるのはサハリンの北端だから、稚内から見るとかなり遠い。
500km以上はあったはず。サハリン南端に陸路で「容易に」アクセスする方法もない。
あそこらの人は日本に行こうとは思わないと思う。行くなら空路→稚内は残念ながらスルーだろう。
少し冷静になった方がいいのかなと思った。
サハリン << 台湾 なんだよなー。きちんと調べてないから数字はあげないが。
あと稚内やサハリンの今を知らない人が多い気がする。もう少し下調べした方がいいかも。
ロシアの船員なんかはすでに稚内で買い物とかはしてるし、仕入れ業者なんかも入ってるぞ。
こういっちゃ悪いがしょせん2chとも思った。
油田でにぎわってるのはサハリンの北端だから、稚内から見るとかなり遠い。
500km以上はあったはず。サハリン南端に陸路で「容易に」アクセスする方法もない。
あそこらの人は日本に行こうとは思わないと思う。行くなら空路→稚内は残念ながらスルーだろう。
少し冷静になった方がいいのかなと思った。
>>928
北端のサハリンⅠプロジェクトから段々南下してくる予定。
サハリン8で、南側の開発が始まる。だからこれから。
台湾の人が圧倒的に多いことは知っている。ただそれは北海道全域の観光でしょ？
稚内・道北が重きを置くのはやっぱりロシアじゃないかと思うよ。経済・産業面で期待できるから。すなわち宗谷線を劇的に変えるかの可能性がある。
台湾はバスでの観光客だからなあ。まあでも、決して台湾を無視すると言うことはないけど。
買出しに来てるロシア人とかも知ってるが、もっといい智恵があるんじゃないか、更に効果上げられんじゃないかと
ここで考えてるわけであって、全て樺太頼みでヤレと言っている訳じゃない。
冷静さも必要だが、別に政治家や地元経済界が本気で討論してるわけじゃないんだし、
あくまで2CH「宗谷線愛好家」の話の場だからいいんじゃないの。赤提灯での会話みたいなもんだよ。
北端のサハリンⅠプロジェクトから段々南下してくる予定。
サハリン8で、南側の開発が始まる。だからこれから。
台湾の人が圧倒的に多いことは知っている。ただそれは北海道全域の観光でしょ？
稚内・道北が重きを置くのはやっぱりロシアじゃないかと思うよ。経済・産業面で期待できるから。すなわち宗谷線を劇的に変えるかの可能性がある。
台湾はバスでの観光客だからなあ。まあでも、決して台湾を無視すると言うことはないけど。
買出しに来てるロシア人とかも知ってるが、もっといい智恵があるんじゃないか、更に効果上げられんじゃないかと
ここで考えてるわけであって、全て樺太頼みでヤレと言っている訳じゃない。
冷静さも必要だが、別に政治家や地元経済界が本気で討論してるわけじゃないんだし、
あくまで2CH「宗谷線愛好家」の話の場だからいいんじゃないの。赤提灯での会話みたいなもんだよ。
930 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 08:15:01 ID:GNSGBKGU
現実の話題を。 たとえばサロベツの261系化。 利尻の年末年始冬季間の運行。
稚内市が出資して 高速化事業を。
稚内市が出資して 高速化事業を。
名寄以北は観光と年数回の出張でしか乗らんが
札幌へは年5～6回行くんで
朝名寄発、夜名寄着の札幌特急を一本作ってくれ
利尻じゃ不便すぎる。
札幌へは年5～6回行くんで
朝名寄発、夜名寄着の札幌特急を一本作ってくれ
利尻じゃ不便すぎる。
932 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 08:43:48 ID:ztEanAl/
樺太を訪問する日本人に親しみを感じてもらうためには、たとえばロシア国鉄の駅名表示板
に、JRと同じデザインを採用。地名も、日本語のものとロシア語のものとを併記するといっ
た方策がある。例えば、「豊原/ユジノサハリンスク」というようにする。もちろんその看板
は日本が無償供与でいい。
ロシア側も、それで日本人観光客が多数来ることを理解すれば、納得するので
はないか？
あと、落盤事故をきっかけに廃止されてしまった豊真線の復活は不可欠。
ロシア人の買出しについていうと、豊原⇔函館に航空便があるんで、みんな函館
に買出しに逝ってしまっているらしい。北樺太の石油関係者の需要を獲得する
には、オハ⇔稚内の直通航空便開設も強力に働きかけるべき。そして、稚内空港
近くに、買出し者をねらった大規模ショッピングセンターを開設する。
に、JRと同じデザインを採用。地名も、日本語のものとロシア語のものとを併記するといっ
た方策がある。例えば、「豊原/ユジノサハリンスク」というようにする。もちろんその看板
は日本が無償供与でいい。
ロシア側も、それで日本人観光客が多数来ることを理解すれば、納得するので
はないか？
あと、落盤事故をきっかけに廃止されてしまった豊真線の復活は不可欠。
ロシア人の買出しについていうと、豊原⇔函館に航空便があるんで、みんな函館
に買出しに逝ってしまっているらしい。北樺太の石油関係者の需要を獲得する
には、オハ⇔稚内の直通航空便開設も強力に働きかけるべき。そして、稚内空港
近くに、買出し者をねらった大規模ショッピングセンターを開設する。
933 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 10:18:20 ID:nXCSc/rR
俺の意見は、以下の４点。
（１）裕福層の台湾観光客を呼び込む
（２）日用生活品を大量に買い込む樺太ロシア人を呼び込む
（３）オーストラリア人をもっと北へ呼び込む
（４）「日本最北」を売りに日本人を呼び込む
（１）彼等が落とす金は莫大なものだろうが、観光客をあてにした収益は、良くも悪くも不安定になりがち。また、彼等は
札幌、旭川周辺で北海道を十分満喫するだろうから、宗谷本線にはほとんど影響は無いと思われ。ただし、ニセコの
オージーのように、何らかのきっかけで、道北が台湾で爆発的なブームになる可能性は秘めている。
（２）人数は他と比べて少ないが、観光目当てでなく、生活に密着して北海道に金を落とす彼等は、
安定した収益が見込めるであろう。彼等が稚内で行く店というのは決まっていて、ロシア語が話せる店員がいる、
これが唯一の条件。意外と義理堅い面もあり、一度気に入ったら、常連になる率が高い。
そんな彼等を、買い物＆観光半々で札幌まで呼び込んだら面白いだろう。昼間は超大型のホームセンターや、
家電量販店をメインに買い物三昧。夜はススキノか札幌ビール園。定番のコースも、彼等にとっては新鮮だろう。
（３）ニセコだけではキャパ不足と見込んで、今旭川が勧誘に乗り気であるが、そこからさらに北上する可能性は
低いだろう。「雪質」だけでは、長期滞在の外国人を呼び込むことは難しい。それに付随した、様々な要素が
求められる。旭川はそれに対応できるだけの能力はあるが、以北は限りなくゼロ。
（４）「日本最北」は、やはり日本人にとって魅力あるスポット。宗谷本線と宗谷岬を密接に連携させた商品を
売り込むべき。例えば夏季限定でもよい。JR利用客に、稚内駅が無料で自転車を貸し出す。
宗谷岬での乗り捨ても可。欲を言えば、宗谷岬に美味い食堂が一件くらいほしい所。残念ながら、
「日本最北」にあぐらをかいた店が多いのも事実。ついでに、何のご利益もない、岬近くのDQNな神社は
とっとと解体してしまえ。金を落とす方法が賽銭箱じゃあ、観光客に失笑を買うだけ。
当面の課題は、やっぱ（２）（４）なんじゃね？
（１）裕福層の台湾観光客を呼び込む
（２）日用生活品を大量に買い込む樺太ロシア人を呼び込む
（３）オーストラリア人をもっと北へ呼び込む
（４）「日本最北」を売りに日本人を呼び込む
（１）彼等が落とす金は莫大なものだろうが、観光客をあてにした収益は、良くも悪くも不安定になりがち。また、彼等は
札幌、旭川周辺で北海道を十分満喫するだろうから、宗谷本線にはほとんど影響は無いと思われ。ただし、ニセコの
オージーのように、何らかのきっかけで、道北が台湾で爆発的なブームになる可能性は秘めている。
（２）人数は他と比べて少ないが、観光目当てでなく、生活に密着して北海道に金を落とす彼等は、
安定した収益が見込めるであろう。彼等が稚内で行く店というのは決まっていて、ロシア語が話せる店員がいる、
これが唯一の条件。意外と義理堅い面もあり、一度気に入ったら、常連になる率が高い。
そんな彼等を、買い物＆観光半々で札幌まで呼び込んだら面白いだろう。昼間は超大型のホームセンターや、
家電量販店をメインに買い物三昧。夜はススキノか札幌ビール園。定番のコースも、彼等にとっては新鮮だろう。
（３）ニセコだけではキャパ不足と見込んで、今旭川が勧誘に乗り気であるが、そこからさらに北上する可能性は
低いだろう。「雪質」だけでは、長期滞在の外国人を呼び込むことは難しい。それに付随した、様々な要素が
求められる。旭川はそれに対応できるだけの能力はあるが、以北は限りなくゼロ。
（４）「日本最北」は、やはり日本人にとって魅力あるスポット。宗谷本線と宗谷岬を密接に連携させた商品を
売り込むべき。例えば夏季限定でもよい。JR利用客に、稚内駅が無料で自転車を貸し出す。
宗谷岬での乗り捨ても可。欲を言えば、宗谷岬に美味い食堂が一件くらいほしい所。残念ながら、
「日本最北」にあぐらをかいた店が多いのも事実。ついでに、何のご利益もない、岬近くのDQNな神社は
とっとと解体してしまえ。金を落とす方法が賽銭箱じゃあ、観光客に失笑を買うだけ。
当面の課題は、やっぱ（２）（４）なんじゃね？
935 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 11:43:00 ID:9Kux6e4M
台湾にも日本並に鉄ｦﾀ人口があれば良いんだけどな。これだけ台湾人の間で北海道観光が定番になってんなら台湾の鉄ｦﾀが北海道観光ついでに乗り鉄する（ry
936 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 11:48:53 ID:evQsW2xo
シベリア鉄道と日本の在来線の連結による貨物輸送はムダ。
理由は、日本の在来線の車両限界の小ささ故に、日本規格の小さな輸送力になるから。
現状では沿海州で船から鉄道にコンテナを積み替えるのが一番合理的。
もし宗谷海峡トンネルで日露の貨物鉄道を連結するのなら、車両限界の大きい新幹線並みの
新路線を建設する必要がある。
理由は、日本の在来線の車両限界の小ささ故に、日本規格の小さな輸送力になるから。
現状では沿海州で船から鉄道にコンテナを積み替えるのが一番合理的。
もし宗谷海峡トンネルで日露の貨物鉄道を連結するのなら、車両限界の大きい新幹線並みの
新路線を建設する必要がある。
937 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 12:25:55 ID:UK9MqdfU
外人が見た日本の鉄道
ttp://japonisme.seesaa.net/article/17581652.html ttp://japonisme.seesaa.net/article/17188838.html
ttp://japonisme.seesaa.net/article/17143087.html ttp://japonisme.seesaa.net/article/12857524.html
ttp://japonisme.seesaa.net/article/12285049.html ttp://japonisme.seesaa.net/article/12123164.html
普通に考えたら、外人の鉄オタは東京方面へ行っちゃうんじゃね？
あと関連で、ロシアにいる日本人
ttp://japonisme.seesaa.net/article/12123412.html#comment
ttp://japonisme.seesaa.net/article/17581652.html ttp://japonisme.seesaa.net/article/17188838.html
ttp://japonisme.seesaa.net/article/17143087.html ttp://japonisme.seesaa.net/article/12857524.html
ttp://japonisme.seesaa.net/article/12285049.html ttp://japonisme.seesaa.net/article/12123164.html
普通に考えたら、外人の鉄オタは東京方面へ行っちゃうんじゃね？
あと関連で、ロシアにいる日本人
ttp://japonisme.seesaa.net/article/12123412.html#comment
939 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 18:39:41 ID:IOZtgBm0
>>934
稚内は滞在型観光地向きではないから、短期滞在になると思う。
ってことは相手が富裕層であっても金あまり落ちないかも。
あとオージーはスキー目当てだから厳しいかな。
旭川周辺は、スキー場が沢山あって旭川という大きな街もある。
そして夏は大雪山もある。恵まれすぎてるよ、旭川や美瑛・富良野は。
現にオージーがこの地区に結構来てる。
これからもっと増えるだろうから、その人たちを引っ張ってくるのはいいかも。
オージーを宗谷沿線の名寄ピヤシリか比布スキー場に引っ張ってこればプラスの影響はあると思うけど、
現状では厳しいかな。
釧網線のように、観光地がうまく繋がっていればいいんだけどな。
塩狩と士別名寄にめぼしい物があれば少しは北へ呼べると思う。塩狩温泉休業してしまったのが痛い。
>>935
アニメが世界に広がったから、そのうち日本の鉄道の良さも広がるかもね
稚内は滞在型観光地向きではないから、短期滞在になると思う。
ってことは相手が富裕層であっても金あまり落ちないかも。
あとオージーはスキー目当てだから厳しいかな。
旭川周辺は、スキー場が沢山あって旭川という大きな街もある。
そして夏は大雪山もある。恵まれすぎてるよ、旭川や美瑛・富良野は。
現にオージーがこの地区に結構来てる。
これからもっと増えるだろうから、その人たちを引っ張ってくるのはいいかも。
オージーを宗谷沿線の名寄ピヤシリか比布スキー場に引っ張ってこればプラスの影響はあると思うけど、
現状では厳しいかな。
釧網線のように、観光地がうまく繋がっていればいいんだけどな。
塩狩と士別名寄にめぼしい物があれば少しは北へ呼べると思う。塩狩温泉休業してしまったのが痛い。
>>935
アニメが世界に広がったから、そのうち日本の鉄道の良さも広がるかもね
台湾やオージーに大ブレイクする可能性があるといえば、豊富温泉かな。
油田を掘ったら湯田になっちゃった温泉なんて、他にはそうないだろ。
油田を掘ったら湯田になっちゃった温泉なんて、他にはそうないだろ。
利礼燕が車と激突したぞ。
942 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 22:29:26 ID:z/a6zhto
943 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 22:44:57 ID:evQsW2xo
>>937
札幌から稚内まで新幹線を延伸した上で、1435mmと1520mmの二種類の軌間の軌道を引く必要が出てくる。
西日本と北海道の間の在来線貨物輸送も考えると、青函トンネルは1067mmの軌間も必要になる。
それとも、新幹線を全て1520mmに改軌するか、だね。
ただ、貨物列車は非常に重いので、軌道に負担をかけないことを考えるとゆっくり走る必要がある。
何千㌧もの石炭を積んだ貨物列車を時速300キロで走らせるのはナンセンスだ。
そうすると待避線の必要が出てくるので、新幹線とシベリア鉄道延伸線が線路を共有するのは、
短距離（青函トンネル等）区間を除くと現実的でない。
札幌から稚内まで新幹線を延伸した上で、1435mmと1520mmの二種類の軌間の軌道を引く必要が出てくる。
西日本と北海道の間の在来線貨物輸送も考えると、青函トンネルは1067mmの軌間も必要になる。
それとも、新幹線を全て1520mmに改軌するか、だね。
ただ、貨物列車は非常に重いので、軌道に負担をかけないことを考えるとゆっくり走る必要がある。
何千㌧もの石炭を積んだ貨物列車を時速300キロで走らせるのはナンセンスだ。
そうすると待避線の必要が出てくるので、新幹線とシベリア鉄道延伸線が線路を共有するのは、
短距離（青函トンネル等）区間を除くと現実的でない。
944 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 22:54:49 ID:l//oEdA9
いつの間にか壮大な妄想スレに進化してるな
945 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/06/01(木) 23:23:10 ID:ERTI6kZQ
良いンでないの
将来実現しようと立ち上がる漢も居るかもしれんし
将来実現しようと立ち上がる漢も居るかもしれんし
妄想ついでに
三浦綾子記念館を塩狩駅付近へ移設
塩狩温泉を日帰り温泉設備へ衣替え
また国道沿いに道の駅を作る。
三浦綾子記念館を塩狩駅付近へ移設
塩狩温泉を日帰り温泉設備へ衣替え
また国道沿いに道の駅を作る。
>>938
そのサイト、初めて見たけど、中々面白いな。
そのサイト、初めて見たけど、中々面白いな。
948 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 00:38:06 ID:EuzIHiyV
いろいろアイデアが出てきたけど、これから宗谷地方など道北、道東を活性化していくには
ロシアや近隣アジア、さらには世界からの「外国人」をいかに誘致するかにかかっているの
が、どうやらここの共通の考えのようだ。日本人相手だけでは“明日はない”って感じだな。
笑い話のようだけど、実際これが現実なんだからそれを踏まえて地元が考えればいい。
そろそろこのスレも“終着駅”が見えてきたようだが、でも、久しぶりに一時こうして討論
ができて、いろいろな考えの人がいて面白かった。私も皆さんも、思い出多い最後の北の鉄
路を残しておきたい気持ちは一緒なんだから、何とか地元や行政が再度元気を出して、何か
やってくれるのを期待したいものだ。
…って、勝手にまとめてすまない。
ロシアや近隣アジア、さらには世界からの「外国人」をいかに誘致するかにかかっているの
が、どうやらここの共通の考えのようだ。日本人相手だけでは“明日はない”って感じだな。
笑い話のようだけど、実際これが現実なんだからそれを踏まえて地元が考えればいい。
そろそろこのスレも“終着駅”が見えてきたようだが、でも、久しぶりに一時こうして討論
ができて、いろいろな考えの人がいて面白かった。私も皆さんも、思い出多い最後の北の鉄
路を残しておきたい気持ちは一緒なんだから、何とか地元や行政が再度元気を出して、何か
やってくれるのを期待したいものだ。
…って、勝手にまとめてすまない。
949 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 01:41:28 ID:EygwPp7L
おれ稚内出身なんだけど
いつか帰りたいと思ってる
スレ違いだけど稚内を活性化できないかと昔考えてる時期があった
その時に考え付いたのは旅客機や民間飛行機の巨大駐機場、整備なんかも受け持って。
広大な土地があるから可能だと思った、騒音問題もクリアできそうな場所もあるし、
各空港は駐機しておくだけで莫大な費用がかかるから格安で預かる
そして稚内から一部だけ天北線復活させて南稚内→→→駐機場経由→→→宗谷岬
とか考えた。。。
そんな妄想してたこともあった、でも現実には無理、でもこういう夢ってたまにはいいよね。
いつか帰りたいと思ってる
スレ違いだけど稚内を活性化できないかと昔考えてる時期があった
その時に考え付いたのは旅客機や民間飛行機の巨大駐機場、整備なんかも受け持って。
広大な土地があるから可能だと思った、騒音問題もクリアできそうな場所もあるし、
各空港は駐機しておくだけで莫大な費用がかかるから格安で預かる
そして稚内から一部だけ天北線復活させて南稚内→→→駐機場経由→→→宗谷岬
とか考えた。。。
そんな妄想してたこともあった、でも現実には無理、でもこういう夢ってたまにはいいよね。
950 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 02:22:37 ID:ORvvBsFt
>>940
湯田を掘ったら油田になっちゃったってほうが良かったな。
オイルマネーで一気にトンネルできたかもw
>>946
温泉ブームだから買い手つきそうだけどね、あそこ。
>>948
日本人相手じゃ未来が無いって事はないけど、何か無いと注目してくれないからな日本は。
北海道にはただでさえ知床や旭山という強力なライバルもいるし。
本当は日本人が沢山来てくれるのが一番なんだけど、札幌周辺の情報しか発信されないから難しいね。
>>949
もっと詳しく聞かせて欲しいな。どういう背景・状況があってどういう意味で無理なのか。
勉強になるし。折角だから披露して欲しい。
今回のスレ消化は早かったな
湯田を掘ったら油田になっちゃったってほうが良かったな。
オイルマネーで一気にトンネルできたかもw
>>946
温泉ブームだから買い手つきそうだけどね、あそこ。
>>948
日本人相手じゃ未来が無いって事はないけど、何か無いと注目してくれないからな日本は。
北海道にはただでさえ知床や旭山という強力なライバルもいるし。
本当は日本人が沢山来てくれるのが一番なんだけど、札幌周辺の情報しか発信されないから難しいね。
>>949
もっと詳しく聞かせて欲しいな。どういう背景・状況があってどういう意味で無理なのか。
勉強になるし。折角だから披露して欲しい。
今回のスレ消化は早かったな
951 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 03:02:22 ID:u515tZ8b
952 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 06:33:44 ID:wIV/w/k8
>946
塩狩り峠に道の駅モドキならある
塩狩り峠に道の駅モドキならある
953 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 09:58:04 ID:p/qQSOxD
>>951
だがそれがいいｗｗｗ
だがそれがいいｗｗｗ
954 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 10:09:58 ID:EuzIHiyV
今は「開発」と「自然保護」は相反するものとして、何かやる時には必ず論争が起きる。北
海道の自然をできれば残しておきたいと誰もが思うけど、それだけ謳っていても地元にとっ
ては何のメリットも生じない。
人がいないからと、世界的な航空機の駐機場や整備場を造って格安で提供する、なんていう
のも面白いアイデアだと思うけど、実際厳しい気象条件は航空機にとっては最大のアキレス
腱だし、いざ建設となっても必ず環境保護の方から“待った”がかかるだろう。なかなか難
しい問題だ。せめて最小限の開発で富良野規模の通年観光のできる施設と環境が整えば、そ
れなりのルートは形成されると思うのだが。
旅行社のツアー・パンフのキャッチには「道東・世界遺産知床と神秘摩周湖の旅」とか「道
東・流氷クルーズの旅」など、ちょっとくすぐるような文句が並ぶけど、道北のコースはそ
れが弱いよな。利尻・礼文にしたって、決してひけを取らない観光地だと思うけど、“何か”
が足らない…。
網走だって釧路だって札幌を起点にすれば稚内も同じ程度の距離なのだ。だから移動時間だ
ってそれ程変わらないはずなんだけど、何故か稚内と聞くと、遠いイメージが人々の中につ
いて回る。だから、まず稚内を札幌に近付ける、「稚内は遠くない！」とイメージを持たせ
るのも必要ではないか。
それには少なくとも大都市から稚内へ直行便を通年飛ばす必要があろう。それもせめて女満
別クラスにしたい。それと、稚内からせめて旭川や留萌、そして網走の方に向かって、沿線
随所に人々が立ち寄りたくなるような施設や名所が欲しい。ドラマやスキーWCで富良野の
知名度が一気に上ったように、宗谷、サロベツの自然をふんだんに盛り込んだ映画やドラマ
のロケ先としての誘致も、もっと積極的に売り込めば、映像を観て心かき立ててくれる人も
多いだろう。一時的にせよ、何の変哲もない留萌本線の「恵比島」の駅が、ＮＨＫの朝ドラ
のロケ地となっただけであれだけの人を呼び寄せたのだから、やはりマスコミの影響は大き
い。
宗谷、サロベツには一時的には終わらないそれだけの自然があるのだから、何かうまく生か
せないものだろうか。
海道の自然をできれば残しておきたいと誰もが思うけど、それだけ謳っていても地元にとっ
ては何のメリットも生じない。
人がいないからと、世界的な航空機の駐機場や整備場を造って格安で提供する、なんていう
のも面白いアイデアだと思うけど、実際厳しい気象条件は航空機にとっては最大のアキレス
腱だし、いざ建設となっても必ず環境保護の方から“待った”がかかるだろう。なかなか難
しい問題だ。せめて最小限の開発で富良野規模の通年観光のできる施設と環境が整えば、そ
れなりのルートは形成されると思うのだが。
旅行社のツアー・パンフのキャッチには「道東・世界遺産知床と神秘摩周湖の旅」とか「道
東・流氷クルーズの旅」など、ちょっとくすぐるような文句が並ぶけど、道北のコースはそ
れが弱いよな。利尻・礼文にしたって、決してひけを取らない観光地だと思うけど、“何か”
が足らない…。
網走だって釧路だって札幌を起点にすれば稚内も同じ程度の距離なのだ。だから移動時間だ
ってそれ程変わらないはずなんだけど、何故か稚内と聞くと、遠いイメージが人々の中につ
いて回る。だから、まず稚内を札幌に近付ける、「稚内は遠くない！」とイメージを持たせ
るのも必要ではないか。
それには少なくとも大都市から稚内へ直行便を通年飛ばす必要があろう。それもせめて女満
別クラスにしたい。それと、稚内からせめて旭川や留萌、そして網走の方に向かって、沿線
随所に人々が立ち寄りたくなるような施設や名所が欲しい。ドラマやスキーWCで富良野の
知名度が一気に上ったように、宗谷、サロベツの自然をふんだんに盛り込んだ映画やドラマ
のロケ先としての誘致も、もっと積極的に売り込めば、映像を観て心かき立ててくれる人も
多いだろう。一時的にせよ、何の変哲もない留萌本線の「恵比島」の駅が、ＮＨＫの朝ドラ
のロケ地となっただけであれだけの人を呼び寄せたのだから、やはりマスコミの影響は大き
い。
宗谷、サロベツには一時的には終わらないそれだけの自然があるのだから、何かうまく生か
せないものだろうか。
955 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 10:29:13 ID:wIV/w/k8
>954
コピペか？
マジレスすると確かに954の言う通り他の観光に比べてサロベツ原野は独特の寂しい雰囲気があるよね
その寂しさがある故に人が寄り付かないのかも知らん
あの寂しさはサロベツ原野に近い都市稚内が寂れてることも関係してる気がする
コピペか？
マジレスすると確かに954の言う通り他の観光に比べてサロベツ原野は独特の寂しい雰囲気があるよね
その寂しさがある故に人が寄り付かないのかも知らん
あの寂しさはサロベツ原野に近い都市稚内が寂れてることも関係してる気がする
956 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 11:30:27 ID:EuzIHiyV
>>955
私はそんなことはしていない。マジレスしているだけだ。
私はそんなことはしていない。マジレスしているだけだ。
957 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 11:49:30 ID:p/qQSOxD
札幌～知床、札幌～釧路は途中にも見所が点在しているが、
札幌～稚内は、途中が余りにも貧相。せめて幌加内、美深、中川、幌延あたりに、
思わず立ち寄りたくなるポイントが、幾つかほしい所だ。
札幌～稚内は、途中が余りにも貧相。せめて幌加内、美深、中川、幌延あたりに、
思わず立ち寄りたくなるポイントが、幾つかほしい所だ。
958 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 12:53:52 ID:wIV/w/k8
>956
ｽﾏｿ
>957
超宗谷、サロベツの停車駅に魅力的な観光地ないねぇ～旭川くらいかな？
幌延なんか温泉あるし夕日綺麗だし牛乳美味かったり観光資源あるのになぁ～
何故か観光に消極的だよね>幌延町
ｽﾏｿ
>957
超宗谷、サロベツの停車駅に魅力的な観光地ないねぇ～旭川くらいかな？
幌延なんか温泉あるし夕日綺麗だし牛乳美味かったり観光資源あるのになぁ～
何故か観光に消極的だよね>幌延町
959 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 20:25:23 ID:ORvvBsFt
>>951
そんなこと書かれるとむしろ行ってみたくなる。行こうかな。
>>954
現実的な目標はそうだろうね。その為にまずどうするかだ。
まず鉄道関係の本で積極的に取材されるようにしないと。
どの本見ても塩狩峠と抜海付近の利尻富士しかかいてない。
そんなこと書かれるとむしろ行ってみたくなる。行こうかな。
>>954
現実的な目標はそうだろうね。その為にまずどうするかだ。
まず鉄道関係の本で積極的に取材されるようにしないと。
どの本見ても塩狩峠と抜海付近の利尻富士しかかいてない。
960 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/06/02(金) 20:56:47 ID:9wIbCaVE
基本的に観光地らしい観光地が少ないからねぇ。
ちなみに豊富温泉の本質を味わいたければ湯治風呂に入れ。
一般用は大分ろ過されてる
ちなみに豊富温泉の本質を味わいたければ湯治風呂に入れ。
一般用は大分ろ過されてる
961 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 21:49:05 ID:p/qQSOxD
>>959
まあ、一度騙されたと思って騙されてみろｗｗｗ
まあ、一度騙されたと思って騙されてみろｗｗｗ
962 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/06/02(金) 22:34:39 ID:9wIbCaVE
まあ去年温泉街のビジネスホテル？でタバコの火から爆発事故有ったンだけどな
963 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/06/02(金) 22:46:34 ID:9wIbCaVE
まあその温泉街も温泉街用に利用されてた天然ガスが
東京(正確には千葉らしい)の保守業者の撤退やらで
(システム自体は町に譲渡するみたいだけど)
ふれあいセンターでしか使用しなくなる可能性が有るんだとさ。
配管やらの更新費用で億程度掛かる上、恩恵に預かれない中心部からも色々言われてるみたい。
余ったガス何に使うんだか。。。
東京(正確には千葉らしい)の保守業者の撤退やらで
(システム自体は町に譲渡するみたいだけど)
ふれあいセンターでしか使用しなくなる可能性が有るんだとさ。
配管やらの更新費用で億程度掛かる上、恩恵に預かれない中心部からも色々言われてるみたい。
余ったガス何に使うんだか。。。
>>961
俺は何度も騙されているw あのC重油くささがタマンネエww
>>957
中川には知る人ぞ知る名産があるんだがな。町で作っているソーセージ。今じゃ道の駅でも売られているから、
かなり知名度は上がったと思うが、鉄オタにはまだ浸透していないと思われ。サイズは、細いのと太いのと二通り。
で、太い方については、ノーマルとチーズ入りとがある。チーズ入りを袋ごとレンジでチンして、若い奴に食わせると、
１０人中８人は、あまりの美味さとボリュームに絶叫する。もちろん、太いノーマルも、細い方も美味い。
これをJRと提携して売り込めば、と素人の俺は思うのだが、聞くところによると、赤字なんだとさ。
あんなに美味いのに知名度が低いのは、売れば売るほど赤字になる、という知られてほしくない事情があるようだ。
中川に知り合いがいるから、俺は年に数回送ってもらうんだが、あれは美味いぞ。いやマジで。
俺は何度も騙されているw あのC重油くささがタマンネエww
>>957
中川には知る人ぞ知る名産があるんだがな。町で作っているソーセージ。今じゃ道の駅でも売られているから、
かなり知名度は上がったと思うが、鉄オタにはまだ浸透していないと思われ。サイズは、細いのと太いのと二通り。
で、太い方については、ノーマルとチーズ入りとがある。チーズ入りを袋ごとレンジでチンして、若い奴に食わせると、
１０人中８人は、あまりの美味さとボリュームに絶叫する。もちろん、太いノーマルも、細い方も美味い。
これをJRと提携して売り込めば、と素人の俺は思うのだが、聞くところによると、赤字なんだとさ。
あんなに美味いのに知名度が低いのは、売れば売るほど赤字になる、という知られてほしくない事情があるようだ。
中川に知り合いがいるから、俺は年に数回送ってもらうんだが、あれは美味いぞ。いやマジで。
965 ：名無し野電車区：2006/06/02(金) 23:54:50 ID:ubh8IiD8
>964
オレはあの充満するOIL臭さで具合が悪くなり15分くらいで出てきてしまった。
湧出するガスは稚内が近いので使ってもらえないだろうか？
サハリン-北海道パイプラインの宣伝効果もあるかもしれない。
オレはあの充満するOIL臭さで具合が悪くなり15分くらいで出てきてしまった。
湧出するガスは稚内が近いので使ってもらえないだろうか？
サハリン-北海道パイプラインの宣伝効果もあるかもしれない。
>>965
その様子だと、あの源泉に入ったと思われ。まだまだ甘いな。あの息苦しさに耐え抜くには、強靭な肉体が不可欠。
素人にはおすすめ出来ない。心身ともに万全な状態で挑むべし。もっとも、完全に健康な人なら、温泉に入る
意味が無いんだけどねｗｗｗ
いや、実のこと言うと、俺も源泉は苦手。薄めた方の日帰り入浴は３回くらい入ったが、源泉の方は一回しか無いんよ。
地元じゃない人間が偉そうなこと語ってスマン。
たまには沿線住民のご意見も聞きたいところだな。
その様子だと、あの源泉に入ったと思われ。まだまだ甘いな。あの息苦しさに耐え抜くには、強靭な肉体が不可欠。
素人にはおすすめ出来ない。心身ともに万全な状態で挑むべし。もっとも、完全に健康な人なら、温泉に入る
意味が無いんだけどねｗｗｗ
いや、実のこと言うと、俺も源泉は苦手。薄めた方の日帰り入浴は３回くらい入ったが、源泉の方は一回しか無いんよ。
地元じゃない人間が偉そうなこと語ってスマン。
たまには沿線住民のご意見も聞きたいところだな。
967 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/06/03(土) 00:04:40 ID:T00UTpJe
俺が湯治風呂居る時間は１回30分から1時間1日3～5回
ちなみに天然ガスは温泉街だけ見ても採算が(ry
市街までなんて(ry
って状態みたい。
ちなみに廃止言い出した理由としてもうすぐ配管等の更新時期みたい。
今更ガスタービン発電ってのもあれなんかねぇ。。。。
ちなみに天然ガスは温泉街だけ見ても採算が(ry
市街までなんて(ry
って状態みたい。
ちなみに廃止言い出した理由としてもうすぐ配管等の更新時期みたい。
今更ガスタービン発電ってのもあれなんかねぇ。。。。
968 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/06/03(土) 00:10:01 ID:T00UTpJe
969 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 03:09:38 ID:nZZO5tAG
マスコミやバラエティ番組、温泉通が飛びつきそうなネタだな。
北海道内でもあまり知られてないしね、豊富温泉。
まずは大泉洋に入ってもらって愚痴ってもらわんと…
宗谷本線の活性化は豊富温泉石油風呂からw
北海道内でもあまり知られてないしね、豊富温泉。
まずは大泉洋に入ってもらって愚痴ってもらわんと…
宗谷本線の活性化は豊富温泉石油風呂からw
ニオイが伝わらないから、テレビ向きじゃなさそうだが・・・
>969 王子ｗもすっかり全国区だから、バラエティで取り上げて貰えば
簡単に有名にはなるだろうねー、質の悪いのが一時的に大量に訪れるのは必要悪、と言うことで
>967 圧縮するには量少ないし、それしか無いかも＞発電
で隣町では核廃棄物受け入れ、矛盾なんて今更指摘する必要モナーし
国がいろいろいらん事してくれたおかげで地元自治体は可処分所得が皆無、どもならん
簡単に有名にはなるだろうねー、質の悪いのが一時的に大量に訪れるのは必要悪、と言うことで
>967 圧縮するには量少ないし、それしか無いかも＞発電
で隣町では核廃棄物受け入れ、矛盾なんて今更指摘する必要モナーし
国がいろいろいらん事してくれたおかげで地元自治体は可処分所得が皆無、どもならん
972 ： ◆KOTatuXSTw ：2006/06/03(土) 11:03:29 ID:T00UTpJe
今でも北海道電力のガスタービン発電施設の遺構は残ってたりする。。。。
973 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 13:43:55 ID:fc6+pCh2
中川町のポンピラソーセージと聞いて飛んで来ましたよ。
漢ならチーズ入り(太)を三本まるごと。これだね。
漢ならチーズ入り(太)を三本まるごと。これだね。
むしろ「何もないこと」が観光のネタになるかもしれん
975 ：名無し野電車区：2006/06/03(土) 22:13:16 ID:KQURRQFZ
>975 一週間居ればもう充分、だしね
でも都民の1/10が年１回来たら宗谷線を複線にする位の客になりそうだ、で音威子府でそばの行列が…
やっぱまともな農業支援があれば現状維持でいいや。土建屋はコントラクターで喰ってくれ
でも都民の1/10が年１回来たら宗谷線を複線にする位の客になりそうだ、で音威子府でそばの行列が…
やっぱまともな農業支援があれば現状維持でいいや。土建屋はコントラクターで喰ってくれ
978 ：名無し野電車区：2006/06/04(日) 06:55:52 ID:IQ9rV1Y4
十勝や釧路湿原、知床の風景がもてはやされるのに、
宗谷・オホーツクの風景がもてはやされないのはオカシイ
宗谷・オホーツクの風景がもてはやされないのはオカシイ
979 ：名無し野電車区：
はなたび利尻運行開始ですよ
宗谷北線の増結情報と違って、5両運行だた
宗谷北線の増結情報と違って、5両運行だた