【千川短路線】13号線 東武VS西武【西武負け】
1 ：名無し野電車区：
東武住民の主張：
・2012年以降、東急直通車はほとんど東武側に来る
・13号線西武直通は東武直通よりかなり少ない
・小竹向原の配線を考えたら西武メインは不可能
・千川短路線の建設はもう遅い＝東武直通が多くなる
・西武は石神井公園に有楽町線用折り返し線を建設してる
・13号線試運転は東武で実施する（している？）
・東武は既に13号線対応車を増備している（50000系）
・東急は既に東武と直通運転を実施してる（西武との直通は経験なし＝リスク多すぎ）
・メトロは氷川台ー和光市→新宿方面の需要は無視できない＝列車の大半が和光市方面へ
・西武が必死になってるのは、負けが濃厚だから
西武住民の主張：
・石神井公園に13号線用折り返し線を設置する
・東武より力を入れてる
・6000系が大量にある
東急住民の主張：
・直通反対！
・沿線価値が低下する
メトロ住民の主張：
・早く開通しろ！
西武と東急は仲良く負け組。
・2012年以降、東急直通車はほとんど東武側に来る
・13号線西武直通は東武直通よりかなり少ない
・小竹向原の配線を考えたら西武メインは不可能
・千川短路線の建設はもう遅い＝東武直通が多くなる
・西武は石神井公園に有楽町線用折り返し線を建設してる
・13号線試運転は東武で実施する（している？）
・東武は既に13号線対応車を増備している（50000系）
・東急は既に東武と直通運転を実施してる（西武との直通は経験なし＝リスク多すぎ）
・メトロは氷川台ー和光市→新宿方面の需要は無視できない＝列車の大半が和光市方面へ
・西武が必死になってるのは、負けが濃厚だから
西武住民の主張：
・石神井公園に13号線用折り返し線を設置する
・東武より力を入れてる
・6000系が大量にある
東急住民の主張：
・直通反対！
・沿線価値が低下する
メトロ住民の主張：
・早く開通しろ！
西武と東急は仲良く負け組。
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2 ：東武VS西武 ラウンド２：2006/02/08(水) 22:00:58 ID:8r88zIZ9
3 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 22:04:16 ID:+mD2FDkt
東武住民の東急に対する畏敬の念で立てたスレですか？
ほうほう、東武は土俵にすら上がれない、ということですな。
5 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 22:06:57 ID:8r88zIZ9
西武の新車は東急汚物だそうだが
前スレ埋めてから恋
>>5
東武はもう新車すら作らないからねｗｗｗ
>・東武は既に13号線対応車を増備している（50000系）
たった1編成でよく言えるわｗｗｗｗｗ
>・東急は既に東武と直通運転を実施してる（西武との直通は経験なし＝リスク多すぎ）
しかも新車なしはこれが原因なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東武はもう新車すら作らないからねｗｗｗ
>・東武は既に13号線対応車を増備している（50000系）
たった1編成でよく言えるわｗｗｗｗｗ
>・東急は既に東武と直通運転を実施してる（西武との直通は経験なし＝リスク多すぎ）
しかも新車なしはこれが原因なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな厨房・工房の隔離スレはここですね？
>>9
いいじゃん、馬鹿をおちょくって遊んでもさｗ
火病ると楽しいんだ、これがｗｗｗ
・2012年以降、東急直通車はほとんど西武側に来る
・13号線東武直通は西武直通よりかなり少ない
・小竹向原の配線を考えても西武メインは可能
・千川短路線の建設はまだ遅くない＝西武直通が多くなる
・西武は石神井公園に13号線用折り返し線を建設してる
・13号線試運転は東武で実施する（している？）
・東武は既に13号線対応車の製造を打ち切っている（今後は50050系）
・東急は既に東武と直通運転で失敗してる（西武との直通は前科なし＝リスクが少ない）
・メトロは氷川台ー和光市→新木場方面の需要は無視できない＝有楽町線の列車の大半が和光市方面へ
・東武が必死になってるのは、負けが濃厚だから
しかし、こいつの日本語はダメだな…。
「～してる」なんて文語調で書くもんじゃないぞ。
いいじゃん、馬鹿をおちょくって遊んでもさｗ
火病ると楽しいんだ、これがｗｗｗ
・2012年以降、東急直通車はほとんど西武側に来る
・13号線東武直通は西武直通よりかなり少ない
・小竹向原の配線を考えても西武メインは可能
・千川短路線の建設はまだ遅くない＝西武直通が多くなる
・西武は石神井公園に13号線用折り返し線を建設してる
・13号線試運転は東武で実施する（している？）
・東武は既に13号線対応車の製造を打ち切っている（今後は50050系）
・東急は既に東武と直通運転で失敗してる（西武との直通は前科なし＝リスクが少ない）
・メトロは氷川台ー和光市→新木場方面の需要は無視できない＝有楽町線の列車の大半が和光市方面へ
・東武が必死になってるのは、負けが濃厚だから
しかし、こいつの日本語はダメだな…。
「～してる」なんて文語調で書くもんじゃないぞ。
まぁ、東上線は池袋に連絡しててもあのショボイターミナルじゃあなぁ…。。。
無秩序で計画性の無い都市開発でスプロール現象の代表例だもんな。
東上スレでよく見る「まぁ、13号線開通を待とう。」の言葉。
さてさて東武東上線は13号線開通でどんな変貌をとげてくれるでしょうか、楽しみです。
無秩序で計画性の無い都市開発でスプロール現象の代表例だもんな。
東上スレでよく見る「まぁ、13号線開通を待とう。」の言葉。
さてさて東武東上線は13号線開通でどんな変貌をとげてくれるでしょうか、楽しみです。
西武・東急・メトロは相互直通運転をやるよ。って公式に発表してる。
しかし東武だけは何の発表もない。
それが東武クオリティー。
しかし東武だけは何の発表もない。
それが東武クオリティー。
14 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 23:19:11 ID:qJov5nSi
>>13
そういえば。
そういえば。
東上厨爆釣スレはここかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 00:20:44 ID:HmNCJFLe
まあまとめると、
●会社のその路線に対する力の入れようはターミナルを見るとわかる。
(1)東武東上線の池袋駅は狭いし、JRとの乗り換えも不便。
（そういえば本線の浅草もかなり手狭だな。ヤバい。JR接続してないし。）
(2)西武池袋線も池袋駅はゆったり。ホームも東上線より多いし、特急専用ホームまであるほどの余裕。JRとの乗り換えもすぐ。
●西武・ﾒﾄﾛ・東急は相互直通を開通前の今から公に発表。
東武は未発表。どうせまた、スペのシク乗り入れみたいに「東武鉄道からのプレゼントです」みたいな広告つくって発表する気満々？直前になって。
前々から１３号線直通を売りにしていれば、それなりの集客力はつくはず。微力だが前々からの告知は大切だと思うが。
よって東上線は不戦敗。
●東上線には和光市以東のﾒﾄﾛへの旅客流動が待っている。
西武鉄道は急行の練馬通過や優等列車の高頻度運転や直通運転のバランスの良さで安定する。
●東武は伊勢崎線と田園都市線の直通運転開始当時、仲が少々悪かったという話を聞いた事がある。
（ガセネタだったらスマソ）
●会社のその路線に対する力の入れようはターミナルを見るとわかる。
(1)東武東上線の池袋駅は狭いし、JRとの乗り換えも不便。
（そういえば本線の浅草もかなり手狭だな。ヤバい。JR接続してないし。）
(2)西武池袋線も池袋駅はゆったり。ホームも東上線より多いし、特急専用ホームまであるほどの余裕。JRとの乗り換えもすぐ。
●西武・ﾒﾄﾛ・東急は相互直通を開通前の今から公に発表。
東武は未発表。どうせまた、スペのシク乗り入れみたいに「東武鉄道からのプレゼントです」みたいな広告つくって発表する気満々？直前になって。
前々から１３号線直通を売りにしていれば、それなりの集客力はつくはず。微力だが前々からの告知は大切だと思うが。
よって東上線は不戦敗。
●東上線には和光市以東のﾒﾄﾛへの旅客流動が待っている。
西武鉄道は急行の練馬通過や優等列車の高頻度運転や直通運転のバランスの良さで安定する。
●東武は伊勢崎線と田園都市線の直通運転開始当時、仲が少々悪かったという話を聞いた事がある。
（ガセネタだったらスマソ）
>>18
>(2)西武池袋線も池袋駅はゆったり。ホームも東上線より多いし、特急専用ホームまであるほどの余裕。JRとの乗り換えもすぐ。
どちらかって言うと東武の方がJRに近い。
>東武は伊勢崎線と田園都市線の直通運転開始当時、仲が少々悪かったという話を聞いた事がある。
田園都市線の殺人的ラッシュに30000系が不評だった。
>(2)西武池袋線も池袋駅はゆったり。ホームも東上線より多いし、特急専用ホームまであるほどの余裕。JRとの乗り換えもすぐ。
どちらかって言うと東武の方がJRに近い。
>東武は伊勢崎線と田園都市線の直通運転開始当時、仲が少々悪かったという話を聞いた事がある。
田園都市線の殺人的ラッシュに30000系が不評だった。
西武は池袋駅に引き上げ線もあるよな。出し入れにはちょっと手間がかかるが。
西武はJRメトロポリタン口使えないし。
西武池袋線・東武東上線・地下鉄有楽町線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線 相互直通距離
●東武東上線：森林公園～和光市間＝40.1[ｋｍ]・川越市～和光市間＝18.9[ｋｍ]・志木～和光市間＝5.3[ｋｍ]
●地下鉄8号線：和光市～小竹向原間＝8.3[ｋｍ]・和光市～新木場間＝28.3[ｋｍ]・小竹向原～新木場間＝20.0[ｋｍ]
○西武池袋線：飯能～小竹向原間＝40.3[ｋｍ]・小手指～小竹向原間＝26.9[ｋｍ]・所沢～小竹向原間＝21.4[ｋｍ]
清瀬～小竹向原＝16.2[ｋｍ]・保谷～小竹向原間＝10.7[ｋｍ]・石神井公園～小竹向原間＝7.2[ｋｍ]
■地下鉄13号線：小竹向原～渋谷間＝8.9[ｋｍ]
□東急東横線：渋谷～横浜間＝24.2[ｋｍ]
□みなとみらい線：横浜～元町中華街間＝4.1[ｋｍ]
最長距離 西武池袋線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：飯能～元町・中華街 77.5[ｋｍ]
最長距離 東武東上線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：森林公園～元町・中華街 85.6[ｋｍ]
●東武東上線：森林公園～和光市間＝40.1[ｋｍ]・川越市～和光市間＝18.9[ｋｍ]・志木～和光市間＝5.3[ｋｍ]
●地下鉄8号線：和光市～小竹向原間＝8.3[ｋｍ]・和光市～新木場間＝28.3[ｋｍ]・小竹向原～新木場間＝20.0[ｋｍ]
○西武池袋線：飯能～小竹向原間＝40.3[ｋｍ]・小手指～小竹向原間＝26.9[ｋｍ]・所沢～小竹向原間＝21.4[ｋｍ]
清瀬～小竹向原＝16.2[ｋｍ]・保谷～小竹向原間＝10.7[ｋｍ]・石神井公園～小竹向原間＝7.2[ｋｍ]
■地下鉄13号線：小竹向原～渋谷間＝8.9[ｋｍ]
□東急東横線：渋谷～横浜間＝24.2[ｋｍ]
□みなとみらい線：横浜～元町中華街間＝4.1[ｋｍ]
最長距離 西武池袋線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：飯能～元町・中華街 77.5[ｋｍ]
最長距離 東武東上線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：森林公園～元町・中華街 85.6[ｋｍ]
23 ：川越市以北は入線しない：2006/02/09(木) 09:40:53 ID:CR6o67Fy
13号線は川越市まで
地下鉄8号線は練馬～小竹向原～新木場間（うち練馬～小竹向原間は西武鉄道）
地下鉄13号線は和光市～池袋～渋谷間（建設中区間含む）
都市高速8号線だと保谷～石神井公園～練馬間、都市高速13号線だと志木～和光市間がそれぞれ線増区間
東京メトロ有楽町線は和光市～新木場間、有楽町新線は小竹向原～池袋間、13号線は池袋～渋谷間
この辺がまぎらわしい
地下鉄13号線は和光市～池袋～渋谷間（建設中区間含む）
都市高速8号線だと保谷～石神井公園～練馬間、都市高速13号線だと志木～和光市間がそれぞれ線増区間
東京メトロ有楽町線は和光市～新木場間、有楽町新線は小竹向原～池袋間、13号線は池袋～渋谷間
この辺がまぎらわしい
どうでもいいが、>>1は、なんの勝負で西武が負けたと考えているんだろう。
27 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 16:36:48 ID:di49GvFx
西武負けで(・∀・)イイ!ですよ。利用者にとっちゃあヤヤコシイだけだからな。東武に全て任せた。さようなら。byハイパー社員
やっぱり何とかして交互運転出来るようにすべき
一般人からしたら片寄りがあるのは不便でしょ
一般人からしたら片寄りがあるのは不便でしょ
>>26
微妙だなｗ
50000一本を対応させたら東武がどこまで下がるかが微妙
でも西武も6000対応増強で若干上がるのか
>>28
接続さえしっかりとしてればそこまではないんだけどな
一番響くのは不動産
「○○まで直通」が入るか入らないかで広告に大きな違いが出る
微妙だなｗ
50000一本を対応させたら東武がどこまで下がるかが微妙
でも西武も6000対応増強で若干上がるのか
>>28
接続さえしっかりとしてればそこまではないんだけどな
一番響くのは不動産
「○○まで直通」が入るか入らないかで広告に大きな違いが出る
>>28
小竹向原での乗り換えが簡単。
固定運転なら
渋谷方面→１番線
新木場方面→２番線
っと覚えやすい。しかも固定運転ならクロスに必要な待ち時間も削減できるし効率的。
同一ホーム乗り換えは簡単です。
逆にクロス運転だと番線が変わったり、間違える客も続出、待ち時間に不満、などなどクロス
運転の方が複雑で不便。
少なくともラッシュ時は固定にするべきだな。
小竹向原での乗り換えが簡単。
固定運転なら
渋谷方面→１番線
新木場方面→２番線
っと覚えやすい。しかも固定運転ならクロスに必要な待ち時間も削減できるし効率的。
同一ホーム乗り換えは簡単です。
逆にクロス運転だと番線が変わったり、間違える客も続出、待ち時間に不満、などなどクロス
運転の方が複雑で不便。
少なくともラッシュ時は固定にするべきだな。
31 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 21:41:36 ID:cFlZjaeU
もし固定するなら現状で固定するし、あんな複雑な配線は要らん。
>>30
朝固定にしたら和光市から有線用の7000系等はどうやってでてくればいいのかと。
早朝から回送乱発でも間に合わないんじゃ…それに回送担当の乗務員も大量に必要になるだろうし。
新木場に転属しようにも高速道路のせいでブラックアウト現象が…
というわけで朝でも固定にはなんないでしょう。
朝固定にしたら和光市から有線用の7000系等はどうやってでてくればいいのかと。
早朝から回送乱発でも間に合わないんじゃ…それに回送担当の乗務員も大量に必要になるだろうし。
新木場に転属しようにも高速道路のせいでブラックアウト現象が…
というわけで朝でも固定にはなんないでしょう。
33 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 21:56:21 ID:TGY03Dj7
50000系が非貫通車である件について
>>33
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そんな仕組みがあったのかーーーーーーーっ！！！
36 ： ◆LHJRaL87mo ：2006/02/10(金) 12:53:40 ID:yCYA8tok
>>1 まぁ少なくとも東武＜西武と言うのは、変わらない。西武としても13号線持って東急厨運んで来て、収益を見込めない路線なんか、糞東武に任せて、共倒れしてくれた方がありがたい。
37 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 13:00:02 ID:nJKs+G0o
>>33
だったら西武２００００も１３号線に入れる罠
だったら西武２００００も１３号線に入れる罠
>>40
それ以降ってないじゃん
それ以降ってないじゃん
東武の料金高すぎて、沿線住民人口流出。しかもダイヤは乱れまくりだし、
電車が臭いし、汚い。
それに比べて、西武はきれいだし、ダイヤもそれほど乱れない。
今後、投資ができない東武と比べれば西武のほうが夢があると思う。
電車が臭いし、汚い。
それに比べて、西武はきれいだし、ダイヤもそれほど乱れない。
今後、投資ができない東武と比べれば西武のほうが夢があると思う。
>>39 見つけてきた
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本線を廃線にして東上に集中投資すれば、西武と張り合えるんじゃね？
東武VS西武の問題じゃなくて、
列車の振り分けは、メトロが決めること。
設備の内容や安全性の確保、
ダイヤ乱れ時の対応等を総合的に判断し、
クロス運転をどのくらいするのか（できるのか）
決めることになる。
列車の振り分けは、メトロが決めること。
設備の内容や安全性の確保、
ダイヤ乱れ時の対応等を総合的に判断し、
クロス運転をどのくらいするのか（できるのか）
決めることになる。
>>46
メトロだけじゃなくて、協議会で決めることじゃねえの？
メトロだけじゃなくて、協議会で決めることじゃねえの？
>>48は日本語読めない馬鹿だな。意味不明なレス乙
50 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 11:08:51 ID:A6pwYu4K
東上と東武を切り離したら、東武がどうなるか見てみたい。
52 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 21:11:06 ID:8abP/F97
相鉄：|дﾟ)
53 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 22:15:44 ID:sQNjaW4N
51002が貫通になったのはコストカットのために50050と同使用にしただけ
13号線直通をうたっているがそれはあとからのこじつけ
13号線直通をうたっているがそれはあとからのこじつけ
54 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 22:27:39 ID:oilI0B4r
既出だとは思うが…
元々の計画が
有楽町線⇔西武線
１３号線⇔東武線
だった訳で…
元々の計画が
有楽町線⇔西武線
１３号線⇔東武線
だった訳で…
55 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 22:46:52 ID:LQJIUyjw
>>53
西武厨には東武の車両の事なんかわかるはずもないな。
読め：http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/060118.html
19年度開通予定の地下鉄13号線への直通運転に対応し，先頭車の前面に貫通扉が新設されている．
西武より先に13号線対応車導入。この時点で東武は勝ってるな。
>>54
有楽町線が黄色なのも西武に合わせたから。13号線は茶色なのも東武に合わせたから。
西武厨には東武の車両の事なんかわかるはずもないな。
読め：http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/060118.html
19年度開通予定の地下鉄13号線への直通運転に対応し，先頭車の前面に貫通扉が新設されている．
西武より先に13号線対応車導入。この時点で東武は勝ってるな。
>>54
有楽町線が黄色なのも西武に合わせたから。13号線は茶色なのも東武に合わせたから。
>>55
メトロの保安装置がまだ未搭載な件について
それを含めると西武は既に7編成余分にある件について
今後の東武の製造は半蔵門線直通用な件について
少しは西武の車両のことも勉強しようね、東武厨クン♪
メトロの保安装置がまだ未搭載な件について
それを含めると西武は既に7編成余分にある件について
今後の東武の製造は半蔵門線直通用な件について
少しは西武の車両のことも勉強しようね、東武厨クン♪
>>54
それはあくまでも計画な訳で。
計画通りに進んでいるなら、東武の半蔵門線直通もなかったことになる。
ここのスレは東上厨のふりしてる東武本線厨と西武厨の争いだろ？
それに東急厨、日立厨、東急車輛厨が混ざってるだけで。
それはあくまでも計画な訳で。
計画通りに進んでいるなら、東武の半蔵門線直通もなかったことになる。
ここのスレは東上厨のふりしてる東武本線厨と西武厨の争いだろ？
それに東急厨、日立厨、東急車輛厨が混ざってるだけで。
すみません、>>55は公式発表ですか？
50050系導入時は東武公式で「半蔵門線直通に対応している」との発表があったけど…
50000系導入時は「東上線用」としか書いてなかったよね。
ま、これは元々の計画から突如変更になったのかな。
東上線って駅の自動放送で日本語を堂々と間違えよな。ウケる。ｗｗｗｗｗ
>>57
実際西武厨もいるか微妙…ｗｗｗ
50050系導入時は東武公式で「半蔵門線直通に対応している」との発表があったけど…
50000系導入時は「東上線用」としか書いてなかったよね。
ま、これは元々の計画から突如変更になったのかな。
東上線って駅の自動放送で日本語を堂々と間違えよな。ウケる。ｗｗｗｗｗ
>>57
実際西武厨もいるか微妙…ｗｗｗ
tsurareta
>>58
あとからのこじ付けですよ
共通製造の都合で2次車は貫通路つけたからついでに将来の13号線直通予定をうたっているだけ
でなければ今登場させる必要はない
増備扱いなのでATC関連は新規に購入必要があるのに非搭載なのはこのため
あとからのこじ付けですよ
共通製造の都合で2次車は貫通路つけたからついでに将来の13号線直通予定をうたっているだけ
でなければ今登場させる必要はない
増備扱いなのでATC関連は新規に購入必要があるのに非搭載なのはこのため
62 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 10:57:06 ID:R2ZAMRLM
西武厨としては東上を吸収したいね。
川越と本川越を統合したいし。
有楽町線の直通接続も和光市・小竹接続を廃止して東西武・メトロの池袋総合駅
作ってもちろん東西武とメトロの直通接続は池袋で。
川越と本川越を統合したいし。
有楽町線の直通接続も和光市・小竹接続を廃止して東西武・メトロの池袋総合駅
作ってもちろん東西武とメトロの直通接続は池袋で。
63 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 12:29:14 ID:81XtaUSA
>>62
え!?西武廚からしたら「東上線？そんなもん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！」じゃないかと・・・
え!?西武廚からしたら「東上線？そんなもん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！」じゃないかと・・・
>>64
なんで？
東上線はその儲けもさることながら、路線としてはかなりの好条件を持っているが。
それに同じ会社にすることで池袋や川越、地下鉄直通などの接点を効率的に改良することができる。
少なくともデメリットになることはないな。
大手私鉄一社が廃業に追い込まれるけど、そっちの方がためになるだろうし。
なんで？
東上線はその儲けもさることながら、路線としてはかなりの好条件を持っているが。
それに同じ会社にすることで池袋や川越、地下鉄直通などの接点を効率的に改良することができる。
少なくともデメリットになることはないな。
大手私鉄一社が廃業に追い込まれるけど、そっちの方がためになるだろうし。
66 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 16:12:16 ID:R2ZAMRLM
寄居行きのレッドアローも魅力だね。
停車は池袋 川越 坂戸 小川町 寄居
今の東上特急はクソだし。
停車は池袋 川越 坂戸 小川町 寄居
今の東上特急はクソだし。
てか、吸収してください。東武は運賃高すぎ。
東上線、都内の駅酷すぎ。
中板橋とかエレベーター付けるなら…前面建て替えすればいいのにね。
あと下板橋２面４線化も。西武も東長崎で２面４線化やってるし。
側線撤去して。
中板橋とかエレベーター付けるなら…前面建て替えすればいいのにね。
あと下板橋２面４線化も。西武も東長崎で２面４線化やってるし。
側線撤去して。
69 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 20:09:56 ID:R2ZAMRLM
しもいたは４線化無理。
ホームも急カーブだし。すぐに埼京線にぶつかる。
ホームも急カーブだし。すぐに埼京線にぶつかる。
埼玉県はタワーの件で東武を恨んでるから、
西武を支援して東上線切り離し工作とかやるかもｗ
西武を支援して東上線切り離し工作とかやるかもｗ
71 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 20:50:23 ID:R2ZAMRLM
>>65
東上線は芯はしっかりしてる。しかし儲けがほとんど
伊勢崎線にもってかれてるから、駅前・車両・設備がだめ。
つまり外堀ができてない。伊勢崎線みたいに路線はダメで、金つぎこんで
外堀をきれいにしても儲けにならない路線からは東上は自分から出て行った
ほうがいい。自分のことは自分でしろ伊勢崎線よ。
東上線は芯はしっかりしてる。しかし儲けがほとんど
伊勢崎線にもってかれてるから、駅前・車両・設備がだめ。
つまり外堀ができてない。伊勢崎線みたいに路線はダメで、金つぎこんで
外堀をきれいにしても儲けにならない路線からは東上は自分から出て行った
ほうがいい。自分のことは自分でしろ伊勢崎線よ。
>>71
ぜひ西武にきてください
ぜひ西武にきてください
73 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 21:00:15 ID:R2ZAMRLM
個人的には、東京メトロ東上線でも良いんですが。
池袋までの普通運賃、小竹向原経由でも上板橋経由でも同額になるから。
池袋までの普通運賃、小竹向原経由でも上板橋経由でも同額になるから。
他にも国分寺～川越の直通列車が設定しやすくなるなどいいことずくめだな。
76 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 22:09:04 ID:R2ZAMRLM
国分寺ー川越なんていますぐできるのにな。工事なんてほとんどいらない。
78 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 22:32:35 ID:qKsbsuk/
問題なのは買収費用と、東武がそれを認めるかだな。
やはり、政治的圧力で認めさせるしかないか。
・・・小平市が根城の某圧力団体に協力を要請するしかなさそうだな・・・。
やはり、政治的圧力で認めさせるしかないか。
・・・小平市が根城の某圧力団体に協力を要請するしかなさそうだな・・・。
79 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 22:34:15 ID:GeeLSLnk
西武多摩川線と東武東上線を物々交換。
西武東上線と東武多摩川線にする。
西武東上線と東武多摩川線にする。
80 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 22:37:07 ID:qKsbsuk/
82 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 22:47:37 ID:qKsbsuk/
83 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 23:17:32 ID:5OlVkcHA
>>79
多摩川線はJRに。
多摩川線はJRに。
84 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 23:30:03 ID:R2ZAMRLM
なるほど、モノレール売却の例もあるし。
85 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 00:13:43 ID:hxPR0elv
86 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 00:21:59 ID:WiJcfUPN
何で直通したいの？直通すると電車が遅れるのは日常茶飯事だし
なんだか日比谷線だけの時代が懐かしい。寝てしまうとトンでもない所
にいってしまう。朝、事故があると平気で午後まで遅れている。どこ良
いんだかわからない。
なんだか日比谷線だけの時代が懐かしい。寝てしまうとトンでもない所
にいってしまう。朝、事故があると平気で午後まで遅れている。どこ良
いんだかわからない。
87 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 00:51:26 ID:Pi+gM20n
直通のメリットはほとんど無い。それより、このスレは単なる東武と西武の争いが焦点だからな。
88 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 01:04:52 ID:WiJcfUPN
東上線のほうでしょ？
>>86 伊勢崎線在住だが反対側興味なし。
>>86 伊勢崎線在住だが反対側興味なし。
89 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 01:19:59 ID:DWP8Esu3
50000系は13号線用でないと言う西武厨は自分達の負けを認めたくないだけだな。
13号線直通：東武が一歩先だな
13号線機器の試験も東上線内で行われるし、小竹向原の配線もあるし、メトロも氷川台ー和光市
の需要は無視できないな。東武／和光市方面メインになる事は明白。
それでも理解しない西武厨房は：１）負けを認めたくない ２）単にバカで理解できないだけ
>>70
タワーって何だよ？
13号線直通：東武が一歩先だな
13号線機器の試験も東上線内で行われるし、小竹向原の配線もあるし、メトロも氷川台ー和光市
の需要は無視できないな。東武／和光市方面メインになる事は明白。
それでも理解しない西武厨房は：１）負けを認めたくない ２）単にバカで理解できないだけ
>>70
タワーって何だよ？
さいたまタワーのことだな
>>89
一人でよく頑張るね。拍手拍手。
一人でよく頑張るね。拍手拍手。
>>89
まあお疲れさんと言いたいところだが、果たして西武ユーザーのどれくらいが
「１３号への直通は西武メインだ」なんていってるんだろうねえ。
個人的にはメインは和光市側でいいから、速達タイプだけくれ、と。
まあお疲れさんと言いたいところだが、果たして西武ユーザーのどれくらいが
「１３号への直通は西武メインだ」なんていってるんだろうねえ。
個人的にはメインは和光市側でいいから、速達タイプだけくれ、と。
93 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 10:17:09 ID:djVmKmbI
>>89
51002は直通用ではない、って説は2chやｴｳﾞｧ板でも相当前から出ていたものだが。
気に入らない情報は書き込みはどうしても西武厨にしたいようだな。
ところで試験っていつ行われるんだ？
あれ本当は1月中旬だって話だったんだが。
>メトロも氷川台ー和光市の需要は無視できないな
それは有線方面にも言えること｡
しかもこっちは既得権があるので尚更軽視することが厳しくなる。
51002は直通用ではない、って説は2chやｴｳﾞｧ板でも相当前から出ていたものだが。
気に入らない情報は書き込みはどうしても西武厨にしたいようだな。
ところで試験っていつ行われるんだ？
あれ本当は1月中旬だって話だったんだが。
>メトロも氷川台ー和光市の需要は無視できないな
それは有線方面にも言えること｡
しかもこっちは既得権があるので尚更軽視することが厳しくなる。
>>89
毎度乙ｗ
毎度乙ｗ
50000は将来の13号線用といわれて登場した。
しかし50050登場時には51002は50050と設計共通の為に貫通にしましたと修正した。
つまり51002は13号線直通用にはならない。
仮に東武口が13号線メインになるとすると新木場方面直通がなくなる。
となると東武車は渋谷-和光市-川越市間での運用が大半になる。
こうなると直通用の本数増やす必要は全く無い。
しかし50050登場時には51002は50050と設計共通の為に貫通にしましたと修正した。
つまり51002は13号線直通用にはならない。
仮に東武口が13号線メインになるとすると新木場方面直通がなくなる。
となると東武車は渋谷-和光市-川越市間での運用が大半になる。
こうなると直通用の本数増やす必要は全く無い。
>>89
訓練も受けていない、ATCも搭載していない、そんな車両がたった一編成。
西武は10年以上前に、訓練済みの車両を実質7編成増備。
どうみても東武の負けです。本当に(ry
>>97
直通用に使用される可能性が、全くないわけではない。
9101が更新のため長期入場する際に、予備として使われる話もある。
仮にもRFで東武が書いた記事だから、信じていて間違いはない。
あ、東武が書いた記事だから逆に(ry
訓練も受けていない、ATCも搭載していない、そんな車両がたった一編成。
西武は10年以上前に、訓練済みの車両を実質7編成増備。
どうみても東武の負けです。本当に(ry
>>97
直通用に使用される可能性が、全くないわけではない。
9101が更新のため長期入場する際に、予備として使われる話もある。
仮にもRFで東武が書いた記事だから、信じていて間違いはない。
あ、東武が書いた記事だから逆に(ry
99 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 13:48:55 ID:tK0WEbqy
両沿線でない部外者だが、線路の問題はともかく、
東京メトロとしたら、練馬以遠-新宿地区の大江戸
線との競合を考えて13号線は西武側に力を入れたい
のでは？一方で現状の既得権益である和光市側-8号
線の流動を無視出来ないしね。
東京メトロとしたら、練馬以遠-新宿地区の大江戸
線との競合を考えて13号線は西武側に力を入れたい
のでは？一方で現状の既得権益である和光市側-8号
線の流動を無視出来ないしね。
13号なんて東武も西武も欲しくないだろ。
不動産広告のネタにはなっても北側からの実用性は乏しい。
勝ち負けを言うなら有楽町線直通をたくさん取れた方が勝ち。
不動産広告のネタにはなっても北側からの実用性は乏しい。
勝ち負けを言うなら有楽町線直通をたくさん取れた方が勝ち。
101 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 15:46:58 ID:tK0WEbqy
>>100
有楽町線は都心部直通だが、永田町とか有楽町とか
微妙な位置だがらなあ・・・。銀座は中心外してい
るし。
13号線の渋谷、その先の横浜のほうが一般人には魅
力かも。新宿は中心外しているが・・・。
有楽町線は都心部直通だが、永田町とか有楽町とか
微妙な位置だがらなあ・・・。銀座は中心外してい
るし。
13号線の渋谷、その先の横浜のほうが一般人には魅
力かも。新宿は中心外しているが・・・。
102 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 16:24:12 ID:DWP8Esu3
51002は13号線直通用ではない．．．西武厨必死だなｗｗ
西武鉄道より沿線住民の方が必死に見える
どっちにしろ51002は13号／有楽町両方に直通するのは確実だ。9000系もな。
>>94
和光市ー要町から池袋乗り換え、新宿方面へ行く人も多いだろうな。
自社線内の需要は無視できないな。当たり前の事だが、池袋で東武→JR乗り換え新宿方面
へ行く人は多い。他の行き方がない和光市ー要町の人も同じ方法で行くだろう。西武は大江戸線
に乗り換えられるので実際池袋で乗り換えて新宿方面へ行く人は少ない。
和光市ー要町から新宿に行く需要は少ないと言うが．．常識的に考えれば多いと言えるな（西武厨
は常識的に考えられないから理解不能かｗｗ）
和光市ー要町沿線住民の通勤先は皆永田町方面の都心とはどういう考えかな？
あと西武側には大江戸線があるから、わざわざ遠回りして13号線で新宿に行く人は少ないだろうな。
需要が見込めないし、自社線内の需要も無視できないし、効率的なダイヤを組めない事から
和光市方面／東上線直通は多い事は誰でも分かる事だな。（西武厨はこれを「固定運転」
とすぐ誤解する無脳者が多いけどなｗｗ）
西武鉄道より沿線住民の方が必死に見える
どっちにしろ51002は13号／有楽町両方に直通するのは確実だ。9000系もな。
>>94
和光市ー要町から池袋乗り換え、新宿方面へ行く人も多いだろうな。
自社線内の需要は無視できないな。当たり前の事だが、池袋で東武→JR乗り換え新宿方面
へ行く人は多い。他の行き方がない和光市ー要町の人も同じ方法で行くだろう。西武は大江戸線
に乗り換えられるので実際池袋で乗り換えて新宿方面へ行く人は少ない。
和光市ー要町から新宿に行く需要は少ないと言うが．．常識的に考えれば多いと言えるな（西武厨
は常識的に考えられないから理解不能かｗｗ）
和光市ー要町沿線住民の通勤先は皆永田町方面の都心とはどういう考えかな？
あと西武側には大江戸線があるから、わざわざ遠回りして13号線で新宿に行く人は少ないだろうな。
需要が見込めないし、自社線内の需要も無視できないし、効率的なダイヤを組めない事から
和光市方面／東上線直通は多い事は誰でも分かる事だな。（西武厨はこれを「固定運転」
とすぐ誤解する無脳者が多いけどなｗｗ）
自社線が良くなれば一番なんだが、自社にあまりにも期待出来ないので、東上線側では唯一の話題と言える13号線直通に必死になっている東上厨と、その安い挑発に乗ってしまう西武厨の争いってことで桶？
※本線厨と東急厨も出没してるようだが・・・
※本線厨と東急厨も出没してるようだが・・・
>>102
東武厨らしくレス番も「102」でつか（藁
相変わらず妄想激しいね。
>>94の文面に、和光市方から渋谷方面の需要が少ないなんてどこに書いてある？
新木場方面の需要と既得権があるとしか書いてないぞ？
これはまた愉快な「常識」だことｗｗｗ
しかし面白いことを聞いたよ。
池線沿線から新宿へ行くのに、練馬乗り換え大江戸線経由とはね。
わざわざ急行通過駅で降りて、面倒な乗り換えをして、高い運賃で地下鉄に乗るのか。
そんな物好きがいるとは知らなんだｗｗ
脱束同盟さんですか？ｗｗｗｗ
いやぁ業平橋の部落民は「非常識」を「常識」に変える不思議な能力をお持ちですなぁｗｗｗｗ
これだから東武厨をおちょくるのはやめられないわｗｗｗ
東武厨らしくレス番も「102」でつか（藁
相変わらず妄想激しいね。
>>94の文面に、和光市方から渋谷方面の需要が少ないなんてどこに書いてある？
新木場方面の需要と既得権があるとしか書いてないぞ？
これはまた愉快な「常識」だことｗｗｗ
しかし面白いことを聞いたよ。
池線沿線から新宿へ行くのに、練馬乗り換え大江戸線経由とはね。
わざわざ急行通過駅で降りて、面倒な乗り換えをして、高い運賃で地下鉄に乗るのか。
そんな物好きがいるとは知らなんだｗｗ
脱束同盟さんですか？ｗｗｗｗ
いやぁ業平橋の部落民は「非常識」を「常識」に変える不思議な能力をお持ちですなぁｗｗｗｗ
これだから東武厨をおちょくるのはやめられないわｗｗｗ
西部沿線住民で新宿・池袋両方使うが、大江戸線への乗り換えはほとんどしないな
港区方面へ行く時どうしても必要でも、乗り換え駅は新宿にしている
港区方面へ行く時どうしても必要でも、乗り換え駅は新宿にしている
そもそも自線内～新宿という限られた需要で考えているから
>>102みたいなトンチンカンなことが平気で書けるんだろう。
大江戸線への過大評価なんかを見ると>>102は西武の事情については全く無知みたいね。
下手したら東上や有線の事情についても知らないっぽいけど。
>>102みたいなトンチンカンなことが平気で書けるんだろう。
大江戸線への過大評価なんかを見ると>>102は西武の事情については全く無知みたいね。
下手したら東上や有線の事情についても知らないっぽいけど。
108 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 17:25:05 ID:djVmKmbI
50000系たった1本で勝った気になっているのが笑える
おまけに西武には未改造の6000系が7本もいるのを無視しているから困る
他は>>104-106が代弁してくれたので省略
>>107
だって本線厨だもん
おまけに西武には未改造の6000系が7本もいるのを無視しているから困る
他は>>104-106が代弁してくれたので省略
>>107
だって本線厨だもん
>>108と被ったから困る
ごめん
ごめん
悪いけど東武9000系は、余りにも他社車両に比べ劣っているから、出来るなら今まで通り有楽町線直通で留まって欲しい・・・(そもそも他社に乗り入れすること自体恥ずかしいが)
あれを平気で新規開業路線に入れようと考えているから恐ろしいよ、東武は。
まあ、今の根津らしい考え方だよな・・・
あれを平気で新規開業路線に入れようと考えているから恐ろしいよ、東武は。
まあ、今の根津らしい考え方だよな・・・
お願いだから西武厨のフリしてバカ煽るのやめて呉ｗ
ちなみに今月のｳﾔ情東武通勤車特集の50000系の項に地下鉄乗入に関する記述は一切梨
ちなみに今月のｳﾔ情東武通勤車特集の50000系の項に地下鉄乗入に関する記述は一切梨
113 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 17:47:01 ID:djVmKmbI
9000を直通させまくり首都圏全体に｢東武＝汚い｣を定着させたいらしいなｗ
114 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 17:48:33 ID:DWP8Esu3
あの長い有楽町線でも9000系数編成でやってたんだし、短い13号線では一本増備で十分じゃないか？
個人的に地上専用でもいいからもっと増備して欲しいけどな。
西武の新車は東急汚物らしいな
個人的に地上専用でもいいからもっと増備して欲しいけどな。
西武の新車は東急汚物らしいな
115 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 17:50:05 ID:8slyKEBx
まあ、有楽町線乗り入れ車両だったら、東武より西武だな
東上線が西武になれば川越市内の駅もすっきり整理されるだろうね
＞西武の新車～
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113641762/375
嫌西武厨ならそれで構わないが
もっと知識を身に付けた上で煽ってくれないことにはね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113641762/375
嫌西武厨ならそれで構わないが
もっと知識を身に付けた上で煽ってくれないことにはね。
118 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 17:56:56 ID:00NjVRpz
車両を気にしてるのはこの板のバカどもだけです。
>>113
半直では「東武＝田舎臭い」を定着させることに成功したらしいなｗ
あの51002Fも、メトロが「あんなダサいボロ電車、広告なんかに載せられるか！」
ってキレて嫌々作ったんじゃない？
>>115
1年前に50000系スレで「アルミ汚物」と連呼して荒らしていた君の口からそんな言葉が出るとは。
東武30000や東急5000、南海50000、2300、都営10-000を褒め称えていたのにねぇ。
これもあの「アルミ汚物」こと50050系の影響かな？
半直では「東武＝田舎臭い」を定着させることに成功したらしいなｗ
あの51002Fも、メトロが「あんなダサいボロ電車、広告なんかに載せられるか！」
ってキレて嫌々作ったんじゃない？
>>115
1年前に50000系スレで「アルミ汚物」と連呼して荒らしていた君の口からそんな言葉が出るとは。
東武30000や東急5000、南海50000、2300、都営10-000を褒め称えていたのにねぇ。
これもあの「アルミ汚物」こと50050系の影響かな？
9000も決して悪い車両ではないと思うけどね。
外観の多少の古臭さは否めないが、それはメトロ7000も同条件。
V化の予定もあると聞くし、性能的にも問題はないはず。
ただ、それは内外をしっかり整備した上での話ではあるが。
その部分で東武車にはやや難があると言わざるを得ないことは残念だね。
>>118
そんな鉄道趣味を根本から否定するようなことを…ｗ
外観の多少の古臭さは否めないが、それはメトロ7000も同条件。
V化の予定もあると聞くし、性能的にも問題はないはず。
ただ、それは内外をしっかり整備した上での話ではあるが。
その部分で東武車にはやや難があると言わざるを得ないことは残念だね。
>>118
そんな鉄道趣味を根本から否定するようなことを…ｗ
おまいら汚物東急に釣られすぎｗ
>>119はもっと馬鹿なことを書いているぞ
直通に必要な車両の数は乗り入れ先の距離には関係しねーってのｗｗｗ
それに今更50000系を自慢しても東上厨は誰も指示してくれないよ
今の東上厨にとっては50000系よりも東急5050系の方がよっぽど期待されているからさｗ
>>119はもっと馬鹿なことを書いているぞ
直通に必要な車両の数は乗り入れ先の距離には関係しねーってのｗｗｗ
それに今更50000系を自慢しても東上厨は誰も指示してくれないよ
今の東上厨にとっては50000系よりも東急5050系の方がよっぽど期待されているからさｗ
122 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 18:48:52 ID:oEwYsAWJ
東武の車両が古くさい、西武の新車は東急製…通勤路線の目的、人を運ぶ点では無関係。
恐らく一般人は有楽町線に乗ってどの車両が西武、東武、メトロかわからない。
まぁ、茶色帯（東武）と黄色帯（メトロ）の電車の方が青帯（西武）より古そうなのは
一般人でも分かると思うな。角張ったデザインが古そうだし。
落書き等で極端に汚れてたら別だが、一般人はオタクの様に細かな点を気にするとは思えない。
東武車だから避けるとか、一般人はしません。また東武／メトロ車を嫌うなんていう調査結果もありません。
オタクは一般人の考えは全く違い事を忘れずに。一般人からすればオタクの考えは「異常でキモイ」と言われる
程だから、その差は大きい
恐らく一般人は有楽町線に乗ってどの車両が西武、東武、メトロかわからない。
まぁ、茶色帯（東武）と黄色帯（メトロ）の電車の方が青帯（西武）より古そうなのは
一般人でも分かると思うな。角張ったデザインが古そうだし。
落書き等で極端に汚れてたら別だが、一般人はオタクの様に細かな点を気にするとは思えない。
東武車だから避けるとか、一般人はしません。また東武／メトロ車を嫌うなんていう調査結果もありません。
オタクは一般人の考えは全く違い事を忘れずに。一般人からすればオタクの考えは「異常でキモイ」と言われる
程だから、その差は大きい
123 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 19:00:08 ID:MXCJeVuw
>>122
>西武の新車は東急製
そう勝手に決められてもな･･･ まだ決定してないし。
>恐らく一般人は有楽町線に乗ってどの車両が西武、東武、メトロかわからない。
一般人をバカにしすぎ、いつも利用してるならわかると思うよ。
黄色：メトロ 茶色：東武 青：西武って具合に。
>東武車だから避けるとか、一般人はしません。また東武／メトロ車を嫌うなんていう調査結果もありません。
避けるまではないな。でも東武車が汚いのは事実だしな･･･
>西武の新車は東急製
そう勝手に決められてもな･･･ まだ決定してないし。
>恐らく一般人は有楽町線に乗ってどの車両が西武、東武、メトロかわからない。
一般人をバカにしすぎ、いつも利用してるならわかると思うよ。
黄色：メトロ 茶色：東武 青：西武って具合に。
>東武車だから避けるとか、一般人はしません。また東武／メトロ車を嫌うなんていう調査結果もありません。
避けるまではないな。でも東武車が汚いのは事実だしな･･･
>>122
最後の文には全く同感だ。
君みたいなヲタクの妄言は、我々一般のファン、マニア層から見ても気持ち悪いよ。
はぁ…黄帯と青帯とウンコ帯で会社がわからない？
東京、それも都心部の電車に相当乗り慣れてない一般人だね、それは。
あと、これだけは言っておくよ。
一般人は新しくて格好よくて綺麗な電車を好む。
逆に、古くてボロくてダサくて汚い電車を嫌う。
乗らないとかはしないけどね。
最後の文には全く同感だ。
君みたいなヲタクの妄言は、我々一般のファン、マニア層から見ても気持ち悪いよ。
はぁ…黄帯と青帯とウンコ帯で会社がわからない？
東京、それも都心部の電車に相当乗り慣れてない一般人だね、それは。
あと、これだけは言っておくよ。
一般人は新しくて格好よくて綺麗な電車を好む。
逆に、古くてボロくてダサくて汚い電車を嫌う。
乗らないとかはしないけどね。
余談。
大半の一般人は、東武9000系がメトロ7000系よりも古いように考えていると思うのだが。
現に、まだ知識の欠片もなかった頃の、昔の俺がそうだった。
9000系が80年代の生まれと知ったときは驚いたよ。
大半の一般人は、東武9000系がメトロ7000系よりも古いように考えていると思うのだが。
現に、まだ知識の欠片もなかった頃の、昔の俺がそうだった。
9000系が80年代の生まれと知ったときは驚いたよ。
126 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 19:21:24 ID:tK0WEbqy
東武が車輌や駅のサインなど、トータルデザインで下手
なのは事実なんだよな。50000は成功した方では？
デザイナー入れなよ。東武さん。
なのは事実なんだよな。50000は成功した方では？
デザイナー入れなよ。東武さん。
127 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 19:33:54 ID:7G2VTmhW
128 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 19:35:51 ID:djVmKmbI
>>122
それは一般人はどうせ車輌の事なんてわからないし
汚くても目的地に着ける事には変わり無いから汚いの走らせとけって事か？
まさに東上線そのものだなｗ
まぁ一般人はそれほど気にしなかったとしても直通される側の会社が気にするだろ
しかも東武は車輌汚物問題の前科あるしなｗそれをたった１編成の50000で解消しようとはｗ
それは一般人はどうせ車輌の事なんてわからないし
汚くても目的地に着ける事には変わり無いから汚いの走らせとけって事か？
まさに東上線そのものだなｗ
まぁ一般人はそれほど気にしなかったとしても直通される側の会社が気にするだろ
しかも東武は車輌汚物問題の前科あるしなｗそれをたった１編成の50000で解消しようとはｗ
129 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 20:00:42 ID:oEwYsAWJ
>>128
別に東武の車両が好きだとか／嫌いだとかの問題ではなく、一般人は車両に関して
そこまで神経質でない事を言いたいだけ。
てか聞きたいけど、オタク世界では「汚い車両」の基準はなんですか？（マジで知りたい）
一般人からすれば汚い＝ゴミ／ホコリが多い、座席が汚れてる、落書き、匂いだけどな。
まず外見を気にする一般人は皆無だな。
まぁ、レスを見るとやはりオタクには理解不能って事だけはよくわかった。
通勤車両なんか長時間乗るものじゃないし。
特急車両とかはやはり内装などを気にする必要はあるけどな。
別に東武の車両が好きだとか／嫌いだとかの問題ではなく、一般人は車両に関して
そこまで神経質でない事を言いたいだけ。
てか聞きたいけど、オタク世界では「汚い車両」の基準はなんですか？（マジで知りたい）
一般人からすれば汚い＝ゴミ／ホコリが多い、座席が汚れてる、落書き、匂いだけどな。
まず外見を気にする一般人は皆無だな。
まぁ、レスを見るとやはりオタクには理解不能って事だけはよくわかった。
通勤車両なんか長時間乗るものじゃないし。
特急車両とかはやはり内装などを気にする必要はあるけどな。
130 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 20:30:43 ID:9KmyeU6r
>>129
「汚い」を基準で表せとか、バカ？
オタクの世界も糞もあるか、人間が生理的に「汚い」と感じればそれは汚いんだよ。
ボロいとか五月蠅いとかもみんな同じ。
まあ、お前みたいな社会不適合者のキショヲタには一生理解できないだろうなｗ
そろそろ負け惜しみはよしたら？
「汚い」を基準で表せとか、バカ？
オタクの世界も糞もあるか、人間が生理的に「汚い」と感じればそれは汚いんだよ。
ボロいとか五月蠅いとかもみんな同じ。
まあ、お前みたいな社会不適合者のキショヲタには一生理解できないだろうなｗ
そろそろ負け惜しみはよしたら？
全く無頓着な一般人もいるし、違いの分かる一般人もいる。
それについてヲタ・一般人の二極分化を図ろうとする方が無理というもの。
まぁ、平均的には「一般人は目新しい車両をより好む傾向にあるが
多少年式が古かろうとちゃんと整備が行き届いているような
（シートが破れていない、冷暖房が完備されている等）車両であれば
ヲタ的視点でいう“ボロ車”であっても全く問題視しない」って感じのような気がするね。
それについてヲタ・一般人の二極分化を図ろうとする方が無理というもの。
まぁ、平均的には「一般人は目新しい車両をより好む傾向にあるが
多少年式が古かろうとちゃんと整備が行き届いているような
（シートが破れていない、冷暖房が完備されている等）車両であれば
ヲタ的視点でいう“ボロ車”であっても全く問題視しない」って感じのような気がするね。
132 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 20:41:46 ID:Rz8srlYT
まあ俺もどっちかと言えば西武の車両がすきだけど、べつに車両そのものに
執着はない。
ちなみに東急９０００系はがいまだに走ってるのはおどろくね。
執着はない。
ちなみに東急９０００系はがいまだに走ってるのはおどろくね。
>>131
その通り。それなら誰も異論はない。
でも、それを通り越しているとんでもない会社がいるのも事実なんだよな。
どこの業平橋とは言わないけどさ。
一ヶ月東上線を利用して、錆だらけの8000系に乗らされれば>>122の考えも変わるんじゃない？
その通り。それなら誰も異論はない。
でも、それを通り越しているとんでもない会社がいるのも事実なんだよな。
どこの業平橋とは言わないけどさ。
一ヶ月東上線を利用して、錆だらけの8000系に乗らされれば>>122の考えも変わるんじゃない？
134 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 21:56:03 ID:oEwYsAWJ
>>130
あなたのようなオタクこそ社会不適合者では？性犯罪を犯したり、いつも社会的問題
になってるオタク。そもそも「バカ」のような言葉を使う時点で正常な大人とは思えないな。
てか、別に「東武とメトロの車両は古くさい」っと言っただけで、過剰反応する必要ないぞ→東武厨／メトロ厨さん
俺は東武派とか西武派とかどっちの車両が良いとかの問題ではなく一般人とオタクの車両の考え方が違う事を言ってるだけ。
>>131
その通りだな。
>>133
東武鉄道はあまり利用しませんが、何度か乗った事はある。
でも、シートが破れてたり、落書きがある．．なんて事は全く無かったので特に問題ないと思った
不満に感じたのは：冷房の電気代をケチってるのか、全然涼しくなかった。
あなたのようなオタクこそ社会不適合者では？性犯罪を犯したり、いつも社会的問題
になってるオタク。そもそも「バカ」のような言葉を使う時点で正常な大人とは思えないな。
てか、別に「東武とメトロの車両は古くさい」っと言っただけで、過剰反応する必要ないぞ→東武厨／メトロ厨さん
俺は東武派とか西武派とかどっちの車両が良いとかの問題ではなく一般人とオタクの車両の考え方が違う事を言ってるだけ。
>>131
その通りだな。
>>133
東武鉄道はあまり利用しませんが、何度か乗った事はある。
でも、シートが破れてたり、落書きがある．．なんて事は全く無かったので特に問題ないと思った
不満に感じたのは：冷房の電気代をケチってるのか、全然涼しくなかった。
135 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 22:05:33 ID:djVmKmbI
>>128
汚い基準とかじゃなく実際に直通先の会社に嫌がられてるのが問題
お前さんが毎日乗って見慣れてる東武の8000や9000もたまにしか乗らない人にとっては汚く見えるのよ
東上線沿線住人は汚いのを見慣れてるから他線ではごく普通レベルの50000が必要以上に綺麗に見えちゃうよね
汚い基準とかじゃなく実際に直通先の会社に嫌がられてるのが問題
お前さんが毎日乗って見慣れてる東武の8000や9000もたまにしか乗らない人にとっては汚く見えるのよ
東上線沿線住人は汚いのを見慣れてるから他線ではごく普通レベルの50000が必要以上に綺麗に見えちゃうよね
>>134
桜井淳並のキチガイだなｗｗｗｗ
自分はオタクだの性犯罪だの言ってる割に「バカ」一言で過剰反応とは。
…って、前にも言ったぞこれｗｗ
>一般人とオタクの車両の考え方が違う事を言ってるだけ。
お前一般人と話したことあるの？ｗ
確かにヲタは難癖付けすぎだが一般人もそれほど無神経じゃない。
>シートが破れてたり、落書きがある
それは 論 外 ！
桜井淳並のキチガイだなｗｗｗｗ
自分はオタクだの性犯罪だの言ってる割に「バカ」一言で過剰反応とは。
…って、前にも言ったぞこれｗｗ
>一般人とオタクの車両の考え方が違う事を言ってるだけ。
お前一般人と話したことあるの？ｗ
確かにヲタは難癖付けすぎだが一般人もそれほど無神経じゃない。
>シートが破れてたり、落書きがある
それは 論 外 ！
東武50000系51001Ｆ、就役してまだ1年くらいなのに…表面が黄ばんできたような…。。。
51002Ｆも将来はああなってしまうのだろうか。
小田急の千代田線湯島乗り入れのように西武レッドアローは地下に潜らないかね。直通対応車を作って。
51002Ｆも将来はああなってしまうのだろうか。
小田急の千代田線湯島乗り入れのように西武レッドアローは地下に潜らないかね。直通対応車を作って。
kusoとーぶが何をしたところで住みたくない路線なのは変わらないだろｗｗ
そういうのを無駄な抵抗っていうんだよｗｗｗ
っｗ
そういうのを無駄な抵抗っていうんだよｗｗｗ
っｗ
139 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 00:10:43 ID:jRl1cyG/
東武伊勢崎線・京成・常磐線
は常に住みたくないワースト競ってるね。
は常に住みたくないワースト競ってるね。
俺の友達（完全なる非ヲタ・ふじみ野在住）は、よく自虐ネタで東武は西武より汚いと言う。
西武沿線の俺に「大泉に住んでる君は汚い東上線沿線なんかに死んでも住みたくないでしょｗ」
と言われたこともある。
一般人でも東上線の糞さを分かってるんだなと思う俺であった。
西武沿線の俺に「大泉に住んでる君は汚い東上線沿線なんかに死んでも住みたくないでしょｗ」
と言われたこともある。
一般人でも東上線の糞さを分かってるんだなと思う俺であった。
>>140
俺の友人(新河岸)は、メトロの車両に当たると嬉しいらしいよ。
東武の電車はどれもボロっちいってさ。
確かに、あのやかましい7000系でも内外装は綺麗だもんな。
東上スレのネガティブさが、何となくわかった気がする…。
俺の友人(新河岸)は、メトロの車両に当たると嬉しいらしいよ。
東武の電車はどれもボロっちいってさ。
確かに、あのやかましい7000系でも内外装は綺麗だもんな。
東上スレのネガティブさが、何となくわかった気がする…。
143 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 01:32:19 ID:2akbfkpN
「○○クオリティ」て何？ 東急のCMから？
そんなに東急に憧れてるのかよ→西武厨
13号線直通に必死になってるのも分かった気がする
そして13号線の多数が東上線に取られてしまうから車両の清潔さ等を引き出して反発？
西武の車両の清潔さをアピールしても13号線を奪い返す事ま無理だけどなｗｗ
そんなに東急に憧れてるのかよ→西武厨
13号線直通に必死になってるのも分かった気がする
そして13号線の多数が東上線に取られてしまうから車両の清潔さ等を引き出して反発？
西武の車両の清潔さをアピールしても13号線を奪い返す事ま無理だけどなｗｗ
非ヲタの友達がオレンジの東武線来るとくじ引きで大吉引いた気分になると言ってたｗ
146 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 02:21:59 ID:G3RFlkZI
>>145
わざわざ本線から出張乙。
東上線沿線の人は「東武線」とは言いません。
半直スレにでも行っててください。
つーか本当に心から業平橋側の人間には関わんないで欲しいよな。
本社に集うおっさんらがあまりにも無能なせいで
西武とかメトロとか東急とかの外圧に期待せざるを得ないのに
能天気に「○○厨」とか煽りやがるし、それに乗せられて煽り帰す馬鹿もいるし。
東上スレ来てみれば本来の住民たちがどれほどネガ・・・いや謙虚か分かるだろうに。
わざわざ本線から出張乙。
東上線沿線の人は「東武線」とは言いません。
半直スレにでも行っててください。
つーか本当に心から業平橋側の人間には関わんないで欲しいよな。
本社に集うおっさんらがあまりにも無能なせいで
西武とかメトロとか東急とかの外圧に期待せざるを得ないのに
能天気に「○○厨」とか煽りやがるし、それに乗せられて煽り帰す馬鹿もいるし。
東上スレ来てみれば本来の住民たちがどれほどネガ・・・いや謙虚か分かるだろうに。
すまんが俺は大泉学園の住人じゃ。友達ってのはふじみ野の奴。
東上線のこと東武線って言ったくらいで本線厨扱いするとは…失礼な奴だ
東上線のこと東武線って言ったくらいで本線厨扱いするとは…失礼な奴だ
しょうがないよ、厨房隔離スレだもの・・・
>>143
やあ、社会不適合者のキショヲタ君。
お得意の人格攻撃もついに「オタク」の一点張りしかできなくなったようだな。
少しは一般人とまともに会話できるようになったか？
そうでないと、鉄道利用者の大半が電車オタクにされてしまうわ。
>>144
東武厨の君が車両の汚さにコンプレックスを抱いていて、東急に憧れているのはよくわかった。
でもそれを万人に当てはめるな。
相当13号線の大多数が西武方面や和光市止まりになることを危惧しているようだな。
まあ、東武は自社線から客を流出させないことしか考えていないもんな。
下手すれば直通やめちゃいそうな勢いだし。
>>145
俺の友達は50000系乗ったことないってよ。
小川町だからあながちおかしな話ではないが。
やあ、社会不適合者のキショヲタ君。
お得意の人格攻撃もついに「オタク」の一点張りしかできなくなったようだな。
少しは一般人とまともに会話できるようになったか？
そうでないと、鉄道利用者の大半が電車オタクにされてしまうわ。
>>144
東武厨の君が車両の汚さにコンプレックスを抱いていて、東急に憧れているのはよくわかった。
でもそれを万人に当てはめるな。
相当13号線の大多数が西武方面や和光市止まりになることを危惧しているようだな。
まあ、東武は自社線から客を流出させないことしか考えていないもんな。
下手すれば直通やめちゃいそうな勢いだし。
>>145
俺の友達は50000系乗ったことないってよ。
小川町だからあながちおかしな話ではないが。
だから公式発表は何なんだ？と…
151 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 15:26:50 ID:POKuoQCH
>>149
ヲタクさん、妄想は程々に。他人の考えを勝手に決めつける事は良くないです。
和光市止まりも事実上東武直通だよな。同一ホーム乗り換えだし。
西武に関しては完全直通しない限り、乗る手段もない。あっ、有楽町線直通に乗って
小竹向原での同一ホーム乗り換えだから変わらないかｗ
ヲタクさん、妄想は程々に。他人の考えを勝手に決めつける事は良くないです。
和光市止まりも事実上東武直通だよな。同一ホーム乗り換えだし。
西武に関しては完全直通しない限り、乗る手段もない。あっ、有楽町線直通に乗って
小竹向原での同一ホーム乗り換えだから変わらないかｗ
>ヲタクさん、妄想は程々に。
自分に言い聞かせてどうするんですか？
>和光市止まりも事実上東武直通だよな。
何その負け惜しみ。
それ程に東武直通が酷い有様になるとは思いませんでした。
自分に言い聞かせてどうするんですか？
>和光市止まりも事実上東武直通だよな。
何その負け惜しみ。
それ程に東武直通が酷い有様になるとは思いませんでした。
おー今日も頑張ってるね。
154 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 18:52:29 ID:POKuoQCH
>>152
おまえ、本当に頑張ってるね。
おまえ、本当に頑張ってるね。
池袋～渋谷なんかより新宿～池袋～王子～西新井～東武線方面のほうがよっぽど需要があると
思うんだがｗ
思うんだがｗ
前スレから見ていると、いかに東武厨が追いつめられているかがわかるよな。
東武直通がメインだとか、50000型大増備だとか、以前はあれほど大口叩いていたのに。
>>151なんてもう負けましたと言っているようなもの。
え？「それでも、東武は勝っています」ってか？
ガリレオじゃあるまいし。
東武直通がメインだとか、50000型大増備だとか、以前はあれほど大口叩いていたのに。
>>151なんてもう負けましたと言っているようなもの。
え？「それでも、東武は勝っています」ってか？
ガリレオじゃあるまいし。
１３号線
優等２→飯能
優等２→小手指
緩行（東横急行４）→川越市
緩行４→和光市
有線
２→小手指
４→石神井公園
４→志木
だろ、どーせ
和光市で計１２本
１３号線は８本あげるから
優等２→飯能
優等２→小手指
緩行（東横急行４）→川越市
緩行４→和光市
有線
２→小手指
４→石神井公園
４→志木
だろ、どーせ
和光市で計１２本
１３号線は８本あげるから
159 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 21:27:13 ID:Zn0D0lPR
160 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 21:47:11 ID:Xv4irgxE
161 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 21:51:57 ID:iLR3F36l
>>159
てか西武沿線住民って固定運転を引きずりすぎ．．．
東武沿線住民／西武沿線住民も固定運転は否定して４：６が良いという結果になった気が．．
西武沿線住民：何故そんなに13号線が欲しいんですか？（東武沿線住民も欲しそうだけど、西武沿線住民の方が必死に見える）
東武沿線住民：何故有楽町線がそんなに嫌なんですか？（西武沿線住民も嫌がってるようだが．．）
一応言っておくが、13号線直通で「イメージ向上」は無理だ。イメージ向上なんておたく世界の言葉。
東武線なんかイメージより駅施設のバリアーフリー化の方が先じゃないか？
てか西武沿線住民って固定運転を引きずりすぎ．．．
東武沿線住民／西武沿線住民も固定運転は否定して４：６が良いという結果になった気が．．
西武沿線住民：何故そんなに13号線が欲しいんですか？（東武沿線住民も欲しそうだけど、西武沿線住民の方が必死に見える）
東武沿線住民：何故有楽町線がそんなに嫌なんですか？（西武沿線住民も嫌がってるようだが．．）
一応言っておくが、13号線直通で「イメージ向上」は無理だ。イメージ向上なんておたく世界の言葉。
東武線なんかイメージより駅施設のバリアーフリー化の方が先じゃないか？
162 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 22:02:55 ID:Zn0D0lPR
>>161
>東武沿線住民／西武沿線住民も固定運転は否定して４：６が良いという結果になった気が．．
６：４だったよ。
それでも平面交差運転にすると混乱するって言う香具師はいる。
>西武沿線住民：何故そんなに13号線が欲しいんですか？（東武沿線住民も欲しそうだけど、西武沿線住民の方が必死に見える）
東武沿線住民：何故有楽町線がそんなに嫌なんですか？（西武沿線住民も嫌がってるようだが．．）
13号線に憧れるのは、新宿・原宿・渋谷があるから。
それに東横線に直通すれば、代官山・自由が丘・横浜・元町中華街もあるから。
有楽町線を嫌がるのは、沿線にそんなに魅力的な街がないイメージがあるから。
あと新木場側で相互乗り入れがないってのもある。
>一応言っておくが、13号線直通で「イメージ向上」は無理だ。イメージ向上なんておたく世界の言葉。
不動産のチラシなんかだと直通があるかないかで宣伝効果は全然違うと思うが。
イメージ向上というより利便性の問題だな。
>東武沿線住民／西武沿線住民も固定運転は否定して４：６が良いという結果になった気が．．
６：４だったよ。
それでも平面交差運転にすると混乱するって言う香具師はいる。
>西武沿線住民：何故そんなに13号線が欲しいんですか？（東武沿線住民も欲しそうだけど、西武沿線住民の方が必死に見える）
東武沿線住民：何故有楽町線がそんなに嫌なんですか？（西武沿線住民も嫌がってるようだが．．）
13号線に憧れるのは、新宿・原宿・渋谷があるから。
それに東横線に直通すれば、代官山・自由が丘・横浜・元町中華街もあるから。
有楽町線を嫌がるのは、沿線にそんなに魅力的な街がないイメージがあるから。
あと新木場側で相互乗り入れがないってのもある。
>一応言っておくが、13号線直通で「イメージ向上」は無理だ。イメージ向上なんておたく世界の言葉。
不動産のチラシなんかだと直通があるかないかで宣伝効果は全然違うと思うが。
イメージ向上というより利便性の問題だな。
163 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 22:04:47 ID:Xv4irgxE
>>161
一時期固定固定って馬鹿みたいにうるさい奴がいたからね。
癖になっちゃったんじゃない？
はっきり言って、西武としては蛆虫の有直が邪魔なだけなんだよ。
別に13号線でイメージ向上なんて考えちゃいない。
極論、俺としては13号線が来なくても、全部西武池袋行きになればそれでいい。
と、いうよりどうしても東武がメインです、って言って聞かない奴を相手しているだけだけど。
このスレで話し合っているのは、ほとんど希望に関係なく予想。
一時期固定固定って馬鹿みたいにうるさい奴がいたからね。
癖になっちゃったんじゃない？
はっきり言って、西武としては蛆虫の有直が邪魔なだけなんだよ。
別に13号線でイメージ向上なんて考えちゃいない。
極論、俺としては13号線が来なくても、全部西武池袋行きになればそれでいい。
と、いうよりどうしても東武がメインです、って言って聞かない奴を相手しているだけだけど。
このスレで話し合っているのは、ほとんど希望に関係なく予想。
164 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 22:49:14 ID:iLR3F36l
>>162
魅力的な街はあるけど、13号線は他線と殆ど接続していないし、埼玉→横浜への需要は無いと思うんだが．．
確かに13号線は不動産会社にはイイ広告材料だな。でも利用者としては、どうだろ？
なんと言っても西武池袋行きが減って直通車で汚染されると困る。
魅力的な街はあるけど、13号線は他線と殆ど接続していないし、埼玉→横浜への需要は無いと思うんだが．．
確かに13号線は不動産会社にはイイ広告材料だな。でも利用者としては、どうだろ？
なんと言っても西武池袋行きが減って直通車で汚染されると困る。
165 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 23:05:03 ID:jRl1cyG/
有楽町線って多少は魅力的な町もあるけど
駅の数が多すぎて池袋から新木場にたどりつくまで時間かかりすぎ。
直線なのに遠回りの埼京線・臨海線と同じ所要時間てどゆこと？
停車駅なんて 急行設定して飯田橋・永田町・有楽町・銀座・新木場だけでいいよ。
駅の数が多すぎて池袋から新木場にたどりつくまで時間かかりすぎ。
直線なのに遠回りの埼京線・臨海線と同じ所要時間てどゆこと？
停車駅なんて 急行設定して飯田橋・永田町・有楽町・銀座・新木場だけでいいよ。
166 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 23:19:36 ID:Zn0D0lPR
中華街行きってそんなに魅力あるかなぁ？ でも新木場よりはマシか…
168 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 00:22:45 ID:EV+Q7YZI
169 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 00:23:43 ID:+qvXSgFK
京葉線に乗り入れできれば 京葉線＞みなとみらい線（東横除く）とは思う。
東武は13号線を求めていない。
有楽町線沿線への客は何をやっても和光市で流出するが、
新宿方面への客は池袋まで東武に乗せたいはず。
有楽町線直通を前提に住み着いた住民も多いだろう。
他方、西武は13号線に意欲的。
特に石神井公園までは、西武というより「13号線沿線」になる。
少々の技術的課題があろうと、13号線の直通先は西武が中心だろう。
有楽町線沿線への客は何をやっても和光市で流出するが、
新宿方面への客は池袋まで東武に乗せたいはず。
有楽町線直通を前提に住み着いた住民も多いだろう。
他方、西武は13号線に意欲的。
特に石神井公園までは、西武というより「13号線沿線」になる。
少々の技術的課題があろうと、13号線の直通先は西武が中心だろう。
1 ：ままかりφ ★ ：sage ：2006/02/12(日) 23:35:35 ID:???0
１２日午前１１時５０分ごろ、東京都葛飾区の無職大須賀一男さん（７３）方
玄関先で、大須賀さんが倒れ、服が燃えているのを妻（７３）が見つけ、
消火器などで消し止めた。大須賀さんは病院に運ばれたが全身やけどで、
間もなく死亡が確認された。
警視庁亀有署は、燃えやすい化学繊維の服を着ていた大須賀さんが、たばこを
吸おうとしたところ、火が服に燃え移ったとみて詳しく原因を調べている。
調べでは、大須賀さんは妻と２人暮らし。外出しようと妻が室内で着替えていた際、
煙が入ってきたため気付いた。大須賀さんは玄関先で待っていたという。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060212-0014.html
１２日午前１１時５０分ごろ、東京都葛飾区の無職大須賀一男さん（７３）方
玄関先で、大須賀さんが倒れ、服が燃えているのを妻（７３）が見つけ、
消火器などで消し止めた。大須賀さんは病院に運ばれたが全身やけどで、
間もなく死亡が確認された。
警視庁亀有署は、燃えやすい化学繊維の服を着ていた大須賀さんが、たばこを
吸おうとしたところ、火が服に燃え移ったとみて詳しく原因を調べている。
調べでは、大須賀さんは妻と２人暮らし。外出しようと妻が室内で着替えていた際、
煙が入ってきたため気付いた。大須賀さんは玄関先で待っていたという。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060212-0014.html
>>159-160
あんまりやるとすれ違いなのでこの辺にしておくけど、
有線小手指までのを準急にしときゃいい
清瀬分は所沢まで延長の本線準急
あと現行保谷始発各駅を石神井に変更して緩急分離
まあ後は西武ダイヤスレだ、うん
>>169
京葉、ねえ……
そんなことしたら東京－海浜幕張以東ユーザーがさらに不幸な状況になるだろうねえ
そんな、元京葉ユーザー
あの線の実質３０分に１本ダイヤに慣れてると、他の路線は神がかって見える
>>170
どう考えてもメインは東武側だと思うんだが
正確には和光市まで、だけど
西武側の練馬で折り返し出来たら半々だったろうけど、
石神井以西まで引っ張る必要がある分、本線のことも考えたらそこまで本数欲しくない
あんまりやるとすれ違いなのでこの辺にしておくけど、
有線小手指までのを準急にしときゃいい
清瀬分は所沢まで延長の本線準急
あと現行保谷始発各駅を石神井に変更して緩急分離
まあ後は西武ダイヤスレだ、うん
>>169
京葉、ねえ……
そんなことしたら東京－海浜幕張以東ユーザーがさらに不幸な状況になるだろうねえ
そんな、元京葉ユーザー
あの線の実質３０分に１本ダイヤに慣れてると、他の路線は神がかって見える
>>170
どう考えてもメインは東武側だと思うんだが
正確には和光市まで、だけど
西武側の練馬で折り返し出来たら半々だったろうけど、
石神井以西まで引っ張る必要がある分、本線のことも考えたらそこまで本数欲しくない
174 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 10:11:04 ID:r+YJFopj
>>170
>13号線の直通先は西武が中心だろう。
これは、絶対ない。殆どの列車が東武に直通せず和光市止まりになるかと。小竹向原の配線を考えても明かだ。
結論：殆どの列車が和光市止まり、一部の列車のみ西武／東武直通。
少なくとも和光市－氷川台間は有楽町線が減り、13号線が増える。西武側は13号線も有楽町線も増える。
元々和光市行きだった有楽町線の一部が高野台／石神井行きになる。
>>172
和光市止まり≠東武直通。事実上そうかもしれないが、和光市も東京メトロの駅。
（だから西武6000系も和光市まで入線できる）
>13号線の直通先は西武が中心だろう。
これは、絶対ない。殆どの列車が東武に直通せず和光市止まりになるかと。小竹向原の配線を考えても明かだ。
結論：殆どの列車が和光市止まり、一部の列車のみ西武／東武直通。
少なくとも和光市－氷川台間は有楽町線が減り、13号線が増える。西武側は13号線も有楽町線も増える。
元々和光市行きだった有楽町線の一部が高野台／石神井行きになる。
>>172
和光市止まり≠東武直通。事実上そうかもしれないが、和光市も東京メトロの駅。
（だから西武6000系も和光市まで入線できる）
175 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 10:18:13 ID:r+YJFopj
>>170
あと、
＞有楽町線直通を前提に住み着いた住民も多いだろう。
でも西武→有楽町線、和光市発→13号線の場合は現状のように小竹向原で接続するだろう。
同一ホーム乗り換えだし、不便になる事はない。今日もさまざまな駅で同一ホーム乗り換え
が行われてる。練馬駅だって同じ。
逆に和光市ー氷川台間住み、今は池袋乗り換えで新宿に行ってる人も多く、それらの利用者
からすれば13号線は便利である。（一部の人は和光市ー氷川台間住む人は皆有楽町線で都心
に行くという様な発言が多いが、残念ながらこれは考えにくい。）
あと、
＞有楽町線直通を前提に住み着いた住民も多いだろう。
でも西武→有楽町線、和光市発→13号線の場合は現状のように小竹向原で接続するだろう。
同一ホーム乗り換えだし、不便になる事はない。今日もさまざまな駅で同一ホーム乗り換え
が行われてる。練馬駅だって同じ。
逆に和光市ー氷川台間住み、今は池袋乗り換えで新宿に行ってる人も多く、それらの利用者
からすれば13号線は便利である。（一部の人は和光市ー氷川台間住む人は皆有楽町線で都心
に行くという様な発言が多いが、残念ながらこれは考えにくい。）
177 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 10:29:17 ID:0flSIUUH
>>170
西武利用者だが
特に石神井公園までは、西武というより「13号線沿線」になる。
少々の技術的課題があろうと、13号線の直通先は西武が中心だろう。
他の事は同意できるが、↑コレは言いすぎ！西武が中心になる事はまずあり得ない。
現在の毎時２本より増えるとは思うが、西武は有楽町線中心になると思う。
西武利用者だが
特に石神井公園までは、西武というより「13号線沿線」になる。
少々の技術的課題があろうと、13号線の直通先は西武が中心だろう。
他の事は同意できるが、↑コレは言いすぎ！西武が中心になる事はまずあり得ない。
現在の毎時２本より増えるとは思うが、西武は有楽町線中心になると思う。
178 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 11:11:05 ID:6DWA/vKD
蓋を開ければ不便で地下深くの使いにくいような路線になるんだろうが、
実情はどうであれ「新宿や渋谷に一直線」というイメージはいいよな。
特にダサイタマと言われてしまう地域に住む俺のような人間にはな。
実情はどうであれ「新宿や渋谷に一直線」というイメージはいいよな。
特にダサイタマと言われてしまう地域に住む俺のような人間にはな。
179 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 11:28:55 ID:kDN9Erbg
>>175
既得権をとった利用者がそう納得するものじゃないよ。
たとえ同一ホームでも、やはり乗り換え無しと有りの差は大きい。
鉄道側もそれは大体わかっていると思うがね。
新木場方面は最低毎時6本は残すとみて間違いはない。
石神井方面に無駄に流しても、西武に邪魔がられるだろうし。
>>176
東武厨がsageてまで必死になっていることがよくわかりました
どうしても東上線に大好きな走るんですを入線させたいようですねｗ
でも現実は厳しいのよ
既得権をとった利用者がそう納得するものじゃないよ。
たとえ同一ホームでも、やはり乗り換え無しと有りの差は大きい。
鉄道側もそれは大体わかっていると思うがね。
新木場方面は最低毎時6本は残すとみて間違いはない。
石神井方面に無駄に流しても、西武に邪魔がられるだろうし。
>>176
東武厨がsageてまで必死になっていることがよくわかりました
どうしても東上線に大好きな走るんですを入線させたいようですねｗ
でも現実は厳しいのよ
180 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 11:33:43 ID:b/PWWVCZ
181 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 12:29:46 ID:Pr/GzOPM
182 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 12:53:36 ID:jSRQ7Gun
>>179
西武は余った13号線運用の捨て場になっては困ります。
13号線だと恐らく小竹向原で新木場行きに接続しないだろうし（クロス運転問題）
逆に有楽町線直通だと小竹向原で接続可能で、西武線から新木場方面／渋谷方面両利用者に
便利だと思うんだが。13号線直通が多いと、渋谷方面の利用者には便利だが、新木場方面への
利用者は小竹向原での待ち時間も増えて不便。
．．．熱狂的な西武13号線マニアは納得しないとは思うけど、有楽町線利用者からの一言です。
西武は余った13号線運用の捨て場になっては困ります。
13号線だと恐らく小竹向原で新木場行きに接続しないだろうし（クロス運転問題）
逆に有楽町線直通だと小竹向原で接続可能で、西武線から新木場方面／渋谷方面両利用者に
便利だと思うんだが。13号線直通が多いと、渋谷方面の利用者には便利だが、新木場方面への
利用者は小竹向原での待ち時間も増えて不便。
．．．熱狂的な西武13号線マニアは納得しないとは思うけど、有楽町線利用者からの一言です。
183 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 12:54:51 ID:dNd1HuPL
>>178
13号線に関して心配する必要が無い池袋は不便かもしれないが、渋谷はそんなに不便じゃないと思うよ。深いけど位置は問題無いと思う。
13号線に関して心配する必要が無い池袋は不便かもしれないが、渋谷はそんなに不便じゃないと思うよ。深いけど位置は問題無いと思う。
>>182
困りますって誰が困るんだか
どうせ小竹で同時入線→同時発車とか考えてるんだろうけど甘いよ
西武からの直通は小竹で乗務員が交代するからクロスで接続してもさほど変わらない
それに石神井公園始発の有楽町線直通利用者なんてたかがしれてるし
困りますって誰が困るんだか
どうせ小竹で同時入線→同時発車とか考えてるんだろうけど甘いよ
西武からの直通は小竹で乗務員が交代するからクロスで接続してもさほど変わらない
それに石神井公園始発の有楽町線直通利用者なんてたかがしれてるし
186 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 20:56:31 ID:jSRQ7Gun
>>185
やっぱマニアは納得しないよね．．．
確かに有楽町線は地味な路線だが、13号線より「使える」路線だと思うな。
でも、何が何でも13号線が欲しくて、有楽町線を減らしたい事は理解できた。
でも13号線はあまり使える路線ではないと思うな。池袋でJR乗り換えの方が安いし、他の路線
とも殆ど接続してない。
東武沿線利用者（一部のマニアを除く）は13号線が欲しくないのはこれが原因か？
西武沿線利用者より考えがきちんとしてるよね．．．
西武線の駅から有楽町線直通で通勤する人もいる事を忘れずに。
やっぱマニアは納得しないよね．．．
確かに有楽町線は地味な路線だが、13号線より「使える」路線だと思うな。
でも、何が何でも13号線が欲しくて、有楽町線を減らしたい事は理解できた。
でも13号線はあまり使える路線ではないと思うな。池袋でJR乗り換えの方が安いし、他の路線
とも殆ど接続してない。
東武沿線利用者（一部のマニアを除く）は13号線が欲しくないのはこれが原因か？
西武沿線利用者より考えがきちんとしてるよね．．．
西武線の駅から有楽町線直通で通勤する人もいる事を忘れずに。
187 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 21:00:04 ID:3pQSj0Kr
>>185＝西武沿線住民からも13号線反対の声が出て必死になっている西武厨ｗｗ ドンマイ。
188 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 22:02:28 ID:Yb2QFQfX
必死必死って認定してれば気が済むのか、ここに隔離されてる東武厨は。
千川と要町は優等通過？
通過しないのなら13号線いらない。
by西武ユーザー
通過しないのなら13号線いらない。
by西武ユーザー
190 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 22:03:24 ID:fA9Hfk8e
>>187
あ、東上沿線住民からも13号線否定の声が出て必死になっている東武厨だｗ
あ、東上沿線住民からも13号線否定の声が出て必死になっている東武厨だｗ
191 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 22:07:59 ID:OVfywjvE
>>189
とまるらしい＞千川・要町
とまるらしい＞千川・要町
192 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 22:19:34 ID:tjDjtJE8
193 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 22:26:03 ID:pc1EG1a3
>>186
なんかなー。
マニアとか言っていり割に、結局は自分が有直利用だから有直がいい…って単なるエゴだしｗ
昔西武本スレにあったテンプレをみせてあげたいよ。
大体、まさか単純に方向を統一したら同一ホーム接続で解決だい！とか考えてないよな？
あれも今のダイヤだからできる話だよ。
なんかなー。
マニアとか言っていり割に、結局は自分が有直利用だから有直がいい…って単なるエゴだしｗ
昔西武本スレにあったテンプレをみせてあげたいよ。
大体、まさか単純に方向を統一したら同一ホーム接続で解決だい！とか考えてないよな？
あれも今のダイヤだからできる話だよ。
194 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 22:58:35 ID:YKKyJTgu
西武沿線住人だけど有楽町も13号もいりません。
西武池袋直通を増やしてくれ。地下鉄直通は豊島園行きにでもしてほしい。
西武池袋直通を増やしてくれ。地下鉄直通は豊島園行きにでもしてほしい。
196 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 23:19:17 ID:w0JcyypY
豊島園はともかく、どっちもいらないのは同意。
百歩譲って13号。
百歩譲って13号。
197 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 23:34:34 ID:tjDjtJE8
中村橋利用者だが一駅乗って、乗り換えはもう嫌。
13号線／有楽町線より池袋行きを増発してほしい。
石神井公園（高野台）の折り返し線も池袋行きの電車が使うようにしてほしい。
１．13号線イラネ。汚物路線。
２．有楽町線も今の本数で十分。
３．池袋行きを増やす。または、直通電車でも同じ料金で行けるようにする（多分、無理）
そもそも、原因は小竹向原で折り返しが出来ない事。
だから余った分は西武に捨てなければならない状況になる。結果的に池袋へ行くのが不便になる。
得するのは、東急の車両が見たい鉄ヲタと池袋行きの本数がまたまた増える豊島園駅利用者だな。
13号線／有楽町線より池袋行きを増発してほしい。
石神井公園（高野台）の折り返し線も池袋行きの電車が使うようにしてほしい。
１．13号線イラネ。汚物路線。
２．有楽町線も今の本数で十分。
３．池袋行きを増やす。または、直通電車でも同じ料金で行けるようにする（多分、無理）
そもそも、原因は小竹向原で折り返しが出来ない事。
だから余った分は西武に捨てなければならない状況になる。結果的に池袋へ行くのが不便になる。
得するのは、東急の車両が見たい鉄ヲタと池袋行きの本数がまたまた増える豊島園駅利用者だな。
198 ：197：2006/02/15(水) 23:39:14 ID:tjDjtJE8
てか、なんで西武オタク／西武鉄道本社も13号線直通に必死になってるの？
一般利用者からすれば、東急の車両が走る事を望んではいない。
一番困るのは直通車で汚染される事だ。それは13号線でも有楽町線でも同じ。
直通車に乗って170円で池袋に行けないなら、直通車は邪魔者だ。
汚物の似合う東武に捨てるべしｗｗ
一般利用者からすれば、東急の車両が走る事を望んではいない。
一番困るのは直通車で汚染される事だ。それは13号線でも有楽町線でも同じ。
直通車に乗って170円で池袋に行けないなら、直通車は邪魔者だ。
汚物の似合う東武に捨てるべしｗｗ
199 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 23:46:13 ID:YKKyJTgu
200 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 23:46:52 ID:AWV1WwQR
201 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 23:50:11 ID:YKKyJTgu
>>200
いや、マジでこれ以上直通はいらない。むしろ減らせ。
いや、マジでこれ以上直通はいらない。むしろ減らせ。
202 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 23:51:01 ID:sJmawriZ
>>197、198
あのぉ、汚物とか言ってる時点で貴方も一般人とは言えないんじゃないんですかね……。
自分、練馬高野台住民ですが、
地下鉄方面へ行く時は小竹経由ですよ。
丸の内線も地下鉄池袋で乗り換えた方が安いです。
新線池袋行きなんて朝のラッシュでもガラガラ。
JRに乗り換える時だけ練馬で乗り換えるけど、13号線出来たらそれも少なくなりそう。
上野方面行く時ぐらいかな。
あのぉ、汚物とか言ってる時点で貴方も一般人とは言えないんじゃないんですかね……。
自分、練馬高野台住民ですが、
地下鉄方面へ行く時は小竹経由ですよ。
丸の内線も地下鉄池袋で乗り換えた方が安いです。
新線池袋行きなんて朝のラッシュでもガラガラ。
JRに乗り換える時だけ練馬で乗り換えるけど、13号線出来たらそれも少なくなりそう。
上野方面行く時ぐらいかな。
204 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:04:38 ID:AWV1WwQR
205 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:16:20 ID:m4Hwwv7/
そもそも13号線は東武が有楽町方面に乗り入れるための口実路線に過ぎないからな
206 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:16:26 ID:elgKcIP2
>>204
じゃ、廃止して。
じゃ、廃止して。
207 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:24:23 ID:TFDShcVK
>>200
勝手に決めつけるのは止めましょう。
13号線に否定的だから＝「東武厨」として片付けるのはバカ丸出し。
もう少し反発方法を考えましょうｗｗ
まあ、鉄道好きだが、ヲタクのように激しい妄想はしないけどなｗ
でも地元では新木場行きの車両は嫌われてます。練馬で乗り換えが必要だから。
駅はきれいになったが、本数が減ったし．．．http://members.jcom.home.ne.jp/jcp-nerima/topic/030304.html
直通電車は邪魔者です。それは、有楽町線直通でも同じ。
>>202
場所にもよるらしい。
中村橋から永田町等限られた駅に行くなら直通でも池袋乗り換えでも値段は同じ。
中村橋から新木場等に行くなら直通でも池袋乗り換えの方が安い。
13号線で渋谷に行く場合はその差が更に大きくなる。30円の差でもこんなにガラガラ
なんだから、高い運賃を払ってまで13号線を使うとは思えない。
>>203
はっ？東急車輌信者？ 妄想は、程々にｗｗ
でも東武50000系／西武20000系は個人的には好きなんだけどな．．．あれって、日立製って知ってました？
勝手に決めつけるのは止めましょう。
13号線に否定的だから＝「東武厨」として片付けるのはバカ丸出し。
もう少し反発方法を考えましょうｗｗ
まあ、鉄道好きだが、ヲタクのように激しい妄想はしないけどなｗ
でも地元では新木場行きの車両は嫌われてます。練馬で乗り換えが必要だから。
駅はきれいになったが、本数が減ったし．．．http://members.jcom.home.ne.jp/jcp-nerima/topic/030304.html
直通電車は邪魔者です。それは、有楽町線直通でも同じ。
>>202
場所にもよるらしい。
中村橋から永田町等限られた駅に行くなら直通でも池袋乗り換えでも値段は同じ。
中村橋から新木場等に行くなら直通でも池袋乗り換えの方が安い。
13号線で渋谷に行く場合はその差が更に大きくなる。30円の差でもこんなにガラガラ
なんだから、高い運賃を払ってまで13号線を使うとは思えない。
>>203
はっ？東急車輌信者？ 妄想は、程々にｗｗ
でも東武50000系／西武20000系は個人的には好きなんだけどな．．．あれって、日立製って知ってました？
208 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:27:07 ID:TFDShcVK
209 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:34:56 ID:7MFkRJDY
>>208
池袋の何がそんなに魅力なのか教えて欲しい。
何度言っても品性のかけらも見かけられなくて、好きになれない。
あんな下品な街に出られることがそんなに嬉しいかなぁ。
その点では渋谷も好きじゃないけど。
代官山や自由が丘、田園調布に一本で行ける方が遥かに沿線のステータスが上がると思う。
池袋の何がそんなに魅力なのか教えて欲しい。
何度言っても品性のかけらも見かけられなくて、好きになれない。
あんな下品な街に出られることがそんなに嬉しいかなぁ。
その点では渋谷も好きじゃないけど。
代官山や自由が丘、田園調布に一本で行ける方が遥かに沿線のステータスが上がると思う。
13号線・有楽町線スレが西武厨に荒らされてたので隔離スレを冗談半分で作ったら．．．
久しぶりに来て第２ラウンドスレまで続いてると知って大変嬉しいです！
西武厨の必死さ／釣られやすさによって支えられているスレなので、西武厨、頑張ってください！
東武利用者もドンドン書き込み西武厨を挑発しましょう。
ちなみに俺は東上線利用者だ。西武の黄色い電車は西武厨と同様：キモイ。
久しぶりに来て第２ラウンドスレまで続いてると知って大変嬉しいです！
西武厨の必死さ／釣られやすさによって支えられているスレなので、西武厨、頑張ってください！
東武利用者もドンドン書き込み西武厨を挑発しましょう。
ちなみに俺は東上線利用者だ。西武の黄色い電車は西武厨と同様：キモイ。
>>209
そっかぁ、西武厨は13号線の利便性よりオシャレは街に憧れているのだね。
西武線沿いは腐った街しかないから、東急の車両が走ってもステータスは上がらん。
あっ、東急車は西武に入線しないのだった．．．ゴメンｗ
そっかぁ、西武厨は13号線の利便性よりオシャレは街に憧れているのだね。
西武線沿いは腐った街しかないから、東急の車両が走ってもステータスは上がらん。
あっ、東急車は西武に入線しないのだった．．．ゴメンｗ
>>209
西武池袋行きの定期持ってんじゃないの？
西武池袋行きの定期持ってんじゃないの？
213 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:45:20 ID:7MFkRJDY
>>211
実際、西武沿線より東横沿線の方がオシャレでハイソなイメージがあるからしょうがない。
西武沿線は住みやすいことは住みやすいけどね。
ただどう考えても東上線よりは上に格付けされると思いますよ。
実際、西武沿線より東横沿線の方がオシャレでハイソなイメージがあるからしょうがない。
西武沿線は住みやすいことは住みやすいけどね。
ただどう考えても東上線よりは上に格付けされると思いますよ。
練馬→メトロ池袋
練馬→西武池袋
これの運賃が共通化され同額になったら地下鉄直通増やすのに賛成。
今のままだったら地下鉄直通全廃でいい。
あと直通快速が新桜台・千川・要町を通過しないのなら直通快速全廃にしてほしい。
運賃共通化＆優等の３駅通過、両方揃って初めて直通に賛成。
by西武ユーザー
練馬→西武池袋
これの運賃が共通化され同額になったら地下鉄直通増やすのに賛成。
今のままだったら地下鉄直通全廃でいい。
あと直通快速が新桜台・千川・要町を通過しないのなら直通快速全廃にしてほしい。
運賃共通化＆優等の３駅通過、両方揃って初めて直通に賛成。
by西武ユーザー
東上の薄汚れ電車は東上厨と同様：キモイ
まぁ車両もロクに管理できない車社会に押される日本大手私鉄の恥：東武鉄道東上線は一生底辺這いつくばって
ローカル線として生きていってください。
それか廃止して道路にでもすれば？東上通りってか。（道路なら上州まで延伸できそうだしｗ）
あぁ…ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ…。。。
まぁ車両もロクに管理できない車社会に押される日本大手私鉄の恥：東武鉄道東上線は一生底辺這いつくばって
ローカル線として生きていってください。
それか廃止して道路にでもすれば？東上通りってか。（道路なら上州まで延伸できそうだしｗ）
あぁ…ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ…。。。
217 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:47:59 ID:7MFkRJDY
通勤時間帯に直通優等を設定するな。西武池袋行き優等が混むだろｗｗｗｗｗｗｗ
俺様の大泉学園～西武池袋の定期で新線池袋使えるようになったら許してやる。
俺様の大泉学園～西武池袋の定期で新線池袋使えるようになったら許してやる。
219 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:51:29 ID:elgKcIP2
220 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 00:53:58 ID:2G5MCSDd
>>216
マジレスするとここで東上厨を名乗ってるのは大半が本線厨。
東上厨は東上スレでネガティブキャンペーンやってる。
ちなみに東上線の電車がボロイのは本線のせい。（東上の売上で本線に投資してるから）
東上スレには西武6000で川越市まで乗れ入れてくれってカキコがちょくちょくある。
マジレスするとここで東上厨を名乗ってるのは大半が本線厨。
東上厨は東上スレでネガティブキャンペーンやってる。
ちなみに東上線の電車がボロイのは本線のせい。（東上の売上で本線に投資してるから）
東上スレには西武6000で川越市まで乗れ入れてくれってカキコがちょくちょくある。
＞東横沿線の方がオシャレでハイソなイメージがある
そうか？東急沿線は成金的な下品なイメージしかないな。
池袋沿線は、昔から武蔵野に住んでいる上品な一戸建てが多いイメージ。
そうか？東急沿線は成金的な下品なイメージしかないな。
池袋沿線は、昔から武蔵野に住んでいる上品な一戸建てが多いイメージ。
222 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 01:03:22 ID:7MFkRJDY
>>222
大泉以東に限ってナ
大泉以東に限ってナ
しかし、何でまた業平橋の猿が13号線の話に首を突っ込んでくるんだろうか？
それも東上側の優勢を主張して
あ、半直があまりにもダメダメだからこっちに肩入れすることにしたのかｗｗｗ
それも東上側の優勢を主張して
あ、半直があまりにもダメダメだからこっちに肩入れすることにしたのかｗｗｗ
スレ違い気味だけど、「住めば都」と言うようにいま住んでいるところに
よっぽど嫌なことがなければ自分の沿線にそれなりに愛着はあるでしょ。
住みたい街ランキングなどというのが「大きな」意味を持つのは、
首都圏以外から上京してきた人においてなのでは？
歴とした首都圏である西武沿線、東上沿線で、東急ブランドなんて
大した意味はないんじゃないかな～。
あえて言っても渋谷まで、代官山や自由が丘に乗換なしのメリットは
ほとんどないと思う。
よっぽど嫌なことがなければ自分の沿線にそれなりに愛着はあるでしょ。
住みたい街ランキングなどというのが「大きな」意味を持つのは、
首都圏以外から上京してきた人においてなのでは？
歴とした首都圏である西武沿線、東上沿線で、東急ブランドなんて
大した意味はないんじゃないかな～。
あえて言っても渋谷まで、代官山や自由が丘に乗換なしのメリットは
ほとんどないと思う。
227 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 01:43:37 ID:B0ZwUmi9
>>222
オシャレでハイソだろうが、住みよかろうが、
どうせたまにしか行かない東横沿線が便利になるより、
毎日通る池袋が便利な方がいいです。
上の人が言っているように、運賃共通化されて1枚の定期でどちらも乗れるならいいですけど。
オシャレでハイソだろうが、住みよかろうが、
どうせたまにしか行かない東横沿線が便利になるより、
毎日通る池袋が便利な方がいいです。
上の人が言っているように、運賃共通化されて1枚の定期でどちらも乗れるならいいですけど。
228 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 02:02:28 ID:7MFkRJDY
別に無理して直通乗れなんて言ってないんだけどなぁ。
ただ池袋へ行く人は混雑や練馬の乗り換えで大変だねぇ。
池袋行きの社内は殺伐としてるのも無理はない。
ただ池袋へ行く人は混雑や練馬の乗り換えで大変だねぇ。
池袋行きの社内は殺伐としてるのも無理はない。
練馬での接続列車が
［快速］新木場 と ［普通］池 袋
なのは、いかがなものか。
［快速］新木場 と ［区間準急］池 袋
なら問題ない。
［快速］新木場 と ［普通］池 袋
なのは、いかがなものか。
［快速］新木場 と ［区間準急］池 袋
なら問題ない。
去年、バア様が亡くなって火葬場で待っている時、隣の一団の中で三人のオッサンが
酔って大声で口論してた。聞いているうち、一人が東武練馬、一人が富士見台、
もう一人が新馬場の住人で「俺の住んでる所の方がクオリティが高い」と低レベルの
論争をしていることが分かった。
東武練馬「西武なんてよ、元々は糞尿列車だろうが。富士見台なんて肥溜だらけ
の大根畑の中に家立てて住んでるようなもんだな」
富士見台「東上線に乗ったら客が下品でびっくりだ。池袋で乗るなりゆで卵を
食い始めたババアどもが乗ってたぞ。黄身で歯を真っ黄色にして大口
開けて馬鹿しゃべりしやがって、どんな田舎者が住んでんだ、ああ？」
新馬場 「お前らな、昔から沿線の格はな、山の手線を中心にして、海側から順
に下がっていくって法則があんだよ。京浜急行>>東急>>小田急>>京王。
ここまでが上位グループな。ここからガクっと下がって西武>>東武>>
京成ってわけだ。お前らの話が目糞鼻糞を笑うってやつさ。まあまだ
下があるから安心しろよ」
俺は藤沢住人で関係ないが、新馬場オヤジの最後の言葉をキミ達にも送ろうｗ
酔って大声で口論してた。聞いているうち、一人が東武練馬、一人が富士見台、
もう一人が新馬場の住人で「俺の住んでる所の方がクオリティが高い」と低レベルの
論争をしていることが分かった。
東武練馬「西武なんてよ、元々は糞尿列車だろうが。富士見台なんて肥溜だらけ
の大根畑の中に家立てて住んでるようなもんだな」
富士見台「東上線に乗ったら客が下品でびっくりだ。池袋で乗るなりゆで卵を
食い始めたババアどもが乗ってたぞ。黄身で歯を真っ黄色にして大口
開けて馬鹿しゃべりしやがって、どんな田舎者が住んでんだ、ああ？」
新馬場 「お前らな、昔から沿線の格はな、山の手線を中心にして、海側から順
に下がっていくって法則があんだよ。京浜急行>>東急>>小田急>>京王。
ここまでが上位グループな。ここからガクっと下がって西武>>東武>>
京成ってわけだ。お前らの話が目糞鼻糞を笑うってやつさ。まあまだ
下があるから安心しろよ」
俺は藤沢住人で関係ないが、新馬場オヤジの最後の言葉をキミ達にも送ろうｗ
231 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 09:46:12 ID:HmZLJq4h
232 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 10:41:57 ID:2G5MCSDd
>>230
売春宿がある路線が上位って言われてもねｗｗ
東急が上位なのは認めるけど、プロ市民がいる小田急が上位ってのは頭おかしいんじゃねえの。
東急>>京王>>>>西武>小田急＝東上>>>>京成＝京急>>>>東武本線だろ。
売春宿がある路線が上位って言われてもねｗｗ
東急が上位なのは認めるけど、プロ市民がいる小田急が上位ってのは頭おかしいんじゃねえの。
東急>>京王>>>>西武>小田急＝東上>>>>京成＝京急>>>>東武本線だろ。
ここにいる東上厨はまちがいなく本線厨のなりすましだと思う。
東上線スレとあまりに書き込み内容が違いすぎる。
東上線利用者なら東武に過度な期待はしないはずだし、期待するのは間違ってるのは分かるはず。
東上線スレとあまりに書き込み内容が違いすぎる。
東上線利用者なら東武に過度な期待はしないはずだし、期待するのは間違ってるのは分かるはず。
234 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 11:36:51 ID:IWV5mp1v
京急ｗ
満員の東海道線の車内から見える客の閑散とした京急の四両編成には哀れみすら感じるｗ
まぁそれはどうでも良い話…しかし藤沢の田舎者が何言ってるのかｗ
満員の東海道線の車内から見える客の閑散とした京急の四両編成には哀れみすら感じるｗ
まぁそれはどうでも良い話…しかし藤沢の田舎者が何言ってるのかｗ
235 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 11:44:01 ID:RlU0i1HS
んで、結局どこが勝ちなの？
名鉄？
名鉄？
北総開発
237 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 12:39:37 ID:hJe3CAb3
実は上毛電鉄こそ勝ち組だったりして
238 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 14:37:31 ID:HmZLJq4h
真の勝ち組は西武多摩川線
239 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 14:46:18 ID:R2Gch2sc
西武のSUS汚物21000系はどうなった？
240 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 14:52:26 ID:Np9nwVHy
242 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 16:32:39 ID:ppkJiULC
東上を煽ったり西武を煽ったり東急を煽ったり
本線を煽ったりさらに関係ない小田急・京急まで煽る始末。
ここは厨房大集合スレか？
本線を煽ったりさらに関係ない小田急・京急まで煽る始末。
ここは厨房大集合スレか？
てか、そもそも隔離スレだから当然と言えば当然だが。
>>245
その超混雑各駅停車が池袋に着いた直後に後続の急行列車が続いて到着。この間１分。
だから飯能駅～狭山ヶ丘は毎時実質４本だよ。
>>242
そもそも俺の友人（ふじみ野市民）は東武伊勢崎線というものが存在することすら知らなかったｗ
東武は池袋～小川町・寄居・越生の弱小私鉄だと思っていたらしい。
本線系統の話聞いてびっくりしてた。
その超混雑各駅停車が池袋に着いた直後に後続の急行列車が続いて到着。この間１分。
だから飯能駅～狭山ヶ丘は毎時実質４本だよ。
>>242
そもそも俺の友人（ふじみ野市民）は東武伊勢崎線というものが存在することすら知らなかったｗ
東武は池袋～小川町・寄居・越生の弱小私鉄だと思っていたらしい。
本線系統の話聞いてびっくりしてた。
>>246
弱小私鉄だけは正しいようなｗ
弱小私鉄だけは正しいようなｗ
248 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 20:20:41 ID:sS9IEeE2
規模は大きいから、弱小ではないような。
…弱大？
…弱大？
水膨れ
空気デブ
空気デブ
251 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 20:55:35 ID:R2Gch2sc
>>240
西武20000系も同設計のアルミ汚物だなｗ
西武20000系も同設計のアルミ汚物だなｗ
252 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 21:31:59 ID:QV1wEI2l
>>251
ﾌﾟ
未だに西武20000と東武50000が同設計だと思ってるの？失笑ものだねぇ。
メトロ05や東葉2000ならまだわかるけどさ。
さすが「ウンコ運搬～のコピーアルミ汚物」と喚いていただけあるわなｗ
大体、あんな三セク面ゴミ箱の置換用の安物を、20000と同列にするんじゃないよｗ
ﾌﾟ
未だに西武20000と東武50000が同設計だと思ってるの？失笑ものだねぇ。
メトロ05や東葉2000ならまだわかるけどさ。
さすが「ウンコ運搬～のコピーアルミ汚物」と喚いていただけあるわなｗ
大体、あんな三セク面ゴミ箱の置換用の安物を、20000と同列にするんじゃないよｗ
253 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 22:20:31 ID:R2Gch2sc
まあまあ、西武の13号線対応の新車が出てないからといって必死になる必要ないぞ。
2007年には東急汚物ベースの新車が出るからｗ
2007年には東急汚物ベースの新車が出るからｗ
254 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 22:21:43 ID:btGtPfIe
>>230がどさくさに紛れて「京成最下位」を煽っているのに
誰も文句言わない件について．．．
誰も文句言わない件について．．．
255 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 22:37:48 ID:sS9IEeE2
京成は寅さんだから好きかな。
256 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 22:41:10 ID:X2wqO292
>>253
西武は6000系だけでも至って大丈夫だよ。
それに、たった1編成のATC未搭載車とスクラップで挑もうとしている会社もいるわけだしｗ
ところで汚物東急ベースって何？日本語大丈夫？ｗ
ま、西武には全く関係ない話だから別にいいけどさ。
西武は6000系だけでも至って大丈夫だよ。
それに、たった1編成のATC未搭載車とスクラップで挑もうとしている会社もいるわけだしｗ
ところで汚物東急ベースって何？日本語大丈夫？ｗ
ま、西武には全く関係ない話だから別にいいけどさ。
現状では、
西武:やる気あり
東武:やる気なし
が目に見えているよね。
必死に東武優勢を訴えてるバカは単に荒らしたいだけなんじゃないか？
なんか東武系スレの住民とは思えない発言が多発してるし・・・。
西武:やる気あり
東武:やる気なし
が目に見えているよね。
必死に東武優勢を訴えてるバカは単に荒らしたいだけなんじゃないか？
なんか東武系スレの住民とは思えない発言が多発してるし・・・。
東武厨が毎日猿のように汚物東急汚物東急って繰り返しているのが笑えるわ
あぁそれとも本物の日光の山猿さんでしたか？ｗｗｗｗ
俺は別に日立でも東急でも新津でも川重でも日車でも何でも構わないけどね
東武50050みたいな ア ル ミ 汚 物 じゃなければｗｗｗ
あぁそれとも本物の日光の山猿さんでしたか？ｗｗｗｗ
俺は別に日立でも東急でも新津でも川重でも日車でも何でも構わないけどね
東武50050みたいな ア ル ミ 汚 物 じゃなければｗｗｗ
261 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 01:31:04 ID:UIs4SoXM
西武厨必死だなｗｗ 西武厨の必死さを見るとやはり自分達が負けそうだと思ってるんじゃない？
配線を考えてもねー、西武直通が大半を占める事はまずあり得ないよ。
西武にからすれば残念な現実だが（だから必死になってるのだな）
>>257
やる気ありって言うより、必死にならないと殆どの列車が和光市止まりになってしまうからだな。
東武や嫌でも和光市まで入ってくるので、必死になる必要はない。
逆に西武は必死にならないと、固定運転になりかねない。かわいそうだな。
配線を考えてもねー、西武直通が大半を占める事はまずあり得ないよ。
西武にからすれば残念な現実だが（だから必死になってるのだな）
>>257
やる気ありって言うより、必死にならないと殆どの列車が和光市止まりになってしまうからだな。
東武や嫌でも和光市まで入ってくるので、必死になる必要はない。
逆に西武は必死にならないと、固定運転になりかねない。かわいそうだな。
まったく東武厨は配線以外に拠り所は無いのかねえ…
必死だの負けだのといった単語を使う香具師こそ
実は必死で切羽詰っているのだ、という法則。
もしくは「遊んでいるつもりが実際は遊ばれているだけ」とでも表現しようか。
いずれにせよ、毎日お疲れさん。
実は必死で切羽詰っているのだ、という法則。
もしくは「遊んでいるつもりが実際は遊ばれているだけ」とでも表現しようか。
いずれにせよ、毎日お疲れさん。
小竹向原できちんと接続してくれれば、それでいいよ・・・。
だから、お互いに足の引っ張り合い、貶しあいは止めろ・・・。
辟易する。
だから、お互いに足の引っ張り合い、貶しあいは止めろ・・・。
辟易する。
265 ：代官山：2006/02/17(金) 01:47:41 ID:ssAJQLNQ
てかさー、西武人が言ってる事って矛盾してるんだけど…
・同じA-Trainなのに東武50000系／50050系は汚物で西武20000系を絶賛
・13号線で東急と一体になりたいけど、東急車輛製の新車は嫌
・東急車輌製の新車は嫌だけど西武6000系は自慢の車輛
・配線上、13号線は少数である事を認めつつも、「西武がメイン」のようなカキコがある
13号線が欲しい事はわかったけど、毎時２本もあれば十分じゃない？
しかも西武直通だと練馬ー小竹向原間があるから運賃も池袋経由JRで渋谷に行くより高い。
西武各駅ー小竹向原→池袋と同額、または30円安い
13号線小竹向原ー渋谷→230円
JR池袋ー渋谷→160円
高くて、遠回り．．．なんか需要がすごいあるような事を言うけど、これじゃ埼玉の
貧乏人は使うわけない。折角の鉄道ネットワークが台無し。
どうせなら全列車和光市止まりにした方がいい。１本で行けるようになり、今よる運賃が
安くなる和光市ー要町→渋谷の需要の方が確実に大きい。
・同じA-Trainなのに東武50000系／50050系は汚物で西武20000系を絶賛
・13号線で東急と一体になりたいけど、東急車輛製の新車は嫌
・東急車輌製の新車は嫌だけど西武6000系は自慢の車輛
・配線上、13号線は少数である事を認めつつも、「西武がメイン」のようなカキコがある
13号線が欲しい事はわかったけど、毎時２本もあれば十分じゃない？
しかも西武直通だと練馬ー小竹向原間があるから運賃も池袋経由JRで渋谷に行くより高い。
西武各駅ー小竹向原→池袋と同額、または30円安い
13号線小竹向原ー渋谷→230円
JR池袋ー渋谷→160円
高くて、遠回り．．．なんか需要がすごいあるような事を言うけど、これじゃ埼玉の
貧乏人は使うわけない。折角の鉄道ネットワークが台無し。
どうせなら全列車和光市止まりにした方がいい。１本で行けるようになり、今よる運賃が
安くなる和光市ー要町→渋谷の需要の方が確実に大きい。
266 ：代官山：2006/02/17(金) 01:50:01 ID:ssAJQLNQ
＞13号線が欲しい事はわかったけど、毎時２本もあれば十分じゃない？
これは東武人／西武人両方に言ってます。
毎時２本だけ西武か東武に直通し、残りは全て和光市止まり。
これは東武人／西武人両方に言ってます。
毎時２本だけ西武か東武に直通し、残りは全て和光市止まり。
13号線も、池袋－渋谷だけを単独で取り出すと大して有用性のない路線。
だけど相互直通して、東上線、池袋線、東横線から客を引っ張ってくる
からこそ成立するわけで。それには時間2本の直通では少なすぎると思う。
東上、池袋の両方向とも最低毎時4本程度は必要では？
だけど相互直通して、東上線、池袋線、東横線から客を引っ張ってくる
からこそ成立するわけで。それには時間2本の直通では少なすぎると思う。
東上、池袋の両方向とも最低毎時4本程度は必要では？
マジレスしてやるか。
スレをまともに読んでいれば、こんな考えは起きないはずなのにねぇ。
ま、わざわざ代官山と書くところをみると、またなりすましなんだろうけど。
・A-trainだけで括るな、20000と50000では仕様がかなり違う。
一辺両者をまともに乗り比べてから言いやがれ、ドアフォが。
・誰も東急と一体に「なりたい」、東急製は「嫌だ」と誰が言った？
予測と願望の区別も付けられませんかそうですか。
・上に同じ。ついでに>>258でも読めや。おまけに6000系は東急製だけではない。
・その「西武メイン」とは、東武と西武で比べたらの話じゃないか？
つーか、全ての項目に言えるが、お前の主観だけで西武人を同一視している時点で馬鹿。
東武厨は一人だけだが西武人はわんさかいることを覚えとけ。
それに毎時2本って、そんな本数だと尚更客が乗らんぞ。
おまけに全列車和光市止まりとか、暴論もいいとこ。
有楽町方面への既得権住民もいるし、小竹で全列車が接続できるわけもなし。
大体、渋谷方面の方が「確実に」大きい根拠はあるのか？
スレをまともに読んでいれば、こんな考えは起きないはずなのにねぇ。
ま、わざわざ代官山と書くところをみると、またなりすましなんだろうけど。
・A-trainだけで括るな、20000と50000では仕様がかなり違う。
一辺両者をまともに乗り比べてから言いやがれ、ドアフォが。
・誰も東急と一体に「なりたい」、東急製は「嫌だ」と誰が言った？
予測と願望の区別も付けられませんかそうですか。
・上に同じ。ついでに>>258でも読めや。おまけに6000系は東急製だけではない。
・その「西武メイン」とは、東武と西武で比べたらの話じゃないか？
つーか、全ての項目に言えるが、お前の主観だけで西武人を同一視している時点で馬鹿。
東武厨は一人だけだが西武人はわんさかいることを覚えとけ。
それに毎時2本って、そんな本数だと尚更客が乗らんぞ。
おまけに全列車和光市止まりとか、暴論もいいとこ。
有楽町方面への既得権住民もいるし、小竹で全列車が接続できるわけもなし。
大体、渋谷方面の方が「確実に」大きい根拠はあるのか？
つーかこれで何回目だ？東急車と東急製に関する「矛盾」とやらは。
誰も「～して欲しい」「～して欲しくない」なんて言ってないんだよ。
誰かさんの妄想論に突っ込みを入れてるだけだっての。
この手のことを言ってくる奴は、相当お勉強ができないようだな。
誰も「～して欲しい」「～して欲しくない」なんて言ってないんだよ。
誰かさんの妄想論に突っ込みを入れてるだけだっての。
この手のことを言ってくる奴は、相当お勉強ができないようだな。
>>262
あとたった1編成の50000ｗ
あとたった1編成の50000ｗ
271 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 11:04:28 ID:ssAJQLNQ
埼玉人は東急に憧れてる事だけは良くわかりました。
50000系と20000系はどう見ても同じなんだけどな．．．50000系って20000系のコピーじゃん。
てか西武人はなんとか「13号線は西武の物だ！」と言いたいからあれこれ引き出して矛盾が生じている。
出たー！西武人お得意の既得権益論！これも言い訳？
やっぱ西武人は13号線が欲しいので、和光市ー要町から新宿／渋谷への需要が全く無い、
そしてこれらの利用者は皆池袋で乗り換えず有楽町線で都心へ行くと言うよなカキコだな。
西武、東武沿線の人も池袋乗り換えで新宿方面へ行く人が多いんだから、13号線沿線だけ例外．．．なんて
あり得ない。埼玉人（西武人だけ？）はバカって事は証明されたけどな。西武や東武に直通するより、
全列車和光市止まりにして和光市ー氷川台の利用者を獲得した方が得。でもどうせなら東武に直通
してもいいけどな。
西武に直通したら空気輸送だｗ 現に有楽町線直通だってたった30円差にもかかわらず空気輸送状態なんでしょ？
西武→渋谷の需要は殆ど無いと考えて良いと思うな。
まず、運賃が高い。そして北を回るので遠回り。高くて遠く、遅い．．．使うのはヲタだけじゃん
西武→高い、遠回り、遅い＝需要無し。
和光市止まり→現状より運賃が安くなり、１本で行ける＝需要大
東武→近い、でも高い＝埼玉人はケチなので需要少。
50000系と20000系はどう見ても同じなんだけどな．．．50000系って20000系のコピーじゃん。
てか西武人はなんとか「13号線は西武の物だ！」と言いたいからあれこれ引き出して矛盾が生じている。
出たー！西武人お得意の既得権益論！これも言い訳？
やっぱ西武人は13号線が欲しいので、和光市ー要町から新宿／渋谷への需要が全く無い、
そしてこれらの利用者は皆池袋で乗り換えず有楽町線で都心へ行くと言うよなカキコだな。
西武、東武沿線の人も池袋乗り換えで新宿方面へ行く人が多いんだから、13号線沿線だけ例外．．．なんて
あり得ない。埼玉人（西武人だけ？）はバカって事は証明されたけどな。西武や東武に直通するより、
全列車和光市止まりにして和光市ー氷川台の利用者を獲得した方が得。でもどうせなら東武に直通
してもいいけどな。
西武に直通したら空気輸送だｗ 現に有楽町線直通だってたった30円差にもかかわらず空気輸送状態なんでしょ？
西武→渋谷の需要は殆ど無いと考えて良いと思うな。
まず、運賃が高い。そして北を回るので遠回り。高くて遠く、遅い．．．使うのはヲタだけじゃん
西武→高い、遠回り、遅い＝需要無し。
和光市止まり→現状より運賃が安くなり、１本で行ける＝需要大
東武→近い、でも高い＝埼玉人はケチなので需要少。
272 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 11:54:30 ID:1zir5thA
という妄想を脳内で繰り広げています
273 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 11:54:48 ID:4sEmrSw9
>>271
コピーって言っている時点で正体バレバレ、見苦しいよｗ
しかし、東武厨は西武側の意見を歪曲してでも電波にしたいようですなぁ。
で、電波なのは自分なのに気付いていないのも、これまた痛いとｗｗｗ
>埼玉人はケチなので
うはｗｗｗ妄想炸裂ｗｗｗｗ
つーか同族嫌悪？ｗ
ここまで需要について馬鹿な妄想論を出す奴は初めて見たわ。
さすが西武池袋線→新宿に大江戸線を持ち出すだけのことはありますなぁｗｗｗ
それほど断言するのなら、もちろん根拠となるデータの一つや二つはあるんでしょうねぇ？
コピーって言っている時点で正体バレバレ、見苦しいよｗ
しかし、東武厨は西武側の意見を歪曲してでも電波にしたいようですなぁ。
で、電波なのは自分なのに気付いていないのも、これまた痛いとｗｗｗ
>埼玉人はケチなので
うはｗｗｗ妄想炸裂ｗｗｗｗ
つーか同族嫌悪？ｗ
ここまで需要について馬鹿な妄想論を出す奴は初めて見たわ。
さすが西武池袋線→新宿に大江戸線を持ち出すだけのことはありますなぁｗｗｗ
それほど断言するのなら、もちろん根拠となるデータの一つや二つはあるんでしょうねぇ？
>>271
有線直通が空気輸送だなんて朝夕の同系統を少しでも利用したことがあれば
そんな戯言は口にできないはずなんだがねぇ。
そもそも「西武、東武沿線の人も池袋乗り換えで新宿方面へ行く人が多い」
即ち潜在需要はあるとキミ自身も認めているのに、そこからどうして
「全列車和光市止まりにして和光市ー氷川台の利用者を獲得した方が得」という
支離滅裂な結論が導き出されるんだか。
どうも勘違いしてるアホがキミに限らずいるようなんだが
和光市～氷川台に13号系統を全て流したとしたら明らかに輸送力過剰だし
その分8号線系統を削るとしたら既得権益が大きく侵されてしまう。
従って練馬方面にも13号線系統を全体の1/3程度逃がしてやるのが妥当である、と
そういう主張が多いように思うんだが、それをどう脳内変換したら
「13号乗り入れは西武メイン」になるんだ？
有線直通が空気輸送だなんて朝夕の同系統を少しでも利用したことがあれば
そんな戯言は口にできないはずなんだがねぇ。
そもそも「西武、東武沿線の人も池袋乗り換えで新宿方面へ行く人が多い」
即ち潜在需要はあるとキミ自身も認めているのに、そこからどうして
「全列車和光市止まりにして和光市ー氷川台の利用者を獲得した方が得」という
支離滅裂な結論が導き出されるんだか。
どうも勘違いしてるアホがキミに限らずいるようなんだが
和光市～氷川台に13号系統を全て流したとしたら明らかに輸送力過剰だし
その分8号線系統を削るとしたら既得権益が大きく侵されてしまう。
従って練馬方面にも13号線系統を全体の1/3程度逃がしてやるのが妥当である、と
そういう主張が多いように思うんだが、それをどう脳内変換したら
「13号乗り入れは西武メイン」になるんだ？
それと、東武・西武の会社側、同ヲタやその沿線住民（全員ではないだろうが）からしてみたら
渋谷・横浜・MM地区という集客能力が大きな都市と地元路線が結ばれることを望んでいるのみ。
東急への直通運転はその経路に東急があるからという結果論に過ぎず
ましてや東急という路線・会社に対する憧憬なんぞ露ほどもないということを断じておこう。
渋谷・横浜・MM地区という集客能力が大きな都市と地元路線が結ばれることを望んでいるのみ。
東急への直通運転はその経路に東急があるからという結果論に過ぎず
ましてや東急という路線・会社に対する憧憬なんぞ露ほどもないということを断じておこう。
276 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 12:10:16 ID:ssAJQLNQ
西武／東武って貧乏埼玉を走るのに運賃高いな
渋谷ー代官山は120円だぜ
渋谷ー代官山は120円だぜ
東急は不採算路線ないだろう
281 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 13:37:36 ID:DNaxo+Mt
282 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 17:00:26 ID:ssAJQLNQ
どう見ても西武人の方が13号線誘致に必死だよな。東急とオシャレな街に憧れてるんだなｗ
ちょっとした優越感を味わいたいかわいそうな沿線住民だ。
なんだかんだ言いながらも、やっぱ欲しいんだろ？ｗｗ
西武人：「13号線直通でちょっとリッチになろう」
プッｗ
ちょっとした優越感を味わいたいかわいそうな沿線住民だ。
なんだかんだ言いながらも、やっぱ欲しいんだろ？ｗｗ
西武人：「13号線直通でちょっとリッチになろう」
プッｗ
284 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 17:40:56 ID:+2xpkeWG
285 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 17:49:00 ID:1zir5thA
まぁ東上線は池袋から川越まで何も無いからな
286 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 17:53:17 ID:ssAJQLNQ
＞和光市～氷川台に13号系統を全て流したとしたら明らかに輸送力過剰だし
余った有楽町線は西武へ。
＞その分8号線系統を削るとしたら既得権益が大きく侵されてしまう。
だーかーらー、和光市ー氷川台の利用者は13号線を使わないと言いたいのか？
詳しく。
＞従って練馬方面にも13号線系統を全体の1/3程度逃がしてやるのが妥当である
それがいいと思うな。
でも明らかに西武人は「既得権益」論や「積極さ」論を出してきて、13号線の多数を
西武に流すべきと言ってるよね。
13号線の1/3を西武に流したら、過剰になる有楽町線を西武に流し、氷川台ー和光市間
の有楽町線本数の削減は必要だよな。
これで既に矛盾。既得権益論はどこへ？
東武人の方がバカそうだけど、意外と西武人の方がバカなんだな。
まあ、一部のマニアだけだろうけど。
余った有楽町線は西武へ。
＞その分8号線系統を削るとしたら既得権益が大きく侵されてしまう。
だーかーらー、和光市ー氷川台の利用者は13号線を使わないと言いたいのか？
詳しく。
＞従って練馬方面にも13号線系統を全体の1/3程度逃がしてやるのが妥当である
それがいいと思うな。
でも明らかに西武人は「既得権益」論や「積極さ」論を出してきて、13号線の多数を
西武に流すべきと言ってるよね。
13号線の1/3を西武に流したら、過剰になる有楽町線を西武に流し、氷川台ー和光市間
の有楽町線本数の削減は必要だよな。
これで既に矛盾。既得権益論はどこへ？
東武人の方がバカそうだけど、意外と西武人の方がバカなんだな。
まあ、一部のマニアだけだろうけど。
287 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 17:54:22 ID:ssAJQLNQ
>>286
お、言い逃げするかと思ったら意外だな。
ではご希望にお応えして差し上げよう。
＞余った有楽町線は西武へ
キミに指摘されるまでもなく規定事項
＞和光市ー氷川台の利用者は13号線を使わないと言いたいのか？
どこをどう読めばそういった極論が導き出されるのかな？
現状8号線方面への利用者が数多くいる以上
そういった需要を無視するわけにはいくまい。
一定の本数を確保することは当然の策。
＞ 13号線の多数を西武に流すべきと言ってる
本数を練馬方面＞和光市方面にしろという意見などどこにも見当たらないが。
＞ 13号線の1/3を西武に流したら、過剰になる有楽町線を西武に流し
＞氷川台ー和光市間の有楽町線本数の削減は必要だよな
13号線の1/3を西武に流せば、その分余剰となる本数も減り
結果として和光市始発の8号線系統の本数を一定数確保することができる。
キミは算数の足し算引き算すらできないのか？
えーと、まだ言いたいことはあるかな？
お、言い逃げするかと思ったら意外だな。
ではご希望にお応えして差し上げよう。
＞余った有楽町線は西武へ
キミに指摘されるまでもなく規定事項
＞和光市ー氷川台の利用者は13号線を使わないと言いたいのか？
どこをどう読めばそういった極論が導き出されるのかな？
現状8号線方面への利用者が数多くいる以上
そういった需要を無視するわけにはいくまい。
一定の本数を確保することは当然の策。
＞ 13号線の多数を西武に流すべきと言ってる
本数を練馬方面＞和光市方面にしろという意見などどこにも見当たらないが。
＞ 13号線の1/3を西武に流したら、過剰になる有楽町線を西武に流し
＞氷川台ー和光市間の有楽町線本数の削減は必要だよな
13号線の1/3を西武に流せば、その分余剰となる本数も減り
結果として和光市始発の8号線系統の本数を一定数確保することができる。
キミは算数の足し算引き算すらできないのか？
えーと、まだ言いたいことはあるかな？
>>282
自分の最寄りの沿線住民がそんなに病気で可哀想だからって、他の路線も同じように考えないでくれ。
そもそも西武池袋線は、既に池袋という大ターミナルがある。
13号線直通は確かに心強いが、それはあくまで付加的なものにすぎない。
トロい半直でやっと渋谷に行けるようになった伊勢崎線とは違うことを覚えておくように。
>>286
だーかーらー、氷河台～和光市間の利用者は有楽町線を使わないと言いたいのか？詳しく。
ついでに既得権益云々を言うなら、13号線は本来は東武のものだ！
とか抜かすキチガイにも言ってあげてくださいな。
だいたい誰が小竹以遠の有楽町線を減らすなと言った？
東武人って本当にバカだね。
失礼、人じゃなくてヒトモドキでしたか。
自分の最寄りの沿線住民がそんなに病気で可哀想だからって、他の路線も同じように考えないでくれ。
そもそも西武池袋線は、既に池袋という大ターミナルがある。
13号線直通は確かに心強いが、それはあくまで付加的なものにすぎない。
トロい半直でやっと渋谷に行けるようになった伊勢崎線とは違うことを覚えておくように。
>>286
だーかーらー、氷河台～和光市間の利用者は有楽町線を使わないと言いたいのか？詳しく。
ついでに既得権益云々を言うなら、13号線は本来は東武のものだ！
とか抜かすキチガイにも言ってあげてくださいな。
だいたい誰が小竹以遠の有楽町線を減らすなと言った？
東武人って本当にバカだね。
失礼、人じゃなくてヒトモドキでしたか。
ID:ssAJQLNQ
こいつどうかしてる。
こいつどうかしてる。
291 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 18:24:52 ID:ssAJQLNQ
>>289
はいはい、既得権益論者。なんか、俺は東武人だと勘違いしてないか？
西武人よ、勘違い／妄想も止めとけ。
西武人も東武人もバカだ。同じ埼玉民族なんだし。
俺はもう疲れた。負けを認める。
代官山人の俺は貧乏埼玉人と付き合っても無駄だとわかった。
西武人、13号線誘致頑張れ。
はいはい、既得権益論者。なんか、俺は東武人だと勘違いしてないか？
西武人よ、勘違い／妄想も止めとけ。
西武人も東武人もバカだ。同じ埼玉民族なんだし。
俺はもう疲れた。負けを認める。
代官山人の俺は貧乏埼玉人と付き合っても無駄だとわかった。
西武人、13号線誘致頑張れ。
293 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 18:31:02 ID:KEOXrqJl
>>287
>>291
業平橋の部落民クンがまた随分と必死だなｗ
いくら東京23区内だからって多摩武蔵野埼玉南西部より上だと思ってないだろうね？
代官山代官山うるさくしていてもバレバレだよｗｗｗ
>>289
日光から誘導障害汚物特急で連れてこられた山猿でしょ？
>>291
業平橋の部落民クンがまた随分と必死だなｗ
いくら東京23区内だからって多摩武蔵野埼玉南西部より上だと思ってないだろうね？
代官山代官山うるさくしていてもバレバレだよｗｗｗ
>>289
日光から誘導障害汚物特急で連れてこられた山猿でしょ？
3月の東上50000系の甲種は無いみたいだな…。。。
西武側の漏れとしては東上線にもっと最新鋭の50000系を増備して欲しいな。
さすがに酷いね、本社。
4月に期待してみよう。
西武側の漏れとしては東上線にもっと最新鋭の50000系を増備して欲しいな。
さすがに酷いね、本社。
4月に期待してみよう。
>>294
東武に期待するのは間違い
東武に期待するのは間違い
日立スレによると2007年度には西武向けの車両がラインに入るらしいから
それまでにどれだけの車両を揃えられるか、だねぇ。＞東上
30000系置き換えに伴う50050の増備本数が未だ不透明だから
現時点では何ともいえないわけだけど。
あと、50000にしても（シート形状は要改善だが）
9000にしても（もうちょっとちゃんとお守りしてやって下さい）
汚物扱いされるほど悪い車両じゃないと思うけどね。
基本設計だけ見たらむしろしっかりとしたいい車両の部類だよ。
それまでにどれだけの車両を揃えられるか、だねぇ。＞東上
30000系置き換えに伴う50050の増備本数が未だ不透明だから
現時点では何ともいえないわけだけど。
あと、50000にしても（シート形状は要改善だが）
9000にしても（もうちょっとちゃんとお守りしてやって下さい）
汚物扱いされるほど悪い車両じゃないと思うけどね。
基本設計だけ見たらむしろしっかりとしたいい車両の部類だよ。
298 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 20:46:24 ID:1zir5thA
田舎者が上京して23区内に住むと異常に埼玉を田舎扱いするよなｗ
元々東京に住んでた人は田舎田舎口にしない
例のラリパッパは地方出身代官山在住か？それとも地方在住代官山憧れかｗ
元々東京に住んでた人は田舎田舎口にしない
例のラリパッパは地方出身代官山在住か？それとも地方在住代官山憧れかｗ
299 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 21:42:27 ID:z5jWtdD/
>>297
本当かどうかわからないけど、日立製なら恐らく日立標準設計。
東武50000系、メトロ05系、東葉2000系のようなシート形状だと思う。内装もモジュール式。
でも東急製のようなLCD案内器は欲しいなあ。将来東急を走るなら同様の案内器ぐらいは設置しないと！
けど、この新車両って13号線用なの？新宿線の6000系改造はどうなった？
東武は9000系で十分。13号線は短いし本数も少ないから。
9000系は悪くないと思う。でも、管理が下手すぎ。洗浄線ぐらい設置しろよ
あと07系転属＋10000系もどうなったんだ？
本当かどうかわからないけど、日立製なら恐らく日立標準設計。
東武50000系、メトロ05系、東葉2000系のようなシート形状だと思う。内装もモジュール式。
でも東急製のようなLCD案内器は欲しいなあ。将来東急を走るなら同様の案内器ぐらいは設置しないと！
けど、この新車両って13号線用なの？新宿線の6000系改造はどうなった？
東武は9000系で十分。13号線は短いし本数も少ないから。
9000系は悪くないと思う。でも、管理が下手すぎ。洗浄線ぐらい設置しろよ
あと07系転属＋10000系もどうなったんだ？
300 ：299：2006/02/17(金) 21:44:10 ID:z5jWtdD/
>>289
あー、「代官山」の「東急人」はココに住んでる：
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=37/35/13.009&el=139/04/42.694&grp=all&scl=10000&coco=37/35/13.009,139/04/42.694&icon=mark_loc,0,,,,
あー、「代官山」の「東急人」はココに住んでる：
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=37/35/13.009&el=139/04/42.694&grp=all&scl=10000&coco=37/35/13.009,139/04/42.694&icon=mark_loc,0,,,,
301 ：300：2006/02/17(金) 21:45:21 ID:z5jWtdD/
>>298の間違え。
302 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 21:46:25 ID:5zp0vkld
303 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 22:06:55 ID:c2j9+Zx+
てか、お前ら東京人なら銀座とかに憧れろよ。
東急に憧れだなんて地方人丸出しで俺は恥ずかしい。
東急に憧れだなんて地方人丸出しで俺は恥ずかしい。
304 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 22:19:52 ID:knjGqm0n
銀座・大手町・有楽町てのも古いな。明治・昭和初期かよ。
東急にあこがれっていわば
渋谷・代官山・自由が丘・田園調布・武蔵小杉・横浜にあこがれってことだろ。
東急にあこがれっていわば
渋谷・代官山・自由が丘・田園調布・武蔵小杉・横浜にあこがれってことだろ。
305 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 22:20:30 ID:m7dzjLMo
>>299
投入時期からして地上用車だろうよ。
ただ新宿線に配属する可能性が高そうだから、東西線直通用と見ることもできるかな？
それと散々既出だが、直通に使用する車両の数は、直通先の距離や本数とは全く関係ない。
投入時期からして地上用車だろうよ。
ただ新宿線に配属する可能性が高そうだから、東西線直通用と見ることもできるかな？
それと散々既出だが、直通に使用する車両の数は、直通先の距離や本数とは全く関係ない。
306 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 23:34:39 ID:z5jWtdD/
308 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 23:54:35 ID:6IYsGxDF
ドル箱路線だから投資はしなくてもおk…って図式はおかしいでしょ。
それなりの整備をしないと客離れが促進するぞ、東武。
東上線みたいな路線には51010Ｆくらいまでどーんと入れてやれよ。
地上用か地下用かは知らんが。
…と漏れは思う。あんま東上線詳しくないけど。
それなりの整備をしないと客離れが促進するぞ、東武。
東上線みたいな路線には51010Ｆくらいまでどーんと入れてやれよ。
地上用か地下用かは知らんが。
…と漏れは思う。あんま東上線詳しくないけど。
>>309
東武ですから
東武ですから
>>305-306
21000？を池線に新製配置、宿線所属の6000を池線に里帰りさせ
いずれも乗り入れ運用に充当、玉突きで20000と9000を宿線へ転属という説もあり。
>>309
50050新製→30000転属が完了した時点で
50000新製→8000若番車廃車が本格化されるんじゃないかと。
去年のペースで進むとそれでも数年先の話になりそうだが…
21000？を池線に新製配置、宿線所属の6000を池線に里帰りさせ
いずれも乗り入れ運用に充当、玉突きで20000と9000を宿線へ転属という説もあり。
>>309
50050新製→30000転属が完了した時点で
50000新製→8000若番車廃車が本格化されるんじゃないかと。
去年のペースで進むとそれでも数年先の話になりそうだが…
東武って、どれだけ悪逆非道の限りを尽くしても「東武ですから」の6文字で済まされるから、楽だろうな。
313 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 10:03:11 ID:MtKlBnlB
東武ってほんとダメな奴でできが悪いし、かっこ悪いけど
なぜか憎めないんだよな。
なぜか憎めないんだよな。
>>313
いや、普通に憎まれてるぞｗ
いや、普通に憎まれてるぞｗ
315 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 14:12:03 ID:MtKlBnlB
嫌われてるけど、心底憎まれてはないでしょうと信じたいw
316 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 14:18:53 ID:MtKlBnlB
東急・小田急・中央線は福山とかイケメン俳優とかジャニーズ
京王は普通の俳優。江口洋介・唐沢敏明あたり
西武・京急は地位の高いほうのお笑い芸人。ロンブー・ダウンタウン・爆笑問題
オリラジ
東武・京成は地位の低いお笑い芸人。岩尾・松村・劇団ひとり
京王は普通の俳優。江口洋介・唐沢敏明あたり
西武・京急は地位の高いほうのお笑い芸人。ロンブー・ダウンタウン・爆笑問題
オリラジ
東武・京成は地位の低いお笑い芸人。岩尾・松村・劇団ひとり
317 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 14:30:22 ID:30RXDS41
>>316
相鉄は？
相鉄は？
318 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 14:41:16 ID:MtKlBnlB
>>317
品川庄治
品川庄治
よくわからんが、ID:MtKlBnlBが東上厨に喧嘩売っているようなのはわかった。
320 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 15:58:02 ID:EccL47C1
>>319
それがこのスレの目的。逆もあり。
それがこのスレの目的。逆もあり。
321 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 21:17:23 ID:/hR+jQ3n
322 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 21:34:25 ID:B3fxtWTF
今日も西武鉄道をご利用いただきありがとうございます
この電車は準急渋谷行きです
石神井公園までの各駅と、練馬からの各駅に止ま(ry
この電車は準急渋谷行きです
石神井公園までの各駅と、練馬からの各駅に止ま(ry
>>321
時期という物を考えようぜ、少し。
時期という物を考えようぜ、少し。
324 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 22:26:15 ID:/hR+jQ3n
え！？
東武→13号 西武→有楽町
に固定で決まってるんじゃないの？？
東武→13号 西武→有楽町
に固定で決まってるんじゃないの？？
今日のID
PQ3signD
PQ3signD
327 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 22:45:00 ID:eTPCCLGF
両社とも乗り入れやめようぜ。事故で乱れたら地獄だな。
どう見ても固定厨です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
329 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 23:58:15 ID:/hR+jQ3n
>>325
固定はあり得ない。
13号線は和光市止まりがメイン
有楽町線は西武直通がメイン
メインとは固定ではありません。
恐らく１／３ぐらいはクロス運用（13号線西武直通、有楽町線和光市止まり）
>>327
そういう事を考えると固定の方がいいけど．．．氷川台以北から有楽町線を無くすのは
不可能なので、最低でも数本は残す必要がある。
浅草線乗り入れ系統はダイヤ乱れ時はどうなるんだろう？
固定はあり得ない。
13号線は和光市止まりがメイン
有楽町線は西武直通がメイン
メインとは固定ではありません。
恐らく１／３ぐらいはクロス運用（13号線西武直通、有楽町線和光市止まり）
>>327
そういう事を考えると固定の方がいいけど．．．氷川台以北から有楽町線を無くすのは
不可能なので、最低でも数本は残す必要がある。
浅草線乗り入れ系統はダイヤ乱れ時はどうなるんだろう？
330 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 00:17:26 ID:3eGlvtJt
東横の乱れで、影響範囲が恐ろしく拡大…
相鉄なんか入れたらどうなることやら？
さらに湘新なんかも乱れたら、埼玉の幹線は大混乱だよな？
相鉄なんか入れたらどうなることやら？
さらに湘新なんかも乱れたら、埼玉の幹線は大混乱だよな？
331 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 00:56:36 ID:9Mp1PV7Z
相鉄乗り入れなんか実現するの？
中央線で毎日ダイバーがいるから、東西線は3日に1回は直通中止になってる。
334 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 10:20:51 ID:9Mp1PV7Z
西武厨なんて単語このスレで初めて見た
337 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 11:26:05 ID:9Mp1PV7Z
有楽町線直通が中止になった時って練馬ー小竹向原間に車両を詰めるってホント？
>>335
地下鉄対応編成数が少ないから車両が不足する事は無いのでは？
西武の場合はメトロ車を池袋発の優等運用に使う事もあるらしい（ダイヤ乱れ時）
>>335
地下鉄対応編成数が少ないから車両が不足する事は無いのでは？
西武の場合はメトロ車を池袋発の優等運用に使う事もあるらしい（ダイヤ乱れ時）
338 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 11:33:10 ID:HGAnpSd5
ここは平等に小竹向原で和光市方面と練馬方面に分割・併合ということににしようや
これで決着をつけよう
これで決着をつけよう
>>337
>西武の場合はメトロ車を池袋発の優等運用に使う事もあるらしい（ダイヤ乱れ時）
それはある。
この前の武蔵丘の停電のときも7000系の急行小手指行きがあった。
快速急行の運用や各駅停車の保谷行きって運用もある。
>西武の場合はメトロ車を池袋発の優等運用に使う事もあるらしい（ダイヤ乱れ時）
それはある。
この前の武蔵丘の停電のときも7000系の急行小手指行きがあった。
快速急行の運用や各駅停車の保谷行きって運用もある。
340 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 11:50:56 ID:QstjA4IN
342 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 15:45:39 ID:9Mp1PV7Z
誰か写真無い？
07系／7000系inIKEBUKURO
07系／7000系inIKEBUKURO
347 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 18:26:12 ID:9Mp1PV7Z
Mマークが目印。
>>335
東上線と地下鉄の直通が中止になったとき、上りの直通車は
志木（？）で運転打ち切り→上り内側線で車両を詰めておく
その際、本来内側線を走るべき東上線の普通は、外側線を走る
・・・私は遭遇したことがないが、こういう形態になるらしい。
東上線と地下鉄の直通が中止になったとき、上りの直通車は
志木（？）で運転打ち切り→上り内側線で車両を詰めておく
その際、本来内側線を走るべき東上線の普通は、外側線を走る
・・・私は遭遇したことがないが、こういう形態になるらしい。
349 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 21:22:34 ID:9Mp1PV7Z
日立でも東急でも新津でもかまわないけど、西武21000系マダ？
350 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:46:29 ID:CvNY7RSy
>>332
それでも回避不可能かと思われ
それでも回避不可能かと思われ
>>332
それはそれで混乱すると思われ
それはそれで混乱すると思われ
>>349
つ来年
つ来年
353 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 19:19:37 ID:SYBgRWVP
>>352
2007年登場なら数編成増備か13号線用じゃないね。
2007年登場なら数編成増備か13号線用じゃないね。
354 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 19:35:56 ID:dHDwEHoV
>>338
小竹向原ダッシュができそうな悪寒w
小竹向原ダッシュができそうな悪寒w
355 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 21:26:31 ID:fab7TTzI
日中はどうでもいいけど、朝は固定にしないとひどい事になるだろうな
現にラッシュ時は西武発新線池袋行きは毎時１本だけ。
固定はダメなら．．
ラッシュ時
西武：毎時２本か１本
和光市／東武：残りの本数
日中
西武：毎時４本（うち２本は準急）
和光市／東武：残りの本数
現にラッシュ時は西武発新線池袋行きは毎時１本だけ。
固定はダメなら．．
ラッシュ時
西武：毎時２本か１本
和光市／東武：残りの本数
日中
西武：毎時４本（うち２本は準急）
和光市／東武：残りの本数
356 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 20:50:36 ID:0dJVknhV
>>355
うんうん、分かったよ。
でも和光検車区をねぐらとする有線車両はどうやって出てくればいいの？
早朝～朝ラッシュまでに回送を乱発させて本数確保するのは乗務員の関係で難しいよ。
新木場に転属させるにもブラックアウトが酷いから無理ぽ。
うんうん、分かったよ。
でも和光検車区をねぐらとする有線車両はどうやって出てくればいいの？
早朝～朝ラッシュまでに回送を乱発させて本数確保するのは乗務員の関係で難しいよ。
新木場に転属させるにもブラックアウトが酷いから無理ぽ。
357 ：名無し野電車区：2006/02/21(火) 21:54:45 ID:aXgDRlmF
>>357
トンネルに入るときに一瞬暗くて何も見えなくなる状態？
トンネルに入るときに一瞬暗くて何も見えなくなる状態？
>>357
すぐそばに高速があるじゃない？あそこ。
あそこを走る車達の排気ガスが車両に付いて車体が汚れて痛んじゃうんだわ。
それをブラックアウト現象と呼ぶみたい。
さて、高速のすぐそばにある検車区に車両を長時間置いておくと…どうなるでしょうか…。。。
夜間でも車は走り続けます…。。。
すぐそばに高速があるじゃない？あそこ。
あそこを走る車達の排気ガスが車両に付いて車体が汚れて痛んじゃうんだわ。
それをブラックアウト現象と呼ぶみたい。
さて、高速のすぐそばにある検車区に車両を長時間置いておくと…どうなるでしょうか…。。。
夜間でも車は走り続けます…。。。
別にそこまで問題にはならないんじゃない？＞ブラックアウト
だったら最初からあんなところに検車区置かないだろうし。
それよりも新木場は収容能力の方が問題。
確かに西武車をフル稼働させるのもありだが、清算をむやみに増やすのもアレだからなぁ。
あとは有線と13号線共に、早朝は和光市から車両を引っ張りだして充当するとか。
で、朝ラッシュ時が近づいたら和光市や直通先で有線方面に切り替える。
中央線みたいな感じ。
いや、有線が今の本数なら別に朝ラッシュを完全固定にしなくても良さそうな気もするけどね。
そういや、13号線の車両基地ってどこにできるんだ？
だったら最初からあんなところに検車区置かないだろうし。
それよりも新木場は収容能力の方が問題。
確かに西武車をフル稼働させるのもありだが、清算をむやみに増やすのもアレだからなぁ。
あとは有線と13号線共に、早朝は和光市から車両を引っ張りだして充当するとか。
で、朝ラッシュ時が近づいたら和光市や直通先で有線方面に切り替える。
中央線みたいな感じ。
いや、有線が今の本数なら別に朝ラッシュを完全固定にしなくても良さそうな気もするけどね。
そういや、13号線の車両基地ってどこにできるんだ？
363 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 09:00:01 ID:HNv/47AP
ところで、東急5050系の6扉車編成が東上線に乗り入れるってマジ？
364 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 09:22:07 ID:bfvfIVLR
東上業務部の知り合いの話しだと
来るらしい
同じく、西武池袋線飯能まで乗り入れするみたいだ
オレとしては、西武の車両が川越市まで来るといいんだが
来るらしい
同じく、西武池袋線飯能まで乗り入れするみたいだ
オレとしては、西武の車両が川越市まで来るといいんだが
>>363
5050系に6ドア車はないんだが･･･
5050系に6ドア車はないんだが･･･
京王 調布は平面交差で28本さばいてるよ。スムーズとは言えない
かもしれないけど。
で、固定せず多少スムーズでないのと、固定して乗換強要とでは
固定しない方がマシではないだろうか。
かもしれないけど。
で、固定せず多少スムーズでないのと、固定して乗換強要とでは
固定しない方がマシではないだろうか。
368 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 13:33:00 ID:6QYsiMyt
369 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 16:34:30 ID:TKvWOhwK
6ドア？
13号線ホームドアはやっぱナシだな。
13号線ホームドアはやっぱナシだな。
370 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 22:47:55 ID:aQufrGyM
一口に平面交差といっても、上下線の渡り交差を含む調布と
同方向路線同士の交差のみである小竹向原では比較対象にもならんだろうに。
同方向路線同士の交差のみである小竹向原では比較対象にもならんだろうに。
メトロの立場から言えば、スムーズな運転もそうだが何より客が欲しい。
誘客の為に、第一に乗り換えなしで渋谷までを強調したいはず。固定なんて考えないと思うが。
誘客の為に、第一に乗り換えなしで渋谷までを強調したいはず。固定なんて考えないと思うが。
373 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 11:03:14 ID:qXYDrkFf
>>372
和光市ー氷川台→渋谷／新宿の客の方が
東武／西武→渋谷／新宿より多いと思う。
有楽町線とちがって特に西武→渋谷／新宿は池袋乗り換えでJRで行った方が断然安い。
有楽町線は直通でも池袋乗り換えでも差が大きくても30円程度だし。
だから大半の列車を和光市止まりにするべき。一部のみ東武／西武直通。
しかも事故を経験している旧営団地下鉄だから、クロス運転には慎重だと思う。
和光市ー氷川台→渋谷／新宿の客の方が
東武／西武→渋谷／新宿より多いと思う。
有楽町線とちがって特に西武→渋谷／新宿は池袋乗り換えでJRで行った方が断然安い。
有楽町線は直通でも池袋乗り換えでも差が大きくても30円程度だし。
だから大半の列車を和光市止まりにするべき。一部のみ東武／西武直通。
しかも事故を経験している旧営団地下鉄だから、クロス運転には慎重だと思う。
>しかも事故を経験している旧営団地下鉄だから、クロス運転には慎重だと思う。
君の脳内にはATCというものは無いのか？
君の脳内にはATCというものは無いのか？
仕方ないじゃん、伊勢崎線は手動ポイントとタブレットなんだから。
>>373が知らないのも無理はない。
>>373が知らないのも無理はない。
東武のことを考えても固定運転は考えられないよな。
378 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 11:10:20 ID:4h5rXdqj
>>377
東武と固定運転がどう関係あるのかわからん．．．
たとえ固定にしても和光市止まりだったら東武は無関係。和光市までの運用はメトロの自由だから。
固定運転≠全列車東武直通。
大半の列車を和光市止まりにした方がいい。西武や東武からは利用者なんか居ないし。
特に西武は大江戸線もあるし、直通運賃が高いから、もっと需要がない。
13号線を一番利用するのは和光市ー要町駅利用者だ。だから和光市止まりにするべき
東武と固定運転がどう関係あるのかわからん．．．
たとえ固定にしても和光市止まりだったら東武は無関係。和光市までの運用はメトロの自由だから。
固定運転≠全列車東武直通。
大半の列車を和光市止まりにした方がいい。西武や東武からは利用者なんか居ないし。
特に西武は大江戸線もあるし、直通運賃が高いから、もっと需要がない。
13号線を一番利用するのは和光市ー要町駅利用者だ。だから和光市止まりにするべき
13号線の存在は東武池袋からJR利用って人が減る可能性があるかと。
東武が恐れてるのは自社線を使って池袋までくる人が減る事。
東武が恐れてるのは自社線を使って池袋までくる人が減る事。
>>379
東上線で池袋まで来る客が減ってしまう、と、東武本社が本気で心配して
いるなら、下板橋の構内改良工事を延期はしても中止はしていないはず。
現在の駅の位置のまま上り線に副本線設置の計画だったのですが、
池袋よりのポイントが入る場所に確保してあった空き地は、売却されて
建て売り住宅が建っているんですから。
逆に言えば、東上線に未来がないのは地上設備・経営陣を見れば一目瞭然。
なので、メトロはダイヤ設定をほんのちょっと頑張るだけで、別に直通
しなくても東上線からの流入を見込めるわけですから・・・メトロ頑張れ！
東上線で池袋まで来る客が減ってしまう、と、東武本社が本気で心配して
いるなら、下板橋の構内改良工事を延期はしても中止はしていないはず。
現在の駅の位置のまま上り線に副本線設置の計画だったのですが、
池袋よりのポイントが入る場所に確保してあった空き地は、売却されて
建て売り住宅が建っているんですから。
逆に言えば、東上線に未来がないのは地上設備・経営陣を見れば一目瞭然。
なので、メトロはダイヤ設定をほんのちょっと頑張るだけで、別に直通
しなくても東上線からの流入を見込めるわけですから・・・メトロ頑張れ！
というか、東武はむしろ流出してもらいたいんシ゜ャマイカ？混雑解消のために。
>>379
運賃は高いが直通で乗れる13号は使わずに、運賃が高い上に乗り換えが不便な大江戸線は使うのか。
>>380
何が何でも東上には金をかけない、でも利用者は維持したい。
なんて都合のいいことを考えているお馬鹿な会社だから、東武は。
運賃は高いが直通で乗れる13号は使わずに、運賃が高い上に乗り換えが不便な大江戸線は使うのか。
>>380
何が何でも東上には金をかけない、でも利用者は維持したい。
なんて都合のいいことを考えているお馬鹿な会社だから、東武は。
硬直した運行形態をちっとも変えようとしないからね。
384 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 15:25:48 ID:bxOp/bm+
いまだに「西武には大江戸線があるだろ」
という意見があるのが信じられね
という意見があるのが信じられね
385 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 15:59:04 ID:i6j4EmPj
>>382
通勤路線で考えると、13号よりも大江戸のほうが使えるヒト多いかも。
汐留、六本木、青山一丁目、新宿、都庁前（西新宿）など、
オフィス集積地に向かって走る。
13号は遊び買い物路線としては抜群だけどオフィス街と呼べるような
場所はほとんど走らないんだよね。
通勤路線で考えると、13号よりも大江戸のほうが使えるヒト多いかも。
汐留、六本木、青山一丁目、新宿、都庁前（西新宿）など、
オフィス集積地に向かって走る。
13号は遊び買い物路線としては抜群だけどオフィス街と呼べるような
場所はほとんど走らないんだよね。
386 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 17:01:18 ID:4h5rXdqj
>>382
石神井公園→渋谷：
西武線＋JR埼京線＝200円＋160円＝360円
13号線直通＝170円＋230円＝400円
運賃高い、遠回り、遅い、これじゃヲタク需要だけだ。
西武に直通させると、せっかくの路線が勿体ない！
志木→渋谷：
東武線＋JR埼京線＝300円＋160円＝460円
13号線直通＝160円＋270円＝430円
乗り換え無しで、しかも安く行ける、多少需要はあると考えて良い。
しかし、無駄に走らせるより和光市止まりにした方がいい。
和光市→渋谷：
有楽町線＋JR埼京線＝240円＋160円＝400円
13号線＝270円
13号線なら今より130円も安く行けて、現在より早く、１本で行ける。需要あり。
よって、一番良いのは和光市止まり運用。ほとんどの列車を和光市止まりにした方がいい。
可能な場合は一部は東武直通にする。でも毎時数本で十分。
西武直通は極力避けるべき。13号線は空気を輸送する為に作られたんじゃない。
石神井公園→渋谷：
西武線＋JR埼京線＝200円＋160円＝360円
13号線直通＝170円＋230円＝400円
運賃高い、遠回り、遅い、これじゃヲタク需要だけだ。
西武に直通させると、せっかくの路線が勿体ない！
志木→渋谷：
東武線＋JR埼京線＝300円＋160円＝460円
13号線直通＝160円＋270円＝430円
乗り換え無しで、しかも安く行ける、多少需要はあると考えて良い。
しかし、無駄に走らせるより和光市止まりにした方がいい。
和光市→渋谷：
有楽町線＋JR埼京線＝240円＋160円＝400円
13号線＝270円
13号線なら今より130円も安く行けて、現在より早く、１本で行ける。需要あり。
よって、一番良いのは和光市止まり運用。ほとんどの列車を和光市止まりにした方がいい。
可能な場合は一部は東武直通にする。でも毎時数本で十分。
西武直通は極力避けるべき。13号線は空気を輸送する為に作られたんじゃない。
387 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 17:57:04 ID:1EGPtwje
東京メトロの料金は【初乗り～6[ｋｍ]：160円、7[ｋｍ]～11[ｋｍ]：190円、12[ｋｍ]～19[ｋｍ]：230円…続く】
となっています。13号線の小竹向原～渋谷間の距離は8.9[ｋｍ]です。
つまり開業後も運賃が改定されなければ料金は7[ｋｍ]～11[ｋｍ]：190円となります。
さて有楽町線で言うと小竹向原から8.9[ｋｍ]とはどの辺りなのでしょうか？
ちょうどの距離が無いのでちょっぴり距離が長い小竹向原～市ヶ谷間の距離9.2[ｋｍ]を代用します。
インターネットで検索してみると…
石神井公園～市ヶ谷間を直通電車で利用した場合、西武線の石神井公園～小竹向原間の
料金は170円、小竹向原～市ヶ谷間の料金は190円です。足し算をすると…合計360円ですね。
つまり、石神井公園～市ヶ谷間の料金は360円となります。
…ということは石神井公園～市ヶ谷間と距離がほぼ同じの石神井公園～渋谷間は運賃改定されなければ
料金は360円となるでしょう。
したがって>>386の直通電車を利用した場合の石神井公園～渋谷間の料金400円は間違っている。
となっています。13号線の小竹向原～渋谷間の距離は8.9[ｋｍ]です。
つまり開業後も運賃が改定されなければ料金は7[ｋｍ]～11[ｋｍ]：190円となります。
さて有楽町線で言うと小竹向原から8.9[ｋｍ]とはどの辺りなのでしょうか？
ちょうどの距離が無いのでちょっぴり距離が長い小竹向原～市ヶ谷間の距離9.2[ｋｍ]を代用します。
インターネットで検索してみると…
石神井公園～市ヶ谷間を直通電車で利用した場合、西武線の石神井公園～小竹向原間の
料金は170円、小竹向原～市ヶ谷間の料金は190円です。足し算をすると…合計360円ですね。
つまり、石神井公園～市ヶ谷間の料金は360円となります。
…ということは石神井公園～市ヶ谷間と距離がほぼ同じの石神井公園～渋谷間は運賃改定されなければ
料金は360円となるでしょう。
したがって>>386の直通電車を利用した場合の石神井公園～渋谷間の料金400円は間違っている。
388 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 18:01:37 ID:IMB6HnZo
あげ
>>386
まず、申し訳ありません！
思いっきり突っ込んだんですが…>>22を見て小竹向原～渋谷間は8.9[ｋｍ]と思い
>>387を書き込みました。しかし書いている間にそんな短いかな？と思って改めて調べてみたら
池袋～渋谷間が8.9[ｋｍ]じゃん。ってことは、小竹向原～新線池袋間が4[ｋｍ]くらいだから
貴殿の計算であってる！…本当に申し訳ない。気分を害してしまった事だろう。
久々の大大大誤爆…あー…恥ずかしい。。。…逝ってくる。。。orz
まず、申し訳ありません！
思いっきり突っ込んだんですが…>>22を見て小竹向原～渋谷間は8.9[ｋｍ]と思い
>>387を書き込みました。しかし書いている間にそんな短いかな？と思って改めて調べてみたら
池袋～渋谷間が8.9[ｋｍ]じゃん。ってことは、小竹向原～新線池袋間が4[ｋｍ]くらいだから
貴殿の計算であってる！…本当に申し訳ない。気分を害してしまった事だろう。
久々の大大大誤爆…あー…恥ずかしい。。。…逝ってくる。。。orz
390 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 18:48:42 ID:bxOp/bm+
>>386
いや、４０円高いのを「乗換え無しでいける分」て考える人もいるんだが。
特に足の悪い方とか。
ヲタク需要しかねーとかいう、よくわからない理論はサヨナラしてください。
値段だけで需要を見るのもサヨナラしてください。同会社内で済むのが安いに決まってるんだし。
そして、お疲れ様だからもう休んでてください。
……つーか、和光市が一番需要あるからって、駅辺りの利用客数考えたら微妙なところなんだが。
あと、有線との本数の兼ね合いも考えたら４本程度は西武・東武に流すってのも既出だろうに。
いや、４０円高いのを「乗換え無しでいける分」て考える人もいるんだが。
特に足の悪い方とか。
ヲタク需要しかねーとかいう、よくわからない理論はサヨナラしてください。
値段だけで需要を見るのもサヨナラしてください。同会社内で済むのが安いに決まってるんだし。
そして、お疲れ様だからもう休んでてください。
……つーか、和光市が一番需要あるからって、駅辺りの利用客数考えたら微妙なところなんだが。
あと、有線との本数の兼ね合いも考えたら４本程度は西武・東武に流すってのも既出だろうに。
391 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 18:55:24 ID:AO+q3mOP
392 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 18:57:22 ID:4h5rXdqj
>>387
ID:1EGPtwjeです。偽装はいけません。
ID:1EGPtwjeです。偽装はいけません。
393 ：392：2006/02/24(金) 19:00:14 ID:4h5rXdqj
訂正：
ID:1EGPtwjeへ。偽装はいけません。
ID:1EGPtwjeへ。偽装はいけません。
395 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 19:19:13 ID:4h5rXdqj
396 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 20:36:07 ID:bxOp/bm+
緩行が練高止は、しばらくはありそうだねえ。
でも練高止・発だと急行接続がないという罠。
かといってその先まで延ばしても、本線圧迫。
まあせいぜい西武側には計１０本でしょ。有線６の１３線４。
これ以上は入りにくいし、かといって１３線を減らすと小竹－和光市間の優先が減りすぎるというオチ。
この区間に１２本越す本数はいるとも思わないし。
でも練高止・発だと急行接続がないという罠。
かといってその先まで延ばしても、本線圧迫。
まあせいぜい西武側には計１０本でしょ。有線６の１３線４。
これ以上は入りにくいし、かといって１３線を減らすと小竹－和光市間の優先が減りすぎるというオチ。
この区間に１２本越す本数はいるとも思わないし。
397 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 20:57:10 ID:cJT1T8Xa
398 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 00:23:13 ID:4jFk8zHH
>>390
ほっとけ。
高くて不便で、ヲタクすら見向きもしないような大江戸を持ち出すような基地なんだから。
それに東上線の急行や準急の利便性の良さも知らないようだし。
>>397
やめて。
特に有楽町は石神井以遠には持ってこないでくれ。
ほっとけ。
高くて不便で、ヲタクすら見向きもしないような大江戸を持ち出すような基地なんだから。
それに東上線の急行や準急の利便性の良さも知らないようだし。
>>397
やめて。
特に有楽町は石神井以遠には持ってこないでくれ。
399 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 00:36:40 ID:abhBYx5A
東武側の本音－有直が定着しているし１３号直通やるのは客も流れるし面倒。
西武側の本音－有直は池袋までの客が流れるからあんまりやりたくない。
かなｗ
西武側の本音－有直は池袋までの客が流れるからあんまりやりたくない。
かなｗ
401 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 10:29:39 ID:Qy6mxwlQ
地下鉄直通で練馬～池袋間の混雑を緩和することができるしね。
ただ、有直は池袋への客が大して流れてくれないのが問題。
現状では逆に池袋行きの列車の混雑が悪化してしまっている。
ただ、有直は池袋への客が大して流れてくれないのが問題。
現状では逆に池袋行きの列車の混雑が悪化してしまっている。
402 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 11:01:07 ID:4nAR3yvF
403 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 11:07:48 ID:kOQaVHxz
>>402
無茶言っちゃいけませんぜｗ
退避設備がない地下区間にそんなにバンバン優等走らせるのは無理。
新宿七丁目（仮称）の退避設備ひとつで渋谷までの間にとばせる駅は
限られている。13号線も千川・要町にも全列車停車が確定的。
池袋－渋谷間で、埼京線とせいぜい競うぐらいで、
東上線・西武線→池袋までの区間は東上線・池袋線のほうが速達性を
保つことになる。
無茶言っちゃいけませんぜｗ
退避設備がない地下区間にそんなにバンバン優等走らせるのは無理。
新宿七丁目（仮称）の退避設備ひとつで渋谷までの間にとばせる駅は
限られている。13号線も千川・要町にも全列車停車が確定的。
池袋－渋谷間で、埼京線とせいぜい競うぐらいで、
東上線・西武線→池袋までの区間は東上線・池袋線のほうが速達性を
保つことになる。
404 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 11:24:19 ID:v3WeMv7Y
>>403
普通に東武／西武の急行かなんかで池袋まで行って乗り換えた方がいい。
西武の場合はこれの方が早いし安い。東武は多少高いが早い。
やはり大半の列車を和光市止まりにして、東武線からも利用したい人は利用でき、
需要が見込める氷川台ー和光市駅利用者が利用できるようにする。これが需要に合った運用。
一方需要を見込めない西武直通は極力避けて現状と同様、毎時２本で十分。
東武：池袋まで行った方が早い（しかし直通の方が多少安いから多少需要あり）
西武：池袋まで行った方が早くて安い（需要なし）
話は変わるが、「東武は13号線に積極的じゃない」と言うが、これは間違えだと思う。
あの会社って結構いい加減らしいから、直前まで公表しないだけかと。
直通列車がそんなに嫌ならこんな券も作らないかと：http://www.tokyometro.jp/joshaken/otoku/toujou/index.html
普通に東武／西武の急行かなんかで池袋まで行って乗り換えた方がいい。
西武の場合はこれの方が早いし安い。東武は多少高いが早い。
やはり大半の列車を和光市止まりにして、東武線からも利用したい人は利用でき、
需要が見込める氷川台ー和光市駅利用者が利用できるようにする。これが需要に合った運用。
一方需要を見込めない西武直通は極力避けて現状と同様、毎時２本で十分。
東武：池袋まで行った方が早い（しかし直通の方が多少安いから多少需要あり）
西武：池袋まで行った方が早くて安い（需要なし）
話は変わるが、「東武は13号線に積極的じゃない」と言うが、これは間違えだと思う。
あの会社って結構いい加減らしいから、直前まで公表しないだけかと。
直通列車がそんなに嫌ならこんな券も作らないかと：http://www.tokyometro.jp/joshaken/otoku/toujou/index.html
405 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 11:48:19 ID:pbFsy/tz
……お疲れな方か？
そんなに小竹－東武方向からの有線を減らしたいのか。ふーん。
何事にもバランスが大事だと思うんだがどーよ、和光市止主張の人や。
同じことばっかり言ってるから、主張に強さがまったくないし。
西武側に１３号線２本なら、必然的に和光市側の有線が非常に寂しいことになるからな。
こんな時に限って『小竹で接続すればいい』なんていうなよー
そんなに小竹－東武方向からの有線を減らしたいのか。ふーん。
何事にもバランスが大事だと思うんだがどーよ、和光市止主張の人や。
同じことばっかり言ってるから、主張に強さがまったくないし。
西武側に１３号線２本なら、必然的に和光市側の有線が非常に寂しいことになるからな。
こんな時に限って『小竹で接続すればいい』なんていうなよー
406 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 11:50:13 ID:kOQaVHxz
>>403
駅利用者の比率的に一番13号線利用が多いのは、和光市－小竹向原（千川・要町）
利用者であることは完全に同意。
ただし有楽町線に関しても同じように上記駅利用者の利用ニーズは強い。
東上線側の和光市折返しに匹敵する設備、小竹向原から同程度の距離に
位置するのが西武池袋線石神井公園駅（高架後の新駅２本引上げ線）であり、
１３号線にせよ有楽町線にせよこれ以上の増発は西武池袋線に
頼らざるを得ないことも事実。
乗入れは、半々になると思う。（千川短絡線完成が前提）
駅利用者の比率的に一番13号線利用が多いのは、和光市－小竹向原（千川・要町）
利用者であることは完全に同意。
ただし有楽町線に関しても同じように上記駅利用者の利用ニーズは強い。
東上線側の和光市折返しに匹敵する設備、小竹向原から同程度の距離に
位置するのが西武池袋線石神井公園駅（高架後の新駅２本引上げ線）であり、
１３号線にせよ有楽町線にせよこれ以上の増発は西武池袋線に
頼らざるを得ないことも事実。
乗入れは、半々になると思う。（千川短絡線完成が前提）
407 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 11:58:58 ID:DFB09+V5
>>404
乗り換えなしで行けるってのも重要だよ。
それに直通が毎時2本じゃ、直通の利便性が損なわれると思わない？
現段階で需要がどれぐらいあるかなんてわからない訳であって。
>西武の急行かなんかで池袋まで行って乗り換えた方がいい。
それは石神井以遠での話。
練馬高野台～中村橋だったら、地下鉄直通のほうが便利。
1時間当たり、有楽町線10本・13号線12本だとすると
有楽町線 西武 6:4 和光市／東武
13号線 西武 4:8 和光市／東武
が両利用者にとってベターだと思うが。
乗り換えなしで行けるってのも重要だよ。
それに直通が毎時2本じゃ、直通の利便性が損なわれると思わない？
現段階で需要がどれぐらいあるかなんてわからない訳であって。
>西武の急行かなんかで池袋まで行って乗り換えた方がいい。
それは石神井以遠での話。
練馬高野台～中村橋だったら、地下鉄直通のほうが便利。
1時間当たり、有楽町線10本・13号線12本だとすると
有楽町線 西武 6:4 和光市／東武
13号線 西武 4:8 和光市／東武
が両利用者にとってベターだと思うが。
408 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 12:01:25 ID:kOQaVHxz
409 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 12:06:40 ID:DFB09+V5
>>408
そうか？
固定厨で「小竹で接続するからいいだろ」っていう香具師いるけど
有楽町線と13号線の本数が違うと小竹での同時接続は無理だ。
それに13号線の開業に合わせて、有楽町線が増発するわけないし。
そうか？
固定厨で「小竹で接続するからいいだろ」っていう香具師いるけど
有楽町線と13号線の本数が違うと小竹での同時接続は無理だ。
それに13号線の開業に合わせて、有楽町線が増発するわけないし。
410 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 12:25:08 ID:kOQaVHxz
>>409
なんでもいいから直通に乗って、小竹まで行ってみるという癖を
沿線住民につけてもらわないと、いずれにせよ使えない直通のまま。
毎時５本が有楽町で５本が１３号としてもな。
結局空気を運ぶことになる。
なんでもいいから小竹向原まで乗るという癖を持ってもらえるか
どうかが固定運転しない場合のメトロの成否の鍵となる。
なんでもいいから直通に乗って、小竹まで行ってみるという癖を
沿線住民につけてもらわないと、いずれにせよ使えない直通のまま。
毎時５本が有楽町で５本が１３号としてもな。
結局空気を運ぶことになる。
なんでもいいから小竹向原まで乗るという癖を持ってもらえるか
どうかが固定運転しない場合のメトロの成否の鍵となる。
411 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 12:50:23 ID:3DpVcOp3
池袋線を13号に流す意味ってあるんですか？
412 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 13:02:08 ID:TXKXvvLq
>>404
おまいはたかが数十円の違いで物を選ぶのかｗ
世の中の人たちはそんなにケチじゃありません。
もしそうならJRのライナーやグリーン車、西武特急は今頃ラッシュ時でも空気輸送だぞｗ
おまけに池袋でのJRとの乗換の利便性の良悪を完全に無視するとはｗ
あと、東武が積極的かどうかは利用者に聞けばよくわかると思うよ。
50000系70両入れるって言って50050系60両入れたあの会社のことはね。
>>410
毎時5本あれば十分使えるだろ。
だいたい、何でもいいから小竹まで乗る癖を付けろって暴論もいいとこ。
そんな癖付ける必要があるなら、それこそ利用者は優等で池袋に出るようになるぞ。
おまいはたかが数十円の違いで物を選ぶのかｗ
世の中の人たちはそんなにケチじゃありません。
もしそうならJRのライナーやグリーン車、西武特急は今頃ラッシュ時でも空気輸送だぞｗ
おまけに池袋でのJRとの乗換の利便性の良悪を完全に無視するとはｗ
あと、東武が積極的かどうかは利用者に聞けばよくわかると思うよ。
50000系70両入れるって言って50050系60両入れたあの会社のことはね。
>>410
毎時5本あれば十分使えるだろ。
だいたい、何でもいいから小竹まで乗る癖を付けろって暴論もいいとこ。
そんな癖付ける必要があるなら、それこそ利用者は優等で池袋に出るようになるぞ。
413 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 13:02:15 ID:6I9Fu7Pm
411
それじゃあ東上から流す意味は？
それじゃあ東上から流す意味は？
414 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 13:02:20 ID:DFB09+V5
つ新宿・渋谷
415 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 13:35:35 ID:v3WeMv7Y
>>407
>練馬高野台～中村橋だったら、地下鉄直通のほうが便利。
直通運転の反対運動（？）はこの辺りの住民が起こしてるのでは？
練馬で準急接続もあるらしいから、これを利用すれば池袋経由の方が早い。
13号線の本数は当初それほど多くないから西武側に毎時２本でも和光市方面の有楽町線
はそれほど減らす必要はない。
東急直通開始後は西武側に毎時４本程度を流さないと和光市方面の有楽町線が減ってしまう。
>練馬高野台～中村橋だったら、地下鉄直通のほうが便利。
直通運転の反対運動（？）はこの辺りの住民が起こしてるのでは？
練馬で準急接続もあるらしいから、これを利用すれば池袋経由の方が早い。
13号線の本数は当初それほど多くないから西武側に毎時２本でも和光市方面の有楽町線
はそれほど減らす必要はない。
東急直通開始後は西武側に毎時４本程度を流さないと和光市方面の有楽町線が減ってしまう。
>>410
なんでもいいから小竹まで乗る、ねぇ…。
そんな習慣を強要するようなダイヤは、使えるとは言えないよ。
乗り換えなしという、最大のメリットがなくなって、果たして客がどのくらい乗ることやら。
駅に着いたら、始発の電車がホームの向こうに側いる和光市はまだいいけど、小竹向原は悲惨。
だからこそ、直通列車を何本も用意して、客を引きつける必要がある。
そこではじめて、小竹向原経由の列車に乗る「癖」が、客につくようになってくる。
直通列車に乗る前提として、利便性を前面に押し出さなければ、客は寄りつかない。
なんでもいいから小竹まで乗る、ねぇ…。
そんな習慣を強要するようなダイヤは、使えるとは言えないよ。
乗り換えなしという、最大のメリットがなくなって、果たして客がどのくらい乗ることやら。
駅に着いたら、始発の電車がホームの向こうに側いる和光市はまだいいけど、小竹向原は悲惨。
だからこそ、直通列車を何本も用意して、客を引きつける必要がある。
そこではじめて、小竹向原経由の列車に乗る「癖」が、客につくようになってくる。
直通列車に乗る前提として、利便性を前面に押し出さなければ、客は寄りつかない。
西武池袋線における有線直通と13号線直通は朝の活躍が期待できるかと。ｲｹ線の朝ラッシュ時は池袋行き準急が
走っておらずほとんど池袋行き快速。しかしこの快速、混雑が酷くて練馬で乗り換えられるか微妙だし。
地下鉄直通は西武がいつも進めている「混雑の分散」に役に立つかと。
走っておらずほとんど池袋行き快速。しかしこの快速、混雑が酷くて練馬で乗り換えられるか微妙だし。
地下鉄直通は西武がいつも進めている「混雑の分散」に役に立つかと。
418 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 14:17:18 ID:DFB09+V5
419 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 14:37:01 ID:3DpVcOp3
>>413
いやね、東上線は単独で新宿・渋谷には行けないでしょ？
でも、西武なら新宿までは路線があるわけで、
新宿線と池袋線の間に住んでる人は新宿線を選択できるし、
大江戸線が使える人だっている。
そう考えると、東上線ほどの直通需要ってあるのかな？
って思ったわけ。
いやね、東上線は単独で新宿・渋谷には行けないでしょ？
でも、西武なら新宿までは路線があるわけで、
新宿線と池袋線の間に住んでる人は新宿線を選択できるし、
大江戸線が使える人だっている。
そう考えると、東上線ほどの直通需要ってあるのかな？
って思ったわけ。
>>418
通勤急行の混雑は確かに酷い！けど快速もそれなりに混むよ？（少なくとも俺の利用する7時40分くらいには…）
大泉学園駅同様、秋津・清瀬の7万人利用者の駅にひばりヶ丘でも拾って…。。。
まぁ…西武は多数の種別を設定して混雑分散をうまくやってる方だから別にいいけど。
通勤急行の混雑は確かに酷い！けど快速もそれなりに混むよ？（少なくとも俺の利用する7時40分くらいには…）
大泉学園駅同様、秋津・清瀬の7万人利用者の駅にひばりヶ丘でも拾って…。。。
まぁ…西武は多数の種別を設定して混雑分散をうまくやってる方だから別にいいけど。
421 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 14:56:25 ID:CfriNiaQ
>>419
新宿線や大江戸線がそれほど使える路線だと思ったら大間違い。
選択肢にあっても選ぶ奴はそうそういない。
特に新宿線。バスで中央線に逃げる沿線の住民もいる程だ。
お前ら、いい加減路線図だけ見て好き勝手言うのはやめろ。
新宿線や大江戸線がそれほど使える路線だと思ったら大間違い。
選択肢にあっても選ぶ奴はそうそういない。
特に新宿線。バスで中央線に逃げる沿線の住民もいる程だ。
お前ら、いい加減路線図だけ見て好き勝手言うのはやめろ。
422 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 15:28:54 ID:v3WeMv7Y
>>419
新宿線が選択肢にあると言う考えは微妙だけど．．．
確かに大江戸線があるのは大きい。練馬で乗り換える客も結構多いらしい。
どう考えても西武の需要はほとんど無いし、小竹向原の配線問題もあるし、現状の毎時２本で十分。
東武線は多少の需要は見込めるが全列車を直通する必要な全く無い。
和光市までは自社路線だし、13号線の車庫もあるから、和光市止まりが大半を占める。
新宿線が選択肢にあると言う考えは微妙だけど．．．
確かに大江戸線があるのは大きい。練馬で乗り換える客も結構多いらしい。
どう考えても西武の需要はほとんど無いし、小竹向原の配線問題もあるし、現状の毎時２本で十分。
東武線は多少の需要は見込めるが全列車を直通する必要な全く無い。
和光市までは自社路線だし、13号線の車庫もあるから、和光市止まりが大半を占める。
>>421
『高田馬場利用者：西武新宿利用者』は、概ね６：４。
つまり、西武新宿を目的地としている人は相当数いることになる。
それに、運賃面や新宿三丁目の深さを考えると、
必ずしも13号線の方が有利とは言い切れないんじゃないかい？
ご指摘の「ﾊﾞｽで中央線に逃げる人」は、
13号線圏とは異なる新宿以東を目指す人が大多数だろうから、
このｽﾚで引き合いに出しても無意味だと思うのですが…
『高田馬場利用者：西武新宿利用者』は、概ね６：４。
つまり、西武新宿を目的地としている人は相当数いることになる。
それに、運賃面や新宿三丁目の深さを考えると、
必ずしも13号線の方が有利とは言い切れないんじゃないかい？
ご指摘の「ﾊﾞｽで中央線に逃げる人」は、
13号線圏とは異なる新宿以東を目指す人が大多数だろうから、
このｽﾚで引き合いに出しても無意味だと思うのですが…
424 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 15:58:09 ID:ICd2XWNr
426 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 18:18:14 ID:v3WeMv7Y
やっぱ西武直通は毎時２本維持。
残りは和光市止まり、需要に応じた本数を東武直通。
13号線は一日188往復だそうだ
残りは和光市止まり、需要に応じた本数を東武直通。
13号線は一日188往復だそうだ
427 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 18:30:51 ID:DFB09+V5
西武直通は毎時２本って本気で言ってるのかな。
直通がそんなに少なかったら、意味がないじゃん。
西武鉄道が13号線直通にやる気がなかったら、投資なんかするわけないって。
日比谷線直通が毎時２本しかないけど、本線上の中目黒で簡単に乗り換えられる
東急東横線とは違うってのに。
直通がそんなに少なかったら、意味がないじゃん。
西武鉄道が13号線直通にやる気がなかったら、投資なんかするわけないって。
日比谷線直通が毎時２本しかないけど、本線上の中目黒で簡単に乗り換えられる
東急東横線とは違うってのに。
オレも西武直通は毎時２本程度(２・３割位)かなと思ってるよ。
で、東横相直後で毎時４本程度(３・４割位)じゃないかと。
根拠は無いけど、このくらいで十分効果はあるかなと･･･
で、東横相直後で毎時４本程度(３・４割位)じゃないかと。
根拠は無いけど、このくらいで十分効果はあるかなと･･･
西武は有線直通ですよ。
小竹の配線は、
東上→１３号 西武→有楽町
に向いたものになってる。
毎時２本ってのは１３号の話で、
有線もあわせて２本なわけないでしょｗ
小竹の配線は、
東上→１３号 西武→有楽町
に向いたものになってる。
毎時２本ってのは１３号の話で、
有線もあわせて２本なわけないでしょｗ
430 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 19:05:08 ID:CvXjse5O
日中、有線が10本だから13号線も10本と考えて…
西武直通4本、和光市どまり2本、東上直通4本
一方有線は…
西武直通6本、和光市どまり2本、東上直通2本
…ってカンジかな。
西武直通4本、和光市どまり2本、東上直通4本
一方有線は…
西武直通6本、和光市どまり2本、東上直通2本
…ってカンジかな。
432 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 19:36:22 ID:hpRCa1sf
池袋線の沿線住民に新宿線や大江戸線の利用を強要するスレはここですか？ｗ
>>419
大江戸線は練馬近辺か三駅利用者の一部ぐらいしか使わないよ。
新宿線の方も、それは上鷺宮か中村の近辺でしか通用しないかと。
どちらにしろ、池袋線沿線、特に石神井以遠の需要をゴッソリと減らせるものじゃないな。
>>419
大江戸線は練馬近辺か三駅利用者の一部ぐらいしか使わないよ。
新宿線の方も、それは上鷺宮か中村の近辺でしか通用しないかと。
どちらにしろ、池袋線沿線、特に石神井以遠の需要をゴッソリと減らせるものじゃないな。
433 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 19:54:04 ID:pbFsy/tz
なんで新線が出てくんだ……？
『使えなくもない』と『需要がある』は全く別の意味だと思うんだが。
新線・池線の間にすむ人は、馬場・歌舞伎町・東西線方向に向かう場合以外は
大抵池線か、バスに乗って中央線までなんだがなあ。
暴論もいいとこだ。
あと、１日１８８往復って数字が開業当初からの数字なら、日中もそれなりの本数あるんだが。
ラッシュの本数にもよるが、日中８～１０本てとこ。
もし１０本だとして、小竹でどの列車が対面乗換え可能としても、
各方向への『直通』本数にそんなに差を出さないと思うんだがねえ。
『使えなくもない』と『需要がある』は全く別の意味だと思うんだが。
新線・池線の間にすむ人は、馬場・歌舞伎町・東西線方向に向かう場合以外は
大抵池線か、バスに乗って中央線までなんだがなあ。
暴論もいいとこだ。
あと、１日１８８往復って数字が開業当初からの数字なら、日中もそれなりの本数あるんだが。
ラッシュの本数にもよるが、日中８～１０本てとこ。
もし１０本だとして、小竹でどの列車が対面乗換え可能としても、
各方向への『直通』本数にそんなに差を出さないと思うんだがねえ。
ここにはﾊﾞｶしかいないんですか？
じゃあれだ。川越線があるから13直は川越市まで不要だな。
あっちは池袋、新宿、渋谷まで一本、しかも他のJR線に階段一本で中間改札無し。
とか言ってみる。
>>435
何を今更ｗ
本物の沿線住民が見たら失笑モノだろうなぁ。
あっちは池袋、新宿、渋谷まで一本、しかも他のJR線に階段一本で中間改札無し。
とか言ってみる。
>>435
何を今更ｗ
本物の沿線住民が見たら失笑モノだろうなぁ。
437 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 21:31:09 ID:v3WeMv7Y
439 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 21:45:58 ID:pbFsy/tz
和光市どまりのメリットが、和光市以遠から東上線の本線池袋行き本数が
まず間違いなく削減されないことくらいしかないんだが。
大多数を和光市乗換え強要なら、はっきり言って無駄。
それなりの本数東上線にも流すだろ。
……アレか、東急厨かと一瞬本気で疑いたくなるんだが。
まず間違いなく削減されないことくらいしかないんだが。
大多数を和光市乗換え強要なら、はっきり言って無駄。
それなりの本数東上線にも流すだろ。
……アレか、東急厨かと一瞬本気で疑いたくなるんだが。
440 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:50:31 ID:J+UIDqLN
あほか
もう東武・西武直通が決定してるんだから、いまさら議論しても
しょうがない。固定とか和光市オンリーとか。頭大丈夫か？
もう東武・西武直通が決定してるんだから、いまさら議論しても
しょうがない。固定とか和光市オンリーとか。頭大丈夫か？
だからここは隔離スレだと何度言えば・・・。
固定運転を主張している人へ
確かに電車の運行はスムーズに行くかもしれません。
でも、小竹向原のホームは間違いなく激パニックです。
考えてみましょう。地下鉄成増から新木場へ行く人などは
交互運転なら、新木場行きを狙って乗るかもしれない。
西武線から１３号線方面へ行く人も同じように狙って乗れる。
そうすれば小竹のホーム混雑は大したことない...
だが、固定運転だったらさあ大変！！無理にでも乗り換えるしかないのだ！！！
確かに電車の運行はスムーズに行くかもしれません。
でも、小竹向原のホームは間違いなく激パニックです。
考えてみましょう。地下鉄成増から新木場へ行く人などは
交互運転なら、新木場行きを狙って乗るかもしれない。
西武線から１３号線方面へ行く人も同じように狙って乗れる。
そうすれば小竹のホーム混雑は大したことない...
だが、固定運転だったらさあ大変！！無理にでも乗り換えるしかないのだ！！！
443 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 23:23:10 ID:OcyxKOIv
>>439
和光市止まり最大のメリット、それは、東武本社が東上線に地下鉄直通用の
新車を入れなくて済むこと。
例えメトロが東上線直通を増やしたくても、直通運用の車両使用料を走行
距離で精算する以上、東武が直通用車両を増やさない限り直通列車は
増発できない。
東上線の地下鉄直通運用が増えて欲しいのは解るが、
それを東武本社に期待するのは止めた方が良いと思うのだが。
和光市止まり最大のメリット、それは、東武本社が東上線に地下鉄直通用の
新車を入れなくて済むこと。
例えメトロが東上線直通を増やしたくても、直通運用の車両使用料を走行
距離で精算する以上、東武が直通用車両を増やさない限り直通列車は
増発できない。
東上線の地下鉄直通運用が増えて欲しいのは解るが、
それを東武本社に期待するのは止めた方が良いと思うのだが。
444 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 23:25:34 ID:sdmCni2u
東上業務部に期待するよ
445 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 23:39:55 ID:v3WeMv7Y
未だに固定を主張している人はいない気がする。
ただ、和光市止まりを勝手に固定と解釈している人が多いだけ。
ただ、和光市止まりを勝手に固定と解釈している人が多いだけ。
東武厨と西武厨だけかと思ったら↓
ついに登場：
ID:v3WeMv7Y＝メトロ厨
ついに登場：
ID:v3WeMv7Y＝メトロ厨
性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！
生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
平成17年の犯罪件数 世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位 世田谷区 14674件 圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位 足立区 13576件
3位 江戸川区 13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている
烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。
生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
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田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
平成17年の犯罪件数 世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位 世田谷区 14674件 圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位 足立区 13576件
3位 江戸川区 13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている
烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。
>>447
っと言ってる自分は世田谷区に憧れ、本当はそこに住みたい
っと言ってる自分は世田谷区に憧れ、本当はそこに住みたい
「小川町」の表示まで縦に伸びるのは異常だな。
今からでも穴を削って西武20000のような（ry
今からでも穴を削って西武20000のような（ry
スレ間違えたー！スマソ。
451 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 23:55:52 ID:PpB4qms8
このままだと１３号東横直通優等運用はすべて西武線発着になりそうな悪寒…
452 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 00:11:36 ID:84hB3yky
>>451
2012年以降は渋谷止まりは無いらしい（13号線も東横線も）
まあほんの一部の列車しか西武に直通しないから安心しろ。
「このままだと有楽町線はすべて西武線発着になりそうな悪寒…」の方があり得る話。
2012年以降は渋谷止まりは無いらしい（13号線も東横線も）
まあほんの一部の列車しか西武に直通しないから安心しろ。
「このままだと有楽町線はすべて西武線発着になりそうな悪寒…」の方があり得る話。
>>452
余計にありえんわｗ
余計にありえんわｗ
だから本数は>>431ってカンジだろ。
けど西武は現行の快速2本が新木場方面から変更になって渋谷に引っ張られるかもね。
ひばりヶ丘までの各駅・石神井公園・練馬・新桜台・小竹向原・千川・要町・新線池袋・新宿三丁目・渋谷
思えば新宿七丁目は緩急接続で停めるのかな？それとも都心へのスピードを優先して通過になるのか？
前者が採用なら京王の府中で緩急接続して分倍河原に停まる準特急みたいになるわけだ。
けど西武は現行の快速2本が新木場方面から変更になって渋谷に引っ張られるかもね。
ひばりヶ丘までの各駅・石神井公園・練馬・新桜台・小竹向原・千川・要町・新線池袋・新宿三丁目・渋谷
思えば新宿七丁目は緩急接続で停めるのかな？それとも都心へのスピードを優先して通過になるのか？
前者が採用なら京王の府中で緩急接続して分倍河原に停まる準特急みたいになるわけだ。
455 ：三国人：2006/02/28(火) 01:15:55 ID:T/pviDTV
456 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 01:40:35 ID:pichskfN
457 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 01:54:49 ID:GIbzm7zX
千川短路線ってなんですか。
458 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 11:36:27 ID:M/LTVodL
俺は西武沿線住民だが、別に西武の負けでいい。直通なんて運賃が高いし距離も長くなるし不便でかなわん。
せいぜい座りたい人の利便性ぐらいしか思いつかない。
せいぜい座りたい人の利便性ぐらいしか思いつかない。
>>458
東武厨乙。
マジレスすると、13号直通が少なくなると、西武沿線住民にとって最悪の結果になる。
その代わりに有楽町直通が増えるから、さらに使えなくなる。
地下鉄直通そのものが廃止になるのが一番の理想。
東武厨乙。
マジレスすると、13号直通が少なくなると、西武沿線住民にとって最悪の結果になる。
その代わりに有楽町直通が増えるから、さらに使えなくなる。
地下鉄直通そのものが廃止になるのが一番の理想。
460 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 14:43:39 ID:84hB3yky
>>458
池袋線→渋谷は池袋乗り換えの方が安くて早い。
遅くて高い直通なんか使う人はいない。（少なくとも俺は使わない）
まだ有楽町線直通の方がマシ。
てか、西武はもうこれ以上直通電車を増やせないと思う。
練馬区では反対運動も起ってるし、直通各駅停車は増やせないし、準急等を増やしたら
石神井より先の利用者は練馬で各駅停車乗り換えになって不満爆発。
事実、俺が使ってる駅の利用者は皆一駅乗って乗り換える事を嫌がってる。
池袋から来る時はもっと酷く、練馬で何分も待たされる。
あと直通開始＆高架化で本数が激減した。
有楽町線はこれ以上いらないし、13号線に関しては直通しなくてもいい。ゴミを西武に捨てるのではなく小竹向原折り返しにしろ。
もっと池袋行きを増やせ or 直通電車でも普通運賃で池袋に行けるようにする。
by 中村橋駅利用者
池袋線→渋谷は池袋乗り換えの方が安くて早い。
遅くて高い直通なんか使う人はいない。（少なくとも俺は使わない）
まだ有楽町線直通の方がマシ。
てか、西武はもうこれ以上直通電車を増やせないと思う。
練馬区では反対運動も起ってるし、直通各駅停車は増やせないし、準急等を増やしたら
石神井より先の利用者は練馬で各駅停車乗り換えになって不満爆発。
事実、俺が使ってる駅の利用者は皆一駅乗って乗り換える事を嫌がってる。
池袋から来る時はもっと酷く、練馬で何分も待たされる。
あと直通開始＆高架化で本数が激減した。
有楽町線はこれ以上いらないし、13号線に関しては直通しなくてもいい。ゴミを西武に捨てるのではなく小竹向原折り返しにしろ。
もっと池袋行きを増やせ or 直通電車でも普通運賃で池袋に行けるようにする。
by 中村橋駅利用者
461 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 15:03:14 ID:MJRWTUTc
462 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 15:34:06 ID:84hB3yky
>>461
これ以上どっちもいらない。有楽町線毎時４本＋13号新線毎時２本のままで充分。
有楽町線毎時４本のみでもいい。
てか、13号線は全て優等運用だから俺は13号線とは無縁かもな。
ただ有楽町線の練馬高野台始発が増えて直通電車で汚染されそう。
なにしろ池袋行きを増やせ：西武鉄道
これ以上どっちもいらない。有楽町線毎時４本＋13号新線毎時２本のままで充分。
有楽町線毎時４本のみでもいい。
てか、13号線は全て優等運用だから俺は13号線とは無縁かもな。
ただ有楽町線の練馬高野台始発が増えて直通電車で汚染されそう。
なにしろ池袋行きを増やせ：西武鉄道
西武沿線は低所得地域らしいですが、
低所得者なら池袋へは西武ｵﾝﾘｰで行きますよね？
低所得者なら新宿へはﾁｬﾘと新宿線を使いますよね？
低所得者なら渋谷へは安いJRを使いますよね？
13号線なんか見向きもされませんよね？
低所得者なら池袋へは西武ｵﾝﾘｰで行きますよね？
低所得者なら新宿へはﾁｬﾘと新宿線を使いますよね？
低所得者なら渋谷へは安いJRを使いますよね？
13号線なんか見向きもされませんよね？
464 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 16:40:05 ID:84hB3yky
>>463
別に低所得者地域じゃない。金持ちでも貧乏でもない普通人。
石神井公園周辺には高級住宅街もあるし．．．何もわかってないんだね、貴方は。
どんな金持ちでも高くて遠回り、かつ遅いルートは使わないよな。
こっちに直通させたら多大な税金を使って作った13号線がもったいない
別に低所得者地域じゃない。金持ちでも貧乏でもない普通人。
石神井公園周辺には高級住宅街もあるし．．．何もわかってないんだね、貴方は。
どんな金持ちでも高くて遠回り、かつ遅いルートは使わないよな。
こっちに直通させたら多大な税金を使って作った13号線がもったいない
465 ：458：2006/02/28(火) 16:45:11 ID:M/LTVodL
466 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 16:52:55 ID:2Q/YQ2sZ
とりあえず新井薬師駅は両脇に改札が欲しいと思うのですよ
467 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 16:56:17 ID:M/LTVodL
>>466
同意
同意
468 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 18:13:59 ID:c38i4xon
>>462
ここで練馬分割ですよ
ここで練馬分割ですよ
469 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 18:18:59 ID:84hB3yky
>>468
なにそれ？
なにそれ？
>>469
連合国が練馬区を分割統治する計画。
日本全土の分割統治が非現実的となり、
実質アメリカによる一括統治が進んでいくなかで、
アメリカ以外の連合国が、
首都の東京に影響力を残す目的で主張した計画。
もちろん、現実のものにはならなかった。
詳しくはココ。
【ベルリンの壁】幻の練馬分割統治【東洋版】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138348365/
連合国が練馬区を分割統治する計画。
日本全土の分割統治が非現実的となり、
実質アメリカによる一括統治が進んでいくなかで、
アメリカ以外の連合国が、
首都の東京に影響力を残す目的で主張した計画。
もちろん、現実のものにはならなかった。
詳しくはココ。
【ベルリンの壁】幻の練馬分割統治【東洋版】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138348365/
西武線、各駅停車減便って言ってるけど、具体的に何本くらい減った事になってるの？
練馬区が抗議の文章出してるけど、「石神井公園が完成しないと複々線の力が発揮できない」って
西武は言ってんだから練馬区が東京都に働きかけてさっさと工事認可させろよ。
石神井公園に引き上げ線が2本できるわけだから完成すれば各駅停車が10本くらいになるんじゃないか？
あと西武も東武も13号線への直通による「都心へのスピードアップ」は狙ってないでしょ。
乗り換えナシで自社以外の都心ターミナルに行けるようになり「利便性が向上する」と言ってるだけだし。
練馬区が抗議の文章出してるけど、「石神井公園が完成しないと複々線の力が発揮できない」って
西武は言ってんだから練馬区が東京都に働きかけてさっさと工事認可させろよ。
石神井公園に引き上げ線が2本できるわけだから完成すれば各駅停車が10本くらいになるんじゃないか？
あと西武も東武も13号線への直通による「都心へのスピードアップ」は狙ってないでしょ。
乗り換えナシで自社以外の都心ターミナルに行けるようになり「利便性が向上する」と言ってるだけだし。
472 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 18:59:29 ID:Gr4hiEy3
>>464
イスが欲しい奴とか、乗り換えが面倒くさい奴は乗るんじゃない？
共通運賃で優等列車だっら多分乗るな、俺は。
有線もせめて四谷か新橋辺りにでも接続してりゃそれなりに使えるんだろうけどな。
地下鉄直通全廃してくれりゃ万々歳。
イスが欲しい奴とか、乗り換えが面倒くさい奴は乗るんじゃない？
共通運賃で優等列車だっら多分乗るな、俺は。
有線もせめて四谷か新橋辺りにでも接続してりゃそれなりに使えるんだろうけどな。
地下鉄直通全廃してくれりゃ万々歳。
473 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 19:01:29 ID:b14KREaf
固定して欲しい...
小竹で簡単に乗り換えられれば文句言わないし...
小竹で簡単に乗り換えられれば文句言わないし...
475 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 19:30:36 ID:AUV6OstN
伊勢崎線住民だが
なんで
東上→13号線乗り入れ
西武→有楽町線乗り入れ
じゃ駄目なんだ？
誰かわかりやすく説明してくれ。
なんで
東上→13号線乗り入れ
西武→有楽町線乗り入れ
じゃ駄目なんだ？
誰かわかりやすく説明してくれ。
477 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 19:37:00 ID:Bk1YJ6pQ
ってか、西武池袋線について、
ちょっと前までは各駅停車が多すぎて、急行が少なすぎとかって叩かれたのに、
今度は各駅停車が少ないと言う。
まぁ一部の人間だけだろうが、一体この沿線の住民はどんだけわがままなんだ？
ちょっと前までは各駅停車が多すぎて、急行が少なすぎとかって叩かれたのに、
今度は各駅停車が少ないと言う。
まぁ一部の人間だけだろうが、一体この沿線の住民はどんだけわがままなんだ？
478 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 20:14:01 ID:R45F+Nnw
479 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 20:23:14 ID:84hB3yky
急行停車駅は急行も各駅停車も止まるんだから．．．
各駅停車駅はそれだけ。各駅停車減便だと本数自体減ってしまう。
これは、不便。
あの練馬高野台・石神井公園の折り返し線も有楽町線受け入れ用じゃなくて池袋始発の各駅停車用にして欲しい。
各駅停車駅はそれだけ。各駅停車減便だと本数自体減ってしまう。
これは、不便。
あの練馬高野台・石神井公園の折り返し線も有楽町線受け入れ用じゃなくて池袋始発の各駅停車用にして欲しい。
480 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 20:31:00 ID:84hB3yky
>>476
一部の西武住民＋西武鉄道が13号線誘致に必死になってるだけ。
実際、直通運転自体反対／嫌がっている一般人が多い（増発して欲しいのはオタクだけ）
でも13号線開通は決まってる事だし．．．
利便性／わかりやすさを考えると、東上→13号線乗り入れ、西武→有楽町線乗り入れでいいと思う。
浅草線系の乗り入れとか複雑すぎてわかりにくい。
単純に西武直通は全て新木場行き、東武直通はすべて渋谷（2012以降は元町・中華街）行きで統一した方がわかりやすい。
一番いいのが
東上→13号線・有楽町線乗り入れ、西武→直通廃止
だけどね．．直通ゴミはすべて東武へ。
一部の西武住民＋西武鉄道が13号線誘致に必死になってるだけ。
実際、直通運転自体反対／嫌がっている一般人が多い（増発して欲しいのはオタクだけ）
でも13号線開通は決まってる事だし．．．
利便性／わかりやすさを考えると、東上→13号線乗り入れ、西武→有楽町線乗り入れでいいと思う。
浅草線系の乗り入れとか複雑すぎてわかりにくい。
単純に西武直通は全て新木場行き、東武直通はすべて渋谷（2012以降は元町・中華街）行きで統一した方がわかりやすい。
一番いいのが
東上→13号線・有楽町線乗り入れ、西武→直通廃止
だけどね．．直通ゴミはすべて東武へ。
おいおい、西武もやっと有線直通が浸透してきたんだから廃止とか言っちゃダメだよ。
ラッシュ時も立ち客出るくらいの混み方をしているわけだし。
日中はガラガラだけど。（有線自体、他メトロ路線と比べて乗客が少ないような気もするが）
ＪＲに乗り換えるなら西武・東武共に池袋に行ったほうが便利だけど行先によっては東京メトロに乗り換える時は
直通使った方が安いしねぇ。
ラッシュ時も立ち客出るくらいの混み方をしているわけだし。
日中はガラガラだけど。（有線自体、他メトロ路線と比べて乗客が少ないような気もするが）
ＪＲに乗り換えるなら西武・東武共に池袋に行ったほうが便利だけど行先によっては東京メトロに乗り換える時は
直通使った方が安いしねぇ。
482 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 20:51:25 ID:mqsrs5ht
一番必死なのがID:84hB3ykyな件について
483 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 21:25:37 ID:DM1dq3eB
484 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 21:27:10 ID:C7oIFulC
なんでそこまで固定運転にこだわるのかがわからない。
それぞれの本数が違うわけなんだから、同時発着・同時発車ができるわけないんだから。
有楽町・新木場方面と新宿・渋谷方面の両方に直通できたほうが便利だろ？
それぞれの本数が違うわけなんだから、同時発着・同時発車ができるわけないんだから。
有楽町・新木場方面と新宿・渋谷方面の両方に直通できたほうが便利だろ？
485 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 21:32:25 ID:kqNqRixH
487 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 21:58:53 ID:8CiQtEAB
488 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 22:07:50 ID:84hB3yky
>>487
結局13号線を利用する客も居なそう．．．なんか数日前に料金がバカ高いという書き込みがあったけど
絶対使う人は居ないと思う。有楽町線を利用する人だって池袋で乗り換える人が多い気がする
てか普通に考えて池袋線沿線の人が行く副都心は池袋
13号線が開業したから突如新宿／渋谷へ流れるとは思えない。13号線直通は有楽町線直通以上に空輸送状態になりそうだ
だから池袋行きはこれ以上減らすと不便になる
結局13号線を利用する客も居なそう．．．なんか数日前に料金がバカ高いという書き込みがあったけど
絶対使う人は居ないと思う。有楽町線を利用する人だって池袋で乗り換える人が多い気がする
てか普通に考えて池袋線沿線の人が行く副都心は池袋
13号線が開業したから突如新宿／渋谷へ流れるとは思えない。13号線直通は有楽町線直通以上に空輸送状態になりそうだ
だから池袋行きはこれ以上減らすと不便になる
489 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 22:18:45 ID:Bk1YJ6pQ
有楽町線はここに書き込みをするような層が利用する路線じゃない。
だけどそこまでガラガラでもない。
西武線飯能からの10時代直通快速は有楽町や銀座へ向かう
2人組・3人組の淑女・熟女・老女たちで座席がほぼ埋まる。
有楽町や銀座一丁目駅の精算機は大盛況。
画面には「小竹向原経由の運賃です。」の文字が現れては消え、現れては消え……。
だけどそこまでガラガラでもない。
西武線飯能からの10時代直通快速は有楽町や銀座へ向かう
2人組・3人組の淑女・熟女・老女たちで座席がほぼ埋まる。
有楽町や銀座一丁目駅の精算機は大盛況。
画面には「小竹向原経由の運賃です。」の文字が現れては消え、現れては消え……。
490 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 23:39:03 ID:kqNqRixH
>>484
同意見
直通廃止しろとか固定にしろとか自己チューすぎ。
西武池袋へ本数増やせとかならまだわかるけど。選択肢は多いほうがいいだろ。
ただ現状は直通も池袋行きもどっちも不便なのはわかるけどね。
同意見
直通廃止しろとか固定にしろとか自己チューすぎ。
西武池袋へ本数増やせとかならまだわかるけど。選択肢は多いほうがいいだろ。
ただ現状は直通も池袋行きもどっちも不便なのはわかるけどね。
491 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 23:53:23 ID:kqNqRixH
492 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 23:57:06 ID:xuUA2hss
>>489
そんな一部時間帯を出されても…。
>>481を見てもいかに有楽町線利用者が少ないかがまるわかりだし。
>>490
>西武池袋へ本数増やせ
現状、それが難しいから直通廃止しろといった意見が出るわけで。
そんな一部時間帯を出されても…。
>>481を見てもいかに有楽町線利用者が少ないかがまるわかりだし。
>>490
>西武池袋へ本数増やせ
現状、それが難しいから直通廃止しろといった意見が出るわけで。
こんな隔離スレで真面目に議論すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 00:06:49 ID:04yGO2zo
だけど、廃止と固定は直通使用者の交通手段を０にするわけだからまずいよ。
共存共栄しないと。一部の利用者の便宜だけはかるのはよくないな。
共存共栄しないと。一部の利用者の便宜だけはかるのはよくないな。
495 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 00:08:59 ID:84hB3yky
496 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 00:13:56 ID:9bpIHnvZ
>一部の利用者の便宣だけはかる
それが現在の有楽町線直通だったりする。
下手すれば13号線直通もこうなる可能性あり。
それが現在の有楽町線直通だったりする。
下手すれば13号線直通もこうなる可能性あり。
混雑の分散を考える西武鉄道。
練馬区がさっさと石神井付近の複々線化を（ry
練馬区がさっさと石神井付近の複々線化を（ry
498 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 00:44:20 ID:jVU0MX0U
でも行き先があっちいったりこっち行ったりだとわかりにくくない？
そこらのおっさんおばはんが理解できるように
新線は必ず○武、有楽町線は必ず●武に行って、、、ってなっても
小竹向原で必ず同時発車的な接続をさせれば別にうざくないと思うんだけどなｧ・・・
そこらのおっさんおばはんが理解できるように
新線は必ず○武、有楽町線は必ず●武に行って、、、ってなっても
小竹向原で必ず同時発車的な接続をさせれば別にうざくないと思うんだけどなｧ・・・
499 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 00:46:33 ID:ulliWcTd
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい固定厨固定厨
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⊂⌒（ ・ω・） はいはい固定厨固定厨
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
500 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 00:51:28 ID:jVU0MX0U
あと遅延したときに固定が威力を発揮するよ
利用者の利便性と運転整理の容易さを天秤にかけて
後者を選択する会社があればお目にかかりたい。
各種資料やプレスリリース、施設面などを勘案した上で
東武→13号・西武→8号といった固定運転は100％ありえず
本数の割合としては和光市方面2：1練馬方面が妥当、という
ほぼ結論ともいえる予想が何度も出ているのに
それを必死で覆そうとしている香具師らは一体何が狙いなんだろうか。
後者を選択する会社があればお目にかかりたい。
各種資料やプレスリリース、施設面などを勘案した上で
東武→13号・西武→8号といった固定運転は100％ありえず
本数の割合としては和光市方面2：1練馬方面が妥当、という
ほぼ結論ともいえる予想が何度も出ているのに
それを必死で覆そうとしている香具師らは一体何が狙いなんだろうか。
どんなに騒いだところで固定は絶対ありえないから安心汁。
>>501
スマソ、被ったかな。
スマソ、被ったかな。
>利用者の利便性と運転整理の容易さを天秤にかけて
>後者を選択する会社があればお目にかかりたい。
つ[東武鉄道]
>後者を選択する会社があればお目にかかりたい。
つ[東武鉄道]
505 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 01:20:18 ID:Fo7okLTC
>>501
元々の計画は
東武13号線、西武有楽町線だったけどね。今は関係ないけど
2012年になって東急も入ってくると固定にするかもね。
ダイヤの効率化と乱れ時に対応しやすくなる。
13号線の本数も増えて、小竹向原での同時入線も可能になる
元々の東武→13号線、西武→有楽町線計画も没になったように
今の「13号線は西武・東武に直通」計画も没になる可能性だってある
“計画”だから。100％現実になるとは限らない。
元々の計画は
東武13号線、西武有楽町線だったけどね。今は関係ないけど
2012年になって東急も入ってくると固定にするかもね。
ダイヤの効率化と乱れ時に対応しやすくなる。
13号線の本数も増えて、小竹向原での同時入線も可能になる
元々の東武→13号線、西武→有楽町線計画も没になったように
今の「13号線は西武・東武に直通」計画も没になる可能性だってある
“計画”だから。100％現実になるとは限らない。
固定にしなかった場合のメリットって何ですか？
客からすれば
東武 有楽町線
×
西武 １３号線
でどちらの路線からどちらの路線にも乗り換えなしでいける
東武 有楽町線
×
西武 １３号線
でどちらの路線からどちらの路線にも乗り換えなしでいける
509 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 12:07:40 ID:Fo7okLTC
>>508
メリットはそれだけ。
デメリット：
・ダイヤ乱れ時の対応が大変になり、広範囲に影響が出る
・西武発13号線直通は小竹向原で激長待ち時間→不満爆発
・小竹向原での発着ホームが統一できず乗り違え続発（統一されている都庁前だって乗り違え続発しているのに）
・効率的なダイヤが組めない
・需要の応じた運用が可能（西武側から13号線への需要は無）
・車庫は和光市にある
メリットはそれだけ。
デメリット：
・ダイヤ乱れ時の対応が大変になり、広範囲に影響が出る
・西武発13号線直通は小竹向原で激長待ち時間→不満爆発
・小竹向原での発着ホームが統一できず乗り違え続発（統一されている都庁前だって乗り違え続発しているのに）
・効率的なダイヤが組めない
・需要の応じた運用が可能（西武側から13号線への需要は無）
・車庫は和光市にある
>>509
>ダイヤ乱れ時の対応が大変になり、広範囲に影響が出る
複数路線と相互運転している以上、これはしかたがない、今だって乱れたらめちゃくちゃ
>西武発13号線直通は小竹向原で激長待ち時間→不満爆発
１３号線の日中ダイヤがどうなるかわからない段階でこれは早計
有楽町線と同じ6分ヘッドダイヤを組むとは限らない
>小竹向原での発着ホームが統一できず乗り違え続発
>統一されている都庁前だって乗り違え続発しているのに
きちんと案内できればさして問題ない
乗り間違いをしないように案内を徹底すればいい
>効率的なダイヤが組めない
効率的なダイヤってなにさ？
そもそも東京メトロで効率的なダイヤといえる路線は銀座・丸の内くらい
>需要の応じた運用が可能（西武側から13号線への需要は無）
その「西武側から13号線への需要は無」に関する確たるデータ・ソースの提示を求む
>車庫は和光市にある
だからなに？
和光市→新木場→西武→渋谷→西武→新木場→和光市
という使いかただってやりゃできる
>ダイヤ乱れ時の対応が大変になり、広範囲に影響が出る
複数路線と相互運転している以上、これはしかたがない、今だって乱れたらめちゃくちゃ
>西武発13号線直通は小竹向原で激長待ち時間→不満爆発
１３号線の日中ダイヤがどうなるかわからない段階でこれは早計
有楽町線と同じ6分ヘッドダイヤを組むとは限らない
>小竹向原での発着ホームが統一できず乗り違え続発
>統一されている都庁前だって乗り違え続発しているのに
きちんと案内できればさして問題ない
乗り間違いをしないように案内を徹底すればいい
>効率的なダイヤが組めない
効率的なダイヤってなにさ？
そもそも東京メトロで効率的なダイヤといえる路線は銀座・丸の内くらい
>需要の応じた運用が可能（西武側から13号線への需要は無）
その「西武側から13号線への需要は無」に関する確たるデータ・ソースの提示を求む
>車庫は和光市にある
だからなに？
和光市→新木場→西武→渋谷→西武→新木場→和光市
という使いかただってやりゃできる
＞車庫は和光市にある
固定の場合、むしろそのせいで朝ラッシュの有楽町線運用が不足気味になる。
ちなみに固定にすると、小竹での全列車の対面接続が困難になる。
こうなると、片方の乗客がもう片方の列車を数分間待つ現象が出てくる。
逆に無理矢理接続させるとしたら、片方の列車小竹での待ち時間が増える。
さらに両線の列車間隔に大きなばらつきが出る可能性が高い。
効率的なダイヤが組めず、利便性も大きく損なわれる、最悪のパターン。
つか、固定にしたところで結局乱れたらお互い巻き込まれると思うよ、多分。
固定の場合、むしろそのせいで朝ラッシュの有楽町線運用が不足気味になる。
ちなみに固定にすると、小竹での全列車の対面接続が困難になる。
こうなると、片方の乗客がもう片方の列車を数分間待つ現象が出てくる。
逆に無理矢理接続させるとしたら、片方の列車小竹での待ち時間が増える。
さらに両線の列車間隔に大きなばらつきが出る可能性が高い。
効率的なダイヤが組めず、利便性も大きく損なわれる、最悪のパターン。
つか、固定にしたところで結局乱れたらお互い巻き込まれると思うよ、多分。
512 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 12:47:10 ID:ORz9TLaE
丸ノ内線だって朝は中野富士見町行き走らせてるのに固定しようだなんて考えるわけ無いよ。
513 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 13:10:16 ID:kLecfHKC
>>508
でも、それだと、
西武から有楽町方面に行く人にとっては、
13号直通が混じってると不便に感じるだろうし、
逆に東上から13号方面に行くにとっては、
有楽町直通が混じってると不便に感じることになる。
固定だろうがそうじゃなかろうが、
不便な思いをする人の数は変わらないよ。
でも、それだと、
西武から有楽町方面に行く人にとっては、
13号直通が混じってると不便に感じるだろうし、
逆に東上から13号方面に行くにとっては、
有楽町直通が混じってると不便に感じることになる。
固定だろうがそうじゃなかろうが、
不便な思いをする人の数は変わらないよ。
514 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 13:14:50 ID:ORz9TLaE
お馬鹿ですか？
直通使いたい人はどっちかを狙って使うに決まってるだろ。
固定にすれば乗り換え強要になる。
直通使いたい人はどっちかを狙って使うに決まってるだろ。
固定にすれば乗り換え強要になる。
515 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 13:25:44 ID:tdICAHSU
お馬鹿ですか？
混合だと、意図しない方面の直通が来た時は、
電車1本待たされることになる。
混合だと、意図しない方面の直通が来た時は、
電車1本待たされることになる。
516 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 13:27:01 ID:9bwg5cVX
>>515
キミの言うような状況はどこの鉄道のどの路線でも普通に起こりうる現象なんだが。
例えば渋谷から埼京線で新木場方面へ向かおうとした場合
埼京～りんかい系統だけではなく湘南新宿ライン系統の列車が来ることもあるわけ。
そんな程度のことすら嫌がるようじゃキミは公共交通機関は使えないね。
キミの言うような状況はどこの鉄道のどの路線でも普通に起こりうる現象なんだが。
例えば渋谷から埼京線で新木場方面へ向かおうとした場合
埼京～りんかい系統だけではなく湘南新宿ライン系統の列車が来ることもあるわけ。
そんな程度のことすら嫌がるようじゃキミは公共交通機関は使えないね。
518 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 13:45:11 ID:ORz9TLaE
隔離スレらしく日本語の読めない人が現れたな。
ちゃんと辞書を使って>>514を百篇読み直してくれｗｗ
ちゃんと辞書を使って>>514を百篇読み直してくれｗｗ
519 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 13:46:27 ID:ORz9TLaE
>>514
キミの言うような状況はどこの鉄道のどの路線でも普通に起こりうる現象なんだが。
例えば菊名から東横線で目黒方面へ向かおうとした場合
東横系統だけでは目黒へは1本ではいけないわけ。
そんな程度のことすら嫌がるようじゃキミは公共交通機関は使えないね。
キミの言うような状況はどこの鉄道のどの路線でも普通に起こりうる現象なんだが。
例えば菊名から東横線で目黒方面へ向かおうとした場合
東横系統だけでは目黒へは1本ではいけないわけ。
そんな程度のことすら嫌がるようじゃキミは公共交通機関は使えないね。
銀座へ行こうと思い、練馬駅で電車を待っていました。
すると、ﾎｰﾑへ入って来たのは渋谷行き…
昨日は新木場行きが来たのに、一体どうなってるんですか！？
まさか、今日は小竹向原で乗換えを強要するつもりなんですか！？
すると、ﾎｰﾑへ入って来たのは渋谷行き…
昨日は新木場行きが来たのに、一体どうなってるんですか！？
まさか、今日は小竹向原で乗換えを強要するつもりなんですか！？
522 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 14:03:19 ID:ORz9TLaE
やれやれ┐(´д｀)┌ 気違いの相手なんかしてられないよ。
無限ループもいい加減見飽きたので
「固定運転は100％ない」というソースを貼っておくよ。
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/kessan/051110.pdf（6ページ目）
ttp://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/13go_map.htm（こっちは参考程度に）
「予定は未定だから」みたいな面白い詭弁でも持ち出さない限り
“企業のプレスリリース”を覆すことは不可能。
そろそろ大人しく引き下がりなさいナ。
「固定運転は100％ない」というソースを貼っておくよ。
ttp://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/kessan/051110.pdf（6ページ目）
ttp://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/13go_map.htm（こっちは参考程度に）
「予定は未定だから」みたいな面白い詭弁でも持ち出さない限り
“企業のプレスリリース”を覆すことは不可能。
そろそろ大人しく引き下がりなさいナ。
525 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 14:32:08 ID:rIowfRuR
>>522
基地外認定なら誰にでもでけるよｗ
それはさておき、13号線が西武と直通する予定であることと、
その是非をあーだこうだと言い合うことは別次元の話。
「もう決まった（も同然）なんだから文句言うな！」
では、ニュース系板なんかの殆どのスレは成り立たなくなっちゃうｗ
そもそも、ここは隔離スレなんでしょ？
基地外認定なら誰にでもでけるよｗ
それはさておき、13号線が西武と直通する予定であることと、
その是非をあーだこうだと言い合うことは別次元の話。
「もう決まった（も同然）なんだから文句言うな！」
では、ニュース系板なんかの殆どのスレは成り立たなくなっちゃうｗ
そもそも、ここは隔離スレなんでしょ？
>>525
どうせ数時間もすれば何事もなかったかのように無限ループ開始だから心配無用。
じゃなきゃこんな確定事項だらけのネタで2スレも行くわけがない。
中には真性もいそうだが、大半は確信犯で煽り煽られだろうからねぇ。
どうせ数時間もすれば何事もなかったかのように無限ループ開始だから心配無用。
じゃなきゃこんな確定事項だらけのネタで2スレも行くわけがない。
中には真性もいそうだが、大半は確信犯で煽り煽られだろうからねぇ。
527 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 14:50:41 ID:Fo7okLTC
>>523-524
でも100％ないとは言い切れない。
東急直通後は効率的なダイヤを組む為、西武直通取りやめとなる可能性はある。
そうでなければ千川短路線を作る必要があるが、メトロはあれを作る気はなさそうだな。
あれを作っちゃえば13号線の自社線運用が減ってしまうからな。
メトロも13号線を自社線運用（和光市方面行き）を増やしたいだろうし、そのかわり使い勝手
の悪い有楽町線は西武に捨てる形で運用したいのかと思う。
魅力的な13号線を自社線内（氷川台ー和光市）の運用を増やしたいのは当たり前だよな。
2012年までは西武側に２本程度流して、本数が増える2012年以降は同時入線もできるようになり、
完全固定にする事も十分あり得る。少なくとも100％無いとは言えない。
でも100％ないとは言い切れない。
東急直通後は効率的なダイヤを組む為、西武直通取りやめとなる可能性はある。
そうでなければ千川短路線を作る必要があるが、メトロはあれを作る気はなさそうだな。
あれを作っちゃえば13号線の自社線運用が減ってしまうからな。
メトロも13号線を自社線運用（和光市方面行き）を増やしたいだろうし、そのかわり使い勝手
の悪い有楽町線は西武に捨てる形で運用したいのかと思う。
魅力的な13号線を自社線内（氷川台ー和光市）の運用を増やしたいのは当たり前だよな。
2012年までは西武側に２本程度流して、本数が増える2012年以降は同時入線もできるようになり、
完全固定にする事も十分あり得る。少なくとも100％無いとは言えない。
528 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 14:53:40 ID:Fo7okLTC
>>511
西武6000系が大量にあるから心配無し。
西武6000系が大量にあるから心配無し。
529 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 14:57:26 ID:rIowfRuR
まぁしかし、13号直通予定（ほぼ決まりだろうが）ではあっても、
その直通頻度までは決まっていないわけで、
東横線－日比谷線みたいにな、実質固定になる可能性もある。
だから、一概に固定「厨」というのは…
その直通頻度までは決まっていないわけで、
東横線－日比谷線みたいにな、実質固定になる可能性もある。
だから、一概に固定「厨」というのは…
530 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 14:59:14 ID:T2mqDMrk
>>526
ようやくまともな人が現れて安心しました。
ちなみにあなたはどの沿線に住んでる人ですか？
>>527
だったら最初から西武と直通なんかしない。
一度作ったものを廃止するということは、かなりの反発が出る。
和光市からの有楽町線方面への直通廃止もそう。
将来固定にするんだったら、安易に西武と直通だなんて、公表しないはず。
ようやくまともな人が現れて安心しました。
ちなみにあなたはどの沿線に住んでる人ですか？
>>527
だったら最初から西武と直通なんかしない。
一度作ったものを廃止するということは、かなりの反発が出る。
和光市からの有楽町線方面への直通廃止もそう。
将来固定にするんだったら、安易に西武と直通だなんて、公表しないはず。
>>527
まだ言うかｗ
というか、これを言えば納得できるんじゃないかなぁ。
計画線としての13号線は和光市～新線池袋～渋谷だが
実際開業後に「○○線（仮称13号線）」という名称が適用されるのは
新線＋新規開業区間である小竹向原～新線池袋～渋谷のみ。
和光市～小竹向原間は有楽町線という名称がそのまま使用される。
ま、よーく考えてご覧。
>>529
日比直と半直の違いは？
>>530
有楽町線沿線。
8号線経由で都心方面には行かないとされている駅利用者だよ。
だからこそ固定派の主張が失笑モノのジョークとしか思えないわけで。
まだ言うかｗ
というか、これを言えば納得できるんじゃないかなぁ。
計画線としての13号線は和光市～新線池袋～渋谷だが
実際開業後に「○○線（仮称13号線）」という名称が適用されるのは
新線＋新規開業区間である小竹向原～新線池袋～渋谷のみ。
和光市～小竹向原間は有楽町線という名称がそのまま使用される。
ま、よーく考えてご覧。
>>529
日比直と半直の違いは？
>>530
有楽町線沿線。
8号線経由で都心方面には行かないとされている駅利用者だよ。
だからこそ固定派の主張が失笑モノのジョークとしか思えないわけで。
総武（有楽町）直通と東西（13号）直通がある中央緩行。
2系統に電車を振り分けているから、
実質4本/時しか電車が来ないという不便な状況に…
結局、客は快速（池袋線）で中野なり新宿なり四ツ谷（池袋）まで行き、
そこで緩行（有楽町）なり東西（13号）に乗り換えるという始末。
2系統に電車を振り分けているから、
実質4本/時しか電車が来ないという不便な状況に…
結局、客は快速（池袋線）で中野なり新宿なり四ツ谷（池袋）まで行き、
そこで緩行（有楽町）なり東西（13号）に乗り換えるという始末。
>>527
>>511
ダイヤそのものは固定の方が非効率なんだが。
系統数だけでダイヤの効率性は決まらないよ｡
それと、千川短絡線を作らない根拠は？
>>528
メトロに金銭精算させる気か、お前は。
だいたいそれで間に合うと思っているのか？
>>511
ダイヤそのものは固定の方が非効率なんだが。
系統数だけでダイヤの効率性は決まらないよ｡
それと、千川短絡線を作らない根拠は？
>>528
メトロに金銭精算させる気か、お前は。
だいたいそれで間に合うと思っているのか？
【埼玉企業】13号線、均等直通で合意【誘致合戦】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138348365/
（鉄道ジャーナル3月号より）
平成19年度に開通予定の地下鉄13号線が、
西武池袋線と東武東上線に均等な割合で直通する見通しとなった。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138348365/
（鉄道ジャーナル3月号より）
平成19年度に開通予定の地下鉄13号線が、
西武池袋線と東武東上線に均等な割合で直通する見通しとなった。
535 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 16:14:28 ID:jVU0MX0U
ここのスレの人は電車に詳しくない人のことどう思ってんだ？
詳しくない人の目線からすれば
来た電車があっちいったりこっちいったりじゃ意味わかんないだろうよ
あっち逝くなら小竹で反対側のホームに乗り換える。
みたいにすればいいと思うんだけど・・・
詳しくない人の目線からすれば
来た電車があっちいったりこっちいったりじゃ意味わかんないだろうよ
あっち逝くなら小竹で反対側のホームに乗り換える。
みたいにすればいいと思うんだけど・・・
536 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 16:19:34 ID:ORz9TLaE
詳しくなくとも利用する人なら行き先の違いくらいわかります。
ちなみにわからない人は固定しようが何しようが電車の事は絶対わからりません。
ちなみにわからない人は固定しようが何しようが電車の事は絶対わからりません。
537 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 16:21:30 ID:jVU0MX0U
>>536
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶｯﾃﾅｲ
(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶｯﾃﾅｲ
538 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 16:22:31 ID:ORz9TLaE
うっせーな。ちょっとタイプミスしただけじゃねぇか。
分かりやすさを理由に固定運転を主張してる香具師らは有楽町線利用者じゃなさそうね。
ってのも、小竹向原基準で考えると現段階で既に
「二本のホームから各々8号/13号双方の行先の列車が発着してる」んだから。
13号線開通後は［新線池袋行き］が［渋谷行き］に
東横との相直開始後は［元町・中華街行き］に変わるだけ。
二者択一という観点では現状と何も変わらないんだけどねぇ。
また、（13号線開通後の）和光市・練馬方面行きの列車にしても
多数の行先種別が入り乱れるということでは現状と何ら変わりないわけで。
それでいて誤乗が多発したなんて話は聞いたことがないしさ。
ま、杞憂というか取り越し苦労というか妄想乙というか。
ってのも、小竹向原基準で考えると現段階で既に
「二本のホームから各々8号/13号双方の行先の列車が発着してる」んだから。
13号線開通後は［新線池袋行き］が［渋谷行き］に
東横との相直開始後は［元町・中華街行き］に変わるだけ。
二者択一という観点では現状と何も変わらないんだけどねぇ。
また、（13号線開通後の）和光市・練馬方面行きの列車にしても
多数の行先種別が入り乱れるということでは現状と何ら変わりないわけで。
それでいて誤乗が多発したなんて話は聞いたことがないしさ。
ま、杞憂というか取り越し苦労というか妄想乙というか。
「着」はないね、失礼。
何というか、キミらにそこまで心配してもらうほど利用者はマヌケじゃないよ、と。
それでも心配ならE231-500のように行先と○○線方面とをLEDで交互に表示させればOK。
それでも間違える人間は間違えるし、そういった人間までケアする必要もない。
何というか、キミらにそこまで心配してもらうほど利用者はマヌケじゃないよ、と。
それでも心配ならE231-500のように行先と○○線方面とをLEDで交互に表示させればOK。
それでも間違える人間は間違えるし、そういった人間までケアする必要もない。
541 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 16:47:50 ID:eA60I9bX
池袋・東上線と、有楽町線と、13号・東横線は、
運転間隔がまるでﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんですが、
小竹で時間調整の嵐みたいなことにはならないんですか？
路線別複々線でY字分岐なので、
まんま当てはめることはできませんが、
>>532のようなことにもなりかねないような気が…
今でも、定期客は「とりあえず池袋までは西武で」って感じ出し。
運転間隔がまるでﾊﾞﾗﾊﾞﾗなんですが、
小竹で時間調整の嵐みたいなことにはならないんですか？
路線別複々線でY字分岐なので、
まんま当てはめることはできませんが、
>>532のようなことにもなりかねないような気が…
今でも、定期客は「とりあえず池袋までは西武で」って感じ出し。
542 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 16:55:59 ID:Fo7okLTC
>>531
＞和光市～小竹向原間は有楽町線という名称がそのまま使用される。
どういう妄想だよ？証拠だせ。
2012年までは有楽町線／13号線となって2012年以降は固定運転で13号線に。
>>533
固定の方が効率的。おまえバカだな。
一方が遅れてももう一方は無関係。また向原のクロス運転もないから本数が増やせる。
東急直通後はクロス運転を廃止しないと支障が出てくる。千川短路線も作らないだろうし
>>539
固定運転：
和光市方面から新木場に行きたい場合→いつも小竹向原で向かい側のホームに乗り換える
和光市方面から渋谷方面に行きたい場合→そのまま乗って行く
西武方面から新木場に行きたい場合→そのまま乗って行く
西武方面から渋谷方面に行きたい場合→いつも小竹向原で向かい側のホームに乗り換える
簡単で覚えやすい。これを「複雑」「わかりにくい」「不便」と言う奴は知能レベル低すぎ。
＞和光市～小竹向原間は有楽町線という名称がそのまま使用される。
どういう妄想だよ？証拠だせ。
2012年までは有楽町線／13号線となって2012年以降は固定運転で13号線に。
>>533
固定の方が効率的。おまえバカだな。
一方が遅れてももう一方は無関係。また向原のクロス運転もないから本数が増やせる。
東急直通後はクロス運転を廃止しないと支障が出てくる。千川短路線も作らないだろうし
>>539
固定運転：
和光市方面から新木場に行きたい場合→いつも小竹向原で向かい側のホームに乗り換える
和光市方面から渋谷方面に行きたい場合→そのまま乗って行く
西武方面から新木場に行きたい場合→そのまま乗って行く
西武方面から渋谷方面に行きたい場合→いつも小竹向原で向かい側のホームに乗り換える
簡単で覚えやすい。これを「複雑」「わかりにくい」「不便」と言う奴は知能レベル低すぎ。
>>528
精算のための直通電車はどうすればいいんだよｗｗｗ西武の負担が多きすぎるよ。
>>538
可哀想な人なんだよ…放っておいてあげな。
ってか「ダイヤが乱れた時にこうなるから固定にしておいた方がいい」ってのは…
だったらどの会社も直通運転なんてしないって。
ＪＲに関して言えば湘南新宿ラインや長距離夜行列車なんて運転しないって。
あと小竹向原で誤乗しても千川、要町でラクに乗り換え可能じゃん？
エスカレーター・階段一本でおｋ。
精算のための直通電車はどうすればいいんだよｗｗｗ西武の負担が多きすぎるよ。
>>538
可哀想な人なんだよ…放っておいてあげな。
ってか「ダイヤが乱れた時にこうなるから固定にしておいた方がいい」ってのは…
だったらどの会社も直通運転なんてしないって。
ＪＲに関して言えば湘南新宿ラインや長距離夜行列車なんて運転しないって。
あと小竹向原で誤乗しても千川、要町でラクに乗り換え可能じゃん？
エスカレーター・階段一本でおｋ。
545 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 17:16:32 ID:E5Xfdd1g
>>542
考え方自体は正しいと思うが、１３号線はすでに西武も東武も乗入れると
発表しているという既成事実を主張するヒトたちとは議論にならない。
鉄道会社各社の思惑で決まるものなので、
必ずしも理想的な形態が取られるともかぎらないしね。
予測になってしまうが、固定はないと思うよ多分。
固定のほうが運行的にも利用者便益的にも長期的にはいいと思うけどね。
短期的な軋轢が多すぎますわ固定は。
考え方自体は正しいと思うが、１３号線はすでに西武も東武も乗入れると
発表しているという既成事実を主張するヒトたちとは議論にならない。
鉄道会社各社の思惑で決まるものなので、
必ずしも理想的な形態が取られるともかぎらないしね。
予測になってしまうが、固定はないと思うよ多分。
固定のほうが運行的にも利用者便益的にも長期的にはいいと思うけどね。
短期的な軋轢が多すぎますわ固定は。
546 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 17:17:08 ID:VzqzNfq3
よく考えれば固定にするんだったら、07系を転用する意味がないじゃん。
13号線のホームドアの規格に07系が合わないんだったら、
7000系を13号線に転用すればいいんだから。
有楽町線から07系を追い出す意味がない。
13号線のホームドアの規格に07系が合わないんだったら、
7000系を13号線に転用すればいいんだから。
有楽町線から07系を追い出す意味がない。
547 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 17:36:05 ID:jVU0MX0U
俺は現状で新鮮池袋逝きほど厄介なものはないと思うけどね。
>>545
計画段階で13号線とされていた区間、即ち和光市～小竹向原～渋谷間が
2007年度に一斉に開業するならそれ（固定）でもよかったんだがね。
しかし、現実に和光市方面～8号線方面という需要は無視できないレベルに成長している。
「それに関しては小竹での接続強化＆対面乗り換えで解決」という意見にしても同じ。
最初からそれであるのと、今までスルーで行けたものが乗換えを強いられるようになったのとでは
利用者が感じる抵抗感が天と地ほども違うからね。
何も既成事実のみでフレキシブルなダイヤを主張しているわけではない。
一利用者として日々実感している旅客流動を基に
固定運転など現実的にありえないということを主張しているのだ。
計画段階で13号線とされていた区間、即ち和光市～小竹向原～渋谷間が
2007年度に一斉に開業するならそれ（固定）でもよかったんだがね。
しかし、現実に和光市方面～8号線方面という需要は無視できないレベルに成長している。
「それに関しては小竹での接続強化＆対面乗り換えで解決」という意見にしても同じ。
最初からそれであるのと、今までスルーで行けたものが乗換えを強いられるようになったのとでは
利用者が感じる抵抗感が天と地ほども違うからね。
何も既成事実のみでフレキシブルなダイヤを主張しているわけではない。
一利用者として日々実感している旅客流動を基に
固定運転など現実的にありえないということを主張しているのだ。
549 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 17:39:57 ID:lzFAByFZ
550 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 17:50:35 ID:rPF1rxh2
なんで伊勢崎線は急行線が半直で緩行線が日々直に固定されてるのはどうして？
551 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 17:58:35 ID:T2mqDMrk
>>542
あぁ、もう一つ。
「固定運転が分かり難い」などとは一言も言ってないんだがねぇ。
「13号開通前だろうが後だろうが双方向発車という状況は変わらない。
現状で全くスムーズに利用できているものが、行先が新線池袋から
渋谷に変わった程度で混乱を招くとは到底考えられない」ということ。
人を罵倒する前にキミ自身の突っ込み所をなくしたらどうだい？ｗ
>>550
相応のスレ行って聞いてご覧。
あぁ、もう一つ。
「固定運転が分かり難い」などとは一言も言ってないんだがねぇ。
「13号開通前だろうが後だろうが双方向発車という状況は変わらない。
現状で全くスムーズに利用できているものが、行先が新線池袋から
渋谷に変わった程度で混乱を招くとは到底考えられない」ということ。
人を罵倒する前にキミ自身の突っ込み所をなくしたらどうだい？ｗ
>>550
相応のスレ行って聞いてご覧。
553 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:02:47 ID:Fo7okLTC
>>548
＞しかし、現実に和光市方面～8号線方面という需要は無視できないレベルに成長している。
和光市ー氷川台の利用者は皆有楽町線を使って都心へ行く。渋谷方面の需要は無い
．．という西武厨のお決まりの言い訳。
＞しかし、現実に和光市方面～8号線方面という需要は無視できないレベルに成長している。
和光市ー氷川台の利用者は皆有楽町線を使って都心へ行く。渋谷方面の需要は無い
．．という西武厨のお決まりの言い訳。
554 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:04:46 ID:lzFAByFZ
>渋谷方面の需要は無い
東武厨お約束の歪曲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
東武厨お約束の歪曲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
555 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:06:56 ID:ORz9TLaE
西武厨はどうか知らんが、西武線沿線住民は１３号線固定なんか願ってませんから。
半々でいいんだよ。
半々でいいんだよ。
>>553
>>548は「渋谷方面の需要は無い。」なんて言ってないわけだが。
>>509>>527>>528>>542>>553の「ID:Fo7okLTC」
今日の必死君は間違いなくキミだよ。昼から乙。
>>548は「渋谷方面の需要は無い。」なんて言ってないわけだが。
>>509>>527>>528>>542>>553の「ID:Fo7okLTC」
今日の必死君は間違いなくキミだよ。昼から乙。
557 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:11:11 ID:sbwmm2Tv
>>553
『現実に和光市方面～8号線方面という需要は無視できないレベルに成長している。』
つーのは使ったことあるし見たこともあるが、
『和光市ー氷川台の利用者は皆有楽町線を使って都心へ行く。渋谷方面の需要は無い』
つーのは使ったことも見たこともない。見落としてるだけ？
あれだろ、有線に行く人を無視するんですかって言葉を何だかメチャクチャに受け取っただけだろに。
もーし、二個目の『』のようなレスがあったなら、具体的にレス番指定してほしいんだが。
>>555
同意。歪曲してるのは一部の人間のみ。
『現実に和光市方面～8号線方面という需要は無視できないレベルに成長している。』
つーのは使ったことあるし見たこともあるが、
『和光市ー氷川台の利用者は皆有楽町線を使って都心へ行く。渋谷方面の需要は無い』
つーのは使ったことも見たこともない。見落としてるだけ？
あれだろ、有線に行く人を無視するんですかって言葉を何だかメチャクチャに受け取っただけだろに。
もーし、二個目の『』のようなレスがあったなら、具体的にレス番指定してほしいんだが。
>>555
同意。歪曲してるのは一部の人間のみ。
固定は無いにしても、西武直通は極力抑える必要はある
基本は：13号線→和光市行き、有楽町線→西武直通
一部のみ（毎時２本程度）13号線西武直通、有楽町線和光市行きにする
運賃をに考えても需要は 和光市～要町＞＞＞＞＞＞＞東武＞西武
高い、遅い、遠回り：西武発13号線直通利用者は居ない。（オタ需要のみ）
多少安く、近道：東武発13号線利用者は居る。（一般需要もある）
今より安く、早く、乗り換え無しで行ける：和光市～要町の需要が一番大きい。
利用者も居なく、反対運動まで起ってるのに13号線が欲しい西武鉄道はどうかしてる。
メトロの様に利用者を考えるべきだ
基本は：13号線→和光市行き、有楽町線→西武直通
一部のみ（毎時２本程度）13号線西武直通、有楽町線和光市行きにする
運賃をに考えても需要は 和光市～要町＞＞＞＞＞＞＞東武＞西武
高い、遅い、遠回り：西武発13号線直通利用者は居ない。（オタ需要のみ）
多少安く、近道：東武発13号線利用者は居る。（一般需要もある）
今より安く、早く、乗り換え無しで行ける：和光市～要町の需要が一番大きい。
利用者も居なく、反対運動まで起ってるのに13号線が欲しい西武鉄道はどうかしてる。
メトロの様に利用者を考えるべきだ
559 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:17:41 ID:T2mqDMrk
反対運動なんて起こってませんよ！
少なくともネットの外ではね。
少なくともネットの外ではね。
>>555
半々は無理だよ。小竹向原の配線もあるし、メトロも和光～要町の需要は無視できない。
自社の客を無視するような会社じゃないし。
西武直通は多くて毎時４本、２本が最適、あり得ないけど別に０でも構わない。
半々は無理だよ。小竹向原の配線もあるし、メトロも和光～要町の需要は無視できない。
自社の客を無視するような会社じゃないし。
西武直通は多くて毎時４本、２本が最適、あり得ないけど別に０でも構わない。
562 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:23:16 ID:T2mqDMrk
>>553
都合のいい（とも思えないがｗ）部分だけ拾い読みして
脊髄反射レス付けるのはみっともないから止めとけっての。
>>558
>>548を50000回朗読してから出直しておいで。
というかさ、キミの妄想では東武からの直通列車が思いっ切り激減してるんだけど
9000やら50000やらはどうするのさ？地上線に転用するのか？
せっかく近年載せ替えた新型ATC装置を無駄にしてまで。
都合のいい（とも思えないがｗ）部分だけ拾い読みして
脊髄反射レス付けるのはみっともないから止めとけっての。
>>558
>>548を50000回朗読してから出直しておいで。
というかさ、キミの妄想では東武からの直通列車が思いっ切り激減してるんだけど
9000やら50000やらはどうするのさ？地上線に転用するのか？
せっかく近年載せ替えた新型ATC装置を無駄にしてまで。
>>558
東武直通のどこが近道だよｗｗｗｗ
東上の優等と10分以上差が開くってのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってないねぇ。練馬区や利用者の意見は「13号線」への反対じゃない。
「地下鉄直通」への反対だ。
それを聞き入れるのなら、まず既にガラガラという実績を出していて、本数の多い有楽町線直通の撤廃が先。
もう一度言うぞ。有楽町線直通列車の廃止が最優先課題だ。
東武直通のどこが近道だよｗｗｗｗ
東上の優等と10分以上差が開くってのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかってないねぇ。練馬区や利用者の意見は「13号線」への反対じゃない。
「地下鉄直通」への反対だ。
それを聞き入れるのなら、まず既にガラガラという実績を出していて、本数の多い有楽町線直通の撤廃が先。
もう一度言うぞ。有楽町線直通列車の廃止が最優先課題だ。
565 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:27:24 ID:sbwmm2Tv
566 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:47:43 ID:5VjAFGv5
いつものことだがおまいらいじめすぎｗ
燃料がいなくなっちゃったぞｗ
燃料がいなくなっちゃったぞｗ
567 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 18:51:40 ID:rgBX5bIp
>>564
距離的に近道。時間的にはどうか知らん。
近道／遠回り＝距離的、早い／遅い＝時間的
あ～、あとその練馬の反対運動。どうやら13号線でもなく地下鉄直通でもなく停車の本数激減
に反対しているようだ（中村橋～練馬高野台、大泉学園）
間接的に地下鉄直通と関係あるけど（池袋行き激減＋直通快速運用による本数減）
でも有楽町線がガラガラ（行き先によっては直通の方が安いのに）なら、高くて遠回りの13号線
直通は空輸送は確実。せっかくの路線が勿体ない。極力西武直通を抑え、大半を和光市止まりにして
需要に応じた本数を東武直通にする。
それにしても西武は必死だな。数年前のダイヤ改正で日中も新線池袋行きを無理矢理取り入れたのも13号線
を狙って入れたのだとか。
距離的に近道。時間的にはどうか知らん。
近道／遠回り＝距離的、早い／遅い＝時間的
あ～、あとその練馬の反対運動。どうやら13号線でもなく地下鉄直通でもなく停車の本数激減
に反対しているようだ（中村橋～練馬高野台、大泉学園）
間接的に地下鉄直通と関係あるけど（池袋行き激減＋直通快速運用による本数減）
でも有楽町線がガラガラ（行き先によっては直通の方が安いのに）なら、高くて遠回りの13号線
直通は空輸送は確実。せっかくの路線が勿体ない。極力西武直通を抑え、大半を和光市止まりにして
需要に応じた本数を東武直通にする。
それにしても西武は必死だな。数年前のダイヤ改正で日中も新線池袋行きを無理矢理取り入れたのも13号線
を狙って入れたのだとか。
>>568
距離が近いだけでどーすんだよｗｗｗｗｗ
結局東上線直通も誰も使わないってことだろｗｗｗｗｗ
>有楽町線がガラガラ（行き先によっては直通の方が安いのに）
安い以前に有楽町線の駅が行き先にないだけｗｗｗｗｗ
新宿や渋谷に行く13号線と一緒にしてもらったら困る。
もちろん有楽町線直通廃止には賛同してくれるんだよね？
距離が近いだけでどーすんだよｗｗｗｗｗ
結局東上線直通も誰も使わないってことだろｗｗｗｗｗ
>有楽町線がガラガラ（行き先によっては直通の方が安いのに）
安い以前に有楽町線の駅が行き先にないだけｗｗｗｗｗ
新宿や渋谷に行く13号線と一緒にしてもらったら困る。
もちろん有楽町線直通廃止には賛同してくれるんだよね？
http://www.city.nerima.tokyo.jp/gikai/kaigi/1701/iken1701yobo1.html
これだよね。練馬区が西武に対して出した文章は。
だったら石神井公園付近の複々線化の早期着工のために東京都に働きかけろよ、練馬区。
石神井公園が完成すれば折り返しを設定できて各駅停車も自然に増えるだろうに。
西武の有線直通、ラッシュ時を見る限り立ち客出るくらいの混み方はしてるよ。
昼間はガラガラだったり席が空いてるのがあったりで乗車率にムラがある。
これだよね。練馬区が西武に対して出した文章は。
だったら石神井公園付近の複々線化の早期着工のために東京都に働きかけろよ、練馬区。
石神井公園が完成すれば折り返しを設定できて各駅停車も自然に増えるだろうに。
西武の有線直通、ラッシュ時を見る限り立ち客出るくらいの混み方はしてるよ。
昼間はガラガラだったり席が空いてるのがあったりで乗車率にムラがある。
571 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 20:43:45 ID:bPrGO6Km
>>570
乗車率にムラがあるのは有楽町線の通ってる場所に問題があると思う。
日中に永田町や桜田門にあまり用はないでしょ？
集客があるのってせいぜい有楽町と銀座一丁目ぐらいじゃん。
江戸川橋や護国寺に六本木ヒルズみたいなのがあれば話は変わる。
新木場もウォーターフロント開発されればいいのに。
ゆりかもめの開業や市場の移転で豊洲が賑やかになるかも知れんが。
新木場側で京葉線に直通運転してれば、ディズニーまで乗り換えなしで行けるメリットもある。
乗車率にムラがあるのは有楽町線の通ってる場所に問題があると思う。
日中に永田町や桜田門にあまり用はないでしょ？
集客があるのってせいぜい有楽町と銀座一丁目ぐらいじゃん。
江戸川橋や護国寺に六本木ヒルズみたいなのがあれば話は変わる。
新木場もウォーターフロント開発されればいいのに。
ゆりかもめの開業や市場の移転で豊洲が賑やかになるかも知れんが。
新木場側で京葉線に直通運転してれば、ディズニーまで乗り換えなしで行けるメリットもある。
572 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 21:34:03 ID:04yGO2zo
573 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 21:42:28 ID:Z7uHxIce
レッドアローに貫通扉は似合わないと思われる。
需要はないけどレッドアローで蘇我にいくなら今のところ、有線よりも所沢ー秋津ー新秋津ー蘇我が最短かと。
需要はないけどレッドアローで蘇我にいくなら今のところ、有線よりも所沢ー秋津ー新秋津ー蘇我が最短かと。
>>569
西武／東武沿線の人は皆池袋に行くだろ？13号線が開業したからって渋谷に行き始めるとは思えない。
西武／東武沿線の人は皆池袋に行くだろ？13号線が開業したからって渋谷に行き始めるとは思えない。
あと：
＞距離が近いだけでどーすんだよｗｗｗｗｗ
＞結局東上線直通も誰も使わないってことだろｗｗｗｗｗ
東武の場合渋谷へは直通の方が安い。でも大差は無いから需要が多いとは言えない。
地下鉄赤塚からだと13号線で今より百何十円安く行ける様になる。
西武の場合直通の方が高くなる。使う人なんかオタクだけ。
＞もちろん有楽町線直通廃止には賛同してくれるんだよね？
練馬で折り返しできない構造にした西武が悪い。
＞距離が近いだけでどーすんだよｗｗｗｗｗ
＞結局東上線直通も誰も使わないってことだろｗｗｗｗｗ
東武の場合渋谷へは直通の方が安い。でも大差は無いから需要が多いとは言えない。
地下鉄赤塚からだと13号線で今より百何十円安く行ける様になる。
西武の場合直通の方が高くなる。使う人なんかオタクだけ。
＞もちろん有楽町線直通廃止には賛同してくれるんだよね？
練馬で折り返しできない構造にした西武が悪い。
576 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 22:02:48 ID:04yGO2zo
その割に大エロに対しては金遣いが荒いんだよなｗｗ
ちなみに練馬～池袋間の所要時間は桜台経由の準急で7～8分、小竹経由で9～10分。
乗り換えと待ち時間、西武線内のダイヤを考えたら直通とJR経由の時間は五分五分かな？
運賃は直通が40円、または70円高くなる見込み。
これがオタク需要か？
なら最大100円近く高くて乗り換え2回、しかも遅い大エロ経由はどうなる？
ちなみに練馬～池袋間の所要時間は桜台経由の準急で7～8分、小竹経由で9～10分。
乗り換えと待ち時間、西武線内のダイヤを考えたら直通とJR経由の時間は五分五分かな？
運賃は直通が40円、または70円高くなる見込み。
これがオタク需要か？
なら最大100円近く高くて乗り換え2回、しかも遅い大エロ経由はどうなる？
どっちにしろ要町～和光市間の需要より少ない事は確か。
だから大半の列車を和光市止まりにする、西武直通は極力抑える、一部を東武直通にする
だから大半の列車を和光市止まりにする、西武直通は極力抑える、一部を東武直通にする
>>578
本当に数十円の差しか無いんだな
>>579
何が「どっちにしろ」だよ
結局説得力のあることが何も言えてないじゃないか
東武に関しても所要時間でボロ負けみたいだし
要するに全部お前の妄想ってことだな
本当に数十円の差しか無いんだな
>>579
何が「どっちにしろ」だよ
結局説得力のあることが何も言えてないじゃないか
東武に関しても所要時間でボロ負けみたいだし
要するに全部お前の妄想ってことだな
581 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 23:03:12 ID:bPrGO6Km
少なくて毎時2本、多くて毎時2本ってところか。
それを優等に回さないと、直通の意味はないな。
前、wikipediaの13号線のところに
西武直通は毎時2本で各駅停車で渋谷止まりって妄想書いてた香具師いたけどｗ
それを優等に回さないと、直通の意味はないな。
前、wikipediaの13号線のところに
西武直通は毎時2本で各駅停車で渋谷止まりって妄想書いてた香具師いたけどｗ
582 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 23:04:16 ID:bPrGO6Km
↑
多くて毎時4本だった。
多くて毎時4本だった。
583 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 23:08:49 ID:fFEuw4Ki
>>579
はたしてそうかな？
あっちには光が丘や練馬春日町があるからね。
新宿方面の直通需要は相当少ないよ、君の理論だと。
それに成増は急行停車駅だし。
下手したら練馬、石神井から秋津辺りまでの需要より少ないよ。
はたしてそうかな？
あっちには光が丘や練馬春日町があるからね。
新宿方面の直通需要は相当少ないよ、君の理論だと。
それに成増は急行停車駅だし。
下手したら練馬、石神井から秋津辺りまでの需要より少ないよ。
584 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 23:14:11 ID:GQlI7HoN
昨年、目黒駅を追い抜いたので（乗降客数＋直通客数）
今年は小竹向原を追い抜く予定です by押上駅
今年は小竹向原を追い抜く予定です by押上駅
2008年度には抜き返させていただきますので、どうぞお抜きください。 ｂｙ小竹向原駅
>>580
>東武に関しても所要時間でボロ負けみたいだし
所要時間が長いけど安くて乗り換え無しで行ける→多少需要はある
西武に関しては時間もかかるし、運賃が高い→需要皆無
だから何度も言ってるが、大半の列車を和光市止まりにするべきだ。
西武厨、安心しろ、「大半の列車を東武に直通するべきだ」とは一切言ってないぞ。
和光市は東京メトロの駅だからな。和光市止まりは東武直通ではない。
>東武に関しても所要時間でボロ負けみたいだし
所要時間が長いけど安くて乗り換え無しで行ける→多少需要はある
西武に関しては時間もかかるし、運賃が高い→需要皆無
だから何度も言ってるが、大半の列車を和光市止まりにするべきだ。
西武厨、安心しろ、「大半の列車を東武に直通するべきだ」とは一切言ってないぞ。
和光市は東京メトロの駅だからな。和光市止まりは東武直通ではない。
>>583
高いんだよ、石原帝都高速鉄道は！
高いんだよ、石原帝都高速鉄道は！
588 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 11:35:51 ID:r0HJ+MZ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139403447/583
>東武に関しても所要時間でボロ負けみたいだし
所要時間が長いけど安くて乗り換え無しで行ける
朝夕は東武の準急、急行もノロいので所要時間は変わらない。
しかも池袋での乗り換えもないので新宿、渋谷へは地下鉄へ
かなり客が流れると思う。
>東武に関しても所要時間でボロ負けみたいだし
所要時間が長いけど安くて乗り換え無しで行ける
朝夕は東武の準急、急行もノロいので所要時間は変わらない。
しかも池袋での乗り換えもないので新宿、渋谷へは地下鉄へ
かなり客が流れると思う。
>>586
多少の需要を更に喚起するために多くの列車を流すであろうことは自明。
高くて時間が掛かるという主張だが、料金にして数十円の差であれば
スルー乗車が可能というメリットで相殺される上
所要時間についても池袋での乗り換え時間を考慮すれば
北周りというハンデなど簡単にチャラとなる。
で、有楽町線の沿線事情をろくすっぽ知らんくせに
（オフィス街が多く、朝夕とデータイムでは乗降数に大きな差がある）
西武や東武からの昼間の有線直通はガラガラだから13号もどうせガラガラだとか
思いっ切り短絡思考で考えてる非沿線住民のアホは消えて下さいませ。
ハイ、さよなら。
多少の需要を更に喚起するために多くの列車を流すであろうことは自明。
高くて時間が掛かるという主張だが、料金にして数十円の差であれば
スルー乗車が可能というメリットで相殺される上
所要時間についても池袋での乗り換え時間を考慮すれば
北周りというハンデなど簡単にチャラとなる。
で、有楽町線の沿線事情をろくすっぽ知らんくせに
（オフィス街が多く、朝夕とデータイムでは乗降数に大きな差がある）
西武や東武からの昼間の有線直通はガラガラだから13号もどうせガラガラだとか
思いっ切り短絡思考で考えてる非沿線住民のアホは消えて下さいませ。
ハイ、さよなら。
590 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 12:09:19 ID:U/+XJY3W
>>579
先に言っとくが、要町・千川の需要を和光市止主張の根拠にする意味がわからない。
東武直通どころか西武直通ですら補えるんだから。
単純比較できるのは氷川台－地下鉄成増間と朝霞－川越市間、練馬－小手指間だろうに。
もっとも、東武・西武に関してはその先の需要も多少なりはいるだろうけど。
（ある程度のメトロ直通本数が確保されている部分のみ、という点で東武西武はこの距離）
氷川台－地下鉄成増間：約１２万
朝霞－川越市間：約７４万
練馬－小手指間：約７７万
東武・西武のこの区間の乗客の一割＝氷川台－成増間の乗客六割
いったいどーゆー根拠で、メトロ区間内のほうが需要が多いといえるのだろうかねえ。
単純に客数多いと、割合あたりの需要が少なくても、数自体は多いんだよねえ。
上記はあくまで川越市・小手指までにしといたけど、森林公園・飯能まで含めたら更に増えるわけだが。
まさか、氷川台－成増間の殆どが１３号線に流れるとかいうめでたい発想をお持ちなんだろうか。
本当に、めでたい発想だことで。
あ、氷川台－成増間対池袋は需要に入れるなよ。有線でもおっけーなんだから。
先に言っとくが、要町・千川の需要を和光市止主張の根拠にする意味がわからない。
東武直通どころか西武直通ですら補えるんだから。
単純比較できるのは氷川台－地下鉄成増間と朝霞－川越市間、練馬－小手指間だろうに。
もっとも、東武・西武に関してはその先の需要も多少なりはいるだろうけど。
（ある程度のメトロ直通本数が確保されている部分のみ、という点で東武西武はこの距離）
氷川台－地下鉄成増間：約１２万
朝霞－川越市間：約７４万
練馬－小手指間：約７７万
東武・西武のこの区間の乗客の一割＝氷川台－成増間の乗客六割
いったいどーゆー根拠で、メトロ区間内のほうが需要が多いといえるのだろうかねえ。
単純に客数多いと、割合あたりの需要が少なくても、数自体は多いんだよねえ。
上記はあくまで川越市・小手指までにしといたけど、森林公園・飯能まで含めたら更に増えるわけだが。
まさか、氷川台－成増間の殆どが１３号線に流れるとかいうめでたい発想をお持ちなんだろうか。
本当に、めでたい発想だことで。
あ、氷川台－成増間対池袋は需要に入れるなよ。有線でもおっけーなんだから。
591 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 12:33:03 ID:z4YvrEIU
西武からの直通需要がないって言うけど
池袋の乗り換え時間や目的地先の場所を考えると需要はそこそこあると思う。
朝は西武→有楽町・東武→13号のほうが需要的にも理に適ってるから固定でもいいと思うけど。
でも日中は西武・東武ともに有楽町線よりも13号線のほうが需要が高いから、それぞれ乗り入れさせなきゃいけないと思う。
通勤時は有楽町線、データイムは13号線のほうが需要が高いのは明らかだと思う。
有楽町線直通が日中ガラガラなのは仕方のないことだ。
池袋の乗り換え時間や目的地先の場所を考えると需要はそこそこあると思う。
朝は西武→有楽町・東武→13号のほうが需要的にも理に適ってるから固定でもいいと思うけど。
でも日中は西武・東武ともに有楽町線よりも13号線のほうが需要が高いから、それぞれ乗り入れさせなきゃいけないと思う。
通勤時は有楽町線、データイムは13号線のほうが需要が高いのは明らかだと思う。
有楽町線直通が日中ガラガラなのは仕方のないことだ。
>>590
要町・千川の件もそうなんだけど、和光市までの各駅の需要を
和光市止まりの根拠にしている段階で破綻しちゃってると思うけどね。
和光市止まりにしようと和光市以西東武線内に流そうと
和光市始発だろうと和光市以西始発だろうと
それらの利用者にとって何ら影響を及ぼすものじゃないんだから。
要町・千川の件もそうなんだけど、和光市までの各駅の需要を
和光市止まりの根拠にしている段階で破綻しちゃってると思うけどね。
和光市止まりにしようと和光市以西東武線内に流そうと
和光市始発だろうと和光市以西始発だろうと
それらの利用者にとって何ら影響を及ぼすものじゃないんだから。
>>586
西武直通が遅い？
お前まさか西武池袋に降りてから瞬時に埼京線に乗れるとか考えてないだろうね？
最低5分、下手すれば10分は覚悟した方がいいよ。
>>587
>>579によると、高かろうが遅かろうが乗換が多かろうが大江戸線だけは使うらしい。
>>588
それは数十円のために約10分の時間を無駄にするオタク需要のことですか？
西武直通が遅い？
お前まさか西武池袋に降りてから瞬時に埼京線に乗れるとか考えてないだろうね？
最低5分、下手すれば10分は覚悟した方がいいよ。
>>587
>>579によると、高かろうが遅かろうが乗換が多かろうが大江戸線だけは使うらしい。
>>588
それは数十円のために約10分の時間を無駄にするオタク需要のことですか？
練馬～鷺宮～阿佐ヶ谷～西永福～下高井戸
にモノレールでも作ってくれれば、１３号なんていらない、と糞レスしてみる。
まあ後半がＰＲＯ市民が多くて１０００年かけてもむりだろうが。
にモノレールでも作ってくれれば、１３号なんていらない、と糞レスしてみる。
まあ後半がＰＲＯ市民が多くて１０００年かけてもむりだろうが。
阿佐ヶ谷かよ。
中野、せめて荻窪にしようぜ。
中野、せめて荻窪にしようぜ。
596 ：も一回糞レスしてみる：2006/03/02(木) 15:30:40 ID:3kz/Gy2R
597 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 15:46:15 ID:y598zdMI
馬鹿らしいんだが、千川短絡線があるのか、ＬＥＤライトで入念に調べてみたが、なにやら線路は無いんだが、短絡線があって、線路用にコンクリが打ってあった。
この短絡線が将来的に使われるのなら、和光市～氷川台間利用者からすれば、渋谷行きと新木場行きが交互で来てくれると嬉しいものだ。
この短絡線が将来的に使われるのなら、和光市～氷川台間利用者からすれば、渋谷行きと新木場行きが交互で来てくれると嬉しいものだ。
短絡線って何ですか？
600 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 16:55:00 ID:4QtD/k9u
高い運賃を払って直通電車を使うとは思わない。
西武13号線直通は池袋経由より高くなる。利用者は殆ど居ないと予測できる。
有楽町線だって直通の方が安いのに池袋経由で行く人が多い（早いから）
一方和光市ー要町の利用者は渋谷／新宿に行くには池袋で乗り換える必要があって、
実際これらの駅から新宿方面へ行く利用者も多い。13号線開業でメトロ運賃だけで行けるようになる。
需要は大きいし、利用者も多いと言える。特にラッシュ時は。
東武と西武は今と同じ様に池袋乗り換えの方が早い
しかし、違いは東武→13号線は安い、西武→13号線は高い。
もう西武厨も利用する人は居ない事を認めた方がいいぞ。この現実は変えられないから。
>>598
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/bata/kimamani/page02/page2.html
下の３枚の写真。
西武13号線直通は池袋経由より高くなる。利用者は殆ど居ないと予測できる。
有楽町線だって直通の方が安いのに池袋経由で行く人が多い（早いから）
一方和光市ー要町の利用者は渋谷／新宿に行くには池袋で乗り換える必要があって、
実際これらの駅から新宿方面へ行く利用者も多い。13号線開業でメトロ運賃だけで行けるようになる。
需要は大きいし、利用者も多いと言える。特にラッシュ時は。
東武と西武は今と同じ様に池袋乗り換えの方が早い
しかし、違いは東武→13号線は安い、西武→13号線は高い。
もう西武厨も利用する人は居ない事を認めた方がいいぞ。この現実は変えられないから。
>>598
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/bata/kimamani/page02/page2.html
下の３枚の写真。
運賃が高かった頃の半直新玉線は一つの参考になるね。
602 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 17:20:28 ID:FiGJD35Q
>>600
大泉学園在住で池袋乗換えで有楽町線利用しますが、何か？
直通利用者が少ないのは直通電車のダイヤが悪いから。
大泉学園から有楽町線沿いに行こうとすると、（あくまでも直通電車で）
毎時2本の新木場行きか、毎時2本の新線池袋行きで行く方法があるが
新木場行きは練馬で6分も接続待ちがある、しかもその直後に急行の池袋行きもある。
新線池袋行きは快速急行の接続が石神井公園である。
これなら池袋に出て乗り換えたほうが速いって。
これで有直に人を流すのは無理だろ。
西武鉄道のクソなダイヤが悪い。
大泉学園在住で池袋乗換えで有楽町線利用しますが、何か？
直通利用者が少ないのは直通電車のダイヤが悪いから。
大泉学園から有楽町線沿いに行こうとすると、（あくまでも直通電車で）
毎時2本の新木場行きか、毎時2本の新線池袋行きで行く方法があるが
新木場行きは練馬で6分も接続待ちがある、しかもその直後に急行の池袋行きもある。
新線池袋行きは快速急行の接続が石神井公園である。
これなら池袋に出て乗り換えたほうが速いって。
これで有直に人を流すのは無理だろ。
西武鉄道のクソなダイヤが悪い。
＞大泉学園在住で池袋乗換えで有楽町線利用しますが、何か？
うん、君がどうしているかなんてどーでもいいんだ。
要は、「大衆はどうするか」が問題なわけ。
＞新木場行きは練馬で6分も接続待ちがある、しかもその直後に急行の池袋行きもある。
＞新線池袋行きは快速急行の接続が石神井公園である。
＞これなら池袋に出て乗り換えたほうが速いって。
これはごもっともだ。
でもな、運転間隔の異なる4線がX字で直通してみろ。
どっかで時間調整するか分岐駅のだいぶ手前で接続させるしかない。
結局、運賃は高いし時間もかかる直通電車になるんだよ。
うん、君がどうしているかなんてどーでもいいんだ。
要は、「大衆はどうするか」が問題なわけ。
＞新木場行きは練馬で6分も接続待ちがある、しかもその直後に急行の池袋行きもある。
＞新線池袋行きは快速急行の接続が石神井公園である。
＞これなら池袋に出て乗り換えたほうが速いって。
これはごもっともだ。
でもな、運転間隔の異なる4線がX字で直通してみろ。
どっかで時間調整するか分岐駅のだいぶ手前で接続させるしかない。
結局、運賃は高いし時間もかかる直通電車になるんだよ。
604 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 17:31:16 ID:8C8LJ4yd
……あれ、いままでの和光市止まりの意見はどうしたんですかー？
いつのまに和光市以西は認めるようになったんですかー？
今までの主張をこっそり変えた時点でアレなんだが。
あと、小竹以東の需要を「西武直通イラネ」につなげるなと。
素直に小竹－和光市間と書きなさい。数値的に意味あるのはそこなんだから。
さらに、絶対的な乗降客数の違いはどうするんですかー？
まさか今更になって、
「メトロ区間＋東武区間は西武区間より乗降客数が多いから、和光市側に回すべきである」
なんて言わないよなあ？
メトロ区間だけで主張してきたのに。
根拠ある反論がほしいとこっすねぇ。
このままだとどこぞの永田さん並みの自爆をしてるようにしかみえん。
いつのまに和光市以西は認めるようになったんですかー？
今までの主張をこっそり変えた時点でアレなんだが。
あと、小竹以東の需要を「西武直通イラネ」につなげるなと。
素直に小竹－和光市間と書きなさい。数値的に意味あるのはそこなんだから。
さらに、絶対的な乗降客数の違いはどうするんですかー？
まさか今更になって、
「メトロ区間＋東武区間は西武区間より乗降客数が多いから、和光市側に回すべきである」
なんて言わないよなあ？
メトロ区間だけで主張してきたのに。
根拠ある反論がほしいとこっすねぇ。
このままだとどこぞの永田さん並みの自爆をしてるようにしかみえん。
>>600
妄想と現実は区別しましょうねぇ。
「高いから使わない」んじゃなくて
「昼間は沿線施設への需要が減るという特殊事情から利用者が少ない」の。
朝夕はデータイムとは比べ物にならないくらいの高い乗車率であると
5～6分の所要時間の差など乗換え時分で全チャラになると
数十円程度の運賃の差額などスルー乗車のメリットで相殺されると
俺以外からも突っ込まれたのに
そういったキミ自身にとって都合の悪い部分は全てスルーなのねｗ
で、運賃の比較なんだけど、どうやって算出したんだい？
まさか遠近比較の時のように印象だけで妄想をぶち上げたわけじゃないよね？
妄想と現実は区別しましょうねぇ。
「高いから使わない」んじゃなくて
「昼間は沿線施設への需要が減るという特殊事情から利用者が少ない」の。
朝夕はデータイムとは比べ物にならないくらいの高い乗車率であると
5～6分の所要時間の差など乗換え時分で全チャラになると
数十円程度の運賃の差額などスルー乗車のメリットで相殺されると
俺以外からも突っ込まれたのに
そういったキミ自身にとって都合の悪い部分は全てスルーなのねｗ
で、運賃の比較なんだけど、どうやって算出したんだい？
まさか遠近比較の時のように印象だけで妄想をぶち上げたわけじゃないよね？
606 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 17:34:32 ID:8C8LJ4yd
607 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 17:36:34 ID:vEELz4ct
なんでも直通すりゃいいという短絡思考事態くだらないと思えてきた...
みんな足ついてるんだったら乗換えくらい歩けよ！って言われそう（誰に・・・？
みんな足ついてるんだったら乗換えくらい歩けよ！って言われそう（誰に・・・？
608 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 17:42:04 ID:mA/4JH3Q
確かに今の運賃体系では西武直通ルートは高くなる。
でも13号線開通やパスモ導入を契機によって練馬・池袋間の運賃収受方法が変わったら、果たしてどうなるかな。
ってか西武もメトロも、この直通運転の魅力と効果を激減させてるのはこの運賃体系にあることは百も承知。
ダイヤ的な問題、直通列車を設定しづらいこともここに原因あり。
会社へのクレームや払う払わないのトラブルも多いらしい。
それ故にこの運賃問題について何度も協議しているのは事実です。
それほど西武は必死。まぁ西武の社内報見られる人はいないだろうが。
でも13号線開通やパスモ導入を契機によって練馬・池袋間の運賃収受方法が変わったら、果たしてどうなるかな。
ってか西武もメトロも、この直通運転の魅力と効果を激減させてるのはこの運賃体系にあることは百も承知。
ダイヤ的な問題、直通列車を設定しづらいこともここに原因あり。
会社へのクレームや払う払わないのトラブルも多いらしい。
それ故にこの運賃問題について何度も協議しているのは事実です。
それほど西武は必死。まぁ西武の社内報見られる人はいないだろうが。
川越（和光市から18.0km）／所沢（練馬から18.8km）～地下鉄池袋で比較
【東武】川越～地下鉄池袋…\530
【西武】所沢～地下鉄池袋…\450
＞東武→13号線は安い、西武→13号線は高い
…あれ？ｗ
【東武】川越～地下鉄池袋…\530
【西武】所沢～地下鉄池袋…\450
＞東武→13号線は安い、西武→13号線は高い
…あれ？ｗ
>>610
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
612 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 18:30:06 ID:8C8LJ4yd
>>609
少なくとも俺はんな語り方してないが何か？
数字と個人的主観から推測できる現実的かもしれない予測しか言ってないが。
西武には直通がこないだとか、東武側も和光市止だとか言う馬鹿タレよりましだとは思いたいが。
んなに非現実的かね、和光市：東武：西武＝１：１：１は。
>>610
その計算は、さすがに……
西武の場合起点は小竹だし、東武は和光市－小竹分の料金を入れなきゃいけないから……
少なくとも俺はんな語り方してないが何か？
数字と個人的主観から推測できる現実的かもしれない予測しか言ってないが。
西武には直通がこないだとか、東武側も和光市止だとか言う馬鹿タレよりましだとは思いたいが。
んなに非現実的かね、和光市：東武：西武＝１：１：１は。
>>610
その計算は、さすがに……
西武の場合起点は小竹だし、東武は和光市－小竹分の料金を入れなきゃいけないから……
>>611
あー分かった分かった。俺の勘違いだね。
あー分かった分かった。俺の勘違いだね。
614 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 18:46:00 ID:auHeYUqe
時は金なり
>>603
バカだなぁ。
運転間隔が違うからクロス運転を行うんだろ。
ほぼ固定状態にすると、かなりの列車が接続できなくなる。
接続しようとすれば、停車時間が無駄に延びてしまう。
非効率極まりないダイヤ。
しかも所要時間が延びるから、東武直通の需要が遠のく。
一般人はオタクと違って、たかが数十円の安さだけでは飛びつかないからね。
本末転倒だよ？
バカだなぁ。
運転間隔が違うからクロス運転を行うんだろ。
ほぼ固定状態にすると、かなりの列車が接続できなくなる。
接続しようとすれば、停車時間が無駄に延びてしまう。
非効率極まりないダイヤ。
しかも所要時間が延びるから、東武直通の需要が遠のく。
一般人はオタクと違って、たかが数十円の安さだけでは飛びつかないからね。
本末転倒だよ？
616 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 19:14:48 ID:bcY9hq3O
>>615
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
＞利用者の声を見ると小竹向原～池袋を西武の運賃で乗れるようにしろってあるな。
618 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 19:46:08 ID:u1HpMss+
>>618
その通り。
それに共通運賃云々はどっちかというと、西武池袋経由の切符でも有直に乗れるようにしろ！
といった意味合いの方が強い。
一旦西武池袋経由で切符を買っちゃったら、タイミング良く有直が来ても乗れないからね。
まあ>>602が言うように、直通列車の利便性が悪い西武の糞ダイヤが原因だが。
その通り。
それに共通運賃云々はどっちかというと、西武池袋経由の切符でも有直に乗れるようにしろ！
といった意味合いの方が強い。
一旦西武池袋経由で切符を買っちゃったら、タイミング良く有直が来ても乗れないからね。
まあ>>602が言うように、直通列車の利便性が悪い西武の糞ダイヤが原因だが。
620 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:22:08 ID:4QtD/k9u
>>604
なんか人を勘違いしてないか？
なんか人を勘違いしてないか？
621 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:35:12 ID:mA/4JH3Q
>>616
練馬・池袋間を共通運賃にして利用比率から二社の収入を換算すると、
メトロ側が減収になるというようなことを聞いたことがある。
ただパスモ導入により改札業務が精算など後方業務を含めて省力化されれば、
現行の事業者ごとの独自運賃で複数事業者間で接続駅での運賃打ち切り合算の根拠とされる
出改札業務の固定費負担分という理屈が成り立たなくなる可能性もある。
ひょっとすると池袋までの運賃に限り20～30円高くなって、共通運賃になるかもしれない。
>>619
切符は差額のみ精算できるが、問題は定期と回数券。
練馬・池袋間を共通運賃にして利用比率から二社の収入を換算すると、
メトロ側が減収になるというようなことを聞いたことがある。
ただパスモ導入により改札業務が精算など後方業務を含めて省力化されれば、
現行の事業者ごとの独自運賃で複数事業者間で接続駅での運賃打ち切り合算の根拠とされる
出改札業務の固定費負担分という理屈が成り立たなくなる可能性もある。
ひょっとすると池袋までの運賃に限り20～30円高くなって、共通運賃になるかもしれない。
>>619
切符は差額のみ精算できるが、問題は定期と回数券。
622 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:37:57 ID:4QtD/k9u
クロス運転が効率的だと言ってるのはバカとしか思えない．．．
JR池袋の埼京線／湘南新宿ラインも立体交差化したのを見てもクロス運転がどんなに非効率的かわかるよな。
西武直通は今と同じ毎時２本が限界だし、これで十分。
残りの大半を和光市止まりにし、需要に合った本数を東武直通にする。
和光市～氷川台は13号線がメインになるから地下鉄成増～小竹向原のサインを
13号線開業まで新しいのに変えないんだし。もしかして13号線に改称かもな。
JR池袋の埼京線／湘南新宿ラインも立体交差化したのを見てもクロス運転がどんなに非効率的かわかるよな。
西武直通は今と同じ毎時２本が限界だし、これで十分。
残りの大半を和光市止まりにし、需要に合った本数を東武直通にする。
和光市～氷川台は13号線がメインになるから地下鉄成増～小竹向原のサインを
13号線開業まで新しいのに変えないんだし。もしかして13号線に改称かもな。
623 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:48:59 ID:2z62zv3O
日本一ムダな複々線で需要にあった本数ってw
>>622
>クロス運転が効率的だと言ってるのはバカとしか思えない．．．
頭悪いね。
>JR池袋の埼京線／湘南新宿ラインも立体交差化したのを見てもクロス運転がどんなに非効率的かわかるよな。
平面交差も関係してるかもしれないけど、ほぼ確実に客の事を考えてでしょ。
埼京線のホームに上ったけど次に新宿方面に発車する電車は湘南新宿ラインのホームからだった…
またはその逆が発生して客に不満の声が上がったんだろうな。
>西武直通は今と同じ毎時２本が限界だし、これで十分。
だから何の資料を見てこのような事が言えるのかと（ry
>和光市～氷川台は13号線がメインになるから地下鉄成増～小竹向原のサインを
>13号線開業まで新しいのに変えないんだし。もしかして13号線に改称かもな。
普通に名前を共用でしょ。13号線の名称が決まってないわけだし。
最終的に和光市～渋谷間も13号線としての位置づけとなったみたいだし。
>クロス運転が効率的だと言ってるのはバカとしか思えない．．．
頭悪いね。
>JR池袋の埼京線／湘南新宿ラインも立体交差化したのを見てもクロス運転がどんなに非効率的かわかるよな。
平面交差も関係してるかもしれないけど、ほぼ確実に客の事を考えてでしょ。
埼京線のホームに上ったけど次に新宿方面に発車する電車は湘南新宿ラインのホームからだった…
またはその逆が発生して客に不満の声が上がったんだろうな。
>西武直通は今と同じ毎時２本が限界だし、これで十分。
だから何の資料を見てこのような事が言えるのかと（ry
>和光市～氷川台は13号線がメインになるから地下鉄成増～小竹向原のサインを
>13号線開業まで新しいのに変えないんだし。もしかして13号線に改称かもな。
普通に名前を共用でしょ。13号線の名称が決まってないわけだし。
最終的に和光市～渋谷間も13号線としての位置づけとなったみたいだし。
>>621
切符でも精算して乗る人はいないんじゃない？
西武池袋までと小竹までとが同料金だって知ってる人は、そういないだろうし。
まして練馬からがメトロ区間だと思っている人も少なからずいるかも。
>>622
クロス運転そのものが効率的だって誰が言った？
ある程度クロスしないと、ダイヤが非効率的になるって言ったんだが。
池袋の立体交差？意味合いを考えろ。
池袋から南は昇進も最強も同じ線路だろうが。クロス運転とは関係ない。
あれは立体交差にしないと対向側の線路まで支障するからああなってるんだよ。
小竹向原の両端の有線と13号線の立体交差と同じ。
切符でも精算して乗る人はいないんじゃない？
西武池袋までと小竹までとが同料金だって知ってる人は、そういないだろうし。
まして練馬からがメトロ区間だと思っている人も少なからずいるかも。
>>622
クロス運転そのものが効率的だって誰が言った？
ある程度クロスしないと、ダイヤが非効率的になるって言ったんだが。
池袋の立体交差？意味合いを考えろ。
池袋から南は昇進も最強も同じ線路だろうが。クロス運転とは関係ない。
あれは立体交差にしないと対向側の線路まで支障するからああなってるんだよ。
小竹向原の両端の有線と13号線の立体交差と同じ。
>>623
日本一ﾑﾀﾞな複々線は中央線です。
と、それはさておき、
運賃が改定される可能性はないの？
民営化後初の大々的な新路線開業だし。
池袋－渋谷で、急行を埼京線と同じ11分で走らせるわけだから、
運賃もJRを意識しつつ抜本的改定したり…
日本一ﾑﾀﾞな複々線は中央線です。
と、それはさておき、
運賃が改定される可能性はないの？
民営化後初の大々的な新路線開業だし。
池袋－渋谷で、急行を埼京線と同じ11分で走らせるわけだから、
運賃もJRを意識しつつ抜本的改定したり…
627 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 21:45:20 ID:8C8LJ4yd
>>620
あー、もしかして俺派手に勘違いしてる？つい脊髄反射的にメトロ厨と判断しちまった。
申し訳ない。ヒト間違え格好わるいorz
や、俺の文は完全メトロ厨向けだったし、ね。
一般につぶしがきかない言い方だったしorz
あー、もしかして俺派手に勘違いしてる？つい脊髄反射的にメトロ厨と判断しちまった。
申し訳ない。ヒト間違え格好わるいorz
や、俺の文は完全メトロ厨向けだったし、ね。
一般につぶしがきかない言い方だったしorz
はいはい春休み春休みってか
630 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 22:29:11 ID:gXFzLjW0
631 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 22:50:09 ID:U/+XJY3W
>>628
くそう、ヒトが酒で思考能力鈍ってるところをついてきやがったかorz
>>630
どうなんだろね。終わってないと考える方が、後々失望しないと思うが。
短絡線が出来たところで、一部の固定厨を打破できるとも思えないけど。
どーせ出来たところで何やかんや言うに決まってるし、実際、ラッシュ時くらいしか使い道がなさそうな気配も。
くそう、ヒトが酒で思考能力鈍ってるところをついてきやがったかorz
>>630
どうなんだろね。終わってないと考える方が、後々失望しないと思うが。
短絡線が出来たところで、一部の固定厨を打破できるとも思えないけど。
どーせ出来たところで何やかんや言うに決まってるし、実際、ラッシュ時くらいしか使い道がなさそうな気配も。
大江戸線の延伸は？
>>633
それたぶん保守用車両の留置線
それたぶん保守用車両の留置線
>>634
ポイントがちょびっと伸びてるだけなんだぜ？保守車両も留置できないでしょ。あの長さじゃ。
それも千川の小竹向原側のA線B線両方に設置されてるしね。
百聞は一見にしかず。現地で見ることをオススメする。
ポイントがちょびっと伸びてるだけなんだぜ？保守車両も留置できないでしょ。あの長さじゃ。
それも千川の小竹向原側のA線B線両方に設置されてるしね。
百聞は一見にしかず。現地で見ることをオススメする。
636 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:17:11 ID:ywSsRHtO
とにかく直通とかいろんな行き先が嫌なら
西武や東武沿線に住めないな。住むなとは言わないが。
一番いいのは西武多摩川線とか都電荒川線だよ。行き先は両サイド終点が９割５分くらいじゃないか？。
西武や東武沿線に住めないな。住むなとは言わないが。
一番いいのは西武多摩川線とか都電荒川線だよ。行き先は両サイド終点が９割５分くらいじゃないか？。
637 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:31:21 ID:z1H53xZz
638 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:53:31 ID:3qIgvSKJ
639 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 01:05:27 ID:3PH6/obI
>>638
kwsk
kwsk
640 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 01:15:34 ID:3qIgvSKJ
642 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 10:24:14 ID:ntlnHZKN
ところで、千川短絡線って冷蔵庫の影響だよな？
あんなもん無くったって西武→13と和光→有を接続させるのは容易どころか今もやってる。
逆にﾗｯｼｭ時は変に接続させない方が小竹のﾎｰﾑは混雑しないと思うが。
あんなもん無くったって西武→13と和光→有を接続させるのは容易どころか今もやってる。
逆にﾗｯｼｭ時は変に接続させない方が小竹のﾎｰﾑは混雑しないと思うが。
643 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 10:28:25 ID:Co8KC6bW
>>630
あの向こうがわは壁じゃないか？その向こうは土。
あの向こうがわは壁じゃないか？その向こうは土。
644 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 13:55:06 ID:Co8KC6bW
東急東横線は13号線開通したら種別名を西武線と東上線に合わせるかね。
現行／改定
特 急→急 行
通勤特急→通勤急行
急 行→快 速
各駅停車→普 通
売りだった「東横特急」も「東横急行」に変更の方向で…
あと女性専用車両の終日設定は 絶 対 に や め ろ よ な 。
ラッシュ時はまだ許せるけど日中にやるのはどうかと。
ちょっぴり修正。
現行／改定
特 急→急 行
通勤特急→通勤急行
急 行→快 速
各駅停車→普 通
現行／改定
特 急→急 行
通勤特急→通勤急行
急 行→快 速
各駅停車→普 通
647 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 22:23:38 ID:KYt7YUq4
東上線は快速無いし、西武も快速より上位の種別が乗り入れることは無いだろうから
４社共通の快速を作れば十分では？
４社共通の快速を作れば十分では？
648 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 22:32:05 ID:A0arJLyB
東上線にも快速や快速急行を導入してくれ
東武は東上線利用者のための利便、快適と言う思考は持ってません。
乗り入れ車両もオンボロを入れる可能性が高いです。
有楽町乗り入れ車両を見ればわかると思います。
そういう車両に乗りたくない乗り入れさせたくない１３号線利用予定の人は東武に圧力をかけてください。
乗り入れ車両もオンボロを入れる可能性が高いです。
有楽町乗り入れ車両を見ればわかると思います。
そういう車両に乗りたくない乗り入れさせたくない１３号線利用予定の人は東武に圧力をかけてください。
650 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 23:31:38 ID:e1S3Fkww
東上住民がメトロの新車に期待しているくらいだからな
652 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 00:40:39 ID:I80m4NO9
東武のダサ電車なんか直通しない方がいい。
ついでにダサイタマンも13号線には来ないで欲しい。
ついでにダサイタマンも13号線には来ないで欲しい。
653 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 01:01:18 ID:tEHEIgSZ
>>645
端の１両なら終日設定でもいいんじゃないか？ 俺は女性専用車両賛成だけどな。
ただ、E233系のように特別仕様にするなど、鉄道会社は女性専用車両が使われるよう努力するべき。
東京メトロはあまり努力していないように見える。作って放置しては意味無し。
てか、反対している人って女性の心が理解できない可哀想な人に見える．．．
ただし、２両に増やす事や路線バスにも女性専用車両を導入するという話も聞いたが、これは絶対反対。
ここまで来ると、”男性差別”だな。
>>649
一般人は車両がどうであろうと関係ないかと。
>>652
だから和光市止まりが一番
てか地下鉄成増駅から白子川を渡った所だから俺も埼玉県民だけどな．．．
端の１両なら終日設定でもいいんじゃないか？ 俺は女性専用車両賛成だけどな。
ただ、E233系のように特別仕様にするなど、鉄道会社は女性専用車両が使われるよう努力するべき。
東京メトロはあまり努力していないように見える。作って放置しては意味無し。
てか、反対している人って女性の心が理解できない可哀想な人に見える．．．
ただし、２両に増やす事や路線バスにも女性専用車両を導入するという話も聞いたが、これは絶対反対。
ここまで来ると、”男性差別”だな。
>>649
一般人は車両がどうであろうと関係ないかと。
>>652
だから和光市止まりが一番
てか地下鉄成増駅から白子川を渡った所だから俺も埼玉県民だけどな．．．
>>653
「終日」に「賛成」出来るその神経が理解できない。可哀想な人だな。
ラッシュ時ですら隣の車両が地獄絵図で「仕方なく容認」レベルなのに。
それとも13号線は昼間でも大混雑すると予想してか？
いいや、専用車の話はここまでにしてやめよう。
確かに一般人は車両はあまり気にしないが、新規開業路線にボロはイメージとして問題がある。
最後の項は論外。
「終日」に「賛成」出来るその神経が理解できない。可哀想な人だな。
ラッシュ時ですら隣の車両が地獄絵図で「仕方なく容認」レベルなのに。
それとも13号線は昼間でも大混雑すると予想してか？
いいや、専用車の話はここまでにしてやめよう。
確かに一般人は車両はあまり気にしないが、新規開業路線にボロはイメージとして問題がある。
最後の項は論外。
655 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 01:44:28 ID:5UTBaVCe
西武は西武有楽町線って名前をつけたんだから、
責任もって有楽町線に乗り入れないとな。
責任もって有楽町線に乗り入れないとな。
解消じゃなくて改称だった。
ていうか、ﾈｰﾐﾝｸﾞがふざけてるよ。＞西武有楽町線
ていうか、なんであの部分だけ西武の路線になったの？
ていうか、なんであの部分だけ西武の路線になったの？
西武有楽町線は「運輸政策審議会第１１号答申」で東京メトロ８号線の一部とされている。
あと、西武鉄道が今進めている複々線だけどあれって「練馬駅」からじゃなくて「桜台駅」からになってるんだよね。
つまり、実質桜台駅と新桜台駅は同一の駅とされていてそこから石神井公園まで複々線になるという都市計画決定。
よって新桜台駅を含む現在の西武有楽町線は西武鉄道の複々線の一環だから西武鉄道が建設を担当することになり、路線名も合わせた。
…と漏れは考えてる。違うかなぁ…。。。
あと、西武鉄道が今進めている複々線だけどあれって「練馬駅」からじゃなくて「桜台駅」からになってるんだよね。
つまり、実質桜台駅と新桜台駅は同一の駅とされていてそこから石神井公園まで複々線になるという都市計画決定。
よって新桜台駅を含む現在の西武有楽町線は西武鉄道の複々線の一環だから西武鉄道が建設を担当することになり、路線名も合わせた。
…と漏れは考えてる。違うかなぁ…。。。
何時からメトロの一部になったんだよ…
>>659
出鱈目カキコ乙。東京8号線の一部であって、>>660の指摘の通り、東京メトロ（営団）8号線の
一部だった時代など無い。
元々あった8号分岐線計画（中村橋～護国寺）を変更した連絡線が西武有楽町線。
この分岐線の計画線は、12号線に一部流用（練馬付近～落合南長崎付近）、落合南長崎～
護国寺は12号線から分岐に移った後消えた。
出鱈目カキコ乙。東京8号線の一部であって、>>660の指摘の通り、東京メトロ（営団）8号線の
一部だった時代など無い。
元々あった8号分岐線計画（中村橋～護国寺）を変更した連絡線が西武有楽町線。
この分岐線の計画線は、12号線に一部流用（練馬付近～落合南長崎付近）、落合南長崎～
護国寺は12号線から分岐に移った後消えた。
営団が練馬まで来ると、
我が（堤）乗客が流出してしまう！
何としてでも、小竹までは我が手中に収め、
不便なダイヤを組むことで本線に客を留めよ！！
みたいな陰謀があったと邪推する漏れは馬鹿ですか？
我が（堤）乗客が流出してしまう！
何としてでも、小竹までは我が手中に収め、
不便なダイヤを組むことで本線に客を留めよ！！
みたいな陰謀があったと邪推する漏れは馬鹿ですか？
TOBUかｗ
666 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 19:29:04 ID:jyTDi6Kk
>>664
東武だなｗ
東武だなｗ
>>666
東武だなｗｗｗｗｗ
東武だなｗｗｗｗｗ
670 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 21:23:08 ID:Xg1qsIma
今月号のメトロＮＥＷＳによると、メトロ全駅に新サインシステムを
来年度中に導入とのこと。
ただし「地下鉄成増・地下鉄赤塚・平和台・氷川台・小竹向原・千川
要町・新線池袋・池袋・新宿三丁目・明治神宮前・渋谷」は
13号線開業後に導入時期を持ち越しとのこと。
で、ここからわかることは、「地下鉄成増・地下鉄赤塚・平和台・氷川台」の
現在有楽町線のみ襲名中の区間は、最低でも有楽町線と１３号線両方を名乗るか、
飛躍すると１３号線のみを名乗ることになる可能性がある。
また千川と要町に１３号線の新駅ができることも決定したと見てよい。
来年度中に導入とのこと。
ただし「地下鉄成増・地下鉄赤塚・平和台・氷川台・小竹向原・千川
要町・新線池袋・池袋・新宿三丁目・明治神宮前・渋谷」は
13号線開業後に導入時期を持ち越しとのこと。
で、ここからわかることは、「地下鉄成増・地下鉄赤塚・平和台・氷川台」の
現在有楽町線のみ襲名中の区間は、最低でも有楽町線と１３号線両方を名乗るか、
飛躍すると１３号線のみを名乗ることになる可能性がある。
また千川と要町に１３号線の新駅ができることも決定したと見てよい。
伊勢詐欺線の沿線住民ってみんなドケチなのねｗ
まあ、部落の貧民だから仕方ないか。
>>669
ご自慢のアルミ汚物が営業運転を始めてくれないから苛立ってるんでしょ。
日立製作所に責任転嫁してる馬鹿もいるしｗ
まあ、部落の貧民だから仕方ないか。
>>669
ご自慢のアルミ汚物が営業運転を始めてくれないから苛立ってるんでしょ。
日立製作所に責任転嫁してる馬鹿もいるしｗ
672 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 21:47:02 ID:PRqo/D5G
この
糞東武
塵西武
臭東急
悪メトロ
が
糞東武
塵西武
臭東急
悪メトロ
が
673 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 21:57:14 ID:MG/dsQq7
674 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 22:23:17 ID:XeGjRUJ+
675 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 22:38:46 ID:jyTDi6Kk
西武厨って13号線が全部東武直通／和光市行きになる事が悔しいんだなｗｗｗ
もう、丸見え。
東上住民は少ないなあと思ったら、もう余裕で13号線なんか入ってくるから西武厨みたいに暴れないんだな
このスレ自体【西武負け】なんだからそれを認めな。
もう、丸見え。
東上住民は少ないなあと思ったら、もう余裕で13号線なんか入ってくるから西武厨みたいに暴れないんだな
このスレ自体【西武負け】なんだからそれを認めな。
676 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 22:42:44 ID:5UTBaVCe
平日昼間１時間当たり
有楽町線下り
西武 東武 西武 和光 東武 西武 東武 西武 和光 東武
１３号線下り
東武 和光 西武 東武 和光 西武
現在こうなってるんだから、１３号線開通後もこうなるだろう。
有楽町線下り
西武 東武 西武 和光 東武 西武 東武 西武 和光 東武
１３号線下り
東武 和光 西武 東武 和光 西武
現在こうなってるんだから、１３号線開通後もこうなるだろう。
677 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 22:44:31 ID:7fV7cAFa
川越市まで複々線化していただきたい
678 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 23:17:12 ID:SMOYU+fB
なんで固定しないのかな・・・
取り合いって醜い。
取り合いって醜い。
679 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 23:21:53 ID:yUiEpU2w
680 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 23:26:04 ID:0h8J064W
>>675
確かに西武は負けだね。
13号線への乗客流失防止対策に関してはｗｗｗｗｗ
関係ない本線厨まで出てきているところを見ると、相当東武の立場が危うそうだねｗｗｗｗ
東上厨が出てこないわけだ。
直通廃止に加えて和光市に中間改札でもできるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
確かに西武は負けだね。
13号線への乗客流失防止対策に関してはｗｗｗｗｗ
関係ない本線厨まで出てきているところを見ると、相当東武の立場が危うそうだねｗｗｗｗ
東上厨が出てこないわけだ。
直通廃止に加えて和光市に中間改札でもできるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどね。
本当のスレタイは「」
本当のスレタイは「」
682 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 23:36:11 ID:Sx4FZFWl
>>675
何をもって勝ち負けとするかはしったこっちゃないですが、
別に時間２本～４本来てくれればいいので。それ以上はどうぞどうぞ。
つか全部東武側（和光市）に流すことのデメリットが散々あげられてきたのに。
まあそれでもいいなら、全部東武に流せばいいんじゃないですかー？
むしろアレだ、時間６～８くらい志木か川越市に流してももいいよ。
西武で引き受けられない本数の有楽町線（４～６本）も。
そして、和光市以西で東武単独で池袋にいける本数が少なくなっても文句を言わないでくださいね。
>>676
13号線は１時間辺り６本ですか。ふーん。
>>677
そいつは完全に東上線スレのネタだろうに……分裂してるから、どっちでやるべきかは知らんが。
>>678
おまえの理論はよくわからない。
取り合いが醜いなら、最初から半々にすりゃいいだけじゃん。
固定固定騒いであーだこーだ言う奴の方がよっぽど醜い。そう思うのは私だけ？
何をもって勝ち負けとするかはしったこっちゃないですが、
別に時間２本～４本来てくれればいいので。それ以上はどうぞどうぞ。
つか全部東武側（和光市）に流すことのデメリットが散々あげられてきたのに。
まあそれでもいいなら、全部東武に流せばいいんじゃないですかー？
むしろアレだ、時間６～８くらい志木か川越市に流してももいいよ。
西武で引き受けられない本数の有楽町線（４～６本）も。
そして、和光市以西で東武単独で池袋にいける本数が少なくなっても文句を言わないでくださいね。
>>676
13号線は１時間辺り６本ですか。ふーん。
>>677
そいつは完全に東上線スレのネタだろうに……分裂してるから、どっちでやるべきかは知らんが。
>>678
おまえの理論はよくわからない。
取り合いが醜いなら、最初から半々にすりゃいいだけじゃん。
固定固定騒いであーだこーだ言う奴の方がよっぽど醜い。そう思うのは私だけ？
途中でボタン押しちゃったorz
スレタイは「13号線VS東武VS西武」だったわけか
それなら西武の客が13号線へ多く移っていくから「西武負け」が正しいね
スレタイは「13号線VS東武VS西武」だったわけか
それなら西武の客が13号線へ多く移っていくから「西武負け」が正しいね
684 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 23:46:54 ID:yUiEpU2w
結局千川連絡線を造ればいい話だろ。間に合わないけどさ。
687 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 23:58:41 ID:XeGjRUJ+
あんなの線路敷くだけだろ。
実際途中まで線路あるし。
実際途中まで線路あるし。
688 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 00:02:19 ID:Sx4FZFWl
>>686-687
そういう夢は見ない方がいいと思うけどなあ。
そういう夢は見ない方がいいと思うけどなあ。
689 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 00:23:21 ID:iO4EBhne
690 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 00:45:36 ID:DC5WyaE7
まぁ、西武ってまだいっぱい3ドア走ってるし
691 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 00:47:23 ID:YQKsL1ez
んなに大増便するわけねー。
西武側の受け入れキャパは併せて１０本あるかないかだろうに。
つか、IDみたらどっち側かわかる気もするが……
西武側の受け入れキャパは併せて１０本あるかないかだろうに。
つか、IDみたらどっち側かわかる気もするが……
692 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 00:49:46 ID:iO4EBhne
>>691
二行目はただの冗談だｗ
二行目はただの冗談だｗ
693 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 00:51:52 ID:YQKsL1ez
>>692
……orz
……orz
694 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 01:04:27 ID:idRvc+op
695 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 01:12:29 ID:/pE2Vv1o
>>690
それを言ったら40年以上前のボロ車やツリカケが未だに現役で走っている某社は(ry
それを言ったら40年以上前のボロ車やツリカケが未だに現役で走っている某社は(ry
696 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 08:04:54 ID:PgKCfQz4
697 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 11:35:57 ID:4sDATw0y
>>687
妄想か？ 掘ってトンネルを作らないと繋がらないぞ。 ちゃんと壁で塞がれてるからね。
（実際トンネルが完成しているなら塞ぐ事はあり得ない。点検できないから危険。）
>>689
この東武叩きを見ると西武厨も13号線が殆ど来ない事を心配してるんだなあ
どんなに叩いてクソを言っても13号線の殆どが和光市行き／東武直通になる事は変わらない。
東京地下鉄も自社線の需要を無視して小竹向原で西武に入れさせる事も否定的だろ。
以前のダイヤ改正で西武が無理矢理日中の新線池袋行きを取り入れたのも13号線狙いだとか。
メトロの反対を押し切ってやったらしい。メトロも13号線は西武に直通させたくないんだろう。
２対１で、西武は独ぼっち。なんだか可哀想だな。
>>690
それは13号線とは無関係。
妄想か？ 掘ってトンネルを作らないと繋がらないぞ。 ちゃんと壁で塞がれてるからね。
（実際トンネルが完成しているなら塞ぐ事はあり得ない。点検できないから危険。）
>>689
この東武叩きを見ると西武厨も13号線が殆ど来ない事を心配してるんだなあ
どんなに叩いてクソを言っても13号線の殆どが和光市行き／東武直通になる事は変わらない。
東京地下鉄も自社線の需要を無視して小竹向原で西武に入れさせる事も否定的だろ。
以前のダイヤ改正で西武が無理矢理日中の新線池袋行きを取り入れたのも13号線狙いだとか。
メトロの反対を押し切ってやったらしい。メトロも13号線は西武に直通させたくないんだろう。
２対１で、西武は独ぼっち。なんだか可哀想だな。
>>690
それは13号線とは無関係。
はっはっは、今日もやってるね。
頑張って盛り上げてくれよ、キミという燃料がないとスレが伸びないからねぇ。
頑張って盛り上げてくれよ、キミという燃料がないとスレが伸びないからねぇ。
>壁でふさぐはずない
つ現在の新線池袋の渋谷側
ちゃ～んと塞がれてますが
つ現在の新線池袋の渋谷側
ちゃ～んと塞がれてますが
>>697
掘ってトンネルを作るどころか、現トンネルを一部ぶっ壊してゼロから作る必要もあるな。
連絡線掘ってないにしても準備工事をしてたなら、千川駅側も４線⇔６線分岐部も
あんな断面にはなってない。
まあ、トンネルに後からトンネルを継ぐ工事ができないわけではないがな。
（りんかい線とか、開削トンネルなら道路だけど環八とか）
掘ってトンネルを作るどころか、現トンネルを一部ぶっ壊してゼロから作る必要もあるな。
連絡線掘ってないにしても準備工事をしてたなら、千川駅側も４線⇔６線分岐部も
あんな断面にはなってない。
まあ、トンネルに後からトンネルを継ぐ工事ができないわけではないがな。
（りんかい線とか、開削トンネルなら道路だけど環八とか）
701 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 13:07:54 ID:+8WqWr1z
702 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 13:43:27 ID:PgKCfQz4
千川短絡線ができたとしても。
上りホーム…（外側）東武側から来る電車（内側）西武側から来る電車
下りホーム…（外側）東武側へ行く電車（内側）西武側へ行く電車
これは固定されるから、
１３号線に行くのか有楽町線に行くのか固定しない場合は、特に
上りホームで渋谷方面行きと新木場行きが外側内側ランダム状態になるよな。
下りは行き先別にホーム固定だから混乱は少ないだろな。
上りホーム…（外側）東武側から来る電車（内側）西武側から来る電車
下りホーム…（外側）東武側へ行く電車（内側）西武側へ行く電車
これは固定されるから、
１３号線に行くのか有楽町線に行くのか固定しない場合は、特に
上りホームで渋谷方面行きと新木場行きが外側内側ランダム状態になるよな。
下りは行き先別にホーム固定だから混乱は少ないだろな。
703 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 13:44:11 ID:PgKCfQz4
７０２は小竹向原駅のことでつ
上り下りじゃなくてA線B線だろ。
本当に隔離スレだな、ここは。
本当に隔離スレだな、ここは。
705 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:45:23 ID:4sDATw0y
706 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:54:16 ID:YQKsL1ez
ラッシュ時固定で一番困るのは東武←→有楽町線ユーザーだと思うんだが。
通勤時間帯は１３号線沿いよりも有楽町線沿いへの需要の方が多いと思うんだが。
……つか固定厨は何を理由に固定固定騒ぐのかがよくわからん。
クロス運転があるラッシュ時はともかく、日中なんてそんなに本数ないというのに。
馬鹿の一つ覚えか？
通勤時間帯は１３号線沿いよりも有楽町線沿いへの需要の方が多いと思うんだが。
……つか固定厨は何を理由に固定固定騒ぐのかがよくわからん。
クロス運転があるラッシュ時はともかく、日中なんてそんなに本数ないというのに。
馬鹿の一つ覚えか？
708 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 20:34:26 ID:PgKCfQz4
709 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 21:05:50 ID:4sDATw0y
>>706
ラッシュ時はほぼ固定だろうな。今だってほぼ固定なんですけど（西武発新線池袋行きは毎時１本）？
バカですか？13号線（新線）の本数が増えて、千川短路線が出来なかったら無理に決まってる。
しかもサインシステムの更新時期を見ると明らかに和光市ー氷川台は13号線に改称される。
半固定運転は確実だな。半分が和光市止まり、半分が東武直通、とりあえず１本程度は西武直通
＞通勤時間帯は１３号線沿いよりも有楽町線沿いへの需要の方が多いと思うんだが
よかったじゃ～ん、通勤に使える有楽町線が西武に沢山行くんだぜｗｗ
>>708
新宿も通る。
ラッシュ時はほぼ固定だろうな。今だってほぼ固定なんですけど（西武発新線池袋行きは毎時１本）？
バカですか？13号線（新線）の本数が増えて、千川短路線が出来なかったら無理に決まってる。
しかもサインシステムの更新時期を見ると明らかに和光市ー氷川台は13号線に改称される。
半固定運転は確実だな。半分が和光市止まり、半分が東武直通、とりあえず１本程度は西武直通
＞通勤時間帯は１３号線沿いよりも有楽町線沿いへの需要の方が多いと思うんだが
よかったじゃ～ん、通勤に使える有楽町線が西武に沢山行くんだぜｗｗ
>>708
新宿も通る。
710 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 21:22:12 ID:YQKsL1ez
>>707
あれだ、逆にこーゆーのがいるから触りたくなるという悪循環ｗ
隔離スレだからできることだな、うん。
>>709
えーと、どこからつっこめばいい？今と池袋－渋谷開業後なんか比較できるわけないだろうに。
現状、池袋までしかつながってないんだからそんなに本数必要ないだろうに。
池袋から先まで行ける有楽町線に、現状では本数さかれるのは当然だと思うんだが。
あれか、今池袋止まりがラッシュ時毎時４本なんだぜとでもいばりたいのか？
いいっすねえ、通勤or通学が池袋で。それだったら今のダイヤでも文句ないだろね、うん。
つか、現スレか一個前か忘れたけど、短絡線なくてもラッシュ時の（予測）本数ですら
ダイヤ次第でクロス可能というのがあったんだが、どうして無理って言えるんですかねえ。
おまけに新宿も通るって……新宿の東と西、どっちの方が通勤需要多いかなんて一目瞭然なんだが。
あれか、朝帰りに必要ですってか？
だんだんこいつが泥沼にはまってる気がするのは俺だけか？誰か助けてやれよ……
あれだ、逆にこーゆーのがいるから触りたくなるという悪循環ｗ
隔離スレだからできることだな、うん。
>>709
えーと、どこからつっこめばいい？今と池袋－渋谷開業後なんか比較できるわけないだろうに。
現状、池袋までしかつながってないんだからそんなに本数必要ないだろうに。
池袋から先まで行ける有楽町線に、現状では本数さかれるのは当然だと思うんだが。
あれか、今池袋止まりがラッシュ時毎時４本なんだぜとでもいばりたいのか？
いいっすねえ、通勤or通学が池袋で。それだったら今のダイヤでも文句ないだろね、うん。
つか、現スレか一個前か忘れたけど、短絡線なくてもラッシュ時の（予測）本数ですら
ダイヤ次第でクロス可能というのがあったんだが、どうして無理って言えるんですかねえ。
おまけに新宿も通るって……新宿の東と西、どっちの方が通勤需要多いかなんて一目瞭然なんだが。
あれか、朝帰りに必要ですってか？
だんだんこいつが泥沼にはまってる気がするのは俺だけか？誰か助けてやれよ……
びっくり連続レス
……ｽﾏｿorz
……ｽﾏｿorz
現在は、西武と東武の乗り入れ本数は五分五分なんですな…
しかし、元々両者の乗り入れに対する姿勢は、ずいぶん違った。
東武は和光市での営団接続、乗り入れについて、都内区間の線増と位置づけ、受け入れた。
対する西武は、乗客流失を恐れ、乗り入れに消極的でしたね。西武有楽町線の謎の離れ小島状態が長かった。
結果、実質的な相互直通運転の開始が東武に比べて相当遅れた訳で。
その間西武沿線住民は（東武に比べて）地下鉄直通という利便性の点で不便を強いられていた訳です。
故に、勝敗をつけるとすれば、東武の勝ち、西武は負け。（13号線とは関係ないけどｗ）
しかし、元々両者の乗り入れに対する姿勢は、ずいぶん違った。
東武は和光市での営団接続、乗り入れについて、都内区間の線増と位置づけ、受け入れた。
対する西武は、乗客流失を恐れ、乗り入れに消極的でしたね。西武有楽町線の謎の離れ小島状態が長かった。
結果、実質的な相互直通運転の開始が東武に比べて相当遅れた訳で。
その間西武沿線住民は（東武に比べて）地下鉄直通という利便性の点で不便を強いられていた訳です。
故に、勝敗をつけるとすれば、東武の勝ち、西武は負け。（13号線とは関係ないけどｗ）
713 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 21:38:05 ID:1Ov8xzyH
714 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 21:42:53 ID:7t3AKZjF
>>709
気の触れてしまった方がいるようです
お気の毒に(ﾟ∀ﾟ )
ここといい某アルミ汚物スレといい東武本線は頭のいかれた奴等の巣窟か？
>>712
東武は東上線に金かけて複々線化するのがイヤだっただけ
気の触れてしまった方がいるようです
お気の毒に(ﾟ∀ﾟ )
ここといい某アルミ汚物スレといい東武本線は頭のいかれた奴等の巣窟か？
>>712
東武は東上線に金かけて複々線化するのがイヤだっただけ
>>709
和光市～小竹向原が13号線のみになるのなら、サインシステムの更新時期は有楽町線全駅が遅れるんだが。
それに合わせて駅ナンバーが全てずれるからね。
むしろ、駅ナンバーを決めた時点で、和光市～小竹向原が有楽町線として存続するのは決まったも同然では？
和光市～小竹向原が13号線のみになるのなら、サインシステムの更新時期は有楽町線全駅が遅れるんだが。
それに合わせて駅ナンバーが全てずれるからね。
むしろ、駅ナンバーを決めた時点で、和光市～小竹向原が有楽町線として存続するのは決まったも同然では？
716 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 22:52:52 ID:KkUVOdbR
>>716
ごめん。
ごめん。
>>715
和光市をY01と設定している時点で…ということか。
和光市をY01と設定している時点で…ということか。
719 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 23:19:35 ID:PgKCfQz4
>>715
そう。
サインシステム更新時期と諸々の諸案件を勘案するに、
「有楽町線＆１３号線」両方を名乗ることになる。
それよりか、サインシステムの更新時期で大きいのは、
千川・要町両駅が設置されることが暗示されており、
ほぼそれが確定したことだな。
そう。
サインシステム更新時期と諸々の諸案件を勘案するに、
「有楽町線＆１３号線」両方を名乗ることになる。
それよりか、サインシステムの更新時期で大きいのは、
千川・要町両駅が設置されることが暗示されており、
ほぼそれが確定したことだな。
>>709
ほほぉ、「今だってほぼ固定」ですか。
現状、和光市方面からの有楽町線はその大半が新線池袋行きなんですねｗ
クロス運転は上下線渡りの交差ではないので5～6分程度の間隔での運転なら
現状の設備のままで十分可能であるとされたことはスッカリ忘れていらっしゃるようですが
それに加えてサインシステムの件でも破綻しちまいましたぞｗ
さて、次はどんな面白理論を持ってきてくれるのかなーﾜｸﾜｸ
ほほぉ、「今だってほぼ固定」ですか。
現状、和光市方面からの有楽町線はその大半が新線池袋行きなんですねｗ
クロス運転は上下線渡りの交差ではないので5～6分程度の間隔での運転なら
現状の設備のままで十分可能であるとされたことはスッカリ忘れていらっしゃるようですが
それに加えてサインシステムの件でも破綻しちまいましたぞｗ
さて、次はどんな面白理論を持ってきてくれるのかなーﾜｸﾜｸ
721 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 23:52:12 ID:1Ov8xzyH
722 ：721：2006/03/05(日) 23:55:16 ID:1Ov8xzyH
捕捉
椎名町じゃなくて練馬を笹塚みたいにする。つまり練馬、桜台、江古田、東長崎、椎名町を複々線にして
豊島線を複線にする。
練馬から椎名町が高架、椎名町からは池袋行きがそのまま地上。直通が椎名町から地下へ。
椎名町じゃなくて練馬を笹塚みたいにする。つまり練馬、桜台、江古田、東長崎、椎名町を複々線にして
豊島線を複線にする。
練馬から椎名町が高架、椎名町からは池袋行きがそのまま地上。直通が椎名町から地下へ。
723 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 00:10:51 ID:sYW6ZU8P
極端な話、西武池袋新線は池袋～練馬間に駅を作らなければ現有楽町線の下を通しても
いいわけだしな。
いいわけだしな。
725 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 09:07:41 ID:ek3Hf0ye
さあ、西武池袋線スレでステキな噂が入ってきたわけだが。
・練馬以西←→池袋、２０円値上げの代わりに西武・メトロ共通運賃化
まあ、まだソースもなんもないネタにしか思えない話だが、
こんなのが実現したりした日には、今まで値段だけで需要を語ってきた奴らはどうすんだろね。
・練馬以西←→池袋、２０円値上げの代わりに西武・メトロ共通運賃化
まあ、まだソースもなんもないネタにしか思えない話だが、
こんなのが実現したりした日には、今まで値段だけで需要を語ってきた奴らはどうすんだろね。
726 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 11:20:59 ID:6uHZLaB7
>>725
それ、本当だとしたら池袋線ユーザーとしては直通大反対だな。元々西武って運賃が他の大手私鉄より高いし。
「便利」になるはずの直通電車が結果的に西武線の運賃を引き上げるなら、これは全く意味ないし便利でもない。
糞13号・有楽町直通電車は東武に行け！
それ、本当だとしたら池袋線ユーザーとしては直通大反対だな。元々西武って運賃が他の大手私鉄より高いし。
「便利」になるはずの直通電車が結果的に西武線の運賃を引き上げるなら、これは全く意味ないし便利でもない。
糞13号・有楽町直通電車は東武に行け！
727 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 11:26:39 ID:aiSXQBxc
「アルミ汚物」だの「積極的でない」とか言って東武叩きに必死な西武厨
13号線をすべて取られちゃうのを相当危惧してるね
完全に負けを認めてる感じだなｗｗｗ 有楽町線が増えるからドンマイ。
13号線をすべて取られちゃうのを相当危惧してるね
完全に負けを認めてる感じだなｗｗｗ 有楽町線が増えるからドンマイ。
728 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 11:44:27 ID:Mu3Zz9cg
729 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 12:09:06 ID:GfC2pP8H
730 ：728：2006/03/06(月) 12:33:30 ID:Mu3Zz9cg
>>729
自分は東武とは何の縁もない一西武利用者なのですが…。
自分は東武とは何の縁もない一西武利用者なのですが…。
731 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 13:01:38 ID:aiSXQBxc
>>725
定期でも経由を問わないのかい？
定期でも経由を問わないのかい？
734 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 14:03:40 ID:Mu3Zz9cg
>>733
小竹経由の場合、西武池袋のみ利用可、 間の駅で下車する場合は精算。
西武池袋経由の場合、直通利用可、同じく新桜台～要町間下車は精算。
西武池袋までの定期で地下鉄池袋駅下車は可能。但し新桜台～要町間下車の場合は精算あり。
ということらしいよ。
小竹経由の場合、西武池袋のみ利用可、 間の駅で下車する場合は精算。
西武池袋経由の場合、直通利用可、同じく新桜台～要町間下車は精算。
西武池袋までの定期で地下鉄池袋駅下車は可能。但し新桜台～要町間下車の場合は精算あり。
ということらしいよ。
735 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 14:22:28 ID:NHV7USM/
もし共通運賃化が本当なら、今度は大江戸厨が勢力を増すだろうなｗ
今でさえ直通は高くて使わないとか言っている癖に、糞高い大江戸の利用者は多いとか言ってるんだし。
>>732
考えてみれば、小竹で振り分けられても和光市で止められたら意味なしｗ
ま、どうせファビョって東武直通と同じようなものだとか言い出すんだろうけどｗｗｗ
今でさえ直通は高くて使わないとか言っている癖に、糞高い大江戸の利用者は多いとか言ってるんだし。
>>732
考えてみれば、小竹で振り分けられても和光市で止められたら意味なしｗ
ま、どうせファビョって東武直通と同じようなものだとか言い出すんだろうけどｗｗｗ
736 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 17:24:35 ID:BZZ53EHm
>>726
>元々西武って運賃が他の大手私鉄より高いし。
他の大手って言っても京王や東急でしょ？あんな都市間鉄道と比べたらそら高いわな。
西武は小田急と同じレベルの料金だから全体で見ればまだ安い方だよ。
少なくとも…東武・ＪＲよりは安い。
西武線の所沢経由池袋⇔本川越間が東上線の一直線池袋⇔川越間と同じ450円だなんて…。。。
高！！！
>元々西武って運賃が他の大手私鉄より高いし。
他の大手って言っても京王や東急でしょ？あんな都市間鉄道と比べたらそら高いわな。
西武は小田急と同じレベルの料金だから全体で見ればまだ安い方だよ。
少なくとも…東武・ＪＲよりは安い。
西武線の所沢経由池袋⇔本川越間が東上線の一直線池袋⇔川越間と同じ450円だなんて…。。。
高！！！
738 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 19:01:20 ID:zGBGlMzj
739 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 19:04:03 ID:HlHebK7I
運賃値上げ反対！
同じ料金で直通電車も利用できるようにしたいなら、直通の方の運賃を下げろ！
値上げするなら直通廃止だ。有楽町線なんか使わないし、13号線なんかいらない。
利用者無視の西武鉄道。練馬区から抗議が来てるのも理解できる。
同じ料金で直通電車も利用できるようにしたいなら、直通の方の運賃を下げろ！
値上げするなら直通廃止だ。有楽町線なんか使わないし、13号線なんかいらない。
利用者無視の西武鉄道。練馬区から抗議が来てるのも理解できる。
740 ：739：2006/03/06(月) 19:10:45 ID:HlHebK7I
てかよく考えてみると、この共通運賃化自体わかってない自分．．．
清瀬から池袋は260円で、清瀬から小竹向原も260円。
清瀬→（西武線）→池袋は260円
清瀬→（小竹向原）→池袋は420円
20円値上げでどう変わる？
清瀬→西武池袋の定期券／回数券で地下鉄池袋まで行けるのか？
清瀬から池袋は260円で、清瀬から小竹向原も260円。
清瀬→（西武線）→池袋は260円
清瀬→（小竹向原）→池袋は420円
20円値上げでどう変わる？
清瀬→西武池袋の定期券／回数券で地下鉄池袋まで行けるのか？
741 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 19:14:15 ID:Mu3Zz9cg
>>740
そう。280円（定期はそれに見合う比率の額）でどちらも使える。
そう。280円（定期はそれに見合う比率の額）でどちらも使える。
742 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 19:33:56 ID:R7tJj0kv
>>734
ということは、江古田経由の定期で、
要町・千川・氷川台～和光市へ向かう場合は2社分の清算が必要だが、
小竹向原経由の定期で、
椎名町～桜台・氷川台～和光市へ向かう場合は1社分の清算で済む。
ってことか。
ということは、江古田経由の定期で、
要町・千川・氷川台～和光市へ向かう場合は2社分の清算が必要だが、
小竹向原経由の定期で、
椎名町～桜台・氷川台～和光市へ向かう場合は1社分の清算で済む。
ってことか。
743 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 19:54:29 ID:ek3Hf0ye
練馬以西からメトロ池袋以遠にいくとき、どう扱うかだね。
メトロ初乗りを池袋起点にするなら、小竹－池袋の距離分減るから、駅によっては値段が下がるはず。
ただし、従来練馬以西から池袋でメトロ乗り換えしてた場合は、
直通利用と池袋乗り換えの２択ができる分、単純に２０円の値上がり。
従来から直通利用してる場合なら値下がり（の場合もある）の上に選択肢が広がる、と。
変わらないのは桜台以東からと、メトロの池袋以西利用。
メトロ初乗りを池袋起点にするなら、小竹－池袋の距離分減るから、駅によっては値段が下がるはず。
ただし、従来練馬以西から池袋でメトロ乗り換えしてた場合は、
直通利用と池袋乗り換えの２択ができる分、単純に２０円の値上がり。
従来から直通利用してる場合なら値下がり（の場合もある）の上に選択肢が広がる、と。
変わらないのは桜台以東からと、メトロの池袋以西利用。
なんで東上線を独立させてあげないの？
おそらく今より安くなって沿線住民は万々歳じゃん。
ま、東武は東上線ナシじゃ成り立たないってことなのか。
おそらく今より安くなって沿線住民は万々歳じゃん。
ま、東武は東上線ナシじゃ成り立たないってことなのか。
狭山ヶ丘→池袋 31.6km 360円
川越市→池袋 31.4km 450円
飯能→池袋 43.7km 450円
北坂戸→池袋 42.7km 570円
おい東武高杉だろ。
>>743
その20円が結構大きいんだよな。学生にとっては。
なので直通快速乗ってても練馬で乗り換える。
川越市→池袋 31.4km 450円
飯能→池袋 43.7km 450円
北坂戸→池袋 42.7km 570円
おい東武高杉だろ。
>>743
その20円が結構大きいんだよな。学生にとっては。
なので直通快速乗ってても練馬で乗り換える。
747 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 20:34:34 ID:HlHebK7I
>>741
西武池袋→値上げ、地下鉄池袋→値下げと考えていいのかな？
清瀬は地下鉄直通の始発駅だからメトロ運賃値下げと考えればちょっと便利かも。
でも池袋までの運賃が今より高くなるのは変わらない。
（そもそも本当なのか？）
西武池袋→値上げ、地下鉄池袋→値下げと考えていいのかな？
清瀬は地下鉄直通の始発駅だからメトロ運賃値下げと考えればちょっと便利かも。
でも池袋までの運賃が今より高くなるのは変わらない。
（そもそも本当なのか？）
748 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 20:37:32 ID:HlHebK7I
西武も東武も運賃は高い方だな。京王や東急とかは結構安い。
東武は遠距離→高い、近距離→安い
西武は遠距離→安い、近距離→高い
．．ではないか？ 東武の初乗りは何円か知らないけど
東武は遠距離→高い、近距離→安い
西武は遠距離→安い、近距離→高い
．．ではないか？ 東武の初乗りは何円か知らないけど
749 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 20:39:25 ID:Mu3Zz9cg
750 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 20:42:50 ID:53I2YKVB
>>749
接続を取る必要がなくなるってことはない。
その必要性が今より低下するだけで、接続するに越したことはない。
途中駅同士の需要もあるのだから。
あと１３号線池袋駅と西武池袋駅では止まる場所がまったく違うし。
接続を取る必要がなくなるってことはない。
その必要性が今より低下するだけで、接続するに越したことはない。
途中駅同士の需要もあるのだから。
あと１３号線池袋駅と西武池袋駅では止まる場所がまったく違うし。
>>748
初乗りは140円で一緒。
練馬→池袋 6.0km 片道 170円
上板橋→池袋 6.0km 片道 160円
だけど次の駅ではもう逆転
西武170円東武190円
西武は東武に比べたら全然安いよ
初乗りは140円で一緒。
練馬→池袋 6.0km 片道 170円
上板橋→池袋 6.0km 片道 160円
だけど次の駅ではもう逆転
西武170円東武190円
西武は東武に比べたら全然安いよ
>>748
正しくはこれだろ？
東武は遠距離→割と安い、近距離→高い
西武は遠距離→安い、近距離→割と高い
遠距離の例（75km～77kmを目安）
東上線：池袋～寄居 860円
西武線：池袋～西武秩父 750円
参考
小田急：新宿～栢山 800円
JR東日本（幹線）：1280円
正しくはこれだろ？
東武は遠距離→割と安い、近距離→高い
西武は遠距離→安い、近距離→割と高い
遠距離の例（75km～77kmを目安）
東上線：池袋～寄居 860円
西武線：池袋～西武秩父 750円
参考
小田急：新宿～栢山 800円
JR東日本（幹線）：1280円
754 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 21:55:57 ID:HlHebK7I
755 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 22:10:41 ID:+ZECTt+P
おいおい、ネタを真に受けてる人が増えてるから言っておくけど、
共通運賃なんてありえませんから！
共通運賃なんてありえませんから！
756 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 22:16:27 ID:ek3Hf0ye
夢くらい見たっていいじゃない……
757 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 23:28:32 ID:Mu3Zz9cg
>>755
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo3.pdf
ネタだったとしたら、公文書としてこんな予測出て来ないんじゃない？
13号線開通後に利用者、発着本数共に激減する西武池袋駅。
ってか東武池袋駅は逆に増えてるのは何故？
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo3.pdf
ネタだったとしたら、公文書としてこんな予測出て来ないんじゃない？
13号線開通後に利用者、発着本数共に激減する西武池袋駅。
ってか東武池袋駅は逆に増えてるのは何故？
758 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 00:00:21 ID:zGBGlMzj
どう見ても、東武が地下鉄直通廃止です。本当に(ry
759 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 01:17:10 ID:oDzUR5Sv
>>758
そうなると西武厨が固定運転は絶対無い根拠として東京メトロや東急のサイトを出してきた。
「東武東上線・西武池袋線と相互直通運転」と書いてあるから13号線も確実に西武に入るとしてきた。
西武の共通運賃だが、あれは有楽町線が大半を占める証拠だな。
13号線の池袋駅は西武側から遠く、西武利用者にとっては不便。
一方、有楽町線の駅は西武側にも近く、共通運賃で有楽町線の駅で降りても西武池袋駅と
大して変わらない。
有楽町線大増発→全ての列車が接続できなくなる→共通運賃にしないと不便
固定運転確定だな。西武厨が自らその証拠を出してきた。
そうなると西武厨が固定運転は絶対無い根拠として東京メトロや東急のサイトを出してきた。
「東武東上線・西武池袋線と相互直通運転」と書いてあるから13号線も確実に西武に入るとしてきた。
西武の共通運賃だが、あれは有楽町線が大半を占める証拠だな。
13号線の池袋駅は西武側から遠く、西武利用者にとっては不便。
一方、有楽町線の駅は西武側にも近く、共通運賃で有楽町線の駅で降りても西武池袋駅と
大して変わらない。
有楽町線大増発→全ての列車が接続できなくなる→共通運賃にしないと不便
固定運転確定だな。西武厨が自らその証拠を出してきた。
760 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 01:35:37 ID:62jlw4Pm
＞13号線の池袋駅は西武側から遠く、西武利用者にとっては不便。
でも西口へ向かうのが目的だと新線池袋で降りるのがスゴク便利！
でも西口へ向かうのが目的だと新線池袋で降りるのがスゴク便利！
761 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 02:19:44 ID:cWOqzNFF
>>759
それは全く逆。
遠くて乗り換えが不便な13号線の直通列車を増やす必要がある。
逆に乗り換えの容易な有楽町線に対しては、共通の運賃であれば、どちらの経路でも乗ることができる。
即ち、共通運賃化は、有楽町線直通列車の本数が少ない場合、最大限に有効となる。
つまり、西武の有楽町線直通列車の本数増加はほぼない。
それに加えて、13号線直通列車の増発が行われる。
どうやら、東武厨さんが自ら、西武の13号線直通列車の本数増加の証明へと導いてくれたようですな。
それは全く逆。
遠くて乗り換えが不便な13号線の直通列車を増やす必要がある。
逆に乗り換えの容易な有楽町線に対しては、共通の運賃であれば、どちらの経路でも乗ることができる。
即ち、共通運賃化は、有楽町線直通列車の本数が少ない場合、最大限に有効となる。
つまり、西武の有楽町線直通列車の本数増加はほぼない。
それに加えて、13号線直通列車の増発が行われる。
どうやら、東武厨さんが自ら、西武の13号線直通列車の本数増加の証明へと導いてくれたようですな。
762 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 02:43:42 ID:1KJgKiPz
>>761
一瞬理解できなかった俺ガイルorz
ようは乗り換え不便なほうと直通時共通運賃化したほうが、
２０円の値上げ分の効果が最大限発揮されるわけね。
安さを求めて長い距離歩く必要なくなるんだし。
まあ、「即ち～」の段落はいらんな。
有楽町線を減らす必要はなく、１３号線を増やすだけで
共通運賃化の効果が上がる、とでも。
一瞬理解できなかった俺ガイルorz
ようは乗り換え不便なほうと直通時共通運賃化したほうが、
２０円の値上げ分の効果が最大限発揮されるわけね。
安さを求めて長い距離歩く必要なくなるんだし。
まあ、「即ち～」の段落はいらんな。
有楽町線を減らす必要はなく、１３号線を増やすだけで
共通運賃化の効果が上がる、とでも。
763 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 06:55:53 ID:lKAeGssR
共通運賃化と言うと聞こえは良いが、従来の西武線池袋利用者にとっては実質の値上げだから、俺は大反対
764 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 08:52:55 ID:agz2/v+I
765 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 09:01:08 ID:/srzvhTM
和光市～川越市間を急行運転してくれ
766 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 09:20:16 ID:1KJgKiPz
767 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 10:11:47 ID:rYKNEl4v
>>764
もちろん大江戸線開通の影響も考慮してのことだろうが、
椎名町・池袋間の輸送量だけじゃなく、輸送力も減っているのは何故？
大江戸線が開通しても練馬までは乗るんだし、練馬から地下鉄に流すんじゃないの？
西武の公式で石神井までの高架複々線化完成後は地下鉄直通列車がラッシュ一時間に24本運転可能とあるし。
それに大江戸線の影響なら最混雑区間が中村橋・練馬間になると思う。
もちろん大江戸線開通の影響も考慮してのことだろうが、
椎名町・池袋間の輸送量だけじゃなく、輸送力も減っているのは何故？
大江戸線が開通しても練馬までは乗るんだし、練馬から地下鉄に流すんじゃないの？
西武の公式で石神井までの高架複々線化完成後は地下鉄直通列車がラッシュ一時間に24本運転可能とあるし。
それに大江戸線の影響なら最混雑区間が中村橋・練馬間になると思う。
768 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 10:17:51 ID:vxF4f2UG
>>765
毎時2本ぐらいは森林公園まで行ってほしいと思う。
でも直通種別を急行にしてもあまり意味がないんだよな…
それに13号線内も池袋まで優等運転できないし。
西武直通だけ優等電車があって羨ましい。
西武のほうはいざとなれば、新桜台を通過させるとかできるけどな。
毎時2本ぐらいは森林公園まで行ってほしいと思う。
でも直通種別を急行にしてもあまり意味がないんだよな…
それに13号線内も池袋まで優等運転できないし。
西武直通だけ優等電車があって羨ましい。
西武のほうはいざとなれば、新桜台を通過させるとかできるけどな。
769 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 11:03:48 ID:1KJgKiPz
まあ、日中の川越市以北の本数増加は賛成できるが。
４本はさすがに、ね……
４本はさすがに、ね……
770 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 12:03:00 ID:F5g7fb25
>>761
＞共通の運賃であれば、どちらの経路でも乗ることができる。
全く違うね。共通運賃化＝練馬で接続できなくなる運用も出るから同じ料金で直通電車を利用できるようにする。
＞遠くて乗り換えが不便な13号線の直通列車を増やす必要がある。
西武側から渋谷方面への需要は見込めないので増発は考えられない。
クロス運転の問題もあるし。
＞つまり、西武の有楽町線直通列車の本数増加はほぼない。
＞それに加えて、13号線直通列車の増発が行われる。
西武厨お得意の妄想ｗ
13号線西武直通はほぼ皆無だという証拠はもう沢山あるし
・小竹向原の配線
・千川短路線は完成不可
・地下鉄成増ー氷川台のサインシステム更新時期＝13号線共用＝13号線が大半
・西武の共通運賃化＝有楽町線池袋と西武池袋は位置的にも近くどちらを利用しても便利
・車両の準備が全く始まってない（改造／新車増備）
一方西武厨房は：
・東武は積極的でない（そもそも東上線の事なんか東武のサイトに載ってないんだが）
・車両が汚い（これが13号線に直通しない証拠！？）
・50000系は地下鉄直通用でない（既に様々なサイトで13号線用だと掲載、地上用だったら貫通扉はつけない）
・共通運賃は13号線が多い証拠だ！（全く根拠のない苦しい言い訳）
最近になって西武厨もちょっと苦しくなってきたね。
＞共通の運賃であれば、どちらの経路でも乗ることができる。
全く違うね。共通運賃化＝練馬で接続できなくなる運用も出るから同じ料金で直通電車を利用できるようにする。
＞遠くて乗り換えが不便な13号線の直通列車を増やす必要がある。
西武側から渋谷方面への需要は見込めないので増発は考えられない。
クロス運転の問題もあるし。
＞つまり、西武の有楽町線直通列車の本数増加はほぼない。
＞それに加えて、13号線直通列車の増発が行われる。
西武厨お得意の妄想ｗ
13号線西武直通はほぼ皆無だという証拠はもう沢山あるし
・小竹向原の配線
・千川短路線は完成不可
・地下鉄成増ー氷川台のサインシステム更新時期＝13号線共用＝13号線が大半
・西武の共通運賃化＝有楽町線池袋と西武池袋は位置的にも近くどちらを利用しても便利
・車両の準備が全く始まってない（改造／新車増備）
一方西武厨房は：
・東武は積極的でない（そもそも東上線の事なんか東武のサイトに載ってないんだが）
・車両が汚い（これが13号線に直通しない証拠！？）
・50000系は地下鉄直通用でない（既に様々なサイトで13号線用だと掲載、地上用だったら貫通扉はつけない）
・共通運賃は13号線が多い証拠だ！（全く根拠のない苦しい言い訳）
最近になって西武厨もちょっと苦しくなってきたね。
>>770
>西武側から渋谷方面への需要は見込めない
ソースはあるんだろうか？確たるデータを提示しろ
>千川短路線は完成不可
13号線は有楽町線とおなじヘッドで運行するわけではない
小竹向原で同時発車することはあまりない
>地下鉄成増ー氷川台のサインシステム更新時期＝13号線共用＝13号線が大半
単純に13号線も走るからそれまでは現行のままでいいという考えなだけ、13号線が大半になるから更新見送りではない
>西武の共通運賃化＝有楽町線池袋と西武池袋は位置的にも近くどちらを利用しても便利
これに至る点がわからない
>車両の準備が全く始まってない
東武も同じ、9000の更新は遅れ気味、50050と共通設計の50000は13号線にはこない
>西武側から渋谷方面への需要は見込めない
ソースはあるんだろうか？確たるデータを提示しろ
>千川短路線は完成不可
13号線は有楽町線とおなじヘッドで運行するわけではない
小竹向原で同時発車することはあまりない
>地下鉄成増ー氷川台のサインシステム更新時期＝13号線共用＝13号線が大半
単純に13号線も走るからそれまでは現行のままでいいという考えなだけ、13号線が大半になるから更新見送りではない
>西武の共通運賃化＝有楽町線池袋と西武池袋は位置的にも近くどちらを利用しても便利
これに至る点がわからない
>車両の準備が全く始まってない
東武も同じ、9000の更新は遅れ気味、50050と共通設計の50000は13号線にはこない
>共通運賃化＝練馬で接続できなくなる運用も出る
どうやったらそんな考えになるんですか？ｗ
>同じ料金で直通電車を利用できるようにする。
地下鉄が目的地の人以外は誰も利用しませんｗ
>西武側から渋谷方面への需要は見込めない
東武厨お得意の妄想ｗｗｗ全く根拠のない苦しい言い訳。
>小竹向原の配線
ラッシュ時でもある程度のクロス運転は可能。
>千川短路線は完成不可
東武厨お得意の妄想ｗ全く根拠のない苦しい言い訳。
>13号線共用＝13号線が大半
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ全く根拠のない苦しい言い訳。
>西武の共通運賃化＝有楽町線池袋と西武池袋は位置的にも近くどちらを利用しても便利
＝有楽町線直通を無駄に増やす意味が無い＝13号線直通増発
>車両の準備が全く始まってない（改造／新車増備）
保安装置の設置という条件では東武も同じ。
6000系が改造されないことには有楽町線直通も増やすことは出来ない。
>東武は積極的でない
これは利用者に聞いてください。
>車両が汚い
13号線に関係ないけど事実。
>既に様々なサイトで13号線用だと掲載、地上用だったら貫通扉はつけない
RFだけだしｗｗｗしかも鉄ジャでは製造工程の共通化のためと記載。
>共通運賃は13号線が多い証拠だ！
その通り。
>（全く根拠のない苦しい言い訳）
自己紹介乙ｗ
最近になって東武厨もさらに苦しくなってきたね。
どうやったらそんな考えになるんですか？ｗ
>同じ料金で直通電車を利用できるようにする。
地下鉄が目的地の人以外は誰も利用しませんｗ
>西武側から渋谷方面への需要は見込めない
東武厨お得意の妄想ｗｗｗ全く根拠のない苦しい言い訳。
>小竹向原の配線
ラッシュ時でもある程度のクロス運転は可能。
>千川短路線は完成不可
東武厨お得意の妄想ｗ全く根拠のない苦しい言い訳。
>13号線共用＝13号線が大半
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ全く根拠のない苦しい言い訳。
>西武の共通運賃化＝有楽町線池袋と西武池袋は位置的にも近くどちらを利用しても便利
＝有楽町線直通を無駄に増やす意味が無い＝13号線直通増発
>車両の準備が全く始まってない（改造／新車増備）
保安装置の設置という条件では東武も同じ。
6000系が改造されないことには有楽町線直通も増やすことは出来ない。
>東武は積極的でない
これは利用者に聞いてください。
>車両が汚い
13号線に関係ないけど事実。
>既に様々なサイトで13号線用だと掲載、地上用だったら貫通扉はつけない
RFだけだしｗｗｗしかも鉄ジャでは製造工程の共通化のためと記載。
>共通運賃は13号線が多い証拠だ！
その通り。
>（全く根拠のない苦しい言い訳）
自己紹介乙ｗ
最近になって東武厨もさらに苦しくなってきたね。
追加
51002は13号線直通という名目で登場（東上厨はここだけを信じる）
↓
50050紹介時に51002は50050とコスト削減目的で同設計にしたから貫通にしたと訂正
↓
51002は13号線には改造対応できるが、いまのところ地上専用にのままになる予定
51002は13号線直通という名目で登場（東上厨はここだけを信じる）
↓
50050紹介時に51002は50050とコスト削減目的で同設計にしたから貫通にしたと訂正
↓
51002は13号線には改造対応できるが、いまのところ地上専用にのままになる予定
>地下鉄成増ー氷川台のサインシステム更新時期＝13号線共用＝13号線が大半
単純に2007年度開業予定ということは、他の駅を先にやって、最後に残しておくというだけじゃん。
どっちが有利とか関係ないし。
>共通運賃化＝練馬で接続できなくなる運用も出る
あ、そうですか。池袋に出ない人（椎名町～桜台と中村橋以西利用者）は無視ですか。
>クロス運転の問題もあるし。
あ、そうですか、じゃ、何故複々線じゃなくて6線にしたんでしょうか？短絡線の有無以前の問題。
答えは両方相当数直進、相当数交差ですよ～
単純に2007年度開業予定ということは、他の駅を先にやって、最後に残しておくというだけじゃん。
どっちが有利とか関係ないし。
>共通運賃化＝練馬で接続できなくなる運用も出る
あ、そうですか。池袋に出ない人（椎名町～桜台と中村橋以西利用者）は無視ですか。
>クロス運転の問題もあるし。
あ、そうですか、じゃ、何故複々線じゃなくて6線にしたんでしょうか？短絡線の有無以前の問題。
答えは両方相当数直進、相当数交差ですよ～
ていうかさ…まさか、西武池袋を目的地、経由地とした利用者が有楽町線に乗ると思ってるの？
そう考えているのなら大バカ。
>（東上厨はここだけを信じる）
東上厨はすでに「50050系のせいで変な顔にされた」って嘆いていますが。
そもそも50000系は名目上も「東上線地上用」と明記されている。
13号線直通を唱ったのはRFだけ。
そう考えているのなら大バカ。
>（東上厨はここだけを信じる）
東上厨はすでに「50050系のせいで変な顔にされた」って嘆いていますが。
そもそも50000系は名目上も「東上線地上用」と明記されている。
13号線直通を唱ったのはRFだけ。
776 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 12:34:48 ID:etO1onyO
>>775
どうせそんな風に考えてるんでしょ？
相手は大江戸を持ち出すほどのアフォなんだし
共通運賃化はどっちかっつーと同じ切符で二つのルートを使えるのがでかい
んでそれが有楽町の方が意味があると
西武→13号は乗換が糞だから直通しか使わない
でも西武→有楽町は乗換が楽だからどっちでも使う
だから13直は多く必要だし有直はそこまで多くいらない
子供でもわかるよ？これくらい
どうせそんな風に考えてるんでしょ？
相手は大江戸を持ち出すほどのアフォなんだし
共通運賃化はどっちかっつーと同じ切符で二つのルートを使えるのがでかい
んでそれが有楽町の方が意味があると
西武→13号は乗換が糞だから直通しか使わない
でも西武→有楽町は乗換が楽だからどっちでも使う
だから13直は多く必要だし有直はそこまで多くいらない
子供でもわかるよ？これくらい
地下鉄線内各駅停車であることによる時間ロスは乗り換え時間で相殺され
それに加えて料金的なデメリットも解消、さらにスルー乗車が可能という
これだけのメリットがある経路に「需要が見込めない」なんてことは200％ありえないと
5～6分間隔程度の運転であれば現状の施設のままでクロス運転は何ら問題なく行えると
もうこのスレだけでも何度粉砕されたか分からん言い分を
この期に及んでもまだ主張するという打たれ強さだけは買えるね。
というかこのお花畑君は西武ユーザーが全員東口を利用しているとでも思ってるんだろうか。
そうとでも解釈しない限り双方の改札口の距離を引き合いに出した理由が理解不能。
JR乗り継ぎならどちらでも大差ないし、西口利用者なら当然13号線池袋の方が便利なんだけどな。
それに加えて料金的なデメリットも解消、さらにスルー乗車が可能という
これだけのメリットがある経路に「需要が見込めない」なんてことは200％ありえないと
5～6分間隔程度の運転であれば現状の施設のままでクロス運転は何ら問題なく行えると
もうこのスレだけでも何度粉砕されたか分からん言い分を
この期に及んでもまだ主張するという打たれ強さだけは買えるね。
というかこのお花畑君は西武ユーザーが全員東口を利用しているとでも思ってるんだろうか。
そうとでも解釈しない限り双方の改札口の距離を引き合いに出した理由が理解不能。
JR乗り継ぎならどちらでも大差ないし、西口利用者なら当然13号線池袋の方が便利なんだけどな。
778 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:10:43 ID:fd+4vV8o
メトロ住民から一言
13号線は是非和光市方面行きを多数になる運用にしてほしい。
和光市駅まで東京メトロなので東武が消極的であろうと自由に入線させる事ができる。
しかも東武・西武直通より和光市～氷川台の利用者の方が明らかに13号線を使う。
多数の電車を和光市行きにして、２本を西武直通、２本を東武直通。これで平等じゃないか。
（「和光市は東武と乗り換えができるから平等じゃない」とか言うな！）
西武の共通運賃についでたが：
１．そもそも本当なのか？ソースも無いしガセネタじゃないか？
２．もし本当だとしたら有楽町線直通が大半を占める事が有力。
千川短路線について：
１．開業する2008年冬～春までには完成しない
２．あんなの無くても現状のように２本程度ならクロス運転は可能
車両について：
１．西武は6000系、新車はなくても大丈夫。
２．東武は9000系と50000系。西武住民はあの新車に嫉妬してる様だが、あれは有楽町・13号両方に直通します。
３．13号線には7000系は入りません
まず、西武住民に理解して欲しいのはこれ：どう考えても西武直通は有楽町線の比率の方が大きい
固定信者よ：千川短路線が無くてもクロス運転は可能。毎時２本なら無問題。
13号線は是非和光市方面行きを多数になる運用にしてほしい。
和光市駅まで東京メトロなので東武が消極的であろうと自由に入線させる事ができる。
しかも東武・西武直通より和光市～氷川台の利用者の方が明らかに13号線を使う。
多数の電車を和光市行きにして、２本を西武直通、２本を東武直通。これで平等じゃないか。
（「和光市は東武と乗り換えができるから平等じゃない」とか言うな！）
西武の共通運賃についでたが：
１．そもそも本当なのか？ソースも無いしガセネタじゃないか？
２．もし本当だとしたら有楽町線直通が大半を占める事が有力。
千川短路線について：
１．開業する2008年冬～春までには完成しない
２．あんなの無くても現状のように２本程度ならクロス運転は可能
車両について：
１．西武は6000系、新車はなくても大丈夫。
２．東武は9000系と50000系。西武住民はあの新車に嫉妬してる様だが、あれは有楽町・13号両方に直通します。
３．13号線には7000系は入りません
まず、西武住民に理解して欲しいのはこれ：どう考えても西武直通は有楽町線の比率の方が大きい
固定信者よ：千川短路線が無くてもクロス運転は可能。毎時２本なら無問題。
779 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:16:17 ID:fd+4vV8o
>>773
「50050紹介時に51002は50050とコスト削減目的で同設計にしたから貫通にしたと訂正」
これは初耳。ぜひソースを提示して欲しい。
今はまだ不可能だが将来有楽町・13号両方に入ると俺は聞いた。
「50050紹介時に51002は50050とコスト削減目的で同設計にしたから貫通にしたと訂正」
これは初耳。ぜひソースを提示して欲しい。
今はまだ不可能だが将来有楽町・13号両方に入ると俺は聞いた。
>>778
ま た メ ト ロ 厨 か ！
>もし本当だとしたら有楽町線直通が大半を占める事が有力。
本当に話が理解できていませんね。
共通運賃すれば有直を増やす意味が全くないんだが。
>西武住民はあの新車に嫉妬してる様だが
あんな千鳥配置の表示器と堅い椅子の電車なんかに、誰も嫉妬しない。
ま た メ ト ロ 厨 か ！
>もし本当だとしたら有楽町線直通が大半を占める事が有力。
本当に話が理解できていませんね。
共通運賃すれば有直を増やす意味が全くないんだが。
>西武住民はあの新車に嫉妬してる様だが
あんな千鳥配置の表示器と堅い椅子の電車なんかに、誰も嫉妬しない。
781 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:33:20 ID:rYKNEl4v
本当にメトロ利用者なら有楽町線を無くせなんて口が裂けても言わないよ。
朝のラッシュを体験したことが無くて、目先のことばっかり追いかけてるなら仕方ないが。
朝のラッシュを体験したことが無くて、目先のことばっかり追いかけてるなら仕方ないが。
782 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:36:31 ID:w/nfvo6k
783 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:58:09 ID:agz2/v+I
西武から１３号線への直通がメインならあえて運賃の共通化なんか
必要ない希ガス。
西武→１３号線利用者は、ほとんどが新宿三丁目や渋谷などを
目指す利用者で、池袋で降りて乗り換えようなどという利用者は
少ない。
逆に西武→有楽町線の場合は、池袋まで共通運賃化された場合は、
有楽町線池袋駅で降りて、山手線・埼京線・湘南新宿ラインで
新宿・渋谷方面に向かう需要が大きくなる。
今は、池袋からＪＲ利用の人はまず有直には乗らないからね。
でも共通運賃なら池袋からＪＲ使う人も有直にそのまま乗っていく
ことも十分に考えられる。
池袋西口に用事があるやつはそもそも共通運賃でなくとも、
新線池袋行に乗ってくれるわけで、
共通化することによって掘り起こされる新規需要が一番多いのは、
西武→有楽町線直通ということになる。
必要ない希ガス。
西武→１３号線利用者は、ほとんどが新宿三丁目や渋谷などを
目指す利用者で、池袋で降りて乗り換えようなどという利用者は
少ない。
逆に西武→有楽町線の場合は、池袋まで共通運賃化された場合は、
有楽町線池袋駅で降りて、山手線・埼京線・湘南新宿ラインで
新宿・渋谷方面に向かう需要が大きくなる。
今は、池袋からＪＲ利用の人はまず有直には乗らないからね。
でも共通運賃なら池袋からＪＲ使う人も有直にそのまま乗っていく
ことも十分に考えられる。
池袋西口に用事があるやつはそもそも共通運賃でなくとも、
新線池袋行に乗ってくれるわけで、
共通化することによって掘り起こされる新規需要が一番多いのは、
西武→有楽町線直通ということになる。
784 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 16:04:50 ID:OZUw9lZe
785 ：７８３：2006/03/07(火) 16:08:26 ID:agz2/v+I
あと、共通化ネタを流した香具師に聞きたいが、
西武線で石神井公園から池袋まで現在２００円が、２２０円に値上げ。
直通使っても池袋まで２２０円というところまではいいとして、
新宿三丁目までそのまま直通で行った場合どうなるんだ？
共通運賃区間２２０円にONする形で、２２０円→２５０円→２９０円と
上がっていく形ならよいが、
２２０円（池袋まで）→３８０円→４１０円と、池袋以東で一気に
上昇する形なら１３号線利用者は、共通運賃化してくれないほうが
よいことになる。２０円上昇分余分に、新宿や渋谷までかかることに
なるからね。
どっちかね？
西武線で石神井公園から池袋まで現在２００円が、２２０円に値上げ。
直通使っても池袋まで２２０円というところまではいいとして、
新宿三丁目までそのまま直通で行った場合どうなるんだ？
共通運賃区間２２０円にONする形で、２２０円→２５０円→２９０円と
上がっていく形ならよいが、
２２０円（池袋まで）→３８０円→４１０円と、池袋以東で一気に
上昇する形なら１３号線利用者は、共通運賃化してくれないほうが
よいことになる。２０円上昇分余分に、新宿や渋谷までかかることに
なるからね。
どっちかね？
786 ：７８３：2006/03/07(火) 16:10:03 ID:agz2/v+I
>>784
共通運賃にするなら池袋でＪＲ乗換えのやつが有直に乗ったままいく可能性はある。
13号線にしたって共通運賃が池袋までなら、意味がないことは>>785に書いた。
君はどんなおめでたい頭を持ってんの？？ｗｗ
共通運賃にするなら池袋でＪＲ乗換えのやつが有直に乗ったままいく可能性はある。
13号線にしたって共通運賃が池袋までなら、意味がないことは>>785に書いた。
君はどんなおめでたい頭を持ってんの？？ｗｗ
787 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 16:13:11 ID:agz2/v+I
あと、13号線へ直通する需要がないと言っているわけではなく、
13号線直通がメインならば、あえて池袋まで共通運賃なんかに
してもらわなくても十分に需要があると言っているだけ。
有楽町線は池袋まで共通運賃にしてもらわない限り逆に日中は
ほとんど需要がない。
>>783は現状からの変化率の大きさを言っているだけ。
13号線直通がメインならば、あえて池袋まで共通運賃なんかに
してもらわなくても十分に需要があると言っているだけ。
有楽町線は池袋まで共通運賃にしてもらわない限り逆に日中は
ほとんど需要がない。
>>783は現状からの変化率の大きさを言っているだけ。
788 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 17:10:40 ID:fd+4vV8o
>>785-787
まったくその通り。池袋以東で一気に上昇する形なら、これは13号線を全く考えてない運賃。
西武も13号線を諦めて、その代わりに共通運賃にする事ではないか？
もしこの共通運賃が本当なら固定運転もあり得るんじゃない？
共通運賃でなくても毎時２本が限界だけど。
ただ、最大の問題はそもそもこの共通運賃の情報は本当なのか？
ソースも無いし、どう考えてもガセネタなんだが。
まったくその通り。池袋以東で一気に上昇する形なら、これは13号線を全く考えてない運賃。
西武も13号線を諦めて、その代わりに共通運賃にする事ではないか？
もしこの共通運賃が本当なら固定運転もあり得るんじゃない？
共通運賃でなくても毎時２本が限界だけど。
ただ、最大の問題はそもそもこの共通運賃の情報は本当なのか？
ソースも無いし、どう考えてもガセネタなんだが。
>>785
本当におめでたい頭を持っているようだな。
13号線を勝手に特定区間の対象外にするなよ。
>有楽町線池袋駅で降りて、山手線・埼京線・湘南新宿ラインで
>新宿・渋谷方面に向かう需要が大きくなる。
そこまでして西武利用者を13号線に乗せたくないのか？
何のためにメトロが急行運転をしてまで埼京線に対抗しているか、もはやわからんな。
だいたい、料金を同じにしても、池袋までの経路を地下鉄直通にシフトする利用者なんかそういないっての。
優等使う客なんてまず直通使わないし。
それこそオタク需要。
ま、東横に桜木町みたいに廃止して完全移行するなら話は別だが。
本当におめでたい頭を持っているようだな。
13号線を勝手に特定区間の対象外にするなよ。
>有楽町線池袋駅で降りて、山手線・埼京線・湘南新宿ラインで
>新宿・渋谷方面に向かう需要が大きくなる。
そこまでして西武利用者を13号線に乗せたくないのか？
何のためにメトロが急行運転をしてまで埼京線に対抗しているか、もはやわからんな。
だいたい、料金を同じにしても、池袋までの経路を地下鉄直通にシフトする利用者なんかそういないっての。
優等使う客なんてまず直通使わないし。
それこそオタク需要。
ま、東横に桜木町みたいに廃止して完全移行するなら話は別だが。
>>785
池袋からの初乗り料金が適用されると考えるのが自然。
また、池袋までの料金が池袋線／メトロ共通になるという前提に立てば
220（池袋まで）→220＋130（JR初乗り）→220＋150（新宿）→220＋160（渋谷）
と
220（池袋まで）→220＋160（メトロ初乗り・新宿三丁目）→220＋190（渋谷）
で比較すべきだし、そもそも池袋までの料金とそれ以降で
額が大きく変わるという点については有楽町線方面も13号線方面も一緒。
何故「13号線についてのみ」指摘したのか、そこに恣意的なものを感じざるを得ないな。
池袋からの初乗り料金が適用されると考えるのが自然。
また、池袋までの料金が池袋線／メトロ共通になるという前提に立てば
220（池袋まで）→220＋130（JR初乗り）→220＋150（新宿）→220＋160（渋谷）
と
220（池袋まで）→220＋160（メトロ初乗り・新宿三丁目）→220＋190（渋谷）
で比較すべきだし、そもそも池袋までの料金とそれ以降で
額が大きく変わるという点については有楽町線方面も13号線方面も一緒。
何故「13号線についてのみ」指摘したのか、そこに恣意的なものを感じざるを得ないな。
791 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 17:48:53 ID:agz2/v+I
>>790-791
勘違いしてないか？
特定運賃が適用されるのは「池袋までの料金」ではなく「池袋以東までの料金」だぞ。
>13号線については共通運賃にしなくても需要は大きい。
>>783の
>有楽町線池袋駅で降りて、山手線・埼京線・湘南新宿ラインで
>新宿・渋谷方面に向かう需要が大きくなる。
と矛盾しているんだが。
勘違いしてないか？
特定運賃が適用されるのは「池袋までの料金」ではなく「池袋以東までの料金」だぞ。
>13号線については共通運賃にしなくても需要は大きい。
>>783の
>有楽町線池袋駅で降りて、山手線・埼京線・湘南新宿ラインで
>新宿・渋谷方面に向かう需要が大きくなる。
と矛盾しているんだが。
793 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 18:42:34 ID:GcLfFFGu
運賃の比較をするならば、有楽町線/13号線池袋以東へ逝く場合は
小竹向原接続の運賃とも比較しろよ。
小竹向原接続の運賃とも比較しろよ。
794 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 18:53:27 ID:1KJgKiPz
ま、あれだよ。
共通化されようがされまいが、ダイヤは関係ないわな。
今まででてきたとおり、
１３号線は和光市・東武・西武が同数（４ずつ？）
有楽町線が小竹－和光市の兼ね合いで東武４西武６
くらいだろ。
そうそうかわるもんじゃない。
共通化されようがされまいが、ダイヤは関係ないわな。
今まででてきたとおり、
１３号線は和光市・東武・西武が同数（４ずつ？）
有楽町線が小竹－和光市の兼ね合いで東武４西武６
くらいだろ。
そうそうかわるもんじゃない。
795 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 18:57:16 ID:qZlWF0pm
『関連スレ』
東京直結鉄道（有楽町線）今後どうなる？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1114325279&LAST=50
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Par11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137470559/l50
東京直結鉄道（有楽町線）今後どうなる？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1114325279&LAST=50
東京メトロ有楽町線・13号線総合スレ Par11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137470559/l50
796 ：本数を考えてみますた：2006/03/07(火) 18:58:09 ID:qgcK6Nd6
均等に分けるとすれば以下の本数になるかな。
１３号線の本数：計10本⇔西武：4本、和光市：2本、東武：4本
有楽町線の本数：計10本⇔西武：6本、和光市：2本、東武：2本
【西武直通：計10本】【和光市：計4本、東武直通：6本（＝地下鉄成増～氷川台間：計10本）】
これなら…
有楽町線や地下鉄成増～氷川台間の減便も有り得ないし、小竹向原でもスムーズな乗り換えができる。
西武もほぼ均等に13号線・有楽町線に乗り入れられるし、直通列車が増発されて利便性が…若干向上。
東武も直通本数は変わらず直通車の増備も最小限で済むし、現行サイクルをあまりいじらないで済む。
…だろう。。。
ちなみに東急の現行日中サイクルは16本（各停8本、急行4本、特急4本）だけど各停と急行の一部が
新宿三丁目折り返しになりそうな希ガス。（急行が新宿三丁目以北各停に設定されたら…話は別だが。）
１３号線の本数：計10本⇔西武：4本、和光市：2本、東武：4本
有楽町線の本数：計10本⇔西武：6本、和光市：2本、東武：2本
【西武直通：計10本】【和光市：計4本、東武直通：6本（＝地下鉄成増～氷川台間：計10本）】
これなら…
有楽町線や地下鉄成増～氷川台間の減便も有り得ないし、小竹向原でもスムーズな乗り換えができる。
西武もほぼ均等に13号線・有楽町線に乗り入れられるし、直通列車が増発されて利便性が…若干向上。
東武も直通本数は変わらず直通車の増備も最小限で済むし、現行サイクルをあまりいじらないで済む。
…だろう。。。
ちなみに東急の現行日中サイクルは16本（各停8本、急行4本、特急4本）だけど各停と急行の一部が
新宿三丁目折り返しになりそうな希ガス。（急行が新宿三丁目以北各停に設定されたら…話は別だが。）
まぁ、全社が白紙改正をするならば…話は変わるけどね。
ちょっぴり修正。
１３号線の本数：計10本⇔西武：4本、和光市：2本、東武：4本
有楽町線の本数：計10本⇔西武：6本、和光市：2本、東武：2本
【西武直通：計10本】【和光市：計4本、東武直通：計6本（＝地下鉄成増～氷川台間：計10本）】
ちょっぴり修正。
１３号線の本数：計10本⇔西武：4本、和光市：2本、東武：4本
有楽町線の本数：計10本⇔西武：6本、和光市：2本、東武：2本
【西武直通：計10本】【和光市：計4本、東武直通：計6本（＝地下鉄成増～氷川台間：計10本）】
798 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 19:05:14 ID:fd+4vV8o
>>796
なんだかんだ言ってきたけど、その本数は納得できる。
なんだかんだ言ってきたけど、その本数は納得できる。
799 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 19:05:36 ID:cC98j5zK
800 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 19:07:28 ID:E4fqvhhl
有直で池袋に行って埼京線に乗り換えろってのはおかしな話だよな
だったら素直に共通運賃で13号線に乗せろよとｗ
だったら素直に共通運賃で13号線に乗せろよとｗ
801 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 19:10:06 ID:cC98j5zK
>>791
それは同意だが、だからといって西武から13号線に直通しないということはない。
それは同意だが、だからといって西武から13号線に直通しないということはない。
802 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 19:17:26 ID:cC98j5zK
>>802
共通運賃は「練馬以西の利用者が池袋で乗降する場合にのみ」適用されるのかもしれんね。
でないと13号線池袋以南の運賃面での競争力が付かない上
有線の方も利用区間によっては現行比で最大\60の値上げとなり
有線／13号線直通ともに需要が増えるどころの話ではなくなってしまう。
以下石神井公園を基準とした場合の運賃。
a.西武池袋. …\220（現行+20）
b.地下鉄池袋. …\220（現行-110） ＃現行は西武170＋メトロ160
c.JR乗り継ぎで新宿 …\370
d.13号経由新宿三丁目. …\320 ＃小竹向原起点で計算、池袋起点計算の場合>>790
e.JR乗り継ぎで渋谷 …\380
f.13号経由地下鉄渋谷 …\360 ＃小竹向原起点で計算、池袋起点計算の場合>>790
これが正解かな？
小竹 千川/要町 池袋 新宿三丁目 渋谷
.170 → 330 → 220 → 330 → 360
共通運賃は「練馬以西の利用者が池袋で乗降する場合にのみ」適用されるのかもしれんね。
でないと13号線池袋以南の運賃面での競争力が付かない上
有線の方も利用区間によっては現行比で最大\60の値上げとなり
有線／13号線直通ともに需要が増えるどころの話ではなくなってしまう。
以下石神井公園を基準とした場合の運賃。
a.西武池袋. …\220（現行+20）
b.地下鉄池袋. …\220（現行-110） ＃現行は西武170＋メトロ160
c.JR乗り継ぎで新宿 …\370
d.13号経由新宿三丁目. …\320 ＃小竹向原起点で計算、池袋起点計算の場合>>790
e.JR乗り継ぎで渋谷 …\380
f.13号経由地下鉄渋谷 …\360 ＃小竹向原起点で計算、池袋起点計算の場合>>790
これが正解かな？
小竹 千川/要町 池袋 新宿三丁目 渋谷
.170 → 330 → 220 → 330 → 360
804 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 20:26:52 ID:fd+4vV8o
やっぱ共通運賃はガセネタじゃないか？
806 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 21:08:11 ID:fd+4vV8o
直通電車が増えると練馬で接続できなくなる運用も出てくるから共通料金という話（orガセネタ）が出てきたのでは？
石神井の折り返し線が完成しないまま直通電車が増発され、豊島園支線は単線だからもう増やせない。
結果、接続できない列車も出てくる。
その解決策として直通電車でも同じ料金で池袋まで行けるようにする。
本当だとしたら恐らく直通電車の利便性を高める為／需要を増やす為ではなく同料金で池袋へ行けるようにする為かと。
だから共通運賃＝池袋に限り西武と同じ料金という事ではないか？
そして石神井の折り返し線が完成したら元に戻す。共通運賃は暫定的解決案だろうな。
てかソースだせよ！
石神井の折り返し線が完成しないまま直通電車が増発され、豊島園支線は単線だからもう増やせない。
結果、接続できない列車も出てくる。
その解決策として直通電車でも同じ料金で池袋まで行けるようにする。
本当だとしたら恐らく直通電車の利便性を高める為／需要を増やす為ではなく同料金で池袋へ行けるようにする為かと。
だから共通運賃＝池袋に限り西武と同じ料金という事ではないか？
そして石神井の折り返し線が完成したら元に戻す。共通運賃は暫定的解決案だろうな。
てかソースだせよ！
807 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 21:11:35 ID:dIv420zK
有直で池袋に出る乗客のことしか頭にないんでしょｗ
そんな数もたかが知れてるのに
そんな数もたかが知れてるのに
808 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 21:59:11 ID:eJ+yEf7K
てか、お前らよくガセネタにここまで熱くなれるな。永田某の影響か？ｗｗ
ガセなんだからどんなにソースソース言ったってソースなんか出るわけ無いじゃん。
ガセなんだからどんなにソースソース言ったってソースなんか出るわけ無いじゃん。
809 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:08:10 ID:tVXSmJvF
>>808
西武に有楽町を投げ込むためならどんなネタでも燃料にする東武厨や固定厨に言ってくれｗ
西武に有楽町を投げ込むためならどんなネタでも燃料にする東武厨や固定厨に言ってくれｗ
810 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:11:29 ID:cC98j5zK
「共通運賃＝西武は直通に積極的」と理解するからややっこしくなるんだ罠。多分。
「共通運賃＝西武はどさくさまぎれに本線値上げ＆直通での減収相殺を目論む」と読む。
すると西武鉄道という会社のイメージにぴったり合う。
「共通運賃＝西武は直通に積極的＝きっと１３号線にやる気」という構図はないね多分。
「共通運賃＝西武はどさくさまぎれに本線値上げ＆直通での減収相殺を目論む
＝直通はご挨拶程度に体よくイメージＵＰを狙う」が正解。
「共通運賃＝西武はどさくさまぎれに本線値上げ＆直通での減収相殺を目論む」と読む。
すると西武鉄道という会社のイメージにぴったり合う。
「共通運賃＝西武は直通に積極的＝きっと１３号線にやる気」という構図はないね多分。
「共通運賃＝西武はどさくさまぎれに本線値上げ＆直通での減収相殺を目論む
＝直通はご挨拶程度に体よくイメージＵＰを狙う」が正解。
811 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:40:26 ID:1KJgKiPz
本線値上げて……
２０円はどちらで降りたりのったりしようと、
メトロの小竹－池袋減収分にあてられんだろ？
別に西武が儲かるわけじゃない。
２０円はどちらで降りたりのったりしようと、
メトロの小竹－池袋減収分にあてられんだろ？
別に西武が儲かるわけじゃない。
812 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:52:39 ID:dHnyEzxy
>>810
それなんて東武？
それなんて東武？
814 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 00:42:33 ID:9bX/2f9m
なんで西武住民って東武に反感を持ってるのかよくわからない。
別に東武が悪いから西武のイメージも悪くなってるわけじゃないし。
13号線の大半が和光市方面行きのに対する恨み？
なんか西武住民の悔しさがこのスレで丸見え。
別に東武が悪いから西武のイメージも悪くなってるわけじゃないし。
13号線の大半が和光市方面行きのに対する恨み？
なんか西武住民の悔しさがこのスレで丸見え。
>>814
数々の理論武装が完全に破られて、もはや「悔しさが～」としか言えないのですね。
折角舞い込んだ、共通運賃の話もあっさりと蹴られて、かわいそうに。
相当悔しい気持ちはわかります。
東武が叩かれるのは東武そのものが会社としてダメなだけで、13号線とは関係ないんだけどな。
しかも、13号線に直通する路線は「東武線」じゃなくて「東上線」なんだし。
…なんて言っても無駄か。
数々の理論武装が完全に破られて、もはや「悔しさが～」としか言えないのですね。
折角舞い込んだ、共通運賃の話もあっさりと蹴られて、かわいそうに。
相当悔しい気持ちはわかります。
東武が叩かれるのは東武そのものが会社としてダメなだけで、13号線とは関係ないんだけどな。
しかも、13号線に直通する路線は「東武線」じゃなくて「東上線」なんだし。
…なんて言っても無駄か。
816 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 10:23:26 ID:9bX/2f9m
>>815
西武厨の方が苦しそう／必死に見える。
多分西武厨の必死さが無ければこのスレは成り立たないと思う。
＞数々の理論武装が完全に破られて、もはや「悔しさが～」としか言えないのですね。
破られて、その事実を隠そうとして意味不明な妄想するのが西武厨。
＞折角舞い込んだ、共通運賃の話もあっさりと蹴られて、かわいそうに。
西武厨の方が可哀想だな。共通運賃を直通増発の証拠と出してきたが、よく考えてみると
それは有楽町線増発の証拠だった。それに困った西武厨は「西口に行ける様になって便利」
とか「13号線じゃないと意味ない」と意味不明な事を言い出した。
まるで永田のようだなｗｗｗ
相当悔しいんだね。
こんな魅力的な路線があの東武に取ってかれちゃう！と不安、悔しさ、そして怒りを丸出しにする西武厨。
その気持ち、よくわかります。13号線は魅力的だからねー
西武厨の方が苦しそう／必死に見える。
多分西武厨の必死さが無ければこのスレは成り立たないと思う。
＞数々の理論武装が完全に破られて、もはや「悔しさが～」としか言えないのですね。
破られて、その事実を隠そうとして意味不明な妄想するのが西武厨。
＞折角舞い込んだ、共通運賃の話もあっさりと蹴られて、かわいそうに。
西武厨の方が可哀想だな。共通運賃を直通増発の証拠と出してきたが、よく考えてみると
それは有楽町線増発の証拠だった。それに困った西武厨は「西口に行ける様になって便利」
とか「13号線じゃないと意味ない」と意味不明な事を言い出した。
まるで永田のようだなｗｗｗ
相当悔しいんだね。
こんな魅力的な路線があの東武に取ってかれちゃう！と不安、悔しさ、そして怒りを丸出しにする西武厨。
その気持ち、よくわかります。13号線は魅力的だからねー
817 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 10:42:29 ID:2/k1woIV
燃料投下ごくろうさん。
ってか東武厨はなんでそこまで西武を13号線に直通させたくないんだ？
ここまで来ると基地外染みてるっての。
ってか東武厨はなんでそこまで西武を13号線に直通させたくないんだ？
ここまで来ると基地外染みてるっての。
正式な決定が出るまでは、この無意味な論争が続くのだろうけれど
西武も東武も１３号線と相互乗り入れするってＨＰとかに
書いてあるじゃん。
どっちが本数が多いとかという重箱の隅論争していて面白い？
西武も東武も１３号線と相互乗り入れするってＨＰとかに
書いてあるじゃん。
どっちが本数が多いとかという重箱の隅論争していて面白い？
>>816
＞破られて、その事実を隠そうとして意味不明な妄想
ご自身のことを仰っているわけですね。
もっとも、貴殿の場合は隠そうともせずに
何度粉砕されようとも同じ論拠を持ち出しておられるご様子ですが。
クロス運転の件然り、所要時分の件然り、大江戸線の件然り…
＞よく考えてみるとそれは有楽町線増発の証拠
貴殿の妄想は客観的証拠とはなり得ません。
…おいおい、相当パワーダウンしてきたな。
同じ燃料の使い回しにはさすがに限界があるんじゃないか？
キミがいないとこのスレは成り立たないんだからもっとガンバレ！
＞破られて、その事実を隠そうとして意味不明な妄想
ご自身のことを仰っているわけですね。
もっとも、貴殿の場合は隠そうともせずに
何度粉砕されようとも同じ論拠を持ち出しておられるご様子ですが。
クロス運転の件然り、所要時分の件然り、大江戸線の件然り…
＞よく考えてみるとそれは有楽町線増発の証拠
貴殿の妄想は客観的証拠とはなり得ません。
…おいおい、相当パワーダウンしてきたな。
同じ燃料の使い回しにはさすがに限界があるんじゃないか？
キミがいないとこのスレは成り立たないんだからもっとガンバレ！
>>816
むしろ共通運賃は有直増発を行わない証拠だった。
すると「有直から埼京線に乗り換えろ」「共通運賃は池袋で下りる場合のみ」と電波炸裂。
そして何の脈絡もなく「固定運転確定」とか言い出す。
どこぞのウソツキ政党もビックリだなこりゃｗｗｗ
まあ、東武は本線の11号線で大コケしたから、もう自慢できるのは13号線しかないからね。
と思いきや、例のネガティブで「東武は13号線にまともに直通しない」と出たもんだ。
そりゃ必死になるわ。
>>819
もう限界だろ。
新車関連の話なんて今となっては完全封殺されちゃったしｗ
むしろ共通運賃は有直増発を行わない証拠だった。
すると「有直から埼京線に乗り換えろ」「共通運賃は池袋で下りる場合のみ」と電波炸裂。
そして何の脈絡もなく「固定運転確定」とか言い出す。
どこぞのウソツキ政党もビックリだなこりゃｗｗｗ
まあ、東武は本線の11号線で大コケしたから、もう自慢できるのは13号線しかないからね。
と思いきや、例のネガティブで「東武は13号線にまともに直通しない」と出たもんだ。
そりゃ必死になるわ。
>>819
もう限界だろ。
新車関連の話なんて今となっては完全封殺されちゃったしｗ
821 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 12:23:19 ID:9bX/2f9m
東武側からの鋭い指摘に相当困ってる感じ
共通運賃は13号線直通のが大半を占める証拠として出した
しかし、13号線の池袋駅は西武側から遠く、利用者に取っては大変不便である事がわかった。
しかも乗り換えとしても不便だった。で、13号線の運賃を下げる物だと思ったけど、池袋駅
限定の共通運賃とわかって、いつの間にか共通運賃論を撤回した西武厨。さすが苦しくなったら
撤回するしかないよな。
苦しくなった結果「クロス運転の方が効率的」と常識的には考えられない事も言い出したり、
あまりの悔しさと苦しさに、今度は車両で攻撃ｗ
「東武の車両は汚いから13号線に直通しない」論や東武50000系を「アルミ汚物」とか
「50000系は共通設計で地下鉄直通はしない！」と証拠のない書き込みも開始。
今になっては「…おいおい、相当パワーダウンしてきたな。」「むしろ共通運賃は有直増発を行わない証拠だった。」
としか言えなくなってきた西武厨。可哀想だなｗ
今度は東上線とどう関係あるのかわからない本線の直通まで出してきてｗｗ
苦しさ丸見え。
ここまで言うと西武厨が可哀想なので、ガンバレ西武ｗｗｗ
共通運賃は13号線直通のが大半を占める証拠として出した
しかし、13号線の池袋駅は西武側から遠く、利用者に取っては大変不便である事がわかった。
しかも乗り換えとしても不便だった。で、13号線の運賃を下げる物だと思ったけど、池袋駅
限定の共通運賃とわかって、いつの間にか共通運賃論を撤回した西武厨。さすが苦しくなったら
撤回するしかないよな。
苦しくなった結果「クロス運転の方が効率的」と常識的には考えられない事も言い出したり、
あまりの悔しさと苦しさに、今度は車両で攻撃ｗ
「東武の車両は汚いから13号線に直通しない」論や東武50000系を「アルミ汚物」とか
「50000系は共通設計で地下鉄直通はしない！」と証拠のない書き込みも開始。
今になっては「…おいおい、相当パワーダウンしてきたな。」「むしろ共通運賃は有直増発を行わない証拠だった。」
としか言えなくなってきた西武厨。可哀想だなｗ
今度は東上線とどう関係あるのかわからない本線の直通まで出してきてｗｗ
苦しさ丸見え。
ここまで言うと西武厨が可哀想なので、ガンバレ西武ｗｗｗ
>>821
俺は、お前が言う「西武厨」だが。バカじゃないの？
俺なんか13号線乗り入れ反対だぜ 「西武沿線住民＝13号線に必死」とまとめて片付けるのは単にバカ
明らかに有楽町線の方が使える路線だ
お前は多分知らないケド有楽町線は浅草線以外の地下鉄に乗り換えできる大変便利な
路線だ。13号線は殆ど接続してないし、新宿や渋谷へはJRの方が安い事も知ってないだろ？
こんな使えない路線が欲しい東武厨は本当にかわいそうだｗｗｗ
有楽町線の方が使えると知らずただ13号の方が新しいから欲しいだけ
そして西武沿線住民は皆13号線に必死とまとめて片付ける
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗ 東武厨、本当にかわいそうだ
どうぞ13号線を全部取れよ東武 結局は不便さに後悔して有楽町線を欲しがるが
もう西武の取られてしまい、時既に遅し。
俺は、お前が言う「西武厨」だが。バカじゃないの？
俺なんか13号線乗り入れ反対だぜ 「西武沿線住民＝13号線に必死」とまとめて片付けるのは単にバカ
明らかに有楽町線の方が使える路線だ
お前は多分知らないケド有楽町線は浅草線以外の地下鉄に乗り換えできる大変便利な
路線だ。13号線は殆ど接続してないし、新宿や渋谷へはJRの方が安い事も知ってないだろ？
こんな使えない路線が欲しい東武厨は本当にかわいそうだｗｗｗ
有楽町線の方が使えると知らずただ13号の方が新しいから欲しいだけ
そして西武沿線住民は皆13号線に必死とまとめて片付ける
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗ 東武厨、本当にかわいそうだ
どうぞ13号線を全部取れよ東武 結局は不便さに後悔して有楽町線を欲しがるが
もう西武の取られてしまい、時既に遅し。
823 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 12:39:08 ID:KO9/49Jk
当方東急住民ですが、
スペーシアの誘導障害に続いて、今度は50050が輪重バランスの設計ミスで運用に入れないらしい。
こんなお粗末な会社と直通運転なんかしたくないのが正直なところ。
東急車がボロボロになって帰ってきそうで怖いです。
スペーシアの誘導障害に続いて、今度は50050が輪重バランスの設計ミスで運用に入れないらしい。
こんなお粗末な会社と直通運転なんかしたくないのが正直なところ。
東急車がボロボロになって帰ってきそうで怖いです。
824 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 12:51:35 ID:w4ukQyP2
>>821
鋭い指摘？どこにｗｗｗ
何で13号線と西武の乗り換えが面倒だと有直が増えるんだよｗ
逆だろ。乗り換えが面倒だから直通を増やす。こんな当たり前のことを何でわからないものか。
それとも池袋まで地下直に乗って西武に乗り換える経路をみなさん使っているんですかｗｗｗｗ
>池袋駅限定の共通運賃
またとんでもないデタラメをｗ
池線スレ見てきた？>クロス運転は効率的
うん、効率的だよ。約半数の利用者にとってはね。
お客様のことを考えない東武とその信者にとっては非効率なだけかもしれないけどｗｗ
>「50000系は共通設計で地下鉄直通はしない！」と証拠のない書き込み
鉄ジャ読んだ？ｗ
「50000系は地下鉄直通する」って言ってるのはRFだけだよ？
あ、50000系50050型のことでしたかｗｗ
>東上線とどう関係あるのかわからない本線
それを持ち出して東急は東武と直通したいって言っていたアホウがいたからさｗ
誰だっけなぁ？ｗｗｗｗｗ
それで、今はひたすら「苦しい」「悔しい」「必死」「ドンマイ」「ガンバレ」のみですかｗ
しかもそれまで西武劣性の根拠にしているという痛さ。
ごめんね。本当のこと言い過ぎちゃったかｗ
鋭い指摘？どこにｗｗｗ
何で13号線と西武の乗り換えが面倒だと有直が増えるんだよｗ
逆だろ。乗り換えが面倒だから直通を増やす。こんな当たり前のことを何でわからないものか。
それとも池袋まで地下直に乗って西武に乗り換える経路をみなさん使っているんですかｗｗｗｗ
>池袋駅限定の共通運賃
またとんでもないデタラメをｗ
池線スレ見てきた？>クロス運転は効率的
うん、効率的だよ。約半数の利用者にとってはね。
お客様のことを考えない東武とその信者にとっては非効率なだけかもしれないけどｗｗ
>「50000系は共通設計で地下鉄直通はしない！」と証拠のない書き込み
鉄ジャ読んだ？ｗ
「50000系は地下鉄直通する」って言ってるのはRFだけだよ？
あ、50000系50050型のことでしたかｗｗ
>東上線とどう関係あるのかわからない本線
それを持ち出して東急は東武と直通したいって言っていたアホウがいたからさｗ
誰だっけなぁ？ｗｗｗｗｗ
それで、今はひたすら「苦しい」「悔しい」「必死」「ドンマイ」「ガンバレ」のみですかｗ
しかもそれまで西武劣性の根拠にしているという痛さ。
ごめんね。本当のこと言い過ぎちゃったかｗ
>>822
それは微妙だな。
有楽町線は途中経由する位置があまり好条件とはいえない。
浅草線以外の全線接続も、銀座線等一部路線への乗り換えが難があったりするのも事実。
それを考えたら、13号線の新宿三丁目や渋谷は武器になりそうだがな。
もちろんその先の東横線沿線も。
ま、なにが便利かは利用者にもよるけどな。
少なくとも、和光市始発の有楽町線を大量に減らされたら沿線住民から大ブーイングだろうなぁ。
それは微妙だな。
有楽町線は途中経由する位置があまり好条件とはいえない。
浅草線以外の全線接続も、銀座線等一部路線への乗り換えが難があったりするのも事実。
それを考えたら、13号線の新宿三丁目や渋谷は武器になりそうだがな。
もちろんその先の東横線沿線も。
ま、なにが便利かは利用者にもよるけどな。
少なくとも、和光市始発の有楽町線を大量に減らされたら沿線住民から大ブーイングだろうなぁ。
>>825
新宿へはJRの方が安い。練馬は準急と快速しか止まらないから大江戸線は使えない。
そしてこの辺から横浜方面への需要はあるのか疑問。
ただ有楽町線でも是非急行運転を実施して欲しいよな。無理だけど
「和光市始発の有楽町線を大量に減らされたら沿線住民から大ブーイングだろうなぁ。」
そうなると思うよ それは東武の責任 こっちは都心直結の有楽町線が増え格段と便利になる。
結果、西武勝ち。
でも東武厨、13号線は便利だと思ってる時点で本当に可哀想に思えるｗｗｗ
まあ、こっちは有楽町線が増え便利になるからありがたいけどなｗ
共通運賃が実現すれば西武＋有楽町線で事実上高野台から池袋まで複々線
「西武負け」とはとても思えないｗｗｗ これは東武厨の苦しい言い訳では？
新宿へはJRの方が安い。練馬は準急と快速しか止まらないから大江戸線は使えない。
そしてこの辺から横浜方面への需要はあるのか疑問。
ただ有楽町線でも是非急行運転を実施して欲しいよな。無理だけど
「和光市始発の有楽町線を大量に減らされたら沿線住民から大ブーイングだろうなぁ。」
そうなると思うよ それは東武の責任 こっちは都心直結の有楽町線が増え格段と便利になる。
結果、西武勝ち。
でも東武厨、13号線は便利だと思ってる時点で本当に可哀想に思えるｗｗｗ
まあ、こっちは有楽町線が増え便利になるからありがたいけどなｗ
共通運賃が実現すれば西武＋有楽町線で事実上高野台から池袋まで複々線
「西武負け」とはとても思えないｗｗｗ これは東武厨の苦しい言い訳では？
828 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:43:33 ID:NVW5tOk7
>>824
西側から見て池袋駅までを共通運賃にするなら鉄道会社としては一定の
意味があるが、池袋より先までその運賃体系にしてしまえば
メトロは大減収となってしまう。
あと共通運賃とは同じ区間を併走するからこそ成立つ概念で、
有楽町線にせよ13号線にせよ、池袋から先へは西武鉄道は走ってないわけだから
共通運賃という概念は池袋から先にはありえない。
直通は半々の比率だと思うが、池袋までの共通運賃化がなされるとしたら、
有楽町線直通の有効利用が目的。
だが、だからといって西武が有直に一本化というのも行き過ぎた議論。
①西武は13号と有楽町に日中は半々に流す。
②池袋までの共通運賃化によって、池袋目的＆池袋乗換え目的の利用者の利便性確保
これが正解だと思う。
西側から見て池袋駅までを共通運賃にするなら鉄道会社としては一定の
意味があるが、池袋より先までその運賃体系にしてしまえば
メトロは大減収となってしまう。
あと共通運賃とは同じ区間を併走するからこそ成立つ概念で、
有楽町線にせよ13号線にせよ、池袋から先へは西武鉄道は走ってないわけだから
共通運賃という概念は池袋から先にはありえない。
直通は半々の比率だと思うが、池袋までの共通運賃化がなされるとしたら、
有楽町線直通の有効利用が目的。
だが、だからといって西武が有直に一本化というのも行き過ぎた議論。
①西武は13号と有楽町に日中は半々に流す。
②池袋までの共通運賃化によって、池袋目的＆池袋乗換え目的の利用者の利便性確保
これが正解だと思う。
829 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:52:34 ID:6yXysqZi
>>826
新宿渋谷や東横沿線そのものじゃなくて、乗り換え先で効力を発揮すると思うけどな。
新宿三丁目の丸ノ内線や渋谷の銀座線は結構おいしいと思う。
東横線までいけば川崎付近にも使えそうだし。
有楽町線の機能しない範囲を補うには十分の価値がある。
>>828
池袋までだけだと、それこそメトロが大減収になってしまう。
20円の値上げで補えるのは行き先が池袋から先の駅になるときのみ。
ちょっと考えてみればわかる。
新宿渋谷や東横沿線そのものじゃなくて、乗り換え先で効力を発揮すると思うけどな。
新宿三丁目の丸ノ内線や渋谷の銀座線は結構おいしいと思う。
東横線までいけば川崎付近にも使えそうだし。
有楽町線の機能しない範囲を補うには十分の価値がある。
>>828
池袋までだけだと、それこそメトロが大減収になってしまう。
20円の値上げで補えるのは行き先が池袋から先の駅になるときのみ。
ちょっと考えてみればわかる。
830 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:54:54 ID:3bho2QSD
お前ら馬鹿か？？東武は本線で稼げば問題ねぇんだよ。東武の車両は汚い？当たり前じゃん、
東武は地下鉄直通車両は半蔵門線に力入れてんだからよ。そんなのもわかんねぇのか？？大体
東武と西武の直通目的が違うことも分からんのかあんたらはよ。ま、どんなに西武が有楽町線
直通に力入れても東武には叶わないと思うけど。東上線が負けてたって本線が儲かっとけば特に
大きな問題はない。
東武は地下鉄直通車両は半蔵門線に力入れてんだからよ。そんなのもわかんねぇのか？？大体
東武と西武の直通目的が違うことも分からんのかあんたらはよ。ま、どんなに西武が有楽町線
直通に力入れても東武には叶わないと思うけど。東上線が負けてたって本線が儲かっとけば特に
大きな問題はない。
831 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 14:00:49 ID:NVW5tOk7
>>829
今は、池袋で「ＪＲに乗換える＆池袋が目的」の
西武ユーザーはよほど物好きでもない限り有楽町直通には乗らない。
乗らないので電車だけは走る。だから空気を運んでいる。
池袋まで共通運賃にすれば、初乗り運賃は取れなくても、
今までまったく料金を取れなかった（西武でそのまま池袋）人たちから、
多少なりとも料金をいただくことができるようになる。
ちょっと考えてみればわかるｗ
池袋から先にいく人については現行通り料金（小竹向原で初乗り徴収）を取るか、
池袋から初乗り料金をいただくかしないとメトロは必要のない値引きで大減収になる。
今は、池袋で「ＪＲに乗換える＆池袋が目的」の
西武ユーザーはよほど物好きでもない限り有楽町直通には乗らない。
乗らないので電車だけは走る。だから空気を運んでいる。
池袋まで共通運賃にすれば、初乗り運賃は取れなくても、
今までまったく料金を取れなかった（西武でそのまま池袋）人たちから、
多少なりとも料金をいただくことができるようになる。
ちょっと考えてみればわかるｗ
池袋から先にいく人については現行通り料金（小竹向原で初乗り徴収）を取るか、
池袋から初乗り料金をいただくかしないとメトロは必要のない値引きで大減収になる。
832 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 14:21:16 ID:NVW5tOk7
まあ、メトロからしたら、
練馬３駅ユーザーなんかが、練馬駅で各駅停車新木場行から豊島園発の各駅停車に
大移動しているのが、共通運賃化でほぼ全部そのまま有楽町線池袋駅まで
運べるようになるし、池袋まで共通運賃にすることによる恩恵は計り知れない。
練馬駅で「乗客大移動→地下鉄直通は空気を運ぶ」を毎回見ている人間からすると、
共通運賃がなぜ必要なのかよく理解できる。
練馬３駅ユーザーなんかが、練馬駅で各駅停車新木場行から豊島園発の各駅停車に
大移動しているのが、共通運賃化でほぼ全部そのまま有楽町線池袋駅まで
運べるようになるし、池袋まで共通運賃にすることによる恩恵は計り知れない。
練馬駅で「乗客大移動→地下鉄直通は空気を運ぶ」を毎回見ている人間からすると、
共通運賃がなぜ必要なのかよく理解できる。
833 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 14:50:18 ID:MfeqC4Oe
共通運賃は和光市までの１３号線化によって
沿線からの需要の少ない有楽朝鮮を押しつけられる西武に
メトロが譲歩した結果とみるべきだろうな。
沿線からの需要の少ない有楽朝鮮を押しつけられる西武に
メトロが譲歩した結果とみるべきだろうな。
834 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 14:54:43 ID:WmMsWM4g
>>831
池袋まで直通に乗せることしか考えてないか？ｗ
メトロが池袋でJRに乗り換えさせようとするわけないだろ。
それだと新宿・渋谷へは13号線使わずにJR使えって言ってるようなものだ。
共通運賃はそもそも西武と有楽町線を結ぶユーザーのためのもの。
つか、池線スレをしっかりと読め。
池袋まで直通に乗せることしか考えてないか？ｗ
メトロが池袋でJRに乗り換えさせようとするわけないだろ。
それだと新宿・渋谷へは13号線使わずにJR使えって言ってるようなものだ。
共通運賃はそもそも西武と有楽町線を結ぶユーザーのためのもの。
つか、池線スレをしっかりと読め。
835 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 15:05:52 ID:MfeqC4Oe
>>834
お前利用者の立場にたちすぎ
メトロは池袋から先はきっちり自社運賃取るにきまってるだろWW
池袋で初乗りとられたって乗ってる電車でまんまいけるなら
わざわざＪＲなんか乗らんよ。
>>831は正論すぎて面白くないが鉄道会社の立場はいい得ているな。
お前利用者の立場にたちすぎ
メトロは池袋から先はきっちり自社運賃取るにきまってるだろWW
池袋で初乗りとられたって乗ってる電車でまんまいけるなら
わざわざＪＲなんか乗らんよ。
>>831は正論すぎて面白くないが鉄道会社の立場はいい得ているな。
836 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 15:18:37 ID:WmMsWM4g
>>835
勘違いしていないか？
西武池袋経由の運賃にするんだ、池袋から初乗りを取るのは当然だろｗｗ
直通利用者が西武池袋経由を使える、またはその逆の意味で言ったんだが。
でもなければ池袋以東に適用するわけない。
勘違いしていないか？
西武池袋経由の運賃にするんだ、池袋から初乗りを取るのは当然だろｗｗ
直通利用者が西武池袋経由を使える、またはその逆の意味で言ったんだが。
でもなければ池袋以東に適用するわけない。
おまいらネタかどうかもわからんような話によく熱くなれるなｗ
ってかこの話が本当だとして
客 乗 る の ？
練馬三駅以外ほとんど乗らない気ガス
有楽町や西武全線巻き込む必要なくね？
確かに空気よりはマシだけど
ってかこの話が本当だとして
客 乗 る の ？
練馬三駅以外ほとんど乗らない気ガス
有楽町や西武全線巻き込む必要なくね？
確かに空気よりはマシだけど
838 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 15:51:46 ID:nwmQQlh6
だったら東武鉄道東上線小川町まで直通しろ
西武線直通は、貫通式のレッドアローを製造して西武秩父まで直通しろ
西武線直通は、貫通式のレッドアローを製造して西武秩父まで直通しろ
840 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 16:50:11 ID:ebOR1VrC
>>837
そりゃ石神井公園時点で到着した準急以上の列車が本線地下鉄問わず池袋まで最速達だったら
今まで練馬で本線集中したのが解消されるだろ。共通運賃化なら、そういうダイヤにすれば効果大。
だいたい、共通運賃の有効性って
・有楽町線：池袋での二択（ユーザーの利便性）
・１３号線：西武池袋→新線池袋乗換が面倒なことによるＪＲ逸走防止
（西武←→新宿東口・渋谷方面を、直通利用時のＪＲとの値段差是正により、
少なからず池袋でのＪＲ利用を奪うことが出来る）
・西武：本線混雑解消、ダイヤの効率化
だと思うんだがねえ。
あと、上記で既出だが、共通運賃はおそらく池袋まで。以遠は池袋初乗り適用。
西武池袋で乗り換えようが、直通使おうが、池袋以遠の値段は一緒。有線も同左。
あと東武厨がむきになってる本数だが、そこまで西武側に１３号がくることはない、だからといって時間１本とか阿呆なこともない。
有線４～６：１３号線４くらいだろう、とは上のほうで既出。
あれだ、勝ち負けいってるやつら（どっち側も）の気が知れねえ。
>>821
このスレに池袋線スレから話題を持ってきた（>>725）のは俺だが、
別に「共通運賃は13号線直通のが大半を占める証拠」なんて言い方をまーったくしてないんだが。
>>759で「これは有線増発の証拠だろ」→>>761「むしろ乗換え不便な１３号増発用」
という流れからすると、共通運賃＝１３号がらみを意識しだしたのは東武側なんじゃないかねえ。
つか、この辺の西武側からの１３号線増発って、今の時間２本から４本ってくらいの意味だと思うんだが。
これは、１３号線の本数自体が増加する（当然和光市側も増える）のと比例してるだけだろ？割合はかわらなさそう。
さらにいっとくと、時間４本（しかも方向同じ）のクロスなんて、かなりの数の路線でやってること。
だーれも、時間６とか８とかは望んじゃいないだろうに……
これしかりサインシステムしかり、先につっこんで自爆したのは東武厨、というかおそらく本線厨。
ふう、疲れた。
そりゃ石神井公園時点で到着した準急以上の列車が本線地下鉄問わず池袋まで最速達だったら
今まで練馬で本線集中したのが解消されるだろ。共通運賃化なら、そういうダイヤにすれば効果大。
だいたい、共通運賃の有効性って
・有楽町線：池袋での二択（ユーザーの利便性）
・１３号線：西武池袋→新線池袋乗換が面倒なことによるＪＲ逸走防止
（西武←→新宿東口・渋谷方面を、直通利用時のＪＲとの値段差是正により、
少なからず池袋でのＪＲ利用を奪うことが出来る）
・西武：本線混雑解消、ダイヤの効率化
だと思うんだがねえ。
あと、上記で既出だが、共通運賃はおそらく池袋まで。以遠は池袋初乗り適用。
西武池袋で乗り換えようが、直通使おうが、池袋以遠の値段は一緒。有線も同左。
あと東武厨がむきになってる本数だが、そこまで西武側に１３号がくることはない、だからといって時間１本とか阿呆なこともない。
有線４～６：１３号線４くらいだろう、とは上のほうで既出。
あれだ、勝ち負けいってるやつら（どっち側も）の気が知れねえ。
>>821
このスレに池袋線スレから話題を持ってきた（>>725）のは俺だが、
別に「共通運賃は13号線直通のが大半を占める証拠」なんて言い方をまーったくしてないんだが。
>>759で「これは有線増発の証拠だろ」→>>761「むしろ乗換え不便な１３号増発用」
という流れからすると、共通運賃＝１３号がらみを意識しだしたのは東武側なんじゃないかねえ。
つか、この辺の西武側からの１３号線増発って、今の時間２本から４本ってくらいの意味だと思うんだが。
これは、１３号線の本数自体が増加する（当然和光市側も増える）のと比例してるだけだろ？割合はかわらなさそう。
さらにいっとくと、時間４本（しかも方向同じ）のクロスなんて、かなりの数の路線でやってること。
だーれも、時間６とか８とかは望んじゃいないだろうに……
これしかりサインシステムしかり、先につっこんで自爆したのは東武厨、というかおそらく本線厨。
ふう、疲れた。
あー言い忘れた。ソースは俺に求めるなよ？
池線スレのをそのまま引っ張ってきただけだから。
だから事前にガセ・ネタとも断ったんだが……
池線スレのをそのまま引っ張ってきただけだから。
だから事前にガセ・ネタとも断ったんだが……
842 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 17:00:48 ID:MfeqC4Oe
>>836
お前こそ完全になにかまちがえてるよ。
池袋から初乗りとられるなら新宿や行くには共通運賃にするよりか、地下鉄経由でもいまのまんまのほうが安いって。
だから共通運賃はあくまで池袋線の輸送補完だって他の奴が説明してんのに。。
お前本当に利用者？
池袋で降りるやつだけ共通運賃。そのままさきにいくやつは今のまま。
それが一番理にかなってる。
お前こそ完全になにかまちがえてるよ。
池袋から初乗りとられるなら新宿や行くには共通運賃にするよりか、地下鉄経由でもいまのまんまのほうが安いって。
だから共通運賃はあくまで池袋線の輸送補完だって他の奴が説明してんのに。。
お前本当に利用者？
池袋で降りるやつだけ共通運賃。そのままさきにいくやつは今のまま。
それが一番理にかなってる。
843 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:00:25 ID:KNCnSTUV
>池袋で降りるやつだけ共通運賃。そのままさきにいくやつは今のまま。
>それが一番理にかなってる
いや、理にかなってるとかそう言う問題じゃなくて。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138462146/627
そうです。来た列車によって乗換駅が選択できるようになります。
ただしこの特例は練馬以西⇔池袋以東の定期と切符のみ適用されるんで新桜台や江古田・新桜台・小竹向原などが起終点になってる
定期や切符には適用されません（この場合現行のシステムと同じ）。
なお定期を買うときは、桜台経由か小竹向原経由か選択させられ
小竹向原経由で買った場合桜台～椎名町での途中下車は認められません（途中下車の際は従来のシステムで精算）
逆に桜台経由で買い新桜台や千川などで途中下車した場合も同様です。
実際にこう書いてあるわけで。
もう知らんｗ
>それが一番理にかなってる
いや、理にかなってるとかそう言う問題じゃなくて。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138462146/627
そうです。来た列車によって乗換駅が選択できるようになります。
ただしこの特例は練馬以西⇔池袋以東の定期と切符のみ適用されるんで新桜台や江古田・新桜台・小竹向原などが起終点になってる
定期や切符には適用されません（この場合現行のシステムと同じ）。
なお定期を買うときは、桜台経由か小竹向原経由か選択させられ
小竹向原経由で買った場合桜台～椎名町での途中下車は認められません（途中下車の際は従来のシステムで精算）
逆に桜台経由で買い新桜台や千川などで途中下車した場合も同様です。
実際にこう書いてあるわけで。
もう知らんｗ
844 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:08:50 ID:FVzBsVQN
>>843
ようはどっちにしても値上げいうことやな。
・西武でそのまんま池袋行くやつは値上げ。
・地下鉄直通で池袋より先に行くやつも値上げ。
・地下鉄直通で池袋で降りるか乗換えるやつだけ今より値下げ。
その代わり西武池袋でも地下鉄池袋でもどっちでも
好きなほうを使わせてあげるから値上げは我慢しなさいということか…
共通運賃を選択しないという選択肢もあるんだっけ？？
・値上げになるけど地下鉄と西武池袋を自由に使いたいから共通運賃を選ぶ。
・地下鉄と西武池袋を自由に使う必要はないから従来どおり。
これが利用者によって選択できるなら確かに便利ではある。
ようはどっちにしても値上げいうことやな。
・西武でそのまんま池袋行くやつは値上げ。
・地下鉄直通で池袋より先に行くやつも値上げ。
・地下鉄直通で池袋で降りるか乗換えるやつだけ今より値下げ。
その代わり西武池袋でも地下鉄池袋でもどっちでも
好きなほうを使わせてあげるから値上げは我慢しなさいということか…
共通運賃を選択しないという選択肢もあるんだっけ？？
・値上げになるけど地下鉄と西武池袋を自由に使いたいから共通運賃を選ぶ。
・地下鉄と西武池袋を自由に使う必要はないから従来どおり。
これが利用者によって選択できるなら確かに便利ではある。
845 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:16:31 ID:KNCnSTUV
>共通運賃を選択しないという選択肢もあるんだっけ？
無理。
それが出来てしまうと、メトロへ納めるための値上げ分20円を西武池袋までの利用者から徴収できなくなる。
無理。
それが出来てしまうと、メトロへ納めるための値上げ分20円を西武池袋までの利用者から徴収できなくなる。
846 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:25:32 ID:FVzBsVQN
石神井公園を起点に、>>843の話の再確認
・西武池袋駅が目的地の場合…現状200円
→共通運賃220円（+20円）
＜有楽町線直通利用＞
・有楽町線池袋駅が目的地の場合…現状330円（西武170円+メトロ160円）
→共通運賃220円（－110円）
・有楽町線東池袋駅が目的地の場合…現状330円（西武170円+メトロ160円）
→共通運賃220円＋メトロ160円＝380円（＋50円）
・有楽町線飯田橋駅が目的地の場合…現状360円（西武170円+メトロ190円）
→共通運賃220円＋メトロ160円＝380円（＋20円）
・有楽町線有楽町駅が目的地の場合…現状400円（西武170円+メトロ230円）
→共通運賃220円＋メトロ190円＝410円（＋10円）
今は13号線はないので有楽町線のみでやったけど、
13号線も同じメトロの運賃体系なので池袋から共通運賃に初乗りを上乗せ
するやり方が本当であれば、これとまったく同じことになる。
共通運賃を使うか使わないか利用者に選択権が与えられるのだろうか…
・西武池袋駅が目的地の場合…現状200円
→共通運賃220円（+20円）
＜有楽町線直通利用＞
・有楽町線池袋駅が目的地の場合…現状330円（西武170円+メトロ160円）
→共通運賃220円（－110円）
・有楽町線東池袋駅が目的地の場合…現状330円（西武170円+メトロ160円）
→共通運賃220円＋メトロ160円＝380円（＋50円）
・有楽町線飯田橋駅が目的地の場合…現状360円（西武170円+メトロ190円）
→共通運賃220円＋メトロ160円＝380円（＋20円）
・有楽町線有楽町駅が目的地の場合…現状400円（西武170円+メトロ230円）
→共通運賃220円＋メトロ190円＝410円（＋10円）
今は13号線はないので有楽町線のみでやったけど、
13号線も同じメトロの運賃体系なので池袋から共通運賃に初乗りを上乗せ
するやり方が本当であれば、これとまったく同じことになる。
共通運賃を使うか使わないか利用者に選択権が与えられるのだろうか…
847 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:32:18 ID:KO9/49Jk
>>846
20円の上乗せは池袋までの利用者がメトロ池袋で降りられるようにするために、
メトロ側が減収にならないための措置だよ！
直通はメトロ初乗り運賃＋αだから、そのまま小竹経由で運賃をとるはず。
小竹までは値上げしないんだからね。
20円の上乗せは池袋までの利用者がメトロ池袋で降りられるようにするために、
メトロ側が減収にならないための措置だよ！
直通はメトロ初乗り運賃＋αだから、そのまま小竹経由で運賃をとるはず。
小竹までは値上げしないんだからね。
848 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:32:35 ID:FVzBsVQN
>>845
とうことは、現状、有直を使ってわざわざ池袋で降りてるやつなんか
いないわけだから、
練馬以西のほぼすべての利用者にとって値上げになるというだな。
その代償が池袋駅（西武、有楽町、13号）がどれでも使えるという
ことか…
とうことは、現状、有直を使ってわざわざ池袋で降りてるやつなんか
いないわけだから、
練馬以西のほぼすべての利用者にとって値上げになるというだな。
その代償が池袋駅（西武、有楽町、13号）がどれでも使えるという
ことか…
849 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:38:36 ID:FVzBsVQN
>>847
つまり君の主張は、池袋で降りるやつのみ共通運賃。
そこから先へ行くやつは従来どおりという主張でしょ。
俺もそう思っていたけど、>>843、>>845はそうでないと言っている。
池袋以東へすべて共通運賃適用なら初乗り料金の上乗せは池袋からになるよね。
この問題は、どっちが正解かによって利用者にはかなり大きな問題だ。
つまり君の主張は、池袋で降りるやつのみ共通運賃。
そこから先へ行くやつは従来どおりという主張でしょ。
俺もそう思っていたけど、>>843、>>845はそうでないと言っている。
池袋以東へすべて共通運賃適用なら初乗り料金の上乗せは池袋からになるよね。
この問題は、どっちが正解かによって利用者にはかなり大きな問題だ。
850 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:50:51 ID:KO9/49Jk
だからおまいら池袋ばっかり(ry
20円という額も有楽町線の池袋以東の利用を想定して決めたんだろ？
20円という額も有楽町線の池袋以東の利用を想定して決めたんだろ？
852 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:59:06 ID:FVzBsVQN
>>850
>>843は練馬以西⇔池袋以東と言っている（というかその主張を引用している）
ことからして新桜台は放置ということになるだろね。
あと俺は>>843の主張を支持しているわけではなく、それで本当にいいのか？
と思っている。
俺もID:KO9/49Jkと同じ考えかつ>>842が言ってることのほうがあるような
気がしてる。でも気がするだけで、>>843のほうが実行される可能性もあるので、
>>846で検証してみたというわけ。
ただ選択権のない共通運賃で池袋線が20円の値上げを強制されるなら、
地下鉄区間は確かに池袋から初乗りを乗せないとおかしなことにはなるよな。
特に定期のことを考えると。
>>843は練馬以西⇔池袋以東と言っている（というかその主張を引用している）
ことからして新桜台は放置ということになるだろね。
あと俺は>>843の主張を支持しているわけではなく、それで本当にいいのか？
と思っている。
俺もID:KO9/49Jkと同じ考えかつ>>842が言ってることのほうがあるような
気がしてる。でも気がするだけで、>>843のほうが実行される可能性もあるので、
>>846で検証してみたというわけ。
ただ選択権のない共通運賃で池袋線が20円の値上げを強制されるなら、
地下鉄区間は確かに池袋から初乗りを乗せないとおかしなことにはなるよな。
特に定期のことを考えると。
853 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:04:36 ID:KO9/49Jk
>>852
新桜台ってよく考えるとおかしいな。
この駅が池袋までの特例から除外されるとしたら、変だよ。
練馬までが190円なのに新桜台が300円ってありえない。
運賃表に書けないだろ、こんなの。
この駅も190円じゃないの？
だからと言って、ネタかと言えば、西武の社内報というソースがある訳だしね。
新桜台ってよく考えるとおかしいな。
この駅が池袋までの特例から除外されるとしたら、変だよ。
練馬までが190円なのに新桜台が300円ってありえない。
運賃表に書けないだろ、こんなの。
この駅も190円じゃないの？
だからと言って、ネタかと言えば、西武の社内報というソースがある訳だしね。
854 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:05:31 ID:PfYJHLq5
10円20円の値上げでガタガタ言うなってぇの。
>>846で東池袋が+50円になっているから、ここだけ乗継割引として20円程度引いたほうがいいな。
あと、練馬以西から千川・要町までの運賃も池袋までと同額に特定したほうがよい。
>>846で東池袋が+50円になっているから、ここだけ乗継割引として20円程度引いたほうがいいな。
あと、練馬以西から千川・要町までの運賃も池袋までと同額に特定したほうがよい。
856 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:08:36 ID:PfYJHLq5
857 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:15:07 ID:FVzBsVQN
>>853
あるとすれば練馬以西利用者は、特に池袋駅下車客は、現在ほとんど有直を
使ってない。共通運賃導入しないと池袋駅目的客は地下鉄に流れない。
ところが新桜台利用者は悲しいかな、現在でも西武+メトロの運賃払って
乗ってる。だからあえて彼らを値下げしてやる必要はない。
と、いえなくもない。
救済はしてあげてほしいが。
あるとすれば練馬以西利用者は、特に池袋駅下車客は、現在ほとんど有直を
使ってない。共通運賃導入しないと池袋駅目的客は地下鉄に流れない。
ところが新桜台利用者は悲しいかな、現在でも西武+メトロの運賃払って
乗ってる。だからあえて彼らを値下げしてやる必要はない。
と、いえなくもない。
救済はしてあげてほしいが。
858 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:16:57 ID:KO9/49Jk
やっぱり東池袋以西からの直通ルートの運賃を小竹基点にしないと矛盾が出るよ。
例えば有楽町～小竹～練馬～桜台って乗ると特例がないから370円のままでしょ？。
それが途中駅の練馬で降りると、池袋基点の計算で380円になるからね。
例えば有楽町～小竹～練馬～桜台って乗ると特例がないから370円のままでしょ？。
それが途中駅の練馬で降りると、池袋基点の計算で380円になるからね。
ちょっとまてよ有楽町線池袋以東は値上げか？共通運賃つかえねー
池袋で下車する場合のみの特例共通運賃だと思ったら．．．
あまり知られてない事実だが有楽町線直通の方が池袋乗り換えより若干安い。
質問だが石神井公園→千川の運賃はどうなるんだ？または石神井公園→平和台とか
共通運賃は定期券以外に普通券や回数券にも適用されるのか？
（石神井ー池袋の回数券／普通券で両方使える？それとも定期券だけの特例）
これhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138462146/627まじインサイダー情報か／
池袋で下車する場合のみの特例共通運賃だと思ったら．．．
あまり知られてない事実だが有楽町線直通の方が池袋乗り換えより若干安い。
質問だが石神井公園→千川の運賃はどうなるんだ？または石神井公園→平和台とか
共通運賃は定期券以外に普通券や回数券にも適用されるのか？
（石神井ー池袋の回数券／普通券で両方使える？それとも定期券だけの特例）
これhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138462146/627まじインサイダー情報か／
860 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:21:35 ID:KO9/49Jk
861 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:21:49 ID:FVzBsVQN
>>858
桜台は練馬以東ではあるが、有楽町線から入る場合は練馬以西と同じ扱いだと思われる。
有楽町線池袋側から見て経路で「練馬以遠」に該当するから。
有楽町線経由の場合、中村橋あたりと同様の料金になるんじゃないかな。
桜台は練馬以東ではあるが、有楽町線から入る場合は練馬以西と同じ扱いだと思われる。
有楽町線池袋側から見て経路で「練馬以遠」に該当するから。
有楽町線経由の場合、中村橋あたりと同様の料金になるんじゃないかな。
あたりって・・・
863 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:33:10 ID:KO9/49Jk
っつーか、そもそも共通運賃の狙いは同じ池袋を通るのに
杓子定規に経由・経路が違うだけでダイヤや乗り換え・精算強制の不便を何とかすることが目的なはずだよ。
でも今の西武池袋までの運賃で共通にして、実際の利用比率から西武・メトロの収益を換算すると、
メトロが減収となるから20円値上げにするという話が出てくる。
だから東池袋以東へ直通ルートで行くとしたら、定期を除いて小竹基点の運賃で何ら不便はないはず。
杓子定規に経由・経路が違うだけでダイヤや乗り換え・精算強制の不便を何とかすることが目的なはずだよ。
でも今の西武池袋までの運賃で共通にして、実際の利用比率から西武・メトロの収益を換算すると、
メトロが減収となるから20円値上げにするという話が出てくる。
だから東池袋以東へ直通ルートで行くとしたら、定期を除いて小竹基点の運賃で何ら不便はないはず。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/rail_8.html
超人気スレだな。
「千川短路線」で検索するとこんな物も：http://diarynote.jp/d/68934/20060215.html
超人気スレだな。
「千川短路線」で検索するとこんな物も：http://diarynote.jp/d/68934/20060215.html
865 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:46:38 ID:FVzBsVQN
>>863
ところがですな。
例えば石神井公園から飯田橋まで通勤しているおっさんがいるとします。
おっさんはいつも帰宅時に池袋のリブロで立読みするのが趣味なんで、
「西武池袋駅乗換え⇔有楽町線飯田橋」の定期を買ってたとします。
一方、石神井公園から飯田橋まで通勤しているお姉さんがおります。
この方は、乗換えは面倒なので「小竹経由有楽町線直通で飯田橋駅まで」定期を
買っておったとしますわ。
>>863の意見を取り入れると、おっさんだけ定期券値上げで、お姉さんは現状維持。
その上、おっさんもお姉さんもどっちの定期も池袋で有楽町線と池袋線が
選択できるのに経路によって値段が変わってしまいますがな。
つまり共通運賃を選択しないという選択肢があるなら>>863はできますが、
共通運賃は絶対適用という選択肢しかないなら池袋以東に行くのに
小竹起算ではおかしなことになります。
ようは、その定期では有楽町線池袋駅で途中下車して、西武池袋駅から
池袋線で帰るのはＮＧという従来どおりのやり方が認められるなら可能ですな。
ところがですな。
例えば石神井公園から飯田橋まで通勤しているおっさんがいるとします。
おっさんはいつも帰宅時に池袋のリブロで立読みするのが趣味なんで、
「西武池袋駅乗換え⇔有楽町線飯田橋」の定期を買ってたとします。
一方、石神井公園から飯田橋まで通勤しているお姉さんがおります。
この方は、乗換えは面倒なので「小竹経由有楽町線直通で飯田橋駅まで」定期を
買っておったとしますわ。
>>863の意見を取り入れると、おっさんだけ定期券値上げで、お姉さんは現状維持。
その上、おっさんもお姉さんもどっちの定期も池袋で有楽町線と池袋線が
選択できるのに経路によって値段が変わってしまいますがな。
つまり共通運賃を選択しないという選択肢があるなら>>863はできますが、
共通運賃は絶対適用という選択肢しかないなら池袋以東に行くのに
小竹起算ではおかしなことになります。
ようは、その定期では有楽町線池袋駅で途中下車して、西武池袋駅から
池袋線で帰るのはＮＧという従来どおりのやり方が認められるなら可能ですな。
866 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:48:44 ID:FVzBsVQN
867 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 20:10:41 ID:qBkYtpqo
西武有楽町線をメトロに売り飛ばせないの？
冬なのにキミ達暑いねぇ～
870 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 21:09:57 ID:qBkYtpqo
もうすぐはぁーーーるですねぇー♪
JASRACのものですが
なにか？
Ｊapan
Ａssociation of
Ｓtupid
Ｒules
Ａnd
Ｃopyright
Ａssociation of
Ｓtupid
Ｒules
Ａnd
Ｃopyright
874 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 22:23:53 ID:HdClly+N
頼むから妄想を根拠に議論をするのは止めてくれよ・・・。
875 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 22:46:52 ID:6cPYuAOA
別に共通運賃や千川短絡線なんつーネタを使わなくても、
有楽町線：東武４・西武６
１３号線：東武６（８）・西武４
くらいっつーのが今までに散々でてたんだが。
有楽町線：東武４・西武６
１３号線：東武６（８）・西武４
くらいっつーのが今までに散々でてたんだが。
カスラック氏ね
877 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 22:54:28 ID:/muRYLeY
878 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 22:58:08 ID:HdClly+N
しかし今日は静かだな。
やっぱり●●本線の方が無免許運転のレスで忙しいからでつか？ｗｗｗｗ
やっぱり●●本線の方が無免許運転のレスで忙しいからでつか？ｗｗｗｗ
879 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 23:12:23 ID:ebOR1VrC
いや、もっと簡単な裏技がある。
和光市で車交
和光市で車交
和光市で接続。ｶﾝﾀｰﾝ
やっぱり本数は>>796-797の話くらいだろうか。
東急からの16本中、各停・急行6本が新宿三丁目折り返しであとの10本がそれぞれあれに分散していく…と。
ラッシュ時はやっぱりどうなるんだろうね。東急のラッシュ時は20本の運転だけど…
（まぁ10両編成化による輸送力増強で現在より本数が減るかもしれんが。）
そろそろ13号線車両も出てくるのだろうか。ハンドルはどうなるんだろう。
やっぱり本数は>>796-797の話くらいだろうか。
東急からの16本中、各停・急行6本が新宿三丁目折り返しであとの10本がそれぞれあれに分散していく…と。
ラッシュ時はやっぱりどうなるんだろうね。東急のラッシュ時は20本の運転だけど…
（まぁ10両編成化による輸送力増強で現在より本数が減るかもしれんが。）
そろそろ13号線車両も出てくるのだろうか。ハンドルはどうなるんだろう。
883 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 10:58:43 ID:eHYNm6hv
運賃で比較すると、東武の場合
たとえば、志木から
JR乗り継ぎで新宿 …\450
13号経由新宿三丁目. …\390
JR乗り継ぎで渋谷 …\460
13号経由地下鉄渋谷 …\430
川越から
JR乗り継ぎで新宿 …\600
13号経由新宿三丁目. …\530
JR乗り継ぎで渋谷 …\610
13号経由地下鉄渋谷 …\570
…かなり東武の客は食われることになる。
たとえば、志木から
JR乗り継ぎで新宿 …\450
13号経由新宿三丁目. …\390
JR乗り継ぎで渋谷 …\460
13号経由地下鉄渋谷 …\430
川越から
JR乗り継ぎで新宿 …\600
13号経由新宿三丁目. …\530
JR乗り継ぎで渋谷 …\610
13号経由地下鉄渋谷 …\570
…かなり東武の客は食われることになる。
884 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 11:11:38 ID:LvMvuNoD
885 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 12:00:10 ID:Iw585AW3
どうでもいいけど188往復という数字は東急東横線との相互直通が決定する前に出された
数字だから決定後に多少変化があったかも。
数字だから決定後に多少変化があったかも。
888 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 15:09:54 ID:LvMvuNoD
>>886
足りる。どう考えても可能。
１３号線の本数：計10本⇔西武：4本、和光市：2本、東武：4本
有楽町線の本数：計10本⇔西武：6本、和光市：2本、東武：2本
13号線＋有楽町線で毎時６本ぐらいだぜ？メトロ車もある事を忘れずに。
>>887
でもどっちにしろ2008年から2012年までは全て渋谷折り返しだから東横線との直通が
決定する前か後の数字かは関係無い
足りる。どう考えても可能。
１３号線の本数：計10本⇔西武：4本、和光市：2本、東武：4本
有楽町線の本数：計10本⇔西武：6本、和光市：2本、東武：2本
13号線＋有楽町線で毎時６本ぐらいだぜ？メトロ車もある事を忘れずに。
>>887
でもどっちにしろ2008年から2012年までは全て渋谷折り返しだから東横線との直通が
決定する前か後の数字かは関係無い
どーでもいいが、【西武負け】というのは絶対おかしい
【東武負け】に変えろヴォケ
【東武負け】に変えろヴォケ
890 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 15:23:31 ID:/Mx5kPRh
>>889
勝ち負けにこだわる方がどうだっていい。
>>888
東上線内は確かに時間６本だが、上り下りあるし、メトロ車は和光市どまりに優先的に入るだろうから
やっぱりきっちきちだと思うが。
つか東上線って結局のところ、直通運用可能な本数っていくつなの？
勝ち負けにこだわる方がどうだっていい。
>>888
東上線内は確かに時間６本だが、上り下りあるし、メトロ車は和光市どまりに優先的に入るだろうから
やっぱりきっちきちだと思うが。
つか東上線って結局のところ、直通運用可能な本数っていくつなの？
>>888
ちょっと待て。
>>884の「13号線って短いから」って東武車のことか？だとしたら出直して来い！ｗ
しかもお前、俺が>>877で同じ事言ってるのを無視してるだろ。
>>890
時間に関係なく、東上線内の上下合わせて8本までが同時に走らせられる。
ちょっと待て。
>>884の「13号線って短いから」って東武車のことか？だとしたら出直して来い！ｗ
しかもお前、俺が>>877で同じ事言ってるのを無視してるだろ。
>>890
時間に関係なく、東上線内の上下合わせて8本までが同時に走らせられる。
892 ：883：2006/03/09(木) 16:54:22 ID:eHYNm6hv
…で結局和光市側からの客はかなり増える。
でも東武は客を減らしたくないから直通はたいして増えない。
一方、メトロとしては和光市からの客は距離も長いし、数も見込めるから
和光市方面に本数を割り当てるのは当然と考えられる。
結論→和光市始発が多くなると思われる。
でも東武は客を減らしたくないから直通はたいして増えない。
一方、メトロとしては和光市からの客は距離も長いし、数も見込めるから
和光市方面に本数を割り当てるのは当然と考えられる。
結論→和光市始発が多くなると思われる。
893 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 17:20:33 ID:LvMvuNoD
>>889
実際開業するまで勝ち負けが決まらないんだが・・てゆーか引き分けになる事が確実（＝固定運転は絶対ない）
東武直通の本数が減ってもただ和光市止まりになるだけで、西武直通が増える事は無いよ。
どうでもいいから有楽町線の本数を増やしてくれ。
正直、13号線は使えない。13号線はすばらしいと思ってる東武厨には騙されるな！
池袋駅も不便な場所だし、殆どの路線に接続してないし、JRより高いし。東横線直通をメリット
に出す東武厨もいるが、西武・東武沿線から神奈川方面へ行く需要はあると思うのか？
実際開業するまで勝ち負けが決まらないんだが・・てゆーか引き分けになる事が確実（＝固定運転は絶対ない）
東武直通の本数が減ってもただ和光市止まりになるだけで、西武直通が増える事は無いよ。
どうでもいいから有楽町線の本数を増やしてくれ。
正直、13号線は使えない。13号線はすばらしいと思ってる東武厨には騙されるな！
池袋駅も不便な場所だし、殆どの路線に接続してないし、JRより高いし。東横線直通をメリット
に出す東武厨もいるが、西武・東武沿線から神奈川方面へ行く需要はあると思うのか？
>>893
自社ターミナル以外の都心ターミナルに【乗り換えナシ】で行けることが最大のメリットで
神奈川方面はオマケみたいなもんだよ。
今日練馬駅利用したらあのパンフ置き場に「東急東横線・みなとみらい線沿線を歩こう！」みたいな
パンフレットが置いてあった。ＰＲが始まっのかな？ｗｗｗ
自社ターミナル以外の都心ターミナルに【乗り換えナシ】で行けることが最大のメリットで
神奈川方面はオマケみたいなもんだよ。
今日練馬駅利用したらあのパンフ置き場に「東急東横線・みなとみらい線沿線を歩こう！」みたいな
パンフレットが置いてあった。ＰＲが始まっのかな？ｗｗｗ
895 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 17:30:47 ID:6/lMOEDz
>>893
引き分けになるんだろうが、納得できない厨が立てたから、それにしたがって
付き合ってあげなよ。
>>894
そのたぐいはいつでもやってる。
>>895
それ言うと、ホームは深いから、東急は乗り入れ自体損＆湘南新宿ラインに勝てない
という、東急厨がやってきそう。
引き分けになるんだろうが、納得できない厨が立てたから、それにしたがって
付き合ってあげなよ。
>>894
そのたぐいはいつでもやってる。
>>895
それ言うと、ホームは深いから、東急は乗り入れ自体損＆湘南新宿ラインに勝てない
という、東急厨がやってきそう。
897 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 20:22:04 ID:D2WrUyUj
俺は多分１３号は有楽町線と痛み分けだと思う。似たりよったり。
思ったより多くも少なくもない。結局、朝ラッシュに渋谷・新宿オフィスや四谷
表参道への通勤がぼちぼち利用すると言ったとこか。
思ったより多くも少なくもない。結局、朝ラッシュに渋谷・新宿オフィスや四谷
表参道への通勤がぼちぼち利用すると言ったとこか。
東西線に乗り換えられば、13号線もかなり使えるんだろうけどな。
899 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 22:23:57 ID:O8ki2ssg
>>897
西武鉄道利用者
西新宿のオフィス街なら、13号線で新宿三丁目までいって丸の内線に乗換えるより、
練馬から「都庁前・新宿西口・新宿」の3駅をオフィスの場所によって使い分けられる
ほうが便利かも。
四谷でも千代田区側にオフィスがあるなら、13号線で新宿三丁目から丸の内線に
乗換えるよりも、まっすぐ麹町に行ったほうが楽かも。
赤坂見附でも同じく有楽町線で永田町使っても一緒かも。
表参道や渋谷にオフィスがある会社って案外少ないかも。
通勤の需要って本当にそんなにあるのかな13号って、、、、ん～微妙。
遊びに行くには抜群の路線だけどな…
西武鉄道利用者
西新宿のオフィス街なら、13号線で新宿三丁目までいって丸の内線に乗換えるより、
練馬から「都庁前・新宿西口・新宿」の3駅をオフィスの場所によって使い分けられる
ほうが便利かも。
四谷でも千代田区側にオフィスがあるなら、13号線で新宿三丁目から丸の内線に
乗換えるよりも、まっすぐ麹町に行ったほうが楽かも。
赤坂見附でも同じく有楽町線で永田町使っても一緒かも。
表参道や渋谷にオフィスがある会社って案外少ないかも。
通勤の需要って本当にそんなにあるのかな13号って、、、、ん～微妙。
遊びに行くには抜群の路線だけどな…
900 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 22:27:10 ID:D2WrUyUj
12号13号ができるまでは東西線は全地下鉄に乗り換えできるってのが売り
だったんだけどな。
そういえば地下鉄（メトロ＆都営）ってすべて山手線内側（池袋～五反田）
まで接続してるんだな。（原宿と明治神宮は駅名違うけど）
反対に山手線東側は都営の接続がダメだね。
だったんだけどな。
そういえば地下鉄（メトロ＆都営）ってすべて山手線内側（池袋～五反田）
まで接続してるんだな。（原宿と明治神宮は駅名違うけど）
反対に山手線東側は都営の接続がダメだね。
901 ：８９７：2006/03/09(木) 22:32:28 ID:D2WrUyUj
>>899
いやいや永田町とか新橋とか西新宿とか典型的なオフィスに限らないよ。
オフィスとゆうより仕事場・事務所ならどこでもあるでしょ。東京じゃなくても
１３号沿線が遊びで有楽町線がリーマン路線て固定概念が固まってるねぇ。
あと有線は京葉線に乗り入れていれば地味なイメージが払拭できるんだけど。
いやいや永田町とか新橋とか西新宿とか典型的なオフィスに限らないよ。
オフィスとゆうより仕事場・事務所ならどこでもあるでしょ。東京じゃなくても
１３号沿線が遊びで有楽町線がリーマン路線て固定概念が固まってるねぇ。
あと有線は京葉線に乗り入れていれば地味なイメージが払拭できるんだけど。
902 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 22:37:21 ID:O8ki2ssg
>>901
仕事場事務所ならどこにでもあるってなことを言い出したら、
地下鉄なんかどこにでも走らせられるよな…
問題は、かけた建設費とかに見合っただけの需要があるかって問題で。
まあ、俺はプロ市民でもなんでもないので需要があろうがなかろうが、
新線建設してくれるのはうれしいが…
仕事場事務所ならどこにでもあるってなことを言い出したら、
地下鉄なんかどこにでも走らせられるよな…
問題は、かけた建設費とかに見合っただけの需要があるかって問題で。
まあ、俺はプロ市民でもなんでもないので需要があろうがなかろうが、
新線建設してくれるのはうれしいが…
903 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 22:55:19 ID:oa2NhM0q
このスレにバカが多いのは気のせいか？
どこのLvM(ryとかO8k(ryとか言わないけどさ
どこのLvM(ryとかO8k(ryとか言わないけどさ
904 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 22:58:43 ID:O8ki2ssg
>>903
文章はお前が一番馬鹿だけどな。
文章はお前が一番馬鹿だけどな。
少なくとも東横直通後は、
朝ラッシュ時、明治神宮前→渋谷間よりも、渋谷→明治神宮前間のほうが
混雑率が高いことは間違いないだろな。北側からだと、新宿三丁目が山の
ピークかな。
朝ラッシュ時、明治神宮前→渋谷間よりも、渋谷→明治神宮前間のほうが
混雑率が高いことは間違いないだろな。北側からだと、新宿三丁目が山の
ピークかな。
907 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 00:55:21 ID:wSk9mkGI
908 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 01:04:01 ID:Ev6ZDMB7
【千川短路線】13号線東武VS西武ラウンド３【クロス運転】
でいいんじゃない？「千川短路線」は残して欲しいな。
タイトルの文字制限ってあったっけ？
でいいんじゃない？「千川短路線」は残して欲しいな。
タイトルの文字制限ってあったっけ？
909 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 01:29:49 ID:wSk9mkGI
>>907
半角48文字、全角24文字。
半角48文字、全角24文字。
910 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 01:51:05 ID:I3wffasH
この勢いで６年間、東武と西武の実際の運行配分がわかるまで
ずっと言い争い続けるわけ？ｗ
ずっと言い争い続けるわけ？ｗ
>>908
それなら西武を先にした方がいいとｵﾓ
ついでに東武厨釣り上げにも効果抜群ｗ
俺も色々と考えてみた
【有直ｲﾗﾈ】13号線 西武VS東武 3【半直失敗】
【6000系×7】13号線 西武VS東武 3【50000系×1】
【本線厨】13号線 西武VS東武 3【大江戸厨】
【和光市止まり】13号線 西武VS東武 3【東武大敗】
>>910
そのうち東武厨が飽きて勝手に終わるさｗ
それなら西武を先にした方がいいとｵﾓ
ついでに東武厨釣り上げにも効果抜群ｗ
俺も色々と考えてみた
【有直ｲﾗﾈ】13号線 西武VS東武 3【半直失敗】
【6000系×7】13号線 西武VS東武 3【50000系×1】
【本線厨】13号線 西武VS東武 3【大江戸厨】
【和光市止まり】13号線 西武VS東武 3【東武大敗】
>>910
そのうち東武厨が飽きて勝手に終わるさｗ
東武「本線」厨（≠東上厨）厨の言い分
・東武→13号、西武→有楽町にすれば簡単で効率的（注：路線のダイヤが崩れる）
・クロス運転は不可（注：昼間はもちろん、ラッシュ時でも1/3～半数近くの本数が技術的に可能）
・50000系は13号線乗入用（注：報じたのは今の所RFだけ、ジャーナルでは否定的な情報も）
・千川短絡線は作られない（注：断言できる根拠がない上、クロス運転のみでも問題はない）
・西武には大江戸線がある（注：高くて乗り換え面倒で、誰も使わない）
・とにかく西武は本数がとても少なく東急にも直通しない（注：全て根拠なし）
・東武は半直で東急乗り入れには大成功（注：むしろ失敗）
・西武厨は負けだから必死になっている（注：もはや全く関係なし）
西武厨の言い分
・千川短絡線が完成させれば大半の西武直通が可能（注：本当に作られるかどうかも必要性も疑問）
・西武はやる気満々、東武はやる気なし（注：気合いで全て何とかなるものではない）
・東武車って汚いし（注：本当のことだけど関係ない）
・有楽町線直通邪魔。蛆虫。氏ね（注：気持ちはわかるがそれは無理）
・つーか地下鉄直通全部イラネ（注：おいｗ）
メトロ厨の言い分
・西武直通は高いから誰も乗らない、東武直通は安いから少しは乗る（注：ただのケチ）
・和光市始発にすべき（注：結局これが言いたいだけ）
東急厨の言い分
・直通反対！（注：多摩ウサギ）
東上厨の言い分
・東武には期待するな（注：東上ネガティブで逝こう）
・50000系はもう来ないし乗り入れない（注：東上ネガティブで逝こう）
・東武ですから（注：東上ネガティブで逝こう）
東武厨がボケて西武厨がツッコミを入れる、注目の漫才第三回、スタート！
・東武→13号、西武→有楽町にすれば簡単で効率的（注：路線のダイヤが崩れる）
・クロス運転は不可（注：昼間はもちろん、ラッシュ時でも1/3～半数近くの本数が技術的に可能）
・50000系は13号線乗入用（注：報じたのは今の所RFだけ、ジャーナルでは否定的な情報も）
・千川短絡線は作られない（注：断言できる根拠がない上、クロス運転のみでも問題はない）
・西武には大江戸線がある（注：高くて乗り換え面倒で、誰も使わない）
・とにかく西武は本数がとても少なく東急にも直通しない（注：全て根拠なし）
・東武は半直で東急乗り入れには大成功（注：むしろ失敗）
・西武厨は負けだから必死になっている（注：もはや全く関係なし）
西武厨の言い分
・千川短絡線が完成させれば大半の西武直通が可能（注：本当に作られるかどうかも必要性も疑問）
・西武はやる気満々、東武はやる気なし（注：気合いで全て何とかなるものではない）
・東武車って汚いし（注：本当のことだけど関係ない）
・有楽町線直通邪魔。蛆虫。氏ね（注：気持ちはわかるがそれは無理）
・つーか地下鉄直通全部イラネ（注：おいｗ）
メトロ厨の言い分
・西武直通は高いから誰も乗らない、東武直通は安いから少しは乗る（注：ただのケチ）
・和光市始発にすべき（注：結局これが言いたいだけ）
東急厨の言い分
・直通反対！（注：多摩ウサギ）
東上厨の言い分
・東武には期待するな（注：東上ネガティブで逝こう）
・50000系はもう来ないし乗り入れない（注：東上ネガティブで逝こう）
・東武ですから（注：東上ネガティブで逝こう）
東武厨がボケて西武厨がツッコミを入れる、注目の漫才第三回、スタート！
本文も作ってみたけど、こんなんでおｋ？
914 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 05:13:35 ID:xrax9cII
今の新線池袋のﾀﾞｲﾔの延長じゃないか？
開通後は13号増発分の殆んどを和光市まで行かせて残りは西武直通にする
有楽町の東武直通を何本か西武直通に回す
以上ﾁﾗｼの裏でした
開通後は13号増発分の殆んどを和光市まで行かせて残りは西武直通にする
有楽町の東武直通を何本か西武直通に回す
以上ﾁﾗｼの裏でした
【有直ｲﾗﾈ】13号線 西武VS東武 3【13直よこせ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141937220/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141937220/
13号線の東池袋駅は建設は決定されてない？
917 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 23:11:57 ID:XKKlmz60
>>910
１３号線開通は来年だろ。
１３号線開通は来年だろ。
918 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 23:51:24 ID:Ev6ZDMB7
>>917
2008年冬～春開業。
2008年冬～春開業。
919 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 00:12:13 ID:f/PaZHcL
2007年の春頃じゃなかったっけ？
920 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 00:33:30 ID:uBKDt83r
平成19年と記憶していたが
と言うことは2007年
と言うことは2007年
13号線開業後、パスネットのＳＦ機能が殺されるらしいから要注意。