【東海道】のぞみ停車駅議論スレ【山陽】

東海道・山陽新幹線スレで、のぞみの停車駅についての討論が多々あるようなので立てました。

関連スレ
【速達RS】東海道・山陽新幹線ｽﾚ29【姫路のぞみ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137287660/601-700
【新幹線】この駅イラネ【停車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138457914/1-100

2

とりあえず福山、徳山はいらない。

京都は不要。新神戸は必須。

新山口も要らない

でも姫路は意外といるかもな。

>>6
京都よりもは絶対に必要だな。神戸空港対策も視野に入れる必要があるし。

>>4
最速に限りどっちもイラネ。況や名古屋をや

遠距離は飛行機に任せてしまえ

>>7
精神病院直行ですね

最強のぞみ１桁台は

東京　新横浜　京都　新大阪　広島　小倉　博多

でOK(^^)v

新横浜ｲﾗﾈ

>>11
京都ｲﾗﾈ
京都なんかに止めるぐらいなら、名古屋と岡山に止めろよ。
本当に京都マンセー厨が多いねぇｗ

必要度
名古屋＞新横浜＞岡山＞広島＞新神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都

東京-小田原-豊橋-名古屋-京都-新大阪-新神戸-姫路-岡山-福山-広島-小倉-博多

東京＝熱海=浜松＝名古屋=米原=京都=新大阪＝岡山＝広島＝博多

東京−品川-名古屋−京都-新大阪-岡山-広島-小倉−博多（ビジネスのぞみ）
東京-新横浜-名古屋-京都-新大阪-新神戸-岡山−広島−小倉−博多（お出かけのぞみ）

この２本で充分。
ビジネスのぞみは平日日中を中心に、お出かけのぞみは休日と夜間を中心に。

>>17
京都は通過でよし。

>>18
ではビジネスのぞみは通過させよう。
お出かけのぞみでは絶対停車である。

>>19
京都なんかに出かけるよりも大阪や神戸に出かけた方が数倍楽しいからどっちも不要。

最速のぞみは、品川、新横浜、名古屋、新山口、小倉でいいよ。
首都圏＋名古屋−山口・福岡間ユーザー専用。

↑山口県民　乙

ID:5fS3LRBz必死杉

>>20
＞京都なんかに出かけるよりも大阪や神戸に出かけた方が数倍楽しい

どこがどう楽しいのか説明きぼんぬ

のぞみ・Ａ：東京・品川・新横浜・小田原・豊橋・名古屋〜新大阪各駅に停車
のぞみ・Ｂ：東京・新横浜・新富士・掛川・三河安城・名古屋・京都・新大阪
のぞみ・Ｃ：東京・品川・三島・静岡・浜松・名古屋・京都・新大阪
そして、ひかりを廃止して　こだまは東京〜三島のみの運転とする。

・・・熱海だけ、「のぞみ」が停車しないな

熱海には副本線が無いんだから、全列車停めちゃえば？

>>26
まるで新神戸だね。
03･10のダイヤ改正で全停車に。

運転停車になる予感

東京＝名古屋＝新大阪＝広島＝博多

これで充分

>>29
岡山と小倉も入れようぜ。

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━●●━━━●━━━━━━━━━━●━●→
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●●●━━━●━━●━●━━━━━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>31
京都に「のぞみ」は不要！

>>32
はいはい。ワロスワロスｗｗｗ

32 名無し野電車区 2006/01/30(月) 23:24:51 ID:a55Kd3Wf
>>31
京都に「のぞみ」は不要！


ID:a55Kd3Wf

「のぞみ京都通過」厨はおまえかｗｗｗ

京都は「京都観光」だけじゃなくて滋賀・奈良住人も使うからな（もちろん奈良観光もだが）
しかし名古屋・京都通過で岡山・広島停車ってほざいてる香具師は池沼か？

>>35
京都通過はのぞみのあるべき姿。名古屋通過はもうあってはならないこと。

>>36
テラカワイソス

お、ちゃんと誘導されてきてるｗ
京都通過厨はこのスレから出るな

名古屋は中央本線西側　岡山は四国方面　小倉は九州東側　への連絡口として重要なんだろう

博小名新品東
＿＿古横＿＿
多倉屋浜川京
●●●●●●　ファルコン（全指定８両）

下り：名古屋は乗車のみ

>>39
昔から全列車停車してる駅は都市の規模が大きかったり連絡駅としてもなにげに重要なんだ罠。

名古屋＝岐阜・三重はもちろん長野・飛騨・南紀方面の連絡拠点
もちろん名古屋という街自体が200万都市ってこともある。
京都＝奈良・滋賀西部・大阪北部と関空や北陸・山陰への連絡（まあ新大阪でできるのもあるが）
新大阪は言うまでもなし
岡山＝街自体はそう大きくないが四国の他山陰方面への連絡拠点（以前は新幹線の西の拠点だったってことも）
広島＝連絡としては周辺の在来線ぐらいしかないが広島市自体が100万都市
小倉＝九州東部（大分や宮崎方面）の連絡拠点

間違ってたら教えて欲しいのだが、
現在、倒壊が考えている「のぞみ」の定義は
「新横浜〜京都間で途中名古屋にしか止まらない列車」
をいうのだと思ってたんだが、
あってる？

>>42
たぶん間違いない。

全停車
東京・名古屋・新大阪・岡山・広島・博多

最速のぞみ以外原則全停車
品川・京都・小倉

１時間に１本(最多でも２本)のぞみ停車(基本的に東京⇔博多通し運転)
新横浜・新神戸

一日数本停車
姫路・福山・新山口


もういいよ、これで…

>>43
西の場合は新神戸〜岡山or岡山〜広島間or広島〜小倉間のいずれかは必ず
ノンストップで走るものが「のぞみ」の定義のはず。
3月から増発される51分発博多のぞみ(現広島のぞみ、博多延長型広島のぞみ
)も随分と遅い印象があるが、新神戸〜岡山だけはノンストップで走ること
だし。

東京、品川、名古屋、新大阪、岡山、広島、博多の最速達のぞみを一日三往復ぐらいくれれば、あとはどんな停車駅でもいいや

>>1にリンク張ってあるこの駅イラネスレ見たけど、やっぱり京都は全列車停めた方がいいな。
通過列車作ると今度は新大阪がパンク状態になる。

>>46
東京、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉、博多、やろうもん。
朝晩に計２往復ぐらいで良かろうもん。

>>48
新神戸ｲﾗﾈ
神戸の人間は新大阪まで新快速乗るだろうし

>>49
新快速？あんなかったるい乗り物のどこが良いんだ？
新神戸を便利にする方が西も儲かるよ。

姫路〜新大阪は新幹線が早くて快適。
新快速？利用客多い割にはバカみたいに時間かかっているね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138457914/230

東海道山陽新幹線の利用者数は

1位：東京
2位：新大阪
3位：名古屋
4位：新横浜
5位：岡山
6位：京都
7位：博多
8位：静岡
9位：広島
10位：小倉

です

↑こんなもん無関係

東京、名古屋、京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多
基本は元祖のぞみの停車駅にしていただきたい。

品川、新横浜、新神戸、姫路、福山、徳山、新山口は一部のみ停車

但し、首都圏から新倉敷〜東広島、新岩国〜新下関への乗り換えなしの便を図るため、
広島のぞみの一部を岡山以西各停、博多のぞみの一部を広島以西各停としてほしい。

東京直通のひかりがあるなら我慢もするが、現実に存在しない。せめて１日４往復
東京直通ののぞみを徳山に停めてくれ。

>>54
> 但し、首都圏から新倉敷〜東広島、新岩国〜新下関への乗り換えなしの便を図るため、
> 広島のぞみの一部を岡山以西各停、博多のぞみの一部を広島以西各停としてほしい。

そうなったらのぞみじゃなくなるだろ。

始発ごろなら京都はいらんよ。

>>52
なぜ新横浜＞京都？
ソースは？でたらめ書くな京都通過厨

>>56
＃54さんの言う停車パターンのひかりがせめて2時間に１本でもあるなら、広島〜小倉間は全列車
のぞみは無停車でも我慢できる。

首都圏対九州となると航空機に対してかなり不利。関西対九州では航空機に対して互角。首都圏対
広島となると微妙だが健闘してるとは思う。しかし、対山口県なら航空路線が貧弱でしょぼっちー
空港しかない分、鉄道が優位に立てる。漏れも時々東京〜徳山間利用するが鉄道以外の移動手段は
考えられない(新幹線若しくは在来線の夜行列車)。しかし夜行列車は削減され利用が難しくなった
今、特に徳山・新山口への速達列車は欲しいところではある。

漏れはこうしてほしい（停車パターンが多すぎるからわかりやすく）

全停車
東京・名古屋・新大阪・岡山・広島・博多

最速のぞみ以外全停車
京都・新神戸・小倉

最速のぞみ以外で停車駅を分け合う
品川・新横浜

岡山のぞみは停車
姫路

広島のぞみは停車
福山

最速のぞみ以外で一日数本停車（今より削減）
新山口

のぞみ以外
静岡にひかり全停車
新山口にひかりレールスター全停車
品川・新横浜にラッシュ時を除きひかり全停車

新横浜と京都は客層が違うから、一概には語れないな

今年以降、神戸空港ができたり、羽田がさらに拡張されたりするので
航空機VS東海道・山陽新幹線の争いは激しくなって行くのでしょう。
そんな中で新幹線の取るべき施策は「所要時間の期待値を下げる」
ではないかと思います。「期待値」は統計確率で言う期待値ね。

既に今春の臨時列車や神戸対策列車の時刻が一部発表になっていますが、
今年以降、のぞみの品川・新横浜ダブル停車が増えていき、やがては
全のぞみがダブル停車になるのではと予想します。

>>62
ぶっちゃけどうよ。すべての列車がすべての駅に止まるほうが、
待たずに確実に高頻度で間違う事なく乗れるってことで、所要時間の期待値は下がるか？
それとも、毎時2本程度速達型を設けたほうが期待値が下がるか？
品川、新横浜を選択停車にして京都を通過するなどで、

>>50>>51
精神異常のヒキコモリおつ！！

うわ言は精神科の診察室でお願いしますわｗｗ

>>59
徳山付近は結構大工場が集まってるからねぇ。
ビジネス利用もそこそこあると思う。
新山口なら空港利用もあるかもしれないが、徳山だと
宇部・広島の両空港へ行くのにちと不便なんだよね。

>>54みたいな停車駅って、モロ国鉄時代の直通ひかりの止め方じゃん。
こんなのを自慢げに話すなよ。
博多から新大阪へ行くのに広島まで各駅停車じゃ誰も乗らんよ。

>>65
山口宇部空港は、クルマが使えるなら山口市内からのアクセスはそう不便でもないが、そうでない場合
お世辞にも便利とは言えない。朝山口側から東京方面へ行くとなると航空機に対し新幹線は不利かも知
れないが、首都圏側からアクセスするならけっして負けまい。
徳山に於いてはご指摘どおりどちらの空港にも遠い。空港アクセス時間を考えると、のぞみで東京まで
４時間30分なら十分に対抗出来る。レールスターだと新大阪まで２時間。空路を使う意味がない。
(って…空路自体ない罠)
勿論のぞみの全列車停めろとは言わない(そこまで贅沢は言えない)。また同じ列車を徳山と新山口両方
に停めろとも言わない。ただ、現行の徳山停車のぞみ１日２往復ではいくらなんでも少な過ぎよう。せ
めて４往復は欲しいところではある。

東海道・山陽新幹線にもせめて、東北・上越系みたいに、編成が分割できる車種があればいいのにね。
需要の多い東京〜新大阪間はフル編成でも、その先、たとえば岡山や広島あたりで編成減車して、そ
の先は単編成が直通するとかね。或いは、基本編成はそのまま博多まで｢のぞみ｣として走るが付属編
成は｢こだま｣となって先行｢のぞみ｣が通過する各駅をカバーするとかね。
まーでも、韜晦が賛成してくれまいって…orz

東京-浜松-名古屋-新大阪-広島-博多で桶

東京-品川or新横浜-名古屋-京都-新大阪-岡山-広島-小倉-博多という現行の停車駅は、
いじる必要性がないし、またその根拠は極めて乏しい。通過させるメリットよりもデメリットの方が大きい。
都市の規模や、周辺との連絡ということを考慮すれば完成されてると思う。
特に京都・岡山・小倉あたりを通過すべきという意見が散見されるが、理解に苦しむ。

結局は、静岡・浜松・新神戸・姫路・福山・徳山・新山口をどうするかという話だわな。
東名阪３都市への速達性・利便性を対航空機との競争で、いかに優位に立つか？で、決まる。
新神戸は空港対策で全停とするのは当然の判断。
静岡県内は東名阪の中間にあり、山陽管内の駅と同じベースで考えるには無理がある。
東海もそう考えてのぞみを停めないのだろうし。のぞみを停めなくても、ひかりでカバーできる。
それに首都圏〜名古屋間ノンストップという原則が崩れれば、ブランドとしての「のぞみ」の価値が下がるように思う。

そう考えるとこのスレで実際問題として議論の対象となるのは、姫路・福山・徳山・新山口の4駅になる。
この4駅以外に停めろと言う議論と、現行の停車駅を通過させろという議論は、全て妄想として処理できるな。

>>70
東海も西日本も姫路・福山・徳山・新山口に止める価値があると思うからこそ止める。
元々、ひかりが止まる駅で東京直通のひかりが減る分、のぞみが止まるのが当然。
逆に、ひかりレールスターが通過するようになってきたんだから。

岡山を重要視するレスが多いが、岡山は関西商圏で大阪⇔岡山の日帰り出張がほとんど。これはレールスターの理念そのもの。
広島は東京と直に取引きしてるため広島⇔東京が多い。東京⇔広島はトータルで飛行機とトントンの激戦区
よって最速のぞみは岡山通過が妥当
岡山⇔東京は準速のぞみorレールスターで新大阪接続で十分かと思われる

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
●━━━━●━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●●━━━●━━━━━━━━━━━━●→
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●●●━━━●━━●━●━━━━━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>40
ファルコンは500系専用。見た目のネーミングで。

ただ、停車駅はやっぱりこうでしょ。
地区の中心駅にしか止まらないのと、地区の郊外客も乗せるのと、地方都市を結ぶもの。

博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京米岐名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都原阜古城橋松川岡士島海田浜川京
●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━●　ファルコン
●●━━━━━●━━━━━●━━━●●●━━●━━━━━━━━━●△●　のぞみＡ
●●━━●━━●━━━●━●━●━●●●━━●━━━━━━━━━●●●　のぞみＢ
●●△━●△━●━△━●━●━●━●◎●△━●━△△━●━△━△●●●　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま

◎…お乗り換え
△…一部停車
　　(品川は、趣旨上全便停車でもいいかも)
　　(ひかりは、静岡県３駅停車と、小田原・静岡・豊橋・米原)

>>72
岡山単独で考えるとそうかもしれないが、四国・山陰方面への旅客はどうする？

博小下山徳広東三福倉岡相姫神大京米岐名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関口山島広原山敷山生路戸阪都原阜古城橋松川岡士島海田浜川京
●●━━━●━━━━●━━●●●━━━━━━━━━━━━━●●　のぞみＳ
●●━━━●━━━━●━━●●●━━●━━━━━━━━━●●●　のぞみＡ
●●━●━●━━━━●━●●●●━━●━━━━━━━━━━●●　のぞみＢ
●●━●━●━━●━●━━●●●━━●━━━━━━━━━●━●　のぞみＣ
●●━●○●━━●━●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかりＲＳ
●●●●●●━━●━●━●●●●●━●━○○━●━━━━●●●　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま

新富士、三河安城、岐阜羽島、西明石、新倉敷、新尾道、新岩国、厚狭は廃止
のぞみＳは東京（博多行き）新大阪（東京行き）発の朝一のみ

停車駅の議論はこのスレでいいですね。

静岡人としては

博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京米岐名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都原阜古城橋松川岡士島海田浜川京


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●●●●●━━━━●●●　こだま（安城ー静岡利用者の上京が速い）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●━━━━●●●●●●●●　こだま（横浜ー静岡利用者の西行きが速い）

＝山陽区間は今回は省略
◎…お乗り換え
△…一部停車
　　(品川は、趣旨上全便停車でもいいかも)

こだまを早くしたいので・・。

>>74
ﾌｧﾙｺﾝの新大阪ー博多は何時間？ものすごく速いんじゃないか？

>>78
岡山、広島は全列車停車を前提とした構造になってるから
通過してもあまり早くはならない希ガス。

>>79
そうですか。でも停まらないだけで6〜7分は違うと思うけどな。ﾌｧﾙｺﾝは岡山、広島、小倉を端折るのだから
3駅で20分近くは違うんじゃない。

岡山軽視はネタだろ。本気で言ってるなら（ｒ

博小新品東
＿＿横＿＿
多倉浜川京
●●●●●　ファルコン（全指定８両）


ファルコンで首都圏−北部九州のシェアが４０％に?!

>>82
ダイヤきぼん。新横浜から小倉までノンストップ！やったぁ、食堂車付きますよね（w

>>67
東京直通ひかりがなくなったんだからしょうがないだろ

>>75
最速のぞみ（岡山通過）と準速のぞみ（岡山停車）を新大阪で限りなく接続を良くします。向かいのホームへ移るだけレベルに
レールスターでお願いしたい所ですがのぞみブランドでないとそのストレスが溜りそうなので
>>81
本気ですが。だめですか。
岡山顧客は大阪止まりが主で新幹線の一人舞台
広島・博多は東京路線で主であるのにかかわらず飛行機とガチバトルしてます

新大阪から岡山行くのと、名古屋行くのって感覚が似ているよね。
どちらも新大阪を出てすぐに全列車停車の新神戸、京都があるし、こだまで
行ってもめちゃくちゃ時間がかかるわけではない上、岡山ひかりも当区間は
各駅停車だから。

田んぼだらけの京都〜名古屋

トンネルだらけの姫路〜岡山

更に類似点
在来線が不便な区間がある
新大阪〜岡山→言わずと知られた　姫路〜岡山
新大阪〜名古屋→こちらも有名　米原〜大垣

大阪以西は飛行機で行くから、東京発の新幹線は全部新大阪どまりでいいよ

京 都 通 過 厨まじでUZEEEEEEEEEEEE
よく京都にいく俺への当て付けかァァァァ！！

京都通過厨最悪板たてる予定

徳山冷遇
新山口厚遇
まぁ徳山は広島か新大阪で乗り換えればいいか・・・

>>88
特に相生〜岡山はヤバい
新幹線使うべきだ
18切符使って行ったのが間違いだった。
あと、米原〜大垣も同意
名古屋までショートカットした方がいいかもね

>>90
【新神戸ﾏﾝｾｰ野郎】のぞみ京都厨【ｷﾁｶﾞｲ発言】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138880327/
たてますた

>>92
＞まぁ徳山は広島か新大阪で乗り換えればいいか・・・
それがそうでもないんだよね…orz
実際、広島でのぞみからこだまに乗換えても、新岩国で早速後続列車に抜かれてしまい、
本来なら20分程度でいけるところが40分近くかかったりする。
(しかも追い越していくのが徳山停車のレールスターだったりする場合はもう…)
何も全列車停めろとは言わない。また、新山口より｢ようけ｣停めろとも言わん。そいじゃけど
あねえに本数が少ないんじゃ使えんのじゃ。
せめて４往復以上欲しいところなのだよね。＞徳山停車の東京直通｢のぞみ｣
(さもなくば、東京〜広島間は最速列車パターンで、広島〜博多間は各駅停車の｢ひかり｣が４往復あればね…)

逆に東海道区間でもたとえば静岡・浜松あたりはどうよ？特に新大阪以西との需要は決して少なくはないと思
うのだが…

石川も第二東名にあれだけの金をかけるんだから、静岡を2面4線か、2面6線にする予算をつけろよな。
そうすればのぞみとひかりで1時間に2本のこだまと完全に接続できるだろうに。

>>94
「一体どういうつもりなんだ？」ってぐらいに新山口を冷遇している時間帯
もあるけどね。それはＲＳが徳山に停車するときのこと。午前中には、博多
延長型のぞみが徳山に停車、後を走っているレールスターが新下関停車の
パターンもある。

つまり岡山･広島などから新山口への有効列車が2時間に1本になる時間帯も
あるということです。

>>92
米原〜名古屋を新幹線ワープをする18ユーザー達にしてみれば岐阜羽島さえ
なければ自由席料金が安くなるのに。と考えるだろうね。まぁ特急しらざぎ
でワープすることも出来るけど。
相生〜岡山間に関しては1駅だから自由席料金が安くて良いけど、いかんせん
連絡がねぇ。

>>96
その反面異常なまでに新山口を優遇する時もあるわけだが。
特に臨時のぞみ。あそこまで止める意味あるのかと思う。
まぁ改正後の臨時は1往復だけ徳山停車みたいだがね。

>>66
じゃあ「以西各停」は1日2〜3本程度に限定ということで。
03.10改正でのぞみだらけになったせいで岡山以西〜首都圏で乗り換えが生じてしまう・・・