【東海道】のぞみ停車駅議論スレ【山陽】

東海道・山陽新幹線スレで、のぞみの停車駅についての討論が多々あるようなので立てました。

関連スレ
【速達RS】東海道・山陽新幹線ｽﾚ29【姫路のぞみ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137287660/601-700
【新幹線】この駅イラネ【停車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138457914/1-100

2

とりあえず福山、徳山はいらない。

京都は不要。新神戸は必須。

新山口も要らない

でも姫路は意外といるかもな。

>>6
京都よりもは絶対に必要だな。神戸空港対策も視野に入れる必要があるし。

>>4
最速に限りどっちもイラネ。況や名古屋をや

遠距離は飛行機に任せてしまえ

>>7
精神病院直行ですね

最強のぞみ１桁台は

東京　新横浜　京都　新大阪　広島　小倉　博多

でOK(^^)v

新横浜ｲﾗﾈ

>>11
京都ｲﾗﾈ
京都なんかに止めるぐらいなら、名古屋と岡山に止めろよ。
本当に京都マンセー厨が多いねぇｗ

必要度
名古屋＞新横浜＞岡山＞広島＞新神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都

東京-小田原-豊橋-名古屋-京都-新大阪-新神戸-姫路-岡山-福山-広島-小倉-博多

東京＝熱海=浜松＝名古屋=米原=京都=新大阪＝岡山＝広島＝博多

東京−品川-名古屋−京都-新大阪-岡山-広島-小倉−博多（ビジネスのぞみ）
東京-新横浜-名古屋-京都-新大阪-新神戸-岡山−広島−小倉−博多（お出かけのぞみ）

この２本で充分。
ビジネスのぞみは平日日中を中心に、お出かけのぞみは休日と夜間を中心に。

>>17
京都は通過でよし。

>>18
ではビジネスのぞみは通過させよう。
お出かけのぞみでは絶対停車である。

>>19
京都なんかに出かけるよりも大阪や神戸に出かけた方が数倍楽しいからどっちも不要。

最速のぞみは、品川、新横浜、名古屋、新山口、小倉でいいよ。
首都圏＋名古屋−山口・福岡間ユーザー専用。

↑山口県民　乙

ID:5fS3LRBz必死杉

>>20
＞京都なんかに出かけるよりも大阪や神戸に出かけた方が数倍楽しい

どこがどう楽しいのか説明きぼんぬ

のぞみ・Ａ：東京・品川・新横浜・小田原・豊橋・名古屋〜新大阪各駅に停車
のぞみ・Ｂ：東京・新横浜・新富士・掛川・三河安城・名古屋・京都・新大阪
のぞみ・Ｃ：東京・品川・三島・静岡・浜松・名古屋・京都・新大阪
そして、ひかりを廃止して　こだまは東京〜三島のみの運転とする。

・・・熱海だけ、「のぞみ」が停車しないな

熱海には副本線が無いんだから、全列車停めちゃえば？

>>26
まるで新神戸だね。
03･10のダイヤ改正で全停車に。

運転停車になる予感

東京＝名古屋＝新大阪＝広島＝博多

これで充分

>>29
岡山と小倉も入れようぜ。

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━●●━━━●━━━━━━━━━━●━●→
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●●●━━━●━━●━●━━━━━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>31
京都に「のぞみ」は不要！

>>32
はいはい。ワロスワロスｗｗｗ

32 名無し野電車区 2006/01/30(月) 23:24:51 ID:a55Kd3Wf
>>31
京都に「のぞみ」は不要！


ID:a55Kd3Wf

「のぞみ京都通過」厨はおまえかｗｗｗ

京都は「京都観光」だけじゃなくて滋賀・奈良住人も使うからな（もちろん奈良観光もだが）
しかし名古屋・京都通過で岡山・広島停車ってほざいてる香具師は池沼か？

>>35
京都通過はのぞみのあるべき姿。名古屋通過はもうあってはならないこと。

>>36
テラカワイソス

お、ちゃんと誘導されてきてるｗ
京都通過厨はこのスレから出るな

名古屋は中央本線西側　岡山は四国方面　小倉は九州東側　への連絡口として重要なんだろう

博小名新品東
＿＿古横＿＿
多倉屋浜川京
●●●●●●　ファルコン（全指定８両）

下り：名古屋は乗車のみ

>>39
昔から全列車停車してる駅は都市の規模が大きかったり連絡駅としてもなにげに重要なんだ罠。

名古屋＝岐阜・三重はもちろん長野・飛騨・南紀方面の連絡拠点
もちろん名古屋という街自体が200万都市ってこともある。
京都＝奈良・滋賀西部・大阪北部と関空や北陸・山陰への連絡（まあ新大阪でできるのもあるが）
新大阪は言うまでもなし
岡山＝街自体はそう大きくないが四国の他山陰方面への連絡拠点（以前は新幹線の西の拠点だったってことも）
広島＝連絡としては周辺の在来線ぐらいしかないが広島市自体が100万都市
小倉＝九州東部（大分や宮崎方面）の連絡拠点

間違ってたら教えて欲しいのだが、
現在、倒壊が考えている「のぞみ」の定義は
「新横浜〜京都間で途中名古屋にしか止まらない列車」
をいうのだと思ってたんだが、
あってる？

>>42
たぶん間違いない。

全停車
東京・名古屋・新大阪・岡山・広島・博多

最速のぞみ以外原則全停車
品川・京都・小倉

１時間に１本(最多でも２本)のぞみ停車(基本的に東京⇔博多通し運転)
新横浜・新神戸

一日数本停車
姫路・福山・新山口


もういいよ、これで…

>>43
西の場合は新神戸〜岡山or岡山〜広島間or広島〜小倉間のいずれかは必ず
ノンストップで走るものが「のぞみ」の定義のはず。
3月から増発される51分発博多のぞみ(現広島のぞみ、博多延長型広島のぞみ
)も随分と遅い印象があるが、新神戸〜岡山だけはノンストップで走ること
だし。

東京、品川、名古屋、新大阪、岡山、広島、博多の最速達のぞみを一日三往復ぐらいくれれば、あとはどんな停車駅でもいいや

>>1にリンク張ってあるこの駅イラネスレ見たけど、やっぱり京都は全列車停めた方がいいな。
通過列車作ると今度は新大阪がパンク状態になる。

>>46
東京、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉、博多、やろうもん。
朝晩に計２往復ぐらいで良かろうもん。

>>48
新神戸ｲﾗﾈ
神戸の人間は新大阪まで新快速乗るだろうし

>>49
新快速？あんなかったるい乗り物のどこが良いんだ？
新神戸を便利にする方が西も儲かるよ。

姫路〜新大阪は新幹線が早くて快適。
新快速？利用客多い割にはバカみたいに時間かかっているね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138457914/230

東海道山陽新幹線の利用者数は

1位：東京
2位：新大阪
3位：名古屋
4位：新横浜
5位：岡山
6位：京都
7位：博多
8位：静岡
9位：広島
10位：小倉

です

↑こんなもん無関係

東京、名古屋、京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多
基本は元祖のぞみの停車駅にしていただきたい。

品川、新横浜、新神戸、姫路、福山、徳山、新山口は一部のみ停車

但し、首都圏から新倉敷〜東広島、新岩国〜新下関への乗り換えなしの便を図るため、
広島のぞみの一部を岡山以西各停、博多のぞみの一部を広島以西各停としてほしい。

東京直通のひかりがあるなら我慢もするが、現実に存在しない。せめて１日４往復
東京直通ののぞみを徳山に停めてくれ。

>>54
> 但し、首都圏から新倉敷〜東広島、新岩国〜新下関への乗り換えなしの便を図るため、
> 広島のぞみの一部を岡山以西各停、博多のぞみの一部を広島以西各停としてほしい。

そうなったらのぞみじゃなくなるだろ。

始発ごろなら京都はいらんよ。

>>52
なぜ新横浜＞京都？
ソースは？でたらめ書くな京都通過厨

>>56
＃54さんの言う停車パターンのひかりがせめて2時間に１本でもあるなら、広島〜小倉間は全列車
のぞみは無停車でも我慢できる。

首都圏対九州となると航空機に対してかなり不利。関西対九州では航空機に対して互角。首都圏対
広島となると微妙だが健闘してるとは思う。しかし、対山口県なら航空路線が貧弱でしょぼっちー
空港しかない分、鉄道が優位に立てる。漏れも時々東京〜徳山間利用するが鉄道以外の移動手段は
考えられない(新幹線若しくは在来線の夜行列車)。しかし夜行列車は削減され利用が難しくなった
今、特に徳山・新山口への速達列車は欲しいところではある。

漏れはこうしてほしい（停車パターンが多すぎるからわかりやすく）

全停車
東京・名古屋・新大阪・岡山・広島・博多

最速のぞみ以外全停車
京都・新神戸・小倉

最速のぞみ以外で停車駅を分け合う
品川・新横浜

岡山のぞみは停車
姫路

広島のぞみは停車
福山

最速のぞみ以外で一日数本停車（今より削減）
新山口

のぞみ以外
静岡にひかり全停車
新山口にひかりレールスター全停車
品川・新横浜にラッシュ時を除きひかり全停車

新横浜と京都は客層が違うから、一概には語れないな

今年以降、神戸空港ができたり、羽田がさらに拡張されたりするので
航空機VS東海道・山陽新幹線の争いは激しくなって行くのでしょう。
そんな中で新幹線の取るべき施策は「所要時間の期待値を下げる」
ではないかと思います。「期待値」は統計確率で言う期待値ね。

既に今春の臨時列車や神戸対策列車の時刻が一部発表になっていますが、
今年以降、のぞみの品川・新横浜ダブル停車が増えていき、やがては
全のぞみがダブル停車になるのではと予想します。

>>62
ぶっちゃけどうよ。すべての列車がすべての駅に止まるほうが、
待たずに確実に高頻度で間違う事なく乗れるってことで、所要時間の期待値は下がるか？
それとも、毎時2本程度速達型を設けたほうが期待値が下がるか？
品川、新横浜を選択停車にして京都を通過するなどで、

>>50>>51
精神異常のヒキコモリおつ！！

うわ言は精神科の診察室でお願いしますわｗｗ

>>59
徳山付近は結構大工場が集まってるからねぇ。
ビジネス利用もそこそこあると思う。
新山口なら空港利用もあるかもしれないが、徳山だと
宇部・広島の両空港へ行くのにちと不便なんだよね。

>>54みたいな停車駅って、モロ国鉄時代の直通ひかりの止め方じゃん。
こんなのを自慢げに話すなよ。
博多から新大阪へ行くのに広島まで各駅停車じゃ誰も乗らんよ。

>>65
山口宇部空港は、クルマが使えるなら山口市内からのアクセスはそう不便でもないが、そうでない場合
お世辞にも便利とは言えない。朝山口側から東京方面へ行くとなると航空機に対し新幹線は不利かも知
れないが、首都圏側からアクセスするならけっして負けまい。
徳山に於いてはご指摘どおりどちらの空港にも遠い。空港アクセス時間を考えると、のぞみで東京まで
４時間30分なら十分に対抗出来る。レールスターだと新大阪まで２時間。空路を使う意味がない。
(って…空路自体ない罠)
勿論のぞみの全列車停めろとは言わない(そこまで贅沢は言えない)。また同じ列車を徳山と新山口両方
に停めろとも言わない。ただ、現行の徳山停車のぞみ１日２往復ではいくらなんでも少な過ぎよう。せ
めて４往復は欲しいところではある。

東海道・山陽新幹線にもせめて、東北・上越系みたいに、編成が分割できる車種があればいいのにね。
需要の多い東京〜新大阪間はフル編成でも、その先、たとえば岡山や広島あたりで編成減車して、そ
の先は単編成が直通するとかね。或いは、基本編成はそのまま博多まで｢のぞみ｣として走るが付属編
成は｢こだま｣となって先行｢のぞみ｣が通過する各駅をカバーするとかね。
まーでも、韜晦が賛成してくれまいって…orz

東京-浜松-名古屋-新大阪-広島-博多で桶

東京-品川or新横浜-名古屋-京都-新大阪-岡山-広島-小倉-博多という現行の停車駅は、
いじる必要性がないし、またその根拠は極めて乏しい。通過させるメリットよりもデメリットの方が大きい。
都市の規模や、周辺との連絡ということを考慮すれば完成されてると思う。
特に京都・岡山・小倉あたりを通過すべきという意見が散見されるが、理解に苦しむ。

結局は、静岡・浜松・新神戸・姫路・福山・徳山・新山口をどうするかという話だわな。
東名阪３都市への速達性・利便性を対航空機との競争で、いかに優位に立つか？で、決まる。
新神戸は空港対策で全停とするのは当然の判断。
静岡県内は東名阪の中間にあり、山陽管内の駅と同じベースで考えるには無理がある。
東海もそう考えてのぞみを停めないのだろうし。のぞみを停めなくても、ひかりでカバーできる。
それに首都圏〜名古屋間ノンストップという原則が崩れれば、ブランドとしての「のぞみ」の価値が下がるように思う。

そう考えるとこのスレで実際問題として議論の対象となるのは、姫路・福山・徳山・新山口の4駅になる。
この4駅以外に停めろと言う議論と、現行の停車駅を通過させろという議論は、全て妄想として処理できるな。

>>70
東海も西日本も姫路・福山・徳山・新山口に止める価値があると思うからこそ止める。
元々、ひかりが止まる駅で東京直通のひかりが減る分、のぞみが止まるのが当然。
逆に、ひかりレールスターが通過するようになってきたんだから。

岡山を重要視するレスが多いが、岡山は関西商圏で大阪⇔岡山の日帰り出張がほとんど。これはレールスターの理念そのもの。
広島は東京と直に取引きしてるため広島⇔東京が多い。東京⇔広島はトータルで飛行機とトントンの激戦区
よって最速のぞみは岡山通過が妥当
岡山⇔東京は準速のぞみorレールスターで新大阪接続で十分かと思われる

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
●━━━━●━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●●━━━●━━━━━━━━━━━━●→
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●●●━━━●━━●━●━━━━━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━━━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>40
ファルコンは500系専用。見た目のネーミングで。

ただ、停車駅はやっぱりこうでしょ。
地区の中心駅にしか止まらないのと、地区の郊外客も乗せるのと、地方都市を結ぶもの。

博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京米岐名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都原阜古城橋松川岡士島海田浜川京
●━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━●　ファルコン
●●━━━━━●━━━━━●━━━●●●━━●━━━━━━━━━●△●　のぞみＡ
●●━━●━━●━━━●━●━●━●●●━━●━━━━━━━━━●●●　のぞみＢ
●●△━●△━●━△━●━●━●━●◎●△━●━△△━●━△━△●●●　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま

◎…お乗り換え
△…一部停車
　　(品川は、趣旨上全便停車でもいいかも)
　　(ひかりは、静岡県３駅停車と、小田原・静岡・豊橋・米原)

>>72
岡山単独で考えるとそうかもしれないが、四国・山陰方面への旅客はどうする？

博小下山徳広東三福倉岡相姫神大京米岐名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関口山島広原山敷山生路戸阪都原阜古城橋松川岡士島海田浜川京
●●━━━●━━━━●━━●●●━━━━━━━━━━━━━●●　のぞみＳ
●●━━━●━━━━●━━●●●━━●━━━━━━━━━●●●　のぞみＡ
●●━●━●━━━━●━●●●●━━●━━━━━━━━━━●●　のぞみＢ
●●━●━●━━●━●━━●●●━━●━━━━━━━━━●━●　のぞみＣ
●●━●○●━━●━●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかりＲＳ
●●●●●●━━●━●━●●●●●━●━○○━●━━━━●●●　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま

新富士、三河安城、岐阜羽島、西明石、新倉敷、新尾道、新岩国、厚狭は廃止
のぞみＳは東京（博多行き）新大阪（東京行き）発の朝一のみ

停車駅の議論はこのスレでいいですね。

静岡人としては

博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京米岐名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都原阜古城橋松川岡士島海田浜川京


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●●●●●●━━━━●●●　こだま（安城ー静岡利用者の上京が速い）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◎●●●●━━━━●●●●●●●●　こだま（横浜ー静岡利用者の西行きが速い）

＝山陽区間は今回は省略
◎…お乗り換え
△…一部停車
　　(品川は、趣旨上全便停車でもいいかも)

こだまを早くしたいので・・。

>>74
ﾌｧﾙｺﾝの新大阪ー博多は何時間？ものすごく速いんじゃないか？

>>78
岡山、広島は全列車停車を前提とした構造になってるから
通過してもあまり早くはならない希ガス。

>>79
そうですか。でも停まらないだけで6〜7分は違うと思うけどな。ﾌｧﾙｺﾝは岡山、広島、小倉を端折るのだから
3駅で20分近くは違うんじゃない。

岡山軽視はネタだろ。本気で言ってるなら（ｒ

博小新品東
＿＿横＿＿
多倉浜川京
●●●●●　ファルコン（全指定８両）


ファルコンで首都圏−北部九州のシェアが４０％に?!

>>82
ダイヤきぼん。新横浜から小倉までノンストップ！やったぁ、食堂車付きますよね（w

>>67
東京直通ひかりがなくなったんだからしょうがないだろ

>>75
最速のぞみ（岡山通過）と準速のぞみ（岡山停車）を新大阪で限りなく接続を良くします。向かいのホームへ移るだけレベルに
レールスターでお願いしたい所ですがのぞみブランドでないとそのストレスが溜りそうなので
>>81
本気ですが。だめですか。
岡山顧客は大阪止まりが主で新幹線の一人舞台
広島・博多は東京路線で主であるのにかかわらず飛行機とガチバトルしてます

新大阪から岡山行くのと、名古屋行くのって感覚が似ているよね。
どちらも新大阪を出てすぐに全列車停車の新神戸、京都があるし、こだまで
行ってもめちゃくちゃ時間がかかるわけではない上、岡山ひかりも当区間は
各駅停車だから。

田んぼだらけの京都〜名古屋

トンネルだらけの姫路〜岡山

更に類似点
在来線が不便な区間がある
新大阪〜岡山→言わずと知られた　姫路〜岡山
新大阪〜名古屋→こちらも有名　米原〜大垣

大阪以西は飛行機で行くから、東京発の新幹線は全部新大阪どまりでいいよ

京 都 通 過 厨まじでUZEEEEEEEEEEEE
よく京都にいく俺への当て付けかァァァァ！！

京都通過厨最悪板たてる予定

徳山冷遇
新山口厚遇
まぁ徳山は広島か新大阪で乗り換えればいいか・・・

>>88
特に相生〜岡山はヤバい
新幹線使うべきだ
18切符使って行ったのが間違いだった。
あと、米原〜大垣も同意
名古屋までショートカットした方がいいかもね

>>90
【新神戸ﾏﾝｾｰ野郎】のぞみ京都厨【ｷﾁｶﾞｲ発言】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138880327/
たてますた

>>92
＞まぁ徳山は広島か新大阪で乗り換えればいいか・・・
それがそうでもないんだよね…orz
実際、広島でのぞみからこだまに乗換えても、新岩国で早速後続列車に抜かれてしまい、
本来なら20分程度でいけるところが40分近くかかったりする。
(しかも追い越していくのが徳山停車のレールスターだったりする場合はもう…)
何も全列車停めろとは言わない。また、新山口より｢ようけ｣停めろとも言わん。そいじゃけど
あねえに本数が少ないんじゃ使えんのじゃ。
せめて４往復以上欲しいところなのだよね。＞徳山停車の東京直通｢のぞみ｣
(さもなくば、東京〜広島間は最速列車パターンで、広島〜博多間は各駅停車の｢ひかり｣が４往復あればね…)

逆に東海道区間でもたとえば静岡・浜松あたりはどうよ？特に新大阪以西との需要は決して少なくはないと思
うのだが…

石川も第二東名にあれだけの金をかけるんだから、静岡を2面4線か、2面6線にする予算をつけろよな。
そうすればのぞみとひかりで1時間に2本のこだまと完全に接続できるだろうに。

>>94
「一体どういうつもりなんだ？」ってぐらいに新山口を冷遇している時間帯
もあるけどね。それはＲＳが徳山に停車するときのこと。午前中には、博多
延長型のぞみが徳山に停車、後を走っているレールスターが新下関停車の
パターンもある。

つまり岡山･広島などから新山口への有効列車が2時間に1本になる時間帯も
あるということです。

>>92
米原〜名古屋を新幹線ワープをする18ユーザー達にしてみれば岐阜羽島さえ
なければ自由席料金が安くなるのに。と考えるだろうね。まぁ特急しらざぎ
でワープすることも出来るけど。
相生〜岡山間に関しては1駅だから自由席料金が安くて良いけど、いかんせん
連絡がねぇ。

>>96
その反面異常なまでに新山口を優遇する時もあるわけだが。
特に臨時のぞみ。あそこまで止める意味あるのかと思う。
まぁ改正後の臨時は1往復だけ徳山停車みたいだがね。

>>66
じゃあ「以西各停」は1日2〜3本程度に限定ということで。
03.10改正でのぞみだらけになったせいで岡山以西〜首都圏で乗り換えが生じてしまう・・・

>>99
確かに異常なまでに優遇される時の方が多いけどね>>新山口
何度か書いてきたが、臨時のぞみは定期のぞみが山口県内ノンストップ
(つまり最速達列車)の場合は止める意味がある。
定期が止まる時は(主に500系が多い)、代わりに徳山に止めてあげれば良い
と思うのだが。
それから改正後の臨時って新大阪止まりのものと広島止まり、博多まで行く
ものの3パターンがあるらしい。ちなみに事実上定期化されているのぞみ171
号は月〜土(もしかしたら金かも)まで毎日広島行き。

のぞみが１時間１本の時、
つまり３００系が増備された時の
ダイヤが一番見やすくてよかった。

時間もきっかりだったし、停車駅も揃っていた。


東京・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉・博多

>>102
やっぱり元祖のパターンはいいねぇ・・・
のぞみだらけは嫌だ。
よし、元祖以外の停車パターンはひかりに・・・
そしてひかりの本数が戻ってきた・・・　とか？

のぞみが多すぎるのが一番の問題かと

>>104
そう？出張族の俺としてはのぞみいっぱいあって助かるんだけどねｗ

小郡(新山口)駅発直通東京行ひかりがなくなったからでしょ

>>105
そう？出張族の俺としては、1時間に1〜2本の東京−新大阪を2時間半切るのぞみ(のぞみ料金500円)と
東京−新大阪を2時間40分代後半で走るひかりがいっぱいあるほうがイイと思うけどね。

N700投入後は、のぞみ料金500円で東京−新大阪を2時間15分に迫ってくれればなおいいけどね。

のぞみ全指定の時はひかりで優雅にﾏﾀｰﾘすんの好きだったなぁ

>>108
何度か書いているけど、ﾏﾀｰﾘしててｶﾞﾗｶﾞﾗな新大阪のぞみがそこそこ混んで
いる広島ひかりを名古屋で追い越すシーンもあったけどね。

のぞみ→ひかり
ひかり→ひびき
にすれば、ひかり全盛期に戻るので無問題！

>>110
そんな奴おらんやろ〜

今後、のぞみは品川・新横浜のダブル停車が主流になっていくんだろうね。
N700がある程度の本数になった時点で全列車が停車するようになるかも。
新横浜はこだまを退避させる必要上、一部通過があるかもしれないけど。

航空機に対する競争力を増すためには、新大阪以遠〜東京駅を速達化するの
ではなく、新大阪以遠〜東京都内各所への速達化を考えないといけないから。

>>107
女性に生まれてくれば出張のような鬱陶しいことはしなくて済んだのに。
残念だったね。お前はどうせ男であるがために出張させられているんだよ。

>>112
なぜに、>>105には言わないのか？
それとも、のぞみいっぱいあって助かる奴は嬉々として出張する女なのか？

>>113
>>105も男であるが為に出張させられている奴。

男だから出張させられるやつって概念がよく分からんな。
うちは、女のほうが出張多いような気がする。

>>115
ひんと：もてないキモヲタ中年。女に対しては羨望の眼差しから婚期を逃しそうなので憎悪に変わりつつある香具師。

>>112
おれは105だが、新幹線のるのが好きなんで出張がよくある企業にはいいたんでｷﾆｼﾅｲ。
500系Ｇ車サイコー

>>42
遅レスだけど、俺の記憶だとこんな感じだった
１．のぞみとは、「東京〜名古屋間で品川、新横浜またはその両方に停車するもの」とする
２・こだまは各駅停車
３．以外をひかりとする
つまり、「のぞみ」が静岡とか浜松に停車してはいけないとはなっていないし、逆に「ひかり」が品川と新横浜の両方を通過しても問題にならない表現だったと思う。
だから、今後、東京〜名古屋無停車の列車が設定されれば、それは、「のぞみ」でなく「ひかり」となるはず

福山と徳山はのぞみ通過でいいだろ。姫路と新山口は分かるけど。

西明石0600新神戸0609.のぞみ作ってくれないよね。

>>118

１．のぞみとは、「東京〜名古屋間で品川、新横浜またはその両方に停車するもの」とする

「東京〜新大阪間で、品川・新横浜のいずれかまたは両方と、名古屋、京都のみに停車するもの」
です。なので、他の駅に停めることは種別が「ひかり」になるということです。

>>119
福山は知らんが徳山は数本くらいは停めてもいいだろ。

姫路に３０分毎にのぞみ停めてくれ。

>>123
新大阪のぞみの一部が岡山延長が実現すれば、実現するだろうね。

>>119
なぜ姫路？新快速が便利だし、在来で姫路の1/2の乗車数の福山が新幹線では
姫路より上なことを考えたら、福山は重要なんじゃ？

>>123
利用者が相当数増えたら停まるようになるんじゃないでしょうか。
今ってそんなに需要あるんですか？あるいはのぞみを停めることで
新たな需要の掘り起こしは可能ですか？

>>125
バカ言うな！新快速のような糞かったるい列車なんか乗る気にならないわ。
新大阪〜姫路なんて新幹線のぞみ･ひかりＲＳだったら約30分で着けるのに
新快速とか言うしんどい乗り物は約2倍もかかるんだぞ。
それに姫路にのぞみが止まるようになったおかげで、東京方面から姫路に用
がある人は岡山のぞみに乗れば、新大阪から例のかったるい乗り物なんかに
乗らずに済むし、岡山のぞみは姫路ではまかぜとも接続しているし、やっぱ
り新幹線が一番や！

新大阪〜姫路へは快適な新幹線で

速達ＲＳが姫路に停まらないのが気にくわない。

>>127
アンチ新快速厨おつ。
そういうことは精神病院の診察室か隔離病棟で頼むわ。

>>130
アンチ新幹線厨

>>131
はぁ？私、新幹線も新快速もべんりだとおもいますが何か?

>>132
じゃぁ新大阪〜姫路間で新幹線使ってみたらどうです。早くて便利ですよ。

zN5UfrTL は例の京都通過、新神戸異常ﾏﾝｾｰ基地外です。
スルーしましょう。

>>119
徳山には何も全てののぞみを停めろとは言わない、しかしできれば、朝・午前中・午後・夕方のせめて
４往復ぐらいは停めて欲しい。レールスターにせよ、かつてのグランドひかりにせよ、徳山停車の列車
の乗降は結構多いよ。時々漏れもその中の１人になる。
(停まる速達列車が少ない分集中するってのはあるだろうけどね)

>>133
やだ。新快速のほうが便利だもん。
わざわざお金かけてまで不便な新幹線使いたくないもの。

>>136
新快速？あんなかったるい乗り物のどこが便利だ。金はかからなくても、
車両は2000番台ばっかり来てすごく安っぽいし、良いことないやん。

新大阪〜姫路の快適度
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞(一生超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞新快速

>>135
漏れはのぞみ4号を徳山からよく使うのだが、
徳山までは自由席の乗客って数十人くらいじゃない？
で、徳山で結構乗ってくるんだよね。

>>135
つこだま

新神戸は全列車停車にふさわしい。

新神戸ってそんなに需要あるか？
重要な幹線に接続するわけでもないし。上りは新大阪始発ののぞみがあるんだから一駅移動して始発に乗ればいいじゃん。
下りも快適なレールスターがあんだからのぞみ全停車の必要はないと思う。

zN5UfrTL=dIULehxqは、阪急桂付近の乗客が新神戸まで新幹線乗りに行くって、別スレで主張してるやつだから
よほど新神戸は重要な駅だと思ってるんだろ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1138880327/
zN5UfrTL=dIULehxqは↑にｶｴﾚ!!

>>142
需要的には大したことない。地下鉄沿線からならともかく、
JR沿線からなら新大阪に出た方が便利だしね。
ただ神戸空港への対策上、停車本数は増やさざるを得ないと思う。

新神戸と西明石と三原は断じて要らない

>>110
こだま•ひびきで（爆）

>>145
新大阪までかったるい在来線で出た方が便利だなんて良くそんなこと言えるね。
三ノ宮で地下鉄に乗り換えれば1駅で新神戸まで行けるのに。そんなにかったるい
新快速がお好き？

掛かる時間と費用、ダイヤの事を考えたら
態々三ノ宮で下りて地下鉄を使ってまで新神戸を使う人は殆ど居ないと思うよ

>>145、>>149
そのあたりは目的地によって変わってくると思われ。個人的には
東京に向かう場合…JR神戸線で新大阪まで出て新幹線に乗り換え
博多に向かう場合…地下鉄で新神戸まで行って新幹線に乗り換え
新神戸が全列車停車になったので西に行くのには便利になったと思う。

>>149-150
三ノ宮から新大阪まで在来線に乗るなんてかったるいし、不適だ。

>>148
は？　神戸市内各駅〜新大阪で新快速に乗るのがかったるい？
時間もそんなにかからないし、乗り換えなしで新大阪までいけるのに？

398 名無し野電車区 2006/02/05(日) 00:46:33 ID:dIULehxq
っていうか阪急京都線の桂周辺から、西の方面へ行く為に新幹線の駅に出
るとしたら新大阪or新神戸でしょう。

↑じゃあ、これはどうなの？　阪急・桂周辺から新大阪or新神戸に出ることを推奨しているようだが？
１．新快速よりかったるい阪急で南方に行って、面倒なことに地下鉄に乗り換えて新大阪へ行く
２．さらに十三まで行ってかったるい神戸線特急で三宮へ行き、さらに面倒にも地下鉄に乗り換えて新神戸へ

こっちの方がよっぽどかったるいわｗ

>>149-150
だから新大阪までかったるい上に,不適な在来線に乗らなくても済むように、
新神戸を便利にする必要があるのだ。新大阪のぞみは新大阪27分発の臨時の
ぞみ以外はすべて姫路or岡山まで延伸すべきだ罠。

>>152
新快速は安っぽいから嫌い。それに町のど真ん中でスピード出しすぎ。
あんなものは快適とはとてもいえない。

いっそのこと新快速なんぞ廃止して快速と普通のみにすれば少しは客が新神戸
に流れるかもしれないね。

かったるいのと、安っぽいは同義語じゃないだろうｗ
早く着いて、しかも乗り換え無しの１本でつけるのを快適と言わずして何なんだ？

>>156
新快速→車両が安っぽい(223系2000番台)
　　　　大抵混んでいる
　　　　スピード出しすぎ

新幹線→混んでいることも多いが、新大阪で大量に降りるので座れる
　　　　12,3分で新大阪まで着ける

で、その理由では乗換えを強いてまで阪急を使えという理由になってない訳だが

>>158
阪急はスピードもＪＲの糞新快ほど出さないし、安いので快適。
だから乗っていてもあまり苦にならない。

だから、乗換えを強いることについては？
桂ならバスで京都駅に出ることも出来る。
京都なら烏丸、新大阪なら南方、新神戸なら三宮で地下鉄乗り換えが必要だよね
だけど、桂→南方って昼間は１本じゃいけないよね？　乗り換え発生するよ
十三乗換えに至っては必然的に乗換えが発生するよ

大きい荷物持ってる場合なんて、車両が快適でもしんどくなるよ
しかも安いって言ったって、地下鉄運賃加算したら、決して安くならないよ

というわけで、自分の理論が破綻していることに、いい加減に気づきなさい

>>161
ま、ID:dIULehxq＝京都通過厨は白痴の認知症持ちの知的障害者のヒキコモリのニートだから
何を言っても無駄ｗｗｗ

>>162は人間の屑
良い人度
非行少年、不良少年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(一生超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>162

>>162みたいなクズは不良少年に恐喝されてしまえ！！
それが一番だ！

>>162は人格異常者
貴様のようなクズは一生ここに来るな！
ほんまに不良少年にすごまれてしまえ！

>>162は人間の屑、精神異常者、言語障害者、チンカス、人格異常、
バカ、アホ、うんこ以下、友達ゼロ、趣味は人を懲らしめること

こういうクズは２ｃｈから永久追放しないとね。>>162のレスは削除の対象
になるべきだ。こういうクズが書き込みをするから２ｃｈ全体のイメージが
下がるんだよ。

はいはい>>163-165の糞厨房１人自演乙

そこで皆さんに質問です、あなたは>>162をどう思いますか？

タータラタラララーン　ジャーーーン

バカ　精神的に問題があるのでは･･･　変な奴　怖そう
謝るべき　困った奴だ　ポン助だ！！！　とにかくひどい

東海道区間は東京・名古屋・新大阪でいいじゃん。
新神戸とか全く必要なし

まぁ本当にひどいことを書く奴がいますけど、この>>162って奴？
ええそうです
三宅先生はっきりと書いていますね
ええ、本当はこんなふうにパネルに書くのもおかしいかもと思ってはいたん
だけどねぇ、こういうこと書く奴は許せませんよ。ネットの掲示板はみんな
のものです。

まぁ>>162については今後とも番組で議論していきたいと思います。

さぁつぎのテーマに行きましょう

こちらです
これでトップページから>>162の糞レスが見えなくなる。

>>168
東海道区間に新神戸が必要だなんて思ってる
頭のおかしい人はいないだろ、さすがに。

東海道区間なんて、東京　名古屋　京都　新大阪

でいい。

おまけで品川、新横浜停車だな。

新大阪でのぞみと同一ホーム接続すれば
新神戸に停める必要はない気がする。

１駅間ぐらい立ったっていいだろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だれのmailアドだよ!!!!!!!!!!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これが、今日の迷惑メールのアドです。殺すとメールを送信しても、相手はすぐにアドを変えてるみたいです。ドコモの迷惑メールに登録しても、アド変えてたら意味ないし。自分のドコモのアド変えたくないし。停車駅オタのみなさんどうしたらいいですか。
ちなみに、自分は、一般人と鉄オタの見分け方
の元祖スレ立て者です。

何この流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wH4nJ1ZBにコテンパにされて、反論すらできなかったのに
dwMO+GsLから目を背けたい事実をズバリ指摘されて逆ギレ＆論点ずらし
で、最後は火病であぼーんの嵐かよｗｗｗｗｗ

ﾜｶﾘﾔｽw

まーでも、名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小倉は全列車停車でいいとしてそれ以外の駅をどうするか？だよね。
品川と新横浜は１本おきに停めるパターンで良いのでは？品川停車の列車は新横浜通過、品川通過の列車は新横浜停車って。
両方同時に停めてしまうと｢のぞみ｣の速達性に影響してしまうのでは内科医？
(その需要は｢ひかり｣｢こだま｣に任せよう)。
静岡・浜松に関しては新大阪以西への需要がどれだけあるかがカギだろうね。
新神戸は…全列車停車させるのは無理かも知れないが、半分強の本数かな？
微妙なのが姫路・福山・徳山・新山口か…徳山は４往復以上、新山口６往復以上、
姫路と福山はそれ以上の停車｢のぞみ｣が欲しいところ。

或いはせめて、もっと緩急結合がやりやすい構造ならね…。拠点駅以外にも、副本線が島式ホームになって
いて、同じホームの両側にひかりとこだま・こだまとのぞみ・のぞみとひかりが停車できれば、乗換えも楽
だが…(今みたいな通過待避だと、｢こだま｣など走ってる時間より通過待ちしてる時間のほうが長いんじゃ
ないか？とさえ感じてしまう。そんなことはないだろうけど、待たされる方の乗客としては通過待ちっての
は鬱陶しいのよ)。

>>192
今の需要からすると、それでいいのかも知れないが、
航空機との競合を考えると、新横か品川のどちらかを飛ばして５分短縮するより、
全ての「のぞみ」を両方に停車させた方が数学的に言う「期待値」が下がる。
例えば、西日本のどこかで突然、首都圏のどこかに行かねばならない用事ができた
時に、新幹線で行った方が早い、あるいは便利（乗り換え回数が少ない等）という
状況を作り出す必要がある。
新横と品川の両方に停車させてフリークエンシーを向上することは羽田空港対策
として有効だと思うし、東海と西日本も同じように考えているんじゃないかと思う。

>>192
徳山付近はカーブ急で速度落とすらしいから、
徳山を島式２面４線にすれば、通過待ち、緩急接続の
両方が可能だとは思うんだが・・・一応ホームドア付ける前提だがな。
そうすれば徳山停車のぞみの利便性がもっと高まるような気がする。

>>193
博多のぞみの大半が品川・新横両停車なのはそこなのかもね。

>>193
対神戸空港対策で新神戸に、のぞみ停車列車を増やしたのと同じだね。
飛行時間の短い飛行機に勝つには「待たずに乗れる・気軽に乗れる・すぐ乗れる」っていう
お手軽さを強調させる事が大事だからね・・

>>194
博多のそみは100パーセント両停車ですよ。

>>195
ｴｸｽﾌﾟﾚｽ予約の新神戸拡大、今夏からの博多拡大も飛行機対策だろうな。
「安く、気軽に、すぐ乗れる」といった感じか。

アフォがあぼーんされて、まともな議論になってきたな

>>192
概ね同意。現在全列車が停車する駅はいじるべきでは無いと思う。
緩急接続が出来る駅でも、現状では活用できているとは言えない部分も多いからね。
東海道でも、名古屋始発のこだまが東京へ向けて発車した直後に岡山始発ののぞみが到着し、タッチの差で接続できない。
このこだまは、米原・岐阜羽島停車のひかりの後を受ける役目があるし、名古屋の容量的にキツイのもわかるけど、
もうちょいなんとかならんかな？と・・・。
>>193
同意。航空機に対しての新幹線の強みは、駅に行けばすぐ乗れるってことだからね。
品川・新横全停車化すれば、あなたの指摘の逆で、首都圏のオフィスから最寄り駅から飛び乗って、
西へ向かえるというのは大きな武器。羽田よりも都心に近い所を通るのだから、その地の利を生かさない手は無い。
>>194
徳山で緩急接続できれば、広島・山口県内の各駅と、のぞみ停車駅との移動時間の短縮が期待できるね。
新下関→広島の移動で何回も('A`)ってなった自分の経験からして、欲しい所ではある。
東海道沿線ならともかく、山陽沿線なら駅の拡張もやりやすい気はする。

東京

レ

>>198
飛行機は手荷物検査とか色々と手続あるみたいだからね。
確かに思い立ったらすぐ乗れる点は強いと思う。
ビジネス利用・観光利用どちらの面でもね。

緩急接続は新山口でも良いんだろうけど、通過列車のことを考えたら
スピードが落ちるであろう徳山の方がやりやすいと思う。

５００系のぞみは山陽区間で３００ｋｍ/ｈで走れる性能を停車駅増に活かすべきだな

何度でもいう。

ID:dIULehxq＝京都通過厨は白痴の認知症持ちの知的障害者のヒキコモリのニート。間違いない。

>>202
だからこそ岡山・広島・博多の都市圏からの東京アクセスに効果あるんですよ

山口県民はレールスターをご利用下さい

>>203はしつこい！！

>>204
東京からで航空機に対抗できるのは広島あたりがギリギリだから、
広島以遠の停車駅増や博多のぞみの増発は名古屋〜新神戸から
九州方面への航空機対策だよね。

さ、仕事仕事。

>>193 同意

やっとまともな議論になってきたね。
京都通過厨は結局１人の自演だったんだなｗ

>>204
今度の改正で山口県内に500系が定期で
停まることは無くなるっぽい訳だが。

>>204
空路が充実していない山口県なればこそ、対東京間の移動需要では新幹線が優位に立てる。
｢のぞみ｣の山口県内停車駅設定は意味があろう。

何度でもいう。 しつこいほど言ってやる。

ID:dIULehxq＝京都通過厨は白痴の認知症持ちの知的障害者のヒキコモリのニート。間違いない。

>>210が不良少年に恐喝されますように。

>>162や>>210みたいなのは落雷にやられてしまえば良い。
そうしたらここのスレの者たちも「ざまぁみろ！」って言うだろうな
あるいはやーさんや非行少年にすごまれるとか。

>>212

ははは・・・。

本当のこと言われて、むきになってんだろｗｗｗ

ご苦労なこったｗｗｗ

マジ池沼だなｗｗｗ

>>210
まぁもちつけって…おまいさんが非難してるヤシがいくらほざこうと、京都駅を通過するのぞみなんて無理さ。
(荒れだけ乗降客の多い駅を無視できるわけ無いじゃん)。

それから＃209の補足
言うまでも無いけど、｢のぞみ｣全列車の山口県内停車しる！とは言わない。そこまで分不相応な要求はしない。
そして、徳山停車列車は新山口通過、新山口停車列車は徳山通過で良かろう。山口県の人口で単純に考えれば
停車駅は１箇所に集約するのが望ましいが、山口県の特色として拠点となるべき都市が無く、小規模な市に分
散しているだけに１箇所に集約し辛い。
(新幹線開業前の山陽本線のＬ特急も、県内は千鳥停車だった。下関以外の特急停車駅はいずれも全列車停車の
駅は無かったように思う。柳井・光・下松・徳山・防府・小郡(当時ね。今は新山口)・宇部・小野田・厚狭、
いずれの駅も全列車停車とはいかなかったもの。かといって特急列車を１往復足りとも停めないというわけにも
行かなかった。
ただ、アクセスが不便な新岩国・新下関には｢のぞみ｣停車のメリットは少なかろう。
(岩国からなら寧ろ広島に出るほうが便利、下関からなら寧ろ小倉が便利。厚狭の場合も、駅勢人口は徳山・新
山口には及ぶまい。宇部・小野田界隈なら山口宇部空港を志向するだろうし)。
のぞみを停めるなら、徳山・新山口が良かろう。早朝・午前中・昼下がり・夜、最低でも４往復は欲しいところ。

徳山・新山口の停車本数の拡大は既に発表になってるけど、まだ必要？
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/051222b.html

>>215
ゴメン。その内容ってＰＤＦ形式なんだよね？ウチの環境じゃ読めないんだ(必ずフリーズ・要再起動)。

徳山は増えないよ

徳山は時間変更のみだな。
>>214が言う通り４往復は欲しいところ。
それ以上だと過剰輸送になりそうだしね。

失礼。徳山は時間の繰下げだったね。
岩国基地の民間共用が開始されれば徳山の停車本数が増えるかもね。
現状でも徳山は新幹線の方が強いから増えないのかな？

>>218
徳山に停めるときっと新山口が黙っちゃいまい。県庁所在地！の意地があるから(w
あれだけ山口市との合併を嫌がり、頑なに駅名変更を拒んでいた吉敷郡小郡町だったが
｢のぞみ｣停車と引き換えにあっさりとそのプライドをかなぐり捨ててしまったのには正
直驚いた(w
個人的には徳山４往復、新山口６往復程度の東京直通のぞみの停車が理想的かな？そし
て片方に停まるのぞみはもう片方には停まらない形にすれば、停車駅増に伴う所要時間
延長は最低限で済むであろう。
東京〜徳山直通のぞみの停車４往復とした場合のパターンは、まず、早朝に出発して午
前中に到着する列車。次は午前中に出発して遅くとも13時30分までに到着する列車。13
時〜14時30分頃に発車する列車。そして、夕方に発車して22時〜23時30分までに到着す
る列車。使用車種については鉄道会社側の都合に任せる。

空路の整備が遅れている(しかし道路の整備は全国屈指の充実振りなんだよなぁ〜…)山
口県なればこそ、対首都圏輸送なら新幹線はかなり優位に立てよう。特に周南市・下松市
光市・柳井市・玖珂郡界隈ならね。ただ、クルマを使える層には不利になる鴨…

漏れが一番良く使うのはしかし、レールスターのひかり447号だったりする。首都圏からだ
と銀河で新大阪から乗り継ぐのに手頃で、徳山に9時45分と1日を有効に使える時間に下車
できるのが有り難い(指定席は入手難だが、新大阪は始発であり、20分以上前にホームに入
れるからほぼ確実に自由席に着席できる)。

>>214
今回のダイヤ改正で博多のぞみを充実させる目的は、ずばり東京〜小倉と名古屋〜博多なのだが。
（神戸空港対策だけなら岡山or広島のぞみかレールスターで十分）
そうなると山口県内の停車駅が増えるのは決して好ましいことではない。
利用客数からいって、本当にそんなに停めなければいけないのか、と思う。
もちろん酉の経営事情によるものだろうけどな。

＞(荒れだけ乗降客の多い駅を無視できるわけ無いじゃん)。
名古屋を通過しるという案を出すヤツまでいるくらいだから、京都通過厨は当然出てくるだろ。
ここは実態の分からんお国自慢カキコがよく登場する。

山口県のことは地理も含めてよく判っていないんだけど、
徳山エリアは現状でそんなにチャンスロスしてますか？
対東京の直通需要って旺盛なんですか？
ロス分は航空機に逃げてるんですか？高速バス？

>>221　>>222
残念ながら首都圏対山口県の輸送需要は、県内５駅纏めてもおそらく、広島・小倉・博多への
輸送需要に及ばないであろう。県内ノンストップの｢のぞみ｣が多々あるのも仕方ない。何も全
列車停めるとは言わない。ただ、＃220でも触れた程度の４往復あれば、東京〜徳山間を利用す
る立場としては頗る助かるのである。
｢こだま｣で広島に出て｢のぞみ｣に乗換えるとしても、新岩国で早速１本前の｢のぞみ｣の通過待
避なんてのがあると思いっきり萎えるんだよね…orz(広島から｢こだま｣利用の下りの場合も然り)。
空路利用は非現実的(アクセスが不便)だし、夜行列車も削減され利用し辛くなった今、せめて
４往復の東京直通｢のぞみ｣の停車があれば助かるのである。
(実際レールスターでも、かつてのグランドひかりでも、徳山停車の列車の乗降客は結構多い。
徳山停車の速達列車が限られる分利用客が集中するってのはあるだろうけどね)。
夜行バスの需要がどの程度なのかは設定の有無も含めて実は判らない。もっとも、漏れ自身は
あれは苦手なので利用した事は無いが…(列車なら座席夜行でも平気なのだが)

週末の最終のみでいいから　この列車は品川を出ますと新大阪まで止まりません
とゆーのがリアルで欲しい。　新横・名古屋・京都に用はない（ｗ

飛行機乗れば？

>>224
大阪民国乙

夜行バスに乗らずに夜行バスは語れない　慣れればそうでもないよ

>>227
バスはねぇ〜…ガキの頃一度酔った事がある。それ以来長時間の乗りっぱなしは苦手になったんだ。
(修学旅行や社会見学などでは数時間ごとに停車して下車するからまだ気分転換できるが)
飛行機は…これもガキの頃診てもらった占いで｢乗ったら落ちる(可能性がある)｣と出たので、爾来
ン十年経ったがやっぱり乗れないのだ。いあ、てめえ１人が犠牲になるのであれば世のため人のため
一刻も早く搭乗しさっさと墜落して逝ってしまうべき…なんだろうけど、そうはいかない。他人様を
大勢巻き込んでしまうのは忍びないのだ。トラウマと言われればそれまでだけどね。
それ以前に｢鉄｣としては、ゴムタイヤで道路を走るより、空を飛ぶより、鉄車輪で鉄レールの上を走
って行く方が嬉しいんだよ。

やっぱ新横浜−小倉間ノンストップでしょ。
これぐらいやらないと、首都圏−北部九州の航空客奪えないよ。

東京−新大阪−広島−小倉−博多を500系で。
朝・夜の2往復ぐらいあれば面白そう。

>>229-230
東海はそんな気はあるのかね？

>>231
まったくありません。
N700系が本格的に導入される頃には、
お客様の利便性を考え加速力のある500系をこだまにまわす予定です。

新幹線はもっとアグレッシブに航空客を奪いに逝かないとね。
羽田の発着枠をあけてくれよ。

最速のぞみ(2-3本/日)
東京・名古屋・新大阪・岡山・広島・博多

のぞみＡ(原則東京⇔博多、最大2本/1h)
東京・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・(新山口)・小倉・博多

のぞみＢ(東京⇔広島・博多、最大2本/1h)
東京・品川・名古屋・京都・新大阪・岡山・福山・広島・(徳山)・小倉・博多

のぞみＣ(東京⇔岡山・広島、最大2本/1h)
東京・品川・名古屋・京都・新大阪・姫路・岡山・広島

のぞみＤ(東京⇔新大阪、0-3本/1h)
東京・(品川)・名古屋・京都・新大阪

これ位で十分でしょ
俺は横浜沿線民だが新横出るよりも東京まで行く方が都合よかったりするし新横はのぞみ最大2本/hあれば十分、新神戸も(三ノ宮の規模を含めて考えたとしても)新横と同じ位の本数で問題ない筈

>>234

のぞみＥ（東京⇔名古屋、毎時1本/h）
東京・静岡・名古屋

それはもう「のぞみ」じゃない。
「スーパーひかり」だ。

>>230 バカもいい加減にしろよ

>>234
予備校の模試成績表に出てくる合格可能性のやつみたいだなｗ

徳山・新山口停車の東京直通｢のぞみ｣を各４往復以上確保し、其々どちらか片一方のみ
停車させるとなると都合８往復が山口県内に停車する事になり、東京〜博多間の直通
需要には不利になる。いっそのこと、両駅ともに停まる｢のぞみ｣を１日４往復設定して
しまえば、その列車は対山口県志向として性格付けできるのではなかろうか？
山口宇部空港発着の航空路線は本数が少ないし、Ｂ737では輸送力も大きくは無い。かと
いって広島・小倉・板付(福岡)空港は遠い。鉄道が優位に立てるはずなんだけどなぁ〜？
(しかし、道路整備は全国屈指だからなぁ〜…交通量に比べて道路のキャパシティが余裕
あり過ぎるってのも如何なものか？｢ぐんたまちばらき｣の都心通勤圏内の道路事情から
見れば裏山師杉瑠…)
いかに鉄道が優位に立てても、輸送需要の絶対数が少ないとなると…orz
がんがれ徳山！がんがれ新山口！がんがれ我がふるさとよ！…
(ちーと地元びいきが入ってる？そうだったらスマソ)

既出だったら悪いんですけど
結構前に名古屋と京都を通過する朝一番ののぞみってありませんでしたっけ？？

>>240
のぞみ301号。名古屋、京都は通過だが、新横浜に停車。
しかし、何故新横浜に？

>>241 そんなのあったのかｗ

名古屋　京都は全停車だと思いコンデタ。

>>240
なんか両駅を申し訳なさそうに通過してたらしい。

>>239
現状でも10往復(徳山2往復・新山口8往復)、
改正後は12往復(新山口8→10往復)だから
8往復で不利ということはないと思われ。
博多のぞみが2本/hになるなら1本/hは
どちらかに停車させるというのも1つの手だと思う。

>>243
減速していたもんね。
まぁ、ホームに柵が無いのも一つの要因だと思うけど。

>>244
いっその事、姫路停車の のぞみを全部新山口に停車させて、500系を
徳山に停車させた方が分かりやすいと思うのだが・・・・。

>>243
確か…名古屋・京都は通過させるにしても時速70キロ以下でないと通過できないと聞いたことがあるので
それが原因と思われ。
その昔の｢新幹線大爆破｣だったっけ？公開時にその点を指摘した記事があった(ＲＪだったかと)
もっとも、映画である以上フィクションだからこれでいいのだ！とバカボンのパパに言われたら反論し辛いが(ｗ

>>244
なるほど、新山口には既に８往復あったのね。それだけあれば新山口には十分と思われ。

でも徳山駅利用者＝といっても年数回だがorz＝にとっては徳山停車列車がせめて４往復欲しい。
５往復以上要求はしないから…

>>245
N700が導入されたらそんな感じで良いと思う。
山陽で車体傾斜実用化されたらN700は徳山通過で良い。

神戸空港開港だね　路線内訳の九割は東京便
さあどれだけ乗るかな

すべての駅にのぞみを停めるべきです。
差別はいけません。
そして、ひかりとこだまを廃止すべきです。

山口県内に停めると、名古屋−北部九州間の競争で不利になるんじゃないの？

いっそのこと新山口逝きのぞみを運行させて徳山にも停めてやればいい。　なんてね。

九州新幹線開業後

鹿川出水八熊玉大久鳥博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東
児内水俣代本名牟留栖多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●▲━●●━●━━━●━●━●━●●●━━━●━━━━━━━━━━▲▲●のぞみ
●●▲▲▲●━▲●▲●●━━▲━━●━━━━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つばめ
＝＝＝＝＝●▲▲●▲●●━━●●━●━━━●━●━●━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ひかりRS　　　　　　　　　　　　　　
●▲━━━●━━━▲●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はやぶさ

のぞみは

東京、品川、静岡、名古屋、岡山、広島、小倉、博多でいいんだよ。
関西なんか通過しちゃえ！

なぜ静岡を入れる

静岡厨房乙 京都通過? ばかじゃねえの?

あとなんで新大阪通過なのかい? あほらしい

神戸厨が灰汁菌になったと思ったら、今度は静岡厨かよｗ
お茶でも飲んでおけよ

で、京都・新大阪通過させてまで静岡に停める理由は？

自由席で座りたいから

もう面倒くさいから>>234の通り(もしくは品川停車多少減便)でいいと思うが、どうよ？

関西を停車させろ

のぞみ
東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪

のぞみ
加島・新神戸・岡山・広島・小倉・博多

凄いのぞみ(航空に喧嘩を売る。１日に数本)　東京　品川　新横浜　(広島)　小倉　博多
博多のぞみ(１時間に２本ほど。)　東京　品川　新横浜　名古屋　京都　新大阪　
　　　　　　新神戸　岡山　広島　(徳山)　(新山口)　小倉　博多
広島のぞみ(１時間に１本ほど)　東京　品川　新横浜　名古屋　京都　新大阪
　　　　　　新神戸　岡山　福山　広島
岡山のぞみ(１時間に１本ほど)　東京　(品川)　(新横浜)　名古屋　京都　新大阪
　　　　　　新神戸　姫路　岡山
大阪のぞみ(１時間に２本ほど)　東京　(品川)　(新横浜)　名古屋　京都　新大阪

>>73 JR東海 総合企画本部の私案

鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

岡相姫明神大京栗米岐名三豊浜掛静富三熱小相横品東
山生路石戸阪都東原阜古河橋松川岡士島海田模浜川京
●━━━━●○━━━○━━━━━━━━━━○━●
●━●━●●●━━━●━━━━●━━━━━●○●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
●━○━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━●━━━━●
●━●━━●━━●━━●━━●━●━●━━●━●━━●━━━●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

新神戸の停車の理由が航空対策なら
小倉はますます通過できないよな


　　　　新　　北　　九　　州　　空　　港

>>253
理由は
キ○ガイばっかりの阪国人にのぞみなんかもったいないから。

のぞみ停車駅　東京　品川　新横浜　名古屋　京都　新大阪　新神戸（徳山、姫路、新山口）　岡山　広島　小倉　博多

はやて停車駅　東京　上野　大宮　仙台　盛岡　（八戸）　新函館　札幌

東京　90000人（2004年）
品川　20000人？
新横浜　25312人（2003年）
小田原　9397人（2003年）
熱海　　4929人（2001年）
三島　　13300人（2000年）
新富士　4631人（2001年）
静岡　　18150人（2000年）
掛川　　4230人（20000年）
浜松　　11610人（2000年）
豊橋　　6477人（1998年）
三河安城　1690人（1998年）
名古屋　51317人（1998年）
岐阜羽島　3026人（2002年）
米原　　5216人（2003年）
京都　　29000人（2004年）
新大阪　63000人（2004年）
新神戸　6366人（2003年）
新尾道　1116人（2003年）
東広島　1133人（2003年）
新岩国　978人（2004年）
小倉　　8768人（2003年）

>266
博多駅は18000人弱。
統計書にリンク貼ろうと思ったら、データにたどり着けないｗ

定時運転とかはもちろん言わないから、１日に４往復ぐらい

東京〜(品川)〜新横浜〜(広島)〜小倉〜博多

とかいう便をつくってほしいな。
対飛行機を猛烈にアピール。これでもまだ時間では航空には敵わないけど…
４時間半くらいにはなるんじゃないかな？
将来的には４時間ちょっとくらいで

これなら空席が目立つってことにはならないと思うんだけど

>>268
博多という街の地位は、大阪や名古屋を通過する直行便を作るほど高いのか？
九州ではお山の大将であっても、所詮支店経済の街だろうが。
それを認識していれば、こんな案など出てくることはないと思われ。

>>269
福岡の人間の中には、そこを勘違いしている奴は多いよ。
だから五輪誘致なんて馬鹿な話が出てくるわけで。
日本でもう一度やってほしいとは思うけど、どこでやるかとなると、、

>>269
そうなんだけどさ。いいんだよ。支店経済でも出張所経済でも。
需要さえあれば

そりゃあ大阪や名古屋の需要と比べればスズメの涙ほどの需要だけど、
１日に本当に数本で良いんだよ。
これらの駅を通過することによって少しでも所要時間を減らして、なにより
スピードアップのイメージがでてくる。

飛行機に向いた乗客を何とか少しでも奪えれば。

東京-博多なんて新幹線乗らないだろ。
東京-小倉なら博多から小倉まで乗るが、新北九州空港できたら微妙。
広島は、空港があんな位置だから東京からのぞみに乗るかもね。
(ちなみに自分は東京発京都より西は全部飛行機だが、それはやりすぎかも)

>>269 >>271
思うのだが…福岡ひいては九州は、東京より上海・ソウル・台北などの方が地理的に近いと聞く。
近隣諸国との経済交流が、首都圏や京阪神に比べ、地域経済に占める割合は大きかろう。その関
係での需要は無視できまい。
(ただ、直接的な近隣諸外国との物流、人的交流には、哀しいかな新幹線の出番は殆ど無い…)

尚ココでは中華人民共和国・大韓民国・朝鮮民主主義人民共和国へのカントリーリスクへの考察
は省略するものとする

>>269-270
おいおい、福岡人は空港の立地もあって対東京での新幹線の攻勢なんて無茶だとわかっている。
>>268は福岡人じゃないぞ。
やたらに飛行機に対抗とか、新横浜の名前を出していることからピンときたが、のぞみ小田原停車とかアフォな提案を繰り返しているいつもの神奈川厨だろ。

何が名古屋　京都　新大阪　岡山　広島　通過だ。
シネよ

新大阪って東海の乗務員と西の乗務員の交代をしないといけなくないのかな。
っとすると、新大阪通過の場合は運転停車という事に（藁

>>274
オレは福岡在住者だが、新幹線には航空にチャレンジしてほしい。
サービスや料金で競争してくれれば、利用者はおいしい。
福岡人のみならず、首都圏から福岡に来る人にも恩恵がある。
うちの伯父はたまに東京から北九州への出張にきていたが、そのときは新幹線だった。
飛行機は不可。１０〜１５年ほど前の話。いまはもう違うかもしれん。

新横浜−小倉間ノンストップにすれば、品川−小倉は４時間１５分ぐらいにならないか？
博多までは４時間３５分。

>>277
http://www.starflyer.jp/
これに新幹線が対抗するためにはどうすればいいのか、真剣に考えてみるのもよいと思う。

個人的には、せめてコーヒーくらい無料にしろよと。

東品新小相熱三新静静掛浜豊三名岐米び京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田模海島富岡空川松橋安古羽原栗都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●―――――――――――――●―――●●――――●―――――●―――――●●最速のぞみ（元祖停車駅）
●○○―――――――――――●―――●●○―――●―――――●―○○――●●速達のぞみ
●●●―――――●―――――●―――●●●―●―●―●―――●―●●――●●停車のぞみ

速達のぞみを中心に運転。
速達のぞみの○はいずれかに停車（○の全停車はなし）

>>279 同意

>>274
いや、自分はのぞみ小田原停車は言ったことないんで、違う方かと…
(品川と)新横浜停車は首都圏〜(広島)・九州間で競争するためと考えて。
新横浜からなら、ほんの少しですが九州まで近くなりますし。

>>276
運転停車は避けたいので、新大阪には止まるしかないのかな…
北陸新幹線全通のさいに、会社協会の上越駅がどうなるのかを
見て、もし上越駅が通過となる列車が設定されれば、それと
同じ方法で。
さすがに新大阪は全停車かな…

航空機と競争というのは確かに厳しいものがあると思いますが、
例えば、いつもは航空機を使ってる人が、新しく設定された
この列車とたまたま時間が合って乗って、「悪くないな」と
思ってもらえれば、帰りは１０数分遅い通常のぞみにも
乗ってくれるかもしれないし。
ダメだと思う人は、もともと乗ってくれない人なので、諦める
しかないですが。
数本だけでもチャレンジしてみる価値はあると思うんですよね。
もちろんサービスなども向上が必要だと思います。

>>281
逆に言えば、今まで関西、名古屋でのぞみを使っていた人間が
通過するのぞみを見たら、「もうつかえねえから飛行機に変える」と
言ったら目も当てられない。

>>282
そうか…
たとえそれぞれの駅に停車する便数を減らさなくても
心理的にはそうなる人がいるかもですね…

やっぱり単純に駅間のスピードアップが一番ですかね…。

>>277
挑戦するのはいいが、どうやってスジを引くの？

>>282
そう、所詮支店経済の街のためにそんな列車作ってもしょうがない。

>>284
>>277を書いたのは私ではありませんが、私の少ない知識などで
考えると…

新大阪のぞみの次の５〜６分後くらいに東京を発車。新大阪で終点
を迎えたところで追い抜く。つまり、実質的な追い抜きは無いわけで。
東海道で所要時間短縮は難しいので車両性能が同じだと、時間短縮は
３分程度だと思います。新大阪のぞみは品川か新横浜のどちらかを
通過してしまいますし。
山陽部分は比較的余裕があるので、調整は難しくないと思います。

博多の地位うんぬんという議論よりも、
首都圏→九州へのノンストップ便を作って得られる時間的なメリットがどれくらいあるの？ってことだろ
確かに途中駅を通過すれば、ひょっとすると２〜３０分程度の時短は出来るかもしれない。
でもその時短効果が、沿線大都市を通過するデメリットと比較して大きいかどうかだわな。

>>286
そんな列車を作って増える客よりも、大阪名古屋を通過するというアナウンス効果で、両都市からの福岡への需要が飛行機に逃げられる恐れの方がはるかに強いことを知るべきだ。
そして、それが即山陽新幹線の収益悪化につながることも。
くだらねえ福岡人のお国自慢のためにやることじゃない。

大阪−福岡でも新幹線は負けているというのに、
どんなにスピードアップしても羽田−福岡２時間弱への対抗は無理
羽田のアクセスが悪い新宿以北と多摩地区の辺りの客をなんとかこまめに拾うの関の山
だから博多のぞみは両駅停車しているんでしょ？
ま、妄想厨には面白くない意見だろうけどねw

現在航空機で羽田→板付だとフライト２時間だから、
単純に東京・大手町から福岡の天神辺りに行くと仮定したとき、
新幹線で４時間台前半ならある程度の勝負は出来ると思う。

だけど１日数往復程度なら、現在JAL&ANA合わせて３８往復程度飛んでる
ことを考えれば、全然勝負にならん。
せめて１時間に１本はやらないと、現在航空機に流れてる乗客を奪えない。

が、そん列車を１時間に１本作れば、通過する名古屋・京阪神・岡広の乗車チャンスが
確実に１時間１回づつ減ることになり、新幹線の誇るフリークエンシーが損なわれるという危険性がある。
つまり、現状ほとんどいない東京→博多の乗客を優遇する結果、大多数を占めるそれ以外の乗客への
サービスはダウンすることになってしまう。

>>276
中川短絡線ができるまでの近鉄名阪特急みたいだなｗ

>>288
だろうな。だいいち今回の改正だって大阪・名古屋〜九州の利用客を当て込んでるってのもあるし。
そんなに速く東京逝きたいなら新幹線乗らずに飛行機だけ乗ってろってことだな。

みんなの意見みてると納得してしまった…orz

>>289
大阪−福岡って航空優位なの？　知らんかった。

>>290
たしかに本数では全く勝負にならんね。とくに朝と夜。やっぱムリかな。orz

だから福岡基点で考えるならば、まずは対大阪・対名古屋を考えざるを得ない
今回のダイ改で、新大阪・新神戸に１時間４本（のぞみ＆RS）というのはアピールとしては上出来。
さすがに飛行機ではそこまでは出来ない。
名古屋・京都へも１時間に２本というのは十分インパクトはあると思う。
特にこの両都市は空港から遠いから、飛行機は不利になる＝新幹線有利になるからな。

正直言って今回の東京・品川〜小倉・博多１時間２本というのは、
やはり空港が遠い東京〜広島・新山口間の競争力強化という意味合いのほうが強いと思う。
東京〜福岡間は世界の航空路線中２位の輸送人員を誇る路線だし、利用者の意識としても定着してる。
アピールはするが、少しでも流れてくれたら儲けものって感じだろう。
だからと言って、新山口で折り返しもﾏﾝﾄﾞｸｾから、じゃあ博多までいこかと。北九州空港も出来るし。
というのが本音だと思う。

山陽新幹線の朝のグリーン車の無さを何とかしてくれ
今度の改正でグリーン付新幹線の発車時刻は遅れるし
７００系だからちょっと到着も遅くなるし。せめて
レールスターの６時２５分のやつをＢ編成にしてくれ

ところで、東海道山陽新幹線の駅別利用客のソースとかってありますか？

在来線を含めたものならすぐ見つかるんですが、新幹線のみとなると、
見つからないのですが…

>>293
大阪〜福岡間は鉄道４５％・航空５５％でした。
東京〜福岡間は鉄道１０％・航空９０％ですね。

両方２０００年のデータだから変わってるかも

>>293
東京〜大阪は鉄道79％･航空21％
東京〜岡山は鉄道53％･航空47％ぐらいだったはず。

>>296
大阪･神戸〜福岡はＲＳが登場してから、再び新幹線優位になった。
シェアもすぐに奪還したはず。

東海のオープンセミナーで聞いた話なんだが、
一般に、１本の電車に乗り続ける限界は４時間程度なんだそうな。
(細かい表現は忘れたけど、そういう人が多いってことだったかな)
だから、東京からだと広島までが守備範囲なんだとか。

>>299
だから東海道全区間こだまや山陽全区間こだまはそれぞれ名古屋･広島で
乗務員交代が行われるわけだな。

東日本 総合企画本部の私案

東上大熊本高榛軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦小園新
京野宮谷庄崎名井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀浜部大
●━○━━○━━━━●━━━━●━●━━━●━━━━●
●━●━━●━●━●●━●━━●━●○●━●━●━━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

東品新小相熱三新静静掛浜豊三名岐米び京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田模海島富岡空川松橋安古羽原栗都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●○○―――――――――――●―――●●○―――●―○―――●―○○――●●のぞみ

停車駅駅はこのままが妥当じゃないか？

どうせなら、東海道区間の停車駅を　東京　品川　名古屋　京都　新大阪に
統一したほうがいいかも試練。

ミスタ。

×どうせなら、東海道区間の停車駅を　東京　品川　名古屋　京都　新大阪に
統一したほうがいいかも試練

○どうせなら、東海道区間の停車駅を　東京　品川　新横浜　名古屋　京都　新大阪に
統一したほうがいいかも試練

新横浜忘れてマスタorz

福山、徳山にのぞみはいらんだろ。

＼　＼　＼　＼
　 ＼　＼　＼　＼　＼
＼　 ＼　＼　＼　＼　＼　＼
　 ＼　　, -ー､　　,ー,,,,...
＼ 　　 l ﾄ-´=ヾ-ﾉ　　　 ＼　　　　,, -―､
　 ＼　　ヽヽ／　　　　　　 ＼_,,=''''- ,　　|
　＼ ＼　├　　､,,　　　　 ／ ､,　　　ﾉ　 ヽ,,―　、
　　 ＼　　＼　　＼　　／、　/　　 /し 　ノ　　　l
　　　　　　　 ＼,,__ ^フ-- ､ﾉ/　　 / ゞ-´ n　,, ノ
　　　　　　　　　　 ~''''' ー-(l^ - ,,/　　｀　ﾝ '
　　　　　　　　　　　　　　 _, l　―^ヽ_,,／
　　　　　　　　　　　_,, - ''　　＼_, ノ'
　　　　　　　　　　　＼　　　 ,,／
　　　　　　　　　　　　 ^''―'''

>>299
ほんの20年前までは昼行でも6時間なんてのはザラだったし
新幹線が出来る前は24時間以上かかる列車なんてのもあった
人間もたった50年そこそこで随分変わるもんだなおい

そりゃ新幹線のほかに、もっと速い交通機関があるからだろ。
国際航空便なんて半日掛かるのもざらだが、機内で誰も発狂なんてしないからな。

昔から「ひかり」「のぞみ」は京都に停車しているが、昔と比べて
本数が増えた今、全部京都に停める必要はない。
東京から博多方面の最速「のぞみ」は、京都通過でいい。
京都には、新横浜より少し多い本数を停めればいい。

それとも、京都〜新大阪で平行ダイヤにするために停めているのか。

速くなるって言ってもわずか数分でしょ。

>>304
姫路、新山口のほうがよっぽどいらん。だいいち姫路人は新快速使うだろ。（いちばんいらないのは徳山だが）
在来乗車数が姫路の１/２なのに新幹線では勝っている福山は重要だと思われ。
あと新神戸は全停しなくてよい。下はのぞみ理想停車駅。

●━━●●●━━●━●━●●最速達
●○○●●●○━●○●○●●速　達
●○○●●●●○●●●＝＝＝準速達
●○○●●●●●●＝＝＝＝＝鈍　行
東品横名京大神姫岡福広山小博
京川浜古都阪戸路山山島口倉多
　　

>>310
お前、この前と同じ文脈だな。
＞在来乗車数が姫路の１/２なのに新幹線では勝っている福山は重要だと思われ。
この文章を何回見たことか。
お前福山の住民？前から福山をヨイショしているが。

>>310
そんな事いったら福山だってサンライナーがあるじゃん。

>>307
ああ、韓国人以外はな

姫路・福山・徳山・新山口は何も｢のぞみ｣の全列車停めろとは言わない。でも、全列車通過
させるわけにもいくまい。特に徳山・新山口に関しては対首都圏輸送に於いて航空機より優
位に立てる。徳山に関しては現行の１日２往復ではあまりにも不便、名目的に停めているよ
うにしか思えない。せめて４往復欲しいところ。新山口は現行８往復あるならとりあえずは
足りるのではないか？
姫路や福山の事情は判らんが、都市の規模からすると新山口以上の需要はありそうだから、
新山口の停車本数以上の停車列車があっても不思議ではない。
確かに山口県内に停車駅があると全体の所要時間では不利になろう。しかし、小倉・博多発
着は空路と競合し苦戦している。一方山口県ならしょぼい空港しかなく便数も限られている。
対関西は元より、対首都圏でも新幹線で対抗出来る。直通ひかりが壊滅した現状では、県内
停車の｢のぞみ｣がないと、首都圏〜徳山間の利用者としては不便なのだ。

西明石にのぞみを停めても意味が無いし　かといって新神戸はアクセスが地下鉄だけと言うお寒い状態だからこれも駄目
新大阪まで待たせるのは酷だろう
同様にサンライナーも前後のダイヤの繋がりがない変った快速　特に下りは前の電車（各停）を追いかけるだけと言うだけのショボイ快速
かといって広島までの電車も西条までは各停なのでやはりのぞみは要る
それに乗客は新山口より格段に多いこれも事実

夕方は知らないが、朝の上りはそこそこ需要がある。＞徳山停車のぞみ
全停汁！とは言わないから、徳山に停まる速達を
最低１時間１本確保すればそこそこの利用は見込めるかと。
実際速達が無い時間帯のこだまは徳山で相当降りてる。

>>308
京都には八条通の件があるから強い事が言えないのでしょう。」

東品新小相熱三新静静掛浜豊三名岐米び京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田模海島富岡空川松橋安古羽原栗都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●―――――――――――――●―――●●――――●―――――●―――――●●最速のぞみ
東品新小相熱三新静静掛浜豊三名岐米び京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田模海島富岡空川松橋安古羽原栗都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●●―――――――――――●―――●●●―――●―――――●―――――●●普通のぞみ
東品新小相熱三新静静掛浜豊三名岐米び京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田模海島富岡空川松橋安古羽原栗都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●―――――――――――――●―――●●●―●―●―●―――●―●●――●●停車のぞみ

普通のぞみを中心に運転。
名古屋　京都　新大阪　などの通過厨はくだらなすぎるのでスルーでお願いします。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東品新小相熱三新静静掛浜豊三名岐米び京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田模海島富岡空川松橋安古羽原栗都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●―――――――――――――●―――●●――――●―――――●―――――●●最速のぞみ
東品新小相熱三新静静掛浜豊三名岐米び京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田模海島富岡空川松橋安古羽原栗都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●●―――――――――――●―――●●●―――●―――――●―――――●●普通のぞみ
東品新小相熱三新静静掛浜豊三名岐米び京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田模海島富岡空川松橋安古羽原栗都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●●―――――――――――●―――●●●―●―●―●―――●―●●――●●停車のぞみ

みすったorz

>>308
>京都には、新横浜より少し多い本数を停めればいい。

東海道で毎時必ず走る列車はのぞみ3、ひかり2、こだま2。
このうち新横浜を通過するのは静岡ひかりのみ。
京都に新横浜より少し多い本数を停めるとなると
結局、京都には全部停まることになる。

臨時のぞみや静岡ひかりを通過させることは出来るが、
わざわざそんなことをしても営業的に得することはない気がするのだが。

今日の朝日新聞に出ていたが、
東京〜大阪のシェアが
９５年の鉄道８４％・航空１６％　から　
０４年は鉄道６５％・航空３５％　になったらしい。

ちなみに東京〜福岡のシェアが
９５年の鉄道１２％・航空８８％　から
０４年に鉄道６％　・航空９４％　になってしもた。

東京〜福岡は当然かもしれんが東京〜大阪もピンチだな。

関空は、大阪南部へ行くには便利
航空がターミナル２つ持ったようなもんだね

東京〜新大阪間が２時間以内になればなぁ

振り子式電車導入すればカーブの多い東海道でも、今よりかなり
所要時間が短縮されそうですが、計画はされてないんですか？

>>321
東京〜大阪はその間にシャトル便ができて新幹線とたいして変わらん運賃で
乗れるようになったからな。伊丹と新大阪がかち合う大阪北部や阪神間はともかく
堺より南に逝く（もしくは堺以南の住人が東京に逝く場合）は飛行機の方が都合いいし

念の為言っておくが、東京〜大阪と関東〜近畿は別。
後者は81:19で鉄道が圧倒的勝利。横浜や滋賀･京都は新幹線が当たり前だか
ら。
それにしても95年は東京大阪でも新幹線が圧倒的に有利だったんだな。
理由は「関空が無かったから」と言って間違いない？
思えば東京岡山も岡山空港がない時代は97:3だった。

>>325
非常にうがった見方だが、「関西系企業の本社機能の東京移転が一層進んだから」というのは？
シェアが減っても東海道新幹線による東京〜大阪の移動の絶対数が減ったわけではない。
つまり飛行機も含めたパイ自体が大きくなったと。

まあ、これからは西日本の自治体は金がないから
人口の減り方も早いし、利用者も減っていくんだろうね。
国から巨額の交付税を貰い続けている自治体が西日本には非常に多いからね。
愛知ー静岡ー神奈川ー東京ー埼玉ー千葉　なんかは
交付税の不交付団体が多いから、ここ１，２年の交付税削減の影響が軽微だから。
まあ、今までは国からの巨額の援助という餌で虚構の都市を築いてきた西日本は
これからは厳しいでしょうね。

>>326
飛行機の利用が一般化したというのはある意味あるかも。
東京−広島で阪神大震災で山陽新幹線が長期間つかえなくなった時、
航空機の便利さをみんなが知ってしまって、
運転再開しても新幹線に戻らないという現象が出たらしい。

>>301
東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
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のぞみ増発したり品川駅開業したりしたけど全然効果が上がってなかったわけね。
過度な効率化一辺倒の歪みなのかもしれない。

N700導入によるスピードアップも課題だけど
マイレージサービス開始したりJRQのようにナイスゴーイングカードみたいなサービスをして
鉄道利用者の底上げを図ることも必要かな。ま、やらないだろうけど。

>>325
関西空港は1994年9月開港だから、1995年のデータにはすでに反映されてるはず。

>>323
酔うよ。それにあのスピードで振り子装置が故障したら、大惨事に
つながりかねないよ。航空機並みの整備を電車に要求できないし。

>>327
上辺だけしかみてないんだな。

例えの話しね。君が述べるよう国からの支援がSTOP！
本当に苦しくなる都道府県は・・・

ちなみに都道府県の借金残高王はどこか知ってる？
君が述べた都県は全て残高TOP10入りしてるよ。
残高王は・・まぁスレ違いだし自分で調べて下さい。

>>332
お前って本当に馬鹿だな
市町村の話だ。

西日本なんて、殆どの市町村が巨額の地方交付税を貰ってるだろ。
３２７に上げた地域の市町村は不交付団体が多い。
０４年度から交付税削減が事実上スタートして
影響を受けていないのが不交付団体。
愛知ー静岡ー神奈川ー東京ー埼玉ー千葉にある
市町村の不交付団体数は全国全体の７０％
人口ベースでいけば、もっと多い。

西日本の自治体ってのは虚構の都市ばかりなんだよ。
国からの巨額の餌で生きてるんだからな。

>>332
お前って本当に馬鹿だな
都道府県で借金残高が多いのは
予算規模が多いんだから当たり前。
その程度の事もわからないのか？
東京と広島が同じ借金額であるわけねーだろ。
予算規模が全然違う。
これだから素人は困る。

まあ西日本の自治体に聞いてみな。
君の馬鹿な思考が認識できるから。

>>333
不交付団体について気になったから調べてみた。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050726_3_01_04.pdf

東京都が健全だと思ってるのか？
自分の懐からは出し渋り他人(国)の金を
湯水のように使う自治体のどこが健全なんだ？
それに予算規模が大きけりゃ地方債の残高‥
所謂借金が多くても構わないって‥
銀行に息の根とめられてきた会社と同じ考え方だな。

>>336
だから馬鹿だっていってるんだ。
東京より更に悪い自治体が西日本には目白押し。
まあ東でも北海道とか悪い所はあるがな。

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大高京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪槻都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
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●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●●━●━━━●━━●━●━━━━━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●━━━━━━━━━━━●━━━━●━━━━●━━━━━●━━━━━━●…最速のぞみ
●━●━━━━━━━━━●━━━●●●━━━●━━━━━●━━▲━━●●…のぞみＡ(原則東京⇔博多)
●●━━━━━━━━━━●━━━●●━━━━●━●━━━●━▲━━━●●…のぞみＢ(一部広島発着)
●●━━━━━━━━━━●━━━●●━━●━●━━━━━○＝＝＝＝＝＝＝…のぞみＣ(主に岡山発着)
●▲━━━━━━━━━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝…のぞみＤ(▲内平日一部停車)

最速のぞみ：2-3本/日
のぞみＡ〜Ｃ：各1-2本/時
のぞみＤ：0-3本/時


新横浜・新神戸はのぞみ最大2本/時あればいい、文句あるならそれぞれ横浜・三ノ宮に無理をしてでも移設しろ
あと、余談だが品川・新横浜・静岡はひかり全停で問題ない筈

>>339 品川　新横浜　京都を通過したがる香具師の気が知れない。

>>339の最速のぞみとか、それに1駅2駅足したのぞみがあってもいいと思うんだけどね。ただ京都通過は速度落とさなきゃいけないからあまりメリットは無い。

というか、意味のない通過駅論議は上の方で論破されたはずなのにまたぞろ出てきたか。

東海道は今のままでいいんじゃない？わざわざ京都通過とかしなくても。
>>339の言うとおりひかりは品川、新横、静岡全停で問題ないと思うな。

・・・あとオレ山口住民だから言うが新山口にのぞみを
いままでどおり停めて欲しい。宇部空港不便だから。
急な移動のときのぞみないとか困るわ。

つまり現在、
東京・品川・新横浜、
京都・新大阪・新神戸と、３駅連続で
止まり過ぎではないか？？ということで・・・

>>344
その６駅は、背景考えると停車しても何ら差し支えないと思う
通過汁！と言ってるやつの根拠は「3駅連続で〜」「すぐ停まるのが〜」ウザイというものでしかないからな
あるいは小倉通過を主張するやつもよくわからん

じゃあ、こだまと岡山ひかりのみ停車の
高槻市に新高槻駅、
西宮市に西ノ宮関学駅
を作ればいいじゃん

東海道区間は今のままでいいんじゃない？
さすがに山陽区間はちょっと停め過ぎだと思うけどね。
徳山だの新山口だの、都市規模を考えると疑問を感じざるを得ない。
まあ、姫路や福山もあれだけどね。

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●○○―――――――――●―――●●●―――●―――――●―――――●●　博多最速のぞみ
●○○―――――――――●―――●●●―――●―――――●―○○――●●　博多停車のぞみ
●○○―――――――――●―――●●●―●―●―●―――●＿＿＿＿＿＿＿　広島のぞみ（一部岡山）
●○○―――――――――●―――●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　大阪のぞみ

まあ、福山は2003年以前の広島ひかりからのぞみになった名残なわけで

>>348
山口県民乙。
そう言ってる漏れもだがｗｗ

>>349
それを言うなら徳山と新山口もだと思う。
ただ新山口は優遇しすぎじゃない？

ド田舎の福山にのぞみを停める意味が分からない。

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●―――――――――――●―――●●――――●―――――●―――――●●　博多最速のぞみ（記録用）
●●●―――――――――●―――●●●―――●―――――●―――――●●　普通のぞみ（新大阪止まりがほとんど）
●●●―――――――――●―――●●●―●―●―●―――●―●●――●●停車のぞみ

普通のぞみを中心的に運転。
東海道区間は今のままで問題ない。
山陽区間は停車のぞみがちと止まりすぎかもしれんので誰か修正よろりん

都市圏人口

小田原３７万　静岡９８万　浜松９４万　豊橋７２万
岐阜９１万　姫路８４万　岡山１４２万　福山６２万　
広島１５６万　周南２６万　山口３２万　下関３１万

（周南＝徳山）

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●―――――――――――――――●――――――――――――――――――●　博多最速のぞみ

>>350
逆に首都圏対山口県なら、対広島や対福岡(小倉・博多)より新幹線が優位に立てる。
なればこそ徳山・新山口停車の｢のぞみ｣の設定の意味がある。長距離で新幹線が優位
に立てる貴重な区間と思われ。
新山口に現状８往復あるなら取敢えず足りるのではないかな？ただ、徳山にもせめて
４往復は欲しい。
直通ひかりも寝台特急も壊滅状態の今だからこそ、県内停車の｢のぞみ｣が欲しい。
(何も全列車停めろとは言わないからさぁ〜)(ｗ

山口県内は広島乗換か小倉乗換でいいと思うけど。
山口から東京まで新幹線ってかなり苦痛じゃない？
俺は実家が小倉だけど東京から小倉までのぞみに乗ったのは
気分が悪過ぎて羽田まで行けなかった一度だけだな。
小倉博多からだと飛行機に対抗できるのは名古屋が限界な気がする。

>>355
今度の改正で10往復になるらしいけど、
その足す2往復が徳山だったらバランス取れたと思う。
あと徳山には最低1時間に1本程度速達が欲しいところ。
確かに対山口はどこからでも新幹線優位だからな・・・
（宇部空港は使えなさ杉、対大阪・名古屋はもってのほか）

山口県内に停めれば首都圏−山口では優位になるが、
関西−北部九州間は所要時間が増えて不利になっちまうな。

オレは東京−福岡間何十回も移動したが、新幹線使ったことはないな。

>>356 >>358
だからさぁ〜…何も全列車山口県内に停めろとは言ってない。停めるのは一部でよい。
徳山４往復、新山口８往復あれば取敢えず受忍できる。元々対博多では板付の立地から
して頗る不利だったし、北九州空港もできれば対小倉でも更に不利になるのは免れない。
でも山口県なら安定的に優位にたてるし、逆に山口宇部空港への空路を削減して羽田の
発着枠を開ける！って事も不可能ではなさそうにすら見える。
(なんていうと宇部市や山陽小野田市あたりから反論来そうだね)(ｗ
新山口停車の８往復の｢のぞみ｣のうち半分の４往復を徳山にも停める。それ以外の東京直通
｢のぞみ｣は広島〜小倉間ノンストップにする…というダイヤ構成は我儘？
(山口県内停車の｢のぞみ｣は多いに越した事は無いが、駅勢人口も考えたら贅沢は言えまい)

下関ってのぞみを停車させるほどの規模の市ではないとは分かっているのだが、
北九州市からスグだから、新空港対策が必要な気もするんだけど、どうなのかなぁ。
考えすぎると、山口県内にのぞみの停車駅が増えすぎるし・・・・。

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●―●―――――――――●―――●●――――●―――――●―――――●●のぞみ
●●●――――●―●――●―――●●●―●―●―●―――●―●●――●●ひかり

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138457914/603

新幹線の一日当たり利用客数 （2001年）　※品川駅開業前

１東京駅　　２１４９２８人
２新大阪駅　１４０５９９人
３名古屋駅　１０２６３５人
４岡山駅　　　５１４０９人
５京都駅　　　４９６５２人
６広島駅　　　４５２７７人
７博多駅　　　４１９００人
８新横浜駅　　３６８０６人
９静岡駅　　　３３８１２人
10小倉駅　　　２５４４０人
11浜松駅　　　２１７０４人
12新神戸駅　　２０１０２人
13姫路駅　　　１４４６９人
14福山駅　　　１２８９６人
15小郡駅　　　１１４２９人
16米原駅　　　１０７６２人

>>362
すいません、その他の駅の利用者数のデータもありませんか？
在来線を含めたデータならすぐ見つかるんですが、
新幹線利用客のみのデータが見つかりません…

>>362を見ると
のぞみが全て通過する駅で
一番利用者が多いのは静岡のようだな
だったら1日数本静岡にのぞみ止めても悪くないのでは?

乗車人員テンプレ

東京　90000人（2004年）
品川　20000人？
新横浜　25312人（2003年）
小田原　9397人（2003年）
熱海　　4929人（2001年）
三島　　13300人（2000年）
新富士　4631人（2001年）
静岡　　18150人（2000年）
掛川　　4230人（20000年）
浜松　　11610人（2000年）
豊橋　　6477人（1998年）
三河安城　1690人（1998年）
名古屋　51317人（1998年）
岐阜羽島　3026人（2002年）
米原　　5216人（2003年）
京都　　29000人（2004年）
新大阪　63000人（2004年）
新神戸　6366人（2003年）
新尾道　1116人（2003年）
東広島　1133人（2003年）
新岩国　978人（2004年）
小倉　　8768人（2003年）

＞＞365　新横浜が思いのほか少ないね

>>366
新横浜は、多分今はもっと減っていると思う。
この駅は横浜もさることながら、東京西部の客を取り込んで伸びてきたので（横浜は他の大都市に比べてビジネスの中枢機能が弱い）、品川開業で渋谷という市場を失ったことは大きい。

岡山　10,150人（2003年）
新倉敷　830人（2003年）
ttp://www.pref.okayama.jp/kikaku/toukei/tounen/11-1.xls

>>360
下関駅に新幹線がそのまま乗り入れていれば下関への｢のぞみ｣停車の可能性はあったと
思われ。しかし、新下関駅では下関中心部からのアクセス不便杉。あれなら小倉へ出た
ほうが遙に便利そう。
山口県は特に山陽側は小規模な都市が連続し核にするにはいずれも甲乙つけがたい。そ
れだけに優等列車の停車駅を集約し辛いのが難しいところだよね。

>>368
本当だ！！
岡山県の駅データ、H14までは新幹線・在来線の合計だったのだが、
H15より新幹線、在来線、別になっているね。

乗換人員は含んでいないから実態とは違うけど、（他のJR在来線か
らの乗換ではなく純粋に）岡山駅から新幹線に乗る人は思ったよりも
多くはないのですね。

新幹線と在来線の乗り換えも含んだ数字だと思うよ。
（新幹線同士の乗り換えは含んでないと思うけど）

>>371
いや、これは新幹線と在来線の乗換分はないね。
かつて出た「JR全線全駅」の数字（乗降客約5万人）の半分にも満たない。

新神戸・福山・徳山は問答無用で通過。
姫路は新快速で新大阪に行けるので必要性無し。
新横浜も利用者の減少が進めば通過したほうがいいと思う。

のぞみは新神戸・姫路は２時間に１本（新神戸停車なら姫路通過、姫路停車なら新神戸通過）、福山は一日５往復程度停車、徳山・新山口は全通過でよいと思う。
あとは現在の静岡ひかりを広島発着にして、福山・姫路・新神戸に全停車させればよい。

>>365

>>掛川　　4230人（20000年）

>>374
それ良いね。
でも新神戸は今全停しているのにいきなり２時間に１本は酷すぎるだろ。

>>373,>>374
だからさぁ〜…東京直通ひかりもないのになんで徳山から｢のぞみ｣まで取り上げるんだよ！
せめて４往復でいいから停めてくれよ！全部停めろって言ってるんじゃないんだから！
空港は遠い、まともな空港でもない、夜行列車ですら削減され使い辛い。最後の頼みが新幹
線なんだよ！早朝・午前中・午後・夕方(夜)でいいから停めてもらえないとマジで不便なの
だよ。広島で後続のこだまに乗換えても、新岩国で早速通過待避って…勘弁してくれよ！

新山口はわかるけど、徳山はちょっとなぁ・・・

要は東京直通列車の設定をしろと。

姫路・福山・新山口は現状通りでいいだろうし徳山停車の増発にも反対しない、あと自由席比率を増やした停車駅多めのやつも少しだけならあってもいいかも(詐欺かもしれないが)
ただ、のぞみである以上は何本か初期停車駅のものもあっていい筈

>>339を少しいじってみた
東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●━━━━━━━━━━━●━━━●●━━━━●━━━━━●━━━━━●●…初期のぞみ
●━●━━━━━━━━━●━━━●●●━━━●━━━━━●━━▲━━●●…のぞみＡ(原則東京⇔博多)
●●━━━━━━━━━━●━━━●●━━━━●━●━━━●━▲━━━●●…のぞみＢ(一部広島発着)
●●━━━━━━━━━━●━━━●●━━●━●━━━━━○＝＝＝＝＝＝＝…のぞみＣ(主に岡山発着)
●▲━━━━━━━━━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝…のぞみＤ(▲内平日一部停車)
●●●━━━━●━━━━●━━━●●●━━━●━●━━━●━━●━━●●…詐欺?のぞみ(自由席比率高め)
初期のぞみ：2-5本/日
のぞみＡ〜Ｃ：各1-2本/時
のぞみＤ：0-3本/時
詐欺?のぞみ：0-2本/日

>>377
なんか石勝線のトマムあたりのヤシが言いそうなセリフだな。

昔みたいに東京直通の｢ひかり｣が何本もあるなら苦労は無いけど、特に山陽西部では壊滅状態になってしまった。
そうなると、｢のぞみ｣の停まらない駅は不便極まりない事になる。全列車を停める必要は無いが、やはりかつて
東京直通ひかりのあった駅に対して救済措置的な｢のぞみ｣停車があってもいいのではないか？
岡山〜博多間各駅停車、広島〜博多間各駅停車の｢のぞみ｣なんてのは非現実的だが、散々既出の姫路・福山・徳
山そして新山口へ停車する列車は欲しいところ。ただ、本数や停車パターンをどうするか？は確かに議論の分か
れるところだが…。どうしても無理だと言うなら、副本線を片面ホームではなく、島式ホームにして、緩急結合
の出来る構造であれば乗換え時間も短く済む。
｢のぞみ｣の停車駅で15分あとの｢こだま｣を待って、次の駅でまた５分停まって２本の｢のぞみ｣の通過待ち…じゃ
実乗車時間以上に長く感じられてしまう。そうなると本来新幹線が便利な区間のはずが航空路線への逸走を招き
かねない。
ま。あちらを立てればこちらが立たなかったりするだけに、解決させるのは大変だ罠。

東京　90000人（2004年）
品川　20000人？
新横浜　25312人（2003年）
小田原　9397人（2003年）
熱海　　4929人（2001年）
三島　　13300人（2000年）
新富士　4631人（2001年）
静岡　　18150人（2000年）
掛川　　4230人（2000年）
浜松　　11610人（2000年）
豊橋　　6477人（1998年）
三河安城　1690人（1998年）
名古屋　51317人（1998年）
岐阜羽島　3026人（2002年）
米原　　5216人（2003年）
京都　　29000人（2004年）
新大阪　63000人（2004年）
新神戸　6366人（2003年）
岡山　10,150人（2003年）
新倉敷　830人（2003年）
新尾道　1116人（2003年）
東広島　1133人（2003年）
新岩国　978人（2004年）
小倉　　8768人（2003年）

全駅の最新データのぞみます

静岡市民ですがのぞみは通過して下さって結構ですからせめて毎時2本のひかりを全停車おながいします

>>383
新富士って、そんなに利用者が多かったのか？
単独駅で、東京ー三島の劇的な特別格安特急料金なので
距離（２５キロほど）のわりには、大幅に特急料金や通勤通学定期が激高。
それでも、それだけ利用者がいるとは、凄まじい状況だな。
かの有名な利用者は、今はいないからな。

在来線につながってる新倉敷が在来線につながってない新尾道や東広島や新岩国より少ないなんて信じられない。

1時間に2本こだまが停まるだけの寂しい駅だし。
玉島住民でさえ普通は岡山まで在来線に乗って岡山駅から乗るわ。

新岩国＞新倉敷　も意外だなぁ。
岩国自体は大きな町なんだけど、市の中心から離れているからなぁ。広島駅使った方が便利。
錦川清流線からの乗り換えなのか・・・・、徳山方面からなのか・・・・。

岡山＞京都とうそ言ってた香具師がいたが、京都通過厨だったのか・・・
博　多…終点
小　倉…百万都市
新山口…山口の玄関駅
徳　山…周南市の玄関駅
広　島…中国地方の玄関駅
福　山…四国、広島、三次方面の分岐駅
岡　山…中国地方の交通の拠点
姫　路…兵庫の西の玄関駅、分岐駅
新神戸…神戸市のトンネル新幹線駅w
新大阪…西日本の玄関駅
京　都…西日本一の乗り換え駅
名古屋…東海地方の玄関駅
新横浜…横浜市の玄関駅
品　川…交通の拠点
東　京…日本の玄関駅

西明石…なんもない。

福　山…四国、広島、三次方面の分岐駅
四国？今治方面のバス路線のこと？
広島，三次方面へは分岐はするが，その機能はない。

　　　　　普通　定期　合計
新倉敷　710　120　　830
新尾道　657　459　1,116
東広島　836　297　1,133

単独駅はフレックス定期客の比率が高い

>>386
新幹線から在来線に乗り継いだだけでは、カウントされないから、
当然、在来線接続駅は少なくなる。
改札口から駅外にでるべし。

>>378
関東、関西圏在住で山口県に縁がないと、
なぜ徳山にのぞみが停車？新山口>>>>>>>徳山になるわなぁ。

ところが徳山という街は都市機能が分散している山口県において
県東部地区の中心都市だし、石油化学系コンビナートが集中しており
新山口よりもビジネス需要ははるかに高いと思う。
今は衰退気味とはいえ山陽本線広島〜下関間で最大の商工業都市でもある。
また第二地銀の本店、TV局等が徳山に存在する。

新山口の奥に控える山口市は県庁所在地だが、どちらかというと
公務員タウンという感じ。
それに対し徳山、下関、宇部は民の街

また岩国は広島経済圏、下関は九州経済圏に取り込まれているので
純粋な山口県としての都市となると徳山、山口（宇部）となるので
徳山はもう少しのぞみを停車させてもよいと思う。

静岡、浜松、三島等>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>徳山、という不毛な論議は無しでね。

>>389
確かに。岡山にでれば岡山始発ののぞみやひかりもありますしね。
岡山まで在来線で30分もかからないし。

玉島自体も人口6万人程度の町だし。（一応倉敷市内の一地区ではあるが）

中心部の倉敷だって岡山に出たほうが便利だ。
多いときだと岡山に行く電車1時間に8本もあるし（特急除く）
それに対し新倉敷に出る電車は1時間当たり多い時間で6本。
時間的には岡山に出るのも新倉敷に出るのも大差ない。

>>387
浅口周辺も同様。

>>397
倉敷〜岡山は伯備線の電車もあるからね。

停車駅うんぬんより、制度的な問題の方が多い気がするが。

特に東海道区間は大半がのぞみの時代に、
ジパング・フルムーンはおろか、ジャパンレールパスで自由席にも乗れない、てのは問題有りすぎ。

でも新倉敷〜岡山新幹線通勤してる客いるからな。

>>400
お試し切符(回数券方式)なんてものも売っていたな>>岡山〜新倉敷

>>382
＞昔みたいに東京直通の｢ひかり｣が何本もあるなら苦労は無いけど、特に山陽西部では壊滅状態になってしまった。
＞そうなると、｢のぞみ｣の停まらない駅は不便極まりない事になる。全列車を停める必要は無いが、やはりかつて
＞東京直通ひかりのあった駅に対して救済措置的な｢のぞみ｣停車があってもいいのではないか？
　　禿道、せめて1日1往復でいいので・・・

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●●―――――――――●―――●●●―――●―――――●―――――●●　のぞみA
●●●―――――――――●―――●●●―●―●―●―――●―――――●●　のぞみB
●●●―――――――――●―――●●●―●―●―●―――●――●――●●　のぞみC

>>398
うん確かに。私も年2回浅口（寄島）に帰省するけど新倉敷から新幹線乗ったことがほとんどないや。

>>399
＞ジパング・フルムーンはおろか、ジャパンレールパスで自由席にも乗れない、てのは問題有りすぎ
青春18切符で普通列車のグリーン自由席がグリーン券購入で利用できるようになったんだから、追加
料金程度で利用できるようにして欲しいところだよね。

>>３９９
＞ジパング・フルムーンはおろか、ジャパンレールパスで自由席にも乗れない、てのは問題有りすぎ
レールパスは可にしないと意味がないし、それこそ笑いものだ。ジパングはいいよ。寝台にでも乗ってろ。

検札が来たら、日本語が分からないフリをすれば大丈夫だ。
というか現実にも、乗れない列車と知らずに乗って、車掌の指摘も
理解できない奴が多数だろう。

>>４０７
×車掌の指摘も理解できない奴が多数だろう。
○（当人の語学力により）指摘も出来ない車掌が多数だろう。

>>394
>新山口よりもビジネス需要ははるかに高いと思う。
あとは広島のちょっとしたベッドタウン的存在かねぇ。
結構徳山→広島の客も見かける（漏れもだが）。

品川全停車してくれ。

首都圏本部の改正ﾊﾟﾝﾌ
●富山港線が2月28日廃止、4月29日ﾗｲﾄﾚｰﾙ化(富山−富山駅北間は完全に廃止)
●東京−博多間でのぞみが毎時2本に
●ひかりﾚｰﾙｽﾀｰのｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ
●JR新宿と東武日光･鬼怒川温泉間に4往復の直通特急日光･きぬがわ･ｽﾍﾟｰｼｱきぬがわを新設
●首都圏にｸﾞﾘ-ﾝ車Suicaｼｽﾃﾑを導入
●湘南ライナー3･7号を旅客線経由(大船･藤沢･辻堂･茅ヶ崎･平塚に停車)
●113系をE231･E217･211系に置き換え
●2階建てＧ車2両化
●午前中上り2本を15両化（小田原8:15発・平塚9:24発）
●日中のアクティーと普通を15両化（下り5本・上り3本）
●ｽｰﾊﾟｰいなば91･92号を当分の間、毎日運転
●日本海1･4号(青森−函館間)･出雲･かすが･銀河の廃止
●利尻･ｵﾎｰﾂｸ9･10号の季節列車化
●ｽｰﾊﾟｰひたち･ﾌﾚｯｼｭひたち･南紀･ふじかわ･九州横断特急･有明の停車駅統一
●湘南新宿ﾗｲﾝ平塚行き１往復を国府津延長（国府津15:48着・15:22発）
●211系が残るため東海道線の到達時間変更なし

>>411
銀河は廃止になりませんｗｗｗ

新岩国は錦帯橋観光関連ではないか？
錦帯橋へは山陽線の岩国からより新岩国のほうが若干早いし。

前にも書いたけど、せめて一日何往復かは初代のぞみと同じ停車駅ののぞみを走らせてもいいでしょ
姫路・福山・新山口は現状よりものぞみ停車を減らせとは言わないし徳山は増停車してもいい位だと思う
束のせいで使い勝手の悪い新横浜と空港できても元々の場所が不便極まりない新神戸だけ減らせば、数本は不可能ではない筈(新横はまず全ひかりを停めろ)

たとえ少しでも所要時間が減るだけでなく、気分的な影響は意外と大きいだろうし…

>>414
だったら、元々の位置が不便極まり無い新大阪も、何本か通過させるべきだな。

>>414
新横浜こそのぞみ全停だろ。
新横浜〜熱海、三島、静岡、浜松は、こだまの守備範囲だと思う。
むしろこだまに乗せないと、こだまの乗車率が上がらんよ。

のぞみは品川、新横浜停車、
ひかりは品川停車、新横浜通過というのが俺のチラシの裏。

>>414
かつての博多開業当時のＷひかり(赤いひかり)のようなフラッグシップ的な列車は確かにあってもいい罠。
ただ、設定するとなると１日４往復ぐらいが無難だと思われ。｢のぞみ｣１〜８号として、一桁ナンバーの
のぞみは…東京〜名古屋〜京都〜新大阪〜岡山〜広島〜小倉〜博多のみ停車とする。
それ以外の｢のぞみ｣に品川・新横浜・新神戸・姫路・福山・徳山・新山口への停車を受け持ってもらう。
品川・新横浜・新神戸はほぼ全列車を停車させてもよかろうが、姫路・福山・徳山・新山口は本数は限ら
れよう。岡山発着ののぞみは姫路停車。広島発着のぞみは福山停車。博多発着のぞみのうち８往復以上は
新山口停車。そのうち半分以上は徳山にも停車。ってパターンはどうよ？

>>394
大概の県は県庁所在地が核となって県の人口の多くを占め、第２の中心となる都市がまたあって、あとは小規模な自治体…ってのが
デフォルトだから、山口県も内情を知らないで人口だけ見れば何で新幹線の駅が５つもあるの？
って事になる罠(過去７人の宰相を輩出したせいではないゾ)(ｗ
しかし元々小規模な都市が瀬戸内海〜周防灘に面して連続していて強い核がない分いずれの都市も無視できないジレンマがあった。
新幹線開業前のＬ特急なんて、完全に千鳥停車だったし、九州ブルトレも複数あった頃は列車によって停車駅を分け合っていた。
そんな中で徳山市(現・周南市)は周南地区の核となっていたし、運転上も拠点であった。ご指摘のようにビジネス上も重要度はけ
っして低くない。レールスターも、東京直通のぞみも、もう少し欲しいところだね。徳山停車のレールスターや｢のぞみ｣の乗降客
は結構ある。該当列車が少ない分利用客が集中するってきらいはあるだろうが…
かつては域内でも垢抜けた街だったのだが…＞徳山市街地
地元自治体も商工会議所ももっともっとがんがって知恵を出してくれると嬉しい。
｢のぞみ｣で４時間30分なら、ウチの72歳のお袋でもさほど疲れずに移動出来るんだ。

>>417
なぜ博多・広島のぞみが品川･新横浜両駅停車になっているのか？
なぜ新大阪・岡山のぞみは品川or新横浜停車なのか？
その現状が理解できれば、そのフラッグシップ的な列車は時代のニーズに合っていないことが判る。

新神戸じゃなく元町か垂水に駅ができてたらなあ・・・
快速で舞子〜大阪通勤してるが垂水の混雑がすごい
東京にいくときもあるが、
新神戸は不便なので新大阪で降りたり、岡山ひかりに乗り換えたりして非常に面倒臭い
どんだけのぞみを止めても意味がないのでは？乗車数の増えも京都に負けてるし
不便な駅　新神戸、新大阪（大阪へ乗り換え）、新横浜、等

そりゃまあ、大阪・横浜・神戸（三ノ宮・元町含む）も在来線の駅に
新幹線を引っ張れば、何の問題もなかったんだが・・・

着工から開通まで時間的な余裕もなかったし
東海道は東京五輪開幕までに開通させなきゃならんかったからな
既に高度成長期真っ盛りで、在来線の駅まで線路を引っ張るだけの物理的な余裕もなかっただろうし・・・

東京〜小田原はショートカット、新大阪は淀川を2回渡ってまで大阪駅へ迂回させなきゃならん
神戸も海沿いに街が広がってるから、用地買収が非常に困難（だから人口集中地域はトンネル）
これらの大都市ターミナルがスルーされたのはやむを得ないな・・・。
新大阪は東海道線に直結できたのが、まだ不幸中の幸いだったが

>>418
長々と説明するのはいいが、それぞれの都市の規模が、その他ののぞみ停車駅を擁する都市と比べて著しく小さいことに気付け。
基本停車駅は岡山を除き全て人口100万以上（北九州市は100万未満だが近く合併で復帰する予定）、岡山60万人。
部分停車駅はそれより落ちるが、姫路も福山も40万超だ。
それと比較して、徳山だの新山口だのはどうなのか？

>>422
ちゅーか、山陽新幹線の末端区間ののぞみ停車駅と
東海道区間（一部山陽）停車駅と比較しても意味ないでしょ。

東海道区間の東京〜新大阪間は首都圏〜中京〜京阪神を
結ぶことが主要目的でしょ。いくら静岡や浜松が徳山より段違いに都市規模が
大きいといっても東京〜大阪間では霞んでしまう。

逆に山陽末端区間における徳山、新山口は人口が少なくても
もともとの輸送人員が極少なのでウエイトは大きいでしょ。

姫路の人口が何万、福山が、岡山が何万という人口論議は
意味ないでしょ。

よって東京直通ひかりがない現状と
山口宇部空港の競争力のなさ、山陽新幹線末端部分のなかの位置づけから
徳山、新山口とものぞみが停車するに不足なしと考えます。

　　＠岡山〜新大阪〜東京はよく利用、岡山〜博多たまに利用しているので
　　　俺の意見そんなにずれていないと思うけど。

>>423
概ね禿同。

また、徳山や新山口は東京に本社を置く企業の工場が
結構多かったりするから、東京直通の存在意義というのは
大きいんじゃない？
特に徳山は宇部・広島両空港から遠いから、
停めても良いと思うし、今の倍（4往復）あれば十分だと思う。
新山口は様々な場所からのアクセスが良いということもあるんだろうね。
まぁ11往復以上あったら過剰だろうなぁ。

それなら姫路福山も同様だろ　ただ姫路はどうしても大阪に飲み込まれている
その点福山はエフピコや青山　福山通運（駅前のホテルも福通グループ）
独自性がある

>>420
垂水の場合、岡山ひかりが西明石を発車する時刻ならば、西明石に出るのが
一番早いかも。>>名古屋･東京方面

>>426の詳細
垂水から西明石まで行って、上り岡山ひかりに丁度乗れるぐらいならば、
西明石に出るのが一番早いかも。

>>424
> 特に徳山は宇部・広島両空港から遠いから、
遠いから、多少新幹線も不便でよい。レールスターに乗り換えていっても、
飛行機より便利。逆に福山は広島空港と競合するから、なるべく便利に
しないと飛行機に客を取られる。

山口県内に停まる列車が増えると、関西−北九州・福岡間での競争に不利になる。

でも昼夜人口比率は姫路1.06、福山1.01なんだよ。
要するに姫路が兵庫県播磨地方の中枢なのに対して、福山は備後全体で岡山・倉敷への通勤が多いってこと。
笠岡や井原あたりからのＪＦＥ福山通勤者も多いけど、福山から水島通勤もめちゃくちゃ多い。
大阪に吸収されてるようでされてないのが姫路。だから京阪神の人から見れば姫路は「僻地」って言われるのサ。

全国市町村の昼夜人口比率がわかるサイトってあるの？

４１１
●秋田−青森−函館に特急「たまひこ」新設
●2枚きっぷ･4枚きっぷの新設(東北･上信越地区)

>>428
空港が遠いからこそ新幹線が欲しいのだよ。徳山駅にね。何も全ての｢のぞみ｣を停めろってんじゃないんだ。
ただ、せめて４往復欲しい。５往復以上の停車を要求するのは流石に贅沢だろうけど…(ｗ


あと思うのは…姫路や福山等のホームを上下線とも島式にし、こだまとひかり、ひかりとのぞみ、のぞみとこだま
で緩急接続し、同一ホームを歩くだけで乗換え出来るようにしてあると楽になる。
(姫路も福山も１例であって、他の駅でも構わないが、全てではないものの、｢のぞみ｣の停車列車が結構あるこの両
駅は、緩急結合に向いているのではないか？と思われ。駅の構造上通過列車も速度を落としてしまう徳山駅も、緩急
結合駅の候補に挙げても良かろう)。
ただ、東海道区間となると繁忙期には自由席車の乗客がさして広くないホームに溢れてしまうかな？
そこはそれ、ＪＲだって幾度となく繁忙期輸送を経験してるからそれなりの対応はできようが)

首都圏本部の改正ﾊﾟﾝﾌ
●富山港線が2月28日廃止、4月29日ﾗｲﾄﾚｰﾙ化(富山−富山駅北間は完全に廃止)
●東京−博多間でのぞみが毎時2本に
●ひかりﾚｰﾙｽﾀｰのｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ
●JR新宿と東武日光･鬼怒川温泉間に4往復の直通特急日光･きぬがわ･ｽﾍﾟｰｼｱきぬがわを新設
●首都圏にｸﾞﾘ-ﾝ車Suicaｼｽﾃﾑを導入
●湘南ライナー3･7号を旅客線経由(大船･藤沢･辻堂･茅ヶ崎･平塚に停車)
●113系をE231･E217･211系に置き換え
●2階建てＧ車2両化
●午前中上り2本を15両化（小田原8:15発・平塚9:24発）
●日中のアクティーと普通を15両化（下り5本・上り3本）
●ｽｰﾊﾟｰいなば91･92号を当分の間、毎日運転
●日本海1･4号(青森−函館間)･出雲･かすが･銀河の廃止
●利尻･ｵﾎｰﾂｸ9･10号の季節列車化
●ｽｰﾊﾟｰひたち･ﾌﾚｯｼｭひたち･南紀･ふじかわ･九州横断特急･有明の停車駅統一
●湘南新宿ﾗｲﾝ平塚行き１往復を国府津延長（国府津15:48着・15:22発）
●211系が残るため東海道線の到達時間変更なし
●秋田−青森−函館に特急「たまひこ」新設
●コンサドーレ札幌J１昇格(北海道地区)

>>434
本当にウザい。
消えてくれ。

>>434
くたばれ

>>435-436
そうかそうか。君らにとって人生の全てである鉄道。その掲示板を汚してすまなかった。
俺にとっちゃここの書き込みなんか便所の落書き程度にしか思ってなかった。

福山イラネ

>>434
最後の行ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

｢のぞみ｣の停車駅パターンとして想定されるものは…

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
◇◇横田◇◇富◇◇◇◇河古阜◇◇◇大神明◇◇◇倉◇尾◇広◇岩◇山◇下◇◇
京川浜原海島士岡川松橋安屋羽原東都阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇城◇島◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
●●●−−−−−−−−−●−−−●●−−−−●−−−−−●−−−−−●●Ａ
●●●−−−−−−−−−●−−−●●●−●−●−●−−−●−−−−−●●Ｂ
●●●−−−−−−−−−●−−−●●●−●−●−●−−−●−−●−−●●Ｃ
●●●−−−−−−−−−●−−−●●●−●−●−●−−−●−●●−−●●Ｄ　　
●●●−−−−−−−−−●−−−●●●−●−●−●−−−●−●−−●●●Ｅ

大体こんな感じ？(各論はあろうけど…)
いっそのこと、Ａパターンのみ｢のぞみ｣とし、Ｂ〜Ｅの列車は｢ひかり｣より上位で
｢のぞみ｣とは別の名称をつける？

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
◇◇横田◇◇富◇◇◇◇河古阜◇◇◇大神明◇◇◇倉◇尾◇広◇岩◇山◇下◇◇
京川浜原海島士岡川松橋安屋羽原東都阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇城◇島◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
●●ー−−−−−−−−−ー−−−ー●−−−−●−−−−−●−−−−−●●Ａ
●●ー−−−−−−−−−ー−−−ー●●−●−●−●−−−●−−−−−●●Ｂ
●●ー−−−−−−−−−ー−−−ー●●−●−●−●−−−●−−●−−●●Ｃ
●●ー−−−−−−−−−ー−−−ー●●−●−●−●−−−●−●●−−●●Ｄ　　
●●ー−−−−−−−−−ー−−−ー●●−●−●−●−−−●−●−−●●●Ｅ

そういえば…もう相当前(20年以上前か？)のテレビ番組(多分日本テレビ系のバラエティ番組。司会が
徳光和夫氏だったからきっとそうだ)で、政治家達に回答してもらう番組があったのだが、その中で、
｢山口県に新幹線の駅が４つ(まだ厚狭駅は無かった)あるのは何故？｣と聞かれた高村正彦衆議院議員
(当時。氏の選挙区は山口県)が
｢私の政治力の賜物でして…｣
と、ジョークを飛ばしていた。
当時高村氏はまだ若手議員だったので、この発言がジョークで通じたのだが…
(閣僚経験を重ね、自民党内でも中堅・ベテランとなった現在の氏が今同じことを発言したら一大スキャン
ダルだ罠)(ｗ

>>441 そんなことしたら客がいなくなりますが何か？

山口県の新幹線駅は必ず衆議院選挙の小選挙区あたりひとつ以上あるなｗ

>>444
三島、新富士

衆議院選挙の小選挙区が同じ。

>>444
小選挙区制になる前から駅はあるのだが？

>433
何で姫路や新山口や徳山に止めて、
もっと乗客数の多い都市規模の大きい静岡にのぞみ止めろ・・・・・・・・・・・・


とは言わないから、
静岡駅も島式ホームに改造して、
こだまとひかりが緩急接続中に、のぞみ通過・・・みたいにしてくれるとうれしい。

あれだけ東海道は本数も多いわけだし、
それに災害時の留置用や折り返し用にもあっていいのでは？

>>447
ちょっと日本語がおかしいような気がする。

都市規模というけれど・・・
実は合併する前の人口は

相模原＝岡山＝浜松＞＞新潟＝姫路＝静岡＝松山＞金沢＝宇都宮＞倉敷＝岐阜＞福山＝豊橋＞＞明石

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●←←←←←←←←←←←←←●●●←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　のぞみSα
●●→→→→→→→→→→→→→●●●→→→●→→→→→●→→→→→●●　のぞみSβ
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●　のぞみA
●●━━━━━━━━━━●━━●●●━●━●━━━━━●━━●━━●●　のぞみB
●━●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━●━━━●━━●━━●●　のぞみC

のぞみSα：新大阪発朝一と姫路発朝一の1日2本
のぞみSβ：東京発朝一の1日1本

>>447
災害用の保険設備を一番災害の起こる可能性のある場所に作ってどうするwwww

このスレって、結局山陽区間のローカル駅利用者が見栄を張るために存在してるんだな。
だから実際の利用動向とはかけ離れた主張や妄想が目一杯。

串団子だと本数が見えてこないから「名古屋と新神戸が同等なんて…」とか、「姫路に止めるのに何で静岡には…」とか言うことになる。
実際は山陽区間で止めまくっても本数が少ないから串団子の数だけで判断してはいけない。

>>453
対東京輸送しか見えていないからそういう発言になる。
名古屋・大阪〜北九州・福岡の対航空をにらんだ利便性強化がダイヤ改正の主要項目の一つになっていることをお忘れか。
撃退されては再登場する妄想厨ですかな。

>>451
東海地震って、完全に静岡駅ねらいで起こるわけじゃないだろ？？

静岡の設備を増強しておけば、復旧までの間、
富士のあたりが壊滅ならば、東京〜三島・静岡〜博多で運行、
浜松のあたりが滅ならば、東京〜静岡・名古屋〜博多で部分運行できる。

>>455
甘い。
富士、静岡、浜松が纏めて壊滅するから「東海大地震」って言うんだよ。

東海地震が起きれば名古屋〜三島は確実にあぼーんだし、東南海地震同時あるいは近い時期に起きれば新大阪〜三島は確実にあぼーんだろ。

阪神大震災では、どこからどこまであぼーんでした？

>>458
新大阪〜姫路

ミスった
京都〜岡山

京都イラネ厨の次は新横浜イラネ厨かorz

最速のぞみの停車用件・・・政令指定都市の中心駅

>>462
そうすると新大阪は通過か

>>462
新神戸も通過か

岡山も通過だな

なんか、東京〜名古屋以外は空気輸送になりそうな悪感

>>462-465
つまり・・・

東京-静岡-名古屋-京都-広島-小倉-博多

どっかで見たなｗ
静岡って政令指定都市になったのだよな？

多少スレ違いかもしれないが、↓でどうだ？

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原東都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●━━━━━━━━━━━●━━━●●━━━━●━━━━━●━━━━━●●…初期のぞみ
●━●━━━━━━━━━●━━━●●●━━━●━━━━━●━━▲━━●●…のぞみＡ(原則東京⇔博多)
●●━━━━━━━━━━●━━━●●━━━━●━●━━━●━▲━━━●●…のぞみＢ(一部広島発着)
●●━━━━━━━━━━●━━━●●━━●━●━━━━━○＝＝＝＝＝＝＝…のぞみＣ(主に岡山発着)
●▲━━━━━━━━━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝…のぞみＤ(▲内平日一部停車)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●━●━▲━●━▲▲━▲●●…ひかりＲＳ(▲内1-2駅停車)
●●●━▲━━●━●━━●━▲━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝…ひかりＡ(▲内0-1駅停車)
●●●━━●━●━●━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝…ひかりＢ
●●●●━━━●━▲●━●━━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝…ひかりＣ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝…こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○○○●●●●●●●●●●●●●●…こだま
初期のぞみ：2-3本/日
のぞみＡ〜Ｃ：各1-2本/時
のぞみＤ：0-3本/時
ひかりＲＳ：1本/時
ひかりＡ〜Ｃ：各1本/時
こだま：1-2本/時・但しラッシュ時間帯などは区間運行増発

>>466
うん。来年、浜松も政令市になる。

新宿が中心なので東京も消していいかと

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
京川横田海島富岡川松橋安古羽原都大神明路生山倉山尾原広島岩山山狭下倉多
●●←←←←←←←←←←←←←●●●←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　めんす
●●→→→→→→→→→→→→→●●●→→→●→→→→→●→→→→→●●　げっけい
●●●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●　ちんちん
●●━━━━━━━━━━●━━●●●━●━●━━━━━●━━●━━●●　せんずり
●━●━━━━━━━━━●━━●●●━━━●━●━━━●━━●━━●●　ふぐり

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大高京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪槻都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━━━━━━━━●━●→
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●●━●━━━●━━●━●━━━━━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

↑頼むから税金浪費珍駅なんて作らないでくれ(せめて栗東まで)

>>470
そんな名称の列車ならイラネ(w

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大高京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪槻都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━━━━━━━━●━●→
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●●━●━━━●━━●━●━━━━━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札岩滝深旭名音幌稚大豊落知敷気ノ
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌見川川川寄威延内泊原合取香屯グ
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●━━━●━━━●●●●●●●●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●●●●●●●●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

私鉄接続のぞみ東京-博多停車駅：東京・品川（京急）・小田原（小田急）・
豊橋（名鉄）・名古屋（名鉄・近鉄）・京都（近鉄ちょっと歩けば京阪）
姫路（山陽電鉄）・小倉・博多（ちょっと行けば西鉄福岡）

>>475
三島（伊豆箱根鉄道）、静岡（静岡鉄道）、浜松（遠州鉄道）、
岐阜羽島（名鉄）、米原（近江鉄道）が抜けている。
東京では、JR・地下鉄以外の私鉄とは接続していない。
地下鉄を含めるなら、東京・新横浜・新大阪・新神戸も入る。

姫路駅の停車アナウンスで山陽電鉄って言わないのはなぜなんだろう？

山陽電鉄の姫路は正式には山陽姫路で（ＪＲ）姫路とはあくまでも別の駅なので放送しないと思われ。
まあ、場所的に放送してもいいような気はしますが。

新神戸は北神急行と接続してますよ

路面電車も含めるなら

豊橋（豊橋鉄道）・岡山（岡山電気軌道）・広島（広島電鉄）もな。

>>474
右の方の地名が分からないんだが、日本か？

>>481
樺太（サハリン）じゃないか?

>>482
�d
便乗質問ですまんが、右端の「ノゲ」とは？

>>482
よく分らないけど地図見たらサハリンにノグリキーという都市を発見。おそらくそこかと。

>>484
あんまり聞かない名前の都市ですな。

大泊、豊原は戦前鉄道があった関係で知ってるけど…あとはユジノサハリンスクぐらいしか知らんな。

稚内からサハリンまで海底トンネル？技術的には不可能ではないだろうが…作ってもペイする可能性は低い罠。
関釜海峡の方が海底トンネル作るとしたらまだ技術的なハードルは低そうだが…しかし…
(昔は海底トンネルで直通の国際列車があるとイイ！と思っていたが、今はそんな考えは潰えてしまった…)
釜山より台北の方が遙にイイ(ってそこまで海底トンネルで鉄道繋ぐ意味ある？)(ｗ

私は関釜海峡にトンネル作ってktxと直通してほしい

>>488
今の政府が続く限り無理だろう。KTXと直通って…意味あんの？

今年の神戸空港・北九州空港の開港に対抗してJRは、新神戸・小倉
両駅のダイヤを便利にした。
数年後に静岡空港が開港したら、やはり静岡・浜松駅の停車本数を
増やして便利にして、飛行機に対抗するだろう。
少なくとも、静岡・浜松〜小倉・博多を直行するのに便利な列車が
毎時一本ぐらい必要になる。

>>490
そうかな？東京、名古屋、大阪あたりは影響なさそうだし、広島、小倉、博多くらいは多少影響あるかもしれないけど、もともとそんなに需要がないから、結構無視したりするかも？

静岡冷遇しすぎ

>>491
影響は大有りですね。
現在静岡県民は成田、羽田、中部、名古屋へ行くのに新幹線を利用しております。
静岡空港利用者は新幹線を利用しないため、静岡空港へ移行した分だけ
新幹線利用が減ります。

火災的には静岡を無視できればありがたいかも。航空機使って陸の孤島になってくれとかさ。

>>494
のぞむ所でしょう。
航空機ならば上空を移動すればいいが
新幹線は陸の軌道を走行する。
静岡県内は１００キロをはるかに超える距離があり
当然、騒音、市内の分断など様々な事があり
新幹線不遇となれば、色々な事が出来ます。

相当な事が出来ますよ、無視して陸の孤島となれば
もう失うものはないのですから。
楽しみですよ。

>>495

同感。県知事も現職の知事ばかり言われているが、
仮に知事が変わった場合でも新幹線の停車数が著しく少ないこと
には変わりないので何らかの策を考えるのは目に見えてる。

実際に静岡県民の新幹線利用者は非常に限られた列車しか利用
できない状態にいつまでも黙っていないだろう。のぞみが新幹線の
大部分を締めている現在ではのぞみを静岡に停車させこだまやひかり
と接続させるのが妥当。静岡県民で通過税を反対する利用者なんか
いないから静岡の陳情を無視し続ければ実現は可能。

そんなこと認めたら、普段止まらないところでも止めろってダダこねたもの勝ちになるじゃん。それに通過税ってそんなもんやったら静岡は世の中の笑いものになるだろうね。まあ、ありえないと思うが。

のぞみ通行税を支持したのは静岡市民のみ

ま、静岡県内駅利用者に転嫁して終わりだ。＞通行税
アホくさ。

まあいいんじゃない
静岡空港開港で新幹線利用者が減少するわけだから。
羽田、成田、中部、名古屋へ静岡県内から行っている人は結構多いだろ。
通過税は認められるでしょうね、地方自立の時代になっており自主課税権の強化になります。
のぞみ停車は別として全体の本数の一定割合が静岡県内に停車するように、それ以下について課税。
こだま、ひかり　だけでも本数が確保できていれば課税しない。
まあ静岡空港開港後が楽しみですね。

静岡空港って国際空港？

＞静岡空港開港で新幹線利用者が減少するわけだから
20人くらい？

福山にはイラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜
三次行きたきゃ。広島から急行に乗れ。

通課税は認められる？何を根拠に？
しかも静岡空港ってどこと結ぶんだ？東京、名古屋、大阪がなかったら、ほとんど需要なんてなさそうだし。

>>504
相変わらず素人丸出しだな

>>505
では、素人も納得できる意見を聞かせてもらいましょう。

静岡県の本心は、県内から遠くへ行く速い列車≒ひかりの停車を増やすこと。
下りのひかり433号（品川ー浜松が1時間4分！）とその速さが生かされているが、
昼間は「のぞみ」「ひかり」の待避ばかりで「こだま」が止まってる時間がおおい。それでいて距離相応に
運賃料金がかかる。県内と他の地域を早く結ぶ列車が欲しいのだ。
そこで、課税の対象は県内に停車するこだま利用者（＝静岡県民）ではなく、のぞみ、ひかり利用者になる。

新京米岐名三豊浜掛静新三熱小新品東
大都原羽古安橋松川岡富島海田横川京
＝＝＝＝●−−−−−●●●●●●●こだま
＝＝＝＝●●●●●●−−−−−●●こだま

名古屋以西に行くときは乗り換えればいい。

通過税なんて正気の沙汰じゃない。静岡経済が衰退してしまう。
他県が追従した場合には結局静岡が困る。
道州制になってから州で通過税をとるのなら良いかもしれんが。愛知様様

静岡空港なんて、名古屋・東京・大阪への路線開設ありえんから、
福岡・広島・新千歳（札幌）に各３〜５往復開設ってのが現実だろう。
これでは新幹線にとっての脅威とはならない。
よってのぞみの静岡停車もない。

訴訟が起きるとｵﾓﾜﾚ＞通過税

それ以前に、静岡県全体がブーブー言ってるわけではないので。
浜松も沼津も冷ややかなもの。

静岡と浜松に全てのひかりを停めてやればそれでいいだろ

そんなことより新横をのぞみ停車駅にふさわしくするために浜線を増発しろ、東海が束に金をやれば喜んで増発してくれるでしょ

>>503
福山は今治方面のため　まあ今度の改正でものぞみ増発　儲からないところには停めないが儲かるところには停める
せいぜい僻め　僻地民　四国へのアクセスなら大阪から見れば岡山停車も不要になる
高速艇の方がミナミからだと便利だしね

結局、素人丸出しと言われたけど、その返答は無いのね。

>>515
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
札幌、福岡、鹿児島、那覇、関空、アジアを目的に建設しているのに
東京、名古屋、大阪って
馬鹿丸出し！

通過税を取って、静岡駅ホームを島式２面に改造費用にしましょう。

>>516
それで採算が採れるとでも？？

>>517
いいけど、その通過税は静岡県内駅利用者にまるまる転嫁されるよ？

静岡空港開港で新幹線の乗客が減少→静岡ひかりを廃止してのぞみ化→
→静岡県が通過税を導入→東海が静岡県内の駅に利用料金を設定

>>518
静岡県内利用者にまるまる転嫁される？
もちろん他区間利用者も値上げだぞ。通　過　税の意味分かってる？
静岡県内ノンストップ新幹線に課税するんだぞ。倒壊がどこから通過税を
捻出するかなんて関係ない。どちらにしてもこれだけの列車が通過していれば
相当な税収になる。この際とことんやった方がいいと思うが。

>>516
静岡から、札幌、福岡、鹿児島、那覇、関空、アジアってのぞみやひかりを止めないほど脅威なのか？関空ってネタ？アジアって国際線はできるって決まってるのか？
それと通過税は取れることを前提に話してるけど、実現性はあるのかね？

屑丘市民は本当に自分勝手で自分の足下しか見てねぇんだな
通行税なんて荒唐無稽な事を言い出せば
その税金を屑丘駅のホーム改良のみに使うのかよ
ホント自分勝手だわ、いい加減県内他市町村の足引っ張るのは止して貰いたいね

>>520
君頭悪いな〜。
通過税なんて、本来取られなくてもいい金。もし不本意ながらも
認められてしまった場合、JR東海がその費用をどこから捻出するか？
報復措置として静岡県内各駅への新幹線特急料金だけを値上げする
のが妥当だろう。

静岡県内各駅の利用者が2000万人/年として、通過税が100億円/年
だとすると、静岡県内発着の特急料金だけを500円値上げすればいい。
そしてそのお金で静岡県内各駅の設備を増強。まさに受益者負担。

静岡県は通過者に税金をかけたつもりでも、実際は利用者が負担する。
そうしないと、全国から総スカン食らいますよ。

>>501
うんこくさい空港

>>523
必死だな
静岡県内発着だけ値上げなんて出来るわけねーだろ。
そうしたら更に通過税の大幅値上げ。

通課税がだめなら、静岡県内の新幹線沿線に県営住宅でも建てて
騒音訴訟で減速運転させるか。ｹｹｹ

通過税が実現したらキッブに（うち静岡県通過税￥３００）とか書かれて
ジ・エンドだよね。評判ガタ落ち、全国から批判の嵐だよ。

全国の声に反して県内で高まる新幹線ボイコット運動→静岡空港利用促進
→利用実態に合わせ新幹線の静岡県内停車減便→スピードアップで通過客ウマー
…なんだ、WIN-WINじゃないか（笑）

>>527
必死だな
そうしたら更なる通過税の値上げ
ドンドンいきますよ

通過税なんて敗訴するのがオチさ。

>>529
ふふふ
折衝案が出てくるよ
君　素人らしいね

>>530
折衝案ってなに？　和解のこと？

議会で発言しただけで、あんなもん脅しだろ。その脅しに屈するか？たぶんしないだろうね。

ようするに静岡県に止めればいいんだろ。これで文句ないだろ。

博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京米岐名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都原阜古城橋松川岡士島海田浜川京
●●━━△━━●━━━△━●━△━●●●━━●━━━━━━━●━●△●　のぞみ

品川は利用者の全てが西方面、新横浜も多少の都内通勤通学を除いた大部分が西方面、
なのでこれらの駅は利用者もそこそこ多いが、その数以上にこれらの駅は
のぞみ需要が大きい。
山口県内の駅が利用者数以上にのぞみ需要が大きいのと近い（同じではない）

逆に関西地区は、東京博多間の中間で、まず駅利用者は両方向への利用がある
ため片方向での利用は差し引く必要がある（対首都圏の移動の方が多いが）、
そして長距離利用というものが無い。
従ってのぞみの新大阪を越えての長距離利用促進を考えると真っ先に
停車駅の削減対象になるのは、のぞみ停車駅で利用者数がひときわ少なく、
東京博多間の中間に近い新神戸。
博多へはひかりレールスターでも代用可、対東京は岡山、広島へののぞみ
（や新大阪以西各駅停車の列車）で対応可能。のぞみの長距離速達を
優先するなら削ってもよい。
京都も新神戸と東京博多間の地理的には共通し、新神戸より利用者は数倍だが、
駅が市街から離れた立地で、対東京で新大阪まで在来線という選択肢もあり
空港との競合もある新神戸と異なり、航空の影響が無い独占地域で、
新大阪以東は格段に本数が増えるため対東京方面の列車は全て停める必要は無い。

品東
川京
●●　のぞみ

静岡から関空逝く飛行機飛ばしたって大阪都心なら新幹線の方が速いだろ
じゃ静岡空港なんてイラネ。ひかりを全部停めれば済む話

このスレも本スレも静岡人が大暴れ。
一体どうなってるんだ。

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
関空は海外へ行くための乗り継ぎだ

おいおい　ここは馬鹿ばっかだな
大阪都心に行くのに静岡から航空使うわけねーーーーーーーーーーーだろ

このばーーーーーーーーーーーーーか

静岡空港から関空に飛行機が飛ぶわけないだろ
乗り継ぎは中部と成田で十分。
もし、飛んだとしても1日2往復程度なら不便だと思うが・・・

>>539
この　ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
静岡から中部になんか飛ぶわけねーーーーーーーーーーだろ
お前はアホ丸出しだな

>>540
関空飛ぶと思ってるお前こそバカだ

>>541
この　ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
静岡と中部は何故飛ぶんだ？
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中部の国際線は　何処に何便？
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こりゃかつての京都通過厨同様最悪板にスレ立つな

>>543
おい　基地害
静岡から関空まで航空で行って大阪都心へ行く馬鹿はお前か

どっちが静岡派か分かんなくなってきた。

>>517
つまり静岡駅を通過しやすくするために、
島式ホームへの改造です。

新幹線利用者が関空経由で外国にいく香具師がいったいどれほどいるんだろ？
普通は成田か中部に行くわな。

三ヶ日原人

むしろ通過線だけ残して（ｒｙ

>>533
静岡にものぞみを停車する案

博小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京米岐名安豊浜掛静富三熱小横品東
多倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都原阜古城橋松川岡士島海田浜川京
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　のぞみ
●●━━△△━●━━━△━●━△━●●●━━●━━━━━━━━━●△●　いだてん　（名前は何でもいいが）

>>508
それだと新富士から静岡へいけないよ。

静岡なんて停車しても用はない客達は迷惑千万

いっそ静岡にJR東日本を誘致できないか考えようよ。
倒壊はいらないし、なにより中京圏より首都圏側につきたい。

お国板で見たソースでは新神戸って浜松より乗降客数少なかったぞ。
のぞみなんか停める必要ないでしょう。神戸空港なんて、どの程度集客に
効果あるのか疑問だ品。

>>553
オブライエン乙

>>554
何て言ったらいいんでしょうか。。。

乗降客数ももちろん重要ですが、
浜松や静岡は東京ー大阪に挟まれているため軽視されているんです。

東京や名古屋に挟まれたおがけで発展した静岡県ですが、
それゆえに新幹線が通過するとは、
なんて皮肉なことでしょう。

>>550
この「のぞみ」なら「こだま」と変わらんだろｗｗｗ

>>556
浜松は引き合いに出しただけで、別に大した意味は無い。
ただ新神戸にのぞみを停める意義は本当に不明。
新横浜と品川は、西側方面への利用客しかいない割には、そこそこ乗降客数では
健闘してるよ。品川はどうせ通過した所で所要時間も大して変わらんだろうから
全停にすればよい。新横浜は半分ぐらい停めればよい。名古屋と京都は通過するには
リスクがでかいし、通過したとしても低速でしか通過できないから、時間の節約にならない。
よって全停でイイ。岡山と広島は大阪〜博多間では他の駅より圧倒的に乗降客数がデカイから
通過は考えられない。小倉は一部通過でいいかもな。
ただ、新神戸だけは本当にのぞみを停める意義が解りませんな。
すべて通過でいいぐらいだ。

新幹線の需要が飛行機に脅かされてる今、スピードアップが重要だ。
乗降客数、接続を考慮すれば、通過すべき駅は決まってくる。

それは新横浜、新神戸の2つだ。その中でも特に新神戸は不要だなｗ

東京向けの空港便があるので新神戸に停車させないと
いかんのだろう

神戸空港なんかに多くの航空便が集まるとでも？

ただでさえ、もう関西には2つも空港があるのにｗ

東海の事情と山陽の事情をいっしょに考えてるのは・・・・・。

新神戸を通過なら、姫路、福山、新山口など論外になってしまう

いいから静岡市の新幹線増発。

＞姫路、福山、新山口など論外になってしまう

もちろん論外。一日に数本停めれば十分。
新神戸もそいつらと同格な。

はっきり言って、新神戸にのぞみ停めるくらいなら姫路に停めた方がマシ。
神戸に行きたいなら新大阪から行けばいい。

>>565
新神戸は通過しろとか、新大阪・西明石から乗れとか言うが、
神戸に来る人間はほとんど新神戸使うだろ。
おまけに神戸は観光都市だから、その玄関口のために必要。
新神戸は神戸市民だけの駅じゃないんだよ。
だから震災に苦しむ神戸市も新神戸のぞみ全停車を訴えたの。

東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米栗京新新西姫相岡新福新三東広新徳新厚新小博
◇◇横田◇◇富◇◇◇◇河古阜◇◇◇大神明◇◇◇倉◇尾◇広◇岩◇山◇下◇◇
京川浜原海島士岡川松橋安屋羽原東都阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇城◇島◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
●−ー−−−−−−−−−●−−−●●●−−−●−−−−−●−−−−−●●のぞみ
●●●−−−−●−●−−●−●−●●●−●−●−●−−−●−−●−−●●ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●児玉

実際、静岡から山陽へ、山陽から静岡は行く人ってどれくらいいるの？
静岡にのぞみを停めるほど、大阪へ行く人、大阪から来る人っているの？

>>568
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140785775/224-225

>>568
新富士〜徳山の需要は確実にあるよ(漏れの身内が使ってるから)。
ただ両駅とも停車するのぞみの設定は流石に無理だろうね(ｗ

静岡・浜松はしかし１時間に１本以上は停車ひかりは欲しいところだろうね。或いは
静岡停車・浜松通過ひかりと、静岡通過・浜松停車のひかりを交互に走らせるか？

あと…出来る事ならせめて、同一ホームの両側で緩急結合が出来る構造の駅がもっと欲しい。

東海道新幹線内の停車駅
のぞみ　東京　(品川)　(新横浜)　名古屋　京都　新大阪
１時間に最大７本　品川と新横浜は０〜２駅停車

ひかりＡ　東京　品川　新横浜　熱海　三島　静岡　浜松　名古屋　京都　新大阪
１時間に１本

ひかりＢ　東京　品川　新横浜　小田原　静岡　豊橋　名古屋　米原　岐阜羽島　京都　新大阪
１時間に１本

こだまＡ　東京〜新大阪の各駅
１時間に１本

こだまＢ　東京〜名古屋の各駅
１時間に０〜１本


静岡へののぞみ通過税いらない　　　

新幹線は今の停車駅でいい。
というわけで

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（首都圏JRのﾊﾞｲﾄを探している人限定）

>>572
新神戸利用者乙

>>574
東京駅利用者ですが何か?

俺も東京・品川・新横〜名古屋・大阪がメインだから、
ぶっちゃけ新神戸以遠はどうでもいい。
品川・新横は全停車が使いやすいと思うが。

停車駅はJRに考えてもらっては。

>>577

賛成。