女性占領車両＠路車板６　くたばれ！雌車狂信者

本日、東横線女性専用車両で、車掌の
「ここは女性専用車両なので」に対し
「○○××！！それが社会性っていうもんだろ！！」と怒鳴ってる
（早口＋怒鳴っているので全ては聞き取れませんでした）
男性（３０代前半？）目撃しまして。
私は、女性ですが（３０代）やはり、女性専用車両には反対なのです。
が、こんな、怒鳴り散らすような抗議の仕方では駄目だと思いました。
「私は（僕は）、抗議しているのでどきません」と、普通に言えばいいのに
残念です。
あれでは頭がおかしい人だと思われるだけです。
私は、よく東急にメールで、男性専用車両も作ってほしい
そうしないと、逆差別だと思うと訴えていますが
周りの女性たちも、その人と乗っているのが苦痛そうでしたし
他に抗議の仕方はないのでしょうか？
怒鳴るのは効果的ではないと思うのですが。

ネカマ乙

私が雌車に乗ろうとすると
何故30代以上の女性が注意してくる確率が高いのか？
しかも痴漢されそうもないくせになぜ雌車なんか乗るのか？
小一時間問い詰めたい。

>>573
つ>>268

>>576
紳士的で抗議乗車するのと怒鳴りつけるのとは人のやり方によるものかと。
でも、このきっかけに
「男性が女性専用車内で怒鳴りつける人がいるので、今後トラブルが起こらないように男性専用車を作って欲しい」
とかの意見を出せばどうなんでしょう？

>>576氏
ああ、それ多分俺ですね。
時間が午後２時前後、場所が横浜駅、状況が車掌がメガネ・俺の隣にもう１人中年男性がいた、って状況なら間違いなく俺。

つーか、２ちゃんねらーと遭遇するってすごく低確率なのに、なぜかよくあるな。
以前もバスの写真を撮っていた時、バス板に俺のことが書かれていたことあるし。

＞「○○××！！それが社会性っていうもんだろ！！」と怒鳴ってる
＞（早口＋怒鳴っているので全ては聞き取れませんでした）

セリフは『文句あるなら裁判起こせ！それが社会的なやり方だろ？』。

＞男性（３０代前半？）目撃しまして。
２０代前半（大学生）ですよ。内定先企業の研修の帰途でした。
俺は普段はむしろ高校生や時には中学生にさえ間違われる童顔なんだけど、
スーツ着てると逆に３０代に見られる事もあるんだ。服装でそこまで変わるんだな。

＞が、こんな、怒鳴り散らすような抗議の仕方では駄目だと思いました。

正直言って、こう言われるのは心外。俺としては怒鳴ったつもりは全くない。
単に「大きめな声を出した」程度の感覚。怒鳴るのならもっと大声になります。
ともあれ、俺の声が怒鳴りと受け取られる事もある点については、今後の参考とさせて頂きます。

>>576氏　つづき

＞「私は（僕は）、抗議しているのでどきません」と、普通に言えばいいのに
＞残念です。

「普通に言えない事情がある」とは、考えられませんか？　誰も好きで怒鳴ったりなどしません。
俺も大人しく反対し抗議乗車していました。が、東横線である時、
駅に停車するごとに車掌から『我々に不満なら、裁判起こすのが社会的なやり方なんじゃないのか』
『苦情は駅などに言えばいいのに、なんでわざわざ乗車するのか』と執拗に言われ、
それ以来、大人しく抗議乗車をする事が若干ですが少なくなりました。
また、当然ですが、裁判を起こすとしたら、私ではなく東急が起こすべきです。
女性専用車に法的規定が無いのだから俺は裁判の起こしようがないし、東急側が俺（俺達）を『専用車に男性が乗ってる』と訴えればいいのです。
ですから、車掌に『裁判しろ』と言われて以来、私は逆に、東急こそ裁判起こすべきだとの主張をするようにしました。
私の乗車を執拗に咎めた車掌の論理からすれば、裁判で争うことこそ「社会的な」やり方ですので。
このような背景事情があることをご理解下さい。

＞あれでは頭がおかしい人だと思われるだけです。
＞周りの女性たちも、その人と乗っているのが苦痛そうでしたし

仮に俺が車掌に大人しく「協力しません」と言えば、
周囲は私のことを『ああ、あの人は障害者だから専用車に乗ってるんだな』としか思わない。
つまり、『女性専用車両が任意である』『怒りを感じている男性（や女性）がいる』ことが伝わらない。

でも、大声を出せば、少なくとも私の意志や意図が周囲に伝わるのではないでしょうか。

＞周りの女性たちも、その人と乗っているのが苦痛そうでしたし

周りの女性の表情はあまり観察しなかったのでわかりませんが、
苦痛そうだとしてもそれは、俺のせいではなく車掌（っていうか東急）のせいです。
根本的には、注意をしてくる車掌（つーか東急）が悪いのだから。
誰からも何も言われなければ、俺は少なくとも大声をあげはしない。

【乗車日】 2006.03.01
【乗車路線】東急東横線
【乗車区間】 （行）特急　渋谷〜横浜
【乗車時間帯】覚えていない
【他の男性数】 俺を見て乗ってきた学生が１人いたが、途中で専用車と気付いてか退散
【持参物】 特になし
【運転士車掌他】運転士が騒ぎに気付いたのか、俺の所に来る
【備考】東急は「任意」
【その他】着席，注意女あり

〜渋谷駅〜
俺「（女性専用車両に着席）」
女（上流階級っぽいオバサン）「（俺の方をチラチラ）」
女「（俺の方を見て）ここは女性専用車両ですよ」
俺「だから何？　それ黒人差別と一緒ですよ。同じ運賃なんだから」
女「あらまあ。そんなつもりで言ったんじゃないですけど」
俺「人を痴漢扱いしないで！　憲法に男女平等ってあるんですよ」
（ここらへんで、周囲の視線が一同に俺達の方へ）
女「そんなつもりじゃなくて、私はただ、東急の決まりだって･･」
俺「鉄道営業の根拠条文は何ですか？」
女「あらまあ」
（騒ぎを駆けつけ、運転士が来る）
女「あら」
運転士「（女に）ご協力をお願いしている、というだけなので…」
女「あら、そうなんですか」
男「（運転士に）強制ではないんですよね？」
運転士「はい」
（しばらく静かな時が流れる）（続きは次のレスで）

（↑の続き）

新しく入ってきた中年女「（俺を見て）ここは女性専用車では…」
俺「なんで俺が乗るたびにいちいち文句を言われるんだ！」
さっきの上流階級女「そんな言われたくなければあちらの車両に乗ればいいじゃないですか」
俺「こっちの方が空いてるし。俺は痴漢冤罪覚悟の上で乗っているんだ！まあホモだから、警察行っても冤罪の疑いはすぐ晴らせると思うけど」
さっきの女「あら」
俺「（新しい女に）俺はホモなんで女性に興味はなく、痴漢なんてしないのでご安心下さい」
新しい女「（なぜか笑顔）」
さっきの女「私はそんなんじゃなく、あなたがこの後他の人に『ここは女性専用車両』って言われて具合悪くならないように、言っただけなんです」


＊俺の乗車を咎めてきた女は、言い方も丁寧ですごく品が良く、さすが東横線だなと思いました。西武の時なんか、まるで女性トイレに男性がいるかのような目で見られますからね。
もっとも、この上流階級女性も、親切心であるとはいえ、男性の乗車を咎めるのはいかがなものですけどね。

【乗車日】 2006.03.01
【乗車路線】東急東横線
【乗車区間】 （帰，他）横浜〜中目黒　中目黒〜菊名　菊名〜渋谷
【乗車時間帯】午後
【他の男性数】 結構いた。俺を見て乗ってきた人もいた。ただ全員菊名駅で排除。
【持参物】 特になし
【運転士車掌他】一応の注意
【備考】東急は「任意」
【その他】着席，注意女なし

（横浜〜渋谷）
ここが恐らく、>>576氏が指摘している場面です。

車掌「ここは女性専用車両になりますので」
俺の隣の中年男性「（無言で隣の車両に車内から移動）」
俺「文句あるなら裁判起こせ！　それが社会的なやり方だろ？」
車掌「（なぜか怯えてる）ご協力頂けないということですか？」
俺「（強い口調で）全く協力する気はありません」

横浜駅で俺を見て乗ってきた男性客が多数いたが、菊名駅でホーム警備員に乗車している男性は全員排除される。
だが俺は警備員に気付かれない。
電車が発車した後に警備員が俺に気付いたっぽいので、俺は警備員に向かってＶサイン。

（↓に続き）

（中目黒〜菊名）
駆け込み乗車なので一般車両に乗るが、車内を歩いて女性専用車両に移動


（菊名〜渋谷）
俺「（ホームで急行待機中）」
各停の車掌（サービス介助士バッヂ）「ここは女性専用車両ですので…」
俺「別にここに並んでいるからって乗るとは限らないでしょう、いるだけでもいけないんですか」
各停の車掌「（ニコニコしながら）そうですか」
俺「俺は車内の通路を歩いてでも女性専用車両に乗ります」
各停の車両「（ニコニコしながら）わかりました」

ニコニコしてるあたりは、さすがサービス介助士か？
で、急行がホーム入線。

車掌「（乗ろうとした俺を手で遮って）ここは女性専用車両です」
俺「（大声で）だから何だ！」
俺「（着席）」
車掌「（俺の前に来て）私は、『ご協力をお願いします、と言っただけです』。それが東急の方針なんで」
俺「だったら注意してくるな、強制も同然だろ」
俺「上の方針なら何をやってもいいのか」

俺と同様に車内に男性２人がいたが、車掌に注意され出て行く。
俺は「こんな男性差別認めなくて良いよ」と車内に聞こえる程度の声で言ったが、男性陣は彼方へ。

途中で、隣の車両で俺のことを『なんで男が乗ってるんだ』という目で見てる男性がいたから、
俺は車両端のドアを開け、隣の車両に
「みなさん、男性が女性専用車両に乗っても法律的に全く問題ありません。空いているので座れますよ」
と言ったが、皆に注目こそされたものの、誰も移動してこなかった。
あと、そんな大声で言わなかった上に早口で言ったから、電車の走行音にかき消されていた可能性もある。

ま、今回はこんな感じです。

女性専用車両に乗るのは慣れてきましたが、連結デッキの扉を開けて隣の車両に呼びかけるのは、さすがに緊張しましたね。

あと、女性専用車両に乗るのは慣れてきたとはいえ、若干はドキドキします。
なんというか、遊園地のジェットコースターなど絶叫マシンに着席してから動き出すまでの、そんな時の心境。

肝心なことを言い忘れた。

（最初の渋谷〜横浜）
俺の隣に女性が座る。
普段、俺が女性専用車に着席してると周囲は俺を避けて座るが、
なぜか今日は俺のすぐ隣にオバサンが着席。

（最後の菊名〜渋谷）
途中の駅で、向かいの各駅停車の車掌がわざわざ俺が乗ってる急行の女性専用車両まで来て俺に注意をする。

こういう奴のせいで事態はますますおかしくなるんだな。

>>579
あ〜、やっぱりこんなヤツなんだ、と納得しちゃったよ。
レッテルを貼るつもりはないが、こんなヤツもいるって
ことか。
少なくともオレはかかわりを持ちたくないね。

それと、こういうやつって自分の行動がより環境を強行な方向に持っていかれる
可能性があるってことが予想できないのかね。どんな信念があるかしらないが、
社会的に幼稚なやり方だよな。

>>589
可能性の話をしたら、どちらに転ぶかわかりませんよ。
紳士的抗議乗車が女性専用車両強化の方向を導くかもしれないし、縮小を導くかもしれない。
非紳士的抗議乗車が、専用車を強化の方向に導くかもしれないし、縮小の方向に導くかもしれない。
「可能性」の話をしたら、キリがない。

・・・ただ、「環境を強行な方向」という言葉が「女性専用車の法制化」という意味であれば、俺は大歓迎です。
さっさと法制化してほしいので。

>>588
別に。
俺が夕食にカレーを食べることに関して、他人に同意をされようとは思いません。非難をされる必要も感じませんがね。

>>589さん
そうですか。
では、どうすれば「社会的に幼稚ではないやり方」なんですか？
批判するなら、代替策を提示して頂ければ有難く存じます。

車内で一言でも注意してくる客は、俺の人権を侵害しようとしているわけで、
俺は保身のための必要最低限の正当防衛をしているまでです。

＞信念
東急東横線女性専用車両スレの１氏を見習って、包丁でメッタ刺しにされようが拳銃で蜂の巣にされようが、女性専用車に乗るつもりです。
それを信念というなら、信念でしょうね。。。
どんな強い信念も歪んでしまえばただ人に害をなすだけですが、人に迷惑をかけない信念なら、別にいいんじゃないでしょうか？

あともう一つ。
俺が女性専用車両（の抗議乗車）に協力しているのは、

・ホモである
・周囲の視線をそれほど気にしない
・取引先の目などを気にする必要がない

の３点が大きい。
世の中には、女性専用車には反対で抗議乗車をしたくても

・痴漢扱いされるのが怖い
・周囲の視線に耐えられない
・取引先に偏見を持たれる

などの理由で抗議乗車を出来ない人も大勢いらっしゃいます。
けれど俺は

・痴漢扱いされるのが怖い→ホモだから冤罪すぐに晴らせる
・周囲の視線に耐えられない→別に平気
・取引先に偏見を持たれる→（まだ）取引先はいない

ということで、抗議乗車がしやすいので、抗議乗車に協力している次第です。
抗議乗車したくても出来ない人のためを思ってね。

女性専用車両にたくさん乗車して「緊張」に免疫がついていたので、
就職試験ではいずれの面接試験も緊張なしで臨めました。

同性愛というのはよく差別や偏見の対象になりますが、
少しでもホモというのが女性専用車反対の皆さんのためになるのであれば、俺はそれでいいですよ。

>>589氏
たびたびすまん。

あなたのいう「環境を〜強行〜方向」という言葉の意味がいまいちよくわかりませんが、
俺の目的は「女性専用車を廃止させる」というよりは、
「女性専用車が任意の協力であり強制ではない、ということを知らしめる」ことなんです。

なので、>>580に書いたように、周囲に「任意」と知らしめるためには、俺みたいな乗車方法が必要でしょう。

東急の社員もバカが多いみたいだな。
つーか、しょっぺー仕事してるよな。
こんなことやるために入社したのか、こいつらｗ

なあ、5zV+s52Dよ。
おまえ、迷惑かけてないって？バカいうなよ。おなえの行動に対し、女性専用車の客は
不快感を示しているわけだ。それを迷惑というんだよ。人の嫌がることをしておなえの
人権も何もあったもんじゃない。何勘違いしてるんだ？？
そのうち、お前の行為で乗客や鉄道会社とトラブルでも起こしてみな、お前の周囲の人
間が迷惑をこうむるんだよ。（会社関係、親族･･･）いまだに自分ひとりって発想から
抜けられないことも幼稚なところなんだよ。

前スレ１　ホモ 様
確かに、私が目撃したのはあなたです。
横濱での状況はそのままです。私はあなたの斜め前に座っていた女性です。
あなたは、黒い鞄を持っていらっしゃいましたよね。
それで、私が本当に乗り合わせたものだと確認出来ると思います。

ここを読んでいたので、このスレッドの存在や
もう一つのスレッドの存在をよく知っていますので
私は、あなたがどんな目的であれをやられていたのかよく分かっていますが
その私でさえ、あの状況で、いきなり怒鳴りだしたあなたに
（怒鳴ってないとおっしゃると思うのですが、私にはそう感じたのです）
そうとうびっくりしました。
テロやら、色々な犯罪のあるご時世ですし。
まして、２チャンの存在や、こういうスレッドを知らない
女性客達は、尚更びっくりしたと思います。
女性専用列車には、私も反対ですが、何もあなたの目的を達成するために
周りに威圧感や、恐怖感を与える必要はないのではないでしょうか？

>>597
うそのでまかせ乙

続きです
私が女性専用車両に反対の理由ですが
それは、自分が幼い頃から女のくせに、とか、女の子はいつかよそにお嫁に行くんだから
大事にしなくていいとか、女性というだけで差別されてしまうような
環境で育ってきたので性差での差別に敏感だからです。
女性専用があるならば、男性専用もつくり
（乗客の性別比例によって数は決めるべきだと思います）
男女、どちらも乗れる車両も作るべきではと思うからで
これを東急にはメールで言ってきました。
強行に乗り怒鳴るより、自分が正しいと思い信念があるのであれば
周りに伝え（知人や、掲示板など）
おかしいと皆で東急や東京、神奈川の条例にしてもらえるよう
訴え続けて行くのが普通のやり方ではないかと思うのです。

女性専用列車に乗っている女性の中には
過去に痴漢にあって、電車に乗るのに恐怖を感じていたような
女子学生などもいます。その他にも、男性恐怖症のような女性は思いのほか
たくさんいるのです。
（知人の娘さんです）
なので、あまり恐怖感を関係のない人に及ぼすような行為はするべきでは
ないのではないでしょうか？
署名を集めるとか、もっとやり方が他にないかなと考えています。

３０代前半に見えると申しましたが、確かにスーツでなければ
もっとお若いのでしょうね。失礼をいたしました。
また私は息子がいる母でもありますので、将来自分の子供が差別されるような事も
ないように、女性だけに専用車両があるのは反対です。
まあ、こういう考えの人間もいるということで。

すみません。間違えました、587ではなく５７６でした。
５８７さんすみません。
あと、もう一つ、私は中目黒で一緒に（？）降りたものです。
ああ、このスレの人かと少し興味を持って見ていました。
では、失礼いたします。

>>596
賛成派の人格たたき乙。

まあ、確かに怒鳴るのはNGだとは思うが、
抗議の1つの手段として抗議乗車はありだとおもうがね。

>>596
ID:VhIgrgo1＝ID:9wlkSkOD＝層化学会員乙。
何にでも「迷惑」を使えば言い分が通ると思っているのは多くの学会員の特徴だよ。
あと自分の意見・考えは一切口にしない癖に（今回なら女性専用車の存在の賛否）、
人の考えに対して“人格的”部分を批判する事も。人間、完璧な奴なんて存在し得ないのにね。

とりあえず、まず諸問題について切り離して考えてみよう。
フェミニストは男性の人権を侵害している
女性専用車賛成派(反対派叩き厨)はすぐに人格攻撃に走る
フェミニスト≠創価学会員
学会員じゃないフェミニストもいる(例：田嶋陽子)
という事から、反対派叩き厨が必ずしも学会員とは限らないと思われ。
むしろ、反対派叩き厨＝フェミニストor勘違い男orフェミの手下　だと思われ

ちなみに漏れは反対派

エゴイストが乗客や社員に怒鳴り散らすスレはここですか？

エゴイストが女性優遇と怒鳴り散らすスレはここですか？

電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139274996/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100

抗議乗車って逆に会社を儲けさせてないか？
乗らないことこそ最大の抗議。
通勤通学に乗らざるをえないなら仕方ないが、
でも東急東横線に抗議乗車してる人たちって、東急沿線じゃない人ばかりじゃんかｗ
つまり、女性専用車が無かったら東横なんて使ってない。女性専用車があるから、乗りに行く。
これって、思い切り東急に経済協力してることになるよ？

もしかして東急はそれを狙って「終日」「任意」としてるのかも。
任意かつ終日設定にすれば遠隔地からも抗議乗車客が来るし。
こう考えると、ＪＲのように「強制」とするより、東急のように「任意」とした方が、マーケティング的には利口かもな。

まあ、結局は抗議乗車は会社の利益になるんだから、別にやめさせる必要はないんではないかな。
抗議乗車を阻止したら、ある意味で営業妨害になるし。

>>587
>>599
なんで女性専用車反対なのに女性専用車に乗ってるの？

>>608-609
どうであれ、一番大事なのは、
みんなで同じ抗議行動を展開してみる事だ。

>>601　あなたが訂正をしたせいで俺も訂正する羽目にｗ

>>576
>>599
なんで女性専用車反対なのに女性専用車に乗ってるの？

>>583
＞車掌「（なぜか怯えてる）ご協力頂けないということですか？」
車掌が怯えてる時点で、あなたが怒鳴ったということじゃないのかｗ
あなたの言うように怒鳴っていないとすると、別に車掌は怯えないだろｗ

>>611
俺は別に女性専用車に反対ではない。賛成でもない。そもそも、興味がない。
どうでもいい。こんな話題で熱くなれるあなたたちが、羨ましくも感じるし哀れにも感じる。
>>579
＞今後の参考とさせて頂きます。
何の参考だよｗ

>>613
何も怒鳴らなくたって、開いて怯えさせる方法なんていくらでもあるよ。

>>597
>女性専用列車
これ、「女性専用車両」とは意味が違うｗ

>>614
>どうでもいい

このスレに何の用？わざわざ書き込みまでして。

雌車自慢女と雌車番はそんな暇あったら、
携帯ルール守れない女に注意したれや。

ﾎﾓよ
いい加減にﾄﾘｯﾌﾟつけたらぁ
ひょっとしてつけかた知らないのかなぁ？
でさぁあんま派手な事しない方がw
中には男性恐怖症の女性だって居るはず
いくらﾎﾓで痴漢をしないからと言って乗り込むのはどうかと

>>620
女性恐怖症の人は黙殺ですかそうですか

×>>620
○>>619
ｽﾏｿ

いや、ホモが本当にホモかどうかなんてどうやって分かるんだよw
自分でホモだと言えばホモなら俺もホモだな、女大好きだけど

>>622
ホモ･サピエンス
でつか…

>>579-586
抗議乗車お疲れ様でした。
まさかあなたが乗ってたとは思わなかったです。というかビックリしましたよｗ
>>581-582
女性の視点から見れば親切のつもりで注意と言いますが
男性の視点から見れば「ウザい、あるいは失礼な人」ですかね。
注意してきた女性は相変わらず中年世代の方でしたか・・・。
ともあれ、抗議乗車するだけではなく駅長に直接苦情を出してみたら如何ですか？
実際自分が乗車して何がトラブったり咎められたりしたら、すぐ駅長室へ行ってに苦情を出せば
かなり効果が見込めるかもしれません。
実際、私も>>544-546で行いました。もし良かったら参考してみて下さい。

>>597>>599-601
あなたのおっしゃってるのはごもっともですが
署名運動を行うにしても、まずは人の信頼関係や費用などの色々の手間があるのでとても難しい話です。
抗議乗車なら色々の手間を省いてる上、自分一人だけで気軽に行う事が出来る利点もありますので
その点をご理解下さい。

俺は、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136799530/の作成者で、
このスレの>>53、>>59、>>400のコメントを書いたのも俺だ。

「抗議乗車は紳士的に。」とか言ってる奴は、
俺が立てたスレの、>>5から>>10を読め。
紳士的な抗議の結果が、「思ったよりもスムーズに導入できた」、相鉄線は女性専用車両の時間帯を拡大だ。

紳士的な抗議乗車なんて無視されるだけだ。それではマスコミも取り上げない。
無視できないように、女性専用車両内で徹底的に怒鳴りつけるしかねえんだよ。

小泉首相が誰に何と言われようが靖国神社参拝を止めないように、
俺は誰に何と言われようが１言でも注意してきた奴は、駅員だろうが女だろうが、ホーム中に聞こえるような大声で怒鳴りつける。
絶対に止める気はない。

関西で女性専用車両が導入されて１年以上、関東では半年以上も経っているのに、
今だに、「怒鳴ったらその時点でただのDQNか基地外」「こんなでは共感も得られない。むしろ賛成派に足下をすくわれる原因になる。」
とかほざいてる連中は、本当にどうしようもないバカだ。

とりあえず
前ｽﾚの誰ｿﾚ
と言う名前も良いが
ﾄﾘｯﾌﾟをつけろ

>>584
俺が連結部分のドアを開けて、７号車の乗客に呼びかけた時は、電車が走行中だったから、振動でドアがすぐに閉まっちまった。
あれは開けたままにしておく事は出来ないからな。

>>619さん
詐称が出ていない現段階ではトリップの必要性は感じられません。
付け方は知っていますよ、大雑把に言って、#好きな文字列、ですよね。

>>622さん
そう、それが問題なんです。
日本では、同性愛と証明できる公的な証明がないんですよね。
一応、俺は、彼氏と写ってる写真とか持ってるし、俺がホモと知ってる友人知人もいるし、同性愛のホームページも開設していますので、それで間接的に証明するしかないですね。
もっとも、写真なんて持ち歩いているわけではないので、即座に立証するのは困難ですが。

>>624さん
＞注意してきた女性は相変わらず中年世代の方でしたか・・・。
ただし、上述のように、最初に注意してきた方は上流階級っぽい方でした。

>>625さん
まぁ、靖国に参拝はしているものの８月１５日ではないですけどね、それが残念です。って本論に関係ないか。

>>596さん
＞下段
・そもそも俺の内定先が、「鉄道会社」です。
・自分が論破できない事を幼稚と定義するのが幼稚。
・鉄道会社とトラブル起こす気は全くないです。そしたら家族等に迷惑かかるのは当然。

＞上段
迷惑はかけていません。
女性に、俺が「いるだけで迷惑」と言われても、困りますし。
女性専用車に乗るのは法律違反ではないのだから、「迷惑」とは定義され得ないんですよ。

例えるなら、「女性専用車に乗る」「夕飯にカレーを食べる」この２つに差異は全く無い、どちらも違法性無し。
俺が夕飯にカレーを食べた所で誰にも迷惑かからないし、俺の自由。権利。勝手。
あなただって、あなたがカレーを食べるたびに毎回毎回他人に咎められたら、嫌でしょう？

俺がカレーを食べることによって傷つく人がいるとしても、それは被害妄想ですから、
こちらとしてはそこまで配慮はできません。そんなのにいちいち合わせていたら何もできなくなりますから。

>>596さん
もし俺が女性専用車に乗るのが迷惑になるとうい論理なら、その帰結は俺の存在自体迷惑ってこと。
だから、一般車両に乗っても女性に迷惑がかかるという事になる。

なんといいますか。
特にスピード狂の方は、制限速度遵守の自動車を「迷惑」と感じるそうですが、これは本来迷惑と定義され得ません。
制限速度遵守が法律的には正しいのだから。同様に女性専用車乗車が迷惑とはなり得ない。

それとも、俺が車掌に文句を言ったりしてるのを「迷惑」「不快に感じる女性がいる」と定義してるんですか？
そうだとしたら、大きな勘違いです。
俺は誰からも何も言われなければ、大人しく乗っています。
俺が文句を言う原因は車掌や他の女性客にあるので、責めるなら俺ではなく彼ら彼女らを責めるべきです。

俺は誰からも邪魔されなければまったりカレーを食べるのに、
カレーを食べることに関していちいちイチャモンを付けられるから、文句を言っているだけ。
それを「迷惑」とか「不快を与える」とか言うのは、論理破綻しています。
あえて言うなら不快や迷惑を被っているのは「俺」の方です。

まとめ

女性専用車と一般車に法的に差異はない
↓
女性専用車に乗るのが他人に迷惑を与えるなら、当然、一般車両に乗るのも他人に迷惑を与えることになる


＊女性専用車「のみ」に乗った場合に他人に迷惑を与えるというのは、論理的に成立しない

＞モーホー
屁理屈をここまで理屈っぽく書いた努力だけは認めてあげるが、ただそれだけ。
誰からも共感を得られないって寂しいもんだな。

>>597　>>599-601さん

まだ読まれていますか？　あなたの意見は今後の参考にさせて頂きます。

で、確かに鞄は黒です。スーツなので。

＞そうとうびっくりしました。
ここはちょっと質問です。
あなたは僕を見たならわかるかもしれませんが、僕は痩せている上に身長もどちらかと言えば低く、
とてもではないがケンカが強い体格には見えなかったことでしょう。むしろ弱そうに見えたと思います。

ゴツイ体格の人が怒鳴り散らしたら他人に威圧感や恐怖感を与えるのかもしれませんが、
僕みたいにヒョロヒョロで弱そうな人間なら、怒鳴っても大して威圧感恐怖感を与えないと思ったのですが…
むしろ、『あの人はケンカが弱いから、それを補うため口調が攻撃的にならざるを得ない』みたいに解釈してくれるかなと思っていました。
実際、>>581-582に書いた上流階級オバサンは俺のセリフにあまり動じていないようだったし。

でも、普通は、たとえケンカが弱そうな人でも怒鳴ると威圧や恐怖を与えるものなのですか？

>>632
さっさと論破して下さい。多分俺が書いたのは穴だらけの論理ですから。
あと、論理的にどうかってことより、数の大小が問題なのか？
つーか、共感も何も、まだ投稿してから１時間も経ってないし。

>>597　>>599-601さん
あともうひとつ。男性恐怖症についてですが…。
俺の大学にも男性恐怖症の女がいるけど、彼女は俺とは普通に話せます。
俺のことを同性愛者と知っているので、安心して話せるそうです。
でも、他の男性恐怖症の方は、たとえホモの男性でも嫌なんですか？

もっとも、外見からじゃ同性愛か異性愛かなんて解りませんから、
俺は、「俺は同性愛者です」とかプラカードを持つべきかどうか検討したことはありますが…

女性専用車の目的は痴漢対策のはずですが、男性恐怖症対策という目的も入れるならば、やはり、男性専用車両の設置が欲しいですね。
痴漢対策＆女性恐怖症対策として、男性専用車が。

>>627
あ、俺、自分でドア閉めちったｗｗ

>>613さん
>>615さん

多分、俺の目つきかな。
俺は普段は大人しい目つきだが、たまに青筋立てて攻撃的で今にも人を刺しそうな目つきをすると言われることがある。
口調は普通でもそういう目つきをしていたから、車掌が怯えていたのかもしれない。

まあ実際に、タクシーの運転手なんてしょっちゅう刺したくなるけど。


こんなことを書くと、「危険人物」とか「怒鳴る奴はキチガイ」とか書かれるのかね。

麻原ショーコーの子供が私立中学（高校だっけ？）に合格したが入学を拒否された。

以前の類似裁判では入学拒否に賠償金支払命令が出ている。

たしか「本人にはどうにもできないことなんだから」とかいう理由だったと思う。

雌車に喩えると、「男は自分が男であることをどうにもできないんだから」「自分の意志で男になったんじゃないのに」。

賠償金支払命令は出たが、肝心の入学取消に関してどうなかったかは忘れた。

俺からの提案

�@怒鳴るのは大変効果的でいいと思う。だが、言葉遣いは敬語にしたらどうか。
　怒鳴るにしても、敬語で怒鳴れば、紳士性を持ち合わせられる。

�A雌車に乗車するのはとにかくとして、扉を開けて隣の車両に呼びかけるのはいくらなんでも恥ずかしさを感じないのか？

�Bまた、隣の車両に呼びかけたところで移動してくる人がいるとは思えない。
　ホームで「みなさん、この車両は乗っても平気ですよ」と呼びかける方が、まだ効果がありそう。

>>617
あなた達を見てると面白いから。
もっとも賛成なのか反対なのか「踏み絵」を迫られたら、その時は「反対」と答えるつもりではいる。
なぜなら、雌車に乗っていない男性というのは「私は痴漢です」とゼッケンつけてるのと同じことだから。
（痴漢防止のため雌車がある→雌車以外にいる男性は全員痴漢→痴漢というゼッケン着用と同義）

但し俺が思うのは、雌車にあれこれ理屈を考える必要は無い。
なぜ乗るのかと問われたら。

「そこに女性専用車両（雌車）があるから」

これ以上単純明快な論理はあるまい。

>>639
またレッテル張られにきたのか？？？

俺はただ理屈を述べているホモです。

レッテル張りしかできないヤツの相手するなよ・・・。

激しくﾜﾗﾀ。

>643
何にﾜﾛﾀ？

こっちはマターリです。

鉄総板・女性占用車両（雌車）を考えるスレ・前から１３両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128510119/l50

898 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 11:40:29 ID:cPV1Vto60
東横線の小野寺と言う車掌にもご注意。
この車掌は、協力しない人には指を差して
「このお客さんは協力しないので何かあったら乗務員に言ってください」
と丁寧にご案内してくれます。

ttp://upjo.com/up2/html/onodera4.html

小野寺さん、貴方の望み通り２ちゃんに晒しましたよ。

雌車苦情受付センターのお仕事です

勤務場所は渋谷南口を出て国道２４６線、セルリアンタワーの近くの閑静な住宅街の一角です。
●ＰＣと向かい合う時間も多い反面、いろいろな部署の担当者とご相談で文面作成を進めて行きますので
コミュニケーションを取るのが好きな方にお勧めのお仕事です。

★時 給 1400円＋交通費
★勤務地 東京都渋谷区南平台（渋谷駅〜徒歩5分、国道246号線沿いからすぐ）
★勤務曜日 就業曜日/月〜金　　休日/土日祝日
★勤務時間 9：30〜17：45（昼休憩45分）　　※残業なし
★契約期間 3月中旬〜長期　　※残業は基本的にはありません。
★仕事内容 鉄道会社本社でのお仕事です。

＜具体的には＞
●Ｅメールで届いたご意見ご要望をＰＣにて書面にまとめます。
文面は担当部署でチェック→その後訂正→お客様へＥメールで返信します。
担当部署は内容によりますので各部署の担当者と相談し文面を調整して行きます。

分煙。私服。
活かせる経験・スキル
電話応対やＥメールのご経験、事務での電話応対のご経験を活かせます。
★応募資格・条件 ●高校卒業以上４５歳位までの方。
●エクセル・ワード・Ｅメール必須。
●カスタマーセンターでの就業経験者歓迎！
★派遣先の概要 東急グループ

http://www.tokyu-staff.com/

>>641　と　>>644　は、俺ではありません。偽物です。

>>639
＞なぜなら、雌車に乗っていない男性というのは「私は痴漢です」とゼッケンつけてるのと同じことだから。
＞（痴漢防止のため雌車がある→雌車以外にいる男性は全員痴漢→痴漢というゼッケン着用と同義）

そうそう。
つまり、女性専用車以外にいるということは「自分は痴漢です」と認めたことになる。

中には、「女性専用車にいる男性＝痴漢」という認識の輩もいるようだが、むしろ全く逆。
痴漢ではないからこそ、女性専用車に乗っているわけだ。

>>648-649
コテを続けるならそろそろトリップつけましょうよ。
コテハンの後ろに　#（任意の文字列）　でつけられますから・・・。

>>650さん

う〜ん、>>628にトリップについて少し書きましたが、別にコテハンというよりは
女性専用車関連スレだけの一時的捨てハンだからなぁ、トリップには抵抗がある。。。

雌車自慢女の行為と「注意」とか書いてる時点で負けだと思う。

>>651
でもできればつけろ。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　この車両はオメコ車両です

東急って重ね重ねバカだな。上も現場もバカだらけ。
Ｏ野寺ってーの？女の機嫌とる為に東急はいったのか？
こんなバカな措置に「申し訳無い」ぐらいの気持ちはねーのか？
神戸の糞地下鉄の車掌はかなり申し訳なさそうだったぞ。
「キチガイなお願いですまん」ってな。

それが東急糞リティ

こいつも許すな

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◇bQXLaktCGc

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◇bQXLaktCGc の立てたクソスレ（痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◇bQXLaktCGc の巣窟）
↓
女性専用車両反対＝痴漢　３人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140622938/
↑
危険なスレなので行くときは覚悟を！！

「僕は体は不自由ではないですが、頭が不自由なんです」と言って、乗り込めば？
>>581>>582
>>女「あらまあ。そんなつもりで言ったんじゃないですけど」
>>「そんな言われたくなければあちらの車両に乗ればいいじゃないですか」
・・・。
これって、思いきり矛盾してるわな。「あっちの車両に行け」ってのが即ち差別になっている。
女本人にはまるで自覚がないらしいから余計に恐ろしい。

雌車と呼ぶかどうかは瑣末な問題。
ディズニーランドをネズミーランドと呼んだからといって、ディズニー嫌いになる人がいるわけではない。

ところで、昨日ムーンライトえちごに乗ったら夜通し喋ってる超迷惑若者がいた。
池袋を過ぎた時点でシーンとなってたのに、なんで空気が読めないのか。
これで思ったんだが、えちごは女性専用車なんかをくっつけるよりも「喋りたい人専用車」「熟睡したい人専用車」を作った方がいいのではないだろうか。
熟睡したい人専用車なら、女性だろうが子供だろうが治安上も問題無し。

>>660
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

新幹線も「子供連れ専用車両」がホスイ。

>660
当然子連れは専用車以外乗車禁止だよな。

ただ僕はこのスレで理屈を述べてます。
以後、トリップを付けようが付けなくとも本人擬物見分けなくて構いません！
それではサヨウナラ。

>>661
つサイレンスカー(だったっけ？)

サイレンスカーでも携帯の音などをだすばかが居るからあんまり意味が無い

サイレンススズカ。

>>前ｽﾚの1　ﾎﾓさん
前ｽﾚとか他ｽﾚに東急とかメトロの車掌の実名が晒されてましたが、あれはまずいんじゃないですか？
社員の中に２ちゃんねらーがいないとも限らないし。

>>666
いや。そういうDQNの実名はどんどん晒したほうがいいかと。

>>662
そろそろやめてほしいな。

>>666
ん〜、どうかね。２ｃｈのルール上ならOKだけど、「ひろゆきがイイと言ったからいい」なんて理屈は通用しないかもしんないし、微妙。
まあ、俺は一度たりとも「実名」を書き込んだことはないよ。
２ちゃんねる、及び「女性専用車両に反対する会関東支部」のBBSにはね。
東急の車掌なんてそもそも名前を確認したことすらないし。


「ご意見をどうぞ」掲示板には書いたことがあるが、あそこはログ残らないからすぐ消える（消えた）し。

某線の携帯電話電源オフ車両、
守らないのは女が多いと思うのはオレだけか？

戸田競艇にも女性専用バスができたぞ

常磐中電にＧ車連結との情報あり。Ｇ車ある所に専用車なしだから少し嬉しい。
ＴＸに吸収されて積残しは激減したが、着席面ではやはりないほうがいい。

痴漢回避の理由でも「Ｇ車が満員の時は立席でＧ料金を払え」が妥当らしい。
とりあえず回避は確実に出来るからね。
痴漢に縁の無いオバサンの通勤を楽にする必要性はないし。

>>671
このスレは、別に鉄道に興味のない人でも男女差別に関心のある人が見てたりするから、一般人が見てもわかりやすい文章にしたらいいかと。

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか５★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141737248/

★これでも女性専用車両を廃止するのか★
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030823.html

>>674
この時間帯には女性専用車が設定されています。少なくとも役にたっていない
ことは明らかです。この女子高生が女性専用車に乗っていれば痴漢に遭わずに
すむにもかかわらず乗らなかったことは、防犯意識がないか、痴漢されても
構わなかったがイケメンではなかったかと思われても仕方ないでしょう。
痴漢する男が最も悪いが、この女子高生も避けようをする意識が乏しかった
ともいえます。混んでいて乗れなかったっていうことはないでしょう。

>>675
と、女性の痛みを理解できないキモイニート君が喚いています。

権利を行使しない者は法的に救済する必要はない。
女性専用車両に乗ればよかったのにな。

今の国土交通省の創価大臣無能すぎｗｗｗｗｗ

創価大臣になってからの不祥事をあげていけば

・女性優遇目的の女性専用車導入
・福知山線脱線事故
・マンション偽装問題
・羽越線脱線事故
・関東バスの数々の不祥事
ｅｔｃ

と不祥事だらけだよ。
こんな無能大臣サッサと更迭すべし！！

バージョンアップ

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか５★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/

>>676のレスは
　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　
の提供でお送りしました

>>678
また自分のバカさ加減を自慢するヤツがあらわれた。
事故が国交省の不祥事か？
ニュースや時事問題をよく勉強しなさい。

>>681
お前が一番バカなわけだがｗｗｗｗ
創価学会の工作員君！！

>>681のレスは
　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　
の提供でお送りしました

>>682
ふっ、いかにも頭が悪そうなヤツだなおまえ。

先ほど京王を乗ってきました。

【乗車日】 2006.3.09
【乗車路線】京王電鉄京王線
【乗車区間】通勤快速／橋本行き（新宿→調布）
【乗車時間帯】23時台
【他の男性数】おそらく不在
【持参物】国土交通省のHPを印刷したものと障害者手帳
【運転士車掌他】新宿駅のホームでいつもの警備員が立っていたがこちらは気づかれず。但し駅員は注意を受けた。
【その他】 [設定時間][千歳烏山から着席][注意する女あり][調布以西より専用車解除]

<車内>
駅員が通ったとき、たまたま目が合って注意を受けたので手帳を掲示。
40代位の女性が駆け込んで乗ってきて私の事を見ると、いきなり注意を受けた。
はぁ・・・。一体いつまで続くのやら。

本日は以上。

>>684
創価工作員乙！！

>>685

＞一体いつまで続くのやら。
お前が乗る限り、一生。

相変わらず人格叩きばかりだな。

けど、反対派ってやっぱり性格が歪んでいるって言うか、
変わった連中が多いって言うのは誰もが認めるよ。

>>689のレスは
　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,　　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　
の提供でお送りしました

＜痴漢逆転無罪＞４３歳男性会社員に　東京高裁

　電車内で女子高校生に痴漢行為をしたとして、強制わいせつ罪に問われた東京都内の男性会社員（４３）に対し、
東京高裁は８日、懲役１年６月、執行猶予３年とした東京地裁判決（０５年１月）を破棄し、無罪を言い渡した。
原田国男裁判長は「被害者は警察のずさんな捜査で被告を犯人と確信したに過ぎず、有罪と認定するには疑問が残る」と判断、
「被告と被害者の主張を冷静に吟味していれば起訴に至らなかったのではないか」と捜査当局を批判した。
　◇「有罪と認定するには疑問」…裁判長、捜査当局批判
　男性は０３年１０月、西武新宿線の新井薬師―高田馬場駅間で、女子高校生の下着の中に手を入れたとして逮捕、起訴された。
０４年２月まで１０５日間にわたり拘束され、現在も休職している。
　男性は「犯人は隣にいた別の男」と主張。弁護側は控訴審で、大きな腕時計をしていた男性が下着の中に手を入れることは不可能とする実験結果を証拠として
提出した。判決は「第三者が犯人という可能性も排斥できない」と判断、「被告が受けた苦難を考えると、慎重な捜査を経たうえでの起訴が必要」と述べた。
　判決後に会見した男性は「自分と家族の一生がめちゃくちゃになったが無罪が出てうれしい。判決も捜査を批判してくれたが、
しっかり調べもせずに逮捕する警察のやり方は許せない」と語った。【木戸哲】
（毎日新聞） - 3月8日21時17分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000108-mai-soci

今日は完全に想定外のことが起こりました。
まず、「男子小学生に注意を受ける」「女性なのに追い出される」の２つです。

＊機種依存文字使用

【乗車日】 2005.3.10
【乗車路線】東急東横線
【乗車区間】 �@渋谷〜横浜 �A横浜（排除されたので30秒くらいしか乗れず）
【乗車時間帯】１４時〜１５時
【他の男性数】 �@では小学生多数＋中年男性＋外人夫婦，�Aでは車掌注意で彼方へ
【持参物】 無し
【運転士車掌他】�Aで車掌に事実上強制排除
【備考】東急は「任意」
【その他】�@では、なんと男子小学生（制服）に注意を受ける。�Aでは事実上強制排除。

まずは�@。
渋谷から乗りますが、運転士は僕に気付くが、言っても無駄と知ってるのか見て見ぬフリ。
僕の向かい側に座ってる女性２人連れは僕を全く意に介してないようだ。
ところが・・・
男子小学生（僕からは割と離れた位置に着席）に「ここは女性専用車両ですよ」と言われました。

男子小学生「ここは女性専用車両ですよ」
僕「これは東急がお願いしてるだけで、乗りたい人は乗ってもいいんですよ」
僕「僕は痴漢じゃないですしね」


全く想定外の出来事です。
小学生、それも男性（男子）に注意されるとは・・・。
まさか小学生男子相手に怒鳴るわけにもいかない。
一体、どうしたらいいんだろう。

>>692
最近の小学生のガキはなっとらんなｗｗｗｗ

上記の訂正。2005年じゃなくて2006年でしたね。

で、�A。女性なのに男性と勘違いされ、「女性だ」と言い張っても車掌は聞く耳を持ちません。

横浜駅１５：０２分発の渋谷行き

車掌「ここは女性専用になります」
３〜４人の男性客「えっ（と言って移動）」
俺「（無視）」
車掌「（いったん車外に出る）」
車掌「（再び車内に来て、俺に）ここは女性専用です」
俺「俺、女ですよ」
車掌「今何て言った？」
俺「俺は女だってば」
車掌「（キレて）電車を遅らすんですね。係員を呼びますから」
俺「（こっちもキレて、車外に降り車掌に）あんた、名前は何だ！」
車掌「（喧嘩腰に）いいですよ（と言って、名札を俺に見せる。自分の口から名前は言わず」
俺「○○さんね」
車掌「（再度）電車を遅らすんですね。係員を呼びますから」

東急お客様センターによると、「性別はご本人の認識に基づいて乗って頂く」とのこと。
つまり、生物学上や戸籍上の性別がどうあれ、「男」と言い張れば男で、「女」と言い張れば女なわけだ。
だから、俺は、この時ばかりは女になり、「俺は女だ」と言ったんだが・・・
車掌のこの態度は何でしょうか。
しかも、「電車を遅らすんですね」って・・・。
車掌が勝手に遅らせてるだけじゃん。なんで俺のせいになるの？　
車掌が「はい、結構です」と言えば、それで済む。車掌が、話を長引かせているんだろう？
つーか、障害の有無や性別は「自己申告」に頼る他はない。
障害者だって、常日頃から障害者手帳を持ち歩いてるわけではない。
だから、「僕は小学生です」「私は障害者です」と自己申告すれば、女性専用車に乗れるわけであって、身分証明書の提示は不要（東急に確認済）。
だから、俺が「俺は女」と言えば、それで済むのに、それを信じないのは車掌の過失。
まさか、下半身を脱げとでもいうのか？　性別を確認するのは、下半身を脱ぐ以外にはないはず。

>>694
まさかその車掌が悪名高い小野寺ってやつじゃないのか?

「怒鳴るのはＮＧ」ということに関して。
確かに、車掌や駅員に怒鳴るのはＮＧかもしれない、彼ら彼女らは仕事として注意しているわけだから。
ただし、注意してきた女性客に対して怒鳴るのはＯＫだろう。
ともすればそういう女性客はこちらの権利を迫害してるわけで、保身・正当防衛のために、怒鳴るしかないだろう。

>>695
いや、違う。

「お客様センターに苦情を言う」だけでは、効果が薄い気がします。
メトロ車掌が「お客様センターでも何でも行って下さい」と言ったり、東急に問題車掌が多すぎる件からして、お客様センターに効果があるとは思えません。

車掌も「お客様センターの苦情なんて『ハイハイ』で片づければいいや」と思ってるんではないでしょうか。

やはり


駅に苦情
↓
お客様センターに電話
↓
車掌区に抗議しに行く
↓
本社に抗議しに行く
↓
お客様センターにメール
↓
車掌区に苦情の手紙
↓
本社に苦情の手紙


くらいやらないと、車掌が懲りるとは思えません。

ちなみに僕は人事部に苦情を入れたこともあります。「あんな車掌を採用するなんて、一体どういう人事をしてるんだ」という具合に。

けど、反対派ってやっぱり性格が歪んでいるって言うか、
変わった連中が多いって言うのは誰もが認めるよ。

＞ホモ

おまえは東横線に乗るな。邪魔。
渋谷横浜間ならＪＲに乗っとけ。

電車を遅らせてんのは倒急じゃないのか？
7号車が満員になりドア閉めがすんなりいかない。

お客様センタへの意見は定型文、社員じゃない人間が
マニュアル通りの回答で終わりじゃないか？

注意するのが好きな女は歩き煙草の人間とかに対しても
アグレッシブに行動してほしいね。
なんか自己主張強いって言うか、、、

>>698はいはい。
じゃあお前の主張する「歪んでいない性格｣、「変わっていない、普通の連中｣とはどういうものか説明してよ。
大体目ん玉腐ってる人が見るとどんなまともな人間もまともに見えなくなるのが世の常だからな。

>701
その言葉、そっくりそのまま反対派にかえしてやるよ。
いいかげんおまえらなんかだれも相手にしてないことにきづけよひきこもりﾆｰﾄ君

車掌や女を怒鳴りつける人を尊敬します。
かっこ悪いと思われることでもスジを通す姿勢は気の小さい私にはマネできません。
これからも頑張って続けてください。

引きこもりニートでも憲法を守ってる奴>>>(越えられない壁)>>>憲法すら守れない非国民犯罪者

国のお荷物ﾆｰﾄが何を偉そうにw

年金や保険料も払ってない非国民は黙ってろよ

年金？ああ若者に百害あって一利無しの老人票狙いの政策かｗ。
年寄りでよかったね。俺みたいに払っても貰えなくなる世代の人間じゃなくて。

なんだ、ひきこもりかつﾆｰﾄで年金も払ってないのか
お前生きる資格ないから早く回線切って首吊れw
反対派がどうしようもない奴ばかりであることがよくわかったよ。

層化儲のようだなｗ。
層化は○生会の相手だけしてろよ。

またワンパターンなレッテル貼りですかW
頭悪いねﾆｰﾄ君W

ワンパターンなレッテル貼りとはこの事か>710

久しぶりに糞を垂れに来たら落書きが増えておるわい。

>>710は池沼。生きている価値なし。

と池沼で創価学会の会員の>>713が申しております。

>>714
その言葉そっくりそのまま返してやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

逝っちゃってる反対派に何を言っても無駄。
特定のヲタがみんなの迷惑をまったく意にせず、車内で顰蹙買うのと一緒。
彼らには周囲が見えない。社会に出たとしても、結局周囲とは別の世界に
閉じこもって生きてゆくんだろうな。
反対派をからかうのももう止めよう、それこそ時間の無駄。ここは、特殊
なヲタ同士が自虐を自慢しあう場所として、そっとしておこう。

間違いならすまんが、湖西線へのC電乗り入れが廃止だとか。

反対派の主張「混雑激化でかえって痴漢の巣窟、痴漢に遭いたくなかったら女性専用車に乗れと女性に強要、
警備体制の弱体化による痴漢以外の犯罪、最悪テロ発生の危険性」に対する反論は無しですか？
馬鹿だから出来ないって？ｗｗｗｗ
ニートにさえ負けるなんて人間失格ｗｗｗｗ。

所詮、反対派叩き厨が学会員なのかどうかはともかく、人格攻撃しかできんのよ。
女性専用車の問題点に対して論理的に反論できてないもん

>>717
ここは東日本地区♀車スレなので、西日本地区♀車スレでどうぞ。

鉄総板・女性占用車両（雌車）を考えるスレ・前から１３両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128510119/l50

>>719
女性専用車の問題点に対して論理的に反論できてないもん
→その通りだと思う

反対派叩き厨
→ニートニートと叫んでる馬鹿だけじゃない？
ニートという言葉を覚えて使いたいだけか、本当は社会に
なじめない奴が文句つけたいだけじゃない。
とつられてみる

創価学会員の女性も女性専用車両を「差別だよ。男性専用も作れって話」と言ってる人も、いることにはいる。
>>15を参照。>>15に登場した生徒は一家で創価学会だが、生徒は「差別」。
母親も、賛成か反対かはわからないが、「（専用車は）必要ないと思う」とは言ってた。

>>721
所詮人格攻撃厨ってそんなもんなんだね。

女性専用車両反対者の女性専用車両賛成者＝痴漢論
「女性客が全員、女性専用車両に移動することは絶対に無い。女性専用車両に非協力的な女性の方が多い。
それによって他の車両の混雑が悪化し、痴漢行為がし易くなっている」という現実。

女性専用車両賛成者の女性専用車両反対者＝痴漢論
「女性客は全員、女性専用車両へ移動するから痴漢が困る」という妄想。
本当はただ単に自分と意見が対立する人・気に入らない人を人格攻撃したいだけ。

女性専用車両賛成＝痴漢　２人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141227694/

痴漢泣き寝入り撲滅同盟 ◆bQXLaktCGc ＝痴漢
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140077857/

痴漢泣き寝入りの発言で雌車賛成を辞めた人の数→
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140917554/

なんか百科事典によっては、同性愛とひくと「性的障害」と載ってるのもあるんだな。

ってことは俺は、別に抗議乗車とかじゃなくて、普通に「障害者です」と乗ればいいのか。

国から発行を受けた手帳こそないが、携行は義務じゃないし。
（障害の有無は自己申告制であり、手帳開示の義務はない。
また、女性が男性と間違われた場合でも、「私は女」と言えばいいのであって、
保険証の提示や下半身を脱ぐ必要は無い。第一、保険証なんて持ち歩いてる奴いない）

【東急電鉄元住吉車掌区に３月１０日確認】
障害の有無，性別はお客様の申告を信用する。
外見が男っぽい女でも「私は女です」と言えば、それ以上の証明は不要。
障害者であっても自分で「障害者」とさえ言えば、手帳の提示は不要。
（考えてみればこれは当然。障害者が乗るのに障害者手帳の提示が必要なら、女性が乗るのに性別が記載された身分証明書の提示が必要になる）

【東急お客様センターに３月１２日確認】
「外見が男性っぽい女性の方で、車掌に注意されるのが嫌なら、他の車両をご利用下さい」。
電車が遅れてもお客様に賠償請求する事は、ありません。自殺した場合の遺族への請求も行っておりません。（置き石とか明確な故意に基づく妨害のみ請求するらしい）。

　　　　　　　　（ ⌒ ⌒ ）　　　⌒　）
　　　　　　　　　| | |　　　　（　ヽ＼　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿__　 　 　 　 　 ／＿＿ 　 　 ヽ��
.　　　　／　　　−､− ､ヽ　　　　　|−＼　|　 　 　 i　「男性でも障害者や小学生は
　　　 /　　,　-|／・|<＼|-ヽ　　 　 |・)　|─|_　　　　!　乗れるって話だったじゃないか！！」
　　　i 　 /　U ｀−●-´ 　 i　　　 d −´　　）　 　 /
.　　 |　 | 　　　三.　|　三.　 !　　 └´⌒）　 ＼ﾍ／ ,- ､
　　　|　|　/⌒＼.＿|＿/＾i /　　　　 `─┐二二ヽ(　　ﾉ
　 ◯ヽ ヽヽ＿＿＿＿__ノ/◯　i⌒＾)　　/ 　 ）　 ヽ|￣|　））
　　＼　━━━━o━━　/　　ヽ／＼/　　/　　　i 　 |
　　　 |. 　 　/　 　 　 ヽ　|′　　　＼　　　/　　　　|─′

　　　「東急やJRの車掌には何を言っても無駄と言ったろ！バカ！」

昼間でもライト点灯している自動車（終日点灯）が、誤ってライト点灯してると思われパッシングされる。
意図的に女性専用車両に乗っている人が、誤乗車してると勘違いされ注意される。


ある意味似てるか。
まぁ専用車の方は人権が絡んでくるが。

電車は全席女性優先！健康な男は立ってろ
「私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから！
女性専用車両よりもこの方がよくない？？？」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139274996/l100
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1129086652/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133847378/l100

東武伊勢崎線（各駅の日比谷線直通のみ）と東京メトロ日比谷線に女性専用車両導入。
http://www.tobu.co.jp/news/2006/3/060313.pdf

>>692
男子小学生から注意を受けるとは・・・。
この子達の母親は、きっと専用信者でしょうね。
私は以前、東横線で制服を着た女子小学生の集団を乗り込んで来ましたが注意はされませんでした。
>>694
そういう車掌さんが居たら懲らしめましょう。
>>725
「同性愛者」は障害者であるか？そうではないか？ある意味では曖昧ですしね。
以前にも言いましたが「同性愛者」でも障害者を扱いすれば統一できていいと思う。
「性同一障害」でも最近やっと認めてもらえたので「同性愛者」でも認めてもらいたい位ですね。
>>726
注意されるの嫌なら他の車両へ行けって一体何様のつもりなんだが・・・。
客を八つ当たりする前の混雑緩和を務めるべきでしょ。

「自慢」行為を「注意」と認めている時点で負けだよ。

女性専用車があるなら男性専用車もあってしかるべき！
身障専用車もあるべき！

ホリエモン「法律で許されていることをやっているまで、何が悪い」

抗議乗車派「法律で許されていることをやっているまで、何が悪い」

ホリエモン「モラルがどうとか理解できない、何でもありでしょう」

抗議乗車派「〃（同文）何でもありでしょう」

このようにホリエモンとアナタ達の使う理屈は全く同じ 。
合法合法連呼するだけで実際はただ抜け穴を利用しているだけに過ぎない
でもそれがエスカレートしていけば、結局こういう悪事に手を染めざるを
得ないわけである
結論：抗議乗車派は悪人

>>725
>>730
http://会う.jp/article/4205303.html　によると、
地中海の島シシリアの法廷（どこだよそれって感じですが）では、同性愛に「人格障害」判決が出されている。

前スレ１とやらは、同性愛者の権利を願うならむしろジェンダーフリー運動やフェミニストを応援すべきなんだが。
男女共同参画でフェミが幅を利かせる宮崎県都城市では同性愛の権利を認める条例が可決されている。

大雑把にいって、
「女性専用車反対派＝反同性愛」
だぞ。

もっと具体的には
「女性専用車賛成≒フェミニスト≒ジェンダーフリー≒同性婚ＯＫ」
「女性専用車反対≒アンチフェミ≒反ジェンフリ≒反同性愛」
という感じ。

「ホモまでなぜ女性専用車から排除されるのか」という心配も不要。
同性愛の権利が公に認められれば、おそらく、「同性愛者は専用車に乗車可能」となる。

ホモのくせにフェミニストと対峙するのは得策とは思えないのだが。
同性愛の権利を叫んでいるのは、同性愛者の団体を除けばフェミの団体くらいだぞ？

>>725
>>730
http://xn--p8jy14g.jp/article/4205303.html　によると、
地中海の島シシリアの法廷（どこだよそれって感じですが）では、同性愛に「人格障害」判決が出されている。

「ジェンダーフリー」というのは、要するに同性愛も認めようってことだしな。

超フェミニストの堂本知事率いる千葉県では、同性同士の結婚を認めようとする動きもある。

ホモなのになんでフェミに反発するのか、わからん。

法律が全て明文化されてると思ってる奴が人に教える立場に立つべきではないと思う。
(反対派の文章はどうも人に教えてる口調な気がするから)

成文法と不文法ってのがあるのだよとマジレスしてみる 。



あと、反対派も賛成派も…
判例と学説はどちらが優先しますか？
慣習法・判例法って知ってますか？
あんたら、賛成派も反対派も実は法律音痴でしょ？

法曹界での通説で女性専用車は合憲だとか違憲だとかゴチャゴチャほざいてるが･･･


理系なので一言。
「学説ほどあてにならないものはありません」

実証試験や追試験を繰り返し、現実と合致することが解らない限り、説はただの説。
そういう事を言っている人もいるんだという程度。
言ってみれば、学会発表なんて2chの落書きと同じ。何が正しいかなんてわからない。
目の前の事象と相反する内容の学説であれば、それは説自体が間違っているのです。
目の前の現実よりも証明されていない学説が正しい、なんてことはありえません。


テレビなんかを見ていても、どうして「学説」と言うと、
現実を飛び越えた真理のように扱う人がいるのか不思議でたまりません。
マイナスイオンもEM菌もゲーム脳も、現実を無視したトンデモ説だというのに。

あと、有権解釈と無権解釈の区別は別に解釈論としての正しさを区別するものではないのだが。。。
あんたら、そこらへんの切り分け出来てます？

そもそも、あんたら、「容疑者」になる法律違反と、ならない違反があるのは、わかる？
姉歯のやったことは法律に触れるけど「姉歯容疑者」にはならない。
自動車で制限速度超過走行は違反だけど「容疑者」にはならない。

もしかして、民事に対しても「罪」とか使っちゃうクチ？

ちなみに、法律っていうのは「これをこうしたから、違反」というものではない。
つーか、「これをこうしたから、違反」だったら、裁判なんて不要。

「これをこうした」ってのをどう解釈していくか、っていう作業がある。
「法律の文書に書かれているから、犯罪」ではない。

女性専用車に男性が乗り込んでも、即犯罪にはならないが、かといって完全に罪に問われないかは微妙。
「罪刑法定主義」と「未必の故意」のどちらが優先するかな。

>>738-741 IDに2chおめでとうｗ。
さて、本題に入るけど、
>>法律が全て明文化されてると思ってる奴
法律、しかも憲法で明文化されているから合憲か違憲かを論じているんだけど。

何か難しい法律用語を大量に列挙してろくに説明もせず、法律を楯に取る反対派から「自分は法律に疎い。」と言う認識を与えて、
法律論による反対派の攻勢を封じようとする賛成派工作員に見えますね君は。

ちなみに憲法違反だと騒いでいるのは女性専用車自体ではなくて、女性専用車に男性が乗車する行為が
鉄営法第34条違反で処罰を受ける事に対する憲法違反を指摘しているだけ。
そもそもそんなの持ち出したらラッシュを抱える鉄道事業者は第26条（定員外乗車の禁止）違反に相当しているという罠。
よって、他車全車が乗車率100％を超えていて、且つ女性専用車が乗車率100%に満たない場合は、
第26条を楯にとって男性でも問題なく女性専用車に乗車する事が出来るかも。

徹夜で色々調べてくうちに凄いのを見つけた。

大赦令
１９８８（平成１）年政令第２７号
公布；１９８８（平成１）年２月１３日
施行；１９８８（平成１）年２月２４日
第１条
昭和６４年１月７日前に次に掲げる罪を犯した者は、赦免する。
７　『鉄道営業法(明治３３年法律第６５号)第３４条の罪』、第３５条の罪、第３７条の罪及び第４０条の罪

恩赦法第２条により、大赦は政令で罪の種類を定めて行われるが、大赦は、政令に特別の定のある場合を除いては、
大赦のあった罪について、以下の効力を有する（恩赦法第３条）。
１　有罪の言渡を受けた者については、その言渡は、効力を失う。
２　まだ有罪の言渡を受けない者については、『公訴権は消滅する。』

俺は、憲法もさることながら

民法第２条　この法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等を旨として、解釈しなければならない。

も大きいと思う。切符購入によって生じる乗客と鉄道会社の契約は、性別で差があってならないはず。

東武伊勢崎線に加えて日比谷線もタダ乗りできる様になるのか〜交通費が浮くね。

ところで、今思ったんだけど、仮に将来京葉線にE331系の７＋７の分割編成が導入されて、なおかつ
この編成は常に東京寄りにつける、ないしは蘇我寄りにつけるという事をしない限りは、連結位置が不
特定になり(前から１両目にも８両目にもなりゆるって事)雌車印が貼り付けられなくなる。
って事は、京葉線への雌車導入は困難になるって事か。流石に２両雌車はなかろう。

埼京線にもE331入れれば１０両中１両→１４両中１両に希釈されるが…
いや、雌車廃止が望ましいのは言うまでもない。

全部で何両あろうが女性専用車両自体がいけないのだから関係ない。

埼京線の１４両はラッシュ時とはいえいくらなんでも過剰

>>735-737
色々思うところはあるが、簡潔にいえば
「女性だが、女性専用車両に反対する人」
と似たような心境。

>>746
ホント、ここは関東ローカルだな。
首都圏・東海圏・関西圏・福岡圏の中距離電車なんて全部そうじゃねぇか。

怒鳴りつけるのがNGなら、思いきり「ギャー」と叫んでみるのはどうだ？

まあ、金払わないのがベストだら。

>>752
その通りだな

これがPCメーカーとか食料品メーカーだったら不買運動をするところだが、
鉄道相手だとそうは行かないんだよな。やられたい放題だわ('A`)

新興宗教に洗脳され、周りが見えなくなった信者が
他宗派の教えを批判し、家族の言うことに耳をかさず
自滅していく哀れな人達の集まりみたいで、キモイよ、女性専用車両反対派って。

まぁ人格攻撃一点張りの賛成派もキモイといえばキモイが

女性専用車反対派ですが
鉄道会社は「地方は除く」女性専用車を導入して痴漢に遭っても知りません
ってことにすればいいとおもう　冤罪防止のためにも

世界の国際都市で女性専用車なんてあるのは東京だけ。
これじゃ五輪の選考に影響が出る。と都知事が考えて、
鉄道各社に廃止を呼びかけるとかやってくれないかな。

まああれだ

賛成派はこう主張したいわけだ。

「どの車両に乗ろうが、女の勝手」
「どんな服着ようが女の勝手」
それで
「痴漢に遭ったら男のせい」

>>754
鉄道会社の関連会社、関連施設（例えば、百貨店、スーパー、ホテル、
旅行会社、不動産会社、ゴルフ場、スキー場、遊園地、カルチャー
スクール、商業施設など）を利用しないようにすると良いと思う。

確か韓国って権利は男女平等の癖に男性のみ徴兵制あるんだったよね？
もしそれが正しければ女性専用車自体韓国的発想なのでは？

>>754 >>759
中央線等に存在する雌車限定の広告主に対するボイコットも有効かな。
毎日新聞系列の「毎日派遣ナビ」もそのひとつだが、毎日新聞やそ
の出版物、そしてグループ企業に対するボイコットも考えられる。

>>759
関連企業に遊園地やスキー場があるのって、西武鉄道（西武園各種・豊島園・その他）くらいじゃないの？
あとは間接的に京成電鉄（ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ）か。

学校で教諭から注意、小５男児が帰宅後首つり自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000003-yom-soci

北九州市若松区の市立小５年の男児（１１）が自宅で首をつって死亡した。

　学校で教諭から注意を受け、帰宅後に死亡しており、福岡県警若松署は自殺とみて、学校関係者から事情を聞いている。

　同署などによると、１６日午後４時半ごろ、男児が自分の部屋の天井にひもをかけ、首をつっているのを母親が見つけた。遺書はなかった。

　市教委によると、男児は同日午後、翌日の卒業式のため、同級生と教室の掃除などをしていた。女児２人が、男児からたたかれたと５０歳代の担任の女性教諭に訴えた。

　男児が紙を丸めた棒を振り回していたことがわかり、教諭が理由を尋ねた男児の答えがあいまいだったため、胸元をつかんで数回揺すったところ、
男児は室内にあったペットボトルを投げつけ、教室を飛び出した。

　同校によると、男児は「先生が嫌いで学校に行きたくない」と家族に漏らし、教諭は家族と話し合いをしていた。教諭は１７日、
「厳しくしかったのは事実。このような結果になり申し訳ない」と両親に謝罪した。

　校長は「教諭の指導に行き過ぎた点はなかったと思うが、深刻に受け止めている。しかった後、フォローしなかった点は反省しなければならない」と話した。
（読売新聞） - 3月18日12時50分更新

↑
きっと、女児側の言い分だけを鵜呑みにしたんだろうなぁ。
俺もそんな経験あるよ。
教師って、男教師でも女教師でも、男児と女児が違うこというと無条件に女児を信用する傾向にある。

本日付けの産経新聞。　
「入会権の性差別不合理」
在日米軍用地として収用された沖縄県金武町の山林の入会権をめぐり、
用地料を分配する団体が正会員を男性に限定しているのは違法な男女差別だとして、
同町の女性26人が正会員としての地位確認と分配金計約7800万円の支払を求めた
訴訟の上告審判決が17日、最高裁第二小法廷であった。
津野裁判長は「男性に限定しているのは差別で正当化できない」と述べ、原告のうち世帯主としての要件を
満たす二人について、請求を棄却した二審判決を破棄し、
（中略）
津野裁判長は判決理由で、団体が正会員となる要件の一つとして、
世帯主に限定していることについては、「団体としての統制維持という点からも、
入会権行使における各世帯間の平等という点からも不合理ということはできない」と指摘。
しかし、もう一つの要件である男子に限定していることについて、
「男女の本質的平等を定める憲法の基本的理念に照らし、男女差別を正当化することはできない」
と認定し、原告のうち世帯主の二人について審理を差し戻した。
一審・那覇地裁は「性別のみを理由とした差別で、憲法の趣旨に違反する」として原告側の請求を全面的に認めた。
しかし、二審・福岡高裁那覇支部は「男女を区別する慣習が公序良俗に反するとまではいえない」と
一審判決を取り消して請求を棄却、原告側が上告していた。

この教師は昇進対象かわからないが、来年度は見送りか。あと少し我慢すれば教頭にもなれたかも

↑は朝刊ね。といっても関西地区を除いては朝刊しか無いけど。

先日、私が女性専用車両に乗るや否や、車掌が私のもとに来て「我々東急電鉄に、女性専用車両に不満があるなら、裁判を起こす。それが社会的なやり方じゃないんですか？」とか言われました。
これって一体何なんですか？
つまりこの車掌は私を見て、いきなり「女性専用車両を無視して強行する男性客」を決めつけている。
なぜ、「この男性は障害者かもしれない」という発想すら無いのだろうか。
障害者ならば女性専用車に乗ってもいいはずだ。障害者といっても、足が不自由とか極端なものなら外見から判断できるが、内臓疾患などの障害なら外見からではわからない。
だから、女性専用車両に乗車している男性がいても、それが「一般男性の強行乗車」なのか「障害者の男性の乗車」なのか、外見からではわからないはずだ。
それなのに、いきなり私を「強行乗車する男性」扱いはやめてほしい。
そういえば、私が女性専用車両に乗っていると、一般の女性客は勿論、男子小学生にさえ「ここは女性専用車両」と注意を受けることがある。
彼ら彼女らは、「障害者ならば乗れる」ということを、知らないのではないか？
東急電鉄には、「女性客に加え、障害のある男性も乗れる」という風に放送と告知をしてほしい。
現状の放送文「体の不自由な方も乗れる」という表現では、手足が無いとか極端な障害者しか連想されない。

>>768
私も似たような悩みを持っています。
一応補足ですが「誤乗車してる男性」と思われてる人も居ます。
男性が女性専用車を乗るのは大半の人が「誤乗車してる男性」「抗議乗車してる男性」だと思います。
それによって男性が女性専用車を乗ると女性、警備員、駅員などから指摘を受けやすい傾向があるので
現状ではどうする事も出来ず極めて難しいです。
私がJR東日本に「ステッカーの追加や放送などを呼びかけるようにして欲しい」と要望しましたが
「当社としては放送などを呼びかけてますが、残念ながら女性のお客様はご理解頂けない方もいらっしゃいます。」
というような返事が返って来たので、これをどうするかは今後の課題として検討しないといけないようです。
障害者団体とかで立ち上がってもらわないと正直どうする事も出来ないと痛感してます・・・。

東横線の女性専用車について


〇　改めて設定される車両
〇　設定時間帯、種別、設定方向

〇　いつから実施なのか？今年度中らしいが。

マジレスキボン！

優等に女性専用車は酷い
鈍行ならまだいいが

>>768
車掌がこんなに切れるなんて、抗議乗車は確実に効果があるといるということじゃないか。
乗客と車掌でトラブルが頻発すれば、女性専用車両に不快感を持っている男性がいることが、まわりに認知される。黙ったままじゃ、社会に歓迎されていると、勝手に思われてしまうぞ。

>>768
関東地区と、大阪市営地下鉄は、男の障害者は、女性専用車に乗れます。
神戸市交通局、ＪＲ西は、男の障害者でも単独では、乗れません。
介護者が女の場合のみ乗れます。他は、不明です。おそらく後者だと思います。

>>772
俺もそう言い続けてるんだが、日本人は、>>58や>>60みたいな奴ばっかりなんだよ。
紳士的な抗議乗車なんて、いくらやっても無視されるだけなのにな。

>>771
ＪＲ酉は殆どソレだが。
おっと！ここは関東ローカルスレだから、それは対象エリア外か。

>>772
お金を払う以上、抗議乗車は当然だろう。
最も駄目なのは不謹慎レスばかりコいているヤツ。

>>774-775
むしろ、専用車の隣に乗って混ませて、専用車とそれ以外の車両の混雑格差を大きくしたり乗降時間を延ばさせたりした方が、他の客、とりわけ専用車の隣に乗っている客が反対に回る様な希ガスんだけど。
専用車に乗ったところで、フェミババァの反感を買うだけかと。
ってことで、やむを得なく専用車連結列車に乗るときはそうしてる。

>>776
いやいや、フェミババァの反感を買うことも大事だ。なんであれ、電車に乗ると反感を感じるようになれば、抗議乗車も意義あり！ということになるぞ。

東急東横線の女性専用車両に抗議乗車します。

日時 3月29日（水） 17時45分　ドートルコーヒーショップ渋谷丸井店集合

乗車区間　渋谷〜横浜

乗車列車 18時00分　渋谷発　通勤特急（元町・中華街行）

目印　私がスーツで赤い野球帽をかぶっています。わかりにくいと判断した場合、帽子をつけたり、はずしたりします。

※29日は三ツ沢球技場（最寄り駅、横浜）でサッカーの試合があり、抗議活動をアピールするチャンスです。
平日の18時乗車と集まりにくいかもしれませんが、ぜひ抗議活動にご協力下さい。

※他のスレ、他のサイトに、このレスを広めてください。

>>777
でも、専用車に乗るよりも、混雑率悪化に勤めたほうが、反対派は増えると思う。
フェミババアの反感買ったところで、フェミババアが反対派に回る事は有り得ないだろう。

>>779
フェミババアが反対派に回る事は有り得なないが、それを見た普通の女が「この車両は雰囲気が悪くて嫌だな」と感じる。それは大きな効果だと思うが。

>>780
でも、逆に、
「この男はキモイなあ。鉄道会社はもっと積極的に男を排除しろよ」
と言い出しかねないと思う。
それよりも反対派劣勢の今は確実に反対派を増やすと事に重点を置いた方がいいかと。

「キモイなあ」と思われるリスクは分かる。でも、隣の車両に乗ったら、男は女性専用車両の存在を「ご理解しご協力」していると思われてしまう。ジレンマだね。

専用車両に障害者や子供は乗れる事には
なってるが実際には追い出される､それも
車掌ではなく糞ババアどもがやりやがる。
説明しても奴らは理解しない車掌も見てみぬ
ふり､終いにはババアどもの意見優先して
移動するように言ってくる。
たいていの鉄道会社はそんな対応してる。
障害者や子供よりもババアどもの方が
大切みたいですね､鉄道会社は。

>>783
関東地区は、障害者や子供は乗れるが、関西では、大阪市営は、関東と
同じだが、他は、障害者単独では乗れないし、介護つきの場合は、どちらかが
女に限っています。

>>776、>>779、>>781は甘すぎる。>>44、>>58、>>60と同じ論理だ。それでは無視されるだけで、マスコミも取り上げない。


>>777、>>780、>>782は俺と同意見だな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/6

改めて言うが、

いくら反対派が苦情のメールや電話を入れても、女性専用車両は快適だとほざいてる自己中心的女がいる限り、
鉄道会社は、「女性のお客様に好評」と判断して、廃止することはない。徹底的に怒鳴り散らして、少しでも不愉快にさせてやれ。

会社や家庭で、「今日、女性専用車両に反対の男性客が、注意した駅員さんや女性を怒鳴りつけてたよ。」と話題になれば、
無関心だった連中も、「そうか、男は不愉快なのかも。」「いがみ合いは気が滅入るから廃止してほしい。」と、言い出すだろうし、
ホーム中が怒号・罵声の渦になれば、マスコミも「女性専用車両でトラブルが相次いでいます。」と、報道するようになる。

「鉄道営業法違反、暴行罪、業務妨害罪で逮捕されるぞ。」とか、ほざいてるバカがいるが、そんなニュースは１度も聞いた事がないし、
俺は複数の弁護士に相談したが、弁護士は、「それだけじゃ取り締まれないですね。」と言っている。

「もう東横線には乗らずに、これからは湘南新宿ライン、京浜東北線に乗る。」というのは、大間違いだ。
自分が乗る乗らないではなく、こんな差別が存在している事が大問題だ。
反対派が乗らなくなっても、東急も自己中心的女も、「うるさい男どもがいなくなって良かった。」と思うだけだし、
乗客が減って収入が少なくなっても、鉄道会社は運賃を値上げするだけだ。
こんな事を許しておくと、他線でも「東横線の終日女性専用車両が好評だから、うちも終日導入しよう。」ということになるぞ。

「怒鳴るとＤＱＮと思われる。」とか言って、冷静にそいつに抗議したって、
自己中心的女には、「逆ギレされると思ってたけど大丈夫だった。これからは乗ってる男性がいたら注意しよう。」と思われるし、
鉄道会社には、「思ったよりも反対派の抵抗が小さいから、もっと拡大しても大丈夫だな。」と思われるだけだ。
冷静な抗議では、半径数メートル以内の人間しか気がつかないから、職場や家庭でも話題にならないし、マスコミも取り上げない。

会社によってやる気のなさがはっきり分かるのが面白いところ。
京急、京成、西武、都営はやっぱ良い会社だ。
西武のやる気のなさはHP見れば分かると思うw

>>782>>785
でもなあ、抗議とはいえ一般車の混雑緩和に貢献しちゃうからなぁ。

まぁバカな男は「痴漢に間違われずに済む」と、混雑悪化の非雌車に乗っているんだから。
おまいらが雌車マイラー（抗議乗車のこと）しても混雑の不均等には大差無いって。
おかげで「空いていて痴漢に間違われずに済む」なら一石二鳥だ。

おれは>>777 >>780 >>782 だが、
>>776 >>779 >>781氏の気持ちもわかる。これは長期戦・持久戦になるだろう。
>>786氏のようにできれば最高だが、まずは、自分のできる範囲で、気長に、しつこく、粘り強く抵抗することだ。反対派で仲間割れするのだけは、やめよう。

>>786みたいなのを集団でやれば反対の意思はもっと伝わるだろうな。
「俺らは断固反対する！」みたいな感じでね。

>>787
西武はやる気あるよ。アンケートなんかしてるし。

＞前スレ17
あなたはどんな障害なの？　外見上は健常者全く変わらない障害者なんているの？
心臓疾患とか？

最近つくづく思えるようになってきた事をここにぶつけて書きます。
課題は
「身体障害者は乗車対象なのに、女性専用車両から追い出そうとする人（女性客、警備員など）がいるってどうよ？」
これが私の一番悩みを抱えてるけど、こういう時はやっぱり怒鳴りつけた方がいいかと思えてきたような気がする。
これは明らかにこちらの正当性を迫害してる訳だから反発しないと話にならない。
それに、自分が障害者と伝えても「失礼しました」や「すいません」とか言わない人が多いのは何故？
女性って自分が失礼な事をしてしまったという認識はないのだろうか？
やっぱり、徹底的に骨の髄まで分からせるように怒鳴りつけないといけないかもしれない。

>>792
障害名は伏せておきます。
容姿とかは健常者と全く変わりはありません。

誤解を恐れずに言えば、身体障害の状態もピンキリ。
つまり、比較的空いていると思われる女性専用車両に乗るに値する障害状態の人と、
素直に一般車両に乗るべきとしか思えない障害状態の人がいるように思う。

>>787
西武は除外でしょ。
5・9の悲劇からも拡大してるし。

あと、メトロはかなり失望させられたが、日比谷の設定時間にはﾜﾗﾀ
無理してやんなきゃいいのにね。日比谷は創価学会婦人部に名指しされたからなんだろうけど。

>>790
そうだね。同じ反対派同士なんだから、一緒に抗議すべきだね。

>>790
>>797

俺も>>59でそう言った。

>>792
が、ちゃんと反対意見も載せてるから偉い。
それにお客様からの要望で出来たもの特集に専用車は入ってなかったw
うんうん、ガマガエル大臣からの要望だもんね。
有楽町は糞メトロが入れたから仕方なくでしょ。

800get

>>793
>>「すいません」とか言わない人が多いのは何故？
そりゃそうだろう。「すいません」なんて日本語は無いのだから。
「すみません」が正しい。

>>726
>>730
「外見が男性っぽい女性は乗らないでほしい」
これ、当たり前。

女らしい格好しないのが悪い。
東急は善 。

東急の肩を持つわけじゃないけど、
もし女装した男を女性車両に乗せちゃって、痴漢やら盗撮やらあったら
そっちの方が責任取れないもんな
とりあえず疑わしい奴は乗せないのが防衛策なんじゃないかな

外見が男性的な女性では、本当に女性か単に女装してる男性なのか、判別できないので仕方ない。

それと、女性専用車両が公然セクハラとかアパルトヘイトとか、
おまえらのたとえはぶっ飛びすぎ。

そもそも「南ア」の「ア」が、亜米利加か阿弗利加かわかってるの？

>>803 は鈍感すぎ。

西武鉄道でまずいのは、女性専用車両賛成意見に「痴漢と間違われてなく済む、という男性のお客様の声が多い」を採用しているところ。
これは「女は全員専用車に乗れ」「一般車両に乗る女は痴漢されても仕方ない」とも言えるわけで、
こんな意見を代表として採用しては、むしろ女性の側から反対意見を喰らう恐れがある。

>>804
話にならない。
なぜ「鈍感」なのか、きちんと論証して下さい。

>>793
一般に障害者といえば「手足が不自由な人」が連想される。
あなたは外見上は一般人と同様だから、咎められても仕方ない。
それこそ、イザコザが嫌ならば一般車両に行けばいい。
ちょうど、容姿が男性っぽい女性が男性と勘違いされるのと一緒。

なぜこのスレの住人は、「まずは反対ありき」の姿勢なのか？
人の意見を聞く姿勢に欠けないか？
「女性専用車両は悪である」という前提条件のもとで話しているんじゃないか？

議論に勝手な前提条件を設けないように！

例えば、ある論者が
「日本が対米追従の道から脱却するにはアジア共同体しかないわけで、中韓との関係を損ねることは将来の国益に反する」
と唱える。
これは「対米追従＝悪」という一方的な前提条件に基づいている。
このように勝手に一方的な前提条件を設定する人との議論というのは水掛論にさえならない。議論する価値を見出せない。

>ID:zDCPQBJQ
女に相手にされなず、女に対する敵意だけで動いている
キモイニート君たちにまともな論戦を期待するほうが間違ってる。

>>806
賛成派の方が、よっぽど反対派の意見を聞く姿勢に欠けているように思う。
導入した連中（政府？鉄道会社？）だって、どれだけ反対派の「差別じゃないか？」という意見を聞いたのか。反対派の意見はことごとく無視したというのが実態でしょ。

鉄道会社に電話して「性によって差を設けるとは、差別ではないですか？理由を聞きたい。」といっても「男性と女性に差を設けても、差別ではありません」と、理由にならない言葉を繰り返すばかり。

人が生まれながらにして持っている属性をもとに、待遇に差を設ける。「痴漢対策」という誰にも反対できないような理由を出しているぶん、たちが悪い。

痴漢を追い出すなら理解できるが、痴漢とは関係のない男性全員を、男性というだけで、ある特定の車両から追い出す点は、失礼だし、差別だと思う。

＞「男性と女性に差を設けても、差別ではありません」と、理由にならない言葉を繰り返すばかり。

理由としてはこれで十分。判例通説もこの通り。
反対派の頭の程が知れる。

所詮女に対するコンプレックスだけでしかものを考えてない。

なにを指して判例通説といっているのか分からんが、

普通の店が男女で差をもうけているのは、かまわない。
嫌な店には行かなければすむ。

でも鉄道会社は、通常、客に選択肢がない。（都会じゃ通勤に車を使うわけにもいかない。）
嫌でも、それを使わざるを得ない点が、他の業種とちがう。

こういう企業が、客が男女かで差を設けていることについて、もうすでに判例があるのかね？

多くの女性が痴漢に苦しんでいる。それだけで、女性専用車両はもう十分に存在理由があるじゃないか。
あんたらは、目の前で多くの人が悲しんでいる苦しんでいる、でも自分は知ったこっちゃないってか？
人の心の痛みがわかるようになって下さい。

それに、女性と男性ではどうしても男性の方が強い。
女性は男性に腕力が劣るので、満員電車に力づくで乗りこめないかも。
だから、女性のために女性限定の空いている車両を用意してこそ、「結果の平等」が確保できる。

さらに、男性は概して血の気が多い。
勿論「男性＝痴漢」ってのは完全に誤りだが、しかし「男性＝女性よりは血の気が多い」に例外は無い。
女性ならば怒っても手を出す（殴る蹴る）は滅多なことではないが、男性は軽いことですぐ手を出す。
一例を挙げるならば、自分は車を運転していて、自車の前走車が極端に低速な場合の対応。

男の対応→クラクション連打。それでも改善がなければ信号待ちで相手を殴りに行く。

女の対応→無視，追い越す，軽くクラクション　のどれか。間違っても殴りにはいかない


個人差はあるだろうが、おおまかこんな対応だろう。

「人の心の痛み」っていうか、「人の痛み」っていう表現の方が良かったかな・・・

>>808
あんた、「賛成派」と「鉄道会社」をごっちゃにして論理展開しないでくれ。

あと、あんたがどう「思う」かなんて関係ない。そんな主観を持ち込むな。

どう「考えられるか」の論理的考察が重要。

>>810
同意。
勝手に補足させてもらうと、導入の結果雌車と非雌車の混雑比が半端なく異なる。
結果「雌車＝ウマー　非雌車＝マズー」を否応無しに味わうことになる。
朝ラッシュ時俺の利用駅は始発電車があるが、非雌車は10分前に並んでも座れない時があるのに、
雌車は3分前に並べば余裕で座れている。
これでも「男性と女性に差を設けても、差別ではありません」のかね？

痴漢に遭わないようにある程度対策するのも「自己責任」だと思うがな。
そもそも痴漢を挑発しないような薄着で満員電車に乗るのが間違い。
どうしても嫌なら鎧兜着て電車に乗れ。これなら触られても何も感じないだろ？

＞＞ それに、女性と男性ではどうしても男性の方が強い。
＞＞ さらに、男性は概して血の気が多い。

これって、フェミニズムの人たちが、ずっと批判してきた意見なんですよね。

>>811
本物の馬鹿だな。
現実その雌車にどんな女性が乗っているんだよ？
半分以上が痴漢に縁の無いババアと自意識過剰なブスばっかじゃん。
ババアとブスに雌車を提供する必要がどうあるのか答えてみろよ。
「男がいなくて安心だから」とかは理由にならんぞ。

＞女性は男性に腕力が劣るので、満員電車に力づくで乗りこめないかも。
＞だから、女性のために女性限定の空いている車両を用意してこそ、「結果の平等」が確保できる。

＞さらに、男性は概して血の気が多い。
＞勿論「男性＝痴漢」ってのは完全に誤りだが、しかし「男性＝女性よりは血の気が多い」に例外は無い。
＞女性ならば怒っても手を出す（殴る蹴る）は滅多なことではないが、男性は軽いことですぐ手を出す。
＞一例を挙げるならば、自分は車を運転していて、自車の前走車が極端に低速な場合の対応。

＞男の対応→クラクション連打。それでも改善がなければ信号待ちで相手を殴りに行く。

＞女の対応→無視，追い越す，軽くクラクション　のどれか。間違っても殴りにはいかない


ちゃんとした根拠に基いていってるんだるな？
まさかあなたの主観だけで言ってないだろうな？

女性専用車について２ちゃんネラーが
アンケートをとるというのはどうだろう
午前　アンケートをとって　
昼　　アンケート結果を集計する
午後　アンケートを使って抗議乗車するとか

>>779
いや、専用車の隣の車両に乗っても効果はない。

専用車の隣に乗ることにより混雑が激化しようが電車が遅延しようが、
鉄道会社は
「どうせ混雑は2007年に一気に緩和するでしょ」
「男性客は混雑を受け入れてるんだな」
って考えるだけ。

つか、車両の混雑なんて何十年も以前から問題視されてきたことなのに、
今更「隣接車両が混雑する」なんて理由で女性専用車両が廃止になるはずがない。

俺も、女性専用車両廃止のためには、
「女性を徹底して雌車に乗せ、『女は一般車禁止』的空気を醸成させる」
「男性が雌車に乗車しまくり、一言でも注意してくる奴があったら大暴れ」
のどちらかしかないと思うよ。
後者の方がいいかな、多分。

鉄道会社は「ご協力」をお願いしてる分際で、いざお願いを拒むと、失礼極まりない程度を取る。

だから俺達も同じ手で行こう！！

鉄道会社に「私は貴社の雌車に一切協力しません。」と宣言し、
そして「貴社に、私が雌車に乗っても一切の注意をしないようにお願いします」とお願いする。

で、そのお願いが受け入れられない（＝注意を受けたら）なら、怒鳴り散らす、と。

http://blog.livedoor.jp/bluetears0831/archives/50391642.html
の最初のコメント

＞僕の入るゼミの教授は、女性専用車両に男性が乗ったら女性はどんなリアクションを
＞取るのか、という事を社会学的興味から調査していました。

これって、どこの大学だ？教授はネ申だね。

なお、このブログ氏は女性専用車両に懐疑的なようなので、荒らさないであげてね。
お願いとご協力をお願いします。

>>794
雌車については
混雑を避ける、階段関係、治安関係、その他の云々で乗る、乗らないの理由もあります。
私は乗る時も乗らない時もありますけど仮に私が女性だったら、やっぱり選ぶ権利も同じだから
一概ともいえないです。
>>801
「すいません」と言う人は居ますけどね・・・。
>>805
それだと一般車へ行けというのは重大な人権問題ですよ。
男性っぽい女性、ホモ、オカマなどを完全に人権無視してるので許していいはずがありません。
まずはそれを解決しない限り話は進めません。

>>793
権利を侵害されてるのは別にあんたに限らない。
障害者であろうが無かろうが、「任意」「法的規定無し」である以上、一般男性が乗ってもいいわけだから。
注意してくる奴は誰であろうとこちらの正当性を侵害（迫害）してるわけである。

ちょっとだけ内部情報書くと、今一番警戒すべきは名鉄だね。
社内に女性専用車両を導入しようとする勢力があるから。

幸い、「運用がバラバラ」であるため、物理的に女性専用車両導入が不可となっているが、予断を許さない状況。

まあ名鉄が女性専用車両を入れたら、名鉄なんか乗らずに全部ＪＲ東海にすればいいわけだから、それはそれでいいんだけど。

>>822
え？　オカマは、同性愛者でも性同一性障害者でもないんだから…

オカマはつまり「女装してる男性」とほぼ同義だから、専用車の乗車対象外でいいと思う。

>>822
＞混雑を避ける、階段関係、治安関係、その他の云々で乗る、乗らないの理由もあります。

混雑を避けるってなんじゃ？
女性専用車両が一般車両より混雑してる場合なんて無いでしょ？
あえて言えば西武新宿線の高田馬場〜西武新宿間くらいでは？

「痴漢がいる→男性は全員排除すべき（女性だけの車両が必要）」の飛躍に破壊的なものを感じる。
その間に論理的なプロセスが入る隙間が見えないのだが。

>>823
ええ、健常者の男性でも「男性差別」などの人権もありますしね。
しかし「任意か強制か明らかにしない鉄道会社」の場合、男性が乗っても大丈夫なのかどうか
不安を感じてる人はたくさん居るかもしれません。それが乗りにくさの問題を検討しないと正直難しいですね・・・。
>>826
私は一般車より女性専用車の方が混んでるとは一言も言ってませんよ？
一般車の混雑を避けるために空いてる女性専用車を乗ると言います。
女性専用車を乗る、乗らないのは自分の自由選択ですが、
例えばですね、激混みの一般車を乗ると人が多くて乗れなかったり降りれなかったりする事もありますよね？
それを嫌って空いてる女性専用車を乗車するという手段もあります。
また、私は同伴者と女性専用車を乗る事はありますが、これも理由があります。
女性専用車の導入前の話になりますが同伴者と電車を乗ると激混みで、はぐれそうになったりする事もありました。
だから女性専用車を乗るのはこのような理由があります。
しかし私たちだけこんな便利な事をやってると他の男性達が申し訳なく思っちゃったりしますよね・・・。
私が望むのは女性専用車両の導入の促進をするのではなく、鉄道会社の混雑緩和を務めるのが第一だと考えています。
そうすれば専用車は不要だから差別や人権問題などを発生しなくて済むのが一番手っ取り早いと考えてます。

>>807
>>809
いろんな女性専用車両スレで、そんな事ばっかり言ってるな。

>>811
もうやめて。
女性弱者論理にはいい加減ウンザリ

もうやめて。
女性専用車両にはいい加減ウンザリ

東横線の設定車両の変更の発表はまだか〜。もう待ちくたびれたよ…orz。

今月に抗議乗車Offないの？
参加できたら参加したい

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134395622/l50

で、イタイ腐女子が暴れています。

【社会】男性の「痴漢」無罪が確定　東京
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143033703/

1 ：やきそば(一期卒業試験)φ ★ ：2006/03/22(水) 22:21:43.48 ID:???
　昨年４月、東京都内を走行中の電車内で痴漢行為をしたとして、都迷惑防止
条例違反の罪に問われた４０代の会社員男性を無罪とした東京地裁八王子支部の
判決について、東京地検八王子支部は２２日、控訴しない方針を明らかにした。男性の無罪が確定する。

　地検八王子支部は「判決を覆す見込みが薄い」としている。

　男性は昨年４月８日、ＪＲ中央線の新宿−中野間で女性の尻を触ったとして現行犯逮捕されたが、
容疑を否認。だが「早く釈放されたい」と罰金２０万円の略式命令に応じようとしたところ、無実を信じ
た上司に「一生後悔するぞ」と説得され、異議を申し立てて公判で争った。

　今月１０日、地裁八王子支部は「カバンが触れたのを女性が誤解した可能性がある」などと無罪判決を言い渡した。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060322-10257.html

>>808
女性専用車導入に政府？こいつ全く社会勉強ができてないな。
やっぱり反対反対は子供のたわ言ってことだ。

>>836
もう少し勉強してから来てね。
国土交通省鉄道局 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151209_.html
これって、日本政府だよ！

西武鉄道に引き続き、西武バスにも女性専用登場。
これには創価や国交省の圧力は無いはずだから、もはや、
「女性専用」ブームか？


高速バス　池袋〜新潟の夜行便にレディースカーが登場
http://www.seibu-group.co.jp/bus/news0322/index.html
※通常便と同じ時刻で運行しますが、便名が異なりますのでご注意下さい。


女性専用車のご利用にあたって
運賃は通常便と同額です。
女性専用車ですので、女性のお客様のみご乗車になれます。
有効な乗車券をお持ちであっても、男性の方はご乗車にはなれません。
未就学児は男女問わずご乗車になれますが、男児は小学校１年生より乗車不可となります。
小学生以上の男児のお子様をお連れの場合は、通常便をご予約下さい。
高速バスは全便、予約指定制となっております。満席の場合はご乗車できません。
ご予約の便に乗り遅れた場合、お手持ちの乗車券は無効となります。
（発車後の払い戻し・変更は一切できません）停留所へは、時間に余裕を持ってお越し下さい。
車内設備は、従来車ならびに通常便と同様となります。（4列シート・ＷＣ付）
誠に申し訳ありませんが、乗務員は男性となります。あらかじめご了承下さい。
このほかの取り扱い、ご案内は他の当社高速バス路線に準じます。
池袋〜新潟線は 西武バス・新潟交通・越後交通 の共同運行です。

じゃぁもれはしょぼい西武バスじゃなくて新幹線を使う

まぁ、東京-新潟くらいならシフトしたらいいだけじゃない（利用しない）

さて、日比谷線の件でととろにクレームメールしたから漏れの仕事は終わり

>>839
俺はＪＲ東に金落としたくないからなぁ。

メールか。鉄道会社の場合は苦情メールできるが、バスの場合って・・・？
西武バスのサイトを見ても意見フォームみたいのが見あたらない。

ところで、この西武バスの女性専用車が厄介なのは、
「なんのために女性専用車を導入したか」
が一切明記されていない点。
「痴漢対策」「弱者保護」とは一切記述がない。
だから障害者であろうと小学生男児であろうと乗れないようだ。


ゆえに「男性全員を痴漢扱いするのか！」「同性愛者まで省くとはおかしい！」
といった従来の論法が通用しない。
むしろレディースデイと同じ、単なる「女性優遇サービス」なので、
アパルトヘイト云々の論理が使えず、単純に憲法問題のみからしか攻められない。

東横スレの１氏が言ってるように、紳士的な抗議乗車などもはや意味をなさない。
おとなしく抗議乗車しても、「受け入れられてる」「誤乗車」と思われるだけ。

ついに鉄道からバスにも女性専用車が進出（侵出）した。
従来は大阪便でひっそり女性専用があっただけだが、今回は何とあの大手の西武バスだ。
西武鉄道グループは、西武鉄道・狭山スキー場の女性優遇に続き、ついにバスでもこの愚作を決行！

しかも女性専用車バスは、「男性が乗れる余地が１ミリもない」点で、女性専用車両よりタチが悪い。
あの黒人追放バスだって、黒人はバス自体には乗れたわけだ。
もはや、「女性専用車は黒人差別と同じ」ではない。

「黒人差別よりひどい」

のだ！！

ここで男性が女性優遇に対して大暴れしなければ、鉄道はおろか、
バスにも女性専用車が次々に登場し、最終的には路線バスさえ浸食される恐れがある。

もはや、おとなしく抗議乗車しても、「受け入れられてる」「誤乗車」と思われるだけ。 一言でも注意されたらその場で相手の鼓膜と自分の喉が再起不能になる勢いで徹底して怒鳴りつけるべき。


しかもバス会社にはメールフォームもお客様センターもないから、苦情をいうには直接電話をするしか無いのか。やりづらいな。

あるいは、女性客に注意されたら、その場で防犯ブザーを鳴らすのもいい。

できればスタンガンや催眠スプレーがいいが、相手がこちらに肉体的な攻撃を加えていない以上、
これらを使っては過剰防衛になる恐れがあるので、やはり防犯ブザー。

一言でも注意してくる女性客は、本人の意図がどうであれ、
俺を痴漢扱いして、俺を排除しようとして、俺の権利や正当性を侵害迫害してるわけだから、
保身のために防衛のために、防犯ブザーが必要だ。

ということで俺は明日っていうか今日だけど、ダイソーで防犯ブザー探してきます。

今月に抗議乗車Offないの？
参加できたら参加したい

>>842
ってか、京急にも雌バス…しかも電車よりも前から…

3月29日に東横線に抗議乗車するという書き込みをした者です。
現在、私の自宅のパソコンが使えないため、携帯からアクセスしています。
皆様にお願いがあります。
携帯から何度も連続でレスを貼りつけした為か、私野携帯から抗議レスを貼りつけできなくなりました。
そのため、皆様に抗議レスを広めていただきたいのです。
よろしくお願いします。

雌車乗車中の男性に注意をする女性は「空気が読めないのでは？」と常々思う。

男性が雌車に入ってきたと同時に、元々雌車にいた女性が注意をするならわかる。
だが、元々雌車に男性が乗っていて、後から入ってきた女性がその男性を注意するのは、明らかに場の雰囲気が読めていない。

女性ばかりの中で、ひとりだけ男性がいる。
とすると、その男性は「そこが雌車」と気付いてるはずだし、
既に「他の女性客から注意を受けている」かもしれない。
当該男性の周囲にはたくさん女性がいるのに、その女性達が男性を一切咎めていないということは、
きっと、当該男性は「障害者」なのだろう。

こうやって推論ができるはずだ。
それにも関わらず、ドアから乗ってきた途端、元から乗ってる男性に
「ここは女性専用車両」という女性は、明らかに頭がおかしい。

雌車乗車中の男性に注意をする女性は「空気が読めないのでは？」と常々思う。

男性が雌車に入ってきたと同時に、元々雌車に乗ってた女性がその男性を注意をするならわかる。
だが、元々雌車に男性が乗っていて、後から乗ってきた女性がその男性を注意するのは、明らかに場の雰囲気が読めていない。

女性ばかりの中で、ひとりだけ男性がいる。
とすると、その男性は「そこが雌車」と気付いてるはずだし、
既に「他の女性客から注意を受けている後」かもしれない。
だが、当該男性が雌車に乗り続けているのは、きっと「障害者」だからだ。
当該男性の周囲にはたくさん女性がいるのに、その女性達が男性を一切咎めていないということは、
きっと、当該男性は「障害者」なのだろう。

こうやって推論ができるはずだ。
それにも関わらず、ドアから乗ってきた途端、
元から乗ってる男性に「ここは女性専用車両」という女性は、明らかに頭がおかしい。

女性専用車両のみの存在は、運行の安全上も問題がある。

車掌が抗議乗車の人を注意し、怒鳴られたら、気の弱い車掌ならビビる。
あるいは、うっかり障害者や容姿が男性的な女性を間違えて注意してしまったら、
後で苦情が怖いし、特に障害者は背後に人権団体が付いている場合があるだけに怖い。

それだけに、注意後に車掌は不安になり、安全運行に支障が出るかもしれない。
車掌の精神衛生上、女性専用車両は大変良くない。


運転士の場合はなおさらひどい。
運転士の精神状態が不安定だと、事故に直結してしまう。

神奈川新聞が、「女性専用車両の位置を変更へ／東横線」とか、ほざいてるが、東急は車両変更の予定はないと言っている。
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_17114.html

>>849
確かにそれは言えてますね。
後から乗ってきた女性が私に注意する人は居ました。
当該するものは>>97と>>685です。
おまけにホームには警備員も居るのに注意するなんであまりにも不自然な感じ。
後から乗ってきた女性が注意してきたら「空気読め！」とか言えそうな気がしそう。

>>851
もし、その記事が本当にウソなら、東急側
は神奈川新聞社を訴えても良いはずだが。

さすが関東ローカルスレだな。西武以外にも雌バスはあるんだが。
関東以外は何も知らない無知なお前らに全国の雌バスを教えてやろう。

九州産業交通…熊本市内の一般路線バス
　　　　　　 　　並建〜交通センター〜県庁〜自衛隊〜健軍（平日の終日）
　　　　　　 　　田崎車庫前〜交通センター〜神水町〜健軍（平日の終日）
ＪＲ北海道バス…札幌市内の一般路線バス
　　　　　　　 　　札樽線（手稲営業所前→ＪＲ札幌駅、西宮の沢5条2丁目→ＪＲ札幌駅）（平日朝のみ）
　　　　　　　 　　厚別地区（緑ヶ丘団地東→新札幌駅、雇用促進住宅入口→新札幌駅）（平日朝のみ）
小田急電鉄・下津井電鉄…新宿〜岡山（夜行）
京急バス・弘南バス…品川〜弘前・五所川原（夜行）
ＪＲバス東北・東北急行バス…新宿〜仙台（夜行）
ＪＲバス関東・ＪＲ東海バス・西日本ＪＲバス…東京〜名古屋・京都・大阪（夜行）

まだあると思うが。

京浜急行電鉄は京成電鉄と並んで雌車に消極的なくせに、
京急「バス」の方は、やる気マンマンなわけですか。

>>854
楽天トラベルかなんかで雌高速バスがあったような

>>838
　へぇー雌に媚びて不祥事で失ったブランドの回復か？コケにされた男性は余計西武グループに反発
するわな。そして雌優遇という悪しき慣習は早期に消えてもらいたいものだ・・・。

〜西武グループの雌優遇〜

西武鉄道雌車
西武バス高速バス雌便
狭山スキー場レディース割引

http://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
シルバーシートの設置目的は、妊婦の場合も性別ではなく、高齢者や障害をもつ人と同様、ケアを必要とするということである。
これに対して、女性専用車両の設置目的は、もっぱら痴漢や盗撮の防止である。女性だけの「隔離車両」を設けることで、当該車両から「女性を狙う男性の痴漢」を一律かつ全面的に排除しようというものである。
もっとも、女性専用車両では女性スリの犯行は防げないし、「女性を狙う女性」も排除できない。
あくまでも、男性全体を「痴漢予備軍」と見なして壁をつくることで、痴漢を防止しようという発想だろう。
　喫煙者はタバコを吸わなければ禁煙車両に乗ることができるし、携帯電話も、シルバーシート周辺以外では、携帯メールまでは許される。
ところが、女性専用車両は、同一料金を払っているにもかかわらず、混雑時、男性は一律に乗車拒否を受けるわけである。
　ちなみに、女性専用車両にあえて乗車した男性客を強制的に下車させることはできるか。「女性専用車両に反対する会」の調査によると、女性専用車両に男性が協力することは「任意」であり、かりに男性が乗車しても強制的に降ろすことはできないと回答したのが、
西武鉄道、京浜急行、東京メトロ、東急など8社である。
残り各社は、任意か強制かを明らかにしなかったという。

煙や電磁波から免れていたい人々の権利との調整をはかるために、車内を全面禁煙にすること、また、携帯電話の使用態様を規制することには合理性がある。
だが、痴漢や盗撮を防ぐという目的は正当だとしても、その目的達成手段として、女性専用車両を設けることに合理性があるだろうか。
痴漢の被害によくあう人が乗れば安心感があるだろうし、痴漢冤罪事件を起こす「クレーマー」タイプに乗車してもらえば、痴漢冤罪事件の被害男性を減らすこともできる。
もっとも、その種のタイプの女性が女性専用車両に乗るとは限らないが。
　男性すべてを「潜在的痴漢」と見なす発想を徹底すれば、痴漢防止の目的のために、一両ごとに女性専用車両と男性専用車両を設けるという方法も考えられる。しかし、これで問題が解決するとは思えない。
　 現在の女性専用車両は、実際に痴漢を減らす効果よりも、特に痴漢の不安を感じる女性の「シェルター」としての心理効果を狙ったものともいえる。
ただ、男女同一料金にもかかわらず、男性であるが故に特定の車両から一律に排除される結果になっており、男性に対するスティグマ（烙印）効果は否定できないだろう。

>>828
＞しかし私たちだけこんな便利な事をやってると他の男性達が申し訳なく思っちゃったりしますよね・・・。

いえ、そんな必要ないです。
確かに障害者は、チヤホヤされてる上に障害であることを武器にする人もいらっしゃいますが、あなたにはそういう印象を受けません。
むしろ、あなたが積極的に雌車に乗車して、たくさん女性客に注意を受ければ、
「しまった！障害者は乗車許可対象なのに注意してしまった」という女性客も増え、
専用車に男性が乗っていても注意をする女性が少なくなると思います。


＞私が望むのは女性専用車両の導入の促進をするのではなく、鉄道会社の混雑緩和を務めるのが第一だと考えています。


しかしながら、専用車の導入により一般車両は混雑激化し、むしろ以前より痴漢がやりやすくなってしまった。
しかも西武鉄道なんか一般車に乗ってる女性が痴漢されても「自業自得。専用車乗らないのが悪い」と言いかねない。

女性専用保険

http://direct.himawari-life.com/dm/feminine/feminine_01.html?000009BN003520=PID

雌車を導入している鉄道会社の関連会社、関連施設を不買の対象としよう。

やむを得ず鉄道に乗車する場合も、駅の売店等を利用しないようにしよう。

通勤・通学では鉄道を利用せざるを得ないとしても、旅行などで遠出する
ときには、鉄道を利用しないようにしよう。

ホントもう行くところまで行っちまえ
世の男性達が奮起して爆発するまで。
国会議員の過半数は男性なんだから、そいつらがみ〜んな差別に気づけば男性差別撤廃は簡単だ。

女性専用車は許される差別です。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7567318

>>864
俺もそう思う。
ここでぎゃーぎゃー騒いでも無駄だと悟った。
世の中がそれに気付かない限りもうどうしようもない

許される差別？
そんなもの屁理屈だ！
女に都合のいい事ばかり言うな！
世の中には男性差別が溢れかえっているのが実態だ。

「女専車」「雌専車」

略して「メッセンジャー」って呼ばないか？

>>861
貴重な意見をありがとうございます。
確かに私が乗車続けばそれなりの効果が見込める可能性もありますね。
「うっかり障害者を注意してしまった」と思われるような所は>>13が該当しますね。
そうすれば「男性が乗ってるのは障害者かもしれないから注意をするのはやめよう」と思えるようになればそれでいいですし
何もしないよりはマシだと思いますんで、反対派の皆さんが乗車しやすくなるように少しは役に立ててもらえたらと願ってます。

>>864
>>866

「行くところまで行っちまえ」なんて自棄になってどうする。

このスレでグチ、雑談してるだけじゃ何も変わらないのは当然だろうが。
人任せじゃなくて、お前ら自身が行動するんだよ。

「腹が立つから、女性専用車両を導入してる電車には乗らない。」というのは、大間違いだ。
自分が乗る乗らないではなく、こんな差別が存在している事が大問題だ。
反対派が乗らなくなっても、その鉄道会社も自己中心的女も、「うるさい男どもがいなくなって良かった。」と思うだけだし、
乗客が減って収入が少なくなっても、鉄道会社は運賃を値上げするだけだ。
こんな事を許しておくと、他線でも「あの鉄道の女性専用車両が好評だから、うちも終日導入しよう。」ということになるぞ。

女性専用車両なんて、無視して乗ってやれ。警備員がいたら、一般車両に乗ってから、車内を歩いて女性専用車両に移動してやれ。

車掌や駅員や女性客が注意してきやがるが、どんなに丁寧な言い方でも、親切のつもりで言ったとしても、
１言でも文句を言ってきやがったら、そいつを烈火の如く怒鳴りつけろ。

いくら反対派が苦情のメールや電話を入れても、女性専用車両は快適だとほざいてる自己中心的女がいる限り、
鉄道会社は、「女性のお客様に好評」と判断して、廃止することはない。徹底的に怒鳴り散らして、少しでも不愉快にさせてやれ。

会社や家庭で、「今日、女性専用車両に反対の男性客が、注意した駅員さんや女性を怒鳴りつけてたよ。」と話題になれば、
無関心だった連中も、「そうか、男は不愉快なのかも。」「いがみ合いは気が滅入るから廃止してほしい。」と、言い出すだろうし、
ホーム中が怒号・罵声の渦になれば、マスコミも「女性専用車両でトラブルが相次いでいます。」と、報道するようになる。

「怒鳴るとＤＱＮと思われる。」とか言って、冷静にそいつに抗議したって、
自己中心的女には、「逆ギレされると思ってたけど大丈夫だった。これからは乗ってる男性がいたら注意しよう。」と思われるし、
鉄道会社には、「思ったよりも反対派の抵抗が小さいから、もっと拡大しても大丈夫だな。」と思われるだけだ。
冷静な抗議では、半径数メートル以内の人間しか気がつかないから、職場や家庭でも話題にならないし、マスコミも取り上げない。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141893651/51

隠れ反対派の男性は多い感じだね

バスくらいだったら、抗議の不乗運動
男性乗客40%減　女性客20%増　結果、全体で35%減とかなれば
バス会社はしょうむないことになるだろう。
まぁ漏れはそもそも夜行バス使わないのでご協力できませんが。。。
（長距離は鉄道の特急）
まぁ女は貧乏バスに乗って高価な新幹線には乗るなってことで。

クレームつけてくる客は普通に死んでくれ３
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1136838710/178-182

178 ：FROM名無しさan ：2006/03/14(火) 12:32:28
クレームは客がドキュンみたいな書き込みばかりだけど、店側が悪い場合もあるでしょ。

ちょっと例がずれるけど、東急東横線の女性専用車両で、
女性なのに外見が男性っぽいから男性と間違われて車掌に出て行けと言われて、
本人は「女性です」と言ったんだけど、車掌が信用しなくて「電車遅らす気か」とか言って、
それでその女性客が激怒したことがある。
これはどう考えても東急側に非があると思うんだが。

180 ：FROM名無しさan ：2006/03/14(火) 12:56:53
>>178
女らしい格好しないのが悪い
東急は善

181 ：FROM名無しさan ：2006/03/14(火) 13:08:38
東急の肩を持つわけじゃないけど、
もし女装した男を女性車両に乗せちゃって、痴漢やら盗撮やらあったら
そっちの方が責任取れないもんな
とりあえず疑わしい奴は乗せないのが防衛策なんじゃないかな

咎狗オンリー行ってきました 　　2005/10/30(Sun.) 18:52

--------------------------------------------------------------------------------
　一般参加で行ったんです。そしたらもう大変でした。
　会場に差し掛かると、なにやら手に咎狗オンリーのパンプを持った人たちが会場から離れていっている。整理券とか発行してんのかなー？　
入るの遅くなるなーと、まぁ、軽い気持ちで会場に着いたら、緑色の整理券を渡されました。
　そして「今集まっている方々は１時集合で1時半入場になります！」といわれました。
　その時、１０時１５分頃。
　１１時の開場を待ち構えているような時間帯です。
　普通のゲームのイベントなら、この時間帯に行っても、せいぜい１００人目とかそんな感じですよ。
　でも、１時半に入場とは！　大型イベントなら大手サークルさんが売り終わって帰途に着く時間。
　同じ１時半入場と言われた隣の人が、「人数制限で入替制って言ったって、普通1時間ごとじゃないの？」とぼやいてましたが。
私も、精々入替って言ったって２順目か３順目と思っていたので、この時間は遅すぎる……と不満を持ってました。
　しかし、張り出された紙を見て、納得。
　初回入場……青。１１時入場。
　２順目……黄色。１１時５０分入場。
　３順目……紫。１２時４０分入場。
　４順目……緑。１３時３０分入場。
　フリー入場、１４時２０分から。
　……つまり、４順目だったってわけです。
　しかも、４０分で完全入れ替え制。４０分で買い物しろってのも……凄い話で。
　まぁ、会場、御茶ノ水だったので、秋葉原まで歩いていって、秋葉原エンタメ祭を堪能。
　１３時まで待って、再び並び、１３時半に入場。
　待っている間、パンフレットを開いてみて、アンケート企画で「好きなＣＰは？」の５位にキリグンが来ていて、
カプ支持者として喜んだのと同時に、それ目当てで来ていてここまで遅い時間帯に入ってほとんど売り切れているんじゃないかとかなり不安に。
　キリグン本を２・３冊、せめてキリグンアンソロだけでも買って行きたい……。
　

そんな切ない想い（アホ）を抱きながら、入場して速攻でキリグンスペースに行ってみると、思いの外、本が残ってました。あの時はホント嬉しかったな。
　多分、みんな処刑人やそのカプは好きだけど、本命が他にあるんでしょう……。
　で、買い物時間４０分のうち、本命の為に壁に並んで時間を潰してしまうんだ。
　残っていた喜びに、キリグン本に片っ端から手を付けて８千円ほど散財（……）
　入れ替えで追い出される前に、３０分で買い物終了して帰ってきました！

帰りは、つくばエキスプレス乗って帰ってきました。
　実際、早いことは早いけど、ムダに構内が広いですね。
　秋葉の地下なんて、上下の迷路で迷いそうになるし。
　まぁ、秋葉にはまだ人がいっぱい居ましたけど、流山まで来ると全然人いないし。
　流山おおたかの森で一旦降りたんですが、
東京の湾岸にありそうな綺麗で大きな近未来的造りのプラットフォーム……にしては、人が居なく、隙間風の吹きすさぶ寂しい場所でした。
　東武線との連結に駅を歩いてみると、大きく取られた、誰も居ない広場に寂寥を感じました。
　だって、数人が東武線に向かって歩いているだけで、誰も広場に居付かないんだもん。
　わずかな切れ目から見える風景は、果てしない野っ原。
「おおたかの森シティ建設予定地」とは看板が立っているものの、実際は誰が手を入れた痕跡もない空き地。
　痛いなぁ、と思いつつ、東武戦で帰ってきました。

ダイヤ乱れの影響で混雑が酷くなると、
女性専用車を解除する路線がほとんどだよな。

答え見えてるじゃんｗ

痴漢専用車両をつくっちぇえばいいのにｗ

>>877
やっぱり混雑格差を大きくしてダイヤを乱すのも有効かもしれんな。
抗議乗車の方が有効という意見の方が多いが。
いや、わざとやらなくても必然的に乱れそうだがｗ

抗議乗車だってダイヤ乱れるから、結局効果はあるぞ。
車掌と口論すれば、ダイヤが乱れるわけだし。
まあ、こちらが「協力しません」と言って素直に引き下がる車掌ならそれはそれでいいし、
「移動しろって言ってんだろ」みたいな態度を取る車掌とは口論すれば、
結果的には、（車掌と雌車のせいで）電車が遅れるし。

わざと混雑したフェミ車の隣の車両に乗って混雑格差を大きくする。
さらに、そこに女が乗ってきたときは「隣の空いてる車両に乗れよなー」と聞こえみよがしに言う。

たまにやるストレス発散法。

>>881
それに加え、思いっきり足を踏みつけてやればさらに気持ちいいお。

879は効果あるだろう。少なくとも鉄道会社から責任を求められることも
ないし、変な車両作るから隣が混むんじゃで十分反論可能。
880は口論が場合によって妨害行為とされる可能性はある。
まぁちょっと遅れるレベルは、雌車導入から日常茶飯事だから雌車のせいと
気づかん奴（雌車のせいにしない奴）もいるが、隣のドアが何分経っても
閉められないであからさまに遅延したら効果大。

雌車マンセー鉄ヲタの有害サイト。
ttp://www.eonet.ne.jp/~poppoya-yossuli/index.htm

列車遅延を雌車マイラー（抗議乗車客）に責任転嫁

>>883
既に東横線綱島で発生してる

我がメインラインの西武池袋線は朝の９時頃までに池袋に着く快速系のみにしか女性専用車両が無い。なんだよその少なさ！
現在ｉｎ東急東横線。この時間帯なのに有るって事はさては終日？すんばらし〜っ＼（＞∀＜）／もっともっと増えれば良いのに！
http://yaplog.jp/doll-smile/archive/47#commentform


男性の立場はかわいそうですね。申し訳ないなあ〜。という思いが込み上げてしまいます。。
けれども、走ってでも女性専用車両に乗りたいデス。ありがとうございます。
http://www.financialacademy.jp/blog/1026/2005/08/post_79.html


東横線の女性専用車東横線の女性専用車に乗ってみました。
できれば各停にも導入して欲しいなぁ。
http://mcheri.blog7.fc2.com/blog-entry-146.html


女性専用車両はすごく乗り心地がいい
ホント安心の一言につきます。
http://blog.livedoor.jp/crescent_n7/archives/50197734.html?1134901578


やっぱり「におい」が違うかなぁ。男の人には失礼だけど。そして若干すいているのが嬉しい。
一番端の車両なので、乗り換えには不便なため、今まで乗っていなかったのですが、これからはあえて乗ってみようかなぁ…。
http://obaobako.exblog.jp/2915142/


渋谷方面へ行く時は、たいてい渋谷まで乗るから、出口は車両の前、車止めの先なんで、一番後ろの車両は辛すぎ。
しかも「特急、通勤特急、急行の全車両」。なんで各駅停車は女性専用じゃないんだろう？
http://mimika.blogzine.jp/blog/2005/07/post_514c.html

総合の雌車スレは１４です

女性専用車両（占用車両）こと雌車スレ・１4両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143327414/l50

>>886
そもそも東急に金落としたくない・・・。

>>854
西鉄バスの「はかた」号にも雌車なかったか？
繁忙期の運行のみだが。

その西武池袋線、通勤準急に乗車中。

大泉学園では7号車には必死に駅員が乗客を押し込んでいた。
対して雌号車はガラガラ。立ち客がラッシュ時とは思えないほどいない。

マジで氏ね！

>>883
口論でも、よほど攻撃的に言わない限りはこっちの責任はないよ。
本来は「協力しましぇん」の一言で済むのに、
それを執拗に咎める車掌の方が悪いんだから。

>>890
西武池袋線の雌車は、恐ろしいほどに空いてるよ。急行ならもっと空いてる。
もともと、雌車導入以前でさえ乗車人数の少ない最後部だったからねえ。
あそこを雌車にしたのは納得いかん。

西武新宿線の場合、雌車も他の車両も同じくらい混んでいるが、
西武新宿で降りる俺にとって、最前部が雌車はウザイ。
西武新宿で降りても、前の雌の壁に阻まれる。

世の中に「男性専用」ってどれくらいある？

相撲なんかは一般庶民レベルだと無関係だから省くとして・・・


入会権男性限定や、ゴルフ場男性サービスはフェミに訴えられ終了してしまったから、
俺の知る限り、東都タクシーのグループがやってるホテルに男性専用があるくらいだが・・・

>>890
駅員は黙って乗客を押し込むだけです。雌車がなければ、空いている車両に
分かれてご乗車くださいって言えるのにね。

日比谷線と東武の直通車は松原団地で積み残しありとのこと

>>891
補足感謝。
あまり情報入ってこないけど、西武新宿線の雌車の状況はどうだい？
最前部にあるのも鬱陶しいけど、池袋や練馬で最後部からダッシュかまされて
体当たりくらうのも嫌なもんだよ。


なんにせよ、ｱﾝﾁ雌車の人は是非この西武線の酷いありさまを一度観察してほしい。
俺がデタラメ書いてないことがわかってもらえるはずだ。

>>891
今思ったんだけど、
専用車が空いてる路線…専用車の隣に乗る
専用車が混んでる路線…抗議乗車
と使い分けたほうがいいんじゃない？

>>892
ほとんど聞かないねぇ。
消費者と言う立場においては女のほうがはるかに優遇されている。

鉄道会社と国交省に対してみんなで雌車裁判起こせないものかね。
実際利用者は様々な被害を受けているのだから、可能な筈。
終日の東急、ガラガラの西武、今日の日比谷線の状況下では、勝てるとは思うけど。
問題は時間と費用か。俺10万円くらいなら出してもいいけど、それっぽっちじゃなあ・・・

女性専用によるダメージを受けなきゃいかんだろう。
鉄道で抗議乗車（ボイコット）は実質不可

バスは♂の抗議（乗車ボイコット）はパイが最初から少ないから
ダメージを与えれるんじゃない。

>>892
ゴルフ会員権は男性の方が安いですが？
まあ、ここの連中には全く無縁な話だろうが。

男性から嫌われ者の雌車…
いつかなくなりますように(ﾅﾓﾅﾓ

明日は抗議乗車の日です
皆さんのご協力をお願いします
東急本社に行く人はこのスレに書き込みをお願いします
渋谷18：00発の通勤特急「元町・中華街」行きです

>>898
訴訟起こすなら漏れも金出しますよ。

雌車に賛成するとすぐ「創価」と呼ぶのはやめた方がいいとは思う。
創価学会にも雌車反対派はいる。
学会員の女性でさえ、雌車反対派もいたりする。

>>892
それは赤坂のカプセルホテルだよね？
カプセルホテルの男性専用にフェミが裁判を起こさないのは、
「女性は弱いし危険なのでカプセルに泊まれない」と無意識に自覚してるってことだろうか。

>>903
898です。ご協力ありがたいです。
ただ、もっと人を集めたいところ。公害裁判のように、ある程度人がいないと話にならない。
人が多ければ多いほど(但しみんなの目的が同じなら)勢力はあるし、費用も分担される。
仮に多くの費用が集まれば強い弁護士も雇え、勝算も高くなる。

俺には大した知恵もないし、手続き云々ってわからない。
ただ、誰かが言うような愚痴こぼすだけでなく、みんなで何か建設的な意見を探したい。
この後どうすればいいんだろうか？

そもそもどういう要件で訴えるのか、人により考え方が微妙に異なってこない？

「男全員を痴漢扱いすることに対する訴訟」
「男専用がないのに女専用だけあることに対する訴訟」
その他・・・

>>905
ホント多人数で集団訴訟をするのが望ましいですね。
反対する組織に要請したり、ラッシュ時にPRするのが手でしょうか？

>>906
要件ね…
やっぱり確実に勝てそうな所から手を出してみるのがいいと思いますね。

あと、抽象的審査権を認めていない日本の裁判制度で、
そもそも「女性専用車両」を訴えられるのか不安なんだが…
「任意なので」と言われたらそれまでな気がする。
まあそれならそれで、「任意」なんだからＪＲ東日本なんかにも乗り込めるし、
ムーンライトえちごの雌車も任意になるかもしれんが。

>>907
弁護士次第ではまず間違いなく勝つと思うが、
無能弁護士でも「確実に勝てる」というところなら、
「弱者であるから老人の乗車も許可すべき」「ゲイは乗ってもいいのでは」
というレベルからじゃないか？

>>892
サウナくらいしか思いつかない。

実質的に女が寄り付かないところだと大宮駅から競輪場に向うバスくらいしか思いつかない。

戸田競艇にも女性専用バスある

ムーンライトえちごの女性専用車を
男で埋めるという抗議企画はどうだろう
人の多いときの18期間に抗議乗車するなど

明日は抗議乗車の日です
皆さんのご協力をお願いします
東急本社に行く人はこのスレに書き込みをお願いします
渋谷18：00発の通勤特急「元町・中華街」行きです

http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/houkoku-katudou-2006.html

裁判は、弁護士が見つからないそうだ↑
ただし、弁護士ではなく大学教授ならば結構な数の女性専用車両懐疑派（反対派とまでは言えないが、まあ懐疑派）が
結構多いので、大学教授を弁護士に・・・　　ダメかそんなのは。

>>910
指定席だから、そもそも事前に指定券取るのが不可能な気がする

>>911
つか、そんな話が出てるのは知らない人がほとんどでしょ。
俺はこのスレしか見てないし、他のスレも見てる人や鉄道総合板を見てる人でも、
さすがにオフ板や男女板までは見てないかもしれないし…

ってことで、オフ板の関連スレとレスを貼るくらいはしてほしい。

>>865
「許される差別」なんてあるはずがない。
それ書いた奴、せめて「差別ではなく区別だ」と言えばいいのに。

集団訴訟に参加したいけれど
お金を持ってないから
参加できないよね　参加したい

全部いっきに取っちゃうとか
婦人会に頼まれてとかウソついて
女性専用車の指定を全部買う　
新潟(新宿)で参加者に指定券と510円を交換する
それで車掌がきたときに抗議するとか

このスレの778です　この人と漏れは違います

東急東横線の女性専用車両に抗議乗車します。

日時 3月29日（水） 17時45分　ドートルコーヒーショップ渋谷丸井店集合

乗車区間　渋谷〜横浜

乗車列車 18時00分　渋谷発　通勤特急（元町・中華街行）

目印　私がスーツで赤い野球帽をかぶっています。わかりにくいと判断した場合、帽子をつけたり、はずしたりします。

※29日は三ツ沢球技場（最寄り駅、横浜）でサッカーの試合があり、抗議活動をアピールするチャンスです。
平日の18時乗車と集まりにくいかもしれませんが、ぜひ抗議活動にご協力下さい。

>>917
名前欄にレス番号の数字を入れて、
投稿内容はコピペとわかるように全文引用＆該当スレ貼り付け、にしてはいかが？

>>916
多分それでも取れない。
知人の女性に頼むか、オークションで買うしかないかな。

>>915その他
金は無くても、署名くらいはできるし、原告はたとえ形だけでも名前だけでも少しでも多い方がいいでしょ。
っていうか、裁判起こすなら「反対する会」と何らかの形で結託すべきだろうね。

女性専用車両に堂々と乗車するオフ　part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136353225/216-

女性専用車両（雌車）７　廃止or男性専用設置を！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143534188/l50

>>908
なんとか一般男性を引き合いに出せた方がいいかもしれないんですけどね。
訴訟相手を工夫しますか。
まずはあきらさまに女性優遇サービスと言ってる会社だけを被告にしてみるとか。
JR四国とか、東急とか。

↑任意か強制かを明確にしてないＪＲ東日本なんかにもいいんじゃない？
まずは「事実上強制」の会社を訴えればいいと思う。
最低でも「任意である」という言質は引き出せるはずだし。

>>920
またその情けないスレタイか、６スレの方が良かったな。

「女性専用車両があるなら、男性専用車両も作りましょう。」じゃダメだ。
「男性専用車両がなるなら、女性専用車両は作ってはいけない。」と言え。

大事なのは「男性専用車両があれば女性専用車両は賛成」などと妥協しないこと。
条件を付けて賛成をしても、そんな条件は却下され単なる賛成としか残らない。
「男性専用車両が無いのに女性専用車両には賛成」と同じになる。
故に「男性専用車両が無いならば女性専用車両には反対」と主張すべき。

それが理解できない>>1がいるかぎり、男性専用車両は絶対実現しない。

つーか、サブタイは公募してから立てろよボケ

「男性専用車両があれば女性専用車両は賛成」なんて最悪だぜ。

うまい棒を持っていきます
うまい棒を持ってる人を見つけたら仲間です

>>923-924
お前は本当によく読んだのか？
お前みたいに乱暴な奴がいるから、男は野蛮って言われるんだよ。
同じ反対派なのによくまあボケとかバカとか言えるもんだわ。
意見があるにしてももっと丁寧に言え。
鉄道会社への抗議だってそんなに乱暴じゃ相手にされないぞ。

>>923に書いてあることはとっくに次スレの18に書いてあるんだよ。
あんたの>>923の主張は俺は完全同意だからちゃんと採用してあるんだよ。

>>923-924
せめてテンプレを読んだ上で批判しろ

＞ID:PytCDEql
せめてサブタイは公募してから立てろよ。
勝手に立てるなよ。

898=905です。自宅のPCのためID違いますが御了承を。
皆さん真剣なレス有難うございます。

>>912
俺はこの会に入っているわけではないので現状を知らなかった。
まさか弁護士が引き受けてくれないとは思わなかった…こんな国ってあるのかねえ。

であれば、マスコミを利用するのはどうだろうか？といっても、テレビ・大手新聞会社は無駄だろう。
なんせ各社雌車大歓迎的な記事だったからな。
そうなると週刊新潮あたりが頼みの綱だと思う。何せ公明党の天敵だし。
どうにかして改めて特集を組んでもらい、少しでも多くの理解者増やし、世論を変えていきたいところ。
夕刊紙って方法もあるだろうが、効果はあまり期待できないかも。

問題は「どうやって書いてもらうか」だろうな。
いきなりＴＥＬして書いてくださいってわけにもいかないだろうし。

>>929
数字で自分のレスを示すなら、「>>」の記号を付けてくれれば非常にありがたいんだが。

>>929
俺も反対する会会員ではないよ、会のサイト見て現況を知っただけ。

雌車には週刊文春も否定的じゃなかったっけ？
週刊新潮はよくわからんが公明創価嫌いだから見込めるかも。
新聞なら、産経新聞は雌車に懐疑的じゃない？

反対する会が訴訟を視野に入れているし、より多人数を集めるには、
とりあえず「反対する会」にメール会員でもいいから入会すべきじゃないかな。
その方が合理的に活動できる気がする。

俺はここで会の勧誘を受けたことがある。メールアドレス教えろとか言われて怖かったぞ。

女性専用車両についての御意見・ご感想をどうぞ。
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

>>932

私が知る限り、
日経、読売、毎日はマンセー

しかし、なぜか朝日は懐疑的

>>915
上記の通り、集団訴訟は難しそうですが、気持ちは有難いです。
別に金出している人間だけが被害者ではないですし、雌車反対には同じ気持ちなんですから。

あと、賛成派には概して混雑比率がここまで異なることを知らない人も多いようです。
お金かけなくてもできることの一つとして、一人でも多くの人にこの惨状を「直接」見てもらうことがあると思う。
実際私の知人も、ラッシュ時に鉄道に乗ることがまずないためよく知らなかったらしく、
当初は「痴漢対策なんだから仕方がないのでは」と意見が多かった。
しかし生でガラガラの雌車を見てもらったところ、「ここまでひどいとは思わなかった」と口を揃えてた。

そのような草の根活動で、ジワリジワリと反対派を増やしていくこともできるのではと思います。

↑はNo931へのレスでした。

928 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 21:11:01 ID:Z2eBJYHr
＞ID:PytCDEql
せめてサブタイは公募してから立てろよ。
勝手に立てるなよ。


このキチガイ>>928は何様なんだ？
テメエが一番偉いような物言いはするんじゃねえ！！
誰がどう立てようと自由なんだよ！！
そして他人が立てたスレは削除依頼で潰しにかかるし、ホント性根が腐ってるな！！

今度は裁判だってよ、春だね〜。ここまでくだらない事で盛り上がること自体、暇人の特権だよな。
しかも29日にできもしないことを決起するようなことを言ってるが、どうせ当日夜にはここでまた
叩かれるだけだろ？全く反対反対って口だけだからな。

ム〜ンライトえちごジャックうけるなぁ〜
雌車願望の女が乗ったら周りみんな男。。。

笑える

雌車関連のウザイ雌

1.雌車の隣の車両に乗り込む雌
2.しかもそこでコーヒー飲んでる（ｽﾀﾊﾞ率高し）
3.しかも座ってる
4.雌車の優先席にすわり携帯電話をいじり倒す雌（こういう雌に限り誤乗車の男に注意したりする）
5.下車駅近くになると雌車から車両移動をしだす雌（有楽町線に多し）
6.雌車あるのにそれに乗らず、痴漢にあったと騒ぐ雌（もちろん痴漢が悪いのは当然なのだが、なんのために雌車があるのか？）

5対策として雌車との連結部分のドアに後ろ向きにもたれかかって立つ
どう？

>>934
西武池袋線（特に急行）、東急東横線かな。特に混雑格差がひどいのは。
区間によっては埼京線も格差があったりする。
西武新宿線、中央線なんかはあんま変わらない気がする。

>>932
hotmailとかならよくない？

>>933
朝日は懐疑的？　そういう記事があったの？


産経新聞→懐疑的
宝島社→『男女平等バカ』の出版元だから、否定的かな？
新潮社→専用車に対しては不明だが、創価公明に対しては以下略

>>938
ムーンライトえちごの♀車を
乗っ取るには新潟発で20万くらいで乗れると
おもいます　18きっぷ利用で
東横線に抗議に行ってきます

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=doutor&ino=BA519227
ここに集合場所変更17：30です

本日は、東横線の女性専用車両に抗議する日です。
私は、目印にスーツに赤い野球帽の格好でいます。かなり、変な格好ですが、気軽に話かけて下さい。

※万一、私が時間に間に合わなかった時、また、私より早く集まった方々が、仲間だとわかるように、目印を決めます。
仲間の目印しは、左手で右の背中を何度も触る（かく感じで）ことにします。

即席で考えたので、わかりにくいかもしれませんが、よろしくお願いします。

本日の18時です。

936 ：名無し野電車区 ：2006/03/29(水) 00:14:58 ID:8s8Kxkp+
（後略）

このキチガイ>>936は何様なんだ？
テメエが一番偉いような物言いはするんじゃねえ！！
議論無しで勝手に立てるのが身勝手なんだよ！！
>>928以上に性根が腐ってるな！！

>>944
漏れは行ったのに来なかっただろう
東急のお客様センターにわざわざ抗議をしに行ったぞ
東急の島○が担当です
強制ではないがお願い
女性専用車は区別といってる
運賃を男女で変えるのは差別だと
女性専用車は区別ではなく差別だろ

>>946
お前はある程度クローズされた空間であるお客さまセンターに出向いただけだろ。
衆人監視の中、女性専用車に強行乗車するという、
女から見たらフルチンで電車に乗るのと同じくらい恥ずかしい行為を実行にうつした漢は結局現れなかったわけだ。

945 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/03/29(水) 21:18:39 ID:seirGVY2
936 ：名無し野電車区 ：2006/03/29(水) 00:14:58 ID:8s8Kxkp+
（後略）

このキチガイ>>936は何様なんだ？
テメエが一番偉いような物言いはするんじゃねえ！！
議論無しで勝手に立てるのが身勝手なんだよ！！
>>928以上に性根が腐ってるな！！


↑
>>945の脳無しを晒してみるか。

>>948
能無しっつーかゴミだろ。
相手にするだけ無駄だからスルーしとけ。

>>946
お前の馬鹿さ加減だけが光ってるよな。

http://blogs.yahoo.co.jp/hisaya_kk/31392695.html
もう少し遠慮がちに乗ってろよ！
オヤジくせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
ここは「女性専用車」なんだぁぁぁ！

http://d.hatena.ne.jp/loveloveriecchi/20060329/p1
えぇ、おじさんが。
見えないのかなぁ…窓に貼っているこの「女性専用車」が。

http://blog.goo.ne.jp/haru_run_run/e/6cd832f6c949d39f1071dfe173a58ffa
でも、他の車両に比べて空いていたのでゆっくりできた♪

http://blog.livedoor.jp/sabbat13/archives/50562077.html
さっき高校生の男の子乗ってて異変に気付いて顔赤らめて降りてました♪
かわいかったです（笑）

だから、さっさと裁判でもなんでも起こせって！
まったく行動しないで２ちゃんねるでぐだぐだ言ってるだけ
じゃないだろうね？

>>952
こいつらにそんな度胸があるわけねーじゃん。
引きこもりのキモオタしかいないんだろうしさ。

まず東横に乗る機会がない
漏れはどうする?

>>954
暴力容認の反対派や強行乗車オフを計画するキチガイのようにならずに、
一生懸命働いて、世の中の役に立ってください。

>>912
そんなの嫁に買いに行かせれば済む問題でしょ。

>>954
だったら、逆に東急に乗らないで東急を儲けさせないのも手かと。
ってか、抗議乗車だって鉄道会社を儲けさせることになるんだから、基本は不乗だと思うよ。
それでやむを得なく乗るときに限って専用車の隣に乗るだの強行乗車するだので。
もしくは、差別企業の株を買いましょう。

>>951
女ってもう優遇されるのが当然で
雌車について考えようともしないんだな・・・

痴漢する男が悪いんだから当然

>>959
だからそこで自分勝手に思考を止めるから話にならないんだよ。
話し合いすら拒否して強引に推し進めてる雌車に、なにか思うところないの？

>>948
キチガイはお前もだ。

>>936
で、>>928が削除依頼を出したのか？

どうして和解済みの案件を>>936は蒸し返すんだろうか？
>>928同様、次スレをよく読んでいない証拠だな。

東急東横線の女性専用車両に抗議乗車します。

この前は誰も来てくれませんでしたね。悔しいからもう一回やります！

日時 ４月３日（月） 17時40分　ハロプロショップ渋谷店集合

乗車区間　渋谷〜横浜

乗車列車 18時00分　渋谷発　通勤特急（元町・中華街行）

目印　私がスーツで加護ちゃんの団扇を持っています。わかりにくいと判断した場合、缶バッチを２０個付けた鞄を持ちます。

※ハロプロショップは時節柄、春休みで家族連れが多く、抗議活動をアピールするチャンスです。
平日の18時乗車と集まりにくいかもしれませんが、ぜひ抗議活動にご協力下さい。

※このレスを見たあなたは他のスレ、他のサイトに、このレスを３回コピペしないと不幸になります。

ご協力おねがいします。

ここのサイトって全てがウケ狙いだろ。

>>961-963
３連投必死だなｗｗｗ