【固定運転】13号線直通 - 東武VS西武【特権】
1 ：名無し野電車区：
東武住民の主張：
・2012年以降、西武は東急との直通運転は実施しない（全列車渋谷止まり）
・13号線西武直通は日中のみ、毎時２本程度
・小竹向原の配線を考えたら固定運転は当然
・横浜直通は東武沿線住民の特権
・13号線試運転は東武で実施する
・東武は既に13号線対応車を増備している（50000系）
・東急＋東武は伊勢崎線・田園都市線で上手く行ってる
西武住民の主張：
・石神井公園に13号線用折り返し線を設置する
・東武より力を入れてる
・6000系が大量にある
現状東武→勝ち、西武→負けが濃厚。
・2012年以降、西武は東急との直通運転は実施しない（全列車渋谷止まり）
・13号線西武直通は日中のみ、毎時２本程度
・小竹向原の配線を考えたら固定運転は当然
・横浜直通は東武沿線住民の特権
・13号線試運転は東武で実施する
・東武は既に13号線対応車を増備している（50000系）
・東急＋東武は伊勢崎線・田園都市線で上手く行ってる
西武住民の主張：
・石神井公園に13号線用折り返し線を設置する
・東武より力を入れてる
・6000系が大量にある
現状東武→勝ち、西武→負けが濃厚。
|
|
|
2 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 12:46:11 ID:TRAgaF7w
ん？東武っておまけでメインは西武だろ
調子に乗るな
調子に乗るな
3 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 12:49:17 ID:Rnnn/3G6
4 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 13:06:11 ID:ZkUNa9gy
西武沿線住民必死だなｗｗｗ
5 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 13:11:11 ID:7Tdr/1nN
開通すると池袋、新宿、原宿、渋谷に
更にDA･埼玉塵が大挙として押し寄せてくるのかorz
更にDA･埼玉塵が大挙として押し寄せてくるのかorz
>>5
西武沿線の低レベル住民は来ないからまだマシ。
西武沿線の低レベル住民は来ないからまだマシ。
池袋、新宿、渋谷あたりで住所聞き込み調査したら、埼玉県人が15%以上いそう。
8 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 13:20:40 ID:Kcrln5oa
西武線のほうが東上線よりマシ。
ボロ電車ばかり走らせてる東上線。
川越市以遠は日中4本/hの東上線。
電車の掃除もろくにしない東上線。
ボロ電車ばかり走らせてる東上線。
川越市以遠は日中4本/hの東上線。
電車の掃除もろくにしない東上線。
>>8
有楽町線しか来なくなる西武線。
有楽町線しか来なくなる西武線。
10 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 13:24:29 ID:2tIN3dXv
>・2012年以降、西武は東急との直通運転は実施しない（全列車渋谷止まり）
西武はすでにMM21線に直通する旨を公式ホームページにて発表
>・13号線西武直通は日中のみ、毎時２本程度
あくまで現状の話
>・小竹向原の配線を考えたら固定運転は当然
西武側からの短絡線を設置予定
>・横浜直通は東武沿線住民の特権
意味が分からん
>・13号線試運転は東武で実施する
東上本線和光市～志木間のうち内線は8号線
>・東武は既に13号線対応車を増備している（50000系）
51002Fは9101F更新の際の予備扱い、また今後は50050系製造のため50000系の増備は不可
>・東急＋東武は伊勢崎線・田園都市線で上手く行ってる
中間運転台付の30000系を乗入させたため東急側から苦情、急遽50050系製造へ（上記項目にも関連）
どうみても東武の負けです。本当にありがとうございました。
東武「東上線」沿線住民の俺が言ってるんだがら間違いはない。
西武はすでにMM21線に直通する旨を公式ホームページにて発表
>・13号線西武直通は日中のみ、毎時２本程度
あくまで現状の話
>・小竹向原の配線を考えたら固定運転は当然
西武側からの短絡線を設置予定
>・横浜直通は東武沿線住民の特権
意味が分からん
>・13号線試運転は東武で実施する
東上本線和光市～志木間のうち内線は8号線
>・東武は既に13号線対応車を増備している（50000系）
51002Fは9101F更新の際の予備扱い、また今後は50050系製造のため50000系の増備は不可
>・東急＋東武は伊勢崎線・田園都市線で上手く行ってる
中間運転台付の30000系を乗入させたため東急側から苦情、急遽50050系製造へ（上記項目にも関連）
どうみても東武の負けです。本当にありがとうございました。
東武「東上線」沿線住民の俺が言ってるんだがら間違いはない。
11 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 13:26:34 ID:KZzUlut7
>>2
有楽町線はな。
東武方面はもともと１３号線なのに、小竹向原以遠も安易に有楽町線名乗った
旧営団がいい加減だからこうなる。7000系だって、営団と西武だけで直通協定
して設計したんだよ。
というわけで、１３号線の名称をとっとと決めて、和光市方まで通しで改称する
のが本来の姿。ラッシュ時にイレギュラーに川越（ﾌﾟ）方面から有楽町に入って
来るのはまあやむを得ないが、元来東武に都心縦貫する権利は無いのだから、
原則は１３号へ流すべき。
有楽町線はな。
東武方面はもともと１３号線なのに、小竹向原以遠も安易に有楽町線名乗った
旧営団がいい加減だからこうなる。7000系だって、営団と西武だけで直通協定
して設計したんだよ。
というわけで、１３号線の名称をとっとと決めて、和光市方まで通しで改称する
のが本来の姿。ラッシュ時にイレギュラーに川越（ﾌﾟ）方面から有楽町に入って
来るのはまあやむを得ないが、元来東武に都心縦貫する権利は無いのだから、
原則は１３号へ流すべき。
13 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 13:31:46 ID:c/WgEFTE
>東上本線和光市～志木間のうち内線は8号線
審議会もビックリだなw
審議会もビックリだなw
俺が勝手に13号線乗り入れ予想をする
【東武】
有楽町・13号ともに半数ずつ振り分ける
【西武】
今まで通り有楽町メインだが、13号にも1時間に2本程度は回すだろう
【東武】
有楽町・13号ともに半数ずつ振り分ける
【西武】
今まで通り有楽町メインだが、13号にも1時間に2本程度は回すだろう
16 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 13:36:27 ID:Kcrln5oa
短絡線の予算がなんて言ってるけど、メトロ関係者でもないのに何で予算がわかるんだよ。
それに有楽町線と13号線の1時間あたりの本数が違うなら、同時発車する必要がない。
それなら短絡線を造らなくても、クロス運転が可能。
メトロの立場としても、固定運転は望まないってなんでわかんないかな。
それに有楽町線と13号線の1時間あたりの本数が違うなら、同時発車する必要がない。
それなら短絡線を造らなくても、クロス運転が可能。
メトロの立場としても、固定運転は望まないってなんでわかんないかな。
いまのまま各停のみの直通なら和光市折り返しで十分、和光市でうまく接続すればいいだけ
急行を直通だと最低森林公園まで運転範囲を伸ばさざるを得ない、しかしこれ以上直通車は増やさないからありえない
急行を直通だと最低森林公園まで運転範囲を伸ばさざるを得ない、しかしこれ以上直通車は増やさないからありえない
18 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 13:46:51 ID:2tIN3dXv
>>13
そうだったっけ
うろ覚えで書いてしまった、ごめん
ID:ZkUNa9gyも東武「東上線（ここが重要）」の利用者なら潔く諦めた方がいいよ
東武がこの路線に力を入れてくれることはまずないんだから
そうだったっけ
うろ覚えで書いてしまった、ごめん
ID:ZkUNa9gyも東武「東上線（ここが重要）」の利用者なら潔く諦めた方がいいよ
東武がこの路線に力を入れてくれることはまずないんだから
19 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 14:08:47 ID:c/WgEFTE
>>16
固定運転は絶対あり得ない。今でも平等にわかれてるし。
ただ、和光市止まりを東武直通と考えると偏りは出る。
やはり小竹向原の配線を考えるとクロス運転は出来るだけ避けた方が良いと思うんだが．．．
>>17
13号線は計画上、西武は飯能まで、東武は川越市までとなってるが．．．
実際西武は練馬高野台（石神井公園）や清瀬折り返し、東武は志木折り返しの設定が大半を占めると思う。
>>18
東上線って独立した存在だからな。
西武で言えば多摩川線のような感じ。
固定運転は絶対あり得ない。今でも平等にわかれてるし。
ただ、和光市止まりを東武直通と考えると偏りは出る。
やはり小竹向原の配線を考えるとクロス運転は出来るだけ避けた方が良いと思うんだが．．．
>>17
13号線は計画上、西武は飯能まで、東武は川越市までとなってるが．．．
実際西武は練馬高野台（石神井公園）や清瀬折り返し、東武は志木折り返しの設定が大半を占めると思う。
>>18
東上線って独立した存在だからな。
西武で言えば多摩川線のような感じ。
21 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 14:41:22 ID:ESp6hfhy
>>1糞スレ立てるな蛆虫、死ね！
①寄居直通の特急列車廃止（実質6両編成を廃止）
②他は10両編成が占めるのに朝ラッシュの準急に1本だけ8両編成入る
この2つは東武の運用設定がヘタなのが現れてるでしょ。
①も決して輸送力が足りないわけではなかった。ただ後の扱いが面倒くさかっただけ。
運用設定がヘタな東武が地下鉄直通に力を入れるとは思えん。精算運転や地下鉄直通運用の設定を面倒くさがるだけだ。
>>12
必死だなｗ
必死だなｗ
24 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 15:44:08 ID:fWa63CXW
固定運転にすると、小竹のホームに常に乗り換え客があふれる状態になる可能性が
あると思うが。特に、朝ラッシュ時に同時到着した場合あの狭いホームがどういうことに
なるでしょうか。
固定運転は運行する側にとっては効率が良いかもしれないが、乗客のフローを考え
れば最悪の選択だと思う。
あると思うが。特に、朝ラッシュ時に同時到着した場合あの狭いホームがどういうことに
なるでしょうか。
固定運転は運行する側にとっては効率が良いかもしれないが、乗客のフローを考え
れば最悪の選択だと思う。
25 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 15:51:12 ID:wKH7xeUt
なんでみんな、13号呼び込みにこんなに必死なの？
有楽町線の直通のほうがいいじゃない。
新宿渋谷なんて、池袋乗換えで行ったほうが本数多いし早いのでは？（特に東上線の人）
13号線は深かったり乗り換え不便だったりで、結局使えない地下鉄になりそうな希ガス。
有楽町線の直通のほうがいいじゃない。
新宿渋谷なんて、池袋乗換えで行ったほうが本数多いし早いのでは？（特に東上線の人）
13号線は深かったり乗り換え不便だったりで、結局使えない地下鉄になりそうな希ガス。
26 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 15:51:54 ID:S73zWxT+
小竹-千川乗り越し線ができるか、出来ないかがポイントだな。
出来ない場合、朝はほぼ固定。
デイタイムは1時間2本程度がクロス運転（現状どおり）
出来ない場合、朝はほぼ固定。
デイタイムは1時間2本程度がクロス運転（現状どおり）
最近の重大事故多発により、メトロはクロス運転には慎重。
メトロ自身、中目黒で車輌接触による死亡事故を起しているし。
民営化されたメトロは予算には慎重だから、乗り越し線が出来ないとすれば
結果は自明。
小竹向原よりかなり狭くて乗客も多い赤坂見附が固定で混乱ないから、
事実上、ラッシュ時固定は間違いない。
メトロ自身、中目黒で車輌接触による死亡事故を起しているし。
民営化されたメトロは予算には慎重だから、乗り越し線が出来ないとすれば
結果は自明。
小竹向原よりかなり狭くて乗客も多い赤坂見附が固定で混乱ないから、
事実上、ラッシュ時固定は間違いない。
>>25
東急に乗り入れれば超魅力的な路線になる。それまでは、イマイチ。
>>27
１時間２本程度．．（現状より少し増えるのに期待したいが）
もしこれが現実となれば全てが各駅停車渋谷行きで西武発東急直通も確かに無理としか言えない。
（別に東武厨じゃないけど、毎時２本はどう考えても厳しい）
東急に乗り入れれば超魅力的な路線になる。それまでは、イマイチ。
>>27
１時間２本程度．．（現状より少し増えるのに期待したいが）
もしこれが現実となれば全てが各駅停車渋谷行きで西武発東急直通も確かに無理としか言えない。
（別に東武厨じゃないけど、毎時２本はどう考えても厳しい）
13号線が開通したら…まず西武からの直通本数は増えるでしょ。
和光市方面だけで有楽町線と13号線の2路線も扱えるハズ無い。
サイクルに合わせた6分間隔での毎時10本に西武側からの直通が増えるかと…。
東武側からの直通はおそらく増えない。和光市でうまく接続させれば直通運転を増やす必要無いし。
特急が和光市停車になったのも13号線との直通関係かと思ったが…直通区間が川越市までだったら
無関係だな。まさか川越市止まりの特急なんて設定するわけもなし…。。。
和光市方面だけで有楽町線と13号線の2路線も扱えるハズ無い。
サイクルに合わせた6分間隔での毎時10本に西武側からの直通が増えるかと…。
東武側からの直通はおそらく増えない。和光市でうまく接続させれば直通運転を増やす必要無いし。
特急が和光市停車になったのも13号線との直通関係かと思ったが…直通区間が川越市までだったら
無関係だな。まさか川越市止まりの特急なんて設定するわけもなし…。。。
31 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 16:44:02 ID:c/WgEFTE
>>30
でもクロス運転を考えれば考える程西武の13号線増発の希望がどんどん薄くなっていく．．．
やはり直通の本数が増えたとしても、それは有楽町線になる気がする。
（誰か西武鉄道に聞いたら？以前20000系の増備に関してメールした人が居たが、ちゃんと
返事が返ってきたらしい。）
でもクロス運転を考えれば考える程西武の13号線増発の希望がどんどん薄くなっていく．．．
やはり直通の本数が増えたとしても、それは有楽町線になる気がする。
（誰か西武鉄道に聞いたら？以前20000系の増備に関してメールした人が居たが、ちゃんと
返事が返ってきたらしい。）
32 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 16:45:44 ID:1BvxMfR3
二丁目直結の13号線
新ホ場直結の有楽町線
悩む…
新ホ場直結の有楽町線
悩む…
千川短絡線を建設するならば来年度か再来年度の設備投資計画で建設するとの発表があるだろうな。
さてさて…どうなることやら。
さてさて…どうなることやら。
千川短絡線とは平面交差支障解消のためのあれですか？
有楽町線直通も、ディズニーランド需要があるからないがしろにしてはならないよな。
37 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 17:15:14 ID:c/WgEFTE
38 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 17:20:18 ID:1BvxMfR3
>>36
有楽町線と京葉線が直通運転していれば、もっとよかった。
有楽町線と京葉線が直通運転していれば、もっとよかった。
>>37
ヒント：ケツ割れ
ヒント：ケツ割れ
40 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 17:26:59 ID:MVYhtpqU
41 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 17:41:18 ID:1BvxMfR3
42 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 18:06:03 ID:c/WgEFTE
小竹向原→渋谷は13号線だと230円？
43 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 18:34:18 ID:to1Kllar
東武沿線勝ちが明白だな
今まで散々８号線を間借りさせて頂いて有り難うございましたm(_._)m
と、東武が出てくって話じゃないのこれ？w
ああ、使った分を返せってことかな＞本来の８号ルートから
と、東武が出てくって話じゃないのこれ？w
ああ、使った分を返せってことかな＞本来の８号ルートから
はなっから勝負などないわけだが・・・。ということでこのスレ終了
46 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 18:54:55 ID:1BvxMfR3
西武→13号線も毎時4本ぐらいなら可能でしょ。
最低毎時4本ぐらいないと利便性もない。
それに実際に直通運転を決めるのは5社の協議会なんだから、
東武だけに決定権はないと思う。
それに東武だって有楽町線直通を捨てないと思う。
最低毎時4本ぐらいないと利便性もない。
それに実際に直通運転を決めるのは5社の協議会なんだから、
東武だけに決定権はないと思う。
それに東武だって有楽町線直通を捨てないと思う。
あのさ、和光市方面と練馬方面を交互に運転っていう考えはないの？
小竹向原で有楽町線のそれと連絡すればいいだけなんだし
絶対どっちかとしか直通しちゃいけないの？
小竹向原で有楽町線のそれと連絡すればいいだけなんだし
絶対どっちかとしか直通しちゃいけないの？
48 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 19:06:42 ID:1BvxMfR3
49 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 20:38:50 ID:to1Kllar
>>47
無理。千川短絡線は作らないから。
だから自然と西武＋有楽町、東武＋13号となるんだ
終日固定運転もありえないが、「西武に直通する13号線の方が多くなる」もあり得ない。
どっちにしろ13号線は和光市方面行きの方が多くなるのは当たり前。
有楽町線は西武方面行きが多くなるのが当たり前。
これを理解できないやつはバカと考えていい。
無理。千川短絡線は作らないから。
だから自然と西武＋有楽町、東武＋13号となるんだ
終日固定運転もありえないが、「西武に直通する13号線の方が多くなる」もあり得ない。
どっちにしろ13号線は和光市方面行きの方が多くなるのは当たり前。
有楽町線は西武方面行きが多くなるのが当たり前。
これを理解できないやつはバカと考えていい。
50 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 21:06:51 ID:to1Kllar
メトロも東武直通をメインにしたいようだ。
理由：
１。遠回りの埼京線を利用する人が多い（13号線の需要がある）
２。交通センサスによると、池袋で東上線から埼京線に乗り換える人が多い（西武と比較すると）
一方西武は：
１。既に大江戸線があり、遠回りの13号線を使う見込みがない
２。交通センサスによると、池袋で西武線から乗り換えて新宿・渋谷に行く人が少ない。
３。有楽町線直通の利用者も少ないので、大江戸線や交通センサスの結果からも需要が見込めない
４。有楽町線を増やし、便利にした方が利用者が増える（運賃も池袋経由より安い）
理由：
１。遠回りの埼京線を利用する人が多い（13号線の需要がある）
２。交通センサスによると、池袋で東上線から埼京線に乗り換える人が多い（西武と比較すると）
一方西武は：
１。既に大江戸線があり、遠回りの13号線を使う見込みがない
２。交通センサスによると、池袋で西武線から乗り換えて新宿・渋谷に行く人が少ない。
３。有楽町線直通の利用者も少ないので、大江戸線や交通センサスの結果からも需要が見込めない
４。有楽町線を増やし、便利にした方が利用者が増える（運賃も池袋経由より安い）
51 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 21:36:35 ID:nRVNAHz/
西武新宿線 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ (東武)東上線
(http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122873695/l50)
で東上線が散々叩かれてるから、今度は池袋線の対抗意識出し始めたんだろ。
乗り入れは各社で意見調整するものなのに、なんで東上厨が自分で
決めちゃうの？なんでこうも馬鹿なの？何かっていうと
東武→勝ち
西武→負け
だろ。もしかして学校で東上線沿線ってことでいじめられていて、
その腹いせか？安心しろ。お前らがどんなに西武に対抗意識をもっても
世間の考え「東武沿線＝住みたくない路線」は変わらないから。
しかし情けないね。>>29がいってるように13号線や東急とつながることで
東上線が魅力的な路線に変化すると本当に思っているなら、それは「部落
を離れれば部落民じゃなくなる」と考えてる部落民とさほど変わりないな。
(http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122873695/l50)
で東上線が散々叩かれてるから、今度は池袋線の対抗意識出し始めたんだろ。
乗り入れは各社で意見調整するものなのに、なんで東上厨が自分で
決めちゃうの？なんでこうも馬鹿なの？何かっていうと
東武→勝ち
西武→負け
だろ。もしかして学校で東上線沿線ってことでいじめられていて、
その腹いせか？安心しろ。お前らがどんなに西武に対抗意識をもっても
世間の考え「東武沿線＝住みたくない路線」は変わらないから。
しかし情けないね。>>29がいってるように13号線や東急とつながることで
東上線が魅力的な路線に変化すると本当に思っているなら、それは「部落
を離れれば部落民じゃなくなる」と考えてる部落民とさほど変わりないな。
52 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 21:51:32 ID:to1Kllar
>>51
＞「東武沿線＝住みたくない路線」
ヲタクの考えだね。街角でアンケートを取ってもそう答える人はいない。
一般人の考えは住みたくない路線＝不便／運賃が高い路線
一般人には車両だのイメージだの関係ない
一般人が重視するのは運賃、利便性、あと優越感を感じたい人は知名度だな。
キモヲタは恐らくこう答えるだろう：「一般人の方がイメージに敏感だ」
ヲタクは一般人の感覚／考えと相当かけ離れてるから、一般人がどうこう考えるとか口を出す資格なし
＞「東武沿線＝住みたくない路線」
ヲタクの考えだね。街角でアンケートを取ってもそう答える人はいない。
一般人の考えは住みたくない路線＝不便／運賃が高い路線
一般人には車両だのイメージだの関係ない
一般人が重視するのは運賃、利便性、あと優越感を感じたい人は知名度だな。
キモヲタは恐らくこう答えるだろう：「一般人の方がイメージに敏感だ」
ヲタクは一般人の感覚／考えと相当かけ離れてるから、一般人がどうこう考えるとか口を出す資格なし
53 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:08:47 ID:Uf9aVdOa
なになに、東武人ってそんなに渋谷に憧れてるのかｗｗｗ
渋谷ったら日本中のＤＱＮのメッカだもんなｗｗｗ
本線も乗り入れした事だし、東上線も憧れの渋谷に乗り入れられるといいねｗｗｗ
渋谷ったら日本中のＤＱＮのメッカだもんなｗｗｗ
本線も乗り入れした事だし、東上線も憧れの渋谷に乗り入れられるといいねｗｗｗ
54 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:12:14 ID:R4f08mtp
>>52
「東武沿線＝住みたくない路線」かどうかはわからないが、
一部の東京人にとって東上線のイメージが悪いことは確か。
一時期通勤ゲリラとかいうのが新聞で報道されたが、乗客に
荒っぽいというか、そういう感じの人が多いのも事実だ。
「東武沿線＝住みたくない路線」かどうかはわからないが、
一部の東京人にとって東上線のイメージが悪いことは確か。
一時期通勤ゲリラとかいうのが新聞で報道されたが、乗客に
荒っぽいというか、そういう感じの人が多いのも事実だ。
55 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:15:57 ID:1BvxMfR3
>>50
>１。既に大江戸線があり、遠回りの13号線を使う見込みがない
大江戸線は全部各駅停車で遅い、運賃が高い、駅が地下深くで不便。
>２。交通センサスによると、池袋で西武線から乗り換えて新宿・渋谷に行く人が少ない。
ソースはどこ？
>３。有楽町線直通の利用者も少ないので、大江戸線や交通センサスの結果からも需要が見込めない
元々東武直通利用者が多いのに、その利用者を捨ててまで西武直通を増やす意味がない。
固定運転になったら東武ユーザーが小竹向原の乗り換えを嫌がり、東武で池袋まで行き
有楽町線に乗り換える可能性あり。メトロの減収もありうる。
>４。有楽町線を増やし、便利にした方が利用者が増える（運賃も池袋経由より安い）
集客では13号＞有楽町、有楽町線は官庁街やビジネス街や臨海部の工業地を通り集客が少ない。
そもそも有楽町線は他線との乗換えが不便、新木場側での直通運転がない、急行運転ができない等で不便。
>１。既に大江戸線があり、遠回りの13号線を使う見込みがない
大江戸線は全部各駅停車で遅い、運賃が高い、駅が地下深くで不便。
>２。交通センサスによると、池袋で西武線から乗り換えて新宿・渋谷に行く人が少ない。
ソースはどこ？
>３。有楽町線直通の利用者も少ないので、大江戸線や交通センサスの結果からも需要が見込めない
元々東武直通利用者が多いのに、その利用者を捨ててまで西武直通を増やす意味がない。
固定運転になったら東武ユーザーが小竹向原の乗り換えを嫌がり、東武で池袋まで行き
有楽町線に乗り換える可能性あり。メトロの減収もありうる。
>４。有楽町線を増やし、便利にした方が利用者が増える（運賃も池袋経由より安い）
集客では13号＞有楽町、有楽町線は官庁街やビジネス街や臨海部の工業地を通り集客が少ない。
そもそも有楽町線は他線との乗換えが不便、新木場側での直通運転がない、急行運転ができない等で不便。
56 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:27:46 ID:0M5wb+r1
営団の車両は、どうなるんだ？
営団の車両は、川越市までくるのか？
営団の車両は、川越市までくるのか？
57 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:30:16 ID:to1Kllar
>>55
＞大江戸線は全部各駅停車で遅い、運賃が高い、駅が地下深くで不便。
最短距離で現状利用している人が多く、池袋で乗り換えている人が少ない。
13号線は西武からすれば遠回り。また、大江戸線の方が本数が圧倒的に多い。
＞東武ユーザーが小竹向原の乗り換えを嫌がり
接続すれば問題ないだろ
同一ホームでの乗り換えはさまざまな路線で行われ乗客からの苦情は殆どない。
＞そもそも有楽町線は他線との乗換えが不便、新木場側での直通運転がない、急行運転ができない等で不便。
そうそう！同意してくれてありがとう！
こんな不便な路線は東上線には不要。
＞大江戸線は全部各駅停車で遅い、運賃が高い、駅が地下深くで不便。
最短距離で現状利用している人が多く、池袋で乗り換えている人が少ない。
13号線は西武からすれば遠回り。また、大江戸線の方が本数が圧倒的に多い。
＞東武ユーザーが小竹向原の乗り換えを嫌がり
接続すれば問題ないだろ
同一ホームでの乗り換えはさまざまな路線で行われ乗客からの苦情は殆どない。
＞そもそも有楽町線は他線との乗換えが不便、新木場側での直通運転がない、急行運転ができない等で不便。
そうそう！同意してくれてありがとう！
こんな不便な路線は東上線には不要。
58 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:30:50 ID:to1Kllar
>>56
いつの話だよ！？
いつの話だよ！？
東武メイン派が論拠としている「千川短絡線は作らない」だが、これとてド妄想だろうに。
あやふやな論拠の上にデタラメなデッチ上げの上乗せで
（例>>50、2なんてそのルートで毎日通勤している者にとっては大爆笑モノだ）
自分に都合のいい仮説を主張するばかりだから全く説得力が感じられん。
あやふやな論拠の上にデタラメなデッチ上げの上乗せで
（例>>50、2なんてそのルートで毎日通勤している者にとっては大爆笑モノだ）
自分に都合のいい仮説を主張するばかりだから全く説得力が感じられん。
60 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:37:31 ID:1ELm2o2Q
>>57
あんたまだ固定運転なんて馬鹿なこと言ってんの？
そんなことは絶対ない！断言する！！
あんたそんなこと言いふらしてると地獄行くわよ！！
それからいい？東上線は東武である限り今後少なくとも30年以内に消滅します！
断言する！固定運転だなんだって浮かれてるけど、沿線住民みんな難民になります！
あんたまだ固定運転なんて馬鹿なこと言ってんの？
そんなことは絶対ない！断言する！！
あんたそんなこと言いふらしてると地獄行くわよ！！
それからいい？東上線は東武である限り今後少なくとも30年以内に消滅します！
断言する！固定運転だなんだって浮かれてるけど、沿線住民みんな難民になります！
61 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:37:57 ID:KRRiyFiI
>>55
俺は50じゃないけど。
①に関しては、大江戸線は駅が深いが、都庁前・代々木・青山一丁目・汐留などは
構造的にも実際にも駅の深さをそんなに不便に感じない。
中井－中野坂上（首都高速中央環状線の更に下の為に深い）区間と、
新宿・六本木が深いと感じる罠。
②に関しては、交通センサスで、東武東上線のほうが池袋で新宿渋谷方面への
流れが大きいと書かれているのを俺も見た。ただ、西武池袋線との差は少ない。
あと、西武池袋線池袋駅の乗降客の内、新宿渋谷方面（山手＋埼京＋湘新）に
向かっているのは35％ぐらいだったと記憶している。
あとは池袋でそのまま降りているか丸の内線か有楽町線か、逆に大塚・巣鴨方面に
乗換えているみたい。池袋で乗換えて目白駅・高田馬場駅などで降りている
人間も考えると、池袋線の客は案外、新宿・渋谷に流れが少ない。
要因としては練馬で大江戸線が利用でき、かつ新宿のオフィス街は西口に集中している
ため大江戸線の利便性も高いことがあると思う。
鉄道利用者の大半は定期で通勤通学する人間で、遊びレジャー買い物需要は
馬鹿にはできないがウェートは低い。新宿三丁目や渋谷への通勤通学需要が
そんなにあるとはあまり思えないのだが…
西新宿の高層ビル街にオフィスがあるなら、俺なら、西武池袋線→13号線で
新宿三丁目まで行ってそこで丸の内線や都営新宿線に乗換えるぐらいなら、
練馬で素直に大江戸線に乗換えて都庁前か新宿まで行くね。
それを考えると大江戸バイパスのない東上線利用者のほうがまだ利用価値は
高いのかも知れない。
③小竹向原の接続次第。白金高輪のように接続がよければ問題なし。
多分、赤坂見附・表参道方式で接続時間までは考慮しないような気もするが。
でも13号線への直通の本数が多ければ、小竹で向かいの電車に乗換えるぐらい
そんなに苦にはならないであろう。
利用者にとってわかりやすい法則性をダイヤに持たせないと、どっちつかずで
かえって使いにくくなる可能性が高い。
④は通勤需要なら有楽町線＞＞13号線だと思う。日祝なら13号線＞＞有楽町線。
俺は50じゃないけど。
①に関しては、大江戸線は駅が深いが、都庁前・代々木・青山一丁目・汐留などは
構造的にも実際にも駅の深さをそんなに不便に感じない。
中井－中野坂上（首都高速中央環状線の更に下の為に深い）区間と、
新宿・六本木が深いと感じる罠。
②に関しては、交通センサスで、東武東上線のほうが池袋で新宿渋谷方面への
流れが大きいと書かれているのを俺も見た。ただ、西武池袋線との差は少ない。
あと、西武池袋線池袋駅の乗降客の内、新宿渋谷方面（山手＋埼京＋湘新）に
向かっているのは35％ぐらいだったと記憶している。
あとは池袋でそのまま降りているか丸の内線か有楽町線か、逆に大塚・巣鴨方面に
乗換えているみたい。池袋で乗換えて目白駅・高田馬場駅などで降りている
人間も考えると、池袋線の客は案外、新宿・渋谷に流れが少ない。
要因としては練馬で大江戸線が利用でき、かつ新宿のオフィス街は西口に集中している
ため大江戸線の利便性も高いことがあると思う。
鉄道利用者の大半は定期で通勤通学する人間で、遊びレジャー買い物需要は
馬鹿にはできないがウェートは低い。新宿三丁目や渋谷への通勤通学需要が
そんなにあるとはあまり思えないのだが…
西新宿の高層ビル街にオフィスがあるなら、俺なら、西武池袋線→13号線で
新宿三丁目まで行ってそこで丸の内線や都営新宿線に乗換えるぐらいなら、
練馬で素直に大江戸線に乗換えて都庁前か新宿まで行くね。
それを考えると大江戸バイパスのない東上線利用者のほうがまだ利用価値は
高いのかも知れない。
③小竹向原の接続次第。白金高輪のように接続がよければ問題なし。
多分、赤坂見附・表参道方式で接続時間までは考慮しないような気もするが。
でも13号線への直通の本数が多ければ、小竹で向かいの電車に乗換えるぐらい
そんなに苦にはならないであろう。
利用者にとってわかりやすい法則性をダイヤに持たせないと、どっちつかずで
かえって使いにくくなる可能性が高い。
④は通勤需要なら有楽町線＞＞13号線だと思う。日祝なら13号線＞＞有楽町線。
千川短絡線は工事予定がないと、
千川駅の駅員に聞きましたよ。
千川駅の駅員に聞きましたよ。
赤坂見附と同じになるそうです。
東上線厨
・新車がでない、本線厨と絶え間ない争い
↓
・50000系登場、ざまぁみろとばかりに本線厨を罵倒
↓
・50050系登場、50000系は当分打ち止めで本線厨から罵倒される
↓
・西武は13号線にこない、全部東上線からだと西武厨を罵倒
まだ開業まで時期があり、急にこの話題で西武を叩くのを見てると
どうも叩く対象が欲しいだけのように見える
東上線厨って2chではこんなのばっかなのな
・新車がでない、本線厨と絶え間ない争い
↓
・50000系登場、ざまぁみろとばかりに本線厨を罵倒
↓
・50050系登場、50000系は当分打ち止めで本線厨から罵倒される
↓
・西武は13号線にこない、全部東上線からだと西武厨を罵倒
まだ開業まで時期があり、急にこの話題で西武を叩くのを見てると
どうも叩く対象が欲しいだけのように見える
東上線厨って2chではこんなのばっかなのな
>>64
静岡スレに似ているね。
静岡スレに似ているね。
66 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:42:33 ID:to1Kllar
有楽町線（＆13号線）は同じホームの反対側だけど、
大江戸線は練馬で乗り換えるとかなり歩くよね。
なんなんだあれは。
大江戸線は練馬で乗り換えるとかなり歩くよね。
なんなんだあれは。
68 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:44:43 ID:1BvxMfR3
>>57
>最短距離で現状利用している人が多く、池袋で乗り換えている人が少ない。
>13号線は西武からすれば遠回り。また、大江戸線の方が本数が圧倒的に多い。
埼京線乗り換えのほうが明らかに速い。練馬周辺なら大江戸線利用だが、石神井以遠ならJRのほうが速い。
>同一ホームでの乗り換えはさまざまな路線で行われ乗客からの苦情は殆どない。
今まで乗り換えなしで行けた東武直通利用者や和光市～氷川台の利用者からは苦情が出そう。
>こんな不便な路線は東上線には不要。
西武線にも不要。
ところで13号線用の車両は足りるのか？
東上厨の主張通り固定運転になると
13号線の車両は東武の9000が10本・50000が1本
メトロの7000が数本・13号線用の10000系が数本になるだろうけど
来年開業で車両製造が間に合うのかが疑問だ。
東武の50000も増備される目処が立ってないし…
そうなると07の東西線転用もガセだな。
>最短距離で現状利用している人が多く、池袋で乗り換えている人が少ない。
>13号線は西武からすれば遠回り。また、大江戸線の方が本数が圧倒的に多い。
埼京線乗り換えのほうが明らかに速い。練馬周辺なら大江戸線利用だが、石神井以遠ならJRのほうが速い。
>同一ホームでの乗り換えはさまざまな路線で行われ乗客からの苦情は殆どない。
今まで乗り換えなしで行けた東武直通利用者や和光市～氷川台の利用者からは苦情が出そう。
>こんな不便な路線は東上線には不要。
西武線にも不要。
ところで13号線用の車両は足りるのか？
東上厨の主張通り固定運転になると
13号線の車両は東武の9000が10本・50000が1本
メトロの7000が数本・13号線用の10000系が数本になるだろうけど
来年開業で車両製造が間に合うのかが疑問だ。
東武の50000も増備される目処が立ってないし…
そうなると07の東西線転用もガセだな。
69 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:45:48 ID:0M5wb+r1
もちろん、東横線の乗り入れ先のみなとみらい線直通運転だよね
70 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:46:09 ID:u3VqP+FK
>>55
１・２について。
西武池袋線沿線住民が新宿方面に行きたければ、住んでいる場所にもよるが
池袋で山手線・練馬で大江戸線・所沢で西武新宿線・中央線の駅までバス
と、よりどりみどり。
ところが、（東武）東上線沿線住民だと、池袋で山手線、位しか選択肢がない。
強いていえば、一部の川越市民が西武新宿線・埼京線が選べる位。
そう考えれば、１３号線の需要は東上線＞西武池袋線、と言えるかも。
１・２について。
西武池袋線沿線住民が新宿方面に行きたければ、住んでいる場所にもよるが
池袋で山手線・練馬で大江戸線・所沢で西武新宿線・中央線の駅までバス
と、よりどりみどり。
ところが、（東武）東上線沿線住民だと、池袋で山手線、位しか選択肢がない。
強いていえば、一部の川越市民が西武新宿線・埼京線が選べる位。
そう考えれば、１３号線の需要は東上線＞西武池袋線、と言えるかも。
71 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:48:52 ID:KRRiyFiI
どっちに需要が大きかろうが、小竹向原での接続さえ良ければ、
どっちにとってもそんなに問題なし。
どっちにとってもそんなに問題なし。
72 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:57:26 ID:1BvxMfR3
>>70
>西武池袋線沿線住民が新宿方面に行きたければ、住んでいる場所にもよるが
練馬周辺：大江戸線
石神井公園以西：池袋でJR乗換え
新宿線所沢以北：所沢で池袋線、池袋でJR乗換え
新宿線は遅い、西武新宿は新宿西口に行くのが面倒って理由で池袋線乗換えが多い。
>中央線の駅までバス
バスマニアかただの暇人。
池袋線の駅から中央線の駅に出るのにバスで20～40分もかかるからバスを使う人は皆無。
>西武池袋線沿線住民が新宿方面に行きたければ、住んでいる場所にもよるが
練馬周辺：大江戸線
石神井公園以西：池袋でJR乗換え
新宿線所沢以北：所沢で池袋線、池袋でJR乗換え
新宿線は遅い、西武新宿は新宿西口に行くのが面倒って理由で池袋線乗換えが多い。
>中央線の駅までバス
バスマニアかただの暇人。
池袋線の駅から中央線の駅に出るのにバスで20～40分もかかるからバスを使う人は皆無。
有線も13号線も日中はほぼ半々でいいじゃないか。
ラッシュ時はしょうがないかもしれんが、固定運転なぞ利用客にもたらすメリットはそう多くない。
特に東上は有線直通を目当てに家を買った人も多いだろうし、西武も然りだろ。
何でこんなことで今更論争になってるのか理解できない。
>>64
それは一部の連中と思われ。
普通の東上線民は本線なんかよりも遥かに西武線に親しみを感じてるし。現に俺もだが。
西武東上線にしてくれなんて話も出るぐらいだからｗ
ラッシュ時はしょうがないかもしれんが、固定運転なぞ利用客にもたらすメリットはそう多くない。
特に東上は有線直通を目当てに家を買った人も多いだろうし、西武も然りだろ。
何でこんなことで今更論争になってるのか理解できない。
>>64
それは一部の連中と思われ。
普通の東上線民は本線なんかよりも遥かに西武線に親しみを感じてるし。現に俺もだが。
西武東上線にしてくれなんて話も出るぐらいだからｗ
意外にもここにも東上厨になりすました極悪本線厨が潜伏してたりして（ｗ
>>73
日中と言わずラッシュ時も半々で走ってくれるのが一番の理想なのですが。
東上沿線在住者としては、いろんな意味で東武本社が当てにならないので、
どうしてもメトロに期待してしまうんですよね。
西武池袋線における大江戸線、みたいなバイパスルートが存在しないのだから。
日中と言わずラッシュ時も半々で走ってくれるのが一番の理想なのですが。
東上沿線在住者としては、いろんな意味で東武本社が当てにならないので、
どうしてもメトロに期待してしまうんですよね。
西武池袋線における大江戸線、みたいなバイパスルートが存在しないのだから。
76 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 23:28:47 ID:1ccd4d+8
東上鉄道がＫＫＫ、旧西武鉄道が池上鉄道出身柏村(関東バス)に買収されて
いれば…。
いれば…。
77 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 23:36:35 ID:5t/E4aXJ
>>75
もちろんそれが一番の理想だけど、こればかりは連絡線が出来ないと厄介じゃないか？
固定までは行かなくとも、比率は偏りそうな気がする。
その通り。東武本社は東上線の足を引っ張ることしかしてくれないからね。
もちろんそれが一番の理想だけど、こればかりは連絡線が出来ないと厄介じゃないか？
固定までは行かなくとも、比率は偏りそうな気がする。
その通り。東武本社は東上線の足を引っ張ることしかしてくれないからね。
今日千川駅ホームの小竹向原寄りを見てきたが…なんか千川短絡線と繋げるためのものか分岐機が既に設置されていたよ。
地上鉄道では列車が暴走した際に無理矢理脱線させるために分岐機が設置されていることがあるが…
地下鉄でそんなもの設置して使用するわけないだろ。逆に大災害になってしまうし…。
そう考えるとここからどこかへ線路を繋げるんじゃないかな。つまり千川短絡線。
奥は暗くてよく見えなかったが…小竹向原の池袋寄りに敷かれている外側線路をここにつなげれば…。。。
…というワケで来年度・再来年度の設備投資計画に期待してみましょう。
地上鉄道では列車が暴走した際に無理矢理脱線させるために分岐機が設置されていることがあるが…
地下鉄でそんなもの設置して使用するわけないだろ。逆に大災害になってしまうし…。
そう考えるとここからどこかへ線路を繋げるんじゃないかな。つまり千川短絡線。
奥は暗くてよく見えなかったが…小竹向原の池袋寄りに敷かれている外側線路をここにつなげれば…。。。
…というワケで来年度・再来年度の設備投資計画に期待してみましょう。
80 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 23:49:39 ID:bjqiaroo
>>76
西武が関東バスに買収されたらトロッピー様に汚se(ry
西武が関東バスに買収されたらトロッピー様に汚se(ry
81 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 00:05:05 ID:iwe/xPIp
>>72
>池袋線の駅から中央線の駅に出るのにバスで20～40分もかかるからバスを使う人は皆無。
西武線各駅から中央線の駅まで行くルートは結構多く、利用者も多いのは事実。
江古田→中野、練馬→中野、中村橋→阿佐ヶ谷、石神井→阿佐ヶ谷、大泉→吉祥寺？、
保谷→三鷹、ひばり→武蔵境、東久留米・清瀬→武蔵小金井．．っと多くの路線がある
ラッシュ時は満員だが、実際どの程度の人が新宿方面に行ってるかは不明（逆方向が多い気が）
実際新宿へは大江戸線を利用する人が多いと思う（ラッシュ時の練馬はすごい）
>>79
あれは昔（開業時？）からあった。
>奥は暗くてよく見えなかった
それは何も見えないはずかど．．壁で塞がれてるから（貫通してない）
>池袋線の駅から中央線の駅に出るのにバスで20～40分もかかるからバスを使う人は皆無。
西武線各駅から中央線の駅まで行くルートは結構多く、利用者も多いのは事実。
江古田→中野、練馬→中野、中村橋→阿佐ヶ谷、石神井→阿佐ヶ谷、大泉→吉祥寺？、
保谷→三鷹、ひばり→武蔵境、東久留米・清瀬→武蔵小金井．．っと多くの路線がある
ラッシュ時は満員だが、実際どの程度の人が新宿方面に行ってるかは不明（逆方向が多い気が）
実際新宿へは大江戸線を利用する人が多いと思う（ラッシュ時の練馬はすごい）
>>79
あれは昔（開業時？）からあった。
>奥は暗くてよく見えなかった
それは何も見えないはずかど．．壁で塞がれてるから（貫通してない）
83 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 00:16:32 ID:bCfgVr1C
>>82
本当だｗ
東上叩きの本線厨とか、久々に見た気がする。
それにしても、叩く対象が欲しいだけって…本線厨そのものやんけｗ
50000系投入時に、八つ当たりで西武スレを荒らしてた奴らがよく言うわな。
本当だｗ
東上叩きの本線厨とか、久々に見た気がする。
それにしても、叩く対象が欲しいだけって…本線厨そのものやんけｗ
50000系投入時に、八つ当たりで西武スレを荒らしてた奴らがよく言うわな。
84 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 00:25:34 ID:OcsxVlqP
だね。新桜台は廃止するべき。
>>82-83
こういうの見るとどっちもどっち、所詮同じ東武厨ってかんじるな
こういうの見るとどっちもどっち、所詮同じ東武厨ってかんじるな
86 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 00:33:21 ID:8UjJzgmB
>>85
それに対して張り合っていた西武厨も多々いたんだから、結局はおあいこかと
それに対して張り合っていた西武厨も多々いたんだから、結局はおあいこかと
まぁ、設備と列車間隔を冷静に考えれば、
おのずと結論が。。。。
ﾋﾝﾄ：メトロは安全第一ですよ。
おのずと結論が。。。。
ﾋﾝﾄ：メトロは安全第一ですよ。
13号線は東急と直通するまでは、各駅停車のみ8本/時運転でしょ。
朝は東武との直通がメインだろうけど
昼間は対東武、対西武ほぼ半々でしょ。
朝は東武との直通がメインだろうけど
昼間は対東武、対西武ほぼ半々でしょ。
有線スレに正確な配線図がうpされてた。
>852 ：名無し野電車区 ：2006/01/08(日) 23:32:46
>
>自分で思い出しながら書いてみたｗ 確かこれであってたと思う。
>
>http://kjm.kir.jp/pc/?p=12327.png
>
>上が現状の配線図で下が短絡線予想図。
>短絡線ができると思われる理由は千川を出てすぐの分岐と 有楽町線・新線・西武線の接続だけなら４線で事が足るのに
>何故か６線あるということだったと思う。
>この配線なら和光市・有楽町・１３号・西武のどの組み合わせでも 同時発車が可能になる。
これなら千川短絡線の建設も可能性が出てくるな。
>852 ：名無し野電車区 ：2006/01/08(日) 23:32:46
>
>自分で思い出しながら書いてみたｗ 確かこれであってたと思う。
>
>http://kjm.kir.jp/pc/?p=12327.png
>
>上が現状の配線図で下が短絡線予想図。
>短絡線ができると思われる理由は千川を出てすぐの分岐と 有楽町線・新線・西武線の接続だけなら４線で事が足るのに
>何故か６線あるということだったと思う。
>この配線なら和光市・有楽町・１３号・西武のどの組み合わせでも 同時発車が可能になる。
これなら千川短絡線の建設も可能性が出てくるな。
＞千川短絡線
もう着工されていないと、とても19年度開通には間に合わない。
もう着工されていないと、とても19年度開通には間に合わない。
既に空洞を掘ってあって新線池袋から先の13号線のように簡易な壁を設置してあるんじゃないかな？
あとは線路を敷くだけだから…建設されるならばそれほど時間はかからないかと。
そうだよ…なんであそこが6線構造だったんだ…東上厨の言うとおり、固定運用にするなら
金かけて6線構造にするわけがない。4線で十分のハズだ。
あとは線路を敷くだけだから…建設されるならばそれほど時間はかからないかと。
そうだよ…なんであそこが6線構造だったんだ…東上厨の言うとおり、固定運用にするなら
金かけて6線構造にするわけがない。4線で十分のハズだ。
希望的観測は止めましょう。
>>94
それは（ry
それは（ry
96 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 02:42:37 ID:84s+0BsT
せっかく川越に家買ったのに有線の直通が無くなるなんて勘弁してくれ｡埼京は本数少なすぎだし、新線は論外だし
去年東武と西武の会社説明会に行ったんだが、両社とも
「渋谷・横浜・中華街方面へ当社の車両が直通で乗り入れます！」
と言い切っていたがな。
「渋谷・横浜・中華街方面へ当社の車両が直通で乗り入れます！」
と言い切っていたがな。
98 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 11:02:24 ID:8UjJzgmB
>>93
あの壁の向こうは土。
少なくとも千川短絡線は13号線開通までに完成する事はない。
作るとしたら2012年の東急直通時かと。しかし、2007年から完全民営化でお金の使い方
にはかなり慎重。よって：
・13号線は和光市方面行きがメインになる（メインは固定運転という意味ではありません）
・西武側にも限定的に乗り入れる（例えば渋谷行きの各駅停車のみ）
・メトロは安全重視＝クロス運転はしたくない
13号線は東武メインとなる事に対し、東武／西武両沿線住民から反対の声が目立つが．．．
どう考えても13号線を西武メインにする事は絶対不可能。
石神井公園の折り返し線も有楽町線受け入れ用に転用されてしまいそうだな。
>>96
なくなる訳じゃない。しかも小竹向原で接続するから所要時間も変わらない。
あの壁の向こうは土。
少なくとも千川短絡線は13号線開通までに完成する事はない。
作るとしたら2012年の東急直通時かと。しかし、2007年から完全民営化でお金の使い方
にはかなり慎重。よって：
・13号線は和光市方面行きがメインになる（メインは固定運転という意味ではありません）
・西武側にも限定的に乗り入れる（例えば渋谷行きの各駅停車のみ）
・メトロは安全重視＝クロス運転はしたくない
13号線は東武メインとなる事に対し、東武／西武両沿線住民から反対の声が目立つが．．．
どう考えても13号線を西武メインにする事は絶対不可能。
石神井公園の折り返し線も有楽町線受け入れ用に転用されてしまいそうだな。
>>96
なくなる訳じゃない。しかも小竹向原で接続するから所要時間も変わらない。
99 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 11:05:59 ID:8UjJzgmB
>>97
まあ西武から日中毎時１本とか。
まあ西武から日中毎時１本とか。
100 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 11:14:45 ID:3pkuOI2X
>>98
「小竹で接続するから～」ってのは時刻表上だけの発想では？
「小竹で接続するから～」ってのは時刻表上だけの発想では？
102 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 11:37:23 ID:8UjJzgmB
>>100
じゃー、残りは和光市止まりだな。
じゃー、残りは和光市止まりだな。
とりあえず
・メトロは安全重視＝クロス運転はしたくない
の意味を誰か説明してくれ
まさかクロス運転したら衝突脱線するとか考えていないだろうな？
・メトロは安全重視＝クロス運転はしたくない
の意味を誰か説明してくれ
まさかクロス運転したら衝突脱線するとか考えていないだろうな？
105 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 14:21:18 ID:8/t2BXde
>>103
東京地下鉄は小竹向原のクロス運転には慎重なのは確か。
クロス運転すれば事故の危険性は多少大きくなるのも事実。ただメトロが慎重なのはこれが
原因とは思えない。
聞いた話だとクロス運転が多いとダイアが乱れた時の対応が大変になるからだそうだ。
東京地下鉄は小竹向原のクロス運転には慎重なのは確か。
クロス運転すれば事故の危険性は多少大きくなるのも事実。ただメトロが慎重なのはこれが
原因とは思えない。
聞いた話だとクロス運転が多いとダイアが乱れた時の対応が大変になるからだそうだ。
106 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 14:22:51 ID:8/t2BXde
>>104
だから小竹向原のクロス運転もしない。
だから小竹向原のクロス運転もしない。
千川短絡線は費用対効果で考えると実現しなくはないかもね。
ちゃ～んと東武側・和光市～氷川台間にも有線利用者もいるし、なにより有線が定着してるからな。
真の利便性とは…と考えるとやっぱり固定は有り得ないね。
基礎工事やってあるみたいだし。あとはぶち抜いて線路を敷き、架線を引っ張るだけか。
>>105
クロス運転で事故の危険性は薄いでしょ…。。。
現在のATCや閉鎖信号の技術を全てぶち壊すような発言でつな。
ちなみに「ダイア」じゃなくて「ダイヤ」ね。「ダイヤグラム」。ごくたま～に見るが。
まぁタイプミスであることを願おう。
ちゃ～んと東武側・和光市～氷川台間にも有線利用者もいるし、なにより有線が定着してるからな。
真の利便性とは…と考えるとやっぱり固定は有り得ないね。
基礎工事やってあるみたいだし。あとはぶち抜いて線路を敷き、架線を引っ張るだけか。
>>105
クロス運転で事故の危険性は薄いでしょ…。。。
現在のATCや閉鎖信号の技術を全てぶち壊すような発言でつな。
ちなみに「ダイア」じゃなくて「ダイヤ」ね。「ダイヤグラム」。ごくたま～に見るが。
まぁタイプミスであることを願おう。
108 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 15:44:22 ID:24vue8Tf
多分13号直通は
東上線方面 ６：４ 西武線方面 ぐらいになると思う。
西武線直通は各駅停車で渋谷までなんてことになったら、西武直通利用者は13号線なんか使うわけないし
それなら限られた直通に優等を設定すると思う。
問題は東武。
今のところ半直の30000置き換えに50050を作ってる状態で
13号用の50000はまだ増える見込みがない。
そもそも東上線直通で優等列車を設定するのか？
和光市止まりと直通の割合とかいろいろ問題が多いと思う。
東上線方面 ６：４ 西武線方面 ぐらいになると思う。
西武線直通は各駅停車で渋谷までなんてことになったら、西武直通利用者は13号線なんか使うわけないし
それなら限られた直通に優等を設定すると思う。
問題は東武。
今のところ半直の30000置き換えに50050を作ってる状態で
13号用の50000はまだ増える見込みがない。
そもそも東上線直通で優等列車を設定するのか？
和光市止まりと直通の割合とかいろいろ問題が多いと思う。
>>107
それらの需要を全て切り捨てて、和光市方面からの列車を
多数13号線方面に振り向けることを主張することこそ暴論と言わざるを得ないな。
いくら計画段階とは異なる運行形態とはいえ
実態を無視して一方的に線引きしようものなら苦情殺到は必至だ。
ヲタ的綱引きという狭い観点だけに留まらず
どちらか一方にパターンを固定することは利用者にとっても大きなマイナスポイント。
同一ホームでの乗り換えだから大丈夫などと言ってる香具師は
一般利用客の乗り換えに対する抵抗感の大きさを知らなさ過ぎだよ。
それらの需要を全て切り捨てて、和光市方面からの列車を
多数13号線方面に振り向けることを主張することこそ暴論と言わざるを得ないな。
いくら計画段階とは異なる運行形態とはいえ
実態を無視して一方的に線引きしようものなら苦情殺到は必至だ。
ヲタ的綱引きという狭い観点だけに留まらず
どちらか一方にパターンを固定することは利用者にとっても大きなマイナスポイント。
同一ホームでの乗り換えだから大丈夫などと言ってる香具師は
一般利用客の乗り換えに対する抵抗感の大きさを知らなさ過ぎだよ。
110 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:06:29 ID:8/t2BXde
>>108
全部優等に設定してしまうと通過駅には行かれなくなる。だったら全部確定の方がいい。
有楽町線に西部直通が多くなるので、6000系での運用が増える。
その分メトロ7000系が13号線で運用
そもそも当初は本数が少ないから東武9000系、50000系（第三編成も３月に来る？）、
メトロ7000系、10000系、西武6000系で足りると思うな。
東武側の優等列車の設定も検討中だそうだ。ただし、川越市まで行く一部の列車のみ。
全部優等に設定してしまうと通過駅には行かれなくなる。だったら全部確定の方がいい。
有楽町線に西部直通が多くなるので、6000系での運用が増える。
その分メトロ7000系が13号線で運用
そもそも当初は本数が少ないから東武9000系、50000系（第三編成も３月に来る？）、
メトロ7000系、10000系、西武6000系で足りると思うな。
東武側の優等列車の設定も検討中だそうだ。ただし、川越市まで行く一部の列車のみ。
111 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:15:18 ID:8/t2BXde
>>109
だから13号線は西武直通をメインにしたいと言いたいんだろｗｗ
ムリデス。西武メインにする事はどう考えても無理。しかも未だ「固定運転」とか言ってる
奴はバカじゃねぇ？西武直通は１本も無いと言ってる人は誰もいないぞ。
しかも乗り換え客が増えるとか言ってるが、和光市ー氷川台間の駅から池袋乗り換えで
新宿／渋谷に行ってる人も多い。
乗客全員が小竹向原で乗り換えるなんかあり得ない。
西武だって練馬で乗り換えがあるじゃん？ 池袋発の各停なんかほとんど豊島園行き
で練馬で同一ホームで乗り換えするんだろ？ これにより暴動とか起ってるか？
西武鉄道に抗議電話なんかあるか？ 常識的に考えろ。
他にも同一ホーム乗り換えなんかさまざまな駅で行われてる。
お前みたいに同一ホーム乗り換えも嫌がる人は電車で移動する資格なし。
だから13号線は西武直通をメインにしたいと言いたいんだろｗｗ
ムリデス。西武メインにする事はどう考えても無理。しかも未だ「固定運転」とか言ってる
奴はバカじゃねぇ？西武直通は１本も無いと言ってる人は誰もいないぞ。
しかも乗り換え客が増えるとか言ってるが、和光市ー氷川台間の駅から池袋乗り換えで
新宿／渋谷に行ってる人も多い。
乗客全員が小竹向原で乗り換えるなんかあり得ない。
西武だって練馬で乗り換えがあるじゃん？ 池袋発の各停なんかほとんど豊島園行き
で練馬で同一ホームで乗り換えするんだろ？ これにより暴動とか起ってるか？
西武鉄道に抗議電話なんかあるか？ 常識的に考えろ。
他にも同一ホーム乗り換えなんかさまざまな駅で行われてる。
お前みたいに同一ホーム乗り換えも嫌がる人は電車で移動する資格なし。
112 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:21:24 ID:6SkZvHJw
113 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:26:31 ID:Jj0ibs59
>>110
つ多摩急行・伊勢崎線の半蔵門線直通列車
各停にすると渋谷までしか直通できない。
それなら限られた直通に東横線直通特急を設定したほうが、利用者にとって便利。
あと地下鉄直通用の50000は1編成しかない。もう1編成は地上専用車。
有楽町線と13号線で保安装置が同じかどうかはわからないけど
13号線はホームドアがつくみたいなので、07系は有楽町線専用になる。
それに9000は改造しなきゃいけないから本当に足りるのか疑問だ。
東上線直通の優等列車が川越市止まりって意味がないだろ。
森林公園まで行ってこそ意味がある。（川越市以北の増発を兼ねて）
つ多摩急行・伊勢崎線の半蔵門線直通列車
各停にすると渋谷までしか直通できない。
それなら限られた直通に東横線直通特急を設定したほうが、利用者にとって便利。
あと地下鉄直通用の50000は1編成しかない。もう1編成は地上専用車。
有楽町線と13号線で保安装置が同じかどうかはわからないけど
13号線はホームドアがつくみたいなので、07系は有楽町線専用になる。
それに9000は改造しなきゃいけないから本当に足りるのか疑問だ。
東上線直通の優等列車が川越市止まりって意味がないだろ。
森林公園まで行ってこそ意味がある。（川越市以北の増発を兼ねて）
>>111
あんたには「必死だな」という言葉が最も相応しいようだ。
誰が西武メイン説を主張してる？被害妄想も大概にしろ。
両線の需要を考えたら和光市6:4練馬あたりに落ち着かせるのが自然だと言っているまでだ。
＞和光市ー氷川台間の駅から池袋乗り換えで新宿／渋谷に行ってる人も多い。
ではその割合を客観的ソースで提示してみろ。
そのまま有線で都心方面に向かう客と比べてどちらが多いのか、ってな。
＞西武の練馬乗り換え
現状のダイヤは練馬区三駅利用者から議会レベルで非難轟々なんだが。
実態も知らずに適当なことを言うな。
＞同一ホーム乗り換えなんかさまざまな駅で行われてる
今までスルーで行けていた区間に乗換えというワンクッションが加わる
そのことに考えが至らない香具師にダイヤや旅客流動を語る資格なし。
あんたには「必死だな」という言葉が最も相応しいようだ。
誰が西武メイン説を主張してる？被害妄想も大概にしろ。
両線の需要を考えたら和光市6:4練馬あたりに落ち着かせるのが自然だと言っているまでだ。
＞和光市ー氷川台間の駅から池袋乗り換えで新宿／渋谷に行ってる人も多い。
ではその割合を客観的ソースで提示してみろ。
そのまま有線で都心方面に向かう客と比べてどちらが多いのか、ってな。
＞西武の練馬乗り換え
現状のダイヤは練馬区三駅利用者から議会レベルで非難轟々なんだが。
実態も知らずに適当なことを言うな。
＞同一ホーム乗り換えなんかさまざまな駅で行われてる
今までスルーで行けていた区間に乗換えというワンクッションが加わる
そのことに考えが至らない香具師にダイヤや旅客流動を語る資格なし。
115 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:31:13 ID:Jj0ibs59
>>111
落ち着けｗ
暴動こそ起きてないけど、「練馬で有直快速に接続する各駅停車を優等化しろ。」とか
「メトロの池袋まで西武の運賃で行けるようにしろ」とかって要望は実際にある。
西武の社内誌のお客様からの声にそう書いてあった。
落ち着けｗ
暴動こそ起きてないけど、「練馬で有直快速に接続する各駅停車を優等化しろ。」とか
「メトロの池袋まで西武の運賃で行けるようにしろ」とかって要望は実際にある。
西武の社内誌のお客様からの声にそう書いてあった。
116 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:31:57 ID:6SkZvHJw
>>109
君が言ってる事もちょっと極端だね。
＞多数13号線方面に振り向けることを主張することこそ暴論と言わざるを得ないな。
なんか小竹向原のポイントに問題があるそうです
＞どちらか一方にパターンを固定することは利用者にとっても大きなマイナスポイント。
逆に固定の方が一般客には覚えやすいのでは？
もし大江戸線で交互運転なんかしたら都庁前で乗り換えるか乗り換えないかで混乱する客も出る。
＞一般利用客の乗り換えに対する抵抗感の大きさを知らなさ過ぎだよ。
当然乗り換えるのは不便。だがラッシュ時には多くの人が都庁前で乗り換えるが、苦痛に感じている人は恐らく誰も居ない。
13号線小竹向原駅も大江戸線都庁前駅を参考にすれば特に問題は起らないでしょう。
君が言ってる事もちょっと極端だね。
＞多数13号線方面に振り向けることを主張することこそ暴論と言わざるを得ないな。
なんか小竹向原のポイントに問題があるそうです
＞どちらか一方にパターンを固定することは利用者にとっても大きなマイナスポイント。
逆に固定の方が一般客には覚えやすいのでは？
もし大江戸線で交互運転なんかしたら都庁前で乗り換えるか乗り換えないかで混乱する客も出る。
＞一般利用客の乗り換えに対する抵抗感の大きさを知らなさ過ぎだよ。
当然乗り換えるのは不便。だがラッシュ時には多くの人が都庁前で乗り換えるが、苦痛に感じている人は恐らく誰も居ない。
13号線小竹向原駅も大江戸線都庁前駅を参考にすれば特に問題は起らないでしょう。
117 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:37:36 ID:6SkZvHJw
13号線ってそんなに重要なんですか？
大江戸線の方が西新宿に近いから西武線利用者はこちらの方が便利だと思いますよ。
大江戸線の方が西新宿に近いから西武線利用者はこちらの方が便利だと思いますよ。
118 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:48:59 ID:Jj0ibs59
東上厨は何かあると、
西武線には大江戸線があるからとか短絡線の工事予算がないとかしまいには中目黒の事故まで持ち出す。
仮に大江戸線が和光市まで延びてたら、東上線と三田線の直通運転があったら、ここまで騒がないと思う。
車両の問題にしろ、東武は50000系を増備するつもりがあるのか？
西武線には大江戸線があるからとか短絡線の工事予算がないとかしまいには中目黒の事故まで持ち出す。
仮に大江戸線が和光市まで延びてたら、東上線と三田線の直通運転があったら、ここまで騒がないと思う。
車両の問題にしろ、東武は50000系を増備するつもりがあるのか？
119 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 16:53:35 ID:iDNmzD9O
>>114
>現状のダイヤは練馬区三駅利用者から議会レベルで非難轟々なんだが。
中村橋駅利用者ですが、それは多分複々線化で本数が激減した事が原因かと？
練馬高野台に待合室を設置したのも本数が少ない＋病院があるからと聞いてます
逆にこれが事実（練馬のりかえに対する非難）なら西武鉄道としても直通電車（13号線も有楽町線も）
を増やす事は厳しいのでは？直通を増やしたら乗客を完全に無視している事ですから。
まさか直通を全て準急・快速にして、各駅は練馬高野台止まりにしたらこの３駅から新木場・渋谷直通
（もしかしたら元町直通）が無くなればなんだか「沿線の孤島」の様な感じです。
>現状のダイヤは練馬区三駅利用者から議会レベルで非難轟々なんだが。
中村橋駅利用者ですが、それは多分複々線化で本数が激減した事が原因かと？
練馬高野台に待合室を設置したのも本数が少ない＋病院があるからと聞いてます
逆にこれが事実（練馬のりかえに対する非難）なら西武鉄道としても直通電車（13号線も有楽町線も）
を増やす事は厳しいのでは？直通を増やしたら乗客を完全に無視している事ですから。
まさか直通を全て準急・快速にして、各駅は練馬高野台止まりにしたらこの３駅から新木場・渋谷直通
（もしかしたら元町直通）が無くなればなんだか「沿線の孤島」の様な感じです。
>>116
現状の設備では運用や保安の上でも半固定運用の方が都合がいいことは承知だが
解決可能なハード側の問題で旅客流動を無視することは得策ではないんじゃないかね。
「一見さんへの分かりやすさ」は実際のそれより優先すべきことではないと思うが。
東武メイン説を主張している香具師に対して特に強調しておきたいんだが
問題は「（実際にまだ開通していない）西武～13号線方面への本数が少ないこと」ではなく
「現状まとまった本数がある和光市～有線方面への本数が激減すること」だ。
最初から直通の本数が少なければ、会社側はともかく利用者としては
乗り換えに対しての抵抗感は極薄いだろうが、最初便利だったものが
後々になって急に不便になることに関しては非常に敏感に反応するもんだ。
大体そんなに大量の転移需要があるとは到底思えんのでな。
現状の設備では運用や保安の上でも半固定運用の方が都合がいいことは承知だが
解決可能なハード側の問題で旅客流動を無視することは得策ではないんじゃないかね。
「一見さんへの分かりやすさ」は実際のそれより優先すべきことではないと思うが。
東武メイン説を主張している香具師に対して特に強調しておきたいんだが
問題は「（実際にまだ開通していない）西武～13号線方面への本数が少ないこと」ではなく
「現状まとまった本数がある和光市～有線方面への本数が激減すること」だ。
最初から直通の本数が少なければ、会社側はともかく利用者としては
乗り換えに対しての抵抗感は極薄いだろうが、最初便利だったものが
後々になって急に不便になることに関しては非常に敏感に反応するもんだ。
大体そんなに大量の転移需要があるとは到底思えんのでな。
>>111
>西武だって練馬で乗り換えがあるじゃん？
>池袋発の各停なんかほとんど豊島園行きで練馬で同一ホームで乗り換えするんだろ？
>これにより暴動とか起ってるか？西武鉄道に抗議電話なんかあるか？常識的に考えろ。
いえいえ日中池袋口の各駅停車は全部で8本。豊島園行きはそのうち4本、他4本は保谷行きと半々に分けられています。
適当言うのやめようね。
>>116
>もし大江戸線で交互運転なんかしたら都庁前で乗り換えるか乗り換えないかで混乱する客も出る。
大江戸線で交互運転実施するのとはわけが違うだろ。ｗｗｗｗｗ
あっちは半環状線で目的地駅の遠近感がつかみにくいし。大江戸線持ち出すのはナンセンス。
（現状でも結構混乱してて駅員に聞いてるお客さんも多々見るよ。）
サインシステムをなんとか分かりやすくしよう、という都営の努力は目に見えるがね。
>>117
残念ながら大江戸線乗り換えにも色々問題があるようで…。。。
とにかく深いんだよね、あそこ含めて大江戸線の駅は。有楽町線より上通ってるところもあるけど。
現在練馬駅での大江戸線乗り換えも結構見られるけどね、やはり乗り換えナシというのが魅力なんですよ。
>西武だって練馬で乗り換えがあるじゃん？
>池袋発の各停なんかほとんど豊島園行きで練馬で同一ホームで乗り換えするんだろ？
>これにより暴動とか起ってるか？西武鉄道に抗議電話なんかあるか？常識的に考えろ。
いえいえ日中池袋口の各駅停車は全部で8本。豊島園行きはそのうち4本、他4本は保谷行きと半々に分けられています。
適当言うのやめようね。
>>116
>もし大江戸線で交互運転なんかしたら都庁前で乗り換えるか乗り換えないかで混乱する客も出る。
大江戸線で交互運転実施するのとはわけが違うだろ。ｗｗｗｗｗ
あっちは半環状線で目的地駅の遠近感がつかみにくいし。大江戸線持ち出すのはナンセンス。
（現状でも結構混乱してて駅員に聞いてるお客さんも多々見るよ。）
サインシステムをなんとか分かりやすくしよう、という都営の努力は目に見えるがね。
>>117
残念ながら大江戸線乗り換えにも色々問題があるようで…。。。
とにかく深いんだよね、あそこ含めて大江戸線の駅は。有楽町線より上通ってるところもあるけど。
現在練馬駅での大江戸線乗り換えも結構見られるけどね、やはり乗り換えナシというのが魅力なんですよ。
122 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 17:07:32 ID:bwvFFXE9
>>118
だから東上厨じゃないって
だから東上厨じゃないって
123 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 17:09:23 ID:Jj0ibs59
>>119
練馬区議会が問題にしてるのは
中村橋・富士見台・練馬高野台・大泉学園・保谷（西東京市だけど）のダイヤ。
↓練馬区議団
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jcp-nerima/topic/030304.html
大泉学園なんか石神井公園より利用者が多いにも拘らず、有直快速のせいで減便になった。
だから通勤時間帯以外は快速を廃止していただきたい。
それに直通列車をすべて優等にするのは絶対にないな。
練馬区議会が問題にしてるのは
中村橋・富士見台・練馬高野台・大泉学園・保谷（西東京市だけど）のダイヤ。
↓練馬区議団
ttp://members.jcom.home.ne.jp/jcp-nerima/topic/030304.html
大泉学園なんか石神井公園より利用者が多いにも拘らず、有直快速のせいで減便になった。
だから通勤時間帯以外は快速を廃止していただきたい。
それに直通列車をすべて優等にするのは絶対にないな。
124 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 17:20:23 ID:iDNmzD9O
大江戸線は当初から固定だったから利用客は乗り換えを了承してるだろうけど、
今さら和光市方面～新木場を止めるのはさすがにマズイ。
まあラッシュ時の過密ダイヤで他社との直通もある中で平面交差するのは、
遅延の影響が他社（西武）にも響いて良くないけどね。
>>117
西武有楽町線と違って、都営大江戸線は同一ホーム乗り換えじゃない。
今さら和光市方面～新木場を止めるのはさすがにマズイ。
まあラッシュ時の過密ダイヤで他社との直通もある中で平面交差するのは、
遅延の影響が他社（西武）にも響いて良くないけどね。
>>117
西武有楽町線と違って、都営大江戸線は同一ホーム乗り換えじゃない。
126 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 17:33:29 ID:RxsEv/Hz
和光市～有楽町利用者だけど、池袋で多少入れ替わりはあるものの大半はそのまま乗り通しているよ。
新宿渋谷方面への直通で新たな需要を喚起することは結構だけど
有楽町線方面への需要を一切切り捨てる形になるとは思えないんだけどな…いや想像したくないな。
利用者からしたら小竹での“民族大移動”が毎朝毎晩全列車必須だなんて悪夢だよ。
新宿渋谷方面への直通で新たな需要を喚起することは結構だけど
有楽町線方面への需要を一切切り捨てる形になるとは思えないんだけどな…いや想像したくないな。
利用者からしたら小竹での“民族大移動”が毎朝毎晩全列車必須だなんて悪夢だよ。
127 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 17:34:23 ID:OcsxVlqP
全くだ。今日の火事で運転を見合わせた東上線が地下鉄に御邪魔する資格はない。
128 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 18:34:57 ID:iDNmzD9O
なんだか固定運転とか東武方面の有楽町線利用者切り捨てとか．．．
13号線は東武、有楽町線は西武という前提で話が進んでませんか？
書き込む前に下記の事を頭に入れておいた方がいいと思う：
１．ラッシュ時以外は完全固定運転はあり得ない。
２．和光市方面の有楽町線が全て無くなるわけではない。
３．13号線の西武直通設定は和光市方面より少ないのは明白。
13号線開通は：
和光市方面の有楽町線利用者には悪夢
13号線を利用する予定の西武線利用者には悪夢
和光市方面から新宿、渋谷に行く人には便利になる
西武線方面から都心へ引く人には便利になる
13号線は東武、有楽町線は西武という前提で話が進んでませんか？
書き込む前に下記の事を頭に入れておいた方がいいと思う：
１．ラッシュ時以外は完全固定運転はあり得ない。
２．和光市方面の有楽町線が全て無くなるわけではない。
３．13号線の西武直通設定は和光市方面より少ないのは明白。
13号線開通は：
和光市方面の有楽町線利用者には悪夢
13号線を利用する予定の西武線利用者には悪夢
和光市方面から新宿、渋谷に行く人には便利になる
西武線方面から都心へ引く人には便利になる
129 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 18:57:28 ID:Vp5qvJRz
130 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 19:01:52 ID:hRmxMTLt
固定してくれたほうがビギナー利用者にはやさしい罠。
中途半端に両方に直通すると、小竹向原までいけば早いものを、
次の電車まで待ってしまうやつも多くなりそう。
中途半端に両方に直通すると、小竹向原までいけば早いものを、
次の電車まで待ってしまうやつも多くなりそう。
131 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 19:31:34 ID:zI5Pf/s/
そもそも複複線になったのに大幅に減便されたのはおかしい。あと小手指以西からの快速はイラネ。
132 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 19:53:33 ID:Vp5qvJRz
>>131
準急が増えた。
準急が増えた。
133 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 19:54:21 ID:Vp5qvJRz
>>131
あと、朝の区間準急が廃止。
あと、朝の区間準急が廃止。
134 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 20:10:47 ID:Q7nIAAZ4
複々線ができる前の練馬区三駅停車列車ってどんなのがあったっけ？
>>1
良かったな予想通りの醜い争いが起こって。
良かったな予想通りの醜い争いが起こって。
136 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 21:58:29 ID:Vp5qvJRz
【痛いニュース】全国初のヘビメタ広告電車に苦情殺到★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/l50
>>130
>>120-121 >>125-126
現状の需要を無視し、利便性を犠牲にしてまで
分かりやすさに拘泥する必要は全くない。
そもそも有線・13号線程度で初心者には分かり難いってことなら
1号線系統なんて一体どうなる？という話。
>>120-121 >>125-126
現状の需要を無視し、利便性を犠牲にしてまで
分かりやすさに拘泥する必要は全くない。
そもそも有線・13号線程度で初心者には分かり難いってことなら
1号線系統なんて一体どうなる？という話。
139 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 23:10:06 ID:Vp5qvJRz
>現状の需要を無視し、利便性を犠牲にしてまで
小竹向原で接続すれば利便性を損なう事もなく、
両方の需要にも対応でき、
利用者にも分かりやすい
小竹向原で接続すれば利便性を損なう事もなく、
両方の需要にも対応でき、
利用者にも分かりやすい
141 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 23:44:03 ID:Vp5qvJRz
>>140
鉄道マニアからすれば多くの路線の乗り入れ様々な車両が乗り入れてくる事を期待している様だが。
小竹向原の配線もアレなので、13号線は東武メイン／西武支線になってしまう。
乗り換え無しの利便性とかも重要かもしれないが、安全性や効率性も重要。
鉄道マニアからすれば多くの路線の乗り入れ様々な車両が乗り入れてくる事を期待している様だが。
小竹向原の配線もアレなので、13号線は東武メイン／西武支線になってしまう。
乗り換え無しの利便性とかも重要かもしれないが、安全性や効率性も重要。
142 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 23:45:30 ID:fSLktu7h
>>140
ループってのは一人じゃできない。
ループってのは一人じゃできない。
>>141
どうしてそう趣味的な観点で括ろうとするかなぁ…
もう一度言うぞ。
練馬～13号線系統の利便性を上げるためではなく
現状のメインルートである和光市～8号線系統の利便性を維持するために
千川短絡線は必要不可欠だし、ましてや半固定運用などもっての他だ。
需要を考えたら「重要かもしれないが」で済む問題じゃないだろうに。
どうしてそう趣味的な観点で括ろうとするかなぁ…
もう一度言うぞ。
練馬～13号線系統の利便性を上げるためではなく
現状のメインルートである和光市～8号線系統の利便性を維持するために
千川短絡線は必要不可欠だし、ましてや半固定運用などもっての他だ。
需要を考えたら「重要かもしれないが」で済む問題じゃないだろうに。
144 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 00:06:13 ID:ThAXoG0g
漏れも固定はあり得ないと考える。
両方向乗り入れ説の根拠は、そうしたほうが西武や東武が得するから。
新宿乗り入れによる沿線価値向上は、昼間だけでなく終日行ってこそ。
固定説の根拠は希薄。ラッシュ時最大で有楽町線24本・13号線16～18本だから、固定にする必要がない。
平面交差でも十分掃ける本数。そのためのダンパ線・片側3線。
両方向乗り入れ説の根拠は、そうしたほうが西武や東武が得するから。
新宿乗り入れによる沿線価値向上は、昼間だけでなく終日行ってこそ。
固定説の根拠は希薄。ラッシュ時最大で有楽町線24本・13号線16～18本だから、固定にする必要がない。
平面交差でも十分掃ける本数。そのためのダンパ線・片側3線。
145 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 00:09:11 ID:2MGbV9+B
そもそも有楽町線を名乗ってる小竹向原ー和光市から突然
有楽町線新木場方向の列車がなくなって（大幅減便されて）利用者のためだろうか。
アホらしいｗ
有楽町線新木場方向の列車がなくなって（大幅減便されて）利用者のためだろうか。
アホらしいｗ
146 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 00:27:11 ID:wwIGEA6l
短絡線造る予算がないって言ってるけど
この事業なら国の補助金が普通に下りると思う。
名目は忘れたけど、相鉄とJR直通にも使われるかもしれないやつな。
この事業なら国の補助金が普通に下りると思う。
名目は忘れたけど、相鉄とJR直通にも使われるかもしれないやつな。
147 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 00:32:32 ID:MysCX/06
俺も固定はあり得ないと思うな。ラッシュ時以外は100％ない。
ただ東武方面行きが多数を占める事は皆理解できるよな？
・・・・・・
西武方面行きが多数を占める事もあり得ません。
>>145
半々ぐらいじゃない？13号線の本数の方が少ないから。
それらの駅から新宿へ行く人にはありがたい事だろう。
一応参考程度に：計画上は渋谷ー志木が13号線（新木場ー保谷が8号線）
（これを根拠何か言いたい訳ではない。）
ただ東武方面行きが多数を占める事は皆理解できるよな？
・・・・・・
西武方面行きが多数を占める事もあり得ません。
>>145
半々ぐらいじゃない？13号線の本数の方が少ないから。
それらの駅から新宿へ行く人にはありがたい事だろう。
一応参考程度に：計画上は渋谷ー志木が13号線（新木場ー保谷が8号線）
（これを根拠何か言いたい訳ではない。）
とりあえず、西武がさっさと石神井折り返し作って、
有楽町線からの流れをよくして、
利用者のイメージを有楽町線→西武線にして、
１３号線の愛称をさっさと決めて、
利用者のイメージを１３号線→東武線にして、
線路敷けばいいんじゃねえ？
有楽町線からの流れをよくして、
利用者のイメージを有楽町線→西武線にして、
１３号線の愛称をさっさと決めて、
利用者のイメージを１３号線→東武線にして、
線路敷けばいいんじゃねえ？
短絡線作って両方向から1:1で流せば何も問題ないだろうに。
「作らない」という確定ソースはどこにもないんだし
どちらか一方に偏っては三社にとって明らかに不都合が生じるわけなんだから。
「作らない」という確定ソースはどこにもないんだし
どちらか一方に偏っては三社にとって明らかに不都合が生じるわけなんだから。
事実だけ言います。
・渋谷開業時に千川乗り越し線は出来ません。
（予算なし、もう着工していないと手遅れ）
・運転整理を考えたダイヤ編成にします。
よって、現状の新線池袋の発着状況をみれば
直通比率は将来も大きく変わらないと予測できます。
・渋谷開業時に千川乗り越し線は出来ません。
（予算なし、もう着工していないと手遅れ）
・運転整理を考えたダイヤ編成にします。
よって、現状の新線池袋の発着状況をみれば
直通比率は将来も大きく変わらないと予測できます。
千川短絡線作らないなら何故>>90にある小竹向原千川寄りは6本も線路を敷いたのだろう。
西武側からの小竹向原止まりが現行深夜に2本。
引き上げる場所を確保するためにわざわざ6本も敷いたのか、一日に2本しかない小竹向原止まりのために？
そう考えるとこれは理由としては有り得ない。
計画で13号線が東上線直通・和光市方面メインだったとしたら6本も線路敷く必要は無いでしょ？
それなら4本だけで十分キャパがあるんだから…。。。
じゃあ何故6本も敷いたのか…そして千川駅の小竹向原寄りにある基礎工事は何なのか…。。。
…と考えると…（ry
西武側からの小竹向原止まりが現行深夜に2本。
引き上げる場所を確保するためにわざわざ6本も敷いたのか、一日に2本しかない小竹向原止まりのために？
そう考えるとこれは理由としては有り得ない。
計画で13号線が東上線直通・和光市方面メインだったとしたら6本も線路敷く必要は無いでしょ？
それなら4本だけで十分キャパがあるんだから…。。。
じゃあ何故6本も敷いたのか…そして千川駅の小竹向原寄りにある基礎工事は何なのか…。。。
…と考えると…（ry
豊洲の中線、押上の中線、住吉の分岐線ホーム、
さらには、湯島、八丁堀の引き上げ線など
メトロには将来計画という名の遺構がたくさんあります。
千川短絡線もその１つです。
なんらメトロは気にしません。
気にするのはヲタだけ。。。
さらには、湯島、八丁堀の引き上げ線など
メトロには将来計画という名の遺構がたくさんあります。
千川短絡線もその１つです。
なんらメトロは気にしません。
気にするのはヲタだけ。。。
東急車輌製の50050系、西武の新車は東急5000系列準拠、207-900の205-5000への改造編入、
さらには、209-900・209-0の寿命は20年以上など
ヲタには関係者ヅラした嘘八百を垂れ流した前科が思いつく限りでもこれだけあります。
千川短絡線の建設中止話もその１つかもしれません。
まぁ冗談はさておき、ID:2Kak8idUの流す情報の真偽はともかく
こればかりは確定情報のリリースが出ないことには信用できんな。
短絡線を作らないことによるデメリットがあまりに大き過ぎる。
さらには、209-900・209-0の寿命は20年以上など
ヲタには関係者ヅラした嘘八百を垂れ流した前科が思いつく限りでもこれだけあります。
千川短絡線の建設中止話もその１つかもしれません。
まぁ冗談はさておき、ID:2Kak8idUの流す情報の真偽はともかく
こればかりは確定情報のリリースが出ないことには信用できんな。
短絡線を作らないことによるデメリットがあまりに大き過ぎる。
＞千川短絡線の建設中止話
建設中止も何も。。。
建設するなんてプレスは一度も発表されたことはありません。
川島本で暴露されただけ。
希望、願望が妄想に。。。
建設中止も何も。。。
建設するなんてプレスは一度も発表されたことはありません。
川島本で暴露されただけ。
希望、願望が妄想に。。。
>>152
通勤時間帯は［東上・和光市～新木場］の需要が極めて大きいから無視できない。
ラッシュ時にこれを優先すると、13号線はラッシュ時も本数が増やせない。
現状は新線池袋は引上げ線のような役割しかしてないから、
ラッシュ時に冷遇されていても問題にならないけど、渋谷開通後はそうはいかん。
ラッシュ時は［東上・和光市～渋谷］と［西武～新木場］を大量に走らせるのが
現状の設備では現実的だけど、これだと最初に書いた最大の需要を無視してしまうわけで、
なんだかんだいって小竹向原の立体交差をつくらないと無理でしょ。
通勤時間帯は［東上・和光市～新木場］の需要が極めて大きいから無視できない。
ラッシュ時にこれを優先すると、13号線はラッシュ時も本数が増やせない。
現状は新線池袋は引上げ線のような役割しかしてないから、
ラッシュ時に冷遇されていても問題にならないけど、渋谷開通後はそうはいかん。
ラッシュ時は［東上・和光市～渋谷］と［西武～新木場］を大量に走らせるのが
現状の設備では現実的だけど、これだと最初に書いた最大の需要を無視してしまうわけで、
なんだかんだいって小竹向原の立体交差をつくらないと無理でしょ。
158 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 07:56:01 ID:MysCX/06
159 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 09:18:54 ID:qgAYnx6W
まずは、光が丘から成増まで大江戸線を単線で延伸させて、使用するホームは改軌（フリーゲージ）した成増駅の３番線。
今ある朝の成増始発を志木始発にして、その分の本数を大江戸線にすればよい。
そして、それが新宿に行くのだから、その本数だけ隣の和光市から有楽町線新木場行きを設定すれば解決する。
日中は大江戸線の成増乗り入れはなく、今と変わらず成増始発が３番線から発車する。
今ある朝の成増始発を志木始発にして、その分の本数を大江戸線にすればよい。
そして、それが新宿に行くのだから、その本数だけ隣の和光市から有楽町線新木場行きを設定すれば解決する。
日中は大江戸線の成増乗り入れはなく、今と変わらず成増始発が３番線から発車する。
160 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 09:26:40 ID:hHJOc5Eu
>>143
和光市－小竹向原の利便性の維持という話で一考。
直通が少なくなるだけでなくなるわけではないし、小竹向原で便利な
乗継ぎができるのだからそんなに大騒ぎする必要もないと思うのだが…
ちなみに新線建設などによって、かつて運用が大きく変更された例として、
常磐線緩行線の例がある。もともとは、日暮里・上野へとつながっていたが
千代田線直通開始と同時に、日暮里・上野行がゼロに。
千代田線直通で利便性は上がったが、従来、上野や日暮里方面に通っていた
利用者は北千住もしくは西日暮里での乗換えを余儀なくされることとなった。
それも13号線有楽町線のように同一ホーム乗換えではなく、いずれも
地下から地上への移動。
乗入れなどによって大きく既得権益がおかされた例としては、
他にも京王新線の幡ヶ谷・初台や、みなとみらい線直通にともなう
東横線横浜桜木町間の廃止などがある。
それぞれ事情は違うが上記３つの例と比較して、有楽町線と
13号線でどっちに直通するかなんてことは乗継ぎの手間と労力を
評価した場合、そんなに大きな問題ではないわな。
もちろん俺は固定せよともされるとも思っていないが、
過去の例からして有楽町線の既得権を根拠に決まるとも思えない。
和光市－小竹向原の利便性の維持という話で一考。
直通が少なくなるだけでなくなるわけではないし、小竹向原で便利な
乗継ぎができるのだからそんなに大騒ぎする必要もないと思うのだが…
ちなみに新線建設などによって、かつて運用が大きく変更された例として、
常磐線緩行線の例がある。もともとは、日暮里・上野へとつながっていたが
千代田線直通開始と同時に、日暮里・上野行がゼロに。
千代田線直通で利便性は上がったが、従来、上野や日暮里方面に通っていた
利用者は北千住もしくは西日暮里での乗換えを余儀なくされることとなった。
それも13号線有楽町線のように同一ホーム乗換えではなく、いずれも
地下から地上への移動。
乗入れなどによって大きく既得権益がおかされた例としては、
他にも京王新線の幡ヶ谷・初台や、みなとみらい線直通にともなう
東横線横浜桜木町間の廃止などがある。
それぞれ事情は違うが上記３つの例と比較して、有楽町線と
13号線でどっちに直通するかなんてことは乗継ぎの手間と労力を
評価した場合、そんなに大きな問題ではないわな。
もちろん俺は固定せよともされるとも思っていないが、
過去の例からして有楽町線の既得権を根拠に決まるとも思えない。
>>159
大江戸線ってフリゲでなんとかなるようなシロモンじゃないような。
大江戸線ってフリゲでなんとかなるようなシロモンじゃないような。
162 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 12:50:06 ID:NWtNHy+9
東武と西武と東急が合併すればいい
このまま単独では尻沈
JR東対抗できないゼ
鉄道以外の事業で
このまま単独では尻沈
JR東対抗できないゼ
鉄道以外の事業で
164 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 15:13:20 ID:5hAWlo2Z
千川と要町は開業しないという噂は本当かなあ。俺は開業すると思うんだけどなあ。
165 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 16:40:28 ID:U30HKMvi
>>160
常磐緩行線は不便になったものの代表みたいなもんじゃん。
メトロのせいで日中毎時5本しかないし、西日暮里までJRの運賃で乗れるように汁。
肝心な問題として、有楽町線と13号線の1時間あたりの本数が違うと対面乗換ができないだろ。
それはどうするんだ？
あと東武の直通用車両の問題もどうする？
今のままだと9000の改造もできないよ。
ってか東上線の車両ってどこで改造するの？ 北館林？
>>164
池袋で有楽町⇔13号の乗換が大変だから、開業すると思う。
急行は通過かもしれないな。
常磐緩行線は不便になったものの代表みたいなもんじゃん。
メトロのせいで日中毎時5本しかないし、西日暮里までJRの運賃で乗れるように汁。
肝心な問題として、有楽町線と13号線の1時間あたりの本数が違うと対面乗換ができないだろ。
それはどうするんだ？
あと東武の直通用車両の問題もどうする？
今のままだと9000の改造もできないよ。
ってか東上線の車両ってどこで改造するの？ 北館林？
>>164
池袋で有楽町⇔13号の乗換が大変だから、開業すると思う。
急行は通過かもしれないな。
西武沿線住民だけど・・・率直な話。
東武＝13号線
西武＝有楽町線
の固定でいいよ。
そっちの方が判りやすいし、小竹のクロスの心配も要らないじゃん。
メトロも新木場＝小竹向原を有楽町線、渋谷＝和光市を13号線にしたら良いじゃん。
利用客はそっちの方が判りやすいと思うし、たった一回の対面乗換えをめんどくさいとは余り思わないな。
東武＝13号線
西武＝有楽町線
の固定でいいよ。
そっちの方が判りやすいし、小竹のクロスの心配も要らないじゃん。
メトロも新木場＝小竹向原を有楽町線、渋谷＝和光市を13号線にしたら良いじゃん。
利用客はそっちの方が判りやすいと思うし、たった一回の対面乗換えをめんどくさいとは余り思わないな。
なりすましは東武厨の常套手段だったな、確か。
168 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 18:27:41 ID:MysCX/06
>>166
って言うより、13号線でも有楽町線でも直通電車が増える事は嫌だ。
直通電車で池袋まで行けるなら結構だが、そうではないので西武池袋へ乗り換え無し
で行けなくなるのはキツイ。逆に不便。
どうせ13号線が直通しても準急か快速だろうし恐らく使えないし、13号線を西武に
直通させるのは勿体ない。
>>167
逆の方が多い。
東武利用者と名乗り、13号線は西武に行くべきだと言う奴は西武厨だなｗ
ちなみに俺は西武線利用者だ。本数激減で西武に親しみは感じないがけどな。
って言うより、13号線でも有楽町線でも直通電車が増える事は嫌だ。
直通電車で池袋まで行けるなら結構だが、そうではないので西武池袋へ乗り換え無し
で行けなくなるのはキツイ。逆に不便。
どうせ13号線が直通しても準急か快速だろうし恐らく使えないし、13号線を西武に
直通させるのは勿体ない。
>>167
逆の方が多い。
東武利用者と名乗り、13号線は西武に行くべきだと言う奴は西武厨だなｗ
ちなみに俺は西武線利用者だ。本数激減で西武に親しみは感じないがけどな。
169 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 18:34:58 ID:NRuIKAJL
>>168
東武厨必死だなｗ
東武厨必死だなｗ
新木場にも渋谷にも行ってくれた方がアピールになるから好都合。
あとは全体的にまちづくりの気運を高めていくしかない。
あとは全体的にまちづくりの気運を高めていくしかない。
171 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 18:53:12 ID:qgAYnx6W
また、東臨海をメトロが買い取り、１３号線を渋谷から大崎まで延伸させて、つなげれば良いという提案もある。
これによって、『地下鉄空白地帯』の大崎にもメトロネトトワークが広がり、１３号線経由でも有楽町線経由でも新木場に行き着くことができ、不公平感をなくすことができる。
さらに、メトロは最短距離で運賃を計算するため、例えば営団成増から新木場に行く場合、どっち経由でも２７０円で行ける。
また、東臨海を買い取ったなら、悲願の？！京葉線乗り入れも実現できる可能性も高まる。
あと、東横線に乗り入れるくらいなら、渋谷止まりにしたほうがよっぽどマシだな。
日比谷線に南北線に三田線が３つも乗り入れてるだけでも無駄なのに‥。
和光市や成増から横浜に通勤してる人なんてごくごく限られている数なわけで‥
また、買い物や遊びでも、横浜まで行こうなんて思う人は少数。別に、そんな魅力のある街ではないし生活圏が違いすぎる。
逆に、横浜の人が、池袋、新宿、に行く場合は湘南新宿ラインが既にあるわけでこれも全くもって不要。（横浜だけでなく、武蔵小杉にも湘南新宿ラインの駅ができるわけだし）
これによって、『地下鉄空白地帯』の大崎にもメトロネトトワークが広がり、１３号線経由でも有楽町線経由でも新木場に行き着くことができ、不公平感をなくすことができる。
さらに、メトロは最短距離で運賃を計算するため、例えば営団成増から新木場に行く場合、どっち経由でも２７０円で行ける。
また、東臨海を買い取ったなら、悲願の？！京葉線乗り入れも実現できる可能性も高まる。
あと、東横線に乗り入れるくらいなら、渋谷止まりにしたほうがよっぽどマシだな。
日比谷線に南北線に三田線が３つも乗り入れてるだけでも無駄なのに‥。
和光市や成増から横浜に通勤してる人なんてごくごく限られている数なわけで‥
また、買い物や遊びでも、横浜まで行こうなんて思う人は少数。別に、そんな魅力のある街ではないし生活圏が違いすぎる。
逆に、横浜の人が、池袋、新宿、に行く場合は湘南新宿ラインが既にあるわけでこれも全くもって不要。（横浜だけでなく、武蔵小杉にも湘南新宿ラインの駅ができるわけだし）
172 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 19:07:27 ID:NnUrfDvS
点でしか見ない馬鹿か…放置が一番か。
173 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 19:14:49 ID:MZKslweU
あ？点で見て何が悪い？死ねよ。
174 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 19:25:40 ID:aWej9zIY
上場廃止の鉄道会社が乗り込んでくることには
メトロも東急も一同に反対だろうな。
メトロも東急も一同に反対だろうな。
>>174
安全輸送には全く関係ないけどね。
安全輸送には全く関係ないけどね。
東上スレでは頑なに9000系のVVVF改造車が13号線に入る話ばかりをする奴がいるが、
本気で東武が有楽町線乗り入れを無くす(減らす)んだろうか？
9000系みたいな車両を13号線に入れるなんて考えたくもない・・・
本気で東武が有楽町線乗り入れを無くす(減らす)んだろうか？
9000系みたいな車両を13号線に入れるなんて考えたくもない・・・
177 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 19:47:17 ID:MysCX/06
>>169
残念、東武沿線住民ではありません。
残念、東武沿線住民ではありません。
178 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 19:47:23 ID:AlUHgaJ/
むしろ内規違反で死傷事故を起こした会社の方を嫌がっているような
180 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 20:02:53 ID:MysCX/06
>>171
＞また、東臨海をメトロが買い取り、１３号線を渋谷から大崎まで延伸させて、つなげれば良いという提案もある。
意味不明。
＞日比谷線に南北線に三田線が３つも乗り入れてるだけでも無駄なのに‥。
東急は鉄道ネットワークを作りたいんです：http://www.tokyu-group.co.jp/rinen/profile.html
＞和光市や成増から横浜に通勤してる人なんてごくごく限られている数なわけで‥
全線を走る列車は一部に限られると思うな。
主に埼玉方面→小竹向原→渋谷を走る列車と、東急乗り入れ後は横浜方面→新宿三丁目が設定されるだろう。
横浜方面から埼玉方面へ行く全線乗り入れ列車は毎時数本しか運転されない。
＞また、東臨海をメトロが買い取り、１３号線を渋谷から大崎まで延伸させて、つなげれば良いという提案もある。
意味不明。
＞日比谷線に南北線に三田線が３つも乗り入れてるだけでも無駄なのに‥。
東急は鉄道ネットワークを作りたいんです：http://www.tokyu-group.co.jp/rinen/profile.html
＞和光市や成増から横浜に通勤してる人なんてごくごく限られている数なわけで‥
全線を走る列車は一部に限られると思うな。
主に埼玉方面→小竹向原→渋谷を走る列車と、東急乗り入れ後は横浜方面→新宿三丁目が設定されるだろう。
横浜方面から埼玉方面へ行く全線乗り入れ列車は毎時数本しか運転されない。
181 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 20:06:43 ID:UzeAB8xw
>>176
西武6000系のようなウルサくてダサイ車両が13号線に入るなんて考えたくもない・・・
東武50000系の方がマシだな。
少なくとも西武と違って既に13号線開通に伴う増発の為の車両が出来上がってるからなｗｗ
51003Fも３月に来るそうだし
西武6000系のようなウルサくてダサイ車両が13号線に入るなんて考えたくもない・・・
東武50000系の方がマシだな。
少なくとも西武と違って既に13号線開通に伴う増発の為の車両が出来上がってるからなｗｗ
51003Fも３月に来るそうだし
182 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 20:12:57 ID:sKkGY9YF
>>181
少なくとも東武9000やメトロ7000よりいいよ、西武6000。
それに新宿線の6000系にメトロATC積めば、すぐ13号線に直通できます。
51003F来るのって本当？
本線用の50050じゃねえよな？
少なくとも東武9000やメトロ7000よりいいよ、西武6000。
それに新宿線の6000系にメトロATC積めば、すぐ13号線に直通できます。
51003F来るのって本当？
本線用の50050じゃねえよな？
183 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 20:13:36 ID:sKkGY9YF
>>181
少なくとも東武9000やメトロ7000よりいいよ、西武6000。
それに新宿線の6000系にメトロATC積めば、すぐ13号線に直通できます。
51003F来るのって本当？
本線用の50050じゃねえよな？
少なくとも東武9000やメトロ7000よりいいよ、西武6000。
それに新宿線の6000系にメトロATC積めば、すぐ13号線に直通できます。
51003F来るのって本当？
本線用の50050じゃねえよな？
184 ：182：2006/01/11(水) 20:15:15 ID:sKkGY9YF
すまん、二重レスだ。
185 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 20:23:06 ID:UzeAB8xw
>>182
さすがに2編成だけってのはねぇ…東武本社にも情けがあるなら入れてあげるんじゃない？
しかし設備投資には7編成の導入との記述。1編成は東上線に51002Ｆ。あとの6編成は50050型というプレスもあるが…。。。
なぜ3月に来るんだろう？
6000系って池袋線地上でも結構走ってるよな。あれらを地下に回せば足りるのかもね。
新宿線の6000系だけど、たしか6101Ｆと6102Ｆは地下鉄直通には向かないという話を聞いたことがある。
真偽は不明だが…。。。
さすがに2編成だけってのはねぇ…東武本社にも情けがあるなら入れてあげるんじゃない？
しかし設備投資には7編成の導入との記述。1編成は東上線に51002Ｆ。あとの6編成は50050型というプレスもあるが…。。。
なぜ3月に来るんだろう？
6000系って池袋線地上でも結構走ってるよな。あれらを地下に回せば足りるのかもね。
新宿線の6000系だけど、たしか6101Ｆと6102Ｆは地下鉄直通には向かないという話を聞いたことがある。
真偽は不明だが…。。。
187 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 20:59:34 ID:sKkGY9YF
>>186
この調子で間に合うのか東武は？
半直用の造ってたら、13号用のまで手が回らない気が…
9000の改造もまだ始まってないんだし。
6101Ｆと6102Ｆは試作車でメトロATCが積めないとかって話。
この調子で間に合うのか東武は？
半直用の造ってたら、13号用のまで手が回らない気が…
9000の改造もまだ始まってないんだし。
6101Ｆと6102Ｆは試作車でメトロATCが積めないとかって話。
>>183-186
51003Fだが、俺も3月に搬入と聞いている。今年度分の車両新造は
70両で、50050系6編成の新造が発表済みだから、今年度分の50000
系は51002Fだけのようにも思えるが、確かに3月だと聞いた。
ふと思ったのだが、「今年度分」というのは「今年度予算を使って新造
する分」ってことではないのだろうか？ 要するに、51003Fは平成18年
度予算を使って（前倒しで）製造するということでは？
ちなみに東武の発表によれば、今年度の車両更新は7編成20両と発表
があったものの、800系と850系を3編成ずつ更新し、8000系の2両固定
編成1本も更新入場した後に、新たに8000系の2両固定編成が1本、更
新入場している。これも平成18年度予算での更新と考えれば説明がつ
くので、51003Fも来年度予算分かと考えたのだが…
51003Fだが、俺も3月に搬入と聞いている。今年度分の車両新造は
70両で、50050系6編成の新造が発表済みだから、今年度分の50000
系は51002Fだけのようにも思えるが、確かに3月だと聞いた。
ふと思ったのだが、「今年度分」というのは「今年度予算を使って新造
する分」ってことではないのだろうか？ 要するに、51003Fは平成18年
度予算を使って（前倒しで）製造するということでは？
ちなみに東武の発表によれば、今年度の車両更新は7編成20両と発表
があったものの、800系と850系を3編成ずつ更新し、8000系の2両固定
編成1本も更新入場した後に、新たに8000系の2両固定編成が1本、更
新入場している。これも平成18年度予算での更新と考えれば説明がつ
くので、51003Fも来年度予算分かと考えたのだが…
いざとなったら東上池袋行きは全て名車8000
>>189
あんな鉄屑のどこが名車だよｗ
あんな鉄屑のどこが名車だよｗ
191 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 21:16:40 ID:UzeAB8xw
東武の車両が足りないと言う奴が多いが、13号線用の東京地下鉄所有の車両（10000系）
を忘れてないか？
例え9000系＋50000系が１編成でもメトロ所有の車両もあるので十分足りる。
13号線より長く、本数が多い有楽町線でも現状の車両数（9000系）で足りてるし
また51002Fで13号線関連の試験走行が東上線内で行われるので、東武が13号線直通を
メインとする新たな証拠だ。
小竹向原の配線や試験走行などを考えれば13号線は東武直通がメインになる事は明らかだ。
少なくとも「13号線は西武直通が大半を占める」という主張は完全崩壊だな。
を忘れてないか？
例え9000系＋50000系が１編成でもメトロ所有の車両もあるので十分足りる。
13号線より長く、本数が多い有楽町線でも現状の車両数（9000系）で足りてるし
また51002Fで13号線関連の試験走行が東上線内で行われるので、東武が13号線直通を
メインとする新たな証拠だ。
小竹向原の配線や試験走行などを考えれば13号線は東武直通がメインになる事は明らかだ。
少なくとも「13号線は西武直通が大半を占める」という主張は完全崩壊だな。
192 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 21:16:46 ID:vhWuBQOO
>>181
貫通扉を付けてダサくなったアルミ汚物なんてｲﾗﾈ
大体50000増備用ってまだATCも付いてないし、たった1編成だけじゃん
ATC無しだったら西武は10年以上も前に7編成を配備していますが何か？ｗｗｗ
貫通扉を付けてダサくなったアルミ汚物なんてｲﾗﾈ
大体50000増備用ってまだATCも付いてないし、たった1編成だけじゃん
ATC無しだったら西武は10年以上も前に7編成を配備していますが何か？ｗｗｗ
193 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 21:23:17 ID:ceCZChay
東武車が足りないからといって、
東急８５００系を購入、１３号線に乗り入れさせたら 激 ワ ロ ス ！
東急８５００系を購入、１３号線に乗り入れさせたら 激 ワ ロ ス ！
194 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 21:24:56 ID:NWtNHy+9
東武は、ワコウ車庫折り返し
西武、豊島園折り返し
ラッシュ時は余裕のある方入れればいい
東急８両だと思ったが
間違えたらスマソ
西武、豊島園折り返し
ラッシュ時は余裕のある方入れればいい
東急８両だと思ったが
間違えたらスマソ
>>191
勘違いしてると思うが、「東武の車両が少ない＝大半が西武直通」ではないよ。
13号直通は 東武方面 ６：４ 西武方面 ぐらいになると思うよ。
直通が1時間に2本程度で全部各駅停車じゃ、それこそ直通する意味がない。
東上厨って本当に欲張りなんですね。
勘違いしてると思うが、「東武の車両が少ない＝大半が西武直通」ではないよ。
13号直通は 東武方面 ６：４ 西武方面 ぐらいになると思うよ。
直通が1時間に2本程度で全部各駅停車じゃ、それこそ直通する意味がない。
東上厨って本当に欲張りなんですね。
196 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 21:34:15 ID:NWtNHy+9
丸の内線
池袋から東京マデ
急行運転してほしかった
後楽園、茗荷谷、御茶ノ水
余裕が在ったのに
池袋から東京マデ
急行運転してほしかった
後楽園、茗荷谷、御茶ノ水
余裕が在ったのに
>>194
つ練馬の配線
地下鉄直通車は豊島線には入れない配線なんだな、コレが。
まぁ、他社に車両を借用するのもいい手なのかねぇ…。。。
西武への線路が新桜台までしか開業していなかった時、西武鉄道は東京メトロから
7000系電車を借りて運転していたそうだ。
最近では7000系電車が走行中にドアが開いた事故で東京メトロが一斉点検を実施した時に
東京メトロが西武鉄道に6000系電車を借りて代走してもらってたし。
昼間に6000系電車による新線池袋行きが見れた。
そういえば7110Ｆ（だっけ？）はまだ営業に復帰しないねぇ…。。。
つ練馬の配線
地下鉄直通車は豊島線には入れない配線なんだな、コレが。
まぁ、他社に車両を借用するのもいい手なのかねぇ…。。。
西武への線路が新桜台までしか開業していなかった時、西武鉄道は東京メトロから
7000系電車を借りて運転していたそうだ。
最近では7000系電車が走行中にドアが開いた事故で東京メトロが一斉点検を実施した時に
東京メトロが西武鉄道に6000系電車を借りて代走してもらってたし。
昼間に6000系電車による新線池袋行きが見れた。
そういえば7110Ｆ（だっけ？）はまだ営業に復帰しないねぇ…。。。
あ、つけたし。
しっかり精算運転もやってもらってたよね。
しっかり精算運転もやってもらってたよね。
>>188
確か10月頃だったか、本線スレに区間快速や半直急行などの次回改正のお漏らしがよく書かれていたが
その中に「50050の内1本は来年度予算で増備」との書き込みがあったのを覚えている。
それに去年51001Fが出た時の東武の公式プレスで、「50000系を平成17年、18年度2編成ずつ増備」との旨も書かれていた。
これは文脈からして東上線向けと思われる。あの7編成の時ほど混乱を招く書き方ではなかった。
以上の理由で俺も03Fは3月に来る可能性はあると思ってる。
まあ東上スレは東武の公式プレスも信じないから（まあ俺も半信半疑だがｗ）お葬式状態だけどね。
確か10月頃だったか、本線スレに区間快速や半直急行などの次回改正のお漏らしがよく書かれていたが
その中に「50050の内1本は来年度予算で増備」との書き込みがあったのを覚えている。
それに去年51001Fが出た時の東武の公式プレスで、「50000系を平成17年、18年度2編成ずつ増備」との旨も書かれていた。
これは文脈からして東上線向けと思われる。あの7編成の時ほど混乱を招く書き方ではなかった。
以上の理由で俺も03Fは3月に来る可能性はあると思ってる。
まあ東上スレは東武の公式プレスも信じないから（まあ俺も半信半疑だがｗ）お葬式状態だけどね。
201 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 21:52:16 ID:UzeAB8xw
西武厨頑張ってるな。言ってる事じたい不明だし。
東武：西武＝６：４とか言いながらも東武の車両が足りないだの言ってるし。矛盾だらけ。
やはり13号線は東武の物になってしまう事にそうとう怒りを感じてるんだなｗｗ
会社も頑張っちゃってるし、利用者まで。残念だね。負けを認めな。
>>直通が1時間に2本程度で全部各駅停車じゃ、それこそ直通する意味がない。
各駅停車でも直通するならありがたく思え。毎時２本もあり得ない話ではない。
東武：西武＝６：４とか言いながらも東武の車両が足りないだの言ってるし。矛盾だらけ。
やはり13号線は東武の物になってしまう事にそうとう怒りを感じてるんだなｗｗ
会社も頑張っちゃってるし、利用者まで。残念だね。負けを認めな。
>>直通が1時間に2本程度で全部各駅停車じゃ、それこそ直通する意味がない。
各駅停車でも直通するならありがたく思え。毎時２本もあり得ない話ではない。
また物凄い撒き餌が投下されたなこりゃ
203 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 21:58:20 ID:wT2Px7X4
204 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:00:41 ID:RwuWrkLr
>>200
文脈から勝手に判断しない方が良いと思うぞ。後でがっかりするだけだ。
そのプレス発表のpdf俺も読んだけど、その増備分が東武のどの路線に
はいるのか、路線名が書いてなかったんだから。
漏れは、その増備分は、伊勢崎線の半蔵門線直通運用増発用だと睨んでいるんだが。
文脈から勝手に判断しない方が良いと思うぞ。後でがっかりするだけだ。
そのプレス発表のpdf俺も読んだけど、その増備分が東武のどの路線に
はいるのか、路線名が書いてなかったんだから。
漏れは、その増備分は、伊勢崎線の半蔵門線直通運用増発用だと睨んでいるんだが。
なんかここも東上とは関係のない本線厨によって汚染されつつあるんだね（ｗ
>>200
いやいや、あれも同じだよ。
実際は「50000系50050型」の詐欺同然の記載。
だいたい信じる信じない以前に、その「公式プレス」で既に前科があるからねぇ。
>>204
今年度は半蔵門線直通用一本、13号線直通用1本。
いやいや、あれも同じだよ。
実際は「50000系50050型」の詐欺同然の記載。
だいたい信じる信じない以前に、その「公式プレス」で既に前科があるからねぇ。
>>204
今年度は半蔵門線直通用一本、13号線直通用1本。
>>203
で、13号線は西武直通の方が多いと言いたいんだろｗｗｗｗ
で、13号線は西武直通の方が多いと言いたいんだろｗｗｗｗ
「言いたい」ではなく「願いたい」だろうな。
実現しない夢．．西武厨、残念
実現しない夢．．西武厨、残念
つーか、都心方面（8号線）への需要なんかほとんどないが如く言い草で
13号線により多くの列車を送り込んだ方が勝ちとするという
需要無視の間抜けな綱引き合戦は見ていて滑稽な限りだな。
13号線により多くの列車を送り込んだ方が勝ちとするという
需要無視の間抜けな綱引き合戦は見ていて滑稽な限りだな。
>>204>>206
だから俺もあのプレスは半信半疑だってｗ
一応「可能性はある」ぐらいで考えてるから。
それより本線スレのお漏らしのほうがよっぽど信頼できるだろうしｗ
＞今年度は半蔵門線直通用一本、13号線直通用1本。
これはちょっと説得力あるな・・・
だから俺もあのプレスは半信半疑だってｗ
一応「可能性はある」ぐらいで考えてるから。
それより本線スレのお漏らしのほうがよっぽど信頼できるだろうしｗ
＞今年度は半蔵門線直通用一本、13号線直通用1本。
これはちょっと説得力あるな・・・
>>207
オメーと違ってそんな単純な頭はしてねーよｗｗｗｗｗ
大体西武は走行距離が長いんだから車両が増えるのも当然だろーが
しかも車両数だけじゃ13号側の本数はわからないし
虚勢を張るばっかで本文が支離滅裂ですなｗ
オメーと違ってそんな単純な頭はしてねーよｗｗｗｗｗ
大体西武は走行距離が長いんだから車両が増えるのも当然だろーが
しかも車両数だけじゃ13号側の本数はわからないし
虚勢を張るばっかで本文が支離滅裂ですなｗ
>>210
東武住民の主張：13号線は東武のもの。
西武住民の主張：13号線は欲しいけど、本数が極端に少ないのはイヤ。有楽町線も欲しい。
そういう風に思うよ。
東武住人は有楽町線のことを何も考えてない。
東武住民の主張：13号線は東武のもの。
西武住民の主張：13号線は欲しいけど、本数が極端に少ないのはイヤ。有楽町線も欲しい。
そういう風に思うよ。
東武住人は有楽町線のことを何も考えてない。
>>211
本線のお漏らしもそこまで信用できるか？
最後の最後まで東急製だって言ってたしなぁ。
それと増備の内訳は、51Fだけが保安装置を積んでいることから単純に考えて予想したもの。
今後56Fまで保安装置なしで搬入されたらこの通り。
本線のお漏らしもそこまで信用できるか？
最後の最後まで東急製だって言ってたしなぁ。
それと増備の内訳は、51Fだけが保安装置を積んでいることから単純に考えて予想したもの。
今後56Fまで保安装置なしで搬入されたらこの通り。
>>213
そんな極端に取らないでくれ。
折角8号で都心、13号で副都心・横浜に行けるなんて素晴らしい環境を得られたんだから
どっちがどっちのものなんてことなく、直通時は普通に半々に近い割合で分けられるよ。
>>214
それは東急厨か本線厨の電波だろう。
もうお漏らしにすがりたいのかもｗ
そんな極端に取らないでくれ。
折角8号で都心、13号で副都心・横浜に行けるなんて素晴らしい環境を得られたんだから
どっちがどっちのものなんてことなく、直通時は普通に半々に近い割合で分けられるよ。
>>214
それは東急厨か本線厨の電波だろう。
もうお漏らしにすがりたいのかもｗ
>>ID:UzeAB8xw
今気付いたんだけどさ
キミは以前「西武の新車は東急5000準拠で新津製」というデマを流して
住人に集中砲火を浴びた挙句、泣き入れてケツまくった香具師と同一人物かな？
文体や口癖がとても似てるんだよねぇ。
もし同一人物だとすると、キミは東上厨でもなければ本線厨でもないよね。
ましてや西武厨なんかではないことは明白。
ということは…？
今気付いたんだけどさ
キミは以前「西武の新車は東急5000準拠で新津製」というデマを流して
住人に集中砲火を浴びた挙句、泣き入れてケツまくった香具師と同一人物かな？
文体や口癖がとても似てるんだよねぇ。
もし同一人物だとすると、キミは東上厨でもなければ本線厨でもないよね。
ましてや西武厨なんかではないことは明白。
ということは…？
>>213
どっちかと言うと．．
東武住民の主張：13号線は東武のもの！
西武住民の主張：13号線は欲しいけど現実は厳しい。
どちらも有楽町線を不要と主張しているように見える。
東武住民の主張：13号線が来るから有楽町線は西武に行け。
西武住民の主張：そっちこそ需要があるから有楽町線を引き受けろ。
てか13号線は和光市ー氷川台駅利用者の需要がないような発言をしてる人がいるが、
なぜそんな事が言えるんだ？
どっちかと言うと．．
東武住民の主張：13号線は東武のもの！
西武住民の主張：13号線は欲しいけど現実は厳しい。
どちらも有楽町線を不要と主張しているように見える。
東武住民の主張：13号線が来るから有楽町線は西武に行け。
西武住民の主張：そっちこそ需要があるから有楽町線を引き受けろ。
てか13号線は和光市ー氷川台駅利用者の需要がないような発言をしてる人がいるが、
なぜそんな事が言えるんだ？
219 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:46:53 ID:iF5ZVprB
都合が悪くなると「本線厨」を引き合いに出す西武
>>216
妄想厨。
妄想厨。
222 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:49:05 ID:sKkGY9YF
225 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:54:50 ID:SEAUbPk7
石神井公園折り返し線が完成しない限り西武側の増発は無理と思う（有楽町も13号も）
226 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:56:24 ID:sKkGY9YF
>>225
つ練馬高野台の引き上げ線、保谷、清瀬
つ練馬高野台の引き上げ線、保谷、清瀬
227 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 22:58:11 ID:aXqHgp1C
>>223
マジ？
でもそれは東上に日立新車が入って、それをけなしてた本線厨が言ってたんジャマイカ？
50050なんて考えればすぐ出てきそうな形式だし。
とりあえず50050関連のお漏らしはグレーか・・・希望がorz
マジ？
でもそれは東上に日立新車が入って、それをけなしてた本線厨が言ってたんジャマイカ？
50050なんて考えればすぐ出てきそうな形式だし。
とりあえず50050関連のお漏らしはグレーか・・・希望がorz
229 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:01:46 ID:sKkGY9YF
東武～新木場 × 西武～渋谷 毎時4本
東武～渋谷 // 西武～新木場 毎時4本
和光市～新木場 毎時2本
※ 和光市→小竹向原 合計 毎時10本（現行水準）
※ 練馬→小竹向原 合計 毎時8本（現状+2）
※ 新木場→小竹向原 合計 毎時10本（現行水準）
※ 渋谷→小竹向原 合計 毎時8本
日中はこのくらいで良い。
13号線が少ないと思うなら、和光市～新木場（2/h）を止めて
和光市～渋谷 // 西武～新木場 を毎時2本追加で。
東武～渋谷 // 西武～新木場 毎時4本
和光市～新木場 毎時2本
※ 和光市→小竹向原 合計 毎時10本（現行水準）
※ 練馬→小竹向原 合計 毎時8本（現状+2）
※ 新木場→小竹向原 合計 毎時10本（現行水準）
※ 渋谷→小竹向原 合計 毎時8本
日中はこのくらいで良い。
13号線が少ないと思うなら、和光市～新木場（2/h）を止めて
和光市～渋谷 // 西武～新木場 を毎時2本追加で。
231 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:06:07 ID:01pKNrz4
233 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:13:01 ID:01pKNrz4
と、必死に本線厨が責任転嫁していますｗｗｗ
236 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:46:49 ID:46ow3MER
>>233
西武東武直通4本（計8本）、小竹折り返し4本で良いんじゃね？
西武東武直通4本（計8本）、小竹折り返し4本で良いんじゃね？
237 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:48:38 ID:95QRj+mn
相鉄の二俣川みたいな折り返しかよｗ
238 ：名無し野電車区：2006/01/11(水) 23:57:57 ID:sKkGY9YF
>>236
マジレスすると、小竹向原で折り返しできない。
マジレスすると、小竹向原で折り返しできない。
あ、有線池袋。でも意味ないな…あんなところで折り返してちゃ…。。。
肝心な郊外の客を拾えない…。。。
肝心な郊外の客を拾えない…。。。
240 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 00:36:12 ID:QEiJvAt6
そこで得意技「通過」ですよ。
242 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 01:03:33 ID:fhnOc1Be
>>240
市ヶ谷
市ヶ谷
有線池袋の小竹向原側に1本
市ヶ谷の小竹向原側に3本、市ヶ谷訓練線（2本が繋がって更に奥に1本）
豊洲の小竹向原側に1本
あとクロスポイントがある駅が…地下鉄成増、辰巳…だけだったかな。よく覚えていない…。。。
ただ市ヶ谷訓練線はスイッチバックして、たしか…南北線（？）に繋がっている。
電車を置いておくと何か非常時に困るかもしれない。
あとは桜田門に千代田線との連絡線が建設されてたっけ。引き上げ線は無かった希ガス。
しかし有楽町線は変に中途半端な行き先が無くて助かるわ。
半蔵門線の清澄白河行きには腹の立つこと…その先に行くには5分待たねばならん。
市ヶ谷の小竹向原側に3本、市ヶ谷訓練線（2本が繋がって更に奥に1本）
豊洲の小竹向原側に1本
あとクロスポイントがある駅が…地下鉄成増、辰巳…だけだったかな。よく覚えていない…。。。
ただ市ヶ谷訓練線はスイッチバックして、たしか…南北線（？）に繋がっている。
電車を置いておくと何か非常時に困るかもしれない。
あとは桜田門に千代田線との連絡線が建設されてたっけ。引き上げ線は無かった希ガス。
しかし有楽町線は変に中途半端な行き先が無くて助かるわ。
半蔵門線の清澄白河行きには腹の立つこと…その先に行くには5分待たねばならん。
新線の要町と千川は開業しないでしょう。
当初の計画になかった急行運転が必要とされているくらいですから。
千川連絡線は、電車を止めずに工事できるくらいに
準備工事がされているのだと思います。
当初の計画になかった急行運転が必要とされているくらいですから。
千川連絡線は、電車を止めずに工事できるくらいに
準備工事がされているのだと思います。
245 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 02:16:00 ID:2JWZSNsG
50000は東急が濃厚であったが競売にしたところ日立の提示価格が断然安いため大量導入には相当のｺｽﾄ削減になるから日立に乗り換えたんじゃないの？日立も大量ﾗｲﾝ確保したいだろうし。お漏らしの射精が早漏すぎただけじゃない？
246 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 02:26:18 ID:93FXn/Fa
その日立の東武営業担当、あまりに値段下げすぎて担当下ろされたらしーな。
まあ８０００の後釜狙って下げたんだろうけどあまりに発注こなくて困ったんだろうな～
まあ８０００の後釜狙って下げたんだろうけどあまりに発注こなくて困ったんだろうな～
247 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 02:26:47 ID:QEiJvAt6
>>244
いやいやいやいや…ちゃんと開業するぞ。運輸政策審議会で駅設置について定められているハズ。
千川・要町の13号線ホームはすでに原型を作り終えていてホームは有楽町線のホームを一度経由していくようになる予定で
有楽町線ホームは13号線ホームへ下りるための階段（２箇所）の建設がすぐにでも行えるように準備されている。
運転される優等列車が通過するかしないかは分からないけど。
千川短絡線ができるとしたら千川駅・要町駅を本格的に整備する時に同時にやるんだろうね。
いやいやいやいや…ちゃんと開業するぞ。運輸政策審議会で駅設置について定められているハズ。
千川・要町の13号線ホームはすでに原型を作り終えていてホームは有楽町線のホームを一度経由していくようになる予定で
有楽町線ホームは13号線ホームへ下りるための階段（２箇所）の建設がすぐにでも行えるように準備されている。
運転される優等列車が通過するかしないかは分からないけど。
千川短絡線ができるとしたら千川駅・要町駅を本格的に整備する時に同時にやるんだろうね。
249 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 02:44:23 ID:2JWZSNsG
ただあくまでも千川や要町から渋谷なりその先なりにいきたい人もいると思うからね。池袋で迷うくらいの乗り換えか小竹までもどって‥じゃ都合悪い悪寒。
日立の営業担当乙。。まぁしばらく日立製が続くだろうしそれを機に他線からも発注や良品なら今後東武も一本化するかもしれないし。長い目で期待？かな。
日立の営業担当乙。。まぁしばらく日立製が続くだろうしそれを機に他線からも発注や良品なら今後東武も一本化するかもしれないし。長い目で期待？かな。
連続投稿スマソ。
>>247
新宿三丁目駅（ＪＲ新宿駅と連絡）の小竹向原側に引き上げ線を１本設置予定。
13号線の車両の引き上げとしても使う予定だが東急東横線の折り返し用としての機能も備えるとか。
13号線内の和光市方面行きの駅で他に折り返せる駅は無い。
>>247
新宿三丁目駅（ＪＲ新宿駅と連絡）の小竹向原側に引き上げ線を１本設置予定。
13号線の車両の引き上げとしても使う予定だが東急東横線の折り返し用としての機能も備えるとか。
13号線内の和光市方面行きの駅で他に折り返せる駅は無い。
>>246
納入価格は現場の営業マンの一存で決められるものじゃないんだが。
で、この場合他社（東急車輌）からのシェア強奪だからな
落札にこぎつけただけでも飛ばしどころか普通なら賞与モノの勲章だ。
どこの世間知らずが流したデマか知らんが、担当下ろしなどありえないし
仮にそれが本当だとしたら直属の上司はよほど先見の明が無いとしか。
そもそも8000系の置き換え本格化、即ち50000系列の大量量産は
まだ当分先の話だということくらい売り込みの段階で日立側にも伝わってるっての。
納入価格は現場の営業マンの一存で決められるものじゃないんだが。
で、この場合他社（東急車輌）からのシェア強奪だからな
落札にこぎつけただけでも飛ばしどころか普通なら賞与モノの勲章だ。
どこの世間知らずが流したデマか知らんが、担当下ろしなどありえないし
仮にそれが本当だとしたら直属の上司はよほど先見の明が無いとしか。
そもそも8000系の置き換え本格化、即ち50000系列の大量量産は
まだ当分先の話だということくらい売り込みの段階で日立側にも伝わってるっての。
252 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 06:40:52 ID:3opO7Lfk
まぁ、いずれにせよ A-train は評判悪いから、
早期に生産中止になることを祈るのみ。
東西線や阪急では叩かれまくり。
西武や東武は今まで糞なのばっかりだったから、
A-train がネ申のように見えるのかもしれんが。
早期に生産中止になることを祈るのみ。
東西線や阪急では叩かれまくり。
西武や東武は今まで糞なのばっかりだったから、
A-train がネ申のように見えるのかもしれんが。
253 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 06:51:42 ID:0J0yR2Ix
東急住民としては
新宿・池袋も滅多に行かない
池袋以遠などまず行かない
渋谷の地下駅だるい
西武？東武？・・（苦笑）
ここはうんこの背比べスレですね
新宿・池袋も滅多に行かない
池袋以遠などまず行かない
渋谷の地下駅だるい
西武？東武？・・（苦笑）
ここはうんこの背比べスレですね
254 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 08:17:37 ID:iuC3UQZb
小竹向原ダッシュ
255 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 09:53:29 ID:xN+OUleM
>>253
西武住民としては、渋谷に行くのも学生のうちまで。
結局、池袋のほうがデパートもレジャーも充実している。行って新宿まで。
まして横浜や自由が丘なんか…観光で一回行けば十分。
その意味では横浜なんか川越や秩父と位置づけは同じ＝観光で一度行けば十分。
西武住民としては、渋谷に行くのも学生のうちまで。
結局、池袋のほうがデパートもレジャーも充実している。行って新宿まで。
まして横浜や自由が丘なんか…観光で一回行けば十分。
その意味では横浜なんか川越や秩父と位置づけは同じ＝観光で一度行けば十分。
256 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 09:53:57 ID:Bj16TSa8
257 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 10:16:45 ID:iuC3UQZb
東武東上線VS西武池袋線VS東急東横線
西武沿線所沢寄りの俺としては、13号直通はなくても良いかな？なんて思う時もある。
結局、池袋まで急行で出た方が速いし。
本数少なそうだし。
横浜行くよりも、池袋・新宿で充分だな。
むしろ、東横線沿線なんて、ちょっとした旅行気分だったりもする・・・。
結局、池袋まで急行で出た方が速いし。
本数少なそうだし。
横浜行くよりも、池袋・新宿で充分だな。
むしろ、東横線沿線なんて、ちょっとした旅行気分だったりもする・・・。
259 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 13:04:06 ID:AP7qKMtq
川越＝横浜には同意するけど、さすがに秩父は性格的に別物でしょ。
昼間は余裕があるので東武・西武のどちらからも有楽町・渋谷の両方に行けるようにし、
朝ラッシュはとにかく本数確保のために、平面交差のないルートである
東武－渋谷と西武－新木場を中心に走らせるしかない。
なにも延々と論争を続けるほどのことじゃない。
昼間は余裕があるので東武・西武のどちらからも有楽町・渋谷の両方に行けるようにし、
朝ラッシュはとにかく本数確保のために、平面交差のないルートである
東武－渋谷と西武－新木場を中心に走らせるしかない。
なにも延々と論争を続けるほどのことじゃない。
261 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 13:44:11 ID:94tQ6VyE
まてよ、西武は、東武と東急はライバルじゃなかったっけ
>>252
入線当初まともに走らなかったという新05は別格だが
それ以外は“ヲタからの”評判が悪い、だろうに。
阪急の場合、バブリーなベンツから国産大衆車に変わったようなもんだから
そら最初は文句も出るだろうよ。
もっとも、あの扉脇の手すりとシート形状は要改善だと思うがね。
入線当初まともに走らなかったという新05は別格だが
それ以外は“ヲタからの”評判が悪い、だろうに。
阪急の場合、バブリーなベンツから国産大衆車に変わったようなもんだから
そら最初は文句も出るだろうよ。
もっとも、あの扉脇の手すりとシート形状は要改善だと思うがね。
264 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 15:08:27 ID:QEiJvAt6
>>261
いつの時代の話だよ。
いつの時代の話だよ。
265 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 15:57:44 ID:MY+d/npF
>>264
西武と東武がライバルだったことはいつの時代にもなかったような
西武と東武がライバルだったことはいつの時代にもなかったような
266 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 18:19:09 ID:Bj16TSa8
LEDの交互表示ってできるのかな？
269 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 18:42:15 ID:QEiJvAt6
270 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 19:12:07 ID:thrE6fX/
西武から13号に乗り入れてもあまりメリットない、という書き込みがあったが、
東武からだって、和光市～池袋の所要時間次第ではないんだろか？
川越からだと、
東上～池袋乗換～ＪＲ湘南新宿～横浜 ２社 450円＋620円＝1070円
東上～和光市乗入～メトロ～渋谷乗入～東急～横浜 ３社 300円＋多分270円＋260円＝830円？
東上～池袋乗換～ＪＲ～渋谷・おそらく大徒歩～東急～横浜 ３社 450円＋160円＋260円＝870円
なお、ＪＲ埼京線＋湘南新宿ライン75.4km 1280円(運賃は東京経由で計算)
西武だと、高田馬場まで自社でこれるしな。
東武からだって、和光市～池袋の所要時間次第ではないんだろか？
川越からだと、
東上～池袋乗換～ＪＲ湘南新宿～横浜 ２社 450円＋620円＝1070円
東上～和光市乗入～メトロ～渋谷乗入～東急～横浜 ３社 300円＋多分270円＋260円＝830円？
東上～池袋乗換～ＪＲ～渋谷・おそらく大徒歩～東急～横浜 ３社 450円＋160円＋260円＝870円
なお、ＪＲ埼京線＋湘南新宿ライン75.4km 1280円(運賃は東京経由で計算)
西武だと、高田馬場まで自社でこれるしな。
>>246
デマはいけないよ。釜利谷厨さん。
デマはいけないよ。釜利谷厨さん。
272 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 20:06:26 ID:Bj16TSa8
>>267
それで沿線の価値が下がるとか主張してる東急厨がいる。
それで沿線の価値が下がるとか主張してる東急厨がいる。
これって一旦閉鎖されていたとこ？
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/nippon/work/13_s.html
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/nippon/work/13_s.html
274 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 20:08:22 ID:Bj16TSa8
>>270
横浜乗り入れはまだ６年後だから運賃が変わってるかも
横浜乗り入れはまだ６年後だから運賃が変わってるかも
275 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 20:09:01 ID:Bj16TSa8
>>273
似てるようで、似てない。
似てるようで、似てない。
276 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 20:46:32 ID:uVEBxkPd
277 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 21:50:37 ID:0J0yR2Ix
ほんとおまいらは低レベルだなｗ
黄色やエンジのキモい低所得カラーで汚染しないでほしい、マジでｗ
頼むから渋谷で折り返せよｗｗ
黄色やエンジのキモい低所得カラーで汚染しないでほしい、マジでｗ
頼むから渋谷で折り返せよｗｗ
279 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 21:58:17 ID:IFWmfeWW
280 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 22:22:02 ID:a+HPvFJ7
>>273
そうだね、配線図もまったく同じ。
そうだね、配線図もまったく同じ。
281 ：名無し野電車区：2006/01/12(木) 22:38:51 ID:0J0yR2Ix
>>10 >>181-182
>51002Fは9101F更新の際の予備扱い、また今後は50050系製造のため50000系の増備は不可
2006年3月に51003Fが東上線へ導入されます。2006年度以降も
8000系の置き換え用に新造されます。
>>1 >>183
>・東急＋東武は伊勢崎線・田園都市線で上手く行ってる
中間運転台付の30000系を乗入させたため東急側から苦情、急遽50050系製造へ（上記項目にも関連）
50050系は6編成で製造終了です。中間運転台のない50050系は
渋谷駅が混雑するピーク時間帯に集中的に運用させるために
6編成（うち1編成は来年度予算扱い）新造することになりました。
>>188 >>200
51056Fが2006年度分の新造車両として導入されます。
また2006年度は50000系2編成20両、50050系1編成10両の新造計画です。
2007年度は13号線対応の50000系を大量に導入する予定。
たしかに2005年度中に修繕予定の無かった8572Fが修繕工事に入っています。
>51002Fは9101F更新の際の予備扱い、また今後は50050系製造のため50000系の増備は不可
2006年3月に51003Fが東上線へ導入されます。2006年度以降も
8000系の置き換え用に新造されます。
>>1 >>183
>・東急＋東武は伊勢崎線・田園都市線で上手く行ってる
中間運転台付の30000系を乗入させたため東急側から苦情、急遽50050系製造へ（上記項目にも関連）
50050系は6編成で製造終了です。中間運転台のない50050系は
渋谷駅が混雑するピーク時間帯に集中的に運用させるために
6編成（うち1編成は来年度予算扱い）新造することになりました。
>>188 >>200
51056Fが2006年度分の新造車両として導入されます。
また2006年度は50000系2編成20両、50050系1編成10両の新造計画です。
2007年度は13号線対応の50000系を大量に導入する予定。
たしかに2005年度中に修繕予定の無かった8572Fが修繕工事に入っています。
>>282
東上線バラ色の未来になっている書き込みが当たった試しはない。
その段階で一番悲観的な予想から更にもう一段悪い方向に話が進んで
しまうのが、ここ数年の東上線な訳で。
東上線側の直通運用、有楽町線と１３号線合わせて、平日８運用・休日６運用
のままになればまだマシ、と考えておかないと。
東上線バラ色の未来になっている書き込みが当たった試しはない。
その段階で一番悲観的な予想から更にもう一段悪い方向に話が進んで
しまうのが、ここ数年の東上線な訳で。
東上線側の直通運用、有楽町線と１３号線合わせて、平日８運用・休日６運用
のままになればまだマシ、と考えておかないと。
西武沿線在住で日産スタジアム勤務の俺としてはどうでもいい問題。
285 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:25:37 ID:WISRfxzD
>>277
13号線も茶色だぜ。
まっ、乗り入れは既に決定してるので貴方がいう「キモイ色」の電車がどんどん入ってきます。
つまり、東急沿線住民は負け組。
>>282
2007年度に50000系を大量製造するなら、西武の新車は日立製じゃない事は確実だな。
東武50000系＋メトロ10000系で製造ラインはもういっぱい。
ウワサの新津／東急製は本当ではないか？
13号線も茶色だぜ。
まっ、乗り入れは既に決定してるので貴方がいう「キモイ色」の電車がどんどん入ってきます。
つまり、東急沿線住民は負け組。
>>282
2007年度に50000系を大量製造するなら、西武の新車は日立製じゃない事は確実だな。
東武50000系＋メトロ10000系で製造ラインはもういっぱい。
ウワサの新津／東急製は本当ではないか？
286 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:25:53 ID:KK8+96dI
288 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 00:48:24 ID:BqCqoTWp
東武も西武も東急も13号線への直通による最大のメリットとして考えているのは…
これまでの自社のターミナル（西武と東武は池袋、東急は渋谷）以外の三大副都心、池袋・新宿・渋谷に
13号線によって『大きな乗換なしで行けるようになる！』ということでしょ？
（和光市や小竹向原での乗り換えのようなちょっと電車を乗り換えるだけで都心へ行ける）
だから別に都心への輸送スピードや運賃には期待していないだろう。
あと東武・西武から横浜方面、東急から埼玉南東部に行けるようになるのは単なるおまけ。
結局は都心への乗り入れで十分と考えてるんだろうよ。
あとさ、鉄道にあまり詳しくない人にとってみれば…ある日ホームで次の電車は何処行きか確かめようと
発車あんない表示機を見上げてみたら…（↓西武バージョン）
先発 準急 池 袋 12:23 10両 3ﾄﾞｱ
次発 快速 渋 谷 12:27 10両 4ﾄﾞｱ
渋谷行き！？渋谷に一直線で行けるの？あ、路線図をよく見たら新宿にも行けるみたいジャン。
よーし、乗ってみよう。…と客が自然に利用する。そこで好印象を抱いた客は地下直通を使うだろうし、
あまり特別に感じられない人なら池袋まで出て乗り換える人もいるだろうよ。
人によって鉄道に追求している利便性はそれぞれ違うものでしょうし。
これまでの自社のターミナル（西武と東武は池袋、東急は渋谷）以外の三大副都心、池袋・新宿・渋谷に
13号線によって『大きな乗換なしで行けるようになる！』ということでしょ？
（和光市や小竹向原での乗り換えのようなちょっと電車を乗り換えるだけで都心へ行ける）
だから別に都心への輸送スピードや運賃には期待していないだろう。
あと東武・西武から横浜方面、東急から埼玉南東部に行けるようになるのは単なるおまけ。
結局は都心への乗り入れで十分と考えてるんだろうよ。
あとさ、鉄道にあまり詳しくない人にとってみれば…ある日ホームで次の電車は何処行きか確かめようと
発車あんない表示機を見上げてみたら…（↓西武バージョン）
先発 準急 池 袋 12:23 10両 3ﾄﾞｱ
次発 快速 渋 谷 12:27 10両 4ﾄﾞｱ
渋谷行き！？渋谷に一直線で行けるの？あ、路線図をよく見たら新宿にも行けるみたいジャン。
よーし、乗ってみよう。…と客が自然に利用する。そこで好印象を抱いた客は地下直通を使うだろうし、
あまり特別に感じられない人なら池袋まで出て乗り換える人もいるだろうよ。
人によって鉄道に追求している利便性はそれぞれ違うものでしょうし。
291 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 02:06:47 ID:Zt2bUPbq
どんな馬鹿でも電車にある程度の頻度で乗るなら池袋で山手線に乗り換えるくらい知ってるんじゃないか。
292 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 02:47:27 ID:BqCqoTWp
>>292
そうか、おれは、>>284からは、瓦斯臭はしないな。
むしろ、ふろん太か、ｩｨｰｧｰ・・・
緑の可能性もあるしｗ
それはどーでもいいが・・・
結局、ある程度遠い人は、急行系を使う人が多いんじゃないかな？
要するに池袋まで一直線ってやつ。
やっぱ速いの楽だし。
特に和光市から有楽町線ってのは池袋まで結構駅数あるし。
そうか、おれは、>>284からは、瓦斯臭はしないな。
むしろ、ふろん太か、ｩｨｰｧｰ・・・
緑の可能性もあるしｗ
それはどーでもいいが・・・
結局、ある程度遠い人は、急行系を使う人が多いんじゃないかな？
要するに池袋まで一直線ってやつ。
やっぱ速いの楽だし。
特に和光市から有楽町線ってのは池袋まで結構駅数あるし。
294 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 11:43:13 ID:WISRfxzD
295 ：池袋人：2006/01/13(金) 15:25:34 ID:9K6DuCcG
>>282
妄想が膨らむ膨らむ（藁
妄想が膨らむ膨らむ（藁
>>285
東葉2000やE257-500が無くなるので、最低20両程度なら十二分に入れることは可能。
また西武は夏、東武とメトロは秋以降の納入なので、この二社によって影響されることはまずない。
今年度の東武50050だって、日立だけじゃ無理だって言われてたけどこの通り。
東葉2000やE257-500が無くなるので、最低20両程度なら十二分に入れることは可能。
また西武は夏、東武とメトロは秋以降の納入なので、この二社によって影響されることはまずない。
今年度の東武50050だって、日立だけじゃ無理だって言われてたけどこの通り。
>>296
今までの慣習からすると初年度の大量増備はないと断定しちゃっていいだろう。
8連10連各1本ずつの18両か、10連2本の20両か、その辺が妥当かな。
ちなみに日立は来年度中の製造ライン増設が既に決定している。
それを踏まえると生産能力的な問題はクリアできそうね。
今までの慣習からすると初年度の大量増備はないと断定しちゃっていいだろう。
8連10連各1本ずつの18両か、10連2本の20両か、その辺が妥当かな。
ちなみに日立は来年度中の製造ライン増設が既に決定している。
それを踏まえると生産能力的な問題はクリアできそうね。
298 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 19:21:55 ID:WISRfxzD
西武厨、日立厨多いなぁｗｗ
299 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 19:27:55 ID:vIVWwlwC
多いなぁとしか書けない少数派偽東上厨乙としか言いようがない。
300 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 19:38:10 ID:ynwftm5X
本線厨兼東急車輛厨ってまだいたんだ。
50050登場でみんな日立信者に回れ右したかと思ったｗ
50050登場でみんな日立信者に回れ右したかと思ったｗ
東武VS西武なんて、いかにも東急厨が考えそうなことですな。
いや、東急厨（電鉄の方ね）は全く関係なかったりする。
つまりは、
東武 × 西武（×は対立、矢印は援護ね）
以前からこういう構図があって、よからぬことを企んだ東武厨が
東武 → 東上 × 西武
こういう構図を作ろうとした。
が、それがバレた上に最近の東上厨の本社への怒り爆発があって
東武 × 西武 ← 東上
結果こうなっちゃいましたとさ。
こうしてみると、何かヒーロー物のアニメとかにありがちなストーリーだなｗ
つまりは、
東武 × 西武（×は対立、矢印は援護ね）
以前からこういう構図があって、よからぬことを企んだ東武厨が
東武 → 東上 × 西武
こういう構図を作ろうとした。
が、それがバレた上に最近の東上厨の本社への怒り爆発があって
東武 × 西武 ← 東上
結果こうなっちゃいましたとさ。
こうしてみると、何かヒーロー物のアニメとかにありがちなストーリーだなｗ
ちなみに最初の東武 × 西武のきっかけは、当時アンチ50000系だった東武厨が
西武20000系が50000系のコピー元だと言って、西武を攻撃したのが始まり。
しかし50000系マンセーにとんぼ返りした今や、その目的すら意味がなくなってしまったわけで。
以上、あほらしいお話でありました。
西武20000系が50000系のコピー元だと言って、西武を攻撃したのが始まり。
しかし50000系マンセーにとんぼ返りした今や、その目的すら意味がなくなってしまったわけで。
以上、あほらしいお話でありました。
>>304
ヲタを厨で括るな('A`)
ヲタを厨で括るな('A`)
>>302-303
解説乙
しかし連中もどこまでバカを晒せばすむんだろうか？
さんざん振り回された日立派と東急車輛派の人たちｶﾜｲｿｽ
って言っているそばから
>>304
はいはい本線厨乙
>>300には何も言わないところを見ると図星かな？
解説乙
しかし連中もどこまでバカを晒せばすむんだろうか？
さんざん振り回された日立派と東急車輛派の人たちｶﾜｲｿｽ
って言っているそばから
>>304
はいはい本線厨乙
>>300には何も言わないところを見ると図星かな？
このスレ見てたら、生まれて初めて東急車輛厨に同情しますた。
考えてみれば、持ち上げるだけ持ち上げといて突然ポイだもんな…最低。
考えてみれば、持ち上げるだけ持ち上げといて突然ポイだもんな…最低。
308 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 21:32:18 ID:ypb1rvrJ
>>306
ガンコクソジジィ
ガンコクソジジィ
309 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/13(金) 21:37:27 ID:LdP70t0m
西武の新車は東急製だな。日立も新津も製造ラインが満杯だし。
A-Train信者、西武厨敗北。
E231系電車と有楽町線しか走らない西武線ｗｗｗ
自殺する鉄ヲタも出てきそうだなｗｗｗｗｗ
A-Train信者、西武厨敗北。
E231系電車と有楽町線しか走らない西武線ｗｗｗ
自殺する鉄ヲタも出てきそうだなｗｗｗｗｗ
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
312 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 23:16:36 ID:FFGj/DFt
313 ：名無し野電車区：2006/01/13(金) 23:55:19 ID:kal1/pmH
どっちにしろ西武は東急に乗り入れないんだよ(ﾟ∀ﾟ )
妄想も程ほどにしてね(ﾟ∀ﾟ )
妄想も程ほどにしてね(ﾟ∀ﾟ )
314 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 00:09:41 ID:Lbjp4t11
>>312
ハハハ、「氏ね」とか低レベルな言葉しか出てこないのかｗｗｗ
コドモだなー
西武の新車は東急製ですよ。もちろんE231系ベース。
東急乗り入れと全く関係ない（そもそも西武は本数的に東急直通電車は設定不可能）
西武は低価格で大量製造が出来る、かつ甲種回送に掛かる費用も安い東急を選んだ。
まー、日立じゃなくて残念だねぇー、鉄ヲタの皆様
日立じゃないからってそんなに暴れるなよ。
ハハハ、「氏ね」とか低レベルな言葉しか出てこないのかｗｗｗ
コドモだなー
西武の新車は東急製ですよ。もちろんE231系ベース。
東急乗り入れと全く関係ない（そもそも西武は本数的に東急直通電車は設定不可能）
西武は低価格で大量製造が出来る、かつ甲種回送に掛かる費用も安い東急を選んだ。
まー、日立じゃなくて残念だねぇー、鉄ヲタの皆様
日立じゃないからってそんなに暴れるなよ。
なんか負け犬東急車輛の営業マンがファビョってますねｗｗｗｗ
西武と東武に受注を斬られて今は青息吐息なんですか？
なにげに釜利谷厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
西武と東武に受注を斬られて今は青息吐息なんですか？
なにげに釜利谷厨ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
釜利谷…それは旧制三中では田舎を表す代名詞として使われていた。
嗚呼栄光の釜利谷町1番地！
嗚呼栄光の釜利谷町1番地！
317 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 00:32:16 ID:sh3JJ0yj
別にE231でもよくない？
E231をプレハブって言ってるのは一部の鉄ヲタじゃねえか。
3ドア車を早く追い出して、E231でも入れていただきたい。
E231をプレハブって言ってるのは一部の鉄ヲタじゃねえか。
3ドア車を早く追い出して、E231でも入れていただきたい。
318 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 00:32:37 ID:Menj5bwX
西武6000係は、東急が作ったんたんだぞ
319 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 00:35:44 ID:xPcQ7lq7
それで高く見積もって切られて日立に逃げられたとｗ
ただ、9000のVVVF改造が東急で行われているけど・・
ただ、9000のVVVF改造が東急で行われているけど・・
320 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 00:41:14 ID:sh3JJ0yj
>>319
武蔵丘が2000や10000の改修で忙しかったかららしい。
武蔵丘が2000や10000の改修で忙しかったかららしい。
>>318
これは斬新な形式表記。
これは斬新な形式表記。
323 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 00:43:37 ID:bTz0+2u8
西武線が自社線で高田馬場から練馬ってのを作ってほしい。で東西線も
練馬から直通させる。
練馬から直通させる。
あ・忘れてた。東急車輛は確か東京メトロ（旧営団）からも
受注斬られたんだよね。
>>318
で・途中からざっくり残りは日立に回されたじゃん（ｗ
斬られた理由は>>319の説が有力だが。
>>319
西武から見ると東急なんぞ「改造屋」としか思っていないかもね。
受注斬られたんだよね。
>>318
で・途中からざっくり残りは日立に回されたじゃん（ｗ
斬られた理由は>>319の説が有力だが。
>>319
西武から見ると東急なんぞ「改造屋」としか思っていないかもね。
やっぱり前言撤回するわ。
つか、田都の電波厨が紛れ込んでないか？
つか、田都の電波厨が紛れ込んでないか？
326 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 01:05:11 ID:Lbjp4t11
>>317
その通りだ。鉄ヲタはE231系の外見が気に入らない、内装がシンプルすぎとか、座席がカタイとか言うけど、
鉄道会社や一般利用者にからすればそんな事はどうでもいい。
静かで快適で、乗客を運ぶ事ができるなら、それでいい。電車は長時間「住む」場所じゃないんだから。
西武は以前と違って資金的にもかなり厳しいらしい。だから安くて大量製造できる東急に。
まっ、日立信者さん、20000系は走り続けるのでがっかりするな
その通りだ。鉄ヲタはE231系の外見が気に入らない、内装がシンプルすぎとか、座席がカタイとか言うけど、
鉄道会社や一般利用者にからすればそんな事はどうでもいい。
静かで快適で、乗客を運ぶ事ができるなら、それでいい。電車は長時間「住む」場所じゃないんだから。
西武は以前と違って資金的にもかなり厳しいらしい。だから安くて大量製造できる東急に。
まっ、日立信者さん、20000系は走り続けるのでがっかりするな
なんか釜利谷さんが本性現し始めていますね。
そもそも何で9000の改造が東急なのかというと、
東急が9000のVVVF改造の図面を作成し、西武は更新で余ったNRAのシートを東急に渡す。
といった交換条件があったんだよね。
ちなみにNRAのシートはご存じの通り伊豆急8000系に使われました。
その後は武蔵丘が手一杯となり、9000の改造は製図を行った東急に丸投げ、と。
>>309
>>296-297
50050が噂通りの東急製じゃなくて残念でしたねぇｗｗ
所詮これが現実。
西武はこれから鉄道につぎ込める資本も大幅に増やす予定だしね。
ま、本線厨に捨てられた気持ちは分かるけど、大人しく自分の巣で30000マンセーしてなさいな。
東急が9000のVVVF改造の図面を作成し、西武は更新で余ったNRAのシートを東急に渡す。
といった交換条件があったんだよね。
ちなみにNRAのシートはご存じの通り伊豆急8000系に使われました。
その後は武蔵丘が手一杯となり、9000の改造は製図を行った東急に丸投げ、と。
>>309
>>296-297
50050が噂通りの東急製じゃなくて残念でしたねぇｗｗ
所詮これが現実。
西武はこれから鉄道につぎ込める資本も大幅に増やす予定だしね。
ま、本線厨に捨てられた気持ちは分かるけど、大人しく自分の巣で30000マンセーしてなさいな。
それにしても>>326がそれほどまでに東急車輌を擁護する理由は何？
日立信者にここまで(他スレを荒らしてまで)必死な香具師はいないと思うんだが。
「ヲタは～」などと大層な講釈垂れるくらいだから、
まさか趣味的な理由じゃないですよね…
安さが売りだというのなら>>319はどう説明するのかと。
日立信者にここまで(他スレを荒らしてまで)必死な香具師はいないと思うんだが。
「ヲタは～」などと大層な講釈垂れるくらいだから、
まさか趣味的な理由じゃないですよね…
安さが売りだというのなら>>319はどう説明するのかと。
有楽町線も13号線も東上線オンリーにすれば、全て解決。
>>329
東武に対し“安くて大量製造”がウリで、かつ輸送コストの面でも有利なはずの
東急5000系列互換車を売り込んだ東急車輌が日立Aトレとの落札競争の結果
無残にも敗れたという悲しい現実を>>326は現実のものとして受け止められなかったんだな。
そもそも西武が資金的に厳しいということであれば、コスト面で不利な東急車輌製の車両ではなく
安価な日立製の車両を選ぶであろうことは自明の理。
論理破綻もここまでくると滑稽過ぎて笑える。
東武に対し“安くて大量製造”がウリで、かつ輸送コストの面でも有利なはずの
東急5000系列互換車を売り込んだ東急車輌が日立Aトレとの落札競争の結果
無残にも敗れたという悲しい現実を>>326は現実のものとして受け止められなかったんだな。
そもそも西武が資金的に厳しいということであれば、コスト面で不利な東急車輌製の車両ではなく
安価な日立製の車両を選ぶであろうことは自明の理。
論理破綻もここまでくると滑稽過ぎて笑える。
332 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 10:03:42 ID:XQuB1KXk
334 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 11:24:10 ID:Lbjp4t11
>>331
>安価な日立製の車両を選ぶであろうことは自明の理。
日立信者妄想中。
2007年は13号線対応の50000系とメトロ10000系の大量製造でもう満杯だ。
新津で作るという噂もあったが、あちらもE233系の製造で満杯。
西武ヲタさん残念だな。都営10-300形の青色バージョンが西武線を走る。
西武21000系はE231系ベースで８両、１０両の２種類が製造されるようだ。
置き換えられる101系は譲渡、廃車、多摩川線に行く。301系、3000系は2007年度以降
の置き換えだ。
>安価な日立製の車両を選ぶであろうことは自明の理。
日立信者妄想中。
2007年は13号線対応の50000系とメトロ10000系の大量製造でもう満杯だ。
新津で作るという噂もあったが、あちらもE233系の製造で満杯。
西武ヲタさん残念だな。都営10-300形の青色バージョンが西武線を走る。
西武21000系はE231系ベースで８両、１０両の２種類が製造されるようだ。
置き換えられる101系は譲渡、廃車、多摩川線に行く。301系、3000系は2007年度以降
の置き換えだ。
ついに東急信者が発狂したかｗ
無塗装アルミ車を作れない妬みか？
次はどこから新規受注出来ないまま製造を打ち切られるかなｗ
無塗装アルミ車を作れない妬みか？
次はどこから新規受注出来ないまま製造を打ち切られるかなｗ
337 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 11:52:44 ID:XQuB1KXk
>2007年は13号線対応の50000系とメトロ10000系の大量製造
やはり日立の50050系はお嫌いですかぁ？ｗ
でも30000系が地上に行くまで東武はアルミ汚物こと50050系しか作りませんからｗｗｗ
>301系、3000系は2007年度以降の置き換えだ。
ちょｗｗｗ
2007年度に何両作るつもりだよｗｗｗｗｗ
やはり日立の50050系はお嫌いですかぁ？ｗ
でも30000系が地上に行くまで東武はアルミ汚物こと50050系しか作りませんからｗｗｗ
>301系、3000系は2007年度以降の置き換えだ。
ちょｗｗｗ
2007年度に何両作るつもりだよｗｗｗｗｗ
>でも30000系が地上に行くまで東武はアルミ汚物こと50050系しか作りませんからｗｗｗ
全部地上に行っても50050系しか作りませんよ、あのバカ会社は。
その後は18mの50080系に移行。
もう業平橋の連中のやることは先の先まで読めますよorz
全部地上に行っても50050系しか作りませんよ、あのバカ会社は。
その後は18mの50080系に移行。
もう業平橋の連中のやることは先の先まで読めますよorz
340 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 13:09:50 ID:Lbjp4t11
341 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 13:35:40 ID:jEHwHrSr
池86でいいよ。
342 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 13:45:57 ID:041p0pG3
●東武と西武の争いは醜い
●横浜方面への乗り入れも、ほとんどメリットが無い。
●一般市民は現状でも結構満足している。
●沿線住民からすれば、西武も東武も大した鉄道ではない。
●直通なんかどうでも良いから駅を綺麗にして。
と、思いませんか。
●横浜方面への乗り入れも、ほとんどメリットが無い。
●一般市民は現状でも結構満足している。
●沿線住民からすれば、西武も東武も大した鉄道ではない。
●直通なんかどうでも良いから駅を綺麗にして。
と、思いませんか。
>>342
50点くらい
50点くらい
Q1.生産能力的に東武・メトロ以外の新規受注をまかなう余裕がない
A1.納期のずれを考慮すると全く差し支えありません。
2006年度中に完了する製造ライン増設後はさらに余裕が生まれます。
Q2.日立製車両よりも東急製車両の方が安価、輸送コストもかからない
A2.その安価なはずの東急製車両が価格競争で日立製車両に敗れたという
厳然たる事実から目を背けるのは止めましょう。
実際問題、日立製車両と東急製車両はほぼ同価格帯です。
Q3.大量生産が効くE231系ベースの方がいいに決まってる
A3.西武のように早急な車両の置き換えを必要としていない（予定していない）会社の場合
そのことが決め手になるとは考え難いですね。
Q4.それでも西武の新車はE231系ベースに決まってるんだよﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
A4.ご愁傷様です。
A1.納期のずれを考慮すると全く差し支えありません。
2006年度中に完了する製造ライン増設後はさらに余裕が生まれます。
Q2.日立製車両よりも東急製車両の方が安価、輸送コストもかからない
A2.その安価なはずの東急製車両が価格競争で日立製車両に敗れたという
厳然たる事実から目を背けるのは止めましょう。
実際問題、日立製車両と東急製車両はほぼ同価格帯です。
Q3.大量生産が効くE231系ベースの方がいいに決まってる
A3.西武のように早急な車両の置き換えを必要としていない（予定していない）会社の場合
そのことが決め手になるとは考え難いですね。
Q4.それでも西武の新車はE231系ベースに決まってるんだよﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
A4.ご愁傷様です。
345 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 16:43:14 ID:7cZL9lig
さっさと渋谷駅大規模改修をしてほしい。埼京線を移設してくれ。
346 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 17:11:08 ID:qyDsXmei
ここは東急ヲタのオナスレでつか？
347 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 18:30:52 ID:LSeGksOX
有楽町線豊洲分岐で錦糸町経由ＴＸ直通忘れてない？
348 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 19:31:04 ID:Lbjp4t11
E231系ベースの西武21000系が出て鉄ヲタの顔を見てみないなー
東武で価格競争で敗れたと必死に言う日立信者がいるけど、西武の場合は日立より安くて東急で製造する事に。
前回はそうだったからと言って、西武の場合も同じだと決めつける（妄想する）のは止めましょうｗｗｗ
鉄ヲタには悲惨な現実だが車両の共通化が進んでるのだ。日立のA-train、日本車輌のブロック工法、東急のE231系ベース
中でもE231系ベースが一番優れてるのだ。
東武で価格競争で敗れたと必死に言う日立信者がいるけど、西武の場合は日立より安くて東急で製造する事に。
前回はそうだったからと言って、西武の場合も同じだと決めつける（妄想する）のは止めましょうｗｗｗ
鉄ヲタには悲惨な現実だが車両の共通化が進んでるのだ。日立のA-train、日本車輌のブロック工法、東急のE231系ベース
中でもE231系ベースが一番優れてるのだ。
まだ釜利谷厨生きてたんだｗｗｗ
352 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 21:07:31 ID:Lbjp4t11
>>352
ぶっちゃけキミのレス全てがデタラメなんだけど
その中でも特にお笑いネタなやつをこちらで選んであげよう。
・「日立も新津も製造ラインが満杯」>>309>>334
→新津はともかく、日立はライン増設もあって余裕が生じるわけで。
・「西武は以前と違って資金的にもかなり厳しいらしい」>>326
→株騒動当時の認識のままみたいね。四季報読みなさい。
・「都営10-300形の青色バージョン」>>334
→都営10-300は東急車輌“だけ”では作れません。理由は自分で考えなさい。
・「置き換えられる101系は～」>>334
→これだけ西武の事情に疎いキミが新車の情報をどうやって入手したのかな？
・「西武の場合は日立より安くて東急で製造する事に」>>348
→キミこれ反射条件で書いたろｗ
それでいて「E231が入ることだけは本当なんだよぉ」って言われてもねぇｗ
ぶっちゃけキミのレス全てがデタラメなんだけど
その中でも特にお笑いネタなやつをこちらで選んであげよう。
・「日立も新津も製造ラインが満杯」>>309>>334
→新津はともかく、日立はライン増設もあって余裕が生じるわけで。
・「西武は以前と違って資金的にもかなり厳しいらしい」>>326
→株騒動当時の認識のままみたいね。四季報読みなさい。
・「都営10-300形の青色バージョン」>>334
→都営10-300は東急車輌“だけ”では作れません。理由は自分で考えなさい。
・「置き換えられる101系は～」>>334
→これだけ西武の事情に疎いキミが新車の情報をどうやって入手したのかな？
・「西武の場合は日立より安くて東急で製造する事に」>>348
→キミこれ反射条件で書いたろｗ
それでいて「E231が入ることだけは本当なんだよぉ」って言われてもねぇｗ
×反射条件
○条件反射・脊髄反射
それにしても今回はやたら粘るねー。
前回キミの好きなE231を西武の新車として入れることに
誰も賛同してくれなかったのが余程口惜しかったのかな？
わざわざ「本線厨」などとミエミエな仮面まで被ってｗ
○条件反射・脊髄反射
それにしても今回はやたら粘るねー。
前回キミの好きなE231を西武の新車として入れることに
誰も賛同してくれなかったのが余程口惜しかったのかな？
わざわざ「本線厨」などとミエミエな仮面まで被ってｗ
あ、そっか。
西武は現在四季報には載ってないや。
だから>>326みたいなデタラメが平気で書けるのかｗ
>>353
50000の件もあって、新車の動向には特に敏感だった本線ヲタが
完成後まで知らなかったなんてことは200％ありえないやねｗ
西武は現在四季報には載ってないや。
だから>>326みたいなデタラメが平気で書けるのかｗ
>>353
50000の件もあって、新車の動向には特に敏感だった本線ヲタが
完成後まで知らなかったなんてことは200％ありえないやねｗ
ここって車両のスレだっけ？
358 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 22:08:43 ID:G3DZTRlc
隔離スレだからなんでも有りだよ。
359 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 22:15:07 ID:Lbjp4t11
西武21000系はE231系ベース。決定済み。
鉄ヲタ／日立信者が騒いでも現実を変える事が出来ないんだよな。
俺は事実を伝えてるだけなので。
これも事実：
１．13号線西武直通は毎時２－４本
２．西武直通は全列車渋谷止まり（各駅停車のみ）
３．西武ー東急直通電車は設定されない
13号線の限定運用とE231系電車でもう西武ヲタは悲惨な現実だなｗｗ
鉄ヲタ／日立信者が騒いでも現実を変える事が出来ないんだよな。
俺は事実を伝えてるだけなので。
これも事実：
１．13号線西武直通は毎時２－４本
２．西武直通は全列車渋谷止まり（各駅停車のみ）
３．西武ー東急直通電車は設定されない
13号線の限定運用とE231系電車でもう西武ヲタは悲惨な現実だなｗｗ
>>359
・「日立も新津も製造ラインが満杯」>>309>>334
→新津はともかく、日立はライン増設もあって余裕が生じるわけで。
・「西武は以前と違って資金的にもかなり厳しいらしい」>>326
→株騒動当時の認識のままみたいね。四季報読みなさい。
・「都営10-300形の青色バージョン」>>334
→都営10-300は東急車輌“だけ”では作れません。理由は自分で考えなさい。
・「置き換えられる101系は～」>>334
→これだけ西武の事情に疎いキミが新車の情報をどうやって入手したのかな？
・「西武の場合は日立より安くて東急で製造する事に」>>348
→キミこれ条件反射で書いたろｗ
逃げちゃイヤンｗ
・「日立も新津も製造ラインが満杯」>>309>>334
→新津はともかく、日立はライン増設もあって余裕が生じるわけで。
・「西武は以前と違って資金的にもかなり厳しいらしい」>>326
→株騒動当時の認識のままみたいね。四季報読みなさい。
・「都営10-300形の青色バージョン」>>334
→都営10-300は東急車輌“だけ”では作れません。理由は自分で考えなさい。
・「置き換えられる101系は～」>>334
→これだけ西武の事情に疎いキミが新車の情報をどうやって入手したのかな？
・「西武の場合は日立より安くて東急で製造する事に」>>348
→キミこれ条件反射で書いたろｗ
逃げちゃイヤンｗ
361 ：& ◆atpr8p5IFs ：2006/01/14(土) 22:49:16 ID:Lbjp4t11
>>360
→新津はともかく、日立はライン増設もあって余裕が生じるわけで。
東武50000系とメトロ10000系の製造で満杯なのだ
→株騒動当時の認識のままみたいね。四季報読みなさい。
車両は出来る限り安い方がいいんだな。
→都営10-300は東急車輌“だけ”では作れません。理由は自分で考えなさい。
理由は自分で考えなさい．．分かってないのは、お前じゃないか？ハハ。
西武21000系は10-300形と非常に似てるんだ。西武20000系と東武50000系のような感じ
→これだけ西武の事情に疎いキミが新車の情報をどうやって入手したのかな？
１年前はもっと詳しかったけどなぁ
→キミこれ条件反射で書いたろｗ
東武で負けたから＝西武でも負けるとは限らないよな。
東急は日立より安く作る事も可能なんだよな。
西武の新車＝E231系ベース。
日立信者／西武ヲタが騒いでも現実を変える事は不可能ｗｗｗ
→新津はともかく、日立はライン増設もあって余裕が生じるわけで。
東武50000系とメトロ10000系の製造で満杯なのだ
→株騒動当時の認識のままみたいね。四季報読みなさい。
車両は出来る限り安い方がいいんだな。
→都営10-300は東急車輌“だけ”では作れません。理由は自分で考えなさい。
理由は自分で考えなさい．．分かってないのは、お前じゃないか？ハハ。
西武21000系は10-300形と非常に似てるんだ。西武20000系と東武50000系のような感じ
→これだけ西武の事情に疎いキミが新車の情報をどうやって入手したのかな？
１年前はもっと詳しかったけどなぁ
→キミこれ条件反射で書いたろｗ
東武で負けたから＝西武でも負けるとは限らないよな。
東急は日立より安く作る事も可能なんだよな。
西武の新車＝E231系ベース。
日立信者／西武ヲタが騒いでも現実を変える事は不可能ｗｗｗ
362 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 22:50:01 ID:Lbjp4t11
>>360は俺だ。文字化けした。
363 ：名無し野電車区：2006/01/14(土) 22:54:16 ID:rAvOmPBN
>東武50000系とメトロ10000系の製造で満杯なのだ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>車両は出来る限り安い方がいいんだな。
そりゃお前個人の考えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西武の車両課なめすぎｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>西武21000系は10-300形と非常に似てるんだ。西武20000系と東武50000系のような感じ
意味わかんねーｗｗｗｗｗｗｗｗつーか20000と50000そんなに似てないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上妄言宣うと本線スレに引き取ってもらうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ向こうの奴らは受け取らないだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>車両は出来る限り安い方がいいんだな。
そりゃお前個人の考えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西武の車両課なめすぎｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>西武21000系は10-300形と非常に似てるんだ。西武20000系と東武50000系のような感じ
意味わかんねーｗｗｗｗｗｗｗｗつーか20000と50000そんなに似てないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上妄言宣うと本線スレに引き取ってもらうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ向こうの奴らは受け取らないだろうけどなｗｗｗｗｗｗ
365 ：本線厨兼東急車輛厨：2006/01/14(土) 23:40:53 ID:Lbjp4t11
反論する人が少なくなってきたなあ。
西武21000系
・E231系ベース
・８両、１０両の２種類
・交互配置のLCD案内器
・前面左側に非常扉
・下部にHIDランプと赤LED
・行き先表示は３色LED
・5M5T（10両）
・IGBT素子日立製インバーター（日立製でよかったなｗｗ）
西武21000系
・E231系ベース
・８両、１０両の２種類
・交互配置のLCD案内器
・前面左側に非常扉
・下部にHIDランプと赤LED
・行き先表示は３色LED
・5M5T（10両）
・IGBT素子日立製インバーター（日立製でよかったなｗｗ）
こいつ東急2000スレの電波厨と同じ匂いがしないか？
口調と言い、やってることと言い。
だいたい2007年度の発注数なんて、今の段階では誰一人としてわかる訳ないっての。
いったいどこから仕入れてきたネタですか？
口調と言い、やってることと言い。
だいたい2007年度の発注数なんて、今の段階では誰一人としてわかる訳ないっての。
いったいどこから仕入れてきたネタですか？
368 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 00:18:25 ID:IO7pApZn
>>365
それ何て架空車両？
それ何て架空車両？
13号線「渋谷駅」は2面4線島式ホーム。
東急東横線との直通前は小竹向原側にクロスポイントを設置。そこを渡って折り返すと思われる。
東急東横線との直通後は渋谷駅は完全な途中駅化。地下鉄13号線と東急東横線は一つの路線のような形になる。
（地下鉄半蔵門線と東急田園都市線の直通運転と同じようなもの。）
引き上げ線等の設備は建設予定にナシ。
渋谷駅始発・終着はおそらく初電・終電くらいになるんだろう。
>>359
>２．西武直通は全列車渋谷止まり（各駅停車のみ）
えー…事実とは思えません。出直してきてください。
東急東横線との直通前は小竹向原側にクロスポイントを設置。そこを渡って折り返すと思われる。
東急東横線との直通後は渋谷駅は完全な途中駅化。地下鉄13号線と東急東横線は一つの路線のような形になる。
（地下鉄半蔵門線と東急田園都市線の直通運転と同じようなもの。）
引き上げ線等の設備は建設予定にナシ。
渋谷駅始発・終着はおそらく初電・終電くらいになるんだろう。
>>359
>２．西武直通は全列車渋谷止まり（各駅停車のみ）
えー…事実とは思えません。出直してきてください。
確定事項で話せるものだけネタばらし。
「新形式の発注先は既に内定」
…いや本当にこれしか決まってないというか伝わってこないｗ
で、これだけ早い段階で発注先が内定しているということは
法人営業に携わっている人間ならどういうことか分かると思うので。
ダイヤに関しては何も知らないな。
というより時期的にまだ草案を持ち寄る段階でもないでしょ。
「新形式の発注先は既に内定」
…いや本当にこれしか決まってないというか伝わってこないｗ
で、これだけ早い段階で発注先が内定しているということは
法人営業に携わっている人間ならどういうことか分かると思うので。
ダイヤに関しては何も知らないな。
というより時期的にまだ草案を持ち寄る段階でもないでしょ。
西武線の車両…東急線には乗り入れない
東武東上線の車両…東急東横線には乗り入れるの？
東武東上線の車両…東急東横線には乗り入れるの？
373 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 10:11:20 ID:9IH8SNEq
確かに・・・東横線のドア位置がまちまちな経緯を考えりゃ（ｒｙ
日比谷線を１８ｍ規格にした糞会社の車両なんか乗り入れ拒否だ罠
日比谷線を１８ｍ規格にした糞会社の車両なんか乗り入れ拒否だ罠
374 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 10:28:50 ID:sUcPCcX8
西武線の新型ってE231ベースなのか？
西武の13号線乗り入れ車、
仮称21000系、現20000系に前面貫通扉、ATCを設置したものになるんじゃないの？
仮称21000系、現20000系に前面貫通扉、ATCを設置したものになるんじゃないの？
376 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 10:33:24 ID:oba6XYSr
うらやましいよな
東急は
田園都市線は、半蔵門線と一体化して
東横線は、有楽町線線と一体化するなんて
西武や伊勢崎線もそうしてくれ
東急は
田園都市線は、半蔵門線と一体化して
東横線は、有楽町線線と一体化するなんて
西武や伊勢崎線もそうしてくれ
377 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 10:47:16 ID:9IH8SNEq
>>376
例を挙げれば、横浜駅地下化＋ＭＭ線乗り入れに伴う、
横浜～高島町～桜木町廃止とかの代償を容認してる。
西武や東武にそんな決断ができるかいな？
西武有楽町線なんかメトロにくれてやるくらいの方が
利用者に貢献。練馬～池袋間定期重複購入とかで
収入増だって期待できるとか言ってみるテスト。
本当にどうもありがとうございました。
例を挙げれば、横浜駅地下化＋ＭＭ線乗り入れに伴う、
横浜～高島町～桜木町廃止とかの代償を容認してる。
西武や東武にそんな決断ができるかいな？
西武有楽町線なんかメトロにくれてやるくらいの方が
利用者に貢献。練馬～池袋間定期重複購入とかで
収入増だって期待できるとか言ってみるテスト。
本当にどうもありがとうございました。
378 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 10:48:49 ID:PwCoJF36
とりあえず、元町中華街～西武秩父間に急行毎時10分毎運転ｷﾎﾞﾝ
379 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 10:50:49 ID:sUcPCcX8
東横線と有楽町線が繋がると日比谷線と有楽町・千代田線と繋がるってことだな。
綾瀬で整備される０３の姿が見れるかも…。
すんません、妄想でした。
綾瀬で整備される０３の姿が見れるかも…。
すんません、妄想でした。
しかし今回の相互乗り入れほど酷いのはないな。
半直ですらあれほど荒れるのに今回は西武まで加わっちゃったからね・・・
半直ですらあれほど荒れるのに今回は西武まで加わっちゃったからね・・・
381 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 10:55:21 ID:9IH8SNEq
>>379
南北線経由ですでに連絡できている件
南北線経由ですでに連絡できている件
383 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 11:10:06 ID:I5ajiqYM
>>380
むしろ半直が原因の一端にあるかと
むしろ半直が原因の一端にあるかと
384 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 11:20:15 ID:mFDkAESc
>>369
東武西武ー横浜方面の全線直通列車は優等運用のみなんだが（急行、特急など）
８両編成の各駅停車はすべて新宿３丁目、和光市折り返し。
（新宿３丁目では全て折り返せない）
>>375
完全な別形式になると思われる。
A-Trainの場合、東京メトロ10000系と同一車両。
E231系ベースの場合、東急5000系に似た車両。
「E231系ベースは絶対あり得ない、確実にA-Trainだ」や「100％E231系ベースだ」っという発言
があるが、どちらも正しいとは言えない。
熱狂的日立ファンから批判されるかもしらないが、同価格帯なのでどちらが勝ってもおかしくない。
東武西武ー横浜方面の全線直通列車は優等運用のみなんだが（急行、特急など）
８両編成の各駅停車はすべて新宿３丁目、和光市折り返し。
（新宿３丁目では全て折り返せない）
>>375
完全な別形式になると思われる。
A-Trainの場合、東京メトロ10000系と同一車両。
E231系ベースの場合、東急5000系に似た車両。
「E231系ベースは絶対あり得ない、確実にA-Trainだ」や「100％E231系ベースだ」っという発言
があるが、どちらも正しいとは言えない。
熱狂的日立ファンから批判されるかもしらないが、同価格帯なのでどちらが勝ってもおかしくない。
今日の電波の降臨マダ～？
>>384
それでも日立側が少々有利な立場にあるのは間違いないかと。
今まで継続してきたということで「じゃ、次も日立さんで」と言われてしまえば東急の出る幕はない。
広報を見る限り、現状のアルミ車や20000系に大満足しているみたいだしね。
値段もほぼ同価格ならなおのこと、わざわざ乗り換える理由はまずない。
ただ、完全に日立側に分があると言い切れないのも事実。
例の株問題で、日立の方から西武との取引を断ち切る可能性がある。
こうなったら十中八九東急側に回ってくるだろう。
ま、結局は現状では我々一般人はまだなにも分からないということですな。
それでも日立側が少々有利な立場にあるのは間違いないかと。
今まで継続してきたということで「じゃ、次も日立さんで」と言われてしまえば東急の出る幕はない。
広報を見る限り、現状のアルミ車や20000系に大満足しているみたいだしね。
値段もほぼ同価格ならなおのこと、わざわざ乗り換える理由はまずない。
ただ、完全に日立側に分があると言い切れないのも事実。
例の株問題で、日立の方から西武との取引を断ち切る可能性がある。
こうなったら十中八九東急側に回ってくるだろう。
ま、結局は現状では我々一般人はまだなにも分からないということですな。
ウィキペディアの西武鉄道の項目で通勤車紹介に30000系って書いたの誰だ？
内部？妄想？
内部？妄想？
>>387
ミスじゃねぇの？
ミスじゃねぇの？
389 ：名無し野電車区：2006/01/15(日) 19:42:48 ID:mFDkAESc
>>386
20000系ってかなり静かだから西武鉄道も線路に近い住民も大満足だよ。
>>387
通勤車は2X000系になる。特急車は1X000系。
東武のはX0000系となるので、50000系の次は60000系となる。
その項目は東武厨が書いたと考えられる。
20000系ってかなり静かだから西武鉄道も線路に近い住民も大満足だよ。
>>387
通勤車は2X000系になる。特急車は1X000系。
東武のはX0000系となるので、50000系の次は60000系となる。
その項目は東武厨が書いたと考えられる。
ってか東急が乗り入れた時に特急の種別は東武とか西武に引き継がれんのかな？
東急が快速を設ければいい。
西武６０００系は、何らかの理由で東急線には乗り入れ出来ないと
聞いたことがあるが…。東上線の車両は、東急に乗り入れないとおもうがね。
聞いたことがあるが…。東上線の車両は、東急に乗り入れないとおもうがね。
うん西武は乗り入れないよ車両のやりくりが大変になるしね(ﾟ∀ﾟ )
そーす
>>392
車両の幅が広いんです。
ただ、13号線・西武線直通自体毎時４本程度となりそうなので、東急直通の本数もそれほど
多くないと思います（東武直通＋和光市止まりに比べると）
西武にとっては、13号線は支線で有楽町線が本線。なのでそもそも西武の車両が東急線内を
走って、東急の車両が西武線内を走るか疑問です。メトロの車両を使えばいいんです。
整理すると：
西武線ー西武、メトロの車両
13号線ー全社の車両
東急線ーメトロ、東武の車両
東武線ー東武、メトロ、東急の車両
結論：
6000系が東急線内を走る事ができなくても13号線には直通する。
東急直通電車は本数的にも少ないのでメトロの車両を使う。
車両の幅が広いんです。
ただ、13号線・西武線直通自体毎時４本程度となりそうなので、東急直通の本数もそれほど
多くないと思います（東武直通＋和光市止まりに比べると）
西武にとっては、13号線は支線で有楽町線が本線。なのでそもそも西武の車両が東急線内を
走って、東急の車両が西武線内を走るか疑問です。メトロの車両を使えばいいんです。
整理すると：
西武線ー西武、メトロの車両
13号線ー全社の車両
東急線ーメトロ、東武の車両
東武線ー東武、メトロ、東急の車両
結論：
6000系が東急線内を走る事ができなくても13号線には直通する。
東急直通電車は本数的にも少ないのでメトロの車両を使う。
>>396-397
東武車って東急に行ける幅だっけか？
東武車って東急に行ける幅だっけか？
東武車も東急には乗り入れないと思うが…。東上線の東武９０００
系列や５００００系は東急乗り入れに対応させるのか…。たぶんや
らんだろうな。
系列や５００００系は東急乗り入れに対応させるのか…。たぶんや
らんだろうな。
>>287
×50050
○50000
>>338
>でも30000系が地上に行くまで東武はアルミ汚物こと50050系しか作りませんからｗｗｗ
５００５０系は６編成６０両で製造終了。残りは全て５００００系だけですから。ｗｗｗ
×50050
○50000
>>338
>でも30000系が地上に行くまで東武はアルミ汚物こと50050系しか作りませんからｗｗｗ
５００５０系は６編成６０両で製造終了。残りは全て５００００系だけですから。ｗｗｗ
>>400
もう秋田
もう秋田
メトロ半蔵門線と東急田園都市線に乗り入れている３００００系は、
全て１０両固定編成の新型車両にすると聞いたが…。
西武新宿線に在籍する６０００系は、７編成とも池袋線に転属するの？
全て１０両固定編成の新型車両にすると聞いたが…。
西武新宿線に在籍する６０００系は、７編成とも池袋線に転属するの？
新宿線所属の6000系は6101Ｆ～6107Ｆだが6101Ｆと6102Ｆは試作で貫通扉はあるんだけどATCが積めないんだとか。
6103Ｆ～6107Ｆの5編成は直通可能。
6103Ｆ～6107Ｆの5編成は直通可能。
404 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 00:44:54 ID:qzvHFe5j
>>399
東急乗り入れ開始は2012年なので、東武9000系の初期編成の車齢はもう30年。
東急線で9000系が走る事はまず無い。
東武50000系も西武6000系も東急の車両限界を超えてるなら、やはり運用は千代田線方式が有力？
西武・東武の車両は渋谷まで
東急の車両は和光市まで
メトロの車両は全線
東急の各駅停車は新宿３丁目折り返し、東急の車両による優等列車は和光市まで、メトロの車両による優等列車は西武／東武直通
西武方面からの自社車両／東武方面からの自社車両はすべて渋谷折り返し。
こんなのも十分可能性のある話かもしれない。
東急乗り入れ開始は2012年なので、東武9000系の初期編成の車齢はもう30年。
東急線で9000系が走る事はまず無い。
東武50000系も西武6000系も東急の車両限界を超えてるなら、やはり運用は千代田線方式が有力？
西武・東武の車両は渋谷まで
東急の車両は和光市まで
メトロの車両は全線
東急の各駅停車は新宿３丁目折り返し、東急の車両による優等列車は和光市まで、メトロの車両による優等列車は西武／東武直通
西武方面からの自社車両／東武方面からの自社車両はすべて渋谷折り返し。
こんなのも十分可能性のある話かもしれない。
・東急線内の限界拡幅は確定事項、よってどの会社のどの車両も無制限で入線できる
・渋谷に引き上げ線がないことや四社相直開始後の運行本数を考慮すると
渋谷折り返し列車が定期的に設定される可能性は限りなく薄い
この程度の基本的なことくらい踏まえて議論しろって…
・渋谷に引き上げ線がないことや四社相直開始後の運行本数を考慮すると
渋谷折り返し列車が定期的に設定される可能性は限りなく薄い
この程度の基本的なことくらい踏まえて議論しろって…
406 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 01:06:41 ID:EckWOFNg
たしか東急東横線との相互直通が決定する前は地下鉄13号線の運転本数は188往復という計画だったな。
東急東横線との相互直通決定後はその辺りの発表が無い。変更ナシなのだろうか。。。
今ふと思ったが…
東武東上線
西武池袋線
東急東横線
語呂がイイ（・∀・）
東急東横線との相互直通決定後はその辺りの発表が無い。変更ナシなのだろうか。。。
今ふと思ったが…
東武東上線
西武池袋線
東急東横線
語呂がイイ（・∀・）
>>404
＞東武9000系の初期編成の車齢はもう30年。
東急ＡＴＣを取り付ける費用を考えると、東急線に乗り入れる可能性は低い。
＞東武50000系も西武6000系も東急の車両限界を超えてるなら、や
はり運用は千代田線方式が有力？
車両限界だけでなく、東武系と同様に東急ＡＴＣを取り付ける費
用を考えると、東急線に乗り入れる可能性は低い。
また、東急線の車両に自社線のＡＴＣに加えて、メトロＡＴＣ、
東武ＡＴＳ、西武ＡＴＳ、この３点の保安装置をを取り付けられる
のかという点と、横浜高速鉄道線との走行距離の調整、ダイヤが乱
れたときの対処が凄く大変になりそうな点、この２点を考えると運
用携帯は東西線と千代田線の方式が最も妥当ではないかな…。
＞東武9000系の初期編成の車齢はもう30年。
東急ＡＴＣを取り付ける費用を考えると、東急線に乗り入れる可能性は低い。
＞東武50000系も西武6000系も東急の車両限界を超えてるなら、や
はり運用は千代田線方式が有力？
車両限界だけでなく、東武系と同様に東急ＡＴＣを取り付ける費
用を考えると、東急線に乗り入れる可能性は低い。
また、東急線の車両に自社線のＡＴＣに加えて、メトロＡＴＣ、
東武ＡＴＳ、西武ＡＴＳ、この３点の保安装置をを取り付けられる
のかという点と、横浜高速鉄道線との走行距離の調整、ダイヤが乱
れたときの対処が凄く大変になりそうな点、この２点を考えると運
用携帯は東西線と千代田線の方式が最も妥当ではないかな…。
409 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 02:15:37 ID:A/P/po+H
車両限界って言っても２，３センチぐらいしか変わらんだろ
東急５０５０も乗り入れ前提で拡幅してるし
東急５０５０も乗り入れ前提で拡幅してるし
>>291
というか、現在、新宿や渋谷に出かける東上住民、西武住民は
池袋で山手線なり埼京線に乗り換えているのだから
知っているに決まっている。
東上、池袋線の両者が同じくらいの本数、東京メトロに乗り入れし、
交差などの理由から運行をどちらかの直通中心の体系にということで、
１３号直通が増えるということは有楽町線直通が減るということ？
このスレでは１３号に直通できることが勝ちだとしているけど、
池袋を起点とする２線でどちらが沿線にとってメリットがあるのかといえば
都心３区に直通する有楽町線でないかい？
有楽町線は都心といっても東京、大手町は通らないが有楽町駅は丸の内徒歩圏にあるし、
銀座１丁目、桜田門、永田町、市ヶ谷、飯田橋、と地下鉄でないとアクセスが面倒な
おいしいところを押さえている。池袋は、新宿、渋谷は山手や埼京が便利ないっぽう、
都心の神田～新橋は山手線一本で行けるとはいえ駅数が多くてやや面倒なところ。
１３号乗り入れと有楽町乗り入れがトレードオフの関係になるのだとしたら、
１３号を掴まされた方が負けだと思うよ。この２線は基本的には東京通勤の住宅路線なので、
都心へ直通できるか否かは地価や住宅立地としての人気にも影響あると思う。
新宿、渋谷に行きたければ山手や埼京に乗り換えた方が便利だし。
もっとも有楽町、１３号線は東上、西武のターミナルの池袋を通るので
直通しなくても路線さえ走っていれば利便性にはあまり関係無いのだけどね。
というか、現在、新宿や渋谷に出かける東上住民、西武住民は
池袋で山手線なり埼京線に乗り換えているのだから
知っているに決まっている。
東上、池袋線の両者が同じくらいの本数、東京メトロに乗り入れし、
交差などの理由から運行をどちらかの直通中心の体系にということで、
１３号直通が増えるということは有楽町線直通が減るということ？
このスレでは１３号に直通できることが勝ちだとしているけど、
池袋を起点とする２線でどちらが沿線にとってメリットがあるのかといえば
都心３区に直通する有楽町線でないかい？
有楽町線は都心といっても東京、大手町は通らないが有楽町駅は丸の内徒歩圏にあるし、
銀座１丁目、桜田門、永田町、市ヶ谷、飯田橋、と地下鉄でないとアクセスが面倒な
おいしいところを押さえている。池袋は、新宿、渋谷は山手や埼京が便利ないっぽう、
都心の神田～新橋は山手線一本で行けるとはいえ駅数が多くてやや面倒なところ。
１３号乗り入れと有楽町乗り入れがトレードオフの関係になるのだとしたら、
１３号を掴まされた方が負けだと思うよ。この２線は基本的には東京通勤の住宅路線なので、
都心へ直通できるか否かは地価や住宅立地としての人気にも影響あると思う。
新宿、渋谷に行きたければ山手や埼京に乗り換えた方が便利だし。
もっとも有楽町、１３号線は東上、西武のターミナルの池袋を通るので
直通しなくても路線さえ走っていれば利便性にはあまり関係無いのだけどね。
411 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 02:37:52 ID:woyRrPDe
>>405
引き上げ線がなくたって渡り線があれば折り返せるわ。
引き上げ線がなくたって渡り線があれば折り返せるわ。
＞都心の神田～新橋は山手線一本で行けるとはいえ駅数が多くてやや面倒なところ。
丸の内線が始発で神田～有楽町まで最短距離を走っているけど、
所要時間も思ったより速い。
ただ丸の内線は電車一本の定員が小さいのでラッシュはきつそう。
丸の内線が始発で神田～有楽町まで最短距離を走っているけど、
所要時間も思ったより速い。
ただ丸の内線は電車一本の定員が小さいのでラッシュはきつそう。
昔の有楽町線が懐かしい。
和光で繋がってから明らかに変な乗客人増えた。
お前らは東上線で頑張ってろよ。
西武は乗り入れ客少ない気がするので許す。
和光で繋がってから明らかに変な乗客人増えた。
お前らは東上線で頑張ってろよ。
西武は乗り入れ客少ない気がするので許す。
東武９０００は、VVVF化、バリアフリー化、保安装置改良が
間もなく始まります。
間もなく始まります。
>>414
保安装置はどんな改良するの？
保安装置はどんな改良するの？
>>403
＞新宿線所属の6000系は6101Ｆ～6107Ｆだが6101Ｆと6102Ｆは試作
で貫通扉はあるんだけどATCが積めないんだとか。
いや、この点は解決したような内容のコメントをどこかで見たことがある。
＞新宿線所属の6000系は6101Ｆ～6107Ｆだが6101Ｆと6102Ｆは試作
で貫通扉はあるんだけどATCが積めないんだとか。
いや、この点は解決したような内容のコメントをどこかで見たことがある。
>>408
限界については>>405で書いた通り。
保安装置だが、全列車渋谷スルーになるであろう東急車は別として
（東急～メトロ線内運用限定という編成も発生すると予想）
東武車と西武車は乗り入れ車が限定されているからさして大きな負担とはならない。
両車とも先頭Tcで床下スペースにも余裕がある。
走行距離の調整は金銭清算で済ませれば無問題だ。
>>411
本数を考えれ。
緩急接続に加えて折り返しも行うとなれば
少しでもダイヤが乱れたらそれこそ渋谷の指令は戦場と化すぞ。
限界については>>405で書いた通り。
保安装置だが、全列車渋谷スルーになるであろう東急車は別として
（東急～メトロ線内運用限定という編成も発生すると予想）
東武車と西武車は乗り入れ車が限定されているからさして大きな負担とはならない。
両車とも先頭Tcで床下スペースにも余裕がある。
走行距離の調整は金銭清算で済ませれば無問題だ。
>>411
本数を考えれ。
緩急接続に加えて折り返しも行うとなれば
少しでもダイヤが乱れたらそれこそ渋谷の指令は戦場と化すぞ。
8号線、13号線ともどもATO運転、ホームドア付き、
ワンマン運転になります。
それに合わせた改修です。
ワンマン運転になります。
それに合わせた改修です。
西武線、東上線の車両は東急に乗り入れる可能性はどうですか？
渋谷の2面4線は緩急接続に使用すると、
東急の課長が雑誌に書いております。
従って、11号線に見られるような
完全相互乗り入れになります。
西武６０００、東武９０００も東急に乗入れるとみるのが自然です。
東急の課長が雑誌に書いております。
従って、11号線に見られるような
完全相互乗り入れになります。
西武６０００、東武９０００も東急に乗入れるとみるのが自然です。
ウィキペディアの13号線の項目の「運転」に書いてあること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%8413%E5%8F%B7%E7%B7%9A
えー…これはさすがにでたらめすぎですねぇ…。このスレの住人に書いた奴がいない事を祈る。
だいたい「～と思われる」なんて自分の予測を書くなよ。ｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%8413%E5%8F%B7%E7%B7%9A
えー…これはさすがにでたらめすぎですねぇ…。このスレの住人に書いた奴がいない事を祈る。
だいたい「～と思われる」なんて自分の予測を書くなよ。ｗｗｗｗｗ
西武６０００、東武９０００は10両固定で
東急線内は、優等列車のみとなります。
それに加えて東武５００００、西武新形式の８両編成が登場するのか
興味深いところです。
東急線内は、優等列車のみとなります。
それに加えて東武５００００、西武新形式の８両編成が登場するのか
興味深いところです。
423 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 10:02:29 ID:qzvHFe5j
>>405
>・渋谷に引き上げ線がないことや四社相直開始後の運行本数を考慮すると
渋谷折り返し列車が定期的に設定される可能性は限りなく薄い
どっちからの渋谷折り返しでしょうか？東急方面からの折り返しはほとんどありません
（８両の各駅停車は新宿３丁目まで、10両の優等列車は和光市まで、一部西武／東武直通）
一方西武／東武方面からの各駅停車は全て渋谷折り返しになる。渋谷折り返しの各駅停車
は優等列車と接続するような形。
西武／東武方面からの電車は全て東急の直通するとは．．ちょっと夢を膨らましすぎです。
編成長の違いで完全直通は可能性０％です。
>>421
このスレの人ですね。確実に。
>・渋谷に引き上げ線がないことや四社相直開始後の運行本数を考慮すると
渋谷折り返し列車が定期的に設定される可能性は限りなく薄い
どっちからの渋谷折り返しでしょうか？東急方面からの折り返しはほとんどありません
（８両の各駅停車は新宿３丁目まで、10両の優等列車は和光市まで、一部西武／東武直通）
一方西武／東武方面からの各駅停車は全て渋谷折り返しになる。渋谷折り返しの各駅停車
は優等列車と接続するような形。
西武／東武方面からの電車は全て東急の直通するとは．．ちょっと夢を膨らましすぎです。
編成長の違いで完全直通は可能性０％です。
>>421
このスレの人ですね。確実に。
なんの為の東横優等10両化だ
425 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 10:47:06 ID:oTlFzxnn
>>421
去年の11月頃に見たときは
・全線開通後は主に渋谷ー和光市間（東武東上線直通）を走る予定。
・西武池袋線直通は日中に限り、一部列車が乗り入れる予定。（急行列車や東横線直通列車の設定はないと思われる）
がなかったから、ここが荒れてきたときにこのスレの人が書いたんでしょう。
去年の11月頃に見たときは
・全線開通後は主に渋谷ー和光市間（東武東上線直通）を走る予定。
・西武池袋線直通は日中に限り、一部列車が乗り入れる予定。（急行列車や東横線直通列車の設定はないと思われる）
がなかったから、ここが荒れてきたときにこのスレの人が書いたんでしょう。
426 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 11:49:38 ID:NDp3Ek/O
渋谷折返しは原則としてなし。
西武、東武側から10両編成列車が優等種別で東横へ片乗り入れになる。
東急が使用した西武、東武車両の使用分は、東急の分をメトロ車両を使用して
、メトロ、東急間で他路線での車両走行距離を按分して清算するような特殊な
形態だ。
西武、東武側から10両編成列車が優等種別で東横へ片乗り入れになる。
東急が使用した西武、東武車両の使用分は、東急の分をメトロ車両を使用して
、メトロ、東急間で他路線での車両走行距離を按分して清算するような特殊な
形態だ。
427 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 12:01:36 ID:NDp3Ek/O
東急は西武、東武に「借り」がある（片乗り入れで）
東急はメトロに「貸し」をつくる（新宿折返、和光折返、有線アルバイト運用で）
東急の西武、東武からの「借り」を、メトロが「返す」ことで、メトロと東急間
での貸借を相殺する（これで四直優等は東急以外三社の車両で運用することになる）
東急はメトロに「貸し」をつくる（新宿折返、和光折返、有線アルバイト運用で）
東急の西武、東武からの「借り」を、メトロが「返す」ことで、メトロと東急間
での貸借を相殺する（これで四直優等は東急以外三社の車両で運用することになる）
428 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 12:22:56 ID:qzvHFe5j
>>426
夢を膨らましすぎです。
東急直通開始後も渋谷折り返しは確実にあります。
>>425
「急行列車や東横線直通列車の設定はないと思われる」という未確認／不正確な情報は削除しました。
しかし「西武池袋線直通は一部の列車が乗り入れる予定。」は事実なので削除の必要はないでしょう。
西武線ー”有楽町線本線、13号線支線”ですので。
夢を膨らましすぎです。
東急直通開始後も渋谷折り返しは確実にあります。
>>425
「急行列車や東横線直通列車の設定はないと思われる」という未確認／不正確な情報は削除しました。
しかし「西武池袋線直通は一部の列車が乗り入れる予定。」は事実なので削除の必要はないでしょう。
西武線ー”有楽町線本線、13号線支線”ですので。
東急にとって西武や東武との直通はメリットがあるのかね？
西武東武にとっての横浜方面直通は沿線のブランド価値向上に貢献すると思うが、
東急が所沢･森林公園方面直通なんてむしろイメージダウンのような気がするのだが。
西武東武にとっての横浜方面直通は沿線のブランド価値向上に貢献すると思うが、
東急が所沢･森林公園方面直通なんてむしろイメージダウンのような気がするのだが。
430 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 15:32:08 ID:ogNLq63v
イメージイメージうるせーなー
イメージなんかより利便性向上のほうが大事。イメージだけよく中身が何もなければかえって印象わるくなるぞ
東急が東上や西武池袋走ることによって宣伝にもなるし、副都心進出を目指すからには四直は避けられない
イメージなんかより利便性向上のほうが大事。イメージだけよく中身が何もなければかえって印象わるくなるぞ
東急が東上や西武池袋走ることによって宣伝にもなるし、副都心進出を目指すからには四直は避けられない
>>423
東横線からの列車は原則渋谷スルーで、それプラス
東武西武方面からの折り返し列車があると仮定してスジ考えてごらん。
お前の案では新宿三丁目～渋谷間が明らかに輸送力過剰になることが分かるはず。
そりゃ早朝深夜といった限られた時間帯では渋谷返しもあるだろうけどね。
＞このスレの人ですね。
このスレの人ってかお前だろ？
1/10に憶測まみれの余計な記述を加えたのも、1/16に中途半端な修正を入れたのも。
東横線からの列車は原則渋谷スルーで、それプラス
東武西武方面からの折り返し列車があると仮定してスジ考えてごらん。
お前の案では新宿三丁目～渋谷間が明らかに輸送力過剰になることが分かるはず。
そりゃ早朝深夜といった限られた時間帯では渋谷返しもあるだろうけどね。
＞このスレの人ですね。
このスレの人ってかお前だろ？
1/10に憶測まみれの余計な記述を加えたのも、1/16に中途半端な修正を入れたのも。
432 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 15:56:40 ID:+rXLPijb
ぶっちゃけ、東急は池袋まで、西武東武は渋谷までで十分じゃないの。
そうすればATS設置費用も浮くし、車両限界の問題も起こらない。
利便性といっても、東横線内⇔池袋･東上線内を利用する客なんてそう多くはないだろう。
このスレの住人が西武東武沿線民ばかりなのが、東急側にメリットがないのを表していると思う。
そうすればATS設置費用も浮くし、車両限界の問題も起こらない。
利便性といっても、東横線内⇔池袋･東上線内を利用する客なんてそう多くはないだろう。
このスレの住人が西武東武沿線民ばかりなのが、東急側にメリットがないのを表していると思う。
>>433
いや、このスレタイで東急の沿線民が多い方がおかしいってｗ
いや、このスレタイで東急の沿線民が多い方がおかしいってｗ
435 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 17:30:45 ID:oTlFzxnn
西武と東上の争いが終わったと思ったら、
今度は東急厨の東武西武の東急乗り入れ禁止ですか。
イメージダウンとか言うけど、イメージを気にする高所得者は電車に乗らないと思うよ。
実際に乗り入れで地価が下がったなんて聞いたことないぞ。
今度は東急厨の東武西武の東急乗り入れ禁止ですか。
イメージダウンとか言うけど、イメージを気にする高所得者は電車に乗らないと思うよ。
実際に乗り入れで地価が下がったなんて聞いたことないぞ。
地下鉄の相互直通は、都心を通る地下鉄という貴重な資源を双方向から
共有（シェア）するもの。だから、北方からは渋谷、東急からは
池袋までで十分というのはある意味正しいと思う。
しかし、渋谷や池袋の駅ホームもやはり貴重な資源。
それを無駄なくシェアするためには、折り返さずスルー運転する
（貴重な資源でもない場所まで逃してそこで折り返す）方がベター。
共有（シェア）するもの。だから、北方からは渋谷、東急からは
池袋までで十分というのはある意味正しいと思う。
しかし、渋谷や池袋の駅ホームもやはり貴重な資源。
それを無駄なくシェアするためには、折り返さずスルー運転する
（貴重な資源でもない場所まで逃してそこで折り返す）方がベター。
438 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 18:44:13 ID:qzvHFe5j
>>431
大変不快な言い方ですね。大人としては不適切な発言だと思います。
他人が○○をしたと勝手に決めつける事はどういう事でしょうか？偉そうに何様だと思ってるんだ？
現実の世界で他人を何の根拠もなく疑ったり、決めつけると嫌われますよ。
なにしろ、貴方があれこれ決めつける資格は有りません。
>>435
是非東急マニアに地価／イメージダウンの資料を出して欲しいですね。
実際田園都市線の行き先が”東武動物公園”や”栗橋”になったから地価／イメージ
が下がったという資料は全く有りません。気にしているのは鉄道マニアだけですよ。
大変不快な言い方ですね。大人としては不適切な発言だと思います。
他人が○○をしたと勝手に決めつける事はどういう事でしょうか？偉そうに何様だと思ってるんだ？
現実の世界で他人を何の根拠もなく疑ったり、決めつけると嫌われますよ。
なにしろ、貴方があれこれ決めつける資格は有りません。
>>435
是非東急マニアに地価／イメージダウンの資料を出して欲しいですね。
実際田園都市線の行き先が”東武動物公園”や”栗橋”になったから地価／イメージ
が下がったという資料は全く有りません。気にしているのは鉄道マニアだけですよ。
440 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 19:07:57 ID:skDzb9CB
>>439
改修って既存ホーム？
改修って既存ホーム？
441 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 19:12:08 ID:G8Lnvrar
西武にＴ字ワンハン入れるのかな？
逆Ｌ字と通販とで３種類になってしまうが。
逆Ｌ字と通販とで３種類になってしまうが。
442 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 19:24:00 ID:qzvHFe5j
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/hot/0412rinnji/rinnji2_1.html
これによると特急・通勤特急・急行で10両編成運転を直通と同時に開始とのことだから
優等列車が停車する駅だけ10両編成化されるのかな。つまり各駅停車は8両編成に固定。
ということは東武・西武側からの直通列車は東急線内で確実に優等になるのでは？
これによると特急・通勤特急・急行で10両編成運転を直通と同時に開始とのことだから
優等列車が停車する駅だけ10両編成化されるのかな。つまり各駅停車は8両編成に固定。
ということは東武・西武側からの直通列車は東急線内で確実に優等になるのでは？
444 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 19:38:14 ID:G8Lnvrar
445 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 19:48:44 ID:skDzb9CB
446 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 20:21:29 ID:oTlFzxnn
447 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 20:26:11 ID:oTlFzxnn
そういや東武9000やメトロ6000ってT字ワンハン？
448 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 20:54:54 ID:+hJpLm1o
2ハンだよ。
449 ：名無し野電車区：2006/01/16(月) 21:07:52 ID:qzvHFe5j
>>444
既に田園都市線に直通が決定している50050系の事。
東急の乗り入れるのにT字ワンハンドルなのか聞いてるだけです。
441が西武もT字ワンハンドルを導入したら３種類になってしまうと言う。
しかしT字ワンハンドルは東急乗り入れの絶対条件では無いのではと思う。
理由は田園都市線に乗り入れる50050系がT字ワンハンドルではなく、左手逆L時ワンハンドル
だった気がするからです。
NOW DO YOU UNDERSTAND?
既に田園都市線に直通が決定している50050系の事。
東急の乗り入れるのにT字ワンハンドルなのか聞いてるだけです。
441が西武もT字ワンハンドルを導入したら３種類になってしまうと言う。
しかしT字ワンハンドルは東急乗り入れの絶対条件では無いのではと思う。
理由は田園都市線に乗り入れる50050系がT字ワンハンドルではなく、左手逆L時ワンハンドル
だった気がするからです。
NOW DO YOU UNDERSTAND?
本気で渋谷・横浜乗り入れで西武・東武イメージアップすると思ってる東急厨は始末に終えない。
東急に憧れてるのはおのぼりさんの集合体である東急沿線住民だけなのをいい加減に気付け。
東急に憧れてるのはおのぼりさんの集合体である東急沿線住民だけなのをいい加減に気付け。
>>445
ﾒﾄﾛ03
ﾒﾄﾛ03
453 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 00:00:59 ID:kc51g4u7
西武厨 ハンドル変えなきゃハァハァ
東武厨 西武うざ
東急厨 来なくておｋ
東武厨 西武うざ
東急厨 来なくておｋ
>>438
イチイチ突っ込むのも大人気ないかとは思うんだが
言われっ放しなのも腹立たしいので、まずはこれを見てくれ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%8413%E5%8F%B7%E7%B7%9A&action=history
お前は>>428でwikiに修正を入れたと言っている。
wikiの履歴を見ると、確かに16日の1:03にお前が言うような修正が加えられた記録が残っている。
そしてその修正前の主観入りまくりの記述、10日の5:05に編集・投稿した香具師のIPと
16日の1:03のそれ、お前と思しき香具師のIPを見比べてみると…
何か言い訳があれば聞くぞ。
イチイチ突っ込むのも大人気ないかとは思うんだが
言われっ放しなのも腹立たしいので、まずはこれを見てくれ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%8413%E5%8F%B7%E7%B7%9A&action=history
お前は>>428でwikiに修正を入れたと言っている。
wikiの履歴を見ると、確かに16日の1:03にお前が言うような修正が加えられた記録が残っている。
そしてその修正前の主観入りまくりの記述、10日の5:05に編集・投稿した香具師のIPと
16日の1:03のそれ、お前と思しき香具師のIPを見比べてみると…
何か言い訳があれば聞くぞ。
>>426-427
最初「？？？」と思いましたが、紙に書いてイメージすると
何となく分かりました。車両使用料が４社間をぐるぐる巡るんですね？
(東武・西武)
↓ ↑
メトロ→東急
→の方向（東武・西武は同列）に車両使用料を
多めに（東急→東武西武の額と同じ位）支払うと。
しかし東急車は東武西武にゃ来ないのか（´・ω・｀）
最初「？？？」と思いましたが、紙に書いてイメージすると
何となく分かりました。車両使用料が４社間をぐるぐる巡るんですね？
(東武・西武)
↓ ↑
メトロ→東急
→の方向（東武・西武は同列）に車両使用料を
多めに（東急→東武西武の額と同じ位）支払うと。
しかし東急車は東武西武にゃ来ないのか（´・ω・｀）
多分、西武、東武の車両も東急線にはこないよ。
昔もそういうような事をいろんな人が言ってたが、
結局東武の車両が田園都市線にも入ってきたな…
結局東武の車両が田園都市線にも入ってきたな…
東武は乗り入れないんじゃないか？東急の保安ケチって。
ﾒﾄﾛと東急のATCはほぼ同じものじゃなかったっけ？
列車無線なんかは要整備だろうが。
列車無線なんかは要整備だろうが。
どっちも乗り入れないや。千代田スタイルだ。
東急車は和光市までだから東武に来ると言ってもイイ。乗り入れ無しだが和光市までは来る。
東武車は渋谷までだな。西武はそもそも本数が激少だから東京地下鉄車で充分だ
>>458
西武車もな
東急車は和光市までだから東武に来ると言ってもイイ。乗り入れ無しだが和光市までは来る。
東武車は渋谷までだな。西武はそもそも本数が激少だから東京地下鉄車で充分だ
>>458
西武車もな
461 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 11:27:41 ID:reAos6rJ
よく何の根拠もなく自説を主張できるよなあ。
ちょっとびっくりです。
ちょっとびっくりです。
462 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 11:32:56 ID:x+SAHQ3y
>>453は東急厨だな。東武厨と言ってる時点で。
西武がハンドル変えなきゃ無理なんて言ってないけど、
3種類も運転機器のある会社の前例ってあるのか？と疑問に思っただけ。
たとえ、前例が有ろうが無かろうが、
乗り入れの可能性がゼロでないことくらいはわかってるがな。
ちなみにオレは西武は渋谷までと思ってる。現状のままならな。
東急乗り入れの頃までに西武が20000を新宿線に追いやって（2000置換え？）、
逆Ｌ字を池袋線から無くし、東急直通用に新車を入れればいい話。
新宿線⇔東西線関連からしてもあり得なくはないと思うし。
ま、東上厨の戯言なんだが。
西武がハンドル変えなきゃ無理なんて言ってないけど、
3種類も運転機器のある会社の前例ってあるのか？と疑問に思っただけ。
たとえ、前例が有ろうが無かろうが、
乗り入れの可能性がゼロでないことくらいはわかってるがな。
ちなみにオレは西武は渋谷までと思ってる。現状のままならな。
東急乗り入れの頃までに西武が20000を新宿線に追いやって（2000置換え？）、
逆Ｌ字を池袋線から無くし、東急直通用に新車を入れればいい話。
新宿線⇔東西線関連からしてもあり得なくはないと思うし。
ま、東上厨の戯言なんだが。
と、自分が読み直して間違いを発見
×3種類も運転機器のある会社の前例ってあるのか？
○3種類も運転機器のある路線の前例ってあるのか？
でした。
×3種類も運転機器のある会社の前例ってあるのか？
○3種類も運転機器のある路線の前例ってあるのか？
でした。
東武は渋谷まで
西武も渋谷まで
東急は和光市まで
地下鉄車は全線
「西武線に東急の車両が走るぞぉ～！」「中目黒で東武20000系と50000系が対面！」んな事ねぇよ。
千代田スタイル乗り入れなんだから。
急行は和光市止まり。特急はの半数は地下鉄車で東武直通。
西武も渋谷まで
東急は和光市まで
地下鉄車は全線
「西武線に東急の車両が走るぞぉ～！」「中目黒で東武20000系と50000系が対面！」んな事ねぇよ。
千代田スタイル乗り入れなんだから。
急行は和光市止まり。特急はの半数は地下鉄車で東武直通。
470 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 14:35:27 ID:RPrsHM+p
471 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 14:49:53 ID:/8zSBGgA
472 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 14:51:18 ID:RPPAFnEQ
473 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 16:15:52 ID:reAos6rJ
>>470
西武の願望、夢
西武の願望、夢
この期に及んで千代田線や日比直タイプの運用を主張してる香具師は釣りか何かだろ。
渋谷の配線図と予想運転本数、各社の運用予想を考えてみれば
それがいかに非現実的な案であることくらい分かるはずなんだが。
大体一企業が願望や夢を公の場で断言口調で表明するかよｗ
渋谷の配線図と予想運転本数、各社の運用予想を考えてみれば
それがいかに非現実的な案であることくらい分かるはずなんだが。
大体一企業が願望や夢を公の場で断言口調で表明するかよｗ
>>476
西武はともかく、東武ならいくらでもウソッパチ書いたりするよ。
西武はともかく、東武ならいくらでもウソッパチ書いたりするよ。
鉄オタ＝妄想の達人。
479 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 17:43:40 ID:7A+xiyGU
有楽町線で東武車だと激しく欝になる
あの海苔心地の悪さ何とかしてくれ～
あの海苔心地の悪さ何とかしてくれ～
>>479
それはオタだけだ。
それはオタだけだ。
乗り心地をうるさくいうのはヲタだけだが、東武車を嫌うのはヲタとは限らない。
日比谷線でゴキブリの卵色の東武車両が来るととても鬱になる。
483 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 18:43:36 ID:RPPAFnEQ
>>482
俺は日比谷線の色そのものがすでに鬱に感じるが…あれはなんとかならんもんか
俺は日比谷線の色そのものがすでに鬱に感じるが…あれはなんとかならんもんか
13号線を走る50000系はオレンジ
>>484
そんな千代田線の06系みたいなのを出されても
そんな千代田線の06系みたいなのを出されても
そのうち東急が乗り入れ拒否する悪寒。
…東武車運用は全て渋谷止まりか有楽町線方面に。
…東武車運用は全て渋谷止まりか有楽町線方面に。
>>486
西武車は歓迎するのか？
西武車は歓迎するのか？
488 ：名無し野電車区：2006/01/17(火) 22:51:26 ID:hT7AE0iC
>>487
実際に6000と9000を乗り比べてみればよーくわかると思うよ
実際に6000と9000を乗り比べてみればよーくわかると思うよ
で、結局西武６１０１Ｆ～６１０７ＦはＡＴＣ搭載するの？
>>488
なるほどね。
なるほどね。
>>486
スレ読め。東武は13号線直通がメインとなるんだ
東武：西武＝６：４。小竹向原の配線を勉強しろ
千代田スタイルなので東武車は当然渋谷どまりだが、西武車も勿論渋谷止まり
繰り返し：西武車も当然渋谷止まり（＝東急には乗り入れない）
東武、西武、東横線は浅草線系のような電車ワンダーランドにはならんぞ。
>>489
6001,6002は試作車だからダメだ
スレ読め。東武は13号線直通がメインとなるんだ
東武：西武＝６：４。小竹向原の配線を勉強しろ
千代田スタイルなので東武車は当然渋谷どまりだが、西武車も勿論渋谷止まり
繰り返し：西武車も当然渋谷止まり（＝東急には乗り入れない）
東武、西武、東横線は浅草線系のような電車ワンダーランドにはならんぞ。
>>489
6001,6002は試作車だからダメだ
>スレ読め
そっくりそのままお返しします
そっくりそのままお返しします
事実だけ申し上げます。
新渋谷駅は原則として、緩急接続に使われます。
（鉄道施設協会誌に東急社員が寄稿しています。）
折り返し列車ばかりでは、東急としても直通の効果が半減し、
せっかく、高いお金を出して渋谷～代官山を地下化する意味がありません。
総武・横須賀線東京駅のようなランダム運転にはなりません。
冷静に考えれば分かることです。
従って、東武・西武車の10両編成は、ともに
元町中華街まで優等列車で乗入れます。
東急の８両普通も、一部を除き、和光市までは行かざるをえません。
13号線池袋駅に引き上げ線はありませんし、
昼間は、新宿三丁目で折り返すと、池袋方面の普通列車の間隔が
開きすぎるため、不便です。
なお、東武9000系はＶＶＶＦ化、バリアフリー化、
有楽町線・13号線ＡＴＣ、ＡＴＯが搭載されます。
東急東横線は、東武西武の既存車輌乗り入れに備え、車輌限界を拡幅します。
みなとみらい線も10両対応のスペースがあります。
中目黒駅は、引き上げ線を１本つぶして、ホーム10両化用地を捻出します。
学芸大学駅は、島式ホームから相対式ホームに線形改良し、10両化します。
>>493
どこから仕入れた情報ですか？
どこから仕入れた情報ですか？
まあ、ふつうに考えて渋谷折り返しなどしようものならパンクするよな。
東武車だけは折り返しを強制させられそうだがｗ
東武車だけは折り返しを強制させられそうだがｗ
>>495
あのドケチ東武のことだからATC積まないかもなｗ
あのドケチ東武のことだからATC積まないかもなｗ
23:59:59…
ソース無しの書き込みは全て妄想。
00:07:00...
>>497
こうやれよ。それ、ズレすぎ。
こうやれよ。それ、ズレすぎ。
501 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 00:11:24 ID:Qn9lwakQ
>>495
東武車が渋谷折り返し＝東京メトロ車と東急車以外は東横線を走らない＝西武車も渋谷折り返し
東武車が渋谷折り返し＝東京メトロ車と東急車以外は東横線を走らない＝西武車も渋谷折り返し
>>497-501
お前らまとめて意味わからん
お前らまとめて意味わからん
あ、>>497は違ったか
現実問題、東武の車両は有線系統のみにされてもおかしくないような・・・
現実問題、東武の車両は有線系統のみにされてもおかしくないような・・・
504 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 01:05:29 ID:oO/Nl+s8
１３号線渋谷の東急側の配線が決まらないことにはわからんだろ。
メトロ側だけ見れば当然折り返し可能だし。
メトロ側だけ見れば当然折り返し可能だし。
東武車が乗り入れた場合の、東横線内での呼び名は”ハズレ”
506 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 01:19:51 ID:6ZRcTAV4
いーぢゃん。東武本線でのﾊｽﾞﾚは東急8500だから。
たがが車両ごときのせいでダイヤ様が不便になるのは良くない。
あ、間違えて北千住へ向かってとんねる掘ってた！
13号線開通させるのヤメだって！
13号線開通させるのヤメだって！
車両ヲタの痛さ炸裂のスレはここですね。
511 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 03:48:58 ID:GBEi4c2i
あれぇ？当然渋谷って２島つくってると思ったけど？
・渋谷が２面４線＋両方向折り返し可能
・西武は石神井公園まで複々線
・東急は速達のみスルー＋各駅渋谷折り返し
・有線１０本１３号線急４普８
という条件での日中本数予想
１３号内（急行４・普通８）
小手指快速・飯能快速－１３号内急行－東急特急（４）
川越市普通－１３号内各駅－東急急行（４）
和光市普通－１３号内各駅－渋谷止（４）
有線内（線内普通１０）
所沢準急－有線（２）
志木普通－有線（２）
石神井公園普通－有線（６）
東急内（特急４・急行４・各駅８）
各駅－渋谷止（８）
急行－１３号内各駅－川越市普通（４）
特急－１３号内急行－小手指快速・飯能快速（２・２）
・西武は石神井公園まで複々線
・東急は速達のみスルー＋各駅渋谷折り返し
・有線１０本１３号線急４普８
という条件での日中本数予想
１３号内（急行４・普通８）
小手指快速・飯能快速－１３号内急行－東急特急（４）
川越市普通－１３号内各駅－東急急行（４）
和光市普通－１３号内各駅－渋谷止（４）
有線内（線内普通１０）
所沢準急－有線（２）
志木普通－有線（２）
石神井公園普通－有線（６）
東急内（特急４・急行４・各駅８）
各駅－渋谷止（８）
急行－１３号内各駅－川越市普通（４）
特急－１３号内急行－小手指快速・飯能快速（２・２）
東武・西武内の本数は
東武内
小川 森林 川越 志木 和光 成増 小竹
急行：３ ４ ４ ４ ４ ４ ＝
準急： ４ ４ ４ ４ ＝
普通： ４ ４ ８ ＝
１３化急： ４ ４ ４ ＝ ４
有線普通： ２ ２ ＝ ２
１３普通： ４ ＝ ４
合計：３ ４ １２ 急８ 池１２ １６ １０
緩１０ 地１０
西武内
飯能 小手指 所沢 石神井 練馬 池袋 小竹
特急：１ － １ － － １ ＝
快急：１ １ １ １ － １ ＝
急行：２ ２ ２ ２ － ２ ＝
１３快速：２ ４ ４ ４ ４ ＝ ４
準急：２ ２ ４ ４ ４ ４ ＝
有線準急： ４ ４ ４ ＝ ４
普通： ４ ４ ４ ＝
有線普通： ４ ４ ＝ ４
豊島普通： ４ ４ ＝
合計 ：８ １０ １６ 急１６ 急４ １６ １２
緩８ 地１２
緩１２
東武内
小川 森林 川越 志木 和光 成増 小竹
急行：３ ４ ４ ４ ４ ４ ＝
準急： ４ ４ ４ ４ ＝
普通： ４ ４ ８ ＝
１３化急： ４ ４ ４ ＝ ４
有線普通： ２ ２ ＝ ２
１３普通： ４ ＝ ４
合計：３ ４ １２ 急８ 池１２ １６ １０
緩１０ 地１０
西武内
飯能 小手指 所沢 石神井 練馬 池袋 小竹
特急：１ － １ － － １ ＝
快急：１ １ １ １ － １ ＝
急行：２ ２ ２ ２ － ２ ＝
１３快速：２ ４ ４ ４ ４ ＝ ４
準急：２ ２ ４ ４ ４ ４ ＝
有線準急： ４ ４ ４ ＝ ４
普通： ４ ４ ４ ＝
有線普通： ４ ４ ＝ ４
豊島普通： ４ ４ ＝
合計 ：８ １０ １６ 急１６ 急４ １６ １２
緩８ 地１２
緩１２
つか、やっぱりアレだな、渋谷の形と１３号本数がわからなきゃ妄想にしかならないな
昼はありえないけどラッシュ時は固定される可能性も、という
流れかと思うんですが、朝固定が必要なほど目一杯の本数を設定する
必要があるんでしょうか？
現状でもよそに比べればラッシュは厳しくないとも言えるわけで、
「設定本数多い＝混雑は緩和されるけど乗り換え必要」というより、
「乗り換え不要＝固定しないで済む程度の設定本数」の方が乗客に
メリットあると思うのだけど。
流れかと思うんですが、朝固定が必要なほど目一杯の本数を設定する
必要があるんでしょうか？
現状でもよそに比べればラッシュは厳しくないとも言えるわけで、
「設定本数多い＝混雑は緩和されるけど乗り換え必要」というより、
「乗り換え不要＝固定しないで済む程度の設定本数」の方が乗客に
メリットあると思うのだけど。
517 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 07:59:04 ID:Qn9lwakQ
>>503
でも13号線は東武直通／和光市止まりがメインになるから東武車も13号線走らないと無理。
逆に西武車は13号線を走らなくても足りる本数だな
>>513
13号線は全て優等だろうな。だから練馬３駅利用者は更に冷遇。
西武側の13号線直通なんかイラン。
>>516
朝固定は確実。
でも13号線は東武直通／和光市止まりがメインになるから東武車も13号線走らないと無理。
逆に西武車は13号線を走らなくても足りる本数だな
>>513
13号線は全て優等だろうな。だから練馬３駅利用者は更に冷遇。
西武側の13号線直通なんかイラン。
>>516
朝固定は確実。
518 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 10:24:34 ID:1f/yFf79
>>512
渋谷って押上構造じゃなかった？
渋谷って押上構造じゃなかった？
519 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 10:49:42 ID:id5JvM1f
>>515 >>517
小竹－和光市間は１０本越すとどう考えても過剰なことに加えて、
１３号線内速達運転するなら最低４本／ｈはあるだろうから
１３号線内にも普通は８本／ｈは必要になるだろう、と考えてみると、
１３号線分丸々西武側にしてしまった……
小竹で折り返し、なんつーパターンもあるかもねえ……設備投資して
小竹－和光市間は１０本越すとどう考えても過剰なことに加えて、
１３号線内速達運転するなら最低４本／ｈはあるだろうから
１３号線内にも普通は８本／ｈは必要になるだろう、と考えてみると、
１３号線分丸々西武側にしてしまった……
小竹で折り返し、なんつーパターンもあるかもねえ……設備投資して
521 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 15:48:50 ID:Qn9lwakQ
現状、東横の日中の渋谷発着本数が特急4・急行4・普通8なので
特急が渋谷で急行に、急行は普通にそれぞれ種別変更を行い
普通のうち半数が新宿三丁目止まりとなると仮定すると
13号線内の本数を含め、それらしいダイヤになると思うんだが。
後は残り12本を小竹でどのように振り分けるか、だ。
特急が渋谷で急行に、急行は普通にそれぞれ種別変更を行い
普通のうち半数が新宿三丁目止まりとなると仮定すると
13号線内の本数を含め、それらしいダイヤになると思うんだが。
後は残り12本を小竹でどのように振り分けるか、だ。
>>518 >>519 >>521
渋谷には両方向の折り返し設備ないと相当困ることになると思う……
千川短絡線はあるに越したことはないけど、あったところでそれほど使われなさそう
>>522
急行４は西武快速、普通は和光市と川越市で４：４
１３号線内速達運転列車は、乗り入れ先でも速達運転するだろうし、
そうなると東武和光市－川越市間でで急行設定はないだろうから西武と予想
それが>>512-514 普通４本を新宿三丁目折り返ししてないけど……
この時点で残りは有楽町の１０本、減便がないと考えるなら
石神井公園６：志木４か所沢２：石神井公園４：志木４か
これでも、小竹－和光市は１２本運転……
三社乗り入れ無し（千代田方式）は、折り返し駅の関係上なさそうだなあ
渋谷には両方向の折り返し設備ないと相当困ることになると思う……
千川短絡線はあるに越したことはないけど、あったところでそれほど使われなさそう
>>522
急行４は西武快速、普通は和光市と川越市で４：４
１３号線内速達運転列車は、乗り入れ先でも速達運転するだろうし、
そうなると東武和光市－川越市間でで急行設定はないだろうから西武と予想
それが>>512-514 普通４本を新宿三丁目折り返ししてないけど……
この時点で残りは有楽町の１０本、減便がないと考えるなら
石神井公園６：志木４か所沢２：石神井公園４：志木４か
これでも、小竹－和光市は１２本運転……
三社乗り入れ無し（千代田方式）は、折り返し駅の関係上なさそうだなあ
東急のことだ。直通時は渋谷では折り返さない。
東横線と13号線の直通は田園都市線と半蔵門線の直通のように全列車直通運転方式だろ。
そんで東急線の一部東急は新宿三丁目で折り返しかな。（清澄白河のような）
あとは和光市とか石神井公園とか比較的近い所で折り返し。
列車種別だけど小竹向原で種別を変えるという方法もありじゃない？
西武線で言えば「快速」→「特急」、「各駅停車」→「急行」とか東武線で言えば「各駅停車」→「通勤特急」とか。
利用者にとっては非常に分かりにくいが。
東横線と13号線の直通は田園都市線と半蔵門線の直通のように全列車直通運転方式だろ。
そんで東急線の一部東急は新宿三丁目で折り返しかな。（清澄白河のような）
あとは和光市とか石神井公園とか比較的近い所で折り返し。
列車種別だけど小竹向原で種別を変えるという方法もありじゃない？
西武線で言えば「快速」→「特急」、「各駅停車」→「急行」とか東武線で言えば「各駅停車」→「通勤特急」とか。
利用者にとっては非常に分かりにくいが。
>>524
渋谷で変更してくれた方がわかりやすい。
渋谷で変更してくれた方がわかりやすい。
いっそ東横に名前だけの準急と快速を新設。
…余計に紛らわしくなるだけか。
…余計に紛らわしくなるだけか。
13号線の優等列車の名前を何にするんだろうか。やっぱり東西線のように「快速」？
でも公式では「急行運転を実施」って出てるから…急行なのか？
でも公式では「急行運転を実施」って出てるから…急行なのか？
>>517 朝固定なんて確実どころかデマなんですが。
1時間あたり有楽町線24本・13号線16～18本ということが既に判明しており、
これなら平面交差でも難なくこなせるんですが。
何のためのダンパ線なんだか。
東急直通開始後も渋谷折り返しが多数残ると未だに信じてる香具師がいるのも滑稽。
1時間あたり有楽町線24本・13号線16～18本ということが既に判明しており、
これなら平面交差でも難なくこなせるんですが。
何のためのダンパ線なんだか。
東急直通開始後も渋谷折り返しが多数残ると未だに信じてる香具師がいるのも滑稽。
両方向24往復ずつでも、ダンパ線を使えば平面交差で掃ける。
有楽町線24本・13号線16本だったらダンパ線での徐行・時間調整なしでも掃ける。
7分30秒サイクルで以下の繰り返し：
00分00秒 和光市→13号、西武→有楽町
02分30秒 和光市→有楽町
03分45秒 西武→13号
05分00秒 和光市→有楽町
07分30秒 和光市→13号、西武→有楽町
有楽町線・13号線の過去スレで激しく既出。
有楽町線24本・13号線16本だったらダンパ線での徐行・時間調整なしでも掃ける。
7分30秒サイクルで以下の繰り返し：
00分00秒 和光市→13号、西武→有楽町
02分30秒 和光市→有楽町
03分45秒 西武→13号
05分00秒 和光市→有楽町
07分30秒 和光市→13号、西武→有楽町
有楽町線・13号線の過去スレで激しく既出。
530 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 21:48:17 ID:2rxEsQnM
>>527
東武と東急になく、西武で既に直通に使ってる種別である快速がベストだと思われ。
てか、急行運転っていうのは急行列車を運転すると言う意味ではなく、
通過列車を運転すると言う意味だろ。快速でも準急でも走らせれば急行運転。
東武と東急になく、西武で既に直通に使ってる種別である快速がベストだと思われ。
てか、急行運転っていうのは急行列車を運転すると言う意味ではなく、
通過列車を運転すると言う意味だろ。快速でも準急でも走らせれば急行運転。
13号線内では
特急・通勤特急・急行・快速・準急すべて
同じ停車駅で優等運転すればよい。
一見複雑そうだが、実は「各駅停車」と「それ以外」の2種類だけ。
乗り入れ先の停車駅だけ気をつければいい。
あと個人的に、新宿三丁目以北で各停になる列車ができそうな気が…
特急・通勤特急・急行・快速・準急すべて
同じ停車駅で優等運転すればよい。
一見複雑そうだが、実は「各駅停車」と「それ以外」の2種類だけ。
乗り入れ先の停車駅だけ気をつければいい。
あと個人的に、新宿三丁目以北で各停になる列車ができそうな気が…
>>530
東横線内の特急という種別を13号線内でもそのまま通すとは思えない。
しかし、特急→急行では東横急行との判別が付きにくく、誤乗多発は必至。
さりとてせっかく定着しかけた「東横特急」の名称（種別）を変更することも現実的ではない。
そう考えると「快速」という種別が落とし所としては一番しっくりくるかもね。
西武快速／東武急行→13号快速→東横特急
西武準急・普通／東武普通→13号普通→東横急行・普通
東横線内の特急という種別を13号線内でもそのまま通すとは思えない。
しかし、特急→急行では東横急行との判別が付きにくく、誤乗多発は必至。
さりとてせっかく定着しかけた「東横特急」の名称（種別）を変更することも現実的ではない。
そう考えると「快速」という種別が落とし所としては一番しっくりくるかもね。
西武快速／東武急行→13号快速→東横特急
西武準急・普通／東武普通→13号普通→東横急行・普通
533 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 22:51:17 ID:jetVX4dH
種別変更は新宿３丁目だったりして。
ＭＭ線と同じように、はなから新宿３－渋谷方向全て東急スタイルで運行固定。
新宿３で
東横特急←→西武快速・東武急行（新宿３以北以南ともに急行運転）
東横急行←→西武普通・東武普通（新宿３以北は各駅運行、以南は急行運転の化急扱い）
なら新宿３以南は急８普８、以北は急４普８でバランスよさそう。相変わらず池袋・小竹向原から先が悩ましいけど。
ＭＭ線と同じように、はなから新宿３－渋谷方向全て東急スタイルで運行固定。
新宿３で
東横特急←→西武快速・東武急行（新宿３以北以南ともに急行運転）
東横急行←→西武普通・東武普通（新宿３以北は各駅運行、以南は急行運転の化急扱い）
なら新宿３以南は急８普８、以北は急４普８でバランスよさそう。相変わらず池袋・小竹向原から先が悩ましいけど。
東武側から優等列車の直通が走る可能性はあるのかね？
そりゃ朝の森林公園始発各駅停車地下鉄新線直通新線池袋行きは無駄が多いだろうけど。
そりゃ朝の森林公園始発各駅停車地下鉄新線直通新線池袋行きは無駄が多いだろうけど。
535 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 23:31:13 ID:xfo7I398
>>528
ってことは千川短絡線を造らなくてもおｋ？
>>534
乗り入れ区間によると思う。
川越市までだったら各駅停車。
森林公園までだったら急行。
和光市に急行や特急が止まることを考えると、優等列車がない可能性も…
ってことは千川短絡線を造らなくてもおｋ？
>>534
乗り入れ区間によると思う。
川越市までだったら各駅停車。
森林公園までだったら急行。
和光市に急行や特急が止まることを考えると、優等列車がない可能性も…
>>534
東上線内優等で森林公園発着の地下鉄直通、なんて列車を走らせると、
地下鉄直通車の自社線内走行距離が伸びて、その分直通対応車を増備
しなければならなくなる。
東武本社には東上線に投資する意欲が見られない、という現状を
考えれば、そんなポジティブな妄想は、私には出来ません。
東上線内優等で森林公園発着の地下鉄直通、なんて列車を走らせると、
地下鉄直通車の自社線内走行距離が伸びて、その分直通対応車を増備
しなければならなくなる。
東武本社には東上線に投資する意欲が見られない、という現状を
考えれば、そんなポジティブな妄想は、私には出来ません。
537 ：名無し野電車区：2006/01/18(水) 23:44:18 ID:8JvJHGzt
東急は10両化による輸送力向上で毎時15本体制、ラッシュ時も2、3本減便
することでスピードアップを図る、という記事をどこかで読んだことあるよ
（あくまでも構想としてだけど）
することでスピードアップを図る、という記事をどこかで読んだことあるよ
（あくまでも構想としてだけど）
538 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 00:17:42 ID:0M1waEnb
>>536
13号線の東武直通は川越市まで。
＞東武本社には東上線に投資する意欲が見られない、という現状を
＞考えれば、そんなポジティブな妄想は、私には出来ません。
つまり13号線は西武直通がメインになる（なってほしい）と言いたいんだろ。
まず「東武鉄道は東上線になんか投資しない」とか「東武は積極的でない」と言う奴は西武厨認定。
こいつらが結果的に言いたい事は「13号線は西武直通を多くするべき」と言いたい。
13号線の東武直通は川越市まで。
＞東武本社には東上線に投資する意欲が見られない、という現状を
＞考えれば、そんなポジティブな妄想は、私には出来ません。
つまり13号線は西武直通がメインになる（なってほしい）と言いたいんだろ。
まず「東武鉄道は東上線になんか投資しない」とか「東武は積極的でない」と言う奴は西武厨認定。
こいつらが結果的に言いたい事は「13号線は西武直通を多くするべき」と言いたい。
539 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 00:23:46 ID:InXyP4Vc
各社の動きは
東急・東横線の大規模な改良
西武・複々線化工事
東武・特に無し
営団・工事中
とにかく、東武は、東上線も伊勢崎線も投資されていないもっと東急を見習え
東急・東横線の大規模な改良
西武・複々線化工事
東武・特に無し
営団・工事中
とにかく、東武は、東上線も伊勢崎線も投資されていないもっと東急を見習え
>>538
>まず「東武鉄道は東上線になんか投資しない」とか「東武は積極的でない」と言う奴は西武厨認定。
東武厨認定。
直通列車の延伸の話が何でどちらが13号線メインだと言う話になる？
>>539
伊勢崎線には相当金入れているよ。直通用車両を300両以上投入。
>まず「東武鉄道は東上線になんか投資しない」とか「東武は積極的でない」と言う奴は西武厨認定。
東武厨認定。
直通列車の延伸の話が何でどちらが13号線メインだと言う話になる？
>>539
伊勢崎線には相当金入れているよ。直通用車両を300両以上投入。
東急、東武、西武線内での種別に関わりなく、
地下鉄線内通過運転の場合、種別の頭に「エアポート」を付ける
というのはどうでしょう。エアポート準急とか…
もちろん冗談だけど、「エアポート」じゃない単語を使えば意外と
応用できたりするかも。
地下鉄線内通過運転の場合、種別の頭に「エアポート」を付ける
というのはどうでしょう。エアポート準急とか…
もちろん冗談だけど、「エアポート」じゃない単語を使えば意外と
応用できたりするかも。
542 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 11:52:49 ID:A+3+1R8k
ここに書き込む人はお願いだから
単なる妄想
根拠のある予想
他からの伝聞
等分かるように書いてほしいなあ。
単なる妄想
根拠のある予想
他からの伝聞
等分かるように書いてほしいなあ。
>>1-542→単なる妄想
>>542
ネガティブキャンペーンです
ネガティブキャンペーンです
545 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 15:56:38 ID:cMEuih4G
>>545
東上線のあれを完了って言い切れるあたり、東武はある意味すごいよな。
東上線のあれを完了って言い切れるあたり、東武はある意味すごいよな。
547 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 17:39:13 ID:TudqH/CD
>>546
西武は完成すらしてないｗｗｗ
西武は完成すらしてないｗｗｗ
>>539
東武東上線は逆にもう完全体ということになるね。もうこれ以上複々線化等の輸送改善のための改良は望めない。
西武池袋線は東長崎駅の2面4線化や石神井公園付近の複々線化がまだ残ってる。
東急東横線は渋谷～横浜間の駅改良工事や武蔵小杉～日吉間の複々線化工事もまだ完成してない。
そういえばみなとみらい21線は10両化の改良工事できるのかな？結構厳しそうにも見えたが…
そんな心配するような事じゃないか。
千川短絡線は西武池袋線の練馬駅6線構造と性格似てるかもね。
外側線路はラッシュ時はバンバン通過してるけど日中の通過本数は4本。だけど重要な設備です。
東武東上線は逆にもう完全体ということになるね。もうこれ以上複々線化等の輸送改善のための改良は望めない。
西武池袋線は東長崎駅の2面4線化や石神井公園付近の複々線化がまだ残ってる。
東急東横線は渋谷～横浜間の駅改良工事や武蔵小杉～日吉間の複々線化工事もまだ完成してない。
そういえばみなとみらい21線は10両化の改良工事できるのかな？結構厳しそうにも見えたが…
そんな心配するような事じゃないか。
千川短絡線は西武池袋線の練馬駅6線構造と性格似てるかもね。
外側線路はラッシュ時はバンバン通過してるけど日中の通過本数は4本。だけど重要な設備です。
13号線の車上子以外、東武の設備は当分そのままだろうな…。
551 ：名無し野電車区：2006/01/19(木) 22:11:48 ID:j1rFQ16D
>>542
んなもんわからないなら２ちゃんねるなんか見ないほうがいいぞ。
んなもんわからないなら２ちゃんねるなんか見ないほうがいいぞ。
>>550
えっ、東上線の13号線直通ってメトロ車だけじゃないの？
えっ、東上線の13号線直通ってメトロ車だけじゃないの？
553 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 18:32:06 ID:q1ttWwCi
>>553
東武５００００系とは、５１００２ＦのことでＯＫ？
東武５００００系とは、５１００２ＦのことでＯＫ？
>>553
西武は6000に加え、新型30000系（仮）が直通に対応しているとかしていないとか。
6000も13号線開通頃には15年選手だし、地上運用の旧型車両代替も含めて増備されるらしい。
誰かが走るんですベースとか言ってたっけ……（遠い目
ついでにメトロ10000系についてkwsk
どのみち7000は勘弁だから新車歓迎
>現状のように通常乗り入れない可能性あり
この部分が不明。というか西武を日常的に利用してるか？
西武は6000に加え、新型30000系（仮）が直通に対応しているとかしていないとか。
6000も13号線開通頃には15年選手だし、地上運用の旧型車両代替も含めて増備されるらしい。
誰かが走るんですベースとか言ってたっけ……（遠い目
ついでにメトロ10000系についてkwsk
どのみち7000は勘弁だから新車歓迎
>現状のように通常乗り入れない可能性あり
この部分が不明。というか西武を日常的に利用してるか？
557 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 20:36:09 ID:q1ttWwCi
>>555
西武6000系による13号線直通は通常ない（それも知らないのかよｗｗ）
30000系とか東武厨がつけた形式だし。東武式で行けば20000の次は30000だが、西武式
は20000の次は21000が有力。
E231系ベースという情報を完璧な「ウソ」でA-Trainベースが「確実」な情報と考えてる人が多いが．．
E231系ベースであるという情報はいつ公表されましたか？
A-Trainベースであるという情報はいつ公表されましたか？
全く公表されてないんだよなｗｗｗ
単に日立信者とE231信者の妄想合戦にしか見えない。
よって、貴方のようにE231系ベースは100％無い言うのは単なる妄想／願いだけ。
公表されてない以上、A-Trainベース：E231系ベース＝50/50なんだよな。常識的に考えれば。
西武6000系による13号線直通は通常ない（それも知らないのかよｗｗ）
30000系とか東武厨がつけた形式だし。東武式で行けば20000の次は30000だが、西武式
は20000の次は21000が有力。
E231系ベースという情報を完璧な「ウソ」でA-Trainベースが「確実」な情報と考えてる人が多いが．．
E231系ベースであるという情報はいつ公表されましたか？
A-Trainベースであるという情報はいつ公表されましたか？
全く公表されてないんだよなｗｗｗ
単に日立信者とE231信者の妄想合戦にしか見えない。
よって、貴方のようにE231系ベースは100％無い言うのは単なる妄想／願いだけ。
公表されてない以上、A-Trainベース：E231系ベース＝50/50なんだよな。常識的に考えれば。
558 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 20:39:52 ID:T0tTWkPG
>>555
形式名は知らないが英語放送が導入されるとだけ聞いた。
最近の新線池袋口、日中は東武車・西武車が乗り入れなくなったな。
でもラッシュ時はたまに見るぞ。東京メトロの車両不足の時もメトロは西武6000系で代走してもらってた。
（あの夏のドア事件の後ね。）
>>556
なぜ今更6両なのかと…国分寺線での運用車両は限定されてるわけじゃないのに。
って…釣られた？
形式名は知らないが英語放送が導入されるとだけ聞いた。
最近の新線池袋口、日中は東武車・西武車が乗り入れなくなったな。
でもラッシュ時はたまに見るぞ。東京メトロの車両不足の時もメトロは西武6000系で代走してもらってた。
（あの夏のドア事件の後ね。）
>>556
なぜ今更6両なのかと…国分寺線での運用車両は限定されてるわけじゃないのに。
って…釣られた？
>>554
多分これ以上の新車は入らないでしょうから、9000系列と51002F「だけ」でしょうね。
多分これ以上の新車は入らないでしょうから、9000系列と51002F「だけ」でしょうね。
50000系は既に終息形式であって、それに代わる50050系が今後数年の東武新造車を一手に担います。
563 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 21:33:13 ID:+tuCQ/dE
がんがれ
564 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 21:39:52 ID:q1ttWwCi
>>558
東西線乗り入れとか何年後の話になるのか．．．
>>560
正常。
>>561-562
51003Fが３月に来る。有楽町線単独でも9000系の数編成でやってたので、距離がさらに
短く、本数自体少ない13号線（有楽町線に比べれば）では＋1編成でも十分だろうな。
50000系増備終了≠13号線西武直通の方が多い
東西線乗り入れとか何年後の話になるのか．．．
>>560
正常。
>>561-562
51003Fが３月に来る。有楽町線単独でも9000系の数編成でやってたので、距離がさらに
短く、本数自体少ない13号線（有楽町線に比べれば）では＋1編成でも十分だろうな。
50000系増備終了≠13号線西武直通の方が多い
大丈夫3月にもう1編成来るから。そう悲観する事ないよ。
567 ：名無し野電車区：2006/01/20(金) 23:14:39 ID:q1ttWwCi
>>568
残念ながら東武では西武より先に13号線対応車の増備を開始しています。
残念ながら東武では西武より先に13号線対応車の増備を開始しています。
>>569
どこから仕入れた情報ですか？
どこから仕入れた情報ですか？
東武クオリティでまとめられてしまう悔しさ。
そして反論できない悔しさorz
まじで東上線を東部から救ってくれ。
伊勢崎線なんかと一緒に沈没は嫌だ。
そして反論できない悔しさorz
まじで東上線を東部から救ってくれ。
伊勢崎線なんかと一緒に沈没は嫌だ。
>>569
残念ながら西武は既に6000系列を大量に用意しています。
西武鉄道6000系列は25編成。うち池袋線所属が18編成。
東武鉄道9000系列は10編成。51002Ｆを含めると11編成。あとは50000系がいくつ来るだろうか。
片方の手の指で数えられるくらいかな？
>>571
東武本線はまだ真っ当な方だと思うよ。30000系、落ち着いた配色の車内で好きだ。
しかし…東上線は何やってんだか。(´ー｀)
51001Ｆなんてもう車体表面が…せっかくの51002Ｆも数ヶ月後にはああなるのか。
残念ながら西武は既に6000系列を大量に用意しています。
西武鉄道6000系列は25編成。うち池袋線所属が18編成。
東武鉄道9000系列は10編成。51002Ｆを含めると11編成。あとは50000系がいくつ来るだろうか。
片方の手の指で数えられるくらいかな？
>>571
東武本線はまだ真っ当な方だと思うよ。30000系、落ち着いた配色の車内で好きだ。
しかし…東上線は何やってんだか。(´ー｀)
51001Ｆなんてもう車体表面が…せっかくの51002Ｆも数ヶ月後にはああなるのか。
30000が落ち着いてる・・・？あの馬鹿でかい真っ青なFRPの袖仕切りがか？
まあ馬鹿FRP編成は3・4編成しかないが。
配色は50000もほぼ同じで、よりおとなしくした感じだがな。
30000が綺麗だと思ってんの？？東武だぞ？？ｗｗ
あの畑の土を巻き上げて茶色になった車体を表参道で見たときの悲しさと言ったら。
ｱﾌｫ東武は自社の車体を都心に直通させてると自覚してないんだよ。
まあ馬鹿FRP編成は3・4編成しかないが。
配色は50000もほぼ同じで、よりおとなしくした感じだがな。
30000が綺麗だと思ってんの？？東武だぞ？？ｗｗ
あの畑の土を巻き上げて茶色になった車体を表参道で見たときの悲しさと言ったら。
ｱﾌｫ東武は自社の車体を都心に直通させてると自覚してないんだよ。
表参道って、東京人から見れば田舎者の上京ターゲットに差し出した生け贄
みたいな場所だから、みすぼらしい東武電車見てもなんとも思わないけどね。
みたいな場所だから、みすぼらしい東武電車見てもなんとも思わないけどね。
>>573
>東武鉄道9000系列は10編成。51002Ｆを含めると11編成。
でも51002Ｆは予備を増やすためのものなので実質10編成。
>あとは50000系がいくつ来るだろうか。
開業までの増備はもうないかと。
結局東武東上線は何にも変わりませんとorz
マジで氏ねよ根津…。
>東武鉄道9000系列は10編成。51002Ｆを含めると11編成。
でも51002Ｆは予備を増やすためのものなので実質10編成。
>あとは50000系がいくつ来るだろうか。
開業までの増備はもうないかと。
結局東武東上線は何にも変わりませんとorz
マジで氏ねよ根津…。
577 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 01:00:45 ID:fj+HsWT1
>>573
有楽町線でも9000系10編成でやってたんだから、13号線開通時には１本か２本程度の増備で十分。
50000系の新たな増備が来たとしてもあと１編成。
13号線開通によって和光市方面への有楽町線が減るの（無くなるわけではない）で
東武車による有楽町線の運行も減る（無くなるではなく、減る）
その分、西武直通の有楽町線が増える（一部13号線直通）ので6000系は大量に必要。
6000系が大量にあるから13号線開通による西武直通有楽町線の増発の準備はほぼ完了だな。
有楽町線でも9000系10編成でやってたんだから、13号線開通時には１本か２本程度の増備で十分。
50000系の新たな増備が来たとしてもあと１編成。
13号線開通によって和光市方面への有楽町線が減るの（無くなるわけではない）で
東武車による有楽町線の運行も減る（無くなるではなく、減る）
その分、西武直通の有楽町線が増える（一部13号線直通）ので6000系は大量に必要。
6000系が大量にあるから13号線開通による西武直通有楽町線の増発の準備はほぼ完了だな。
>>577
＞有楽町線でも9000系10編成でやってたんだから、13号線開通時に
は１本か２本程度の増備で十分。50000系の新たな増備が来たと
してもあと１編成。
正直、メトロ線対応の東武線の車両は１０編成で足りると思う。あと、５１００２Ｆって９０
００系の更新が終わったら、メトロ線内にはこなくなるのかな？
＞有楽町線でも9000系10編成でやってたんだから、13号線開通時に
は１本か２本程度の増備で十分。50000系の新たな増備が来たと
してもあと１編成。
正直、メトロ線対応の東武線の車両は１０編成で足りると思う。あと、５１００２Ｆって９０
００系の更新が終わったら、メトロ線内にはこなくなるのかな？
Aトレは車体が汚れるだすとと激しく汚くみえる
しかも地下鉄直通用での酷使+汚れ機会の増大
車体の洗車不足気味の東武にAトレ導入は大きな間違いだとおもうだけどな
しかも地下鉄直通用での酷使+汚れ機会の増大
車体の洗車不足気味の東武にAトレ導入は大きな間違いだとおもうだけどな
581 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 02:19:06 ID:Zp3Yi+wH
そんなにやばいの？五万系
582 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 11:28:38 ID:fj+HsWT1
A-Trainはすぐ汚くなる。
東西線05系だって窓下が茶色く汚れてる。
メンテナンスの面を考えるとE231系ベースが有利だな。A-Trainも塗装すれば問題ない（その分コストが高くなるから意味ない）
東西線05系だって窓下が茶色く汚れてる。
メンテナンスの面を考えるとE231系ベースが有利だな。A-Trainも塗装すれば問題ない（その分コストが高くなるから意味ない）
釜利谷地方の積雪 25cm
>>508
同じようなものだ。どっちも。
>>577-578
結局東武の乗り入れ車が増えるかどうかは、最大使用時間帯である朝ピーク時に
和光市から地下鉄に直通する列車の東武線内運行本数が増えるかどうか。あとは、
東武池袋発着列車が池袋～成増と地下鉄直通～和光市～志木方面に系統を分割
することでというのもあるが。線路容量から、志木折返しなら増発できるけど、志木以西
発着列車を増やすには池袋発列車と始発行先振替をしないと余地はない。本スレも含めて
どうも13号線内開業分だけで勝手に東武車を増やさなければいけないといっている厨房が
多いよね。
同じようなものだ。どっちも。
>>577-578
結局東武の乗り入れ車が増えるかどうかは、最大使用時間帯である朝ピーク時に
和光市から地下鉄に直通する列車の東武線内運行本数が増えるかどうか。あとは、
東武池袋発着列車が池袋～成増と地下鉄直通～和光市～志木方面に系統を分割
することでというのもあるが。線路容量から、志木折返しなら増発できるけど、志木以西
発着列車を増やすには池袋発列車と始発行先振替をしないと余地はない。本スレも含めて
どうも13号線内開業分だけで勝手に東武車を増やさなければいけないといっている厨房が
多いよね。
585 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 15:39:27 ID:fj+HsWT1
西武厨がただ「東武は増備しないんだから13号線は6000系が大量にある西武に直通するべきだ！」
っと必死に主張してるだけ。
西武厨がこんなに必死なのは、現状西武は13号線直通に関して超不利な立場である事を認めてるだけだな。
っと必死に主張してるだけ。
西武厨がこんなに必死なのは、現状西武は13号線直通に関して超不利な立場である事を認めてるだけだな。
西武厨って、「８号線」を乗っ取られたー！返せよ！小竹向原～和光市は
１３号線だろ、有楽町線名乗るのは詐称だ！ってのが基本スタンスじゃないの？
東武が行く方が良かったんじゃ？
１３号線だろ、有楽町線名乗るのは詐称だ！ってのが基本スタンスじゃないの？
東武が行く方が良かったんじゃ？
>>587
西武厨モナ
西武厨モナ
589 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 17:50:59 ID:Ch3f1r6s
>>585
「50000系を大量に増備するので13号線は東武に直通すべきだ！」
とか妄言を抜かす東武厨は黙ってくれ、頼むから。
まぁ、本来有利な筈の立場を東上厨に完全否定されて、必死になっている気持ちはわかるけどさｗ
「50000系を大量に増備するので13号線は東武に直通すべきだ！」
とか妄言を抜かす東武厨は黙ってくれ、頼むから。
まぁ、本来有利な筈の立場を東上厨に完全否定されて、必死になっている気持ちはわかるけどさｗ
だ っ て 東 武 な ん だ も ん 。
591 ：名無しの電車区：2006/01/21(土) 18:31:03 ID:TK2krV3R
592 ：名無し野電車区：2006/01/21(土) 18:43:36 ID:uH6AmLev
当たり前じゃん
東武厨と東急厨が頑張ってますなぁ（藁
氷川台に住んでいて興味あったので上から読んできたが
いまいち専門的で分からない。
単純に疑問に思っているのは通勤でも池袋でJRに乗り換えた方が
新宿行くには早いんじゃないの？
5分10分ぐらいの違いなら乗ってもいいけど
それもめちゃくちゃ混む様な気がしてならない
いまいち専門的で分からない。
単純に疑問に思っているのは通勤でも池袋でJRに乗り換えた方が
新宿行くには早いんじゃないの？
5分10分ぐらいの違いなら乗ってもいいけど
それもめちゃくちゃ混む様な気がしてならない
>>591
毎日のように車両故障とかしなければなあ・・・
毎日のように車両故障とかしなければなあ・・・
>>595
してないしｗｗ
してないしｗｗ
本日の東武厨のID:fj+HsWT1
とかしましょか？またｗ
とかしましょか？またｗ
598 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 00:27:32 ID:pPecdWjC
＞＞５９４
氷川台なら今はそれでいいけど将来はやっぱそのまま１３号で
新宿のほうが安くて速い。
氷川台なら今はそれでいいけど将来はやっぱそのまま１３号で
新宿のほうが安くて速い。
東武厨がただ「渡り線は建設しないんだから13号線は東武に直通するべきだ！」
っと必死に主張してるだけ。
っと必死に主張してるだけ。
600 ：名無しの電車区：2006/01/22(日) 00:37:58 ID:GPYO1ICk
東武ってちゃんと整備してないし
車両ボロイのが多いくせに車両故
障で遅れることはないよね。
車両ボロイのが多いくせに車両故
障で遅れることはないよね。
東上線はよく遅れるが?
故障なら月一でやるよ
それも8000から50000までと様々
それも8000から50000までと様々
やっぱ13号線の開通に関する楽しみの一つは…ＪＲの対向ダイヤ改正だな。
13号線開通によって確実に利用者を吸い取られるだろうが当然ＪＲが黙っているわけない。
どんなダイヤ改正をしてどこまで利用者流失を押さえられるか…楽しみだ。
13号線開通によって確実に利用者を吸い取られるだろうが当然ＪＲが黙っているわけない。
どんなダイヤ改正をしてどこまで利用者流失を押さえられるか…楽しみだ。
東上線はどうせ普通しか直通させないので、埼京線との競合にほとんど差はつかない
みなさん勝手なこと言ってますけど、
直通比率は今とほとんど同じですよ。
＞新線池袋方面
直通比率は今とほとんど同じですよ。
＞新線池袋方面
↑東武・西武直通比率な。
それから、
有楽町新線部分と有楽町線小竹向原～和光市間は
渋谷～和光市間で新路線名称になる。
練馬～新木場間のみが有楽町線になる。
それから、
有楽町新線部分と有楽町線小竹向原～和光市間は
渋谷～和光市間で新路線名称になる。
練馬～新木場間のみが有楽町線になる。
607 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 03:00:30 ID:sP9tUxgz
>>605-606
ふーん。
現行志木２：和光市２：小手指２だから、６／ｈ。
１．５倍の９／ｈだとサイクル作りにくいのでおそらく２倍の１２／ｈ。
つーと、志木４：和光市４：小手指４。
単純に本数だけ考えたら、１３号線開業時点ではまあこんなものでしょ。
変わって有線は現行川越市４：和光市２：飯能２：清瀬２の１０／ｈ。
これを小竹以遠で割り振ったら……
東武：川越市４：志木４：和光市６の１４／ｈ。
西武：飯能２：小手指４：清瀬２の８ｈ。
ぶっちゃけ何回も言ってる気がするけど、小竹－和光市間過剰じゃね？
そして短距離とはいえ和光市－志木間も＋２本で過剰気味な気配。
東武だったら、たかが＋２本分でもその分のしわ寄せダイヤを強いるかもね。
それでいいならいいけど。
現状の有線和光市２本（ついでに清瀬の２本も）が石神井公園に振られると予想するならそれでいいけど。
有線は川越市４：西武側６となるわけだ。東上線の有線ユーザーがそれでいいならいいけど。
あーあと、１３号線は急行運転も実施されるけど、
当然それは東急直通時の東急内優等（おそらく特急）を意識してるだろうから、
もし東武側に優等が割り振られるとしても、現状の急行と緩行の本数比・停車駅から察するに
東上線内では志木止まりはモチロンのこと、川越市まで行く列車も優等運用には着かないだろう。
つーことは、和光市始発の４本くらいしか優等運用には付かないということになる（あくまで推測だが）
東急側が、直通先で優等運転しない電車を自社線では優等運転させるステキなプライドを持ってりゃ話は別だが、
そんなもの、期待するの？ 期待しなきゃ和光市始発のみが１３号線（しいては東横線）優等運用。
あー、これなら東上線嫌いな（そして西武線も嫌いな）東急好きは大満足かもね。
……誰が使うの、こんな微妙な路線。
ふーん。
現行志木２：和光市２：小手指２だから、６／ｈ。
１．５倍の９／ｈだとサイクル作りにくいのでおそらく２倍の１２／ｈ。
つーと、志木４：和光市４：小手指４。
単純に本数だけ考えたら、１３号線開業時点ではまあこんなものでしょ。
変わって有線は現行川越市４：和光市２：飯能２：清瀬２の１０／ｈ。
これを小竹以遠で割り振ったら……
東武：川越市４：志木４：和光市６の１４／ｈ。
西武：飯能２：小手指４：清瀬２の８ｈ。
ぶっちゃけ何回も言ってる気がするけど、小竹－和光市間過剰じゃね？
そして短距離とはいえ和光市－志木間も＋２本で過剰気味な気配。
東武だったら、たかが＋２本分でもその分のしわ寄せダイヤを強いるかもね。
それでいいならいいけど。
現状の有線和光市２本（ついでに清瀬の２本も）が石神井公園に振られると予想するならそれでいいけど。
有線は川越市４：西武側６となるわけだ。東上線の有線ユーザーがそれでいいならいいけど。
あーあと、１３号線は急行運転も実施されるけど、
当然それは東急直通時の東急内優等（おそらく特急）を意識してるだろうから、
もし東武側に優等が割り振られるとしても、現状の急行と緩行の本数比・停車駅から察するに
東上線内では志木止まりはモチロンのこと、川越市まで行く列車も優等運用には着かないだろう。
つーことは、和光市始発の４本くらいしか優等運用には付かないということになる（あくまで推測だが）
東急側が、直通先で優等運転しない電車を自社線では優等運転させるステキなプライドを持ってりゃ話は別だが、
そんなもの、期待するの？ 期待しなきゃ和光市始発のみが１３号線（しいては東横線）優等運用。
あー、これなら東上線嫌いな（そして西武線も嫌いな）東急好きは大満足かもね。
……誰が使うの、こんな微妙な路線。
608 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 03:24:43 ID:YoYKbOAO
>>608
地下鉄線内も急行運転する13号とは事情が違う罠。
地下鉄線内も急行運転する13号とは事情が違う罠。
610 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 10:20:13 ID:1fMN9O0y
>>604
ＪＲと競争したいのはメトロと東急だけであって
西武と東武はＪＲと競ってもメリットがないことは理解しておいたほうがよい。
川越から埼京線で新宿渋谷方面に向かうユーザーを東上線経由１３号線で
奪いたいというのが唯一あるぐらいだが、川越方面は今でも東上線が圧勝。
１３号線に直通することによって失う客はあれど奪える客はいないのが
西武と東武の現状。長期的な人口増とか沿線利便性のＵＰとかそれぐらい。
東急は横浜方面からの輸送でＪＲとの熾烈な戦いがあるわけで、
横浜－渋谷－新宿－池袋を一本でつないでいるＪＲに対抗して、
東急車も池袋まではできるだけ速く走らせたいというニーズはある。
ＪＲと競争したいのはメトロと東急だけであって
西武と東武はＪＲと競ってもメリットがないことは理解しておいたほうがよい。
川越から埼京線で新宿渋谷方面に向かうユーザーを東上線経由１３号線で
奪いたいというのが唯一あるぐらいだが、川越方面は今でも東上線が圧勝。
１３号線に直通することによって失う客はあれど奪える客はいないのが
西武と東武の現状。長期的な人口増とか沿線利便性のＵＰとかそれぐらい。
東急は横浜方面からの輸送でＪＲとの熾烈な戦いがあるわけで、
横浜－渋谷－新宿－池袋を一本でつないでいるＪＲに対抗して、
東急車も池袋まではできるだけ速く走らせたいというニーズはある。
611 ：名無しの電車区：2006/01/22(日) 10:37:51 ID:nNX0N81x
13号線、一日188往復。
614 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 17:51:42 ID:UAFu/Ixa
615 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 18:03:20 ID:J62qTC9I
東急開通後の話だが東急車は和光市までらしい。
西武線には顔を出さないようだ。
西武線には顔を出さないようだ。
617 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 19:34:48 ID:mZ0zFZO+
>>617
ﾌﾟ
ﾌﾟ
619 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 19:53:31 ID:J62qTC9I
>>616
和光市駅が知らない人ｗｗ
和光市駅が知らない人ｗｗ
621 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 20:03:46 ID:d2II1jLO
東急車は、川越市まで乗り入れして来ないのかよ
>>613
その通り。東武にとっては13号線も有楽町も敵。
その通り。東武にとっては13号線も有楽町も敵。
つまり、東急車は東武にも西武に行かず、保安装置も付けないと？
乱れたときに恐ろしいことになる悪寒。
ただでさえあの会社は田都のサークルKに手を焼いているというのに…。
まあ、顔を出す出さないでギャーピー言う辺り、また東武厨の妄想だろうけど。
乱れたときに恐ろしいことになる悪寒。
ただでさえあの会社は田都のサークルKに手を焼いているというのに…。
まあ、顔を出す出さないでギャーピー言う辺り、また東武厨の妄想だろうけど。
626 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 21:36:38 ID:Evw9Mw95
東武車が東急に入線しないって話なら大いにありそうで怖い
東武車が東急まで入線する場合、本数の増加が必須
しかし、向こうの30000を全部置き換えしそうだし、そうなると東上線に新車を回すというのも考えにくい
ボロ9000をいくら更新したところで、どうせすぐ汚物扱いくらうに決まっている
これこそ東上線クオリティであり東武クオリティ
しかし、向こうの30000を全部置き換えしそうだし、そうなると東上線に新車を回すというのも考えにくい
ボロ9000をいくら更新したところで、どうせすぐ汚物扱いくらうに決まっている
これこそ東上線クオリティであり東武クオリティ
東急のわがままを真に受ける東武のみ東横直通。
それじゃあ西武車は東急線に入線するってこと？
>>629
東急のわがまま：東武とは直通したくありません
東急のわがまま：東武とは直通したくありません
633 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 22:49:14 ID:d14O+09f
>>631
一部折り返しは可能だろうけど全部は引き上げ線2本はないと無理だろ。
一部折り返しは可能だろうけど全部は引き上げ線2本はないと無理だろ。
>>633
片乗り入れ方式ってこと？あとは、渋谷の代官山方の造りが分からないとね。
片乗り入れ方式ってこと？あとは、渋谷の代官山方の造りが分からないとね。
635 ：名無し野電車区：2006/01/22(日) 23:06:45 ID:sP9tUxgz
>>615 >>631
んな無茶な。現状では日中向渋谷折り返しは両方向ないという線が濃厚なのに。
つーことは東急側からの１６本のうち、４本を新宿７で折り返させるとしても
残り１２本は東急側から小竹以遠まで直通。どんだけメトロ車がいるんだか。
あんまりわがまま言うのはよくないよ。
んな無茶な。現状では日中向渋谷折り返しは両方向ないという線が濃厚なのに。
つーことは東急側からの１６本のうち、４本を新宿７で折り返させるとしても
残り１２本は東急側から小竹以遠まで直通。どんだけメトロ車がいるんだか。
あんまりわがまま言うのはよくないよ。
636 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 00:00:26 ID:J62qTC9I
>>610
乗客の奪い合いなんかより沿線不動産の売れ行きの方が大事じゃないの？
乗客の奪い合いなんかより沿線不動産の売れ行きの方が大事じゃないの？
639 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 10:21:01 ID:ex7N+gjG
>>638
西武厨の典型的手法だな
東武に直通するべきでない／するはずがない様々な言い訳を出して「13号線は西武メインにするべきだ！」
と隠れて主張するんだな。
もう諦めな。13号線は東武メインになるんだしww
西武厨の典型的手法だな
東武に直通するべきでない／するはずがない様々な言い訳を出して「13号線は西武メインにするべきだ！」
と隠れて主張するんだな。
もう諦めな。13号線は東武メインになるんだしww
東武必死だな。。
性撫鉄道は非常に清掃が行き届いている電車だと思う。
東急沿線のかたがたはどちらの直送を望んでいるのだろうか？
東急沿線のかたがたはどちらの直送を望んでいるのだろうか？
642 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 10:41:33 ID:rR76ZJGB
東武メインでいいよ。渋谷方面用無いし。ついでに有楽町も東武一本にならないか？
と言うのは厄介な練馬からメトロ廻りがなくなれば良いと思う大泉住民の意見
と言うのは厄介な練馬からメトロ廻りがなくなれば良いと思う大泉住民の意見
643 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 11:01:41 ID:DJrznkvm
レッドアロー乗り入れはない？
所沢－池袋－新宿－渋谷－自由が丘－武蔵小杉－菊名－横浜の速達特急があれば
安さで湘南新宿ラインの脅威になるんだが…
所沢－池袋－新宿－渋谷－自由が丘－武蔵小杉－菊名－横浜の速達特急があれば
安さで湘南新宿ラインの脅威になるんだが…
644 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 12:02:24 ID:ex7N+gjG
646 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 13:05:11 ID:E3C+pzWD
>>643
“はまちちぶ”“はまむさし”ｗｗ
“はまちちぶ”“はまむさし”ｗｗ
>>646
はまかいじかよｗ
はまかいじかよｗ
>>643
東横特急有料化？
東横特急有料化？
西武4000を直通させて、着席指定特急に期待
ここは平等に、西武直通：東武直通：和光始発＝１：１：１
と見せかけて、実は和光市：練馬＝２：１
と見せかけて、実は和光市：練馬＝２：１
652 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 15:23:12 ID:x0XGRY7l
ぶっちゃけ開通してみねぇとわかんねー気がすんだけど。
653 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 16:38:44 ID:ex7N+gjG
頭部は臭い。
西武直通：東武直通：和光始発＝2：2：1
これくらいが良い。有楽町線の現状だけど。
これくらいが良い。有楽町線の現状だけど。
656 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 20:22:32 ID:ex7N+gjG
東武直通（和光市止まり除く）と西武直通の比率は同じにはならない
657 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 21:06:00 ID:cW+uQxKy
もうクモＥ４ー６００投入でいいよ。
そんでもって脇線使って東京中の地下鉄を暴走うわなにするやめry
そんでもって脇線使って東京中の地下鉄を暴走うわなにするやめry
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/images/13go_map.gif
東急でさえ西武・東武両方へ乗り入れると発表済み。
http://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/keikakugaiyou.html
固定化するつもりなら、こうは書かないでしょう。
東急でさえ西武・東武両方へ乗り入れると発表済み。
http://www.tokyometro.jp/sinsenkensetsu/13/keikakugaiyou.html
固定化するつもりなら、こうは書かないでしょう。
>>658
東武は月に1本でしょ？
東武は月に1本でしょ？
深夜早朝2往復ぐらいだと思われる
661 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 10:56:39 ID:9qJb6Hk9
>>658
固定化はラッシュ時以外はあり得ないって結論になったんですが．．．
スレ読め。
>>659-660
だったら西武直通は年１本になっちゃうな。
西武側は有楽町線本線、13号線支線の考えだから、毎時２、３本程度かな。
固定化はラッシュ時以外はあり得ないって結論になったんですが．．．
スレ読め。
>>659-660
だったら西武直通は年１本になっちゃうな。
西武側は有楽町線本線、13号線支線の考えだから、毎時２、３本程度かな。
662 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 15:35:13 ID:9qJb6Hk9
東武50000系は13号線用：http://www.railfan.ne.jp/koyusha/carinfo/060118.html
663 ：名無し野電車区 ：2006/01/24(火) 15:45:52 ID:hQVIB2jX
西武鉄道は、2007年に13号線対応新型車両を導入するか、6000系をそのまま
使うか？
使うか？
664 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 17:06:08 ID:9wr/CwUh
東武と西武が合併すればいいんじゃね？
両武鉄道
666 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 17:23:56 ID:9qJb6Hk9
667 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 19:00:05 ID:itNIHKe+
>>661
短絡線を造らなくても、小竹向原のダンパ線でラッシュ時も平面交差運転ができる
ってレスがあったような。
>西武側は有楽町線本線、13号線支線の考え
どこにそんな考えがあるの？ あなたの考えじゃないよね？
短絡線を造らなくても、小竹向原のダンパ線でラッシュ時も平面交差運転ができる
ってレスがあったような。
>西武側は有楽町線本線、13号線支線の考え
どこにそんな考えがあるの？ あなたの考えじゃないよね？
西武が毎時2本とか狂気沙汰だな。
どれだけ和光市方面に入れるつもりだ？
毎時6本も川越市方面まで走らせようものなら確実に東武がキレるぞ。
志木まで毎時2本、和光市まで4本、残りは西武に流した方が妥当だろうよ。
有線は和光市方面に最低毎時4本は残して、後は石神井や清瀬で処理かな？
西武の13直の種別は快速、毎時2本が飯能、あとは小手指といったところか。
準急と各停は有直。
どれだけ和光市方面に入れるつもりだ？
毎時6本も川越市方面まで走らせようものなら確実に東武がキレるぞ。
志木まで毎時2本、和光市まで4本、残りは西武に流した方が妥当だろうよ。
有線は和光市方面に最低毎時4本は残して、後は石神井や清瀬で処理かな？
西武の13直の種別は快速、毎時2本が飯能、あとは小手指といったところか。
準急と各停は有直。
669 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:07:50 ID:9qJb6Hk9
>>667
西武線利用者は13号線の本数の大半が欲しいのはわかるけど、現実は厳しいんだなｗｗ
小竹向原の配線上有楽町線は主に西武直通、13号線は主に和光市方面／東武直通になる事は確実
こう言うと西武利用者は「13号線は西武に直通しない」とすぐ勘違いして暴れてしまうんだが、当然
交差運転も行われるし西武にも一部直通する。
ダイヤ乱れ時にも配慮して、効率的なダイヤを組むためラッシュ時は固定が有力。
（現状でもラッシュ時は西武発新線池袋行きは殆ど無いって知ってますか？）
西武／東武方面→新木場／渋谷方面への両利用者にとっても固定がわかりやすいし、効率的。
日中は話が違う本数的にも交差運転も余裕だし。ただ、それでも13号線西武直通は和光市方面／東武直通より
少ないのは常識的に考えれば誰でも分かる事。
どんなに騒いでも13号線に関しては西武直通＜東武直通になる事は明らか。
東京メトロは自社線内（氷川台ー和光市）から新宿方面へ行く利用者の需要は無視できない。
西武線利用者は13号線の本数の大半が欲しいのはわかるけど、現実は厳しいんだなｗｗ
小竹向原の配線上有楽町線は主に西武直通、13号線は主に和光市方面／東武直通になる事は確実
こう言うと西武利用者は「13号線は西武に直通しない」とすぐ勘違いして暴れてしまうんだが、当然
交差運転も行われるし西武にも一部直通する。
ダイヤ乱れ時にも配慮して、効率的なダイヤを組むためラッシュ時は固定が有力。
（現状でもラッシュ時は西武発新線池袋行きは殆ど無いって知ってますか？）
西武／東武方面→新木場／渋谷方面への両利用者にとっても固定がわかりやすいし、効率的。
日中は話が違う本数的にも交差運転も余裕だし。ただ、それでも13号線西武直通は和光市方面／東武直通より
少ないのは常識的に考えれば誰でも分かる事。
どんなに騒いでも13号線に関しては西武直通＜東武直通になる事は明らか。
東京メトロは自社線内（氷川台ー和光市）から新宿方面へ行く利用者の需要は無視できない。
670 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:10:55 ID:9qJb6Hk9
671 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:14:49 ID:tnPRphmP
東急車両、川越市まで乞い
西武車両、川越市まで乞い
西武車両、川越市まで乞い
>>669
おまいの常識はどこの常識だ？
東武は意地でも13号線をメインに据えて入れるつもりはないぞ。
千川短絡線の建設をメトロに強要してでもな。
そうすると新宿や和光市の能力から考えて大くの本数が西武に行くしかない。
少しは現実的に考えな。
おまいの常識はどこの常識だ？
東武は意地でも13号線をメインに据えて入れるつもりはないぞ。
千川短絡線の建設をメトロに強要してでもな。
そうすると新宿や和光市の能力から考えて大くの本数が西武に行くしかない。
少しは現実的に考えな。
>>672
西武利用者の願いを熱く語ってくれておつかれ。
西武利用者の願いを熱く語ってくれておつかれ。
674 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:23:28 ID:9qJb6Hk9
>>670
まあ保谷発着の各駅停車が練馬で地下鉄直通に連絡しているけどね。
とりあえず東武直通の本数は現状通りの6本でダイヤの大変貌もなさそうだね。
川越市発着・志木発着の一部の行先が変わる程度だろうな。
ということは…相変わらず川越市以遠は4本体勢ってことかな。
まあ保谷発着の各駅停車が練馬で地下鉄直通に連絡しているけどね。
とりあえず東武直通の本数は現状通りの6本でダイヤの大変貌もなさそうだね。
川越市発着・志木発着の一部の行先が変わる程度だろうな。
ということは…相変わらず川越市以遠は4本体勢ってことかな。
676 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:33:11 ID:9qJb6Hk9
>>675
13号線東武直通は川越市まで、西武直通は飯能まで。これは確実。
13号線東武直通は川越市まで、西武直通は飯能まで。これは確実。
>>673
ところでおまいはどこの利用者だい？
東上線はまずないから、伊勢崎線かな？
新宿っていうのはあくまで東急開業後の話。
それでも13号線内のも一緒に増えるだろうから小竹に来る本数は減らないだろう。
東武方面が拒否られたら西武しかない。わかった？
ところでおまいはどこの利用者だい？
東上線はまずないから、伊勢崎線かな？
新宿っていうのはあくまで東急開業後の話。
それでも13号線内のも一緒に増えるだろうから小竹に来る本数は減らないだろう。
東武方面が拒否られたら西武しかない。わかった？
679 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:38:37 ID:tnPRphmP
川越市以北をなんとかしてくれ
680 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:39:08 ID:9qJb6Hk9
>>677
東武利用者でも西武利用者でも東急利用者でもないので．．．
＞東武方面が拒否られたら西武しかない。わかった？
東武方面が拒否？東武が嫌がってると西武厨はよく言うが、そんな資料どこにあるんだ？単なる妄想じゃん？
和光市まではメトロ線だしなんでメトロがメトロを拒否するんだｗｗ
東武利用者でも西武利用者でも東急利用者でもないので．．．
＞東武方面が拒否られたら西武しかない。わかった？
東武方面が拒否？東武が嫌がってると西武厨はよく言うが、そんな資料どこにあるんだ？単なる妄想じゃん？
和光市まではメトロ線だしなんでメトロがメトロを拒否するんだｗｗ
681 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:41:45 ID:9qJb6Hk9
>>677
東武利用者でも西武利用者でも東急利用者でもないので．．．
＞東武方面が拒否られたら西武しかない。わかった？
東武方面が拒否？東武が嫌がってると西武厨はよく言うが、そんな資料どこにあるんだ？単なる妄想じゃん？
和光市まではメトロ線だしなんでメトロがメトロを拒否するんだｗｗ
東武利用者でも西武利用者でも東急利用者でもないので．．．
＞東武方面が拒否られたら西武しかない。わかった？
東武方面が拒否？東武が嫌がってると西武厨はよく言うが、そんな資料どこにあるんだ？単なる妄想じゃん？
和光市まではメトロ線だしなんでメトロがメトロを拒否するんだｗｗ
682 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:42:54 ID:9qJb6Hk9
２重投稿すまん
683 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:44:20 ID:itNIHKe+
東武も13号線直通にやる気があるなら
50000を増やすとか、日中も森林公園までの地下鉄直通優等列車を設定するとかしてくれ。
漏れは西武の大泉学園利用者だけど、
13号線直通は 西武４：東武６ぐらいでいいと思う。
今の有直も新木場行きは毎時2本しかないから不便だし。
池袋の西武から13号線の乗り換えが京葉線の東京駅乗り換えぐらい不便だから、
西武からの13号直通は最低毎時4本あればいいと思うし。
50000を増やすとか、日中も森林公園までの地下鉄直通優等列車を設定するとかしてくれ。
漏れは西武の大泉学園利用者だけど、
13号線直通は 西武４：東武６ぐらいでいいと思う。
今の有直も新木場行きは毎時2本しかないから不便だし。
池袋の西武から13号線の乗り換えが京葉線の東京駅乗り換えぐらい不便だから、
西武からの13号直通は最低毎時4本あればいいと思うし。
684 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:52:07 ID:9qJb6Hk9
>>683
西武方面は現状＋１、２本で残りは和光市止まりと東武直通。
西武側に増える分は準急にしないとダメだとか（豊島線が単線のため）
>池袋の西武から13号線の乗り換えが京葉線の東京駅乗り換えぐらい不便だから
埼京線乗り換えの方が早いし安い。東急のホーム地下化されれば埼京線のホーム移設も計画中だそうだし。
西武方面は現状＋１、２本で残りは和光市止まりと東武直通。
西武側に増える分は準急にしないとダメだとか（豊島線が単線のため）
>池袋の西武から13号線の乗り換えが京葉線の東京駅乗り換えぐらい不便だから
埼京線乗り換えの方が早いし安い。東急のホーム地下化されれば埼京線のホーム移設も計画中だそうだし。
>>680
ならメトロ利用者か？
俺は今こそ西武利用者だが、数年前までは東上線沿線だった。
おまいも一度使ってみれば東武の考えがよくわかると思うぞ。
今の東武の態度なら和光市接続すら嫌な顔をするに違いないから。
ならメトロ利用者か？
俺は今こそ西武利用者だが、数年前までは東上線沿線だった。
おまいも一度使ってみれば東武の考えがよくわかると思うぞ。
今の東武の態度なら和光市接続すら嫌な顔をするに違いないから。
そうそう。
人の推論を妄想妄想言う前にまず自分の妄想をやめたらどうだ？
ましてや利用者でもない立場の奴が。
人の推論を妄想妄想言う前にまず自分の妄想をやめたらどうだ？
ましてや利用者でもない立場の奴が。
687 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 20:59:35 ID:9qJb6Hk9
>>685-686
IDが．．．
IDが．．．
688 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 21:01:36 ID:HeXmHWHZ
本日の東武厨ID:9qJb6Hk9
>>688
じゃないらしいぜ メトロ厨。 681見ろ
じゃないらしいぜ メトロ厨。 681見ろ
693 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 21:06:58 ID:HeXmHWHZ
13号線に西武直通が少ないとなると、和光市-小竹向原間の過剰輸送をどう対応する気のなのか？
西武側に有楽町線直通をこれ以上増やすメリットはほとんどないと思うが、特に日中は
西武側に有楽町線直通をこれ以上増やすメリットはほとんどないと思うが、特に日中は
695 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 21:31:13 ID:itNIHKe+
>>694
メリットがないわけではない。
保谷・大泉学園・練馬高野台・富士見台・中村橋からの有楽町線直通が格段に増える。
（現状だと新木場行きは毎時2本）
その他の駅からも有楽町線直通の利便性が上がる。
どこかのサイトで有楽町線は一部池袋折り返しって書いてあったけど、意味ねえ。
メリットがないわけではない。
保谷・大泉学園・練馬高野台・富士見台・中村橋からの有楽町線直通が格段に増える。
（現状だと新木場行きは毎時2本）
その他の駅からも有楽町線直通の利便性が上がる。
どこかのサイトで有楽町線は一部池袋折り返しって書いてあったけど、意味ねえ。
696 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 21:36:57 ID:E+hJDdzY
そんなに有楽町線をポンポン放り込んでどうするんだよ
池袋行き増やせって苦情が殺到するぞ
池袋行き増やせって苦情が殺到するぞ
>>696
ツツミモンはどこへ？
ツツミモンはどこへ？
699 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 22:28:32 ID:pEzN9eEC
>>685
現状的にあまり経費を使いたくない東武としては13号線直通は、何を今更面倒な部分が
あるとおもわれ。有楽町線直通が定着しているわけだし。
一方、西武は自社の電車が渋谷、横浜などの繁華街に入り込むから躍起になっているよ
うないないような…。
そんな俺は13号とは関係なく東京メトロの品川駅延伸を望んでいるわけだがｗ
現状的にあまり経費を使いたくない東武としては13号線直通は、何を今更面倒な部分が
あるとおもわれ。有楽町線直通が定着しているわけだし。
一方、西武は自社の電車が渋谷、横浜などの繁華街に入り込むから躍起になっているよ
うないないような…。
そんな俺は13号とは関係なく東京メトロの品川駅延伸を望んでいるわけだがｗ
>>699
それどころか、東武は和光市以遠からの客が13号に奪われることを懸念している。
やる気がないって言われるのはこのため。
金もかけたくないだろうしね。
51002Fが直通仕様で製造されたのも奇跡に近い。
それどころか、東武は和光市以遠からの客が13号に奪われることを懸念している。
やる気がないって言われるのはこのため。
金もかけたくないだろうしね。
51002Fが直通仕様で製造されたのも奇跡に近い。
>>702
練馬～池袋が練馬～小竹向原に移行するだけなので減収にはならない。
練馬～池袋が練馬～小竹向原に移行するだけなので減収にはならない。
705 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 23:46:59 ID:x3s9lIPU
小竹向原でのさいたまの貧民達の民族移動が楽しみだ
東上だって和光～小竹間が各駅な限り、13号への大幅な転移は無いと思うけどな。
現に東上利用者の俺も、13号が出来ても渋谷へは東上→埼京乗換えで行くし。
帰りは直通で帰れる強みで13号を使うかもしれないが。
むしろ一本で渋谷・横浜に行ける事、自社車両がそこを通ることのほうがメリットとしてはでかいだろ。
西武はその点ちゃんとわかってるよ。
東武は目先の利益を追うことしか出来ない。
首脳部は「どうせ埼玉だし東武だし沿線価値上がるﾜｹﾈ」とか思ってんじゃねえのｗ
現に東上利用者の俺も、13号が出来ても渋谷へは東上→埼京乗換えで行くし。
帰りは直通で帰れる強みで13号を使うかもしれないが。
むしろ一本で渋谷・横浜に行ける事、自社車両がそこを通ることのほうがメリットとしてはでかいだろ。
西武はその点ちゃんとわかってるよ。
東武は目先の利益を追うことしか出来ない。
首脳部は「どうせ埼玉だし東武だし沿線価値上がるﾜｹﾈ」とか思ってんじゃねえのｗ
>>706
本線を都心方面につなげたいという気持ちが強いのかも知れん。
半直やスペーシア新宿直通はやる気満々だし。
そんなことだったら14号線でっち上げて
羽生→東武動物公園→西新井→江北・宮城→王子→池袋→西早稲田→新宿七丁目
で、新宿から当初の計画だった小田急線直通をやってくれと思いたくなる。
本線を都心方面につなげたいという気持ちが強いのかも知れん。
半直やスペーシア新宿直通はやる気満々だし。
そんなことだったら14号線でっち上げて
羽生→東武動物公園→西新井→江北・宮城→王子→池袋→西早稲田→新宿七丁目
で、新宿から当初の計画だった小田急線直通をやってくれと思いたくなる。
>>708
東武が本線のことしか頭にないのは今に始まったことじゃない
東武が本線のことしか頭にないのは今に始まったことじゃない
>>708
確かに何もてこ入れしないと本線は今以上の惨状が待っているのはわかるが、
いくら今ドル箱の東上でも、何もしないと本線のようになることがわかってんのかねえ。
本線より数段マシと言っても所詮は池袋発着だし。
13号線が最後のチャンスなのに・・・悔しいな。
確かに何もてこ入れしないと本線は今以上の惨状が待っているのはわかるが、
いくら今ドル箱の東上でも、何もしないと本線のようになることがわかってんのかねえ。
本線より数段マシと言っても所詮は池袋発着だし。
13号線が最後のチャンスなのに・・・悔しいな。
>>711
その社長は等級の取締役もやっていたりする
その社長は等級の取締役もやっていたりする
713 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 22:23:01 ID:FRlnwxwD
715 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 22:39:19 ID:FRlnwxwD
半蔵門線直通は上手く行ってそうだな。仲良くダイヤ改正し、東武直通も増発。
上手く行ってなかったら減便するし。
上手く行ってなかったら減便するし。
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
とりあえず東武にも西武にも期待。
皆をアッと言わせるような大変貌を見せてくれるのだろうか。
皆をアッと言わせるような大変貌を見せてくれるのだろうか。
まあ、半蔵門線と13号線を比較してもどうしようもないけどな。
あっちが上手くいっても、13号線では上手くいかない可能性もあるし。
あっちが上手くいってなくても、13号線では上手く行く可能性もあるし。
逆に経験なしの西武との直通の方が問題が起きそう。
あっちが上手くいっても、13号線では上手くいかない可能性もあるし。
あっちが上手くいってなくても、13号線では上手く行く可能性もあるし。
逆に経験なしの西武との直通の方が問題が起きそう。
721 ：東上ネガティブで逝こうorz：2006/01/26(木) 00:01:51 ID:Svk1g2kz
東武には期待しない方が良いよ。
やな結婚orz
>>724
2012年で古くて車齢20年。西武の神業的整備能力なら全く問題はない。
東急だってそれ以上に古い8090系や9000系がまだ現役のはずだしね。
それに比べて、東武は今から最低20年は9000系の天下だからなぁ。
50000系の製造は本線の地上用車と20000系の置き換えがあるから無理。
東急がｺﾞﾙｧすればまた話は別だけど、それだと今度は東武が逆ギレして直通止めちゃいそうだし。
2012年で古くて車齢20年。西武の神業的整備能力なら全く問題はない。
東急だってそれ以上に古い8090系や9000系がまだ現役のはずだしね。
それに比べて、東武は今から最低20年は9000系の天下だからなぁ。
50000系の製造は本線の地上用車と20000系の置き換えがあるから無理。
東急がｺﾞﾙｧすればまた話は別だけど、それだと今度は東武が逆ギレして直通止めちゃいそうだし。
60年代製の8000を放置して80年代製の10000・20000を置き換えですかそうですか。
9000をV化するなら20000もするだろうよ。本線地上車は30000が来る。
別にネガティブになり過ぎなくても次は8000の番だろ。
東上も8000更新8R×9編成を除いて 徐 々 に 50000も入るだろうよ。
それが地上用になるか、9000を玉突きで地上に回して地下用になるかはまた別だが。
9000をV化するなら20000もするだろうよ。本線地上車は30000が来る。
別にネガティブになり過ぎなくても次は8000の番だろ。
東上も8000更新8R×9編成を除いて 徐 々 に 50000も入るだろうよ。
それが地上用になるか、9000を玉突きで地上に回して地下用になるかはまた別だが。
>>729
本線車から置き換えられるって言うんだろ？
今の伊勢崎線、特に動物公園以南で8000はあまり見ない。
ほとんどがワンマン・末端と野田線に閉じ込められているわけで
まさかそれより後になるとは思えない。いや思いたくない。
東上の274両の8000も50両弱はワンマン。
8R更新の72両を足して150両は置換え対象になるはず。
野田線は変電所改造に複線化の進行で本線から玉突きで万系が来るだろう。
他にどこに置き換える車両がある？
これ以上東上に8000残したらもはや罪だぞｗ
だが置き換えられるスピードは 徐 々 に だ。そこは東武クオリティ。
無駄にポジティブも良くないがネガティブすぎるのもどうかと思うぞ。
本線車から置き換えられるって言うんだろ？
今の伊勢崎線、特に動物公園以南で8000はあまり見ない。
ほとんどがワンマン・末端と野田線に閉じ込められているわけで
まさかそれより後になるとは思えない。いや思いたくない。
東上の274両の8000も50両弱はワンマン。
8R更新の72両を足して150両は置換え対象になるはず。
野田線は変電所改造に複線化の進行で本線から玉突きで万系が来るだろう。
他にどこに置き換える車両がある？
これ以上東上に8000残したらもはや罪だぞｗ
だが置き換えられるスピードは 徐 々 に だ。そこは東武クオリティ。
無駄にポジティブも良くないがネガティブすぎるのもどうかと思うぞ。
731 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 17:21:07 ID:zitI5FqE
>>725
確かに西武の整備能力は神業的だ罠
確かに西武の整備能力は神業的だ罠
733 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 17:55:25 ID:DMp2ziSK
>>725 >>731
逆に言うと、JRや東武がだらしないわけだが・・・
西武の場合でっかい工場があり、さらに清掃も手作業。
それに対して、東上線沿線にでっかい工場ってあったっけ？
>>732
これが束なら、たった3年くらいで置き換えるのになぁ。西武も6000や20000の台頭でだいぶ変わってきた。
これも東上ネ（ｒｙ
逆に言うと、JRや東武がだらしないわけだが・・・
西武の場合でっかい工場があり、さらに清掃も手作業。
それに対して、東上線沿線にでっかい工場ってあったっけ？
>>732
これが束なら、たった3年くらいで置き換えるのになぁ。西武も6000や20000の台頭でだいぶ変わってきた。
これも東上ネ（ｒｙ
734 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 18:01:25 ID:JJMeAVa5
一般人から見れば西武の黄色い車両のほうがダ埼玉臭くて汚物だろ
735 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 18:16:54 ID:e3KbWz0m
>>734
えー、直通する電車は銀色ボディに青帯なんですが．．．
えー、直通する電車は銀色ボディに青帯なんですが．．．
>>734
一般人は公共交通機関に対し、「汚物」などという感覚を抱くことはありません。
一般人は公共交通機関に対し、「汚物」などという感覚を抱くことはありません。
>>733
川越市駅に川越工場があります。
ただし、東上線所属全車両を面倒見る能力がありません。
面倒見切れない分の車両は、本線の南栗橋の工場で検査します。
形式によっては、回送経路の秩父鉄道線内で踏切誤動作の問題が
あるため、問題の少ない８０００系をある程度の数配置しないと
東上線の車両が足りなく成増。
川越工場のライン拡張or車両側での秩鉄回送問題の解決、８０００を
新車に置き換えるにはこの２つの問題のどちらかをクリアしないといけ
ないのですが、ヲタの我々に見える形で問題解決の糸口がない以上、
かなりの数の８０００が当分残ると考えた方が良いと思いますよ。
１３号線に限らず東上線から地下鉄直通に積極的に乗り出さないの
では、との考えが東上厨の間で根強いのは、上に書いた理由も
複雑に絡んでいるわけで。東武本社は未だに何もしないし。
川越市駅に川越工場があります。
ただし、東上線所属全車両を面倒見る能力がありません。
面倒見切れない分の車両は、本線の南栗橋の工場で検査します。
形式によっては、回送経路の秩父鉄道線内で踏切誤動作の問題が
あるため、問題の少ない８０００系をある程度の数配置しないと
東上線の車両が足りなく成増。
川越工場のライン拡張or車両側での秩鉄回送問題の解決、８０００を
新車に置き換えるにはこの２つの問題のどちらかをクリアしないといけ
ないのですが、ヲタの我々に見える形で問題解決の糸口がない以上、
かなりの数の８０００が当分残ると考えた方が良いと思いますよ。
１３号線に限らず東上線から地下鉄直通に積極的に乗り出さないの
では、との考えが東上厨の間で根強いのは、上に書いた理由も
複雑に絡んでいるわけで。東武本社は未だに何もしないし。
まぁ川工だろうがミクリだろうが東武の整備はロクでもないがな。
加えて使用年数40年以上の8000系…。
加えて使用年数40年以上の8000系…。
>>737
A-train、E231系ベース、アルミ、ステンレス、内装、椅子の柔らかさ、デザイン、所有会社．．．
そんな事を気にするのは利用者の中の少数派：つまりヲタだけ。
一般人からすれば乗って、目的地に行けるならそれでいい。
あと清潔さだなが重要だな（＝内装ではなくゴミ／落書きがない事）
A-train、E231系ベース、アルミ、ステンレス、内装、椅子の柔らかさ、デザイン、所有会社．．．
そんな事を気にするのは利用者の中の少数派：つまりヲタだけ。
一般人からすれば乗って、目的地に行けるならそれでいい。
あと清潔さだなが重要だな（＝内装ではなくゴミ／落書きがない事）
741 ：名無し野電車区：2006/01/26(木) 23:15:14 ID:lOcuS3AR
>>740
内装、椅子の柔らかさ、デザインあたりは一般人の方が敏感だと思うが。
内装、椅子の柔らかさ、デザインあたりは一般人の方が敏感だと思うが。
>>740
>あと清潔さだなが重要だな（＝内装ではなくゴミ／落書きがない事）
その要素で会社によって差が出来てしまうわけで。
あと、大概の場合、新車かボロかで優劣が違う。
車両が古いとやっぱ欠点が出てくるのよ。
内外装のセンスや汚れ、走行音のうるささ、乗り心地などと、一般人の感性にも響いてしまう。
まぁ、メトロは例外的に旧型でも新しめに見えるけど。
>あと清潔さだなが重要だな（＝内装ではなくゴミ／落書きがない事）
その要素で会社によって差が出来てしまうわけで。
あと、大概の場合、新車かボロかで優劣が違う。
車両が古いとやっぱ欠点が出てくるのよ。
内外装のセンスや汚れ、走行音のうるささ、乗り心地などと、一般人の感性にも響いてしまう。
まぁ、メトロは例外的に旧型でも新しめに見えるけど。
>>738
西武・東急は13号線直通を公式サイトで発表してるけど、
東武はそれについて全く触れてないから不安だ。
川越の工場を移転する気はないのか＞東武本社
森林公園のほうとかに広大な土地がありそうだけど。
西武・東急は13号線直通を公式サイトで発表してるけど、
東武はそれについて全く触れてないから不安だ。
川越の工場を移転する気はないのか＞東武本社
森林公園のほうとかに広大な土地がありそうだけど。
>>741
ヲタは一般人の事を永遠と理解できないだろうな。
内装はデザインは一般人には無関係。どういう一般人が「E231系の暗い内装やステンレスでシンプルすぎな外見が嫌」
って言うんだよ？A-TrainとE231系ベースのどっちが良いっ聞いてもヲタクと違って少なくともA-Trainと言う人が
圧倒的に多い事はないだろうな。
イスの硬さも、ヲタ→やわらかフワフワ、一般人→しっかりしたイス（新車は硬いイスなのも一般人の意見から？）だし。
そもそもヲタは一般人を全く理解してないから、「一般人の方が○○に敏感だ」というのは勝手な発言。
ヲタは一般人の事を永遠と理解できないだろうな。
内装はデザインは一般人には無関係。どういう一般人が「E231系の暗い内装やステンレスでシンプルすぎな外見が嫌」
って言うんだよ？A-TrainとE231系ベースのどっちが良いっ聞いてもヲタクと違って少なくともA-Trainと言う人が
圧倒的に多い事はないだろうな。
イスの硬さも、ヲタ→やわらかフワフワ、一般人→しっかりしたイス（新車は硬いイスなのも一般人の意見から？）だし。
そもそもヲタは一般人を全く理解してないから、「一般人の方が○○に敏感だ」というのは勝手な発言。
746 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 00:21:55 ID:L+tGAQ/y
少なくとも東武はｼｰﾄｶﾊﾞｰの色を代えるだけでだいぶ違うよ
だいたいE231とかA-Trainなんて言われても一般人は？だろ。
特に後者はプロレスラーだし。
特に後者はプロレスラーだし。
>>744
君が理解していないよ。
そういった細かい箇所が潜在的に「印象」に刻み込まれて、勝手に優劣が付けられるのさ。
ヲタはそれを意識して、しかも趣味の観点で見るからまた違ってくる。
実際に通勤通学、その他移動手段として電車を利用したことがある？
鉄ヲタ視点と利用者視点で車両の見方が全然違ってくるよ。
君が理解していないよ。
そういった細かい箇所が潜在的に「印象」に刻み込まれて、勝手に優劣が付けられるのさ。
ヲタはそれを意識して、しかも趣味の観点で見るからまた違ってくる。
実際に通勤通学、その他移動手段として電車を利用したことがある？
鉄ヲタ視点と利用者視点で車両の見方が全然違ってくるよ。
>>745
ヲタって本当に勝手ですねｗｗ
鉄道に詳しいが、ヲタでないのでA-TrainでもE231系ベースでもかまわん。
静かで乗り心地がよければいい。それだけ。
まあ、ヲタと一般人の車両の考えは全く違う事は頭に入れような。
ヲタって本当に勝手ですねｗｗ
鉄道に詳しいが、ヲタでないのでA-TrainでもE231系ベースでもかまわん。
静かで乗り心地がよければいい。それだけ。
まあ、ヲタと一般人の車両の考えは全く違う事は頭に入れような。
普通にｵﾏｲﾗが興味ないものに置き換えてみたら判るだろうに。バイクとか切手収集とか。
一般人が感じるのは、見た目と色位しか区別つかないと思うけど。
通勤とか毎日使う物だから、中には詳しくなって乗り心地や音とか気になるのもいるだろうけど。
通勤でほぼ座れないオレは、椅子の硬さなんてどうでもいいし。
一般人が感じるのは、見た目と色位しか区別つかないと思うけど。
通勤とか毎日使う物だから、中には詳しくなって乗り心地や音とか気になるのもいるだろうけど。
通勤でほぼ座れないオレは、椅子の硬さなんてどうでもいいし。
>>749
てにをはがデタラメなのはともかく、無理に一般人のフリしなくてもいいよ。
一般人にとってはフワフワシートより固めのシートの方がいいなんて話は聞いたことがないし
ヲタはE231よりAトレを好むなんてのもお前の勝手な思い込みだし。
お前も鉄道に詳しいと自認するなら
何故東武西武メトロではE231準拠車導入に否定的な意見が頻出するのか分かるだろ？
てにをはがデタラメなのはともかく、無理に一般人のフリしなくてもいいよ。
一般人にとってはフワフワシートより固めのシートの方がいいなんて話は聞いたことがないし
ヲタはE231よりAトレを好むなんてのもお前の勝手な思い込みだし。
お前も鉄道に詳しいと自認するなら
何故東武西武メトロではE231準拠車導入に否定的な意見が頻出するのか分かるだろ？
俺は無視なのかorz
ヲタが一般人を語るのは100年早いよ。
おれ東急沿線の一般人だけど２子玉で東武の電車来たら外れたなって思う
>>754
へー。ヲタク化寸前の一般人だなぁ。気をつけろ
へー。ヲタク化寸前の一般人だなぁ。気をつけろ
まあ、東武車が一般人に外れだと言われなきゃ50050系なんてものは存在しないわけで
あ、東武だから結局はそうなるか…
あ、東武だから結局はそうなるか…
俺にとって有楽町線は通学のために日常的に使っている路線。
有楽町線がらみのスレを見るのも、実用的な意味合いが大きい。
だから当然、車両なんて興味ないから一般人を名乗れると思う。
必要なのは通学に便利なダイヤのみ。13分以上開くのは勘弁。
有楽町線がらみのスレを見るのも、実用的な意味合いが大きい。
だから当然、車両なんて興味ないから一般人を名乗れると思う。
必要なのは通学に便利なダイヤのみ。13分以上開くのは勘弁。
：名無し野電車区 ：2006/01/26(木) 09:04:02 ID:XWRaNq17
制御装置はいずれも東洋電機製2Lv.IGBTだけど、9000=165kwで6M4Tで20000=190kwで4M4Tになる模様。
10000のV化は、まだ当分先。
制御装置はいずれも東洋電機製2Lv.IGBTだけど、9000=165kwで6M4Tで20000=190kwで4M4Tになる模様。
10000のV化は、まだ当分先。
759 ：東上ネガティブで逝こうorz：2006/01/28(土) 00:47:19 ID:rh4KhaF2
761 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 10:32:10 ID:8iKOgyAg
>>760
>東武は東上線のことなど関心が無いw
???
そのわりにふじみ野やつきのわなど自社ブランドの街を積極的に作っているが？
本線方面は南栗橋の失敗などで、沿線開発に何も関心が無いみたいだがwww
>東武は東上線のことなど関心が無いw
???
そのわりにふじみ野やつきのわなど自社ブランドの街を積極的に作っているが？
本線方面は南栗橋の失敗などで、沿線開発に何も関心が無いみたいだがwww
>>627
>しかし、向こうの30000を全部置き換えしそうだし
50050系は6編成60両で打ち止めだそうです。
>そうなると東上線に新車を回すというのも考えにくい
50000系が東上線へ大量に導入されるそうです。
>しかし、向こうの30000を全部置き換えしそうだし
50050系は6編成60両で打ち止めだそうです。
>そうなると東上線に新車を回すというのも考えにくい
50000系が東上線へ大量に導入されるそうです。
764 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 11:58:05 ID:8iKOgyAg
765 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 12:12:37 ID:XxSXsk3u
13号の深度がある程度あるなら、渋谷で降りるメリットは少ない。その他の駅でもそんなに需要があるとは思えない。学生位で。東武も、西武も乗り入れで池袋方面の列車が減るなら、かなりの損益になる気ですがするんだが。特に西武なんか東武に比べたら元々年益が少ないしナ…
766 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 12:20:23 ID:bKQMSOy1
東武本線民だが、沿線のブランド化という点では、東上の方がポテンシャルがあるだろな。
どうやっても本線は負のイメージがつく。まぁ鉄道施設・設備が豪華なんで満足だけどね
どうやっても本線は負のイメージがつく。まぁ鉄道施設・設備が豪華なんで満足だけどね
767 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 12:23:32 ID:8iKOgyAg
>>763-764
この期に及んでまだ続けるのか？
この期に及んでまだ続けるのか？
770 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 15:43:23 ID:bZggmGxy
正直、渋谷の山手・埼京のホーム移設、2面4線化ができればそれが一番。 13号線なんか使わない。
771 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 16:01:44 ID:+P5dooOz
東急東横沿線の主張としては
１３号との直通はして欲しくない
もちろん西武と東武とも直通はしてほしくない
理由？人が増える
１３号との直通はして欲しくない
もちろん西武と東武とも直通はしてほしくない
理由？人が増える
>>764
西武の東急車輛製は次期新造車も多分ないと思う。
9101FがV化出場の際、車内の製造銘板に東急車輛の社名が一切見当たらない。他のV化した9000系は西武車両の銘板が付く。
まだ昔のように蜜月関係には十分なっていない証だろう。
西武の東急車輛製は次期新造車も多分ないと思う。
9101FがV化出場の際、車内の製造銘板に東急車輛の社名が一切見当たらない。他のV化した9000系は西武車両の銘板が付く。
まだ昔のように蜜月関係には十分なっていない証だろう。
773 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 19:02:37 ID:5C0WvfSw
西武と東急
堤と五島
ライバル同士じゃなかったっけ？
堤と五島
ライバル同士じゃなかったっけ？
整備能力の不足で8000系の置き換えができないんじゃ直通は難しそうですな…
>>775
8000って、野田にもいる香具師？
8000って、野田にもいる香具師？
>>777だったらぬるぽ
778 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 21:17:26 ID:DXXWTpbs
780 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 23:16:12 ID:8iKOgyAg
>>778
断面図を見ると地下３階に見えるけど、実際は違うんだね。
断面図を見ると地下３階に見えるけど、実際は違うんだね。
781 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 01:57:58 ID:838fvvkw
782 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 02:01:07 ID:MlPNKCPr
783 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 10:01:44 ID:HRyKIv6u
13号線が出来たらJRも対抗策として増発するかもな。
784 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 10:10:54 ID:1vFTgMiZ
渋谷駅の東急東横線のスペースが空き、ＪＲ埼京線を2面4線化して引き上げ線か何かを設けて
現在の新宿止まりを渋谷行きにし、りんかい線直通列車の増発…とかも考えられるね。
51002Ｆって本当に地下鉄直通対応なの？
現在の新宿止まりを渋谷行きにし、りんかい線直通列車の増発…とかも考えられるね。
51002Ｆって本当に地下鉄直通対応なの？
786 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 22:38:11 ID:HRyKIv6u
>>786
もういいよ
もういいよ
ワンマン運転を多くのローカル線で行ってなんとか人員削減！という東武が一番人件費がかかる
電車の増発を行うとは思えないな。
川越市以遠の運転本数も本当は乗務員削減が関係してるのかもな。
電車の増発を行うとは思えないな。
川越市以遠の運転本数も本当は乗務員削減が関係してるのかもな。
789 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 14:12:43 ID:TFBRsPB8
13号線ってワンマン／ホームドアじゃないよな。
790 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 22:02:38 ID:wjbuXRxq
>★抱きつき：登校中の中１女子に…埼玉・東武駅長を逮捕
>
>女子中学生に抱きつき、けがを負わせたとして、埼玉県警飯能署は３０日、
>同県鶴ケ島市脚折、東武越生線武州長瀬駅長、小林達夫容疑者（５３）を
>強制わいせつ傷害容疑で逮捕した。
>
>調べでは、小林容疑者は昨年１１月８日午前７時５５分ごろ、同県日高市内の
>市道で、１人で歩いて登校中だった同市内に住む市立中学１年の女子生徒（１２）
>に後ろから抱きつき、逃げようとして転んだ生徒の右ひざや左手のひらに全治
>７日のけがを負わせた疑い。
>
>現場は人通りの少ない農村地帯。小林容疑者は乗用車を路肩に止め、生徒が
>そばを通り過ぎた直後に車から降りて抱きついたという。同署は生徒が覚えていた
>車の色や形から車種を特定、逮捕した。容疑を認めているという。東武鉄道は
>「お客様や関係者の皆様におわび申し上げます」とのコメントを出した。
>
>http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060131k0000m040108000c.html
またやってくれたな、東武。さすがです。
>
>女子中学生に抱きつき、けがを負わせたとして、埼玉県警飯能署は３０日、
>同県鶴ケ島市脚折、東武越生線武州長瀬駅長、小林達夫容疑者（５３）を
>強制わいせつ傷害容疑で逮捕した。
>
>調べでは、小林容疑者は昨年１１月８日午前７時５５分ごろ、同県日高市内の
>市道で、１人で歩いて登校中だった同市内に住む市立中学１年の女子生徒（１２）
>に後ろから抱きつき、逃げようとして転んだ生徒の右ひざや左手のひらに全治
>７日のけがを負わせた疑い。
>
>現場は人通りの少ない農村地帯。小林容疑者は乗用車を路肩に止め、生徒が
>そばを通り過ぎた直後に車から降りて抱きついたという。同署は生徒が覚えていた
>車の色や形から車種を特定、逮捕した。容疑を認めているという。東武鉄道は
>「お客様や関係者の皆様におわび申し上げます」とのコメントを出した。
>
>http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060131k0000m040108000c.html
またやってくれたな、東武。さすがです。
それにしても事件を起こす「小林」って多いな
>>790の思いとは裏腹に、どこも荒れてない件について。
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
kak.hta';ken=wd+'START
age
797 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 21:24:03 ID:BQ3dXlSp
西武車は東急に入らないらしい。
西武車は渋谷まで
東武車は元町・中華街まで
東急／みなとみらい車は川越市まで
メトロ車は飯能（一部川越市）、元町・中華街まで
西武発東急直通自体少ないからメトロ車だけで運用。
西武車は渋谷まで
東武車は元町・中華街まで
東急／みなとみらい車は川越市まで
メトロ車は飯能（一部川越市）、元町・中華街まで
西武発東急直通自体少ないからメトロ車だけで運用。
>>797
ソースは？
ソースは？
799 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 22:07:51 ID:AE3YXWFS
ひどい妄想だ。逆ならまだありえると思うが。
東急の和光市・石神井折り返しとか
東急の和光市・石神井折り返しとか
800 ：?E?E?E：2006/02/01(水) 22:31:11 ID:BWE+wQMD
語るならあくまでも妄想ですがとか書け！じゃなかったら証拠出せ
西武池袋線・東武東上線・地下鉄有楽町線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線 相互直通距離
●東武東上線：森林公園～和光市間＝40.1[ｋｍ]・川越市～和光市間＝18.9[ｋｍ]・志木～和光市間＝5.3[ｋｍ]
●地下鉄8号線：和光市～小竹向原間＝8.3[ｋｍ]・和光市～新木場間＝28.3[ｋｍ]・小竹向原～新木場間＝20.0[ｋｍ]
○西武池袋線：飯能～小竹向原間＝40.3[ｋｍ]・小手指～小竹向原間＝26.9[ｋｍ]・所沢～小竹向原間＝21.4[ｋｍ]
清瀬～小竹向原＝16.2[ｋｍ]・保谷～小竹向原間＝10.7[ｋｍ]・石神井公園～小竹向原間＝7.2[ｋｍ]
■地下鉄13号線：小竹向原～渋谷間＝8.9[ｋｍ]
□東急東横線：渋谷～横浜間＝24.2[ｋｍ]
□みなとみらい線：横浜～元町中華街間＝4.1[ｋｍ]
最長距離 西武池袋線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：飯能～元町・中華街 77.5[ｋｍ]
最長距離 東武東上線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：森林公園～元町・中華街 85.6[ｋｍ]
>>799
ちょうど和光市～小竹向原間と石神井公園～小竹向原間の距離が同じくらいだね。
西武池袋線・東武東上線・地下鉄有楽町線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線 相互直通距離
●東武東上線：森林公園～和光市間＝40.1[ｋｍ]・川越市～和光市間＝18.9[ｋｍ]・志木～和光市間＝5.3[ｋｍ]
●地下鉄8号線：和光市～小竹向原間＝8.3[ｋｍ]・和光市～新木場間＝28.3[ｋｍ]・小竹向原～新木場間＝20.0[ｋｍ]
○西武池袋線：飯能～小竹向原間＝40.3[ｋｍ]・小手指～小竹向原間＝26.9[ｋｍ]・所沢～小竹向原間＝21.4[ｋｍ]
清瀬～小竹向原＝16.2[ｋｍ]・保谷～小竹向原間＝10.7[ｋｍ]・石神井公園～小竹向原間＝7.2[ｋｍ]
■地下鉄13号線：小竹向原～渋谷間＝8.9[ｋｍ]
□東急東横線：渋谷～横浜間＝24.2[ｋｍ]
□みなとみらい線：横浜～元町中華街間＝4.1[ｋｍ]
最長距離 西武池袋線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：飯能～元町・中華街 77.5[ｋｍ]
最長距離 東武東上線・地下鉄13号線・東急東横線・みなとみらい線：森林公園～元町・中華街 85.6[ｋｍ]
>>799
たしかに和光市～小竹向原間、石神井公園～小竹向原間の距離は同じくらいだね。
あれ、被った。スマソ。
804 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 22:42:28 ID:BQ3dXlSp
西武沿線は「車両ワンダーランド」にはならないな。西武沿線鉄ヲタ、残念！
西武線は西武とメトロの車両だけ
他線は全車種走行。
西武線は西武とメトロの車両だけ
他線は全車種走行。
805 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 22:46:10 ID:BQ3dXlSp
806 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 22:54:40 ID:N5TtHWMU
「東急車が西武線を走らない」という発言がでると皆（西武沿線住民だけ？）反発するけど．．．
直通電車があれば、別にどこの車両が走ろうと関係ないじゃん？
そんなに東急車が走って欲しいんですか？でも西武が東急5000系ベースの車両を出して欲しくない．．．
完全に矛盾してるじゃん！？
東急車＝5050系＝E231系ベースだぞ！
直通電車があれば、別にどこの車両が走ろうと関係ないじゃん？
そんなに東急車が走って欲しいんですか？でも西武が東急5000系ベースの車両を出して欲しくない．．．
完全に矛盾してるじゃん！？
東急車＝5050系＝E231系ベースだぞ！
807 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 22:58:18 ID:IjGsWFgM
東急車・西武車川越市まで来ないかな
809 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 23:10:53 ID:AE3YXWFS
810 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 23:14:56 ID:T1OSjAQG
811 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 23:17:29 ID:A3WcwhuZ
812 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 23:29:29 ID:N5TtHWMU
>>809
憧れてるのは西武沿線住民ではないか？
東急車が西武に入らないと言うと大騒ぎになるし。東急に憧れてるんだな。
東武沿線住民は13号線直通自体否定的な気がする
メトロ沿線住民としては、どうでもいいです。早く開通してほしい、それだけ。
>>810
走って欲しいけど作って欲しくない？．．矛盾してるじゃん。
東急の車両だったらE231系ベースでもいいって事？
憧れてるのは西武沿線住民ではないか？
東急車が西武に入らないと言うと大騒ぎになるし。東急に憧れてるんだな。
東武沿線住民は13号線直通自体否定的な気がする
メトロ沿線住民としては、どうでもいいです。早く開通してほしい、それだけ。
>>810
走って欲しいけど作って欲しくない？．．矛盾してるじゃん。
東急の車両だったらE231系ベースでもいいって事？
813 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 23:32:12 ID:AE3YXWFS
東武車も渋谷折り返しの可能性が高いと思われ。９０００系列の車
体幅から想定して。
体幅から想定して。
俺たちは「～して欲しい/して欲しくない」とは一言も言っていない。
「～と言うのなら根拠か証拠を出しやがれ」と言っている、それだけ。
>>814
東急が拡張する予定。
でなければ西武車も東武車も全部乗り入れ不可、渋谷が地獄の状態になるよ。
「～と言うのなら根拠か証拠を出しやがれ」と言っている、それだけ。
>>814
東急が拡張する予定。
でなければ西武車も東武車も全部乗り入れ不可、渋谷が地獄の状態になるよ。
さきに話題ふる東上厨のほうがひどいと思うが
あれだけ汚い東武車は地下鉄乗り入れ自体しないで欲しい
和光市～新木場・渋谷でいいじゃん
あれだけ汚い東武車は地下鉄乗り入れ自体しないで欲しい
和光市～新木場・渋谷でいいじゃん
817 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 00:23:03 ID:lHU0ilaa
>>814
じゃー、50000系も無理だな。
でも東急開通時に9000系を走らせるか疑問だが。
9000系って送風機のないやつだっけ？
>>815
どう考えても自分達の妄想を現実にして欲しいような発言が多い気がする。
○○の車両は○○までとか渋谷での折り返しは不可能だから全列車東急直通など．．．
こんな事、正式発表されてないし。東急に憧れてる事はわかるけど、妄想は程々に。
押上と同じ構造にすれば．．．と思ったけど退避に使用する事が本当なら無理だな。
退避に使用しないなら、押上と同じ構造で大半の電車を折り返す事も可能。
正式発表されてない以上、なんともいえない。渋谷駅の南側の配線は漏れ情報もない。
じゃー、50000系も無理だな。
でも東急開通時に9000系を走らせるか疑問だが。
9000系って送風機のないやつだっけ？
>>815
どう考えても自分達の妄想を現実にして欲しいような発言が多い気がする。
○○の車両は○○までとか渋谷での折り返しは不可能だから全列車東急直通など．．．
こんな事、正式発表されてないし。東急に憧れてる事はわかるけど、妄想は程々に。
押上と同じ構造にすれば．．．と思ったけど退避に使用する事が本当なら無理だな。
退避に使用しないなら、押上と同じ構造で大半の電車を折り返す事も可能。
正式発表されてない以上、なんともいえない。渋谷駅の南側の配線は漏れ情報もない。
>>817
「妄想」と「予想」と「ネガティブキャンペーン」の区別も付きませんか？
「妄想」と「予想」と「ネガティブキャンペーン」の区別も付きませんか？
820 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 01:20:17 ID:ZKexsKb+
>>818
見抜かれて？自画自賛かよ？おまえら何か見抜いてると思ってんかｗｗ
見抜いてる事まで妄想してんのか？
叩かれ？そうは思ってないな。どちらかと言うとお前が言う「叩き」は「子供の泣き叫び」に見えるな
てか、お前らの反応がおもしろすぎ。
見抜かれて？自画自賛かよ？おまえら何か見抜いてると思ってんかｗｗ
見抜いてる事まで妄想してんのか？
叩かれ？そうは思ってないな。どちらかと言うとお前が言う「叩き」は「子供の泣き叫び」に見えるな
てか、お前らの反応がおもしろすぎ。
>>820
ハイハイ落ち着いて、ね？
前半なんて日本語になってないからさ。
ま、>>797レベルの腐れ餌に喰い付く香具師らもどうかとは思うんだけどね。
ずーっと同じネタの使い回しなんだからいい加減学習しろと言いたい。
もともと隔離スレだから仕方ないのかもしれんが。
ハイハイ落ち着いて、ね？
前半なんて日本語になってないからさ。
ま、>>797レベルの腐れ餌に喰い付く香具師らもどうかとは思うんだけどね。
ずーっと同じネタの使い回しなんだからいい加減学習しろと言いたい。
もともと隔離スレだから仕方ないのかもしれんが。
しかし、東武は9000系を本気で乗り入れに使うみたいだな・・・
あんなのを新規開業の路線に走らせるなんて・・・はあ～・・・。
まあ今の有楽町線内でもアレだけど。
あんなのを新規開業の路線に走らせるなんて・・・はあ～・・・。
まあ今の有楽町線内でもアレだけど。
9000なんてマジでやめてくれよ。東上のイメージが悪くなるだけで良いことなんかないんだからよ。
だ・か・ら、50000系を
ふ ん だ ん に
投 入 してくれ！
だ・か・ら、50000系を
ふ ん だ ん に
投 入 してくれ！
824 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 10:17:22 ID:ZKexsKb+
東武は2007年に50000系大量製造だとか。
825 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 10:21:01 ID:1kEkl+BU
東武は、そろそろ車両更新だからなぁ。
東急も、そろそろ必要だろう。
西武は、まだ大丈夫そうだが（乗り入れ可能車）、3ドアは嫌だ・・・。
東急も、そろそろ必要だろう。
西武は、まだ大丈夫そうだが（乗り入れ可能車）、3ドアは嫌だ・・・。
827 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 12:10:44 ID:ZKexsKb+
>>827
…バカ？
…バカ？
>824
でも、伊勢崎線系統なんだよね？
でも、伊勢崎線系統なんだよね？
>>828
バカなのは仮想世界と妄想に溺れてるヲタクです。
バカなのは仮想世界と妄想に溺れてるヲタクです。
831 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 16:32:11 ID:Wd3Tx8+l
>>830
そうそう。君みたいな。
そうそう。君みたいな。
>>831
ヲタクは認めるが少なくとも常識的に考える人間だな、俺はｗ
ヲタクは認めるが少なくとも常識的に考える人間だな、俺はｗ
833 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 17:09:48 ID:srFKEzCD
>>832
ｗ
ｗ
最新情報
・両方向から渋谷で折り返しは出来るが、東急直通後は最後の１、２本のみ使用。他は全て直通。
・全車全線直通（川越市／飯能ー元町・中華街）
・要町は13号線駅設置（千川は不明だが、恐らく設置する）
・西武の新車は日立製（東武、西武、メトロは基本設計が同じ日立製）地下鉄用かは不明
・50000系は今後増備
・西武直通は準急と各駅（有楽町線は快速と各駅）
・東武直通は急行と各駅（有楽町線は各駅のみ）
・13号線＝東武直通／和光市方面＞西武直通
・東急の各駅停車は和光市まで西武線へは入らない
・07系有楽町線撤退（東西線5000系の撤退時期が2007中になったのもこれが原因）
・両方向から渋谷で折り返しは出来るが、東急直通後は最後の１、２本のみ使用。他は全て直通。
・全車全線直通（川越市／飯能ー元町・中華街）
・要町は13号線駅設置（千川は不明だが、恐らく設置する）
・西武の新車は日立製（東武、西武、メトロは基本設計が同じ日立製）地下鉄用かは不明
・50000系は今後増備
・西武直通は準急と各駅（有楽町線は快速と各駅）
・東武直通は急行と各駅（有楽町線は各駅のみ）
・13号線＝東武直通／和光市方面＞西武直通
・東急の各駅停車は和光市まで西武線へは入らない
・07系有楽町線撤退（東西線5000系の撤退時期が2007中になったのもこれが原因）
>・50000系は今後増備
これは嘘だろ
あ、50000系500(ry
これは嘘だろ
あ、50000系500(ry
>>835
東武直通がメインだから増備は必要。
東急開通までは増備すらいらないかと
有楽町線での9000系運用が減る→13号線運用が増える
距離が長い有楽町線でも現在の編成数でやってたので、短い13号線用に増備する必要は得にない。
東武直通がメインだから増備は必要。
東急開通までは増備すらいらないかと
有楽町線での9000系運用が減る→13号線運用が増える
距離が長い有楽町線でも現在の編成数でやってたので、短い13号線用に増備する必要は得にない。
そもそも13号線自体どうなんだろうね・・・
JRに善戦出来るのか・・・?
JRに善戦出来るのか・・・?
13号線は東武直通がメインじゃなくて和光市始発・終着がメインだろ。
検車区もあるし。
検車区もあるし。
841 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 21:24:07 ID:w7aWBfHZ
>>840
すみませーん、私がいつどこで西武がメインだと言いましたかぁ？
そもそもあんたは東武、西武のどちらかがメインだとしか頭にないのか？
実際には東武、西武、和光市の3通りあるんだぞ。
おまけに千川短絡線の話は無視？できないと言い切るのならソースを出せ。
本当に何度言ったら（ｒｙ
すみませーん、私がいつどこで西武がメインだと言いましたかぁ？
そもそもあんたは東武、西武のどちらかがメインだとしか頭にないのか？
実際には東武、西武、和光市の3通りあるんだぞ。
おまけに千川短絡線の話は無視？できないと言い切るのならソースを出せ。
本当に何度言ったら（ｒｙ
東武直通がメインじゃない＝西武直通がメイン
になる理由がわからない
13号線はどうせ和光市メイン
になる理由がわからない
13号線はどうせ和光市メイン
千川短路線って何？
熱くなりなさんな。
和光市発着がメインなら東武も西武も最低１回は乗り換えが必要になってくるだろうな。
結局西武も東武も乗り換えの手間は変わらない。皆平等だ。
和光市発着がメインなら東武も西武も最低１回は乗り換えが必要になってくるだろうな。
結局西武も東武も乗り換えの手間は変わらない。皆平等だ。
850 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 22:12:17 ID:w7aWBfHZ
TOBU厨の発言はすべて根拠が無いのが気になる…
852 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 22:20:11 ID:HnaWh/jo
>>850
氷川台ー和光市→池袋乗り換え、新宿方面へ行く人は結構多い。
>>851
西武厨の発言も根拠が無い気がする。
>>852
千川には分岐がある。小竹向原には無い。
それはどうでもいいんだが、千川短路線は壁で塞がれ、その向こうは土。
出来上がってたら塞ぐ必要ないし、点検も出来なくなるので、完成してるのに塞ぐ事はない。
氷川台ー和光市→池袋乗り換え、新宿方面へ行く人は結構多い。
>>851
西武厨の発言も根拠が無い気がする。
>>852
千川には分岐がある。小竹向原には無い。
それはどうでもいいんだが、千川短路線は壁で塞がれ、その向こうは土。
出来上がってたら塞ぐ必要ないし、点検も出来なくなるので、完成してるのに塞ぐ事はない。
>>853
つ新線池袋の先
つ新線池袋の先
138 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/01/17(火) 01:19:24 ID:nih153rw
上り電車だと、新線池袋行きの客も小竹向原でほとんど乗り換え。
有楽町線はすべて東武東上線直通に、新線はすべて西武線直通にしたらすっきりしそうな気がする。
140 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/01/17(火) 08:01:00 ID:KXUeYa26
もともと計画では氷川台は13号線で、有楽町線は西武に行くようになっていたが、西武の工事と複々線の遅れ、13号線の未完成でこのような形に。
だからといって、本来の形にしてしまうと、既得権益(！？)という感じではやばいかと。
上り電車だと、新線池袋行きの客も小竹向原でほとんど乗り換え。
有楽町線はすべて東武東上線直通に、新線はすべて西武線直通にしたらすっきりしそうな気がする。
140 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/01/17(火) 08:01:00 ID:KXUeYa26
もともと計画では氷川台は13号線で、有楽町線は西武に行くようになっていたが、西武の工事と複々線の遅れ、13号線の未完成でこのような形に。
だからといって、本来の形にしてしまうと、既得権益(！？)という感じではやばいかと。
856 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 22:54:39 ID:w7aWBfHZ
857 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:11:36 ID:w7aWBfHZ
ちなみに氷川台の皆さんは優等運転には否定的。もしくは急行は氷川台に停車すると考えていますな。
193 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/01/26(木) 03:00:00 ID:GmMPwUu.
駅利用人数から考えると、もし急行ができたとしても通過はないだろう。
201 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/01/26(木) 23:16:02 ID:7kIZ9TLA
氷川台だと、実は列車間が不均等になったり、あまりメリットなさそうだけど、
それも仕方ないんだろうなあ。またあの列車風が強くなるのか…。
193 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/01/26(木) 03:00:00 ID:GmMPwUu.
駅利用人数から考えると、もし急行ができたとしても通過はないだろう。
201 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/01/26(木) 23:16:02 ID:7kIZ9TLA
氷川台だと、実は列車間が不均等になったり、あまりメリットなさそうだけど、
それも仕方ないんだろうなあ。またあの列車風が強くなるのか…。
>>857
和光市ー小竹向原は全て各駅ですが．．優等運用も。
和光市ー小竹向原は全て各駅ですが．．優等運用も。
860 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:21:13 ID:I80xDpzP
小竹向原のダンパ線使えば、平面交差も問題ないんだろ？
固定なんかより、交互に有楽町線と13号線の電車が来るほうが便利だってのに。
東武はもっと地下鉄直通に力入れろ。
西武は地下鉄直通に客取られるの覚悟で乗り入れ強化しようとしてるんだから。
固定なんかより、交互に有楽町線と13号線の電車が来るほうが便利だってのに。
東武はもっと地下鉄直通に力入れろ。
西武は地下鉄直通に客取られるの覚悟で乗り入れ強化しようとしてるんだから。
861 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:23:10 ID:w7aWBfHZ
>>858
敢えて釣られてみましょうかね。
必死で何が悪いのですか？
物事を真剣に、必死に取り組むことこそ美しいのでは？
>>859
川越市や森林公園から小竹向原まで各駅に停まる列車なんて走らせても無駄じゃないですかね？
敢えて釣られてみましょうかね。
必死で何が悪いのですか？
物事を真剣に、必死に取り組むことこそ美しいのでは？
>>859
川越市や森林公園から小竹向原まで各駅に停まる列車なんて走らせても無駄じゃないですかね？
>>860
ラッシュ時は大問題。
通常でもダイヤ乱れ時にも大問題。
１．平面交差で13号線＝和光市方面、有楽町線＝西武方面をメインにする（メイン≠固定）
２．千川短路線を作ってもっと効率的に振り分けるようにする。
ただし、２は2008年までに完成しないので無理。
>>861
13号線は川越市まで。有楽町線でも一日数本って事は知ってるよな？
あっ、西武沿線住民だから知らないかｗｗ
ラッシュ時は大問題。
通常でもダイヤ乱れ時にも大問題。
１．平面交差で13号線＝和光市方面、有楽町線＝西武方面をメインにする（メイン≠固定）
２．千川短路線を作ってもっと効率的に振り分けるようにする。
ただし、２は2008年までに完成しないので無理。
>>861
13号線は川越市まで。有楽町線でも一日数本って事は知ってるよな？
あっ、西武沿線住民だから知らないかｗｗ
863 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:36:02 ID:I80xDpzP
東武東上線の地下鉄直通のやる気のなさ。
・森林公園までの直通が朝夕のみ。
・地下鉄直通の優等電車がない。
（他社だと、西武:快速 小田急:多摩急行 京急:急行）
・50000系が一向に有楽町線に乗り入れてこない。
orz
・森林公園までの直通が朝夕のみ。
・地下鉄直通の優等電車がない。
（他社だと、西武:快速 小田急:多摩急行 京急:急行）
・50000系が一向に有楽町線に乗り入れてこない。
orz
864 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:36:44 ID:w7aWBfHZ
>>862
そもそもあなたどこに住んでるの？
そもそもあなたどこに住んでるの？
>>863
・森林公園までの直通が朝夕のみ。
需要がない。
・地下鉄直通の優等電車がない。
13号線でやっと始まる（有楽町線は実施しない）
・50000系が一向に有楽町線に乗り入れてこない。
有楽町線にも入れるが13号線用に作られたのでそれまでATCを搭載しないかと。
・森林公園までの直通が朝夕のみ。
需要がない。
・地下鉄直通の優等電車がない。
13号線でやっと始まる（有楽町線は実施しない）
・50000系が一向に有楽町線に乗り入れてこない。
有楽町線にも入れるが13号線用に作られたのでそれまでATCを搭載しないかと。
868 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:43:25 ID:I80xDpzP
869 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:44:41 ID:YgCF/h79
どっちも乗り気じゃないメトロと東急だけ乗り気
>>868
そこで急行を和光市・朝霞・朝課題通過にして快速を新設。
快速は地下鉄直通専用種別で
快速 川越・ふじみ野・志木・朝霞台・朝霞・和光市～有楽町線
急行 川越・ふじみ野・志木・成増・池袋
とういのはどうよ？
そこで急行を和光市・朝霞・朝課題通過にして快速を新設。
快速は地下鉄直通専用種別で
快速 川越・ふじみ野・志木・朝霞台・朝霞・和光市～有楽町線
急行 川越・ふじみ野・志木・成増・池袋
とういのはどうよ？
871 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 23:54:37 ID:I80xDpzP
>>870
今更和光市と朝霞台を通過するわけにはいかないって。
朝霞は急行止まらないだろ。
和光市から東上線で池袋行く人が有楽町線に流れるよ。
快速も志木・朝霞台・朝霞・和光市の連続停車じゃ意味ない。
今更和光市と朝霞台を通過するわけにはいかないって。
朝霞は急行止まらないだろ。
和光市から東上線で池袋行く人が有楽町線に流れるよ。
快速も志木・朝霞台・朝霞・和光市の連続停車じゃ意味ない。
>>867
主張に対する裏付けが何一つとしてないお前よりはマシ。
人の意見に噛みつく前に、さっさと先に自分の出した意見の根拠になるデータを提出しな。
もちろん千川短絡線に関する資料もな。
2008年まで100％完成できないと断言するのなら、進行状況から工期まで詳しく出せるはずだよな？
それが出来なきゃお前の意見は「妄想」にすぎない。
わかったか？東武厨。
主張に対する裏付けが何一つとしてないお前よりはマシ。
人の意見に噛みつく前に、さっさと先に自分の出した意見の根拠になるデータを提出しな。
もちろん千川短絡線に関する資料もな。
2008年まで100％完成できないと断言するのなら、進行状況から工期まで詳しく出せるはずだよな？
それが出来なきゃお前の意見は「妄想」にすぎない。
わかったか？東武厨。
>>872
西武厨必死だなｗｗ
しかも「氷川台利用者の需要」は苦しくなったので「千川短路線の建設」にすり替えてるし
お前は千川短路線が完成すると思ってるのか？そごい妄想だなｗ
地上では何ら準備もしてない事すら知らないのか？
既に掘り返す準備をしてなければ完成しないのは明らかだよな？
常識的に考えれば完成しない事は誰でもわかる。
まあ、西武厨は常識的に考える事が出来ない事だけはわかったな
お前は千川短路線は完成すると言ってるようだが、その根拠／資料／データも無いね。
全く準備もしてないのに13号線開通時には完成できるという証拠を提出しろ。
西武厨必死だなｗｗ
しかも「氷川台利用者の需要」は苦しくなったので「千川短路線の建設」にすり替えてるし
お前は千川短路線が完成すると思ってるのか？そごい妄想だなｗ
地上では何ら準備もしてない事すら知らないのか？
既に掘り返す準備をしてなければ完成しないのは明らかだよな？
常識的に考えれば完成しない事は誰でもわかる。
まあ、西武厨は常識的に考える事が出来ない事だけはわかったな
お前は千川短路線は完成すると言ってるようだが、その根拠／資料／データも無いね。
全く準備もしてないのに13号線開通時には完成できるという証拠を提出しろ。
874 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 00:48:45 ID:lWQti2Jv
>>872
何故千川線にこだわるのか理解できない
これが無いと西武直通も無いと思ってるの？
事実13号線は和光市行きの方が多くなると思う（現に西武：和光市方面＝２：４）
本数的にも４本程度ならクロス運転も十分可能。また小竹向原では乗務員交代もあるから自然と
同時入線してズレて発車する。
和光市行きの方が多くなるのはしょうがないが、千川線が西武に直通するための絶対条件ではないよ。
毎時４本あれば十分だし、僕は千川線は必要ないと思う→毎時４本ならクロス運転が可能だから。
何故千川線にこだわるのか理解できない
これが無いと西武直通も無いと思ってるの？
事実13号線は和光市行きの方が多くなると思う（現に西武：和光市方面＝２：４）
本数的にも４本程度ならクロス運転も十分可能。また小竹向原では乗務員交代もあるから自然と
同時入線してズレて発車する。
和光市行きの方が多くなるのはしょうがないが、千川線が西武に直通するための絶対条件ではないよ。
毎時４本あれば十分だし、僕は千川線は必要ないと思う→毎時４本ならクロス運転が可能だから。
875 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 00:55:54 ID:Dla1/kZQ
876 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 00:57:08 ID:j+9cFV3T
>>874
お言葉ですが、あそこの平面交差を解決しないと、西武からの列車が直通しても、
各方面から来る列車が同時に発車できずに片方が時間調整したり、
有楽町線と13号線が完全接続しなかったりと、
西武から13号線への直通列車があるばかりに、ダイヤに弊害ばかりが出てきますよ。
お言葉ですが、あそこの平面交差を解決しないと、西武からの列車が直通しても、
各方面から来る列車が同時に発車できずに片方が時間調整したり、
有楽町線と13号線が完全接続しなかったりと、
西武から13号線への直通列車があるばかりに、ダイヤに弊害ばかりが出てきますよ。
877 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 01:06:04 ID:lWQti2Jv
>>873
自分の力では根拠になるものが何も出せないから他人任せですか？(ﾌﾟ
和光市方面の需要の話も、短絡線の完成未完成の話も、君が先に言いだしたことですよ？
早く資料の一つでも出してくださいなｗｗｗｗ
ちっとは 常 識 的 に 考 え て 欲しいものですね。
ま、人間社会から隔離された業平橋の猿東武厨には不可能だろうけど（藁
>>874-875
そうでも言わないとこいつ勝手に妄想しちゃうからさ。
自分の力では根拠になるものが何も出せないから他人任せですか？(ﾌﾟ
和光市方面の需要の話も、短絡線の完成未完成の話も、君が先に言いだしたことですよ？
早く資料の一つでも出してくださいなｗｗｗｗ
ちっとは 常 識 的 に 考 え て 欲しいものですね。
ま、人間社会から隔離された業平橋の猿東武厨には不可能だろうけど（藁
>>874-875
そうでも言わないとこいつ勝手に妄想しちゃうからさ。
879 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 01:08:38 ID:lWQti2Jv
>>878
落ち着け。千川線は無くても西武直通は実現できる（毎時４本程度なら）
落ち着け。千川線は無くても西武直通は実現できる（毎時４本程度なら）
とりあえず…落ち着けって…。。。
千川短絡線にも関わってくるけど…なんで小竹向原の千川側は6線なのかね？
別に平面交差解消のための立体交差を作らないつもりでいるなら本来6線にする必要はないでしょ。
それに余分な線路敷くとそれをたとえちょっとしか使わないにしろ保線作業やら架線の取り替えも必要だし。
じゃあ…
①何のために6線構造になってるの？（4線構造で十分じゃん。）
②千川駅の小竹向原側にはなんで既にポイントが設置されていたりトンネルの基礎工事が施されているの？
…と考えると【千川短絡線】という話が生まれた。
実際に小竹向原～千川間は開掘シールド工法だから掘り返しは可能だね。
機械を通してシールド工法で掘るのかもしれないな。
ま、千川短絡線の話は東武50000系の増備の話と同じくらい曖昧。
千川短絡線にも関わってくるけど…なんで小竹向原の千川側は6線なのかね？
別に平面交差解消のための立体交差を作らないつもりでいるなら本来6線にする必要はないでしょ。
それに余分な線路敷くとそれをたとえちょっとしか使わないにしろ保線作業やら架線の取り替えも必要だし。
じゃあ…
①何のために6線構造になってるの？（4線構造で十分じゃん。）
②千川駅の小竹向原側にはなんで既にポイントが設置されていたりトンネルの基礎工事が施されているの？
…と考えると【千川短絡線】という話が生まれた。
実際に小竹向原～千川間は開掘シールド工法だから掘り返しは可能だね。
機械を通してシールド工法で掘るのかもしれないな。
ま、千川短絡線の話は東武50000系の増備の話と同じくらい曖昧。
>>879
わかってるわかってる。安心しろ。
俺あいつと違ってそこまで妄想癖無いからｗ
隔離スレだし、この際徹底的に虐め倒そうと躍起になってしもた。反省。
>>880
ごめん。俺東上線利用者。
西武側に迷惑がかかったのだったらすまんかった。謝る。
わかってるわかってる。安心しろ。
俺あいつと違ってそこまで妄想癖無いからｗ
隔離スレだし、この際徹底的に虐め倒そうと躍起になってしもた。反省。
>>880
ごめん。俺東上線利用者。
西武側に迷惑がかかったのだったらすまんかった。謝る。
東上線は13号線直通にさいし優等列車を直通させるとかいってるやつがいるが、これのソースは？
いままでちんたら普通しか直通させてない東上線が優等列車を出すとは思えない
しかも川越市までの優等なんか要らない
いままでちんたら普通しか直通させてない東上線が優等列車を出すとは思えない
しかも川越市までの優等なんか要らない
ﾋﾝﾄ＊和光市～渋谷間が新路線名称となり、
有楽町線は練馬～新木場間になる。
有楽町線は練馬～新木場間になる。
ﾋﾝﾄ2＊千川乗り越し線について、有楽町線建設史には一言も書いていない。
また、図面にも一切形跡がない。
また、図面にも一切形跡がない。
なんで6線にしたのー？
なんか東西武両方に直通が前提にされてるみたいだけど、
西武・東急は13号直通を公式発表してるのに、東武はこのタイミングでも発表してないってことは、直通自体しないんじゃないの。
13号は、和光市止メインに西武直通が毎時4本程度だろう。
50000系大量増備とか、全く根拠のない妄想に縋りたい気持ちはわかるが、今から発注しても2008年には間に合わないよ。
西武・東急は13号直通を公式発表してるのに、東武はこのタイミングでも発表してないってことは、直通自体しないんじゃないの。
13号は、和光市止メインに西武直通が毎時4本程度だろう。
50000系大量増備とか、全く根拠のない妄想に縋りたい気持ちはわかるが、今から発注しても2008年には間に合わないよ。
2007年度はメトロと阪急と西武でラインを占めるそうだから
2006年度、つまり来年3月までの50000系列増備分の内訳がどうなるか、だな。
9000のV化に伴う予備車確保目的もあるはずなのであと数本は入ると思うが。
2006年度、つまり来年3月までの50000系列増備分の内訳がどうなるか、だな。
9000のV化に伴う予備車確保目的もあるはずなのであと数本は入ると思うが。
>9000のV化に伴う予備車
つ51002F
つ51002F
892 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 10:31:48 ID:apnLWMgg
>>884
＞和光市～渋谷間が新路線名称となり、
この可能性はある。
＞有楽町線は練馬～新木場間になる。
これは絶対ない。練馬ー小竹向原が西武最大の武器だからな（直通客が増えても減収にはならない）
>>888
東京メトロと東急は西武と東武両方に直通運転すると書いてあるので直通する。
13号線は現状通り志木止まりがメインかと。
＞和光市～渋谷間が新路線名称となり、
この可能性はある。
＞有楽町線は練馬～新木場間になる。
これは絶対ない。練馬ー小竹向原が西武最大の武器だからな（直通客が増えても減収にはならない）
>>888
東京メトロと東急は西武と東武両方に直通運転すると書いてあるので直通する。
13号線は現状通り志木止まりがメインかと。
893 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 13:43:46 ID:pSsnp2oR
894 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 14:02:12 ID:kF0j4WMq
被害妄想
897 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 21:20:58 ID:AaNVmplw
なんでここの住民は、乗り入れ先が
13号線→勝ち、有楽町線→負け
みたいな風潮なの？
13号線→勝ち、有楽町線→負け
みたいな風潮なの？
898 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 21:32:55 ID:a40qBZ4c
はっきりいって13豪より有楽の方が便利
899 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 21:43:31 ID:apnLWMgg
900 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 21:45:43 ID:apnLWMgg
>>898
便利さじゃなく東武／西武の路線で東急の車両が走る事になるので、13号線＝勝ちっとなってる
便利さじゃなく東武／西武の路線で東急の車両が走る事になるので、13号線＝勝ちっとなってる
901 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 21:48:40 ID:AVoYSUAD
902 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 21:51:04 ID:IwkAC4dl
俺、西武ユーザー。
悪いが、一昔前といってほんの数年前まで東急っていうと
きたねえぼろい電車でデザインセンスもなく西武のほうがよほど快適で
よかった。
最近、東急の車両は急激にきれいになっているのに驚いた。
でも、悪いが東急沿線住民が思ってるほど東急沿線に憧れなんかないな。
不便な割りに不動産の高い沿線をつかまされた高望み庶民ってイメージ。
悪いが、一昔前といってほんの数年前まで東急っていうと
きたねえぼろい電車でデザインセンスもなく西武のほうがよほど快適で
よかった。
最近、東急の車両は急激にきれいになっているのに驚いた。
でも、悪いが東急沿線住民が思ってるほど東急沿線に憧れなんかないな。
不便な割りに不動産の高い沿線をつかまされた高望み庶民ってイメージ。
903 ：９０２：2006/02/03(金) 21:57:27 ID:IwkAC4dl
年収３０００万までのサラリーマンレベルのやつでいうならば、
実は、東上線急行停車駅・ふじみ野駅前あたりの割安な住宅に居住し、
子女を慶応志木高あたりに通わせ、
休日は沿線のアウトレットやシネコンでエンジョイし、急行で
すぐの池袋のデパートを庭にする暮らしが実は一番勝ち組な気がする。
芸能人や大金持ちなら田園調布や自由が丘もよかろうが…
実は、東上線急行停車駅・ふじみ野駅前あたりの割安な住宅に居住し、
子女を慶応志木高あたりに通わせ、
休日は沿線のアウトレットやシネコンでエンジョイし、急行で
すぐの池袋のデパートを庭にする暮らしが実は一番勝ち組な気がする。
芸能人や大金持ちなら田園調布や自由が丘もよかろうが…
904 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 22:07:58 ID:apnLWMgg
>>903
じゃー、13号線と東急直通線が開通すれば東急沿線の高級住宅街に住み、乗り換え無しで
子女を慶応志木高あたりに通わせ、休日は13号線でアウトレットやシネコンでエンジョイし、
13号線急行ですぐの池袋／新宿／渋谷のデパートを庭にする暮らしが実は一番勝ち組な気がする。
じゃー、13号線と東急直通線が開通すれば東急沿線の高級住宅街に住み、乗り換え無しで
子女を慶応志木高あたりに通わせ、休日は13号線でアウトレットやシネコンでエンジョイし、
13号線急行ですぐの池袋／新宿／渋谷のデパートを庭にする暮らしが実は一番勝ち組な気がする。
俺、東上ユーザー。
お願いです東急さん東上線買ってください＿|￣|○
お願いです東急さん東上線買ってください＿|￣|○
906 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 22:12:05 ID:a40qBZ4c
一番の勝ち組は電車を使わないような気がする
>>906
それだ！
それだ！
908 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 22:49:19 ID:apnLWMgg
>>906
自転車とバスで通勤する俺は勝ち組だなｗ
自転車とバスで通勤する俺は勝ち組だなｗ
909 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 23:08:41 ID:thHyuxhN
910 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 23:22:59 ID:7bM9RcmN
>>909
自営業の俺は超勝ち組だな。
自営業の俺は超勝ち組だな。
911 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 11:12:48 ID:wa3aqdt0
有楽町新線ってほんとツカエネーナ…
912 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 19:21:54 ID:lCnQ94gn
東急東横線って聞くと「線形が悪い」というのが頭に浮かぶけど…そこんとこどうなの？
913 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 20:09:53 ID:ZwMLroU1
横浜から渋谷へ出る時に使った
『安い、遅い、乗り心地悪い』
桜木町廃止でしＲに流れ気味
『安い、遅い、乗り心地悪い』
桜木町廃止でしＲに流れ気味
914 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 20:43:09 ID:fXnSAG8T
916 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 21:34:32 ID:0KX0wRR8
子女を慶応志木高あたりに通わせ
子女を慶応志木高あたりに通わせ
子女を慶応志木高あたりに通わせ
子女を慶応志木高あたりに通わせ
子女を慶応志木高あたりに通わせ
子女を慶応志木高あたりに通わせ
子女を慶応志木高あたりに通わせ
918 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 22:32:00 ID:P3xcxrsC
>>911
あと２年待て。
あと２年待て。
919 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 23:00:00 ID:L9Ib2/1c
そろそろ東上厨を騙る東武本線厨ＶＳ西武厨を騙る東急厨の醜い争いも飽きたし、
逆に渋谷から先の事を考えようぜ。
羽田ＶＳ横浜ＶＳ相鉄
逆に渋谷から先の事を考えようぜ。
羽田ＶＳ横浜ＶＳ相鉄
920 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 00:29:00 ID:aBosIPvh
羽田まで直通は難しいだろうな。
夢としては羽田と横田空港直通輸送特急だね。（池袋線と拝島線をつなげる）
羽田ー鎌田ー多摩川ー渋谷・新宿・池袋ー所沢ー小川ー拝島（横田基地）
夢としては羽田と横田空港直通輸送特急だね。（池袋線と拝島線をつなげる）
羽田ー鎌田ー多摩川ー渋谷・新宿・池袋ー所沢ー小川ー拝島（横田基地）
922 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 15:20:04 ID:dqU8XVZI
1日の乗降客数、東横直通以前でも南北線に勝てると思います？
氷川台～和光市を含めないと厳しそうだな･･･
氷川台～和光市を含めないと厳しそうだな･･･
923 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 15:54:34 ID:mQN7YFzI
>>915
しＲは『横浜⇔品川』の回数券を持っていると割安になります
しＲは『横浜⇔品川』の回数券を持っていると割安になります
ところで、鉄道施設協会 個人で入会しようかな。
会費安いし。。
http://www.jrcea.or.jp/
の協会誌2004年12月号の渋谷～代官山地下化の記事に
新）渋谷駅の最終配線図とホームの運用に関するコメントがあるよ。
やはり、2面4線は緩急接続に使用すると。。
会費安いし。。
http://www.jrcea.or.jp/
の協会誌2004年12月号の渋谷～代官山地下化の記事に
新）渋谷駅の最終配線図とホームの運用に関するコメントがあるよ。
やはり、2面4線は緩急接続に使用すると。。
925 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 16:59:43 ID:as9wvd+q
頼む、東武東上線武蔵嵐山～小川町まで複線化してほしい。
そして、特急 元町・中華街発 小川町行きを
そして、特急 元町・中華街発 小川町行きを
>>925 赤字路線に金は使わないだろう。だって、人口減ってるじゃん。
927 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 17:22:36 ID:QgtAFy/f
>>925
ただでさえ川越市以遠の増発を拒んでる東武がそんなことしないって。
ただでさえ川越市以遠の増発を拒んでる東武がそんなことしないって。
928 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 18:12:47 ID:7GqSMQ1A
>>927じゃあ、なんで途中まで複線にしたの？
>>925-928
バカだな。13号線は川越市まで。何度言えばわかるんだよ？
バカだな。13号線は川越市まで。何度言えばわかるんだよ？
931 ：東上ネガティブで逝こうorz：2006/02/05(日) 19:02:57 ID:t2ADEHAl
>>926
ヒント：本線
ヒント：本線
>>926
あそこが赤字だったら東武今頃潰れてるぞｗｗｗｗ
あそこが赤字だったら東武今頃潰れてるぞｗｗｗｗ
>>916
慶應志木って、確か男子校だったよな。それに、埼玉県で最難関の高校…
>>926
東上線系統で赤字な所って、小川町～寄居と、武州長瀬～越生だけじゃないの？
そうでなければ東上本線の営業係数48は出せないだろう。
慶應志木って、確か男子校だったよな。それに、埼玉県で最難関の高校…
>>926
東上線系統で赤字な所って、小川町～寄居と、武州長瀬～越生だけじゃないの？
そうでなければ東上本線の営業係数48は出せないだろう。
936 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 22:02:33 ID:kbQKoBTd
固定age
937 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 22:11:32 ID:CT72mwB1
>>935
そういう事じゃなくて、東上線は特急以外小川町まで各駅停車って意味じゃないか？
そういう事じゃなくて、東上線は特急以外小川町まで各駅停車って意味じゃないか？
939 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 02:22:09 ID:NLtKbZbS
940 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 02:35:22 ID:ortZOf5X
941 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 12:48:52 ID:lvRlMJaC
>>939
少なくとも13号線直通は中村橋・富士見台・練馬高野台通過かと。
だから富士見台と高野台の中間点に住む俺としては、13号線直通は期待できない。
多分使わないし、池袋行きが増えるならいいけど。
少なくとも13号線直通は中村橋・富士見台・練馬高野台通過かと。
だから富士見台と高野台の中間点に住む俺としては、13号線直通は期待できない。
多分使わないし、池袋行きが増えるならいいけど。
942 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 16:29:05 ID:BjbUFHe6
今日ﾄﾄﾛの就職セミナーがあったから聞いてきた。
13号は新規建設の最後となると言ってて、社員も相当期待を持ってそうな感じだった。
松戸や豊洲の話しはもうないんだなとふと思った。
開業と共に東武、西武と直通する旨や、東急との直通は2012年になるって言ってたけどこれはｶﾞｲｽﾂ？
まぁﾄﾄﾛとしたら、何がなんでもサイドビジネスという意図が伝わってきたｗ
13号は新規建設の最後となると言ってて、社員も相当期待を持ってそうな感じだった。
松戸や豊洲の話しはもうないんだなとふと思った。
開業と共に東武、西武と直通する旨や、東急との直通は2012年になるって言ってたけどこれはｶﾞｲｽﾂ？
まぁﾄﾄﾛとしたら、何がなんでもサイドビジネスという意図が伝わってきたｗ
人員削減が進む東武は乗務員が必要になる電車の増発などしないでしょ。
これまで通り直通本数は毎時6本かもね。でもうち2本は準急と並走だし…削減されるかな？
>>939
いや…駅数出されても…。。。
それだったら東上急行も朝霞、柳瀬川、みずほ台、鶴瀬、上福岡、新河岸の6駅だけしか通過しないよ？
距離の話となれば8[ｋｍ]くらいの差はあるが。
>>941
石神井公園をさっさと完成させればいいのに…。。。
これまで通り直通本数は毎時6本かもね。でもうち2本は準急と並走だし…削減されるかな？
>>939
いや…駅数出されても…。。。
それだったら東上急行も朝霞、柳瀬川、みずほ台、鶴瀬、上福岡、新河岸の6駅だけしか通過しないよ？
距離の話となれば8[ｋｍ]くらいの差はあるが。
>>941
石神井公園をさっさと完成させればいいのに…。。。
944 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 10:30:34 ID:VyzuP2aW
大泉学園は高架化を諦めた構造なんだから
とっとと石神井公園まで工事すりゃイイじゃん
とっとと石神井公園まで工事すりゃイイじゃん
都市計画事業認可が下りてないから無理。さっさと下ろせと＞国。
その後工事説明会等で着工となる。
その後工事説明会等で着工となる。
947 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 20:57:00 ID:n9WfEEhU
>>945
もし複々線するなら大深度地下で。
もし複々線するなら大深度地下で。
そこで地下急行ですよ
949 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 11:08:14 ID:7yssorKk
またまた補助金もらい逃げｗ
下がりすぎなので age
下がりすぎなので age
950 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 17:47:47 ID:+95qIC/Q
>>949
つ特別減算運賃age
つ特別減算運賃age
>>950
次スレ担当おめ
次スレ担当おめ
なんかスレの進行見るとまだ早い？
>>952
いや、連休を前に建てておいた方が良いのでは?
いや、連休を前に建てておいた方が良いのでは?
【固定運転】13号線直通－東武VS西武【特権】Part2
サブタイトルは変更しなくていい？
955 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 21:55:10 ID:8r88zIZ9
西武の新車は東急5000系ベースってホント？
956 ：955：2006/02/08(水) 21:58:28 ID:8r88zIZ9
なんか立ったみたいだね。スレ名が凄いが…（汗
958 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 00:00:14 ID:7yssorKk
先にこっち消費しようよ、でage
959 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 01:21:01 ID:uXJazxL4
石神井からお台場にいくのに開通後の最短ルートはどれになるのかしりたいのだが。
960 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 09:36:59 ID:zMKhk1sA
>>959
13号線のダイヤが決定してないのでわかりませんが、ﾙｰﾄは以下のどれかでしょう。
豊洲経由ゆりかもめ
新木場経由りんかい線
渋谷・大崎経由りんかい線
池袋・大崎経由りんかい線
練馬・汐留経由ゆりかもめ
渋谷からの埼京線・りんかい線が速いのかな？
13号線のダイヤが決定してないのでわかりませんが、ﾙｰﾄは以下のどれかでしょう。
豊洲経由ゆりかもめ
新木場経由りんかい線
渋谷・大崎経由りんかい線
池袋・大崎経由りんかい線
練馬・汐留経由ゆりかもめ
渋谷からの埼京線・りんかい線が速いのかな？
961 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 21:46:21 ID:cFlZjaeU
渋谷って地下深くの１３号線ホームから南の外れの埼京線ホームまで歩くんだろ？京葉線並の距離になるんじゃないか？
962 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 11:17:39 ID:cmna8eeG
>>961
まぁ、渋谷って広いからね（ﾄｵｲﾒ
まぁ、渋谷って広いからね（ﾄｵｲﾒ
963 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 20:35:12 ID:E+/5LEqL
有楽町線も快速運転して京葉線にも乗り入れないと
有楽町線の価値がどんどん下がるよ。
有楽町線の価値がどんどん下がるよ。
964 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 22:05:07 ID:RI4yPFwg
>>963
有楽町線の１日あたり輸送人員はこの10年間ずっと76万人程度。
半蔵門線が毎年着実に増加して昨年度が73万人にまで増加。
特に押上方の新規開業区間の各駅の利用客数が対前年比10～20％増。
有楽町線はこの１～２年で確実に追い抜かれ、メトロで南北線に次ぐ
下から２番目の輸送人員となる。
有楽町線の１日あたり輸送人員はこの10年間ずっと76万人程度。
半蔵門線が毎年着実に増加して昨年度が73万人にまで増加。
特に押上方の新規開業区間の各駅の利用客数が対前年比10～20％増。
有楽町線はこの１～２年で確実に追い抜かれ、メトロで南北線に次ぐ
下から２番目の輸送人員となる。
>>963
運輸政策審議会答申に含まれてないから㍉
つ ttp://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/tosin.htm
東京８号線未着手は
・豊洲～住吉
・亀有～野田市
（住吉～四ツ木は東京11号線と共用）
運輸政策審議会答申に含まれてないから㍉
つ ttp://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/tosin.htm
東京８号線未着手は
・豊洲～住吉
・亀有～野田市
（住吉～四ツ木は東京11号線と共用）
967 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 22:38:45 ID:RI4yPFwg
>>966
有楽町線の永田町以南の方がもっとガラガラ
年度 日比谷線 銀座線 丸の内線 東西線 南北線 有楽町線 千代田線 半蔵門線 合計
1995 1,210 1,036 1,170 1,250 26 759 1,188 542 5,789
1996 1,197 1,019 1,147 1,232 27 764 1,165 548 5,711
1997 1,185 1,019 1,158 1,242 90 762 1,154 550 5,741
1998 1,155 1,041 1,134 1,239 147 762 1,126 566 5,712
1999 1,122 1,017 1,112 1,209 153 745 1,099 560 5,581
2000 1,099 1,028 1,103 1,215 202 752 1,085 570 5,593
2001 1,070 1,025 1,083 1,212 293 757 1,074 585 5,626
2002 1,056 1,012 1,073 1,210 315 755 1,064 596 5,592
2003 1,053 1,007 1,073 1,207 337 755 1,048 699 5,667
2004 1,054 1,003 1,064 1,212 359 760 1,051 729 5,687
単位;千人/日
有楽町線の永田町以南の方がもっとガラガラ
年度 日比谷線 銀座線 丸の内線 東西線 南北線 有楽町線 千代田線 半蔵門線 合計
1995 1,210 1,036 1,170 1,250 26 759 1,188 542 5,789
1996 1,197 1,019 1,147 1,232 27 764 1,165 548 5,711
1997 1,185 1,019 1,158 1,242 90 762 1,154 550 5,741
1998 1,155 1,041 1,134 1,239 147 762 1,126 566 5,712
1999 1,122 1,017 1,112 1,209 153 745 1,099 560 5,581
2000 1,099 1,028 1,103 1,215 202 752 1,085 570 5,593
2001 1,070 1,025 1,083 1,212 293 757 1,074 585 5,626
2002 1,056 1,012 1,073 1,210 315 755 1,064 596 5,592
2003 1,053 1,007 1,073 1,207 337 755 1,048 699 5,667
2004 1,054 1,003 1,064 1,212 359 760 1,051 729 5,687
単位;千人/日
半蔵門線は、渋谷～表参道間がかなり込むのでここで稼いでいる。
969 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 23:21:15 ID:E+/5LEqL
半蔵門線てそんなに空いてたのか。
一体化してる田都はものすごい混んでるのに。
一体化してる田都はものすごい混んでるのに。
夕ラｯシュの田都直急でさえ本格的に混むのは永田町から
だ品、基本的に押上ー大手町は空気輸送状態だから。
和光市ー永田町でもそれなりに混んでる有楽町線の方が上。
だ品、基本的に押上ー大手町は空気輸送状態だから。
和光市ー永田町でもそれなりに混んでる有楽町線の方が上。
971 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 10:42:12 ID:A6pwYu4K
東武の半直もあまり役立ってないな。
972 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 13:54:18 ID:2rUCtCCj
>>968
都心方面への利用者はけっこう表参道から銀座線方面にも流れるもんな
都心方面への利用者はけっこう表参道から銀座線方面にも流れるもんな
973 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 14:29:36 ID:whaomyn8
新木場から京葉線海浜幕張まで相互乗り入れして
975 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 16:29:56 ID:whaomyn8
だったら、東西線の千葉県内は、東葉高速鉄道に引き渡してくれ
976 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 18:09:48 ID:LQJIUyjw
>>975
料金高すぎて利用者激減
料金高すぎて利用者激減
977 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 18:42:47 ID:TtZJ1TVY
ああ馬鹿らしい。東武・西武双方とも、お互い有楽町・渋谷双方に直通したいだろうし片方が
有楽町ルートを破棄する事も考えられない。確かに計画上は13号線と8号線に明確に分かれているが
それを根拠に必ず直通方向を限定しなければならないなら、押上からの半蔵門線の東武直通等も出来なく
なるが、なんかここで方向限定の主張をしている香具師はただのアンチ西武・アンチ東武だけだろう？
有楽町ルートを破棄する事も考えられない。確かに計画上は13号線と8号線に明確に分かれているが
それを根拠に必ず直通方向を限定しなければならないなら、押上からの半蔵門線の東武直通等も出来なく
なるが、なんかここで方向限定の主張をしている香具師はただのアンチ西武・アンチ東武だけだろう？
東武はもうメトロの子会社でいいよ。
979 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 19:34:46 ID:QBK2D2G3
すまんが、それは何もソースじゃない。ただ単に新線建設について書いただけ。
>>980
運輸政策審議会答申第18号
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/mokuji_.htm
よく分かってないみたいだけど・・・、ここの答申が基本だよ
鉄道会社の思惑なんか小さい小さい、お上には逆らえませんｗ
運輸政策審議会答申第18号
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/mokuji_.htm
よく分かってないみたいだけど・・・、ここの答申が基本だよ
鉄道会社の思惑なんか小さい小さい、お上には逆らえませんｗ
答申を超えた現実の例（半蔵門線押上延伸）が挙げられているのに、
現実（東上線から有楽町線への流動）より答申が優先と言われても
説得力ゼロなわけで。
現実（東上線から有楽町線への流動）より答申が優先と言われても
説得力ゼロなわけで。
半蔵門線押上延伸は答申に添ってます。
答申を超えたのは東武伊勢崎線の半蔵門線直通。
答申を超えたのは東武伊勢崎線の半蔵門線直通。
>>983
フォローどうも。
で、改めて18号答申を見てみた。
13号線に関する記載を抜き書きすると、
---
<19>東京13号線の延伸
和光市－小竹向原－池袋■新宿三丁目■渋谷
・池袋駅以西において営団有楽町線、東武鉄道東上線及び
西武鉄道池袋遷都相互直通運転を行う。
・渋谷駅において東京急行電鉄東横線と相互直通運転を行う。
フォローどうも。
で、改めて18号答申を見てみた。
13号線に関する記載を抜き書きすると、
---
<19>東京13号線の延伸
和光市－小竹向原－池袋■新宿三丁目■渋谷
・池袋駅以西において営団有楽町線、東武鉄道東上線及び
西武鉄道池袋遷都相互直通運転を行う。
・渋谷駅において東京急行電鉄東横線と相互直通運転を行う。
それすら越える何かが起きると…
運転系統的には両社とも13号に乗り入れるよな。
しかし、和光市～小竹向原の線名詐称問題は解消して欲しい。
>>983
建設当時に考慮されてなかった路線に乗り入れるのは東武のお家芸かもw
営団7000系も、西武としか協議してなかったしね。
西武相手だったから、何の問題も無く6000系と同じ密着連結器を採用してたし。
運転系統的には両社とも13号に乗り入れるよな。
しかし、和光市～小竹向原の線名詐称問題は解消して欲しい。
>>983
建設当時に考慮されてなかった路線に乗り入れるのは東武のお家芸かもw
営団7000系も、西武としか協議してなかったしね。
西武相手だったから、何の問題も無く6000系と同じ密着連結器を採用してたし。
自連で乗り入れは止めて欲すい
和光市～小竹向原間は名前を共用するようになるんだろうな。