１．【目指せ!】札幌市交通局22【全駅ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ】

1 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:06:42 ID:nGICX9b6

前スレ:【ｹﾞ━━】札幌市交通局21【ｼｭﾜﾜﾜ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130082068/

札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp/

2 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:07:03 ID:8ic7Tbw2

3 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:07:23 ID:nGICX9b6

4 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:08:03 ID:nGICX9b6

5 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:12:04 ID:myGqL3B1

　　　　　　　　　　　　清　田　区　民　は　立　ち　入　り　禁　止　で　す　。

　

6 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:13:07 ID:nGICX9b6

★☆JR北海道総合スレッドPART30☆★
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131618161/
函館～旭川　函館本線を語るスレ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131696119/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会 (実質上の千歳線ｽﾚ)
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
ＪＲ北海道！　札幌近郊を複々線化する会！！
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/

前回反対もいたのでとりあえずバススレは割愛しとく

7 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:14:02 ID:nGICX9b6

余計なものががｽﾚﾀｲに入っちゃった・・・orz

そしてｽﾏｿ……

8 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:26:41 ID:HpmjpEzc

清田区交通局
清田区営軽便鉄道清田線
福住～札幌ドーム～清田区役所前を３０分かけて結ぶ軽便鉄道
車両は北条鉄道のﾌﾗﾜ1985形を模して製作されたｷﾖﾀ2005形２両
一日平均５０人程度の利用客がおり朝ラッシュには空の車両が少なくなる。

9 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:34:48 ID:v2XUWt6V

アパートエレベーター不気味チビ男しんでください

10 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:38:07 ID:zfopGEin

東豊線清田延伸が、一番現実度も高く交通局財政建て直しにも寄与するだろう。

11 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 20:12:29 ID:cABE0dhi

1.乙ｑ

12 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 20:30:31 ID:ERkeYHul

清田区ｱﾚｽ

13 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 20:49:05 ID:slC8ba77

>>6
賛成
板違いだし、厚高が来るかもしれない

14 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 20:50:03 ID:slC8ba77

>>985
LRT化で便利になるではないか。速いし新しい車両になるし。利用客が大幅に増えるからには便利にならないといけない。既存の利用客にとってもいいことだ
十分LRT化でガラッと変わるから
もちろん単にLRT化して終わるだけではなく、まちづくりと連動することが重要

15 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 21:00:44 ID:DIM13UMo

清田反対派はただ自分が利用しないだけだから気にするな

16 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 21:26:28 ID:zfopGEin

いいから早く清田に伸ばせよ。

17 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 21:54:47 ID:gI0yf3pX

『キ』　気動車。非電化路線の主役。
『ヨ』　車掌車。当初は用務車のヨであったが、後に車掌車という名称ができたのでそのヨ。
『タ』　タンク車。読んで字の如く様々な液体を輸送する。語源は「タンク」の「タ」。

18 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 22:33:19 ID:HpmjpEzc

もう延伸は無いんじゃないの？
かなり前から清田延伸の計画だけはあるけど着工する気配ないし。

19 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 22:55:35 ID:Z7yBlvUW

>>14
別にＬＲＴ化に反対ってわけじゃないけど、
やっぱＬＲＴになったからと言って利用客が増えるとは限らんと思うよ。
「ノロい、ノロい」と何かと非利用者と思われる人から文句がでるが、
現状の市電のスピードで一日あれだけの利用者が確保できているというのは、
やはり生活の足として定着しているからだろう。
利用者の多くは沿線住民なわけだし。それと観光客が記念に乗ったりするぐらい。
つまり乗客の多くはスピードアップや利用時間の短縮は別に望んでいない。
今のままでも十分に定時性は守られているし、大雪の日でも遅延はでるが
完全に運休状態になることは、ほとんどない。

仮に車両や軌道が更新され、スピードアップが図られたとしても、
駅間の距離はそう長くないし、連動式の信号機のおかげで、単位時間あたりに
電車が進む距離（停留所数）ってのは、ある程度決まっている。
だからこそ定時性が活きてくるわけね。
本当にやらなきゃならないことは、電車通りの右折禁止の徹底化や
路上駐車取締の強化、駆け込み乗車禁止の注意喚起など、
ごく日常的にありふれたシーンなのではないかと思ってたり。

20 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 22:57:50 ID:Z7yBlvUW

言葉足らずでした。

仮に車両や軌道が更新され、スピードアップが図られたとしても、
駅間の距離はそう長くないし、連動式の信号機のおかげで、単位時間あたりに
電車が進む距離（停留所数）ってのは、ある程度決まっている。

だから現状をＬＲＴにしても、そう大きくは変わらないと思うよ。

21 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 23:17:10 ID:Dtk9Ofcm

札沼線が国鉄のころは単線で、駅でよく待ち合わせをしていたな・・・

地下鉄と乗り入れるなんて・・・

22 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 00:39:55 ID:P4V0gF2N

福住～北野の延長図は交通局本社のポスターに貼ってある
ＪＲタワーとかも表示されてる最新式なポスターなのに消さずに書いてるってことは地下鉄の今後を見て作るってことだろう。

23 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 00:41:31 ID:iU0O2j+w

どうして東豊線開業の時玉葱畑しかない栄町から開業したかと言うと当時札幌市で地下鉄が通ってなっかたの東区だけだったのさ
その後分区して手稲区　厚別区　清田区とできたけど厚別区はもともと通ってたから（大谷地から新札幌）いいとして手稲区は無理やり宮の沢まで伸ばしたんだけど清田区は・・・
怒れ清田区民同じ市税払ってるのにあんたの区だけ地下鉄走ってないぞ

24 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 00:42:58 ID:P4V0gF2N

清田区のホームページにはしっかりスローガンとして地下鉄延長が書いてあるね。キャッツアイのあたりにも地下鉄延長を望む看板が立ってるし、かなり前向き。
一方、手稲区のページには地下鉄という言葉さえ見当たらない。
宮の沢～手稲はいらないってことか？

25 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 00:46:36 ID:qpNmFi+v

>>19
目に見えて加減速などが速くなれば喜ばれるし、市民に「変わった」と思わせることができる
スピードが速くなれば車も軌道敷内に安易に入ってこないだろう。ノロノロ走るから「まだ来ないだろう」と思って軌道敷内に入る場合も多いし
信号は電車優先信号にする。信号をスムーズに走ると言うことは、所要時間が何十秒しか変わらなくても、乗ってる側には気持ちが良いし「速い」と言う印象を持たせる
西15丁目～ロープウェイ入口あたりは道路が拡張されるって聞いた（違ってたらごめん）
この際センターリザベーション化も行えばいいだろう

26 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 00:48:05 ID:qpNmFi+v

>>22
交通局庁舎って一般人は入れないのかな？

27 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 00:55:49 ID:iU0O2j+w

区民のエゴと選挙に勝ちたい市議が作ったのね　交通局のあ・か・じ！！

28 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 01:01:05 ID:praDcIVH

>>25
言わんとすることは分からないでもないが、
＞市民に「変わった」と思わせる
だけのためにＬＲＴにするの？　それこそ無意味ではないだろうか？
ニーズがあるならいいよ。だけど「速い」と思わせるためだけというのは．．．
＞スピードが速くなれば車も軌道敷内に安易に入ってこない
これもどうだろう。基本的にドライバーに市電優先という考え方が欠如して
るんじゃないかと思うんだけど。スピードが速くなるにつれて、電車は急に
止まれないわけだから、事故も増える。場合によっては、怪我人がでるかもしれない。
実際、稀に遅れてるときとか40km/hぐらい出して爆走することあるんだけど、
車と普通に１ｍもない間隔で並走していくから、怖いと言えば怖いよ。
だから適正なスピードってのはあると思うんだ。

優先信号の導入は賛成。
ただ優先信号にも限界がある。電車が接近してるからと言って、ずっと信号を
「青」にしてるわけにはいかないから、停留所の交差点では優先信号が導入できない。
ある意味では「赤」の間に乗客の乗降させてるようなもんだからね。

29 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 01:03:01 ID:iOb4eb/e

「札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会！」
がいっぱいになったので、継続スレ
「札幌近郊を複々線化する会！！」

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/l50

に更新されました！！

30 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 06:51:41 ID:kWNUEg1u

>>25
20m→25mに拡幅する。片側2.5mの拡幅では、劇的には変わらんよ。
所々歩道が広くなってる部分があるけど、その幅になる。

個人的には、そのまま歩道の拡幅だけにした方がいいと思うけど。
電車通は歩道が狭くて、自転車だと歩行者にぶつかりそうで怖い。

31 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 07:49:00 ID:P4V0gF2N

石山通の一時間に３５本も走るバスを他の交通機関を作ってなんとかならんもんかね？

32 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 08:05:09 ID:ifJ8SNeM

>>14
いや、俺も延伸には賛成だけどさ、
その書き方だったら内容を伴ってないから逆に反発招くだけだよ。
前スレの>>988-989見たく事例を挙げれば説得力はあるけどな。

って言うかLRTをLRVの区別ちゃんとついてる?

33 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 08:11:27 ID:ifJ8SNeM

それにスピードアップをするんだったら、別に新型車両にしなくてもちゃんと方法はあるんだよ。

ヒント１:所要時間の大きなマイナスファクターは信号でも妨害車でもなく、乗客の乗降時間。
ヒント２:優先信号の導入でも限界がある。

34 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 10:14:55 ID:P4V0gF2N

あーあ、赤字地下鉄をどーんと買い取ってくれるような新しい民営会社が現れないかねぇ

35 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 10:39:25 ID:nnC5Ck4a

>>34
ちほく鉄道か下北交通が買い取ります。

36 ：前スレ985：2005/12/02(金) 11:04:59 ID:Ci+qdDx7

言いたいことはほとんど19や28に言われちゃったからいいけど、
どうもLRT、LRTって叫んでる連中は14、25みたいにイタかったり妄想タイプだったりって
感があるんだよね。32の言うとおり説得力がない。

>>14
別に市民はそれほど新しい車両を求めていない。
速くなってもあの駅間では連動式信号ほどの効果すら得られない。
例えば創成川通で時速60kmで加速を止める車と時速80kmまで加速する車が結局次の信号で並ぶのと同じ。
で、結局ガラっとは変わらないと。

>>25
加減速が速くなっても上記の通り大して変化はない。
それ以上に危険なのが「スピードが速くなれば車も軌道敷内に安易に入ってこないだろう」という考え方。
28の言うとおり。軌道敷内に入るやつは入る。人身事故の防止は高速化よりも断然最優先事項。

37 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 11:17:12 ID:9fGSpx5n

>>33
乗降時間短縮ならばステップレスの新型車導入が急務だなｗ

38 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 11:32:21 ID:LPEieWQU

第３セクター清田高速鉄道

39 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 11:41:40 ID:P4V0gF2N

車が軌道に入るのが困るなら柵をつければいいだけだ。

40 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 12:05:55 ID:LPEieWQU

昔SFアニメで出ていたチューブってどうなのよ

41 ：32・33：2005/12/02(金) 13:36:37 ID:GN+YTgJU

>>37
>>33をちゃんと呼んだ?
んなことをしなくても清算方式を変えるだけで劇的に早くなるだろうがよ

なぜ乗降に時間がかかるのか
ちゃんと小銭を用意していない人が両替に手間取ったり。
ｳｨｽﾞﾕｰの残高が足りない人の手続きとかが大きい。

１．乗り方を前乗中降式にするだけでだいぶ違う
２．停留所に乗車券(含・乗継券)を変える券売機を設置する

乗車券・乗継券・ｳｨｽﾞﾕｰ4種・１日券2種だけなら規模も小さくて済むだろ
自販機予想で１台２５０万と考えて５５００万円。新車そろえるよりも安上がりだ

42 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 14:57:57 ID:nGIlCA9D

厚別と手稲はそれぞれJRで新札幌駅と手稲駅という
快速が止まる駅があるからいいけど清田ってなんもないじゃん。
北広島の延長って感じの田舎だし
札幌ドームらへんから都会っぽさが出てくるよ

43 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 17:19:28 ID:LPEieWQU

不動産屋の話：

Ｋ田は所詮へんぴな所、沿線や都心近くで家の買えない
低所得者の集まり

44 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 17:42:17 ID:hn+NSXON

>>41
１．には激しく賛成！！
少なくとも西4丁目で降りるときはどんなに早くなることか・・・。

２．について、自販機つけるんならすすきの方面と西4丁目方面の２つにつけないと。
朝の混雑の時に片方の乗り場がパンクしちゃうよ。

45 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 17:54:14 ID:tlewufOB

市民は雌車を求めてない。草加学会員とフェミナチが求めてるだけ。

46 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 18:15:57 ID:P4V0gF2N

自販機は犯罪起きる可能性が…

47 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 18:19:46 ID:hn+NSXON

市電大クラッシュ！！！！！！！！！トラックと接触事故

48 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 18:20:16 ID:0eogOjbu

>>47
何だよ書こうと思ったのにwww

49 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 18:22:29 ID:AWOHmTbj

ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 18:22:30 ID:hn+NSXON

STV見てた？ｗｗ

51 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 18:46:53 ID:P4V0gF2N

あれはトラックの過失が正解

52 ：41：2005/12/02(金) 18:53:11 ID:GN+YTgJU

>>44
そうですね。特にM101だったらさぞや早くなるかと
たしかに2台は必要か、ついでにいうと計算違いをしてました　OTL
電停数は23箇所
それぞれの電停に２台ずつ(西４&すすきのに2台、それ以外は各のりばに1台)
なので計46台必要になる
1台250万とすると1億1500万円かかる。
更に大通・すすきの駅のコンコースにも1台と考えると1億2000万か
まあそれでも新車導入よりは安いと思うけど
しかし>>41でああは言ったが、朝のﾗｯｼｭや車両の車齢を考えるとA830クラスの
新車も数台導入が必要かな・・・と思う今日この頃

>>46
終電の後に売り上げとつり銭の回収する運用が必要になるね
あと始発前につり銭を入れる運用も必y(ry

53 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 18:54:26 ID:qpNmFi+v

>>28
変わったと思わせるためだけではないよ
あくまで一つの手段
電車優先信号だけど、もちろんいたずらに青にしてばっかりはできない。うまくしてもらいたいと思っている。
>>32
LRTを走る車両をLRVと言う。
>>32
どっちにしても今ある車両を走らせるのは限界に近づいている。
どうせ新型車両を導入するのなら、良いものを導入したいと思う。
乗降時間はSuicaの導入で改善されるだろう。信用乗車方式も良いが日本に馴染むかが心配。
札幌市交通局はICカードを2008年度を目処に導入するから、2年間の検討時期が終わった頃と良いタイミング。

54 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 18:56:58 ID:eNCsUHI3

>>47
マジかよ。見てなかったな。
新人運転士が入ったばかりっぽいから、そうでなければいいのだが。
どの辺で事故ったん？
かなり損傷ヒドいんか？

55 ：41：2005/12/02(金) 19:22:44 ID:GN+YTgJU

>>53
いや、なぜ俺が区別がついてるか聞いたかというと
LRVを導入すること＝LRT化することだと思ってる香具師があまりにも多いからなんだ
まあ、ちゃんと区別がついてるなら謝る。

あと信用乗車なんて1回でも言ったか？
俺が考えたのは
１．乗車券orカードを買う
２．乗車券orカードをリーダーに通す
３．乗継券はカードと同じく出てくる
って方式なんだけど

ついでに言えば、札幌圏は独自規格に進めていただきたい、
改札で使う場合、運賃の1割が割り引かれるようなやつとかが理想的

56 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 20:13:23 ID:egtgICzr

信用乗車方式は富山ライトレールで導入予定。
これがうまくいくといいわけだが。

57 ：53：2005/12/02(金) 20:20:48 ID:qpNmFi+v

>>55
信用乗車は俺の提案

58 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 20:23:51 ID:e3QqJHFU

>>55
独自規格のICは、交通局以外の店舗等でも使えるようにして手数料で稼がないと
コスト面で合わないのでは？

suicaでもedyでもｾﾌﾞﾝ&ｱｲの新規格に乗るんでも、何でもいいと思う。
他社規格だとウィズユーみたいなプレミアムは付けられないけど、
かわりにICカード利用時のみの割引運賃を設定すればいいんだし。

59 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 20:56:46 ID:GN+YTgJU

確かに…JRが企画にのってくるとも思えんしな～

60 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 20:59:48 ID:GN+YTgJU

セイコーマートを巻き込むでＦＡ！

61 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 20:59:50 ID:yOvdMWIe

かつての札幌市電の連接車は、後部から乗り運賃収受が済むと前の車両に移動できて
各ドアから降りられるという画期的な方式だったよね。ツーマンの話しだが…。

最近やってないけど、数年前、西4丁目に係員がいて、降車時現金払いなら中扉から
降りて係員に運賃を渡すってシステムがあったよね。
交通局の軽い「はからい」だろうけど、よかった。

62 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 22:00:24 ID:Z+1ivkvI

>>61
＞西4丁目に係員がいて、降車時現金払いなら中扉から降りて係員に運賃を渡すってシステム
まだやってるよん。朝夕のラッシュ時に。

冬期間、ダイヤが乱れるとすすきのでもやってるよん。

63 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 23:40:40 ID:W3sVWgft

中島公園の新出入口と新改札は公園内にできるんだな。
さっぽろ祭り時の混雑緩和にはなるかもしれないが。

64 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 23:55:02 ID:GN+YTgJU

http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20051202191646/index.html
http://news.hbc.co.jp/12022100.html
http://www.htb.co.jp/news/#03

UHB TVHは記事なし。

65 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 00:23:12 ID:HzHWWpWT

>>41
清算方式を変えても老人はあの段差を上り下りするだけで時間がかかる
無料のバスでも時間がかかる時はかかる

66 ：61：2005/12/03(土) 00:25:39 ID:7NWFQYwo

>>62
あ、そうなんだ。じゃ俺がそんときたまたまラッシュ時に利用してたのか。

>>65
たしかにそうだが大きな投資がいるな…

67 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 00:30:15 ID:dFNQdJ7a

>>64
トラックは原形とどめてるのに比べて電車の前面は大破しちゃってるよ～。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

68 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 00:46:10 ID:T3cIufJF

>>64
HTBには新幹線もあるのか
事故現場はここだよね？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.1.42.255&el=141.20.56.897&la=1&sc=3&skey=%BB%A5%CB%DA%BB%D4%C3%E6%B1%FB%B6%E8%C6%EE21%BE%F2%C0%BE10%C3%FA%CC%DC&CE.x=278&CE.y=247
車番はわかる？

69 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 00:47:56 ID:SXRqveQO

>>64
結構、派手にやってるなぁ～。オマケに脱線しちゃったんでしょ。
運転台もへこんでるけど、あのまま廃車になったりしないよね？

しばらくは２２２号車（献血センターのラッピング車）は見られないかな。

70 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 00:57:39 ID:T3cIufJF

ニュースに映った電車の広告主は得したね

71 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 01:16:26 ID:7NWFQYwo

M101や8500、3300じゃなくてまだよかった…

72 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 11:13:26 ID:S670/wus

西4丁目―すすきの　の定期券買ってみた。
全線乗り放題だし、朝西4丁目で後ろのドアから降りれるので便利。
車がないので、土日も電車使うことが多いので元は取れると思う。

通勤定期券を6000円位に値下げすれば通勤の人は定期買うんじゃないかな？
そしたら乗降時間短縮→スピードアップ→ウマー

73 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 13:24:51 ID:U7gLkd5h

>>72
馬鉄はとっくの昔に廃止されたよ。

74 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 14:11:27 ID:p4rwmFIc

>>72
えっ西４丁目ーすすきのって定期で買えるの？怪しまれないんだ

だったらみんな全線で買った方がトクする気がする。
定期代は同じだし。

75 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 14:27:20 ID:mZP9CAJg

そりは通勤券のみで学割券は弾かれると言ってみる。

76 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 17:33:04 ID:X4RL1vSX

市電だけの通勤はみんな全区間じゃない？

77 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 19:07:19 ID:76AiVICJ

>>76
そう。だから怪しまれるどころかそれしか買えない。

でも昼割とかドニチカとか割引にはわりと力を入れてるくせに、
定期についてはからっきしだよな、交通局。

78 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 23:14:56 ID:xDEBa8j6

地下鉄の運転手や、車掌は指差確認をちゃんと行っていない。
こんなんで安全というものが理解できて無いように感じる＝事故が起こってからじゃ遅い
地下鉄の広告の一部にも「きびきびとした態度で指差呼称します。」みたいに書かれていたが声に出して確認するどころか、指すら差せて確認できてないようにかんじる。
地下鉄に嘘の広告は駄目駄目。
車掌の一部はちゃんと車から降りていないし、新米の研修生らしき(実習生の腕章があった)運転手もちゃんと声を出しておらず、指導運転手は何一つ注意していなかった。
これでいいのか？？札幌の地下鉄。俺として地下鉄を変えてやるとは思ったのだが
近頃金がないを理由に交通局の新規募集をしていないが、金が無いこと意外にもう一つあるのだろう。
それは、去年市バスがなくなったから市バスの職員の一部も流れ込んでいるのだろう。
皆さんはこれを見てどう思いますか？？

79 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 23:28:19 ID:0JspEAR0

　　　　　　　　　　豊 / 清
　　　　　　　　平 / 田
　　　　　＿　　区 / 区　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　､N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　清田区に住むってことは
　　ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼! 　　小樽や江別、北広島の奴までにも
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　札幌市なのに・・・
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! ﾘ　　公共交通機関がバスしかない・・・
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ｰ-‐ ''"´ 　　　ゝｰ'　

80 ：名無し野電車区：2005/12/03(土) 23:28:56 ID:yL262ca6

市営交通の制服って東武と似ているのですか？

81 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 00:03:53 ID:xzFqaetZ

早く清田に地下鉄を伸ばしてくれ。なんで福住なんてあんな半端なところで終点なんだよ。
第一、福住なんて、国道36号からイトーヨーカドー脇の道を羊ヶ丘通方向に500mくらい入った辺りでもう、建物もまばらにしか建ってないようなとこだぞ。
そんなところを終点にしないで、早く清田まで伸ばしてほしい。
南北線のように高架にしてもかまわない。清田区の中心部まで至急伸ばしてほしい。

82 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 01:07:37 ID:oM7oSWB7

清田延伸の話が出るのは分かるが、
福住以遠を高架にして、コスト削減。
終点は清田区役所前と主張する内容がやたらと多いので、
このスレで清田延伸の必要性を必死になって訴えているのは、ごく少数だと分かった。

83 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 01:29:52 ID:mlz5ZVYH

84 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 01:31:49 ID:Xtb+xyIC

定期って往復で２５日使わないと元がとれない。
土日休みの企業にはつらいなあ

85 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 07:51:50 ID:oz3wtGEn

札幌市営って定期と定期外の比率が３：７くらいだよな。
こんなに定期が軽視されている業者も珍しい。

86 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 08:29:54 ID:5nAuxQ4e

ST自身が定期を軽視してるんだからしょうがないｗ

87 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 10:29:24 ID:1Yqw9Cs9

南北線ヒゲもっさの運転士age

88 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 11:40:41 ID:5vjOQHAI

89 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 14:10:51 ID:kEmeu1et

何日以上使えば10000円のウイズユーより得なの？

途中下車とか、1日に3回以上乗るような人以外、
ウイズユーの方が安い気がするけど

90 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 16:04:34 ID:qSam0Njs

>>85
『札幌市営地下鉄事業10か年経営計画』によると

＞・固定利用者層の拡大
お客さまのニーズを捉えた魅力的な定期券や乗車券の開発により、固定利用者
層の拡大を図ります。（随時検討。）

だそうだ。他にも駅での定期券取次ぎの試行や、割引率の引上げ検討もある。

http://www.city.sapporo.jp/st/10kanen/10kanenkeikaku.pdf

91 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 16:30:55 ID:YfB6IlBv

ラッシュ時の満員電車だったらｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・・

92 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 17:12:32 ID:ZSCdDRfK

定期券といえば、最寄り駅と定期券販売駅の間の運賃が自腹っていうのは、
どうにかならないのか？
東京メトロは、往復運賃出してくれるぞ。

93 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 18:05:35 ID:LSUpcPKZ

>>92
営団なんかは全駅で定期券発売してくれるのがデフォだったからねぇ。
札幌市営地下鉄にはそういう慣習が始めからなかった。

94 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 18:09:59 ID:xtllY+SA

ラッシュ時の本数や車両数を増やすのが無理なら
網棚を付ければ？

鞄とかを上に置くだけでも、結構スペースが生まれると思うぞ。
潰されたくないものもあるだろうし。

95 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 18:35:00 ID:xrQazIqV

>>94
ヒント：雪

96 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 19:01:19 ID:5nAuxQ4e

わざと外してるの知らないの？

97 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 21:46:00 ID:Xtb+xyIC

基地外が網だなに乗っかることもないしな。
札幌地下鉄にはそういうことしそうな頭ホットな人がかなり地下鉄乗ってるし

98 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 23:21:33 ID:f9wEMjlk

実際、昔は網棚ついてなかったけ？（２０００形のころ）　幼いときのことだから自信ないけどさ。
んでいつのまにかなくなってた・・・　でも今でも、じょうてつバスにはついてるなぁ

99 ：名無し野電車区：2005/12/04(日) 23:26:15 ID:PWt+xnJS

>>98
ついてたっけ？？
じょうてつは温泉客もいるからねー

100 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 01:47:17 ID:oj9cc5Iq

>>95,96
そうだったんだぁ･･･
何で網棚ないのかと思っていたよ。札幌地下鉄は網棚つける金も無いのかと･･･

101 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 04:34:43 ID:mR+tXDxX

>>98
新鋭当時からないよ♪

102 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 08:56:03 ID:nBPyhJBp

網棚ない理由は忘れ物防止って聞いたよ

ヒント：雪って書いた人＞地下鉄だから関係ないのでは？

103 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 10:12:18 ID:WuwiADvk

>>100
1000形からついていないよ。
冬季間、雪がついた手荷物を網棚へあげると、雪がとけて頭上から水滴が垂れてくるから。
もちろん、忘れ物が増えてそれを保管する手間＆費用がかかるからという理由もある。

104 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 15:31:22 ID:oTPbLkwr

>>89
片道200円区間を往復（バス1区＆地下鉄1区）だと29日以上。

105 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 15:38:11 ID:cQkO/pR6

たかっ！

たしか、通学は３０回乗車でもと取れたはずなのに・・・

106 ：104：2005/12/05(月) 16:18:50 ID:oTPbLkwr

スマン！詳しく話すと
通学料金では15日（地下鉄は12日）
通勤は22日（電車は23日）分が定期料金。

10000円のウィズユーだと電車は33回、バス・地下鉄は28回往復できる。

107 ：大阪人札幌出張：2005/12/05(月) 16:27:11 ID:54QzlcTU

はじめて札幌地下鉄に乗車した、乗り心地かなり悪いがあの加速力凄いマッハGoGo
タイヤ走行だからかなしかし札幌地下鉄加速力すごいめちゃ早

108 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 17:20:46 ID:voWH5WLj

金がかかるラッシュ時に乗ってほしくないという姿勢デス。

109 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 18:49:02 ID:nBPyhJBp

せっかくｺﾞﾑﾀｲﾔなんだから、あの走行中のグラグラ振動をなんとかしてほしいな
振動に関してはＪＲよりひどいぞ

110 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 18:50:29 ID:I2Yq673d

では、通勤定期がお得なのは、事実上
　・途中下車などして1日3回以上利用する人
だけでは？

111 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 22:50:01 ID:nBPyhJBp

地下鉄たくさん使う人なら定期でどうぞ。って言ってるようなもんだ

112 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 22:51:19 ID:nBPyhJBp

通勤用なら記名者以外の人が使ってもいいことになってるから高いのかね？

上手い人ならかなり得してるだろうし。

113 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 23:43:31 ID:wANqCXDK

>>112
それいいの？

114 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 00:06:17 ID:vUrRtaof

ルート上にさっぽろ・大通・すすきのを含むなら、途中下車する機会は
多いだろうから定期の方が得かと。

115 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 00:20:31 ID:5JT8BRgy

俺は通学で美園ー月寒中央利用してたけど、街に行く機会が多かったから南平岸から買ってた。
ウチ豊平区役所のとこなんで。
わざわざ地図で確認されたよ。

116 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 02:54:35 ID:oE401IPw

通勤定期券は持参人式だよ。

117 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 05:30:31 ID:O5Eudf9V

通学の場合は調べさせられるよ。
通勤なら自宅から全然離れてても買える

高い意味はそこにもあるのかもしれない

118 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 05:34:28 ID:O5Eudf9V

間違った

〇自宅の最寄り駅ではない駅からでも買える

あと単なる買い物目的でも通勤定期が買える

通学は厳しいのに通勤は不思議だ

119 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 09:34:10 ID:ZPJSVUrB

ﾊｧ？単なる月極め割引なんだからどの区間を買おうが勝手なのは当たり前。
通学定期は純然たる通学用途である事を条件にした特別割引だから
経路をチェックされるだけの話だろ。

120 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 10:21:45 ID:O5Eudf9V

「通勤」定期券っていう名前が紛らわしいんだな結局。

121 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 14:47:59 ID:9dlnAbSd

普通定期と通学定期と昼間定期という風にできないものかね
昼間作るにはシステムいじらにゃいかんのか

122 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 15:51:01 ID:tO1ZyFvk

>>107
とはいっても70km/hしか出せないよ。
正直、230kw/hのモーター積んでせめて130km/h運転してほしいけどね。

ハッキリいって札幌の地下鉄は遅いんだよ！
お客さんは安全よりも速さを求めているんだよ！！
尼崎の108人あぼーんなんてたいしたことないよ。

123 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 16:06:44 ID:l9ZHJsqL

作ったのは地下鉄じゃなくて高速電車だし、
地下走っているけどさ

124 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 16:25:28 ID:O5Eudf9V

>>122
ちょっ、それって問題発言じゃ…
速さも安全も大事だって；

125 ：122：2005/12/06(火) 16:27:41 ID:tO1ZyFvk

>>124
安全は関係ない！
元から大丈夫だと思って乗ってるからなぁ。

本当なら360km/hやってもらいたいよ。急ブレーキも使用してかまわんなからなぁ。

126 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 16:29:04 ID:KlTdF+qR

http://spacedivelop.cocolog-nifty.com/uchu/

これは正論なの、暴論なの、電波なの？

127 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 16:42:20 ID:bjv3Sz8Q

漏れは南北南線から東豊南線を乗りつぐのに
急ぐためにすすきの-豊水すすきの乗換を行っているから
定期券じゃないとアホみたいに高くなって困る。

でも最速は、平岸駅からダッシュすることだったと言う罠。
白30挟みが一番いいんだが、定期にしろウィズユーにしろ馬鹿高くなるからな。
なんとかならんものか。

128 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 16:44:55 ID:tO1ZyFvk

>>127
平50か平78使えよ！

129 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 18:09:19 ID:0Arm7D4L

>>127
その乗り方だと、定期2枚買わないといけないのでは？

130 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 20:16:44 ID:O5Eudf9V

例えば真駒内―福住で買っておけば途中下車可能。つまりすすきので乗換えも可能なので一枚で済む。

ナイスアイデアだなあとは思いつつ１駅くらいいいだろ感もまたアリ

131 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 20:46:43 ID:7MGh53/U

12月4日から今日まで北海道に旅行していました。久しぶりに札幌市営地下鉄にも
乗りましたが、いつのまにか東西線の8000系が増えていると感じました。前回
乗ったときは8000系はまだ数本しかなかったのにいつのまにか半分くらい8000系に
なっていました。今日乗った編成は3両目だけ1998年製造で他は2003年製造になっていました。

132 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 21:37:53 ID:rKPzvnhJ

>>128
？

133 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 22:22:49 ID:vTjnzj+i

>>132
平50：平岸駅～平岡営業所
平78：平岸駅～JR白石駅

134 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 22:29:33 ID:DCMvJb/n

>>131１９９８年なのは６０００系の７両化の時新造されたやつ。
したがって、それを再利用していること。６０００系の部品も。

135 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 22:59:40 ID:jatV1jr0

『キ』　気動車。非電化路線の主役。
『ヨ』　車掌車。当初は用務車のヨであったが、後に車掌車という名称ができたのでそのヨ。
『タ』　タンク車。読んで字の如く様々な液体を輸送する。語源は「タンク」の「タ

136 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 23:31:39 ID:rKPzvnhJ

>>133
バスのことか？

137 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 23:45:08 ID:vTjnzj+i

>>136
そうだよ。>>127の話しだと、これも使えるかと。

ってか白30(平岸～美園～白石)なんて、平岸と白石を10分足らずで結んでしまう。
赤字赤字と騒がれる地下鉄が、なぜこんなに近くに走っているのか疑問だ。

南北線は２３０の下にすりゃよかったのに。
…あ、したら市電無くなってるか。

138 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 00:17:16 ID:edLKdHde

それは中心部から放射していく上で仕方ないことでは？
中心に近くなるほど３線の間は狭くなるのだから

139 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 00:36:35 ID:9k5l8N8c

東豊線の北方向、苗穂方向に支線を作ればよいと思うのだが、

環状通り東駅のあたりで分岐！！！

郊外部は支線をたくさん作る。これ、鉄道経営の基本ね！！！

140 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 00:45:09 ID:HOg9uGq8

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBBold&nl=43/02/28.319&el=141/23/01.706&scl=70000&size=954,768

地方都市でこの路線密度は異常だと思う。

141 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 01:12:26 ID:i7R2GXac

ところで地下鉄は０時くらいまであるのにバスは十時台で終わる。これってなんとかならないのかな？

142 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 05:29:48 ID:edLKdHde

最終に合わせての接続をもっと増やそう！
フライデーバスだけじゃ足りん

143 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 14:28:23 ID:Wb2nT6Mg

>>140
はぁ？
http://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/1/vlp_041212_stadt.pdf
はミュンヘンですが・・・

144 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 16:49:12 ID:edLKdHde

ミュンヘンって札幌の姉妹都市だよね。
どっちかが路線網を真似た？

145 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 20:40:17 ID:boMRNil1

>>137
オリンピック輸送もあったから無理だよ
でも、新川通～南三十四条西十一丁目も想定された

146 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 20:47:25 ID:vHJu2Jee

>>145
最終的に…

川沿駅(ポスフール前)
アイスアリーナ前駅
真駒内駅
でよかったんじゃない？

147 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 21:31:17 ID:Jox7JJhR

土地を手に入れたんだから、定鉄から、

148 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 21:42:52 ID:QyRjnmxO

>>140
井の中の蛙なんてことは人生では良くあることだ、気にすんな！

149 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 23:34:51 ID:edLKdHde

そうだ、高架のとこってまんま旧定山渓鉄道跡地なんだよな。このまま藤野まで延長してもいいのにな

150 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 23:39:22 ID:edLKdHde

>>139
それ賛成！伏古地区と東苗穂地区を結んで、かつ乗換え無しならその方が効率いい。
栄町行き、東苗穂行きをそれぞれ一時間５本なら妥当かな

151 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 00:10:42 ID:3XgB/0Uh

誰か長すぎる東西線に快速を走らせてくれ・・・・・・・
大谷地ー大通を10分で結ばないと意味ない。

152 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 00:15:40 ID:pHv5iWZ6

大通－大谷地を10分ね．．．
旧国鉄千歳線が複線高架化していたら今頃ＪＲ北海道はウハウハだっただろうに。

153 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 00:39:58 ID:32hMMh4h

すいません。東豊線の栄町から車で太平方面へ行き、アンダーパスで
学園都市線の下を通ると
中央分離帯に芝生がある道路が広いところに出ますそのまま屯田(ヨーカドーの側)
まで広い道路がありますが、あれは東豊線の延長のためなんですか？

154 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 01:04:15 ID:ALtYcaWL

>>153
関係ないです。

155 ：名古屋人：2005/12/08(木) 01:59:42 ID:s0Zff7YF

昨日真駒内～札幌まで往復利用しました、乗り心地かなり悪くびっくり、加速いいですね、ＡＰＡリゾ泊まりですけどここまで音聞こえますよ走行音近所うるさくないですか

156 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 02:21:45 ID:V2xtfEOT

>>155
APAまで聞こえるってのはうそだろ？

157 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 08:40:20 ID:4OVJ+bq8

お前ら言いたい放題だな
俺も言わせてもらう。
琴似から山の手～西野に分岐する地下鉄ほしいよお～
西野平和線と西野第二線って市営バスのころから札幌一のドル箱路線だったんだろ？
どの時間に乗っても満員だし。でも琴似からのバスを昼間増やしてほしい

158 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 10:44:41 ID:CY9kClu/

>>155
ゴムタイヤだからかなり静かだぞ
鉄車輪の高架下なんかと全然違う
しかもシェルターつきだし

159 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 11:13:55 ID:fwWE1rmS

>>143のミュンヘンのＵバーン（地下鉄）の系統番号追ってくの面白いな。
路線の分岐や合流が沢山あって便利そうだ。
200万人以下の中規模都市の地下鉄は、こうあるべきだろうな。

160 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 11:55:21 ID:sNTd2pjF

それにしても東豊線の北側は失敗だよな。発展予想して伏古ルートにずらせば良かったのに。ちょうど環状通東あたりから斜めに走る道路があるんだから

161 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 14:59:45 ID:U1Uu9gNf

×　ちょうど環状通東あたりから
○　ちょうど札幌駅あたりから

162 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 15:58:37 ID:mjl0Ge7X

>>152
大通～大谷地１０分以内は同意。
あと、福住～清田延長も必須だな。
とはいえ、JRを西岡・清田経由で新千歳空港までなら北広島や恵庭・千歳に職場を持つ人は
ラクできるけどね。しかも、札幌都心までは快速ならば１０分しないし、地下鉄より運賃安い（２６０円）し。

163 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 16:17:12 ID:CY9kClu/

清田経由で新千歳まで鉄道って言う意見がやたらと多いけど、ほんとにいるの？

164 ：162：2005/12/08(木) 16:24:26 ID:mjl0Ge7X

>>163
いるでしょう。
オレも清田区民だが高校は千歳市内だったよ。
今でこそ36号線に並行する大曲通や羊ヶ丘通（正式には道道大曲工業団地美しが丘線）が開通したから
いいものの、開通以前は36号線1本しかないものだから大渋滞（ひどいときは1時間で500mしか進めないこともしょっちゅう）だった。

空港アクセスなら真栄から乗る人は結構いるよ。
大曲に職場を持つ人も多いし。

165 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 16:38:57 ID:fwWE1rmS

99 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 22:31:03 ID:mHExF2/z
http://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/1/schnellbahnnetz_051211.pdf
によると、ミュンヘン都心部と空港とはS1とS8の2つの系統で連絡している。
札幌～千歳空港間も、福住や大曲を通る系統があっていいかも知れないな。

166 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 19:30:01 ID:hi9SEfyY

清田に住んでいて、千歳市内の高校に通ってた？

167 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 20:24:50 ID:MnVOpdCn

>>166
厚別区なら北広島西に特例があるけど千歳までって５％枠で行ったのかい？

168 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 20:49:08 ID:CY9kClu/

>>164
清田区民のために作るのか？
千歳に行くなら新札幌に出て列車に乗るものだろ

169 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 21:19:30 ID:VdF6q8NL

商業科だったら枠は関係ないよ。

170 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 21:27:17 ID:7vqKsVOl

うわ、久々に西岡が湧いて出てきやがった

>>163
一人だけと思われ

171 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 22:11:14 ID:hnjKNUOy

172 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 22:14:38 ID:5FKDDYjb

清田に鉄道を作れって言ってる奴がいるけど
清田ってそんなに栄えてんの？

173 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 22:42:06 ID:CY9kClu/

>>164
＞今でこそ36号線に並行する大曲通や羊ヶ丘通（正式には道道大曲工業団地美しが丘線）が開通したから
いいものの、

だったらそれで良いじゃん
直接鉄道が走ってないって言ってたらきりがない

174 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 23:14:59 ID:j5MAhJdM

福住－北野までは民家がほとんどないから駅を作らないでその先から駅を作ればいい。

175 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 00:06:34 ID:PiujqJev

環状通東から分岐の案いいな。栄町行きと東苗穂行きを交互に走らせて、環状通東～福住は利用者多いから共通区間でダイヤ２倍。
各方面１時間に５本なら環状通東以南は１０本っていいね

176 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 02:38:20 ID:CWXzHLOS

分岐を考えられる限り挙げてみると
東西線琴似―西野
東西線白石―北郷
東豊線環状通東―東苗穂
南北線北24条―新川
南北線澄川or東豊線美園―西岡
こんなところか。これならまだ屯田や清田への延伸の方が必要性がありそうだ。

でも最近東区東部の交通量は確かにヤバイな。モエレ沼の近くまで家建ってきてるし、
東雁来の区画整理もようやく本格化するし。朝の三角点通はパンク状態。

177 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 07:25:39 ID:bPgZQ9Fi

ｼﾞﾘﾝ

178 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 08:53:25 ID:Ke7cbY+X

国勢調査の結果からすると、
清田はもうダメだね。
中央区、北区、東区の人口増がすごい。
東区は苗穂からLRTという妄想もあるようだね。

179 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 09:05:12 ID:SuONXOiH

清田区って江別より人口少ないじゃんｗｗｗｗｗ
地下鉄伸ばすなら新札幌から先の方が優先だなｗｗｗｗ

180 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 10:19:27 ID:v+i7ZVPu

札幌市じゃないから関係ない
清田以外の市内＞越えられない壁＞清田区＞越えられない壁＞江別

181 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 14:08:04 ID:HrSlXq7Q

東京都圏内を突き破った都営新宿線

182 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 14:37:10 ID:t8lXgSvQ

>>181
で？札幌もそうしろと？江別なんてJR一本で充分だろ。
JRに平行させて地下鉄掘っても無意味。まだ清田方面に伸ばす方がマシ。
まぁ清田方面も要らんと言えば要らんけどな

183 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 14:58:40 ID:qIhciOGq

環状通東に発着してるバスを、ＪＲ札幌駅北口まで延長運行してくれないかな。
中央バスになったのだから、地下鉄に遠慮はいらんしょ？

184 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 15:10:50 ID:PiujqJev

いやそんなことしたら地下鉄利用者がバスに移ってさらに赤字が。というか今の地下鉄を廃止してすべてバス専用地下道路にしてほしい

185 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 15:17:51 ID:PiujqJev

なんで西１１丁目は「中央区役所前」にしなかったんだろう？

186 ：162：2005/12/09(金) 15:34:39 ID:PPMgPYl1

>>167
アンカー違うぞ！
オレは５％枠だよ。
>>168
しかし、清田区から新札幌までがまた一苦労なんだよなコレが。
目的は清田・豊平・南区民を早く・性格に空港や千歳・恵庭に行けるようにするのが主目的。
>>173
しかし、大曲を過ぎて輪厚に到達するとまた一本道になる罠。
特に高速道路が吹雪等で通行止めになると36号線がノロノロ運転になるオマケ付。

187 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 17:07:47 ID:ROWVN8rG

>>184
でも、東区方面からは札幌駅北口へはアクセス手段がないのだからいいんじゃない？
別に大通・すすきの方面の旅客を地下鉄から奪おうというわけじゃないし。

188 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 18:05:58 ID:PiujqJev

環状通東駅経由の東保健センター行きがアリオの近くまで延長になったが、札幌駅北口にしてほしかったな

189 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 18:17:41 ID:Ox1LW22G

清田の人口は東豊線の開通しだいで増えると思う。

190 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 20:35:52 ID:CT8noMLX

>>176
麻生町-新札幌団地九．〇㌔
麻生町-茨戸六．二㌔
モナー
>>178
都心回帰傾向だからね
>>183
バス自体やだ。あんなの
そのなかでも厨房バスはやだ
>>186
普通に清田延伸で良い
恵庭方面へはいったん都心に出てもらう
南区・豊平区からは現状で十分だろう
>>189
たしかにね

191 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 20:40:08 ID:SuONXOiH

中央区194,146
北区270,915
東区252,210
白石区201,479
厚別区130,169
豊平区208,053
清田区112,165←－－－－－－－－－－m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
南区152,371
西区208,369
手稲区137,589

江別市　　124.165

IN　江別区
OUT　清田市

192 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 20:43:24 ID:4u6ioBg8

前回国勢調査からの増減(2000-2005)

札幌市　　58,507

中央区　　21,393
北区　　　 12,760
西区　　　　7,946
東区　　　　5,071
豊平区　　 4,720
白石区　　 4,103
清田区　　 2,675
厚別区　　 1,995
手稲区　　 1,597
南区　　　-3,753

郊外は切り捨てるべきだね。

193 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 20:58:59 ID:gtvAGmAF

清田区に地下鉄が伸びたら、福住駅をを2面4線にして急行運転希望
そうすれば、清田区から都心までの所要時間が短縮され、郊外というハンデを解消することができる。

急行、清田行きが発車します、ご注意ください。ゲー
ってのが実現されたら(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

194 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 21:28:17 ID:itxvZx/v

数年前麻生住んでいて今は東京在住なんだが…
札幌はこれから住む人に限って言えば郊外に住む理由全く無いと思う。
東京だと中心部まで30分以上かかる都下や他県に入ってもまともな家
住みたければ一人暮らしでも7～8万位しちゃうけど札幌だと中心部まで
10分程度の麻生で7～8万も出せば家族で住める。
札幌で一人暮らしならもっと安く中心部に住める。
だから札幌位の都市にそんなに広範囲の地下鉄が要るのか？って話だよ。
清田に地下鉄伸ばせば人口増えるかもしれないけどわざわざ清田の人口増やす理由が無い。
札幌だと何処に住んでも家賃なんてほとんど変わらないんだからみんな中心部に住むだろ。

195 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 23:31:51 ID:2H+vsoNb

そういえば札幌駅の北が北区じゃなくて、大通から北が北区だった
中央区はマンションラッシュとかで人口が増えてるんだろうけど、
北区ってなんで増えてるのか？そのうち「篠路区にも地下鉄を！」とか
になりそう。

北大にあるでかい原っぱを大規模な高層住宅にしてくさ

196 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 23:43:21 ID:2H+vsoNb

多摩NT(清田)や千葉NT(あいの里)の惨状と似ているな・・・

それぞれ･･･空き地だらけで

197 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 23:53:43 ID:ublJRq9r

＜そういえば札幌駅の北が北区じゃなくて、大通から北が北区だった

？意味不明

198 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 00:04:36 ID:poEBZBuw

理解してくさ！

199 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 00:25:54 ID:QF6BHmGU

JRタワーは中央区で、札幌駅は北区。
えき☆スタは中央区で、バス案内システムは北区。

この前道新の中古住宅情報見たら、築十数年の豊幌の一戸建てが580万だったよ。
札幌まで25分。市内に住んでバス＋地下鉄乗り継ぐよりマシ。いい物件だなぁ。

200 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 00:32:14 ID:yX7qMxXb

西岡厨は札幌市内の高校に通えず千歳まで通ってたチョー低偏差値くんだったのか。。。

201 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 00:50:02 ID:BJ6UwFS9

>>199
まず｢札幌｣じゃないのがいやだ

202 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 06:56:13 ID:nd5kZ/z3

上でどーのこーの論議してる中、交通局は来年度に清田地区（国道３６号線）の地質調査に踏み切るっていうのは既出？

203 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 07:50:21 ID:z7hzsX08

清田だけじゃないのも既出？

204 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 08:38:12 ID:3e1PG701

>>191
単純に人口で比べると小樽に負ける区がたくさんある訳だが。
それに江別なんて別段特色も無い街は要らない。

205 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 09:32:32 ID:nde6Id6R

もーね、ｳｾﾞｰからキモタ隔離ヌレ作らねーか？

206 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 10:11:42 ID:ibLAcsH4

ところで話が変わって申し訳ないのですが、麻生から石狩市へのモノレール構想はどうなったの。
確か建設する話があったような？それともポシャッタのかな。誰か教えて下さい。

207 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 10:34:27 ID:nd5kZ/z3

一旦白紙に戻ったとのこと

208 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 10:39:10 ID:y/pXuwId

>>205
確か清田スレあるよ
>>206
それ川島怜三の新規路線計画本で見た事あるな
それ読んで要らんだろと思った記憶がある
案の定白紙か

209 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 10:46:31 ID:nd5kZ/z3

とらあえず麻生終点っていうのが大通からわずか６つ目と短いからあと４駅は延長してほしい。

210 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 11:44:56 ID:ibLAcsH4

そしたら、石狩市の住民は、バスで通えとの事なの。それはキツイナー。石狩市は人口増えているし。
他の計画構想は無いの。

211 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 13:56:40 ID:y/pXuwId

>>210
なんで石狩なんかの人口が増えるのかね…？あんな不便な街に何の魅力があるのやら…
まぁせいぜい4～5万の石狩にはバスがお似合い

212 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 14:07:16 ID:TRQ9/GWp

>>211
釣りっぽい厨レスだね

213 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 14:28:11 ID:3LpmlUER

>>206
石狩－栄町（LRT）、石狩－発寒（モノレール）の2案に絞られたんじゃなかった？
発寒は、東西線の延伸が試案されているし。

けれど、石狩市の人口が爆増しない限り、有得ないと思うぞ。

214 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 14:28:56 ID:TRQ9/GWp

ttp://raus.de/crashme/

215 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 14:35:51 ID:nd5kZ/z3

東西線は手稲延長ですよ。
石狩アクセスは再検討中。
東豊線は札幌ドーム・清田ルートか、北野ルートかで検討中

216 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 14:37:11 ID:nd5kZ/z3

東西線は手稲延長で計画中。
石狩アクセスは再検討中。
東豊線は札幌ドーム・清田ルートか、北野ルートかで検討中

ちなみに２００５年１０月の情報

217 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 14:54:34 ID:ibLAcsH4

東西線が宮の沢で終点は中途半端かなーと思っていたが。本当に手稲まで延長の
計画あるの。初めて聞いた。しかしJRと競合するよ。経営は問題ないの。今の上田市長
は民主党出身で財政赤字にうるさそうだから。自民党の市長だったらねよっかったのに。

218 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 15:04:43 ID:OYvDIfPv

>>217
確かにね。
手稲をあきらめて西野（中洲橋近辺）でいいような気がするが。
東豊も清田は絶対いるな。
とはいえさっぽろ～清田（真栄交差点付近）は280円でいければソコソコ乗ってくれるしね。
300円超えると中央バスの都心便に完璧に流れちゃうしね。

219 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 18:10:49 ID:RLoXwg3R

西野なんて、あんな山の方向に伸ばしてどうすんだ。

220 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 18:11:46 ID:vvFRLYHO

年内地下鉄テロ説が流れてる件

221 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 18:54:15 ID:oZS5TZZX

そもそも地下鉄の運賃が高すぎ。
本来地下鉄はバスより安くなきゃいけないだろ

222 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 19:13:27 ID:5JpaQAsf

>>220
専ら釣り扱いされてる件

223 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 19:34:06 ID:BJ6UwFS9

清田延伸って1500億円だっけ？

224 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 20:42:23 ID:YpyzATwe

石狩方面は南北線乗り入れの石狩市営交通が頑張ってくれるでしょう。
安春川駅より北は石狩市営交通、初乗り料金250円。
南北線区間に入ると、別に料金が必要になります。

225 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 21:01:12 ID:KDZSVENt

平井堅のラッピング車両があるってマジ？

226 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 21:17:52 ID:BJ6UwFS9

>>225
あの独自な声が好き
板違いｽﾏｿ

227 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 21:23:22 ID:8ByMLBVL

>>225
ラッピングではないがマジ

228 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 21:47:49 ID:r6DpQk/i

↑3回乗ったぞ

229 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 22:57:59 ID:h5OZGqd2

清田に地下鉄作っていいよ
その代わり、経営は別会社でね
料金も別料金
東葉高速鉄道並みの料金設定でいいから

230 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 23:24:27 ID:sBMc1gyB

>>229
1駅毎に料金が上がっていくとか？

231 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 23:35:31 ID:V9jwjB55

東葉高速鉄道って何よ

232 ：名無し野電車区：2005/12/10(土) 23:44:09 ID:RLoXwg3R

>>231
他スレより

　　　　　1　　 2　　 3　　 4　　 5　　 6　　 7　　 8　　 9　　10　　11(km)
都営　　170　170　170　170　210　210　210　210　210　260　260（円）
横浜　　200　200　200　230　230　230　230　260　260　260　260
名古　　200　200　200　230　230　230　230　260　260　260　260
京都　　200　200　200　230　230　230　230　260　260　260　260
大阪　　200　200　200　230　230　230　230　270　270　270　270
札幌　　200　200　200　240　240　240　240　280　280　280　280
福岡　　200　200　200　250　250　250　250　290　290　290　290
神戸　　200　200　200　230　230　230　230　260　260　260　300
仙台　　200　200　200　240　240　240　290　290　290　320　320
埼玉　　210　210　210　260　260　300　300　340　340　380　380
北総　　200　200　200　300　300　370　370　440　440　500　500
東葉　　200　200　200　280　280　350　350　420　420　490　490

東葉高速鉄道・東葉高速線自体を知らないんだったら、ぐぐれ

233 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 02:39:27 ID:snySLmq+

>>232
あれ？日本一運賃が高いのは東葉だったはず･･･

234 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 02:39:58 ID:kugg8i81

なんだ、札幌って平均的な料金じゃん。誰だ？高いなんて言った奴？

235 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 02:45:38 ID:ZdRF4SJH

>>234
誰も言ってない。
そもそも札幌だけが高いなんて聞いたことが無い。

236 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 02:54:34 ID:kugg8i81

>>221が言ってるが？

237 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 03:13:50 ID:sQ09d+Kd

じゃあ初めから>>221にレスをつけろよ。

238 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 08:32:30 ID:EWqBia8d

例)　新札幌―札幌の場合

地下鉄　310円　　通勤1ヶ月　310円÷1.15×40=10783円(定期1ヶ月は13020円)
ＪＲ　　260円　　通勤定期1ヶ月　8160円

239 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 09:05:47 ID:amyteTU0

>>218
札幌のバスの利用者のベスト３が西野方面だということを知らないだろ？
１．西野平和線
２．西野第二線
３．西野福井線

西野だけで人口４５０００人いるし。

240 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 10:01:21 ID:E0au+uKS

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´∀｀　）ﾊﾊﾊﾊﾊこりゃ病院逝きだｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか　　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 死んだ方がいいんじゃね
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

241 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 10:23:02 ID:9M8YW63N

>>234-236
JRとかメトロとか私鉄とか比べたらわかるよ

242 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 11:30:19 ID:lhMaeVwl

それでも西野には地下鉄はいらないと思う。
一度、アンケートとってみたい。

＜東西線西方面延伸案について＞
１．国道５号線に沿う形で手稲方面へ
２．大きく北へ向きを変え発寒方面へ
３．大きく西へ向きを変え西野方面へ
４．延伸しない方が良い

なんか４．が圧倒的多数を占めそうだがね。

243 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 12:16:38 ID:k1tq842Q

札幌のこれ以上の地下鉄延伸はありえない

244 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 12:21:26 ID:qNJhc1lF

そうそう。今のままで充分。
これから札幌に住む人は既に鉄道網の整った地域に住みなさい。

245 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 12:58:25 ID:Oub7Wnh7

どうして、清田区民だけの為に税金投入して地下鉄作らなければならないの？
清田区民が引っ越せばイイだけじゃない。

246 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 13:07:22 ID:3sJ2Nop2

西野なんて、山が餌不足になればクマが降りてくるところなのに、
そんなところにわざわざ移り住んで、クマ騒動やってる
ヴァカの集まりだろ！

247 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 13:32:45 ID:4pdVvuVB

>>245
他の地区に住む人達が、地下鉄で清田区内に行くこともできる。
清田区民だけのための地下鉄ではない。

248 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 14:06:01 ID:qNJhc1lF

>>247
清田になにしに行くの？
用無いってｗ

249 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 14:20:18 ID:IOHr10UG

>>247
都心回帰って言葉を知っている？
今は、中央区や、中央区に隣接する北区、東区の人口が急増している。
郊外で目に見えて人口が増えているのは手稲、あいの里ぐらい。
少なくとも、清田は論外。

250 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 14:27:14 ID:MlbFN2Lp

手稲は地下鉄よりも快速があるJRの方が需要があるんじゃ？
JRだと札幌－手稲は10分ぐらい。
もし、地下鉄なら札幌－手稲は25分ぐらいかかるんじゃない？

251 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 15:14:23 ID:xrIzkPgo

手稲方面に伸ばすなら、今区画整理していてJR稲積公園と発寒の間でどっちからも中途半端に遠い
西宮の沢まで1駅か2駅くらいなら延伸してもいいかもしれない。で、手稲までは様子を見る。
ただ、あのあたり泥炭地で地盤が悪いから宮の沢延伸と同じ170億/㌔では無理だろうな・・・

で、>>216ソースは？

>>249
人口が急増しているのは基本的に環状通の内側。
それ以外では宮の沢・新道東・福住など地下鉄沿線、琴似・森林公園などJR沿線、
それと屯田・新川西・篠路・あいの里など北区の団地開発地域。
北区の人口増加が著しいのは将来の分区をにらんでか現在開発している地域が多いから。
ただ現在は琴似周辺の急激な再開発の効果で西区の方が増加率は高い。
南・手稲は減少、また厚別も下野幌団地建て替え中で横ばいだし、清田は頭打ち。

ついでに地域人口調べてみますた。
清田区　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　112,000（頭打ち）
新琴似＋屯田　　　　　　　　　　　　　　　　94,000（増加傾向）
東苗穂＋伏古＋本町＋苗穂町　　　　　 62,000（横ばい）
西野＋平和＋福井　　　　　　　　　　　　　 55,000（横ばい）
川沿＋北中南沢＋藻岩下＋真駒内本町 51,000（減少傾向）
石山＋常盤＋藤野＋簾舞　　　　　　　　48,000（減少傾向）

西岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 29,000（減少傾向）
とりあえず西岡が論外なのだけはわかった。

252 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 16:20:00 ID:2U7CMTll

http://www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf
によれば、2000年に2243千人だった札幌圏の人口は2030年には1849千人、
つまり、今の札幌市の人口より減ってしまうのら！
これから始める宅地造成など無駄以外の何物でもない。
その頃には、どんなにカネを出しても食べ物が手に入らなくなる時代に
なっている可能性が高いから、自宅の庭で、ある程度の農産物を産出しない
家は飢え死にするかも知れない。今から、宅地のスクラップアンドビルドを
して、一戸辺りの敷地が平均で200坪にはなるようにしないとダメだ。

253 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 17:38:13 ID:kugg8i81

>>245
郊外に住む理由は人によってそれぞれ。お前が都心に住んでるからって勝手なこというな。

>>251
手稲延長計画が交通局で濃くなってるそうだ。（今年１０月現在）
今回は川が無いから同じか安くなるのでは？

254 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 17:46:44 ID:EYouWGrl

嫌なら引っ越せよ
ああ、そうか、清田区民は平均所得が少ないから
札幌市内には住めないのか。

なら、恵庭あたりに住めば。
JRもあるし。

255 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 18:34:53 ID:snySLmq+

>>253
清田区以外はみんな都心なのか？w
>>254
むしろ一戸建て一番多いし高いんじゃないのか？
何年か前の新聞ではホームレスが南区は所得が高いからごみをどんどん捨ててくれるって言ってた

256 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 18:38:01 ID:X0SWG9q+

何このスレ…

257 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 18:46:48 ID:G6Qvyr7K

厨工生が湧いているスレはココですか？

258 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 18:48:44 ID:W20G5B4R

>>256
１．【目指せ!】札幌市交通局22【全駅ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ】

259 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 19:31:06 ID:qNJhc1lF

>>253
自分が清田なんぞに住んでおきながら地下鉄伸ばせとか勝手な事言うな

260 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 19:41:30 ID:g5FJApqg

福住は人口増えつつあるのに、清田が頭打ちなのは地下鉄の影響？

261 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 20:23:37 ID:kugg8i81

でも福住～北野の計画ルートは今も健在なので文句言ってるみなさんお疲れ様でした。

262 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 21:10:36 ID:qNJhc1lF

計画するだけなら何処でもできる罠

263 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 21:20:51 ID:+GjdtxBT

なんで清田だけが叩かれてんの？
軌道系交通の有無が関係あるのか？

264 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 21:29:11 ID:W20G5B4R

計画なら、4号線だって正式に撤回されていないからな。

265 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 21:47:25 ID:VOTx0RI3

>>232
他の地下鉄って昼割りみたいなのあるのかな
無いなら１０時から１６時までは札幌が一番安いんだが

266 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 22:48:58 ID:GrzokDht

>>263
清田区の庭付き一戸建て住宅に住む人を妬む、白石区や東区のスラム住人がいるからです。

267 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:01:17 ID:tyaYwqQe

>>266は地下鉄沿線はおろか、JR沿線にさえも一軒家を買えなかった負け組。

268 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:04:38 ID:NU42/Zb5

東西線を手稲まで伸ばす必要は無い。あそこの住人はＪＲ使うの慣れてるから。

石狩方面の新交通はどこが基点になるんだろ。
麻布なら成功しそうだが、発寒や栄町なら失敗するだろう。
住民が慣れ親しんだ移動経路を大きく変えるべきではない。

269 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:05:44 ID:4pdVvuVB

今は、>>267のようなダンボールハウス暮らしのホームレスでも
ネット掲示板に書きこめる時代になったんだな。

270 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:06:24 ID:NU42/Zb5

そういえば路面電車の延長計画は現在どうなってんの？

271 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:06:41 ID:CkA0Wg27

勘違いは清田が走ってい＝田舎だと勝手に思いこんでいる清田区民だろ。

272 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:16:01 ID:fuOebW3L

平井堅の広告に関してｋｗｓｋ

273 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:16:36 ID:EQsb8MZq

社会的地位

郊外ニュータウン戸建てにすんでいる香具師＞＞＞＞旧市街のボロアパートに住んでいる香具師

旧市街の借家暮らしって保護とか受けているんだろ？

274 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:24:42 ID:jOhEpp2q

あーあ
明日の朝、電車は激混みだろうな。冬だけ連結車復活してくれ。

275 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:32:33 ID:W20G5B4R

>>272
中吊りと両サイドの広告がすべてニューアルバム「歌バカ」になっている。
1両目と6両目の車体にはシールが張っていたような。

276 ：名無し野電車区：2005/12/11(日) 23:53:20 ID:+gb8NAp2

厨房＞鬼太(麻生以南)＞＞寄与太＞豊フェラ=三波=あ！津別
＞＞白い脂＞鬼太(屯田篠炉)=卑餓死＞＞二死＞鄭涅

277 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 00:57:33 ID:CPOEI+QY

>>264
強がりにも程があるお

278 ：厚別区民：2005/12/12(月) 01:47:28 ID:AI2WvwSd

>>266
俺も妬んでるんだけどねw
ただ不便なのは事実。清田区だけではないが
>>267
ただぶっちゃけ、都心のマンションも良いと思う
個人的には市電と南北線の間あたり

279 ：西区民ですが：2005/12/12(月) 03:25:58 ID:zyCn24p7

宮の沢も元は新道以外は空き地だらけの廃墟だったんだから清田延長も問題ないと思うが。
福住～清田区役所付近って美しが丘や清田、北野、平岡、里塚などへ向かうバスがすべてカブってるとこでしょ？
なら清田区役所付近まで延長して、そことひとつ手前の駅にバス発着させるのが正解じゃない？

田舎と思ってる人は一度「国際大学入口」や「真栄」のバス時刻を見てごらん。ダイヤすごいから

280 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 08:58:19 ID:/HU66lv7

清田は貧民窟だからバスでいんだって、そのうち金の有る人間は
地下鉄+JR沿線に移るから・・

281 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 09:00:45 ID:FGLJpXXO

実際36号線はいまだに車多いからなぁ。
それより中央バスの寡占状態なのが気に入らんが（ｗ

>>279
福住と平岡でバスを発着させたらいいかも試練。

282 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 09:18:01 ID:z2NuIXYo

>>279
新琴似のように、バスが2分毎に出ていても満員というバスもある事を忘れないように。
清田なんて36号線、北野通り沿いに少しだけ家があるだけでしょ。

井の中の蛙だよ。

283 ：清田区民：2005/12/12(月) 09:47:37 ID:y0ipSw2E

やべっ‥超奇策が…。東西線を南郷18丁目で分岐させ、清田支線として北野・平岡に乗り入れさせるってのはどう？
これなら東豊線を延長するより距離短いし建設費も安く済むって事で！当然文句ないよね？ね？

284 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 09:56:50 ID:PaaCORhS

馬鹿か…そんな計画すらない。
福住から伸ばす計画すら有名無実化しているのに新たな計画なんぞ立つ訳が無いだろ

285 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 10:23:08 ID:zyCn24p7

>>283
それって東豊線延長より遠回り感ないか？
地図でみたらわかりやすいが、カクッてなってるぞ

286 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 11:06:49 ID:zmTMXpOu

カクッの美学がわからないなんて、不合格ｹﾃｲ
天才とバカは紙一重なんだ、ガッハッハ！

287 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 11:10:47 ID:lKf9rA6R

第４線計画てどのような構想なの。仙台の南北線はあまり人が乗らず赤字なのに（東豊線程度）
さらに東西線を作る計画があるとか。なら札幌に第４線があってもいいよね。僕的には
新川から西１１丁目で東西線と連結し山鼻から川沿のラインがいいかなと思っていました。
具体的に教えて下さい。

288 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 11:25:32 ID:PaaCORhS

4号出来たらラインカラーは赤か黄色かな？
出来ないけど

289 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 11:31:53 ID:zyCn24p7

新川通～南３４西１１丁目が構想のもの

まさに予想当たりだな

290 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 11:34:51 ID:jrY9b8kQ

>>253
手稲延伸が具体化する理由ってなんだろう・・・
麻生以北や福住以南のように中央が幅を利かせてないからやりやすいのか？
それとも東豊線のようにまたどこかの議員さんか？

川が無くても地盤が悪ければかなり建設費は上がる。清田は川があるからだろうけど、
新琴似方面は川が無くても市の試算ではかなり高い。
だから延伸部を二十四軒手稲通直下にそのまま造ると仮定して、宮の沢～富丘間は高くつくはず。

>>287
もともとそういう計画（八軒―新川―西11丁目―山鼻―南34条）はあったけど、
市電が存続した事と学園都市線に八軒と新川の駅が出来たことによりほとんど白紙。
今では都心部に接続しないと乗客を確保できないだろうと言う事で、
苗穂―大通―山鼻―真駒内本町のルートがこのスレのごく一部の人間によって言われている。

291 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 11:37:23 ID:zyCn24p7

石山通のバスもひどい混みようだから地下鉄は必要なのかな

292 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 11:43:40 ID:SbTSHQ3J

んじゃ川沿関連の話題を・・・
定鉄が東急グループ入りを頑なに拒否した場合、東急は
「豊平川西岸ルートで定山渓まで新線を建設する」って脅したんだってね。

現在を考えるとなかなか先見の明がある計画だったと思う
流石と言うべきか強盗慶太社長

293 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 12:13:58 ID:Gg+vU5bV

清田なんて被差別部落だろwww

294 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 12:20:13 ID:PaaCORhS

手稲からわざわざ地下鉄で大通り行く奴なんて居ないだろうね。
所用時間も運賃もJRだしな。
手稲まで伸ばしたら宮の沢寄りの住人はJR手稲まで乗るかもな。余計高く付くか…
白石みたくJRと離れてたら意味無しだけど。

295 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 13:52:59 ID:lKf9rA6R

南区は交通の便が悪い事で人口が特に藤野、簾舞が減っています。第４線の地下鉄が来てくれたら。
人口が増えると思います。
石山、藤野の山は低く宅地開発できます。自然に溢れているので高級住宅街も可能かな。
南北線が常磐まで延びる話があったような。そして芸術の村近傍に動物園を移転するとか。
僕の聞き間違いだったのでしょうか。

296 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 14:54:10 ID:1X2iRpvl

>>288
イエローは案内表示に使われてるから赤じゃない？

>>293
清田以上に悲しい地域はどこにでもありますが？
ただ「区」全体がそうなだけだろ。
都心からそんなに遠くないから西野や東苗穂に比べれば良いかと。

297 ：218：2005/12/12(月) 15:47:08 ID:nz01AQnM

>>239
そんなことはとっくに承知だよ。
西野がドル箱であるのでジェイ・アールバスはソコに目をつけて
岩見沢・滝川の路線から撤退（新篠津方面は新篠津交通が引き継ぎ、西川方面と浦臼・花月・沼田方面は中央バス引継）
したのだけどね。
>>238
それにしても格差が大きいなしかも約5000円かよ！
>>245 >>254
そしたら、清田区内から市営住宅を建て壊し（＝廃止）しないといけませんが。
>>260
多分、地下鉄清田延長を謳っているヤシが一個建て住宅を販売してるからでしょう？
さらに、ドーム周辺に土地がなくなりつつあるので清田に流れ込んでいるのでは。
それにしても>>251のデータによると西岡の人口が減っているのには驚いたが。
ま、西岡はマックスバリュの灯油流出と札大のエステ騒動と火災騒動で騒いだから
西岡から引っ越した訳か？そしたら前田は人口増加してるのかなぁ？JRもあることだし
西岡並みにバスも発達してるし。旭川で言えば西岡＝神楽岡、前田＝永山みたいな考え方か？

298 ：218＝真栄2条2丁目住民：2005/12/12(月) 15:54:41 ID:nz01AQnM

>>279
いいご意見サンキュー！
清田区内は福住で里塚緑ヶ丘・平岡公園を除く地域はカバーできるが
実際には福住は乗継運賃が安い（＝定期料金が安い）のだけど、歩く距離が長いもんだから
フタをあけてみれば時間帯によっては座れない東西線に乗っているのが現実だけどね。
それでもイヤなら>>281の言うとおりマイカーだけどね。

299 ：251：2005/12/12(月) 16:31:01 ID:+wT74FvR

>>295
藤野延伸はともかく常盤はガセだろう。それに石山・藤野を含め、
市が市街化区域の拡大をを抑制する方針だから開発はないな。

>>296
実は東苗穂の都心からの距離は琴似・麻生・月寒などとそう変わらない（6km程度）。
おそらくその距離の中では札幌市で一番悲惨なのではなかろうか。
データをもう少しまとめて考えると、
清田区　　　　　　　　　　112,000
南区230号沿い　　 100,000
新琴似＋屯田　　　　94,000
東区東部　　　　　　　　70,000
西野＋平和＋福井　55,000

東区東部はもう少しバス密度高くていいのかも。

>>297
前田も減ってるよ。

300 ：297：2005/12/12(月) 16:37:36 ID:nz01AQnM

>>299
マジ？
JRやバスも便利いいのに減ってるのか？
もったいないよなぁ。
西岡は坂が多いのが懸念されるのはわかるが前田は地吹雪＆大雪を懸念する人が多いのか？
さらに、データの230号沿線って区間はどこからどこまでなんだ？
予想では南6条近辺から豊滝までだと思うけど。

301 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 18:51:57 ID:AI2WvwSd

>>292
札幌急行鉄道といい実現していたら、札幌近郊の地図はまったく違ってたものになっていたんだろうな
と、同時に便利な鉄道網になっていただろう
>>295
普通に南北線を延長すれば良い
>>300
バスなんかもともと相手にされてないから

302 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 19:27:27 ID:PaaCORhS

東急が北海道に路線作っていたら青ガエルがまだ現役で走っていたかもな。

303 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 19:36:43 ID:7HPaEvIs

>>302
耐寒性能ゼロっぽい気がするんだけど

304 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 19:43:35 ID:s8phYZc8

>>303
そんなのザラだったし。
と、元乗客の親父は言っていた

305 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 21:04:13 ID:zyCn24p7

いきなりですまんが福岡の新しい路線で七隈線ってあるけど、そこの始発天神南駅と連絡する天神駅の距離が東豊線の乗換えよりはるかに長い。完全に二の舞いだな

306 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 21:08:39 ID:gqap0aD1

>>302
そりゃないだろ？せいぜい3000系が古参じゃないか？

>>305
しかも一日利用者が600人の駅があるよ(開通当時)美園の4分の1。

307 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 21:12:22 ID:TlCRnv1j

>>305
乗継ぎ二時間改札外可能　あれに賭けているかもね

しかし東豊線札幌の通路と違って、乗換ダッシュも出来ないし（地下の商店街を突っ切ることになる）
ただ乗り換えるだけならホント嫌になるなあれは

308 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 22:16:57 ID:tUhMJbFA

>>297
だから琴似のあとは東西線は
山の手～西野にしてくれればよかったんだよ！
山の手通りの下を通してさ
宮の沢（1万ちょっと）
発寒南（7000人）
だろ？宮の沢なんて俺が小学生の時あの辺は原っぱと畑しかなかったのに

309 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 22:32:01 ID:E10K/C98

>>308
>宮の沢なんて俺が小学生の時あの辺は原っぱと畑しかなかったのに
50代？

310 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 22:53:08 ID:5NVJfSxC

ホームの声と自動放送の声の主は誰だ？

311 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 22:59:16 ID:gxC1dRJN

>>306
所詮、福岡は田舎って証明ですね。

312 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 23:26:18 ID:f3oKj42e

>>299
常盤は完全なガセとは言えないな。
20年ぐらい前、選挙の時に真駒内－芸術の森を単線延伸を謳った議員がいたね。

313 ：名無し野電車区：2005/12/12(月) 23:45:29 ID:tUhMJbFA

>>309
いや、違うが。札樽道が全部つながったころの話ね。西野屯田通りが一車線しか
なくてあそこを通って新道に行くんだけど、その時

314 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 00:01:44 ID:Csu4TIg0

>>303
＞耐寒性能ゼロっぽい気がするんだけど

長電で走れたから、ｿｺｿｺﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなんでないかい？

315 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 00:40:09 ID:JLNr7WgB

質問ですが地下鉄と市電の沿線に東急ストアーが多いのは定鉄の名残
とういうか東急の陰謀なんですか？

316 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 01:17:11 ID:/2YdVCqC

あれは「札幌東急ストア」という、じょうてつの子会社（だった）で
東京にある本家本元の東急ストアとは、同じ東急グループではあるが一応別会社。

まあ、定鉄の名残といえばそうかもしれないなｗ

ただし、先日、定鉄が保有する「札幌東急ストア」の株式を全部東急電鉄に売却したようなので
現在は、東急電鉄が札幌東急ストアの筆頭株主となり
本家本元の東急ストアも、それに続いて多くの株式を保有していることになる。

道珍には「競争の激しくなりつつある札幌圏で、札幌東急ストアの競争力をつけるため」などと書かれていたが
それはともかくとして、札幌東急ストアは事実上じょうてつの子会社じゃなくなってしまった。

317 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 05:12:34 ID:0bnMk9fz

>>295
南北線は藤野まで延長したいところだけど、財政事情も無視できないけど
石山緑地まで延長して欲しいな。
札幌軟石の石山緑地公園は個性的で好きな公園だし、藤野・常盤方面バスの
合流点になってるから、短縮効果も相当期待できる。

318 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 05:53:31 ID:hvWZuC3r

札幌はコストが高くて環境破壊につながるゴムタイヤの地下鉄をこれ以上つくるべきではない。
これからはＬＲＴの時代。広島を見習ってＪＲと直通だ。
車を少しでも減らすことが先進国に住む我々の義務だ。

319 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 06:11:48 ID:ZTZ6GgoQ

地下鉄沿線で多いのは旧フードセンター（現マックスバリュ）

320 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 09:53:51 ID:/zRESp0s

定鉄の名残といえば、定鉄の旧沿線で地下鉄自衛隊駅前にじょうてつドエルってマンションが
あることくらいしか思いつかん。

321 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 11:32:19 ID:yzIJLMuA

>>320
そのマンションは割と多くないか？
豊平の東急のとこにもあるし。

322 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 11:54:28 ID:ZTZ6GgoQ

じょうてつがマンション分譲をするのは豊平区が多い。

323 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 16:54:56 ID:PrYRGF5W

>>322
そうでもないんじゃない？
ttp://www.jotetsu.co.jp/home/index.html

324 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 18:54:07 ID:AkOxvJt+

モバイル版の地下鉄時刻表は見づらくてかなわんのだが。
他のとこを見習ってくれないかなあ、交通局さん・・・・・・・・・・・
メール出したら改善してくれるかな？

325 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 18:55:38 ID:UKYomGVz

エレベーターって全駅に必要なのかな？
北１２、１８条って浅いからいらないんじゃない？

326 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 20:38:45 ID:d3ESuPOe

>>317
藤野や石山緑地なんかより、先に東豊線清田延伸の方に手をつけるべきでは。

327 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 20:42:54 ID:y6O8rTZo

ゴムタイヤ地下鉄は今増えつつある新交通システムであり広島のような鉄車輪の古いシステムを見習ってはいけない

328 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 20:48:40 ID:3shjUN7t

>>325
ヒント　車椅子利用者

329 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 20:51:57 ID:PrYRGF5W

>>325
それを言ったら南北線さっぽろ駅～アピアにもEV付いてるぞ。
ってかそんなEV付けてどうするんだろう。

実際お年寄りは今までも階段を利用してきた。バリアフリー法施行とはいえ、
やっぱり「少数」の車椅子利用者のために設けることが必要だろうか？

身体障害者も健常者と同様に生きる権利があると言うのは100も承知。
しかし逆に言えばそのように特別扱いするのが最も彼らを侮辱しているんじゃないか？

EVがなければ移動すらできなくて困るが、過剰な部分もあると思う。

330 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 21:57:04 ID:uj2tAhzG

まあ確かに簡易式昇降機でもいいような気もするけどね。
しかし設置するには南北線の階段は狭いんだろう。
さっぽろとか大通の場合、設置するのに十分な幅はあるけど列車が到着すると人で埋め尽くされるため、
逆に危なくなるのも事実。

まあ漏れは大きな荷物を持ってるときにはEV重宝してるけどね

331 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 22:55:59 ID:XvvH0SJB

>>329

足を怪我してみー。エレベーターの有り難味を存分に味わえる。
足が不自由でありながら、段差を気にして外出して無い人は札幌だけで１万人程度いる・・・・。

332 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 23:54:53 ID:UKYomGVz

それもあるけど今後の高齢化社会への準備なんだろな。
バリアフリーの費用＋敬老カード普及＝さらに赤字へ…

333 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 00:20:26 ID:Cph2Rzx6

>>310
前から気になっている。誰だろう？
>>329
じゃあどうしろって言うんだよ

334 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 00:49:41 ID:hylt6aFH

希望的観測は捨てて、市営地下鉄の赤字を解消する方法があるのですか？
民間委託なり第３セクターにでもなったら地下鉄はどうなるのですか？
地下鉄の完全な営業停止になる可能性はあるのですか？

・人員削減と自動化。
・JR+中央バスとの運行システムの統合による利便性の向上。
・地下鉄沿線に税制上の優遇措置を与え人口を集中し郊外のNT開発は中止。
・地下鉄の駅の管理を民間業者に委託する。
・地下鉄構内を工事し店舗を入れ家賃収入を増やす。
・地下鉄の車両編成で車両を減らす。
・運行時間の延長24時間化。
・札幌版suicaを作る。

335 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 01:40:46 ID:F0INEWOZ

>>334
>希望的観測は捨てて、市営地下鉄の赤字を解消する方法があるのですか？

国の制度が変わらない限り、無理じゃない？
営業面では決して悪くない数字なんだが、東豊線北部の建設時の
高利（7%くらい）の借り入れが、大きな負担になっている。
現行の制度だと低金利で借り替える事は出来ないらしい。

札幌市も制度の改善を再三国へ要望してるとは思うんだが、
国が動く気配はなし。

どっかの公営地下鉄が経営破たんでもしない限り、国は動かないと思う。
どっかって・・・まあ札幌が現時点では有力かｗ

336 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 07:12:01 ID:OOiI3Hft

東豊線北側は終点の栄町が麻生の３分の１にあたる一日６５００人ほどしか乗客がいないので１時間に８～９本のダイヤは多過ぎる

なので環状通東から東苗穂までの新線をつくり、栄町行き、東苗穂行き各１時間５本（環状通東以南は共通区間で１時間に１０本）の枝分れ線にするべきではないかな？
※ラッシュ時はもちろんさらに本数増やす

337 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 07:16:28 ID:mB+3Rnh+

338 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 07:20:39 ID:OOiI3Hft

ちなみに札幌の地下鉄は全線複線なので最大２分間隔でも運転可能だそうだ。
だがそこまでやるほどの人口ではないので朝ラッシュは３分、４分間隔の交互でやっている。

だから枝分れ線にしても北側各１０本、南側２０本でも実現可能
まあいくら南側の朝乗客がすごいといってもオール３分間隔は多いから、そこは区間運転とかでアレンジすればいい。

339 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 08:51:22 ID:HfJGrCG2

くそっ、ジャパネットで買えばよかった。

340 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 08:57:12 ID:5BBUVouf

ここで>>341が最高にアホ発言をします

341 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 08:59:50 ID:KehtwU/L

＞334
・人員削減は東西線からワンマン運転を行うでしょ。
・駅員は交通局員から公社への全駅の委託化を進めている。
・駅構内の有効活用は、大通駅と真駒内でコンビニ店舗入居、
　交通局庁舎に家電メーカーとコンビニの事務所を誘致。
・札幌版suicaはＪＲさえ参加してくれれば完了。

地下鉄でやばいのは、京都と福岡・神戸だとおもう。
札幌の収支は相当改善したとはいえ、過去の累積赤字が足を引っ張っている。

342 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 09:23:08 ID:WCJiHgo6

赤字解消策は、市民に地下鉄を今以上に使ってもらう。

343 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 09:55:35 ID:iGsG03kX

通勤手当を定期券で現物支給するようにすべき。

344 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 10:59:53 ID:rYqrHyVW

>>329-331
正直、車椅子利用者は介護手数料を徴収すべきだな。
手間がかかりすぎだし。
車椅子によって乗降口が狭くなるのでその分の割増運賃を徴収してしまえ！

だ　か　ら　日　本　は　障　害　者　＆　高　齢　者　天　国　な　ん　だ　よ　！

345 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 11:07:54 ID:owFp10B6

はいはいわろすわろす

346 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 14:29:06 ID:w5Hjy5pK

駅に店鋪つくりたくても道路下駅だと土地の所有権が国だから必要最低限の商業使節は認められていない。
しかも仮設であることも条件。直ぐ撤去できなければならない。
キヨスクは元々戦災未亡人旧再雇用先として出発しているので（いまはそんなものではないんだが）、既得権の問題も含め設置が認められている。
店鋪の設置は交通局所有の土地範囲のみに限定される。
本当は規制を緩めてもらってどんどん店鋪入居させたいのは交通局の願い

347 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 17:01:50 ID:t49ceTQp

エレベーター１回１００円にしろ

348 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 17:16:08 ID:GU0tBYWA

栄町はパチンコ屋の西のどでかい駐車場のスペースにマンションでもできれば利用者増えるんじゃないかな

349 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 22:23:04 ID:54Ifjym6

>>348
駅前なのに随分と2次元の利用が多いよね。
プライスの向いの畑にちっちゃいSC出来るんだっけ？

駐車場と言えば、平岸駅前の元100円パーク(昔GS)にビル着工中だよ。

350 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 22:37:29 ID:cmA9qalZ

・南北線開通時点、澄川～真駒内はド田舎
・その区間を走っていた定鉄の土地を得て南北線建設
・定鉄は豊平駅北側の36号踏切問題で廃止
・現在バスに依存している川沿～簾舞地区

という過去と現在の事実をふまえ、過去を顧みる妄想…。

南北線は中島公園より進路を変え、当時から栄えていた国道230沿いに南下。
川沿で東へ進路を変え、アイスアリーナ、真駒内とする。(オリンピック輸送の点ではこちらの方が良いかと)
230号に地下鉄が通るので、現在ある市電路線は廃止されていただろう。

定鉄は豊平駅を終着とし、36号の踏切は廃止。だが、市電豊平線を存続し、アクセスを図る。
現行南北線のルートで定山渓まで運行。観光・地域輸送路線として活躍。
・・・30年後(現在)230号沿線・定山渓方面へのバスへの依存を解消。

こうしたほうがよかったんでは？

351 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 22:41:32 ID:5BBUVouf

簾舞ってすごい勢いで地価が下がっているよな？

352 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 22:56:46 ID:s8YgfCBJ

なんでもいいからさっさと環状線つくれ！いちいち大通とか札幌まで行って乗り換えしなきゃならんからみんな車使うんだよ

353 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 23:28:42 ID:Zpz4Ot3V

東西線の大通駅を廃止すればいいんでないかい？
西１１丁目駅をロイトン札幌近辺に移転、さっぽろ駅を南北線と東豊線の間に
設置して、バスセンター前駅廃止して札幌ファクトリーの下に移動

大通りは衰退させ、
丸井今井倒産、三越閉店、狸小路がシャッター小路になればいい

354 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 00:36:15 ID:n9y58ra4

>>349
＞２次元
って言うからアニメのほうだと思った
>>350
南北線を鉄車輪にして定鉄を今の南平岸以北を廃止
つまり今の南平岸以南は定鉄、以北は地下鉄として直通運転
石狩方面への延伸も視野に入れる
札幌急行鉄道も実現させる
現在の東西線は国鉄に増便を働きかけることで中止する

355 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 07:05:26 ID:REZg419/

>>346
＜道路下駅だと土地の所有権が国だから

市道は市、道道は道の所有ですが…
国が持ってる道路の割合のほうが少ないんじゃないかな？
幹線が多いからなんとも言えんけど

市道の下なら開発はわりと容易なのでは？

356 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 07:26:30 ID:2RYhlhGo

大通のセブンイレブンは？公園の下か？

357 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 07:54:44 ID:jm5culNl

>>350
定山渓→豊平の大量乗客を市電で都心アクセスするのは無理があるのでは？

358 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 08:54:08 ID:EHSlSXhk

>>356
定期券売り場の隣。丸井大通冠の向かい。

359 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 10:51:22 ID:pOi8p0+E

7-11設置は規制緩和の成果じゃね？
昔コンビニ設置しようとして失敗した広報センター跡地はいまだに使われていないが7-11とは同じ軸にあるし

360 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 16:53:34 ID:zP4AiJ9l

東西線の8309のドアのガラス、交換してくれ！
コンパスで引っかいた痕があるから。

361 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 17:51:53 ID:jm5culNl

コンパス？

362 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 19:14:23 ID:378m2HkA

ウィズユーカードのノルマを渡され、自腹切る交通局の職員
ボーナスはウィズユーカードで支給される同上

363 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 19:29:16 ID:ImrxpLzq

>>362
そして、しR虎ベルサービスやサ○コスモの店頭にヰズユーカードがたっぷり並び、肛捨の職員はカードすら、貰えないと。
だから、闇金開いて市民から臨時徴収するんだな。

364 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 20:52:19 ID:jCKy15o+

電車事業所前の電車接近表示灯壊れてるぞ
早く修理せんかい！

365 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 22:04:18 ID:4hM7C6kN

>>364
あれって元々あまり意味なくない？

366 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 22:28:00 ID:xItg+2rs

事業所前の場合、接近表示灯を待合室に設置して
2つ前の電停を出発した際に知らせるようにして欲しい

367 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 22:45:13 ID:jm5culNl

事業所前の待合室はもともとは乗務員交替の待合のために作ったものだから無理では？

368 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 23:21:36 ID:jm5culNl

ちょっと前に清田から空港へ行くのにＪＲ使わないといけないから遠いみたいな書き込みしてる人がいたが

ふつうに空港連絡バスがあるじゃないか。千歳行き路線バスもあるじゃないか。

369 ：名無し野電車区：2005/12/15(木) 23:23:31 ID:BqOCD6K1

>>364
おれもデータイムなら、ほぼ確実に１０分以内に来るから
この際、撤去でもＯＫな感じがする。

370 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 00:32:21 ID:K27U7fE4

>>367
以前にあそこで南下の撮影をやっていたような気がする
>>368
鉄道で行きたいからじゃない？オタとか･･･
バスなんか特に冬は信用できないな
真栄付近は通年渋滞するし、空港に向かうときは精神衛生上良くない
>>369
あったほうがいいよ

371 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 00:46:15 ID:SMmY+iuS

>>370
韓国ドラマの撮影？イ・ビョンホンだっけ？

372 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 11:54:58 ID:D408AdTb

清田ってセイデンって読むの？
スエデンヒルズがあるところか？

373 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 12:00:54 ID:Z3A6qBRn

清(ﾁﾝ)田(ﾃﾞﾝ)

374 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 14:02:45 ID:U94STjaW

清い田んぼって明らかに田舎丸出しだ

375 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 15:02:13 ID:K27U7fE4

>>374
有明

376 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 15:47:04 ID:N/0HkQe5

>>374
東京にも田端や田町とか新田とかある罠

377 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 18:50:37 ID:cs2sFZVS

南北線開業34周年

378 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 20:09:28 ID:H2uZd5ae

霊園前よりは格上でしょwww

379 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 20:36:42 ID:MoOThF/T

ｼﾞﾘﾝ

380 ：名無し野電車区：2005/12/16(金) 21:11:54 ID:U94STjaW

当時はよく霊園前と名付ける気になったな。いくら近いからって

381 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 00:30:28 ID:BV9BhWLx

東京にだって多魔霊園とかあるが固有名詞もなくただ霊園前とゆうガサツなネーミングセンスが
イメージ悪いんだよな。学園前も然りﾎﾝとSTダメだわ

382 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 00:39:09 ID:7B50cU1i

清田ってジャスコ平岡の駐車場の向かいにあるような
原生林が広がっていた。間違っても田んぼなんて無い。

383 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 01:06:29 ID:qzmuUJAl

ＪＲも『大学前』→『北海道医療大学』になったんだから地下鉄も『北海学園』に変えればいいのにな

384 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 08:42:04 ID:00M2D8LW

あんな低レベル私立大を駅名にしたら、東豊線の恥だ
今の「学園前」という、はぐらかしたような名称で十分。

385 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2005/12/17(土) 09:40:16 ID:7bjKi/Ya

　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||

386 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 10:34:53 ID:hnQIQAd/

>>384
同意。彼らの専用車両（シート無し窓ガラスなし）を作って欲しい。

387 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 11:08:20 ID:gjUZ4hlW

スポンサー料もらえるなら、改名してもいいんじゃないの？

388 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 12:10:38 ID:A6iSWMg0

北12・18条を北大前に改称して構内に地下通路作ればいいんじゃね？

389 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 13:03:56 ID:PHUIDAfe

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000123-jij-soci

ま　た　清　田　か　！

390 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 13:36:48 ID:6ixc8O8y

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 清田じゃ、清田の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

391 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 17:55:37 ID:VPX75s0/

車上荒らしでデジカメ51台とプロジェクタ６台盗まれたそうだよ

392 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 18:01:48 ID:qzmuUJAl

札幌にオリンピックを呼ぼうとしてるみたいね
実現したら地下鉄建設ラッシュになるかな

393 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 18:20:24 ID:A6iSWMg0

タイムマシンで帰れｗ

394 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 18:58:24 ID:Xs9MUQLZ

大学時代の友人からのメールによると、23～25日の間に札幌の地下鉄狙ったテロが起きるって噂が
あるとか（（（（（；ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

395 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 19:29:06 ID:jwKwZ7J+

>>386
正直窓なしに乗ってみたい

396 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:11:57 ID:6wdYEyx8

>>388
単に北大前じゃ、北大のどこかわからんぞ。

「北18条・北海道大学高等教育機能開発総合センター入口」で
最長駅名を狙うのはどうだ？

397 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 21:29:01 ID:f2IgFOBA

なんで地下鉄って毎回停車位置ぴったりに止まれるの？

398 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 23:38:05 ID:qzmuUJAl

ヒント、ホームに埋め込まれた黒いモノ

399 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 23:45:08 ID:rbR9Ln90

∠( ﾟдﾟ)／「え」

400 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 23:51:01 ID:EfEV581P

>>394

札幌中心部の小売店に恨みがある奴が変な噂を流してるのか？
それにしても悪質な営業妨害・・・・。

401 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 00:01:50 ID:4srKLygA

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1134606855/
昔からある都市伝説だよ。まあ警戒中なのは間違いないが…

402 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 00:24:55 ID:wuVkDfne

>>401
うはｗｗ学校で聞いた文章とほぼ一致ｗｗｗｗ
おばさんじゃなくて若い男だったがなｗｗｗｗｗｗ

403 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 00:30:36 ID:pdYjdqul

１７，１８と札幌ドームでサザンのライブあるんで東豊線激しく混んでます。

404 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 00:37:55 ID:5ptpP87U

>>394
24日ならテロやってくれてもいいなぁ・・・・・・。
だけど地下鉄を舞台にするのは止めてくれ。
クリスマスに浮かれたDQN以外も犠牲になる。

いや、地下鉄じゃなくてもそうなるか・・・・・・。
ということで、人や物を殺傷・破壊しないようなテロをキボンヌ。

漏れも良い案を考えなければ・・・・・・。

405 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 08:20:35 ID:AViV7Sf9

札幌の貧乏交通局は終わってる。

ク　ソ　田　舎

406 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 08:42:40 ID:r0HBtMI0

>>404
名案を教えてやる。
彼女作れや

407 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 09:23:20 ID:Ggat3n4G

<< 障害発生 >>
2005年12月18日 09時06分
地下鉄　東西線:西１８丁目で障害が発生しました。
障害理由:車両事故の為
[運行停止区間]
東西線:全駅

408 ：407：2005/12/18(日) 09:26:10 ID:Ggat3n4G

<< 障害復旧 >>
2005年12月18日 09時06分発生の障害が復旧しました。
該当場所:東西線:西１８丁目

409 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 14:28:22 ID:HxHGc1xl

メールで届くものをいちいち載せないでください

410 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:10:40 ID:r0HBtMI0

メールで届かない人もいっぱいおろうが
ｺﾞﾙｧ

411 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:37:57 ID:7YbfM0/c

412 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:48:46 ID:G+dy2aNX

この前大通（10：00ごろ）で南北線麻生行待ってたら入線してきた25運用（5000系）が若干オーバーランしたけど何か？

413 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 15:53:26 ID:7YbfM0/c

十寸程度の超過なんて日常茶飯事だろ。

414 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 16:18:13 ID:738Iiqpe

ネットの新聞記事を平気で転載しておきながら、
メールを転載するのは問題だというのかwww
411は氏ね

415 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 16:51:22 ID:MDwU1rD0

引用と転載の意味を知らないやつが1名いるようだね。

416 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:06:36 ID:ZhRqz/At

417 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:29:14 ID:rkcQytmX

揚げ足取りしか知らないやつが1名いるようだね。

418 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:30:43 ID:RiWXazjl

>>414
いちいち載せるのがうざいって事だろ

419 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 17:32:54 ID:ETRwYS2d

この際市電の運行状況も提供して欲しいな

420 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 20:29:22 ID:CsJB2TH/

>>419
以前強風が吹き荒れたとき、市電に乗ろうと思ったら電停に今日運休ですと張り紙してあった。
こういうのは告知してほしいなぁ。

421 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 20:47:41 ID:HxHGc1xl

そういえば地下鉄はメールサービスあるのに市電はやってないな。
こないだの接触事故のことも無かったし

422 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 21:30:17 ID:lS4d+nmV

東豊線を清田区中心部に延伸して、ついでに6連化希望

423 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 23:00:57 ID:HxHGc1xl

もし6両になったらさっぽろ駅の南ではなく北側の柵を撤去して止まってほしいな。奥まで歩かなくていいから

424 ：名無し野電車区：2005/12/18(日) 23:35:24 ID:lS4d+nmV

清田まで東豊線を延伸すれば、清田区民にとって大きな利便性向上になる。
また、札幌国際大学に通学する学生にとっても便利になるだろう。

今こそ東豊線を延伸して、鉄道利用の新規開拓を図るべきだ。
また、清田区は札幌都心部から少し距離があるので、主要駅に停車する優等列車を一時間に何本か設定すれば
所要時間が短縮され、より清田区民の東豊線の利用開拓を図れる。
停車駅は、栄町～さっぽろは各駅停車で、それ以降の停車駅は

豊水すすきの（乗務員交代のため必要）
学園前（乗客多し）
月寒中央（まあまあ需要がある）
福住（バスターミナル有、札幌ドームアクセスとして重要駅）
清田区中心部に位置する終点駅と、その隣駅の2駅（清田区中心部）

としてはどうか。

425 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 00:10:56 ID:e2WHg3ND

>>421
せっかくなんだから市電もやって欲しいよ
同じ交通局でやっているのだし、無理な願いではないと思うんだけど･･･
それにしても大雪の日に市電に乗りたいな

426 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 09:54:15 ID:stXaeUVO

>>424
清田は高齢化が激しい区だから無理。

427 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 12:37:44 ID:HbqRoOXA

市電の新しい女性運転士っていくつ？
なんか高校出てすぐぐらいにしか見えなかったんだけど
公式情報は今のところ出てないのかな？運転士名鑑とか出したら絶対買うのに
そしたら赤字もちょっとは減るんじゃねーの
誰か本人にﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ聞く猛者ｷﾎﾞﾝ
あと声がなんかｴﾛｶﾜｲｲ

428 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 12:49:26 ID:mr8dyAQm

闇金に続く、交通局の異業種参入第2弾！

イメクラ「さっぽろ交通局」！

これで倒呆線の借金なんてすぐ返せるよＹＯ！

429 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 14:37:49 ID:FZHpbKng

>>423
それは同意。北口から遠いもんなぁ。
車両は見えてるのに間に合わないあのジレンマ(´･ω･｀)

430 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 15:44:40 ID:RFsvsmbH

>>426
しかし、札幌10区で平均年齢が1番若いという罠。
停車駅は栄町・新道東・環状通東・東区役所前・さっぽろ・大通・学園前（登下校時のみ）
月寒中央（西岡方面へのアクセス向上）・福住・北野・清田真栄だな。

仮に清田まで地下鉄来ても運賃が280円以下じゃないとバスに流れるよ。

431 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 17:28:40 ID:e2WHg3ND

>>424
大通には停まらないのかよw
清田に延伸するとして何駅新しく駅出来るんだ？
福住～清田はノンストップで良い
>>430
310円でも大丈夫だろう
JRが並行しているわけじゃないしバスなんか乗る人は極わずか

432 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 18:01:41 ID:DS+qNPqq

福住→札幌ドーム（中央バス「札幌ドーム付近」）→月寒東（同「月寒東１ー１３」付近）→国際大学通（同「国際大学入口」付近）→清田真栄（同「真栄」付近）

で４つ。駅命は仮。大通からなら清田真栄まで１２．８㌔なのでギリギリ２８０円

433 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 18:05:59 ID:DS+qNPqq

ちなみに中央バス路線のかぶってる部分は、札幌直通を除きすべて国際大学通ｏｒ清田真栄発着に変更で。

福住ターミナルは福住南方面、西岡、北野、南郷方面へのバス路線にて持続で。多少の規模縮小は致し方ない

434 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 18:23:26 ID:dZWfNC+I

>>341
＞地下鉄でやばいのは、京都と福岡・神戸だとおもう。

先月いずれも20時過ぎに乗ったけど割と客はいたよ。

435 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 18:42:55 ID:L5uZG+/a

客がいるのに大幅な赤字、
客がいないから大幅な赤字、

どっちが救われるのだろうか

436 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:04:28 ID:9FWRBUEx

今新型の券売機で240円の切符買って
250円投入したら110円のおつりが出てきたｗ
ラッキーｗ

437 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:24:16 ID:uvLLjFGN

誰かがおつり取り忘れただけだろ

438 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 19:58:36 ID:HG3UBEaC

ガムに引っ掛かっていたんだな

439 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 20:01:13 ID:7ooIMxZm

東屯田通で電車の前で急に右折するんじゃねーよ。
ハロータクシー　ナンバー1072
わかってんのかおまえ！え！おまえだよ！
つーか、電車通りのタクシー運転マナー悪すぎ！
電車通りをぐるぐる走り回ってんじゃねえＤＱＮ運転手！

440 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 20:17:10 ID:DS+qNPqq

>>435
客がいないから赤字のほうがまだ数次第なので見込みあるだろ。

客がいるのに赤字ってのはそもそも黒字になる余地が無かったってことで乙。

441 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 20:32:03 ID:Z6d9qRBk

>>440
公営交通として正しいのは後者だがな。（公営交通の本分は利潤ではなく輸送）

442 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 21:15:12 ID:BSD0kuZz

客がいないってことはいらない子って事なんだから公営交通としても失敗じゃね？

443 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:50:03 ID:e2WHg3ND

>>433
中央も渋滞緩和による定時制の確保、燃料の節減の効果があるのだからメリットもあるだろう

444 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:22:30 ID:8X02/d/D

渋滞緩和はあんま見込めない起臥す

445 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 09:23:00 ID:g2wAkg/P

札幌市はコンパクトシティー構想で、郊外を見捨てる方策だから清田延伸は無理なんじゃない？
無理どころかバスだって不採算路線の統廃合が進むと思うよ。

清田をバカにするつもりは毛頭ないが、同じ郊外なら、ほしみ、星置、あいの里のほうがJRがあるだけマシかな？
鉄道が無い事を承知で移り住んだのなら、我慢するしかないと思うが。

ただでさえ不採算の東豊線なんだから、まずは現存区間の乗車率を向上させるべき。
それを達成してから延伸すべきだろうね。

446 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 10:56:27 ID:qVZwv3b6

>>445
実際清田に住んでる人で、東豊線が延伸するなんて思ってる人は居ないと思うよ。

447 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 11:37:33 ID:0IuOjoZ9

清田区のホームページへ行ってみるべし

448 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 11:39:45 ID:0IuOjoZ9

>>445
わかってないなあ。清田まで延長すれば現在一人勝ちの中央バスから客を奪えるだろ。
それで乗客向上ですよ

449 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 12:15:48 ID:810eGP5N

>>448
中央バスが黙って乗客を取られるのを見ているわけがない罠。

450 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 13:06:20 ID:D4HLwQPT

西岡３線みたいなことするのかなぁ。でも、もう市バス残ってないし。
まぁ、清田まで伸びることは無いと思うけど

451 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 13:13:48 ID:J3ETXjq8

発想が逆。現状で福住乗り換えするのも馬鹿らしいから都心直通してる客も
清田延伸すれば必ず地下鉄にシフトしますよ。延伸しないのに赤字じゃなく
延伸しないから赤字なのです。

452 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 13:17:05 ID:go6DCglw

>>444
同意。南郷通りの混雑激しい。

453 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 13:56:02 ID:Ahe1LzM3

>>440
高金利のときに余裕ありまくりの施設を作ったのが赤字の原因だから
低金利に借り換えできればかなり改善する

454 ：430：2005/12/20(火) 15:03:04 ID:/7lMVXAT

>>432
月寒東１の１３ってモロ福住だろ！
「月寒東１の１８か１９（札幌第一観光バス付近）の間違いだろ！」ってツッコミ入れるが。
>>451
確かに流れは変わるな。
今は福住バス（タ）から地下鉄ホームまでのんびり行っても3分ぐらいかかるから
高くても東西線の南郷18や大谷地に流れ出てしまう。
そのせいで、大88　大谷地（真栄団地）美しが丘線が大混雑。
>>436
新型はだいたい310円の乗車券を1000円札で購入しても500円玉や50円玉でおつりが来るようになったよ。
大通は何故か新型改札機にこだわる椰子が多いこと。（かく言う私も新型改札機しか通らないが）
>>431
とは言え61札幌駅-（月寒中・北野7の5）-平岡営業所が混んでるからなぁ。
東北通沿線から地下鉄駅なんて極端に離れているわけでないのに乗るんだよなぁ。
ま、ジジババが中心だけどね。

455 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 16:56:06 ID:yEwBKG6Z

東豊線って、南に延ばして清田の客を拾うより
北に延ばして花川の客拾う方が儲かりそう。ｗ

456 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 17:10:22 ID:D4HLwQPT

>>453
理論上はできるんだが、そうはいかないんだよな。

457 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 19:00:32 ID:fBVOhhNa

>>451
莫大な費用かけて伸ばして更に赤字になるよりは現状のままで赤字の方がまだマシ。
それ以前に伸ばしたら黒字になると言う保障が無いでしょ。
そもそも札幌程度の街に地下鉄三本も要るか？東西線なんて要らんと思うが。

458 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 19:46:22 ID:lRy6LWWU

東西線はいるがな( ﾟдﾟ)

459 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 19:46:28 ID:mjkUwOOB

>>457
収入的には東西線が一番多いお

460 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 20:04:56 ID:72iH1I0q

東西線がなかったらJRのある琴似・新札幌はともかく円山や南郷通近辺はどうするんだと

461 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 20:44:24 ID:D3Zmut89

>>455
そんなことあるはずがない。
清田区は10万人を超える人口があり、石狩市よりも大きな需要があるのは明らか。
石狩市内に鉄道を伸ばす動きが出てきてるらしいが、清田区に伸ばすほうが優先順位は高いだろう。
福住から先、そのまま地下を掘ってもいいし、高架にしてもいい。
札幌市という都市としての機能性向上を考えれば、札幌を構成する区の1つである清田区に地下鉄が伸びていないのはおかしい。
清田区は札幌市を縁の下で支える重要な存在。
人口も、少しずつではあるが増えているし、ぜひ東豊線を造ってほしい。

462 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 22:19:49 ID:PAuPMQ/f

>>461
そんなことあるはずがない。
今の赤字が解消される見込みが無い以上延伸なんて以ての外。
これ以上の設備投資は清田区民以外は望んでいない。
清田が何処をどう支えているのかも全くわからない。無茶書きすぎ。
>>457
東西線は伸ばす方向間違ったと思う。特に西側。

463 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 22:41:59 ID:wJxIGlrF

>>448
地下鉄延伸により、バス路線が廃止になった場合は相当額の補償をするんだよ。
南北線だって定山渓鉄道に金銭的補償と従業員の引き受けをしてそれが今でも尾を引いているだよ。

現在、中央バスは市援バスなんだから、清田にバス路線が残っているだけましだと思わなきゃだめだよ。

464 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 23:00:50 ID:0StaGVha

>>463
同意。
清田区内のバス網が異様に発達していて、
そう乗客が多くはない時間帯でも密度が高いというのには感謝すべきだと思う。
たしかに冬は時間がかかるけどね。
しかしそれは大なり小なり、地下鉄沿線以外の地域では起こりうること。

465 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 23:13:40 ID:kEzM/tEr

中央バスは、福住ターミナル～清田団地入口までは5路線が相乗りしている。
しかし、しかしだ、その5路線の始発の発車時間帯がすべて似通っている。

どの路線も概ね20分間隔でバスが出ているけど時間帯が似通っているから、1本逃すとどの路線も20分以上待たなければならない。
この5路線の発車時間をうまく分散させたら、5～6分に1本はバスがある計算になる。

466 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 23:18:38 ID:zu8Rtg4v

疑問なのだけど、原生林ばっかりの清田がなぜ住宅街になり
北区東区の地下鉄末端部や学園都市線の宅地化が低調なのか？

467 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 23:43:05 ID:0IuOjoZ9

土地の値段に関係してるんじゃないか？

468 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 23:46:44 ID:DaQt3xqL

>>466
JRは意外と「売り」にはならないよね。
特に東区や篠路・あいの里はどうも「僻地」ってイメージがあるんだと思う。

清田はそれにくらべりゃ僻地イメージは無いぞ。国道沿いに店が多いし、イオンもある。
あと、平岡のニュータウンが広くてまとまって造成されているから、全体的に綺麗な街が出来てるし。

469 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 23:52:41 ID:q+uBTuWG

ただ単に幹線道路上かそうじゃないかの違いだろ

470 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:01:39 ID:mIV09C2c

東区：畑作
清田：酪農

こういうイメージがあるな。

471 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:07:57 ID:7oZObkH8

でも、実際は東区って、札幌市内で一番総合スーパーが多いし、食品スーパーも多いんだよね。
あと東区は高校、大学、専門学校が多いね。

472 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:31:55 ID:xJ3l5FjF

あいの里の開発が進んでいない理由って、確か以前にBNNで特集記事になってたような気が。内容忘れたけど。
ま、あいの里教育大駅南側もついに宅地造成が始まるし、土地が余ってるぶん開発の余地はあるんじゃね？
ただ、いざできても蓋を開けてみたらやっぱ駅北側みたいにスカスカに・・・なる悪寒。

473 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:35:57 ID:wmhNI2YI

>>471
つか、イオンと吉田抜かしたら、殆どねーじゃん（ｗ
吉田・イオン以外の目ぼしい所
天使・藤・北斗・大谷・アリオ。以上。

474 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:38:03 ID:wmhNI2YI

あぁ、藤は帰宅ﾀﾞﾀｰﾖ

475 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 08:25:23 ID:Alckc0EQ

>>462
俺もそう思う。
二十四軒なんて特にそう。
西28丁目の後は山の手（宮の森？）～JR琴似駅のルートにすれば
もっとよかった気がする。
東豊線ばっか叩かれているけど琴似から先の延長は清田より糞だよ

476 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 09:59:59 ID:7oZObkH8

東区の大型店舗といえば、イトーヨーカドー、ダイエー、イオン、アリオ、西友、カウボーイかな。
北側は北13条東駅を除いて、すべての駅にフードセンターかダイエーがあるね。

477 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 11:26:46 ID:7PUgK7PZ

宮の沢と発寒南の間の速度が遅いのは何故?

478 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 12:23:22 ID:b1KETlFP

>>465
5路線だっけ？
平50　平岸、80・福80　月寒本線、85・福85　ヒルズガーデン清田、86・福86　清田団地
福87　有明、福88　真栄団地、96・福96　（桂台団地経由）柏葉台団地、福97（里塚中央経由）柏葉台団地
113・福113　大曲光、広島（輪厚ゴルフ場経由・道都大学経由）、
千歳（桂台団地・北恵庭駐屯地経由　急行は里塚中央経由で真栄までは途中「札幌ドーム」のみ停車）があるけど。

　

479 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 12:32:31 ID:ynKPeT0Z

>>457
東西はいるぞ！
一番利用が多く感じるのは1区だと大谷地～新さっぽろと大通～西18かな。
2区で大通～西28と琴似
3区で大通～南郷18・大谷地だと思うが。

後は菊水・白石～南郷18・大谷地も多く感じるが。

480 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 15:32:18 ID:kByV5B7x

東西線は西２８丁目から先は北５条手稲通にそって作れば良かったんだよ。さらにＪＲと離れて競合しなくていいし。

>>477
ポイント切替えで曲がるのに減速するからじゃない？通過しても発寒南まで距離わずかだからあまり速度上げられないし

481 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 15:38:47 ID:kByV5B7x

東西線が宮の沢で終了な訳は地図をみればわかる。
宮の沢あたりで南の地区が無くなるから。宮の沢２～４条がわずかに南にあるだけであとは高速道路で完全に山と街が分断状態。だから手稲まで伸ばさない状態。

だから最初から西２８丁目から先をもう少し南に作るべきだったのだが…

482 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 15:59:11 ID:PZQiGpli

>>481
禿同！
北1条通に沿えばよかったのにね。
大野病院などの医療機関の利便性が増すし。
さらに、西野方面からは都心への通勤通学時間も少なからず短縮できたはずだが。

483 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 16:12:04 ID:jHlNGImU

>>481
いつの地図を見てるんだ？
あの先は手稲まで道路がつながっているからそのまま延長できるのだが

484 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 16:36:51 ID:9UYauyiD

>>483
どーせ、手稲の「て」の字も知らないﾔｼが古地図見て宣ってるだけだろ？

485 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 17:30:12 ID:9rqk3CoH

>>481のは宮の沢より先は南側に住宅地がない（西野のような）ってことを言いたいだけでない？
ただ、それが宮の沢が終点な理由とはまったくもって関係ないが。

現在宮の沢が終点な理由は元々東西線の計画が木工団地―もみじ台間だったから。
もみじ台側は厚別副都心の開発により新札幌止まりに変更されて、木工団地側は
ほぼ当初の計画通り建設した、それだけのこと。

西側を旧5号直下に作るべきだったというのは激同。
もしそうなっていれば西28丁目―山の手―琴似―手稲東（西町）―宮の沢だったんだろうか。

現在のルートを延伸するとしたらやっぱり二十四軒手稲通直下だろうが、
宮の沢―追分通―西宮の沢―富丘―手稲だと富丘と稲積公園が完全にかぶる。
西宮の沢までならかぶらないが、中途半端か。

486 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 17:54:44 ID:jZYpRIgr

>>485
俺も激しく同意
＞旧5号直下に作るべきだった

487 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 18:09:59 ID:kByV5B7x

>>481の者だが地図は今のもの。琴似～宮の沢の南には平和、西野、福井といった南の地区があるが宮の沢以西は南に山だろ？　二十四件手稲通からみたとして富丘２～５条は南だが、地区としては距離が狭すぎるし。
昔の計画で「もみじ台～木工団地」と、木工団地で終わってるのも南の地区がそこで狭くなるからだよ。
バスとＪＲで十分だからな

488 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 18:11:10 ID:kByV5B7x

字違った
二十四件→二十四軒

489 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 18:57:35 ID:jHlNGImU

>>485
そういう意味で言うなら同意だが実際のところ込んでる道路の真下に作りたくなかったから敢えて1本隣の道路にしたのかと
で地下鉄開業によるその地区の振興というのも考慮しているようにも思える
宮の沢なんて地下鉄出来るまで何にも無かったのが一気にいろいろ出来たし
>>487
それだったら発寒駅方面からＪＲの真下をくぐって新発寒地区を通すというルートも考えられるな

490 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 20:43:46 ID:cvjoxOMX

ここで誰も出さない案を漏れが出してみる。
宮の沢の後、一気に北側にカーブして花川を目指す。
史上最強のどんでん返し&遅すぎて誰も使わない糞地下鉄のできあがり!

491 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 21:00:09 ID:kByV5B7x

発寒にジャスコ作ってるし、宮の沢～ＪＲ発寒案でいいかも。

手稲まで延長したってみんな快速があるＪＲ使うだろうし、あの狭めな地域に２つの鉄道は贅沢だからな

492 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 21:04:04 ID:kByV5B7x

>>490
花川へは麻生を延長でいいだろ

麻生の利用者は一日２万人以上だからもう少し新琴似方面に延長するべきだと思う。

延長前の琴似も２万人以上だったし。

493 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 22:17:57 ID:frR8rT9s

手稲からJR小樽駅まで乗り入れ
または小樽まで地下鉄

494 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 22:34:17 ID:Y81aPNYM

札幌駅がJRと地下鉄で離れてるのは確かに不便、
でもあれがあってこそ札幌駅周辺が栄えられたんだよね。

首都圏で言うと町田のような感じだな。

495 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 23:03:59 ID:UihI2yrv

栄町－百合が原
宮の沢－発寒
新さっぽろ－森林公園

は、冬季間の交通障害を補完するという事で延伸の検討をしているよね。

496 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 01:01:45 ID:JBJCMd+N

>>464
別に感謝することじゃないだろ
>>485
ソースはどこ？

497 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 02:52:14 ID:arLtDeJX

ソースというか「さっぽろ文庫」の駅のやつに載ってる

498 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 04:51:03 ID:MVmh3Mgs

>>352
昔、ウチの母親が言ってたな。琴似から麻生に行きたいのに、
一々大通経由が面倒だって。たしかに、各区の中核を結ぶ
琴似～麻生～栄町という路線があってもおもしろいと思う。
この路線の琴似の先に、西野ターミナル～北一条をもってくればいいし。
西区の人口密集地・西野の住民を琴似経由で大通や麻生以東に捌ければ、
かなりの効果があるよね。いま、懸命に発寒南まで道路拡張の
区画整理してるけど。それと同時に第4路線も考えればいいのにな。
かく言う自分、実家が西町の東西線・発寒南駅近隣で交通至便ｗ

499 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 05:31:28 ID:arLtDeJX

琴似～麻生のバスがある

500 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 05:32:48 ID:arLtDeJX

ウィキペディアっていうネットの百科辞典で東豊線を調べたら、

清田区が２０万人になると延長を検討って書いてる

501 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 09:27:29 ID:XM9xf4PI

なんでかんでも、ウィキペディアが基準なやつが多いなｗ

502 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 11:05:39 ID:cO/+45P8

>>498
そんなルートだと大赤字路線の出来上がりだなｗ

503 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 11:58:17 ID:uw2HcFsb

札幌に限らず、ほとんどの都市の鉄道は都心部に直結していないと機能しない。
東京･大阪･名古屋には環状線があるが、いずれも都心部を経由している。
現在建設中の横浜4号線･大阪8号線はそれぞれの都心を経由しないためどれだけ
乗客が乗るのかと不安視されている。
横浜や大阪でさえそうなんだから札幌で郊外接続なんて採算がとれなさすぎて無理。

504 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 12:33:59 ID:xW3Ncv8y

>>472
まあ、あいの里は原野商法の舞台だったような所だからな。
南口が手付かずだったのも、原野商法被害者の地権者が全国各地に散らばっていて消息不明だったり
したからだし。

505 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 14:59:53 ID:0Du0Crht

今、白石駅ホーム内でサラ金の取り立てがババア相手に怒鳴りまくって取り立てしてるのでage

506 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 16:48:13 ID:zxi9KO18

>>498
バスで行けばいいだろう

507 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 17:17:35 ID:wCdHV3Ix

発寒南と二十四軒って利用者5000人以下なんだろ？
無計画すぎる。
西野や山の手から1万は行ってたのに。
しかも土地の値段も実は
山の手（平地）＞西野（3条から下）＞発寒だしｗ
物件探したことある人ならわかるよな？

508 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 17:18:42 ID:dw/kh/WE

>>492
単に延長区間の利用だけでなく、麻生地区の繁華街やオフィス街が
どれだけ集客力を持てるかだろうな。朝８時台の北24条から麻生に向かう
車内混雑率を見ればどんなもんだろう。

509 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 18:30:23 ID:arLtDeJX

モノレール案ってよく出るけど札幌の冬には可能なのか？
千葉みたいに逆さまなら雪も防げるだろうが

510 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 18:35:52 ID:PpYP8mHd

シェル（ry

511 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 22:02:11 ID:GfLnaQJX

石油

512 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 22:28:13 ID:JBJCMd+N

>>498
＞昔、ウチの母親が言ってたな。琴似から麻生に行きたいのに、
一々大通経由が面倒だって。たしかに、各区の中核を結ぶ
琴似～麻生～栄町という路線があってもおもしろいと思う。

そんなこと言い出したらきりがない

>>499 >>506
地下鉄建設は無理とはいえ、バスは嫌だな
路線が複雑でわかんないし、特に冬は大変だし

513 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:06:37 ID:oHMVRx8I

今冬の正月は市電は短縮ダイヤにはしないサービスっぷりだ。
減便にはなるが、初詣客や正月っから飲みに行く人には朗報だな。

514 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:28:59 ID:4hIdNAmH

新潟は地震、台風、大雪と呪われてるかのような自然災害が続くな。
がんばれ！

それにしても、相変わらず日本は雪に脆弱だな。
地球温暖化で今後益々雪が増えるのに大丈夫なのか？

515 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:33:11 ID:ZrL2x7DK

1月1日のダイヤ、10分間隔だけど
3年後くらいに日中昼間はこんな感じになっていそうな悪寒

516 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:50:09 ID:p+DC72rJ

駅ナンバリングが来月から始まるけど、
麻生　N01、南の沢　T01、栄町　H01になったけど、延伸されたときはどうなるんだ？

517 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 00:12:39 ID:SVpWOHd8

テープで張り替える

518 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 01:08:23 ID:RmbUZi6r

虚数にする

519 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 01:09:58 ID:RmbUZi6r

ん、いつから南の沢に延伸したんだ?

520 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 01:39:26 ID:mzPxnya1

>>503
琴似と24は、すすきのを抜かせば札幌でも有数の歓楽街。
ここに複数路線を交差させることで、逆に集客力が上がることも考えられない？
こんなのはどう？

第4路線①：西野中央(西野6-8)～西野東(西野4-3)～琴似(東西線)～
　　　…八軒(八軒6東4)～北24条(南北線)～北光(N24E8)～元町(東豊線)

第4路線②：西野中央(西野6-8)～西野東(西野4-3)～琴似(東西線)～
　　　…環状通西(N18W3)～北18条(南北線)～美香保(N18E7)～環状通東(東豊線)

>>512
冬のバスは最悪だね。特に西野4-3は酷い渋滞で、
北一条を都心に向かおうという右折車が二車線の渋滞。あおりを受けて、
一車線の北向車はさらに長蛇の列という有様。ここの早朝は酷いもんだ。

521 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 03:12:53 ID:mzPxnya1

ちなみに、それぞれ北24条通と環状通を伏古方面に
東進させたらおもしろいかも。それも支線化させて。

①：元町(東豊線)～伏古(N24E21)～①-1，①-2
①-1…東苗穂(東苗穂3-2)～菊水元町(菊水本町6-2)～しろいし(JR函館本線)～
　　…本通8丁目(本通8北)～南郷13丁目(東西線)
①-2…丘珠(N37E27)～モエレ

②：環状通東(東豊線)～②-1，②-2
②-1…本町(本町1-5)～菊水元町(菊水本町2-1)～しろいし(JR函館本線)～
　　…本通8丁目(本通8北)～南郷13丁目(東西線)
②-2…伏古(伏古2-3)～東苗穂(東苗穂3-2)

522 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 05:22:14 ID:Md2cOamd

環状通西（N18W3）
ってそれは北１８条の住所じゃ…

523 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 05:23:59 ID:Md2cOamd

なんにしても麻生と福住が大通から６駅と短いから延長希望

524 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 06:01:59 ID:mzPxnya1

>>522
環状通西(N18E13)の誤り。
寮歌「都ぞ弥生」で有名な北大・恵迪寮の敷地周辺。
この手前で支線にして「競馬場～そうえん～さっぽろ」なんてのも
おもしろいかもだけど。

525 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 06:14:52 ID:mzPxnya1

あと、521の菊水元町(菊水本町○-×)も、菊水元町(菊水元町○-×)の誤り。
ただ、東苗穂以東の東進はいまいち需要が無いかもですね。
丘珠～モエレ支線は有効かもだけど。丘珠空港の活性化次第でしょうか。

>>523
麻生は新交通機関で石狩まで接続、東豊線は篠路まで延びるのでは？
市の基準で次の分区は北区の予定ですから、出張所のある篠路区分区が可能性高。
ただ、これまでのように30万分区基準ではなく、北区と東区を3分割する案も
市議会で出されているようで。真駒内からの南北線南進、福住から清田までの
延伸、東西線の「ていね」延伸もありますし、どうなることやら。

526 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 06:24:34 ID:mzPxnya1

あ、またまたスイマセン。環状通西(N18W13)でした。。。

527 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 06:33:02 ID:Md2cOamd

やっぱり分区するんだ。あいの里の人がわざわざ北２４条にある区役所行くの大変だもんね

528 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 06:58:49 ID:mzPxnya1

北区が28万、東区が25万でしたっけ？今後急速な伸びも期待できないし、
かといって現状のままでは行政サービスも円滑には進みませんからね。
3分割か篠路分区でしょうね。しかし、3分割となると線引きが難しいし、
混乱も予想されるので難しい課題ではありますね。

中心寄りの北区が歪な形なんで、そこと東区の中央寄りを併合して
新区とし、ガワを北区・東区とするかも知れません。そうなると、
新区は中央区と並んで、人口など様々な集積度の高い区になるでしょう。
名称としては出張所や学校名にもある鉄北、北栄などが無難でしょうか。
「札幌駅・JR線(鉄道)より北側、かつ北過ぎない」という意味で、
なんとなく鉄北区が合っている感じかもですね。
北区・東区とも、このエリアには北大をはじめとして単純に学校が多いので、
他都市に倣って文京区でもいいかもですが。札幌市文京区・・どうかなｗ？

スレ違いスマソ

529 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 07:04:41 ID:Ba0TYGAq

鉄道で環状線がある自治体は東京、大阪、名古屋、で今横浜が建設中。
札幌はというと札幌圏が300万になって、旧市街地ができる30～50年後じゃないの？

530 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 12:53:50 ID:iLgDB2fw

中央区を分割しろ
盤渓が中央区って

531 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 20:46:36 ID:Md2cOamd

バスと市電の渋滞および信号待ちが嫌なので、利用者多い路線だけでいいからモノレール化して下さい
ＬＲＴの高架でもいい

532 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 20:59:24 ID:5bpcxuUm

名古屋のガイドウェイバスができたとき、かなり疑問を感じたんだけど。
ああいう高規格な路線をつくるならLRTかモノレールにすればいいのに。

533 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 22:19:50 ID:Yz7zGLwu

>>528
中心寄りは「創生区」だと思う。
後は「篠路区」「東豊区」とか。

東区、北区といった無味乾燥な区名は消滅ということで

534 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 04:54:02 ID:eIFcf1HK

>>529
札幌圏の圏域人口は既に300万を超えているような。
北海道は極端に道央に人口が集中していますからね。
札幌市だけで187万なので、その他圏域で113万以上が確かと。

>>533
創成区の誤りでは？創成川にちなんだ名称なので、
区の特徴を表すには規模の大きいかと。それは全市にかかる名前ですね。
東豊線の「東豊」はそもそも東区から豊平区に抜けるという、
単純な便宜的名称です。なので、新区の名称としては相応しくないというか、
意味が根本的に間違っています。逆に、多くの区名と同じく無味乾燥ですね。

新区ができても西区と南区は存続するので、東西南北は消えないでしょう。
「鉄北区」がエリアを表現してると思いますが、新区は案外、
「北央区」などの簡便な名称に落ち着くかも知れませんね。

535 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 08:07:22 ID:nRhI1adL

>>534
札幌１８７
小樽１５
江別１１
岩見沢８
北広島７
恵庭６
石狩６

合計２４０万人

536 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 08:08:20 ID:nRhI1adL

千歳を入れても２４８万ですがなにか？

537 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 08:19:58 ID:gsK3+apW

>>534
俺は北大をもっと北に移転させて文京区にするのがいいと思うけどな
北大なくなれば渋滞だいぶ減るぞ

538 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 09:42:16 ID:nRhI1adL

じゃあ北大はあいの里の南側に移転で完璧な学園ニュータウンに

539 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 09:49:30 ID:TORf4hZX

>>536
千歳は9万突破してるから249万だね。

540 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 11:27:15 ID:r/NWz3hN

どうやら、札幌市は大型商業施設の郊外進出を規制するらしいね。
そうなったら清田は大打撃だよ。

地下鉄延伸したとしても駅に大型店舗が併設できなくなる。
郊外切り捨て政策は着々と進んでいるようだ。

541 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 12:56:40 ID:8HaAWv3K

イブグモ警戒警報発令中

542 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 16:37:28 ID:HEn4Ip/3

>>537
普通に宅地化したら、道路需要は激増して、元の木阿弥！
結局環境悪化だけ、という結果になる。

543 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 17:05:59 ID:E0S7xpx7

今は街の近くにある大学が強いのに北大移転なんてアホの所業だよ。
教育大も昔の場所に留まってたらどうなってたんだろう。

544 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 17:30:36 ID:5XcDWL/n

みんな電車で通っていたり、
図書館ができていなかったり、
スワローポールが繁盛していたり、

545 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 17:30:57 ID:HEn4Ip/3

>>540
郊外のロードサイトに勝手に立地するのを防ごうというのが最大の趣旨で、
軌道系公共交通機関等の敷設や駅前再開発と連携する計画は規制の例外になるだろう。

546 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 17:39:34 ID:70PWUPza

>>535-536
調べてくれたんですね。町村人口を加えても焼け石に水ですが、
300万と50万の差で環状線の意味が変わりますかね？

>>537
都内の皇居よろしく、都心に大規模な土地を占有されていると
たしかに渋滞は酷くなりますね。エルムトンネルが出来て大分マシですが、
一番酷いのは西5丁目樽川通の南向きと、石山通から新川通の間です。
しかし>>542さんの言うように宅地化だけで地下鉄整備を怠ると、
道路需要の急増で渋滞がさらに悪化します。そこで件の第4路線等が活きるかも。

新札幌の副都心機能は依然として発揮されていないし、
車利用と都心への一極集中でかなりの過密化になっています。
都心を経由しない路線の拡充で、かなり捌けると思うんですよね。
北東方面の市民が大通を経ずに新札幌まで抜けることができます。
しかも車を利用せずに。これはかなり大きいかと。

>>543
ビジネススクールなどを目的としているなら、
都心のサテライトでも事足りるんですけどね。

547 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 18:02:42 ID:70PWUPza

>>540
何を考えているのかわかりませんね。
郊外の大規模出店は当たり前のことなのに・・・
それにしても各区一駅の原則はどうなったんだ。
東豊線延伸は最優先事項だと思うんですけどね。

福住～羊ヶ丘(月寒東1-17)～北野(北野1-2)～清田(清田1-4)

548 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 18:21:50 ID:sMiRCYVh

>>547
釧路みたくなるのを恐れてるんだろ

549 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 18:49:24 ID:k+x3MGQq

>>546
でも北東方面の市民ってよっぽど用事でもない限りわざわざ新札幌まで行かないだろ。
東苗穂や北郷ですら元々都心の方が近いんだから。
東区住民もわざわざ豊平川を越えて買い物に行くことはまずしないよ。
逆に麻生や琴似に行くことはあるけど。

それに元々札幌の都市計画自体が一極集中にならざるを得ない形になっているんだから。
はっきり言って札幌の都市計画は下手くそ。

550 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 19:07:36 ID:hCXCoc/w

地下鉄駅のミニチュア買いそびれた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

551 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 19:08:46 ID:332JTVYh

>>546
たとえ300万いても採算取れないからな。作るわけない

552 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 19:08:51 ID:5XcDWL/n

>>549
100年後の札幌を描くのはあなただ
がんばってください

553 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 19:20:04 ID:CXFUISoK

>>535
苫小牧と当別と南幌と長沼も入れても良いだろう

554 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 19:22:47 ID:CXFUISoK

>>544
スワローポールって何？

555 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 19:26:23 ID:YVmQe3dQ

札幌ｷﾀｰ。寒い。南北線の白い車体の電車萌え。
ところで札幌の地下鉄はどうやって列車検知をしてるの？

556 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 20:28:35 ID:w/5DGHDz

>>554
伏見スワローボウルというボウリング場が近くにあるのよ。

>>553
そう言うところの人口を入れるのはいいとしてだ。どこに環状線引くの?

557 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 20:55:34 ID:nRhI1adL

当別ー南幌ー苫小牧ー小樽を結ぶ環状線とかもうね…

道路ならわからないこともないが

558 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 21:01:09 ID:5XcDWL/n

337号線があるじゃまいか

559 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 21:38:56 ID:CXFUISoK

>>556
あくまで札幌圏の人口だろ？
>>529だって環状線を敷くのはあくまで札幌市内を想定していると思う

560 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 22:34:08 ID:nRhI1adL

なんでみんなそんなに環状線にこだわるの？
そんなにほしいなら地下鉄じゃなくて高架ＬＲＴでいいんじゃない？
あれなら安いし考えられる需要にピッタリだろうし。

561 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 23:23:15 ID:WxtiHOdV

>>550
もう売り切れたの？

562 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 00:19:27 ID:UatuYrqh

ヒント：環状厨

563 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 00:32:09 ID:dDMxUj2v

>>549
新札幌を目的地の例に出したのは、あくまで一極集中是正を期待してです。
>>520にあるように、第4路線については東苗穂方面の住民を麻生や24、
琴似に気軽にアクセスさせる意図が本来の狙いですね。無論、それぞれの地域で
集客や企業誘致の努力が必要でしょうが、いつまでも都心にこだわっていたら
何も是正されないと思うのです。渋滞も、副都心構想も、交通局の赤字も。
利用客のリサーチも必要でしょうが、都心を経ないことで新たな需要も
生まれると思うんですね。東苗穂住民の「マチへ行かなくても麻生でいいか」
という台詞が理想ですｗ

564 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 00:43:48 ID:mlbq4MhM

札幌市３００万＝札幌圏５００万人口構想。やってみる価値はある。
千葉のような美しくない路線ではなく綺麗に計画された・・・

565 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 01:21:28 ID:ATKJjcAz

札幌のような地方都市は、同心円状ゾーン制運賃を採用すればいいと思うのに。
篠路から新札幌へ行く運賃が、都心まで行く運賃の半分などという現象が生じると、
いろいろ面白いことが起きると思う。

566 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 02:24:56 ID:VVc8a9R5

『理不尽』という暴動が起きそうだな

567 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 02:25:54 ID:VVc8a9R5

篠路～新札幌のバスがあればいいだけじゃないの？
中央バスなら２３０円でやってくれるだろう

568 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 02:49:27 ID:dDMxUj2v

>>564
300万まではアレですが、個人的に200万は達成してもらいたいですね。
「100万都市」なんてなキャッチはいまや珍しくないですし、
意外に札幌が全国5位の大都市という事実が世間には知られていない。
新聞の一面には載らないでしょうが、札幌が200万を達成したり、
単独の都市人口として4位の名古屋を抜かすようなことになればインパクト大。
現実として190万弱で頭打ちらしいですが。

>>565
おもしろいですね。篠路なら、東豊線が栄町から百合が原まで延びてくれれば、
JR学園都市線との接続で篠路からアクセスできますし、清田延伸より簡単な
事業とも言えますしね。篠路区を視野に入れるなら外せない計画です。また、
麻生から新交通機関を出すにしても新琴似経由でアクセスできるようにして
欲しいですね。東西線も、個人的には手稲駅までではなく、
発寒接続で止めてもらいたい。その方が現実的ですね。優先順で以下になるかな。

①東豊線延伸(南)：福住～羊ヶ丘(月寒東1-17)～北野(北野1-2)～清田(清田1-4)
②東西線延伸(西)：宮の沢～はっさむ(JR函館本線)
③東豊線延伸(北)：栄町～北49条(N49E16)～ゆりがはら(JR学園都市線)

あと、こんなのも・・

④東急定山渓線：真駒内～警察学校前(真駒内南町6)～石山中央(石山1-2)～
　　　…石山西(石山1-9)～藤野(藤野2-7)～簾舞(簾舞1-4)～小金湯～定山渓

569 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 04:40:29 ID:mlbq4MhM

札幌の弱点は私鉄との乗り換えターミナルが無いというか副都心が無いというか
旧市街地と新市街地が無い点、大通＝すすきの近辺が廃れて
旧市街地になる可能性はあるけれど

570 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 07:24:56 ID:hqnPpdOQ

札幌の都市圏人口（隣接ＤＩＤ：江別＋北広島ー札幌南西部の森林地帯）は
１８５万人でＧＤＰが約８兆円だよ。
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.12.11.htm

これは、札幌市（１８８万人、７兆円）の数値よりも高い。
いかに札幌市に所得の低い人口が密集しているかが解かる。
札幌は実際は仙台と同規模の都市。
だから札幌が全国第五の都市というのはかなりの妄想だ。
まずは福岡に勝つことだ。
名古屋や大阪と同格と考えている人がいるならば、それは勘違いだ。
妄想を捨てて足元を見るべき。
札幌はコンパクトシティとして発展するべきだ。

571 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 07:29:51 ID:hqnPpdOQ

例えば、横浜は３７０万人の都市だけどスカスカで名古屋の足元にも及ばないことがわかる。

572 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 07:36:39 ID:hqnPpdOQ

横浜を札幌並の人口にしたら札幌以下の都市だ。
人口が多い田舎とはこのこと。

573 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 07:56:21 ID:ujxyoUVT

つか、このスレお國入って内科医？

574 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 08:01:11 ID:vA9pRLvc

札幌は近郊見回しても他に都市と言える所は全く無い
横浜は川崎東京と大都市が近郊にあり東京のベットタウン的な存在
単純に比較は出来ない

575 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 08:20:26 ID:8m7oajB4

都心にオフィスビルを集約させれば地下鉄利用者は増えるよ。
今のように安価な土地を求めて白石や平岸にオフィスビルが分散しているようじゃマイカー通勤の方が便利。

新札幌にも20階ぐらいの大きなオフィスビルを建てて、新札幌－都心の流れを作るとか。

576 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 09:02:33 ID:VVc8a9R5

地下鉄はもういいから高架のＬＲＴを！
地上は信号で止まるから駄目だ！

577 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 13:08:51 ID:wXJv6veM

お國厨は嫌い

578 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 13:10:30 ID:XTWvOUo9

>>567
基本的には、新設の路線を作るとかの新規投資は一切したくないのだよ。
とくに、地方都市の外周路線なんて人が乗らない。
地方都市では、外周部から外周部への移動は、都心経由をデフォとするのが
事業者にとっては最も効率的。航空会社のハブアンドスポーク戦略と同じだ。
ただ、それでは、乗換えと時間の面で利用者に負担がかかるから、その分、
ゾーン制運賃の導入という甘い飴を提供しようということ。
それによって、場合によっては、市場が開拓されたときに初めてニッチ市場としての
直行便が成り立ち始める可能性が出てくるわけである（ただし、一日一便とか二便が
せいぜいで、フリクェンシーでは拠点経由にはまったく歯が立たない）。
市場未開拓の段階で直行便を始めようといっても土台無理なことは自明。

579 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 14:30:23 ID:hQMGfzgD

これって、函館よりも旭川の方が人口多いのに、
函館の方が大都市のように思われていることと同じ？
空港も駅も函館の方が立派だしorz...

580 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 14:55:09 ID:VVc8a9R5

いや駅はつい最近立て替えあったし…

581 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 15:10:11 ID:D1TzBtPt

函館は観光地だからな

582 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 15:31:41 ID:XppY5rZB

というか環状路線は実質バスで出来上がっているのだが
まあ乗り継ぎする必要はあるが

583 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 15:41:29 ID:/jXr53Pd

>>579
旭川駅も高架になりますけどね
>>565
ゾーン制にするなら

　東札幌　中島公園　北12条　北13条東　西18丁目　学園前　JR札幌　桑園に囲まれた区域
　澄川　琴似　麻生　元町　月寒中央　南郷13丁目　JR琴似　新川　JR白石に囲まれた区域
　それ以外の全域

って感じですかね・・・・・・。

584 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 15:54:44 ID:zv9U6hve

旭川をもっと優遇すべきである
旭川は人口約40万人、釧路の倍を誇る北海道第２の都市であるにもかかわらず
合併しても30万人にも達しない函館よりも格下に扱われるのは不当である。

（１）旭川空港にもジャンボ機が就航できるように空港を改良すべきである。

585 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:02:43 ID:zv9U6hve

函館空港は、人口減少で利用者も減少しているにもかかわらず、
AirDOが参入したり、国際線を就航させるなど、税金の無駄遣いである。
函館駅も同様。

一方、旭川は今も人口が増えており、需要はますます高まるのは必至。
丸山動物園以上の集客力のある旭山動物園や、富良野等の観光地も
揃っており、猿しかいない動物園とも呼べない変な施設しかない函館よりも
需要があることは紛れもない事実である。

（２）「函館本線」という名前を今すぐ撤廃し、
札幌以南は札幌本線、札幌以北は旭川本線にするべきである。

旭川より先は宗谷本線なのだから、名称変更くらいすぐに可能である。
明日からでも実施すべきである。

（３）新幹線は旭川を終点にすべきである
札幌－旭川間の交通は、特急電車やバスが1日数十本も走っているドル箱路線。
新幹線の延伸は絶対に必要である。
清田に地下鉄を延ばすよりも、100倍必要である。

586 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:11:48 ID:14rKrbsy

で？

587 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:17:54 ID:/SBAVVUO

>>585
旭川に新幹線なんてバカげたことを・・・。
清田に地下鉄かJR来たほうが利益あるよ。

588 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:23:58 ID:Fu3RTz9Z

旭川は周辺自治体を含めると人口が50万人を超えます
清田よりも重要度が高いのも明らかな事実

589 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:25:05 ID:Fu3RTz9Z

人口25万にすぎない八戸まで延伸して成功しているのだから
旭川に延伸して失敗しないはずがない

590 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:28:38 ID:qU9paxWq

> 清田に地下鉄を延ばすよりも、100倍必要である。

まあゼロは何倍してもゼロだから間違いではないな。

591 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:48:07 ID:d5OpJVXT

失敗しないはずがない
失敗しないはずがない
失敗しないはずがない
失敗しないはずがない
失敗しないはずがない
失敗しないはずがない
失敗しないはずがない

www
日本語の勉強しようね

592 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 17:42:54 ID:qqwE/5C2

↑意味わからん。

593 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 18:06:32 ID:PkDMsi47

失敗しないはずがない＝絶対失敗する

594 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 19:35:59 ID:0mzcBfjh

２月に札幌駅延伸の路線案を発表するらしいですな。
ソースは北海道新聞（12月17日付）

どうでもいいけど
さっきから高架LRTとかほざいてる香具師いるんだけどさ
高架化ほどLRTの長所を相殺する措置もないと思うぞ

595 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 21:02:02 ID:VVc8a9R5

あのー、スレ違いですが…

596 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 21:03:13 ID:VVc8a9R5

札幌市交通局は新幹線なんてつくりませんから
新幹線スレへ行って下さい

597 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 23:25:17 ID:r6nVsyIO

清田愚民は氏ね

598 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 23:55:37 ID:Ii9knTbj

札幌、旭川、帯広と格子状（碁盤の目）道路の都市は街が小さく見えますからね。

599 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:18:59 ID:/IA8ryGG

>>574
横浜はベッドタウン。だから田舎。札幌福岡のように証券取引所がないから
拠点性がない。人口が多くても貧乏な都市、というのは何としても避けるべき。
大切なのは一人当たりの生産力。

600 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:23:30 ID:/IA8ryGG

>>594
同意。ＬＲＴならＪＲとの直通運転も可能。
地下と地上を走るからこそ、低コストで環境に
やさしいバスと地下鉄の中間的存在に成りえる。

601 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:29:01 ID:/IA8ryGG

>>579
だね。所得の高い函館のほうが旭川よりも都会。
旭川はスカスカで実質１７万都市とも言われる。

602 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:47:06 ID:b5FAtytx

札幌なら路面電車だってＪＲと直通運転できるでしょう。
路面気動車の復活か、路面燃料電池車を開発できれば、乗り入れも可能でしょう。

JR百合が原駅から分岐して屯田-石狩。東豊線の百合が原駅までの延伸も検討。
JR苗穂駅から分岐して札苗－さとらんど（雪まつり会場）－モエレ沼公園。
JR上野幌駅から分岐して平岡－北野－北野。

屯田や北野は未開地が多いので専用軌道を前提に敷設。
DMVが実用化されるのであれば、専用軌道、ＪＲ軌道上は軌道モード。それ以外はバスモードでも。

603 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:55:43 ID:Ct3t7Z5r

>>599
ﾌﾟｯｗ道民がどの面下げて横浜は田舎とか言える訳？
横浜10㌔圏内20㌔圏内と札幌のそれを比べてみろよ
札幌出身東京在住だが札幌は横浜に全然負けてるよ
中途半端な都会の人って自分の住んでる地域を過大評価しすぎ
札幌に限らず仙台名古屋広島福岡辺りの人の良くない所だよ
札幌も都会ではあるが所詮北海道。首都圏には勝てません

604 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 01:16:24 ID:LjqLSLou

>>594
路面電車の存続を発表したのも2月だったな
ちなみにオリンピック誘致をするかしないかも発表するね
2月はホットな月になりそうだ

605 ：世田谷区民：2005/12/26(月) 01:25:47 ID:EOJB1RDj

横浜は糞田舎。

606 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 02:10:59 ID:WGYNkMKr

>>603
勝つ勝たないの問題ではないと思うがな･･･
首都圏なんざ人集中しすぎ。札幌の方がよっぽど文化的な生活してるよ。
そのあたりの事に気がつかないのは若気の至りか、田舎もんの発想だよ。
（自分も若い頃は東京マンセーだったからね。）
ちなみに漏れは東京生まれの東京育ちだよ。今は仕事の関係で札幌在住。

607 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 02:29:57 ID:FM3ig0Ef

地上のＬＲＴなら信号にひっかかるから嫌なんだよ。
高架なら地下鉄よりはるかに建設費安いぞ

608 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 02:45:22 ID:352LE4vi

鉄道優先信号組めばいいんじゃない?

609 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 02:51:58 ID:/IA8ryGG

>>603
ちゃんとした統計に基づいた結果です。
横浜が都会と思っているヤツは痛いね。
単に人口が多いだけなのに。

610 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 03:07:32 ID:/IA8ryGG

>>607
現存の市電からＬＲＴに発展させるなら嫌でも信号に引っかかるだろう。
そもそもＬＲＴは信号に引っかかって当たり前。
高架のＬＲＴなんて見たことない。それはライトメトロ、プリメトロといった類では？
ライトレールで街を移動するのは快適だよ。見栄えも良いしね。
これから札幌の中心部がトランジットモール化するなら、
ＬＲＴが最適だろう。
建設費が安い、見栄えが良い、環境に優しい、ＪＲと乗り入れが可能、などＬＲＴの
欠点は見当たらない。

611 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 03:15:56 ID:/IA8ryGG

札幌のＬＲＴ関連のリンク見つけたんで張っとく。

札幌ＬＲＴの会
http://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/slrt/

ＬＲＴさっぽろ
http://www.lrt-sapporo.gr.jp/

612 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 05:25:35 ID:FM3ig0Ef

だから高架ＬＲＴを初登場にしようとする動きがあるんだよ。
札幌の市電についてと今後のことを書いてる本に載ってた

613 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 05:46:24 ID:HejBQQTQ

市電&LRTの一番の利点を殺すのは今市でしょ

614 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 06:03:07 ID:oQmRV6We

>>570
まったくその通りですよ。自分も人口で名古屋を抜いたからと、
まさか我が国で三番目の大都市圏を形成している中心都市を凌駕
できたとは思いません。札幌は消費都市だし、そこら辺は四番手とも
いえる都市圏の中心・福岡にも劣るでしょう。ただ、200万突破は、
インパクトが大きいと言いたかったんです。中には札幌をそれこそ
金沢と同等レベルと考えている人たちもいますからね。おそらく、
北海道・東北の都市人口で、1位と3位が札幌と旭川なのを知らない人も
多いのではないでしょうか。もっとも旭川にしても、東北各県の県庁所在地
より「力があるか否か」という意味では名古屋と札幌の例に倣いますが。

>>574
横浜は人口規模では政令市1位ですが、東京を除いて力のある都市は当然、
大阪です。それで、よく横浜と大阪は張り合っているというのをききますよね。
大阪は東京を見ているが、横浜は大阪も東京もライバル視している。
横浜は人口規模が大きいですが、所詮はベッドタウンです。スレ違いですが、
都市の力関係でいえば、東京＞＞大阪＞名古屋＞＞横浜＞札仙広福＞＞その他政令市
ということになるのではないでしょうか。札幌は地方中枢都市の一つなので、
機能的役割は横浜よりも大きいですよね。

>>579
知人の博多人は札幌よりも函館が大きい街だと思ってますよ、現在でもｗ
説明するのもバカらしいので、自分の実家で熊を飼ってるということにして
からかってますｗ　福岡を東京より「少し下」の大都市と思ってるらしく。

615 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 06:22:44 ID:oQmRV6We

>>575
新幹線のルートが確定したいまとなっては無意味ですが、
自分、そこで起死回生の策として新幹線の新札幌終点を考えてました。
札幌駅乗り入れはなかなか難しいようでしたし、あえて新札幌を終点と
することで新札幌の副都心機能を活性化させようという狙いでした。
地下鉄問題も新幹線問題も、夏季五輪で再整備に力が入ればとも思います。
冬だけでなく、アジアでも稀有な北海道の夏に五輪も価値ありますしね。

>>606
自分と正反対ですね。札幌生まれの札幌育ちで東京在住です。
札幌は北米的な生活ができますよね。TVでカナダの映像など見ると、
いつも札幌・北海道を思い出します。ただ、札幌・北海道は合理性が
幅を利かせている街なので、意外に都内の方が人情味があったりします。
人が多くて辛いこともあるけれど、飽きないし楽しい街ですね。
東京で鉄道を頻用していると、札幌の交通事情に対する見方も変わりますね。
とにかく都心一極集中は是正しなければ。規模がまったく違いますが、
上野、池袋、新宿を琴似、麻生、新札幌に見立てて考えたりするのです。
環状線があればやはり違うのでないかと。

616 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 06:34:46 ID:sHLynll6

>>609
603じゃないけど
数値だけで測るのも痛いと思うけどね。
別に札幌を卑下するつもりは無いが、両方の街に住んだ事のある人間としては横浜の方が都会だと思う。
首都圏のベッドタウンとしての面もあるが、埼玉や千葉ほど都心部への依存度は高くない。
むしろ湘南などの横浜以西は横浜への依存度が高い。
就職先は都内っていう人も多いが、生活圏は基本的に横浜市内で完結する（わざわざ新宿･渋谷まで行かない）。
横浜の副都心である戸塚や上大岡、隣町の藤沢なんかは札幌の副都心である新札幌よりはるかに規模が大きい。
そのわりに街の中に意図的に自然を残してあるから（スカスカなのはこのため）、首都圏にしては
結構ゆったりとした生活もできる。ただ、そんな横浜でも環状線は無駄だと思うけど。

それと、LRTの会なんかを見ればいかにLRTヲタがLRT万能･至上主義で痛々しいかよく分かる。
多少は利便性が向上するだろうけど、彼らが言うほどそこまで大げさな効果はない。
欠点は無いかもしれないけど大きく主張するほど利点が強くないんだよな。
建設費ならバスの方がもっと安いし、見栄えは誰もそんなに気にしないし別に市電でも
見栄えくらいはなんとかできる。環境にやさしいと言うなら地下鉄やモノレールでもやさしいのはやさしいし、
JR乗り入れならDMVでもできるしそもそもそれほど重要性は無い。
LRTに欠点があるとすればむしろLRTヲタが他の意見に耳を貸さないほど熱狂的･盲目的･信者的で痛すぎる事かと。

617 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 07:37:35 ID:vO38xeK8

わたしゃ、朝から熱心に持論を展開する↑が痛々しい。
いや、うざい。

618 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 08:19:26 ID:EodIjnlw

人によっては生活時間が違うからな。

619 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 08:28:00 ID:Ct3t7Z5r

>>617
それにわざわざレスするあなたもウザいと言われちゃいますよｗ

620 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 09:22:19 ID:/IA8ryGG

>>616
ゴキハメは田舎だよ。３７０万人もいてＧＤＰが１２兆円は終わってる。
所得の低い人口がスラムを形成しているのが横浜。
ＬＲＴはヲタじゃなくて実際に中ぐらいの都市には最適。
札幌の都心から車を排除してＣＯ２を削減、トランジットモールをＬＲＴで移動する。
欧米ではすでに実用化されている。低学歴のボコハメ塵には理解不能だろうけどｗ

621 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 09:33:58 ID:SpxlIM6O

都会田舎ってＧＤＰで決まるのか？まぁいいけど。
俺は体感的には横浜の方が都会的だと思うが。
正直ＧＤＰまで考えて都会田舎判断なんてしてないし。
ＬＲＴはよく知らん。でも札幌なら土地も広いし合ってるんじゃないかな？

622 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 09:44:39 ID:/IA8ryGG

>>621
だってＧＤＰが実際の所得＝都市の生活水準だから。
ちなみに横浜駅前は札幌駅前よりもショボい。
人口で水増しする都市にロクなのはない。
横浜は神戸と同格、証券取引所がある札幌・福岡よりも下だろう。

623 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 09:49:19 ID:B14f0oB/

お國の鉄板出張所はここですか？

624 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 10:32:08 ID:SpxlIM6O

札幌は自己完結しなきゃならんからな。周りに何もないもの。
横浜は東京に付随したベットタウンだからただの住宅地。
横浜駅前は何も無いけど他にも繁華街はあるしね。
けどやっぱり東京に依存しているからな。
ＧＤＰが低いのも市内より東京で働く人が多いせいだろう。
まぁそんなのどうでもいいし何よりスレ違いだから辞めよう…

625 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 11:53:31 ID:PQkhFmko

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000000-san-bus_all

ロビンソンが閉店しそうな悪寒・・・

626 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 12:42:49 ID:DvdYPFXZ

>>625
むしろそごうになる可能性がｗ
っていうかロビンソンってもうあの7＆Ｙグループじゃないような気が

627 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 12:57:07 ID:xohb+xgF

>>624
＞札幌は自己完結しなきゃならんからな。

そういうことだ。人口は増えなくても良い。一人当たりの質を向上させることのほうが大事だ。
１９０万人の都市としては札幌のＧＤＰはショボいからね。
生活保護も多いわけだから、生産力の低い人口をむしろ郊外、道外に追いやるべき。
名古屋は２１５万人で１２兆円、札幌は１９０万人で７兆円。
これはひどい。
札幌の人口を３００万にしようとか、痛い事を妄想してる人が多いね。
足元を見たらそこには仙台があるというのに。

628 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 13:32:46 ID:oD9wYow9

>>625
http://www.7andi.com/company/group.html

629 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 13:39:08 ID:3HkDysGN

北海道人は民度が低いからね。
東大合格者数を見れば明らか。
北海道全部会わせても毎年10人いないし。
もちろん東北大学＞＞＞越えられない壁＞＞＞ﾎﾟｯｶｲﾄﾞｳ大学
仙台の足元にも及びません。
青森よりも下なのでは？

630 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 13:43:34 ID:cbo5IhPz

>>612
ってか高架にして所要時間以外にメリットあるの？
デメリットばっかり浮かぶんだが

631 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 14:14:54 ID:caGvFa89

>>629
http://www.arida-net.ne.jp/~m-gakuin/Todaigokakushasu.html

632 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 15:18:05 ID:1xLoRw9k

ピクトリアル増刊号読んだ人いないの？
岐阜の名鉄軌道線に関する記事の中で札幌市電に言及してて、
1960年代に路面電車を段階的に高性能化（都心区間は地下線化）する事が提案されてたって。

633 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 15:22:59 ID:OkhioEBy

ロビンソンって札幌だけかと思ってた。

634 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 16:30:34 ID:oS4uk1II

お国は自分の住んでる地域を自慢する板じゃなくて他の都市を誹謗中傷する板になってるからな。
あくまでネタ前提にしている板以外であれほど板全体が終わっているところも珍しい。
/IA8ryGG、お前はお国に帰れ。お前の書き込みこそまさに中傷だ。
まだ>>614や>>616みたいな方が長いけど内容がある。

それにしても今冬は寒いわりにそこまで雪が多くないな…
去冬はあまりに雪が多くて結果として地下鉄利用者が増えたわけだが、今回はどうだろう。

それと高架LRTとモノレールだったら差が感じられないんだが。乗り入れできるくらいか？

635 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 17:23:23 ID:FZQAwOAD

>>632
で？
利便性を考慮されていない40年前の計画を実施しろと？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？そんなもん真に受けんなよ

636 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 19:10:30 ID:/vGPPSbc

なんでお國のアホがここに…

637 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 20:54:06 ID:WN53B7V6

>>626
へぇーー、オリはむしろ、札幌の西武百貨店がロビンソンになってしまうのかと思た。
それで、駅前～すすきのに拡大する地下道の両端をガッチリ押さえる戦略かと。
>>634
寒いと小雪、暖かいと大雪、が普通なんでは？

638 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 21:05:57 ID:LjqLSLou

>>607
もはやLRTとは呼ばないな
要所の交差点なら道路にも見られるように、立体交差をすることもあるが･･･
>>636
ここから来たんじゃない？
新しい札幌駅について熱く語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1044967669/

639 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 21:53:38 ID:CDstijwK

西武＋ロフトと、ロビンソンと
どっちを取るかと言えば、明らかに前者だろ。
今はもう大通より札幌駅の方が人が多いからね。
紀伊国屋も丸善も旭屋も撤退。
ヨドバシやビックに対抗できる電器店もない。
大通に未来はないよ。

640 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 23:14:19 ID:hg3Mw7b2

ロビンソンって何がいいデパートなんですか？池内なみに影が薄い

641 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 23:55:44 ID:REIv1bSU

レストラン街のとんかつ屋さんはおいしいな、あそこ

642 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 00:20:21 ID:N9S6VBxP

菓子をよく買うよ

643 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 07:08:12 ID:jcOTtn/5

少なくとも都市交通以外の話は板違い

644 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 07:30:11 ID:I/EC6VrB

>>634
でも小国寡民化が全国で見直されている中でわざわざ人口を増やす、
という考えはトチ狂っている。これは良いところを突いていると思うよ。
それこそ札幌の人口を増やせ、というのは釣りだろうね。
イメージでは札幌は人口１９０万人の大都市。
でも逆になぜ１９０万人もいるのか、と考えた時に、
もしそれに見合ったインフラが無ければショボく見えて当然だ。

645 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 08:07:27 ID:I/EC6VrB

>>634
モノレールは建設費が高い。それなら既存の地下鉄を延伸すべき。

646 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 09:16:36 ID:k5Z0i6QU

地下鉄を高架にすればいい。

647 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 09:29:04 ID:gSZwowsD

LRT＝市電並の利用の手軽さとバス強の定員が魅力。建設費は地下鉄と比べるまでもなく断然安い。
地上だけというイメージが強いが地下でも高架でもつくることができる。どちらの場合もＪＲや地下鉄のソレよりもコンパクトに作れるので見た目もすっきり。（高架の場合はＪＲ学園都市線の桑園～八軒にある単線高架をちょっと広げたみたいな感じになる）
高架にしても地上から６～７ｍでできるので地下鉄よりも乗り場への大変さがない。

参考資料「札幌の市電」他

648 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 10:44:05 ID:uphylotx

札幌って人口密度が少なそう。

649 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 10:57:32 ID:g1yeMjB8

>>648
市内10区中、南区が他の9区を上回る面積で
南区の大半が山林だから、少ない。

650 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 11:00:45 ID:g1yeMjB8

>>639
最近店が偏りすぎだよね。
大通に電気屋とヴィレッジヴァンガードを、さっぽろにブックオフを！

>>647
アメリカ行ったときそんなのあったな。高架道路の分離帯に走ってた。

651 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 11:24:40 ID:gSZwowsD

ただいま民営各バスにて１０～４０分の遅れ路線が多発しております。

…バスの雪害もうイヤ

652 ：そうそう：2005/12/27(火) 12:37:07 ID:518dA/0/

>>649
そうなんだよね。前にどっかの偉い人が人口密度を取り出して、
名古屋と札幌は人口こそ大差ないものの、
密度が違うから比較できないとか言ってた。で、
名古屋のがはるかに拓てると。実際たしかに名古屋のが都会なわけだけど、
南区の大半が山林なんだから、やはり市街地面積と人口密度を
比較すべきだろうと率直に思った。

653 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 13:05:48 ID:I/EC6VrB

>>652
そうじゃない。札幌の一人当たりの経済力が名古屋のそれよりも遥かに低い。
人口が多いから都会とか言ってる奴はただの馬鹿だ。
たとえ市街地面積と人口密度を比較しても名古屋の足元にも及ばない。

654 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 13:14:27 ID:I/EC6VrB

>>647
ＬＲＴの利点は地下、地上、高架を使い分けることができること。
建設費が高くて、乗り入れもできず、環境ホルモンが人体に害を与えている札幌のゴムタイヤ地下鉄よりはマシだ。
モノレールはさらに無駄。何でもかんでも作ればいいってものじゃない。
頭を使うべき。

655 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 13:17:30 ID:h1PAb4bF

>>653
またお前かｗ

656 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 13:29:53 ID:A6JXzumr

札幌の場合、乗り入れが必要ないってのもある
環境ホルモンもアレから聞かんがどうなったんだろうな

ってか>>654見たいな香具師がいるからLRT推進派がウザがられるんだよな～
正直迷惑してるんだが。

交通機関にはそれぞれ長短があるそれらの長所を組み合わせて使うのが理想的なんだが、
あえてLRTという言葉を使うが、札幌の場合郊外は基幹として地下鉄が放射状に伸びているため、郊外にLRTを作る必要がない。むしろ札幌の場合、郊外からの車は地下鉄へ誘導し、LRTは中心部への自家用車流入を抑制する役割に徹する方が効果大なわけだ。
つまりLRTが必要なわけではなく、路面電車をLRV化して乗りやすくすることのほうが重要になってくる

地下鉄・JR＝遠距離利用
電車＝近距離利用
バス＝主に地下鉄や主要電停への接続
といったように役割を分けることが必要だな

頭を使うべき。
ってかLRT至上主義は消えろ

657 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 13:40:16 ID:o99QuzxH

鉄板の3大厨、お國とLR"T"、清田が臭結！

このｽﾚもうだめぽ。

おながいだから、手前の巣に帰ってくらはい。

658 ：まぁ：2005/12/27(火) 14:40:08 ID:518dA/0/

>>653
足元に及ばないかは別として、カネが無いのはわきまえてるよ。
だってトヨタのお膝元と観光消費都市だもの。けど、名古屋は東京から連なる
大都市のヒエラルキーで一様に括られ比較されるに対し、札幌はそれだけの街
ではないからね。気候とか自然、食生活や住環境の豊かさとか欧米に近い。
北海道という、アジアでも稀な地域の首府という代え難い魅力がある。

659 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 15:01:03 ID:++42muPu

どっかのクズが、札幌の地下鉄は環境ホルモンがどうとか抜かしてるが・・・
結論嫌なら乗るな。それだけだろ。
札幌地下鉄の加速の良さは京急の新１０００系よりいいことは誰も知らないだろうに・・・

660 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 15:02:36 ID:M81sfAoI

>>659
札幌の地下鉄は加速がいいのは起動後だけで、中速～高速域では激しく加速悪いんだよね・・・

661 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 15:04:16 ID:qWEZIHNw

まあそんな高速運転を前提に作ってないでしょ。

662 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 17:03:20 ID:wfjI8StU

>>639
西武の地階、閉鎖間近のスーパーって感じ。
ロビンソンの地階は活気があっていいよね。
すすきのという地の利を得ているな。

663 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 17:13:05 ID:gSZwowsD

バスも雪で渋滞、市電も平気で車入るわで失速ばかり。

地下鉄だろうがモノレールだろうがＬＲＴでもなんでもいいから【専用軌道】の交通機関をくれ

664 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 17:13:34 ID:ayJQWmXy

>>651
それが、バスクオリティ。
>>656
問題ないって話だったはず

LRTとはシステム全体を指す言葉
都心部もLRT化し、郊外でも石山･清田･石狩方面へは導入を考えても良いと思う

665 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 17:44:43 ID:dVTRbbr3

ロビンソンってまだあるの？
閉店してファッションビルになったって言う話だけど・・・
ホームページも見当たらなくなったし

666 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 17:45:05 ID:p1tTud33

そういえば清田･手稲･屯田など、延伸議論が出るところは雪も多いな。
ただでさえ遠い上に冬場は大渋滞じゃ、そりゃ地下鉄も欲しいか･･･

>>656
確かにLRTを使うならその程度が一番効果があるだろうな。
近距離利用=環状通より内側くらいならバスよりは便利だし、定時性が確保できる。
それより外側はバス-地下鉄接続で十分というのも同意。
バスだけじゃ容量オーバーになったときに地下鉄の延伸を検討して、新たな接続点を設置すればよし。
ただこの場合は乗客容量だけじゃなくて、1駅のバスターミナルの容量も考える。
麻生は現時点で既に容量オーバーだと思うんだけどな。地下鉄を屯田まで延伸して
篠路方面を栄町･麻生、新琴似方面を麻生、屯田･石狩方面を屯田に分散させればいいと思う。

郊外LRTは乗り継ぎ抵抗や地上占拠を考えると妥当とは言えない。
街が埋まるほどの大雪でも動くのが札幌の地下鉄のおそらく最大とも言えるメリットだから。

667 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 19:07:08 ID:N9S6VBxP

>>665
閉店はしていないと思うがこれのことか？
http://www.lafiler.com/

668 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 19:21:39 ID:gitzz2A9

ヨークマツザカヤは？

669 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 20:47:42 ID:I/EC6VrB

>>656
＞むしろ札幌の場合、郊外からの車は地下鉄へ誘導し、
＞LRTは中心部への自家用車流入を抑制する役割に徹する方が効果大

この部分にはおおむね同意。都心部はトラムで移動、
ＪＲと地下鉄に限っては、主に郊外から人を都心へ移動させる手段として使う。

＞札幌の場合、乗り入れが必要ないってのもある
＞あえてLRTという言葉を使うが、
＞札幌の場合郊外は基幹として地下鉄が放射状に伸びているため、郊外にLRTを作る必要がない。
＞つまりLRTが必要なわけではなく、
＞路面電車をLRV化して乗りやすくすることのほうが重要になってくる

ＬＲＴ至上主義ではないが、ただ将来的に市電網が拡大した場合、
地下鉄やＪＲではカバーしきれないエリアもＪＲと直通することによって
ライトレールがカバーしてくれるという利点もある。
そういう場合も想定して計画すべきだと思う。

670 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 21:07:24 ID:I/EC6VrB

＞郊外LRTは乗り継ぎ抵抗や地上占拠を考えると妥当とは言えない。
＞街が埋まるほどの大雪でも動くのが札幌の地下鉄のおそらく最大とも言えるメリットだから。

ＬＲＴは地上、高架、地下の使い分けが可能。郊外のＬＲＴ駅は高架や地下にすることもできる。
欧米ではＬＲＴが１００ｋｍ以上走行している都市が普通にある。
あくまでも一例に過ぎないが。

671 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 23:31:46 ID:ayJQWmXy

>>666
郊外LRTは良いと思うよ
乗継抵抗なんかバスと変わらないし、道路占拠にしても車利用からシフトさせるにはある程度仕方ない
何よりLRTにシフトする人の増加による、車利用の減少も期待できる
バスはJR･地下鉄の幹線とLRTの亜幹線から枝分かれする、ローカルな利用に向いている

672 ：656：2005/12/28(水) 00:04:22 ID:sVZvINWm

ちょっと熱くなりすぎたかなと思っている。反省はしてない
>>664 >>666 >>669-671貴重な意見ｻﾝｸｽ

>>669
＞地下鉄やＪＲではカバーしきれないエリアもＪＲと直通することによって
＞ライトレールがカバーしてくれるという利点もある。

現時点ではバスが飽和状態な石山通エリアと麻生･石狩エリアかな？
石山通エリアはすでに住宅が密集しているため、専用軌道を新たに敷設するのはおそらく無理だろう。
敷設するとしたら併用軌道になるが、全く同じ路線を走る定鉄の競合路線が一番の問題になる。
南55系統を買い取ってそっくり同じルート、同じ停留所数で運行するのが利便性の面でいいかなと。
というわけで定鉄との交渉次第ですな。｢一度譲った路線系統をやっぱり返せ｣なんて虫のいい話ではあるが･･･

石狩エリアは麻生から下水処理場北側の防風林まで併用で敷設し、あとは防風林にそって専用軌道で進めば大きな問題はないと思う。
途中JRと連絡線を設け、別の地点で新港地区まで貨物線を分岐させれば貨物利用も見込めるのではないだろうか。
大きな障害と考えられるのは、まず中央バス。あと高架の下をLRTがくぐれるかくらいだと思う。

あとは「同地区とも、車ユーザへのケアを忘れずに」ってとこだな
P&Rの成功例は日本でもちゃんとある(福井鉄道･結いレールが有名)。それらの例を、札幌風にどうカスタマイズするかが重要だな。

673 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 01:04:21 ID:egKqLvqW

いっそじょうてつに運営させるとか・・・・・・。
数十年ぶりに鉄道会社に戻る

674 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 01:47:56 ID:f6GSj3+3

>>668
閉店後ロビンソンになったｑ

675 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 06:02:40 ID:QVk6WCrX

ここで議論しようが決めるのは交通局だけどね。

誰か交通局の立場偉い人がこのスレ見てくれたらわからないがありえないし。

676 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 10:43:14 ID:aSgqZj2F

南郷18丁目今年中にエレベーター稼動

677 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 11:08:59 ID:xJddtQ0s

>>665
http://www.lafiler.com/index.html

ここに入ってる書店は、大通すすきの地区で一番大きな本屋かも。

678 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 14:48:39 ID:DOO0BQLH

>>676
今日から稼動してたよ。
>>666
清田は必須だな。
36号・羊ヶ丘通・北野通の朝ラッシュはひどいからなぁ。
36号線は高速道路が通行止めだと流れてくるしね。
羊ヶ丘通は美しが丘ラッキー付近・国際大学付近・福住交番付近・西岡ポスフール～平岸（北海道整形外科記念病院付近）の
ロードヒーティングも停止してるから上れない大型車のためにマレに混雑するし。

679 ：678：2005/12/28(水) 15:48:54 ID:DOO0BQLH

>>676
正直、1番出口側にエレベーター設置すれよ！って思わなかったか？
南郷18の1番出口、南郷通が市内に向かって上りだから地形に合わせて建設したものだから
階段の段数がが多いよ。しかもバスもそこに停車だし。

680 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 16:07:13 ID:DFMGpLro

>>673
そのほうが良いかもね。社名も変更させよう。
既存の市電も運営させたほうが効率もよくなる

将来は石山方面への延伸も考えても良い
そしてゆくゆくは定山渓への延伸も･･･

681 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 17:21:45 ID:URAjz3Hi

>>677
これならまだリーブルなにわの方が大きいと思う。

しかし、1店舗くらい大型店あってもいいと思うけどな。

682 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 18:15:59 ID:QVk6WCrX

市電のじょうてつ移譲賛成。じょうてつはどう思ってるのかな

683 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 18:58:20 ID:mX4fHfVK

市電の存廃検討時に、定鉄に打診したけど断られたじゃん。

684 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 20:40:10 ID:DFMGpLro

>>683
札幌では、JRや中央バスにも打診したみたいだね
JRだったら直通や、周遊きっぷなどのキップが使えるようになるかもしれないし、割引きっぷが充実しそう
じょうてつだったら東急クオリティが堪能できるね
厨房はといえば･･･まずJRとの連携は無理そうだね･･･

685 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 20:50:41 ID:Ktaad6eB

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122804.html

函館ってこんなに治安悪いの？

686 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 20:51:01 ID:QVk6WCrX

そういえばじょうてつの会社で旧豊平駅を使ってたが、今日見たら跡形も無くなってた。どこに移転したんだろう？

687 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 21:13:45 ID:9nHYohz5

旧豊平駅ロータリーの前にあるテナントビルに移転したようだよ。

688 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 21:32:24 ID:DFMGpLro

>>687
見に行ったこと無いけどどんな様子？
なんとなくグレードダウンしたような気がする･･･

689 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 22:33:28 ID:9nHYohz5

確かにしょぼい。
小汚い低層雑居ビルの何階だったかだから、
旧駅舎を丸ごと使っていた以前と比べると雲泥の差。

690 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 23:20:28 ID:x3qeyj1T

定鉄オタが多いのはなぜ？伊豆急とかもあるけれど

定鉄が多○田○都市とか作っても北海道ならドカ雪で
散々なめにあいそう・・・

691 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 23:47:44 ID:ZQzwCKAP

age

692 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 01:28:17 ID:41PW3o3a

>>690
伊豆急が難工事したせいで札幌急行鉄道が出来なかったorz
もし出来ていたら角山方面はガラッと違うイメージになってただろう

693 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 01:36:23 ID:lGWsiPqd

>>692
あれ？函館本線の南側通って早苗別じゃなかった？

694 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 06:15:14 ID:Fvmi6XQO

>>692
あれは693の通り現南郷通―野幌―夕鉄直通でなかったっけ？

今日の道新に札幌競馬場のドーム隣への移設案が出てる。ついでに東豊線を
福住からドーム･競馬場まで1.2km延伸する計画も載っている（清田までではないんだな）。
でも競馬場の名称が駅名に入るのは何か嫌だな･･･
金がかかる話だから実現するかどうかわからんが、今競馬場のある桑園北部の再開発もできるし、
それこそ将来的には新川―山鼻の4号線も･･･

695 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 09:29:01 ID:155UTZn2

俺西野民だけど最近清田に伸ばしてもいいと思ってきた
バス遅れるしさ。もう西野には何も来ないの確実だから
清田に地下鉄伸ばしてもいいと感じる気がしてきた。
でも一駅か二駅だけどな
東西線の発寒駅なんかよりはよっぽど集客望めると思う

696 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 09:48:49 ID:1EkHfEvV

競馬場移転したらあの広大な土地でなんでも作れるな。
有効利用してもらいたいものだ

697 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 09:55:05 ID:1EkHfEvV

>>694
1.2kmといえばちょうど屋外アリーナがあるところだな。ドームアクセスなら福住より近くて便利になる。
どうせなら連絡通路で直結してほしいが

698 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 13:50:23 ID:lecTdgpr

そういや半年くらい前に運賃値下げするかもって話あったけどどうなったの？

699 ：678：2005/12/29(木) 15:00:49 ID:uwPz8zGV

>>695
やっと清田に地下鉄が必要とするのがわかったみたいだね。
昨年の「北見で大雪。2日間で155Cmの降雪」の時なんて真栄～福住なんて1時間10分かかったし。
歩道は除雪されていたので歩いた方が早いなって思ったら案の定早かったし。

700 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 15:11:20 ID:KMV9LI/w

age

701 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 15:58:30 ID:Eh2QCcgi

702 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 16:10:49 ID:Eh2QCcgi

『ウ』豚など小動物輸送用に車内が二段式となっている家畜車。豚に餌や水を与えるために、付添い人室がある。語源は馬のウ。
『ツ』通風車。有蓋車の一種。木製時代はすかし張り構造で、鋼製に移行後は車体一面に換気口を持つ。野菜や果物などを運ぶために使われた。
『ク』おなじみ。制御車。語源はcontrollerの｢c」の「ク」
『シ』これも、おなじみ。食堂車。列車の速度向上等により運転時間が短くなったため、食堂車を連結する列車は減りつつある。

703 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 16:12:00 ID:uwPz8zGV

清田クオリティーの定義。

1）路線バスは中ドアの後ろしか絶対に座らない
　（前に人かいることを嫌がる。もしそこに先客がいたら乗客が一人でも立つ）
2）高速バスは絶対に最前列右側にしか座らない
3）2人がけシートの横には誰にも座らせない。
4）効力の失せたカードは必ず運賃投入口に入れる。（地下鉄の場合はホーム内に捨てる）
5）地下鉄は絶対に自分の降りる駅の最短乗車口（階段かエスカレータに一番近い乗車口）の
　進行方向左側の角しか座らない。
6）東西線乗車の場合は絶対に新型車両しか乗らない。

そ　れ　が　清　田　ク　オ　リ　テ　ィ　ー　
　

704 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 17:14:29 ID:UYSrG/oj

UHBのニュース、市電から中継しているぞ。

705 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 17:32:23 ID:1EkHfEvV

道新読んだら競馬場予定地は羊が丘通はさんだところじゃん。
地下鉄出来ても遠いなー。現：桑園駅～競馬場とたいしてかわらん

まあ清田区役所ルート（国道３６号）になるだけマシか。清田延長が見えてきたし。

706 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 17:42:51 ID:7E77qXWB

http://www.kita-nikkan.co.jp/consadole/consa_05122901.html

札幌ドーム周辺にアイスホッケー施設を建設するって。

ドーム駅ができたとしても、バスターミナルや商業施設がない駅になってしまうな。
こんな駅、試合がない時は閑散としていそうで嫌だ。

707 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 18:25:02 ID:apuAhbSw

ホッケー場は月寒体育館があるでしょ。
それより屋内スピードスケート場を作って欲しい。
長野五輪でエムウェーブが出来てから、国際大会はエムウェーブが多い。
国際ウィンタースポーツ都市を目指す札幌には必要な施設だと思う。

708 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 19:23:39 ID:FJgtUeES

地下鉄のウテシは仕事が楽そうでいいなぁ。

709 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 20:38:54 ID:OFamDGuK

>>706
羊ヶ丘全体がスポーツ・レジャー施設になるのはいいが、そこを終点にしても意味無いよね。
せめてヤマダまで。福住の次の駅(ドーム前)を、屋外サッカー場のあたりに建設すれば、
その次はヤマダ前でOK。中央バス元営業所付近に新駅との提案もあるが、
住宅地は片側だけだし乗車人員ワースト１の気がする。

710 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 20:51:08 ID:1EkHfEvV

>>709
だから屋外サッカー場前が駅予定地だよ（福住から1.2km）
バスターミナルは福住のがもったいないから作る必要はないが、やはりヤマダ電器前、そして真栄の西友前に駅ほしいよな。そして西友前にバスターミナルほしいところだ

711 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 21:25:25 ID:41PW3o3a

>>703
4）を実際にやるとどうなるんだろうな？

712 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 21:26:06 ID:TR1B8AB6

ドーム前駅なんて言わずに、是非清田区中心部まで・・・。

713 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 21:32:25 ID:sr/d/k+1

>>706
臨時駅としてならいいんじゃない？

基本は福住発で、試合・イベントのない日はラッシュ時を除いて2～3本/1hで走らせて、
試合時にはここから増発させていく。
平岡方面に延伸させたとしても、基本的に通過駅にすればいいじゃない？

714 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 23:29:24 ID:86iBEInQ

なんで清田などと言う地下鉄も無い原生林に
街ができたのか皆目理解できない。やっぱり北海道人は貧乏人なんだ

715 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 05:51:07 ID:pDFvHqgo

北海道全体を見れば昔もＪＲ無いのに町が出来てるところなんていっぱいあるぞ

716 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 12:29:31 ID:cmAwODme

>>711
中央は何も言われない。ジェイ・アールは知らんが。
>>715
たとえば歌登ね。

717 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 12:44:23 ID:8QmyWrSz

地下鉄が２５ｍオーバーラン

２９日午後４時５分頃、市営地下鉄東豊線大通駅で、福住発栄町行の列車（４両編成）が
停止位置を２５ｍ行き過ぎて停車した。列車は所定位置まで戻り、乗客の乗降後に発車
しようとしたが、運転士が操作レバーを戻し忘れ、さらに３メートル後進。その後、運転を
再開した。交通局によると、運転士が考え事をしていてブレーキ操作が遅れたらしい。
東豊線は１両の長さ１８ｍで、一時は１両半がホームからはみ出した。（道新）

オーバーランした上に逆走ですか…。ｗ

718 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 14:11:16 ID:tTeOYvui

落ち着けｗｗｗｗ

719 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 15:05:06 ID:ZnPXrGSf

運転士が歓呼すらしない。だからこーなるんだよ！！！！！！
プゲラッ(´ゝ｀ヾ)ちゃらんぽらんな勤務態度。いつかはこ～なると思ったよ！
そんなことがあっても(>>717のこと)当たり前だよ。

720 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 15:51:48 ID:pDFvHqgo

でも札幌方式ならまず脱線しないよな

レールが壊れてたら別だが
その前にほとんどの地下は脱線する場所もないし

721 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 16:01:48 ID:T3pqFm94

でも普通の線路なら新琴似や新札幌あわよくば手稲とかからｺﾋと直通できたかもよ？
地下鉄線内を721が走っていたかも…もしかしたらｺﾋに直通用の車輌が出来ていたかも…

722 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 16:17:22 ID:d4QLZTYc

>>721
それ以前に定鉄を廃止せずに済んだかも。

723 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 16:32:24 ID:iKEFjO/A

東西線と直通させてもしょーがない

724 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 16:36:41 ID:QZPzSfeT

札幌地下鉄の非常ブレーキって体験したことないな。

725 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 17:07:16 ID:tTeOYvui

ものすごい勢いで止まりそうだな

726 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 17:13:05 ID:EO0/6dFQ

東札幌－定山渓の定山渓鉄道、円山－藻岩の札幌温泉電気軌道が残っていたら今頃どうだったんだろう？
札幌温泉電気軌道が真駒内まで延伸していたかもしれないね。
定山渓鉄道も札幌駅へ乗り入れがもっと早ければ廃止せずにすんだかもしれない。

この2電鉄が残っていれば、地下鉄との相互乗り入れも考えたんだろうね。

727 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 18:02:17 ID:BfPR/6uB

>>703
俺
1)一番後ろ左側に座る
快適だし前も見えるから。(何がなんでもって訳じゃないけどね)
2)何がなんでもってわけじゃ無いけど、そんな感じ
3)そんなことしないよ
4)やるとどうなるのか、バス会社ごとに気になるところ
5)ロングシート進行方向左側、クロスシート右側に座る。複線区間なら線路見えるし、全体的に右側の方が対向列車があるし･･･
6)そんなことはない

>>720
オーバーランと脱線を結びつけるのはいかがなものか･･･

728 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 18:38:30 ID:8FtcEa0G

>>726
＞定山渓鉄道も札幌駅へ乗り入れがもっと早ければ廃止せずにすんだかもしれない。

乗り入れは関係ないとおもう。
なぜ定鉄が廃止されたかというと、都心へ出る際、鉄道を使うよりもバスを使っていった方がはるかに早かったからなんだわ
定鉄本社も鉄道線をお荷物扱いしてたしね。
どっちにしろ廃止は秒読みだったみたいよ。
まあもうちょっと定鉄が粘ったら、鉄輪方式で乗り入れもあったかもね

729 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 19:41:01 ID:sHkf6Qn4

>>726
札幌温泉電気軌道って勾配を電車が登れなくて肝心の温泉まで行けなかったんだよね。
温泉が界川１の6番地だったが終点は双子山との交差点。
まぁ今は需要あるだろうが、廃止されたのは札幌の人口が数十万人の頃でしょ？

>>728
たしか建設の際、苗穂前後から豊平川沿いを行くつもりが氾濫だかで東札幌まで
迂回したんだよね。もし氾濫が無かったら石山通り沿いを行っていたはず。

市電は無くなっただろうが、今は重要な足になってたろうね。
どっちみち南北線にされちゃったかな？平岸・澄川より拓けてたしアリーナ通るし。

730 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 20:13:22 ID:7MgitJU6

>>729
昭和の初めだから数十万もいたっけ？札幌温泉軌道は琴似駅まで延伸する構想もあったとか。

東西線の建設がもっと遅ければ旧千歳線のルートを通っていたのかな。

731 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 20:32:14 ID:pDFvHqgo

過去を悔やんでもしょうがない。現状をどう効率よく変えるかを考えよう

732 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 20:35:08 ID:pDFvHqgo

はっきりいって乗り入れしたとしたら吹雪で雪だらけになった車両を地下に入れたくないんだけど。

733 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 21:10:04 ID:ajLu5bMZ

じゃあ全線シェルターしかないな

734 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 22:38:58 ID:sHkf6Qn4

>>730
なんと１年２ヶ月で廃止されたんだね。
ttp://asp.i-mediatv.com/apps/album/public/?target=DESO1101599471502&item=67

昭和５年の札幌の人口は168,576人でした。

735 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 23:12:13 ID:e6b7JcKG

>>721
ｺﾋが協力するわけがないから「定鉄が残ってたら」よりさらにありえない

>>726
札幌駅乗り入れした後も乗客は豊平で市電に乗り換えていた。
だから存続したとしても主流は平岸乗り換えだったろうかと。
温泉電気軌道は真駒内方向への延伸がありえる路線じゃないな。

>>729
地下鉄が出来るまでは平岸や澄川の周りに何もなかったんだよね。平岸は元々駅すらなかったはず。
今からは想像もつかないな。

736 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 23:38:31 ID:BfPR/6uB

>>728
札幌急行鉄道の構想があり、複線化したりするつもりだった

737 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 01:26:37 ID:YjDnfZ4d

>>735
S51年の澄川。畑ばっかり。
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CHO-76-6&PCN=C15A&IDX=20

ところで南平岸からシェルター下って、環状通を超えてから少しの間、交通量少ないのに
中央分離帯が設けられて、4車線に出来そうな道路があるよね。
定鉄跡を幹線道路にする計画でもあったのか？

あと、地図で目立つのはカウボーイ厚別～南郷18丁目の流通センターを挟む幹線道路計画…。

738 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 02:43:20 ID:q9A9RBHd

札幌郊外電気軌道もあったよね？

739 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 03:16:20 ID:76RAjw+0

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cho-76-6/c16a/cho-76-6_c16a_16.jpg
に市営バスの藻岩営業所があるのだが、
この中で豊平河岸通りの南側のところに並べられている11台は、
ワンロマ車と思われる謎の車両だと思うのだ、私の記憶では。数年にわたって、
こういう状態で”放置”されていたと思う。市営交通関係の資料をいくらあたっても、
このワンロマ車と思われる車両についての記述や写真が見当たらない。

740 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 04:51:50 ID:ZQuEKUEX

札幌に４本目の地下鉄を建設するとしたらリニア地下鉄あたりがいいかもね。

741 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 10:55:21 ID:tzkkjrX2

リニモでいいんじゃない？コンパクトだし

742 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 11:15:43 ID:I6K0Agfr

実現不可能。完全妄想。

743 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 11:46:44 ID:Zaz/2fFg

札幌に4本目の地下鉄を作るとしたら、広報さっぽろと妄想の中がいいと思う。

744 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 11:57:12 ID:PfNj/TFC

>>737
札幌地下鉄と札幌オリンピックで大きく変わったんだねぇ～。
>>740
リニア地下鉄札幌方式で、静かな地下鉄を妄想してみた。

745 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 12:40:58 ID:AH0OP1W4

4本目の地下鉄を造るくらいなら、東豊線を清田区まで延ばすのが先。つーか早く延ばせ。
また、南北線を藤野まで延ばすのもよい。せっかく建設費の安い高架で作ってるんだし。

4本目なんて造る前に、まだまだ既存路線には手直しや延伸をすべきところがある。

746 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 12:51:25 ID:ZXLMhPHP

>>745
清田区に延伸してあなたのメリットはなに？
ちゃんと言えたら次回の市長選で投票してあげるよ

747 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 13:21:21 ID:AH0OP1W4

清田区に地下鉄を延伸することにより、都市交通としての利便性向上が期待できる。
現在、清田区は、都心部までの公共交通の、全てもしくは一部区間を路線バスに依存している状況である。
路線バスは、定時制に欠けており、速度も遅く、また輸送力も地下鉄に比べると段違いに低い。
清田区という、札幌という政令市を構成する区の一つである重要地区に地下鉄が伸びれば
清田区民が都心部まで通勤・通学・買物・所用などで出かけるのに便利になるだろうし
また、他区民が清田区に通勤・通学で出かけるのも便利になる。
現状では、清田区民が地下鉄を利用するには、福住まではバスを利用して、乗換えをしなければならないが
電車一本で都心部へいけるというメリットは大きいであろう。
これにより、クルマから公共交通へのシフトを促すだけでなく、もちろん東豊線そのものの利用増加にもつながり
政令市の交通機能として望ましい形になってくる。

そして、さらに東豊線の清田区内終着駅には駅の魅力を高める施設を併設し
バスターミナルも設置して、美しが丘、里塚、平岡などからも集客を見込む。
そうすれば、清田区は区としての魅力が向上し、発展につながるだろう。

高架でもいいから、福住から先、清田区内中心部まで、早く延ばすべきだ。

748 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 13:43:27 ID:ijI80Q8Q

4本目作るくらいなら環状線作った方がいいだろ

749 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 14:18:05 ID:NSXJmLPz

これ以上地下鉄を作る必要はありません

750 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 14:18:06 ID:sM5CafeP

そもそも乗り入れるとしたら、電化方式どうするの?
地下鉄に交流電化方式は使えないぞ。

・JR北海道の路線を全て直流にする
・交直流対応車両を使う

751 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 14:21:31 ID:NSXJmLPz

>>747
それコピペだろｗ

752 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 14:28:52 ID:I6K0Agfr

延伸する金あったらゴムタイヤやめて鉄輪にして
千歳線を直流電化にして東西線と相互運行

753 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 14:52:47 ID:arl4B8L+

清田区は決定的な｢区の都｣が無いのが延伸を鈍らせているのでは。まあ東区もそうだけど。
ロードサイド型の店舗が点在していて、真栄にあるのは西友と少しの飲食店くらい。
だから必要ないという声が多いんじゃない？実際車社会だから繁華街は無くてもいいんだけど。

真栄が琴似や麻生くらいの街だったら延伸されてるだろうね。

754 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 14:52:53 ID:ULeFXYgn

>>747
コピペなのは知ってるけど何そのLRTヲタレベルの清田持ち上げ(w

>>752
だから金があってもｺﾋが協力するわけないって

755 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 14:53:02 ID:x1K9XU4V

>>747
まぁ、清田は地下鉄かJR等の時間に正確な公共交通機関は必要だよ。
ポピュラーな真栄交差点から札幌駅までバスだとダイヤ上では45分だけど
36号線や西3丁目線は渋滞が頻繁に発生するので実際には1時間は見なければいけない。
地下鉄を福住から乗り継けば地下鉄13分+バス13分（実際にはもう少し遅れる事もある）+福住駅構内の移動時間を見れば30～35分かかる。
大谷地だとバス13分（+α）+地下鉄17分（+乗り換えまでの時間）+大谷地での移動時間を考慮しても福住と変わりない。

756 ：755：2005/12/31(土) 15:07:36 ID:x1K9XU4V

>>754
最後の1行はそのとおりだと思う。
交通局とJR北海道（ジェイ・アール北海道バスも含む）は仲悪かったし。
とはいえ新札幌での乗継割引を認めた敬意がわからん。
しかも福住に地下鉄が来る前までは中央バスの乗り継ぎ運賃は他社より20円増しだったし。
>>753
西友は真栄じゃないよ。そこの所在地は平岡1条1丁目。
真栄は東急ストアとホーマック。飲食店は開業しても数ヶ月でつぶれているけど。
真栄で持っているのはスパーとセイコマぐらいだな小規模小売店舗関係では。
強いて「区の都」となる場所といえば真栄交差点だと思われ。
36号線の案内標識で「清田　○Km」とあるが、基準は真栄交差点。
ま、真栄は車の出入りがやりにくい店（滝野線沿い）は懸念される傾向にあるけどね。
そのせいで店を開けてもすぐ閉店だし・・・。
実際、自宅から100mのコンビニ行くにもゴミ出しもクルマ利用だから。

757 ：753：2005/12/31(土) 15:17:44 ID:arl4B8L+

>>756
住所は平岡なのか。いや、真栄交差点を指したつもりだったんだ。
ところでボーリング場はまだ健在？

758 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 15:57:38 ID:tzkkjrX2

バスは定時に着かないから地下鉄延長希望。

そういえば地下鉄をＪＲレールにして乗り入れってよく意見でるけどそんなに必要か？
千葉や小倉、広島はできなくても不満ほとんどないし、名古屋だって鶴舞線以外は一切やってないぞ

私鉄があるんならできてもいいがな、ＪＲはやってくれないだろう

759 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 16:00:10 ID:XXnQLBNh

そもそも、清田なんて住宅地が面状に広がっているわけでもなく、幹線道路沿いに少しだけ住宅があるだけ。

新琴似なんて、清田の何倍もの住宅地が広がり、バスの本数は清田よりも何倍も多い。
せめて新琴似ぐらいの住宅地になってから延伸だな。
どうも清田人って井の中の蛙だと思うな。

760 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 16:03:52 ID:tzkkjrX2

>>747同意。
そもそも地下鉄は市民の足なんだから、観光施設がなくてもそこに住宅地さえあればつくるべきなんだよ。
清田なんて行く機会ないとかいってる香具師も、いつ会社派遣されるかわからないぞ

バスだけが移動手段な清田民を考えれば気持ちわかるよ。

俺だって福井だから発寒南に出るまで…大変なんだからさ。いま雪だからなおさら。
琴似止まりだった頃なんてもううんざりだったよ。「都心までこんなに遠かったっけ？」って錯覚するくらい

761 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 16:06:06 ID:tzkkjrX2

>>760
新琴似には延長案なくて、清田にはしっかりある現実を理解しなさい。
理解できないなら交通局を訴えな

762 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 16:09:43 ID:XXnQLBNh

清田民って、地下鉄やJRがないから妬んだいるだけじゃないの？
たったあの程度の住宅地で地下鉄が必要なわけないでしょ。

763 ：756：2005/12/31(土) 16:12:23 ID:x1K9XU4V

>>760
最後の2行は清田区民のワレも同意する。
ウチのクソ親父が心臓を患って3ヶ月ほど大野病院に入院してたけど
手稲東小から発寒南まで大して距離がないのに20分かかったことあるよ。
その時は西野ターミナル付近の新琴似通の拡幅工事やってたけど。

764 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 16:13:29 ID:XXnQLBNh

新琴似への延伸案？

4号線の構想はあるなｗ
正式に断念した記録はないぞｗ

4号線構想＝清田延伸だろｗ

もっと現実を知ろうよｗ

765 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 18:04:22 ID:wYyiPUwe

清田や新琴似に伸ばすくらいなら山の手西野だろ？
この二つだけで８万人住んでいるし福井平和入れたら１０万いく
清田区より人口多いし

766 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 18:59:49 ID:tzkkjrX2

琴似から分岐させるか。
しんさっぽろ～琴似～宮の沢
しんさっぽろ～琴似～西野

767 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 19:13:30 ID:sM5CafeP

円山公園分岐で良いと思われ。

768 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 21:05:57 ID:co2wH+pq

明日日曜だけどドニチカキップ使えるよね？

769 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 21:46:48 ID:NIWycMM0

おまいら二年乗りする？

770 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 22:19:25 ID:enzMaOZG

深夜の円山公園駅を行く7000系見れるかな～

771 ：だから：2005/12/31(土) 22:36:16 ID:b9dkKVY2

大分前に言ったけど、第4路線は西野から東苗穂・伏古までの半環路線。
石狩、篠路、清田延伸は、それぞれ新交通機関、東豊線の計画でしょう。

772 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 23:05:09 ID:wSy2JIP9

赤字はOKです。市民の足なんだから税金で補填するのも納得できるはず。

773 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 23:05:19 ID:nTy6EI7j

当初の計画では4号線は
南20条西11丁目～大通～新川通だったはずだよ
まあ市電の存続決定や石狩モノレール計画や臨港鉄道計画なんかがあって
結局消滅したけどな

とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト

774 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 23:24:22 ID:co2wH+pq

>>772
市民の足ならともかく清田区民の足に高い金出す必要はない

775 ：名無し野電車区：2005/12/31(土) 23:37:03 ID:tzkkjrX2

南２０じゃなくて南３４条からだよ→当初の４号計画線

776 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 00:19:30 ID:X/e1OVtB

オレ電停石山通って聞いたことあるけどかんちがいかな？

777 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 00:47:38 ID:gEVy3ct2

>>773
さっぽろ文庫　11　『札幌の駅』の最後の方を見ると良いよ。

778 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 01:32:23 ID:0hFXfeF2

最初の地下鉄建設計画は南北線藤野―茨戸、東西線木工団地―もみじ台

80年代の計画は東西線手稲東―琴似、白石―厚別、3号線山鼻―元町→月寒―栄町に変更、
4号線新川―山鼻（新川橋付近～南34西11）

90年代の計画は東西線手稲東―琴似、東豊線豊水すすきの―福住―北野

現在の計画（市検討段階、公表）は東豊線福住―清田（36号線直進→真栄交差点）
南北線麻生―新琴似（新琴似4番通直進→西野屯田通交差点）
or麻生―屯田（新琴似4番通直進→第3横線右折→東15丁目屯田通交差点）
南北線真駒内―石山中央（旧定鉄跡直進→旧石切山駅）
あと253がガチなら東西線宮の沢―手稲（二十四軒手稲通直進？）

清田･新琴似or屯田･石山は検討中という事で現時点では同列。手稲はわからない。
西野は完全に脳内厨。西岡と同類という事でいい？

779 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 02:15:09 ID:RnU/0OPD

第3横線ってどこ？

780 ：うーん：2006/01/01(日) 03:32:42 ID:ygH30lm6

手稲じゃなく発寒接続じゃなかった？何年か前に道新で読んだ。
宮の沢から発寒は近いし、手稲まで延伸させる意図がわからん。
JRと並走しても意味ないし。

781 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 04:12:43 ID:e0N9CbcF

先ほどすすきの駅で女性二名が走ってきた。
ちょうど麻生行きの最終列車の入線直前。
２人は真駒内行きに乗るような事を話していたので見ていたら
「大通乗換って中島公園方面でいいんだよね」
・・・・・・そして見事に麻生行出発、最終列車においていかれた２人・・・・・・。

いくら漏れが鉄ヲタでも、すすきのから真駒内行で大通乗換しようとしている人は救済できん・・・・・・。

782 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 06:17:25 ID:RnU/0OPD

教えてあげなよ…
きっとタクシー使ったんだろーね

783 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 08:33:54 ID:NvunzZId

地下鉄は終夜してたんだよね？

784 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 08:50:48 ID:nI0sFdK3

>>726
廃止になった一番の原因は踏み切り廃止のためだから
高架化する金も無いので廃止したという話し出し

785 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 12:01:48 ID:/8qCEqBD

>>784
でも都心へ行く人は豊平でおりて市電に乗ったほうが早いのでそうしてたとか。
だから豊平打ち切りにすればよかったのにね。車両基地もあったし。

786 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 12:08:25 ID:NCWqLlO+

>>784
（鉄輪方式の）地下鉄と相互乗り入れする事を前提に高架化のための補助金を出すとかできなかったの？

787 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 13:53:11 ID:gEVy3ct2

>>785
市電乗り入れすればよかったのに
>>786
素直に地下鉄と乗り入れすればよかったのに

788 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 13:54:10 ID:gEVy3ct2

>>781
もうむちゃくちゃになってるねw

789 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 15:32:39 ID:RnU/0OPD

公式ページの駅別乗車数みてビックリ

西１８丁目って一日平均約１３３００人で宮の沢や白石よりも多いよ。
たしか乗り継ぎは市電（やや遠い）だけだったよね？　なのに多いってすごいな

790 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 15:52:58 ID:ZalkE+0y

西18丁目駅の近くには医大、逓信病院があるし、各種専門学校もいっぱいあるし。

791 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 16:12:47 ID:93Atz+Wg

市電の乗客数も載せてくれたらいいのに

792 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 18:08:40 ID:VW4YNmc/

>>790
市電の15丁目もすごいよね。たしか4丁目～15丁目が一番輸送人員が多い。

>>791
数えてないんじゃない？

793 ：名無し野電車区：2006/01/01(日) 19:05:52 ID:RnU/0OPD

元旦の札幌、大通のは１７時で廃墟になって怖いな。

昼は初詣客でいっぱいだったが

794 ：【511円】：2006/01/01(日) 20:21:43 ID:yTeTyux8

市電の初乗り運賃

795 ：【大凶】【1794円】：2006/01/01(日) 21:57:24 ID:zmVLJNBQ

じゃぁ、漏れは地下鉄の初乗り運賃と交通局の運勢

796 ：【だん吉】：2006/01/01(日) 23:28:38 ID:tfmkjpPW

>>792
数えてないってことはないと思うぞ

797 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 00:10:04 ID:N3YPi7e3

>>796
降りる際に？

まあ考えてみりゃ動向がわからんと話しにならんな。
運賃計算すればわかるか。

798 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 14:44:28 ID:Ohj3sFwf

>>765
西野・福井・平和入れて10万か？
悪いが、清田区の人口より少ないぞ！

799 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 14:49:12 ID:bgmlDgK9

>>791
公式には公表していないようですが、ここにあります。

ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/kenntokaigi/shiryo050804-1.pdf

800 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 16:13:31 ID:XUw8GjBH

>>765
10万は大杉。
>>251にも書いてあるけど、西野で4万、平和で7.5千、福井で6.5千。
合わせても5.5万ってところだろ。
山の手入れても7.5万くらい。
ソース
http://www.city.sapporo.jp/toukei/jinko/chiikibetu/jou/jou200510.csv

まあでも、西野3地区だけで、清田区の人口の約半分。
あの山の中に良くこんだけ人が住んでいるな、とは思う。

西区、20万人越えてきたね。
また分区しないかな。
発寒区、ほしいよね。

801 ：798：2006/01/02(月) 16:18:21 ID:Ohj3sFwf

>>800
ホント？
北区は25万ぐらいだからなぁ。
東区はどんなもんかわからんし。

清田区は11万人台後半だからなぁ。

いやぁ、今日の地下鉄はすごいなぁ。
南北線大通→さっぽろの一番前のドアから乗車したけど
まるで東京の中央快速線か山手線並みの混雑だったよ。
身動きできないほどだったし。

ま、大晦日に無様な敗北を喫したアケボノだったら完璧に窒息死だな。

802 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 16:45:03 ID:kNop68qU

>>795
www

803 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 18:05:43 ID:uhRuVb9x

http://glin.jp/cpf/

札幌 1,868,357 1,121.12 1,666.51
　　　　人口　　面積　密度　　　JR駅　地下鉄

北区　269,979 63.48 4,252.98　　９　＋　５　＝　１４
東区　252,246 57.13 4,415.30　　０　＋　６　＝　６
豊平　209,021 46.35 4,509.62　　０　＋　８　＝　８
西区　205,077 74.93 2,736.91　　３　＋　４　＝　７
白石　201,188 34.58 5,818.05　　２　＋　６　＝　８

中央　196,489 46.42 4,232.85　　２　＋　１１＝　１３

南区　154,050 657.23 234.39　　.０　＋　３　＝　３
手稲　137,556 56.92 2,416.65　　５　＋　０　＝　５
厚別　129,735 24.38 5,321.37　　４　＋　３　＝　７
清田　112,948 59.70 1,891.93　　０　＋　０　＝　０

※篠路出張所（人口約7万）　　　６　＋　０　＝　６

804 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 18:35:02 ID:YrrnetII

清田(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

805 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 18:38:02 ID:ywnScUW9

清田ってそんなに人口密度高くないね

806 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 19:28:47 ID:iH0uWoG+

>>803
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.57.194&el=141.22.23.051&la=1&sc=3&CE.x=472&CE.y=205
苗穂駅は東区だと思うんだが

807 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 19:36:36 ID:uhRuVb9x

>>806
苗穂駅. 札幌市中央区北３条東１３丁目
札幌駅　札幌市北区北６条西４丁目

808 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 20:09:39 ID:nTZ0Za0C

>>800
俺も思うわ
なんであんなとこにこんなに人が住むんだろうって
土地も発寒とかより高いし

809 ：名無し野電車区：2006/01/02(月) 21:02:01 ID:mLhysuJG

札幌のバスの利用者のベスト3が西野方面とか人口10万とか騒ぐ西野厨へ。よく考えろ。

西野方面はそれしか路線系統がないからだ。
麻生行と都心直通が合計十数系統ある新琴似屯田。
南郷18･大谷地･新札幌･月寒中央･福住･平岸の地下鉄駅接続と都心直通が複雑に入り乱れる清田。
南北線･東豊線の地下鉄接続に都心直通と西南方向に多数の路線が伸びる東苗穂伏古。
これらはそれぞれの路線系統に乗客が分散するため、数字には大きく出づらい。
西野は宮の沢･発寒南･琴似に接続する4系統しかないんだから、乗客が集中して数字に大きく出る。
全体の乗客としては新琴似屯田･清田･東苗穂伏古の方が多い。
大体それくらい市だってわかっているから西野方面延伸なんて検討すらしないんだろ。

それに新琴似屯田は石狩方面、清田は大曲方面という後背圏を持つ。合わせればそれぞれ15万人程度になる。
東苗穂伏古は後背圏がないものの奥の東雁来や豊畑付近で宅地造成中（約1万人増加）。
西野は後背圏も新規造成もないから5.5万が限度。平和や福井は減少傾向。これなら他に伸ばした方がいい。
わかったら二度と出てくるなよ。

810 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 00:06:20 ID:oRR+v0jx

というかどうでもいい話題で話すなや
地下鉄も
琴似～新札幌と南北線で終わっていれば今頃
借金返し終わって札幌市も安泰だったのにな。
東豊線と東西線延長は馬鹿だ。

811 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 00:08:20 ID:oRR+v0jx

連続ですまんが、俺が市長になったら南北線以外は
JRに譲るなり民営化するな。

812 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 00:12:25 ID:bpCmQWS9

東豊線の福住延伸のときに5000系っぽいスタイルの7000系が増備されたけど、
あの時期にも及んでなんでVVVF制御にしなかったんだろう？

813 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 00:26:03 ID:s0XhNiMC

>>812
わざわざ設計変更するのが面倒だったんじゃない？

814 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 00:43:40 ID:SXvWL5i3

LED表示器を付けて新意匠塗装にしたけれど、ﾄﾞﾝｶﾞﾗは同じだしね。

815 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 00:50:05 ID:s0XhNiMC

今日大渋滞で、バス動かなくて南4条で降りたんだけど、
市電を延伸しても結局渋滞に巻き込まれそうな予感…。特に冬季は。

だからペデストリアンデッキで駅前通りの全ビルと2階で直結して高架にすればいいんじゃないか？
自由通路として歩くことも出来るし、オープンカフェなんか出来そう。
駅は歩道からエスカレーターを設ければ乗り降りもしやすい。
札幌駅はそのままステラ２Fにアプローチできるようにする。

まあ建設費がかなりかかるし、高架へのアプローチ区間をどうするかも問題。
そして地下歩道が出来るのに高架歩道＆LRTなんて贅沢な…という話しになって終了ですね。

816 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 01:43:49 ID:jFsdmYCA

バスの渋滞を経験したからって、市電も渋滞に巻き込まれると決め付けるとは、
どういう思考回路してんだよ！

817 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 02:04:18 ID:iipKR9HP

そうだ！市電をシェルター化しよ（ry

818 ：あのな：2006/01/03(火) 12:01:25 ID:uxzLWKY5

>>810
お前が馬鹿だろ。琴似以西の需要がどれだけ高いかわかって言ってるのか？
駅までのアクセスが滞って大渋滞のため、区画整理までして道路拡張してる。
現状の乗降客数だけで結論を出すな。路線だけが問題を孕んでるわけじゃねーよ。
車社会から脱皮できない市民の考え方とか、ハード面以外の問題も大きい。

819 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 12:01:45 ID:S0+v399R

>>816
現にハンズの前あたりではしょっちゅうだけど…
まあ駅前通りは広いから問題ないと思うけど、西3丁目線迂回案もあるでしょ？
ドライバーのモラルの問題だよね。

820 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 12:24:39 ID:c3DfKJZg

素直に駅前通に市電を延伸するなら、いっそ侵入防止の柵をつけてもいいと思うが。
駅前通なら広いから柵をつける余裕もあるはず。

821 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 12:53:11 ID:TpkK3OKj

>>820
ヒント：右折車

822 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 12:55:43 ID:oRR+v0jx

>>818
需要がある＝乗客多いってことだろ？
小学生でもわかるぞ。
琴似が終点だったころは2万人くらいだろ？
他の終点もだいたいそれくらい。
採算取るには一駅1万はいないと無理なの。
宮の沢は1万くらいで発寒南は7000人
地下鉄掘るのにお金かからないんならいいけど
あの辺に住む奴のわがままで税金使われたら困るんだよね。
あの辺ならJRまで歩いて15分くらいだろ？東豊線の場合
地下鉄がなかったら交通機関０だけど東西線の西側はJRでも代用できるんだからいらなかったわけ

823 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 13:37:43 ID:S0+v399R

>>820-821
歩道側に作って、車線との境界は線でなくコンクリートブロックみたいなのを置けば？
市電専用信号をつくれば左折車も問題ない。

824 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 19:40:03 ID:NYZC8ykd

>>823
一番問題なのはドライバーのモラルだと思う。
キチッとしたモラルさえあれば、別に電車通りの右折禁止なんてことを
やらなくても済むんだ。駐車禁止は徹底すべきだけど。

コンクリートブロックを設置しても、毎日のように破壊されたりするのが
関の山だから、おそらくやらないだろう。

とりあえず取り締まり強化だな。特に南１条通に顕著だが、路駐がヒド過ぎる。
あれじゃ電車がなくとも、大渋滞が発生するのは目に見えてるよ。

825 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 20:10:37 ID:d8dtsf5Z

タクシーと積み荷降ろしトラック以外はタイヤパンクさせていいよ

826 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 20:33:51 ID:YZdOCYLi

>>803に追加

苫小牧　171,963 561.43　306.29　７(苫小牧、植苗、沼ノ端、青葉、糸井、錦岡、勇払)
小樽市　144,117 243.13　592.76　８(蘭島、塩谷、小樽、南小樽、築港、朝里、張碓、銭函)
江別市　125,428 187.57　668.70　５(大麻、野幌、高砂、江別、豊幌)
千歳市　 .91,003 594.95　152.96　５(長都、千歳、南千歳、新千歳、美々)
岩見沢　 .83,421 204.74　407.45　４(幌向、上幌向、岩見沢、志文)
恵庭市　 .67,100 294.87　227.56　４(島松、恵み野、恵庭、札ビ)
北広島　 .60,241 118.54　508.19　１(北広島)
石狩市　 .60,201 721.86　 .83.40　０

お国厨が言うほど仙台は大きい街じゃないが、比較対象として一応。
【参考】仙台 1,025,714 783.54 1,309.08

　　　　人口　　面積　　密度　　JR駅　地下鉄
--------------------------------------
青葉 282,792 302.28　 935.53　　１４＋　７　＝　２１
宮城 180,884 58.09　.3,113.86　　８　＋　０　＝　８
若林 131,140 48.38　.2,710.62　　０　＋　３　＝　３　←
太白 223,795 228.21　 980.65　　２　＋　４　＝　６
泉区 207,103 146.58 1,412.90　　０　＋　３　＝　３　←

清田のお仲間がいらっしゃいます。
特に若林区は区の端をちょこっとかすめているだけに、軌道系交通の恩恵に与っているとは言い難いかも。

827 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 20:41:17 ID:92XrI0ln

>>824
823だが、完全に歩道と一体化させればどうだい？
段差まであわせると道路を渡れなくなるのでレベルは違うが、(まあその方が乗り降りが楽)
路面タイルの色からなにから統一。
コンクリブロックってのは旗とか立てるやつじゃなくて連続したやつを。塀と言った方がいいかも。
ただ緊急車両が横づけする場合なども考えて、高さは30cmくらいでいいだろう。

どっちみち南1条は無理だな。この前も郵便車がはみ出して路駐してて電車が2分くらい止まってた。
そこらのオヤジがミラーたたんで電車を誘導して何とか通れた。

ここも線路沿いに丸いフニャフニャポール立てればいいんじゃないか？
そうすりゃ軌道に入れないし、車が当たってもキズが付かない。

828 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 20:53:24 ID:yGoGSLdF

>>812
もしかしたら最後の非VVVF車両だったんじゃない?
元をたどれば1975年製造の車両だし･･･
まぁ、0系も似たようなもんだね
>>821
さすがに交差点は柵要らないだろ。
交差点は、左折･直進のみ青、と右折のみ青と黄色のいずれかにすれば、右折車が軌道敷内進入することもないだろう。

829 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 21:58:55 ID:92XrI0ln

>>828
石狩街道方式ね。いい鴨。

830 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 22:06:25 ID:cGEc1h86

んな、生ぬるい事を言わないで一条通を西４丁目～西１５丁目まで右折禁止に汁。右折出来なくても、碁盤の目なんだから左折を繰り返せば同じ効果が得られるし。

831 ：名無し野電車区：2006/01/03(火) 22:25:56 ID:jRRvAgMN

まぁアレだな。市電とJRを結ぶ連絡船作って相互乗り入れすればみんなﾊｯﾋﾟｰ！
上野から北斗星に乗って中央図書館に本を返却できる日が来るかもだぜ！
西15丁目のカーブで大きく傾く振り子特急がウリだな

832 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 00:20:08 ID:5ZIbAneA

確かに市電の通っている道路は全部右折禁止でもいいかもな。
創成川だって右折禁止だけどなんとかなってるし。
右折禁止にすれば駅前通延伸でも右折車を気にする必要なし。

>>831
ほっとこうかと思ったが、市電に複数両の車両が乗り入れて、交差点で信号で止まったときに
一本隣の交差点にはみ出して大渋滞を招いている姿を思い浮かべてしまって少しワロタ

833 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 01:59:08 ID:heeUooA1

8000形って全車新製車両は2編成だよね?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%B1%808000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

834 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 04:12:44 ID:Kpxr/VMU

なんか勘違いしてる人多いけど、地下鉄って交通局がどこにつくるか決めてるだけで市民の願いなんて二の次なんだよね。
清田民や西野民が願おうが判断は交通局だし、実現してもそこの市民のせいで税金つかったことにはつながらないかと

835 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 07:16:24 ID:uN+IV2FU

いちばん腹立つのは交通局が大谷地にあるけど、交通局勤務のものを
優遇するような専用出入り口があること、交通局なんて一般市民は
行かないのに、あんな無駄な出入り口と看板の「交通局」という表示が
かなり不快。

この前土日か切符を買った時、券売機で買おうとしたとき、窓口で売っている
と表示してあって窓口に行くと、お金を出してくださいというと
あっちの発行機で売っているからと言う。サービス業としてありえないこと。

836 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 10:13:58 ID:922Uws1E

ふーん、あっそ。

837 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 10:37:55 ID:ZpN5JBbL

朝刊に札幌駅への市電延伸が載っていたね。

838 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 11:15:02 ID:SKKPmPxj

>>837
ただでさえ積雪寒冷地（しかも豪雪）に路面電車は場違いなのに延長を計画してるのか。
俺はこれ以上赤字が膨らむ前に廃止すべきだと思うが。

839 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 11:40:28 ID:haEGovpI

>>838
つ富山

840 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 11:42:37 ID:/mS5KDtn

市電マニアは、欧米のトランジットモールをイメージしてるようだが
駅前通りに魅力的な商店街は無いし、冬の吹雪のなか市電を待つ姿は見てるだけでも辛いぞ。
そういうものを造るくらいなら地下鉄のさっぽろ、すすきの間の運賃を１００円にしたほうが便利になる。

841 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 12:00:33 ID:5ZIbAneA

>>840
市電マニアというよりLRTヲタがね＞欧米のトランジットモール
市電マニアじゃなくても、どうせ存続決定したなら札幌駅まで延ばすべきだと思っている人は多い。
今度路面電車化するJR富山港線だって商店街の中を通る構造じゃないし。
日本じゃむしろ商店街のど真ん中なんか通られても邪魔扱いされるだけだと思うけど。
それとどうせなら市電を延伸した上で市電の運賃を100円にした方が便利でない？
もしくは運賃を二区制にする（札幌～すすきの間100円で現路線区間は170円のまま）とか。

ただ道新の記事で気になるのは、あくまで駅前延伸だけで西4丁目―すすきのをつないでない事なんだよな･･･

842 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 12:05:53 ID:9JPIH4CQ

それより市電延伸した場合、北海道マラソンはどうなるの？
レールが駅前通りを横切る場合はコース変更か？

843 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 12:17:33 ID:9JPIH4CQ

批判覚悟で書くけど、>>840案のように
新たな物を作るより、既存のものを工夫して
使ったほうが便利になると思う。
電車を待つ場合でも、屋外で待つより
地下で待ったほうが暖かいし。

844 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 13:10:06 ID:xCU01MFO

駅前通りの地下歩行空間に通せばいいんじゃね？俺頭よくね？

845 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 15:12:49 ID:hIBcIDQk

駅前通りに延伸する時は、こんな感じにしてほしいな。

　　　【すすきの】

歩｜車｜分｜市｜歩
道｜道｜離｜電｜道

　　　【札幌駅前】

この場合、駅前通りを使って札幌駅に行けなくなるけど
別の道が沢山あるから問題無いでしょう。

846 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 15:41:36 ID:lH43e2Gd

>>833
全車新製は２０と２５と２６。
これらは機器メーカーが東芝。
最初の８３２０は日立だったため同じ日立車の１９編成に組み込み。
だから１９の新車は5両しかない。

847 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 16:25:01 ID:Kpxr/VMU

>>838 >>840
前に誰か書いてたけど、すすきの、西４丁目終点の場合札幌駅へ行くのにわざわざ短距離の地下鉄を使ったり歩くよりは直通の方が利用しやすいとあったから、商店街というよりはそっちの需要だと思う。

中央バスも地下鉄終点接続以外にも札幌駅直通便があるのと同じで、直通で行きたいというニーズに対応する為だと思う

848 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 16:37:29 ID:t1jRBLfZ

>>844
駅前通りにできる地下道では市電を走らせるには天井低すぎ！

それよりさ、時計台通りや西２丁目通りの一通と逆走させりゃいいじゃん、歩道寄りをさ！
そーすりゃ、線路敷きに入ってくるクルマはいないだろうし、右折待ちのクルマに
妨害されることもないのじゃないか！

849 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 16:43:55 ID:kn9S0PHl

>>848
歩行者はどうするんだよ！
そもそも、西2・3は路線バスが多く走るんだぞ！

850 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 17:06:39 ID:t1jRBLfZ

>>849
バスレーンは何の影響も受けないよ。
西2・3は、南一条通りより北側は、4車線以上あるんだから、
逆走側の歩道寄りを電車線にすることくらい造作ない。
一車線の幅って3m以上だけど、札幌市電の線路敷は2.5mで充分だし。

851 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 17:10:15 ID:azd8cZ3M

>>844
それは一瞬ありかもと思ったがやっぱ無理ぽ。
南北線のトンネルの高さが浅いのがネックか。

>>849
3丁目
　　歩道 | バス↑ | 車↑ | 市電↓| 歩道

2丁目
　　歩道 | ↑市電 | 車↓ | バス↓ | 歩道

こんな感じじゃね？
某LRTの会は2･3丁目を通す場合は片道化する案出してるし。
（俺個人的にはあまり賛成してないけどww）

852 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 17:24:10 ID:heeUooA1

>>837
すすきのはどうなるんだろうね?
俺はすすきの～札幌駅前を復活して欲しい。
>>843
既存の路線の利便性も大幅に上がりますよ。
車両の方はどっちにしてもかなり老朽化しているし。

853 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 18:08:50 ID:heeUooA1

>>846
複雑な経緯がありそう･･･

854 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 18:49:49 ID:hgpiy8Gz

>>809
つ西29西21環20

855 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 18:56:11 ID:fADp8DVx

駅前電停はやっぱ現バスターミナル跡地かなぁ。

＞841,852
札幌LRT会も環状化はしたいけど、とりあえず駅まで伸ばす方が先ってことらしい。

＞843
電停をシェルターで覆う。

＞848,851
それぢゃ道路の方をかさageして（爆

856 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 19:07:00 ID:XKAsR6xF

札幌－大通で工事中の地下歩道だが、地上部は現在の中央分離帯に採光窓を設置するから市電を走らせるのは無理。

857 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 19:30:03 ID:KJcWzsDc

>>856
中央を走らせる計画はないんじゃないか？

歩道側を走らせることによって、路駐したくても出来ない。緊急車両はしょうがない。

858 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 19:52:29 ID:qHdr9pm4

歩道側は地下道へのエレベータが設置されるので、現在よりも1車線減るはず。
そこに市電を通すとなれば、車道は片側一車線になってしまう。

そもそも、税金投入して片側3車線の道路を片側2車線にするなんて聞いたことがない。
多額の税金を投入して建設をした地下鉄の真上にまた路面電車を走らせるなんて馬鹿げている。

6車線の一方通行である西1丁目を対面通行にして、西3丁目を電車専用道路にする等、
抜本的な改革が必要でしょう。

859 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 20:15:39 ID:heeUooA1

>>858
相変わらず車のことばっかり考えてるな。

860 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 20:31:12 ID:YU8VAAyc

>>858 は、市電の活用案を出しているではないか。それも、道路を丸々潰してしまうという大胆な案を。

確かに税金投入で車線を減らす工事なんて現在の政治では有り得ない考えだぞ。
実際、地下道の建設工事は（車線を減らすと聞かされて）役人が激怒し、建設費が大幅に減額されたそうだ。

861 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 20:48:49 ID:xCU01MFO

だから地下に通せばいいじゃん

862 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 21:09:55 ID:Kpxr/VMU

いっそ駅前通は旭川のように歩行者専用にするべき

863 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 21:25:09 ID:fADp8DVx

＞税金投入して車線を減らす
富山ライトレール

864 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 21:42:47 ID:YU8VAAyc

鉄道敷設のため車線を減らすのと、ただ単に（実際は、採光設備＋エレベータ設置の為なんだけどね）車線を減らすのとは意味が違うでしょう。

865 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 21:46:16 ID:L5y8pndg

>>861
4丁目は構造的に通らｎ（ｒｙ

どうせ札幌駅まで伸ばすのなら、
西4丁目だけではなく、すすきのからも伸ばして欲しいですな。
さっぽろ－大通－すすきのの商圏をつなぐ意味合いもあるけど、
利用者が少ない山鼻方面の需要喚起にもつながると思う。

866 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 22:01:29 ID:YU8VAAyc

たしか、ビックカメラの東側のブロックはバスターミナル＋道立劇場＋ホテルの複合ビルが建つはず。
そうなれば、現在のバスターミナルに市電を入れられないかな？高さが足りないか。

867 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 22:19:22 ID:Nm4hR07I

漏れなら、駅前通に、、、
｜歩道｜↑車道2車線↑｜線路｜分離帯｜線路｜↓車道2車線↓｜歩道｜

こんな感じで線路を引く。そして、駅前～三越～すすきの～中島公園のルートで延伸。

868 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 22:20:28 ID:ZAJsAZtu

優先順位として、
札幌駅延伸＞環状化となってしまうのは仕方ないんでないかい。
とりあえず札幌駅延伸の効果を見てから環状化させても遅くはないだろう。

北２条（グランドホテル前）に電停を作って、さっぽろ～大通間の中間地帯に
勤めるサラリーマンの利便性まで上がれば、朝夕の乗客は更に伸びる可能性がある。
昼間も三越前～大丸前と、階段の上り下りなしに170円で移動できることに
買い物客にとってはメリットがある。

まあとは言え、あまり語られないが、利用客が減少傾向とは言え、特に冬期間の西線方面は
現状でもかなりの混雑が強いられている。朝なんかは特にフル稼働でも
いっぱいいっぱいなのに、更に通勤通学客を取り込むと、えっらいことになる悪寒もするのだが。

>>866
バスターミナルに仮に市電が入ったとして、バスターミナルの機能は維持できるの？

869 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 22:42:26 ID:fADp8DVx

ここはぜひ連接車復活を。

＞868
翼嫁。
新バスターミナル建設で用済みになる現バスターミナルを電停に流用しようって話でしょ。

870 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 23:38:30 ID:Kpxr/VMU

さて、来月上田市長が延長案をいくつか提案して会議するらしいぞ

871 ：名無し野電車区：2006/01/04(水) 23:50:35 ID:heeUooA1

駅前広場にLRT乗り場を作るようしてくれたら、かなり便利になって良いと思う。

872 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 00:03:32 ID:EQoTb8QU

>>869
ラッシュ時はもちろん、日中でもルート的に観光利用も見込めるから3300のような車両ではきついだろうな
是非連接者が欲しい。
俺的には駅前通ルートでタクシープールの横あたりに乗り場が欲しいけどな

ちなみにLRTの会はバスターミナルを利用する案を出してる。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/slrt/slrt_opinion_2005-02.html

873 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 03:18:39 ID:4H39qN2N

札幌駅前―西四丁目は百円にしれ

874 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 06:28:11 ID:TLLZLsRY

西11丁目官庁街・医大周辺―札幌駅の潜在需要は絶対あると思うのだが。
夕方など４丁目行電車でも中央区役所前から結構乗ってくるもんね。

875 ：849：2006/01/05(木) 11:37:59 ID:8EDNTBYl

>>851
そういう意味ね。
でも、路上駐車＆荷捌きトラックで混雑が激化しそうだけど。
あと、西2丁目線は北5条通→大通公園（南大通）まではバスレーンが2車線なんだが
どういう風にするのかな？

876 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 13:50:36 ID:AUyZoNMt

>>872
バスターミナルが市電の停留場になれば
本来必要なバスの便が無くなってしまうんじゃないか？

877 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 13:57:32 ID:pTuuJP+d

ていうかバスターミナルって移転するの？

878 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 16:52:39 ID:I3Z8P3r/

東西線8000系の次駅案内後の放送内容は激しくuzeeeeeeeeee！
英語案内は到着時の方がいい！

あと、大通到着の際の路線案内と大通発車後の次駅案内があってもいいな。

879 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 16:57:00 ID:ZYGSF2Rh

>>877
予定なのだが今だに移転先が出来ていないので残っている

880 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 17:00:07 ID:+mw6wSqo

つーか、バスターミナルの移転先は隣の北５西１でいいだろ。
予定された劇場も出来ないんだし。

881 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 17:25:53 ID:p/TBIrv+

え！劇場できないの。福岡には劇団四季専用のcity劇場があるし、歌舞伎坐もあるのに。廃止に
なったの。楽しみにしていたのに。何か情報教えて。

882 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 17:27:21 ID:pTuuJP+d

>>878
同意。特にホームに侵入した後に超早口で最寄りの施設案内はやめてほしい。無理ありすぎ

883 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 17:28:35 ID:pTuuJP+d

バスターミナル、駅から遠くなるのかよ(ﾟдﾟ)

884 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 20:13:11 ID:lEujGt/O

>>881
劇場より道立図書館を、との声が多かったらしい。

885 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 20:39:42 ID:4H39qN2N

両方つくればいいやん

886 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 22:20:04 ID:pTuuJP+d

じゃあ君が建設費負担してね

887 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 22:41:04 ID:iNL3lzql

なんでも作れ作れうざいな
俺JRしか使わないから地下鉄も市電もｲﾗﾈ
なんで使わない俺らの税金使うのよ？
次の市長は小泉さんみたいなずばずば切り捨てる人がいい
今の左翼基地外野朗は氏ねよ

888 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 22:47:03 ID:d9L5XMh7

>>887
酷鉄職員様ｺﾞｸﾛｰ様です。

889 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 22:53:28 ID:pTuuJP+d

市税はみんなの為につかうもの。ＪＲあるからってない人を蹴るなんて最低だな。

「じゃあ引っ越せ」って言ってる人も最低。そこに住んでる一人一人が住みやすいよう市税が使われているんだ

清田だろうが西野だろうが、そこに住む理由があるから住んでるんだから。

それに、引っ越したくても出来ない人もいるだろうし。

たとえばまだ独立できない年齢の学生とか、お年寄りとかな。

そういう人に対して交通なんてイラネって言えるか？

890 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 22:55:50 ID:c9g04I07

>>889
無駄な改行をする奴は最低だと思う。

891 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:03:27 ID:pTuuJP+d

地下鉄はバスと同じ「生活の足」になってるからそこの地区以外の人が使わないのは当然。
延長するかどうかは今のバスの混み具合、定時性、そこの地区の人口と公共交通の需要のバランスをみて延長すればいいと思う。

または地下鉄沿線にいろんな人が使える施設を増やすとか、交通局と市の連携も大切だよな

今回の市電延長話の場合、定時性がとれるか心配だが、札幌まで延長してほしいという声ははっきり出てる。また気軽に乗れる乗り物をドル箱地区に通すんだから黒字も期待できるだろう。（ライバルは１００円バスというところか）あとはどこに通すかと編成数の構成問題だな。

892 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:12:22 ID:c9g04I07

>>891
>黒字も期待できるだろう。

大掛りな工事の要らないＤＭＶを導入して黒字を目指してほしいな。

893 ：名無し野電車区：2006/01/05(木) 23:58:35 ID:f5COjOmh

>>892
降雪で脱線するけどいいの？

894 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 02:33:50 ID:R6biyzSD

今現在、地下通路を作っているのに、路面電車まで造ったら、オーバースペックになる。
地下歩道と地下鉄、この二種類があれば、他は必要ない。
南北線に札幌北駅を造って、JRと連携を深めた方が良い。

895 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 03:01:48 ID:yNcGQAjD

100円バス
地下通路
地下鉄２路線

札幌-すすきの間のインフラは十分すぎる。市電延長は要らない。

896 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 05:08:46 ID:nxJG9xU+

いや、あくまで山鼻、西線の住民が札幌駅へ行きやすくするためでしょ

897 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 06:11:22 ID:dmF9QRN/

・既存路線沿線の高齢者
・都心回帰のファミリー層
・札駅～東西線の駅の中間
・札駅～すすきの
・観光客

想定される利用者はこんなとこか。四番街にはあんまり御利益なさそう。
ロープウェーの利用者が増えるかもね。
あと既存路線沿線の地価が上昇するかも。

898 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 09:32:18 ID:KJ3Btlyz

>>896
んじゃ、そこの住人で金持ちよって作ればいいじゃん

899 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 11:07:02 ID:5uf3cEtP

>>882
前は発車時に次駅の案内してたよ。
でも着く直前のほうが忘れないから変えたんじゃないか？

900 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 11:12:49 ID:9/cFvbIK

>>887
まったくだ。
図書館とかプールとか体育館とかも、オレ札幌に引っ越してきてから
使ったことないぞ。さっさと閉鎖してほしい！
それから、ひどいのはキタエール！
道の施設だろ、なのに、近所の住民だけが大きな顔してマシン使ってる。

901 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 11:26:28 ID:hILS9pRI

100円バスって常設だっけ？バス停探すのめんどくさいんだよねぇ…。

ニュースで初売りの模様をやってたけど、
1･2日はﾄﾞﾆﾁｶ切符適用日だったせいか、札幌駅と大通周辺、両方行く人結構多かったようだね。
実際パルコでステラプレイスの紙袋持った奴見かけたし。
仮に市電を伸ばしても、土日に客をいかに取り込むかってのを考えんとならないね。
（市電も使えるﾄﾞﾆﾁｶ切符を作るetc…）

某団体は最初に西線方面につなぐ考えだろうけど、
大通のショッピング施設はすすきの寄りの方が多くあるし、山鼻方面につないだ方がいい気がしてきた。

902 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 15:08:01 ID:nxJG9xU+

休日限定市電専用一日乗車券が３００円で既に売られているよ

903 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 15:10:29 ID:nxJG9xU+

市電の方がバスより不安なくていいよね。バスはどこ通るかわかりにくいけど市電なら線路通りに走ってくれるし

904 ：878：2006/01/06(金) 15:14:29 ID:Y4/JZ1Mr

>>882
俺が言いたいのは
「車内での携帯電話は心臓ペースメーカー等の医療機器に影響を及ぼす恐れがありますので車内では電源をお切りください」等の
放送なんだけど。で、店舗等の案内は発車後の方がいい。
英語放送は到着前でいいような希ガス。
さらに、東西線は車両形式を表示してほしいよ。

905 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 15:16:52 ID:nxJG9xU+

個人的な案だけど、西４丁目～すすきのにも新線をつくり、札幌駅からテニスラケットを歪ませたような形で循環させたらどうかな？
①札幌～西４丁目～西線～山鼻～すすきの～札幌
②札幌～すすきの～山鼻～西線～西４丁目～札幌
の２系統にすれば札幌～西４丁目はダブるからダイヤ２倍で混雑区間に対応できるよ

906 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 15:44:48 ID:DqJ3a/2X

>>894
札幌北駅なんかいくらかかるんだ?それなら絶対LRTを敷いた方が良いよ
>>895
100円バスだけど、俺が乗ってる時は利用している人なんてほとんどいないぞ。
偶然なのかもしれないが。
>>905
俺もその案に賛成。
まずシンプルに、札幌駅前～すすきのを敷設した方が良い。

907 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 16:25:43 ID:soRrvfVA

>>906
都心に乗り入れる路線バスでも、すすきの-札幌駅間、ﾌｧｸﾄﾘｰ-西8丁目間は100円で乗れる。

908 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 17:02:17 ID:nxJG9xU+

ファクトリーと北１西７（スピカ効果）と南４条は１００円で降りる人多いよ

909 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 17:10:26 ID:PPje5phY

札幌駅まで延伸するよりも西４丁目とすすきのを結ぶだけのほうが効果的だと思うけど。
地下鉄があるのに、わざわざ札幌駅まで伸ばす意味が解らない。

910 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 17:47:17 ID:EO+CXz9u

つーか、市電を札幌駅に伸ばしても、
今の沿線住民は歓迎だろうけど新規の客が増えるとは思えんよ。
地下道と地下鉄と競合するし･･･
料金値上げならともかく均一据え置きだったら維持費増えるだけじゃん。

>>909
禿同！

911 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 18:01:04 ID:OXtOt2XR

>>910
基本的に禿同
延長するんなら値上げは当然だし
現状の均一料金で延長するんならコスト増やすだけだと思う

ただ駅前通に通すんなら客が増えるような気がしないでも無い
その分地下鉄が喰われてトータルで収入減るんだろうけどｗ

912 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 18:06:20 ID:nxJG9xU+

地下鉄だったら地下降りたりするから、遠距離ならいいとして札幌～すすきのの場合の近距離だと苦労するじゃん。
その点市電なら地上だから気軽に乗れる。近距離だから到着時間も対してかわらないし、景色が観れるから観光にもいい。
札幌唯一のドル箱地区なんだからいろんな交通があってもいいのでは？

913 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 18:08:08 ID:0ksMt1zc

>>910
＞今の沿線住民は歓迎だろうけど新規の客が増えるとは思えんよ。
新たにそれまで徒歩で移動していた観光需要が見込める。
観光客にとってバスや地下鉄ってのは不安なんだわ
バスはどこへ行くのかわかりにくいし、地下鉄の外が見えないから不安になる
って感じでな
ましてや札幌は四季を通して観光客が多い観光都市。やる意義は大きい

＞地下道と地下鉄と競合するし･･･
>>656でも書いたが、札幌の場合駅前延伸は中心部への自家用車流入の抑制という役割が大きい。
駅前まで市電を伸ばすことによって役割に分担が実現でき、地下鉄と電車とバスの棲み分けを明確化できる。

ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸとか言う香具師もいるようだが、観光都市の中心部の場合ｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸくらいが丁度いいんだよ
交通手段が多いということは、中心部へ楽に移動できるということ、
それだけ住民や観光客が気軽に移動できるので中心部の活性化や、駅前地区と大通地区で二分化されてた商業地区の一体化も見込める。

914 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 18:38:55 ID:0ksMt1zc

>>911
　確かに路面電車を駅前まで伸ばした場合、地下鉄の区間収入は減るだろうね
だからその分郊外からの遠距離利用者を増やすよう対策が必要になってくるわけだ。

そこで真っ先に思いつくのがＰ＆Ｒ方式な訳だ
日本では失敗談も多いが、ごく一部成功例もある(福井･沖縄等)
特にゆいレールの小禄駅の例は参考になるぞ。

あと「ＤＭＶで」と言った人もいるが、これが一番効果が薄いと思われる。
というのも札幌の中心部へ乗り入れした場合、確実に遅れるのが目に見えているわけで、
特に冬季なんか目も当てられなくなるだろうことが簡単に予想できるから。
現在のバスレーンの状況を考慮すると、専用車線を設けても意味がないだろうしな。

こんなことになったら乗客の増加どころか減退することも考えられる
ＤＭＶは交通量の少ない地方だからこそ威力を発揮するもので、
都心じゃただのお荷物だよ。

どうでもいいが札幌の延伸計画の場合低床車を導入してもあくまで｢ＬＲＶ化した路面電車｣であって
｢ＬＲＴ｣ではないからね。結構そこを理解してない人が多い

915 ：906：2006/01/06(金) 20:35:34 ID:DqJ3a/2X

>>907
そのこともあわせて言ったつもり。
言葉足らずですまない

916 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 20:38:25 ID:oVo9zEeu

でも苗穂や桑園地区への延伸も視野に入れているんだろう
その布石でとりあえず札幌駅への乗り入れということなのかな？

917 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:06:31 ID:nxJG9xU+

とりあえず２月に行われる札幌駅延長提案会議の結果が楽しみだ。
反対ならデモ起こせば？

918 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:17:11 ID:DqJ3a/2X

リアルで反対意見は聞かないね。

919 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:17:23 ID:nxJG9xU+

所詮市長のやることには逆らえないのさ

920 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 21:43:05 ID:8WXIY00y

>>910
>>874

中心街を通るか通らないかで車体広告価値が格段に違うはず。
誰も触れてないけど。

921 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 23:04:46 ID:jwHkcXh5

>>920
アナウンス広告モナー

922 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 23:32:23 ID:0hADh3qW

サッポロファクトリー北側の超巨大な北ガスの敷地が再開発されるが、
ファクトリー＋北ガス跡地再開発＋ガーデンパーク（サッポロビール園＋アリオ）で巨大なショッピングゾーンが誕生する。

北３条通りに市電走らせたらどうだろう？

923 ：名無し野電車区：2006/01/06(金) 23:44:29 ID:sx/ZbMbV

>>909
＞札幌駅まで延伸するよりも西４丁目とすすきのを結ぶだけのほうが効果的
漏れはむしろ逆だな。
そもそも今は札幌駅周辺の方が活気に溢れ、
買物客の流れも札幌駅に向いているのは明白なわけで、
西４丁目とすすきのをつないで環状化しただけでは、むしろ意味がない。
西４丁目～すすきのは徒歩でも５分程度なわけで、地下街もあるし、
この区間の距離そのものは、そう遠いものではない。
人の流れが停滞しているとこだけをつないでも、意味がない。

対して、西４丁目～札幌駅は徒歩でも１２、３分はかかる。
現状では地下街もなく、地下鉄で大通～さっぽろ間のみの利用客も多い。
もし駅前通を走らすことが可能ならば、西４丁目～札幌駅を最短ルート（約５分）で
移動することができ、観光名物にも成りうる。
沿線住民以外の買物客にも、デパートからデパートへ地下へ降りずに移動できる
点についてはメリットがあるし、200円以下で料金設定できるなら
地下鉄より安価なため、利用客はかなりいるだろう。

北２条あたりに電停を一つ設ければ、朝夕は通勤客、昼は道庁などから藻岩山へと
観光客が中心となって、それぞれ利便性が高まると考えられる。

924 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:21:02 ID:r9Dh642C

市電延長で西線、山鼻の人は札幌行きやすくなるから大通デパートがますます売り上げ悪くなりそうだ

925 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:41:57 ID:gVoR149/

根本的に再開発が何たるかを理解していない。
再開発とは治安が悪かったり、土地が余っていたり、衰退した地区に対して行うもの。
もともとの価値が低いから、費用が安く、付加価値の上昇幅が大きくなる。

勢いのある地区は民間が勝手に投資してくれるから、官の支出は最小限にすべきもの。
勝ち組に投資をしてさらに二重投資すれば乗数効果はほとんどなくなる。

926 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 00:58:17 ID:szrzqxCX

高齢化先進地域でこれからスカスカになる市電沿線は再開発必要だよ。
放っておけば函館の西部地区みたいになる。

927 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 01:40:01 ID:P0oj6p/g

>>925
それはまさに正論だが、民間だからこそ不十分になってしまうこともあるのが現状なんだよな…。

928 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 02:47:23 ID:r9Dh642C

>>923
その考えだとやはり札幌～西４丁目～西線～山鼻～すすきの～札幌（とその逆）の循環をやると効果抜群だな。
札幌～すすきの間の停留所は札幌、道庁前、大通、（西４丁目へのＴ字路）、狸小路、すすきのといった具合かな？

929 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 06:39:51 ID:bTXxd+f9

>>928
昔みたいに、教大（中央図書館）で分割すればいいんじゃね。札駅～４丁目～（西線・静修）～中央図書館。

930 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 10:09:53 ID:HIL0sKm3

市電の札幌駅延長で地下鉄客を奪って
市電を黒字にするって発想は根本的におかしいよ。

地下鉄の方が客単価高いだろ？
だったら札幌市交通局はトータルで収入減っちゃうじゃん。
維持費は市電延長区間分増える訳で･･･

正直、俺には市電札駅延長にはデメリットの方が多いと思う。

931 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 11:34:06 ID:UX2U0Jf1

上田はろくなことしねぇな

932 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 11:46:29 ID:K0zgPJqH

市電既存線の乗客のさっぽろ方面への地下鉄利用客は減るでしょうけど、
それ以外だとほとんど減らないのでは。
さっぽろから大通りに行くのに地下鉄使う人はあまりいないですよね。
さっぽろから大通り、すすきのなどを地上を行き来してた観光客や
郊外からの人を取り込んで、トータルでは増えると思います。

観光で知らない土地に行くとわかりますが、バスや地下鉄に
乗るのって不安がありますよ。

933 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 13:14:41 ID:0KVBzjl3

>>930
いずれ、市電と地下鉄は、違う事業体になるんじゃないの？
市電のほうが市営で残りそうな気がする。
そのときに備えるんだよ。

というのは冗談として、
そもそも札幌駅延長がないのなら、市電廃止の結論が出てたはず。
市電存続の結論になったということは、
札幌も決して免れることのできない将来のコンパクトシティ化
に合わせたネットワークの充実を行うというこなのだ。
地下鉄は、都心市街地（札幌駅を中心とした半径約３キロの地域）と
郊外を結ぶ本来の役割に特化すべき。なにしろsubwayなんだからね。

934 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 13:20:52 ID:d/39zAtf

>>932
たしかに市電は線路のある所しか絶対に走らないわけだから、初めて利用する人はわかりやすい。
LRTの会のHPで「線路と架線があればここに電車が通っていることがわかる」と
当たり前の事を書いていたが、まあそれももっともな話しかもしれん。

ところで延伸しても新型低床車は出るだろうが、もちろん従来車両も走るよね？
市電の今後の方針に車両の老朽化とあるけど、全車両変えるのに何年かかることか。

935 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 15:00:07 ID:QXEDlQTo

世界有数の豪雪地帯札幌で路面電車の延伸なんて
自分で自分の首を絞めてるようなもの。

936 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 15:11:40 ID:tTAU+MOQ

例の市民団体はＨＰに晴天の絵ばかり載せてるけど
今日みたいな吹雪の中を走ってる絵も描いてほしい。

「こんな日でも市電を使いますか？」という質問も加えて。

937 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 15:21:15 ID:dT2gZW2x

>>936
バスなら諦めて家に引きこもるけど、市電なら街に出かけるよ。
それが普通だけど

938 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 15:22:58 ID:O0+ZfR0L

札幌―大通間はドル箱路線だばか

939 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 15:25:22 ID:vR55BlrO

>>937
そんなの鉄ｵﾀぐらいだなｗ

940 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 15:26:48 ID:tTAU+MOQ

>>935
鉄ヲタは何故か雪が無い欧米の都市と豪雪地帯の札幌を同じ土俵で比べるんだよな。
オールシーズンで便利になるかどうかを考えて発表してほしいものだ。

941 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 15:45:22 ID:ygbt5sLk

>>928
道庁がどこにあるのか地図で確認して来い
>>929
なぜわざわざ分割する？普通に循環運転で良いじゃん。
>>940
市電は冬の方が乗客が多いのだが
P14参照
ttp://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/romen/kenntokaigi/shiryo050804-1.pdf

942 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 16:04:38 ID:aNulI8QP

>>941
教大跨いで乗る香具師少ないし、乗客数は圧倒的に西線＞山鼻線だから。
循環運転に拘るよりは必要な区間に必要な分集中的に走らせた方がサービスが良くなると思ったから。勿論、循環運転を否定する訳じゃなくて。

943 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 16:11:56 ID:y2mMINMn

>>941
昔の市電の道庁前電停がどこにあったのかを勉強して出直して来い

944 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 17:06:31 ID:r9Dh642C

なんかもう延長決定みたいなスレになってるけど、判決の会議は来月だからな。

945 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 17:41:15 ID:ygbt5sLk

>>942
集中的って言うけど、へたに運行間隔を変えると、札幌駅前～すすきの運行間隔がおかしくなるし、素直に循環運転にした方が良いと思う
折り返しの手間や、時間のロスもあるし、効率を考えると循環運転の方が良いと思う
>>943
何十年も前のなんかに合わせる必要ないだろ

946 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 18:15:12 ID:aNulI8QP

>>944
なんだかんだで、決定しちゃうんじゃないの？半分、飢駄の公約みたいなもんだから。良い悪いは別にして。

947 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 18:41:50 ID:K0zgPJqH

>>932
私もそんな気がします。地下鉄の赤字は市電の比じゃないですからね。
ゴムタイヤじゃなければもっとコスト削減できたでしょうけど・・・。
さっぽろオリンピックの時はともかく、なぜ東西線・東豊線まで
ゴムタイヤになったのでしょうね？南北線と互換性も無いし。

>>936
思い出します。昔、吹雪の中、バスが一時間以上も来なかったことが
ありました。辛かった。市電なら到着時刻が大きくずれることはない
ですからそんな問題も解消されますよね。

>>938
本当ですか？さっぽろ・大通間だけ乗ってる人ってそんなにいるのですか？
さっぽろ駅・大通駅の乗降客数ではないですよ、２駅間だけ乗る人です。

>>941
今だと道庁前より、赤レンガ前のほうがいい感じがしますね。

948 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 18:46:14 ID:jySbHqCi

>>943
むかしは、赤レンガが道庁だったからね。
今なら、「赤レンガ前」という電停でいいんじゃね？
北３条通りの西４丁目はクルマ乗り入れ禁止になって、
オープンカフェとかになるんでしょ。
そこから西を見れば、赤レンガが見え、反対の東を見れば、トラムが走ってる・・・
映画なんかで使われるシーンになるな。

949 ：948：2006/01/07(土) 18:56:49 ID:jySbHqCi

>>947
「豪雪都市なのに路面電車なんかアホ」みたいなこと言ってる人は、
市電沿線に住んだことないんじゃないの？
バス沿線と市電沿線の両方に住んだことがあるオレとしては、
豪雪都市だからこそ市電がどんなに有難いか身に染みて感じてるけど。

950 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 19:05:17 ID:K0zgPJqH

>>948
>>映画なんかで使われるシーンになるな。
それすごくいいアイデアですね。
札幌は比較的映画の舞台になりやすい都市と認識していますが、
日本映画だけじゃなく元気のいい韓国や香港映画の撮影も誘致
すれば、大陸からの観光客を今よりも多く呼び込めるのでは
ないでしょうか。

951 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 19:14:15 ID:ygbt5sLk

>>948
札幌で映画と言えば、さっぽろフィルムコミッションがあるね。

ttp://www.plaza-sapporo.or.jp/fc/

952 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 19:14:34 ID:r9Dh642C

>>947
「世界初のゴムタイヤ」を維持したかったんじゃない？
たしかに東西・東豊くらいは鉄レールで良かったのにな。そしたら今ごろＪＲ乗り入れもあったかもしれないのに。まあ私鉄ならともかくライバル視が強いＪＲが相互なんてしてくれる訳ないが

953 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 19:24:49 ID:r9Dh642C

>>938
大通とさっぽろは乗客数の１位２位だから札幌～大通間の利用者が多いのは間違いではない。しかしそれは乗換えや通過者が大半。
例えば大通～北２４条利用者やさっぽろ～乗換え～白石などで被ってるだけ。
さっぽろ～大通【だけ】乗る人はかなり少ない。
よってドル箱区間ではあるが売れ行ききっぷ１位の区間ではない

954 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 20:13:07 ID:snwFJcmw

俺の勘違いかなぁ。

地下鉄って営業収支は黒字じゃなかった？
建設費の有利子負債（っていうの？）
の返済が大き過ぎて、結果赤字
じゃなかったっけ？

まぁ、赤字には変わり無いんだけどさ。

なんか勘違いして、ｺﾞｯﾁｬにしてる人が
いるような気がしたもんだからさ。

ｺｱなｦﾀじゃないから、詳しくないんだ。ｺﾞﾒﾝ。
真相を教えてくれないかな？

955 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 20:19:58 ID:K0zgPJqH

富士通のカレンダーの今月の表紙は、ＬＲＴスロバキア・タトラ電鉄が
スキーリゾートを走る写真です。
先頭にはスノープラウが付いています。
市電がLRT化するとこんな感じになるのでしょうかね？

956 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 20:20:07 ID:8zsgBvck

一度でも靖国神社を訪れた者は、そこが慰霊とはほど遠い施設であることが分かるはずだ。

特に「遊就館」と言う施設の展示物を見ると唖然とさせられる。

２千万人ものアジアの人々、３００万人の日本人の尊い命を奪ったあの侵略戦争の責任を
総てアメリカや中国のせいにし、目的を美化している。
戦争に対する反省の姿勢は一切無い。
靖国神社は英霊（天皇のために死んだ軍人）を軍神として祀り、戦争を賛美する場所だ。
その点で、軍人ばかりではなく、殉職警官や消防士、我が命をも省みず人命救助などに当たった
人々も葬られている無宗教のアメリカ・アーリントン国立墓地とは趣が違う。

靖国神社は、むなしい無駄な死にすぎない戦争による犠牲者を

「決して犬死になんかじゃない」

と国民に思わせるための権力者による道具立てなのだ。

957 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 20:34:15 ID:GkZ8lMpo

そんなに路面電車がいいのなら、清田－福住を
路面電車にしろよｗ

958 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 20:45:44 ID:r9Dh642C

乗換えがめんどい。あと市電の定員だと絶対足りない

959 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 20:46:33 ID:1OQxDP8t

>>957
そうだな。
ついでに東西線手稲方面や南北線両方向の延長も全部市電だな。
安上がりだし地下鉄1駅分の延長の金で全区間完成だな。

これにて地下鉄延長問題は一気に解決っと

960 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 21:02:03 ID:O0+ZfR0L

路線名変えようぜ
つどーむ、きたえーる、札幌ドーム、(札幌競馬場？)を通る東豊線はスポーツ線
芸術の森、モエレ沼などがある南北線は芸術線
東西線は…

961 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 21:18:20 ID:9XgZ7QlV

>>960
モエレはどちらかといえば東豊線だぞ

962 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 21:37:51 ID:31ZCNTaA

>>957が清田厨論争に終止符を打ったな。乙。

まーｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞでもいいけどね。
福住の駐輪所を増強してｵﾜﾘ

963 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 21:41:13 ID:9XgZ7QlV

>>957
わざわざ車庫やなんかを設けるなら区間が短すぎだろう

964 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 21:56:44 ID:LrVJOyMa

モエレ沼ってださいから
萌えれ沼に改名しる！

965 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:04:25 ID:+lLQifbs

清田は36号線沿いにして中央分離帯に作ればいいじゃん
埼玉とかになかった？モノレールみたいな奴

966 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:22:50 ID:dxiISxOq

『キ』　気動車。非電化路線の主役。
『ヨ』　車掌車。当初は用務車のヨであったが、後に車掌車という名称ができたのでそのヨ。
『タ』　タンク車。読んで字の如く様々な液体を輸送する。語源は「タンク」の「タ」。
『ウ』豚など小動物輸送用に車内が二段式となっている家畜車。豚に餌や水を与えるために、付添い人室がある。語源は馬のウ。
『ツ』通風車。有蓋車の一種。木製時代はすかし張り構造で、鋼製に移行後は車体一面に換気口を持つ。野菜や果物などを運ぶために使われた。
『ク』おなじみ。制御車。語源はcontrollerの｢c」の「ク」
『シ』これも、おなじみ。食堂車。列車の速度向上等により運転時間が短くなったため、食堂車を連結する列車は減りつつある。

つか、次スレどーすんの？

967 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:40:24 ID:r9Dh642C

>>957
>>959
今あるバス路線すべて市電になるならそれでいいぞ。
でなければ地下鉄→市電→バスの超めんどい乗換えになるからな

968 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:41:59 ID:r9Dh642C

それにすべての地下鉄終点を市電で延長したら車も大渋滞になって札幌は大混乱するね(笑)

969 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:46:29 ID:PtX2MedB

>>967
市電を全廃すればバスと地下鉄の2本立てになるから
その方が乗り換え楽で良いな。

970 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:47:28 ID:r9Dh642C

>>959
結局バスと変わらないから却下。
麻生と福住くらいは延長すべき。大通から６駅とは短かすぎるぞ

971 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:49:09 ID:r9Dh642C

>>959
結局バスと変わらないから却下。
麻生と福住くらいは延長すべき。大通から６駅とは短かすぎるぞ。
新さっぽろ、栄町、宮の沢はそれぞれＪＲの森林公園、百合が原、発寒との乗換えができるよう延長すべき。

972 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:50:51 ID:r9Dh642C

>>959
考えが小学生だな。どうなるか想像したの？

973 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:54:16 ID:r9Dh642C

>>969
それって現状じゃん
もともと札幌は市電がメインだったのを全廃間近までやったんだから。

974 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 22:58:43 ID:BOB1ySoh

結局札幌には市電はｲﾗﾈってことでOK？
現行路線もバス移行だな

もしバスに移行したら金を掛けずに札幌駅直行できるし
それ以外にも行き先は自由自在だしな

975 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:08:42 ID:dxiISxOq

そういえば、市電フォーラムにJ鉄やCバスの中の人も来てたよなぁ、、、

976 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:12:19 ID:dGninrWS

次スレ案

【上田市長の】札幌市交通局23【決断は】

でおk？

977 ：名無し野電車区：2006/01/07(土) 23:47:46 ID:djWsiUvJ

>>930
まぁ俺は「市電を黒字にする」というのが札駅延伸の最たる目的というよりも、
「地下鉄（南北線）の混雑緩和」が最たる目的と解釈している。
あくまで俺の勝手な解釈だがな。
一番欲しいのは、さっぽろ～大通（すすきの）の短区間利用者。
大通で東西線から乗り換えて、さっぽろまで行く人ではなくってな。
確かに地下鉄の客を奪う結果だが、全てじゃない。あくまで一部な。
そこで現金収入が減るのは、潜在需要を掘り起こすということでカバーしたいんだと思う。
今まで、さっぽろ～大通（すすきの）を歩いて移動してた人とか観光客とか。

>>936
＞今日みたいな吹雪の中を走ってる絵も描いてほしい
そういうからには、ちゃんと吹雪の中を走ってるのを確認したんだろうな？

今日も普通に運行してたぞ。所要時間も夏と大差ない。
夕方に利用したが、ダイヤ通りに運行しており、ほぼ定時制は確保できていたが、
これの何処に>>936は不満を感じるのかな？

実際に利用客にその質問ぶつけてみたら？
停電や事故でも起きない限り、不通にならない市電に、そんな不満は持たんと思うのだが。

978 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 00:09:43 ID:24yCNefj

たしかに市電は渋滞には強いですな。
雪山で狭くなった電車通りを渋滞の車を警笛で蹴散らして進むのは結構快感だったり。
もっとも夏場は朝のノロノロ運転は頭にくることもしばしばありましたが。

979 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 00:10:21 ID:hZ2BVUX9

建てたよー！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136646277/

なんか反対材料が欲しいだけでしょ。
路面電車板の住人だが、札幌の計画は一時期全国的に出てきた延伸&新設計画の中でも
最も現実的な計画のひとつだと思うよ。

980 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 00:22:37 ID:ZiH/KsAr

http://keikyu.t-square.jp/syako/02/654/Sapporo-2000.html

981 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 02:30:46 ID:6tKgAR8M

さっぽろ駅の朝は階段狭すぎて昇るのにひと苦労。市電の延長で緩和すべきだな

982 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 02:34:07 ID:XVio29OD

混んでる時に降りる用の階段登ってきたり、登り用の階段降りる奴がとてもうざい

983 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 11:56:24 ID:HgpCecYo

>>982
さっぽろ駅北側とすすきの駅にエスカレーターを設置してほしいね

984 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 12:55:45 ID:V00UOkWl

設置するスペースあるのか？

985 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 15:40:13 ID:bzdA9uUZ

>>982
同意。
特に東西線→南北線麻生はね。

あと、8000系の「只今、年末年始輸送安全総点検実施中。皆様のご協力をお願いします」の表示は
激しくuzeeeeeeeeeeee！
新さっぽろ行だと確認できたのは発寒南→円山公園、西18→西11、
大通→東札幌、白石→南郷7。

986 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 20:16:13 ID:qQ3kx7Ua

>>985
じゃ見るなよｗ
そんなもんで、uzeとは心の狭い人間だな。

987 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 21:18:40 ID:n43Kqf8F

>>985
＞只今、年末年始輸送安全総点検実施中。皆様のご協力をお願いします

特にやることないんだと思うよww
「春の火災予防運動」とか時々でるよな。あれ何の意味があるのかと。

988 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 21:19:04 ID:CZ+Su+7d

何がうざいのかわからない

989 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 21:28:39 ID:qQ3kx7Ua

啓蒙だろう。

990 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 22:25:22 ID:pmQCGiXV

市電建設案

　麻生接続　　　新琴似線　屯田線　八軒線　空港線
　北24条接続　新川線
　北18条接続　環状線
　平岸接続　　　環状線　真栄線
　澄川接続　　　西岡線
　真駒内接続　藤野線　川沿線　常盤線
　新札幌接続　もみじ台線　厚別線
　大谷地接続　平岡線
　南郷18接続　北野線
　白石接続　　　環状線　北郷線　川下線
　西28接続　　　環状線　山の手線
　琴似接続　　　八軒線　西野線
　発寒南接続　新川線　平和線　福井線　
　宮の沢接続　発寒線　山の手線
　栄町接続　　　篠路線　あいの里線　空港線
　環状東接続　環状線　東苗穂線　雁来線
　美園接続　　　環状線
　月寒央接続　西岡線　北野線
　福住接続　　　清田線　真栄線　平岡線

991 ：名無し野電車区：2006/01/08(日) 23:11:29 ID:6tKgAR8M

いや郊外はバスでいいだろ

992 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 10:32:30 ID:tlFXVl5g

>>986-987
俺もあの趣旨はわからないよ。
言いたいことは発寒南→円山公園間の各駅間と大通→東札幌の各駅間で
連続して表記するなということ。

993 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 20:52:55 ID:KM+hjy5T

大雪が来ると道路脇に雪山ができて車線が狭くなるんだよな。
市電沿いの道には全部ロードヒーティング付けろ。

994 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 21:36:44 ID:4ysuLmjh

>>993　停留所近辺は同意しておく。

埋め

995 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 22:19:36 ID:TJq9NrUg

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

996 ：名無し野電車区：2006/01/09(月) 23:08:05 ID:Hy5zzDz3

996

997 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 10:35:12 ID:q7wGhRIm

今日は豪雪連休明け、どの道路も渋滞。
待てど暮らせど来ないバス待ちの人が、普段はせいぜい一人、二人しか
待ってない停留所にも多数溜まっている。
もちろん、諦めてタクシー拾ったとしても、渋滞を脱せるわけもなし。
こうしてみると、市電沿線住民は勝ち組だね。
それを妬んでバス沿線住民が市電廃止しろと喚き、
もっと市電網の充実をと訴える方向に行かないのは、
いかにも札幌住民クオリティ！

998 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 12:04:43 ID:K0dQdZyt

998

999 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 12:12:22 ID:76ep5XTY

999なら東西戦大麻まで延長

1000 ：名無し野電車区：2006/01/10(火) 12:12:49 ID:yGF7rUtT

そういや幹線ってロードヒーティングされてる？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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