函館〜旭川　函館本線を語るスレ

北海道にある函館本線。
イベントや、歴史などをぜひ語りましょう！

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ほしみ廃駅祈願age

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ） うんこ増量
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿__.|ミ＼＿_(　 ´,_ゝ｀)プッ　 ＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

函館本線　札幌〜旭川　スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122077652/l50

他の函館本線のスレってあったんですか。
そういえば、鉄道唱歌　北の巻もあります。

落ちるぞ…

北海道第一の幹線なのにね

江別駅のホーム工事してない？

雪降ってきたよぉ。
電車の写真とれねー。

[132]鉄道少年 05/11/16 18:05 66FbdT9PJH
新しく「２ちゃんねる」で、「函館〜旭川　函館本線を語るスレ」
を作ってみました。
そちらでもどうぞ。

江別市内の高架はいつ完成するの？

>>12
事業期間は2005年度〜2010年度です。

ttp://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/kensetsu/public/renritsu/renritsu_top.htm

岩見沢駅の改築は来年の周辺町村との合併の後か？
せっかくデザインコンペまでしたんだから無かったことに
することは無いと思うが…

>>13
ども。もっと大掛かりかと思ったら、たった2.4キロか。大麻ー江別間全部高架になると思った

人気ないねえ

新聞には、高架になる予定の野幌駅。と書かれていますが、
いつまでたってもできていません。
１１月３日現在・・・。

>>15
これ以上大麻方面に高架を伸ばしても踏切は、森林公園〜厚別までない。
普通高架になった区間は踏み切り解消した道路のほかに、新たに線路をくぐる道路ができるが、現時点でそうする必要のある道路はない

あの辺はどうせ防風林で分断されてるしな・・・

保守。

>>5のスレも落ちた

七飯〜大沼の短絡線は下り専用だったのね。

大沼〜渡島砂原〜森（通称:砂原線）は５往復の普通列車のみかと思ったが、
貨物列車も通っているのね。
これは大沼〜駒ケ岳〜森　の特急を邪魔しないためかな。

函館本線って人気ないのかな…

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　 { ||｜ ' ~　　 　 } ﾉ　ヽｋミミ;;l,　　
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>>22
ヒント：勾配

１２月から「ＳＬ　クリスマスih小樽」が
走るみたいだけど、夜しか走らないし。
一応乗る予定です。

流山温泉とても良いのに、列車本数が少なくて勿体無いね。
いっその事特急を大沼に停めて、大沼−流山温泉往復の快速(池田園通過)でも走らせたら？

そもそもなんで大沼公園なんだ？
普通に大沼でいいよな？

一日に２本だけ、藤城線を通る普通なんてあるんだね！
普通は全部渡島大野周りじゃないんだ〜

列車と重機衝突、６２歳作業員死亡　鹿部　　2005/11/22 07:13

　【鹿部】二十一日午後三時五十五分ごろ、渡島管内鹿部町本別のＪＲ函館線の尻無川橋近くの線路上で、
函館発長万部行き普通列車（乗客十一人、二両編成）と同管内上磯町七重浜三、建設会社社員島津幸弘
さん（６２）のパワーショベルが衝突した。島津さんが全身を強く打ち、間もなく死亡した。乗客にけがはなか
った。
　森署とＪＲ北海道函館支社によると、現場は函館線のうち、渡島砂原経由の通称・砂原線の鹿部駅から北
へ約二・四キロ。島津さんは同日午後一時ごろから、ほかの作業員十人と、線路上の砂利石を交換する作
業をしていた。現場は緩い右カーブで、列車の運転士が線路上の重機を見つけ、非常ブレーキをかけたが、
間に合わなかったという。
　同支社によると、砂利石の交換作業は同支社が建設会社に依頼していたが、線路上に重機を入れる際は、
建設会社が前日に同支社に書面を提出して、作業時間などを打ち合わせることになっていた。しかし、今回
は書面が出されておらず、同支社は建設会社の工事監督者がなぜ重機を線路上に入れたのか経緯を調べ
ている。
　この事故で、渡島砂原経由の大沼−森間の普通列車八本が運休した。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20051122&j=0022&k=200511225083

鹿部の列車衝突　ＪＲを特別監査　道運輸局、開業以来初めて　　2005/11/23 07:44

　渡島管内鹿部町のＪＲ函館線で二十一日起きた砂利作業中の重機と列車の衝突事故を受け、北海道運輸局
は二十二日、この作業を発注したＪＲ北海道（札幌）本社に対し、鉄道事業法に基づく特別監査を行った。特別
監査が入るのは一九八七年の同社開業以来初めて。
　同局は二十四、二十五の両日、ＪＲ北海道函館支社に対しても特別監査を行う。
　特別監査は重大事故または重大事故につながる恐れのある事故が起こった際などに行われ、最も重い場合
は業務改善命令が出される。
　北海道運輸局によると、今回の事故は《１》死者が発生した《２》ＪＲ北海道自らが発注した工事によって事故を
引き起こした《３》乗客を巻き込む重大事故につながる恐れがあった−などを重視した。
　通常、線路に重機を入れる際は工事業者がＪＲ側に事前に書面を提出するが、今回は提出していなかったこと
も分かっており、北海道運輸局は「ＪＲ北海道が、作業発注者として管理責任を果たしていたかについて調査す
る」と話している。ＪＲ北海道は「責任を痛感している。監査の結果を真摯（しんし）に受け止めて安全指導を徹底
したい」としている。
　また、ＪＲ北海道函館支社は二十二日、線路工事などを請け負う建設業者や電気業者を集め緊急の事故防止
会議を開いた。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051123&j=0022&k=200511235352

ttp://mahoroba.kir.jp/sepia/D51+ED1.jpg
銭函付近の写真らしいが、これはいったい何をしているの？

>>22　それもあるにはあるが、大きい理由は、駒ケ岳の森から大沼への勾配がきつく、
大馬力の列車しか通れないから。北斗や重連の北斗星以外は、登坂がキツイから。
駒ケ岳のこの区間は、かつて貨物列車の脱線転覆事故が2度もあった隠れた難所。
定期特急以外の、急行や臨時列車は、むかしから砂原経由だよ。現在でも単機のはまなす
は、砂原経由。臨時扱いのトワイライトは砂原経由。
ただし、逆の場合は、下り坂のためどの列車も駒ケ岳経由。

・・・。亜ｓｆｄｆｇｈｊｌｋｋｄｌ；ｋ；

流山温泉は、行ったことありません。
いつも特急なので。

>>33
砂原線の軌道が50kgレールにＰＣ枕木敷設としっかりしている理由が解ったよ。
日８往復の普通列車よりも上りの貨物列車やトワイライト、はまなすは全て砂原線経由だから、
意外と通過本数が多いってことだね。

>>36
あと、修学旅行の季節には１８３がやたらと通るよ。
しかも結構ボウズ率が高い希ガス。

新函館駅の完成図とか、誰か知らない？

>>37
函館方がボウズだね
俺も修学旅行で片道乗ったよ
あとの片道は0番台
あの頃は砂原線は普通列車しか走らないとばかり思ってた
函館では階段登って乗換えたな

＞＞３８
新函館駅の完成図は知りませんねぇ。
新小樽駅の完成図は知っています。

新しい旭川駅の予定図ならあるよ。ほいっ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/ekikeikaku/pubcom/shiryou/mokuji.htm

高さ23メートルだから5階建て位の大きさがある。

＞＞４１
へー。という感じで見てみました。

>>40
新小樽駅の完成図見たい！

>>9
東口が出来るんじゃない？
ボロい跨線橋にEV付けてたから、当分あの駅のままだね…。

>>41すると線路はかなり高いところを走るの？新札幌とか新川にように。

旭川駅付近、高架の工事が進行中。結構高い所かな。新川や新札幌よりは低いかな。帯広位か？

>>45
それで23ｍもいくかな？図でみると屋根も高めだね。DC対策か。
神楽方面とのアクセスも楽になりそうだね。

ホームの幅は、どれも１０ｍないんだな。狭そう。

保守。

ｆｄｈｇｇぢおｇｂｊｇぃｂんｌんｂｇｊｈごいｈ

＞＞４３
下に書いてある会社だったとおもいます。
「八千代エンジニヤリング株式会社」

>>50
ありがとう
道道697号線の廃棄物事業所の場所だね
1997年〜1998年にかけてなんて、こんなに早くからやってて驚いたよ

新小樽駅出来たとしても、安中榛名や浦佐のような存在になるのでは…
税金の無駄とかいわれたりして

>>52
そんなに何も無いところじゃないよ　それにしても浦佐って寂れてるの？初めて聞いた
確か一番利用客が少ないのはいわて沼宮内だったね
新小樽の場合は観光に恵まれてるんだし、川内みたいに通勤通学にも利用されそう

場所をかんがえると、それはないと思われる。

だな。新小樽が札樽連絡に利用されるという考えが痛過ぎる

観光客だって、最初に小樽で降りるかなぁ。札幌まで行って在来線で往復しそう。
速達便は停車しなさそう。

そういえば、この区間を「京旭線」と呼ぼう！って叫んでた奴がいたな。
誰だっけ？

>>53
川内ー鹿児島中央と違って
札樽間は在来線でも最短で３０分強で移動できる。
街外れの新小樽駅の利用者がどれだけいるか？

新幹線が札幌まで来たら
函館−小樽−札幌を札幌市交通局に移管しDMVで市営地下鉄乗り入れw

>>57
それは、札幌〜旭川
>>58
朝ラッシュ時は普通列車しかない。45分。
ホームライナーもあるけどね。

>>58
郊外だから駐車場を整備しやすい。
駐車場を整備したらそういう利用も見込めるんじゃない？
余市方面からはフルーツ街道を通って来れる

「札幌〜南千歳（新千歳空港）複々線化の会！」
がいっぱいになったので、継続スレ
「札幌近郊を複々線化する会！！」

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133275426/l50

に移動しました！！

>>58
東京や函館からの利用者が利用するだろうな。
札樽間のＪＲは不便だし。

駐車場整備しても、もし有料ならどうかと思うな。
新幹線もあんま安く無いんだろうし、もし駐車場で金取られるとなったら札幌まで車で出るんじゃ？
通勤・通学なら別かもしれないけど、乗り換えるのは手間なんじゃないかなとは思う。
札幌中心部も月単位で安い駐車場は結構あるし…。

まあ、俺は観光・買い物でしか札幌行かないから↑は全て推測だけども、とりあえず機動性考えたら電車で札幌まで出るなんてことはしないｗ

新幹線が完成しても、駐車場はいらないなぁ。
別に大丸が便利になるだろうし。
それにしたって新幹線はいつできるのだ？

運転するようになればわかる。イカに自動車が便利かを。

保守age。

真夏の札樽間は道路混みまくりだから電車にも利用価値は多少ある

新幹線を旭川まで伸ばして札幌と30分位で結べば旭川〜札幌の利用はあるとおもう。
5番ホームと富良野線ホームの間に土地も余ってるし。
まぁホワイトアローが160�`運転して旭川札幌間ノンストップなら要らないかも。

踏切撤廃してホワイトアローの160�`運転＋北海道新幹線直通が良い。
これで新幹線の終着駅を旭川まで延長できる。

>>69
旭川駅は高架化しますよ。

＞＞７０
ホワイトアローって１６０キロ運転できるのですか？
まあ、新幹線が旭川まで延長したら、観光客も増えるのだろうし。
（旭山動物園があるから。)
実現あり？ですね。

昔は電気軌道が旭山まで走ってたのにねー

>>73
いまさらながら廃線が悔やまれる

>>74
豊岡のあたりも宅地開発されてるから中小私鉄として
旧東急7000系が2両で30分おきに走る程度の地位を保っていただろうね。

電気軌道は、旭川４条→追分（元ダイエー）→東川、旭山というルートでした。当
時の旭川４条は、まだ高架じゃなく、踏切をＣ５５、Ｄ５５等が爆走していたのを
よーく覚えてます。
失礼、これ宗谷本線でした、お許しを。

旭川に軌道系交通機関は無理だろ・・・
市街地が分散していて、太い流れが存在しないから。
軌道系交通機関は、ある程度太い流れが存在するところに作らないと意味がない。

>>77
ただバスに対するLRTの利便性を考えると検討の価値はあるのでは？
運営は旭川電気軌道にやってもらうとか･･･

太い流れ＝旭川駅〜旭山動物園

旭山がこんなに人気になったのはつい最近だからな。
北日の出ー旭山動物園だけでも作れ。

>>78
市街地が中心部の1箇所のみで、周辺部には特に集積の高い地区は無く、
同じような密度の住宅地が広がってるのですよ。

だから、どこにLRTを作っても特に集客力の高い路線は無くて、
バス並みの乗客しか見込めない、と。

>>81
ヨーロッパの20万ぐらい都市って、それが普通だけど・・・

>>80
石北本線と直通運転すると良い

>>81
旭川…というか、日本の交通事情を考えれば、作ったとしても赤字になるのが目に見えてるからねえ…。

でも旭川空港までのモノレール構想無かった？

>>84
日本の交通事情って？
地方の中小都市でも、ヨーロッパに比べて自家用車依存率が低い、ということ？

>>82
ヨーロッパの事情に疎いんだが、それで採算は取れてるの？自治体の補助？

ヨーロッパの例はともかく、旭川においては自治体が補助金出してまで
LRTを作る理由が見当たらないんだが。
LRTを作る何分の一かの費用で、バス路線網の維持や定時性の確保は
可能かと。

旭川中心部まで線路があったらなぁ〜。
そこからLRTで。

>>87
フランスでは赤字が当たり前
日本くらいだよ
採算採算って言ってるのは

ここが「鉄道路線・車両板」なのは承知の上で・・・

>>89
赤字で税金を投入するのが前提なら、尚更「どうしてもLRTにしなければならない、
バスではいけない」理由が必要になるわけで。

フランスにおいては、LRT導入が最も費用対効果に優れていたってことなんだろう
けど、旭川ではバスはそれなりに機能しているからなぁ。
ソフト面と少々のハード面のの改善で利便性を向上させることは可能だと思うので、
個人的には旭川にLRTは不要だと思う。

もっとも、過去には末広〜緑が丘に新交通システムを導入するという計画があった。

今後、春光・豊岡・緑が丘の公住・公宅・官舎群の更新時期を迎えて、
住宅地の再開発が行われ、郊外にも小さな核が出来るとすれば、
軌道系交通機関の導入もありえない話ではないと思うけどね。

旭川より人口少ない那覇にモノレール!?
…と思ったけど、あっちは密度高いのね。

>>92
基地もあるし、軌道系は一切なかったし道路も狭そうだったし
何よりバスがへぼすぎ

>>93
沖縄に行ってすごいバスがたくさん走ってて感動したぞ。
小さい頃によく乗った木の床でエンジン音が五月蝿すぎるバスが大量に走ってた。

旭川モノレールは確か旭川の人口が70万人位まで増える想定の話しだった筈…
無い無いｗ
旭川空港からの軌道系交通は富良野線の旭川〜西神楽を複線電化して西神楽から旭川空港って話しだったらしいが…
無理無理ｗ
駄目だな田舎は…

>>78
市街地が分散した都市では、LRTに利点など一切ありませんが・・・
直通運転が自在に可能なバスに軍配が上がる。

>>89
> フランスでは赤字が当たり前
> 日本くらいだよ
> 採算採算って言ってるのは

鉄ちゃんがよくいうせりふだけど、ここは日本だし、それに、
必要でない交通機関を税金で造るのは、市民の理解を得られないよね？
とくに、財政難の折だし。

その必要性を図るうえでは、採算性が大きなメルクマールになる。
もちろん絶対的な利用者数も重要だから、大都市の地下鉄は大赤字でも
必要性があるといえる。しかし、絶対的な利用者数が小さいLRTでは、赤字
を埋めるだけの必要性を正当付けることはできない。

旭川なんぞに作ってもピーチライナーや姫路モノレールのようになるね。
最速廃線記録を塗り替えるかもね

>>98
高岡市なんて人口18万人だけど頑張ってますよ。

>>99
大赤字だし、利用者は相変わらず増えてないじゃん

高岡の場合は、まだ都市間輸送が若干あるから持ってるだけの話。
旭川は市街地が分散しすぎてて、太い輸送がないから不可能。

>>100
市街地が分散している、というのは語弊があると思うんだが・・・

中心市街地は1箇所に割と効率的に集中してて、そこから同心円状に
住宅地が広がってる、と。
線的な広がりの街だと、人口が少なくても軌道系交通機関の出番は
あると思うけどね。

旭川はバスで充分だと思うね。

別にLRT派ではないが、ここのスレは皆必死だな
ハズヲタの巣窟か？
元気の源は連接バスだろうか？

>>100
市街地が分散ってみんな言うけどどういうこと？
市街地は丸井や西武のある駅前だけじゃないのか？
SCやロードサイド型の店舗が市内各地に点在するけど、それは市街地とは言わないと思うぞ。

>>102
別にバスヲタではないが…ってか連接バスってまだ走ってるの？

>>103
千葉の幕張で走ってる

>>104
いや、そうじゃなくて旭川の。
でもつくば万博の中古ってことはもう20年か…。

幕張のは｢追い越し注意｣って後ろに書いてるよね。

>>102
バスヲタではないけど、税金は払ってるわけだしｗ
バスで間に合う所に無理してLRT作られちゃかなわん。

皆バスや電車や、公共交通機関をもっと利用汁！

そしたら道路が空いて、漏れが車通勤しやすくなるからｗ

バスレーンは、守りましょうね。あっ、私だけでしたか。

>>106
旭川のことはあまり詳しくないが、単純に輸送能力がバスで間に合うからってバスで良いとは限らない
LRTのもつ特性も考えるべきだと思う

>>109
ＬＲＴの特性を考えたら、旭川は建設に適しない。
旭川のような中小都市の場合、ＬＲＴが得意とするある地点からある地点間のまとまった大量輸送需要が存在せず、
拠点地域から各郊外住宅地への短小軽薄輸送が主体。

わずかな距離に高い金をかけてＬＲＴ整備するより、市内に流入する郊外からのバスを市街地で円滑運行するため
の方策（バスレーン整備など）を考えるほうが合理的。

あと、ＬＲＴ整備するなら、どの程度の予算が取れるか、どの程度の距離を整備できるか、それで市内の交通需要を満たすことができるか、
渋滞緩和効果はどの程度あるのか、予算との関係で合理的な手段といえるかどうかなどの、費用対効果の分析が必要だね。
軌道系交通はキロ当たり10億円（軌道敷設工事費用のみ。道路整備費用は別に必要）。ざっと、1キロ当たりノンステップ通常サイズ路線
バス30台分。
どうみてもバスのほうが合理的。

分不相応なＬＲＴを押し付けても、乗換えが発生するようじゃ利用者は付かないし、人に優しいとは到底言えない。運営経費をまかなうために
バスより高くなるようじゃ本末転倒。まさにオタのオナニーだよ。

１１１オメ

海外では、環境にやさしいということでＬＲＴの復活や路線の延長が行われていると
聞いたことがあるけど・・・・・、やはり金がネックですか。
市民にそういう機運が盛り上がることもなさそうだし。

旭川が長崎や歌志内のような狭い狭い地形だったら、今の人口でもＬＲＴｵｹｰだったのにな。
旭川は市街地が中心部を核にいい具合に広がっている。それはバランスがいいとも言える。
しかも道路が日本有数の快適さ。道路が渋滞だらけならまだしもね。

旭川＞新幹線にLTR？なんでもクレクレって。田舎モンが
人口がそこそこ居たからといっても、財源を自分達で賄えない地方の田舎の街に過ぎないんだよ。
所詮、親(国)から援助されなきゃ生きていけない小学生レベルの街なんだよ。解ってるのかい？
鉄道は公共のものだから、特に採算性や利便性に比重を置くもの。
田舎の見栄や鉄オタのためにあるわけでは無い。
今あるあさでんのバスですらガラガラで余裕ないのに。

まぁ勝手に夢見るのは自由だが、失敗して借金しても絶対に旭川の住民だけで解決出来るならやればいい。
ちほく鉄道のように普段は車しか乗らないのに(高校生、老人以外)とりあえず鉄道の廃止には反対する。みたいなアホな話は勘弁。
そして、海外の例を出すのなら。イギリスの保存鉄道のような民間ボランティアが主体の制度を取り入れたら？勿論報酬は少ない。
これなら、人件費分が浮くから少しだけ実現性あるかも。但し金に煩い旭川市民の協力は期待薄。

まあ妄想話で終わる次元だけれど。

>>115
バカか？

旭川まで新幹線をできたら、いいな。
いつもは、普通で旭川まで行くので。
まあ、新幹線がまず札幌に着たらね。

旭川に新幹線なんて国が勝手に基本計画区間に入れただけだけだし、旭川が新幹線建設の要望なんて聞いたことない

まあ。新幹線はまず札幌までゴー。

そういえば、ＳＬ（札幌〜小樽)は運行日いつだったでしょうか？
それと、来年４月２１日廃止のふるさと銀河線、皆さんは行くのですか？
自分はいく予定です。
（今年７月２６・２７日にもいきましたが。)　

>>120
クリスマスまでの金土日

新幹線の終点は、政令指定都市！
この場合の政令指定都市はナンチャッテ政令指定都市でもいいんだけど、
旭川は、どう頑張っても、ナンチャッテ政令指定都市にさえなれないからだめっぴ！
長崎新幹線がフル規格でなくなるのも、結局それが最大の理由だぺっちゃ！

ミニ新幹線でいいじゃん。

札幌発着の特急を何本か小樽まで乗り入れ出来ないかなぁ。

>>123
ミニだったら、最高速度今と変わらんし、車両限界も在来線規格だから輸送力の増強にもならない。
すなわち、ミニ新幹線化は新在直通でもしない限り意味がない。

いっそのこと神居枯淡に、青函の新幹線と対向貨物の風圧実験のためのトンネル新規に掘って、
実験終了したらそのトンネルを在来線高速化に利用した方が効果的。

ミニでいい。「北海道新幹線」の終着が旭川までくるだけでイイ。１日４本でいいから東京ー旭川直通欲しい。
特急料金高くなったらますます高速バスに流れる。

>>126
フル規格のほうが速い

時間今のままでいいよ。