【ｹﾞ━━】札幌市交通局21【ｼｭﾜﾜﾜ】

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1 ：名無し野電車区：
前スレ：【真駒内駅構内】札幌市交通局20【工事中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123176076/

札幌市交通局　http://www.city.sapporo.jp/st/
札幌市交通事業振興公社　http://www.stsp.or.jp/
2 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 00:41:44 ID:2/1pc+tH
　#00 http://piza.2ch.net/train/kako/979/979910376.html
　#01 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986406340.html
　#02 http://piza.2ch.net/train/kako/993/993399278.html
　#2.1 http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996827342.html
　#2.2 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997708913.html
　#03 http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10025/1002594967.html
　#04 http://curry.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003996930.html
　#05 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10116/1011621997.html
　#06 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10189/1018948640.html
　#07 http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10196/1019641804.html
　#08 http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/
　#09 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038478063/
　#10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038930589/
3 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 00:42:22 ID:2/1pc+tH
　#11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1047312911
　#12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053669353/
　#13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073910477/
　#14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506/
　#15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090083698/
　#16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/
　#17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/
　#18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107522362/
　#19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115955443/
4 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 00:43:18 ID:2/1pc+tH
★☆JR北海道総合スレッドPART29☆★
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127742937/
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会 (実質上の千歳線ｽﾚ)
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119366636/
札沼線（学園都市）線 その２
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111235371/
5 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 00:43:34 ID:2/1pc+tH
【車輌ヲタ】北海道中央バス 03番【氏ね】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1127819183/
【ﾊｰﾄﾌﾙﾈｯﾄﾜｰｸ】北海道中央バス 東3【東営業所】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1129415463/
【豊平・清田】中央バス 36沿線スレ【北広・千歳】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1127030366/
【誘導員】中央バス part2【滝野】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1118474358/
ジェイ・アール北海道バス　JHB　２台目
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1127003477/
ジェイアール北海道バス厚別営業所
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1125550335/
【美しい時代へ】じょうてつ part2【東急グループ】
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1123256912/
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1108647025/
6 ：テンプレ作った香具師：2005/10/24(月) 00:57:50 ID:zGFdyuRG
乙！そしてありがとう。

というわけで

ｹﾞ━━━━━( ﾟДﾟ)━━━━━!!
ﾐｬ━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
ｲｪ━━━━━( ´Д｀)━━━━━ﾝ!!
7 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 10:51:33 ID:t72tWSYX
所詮、名前だけの3Gで実態は2.5G
添付はさっぱりできず、ピンぼけ写真のみ
早くも始まったFOMA版クオーターレート、郊外はいつまでもH"並エリア
相手が何を言っているのかわかりませーん
もっさり文字入力、レスポンスゆっくりのキー操作
重くてごつごつした端末、ポケットには入らず鞄が膨らんで恥ずかしい
自慢のｉモードも超鈍足、メールはあるのかないのかわかりませーん（リトライなし）
新料金という名のボリュームディスカウント廃止土日値上げ
妄信的な信者、工作員の存在
見せかけだけのインチキ携帯超高い＝FOMA

最強リトライ、どんなヘビーメーラーにも応えるEメール機能
キーはサクサク、文字入力も余裕の端末群
リーズナブルな1xとダブル定額、大容量添付のWin
爆速EZwebとPC連携可能なデータ通信
唯一、音声とデータ通信とのトラフィックも分けて非常時も安心（Win）
音声の綺麗さはもはや他社携帯の追従を許さない、移動中も絶対に切れない通話
ますます魅力的な料金プラン、自由自在な家族割
エリア展開を考えても唯一日本での3G携帯＝あう

やっぱり、通はあうだね。
8 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 11:19:05 ID:d52eTTKq
>>7
氏ね。
9 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 12:34:21 ID:X0YN5gBW
俺はVodafone 3G。
10 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 13:25:37 ID:Rfpjc+gI
>>9
俺漏れも。
って、携帯関連のスレと一緒にブックマークしてたから物凄く混乱した。
11 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 14:00:55 ID:2/1pc+tH
関係無い板にまで出張って荒らすなんて改めてあうヲタが
社会のゴミという現実を再確認いたしました。
12 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 14:11:51 ID:5sxD51pJ
age
13 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 17:51:55 ID:/AakDOUM
とりあえず交通局に関する話をしろよ‥
14 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 19:09:52 ID:zWUbKFEN
>>11
どうみてもアフォーマヲタだろキモデブ
15 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 20:35:30 ID:y/on1GAX
変な音シリーズに出てなかったけど、8000系の電子笛「フェン！」も変わってるね
16 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 20:41:01 ID:iO8VuSM7
>>15
「フェン！」じゃなくて「プフォン」じゃない？
17 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 21:03:43 ID:y/on1GAX
>>16
「プ」鳴るっけ？
18 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 21:22:05 ID:bnOpIna9
>>10
お前はおれか？
19 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 21:37:41 ID:y/on1GAX
そういや豊水にいた折り紙で手作りの帽子かぶって車掌に敬礼してたギニアはどうなった？
20 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 21:56:51 ID:2/1pc+tH
>>14
リアルあうヲタ必死だな・・・　（　´,_ゝ｀）
21 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 23:14:44 ID:PRJfc2sC
>>20
ドキュヲタもあうヲタも巣に(･∀･)ｶｴﾚ!
22 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 23:21:46 ID:wRbqUjm7
変な音シリーズの続きだけど、ドア閉めの音が左右で違うのがあるのは何でだろ？
わざと？　それとも壊れた？　いっつも変な音鳴るたびに気になる・・・
23 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 23:24:29 ID:GEwBbysd
変な音シリーズとはちょっと違うけど、
東豊線車掌のアナウンスは下手すぎる。
24 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 23:25:35 ID:y/on1GAX
>>22よく一駅分覚えられるな！知らなかった。
25 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 23:35:14 ID:bnOpIna9
>>23
同意。ってか特徴ある人大杉ｗ
26 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 00:00:05 ID:K9CqmKYg
>>22
6000系のこと？アレは不思議だよね

ﾐｬ━━━って音ははじめて聞いたときホントびっくりした
27 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 00:04:56 ID:Ovl1dSta
>>26　6000に限らず、東豊線にも南北線にも同じ現象が･･･
妙に低い音が右から出たと思うと、次の駅では左からふつうに出る　今度聞いてみて。
28 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 00:21:09 ID:UFtKy8zl
＞23
そうだよな。噛みまくったり、もっと練習すればいいのに。
まともに聞けない位の時もあった。（酒気帯び？力入りすぎ？？）
29 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 10:55:35 ID:kSop0Vdr
>>28
酒気帯びだったら大問題だろうが。
30 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 11:47:24 ID:kO0L9KJ2
札幌地下鉄の変な音を集めたラップやトランスを聞いてみたい。

誰か作って。
31 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 16:54:36 ID:f3N/jIdu
>>30
「赤い電車」の｢ファソラシドレミファソ～♪｣みたいに？
くるりは鉄分が多いよね。

ドア閉めとかSEに使えそうｗｗ
32 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 21:24:31 ID:kSop0Vdr
テンプレからこれが抜けている。

透明あぼーん推奨コテハン：元町電留線 ◆tYWUOiqbnM
33 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 21:29:01 ID:W6uWUpUP
age
34 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 22:42:10 ID:rYT2V3f3
ついに、日本ハムがパーク＆ライドを実施するみたいだね。
周辺に大型駐車場を用意してシャトルバスで結ぶみたい。

これで、地下鉄の利用客も減ることでしょう。
3万人も入っているのに増便しないツケがまわってきたな。

それにしても、どうして増便しないんだ？
4両しかない車両が、9分間隔で捌けるわけないよな。
35 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 23:01:44 ID:W6uWUpUP
>>34
周辺とはどのへん？

9分だっけ？もっと本数多くない？
野球はギリギリ大丈夫だが、コンサートだと大通で3本待ちだった。
36 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 23:09:30 ID:rYT2V3f3
>>35
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000034-sph-spo

＞　すでに、直線距離で２キロ程度離れた札幌・豊平区内に約１万坪、同じく２キロ程度離れた
＞清田区にも数千坪の候補地を見つけ、交渉に入っている。

けっこう遠いかもね。
これが実現化すれば小さい子がいても安心して行き帰りできる。

改札から階段までの通路も狭すぎるしね。
今のようにあれだけ混雑すれば小さい子供が危険すぎる。将棋倒しになったら大変。
37 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 23:34:47 ID:d+58QJsA
交通局ダメぽ
何とか民営化してくれないかな。
38 ：名無し野電車区：2005/10/25(火) 23:59:49 ID:W6uWUpUP
>>36
へぇ。どんなもんかねぇ。
なんか公共交通を利用しましょうだとか自家用車使えだとか…
矛盾してる気がしてならない。

豊平区内にそんな土地あったっけ？グリーンドームのあたり？

まぁ福住をアクセス駅とするなら、ドーム開業時に地下通路を延伸もしくは
ヨーカドーからドームまでの高架歩道(？)を作るべきだったと思う。
ならあそこまで警備員おかなくてもいいし、人件費削減にもつながる。
39 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 00:02:04 ID:TNOw8l3B
>>35
ナイターが終わるころの時間帯は
21時：８分間隔
22時：８～９分間隔

交通局も東豊線の駅周辺駐車場と提携してP&Rとかすればいいのに
40 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 00:13:08 ID:UjDiUU82
>>39
あ、帰りか！たしかに増発してもいいね。
あの時間帯は福住のホーム片方しか使ってないから留置できるし。

そういう一気に混むときこそ、常に在線とまでは言わないけど臨機応変にホームを活用して欲しい。
もしかしてその時間帯って西車両基地に帰る7000系もちらほら？
ならなおさら増発便は札幌行きにして、そのまま基地へ行けばいい！！
無駄が無い！都心から乗る客はまだ多い時間だろうし。
41 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 00:24:35 ID:z+Ngbetm
巨人戦は増便しているから、讀賣から市営交通にお金で依頼しているの？
頼りの日本ハム戦で利用客が減ったら、赤字ローカル線である東豊線は廃止だな。
42 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 00:32:20 ID:P5zQ5D2e
>>38　地下通路・・・お金がない
　　　高架歩道・・・冬のツララで危険＆土地的に無理（歩道上には作れない）　ということらしい
43 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 00:46:13 ID:Kt8/CRsk
>>35,36

駐車場から出るまで１時間かかるね、たぶん・・・・・。
44 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 01:10:35 ID:UjDiUU82
>>42
きたえーるのときは延伸したよ？
それ以上の集客があるドームなら…ま、微妙に遠いからダメか。
45 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 01:18:55 ID:xjNK5+66
地下鉄の事聞いていいですか？質問があるんだが
46 ：DR-5：2005/10/26(水) 07:18:17 ID:XEaXi7jj
誰が、捕まった？
47 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 09:31:30 ID:fhdxe3t1
市電運転士がヤミ金経営　札幌市職員ら５人逮捕
　
札幌・中央署などは２６日までに、無許可で高利貸を営んだとして、出資法違反と貸金業法違反の疑いで、
札幌市交通局の市電運転士石川博之容疑者（３８）＝札幌市南区、加賀幸一容疑者（３３）＝同市中央区＝ら計５人を逮捕した。
調べでは、石川容疑者らは無登録で３店のヤミ金融を開設。４月から６月まで、
札幌市内の２人に計２１万７０００円を貸し付け、法定利息を大幅に上回る利息２６万１０００円を受け取った疑い。
ヤミ金融は石川容疑者が事実上経営し、加賀容疑者が店舗の責任者だったという。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102601000289

電車事業所ねぇ・・・。
一番そういうことが置きにくいと思ったが。
48 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 09:38:50 ID:fhdxe3t1
朝日のほうが詳しかった・・・。
ヤミ金融の黒幕は市電の運転士　札幌市職員を逮捕へ　2005年10月26日07時12分

高利のヤミ金業を営んでいたとして北海道警は２５日、札幌市南区、同市交通局職員、石川博之容疑者（３８）と
同区、職業不詳、加賀幸一容疑者（３３）ら５人を貸金業法違反（無登録）と出資法違反（高金利）の疑いで逮捕した。
石川容疑者は金を出資して、暴力団関係者ら５人の男にヤミ金融業をやらせていた事実上の経営者とみられる。
道警は２６日に勤務先の市交通局を家宅捜索する方針。
捜査４課と札幌中央署の調べでは、石川容疑者らは同市中央区で「北海リース」などの名称の無登録の貸金業３店を経営。
今年４月から６月にかけて、同市内の運転手らの男性２人に３店で計６回にわたって約２１万７０００円を貸し付け、
法定利息の約８７倍の２６万１０００円を受け取った疑い。石川容疑者は、少なくとも数年前からヤミ金業を営んでいたとみられる。
石川容疑者は３店を統括する加賀容疑者に事業資金として１００万円以上を貸しつけ、毎月のように約５０万円を受け取っていたという。
加賀容疑者は暴力団関係者ら他の３０歳代などの男４人に店舗を経営させていたという。道警は４人のうち３人を逮捕し、残り１人の行方を追っている。
石川容疑者は交通局で路面電車の運転士をしている。調べに対し「自分が金を出してヤミ金をやらせていた。毎月、利息を受け取っていた」
と供述しているという。道警は今年７月、「市電の運転士がヤミ金の黒幕で実質上の経営者だ」との情報を得て、捜査を進めていた。

ttp://www.asahi.com/national/update/1026/TKY200510250452.html

Ｎ速＋
【社会】市電運転士がヤミ金経営 出資法違反などの疑いで札幌市職員ら5人逮捕～北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130286129/l50
49 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 10:22:10 ID:4M+glJB7
公務員腐っているな。
50 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 10:57:30 ID:xjNK5+66
各方向終電１つ後の電車って客扱いしてるの？
なんか普通どおり室内灯点いてたしドア開けてたんだけど。
しかも終点まで行ってるみたいだし。方向幕は回送だったけどさ。

もしかして終電に乗り遅れた人用なんですかね？
51 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 11:45:15 ID:/NclMdiS
ヤミ金融の黒幕は市電の運転士　札幌市職員を逮捕へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130282082/
【社会】ヤミ金融の黒幕は市電の運転士　札幌市職員を逮捕へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1130279662/
52 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 11:45:20 ID:LgoiqfXB
税金＆運賃が闇金の資金元だったのか？
、、、と、童心ですら言わないような事を言ってみるテスト。
53 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 11:49:08 ID:LgoiqfXB
最近、鴨のしゃぶしゃぶとか闇金市電とか、ｻﾎﾟｰﾛ不祥事大杉。
次はｺﾋ？
54 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 14:20:55 ID:hka0ZKYm
これくらい金銭欲のある職員がたら交通局の財政も安泰。
55 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 14:44:15 ID:GjDPsilD
おんなじ所を来る日も来る日も逝ったり来たーりの一生。
運転士やごみ収集や郵便配達ほど気楽な仕事は他にないだろう。
あ、これってみんな市営と国営だね（藁
56 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 15:31:22 ID:99sr1F9n
学会員に弱味を握られたな。地下鉄に雌車導入を企む白石区の公明議員に注意せよ！
57 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 16:18:52 ID:LgoiqfXB
つか、ヤーポンとべったりだったりして。肛痛局。
58 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 16:50:02 ID:w0K3q66E
南北線３０００系って消えたのか！？
59 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 20:28:16 ID:W6D4f+x3
闇金で得た利益はすべて東豊線の赤字補填に仕え！
60 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 20:46:54 ID:ou5VypOV
懲戒免職でしょ。
退職になって金が払われるなら許さんぞ。
61 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 20:48:56 ID:CdBiLCSB
>>58
304は見た
62 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 20:55:54 ID:YVV/QbfE
>>58

通学で使ってるけどちゃんと走ってますよ。
63 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 21:03:58 ID:iyOHepNg
最近の皿金は提携のコンビニだけじゃなく市電の車内でも刈り入れ・返済が出来るってホント？
64 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 21:46:15 ID:w0K3q66E
>>62
この前、ドニチカで一日中乗りまくったけど、３０００系来なかった。
東西線も新型車入ったりして焦ったなぁ。
東西線６１０１プロト車は廃車になったのかなぁ・・・
65 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 21:49:40 ID:ceZlyS4w
何で若い女って地下鉄の乗降口附近ににへばりついているの？
絶対に奥には行かないよな。
すぐ降りないなら奥行けや。
邪魔くせえ。
66 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 21:56:51 ID:YVV/QbfE
>>64
どちらも一週間以内に見た！
プロトは平日は辛いので休日のみ運用と聞いたことがある。
実際見たのは休日だった。

3000は5編成のうち1編成が保留という噂。でもこちらは元気に活躍中。
67 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 21:58:03 ID:nN8S92OA
今日３０００ノッタヨ
68 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 22:41:48 ID:D6pOmi0A
301は廃車
69 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 22:47:55 ID:wTFEtkg3
6000のプロトはどうして廃車にならないの？
一番古いんじゃないの？
70 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 23:19:06 ID:YVV/QbfE
>>69
なんでだろうね？

ところで飛び込んだ人をはねた跡のある6915は？
もう廃車されてる？見たくてしょうがない。
71 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 23:20:25 ID:tJnIAZp9
>>1さん乙。
ドラマ「四国R-14」に出てきた東西線、音がまさに「ｹﾞ━━(ドア閉めブザー)」「ｼｭﾜﾜﾜ…(発車直後)」ですたよ。
72 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 23:33:54 ID:MAJJg2Is
>>60
勝手に吠えてろ、バーカ
採用試験に受かりもしないクセして
73 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 23:43:18 ID:YVV/QbfE
>>71
スタイリスト小松が演じてる女マジ怖いよね。

ところで､ココで言う｢ゲー｣って放送のブザー音じゃないの？
ドア閉めは｢ミャー｣じゃない？
ダメ出しじゃなくあくまで確認です。気を悪くしないで下さい。
74 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 23:54:48 ID:tJnIAZp9
>>73
どうだったかな…後で、去年ｃｔｃでやってたのを録ったビデオを観直してみます。

その前にマリーンズ祝勝会を観なきゃ(^^;
75 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 00:11:59 ID:YLsZHzoR
>>74
貴様！

漏れも見ている。
76 ：73：2005/10/27(木) 00:23:29 ID:Gv9t4Jk9
今見て確認しようと思ったけど２話目からのビデオしか見当たらん…。

でも緊迫したシーンで｢発車します　ゲーー｣・・・｢ミャー｣・・・「シュワシュワ」じゃ間抜け。
おそらく｢ミャー｣の鳴らないテイク(もしくは鳴らさぬよう頼んだか)を使ったと思う。

とにかく、たしかゲーの後すぐに発車してたような気がする。
77 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 09:43:08 ID:TZJdDnP2
ヤミ金のニュースは阪神優勝と落転三木ダニにすっかり飲まれてしまった。
78 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 12:39:39 ID:6drTbbBA
>>58
走ってるけど麻生方向の大通→さっぽろの一番前のドアは時間帯によっては東京の中央快速や山手線以上の
混雑になっても不思議でないよ。

東西線頼むから運行車両形式を表示してくれ！
現在は新さっぽろ→宮の沢（新さっぽろ～バスセンター間の乗車）は
6000系は7番、8000系は6番が一番混む。（8000系は宮の沢に向かってスクロール表示機があるから）
79 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 13:08:31 ID:r+PamJyU
>>78
スクロール表示機があるドアは混むの？
80 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 13:16:50 ID:G7TFYFzf
>>78
君本当に山手線とか中央線乗ったことある？

しかも前も同じこと言ってたよね。どうしたの？
81 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 14:35:59 ID:1wfJW+U2
>>79
スクロール表示があることが理由ではない。

南北線・さっぽろ駅麻生方面(2番ホーム)の先頭のドアというのは
北側の階段に最も近いためJRへの乗り換えに便利
そのため、さっぽろ駅で下車する乗客は多くが先頭のドアに集中し、大変な混雑となる。
それが山手線や中央線以上の混雑かの比較はできない。
なぜなら、そのような状態に近づくのは大通→さっぽろの1駅区間程度であり、
その時間はせいぜい2分ほど。首都圏のように何十分もその状態が続くことは
札幌の地下鉄ではほぼ皆無。

・・・まぁ、混みあっているから階段もごちゃついているので、
中ほどのいくらかすいている車両に乗っていてもそれほどかわらないんだけどねｗ
82 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 15:13:38 ID:K6vUEYbJ
>>81

ようするにあくまで先頭車両の前部分だけ人の塊ができてるって言うことね。
でも山手線というのは…。

どちからと言えばドームライブ日の17時台の東豊線福住行のほうがそれに近いと思う。
83 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 19:04:45 ID:p1+snYhm
先日、広島より札幌に行きましたが、　札幌地下鉄の改札機は
SuicaのようにICカード化するのでしょうか？
改札機上に目隠しテープがしてあってカードをタッチするようなスペースが
ありました。
84 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 19:39:09 ID:54d3ULNW
>>83
ICカードの実験は行われてました。それの跡です。
今のところ正式な導入のアナウンスはありませんが。
85 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 20:08:04 ID:+JUI5rld
＞72
中の人？？
86 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 20:12:31 ID:gMbpwmLU
札幌市ってやたら実証実験は好きだけどその後の行動が遅くね？
やるならやるでさっさと実行に移して欲しい
87 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 21:35:17 ID:fHZPPZJZ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130286129/l50
ニュー速のｲﾊﾟﾝ人連中は市電を叩きすぎ。
88 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 22:58:26 ID:e1PmTdkX
>>84
ご丁寧に市電の料金箱もIC対応に更新したよね。
しかし敬老パスのカード化に伴い導入されたJR北海道と同型の改札機
これにはICをかざす部分はない。

どっちなんだ札幌市！
89 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 23:05:14 ID:kWFqxBos
>>82
よさこいソーラン実施中のその場所は、埼京線通勤快速並の混雑だったことがあったなあ。
押し出されてドアに挟まれたことが・・・・・・。
90 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 07:24:12 ID:K744Blx6
そうか！市電の闇金も交通局が金融へ進出するための実証実験だったんだ！
91 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 11:21:05 ID:n2CbPgn5
>>88
ＩＣ部分は後付可能。
で市電のほうもＩＣ実証実験に使われたから設置されていただけだし。
92 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 21:05:23 ID:iWMDV3QP
>>88
そうなんだ。
JRと合わせて早くIC化してほしい。

そういや以前出てた四国R-14の６０００系、ビデオを発見。
やっぱ｢ミャー｣鳴ってますね。
でもこの編成は比較的整った音で、｢プィー｣って感じだった。

ちなみにこの地下鉄が到着する前に反対側へ発車していった地下鉄が走り去った後に
何故か警笛が鳴ってます。駅を出てから鳴らすことはないし、トンネル内で
鳴らしたような音ではなかったのでこのシーンは音をつなぎ合わせていると思う。

まぁ地下鉄は上下線とも来ない短時間のうちにいつくかシーンこなすわけだからなぁ。
93 ：↑：2005/10/28(金) 21:06:49 ID:iWMDV3QP
まぁ地下鉄は×
まぁ地下鉄が○
94 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 00:00:27 ID:gELOLsmF
ageているのは名無し雑音か？
95 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 00:09:31 ID:n/oL37FE
2000系車内で
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!∫εχ!
96 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 01:27:07 ID:1ctmqjWv
>>94
雑音先生がこんなところに来るわけねーだろw
97 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 01:29:11 ID:oXfqEedt
鉄板スレのテンプレにバススレのリンクは必要なのか？
98 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 06:22:07 ID:tZZFSFnd
>>97
必要なし。あそこは>>95みたいな基地外がうようよ。
99 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 18:04:55 ID:FcJHIKlv
実質的に札幌の市内交通全般を扱ってんだから問題ないだろ
100 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 22:58:25 ID:bBOoYAD/

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　　　　　　　　 `'ｰ-‐ｒ=ヽ、 　 ￣　　,∠!,__;:＞
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101 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 00:16:30 ID:J9dRsT4c
南北線って今年新車入ったのか？
102 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 00:17:03 ID:Gtc/2mAS
南北線ってもしホームがもっと長かったら増結されてたかな？
103 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 00:19:32 ID:Gtc/2mAS
>>101
いや、入ってないと思うよ
104 ：97：2005/10/30(日) 01:11:04 ID:5aBihn4p
>>98
やはり不要だよね。
>>99
交通関係って言っても鉄板なんだし板違いだと思う
だいいちバス会社のスレで札幌以外の話だって普通にあるんだし
うるさいかもしれないけどこのスレもあくまで鉄板の範疇で｢札幌市交通局｣を扱うスレだし
105 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 12:18:56 ID:Klv54bSh
>>102
東西線は7連だけど利用者は南北線の方が多いはず。
106 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 17:46:06 ID:dkAWZovd
>>104
>だいいちバス会社のスレで札幌以外の話だって普通にあるんだし
まぁ、話しの流れによっては仕方ないんじゃない？しつこく、擦れ違いな話題を引っ張るようならそこで注意なり誘導なりすればいい。
でも、最近北海道関係のスレにも気の触れた椰子が多くなったからなぁ（>>95とか）。そのうち、おおらかな事も言ってらんなくなるのか、、、
107 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 18:12:55 ID:ODAePcq9
>>69
鉄道車両は古い順に廃車になるとは限らないよ。
検査周期、累計走行距離、個体差などで変わってくる。
プロト車は6000で最後まで残るという噂もある。

>>70
6915はまだ残っているよ。
108 ：70：2005/10/30(日) 19:30:32 ID:c7BZn6+o
>>107
まじ！？今度見てみよう。
例の跡って明確？
109 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 20:53:54 ID:ODAePcq9
>>108
残っているってのは車両自体がまだ廃車されずに現役で残っているっていう
意味で、その跡に関しては知らないな。
110 ：108：2005/10/30(日) 21:27:22 ID:c7BZn6+o
>>109
それは解ってるよ。
でもそういう噂だから、やはりあるのかなぁ…
まぁじっくり観察してみます。ありがとう。
111 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 12:24:55 ID:EnGjInJz
＞105
　　　　　　　　　南北線　　　　東西線　　　東豊線
一日乗車人員　　　２３万人　　　２１万人　　１２万人
ｷﾛあたり輸送密度　７･８万人　　８.９万人　５.３万人
年間運賃収入　　　135億円　　　160億円　　　70億円

記憶を頼りに書いてみたので正確ではないけど…。
乗車距離の長い東西線は輸送密度と収入で南北線を上回っている。
112 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 14:39:53 ID:kVhe/QEr
　　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　 ／. : : : : : : : : :＼　 〈〈〈〈　ヽ
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ 〈⊃　　ﾉ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼ >>95
　{:: : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ |: : :}　 　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ 二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /
113 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 19:45:01 ID:m1Yo0Ixc
でも国内の公営地下鉄で黒字なのは
浅草線・御堂筋線・東山線(名古屋)・南北線(札幌)だけだよね？

ちなみに東豊線は利用者が少ないと言われているけど
七隅線(福岡)は4.5万人…。
ほかにも横浜市営1号～3号も異常な赤字っぷりだよ。
114 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 19:53:08 ID:6TImqZF8
地下鉄の駅名を下記のように変更してはどうだろう。
数字の駅名はある意味札幌らしいので多少なら良いが、
それにしても情緒に欠ける駅名が多い気がするので・・・

「栄町」→「烈々布（れつれっぷ）」
「新道東」→「丘珠」
「環状通東」→「伏篭川」
「バスセンター前」→「創成川」
「西28丁目」→「宮の森」
「西11丁目」→「知事公館」
「南郷7丁目」→「月寒（つきさっぷ）」
115 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 19:56:03 ID:m1Yo0Ixc
↑補足。
順位は①御堂筋②浅草③東山④南北。

七隅の4.5は一日乗車人員。
116 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 20:28:24 ID:WNbq3deT
>>114
どこ指してるか判らんのがいくつかあるな
117 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 20:32:22 ID:N21eMAej
丘珠は空港と混同するからﾔﾒﾚ

それよりも、駅名を売って収入にすればいいんだよ
大江戸線でやっているように
例えば南郷7丁目なら「アサヒビール園前」とか
118 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 20:44:07 ID:VYevFV/z
>「バスセンター前」→「創成川」

頓宮前　復活きぼー
119 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 21:35:37 ID:9UlyhbJh
「バスセンター前」なんて、「東４丁目」でいい！
120 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 22:34:04 ID:6ca+LWcd
とにかく全然｢前｣じゃないよね。
東豊線大通駅が一番近い。

そういや駅に設置されてる電光地図に東豊線の大通とさっぽろが
｢東豊さっぽろ駅｣｢東豊大通駅｣と書かれている。
距離が離れているからだろうけど、そんな駅名ないのにねぇ。
121 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 23:34:54 ID:zTDQSAxV
東西線開業当時、バスタ－ミナルは東2丁目にあったんだよ
おそらく、そのときの名残かと思われる

でも改名するなら｢頓宮前｣の方が個人的にはいいな
122 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 23:38:40 ID:No4ivGSv
バスセンター前についてだが、鉄道より格下のバスからみた駅名はやめて欲しい
頓宮前って電停が昔あったの？
123 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 00:02:03 ID:zP0AxOvc
>>122
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E9%9B%BB
124 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 00:52:47 ID:NSd3BJRY
でもバスセンターって特徴ある駅名ではあるよね。
まず｢ターミナル｣じゃなくて｢センター｣というのもあまり聞かないし。
125 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 01:10:28 ID:MK8rds41
バスセンターってあるのは
北海道だったら札幌と函館くらいかな？
126 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 02:06:46 ID:Xd8PJQyL
>>116
でも考えようによっては、新道東、環状通東も、どこ指しているかわからん罠。
札幌新道なら大谷地付近、環状通なら白石本通付近が東側ジャマイカ?
127 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 08:01:09 ID:urNyDQBV
現在の環状通東駅は、建設中は仮称北15条駅だったのにな。
豊水すすきのも、当初はすすきの駅で、南北線駅と同駅扱いだったけど、
コンコースに浮浪者や酩酊者が溢れる可能性があるので別駅になったんだよね。
128 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 08:12:08 ID:645Q0lmQ
>>127
豊水小学校が近かったから、歓楽街を広げたくなかったみたいだね。
しかしそうなっていれば東豊線の利用者も増えた気が…
129 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 08:42:57 ID:lAaoE1hi
>>126
>>114てどうせ部外者の妄想オナニーだろ。現地の感覚をまるで解ってないし
南郷７のツキサップに至っては論外もいいとこ。
130 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 10:29:47 ID:HF3cAA0D
んなことどうでもいいから
早く東豊線を清田市役所の辺りまで延ばせ
いつまで「計画段階」でいる気だ？
そして終点にバスターミナル作って
平岡、美しヶ丘の住民も気軽に
札幌中心部にアクセスできるようにするべき

清田区ごときに地下鉄を延ばす必要はないと言う奴がいるが
清田区といえども区全体で10万を超える人口がある
それに鉄道はネットワークが形成されてこそ利用されるものだ
清田区に地下鉄が通ることにより、利便性向上などにより
新たな需要の掘り起こしにも繋がるだろうし
札幌市の魅力、清田区の魅力がアップする
131 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 10:49:17 ID:P+svHkrv
>>130
10万人しかいないの間違いでしょ？

延伸を本当に願うなら、自動車利用をやめて、バスを利用する。
バス停で乗り残しとバス渋滞を慢性化させて地下鉄転換を切望する。

ただし、中央バスのドル箱路線だから延伸は簡単にはいかないよ。
132 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 11:54:12 ID:v7n7ulXt
どうしても清田に鉄道を延ばしたければ
福住から先を、清田鉄道（仮称）の別会社にして、
別料金を設定すればいい。
埼玉高速鉄道並の料金で。

別会社だから、東豊線の半分を直通とかにすることも自由だろう。
133 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 12:33:32 ID:B20PZflh
>>130
なぜ清田市役所？区役所でしょ！
まぁ、清田に地下鉄来たら美しが丘から1時間以内で行き来できるし、時間も読めるだろうけど
実際には乗り継ぎ料金が高いので実際には1時間以上かかろうがバス移動が主体でしょうね。

>>131
清田区の人口はおよそ12万人。しかし、交番が3箇所しかないので
交番1箇所につき音更町の人口の治安を守っているようなモノ。
134 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 15:34:00 ID:ncLo0Cjr
でも西友と区役所の間にバスターミナル用地が有るとか無いとか…

>>131
三つ！？厚別川のほとりと、八神の向かいとBOOKOFFの向かいだけ？
135 ：133：2005/11/01(火) 16:23:40 ID:sZuL5Nc/
>>134
アンカー違ってるぞ！
3つだよ。
厚別川の横に清田交番、清田体育館の裏に中央通交番、
北野病院の横に北野交番。ま、合っているか。
清田区内の交番の特徴は万引きで呼び出されることが多いと聞くけど。

>>131
乗り残しは時々あるよ（特に冬季）
特に大88（大谷地～真栄団地～美しが丘）は1台のバスに100人以上乗っていても過言でないが。
136 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 16:37:34 ID:1aY8Q+V3
ヤミ金age
137 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 17:46:50 ID:WOp8yHjs
>129
まー西28丁目→宮の森くらいは良いような気もするが。
新道東→丘珠、環状通東→伏篭川も、新駅名はアレだが
元の駅名もあまり良いとは思えないし…
138 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 18:33:07 ID:fzY/rCt5
>>114,>>137
全然良くねーよ。
西28丁目駅のあるところが宮の森と呼ばれたことはないぞ。
宮の森は、旧琴似町の字名だ。
西28丁目駅周辺の北五条通以北は、条丁目になるまでは「円山北町」だった。

新道東駅周辺も、オリジナルの札幌村の範囲。
札幌村に合併された丘珠村はもっと東の地域。
139 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 18:48:56 ID:OuHvwGC5
>>138
でもまぁ、東京の「品川」（駅は品川区の隣の港区にある）や、同様の「目黒」の例もある。
西28丁目→宮の森もアリだと思うけど。
将来、駅周辺が発展したら、街の通称が「宮の森」になる可能性もある。
「西28丁目」じゃ通称地名にもならないんでないかい？
140 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 18:49:31 ID:JQU2NCCX
>>114
ネタか？と思うくらいあまりにひどいし腹も立つのでマジレスそして>>138に同意

栄町→烈々布･･･栄町になってからもう50年も経つので栄町で問題なし。
新道東→丘珠･･･丘珠は21丁目くらいからで、新道東は丘珠にかすってもいない。
環状通東→伏篭川･･･確かに昔は流れていたものの、今は残念ながら跡形もない。
バスセンター前→創成川･･･駅があるのは東4丁目。
西28丁目→宮の森･･･駅があるのは宮の森ではなく円山～円山北町。確かに最寄りではあるが･･･
西11丁目→知事公館･･･そもそも知事公館があるのは西18丁目だし、駅名としては地味。
南郷7丁目→月寒･･･いくら一番旧千歳線月寒駅に近いとはいえ、論外。

建設中の仮駅名と現在の駅名が違うのは俺が知っている限りで
南郷→南郷7丁目
本郷→南郷13丁目
流通センター前→南郷18丁目
厚別中央→新さっぽろ（JRの駅名にあわせた）
すすきの（東豊線）→豊水すすきの（前述）
光星→東区役所前
環状通→環状通東
札幌新道→新道東
豊平→豊平公園（豊平区豊平の中心部から外れているから）
月寒→月寒中央
発寒→発寒南（発寒、発寒中央から見たら南端）
手稲東→宮の沢（手稲東は西町になったし、住所的にもぎりぎり妥当）
（例外　霊園前→南平岸　駅名が不吉だと住民から嫌がられる）

こっちは妥当な変更も多いけどね。
141 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 18:57:48 ID:MSNP5ZxQ
北13条東も当初｢東｣はついて無かったよ。
たぶん新道や環状通の｢東｣も、南北線の東というニュアンスでは？

それにしても北13条東は北12条駅に近すぎて…。無くてもよかったのでは？
駅間距離が長すぎてもダメなもんかな。

ちなみに南平岸毎日使ってますが、霊園前というネーミングセンスはおかしすぎだよね。
142 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 19:07:47 ID:XgpKq2t+
>>141
北13条東の真上には大きな病院が建設中だし、周辺ではマンション建設ラッシュ。
あと、1、2年建てば2割ぐらい利用者が増えると思う。
143 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 19:09:35 ID:JQU2NCCX
>>139
西28丁目周辺の住民は「円山」に住んでいる意識がある。これ以上街が発展しても絶対に宮の森にはならない。
目黒や品川、板橋の場合当時は鉄道が少なかったから最寄りの大きな街の名称を駅名に取っただけで、現在では絶対ありえない名付け方。

それと北24条の場合「にーよん」という通称地名が出来てますが。
北24条はそもそもの地名があった事のない地域だから、仕方ないけど。
「北区役所前」といっても、地下鉄が出来た時はまだ区役所できてなかったし･･･

少しはまともなのを考えてみる。
北12条→北海道大学前（正門は北9条だが、「前」っぽさはある）
北34条→札幌新道（こっちの方が札幌新道らしいから）
バスセンター前→東4丁目（名称に意味があるほどには現在バスセンター利用者がいない上、遠い。
いっそ「サッポロファクトリー前」もありか）
西28丁目→円山北町
発寒南→西町（駅の位置が発寒と西町のちょうど真ん中なのがつらい）
東区役所前→光星（予定ではそうだったんだし、問題ないはず）
新道東→北元町、環状通東→南元町（方向がつくのも嫌だけど、どっちもどっちか）
144 ：140=143：2005/11/01(火) 19:14:51 ID:JQU2NCCX
>>141
東豊線が北13条通を通らないで、斜め通りを通って「北8条東」あたりに駅があった方が
使い勝手が良かったかも。それと中心部で駅間が長すぎるのは敬遠されてる。既存駅が近くても。
145 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 19:20:47 ID:fzY/rCt5
>>139
だからこそ、他山の石とすべきなのではないか。
地名と地域の歴史の分断にわざわざ手を貸すのはバカげていると思うけどな。
それに、「西28丁目界隈」ってけっこう言うじゃない？
それを宮の森と言われると、違和感ありすぎじゃないかなぁ。

>>141
東豊線の駅名の東は「東区」を意味する東。
だから、札幌市東区以外の人には意味不明なんだ。
それと、単に「北13条」や「北15条」だと南北線の駅と間違う人が出てくるから、
「東区」にあることを示すべきだ、という沿線住民のおバカな意見に耳を貸したせいもある。
こういうのは、ネーミングセンスを疑われても仕方ない。
146 ：141：2005/11/01(火) 19:30:24 ID:MSNP5ZxQ
>>142
天使病院？
美園～学園前もマンション増えまくってます。
同区間は地下鉄の真上が2車線の市道だから、他の沿線とは違った感じがする。

>>143,144
バスセンターは｢東大通｣でもいいんじゃない？まぁ西11や18があるから
統一したほうがいいかな。

ファイターズ通りの真下を進むということかな？
あそこだと開削工法できないかも。でもBOOK OFFのところに駅があればよかった。
今更だけどアリオもできるしね。

>>145
そうなのか。
ニュアンスが違っちゃうけど、「東」を頭につけたほうがしっくりくるなぁ。
147 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 19:56:40 ID:8gV8nskq
環状通り東駅の近くに、札幌村役場（現、東区札幌村郷土記念館）があったんだよね。
なんとか、札幌村にちなんだ駅名にしたかったけど、さっぽろ駅もあるし、札幌村駅ってのも変だし。
148 ：144：2005/11/01(火) 20:23:18 ID:JQU2NCCX
>>147
旧役場に一番近い環状通東駅が「元町」駅であるべきだったかもね。
149 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 20:59:24 ID:HO0+nIZE
元町は｢札幌元村｣で、「札幌村」とされる以前のくくりじゃなかった？
札幌中の近くの｢一の村公園｣はかつよての｢札幌一の村｣＝｢元村｣(だと思う)から取ったはず。
二の村、三の村などなどが統合されて札幌村になったと思う。

間違っているかもしれません。
150 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 21:11:41 ID:Tx2oNdKq
北24条周辺＝幌北、北12条周辺＝鉄西という地名がちゃんとあるのにね。
一般人には北24条、北18条の方が直感的でわかりやすいけど。
151 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 21:26:31 ID:HO0+nIZE
でも幌北って「札幌北部」的なニュアンスも含めてない？
だから｢道北｣とか｢県央｣みたいな感じに…。

でもあのへんにあるチェーン店で幌北店というのは多いね。
152 ：143：2005/11/01(火) 21:47:08 ID:JQU2NCCX
>>150
幌北や鉄西は地区の通称。後々になって連絡所や小学校名から派生したものが多い。
住所に出てこないから住んでいる人間以外にはあまりなじみがなく、厳密には地名ではない。
例えば幌北以外の三箇所―幌東は菊水、幌南と幌西は山鼻という地名の範囲に含まれる。
この菊水と山鼻にあたる部分が幌北にはない。

他に桑園の場合は古くから駅があるから具体性があるけど、幌北はそうではない。

それと、北24条通から札幌新道の間は幌北地区には含まれず、名前が似ているけど「北」という地区になる。
もっと地名っぽくないでしょ。
それにあなた自身、「北24条駅周辺」ではなく「北24条周辺」と言ってしまっているし。
だから、北24条は地名。幌北は地名じゃない。
153 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 21:56:11 ID:dy0zZwKL
>>152
地名というなら、正確には「北二十四条西」だね。
154 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 21:58:52 ID:dy0zZwKL
地下鉄の車掌って、いわゆる「車掌声」が少ないよね。
みんな「地声」。
もっと、車掌らしくしてほしいものだ。
155 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 22:27:05 ID:eQSEA6nn
>>147-149
ここの経緯はなかなか複雑だ。
結論から言うと、環状通東駅周辺は「札幌村字元村」時代の昭和9年に
札幌市に編入されてすぐに条丁目に変わり、「元町」と呼ばれたことは
歴史的に一度もない。
「元町」というのは、昭和30年に札幌市と札幌村の合併に際し、
「札幌村字元村」が「札幌市元町」「札幌市栄町」と改称されたときに初出。
元町と栄町は、双子の兄弟である。
昭和9年に札幌市となった区域を、現在の建物で表してみると、
北愛メディカルビルの南西部部分、シティハウス、本龍寺、北13条東郵便局等である。
フードセンター元町店、北愛メディカルビルの北東部分、東温水プール、札幌村郷土記念館、
農協などは、昭和30年の札幌市編入時に元町と改称された地域である。
なお、農協の南にJOMOのスタンドがあるが、ここは、昭和9年に札幌市に編入されてから
条丁目に変わるまで「札幌市元村町」であった。
156 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 22:37:26 ID:mkNY8swq
>>140
>栄町→烈々布･･･栄町になってからもう50年も経つので栄町で問題なし。

地名論議としてなら、栄町の地名そのものを「烈々布」に改称するのは大賛成。
そもそも、アイヌ語に由来する素晴らしい地名がありながら、
昭和30年に「栄町」などという平凡な地名にしてしまったのは全く残念です。
公募や投票で決まる地名には、昔も今もロクなものがありません。
同じように、南区の北ノ沢や南沢界隈は、かつての「八垂別」に戻すべきだし、
中央区の山鼻地区（地名ではなく通称だけど）も、
アイヌ語地名の「ユクニクリ（鹿のいる林）」に宛て字して「郁仁栗」「由国来」、
あるいは意訳して「鹿林」とするべきだったと思っています。

もし、現状の地名を肯定することを前提としなければならないとしたら、
もう50年も使っている地名なのだから「栄町」駅でよい、
と主張されれば反論できません。
でも、>>114 の「札幌の地下鉄駅名が情緒に欠ける」という主張には共感するので、
板違いを承知で、あえて地名論議に踏み込ませていただきました。
157 ：155：2005/11/01(火) 22:40:53 ID:eQSEA6nn
>>147
それなら、「札幌元村」で良かった気がするなー。
158 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 22:49:43 ID:2Xg/ZGDx
そもそも、日本の駅名って不思議だと思う。
札幌市内なのに札幌駅がある。
中央駅とか第一駅とかじゃないのと思う。
159 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 23:02:18 ID:7YX6L3zS
>>158
＞札幌市内なのに札幌駅がある。
お前、自分の発言に疑問はもたんか？
160 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 23:17:26 ID:znFH0p7W
>>158
世界的にみれば、自治体の玄関駅として、自治体名+中央駅とか自治体名+第一駅というのが多いですね。
日本の場合は、自治体名+駅という駅名がその自治体の玄関駅というのが慣例です。
161 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 23:20:04 ID:ed9n+MiK
>>158
広域な札幌市の中の一ヶ所にすぎないのに、「さっぽろ」を関しているのが変だと言いたいんだろ。
162 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 00:48:52 ID:KK9fJ5MU
>>161
いや、｢さっぽろ｣が平仮名なのはまた別の話しでしょう。
何故わけているのかもよくわからないけど。
163 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 00:50:52 ID:EgxFwbPj
>>127-128
道警が圧力を掛けたらしい
定山渓鉄道といい･･･

ttp://www.yama-arashi.com/rail-sapporo/subwaytips.htm

>>140
ちなみに、国鉄新札幌駅は計画当初は下野幌駅だった
164 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:00:45 ID:EgxFwbPj
>>162
「さっぽろ」と言うのは札幌市の中の中心部をあらわしているとか、そんな感じ
個人的には国鉄｢札幌｣にあわせて欲しかったけど
｢新さっぽろ｣も国鉄｢新札幌｣にあわせてほしかった
あと｢白石｣｢琴似｣こそ国鉄の駅から離れているのに、まったく同じにしたのが納得できない
｢霊園前｣と言うのもセンスが疑われる
165 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:04:38 ID:6jYkbxXL
ひゅんひゅん・・・・ひゅんひゅん・・・・・・・

札幌地下鉄で深呼吸まんせー
なんていい臭いなんだろう
懐かしくて涙が出るよ
丸井サンに行くのにひゅん・・ひゅん

ドアに熊ちゃんの指がばってんになって「いたいぉ」

北○条　12条　34条　うわ・・何条かわからんくなってきたｗ

東京に住んでるけど札幌の地下鉄ってやぱ暗いね。

「霊園前」　　　うわっｗ間違って降りたら泣いたぉ
166 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:05:52 ID:ENEWFC7g
ごめん。ここ十数レスマニアックってか、詳しすぎてついていけない・・・ｗ
167 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:07:33 ID:edqIxLHm
ちなみに

JR札幌駅は札幌市全体の代表駅を表してる

それに対し地下鉄さっぽろ駅は
JR駅を含めた駅前周辺のごく限られた地域をあらわしている
因みになぜ東札幌だけ平仮名ではないのかというと、駅周辺の地名が｢東札幌｣だから
168 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:07:52 ID:EgxFwbPj
私も匂い好きだね
｢匂い｣と捉えるか｢臭い｣と捉えるかがマニアとの違い
南北線と東西線･東豊線とでもにおい違うね
169 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:11:50 ID:6jYkbxXL
南北線のひゅん　ひゅん・・・・の音もニオイも大好き・・・
ひゅん・・ひゅん　　
このニオイを一日中かぎたい　深呼吸したい　
このニオイはゴムタイヤのニオイなのかな？

ちなみに東京だと銀座線の車内のニオイが好き
170 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:18:21 ID:A3j0cqLN
２０００形が走ってた頃の南北線と現在の南北線を比べると、
あまり匂いが薄くなった感じがする。
５０００形がインバータなのか、タイヤを換えたのかは知らないけど、
２０００形は停車するたびに抵抗機の熱が足元から感じられたね。
171 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:20:52 ID:6jYkbxXL
あのニオイが薄まっただと・・・・？

いま、涙がじわりと沸いてきた

角ばった新型車量に萌えたが、懐かしいのはブサイク面のおたふく下膨れ
デブの星が輝く車両・・内装は木目だったな
連結部に乗ってドキドキしたなぁ

いまから20年も昔か・・　自分　乙。

172 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:25:06 ID:6jYkbxXL
今サイト見てきた。
2000系っていうのか。あの下膨れ芋虫みたいな車両。
雪の結晶(お星さま）が輝いて懐かしい。

おばあちゃんとよく乗ったな・・涙　もうおばあちゃん死んで
10年か・・・いっしょに丸井さんやみつこしにいったよなぁ

一条館と大通り館。五番館にキンイチ館。

五番館西武が出来た頃から札幌駅前は変化していったね。
おばあちゃんは大丸なんて知らないだろう。

あｍ泣けてきたぉ
173 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 01:33:30 ID:EgxFwbPj
>>170
確かにここ数年臭いが薄くなったような気がする(萎え)
全体的に南北線のほうが濃いね
174 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 02:00:20 ID:+tDTPzoi
2000形は列車史上最高の名車。
175 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 02:13:45 ID:AS1DZKyl
今の新型車両はゴムタイヤが見えないからなあ。
2000形は径が大きいからホームからしっかり見えて「走ってます！！」っていう
感じがひしひしと伝わるよ。

一度でいい、イベントで復活運転してくれ！もう一度見ない限り未練が残り、
この世に縛り付けられてオレは死ねない。
176 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 02:14:19 ID:YvwL6B+K
>>167
その東札幌自体が旧定鉄・千歳線の東札幌駅に因んだものだしなぁ。
これも地名のセンスとしてはどうかと思う。
177 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 02:20:57 ID:AS1DZKyl
＞172
今の市営交通のデフォルメマーク「ＳＴ」よりも雪の結晶に星マークの方が
気高く、誇り高く見えるよな。同様な理由で帝都高速度交通営団。
個人的に星を赤く染めてもらったら更に萌え。
178 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 05:59:39 ID:l0cbY+pD
>>175
とりあえず、３０００系でガマソしてください。
179 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 08:25:53 ID:GWta4mYX
>>163
現在の札幌貨物ターミナル駅は当初新札幌駅と呼ばれていた。
現新札幌駅が開業してから札幌貨物ターミナル駅に改称された。
180 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 08:26:50 ID:7CpMNz5z
>>176
地名のセンスを云々するのは、スレ違い。
ここでは駅名のセンスを問題にしている。
181 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 08:35:25 ID:TvSFhnlc
>>180
そうは言っても、地名と駅名は表裏一体のもの。
駅名が、その後に地名や通称地名になった例も多い。
駅名論には地名論も含めるべきではないか。
182 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 09:14:41 ID:3tK2fYPU
>178
もし不幸にして死んだら、あの世に行かず、成仏出来ずに南北線を彷徨ってやるぞ。
ゴーストバスターズでも用意しとけ。（藁
183 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 09:55:56 ID:y0PLBXy0
>>181
東京の恵比寿なんてその際たる知名だからなぁ。
184 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 11:21:47 ID:7CpMNz5z
>>181
それは、地名論に駅名論が含まれるのであって、包摂関係が逆ではないのか？
「これを地名にしてやるからな、見ていろ」などという野心を持って
駅名を考えるということは通常ないのであって。
185 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 13:09:06 ID:1YtHUDgb
>>184
個別のケースごとにいろいろな考え方があると思うので、
駅名論議から地名論を完全排除するのはやはり無理があると思います。
駅名論から大きく外れない限り、地名論に踏み込んだ意見があってもよい気がします。
186 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 16:25:11 ID:YvwL6B+K
>>185
その通り。
もちろん札幌に限らず、元来の地名を潰して駅名を安直に町名に転用することの是非論
（特に方角駅名や何とか駅前など）についても議論されるべき内容は多いと思います。
187 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 16:49:47 ID:998fF9bX
光星とか啓明とかもだめってこと?　これは駅名ではなく学校名に由来するものだけど。
デタラメな地名をでっちあげるのは反対だけど、あんまり原理主義的になりすぎるのもどうかな。
188 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 16:58:55 ID:6jYkbxXL
札幌にいると気づかないかもしれないけど
やっぱ札幌の感覚って独自だよ。
なんつーか、合理的すぎて「わかればいいんでしょ！」的な
ストレート感。
ばすせんたーがあるから「ばすせんたー」みたいな。
もうばすせんたーっつったらここしかねぇんだよ！みたいな。

「札幌駅前バスセンター」のように「あ、駅前にあるのか」と感じる
ことができない。
北12条　北24条　北36条　もそう。たしかに何条何丁目でわかりやすい
んだけど地名や建造物が何ひとつ想像できない。
町をイメージできないんだよね。
だって「霊園前」だよ。このセンス！　藁藁藁・・

でもこんな飾らないところがすきです・・さっぽろ。

霊園前が改名したことがショック。
さっぽろのDQNストレートなネーミングセンスが好きだったのに。
よそ者には教えない臭←そこまで考えてないｗ
がぷんぷんしてイイ。

京都の上る下るみたいな感じ。
189 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 17:02:52 ID:6jYkbxXL
光星なんて駄目だろうｗ

官尊民卑の札幌市民ならば「北大」「札南」以下公立高校の
名前以外をつけることは許されないんですよ。

イチ私立の名前なんてありえないね。
ナマイキすぎる。
せめて北海学園だの藤女子だの大学付のところならともかく・・・
190 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 17:44:02 ID:HmqDdclp
さっぽろ、新さっぽろがひらがななのは、国鉄（ＪＲ）と同名にすると紛らわしいかららしい。
白石、琴似は離れているから大丈夫だったらしい
191 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 18:11:24 ID:TD2P+v0V
>>183
東京といえば、国立なんてのもあるけどな。

国分寺駅と立川駅の中間ってことで一文字ずつ取って国立駅
それがそのまま市の名前にまでなっちゃったという。
192 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 18:54:16 ID:YvwL6B+K
>>190
その発想が逆なんだよな。根本的に間違ってる。
193 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 18:57:02 ID:7ItgmF7M
原田さんとか板垣さんにいえば? >>192
194 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 19:04:53 ID:3pJP2t98
で、東札幌に話を戻そうぜ。

結論としては、東札幌というのは地名として失当なので、駅名に流用すべきじゃなかった、
それでいいんだよな？

ということで、
東札幌→西白石or東菊水
なんかどうだろう。
195 ：ｂｂ：2005/11/02(水) 19:11:08 ID:um4EAma+
The next station is SUSUKINO.
196 ：ｂｂ：2005/11/02(水) 19:13:00 ID:um4EAma+
The next station is SUSUKINO.
197 ：ｂｂ：2005/11/02(水) 19:13:48 ID:um4EAma+
The next station is SUSUKINO.
198 ：ｂｂ：2005/11/02(水) 19:17:12 ID:um4EAma+
ＵＮＫＯちゃん
199 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 19:46:53 ID:tplF00mW
>>194
よくないお

東札幌はまだいい。東札幌2条2丁目に存在するからな。
JR白石と地下鉄白石は離れすぎなので変えるとしたらそこ。
200 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 19:51:13 ID:kAEQy1MV
　
201 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 21:05:00 ID:TvSFhnlc
こんな「地下鉄環状線」プランはどうでしょうか？

地下鉄白石（東西線のりかえ）→白石本通→JR白石（JR線のりかえ）→
北郷→菊水元町→苗穂本町→東苗穂3条→東苗穂6条→東雁来→
モエレ沼公園→鉄工団地→丘珠空港→栄町（東豊線のりかえ）→
東8丁目→麻生（南北線のりかえ）→新川（JR線のりかえ）→地下鉄八軒→
琴似（JR線のりかえ）→地下鉄琴似（東西線のりかえ）→山の手→
宮の森→神宮前→円山公園（東西線のりかえ）→旭山公園通→啓明→
ロープウェイ入口（市電のりかえ）→石山通（市電のりかえ）→南22条大橋→
南平岸（南北線のりかえ）→平岸6条→豊平区役所→美園（東豊線のりかえ）→
地下鉄白石（東西線のりかえ）
202 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 21:13:11 ID:TvSFhnlc
>>194
東札幌界隈の、改称前の本来の町名「横町」がよいのでは？
203 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 21:15:40 ID:ZhNw5S+N
>>201
モエレ周辺は無理がありそうだな…。

でも環状線はＬＲＴか環状バス路線が当初から計画されてたよね。
204 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:26:37 ID:Q3Dv7jUt
>>201
環状線構想は必ず1スレにつき1回は出てくるけど、しつこ杉。
考えるならもう少し現実的に考えたら？そしたら無理があるってわかると思うんだけど。
現実味が無くはない分だけ清田の話のほうがマシかも。

>>189
光星は学校名だったものがいつのまにか地区名になってて、周辺には「○○光星店」が結構ある。
市のマスタープランなんかでも東区役所前駅付近は「光星」と書かれている。
「ｗ」つけるほど筋違いではない。むしろ何も知らない君のほうがｗ

白石駅は確かにJRからも旧中心市街地の本通からも離れているけど（故に地下鉄開通後本通が寂れた）、
琴似駅は他に名付けようがなさそう。

それにしても元町、栄町、本町、横町、本通って都市の中心部にありそうな地名なのに･･･
205 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:30:29 ID:ZhNw5S+N
>>204
特に｢元町｣は函館・横浜・神戸などがあるから、
繁華街とか洒落た町をイメージするよね。
206 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:47:10 ID:YlPaUInt
「栄町」は、名古屋の印象なのかな。
207 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:51:42 ID:pOYtgQMD
ぬるぽ駅ｷﾎﾞﾝ
208 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:52:03 ID:HmqDdclp
福住→札幌ドーム→月寒東（バス回転場所付近）→国際大学通（ヤマダデンキ前）→清田真栄（清田区役所付近）はどう？

※駅名は勝手な案
209 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:52:50 ID:HE2pC7tg
>>207
ガッ駅もｷﾎﾞﾝ
210 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:54:31 ID:NKMciQ88
元町駅の周辺は、サラ金と居酒屋の街。
東１５丁目通りの東側は本当は元町じゃないんだけど。
211 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:54:49 ID:HmqDdclp
>>201
麻生～八軒は明らかに学園都市線にケンカ売ってるな
212 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:56:25 ID:NKMciQ88
環状通東駅周辺は、不動産屋の街。
213 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:59:41 ID:HmqDdclp
宮の沢～手稲延長構想も忘れないで下さい

栄町から屯田まで延ばしちゃうってどう？
ちょうど道路沿いにつくれる。
駅は栄町→北４９条東→太平→屯田で。
214 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 23:03:42 ID:HmqDdclp
>>201
円山公園駅での路線が明らかにおかしい。
南２２条大橋って深そう
市電のりかえって…そりゃないぜ
215 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 23:15:53 ID:ytq9PvHu
清田延伸の前に、豊水すすきの－福住間のフル規格化が必要でしょ！
216 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 23:19:21 ID:Q3Dv7jUt
市がある程度真剣に検討している延伸案
南北線麻生～新琴似（西野屯田通付近）or屯田（BOOKOFF付近）
南北線真駒内～石山中央（旧石切山駅付近）
東豊線福住～清田（36号線西友付近）
市電環状化、札幌駅、苗穂、桑園方面

たまに出てくるある上に比べて実現性の薄い延伸案
東豊線栄町～百合が原or屯田or石狩
東西線宮の沢～手稲
東西線新さっぽろ～森林公園
南北線新琴似or屯田～石狩
南北線石山～藤野
4号線石山通方面
市電豊平･北光線･北5条通方面

実現性が無いけどよく出てくる妄想案
環状線

くらいで。
217 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 23:25:03 ID:YvwL6B+K
>>213
モノレール構想で同じルートが提起されてるようだが、検討にも値しない。
わざわざ東に遠回りして余計な運賃と時間が掛かるような路線を誰が利用するのか。
218 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 23:25:30 ID:6jYkbxXL
いやあ、まず北大前駅　札幌南高校前駅　東高前駅　北高前駅　西高前駅を

作ってからじゃないと許されないだろ　光星駅なんて。

ふざけんな。っていわれちゃうだろ。
219 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 23:33:13 ID:tplF00mW
屯田もいいけど東豊線は篠路でもよくね？
220 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 23:37:46 ID:Q3Dv7jUt
どうせならモエレ沼公園完成した事だし、妄想
モエレ沼公園→東苗穂→伏古→本町→苗穂→ファクトリー→大通
→西11丁目→山鼻→藻岩下→真駒内本町→川沿（詳しい駅は省略）とかは？
東豊線でさえ乗客少ない東区に2路線もｲﾗﾈとか市電とかぶるとか言われたらそれまでだけど。

>>218
だから市のマスタープラン見てみなさいって。市のホームページでも見れるよ。
「琴似」や「白石」「清田」と同じように「光星」って書いてあるから。
それに「光星高校駅」とは誰も言っていないでしょ。

>>219
篠路まで行けたら学園都市線といい勝負になるかも。
221 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 00:02:55 ID:mHIzSXId
>>219
栄町以遠の屯田方面への延伸案は市は考えていなくはない気がする。
栄町～百合が原（ＪＲ付近）～太平（国道付近）～屯田
みたいな感じで。まぁ太平（篠路近辺）までかもしれんけど。
おそらくＪＲとの競合は避けるでしょう。ハイリスクだし。
実質的に遠回りにはなるが、南北線の混雑緩和は期待できるし、実現すれば
ほぼ確実に東豊線は６両化になるだろう。まぁ屯田地区の住宅地の広がり方にもよるだろうけど。

>>220
市電沿線の地区は例え地下鉄が通っても、市電に乗る気がする。
時間が確実に計算できるのと、料金の安さは大きい。
現状でも沿線付近には石山通を鬼のような本数が走るバスはあるし、
ちょっと歩くが南北線、東西線だってある。
それでも市電乗客数はあの数字を叩きだせるってことは、利用者は川沿から
沿線を経由し都心部に走る地下鉄が完成しても、あまり移らないのではないかと。
222 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 00:24:51 ID:OSc01r+F
雪まつり会場が「さとらんど」に決定したから栄町－さとらんどまでの延伸あるかも。




って、あるわけない！！！
223 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 00:34:23 ID:l9E5kr5Q
市電っていつも混んでるけどあれで赤字か…
まぁ数年前まで黒字だったし、交通局で最も赤字額が少ないけど。

そういや数ヶ月前に市電の西4丁目に車止めが設置されたよね。
なんの意味があるんだ…。延伸せんぞといわんばかりに。
224 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 00:37:41 ID:nMcVjePw
>>223
市電は人件費のための赤字だからな
225 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 01:20:26 ID:C0X8GrGG
ここは何時からage進行になったの？
同一人物（電流）の自演か？
226 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 01:28:52 ID:3suzefeU
ageとかsageとか他人に指図される筋合いは無いんじゃないの？
アンタ何様？
227 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 01:32:31 ID:CJOYSGbo
>226
ｓａｇｅ原理主義者様
228 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 01:34:54 ID:Pt4225xd
＞226
4様
229 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 01:48:42 ID:1sinEF1C
地下鉄で一番飛ばす区間はどこ？
230 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 02:22:58 ID:PYwOm4ax
>>229
70㎞/h出す区間は限られていると思う
音からして推測してみた
231 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 04:15:20 ID:4kVNQWYD
>>189
市電には｢静修学園前｣がある
地下鉄にも｢学園前｣がある
232 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 07:12:55 ID:UfGpSGnp
麻生のバス乗換え客は異常だからな。東豊線が屯田まで延びたら分散になるな
233 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 07:17:05 ID:UfGpSGnp
川沿―石山通―大通―さっぽろ―桑園―新川―新琴似西案がいいな。
市電は石山通―すすきの間を廃止で。
もともとその区間は地下鉄沿いだから西４丁目―石山通より乗車数少ないらしいし
234 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 07:21:51 ID:Ng7rlpsY
>>233
それでも市電は延伸・環状化して残した方がいいと思う。
235 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 07:46:31 ID:gcdTC2Hg
>>189,231
市電時代なら私学どころか民間企業の名前を付けた所が多かったけどなぁ。
予備校前・グランドホテル前・三越前・丸井前、、、
236 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 08:23:43 ID:ITerxHFs
桑園と苗穂への延伸を願いたいところだね。
237 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 09:12:59 ID:L2hn+iTm
>>229
平岸～南平岸は？
40パーミルの勾配を登るからうるさい＆揺れまくる。
238 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 09:18:25 ID:yqdJkbZI
鉄輪よりもタイヤは微振動が多い。
乗心地は鉄輪の方が上だね。
239 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 09:19:55 ID:C+gesI2q
>>236
桑園はイオンあるけど、苗穂には何がある？
240 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 09:30:32 ID:2Nfc/KXl
>>239
どうして、イオンがでてくるんだ？桑園はマンション、各種学校、繊維問屋の街でしょ。
じゃ、桑園にイオンがあるというなら、苗穂にはそのイオンの３倍ぐらい大きなアリオがあるでしょ。
241 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 09:32:24 ID:3suzefeU
苗穂ったって駅とは全然関係無い場所だし・・・
てっきり南口にできるのかと勝手に思ってたワケだが
242 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 09:59:03 ID:vO+qfsTt
橋上化する苗穂駅はアリオの裏側にできるし。
札幌ビール園、ファクトリーという観光施設も多い。

桑園の場合、桑園駅を終点にするのではなく、
私立病院、競馬場前まで延伸すれば利用客が増えそう。
243 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 11:06:03 ID:L2hn+iTm
>>238
でもだからこそ50キロくらいでもすごいスピード感あるんだよね。
南平岸→澄川の左側は家々が高架すれすれに建っている路地裏なので
速く感じるよ。
244 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 11:15:09 ID:3pW9pCLf
これをみて思ったんだけど、
http://dmh17.web.infoseek.co.jp/sapporosiden01.htm

ここに写っている、202、D1031、562、614も車幅は同じなんでしょうか？
最近の市電は車体前後を絞っているから狭く感じるだけでしょうか？
245 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 11:21:57 ID:L2hn+iTm
>>244

200・・・長12370/幅2160/高3650
D1030・・・13100/2230/3210
560・・・11100/2230/3815
600・・・12350/2230/3730

(参考)
8500・・・13000/2230/3810
M101・・・12000/2230/3515
246 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 11:25:33 ID:3pW9pCLf
>>245
ぉぉお、ありがとうございます。
247 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 15:00:55 ID:PYwOm4ax
>>233
川沿方面からは遠回りになる
石山通～すすきのも｢地下鉄より少ないから｣廃止するのはよくない
248 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 15:10:19 ID:PYwOm4ax
>>237
正確には43‰
南北線はコンクリート道床にエポキシ樹脂を塗っているのだが、剥がれていてボコボコしている
平岸～南平岸の勾配区間より、地下に入ったところががなりゆれる
249 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 15:16:32 ID:PYwOm4ax
>>239
3連続も大変申し訳ない

桑園と言ったら｢イオン｣を連発して必死に桑園を宣伝するやつがいる
他のスレで桑園と新札幌が･･･
250 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 17:48:25 ID:Wtf0P07/
地下鉄環状線より安く、やろうと思えばすぐ出来る環状バスキボン。

白30、東60を15分間隔、東62を全便北18まで延伸して15分間隔、
エルムトンネル通過で北18～円山公園のバスを設定、15分間隔
西11、環12を合わせて15分間隔
啓明ターミナルから平岸駅までのバスを設定、15分間隔
接続駅で5分以内の待ち時間で接続。
一本乗車で200円、二本乗継乗車で230円、三本乗継乗車で260円、
それ以上は半周してしまうから設定要らないけど、地下鉄との乗継が効くようにしてほしい。

まあこんな脳内はいいとして、だ。
せめて、地下鉄を挟んで乗車したバス及び市電両方に乗継割引かけてくれないか?
できればバスを挟んだ地下鉄両方の運賃の通算もやってほしい。
251 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 18:02:26 ID:Ng7rlpsY
市電延伸案、いかがでしょう？

西4丁目
丸井前
頓宮前
一条橋
瑞穂大橋
苗穂駅前
厚生病院前
サッポロファクトリー前
鉄道病院前
ホクレン前
札幌駅前
道庁前
西4丁目
すすきの
252 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 19:15:44 ID:YiMtSjnN
>>233
札幌の地下鉄は街の構造的に都心部（札幌駅か大通駅）を通らないと採算が取れない。
それに桑園方向は北大の裏を通るから市立病院～南新川まで何も無い。

>251
南1条と北3条は近すぎないか？
それなら札幌駅前通延伸（すすきの―狸小路―大通―道庁前―札幌駅前）を前提として
道庁前―鉄道病院前―東7丁目―厚生病院前―苗穂駅前（苗穂線）
すすきの―南4条東―豊平橋―豊平5丁目―豊平8丁目（豊平線）
の2路線にしたほうがいい。個人的には
札幌駅前―植物園前―石山通北―桑園駅通―龍谷学園前―西23丁目―西28丁目駅前（北5条線）
があってもいいと思う。桑園地区の中で特に人口増加が著しいのはこのあたりだし。
253 ：名74系統　名無し野車庫行：2005/11/03(木) 19:21:39 ID:s15iDgms
素直に環状通りの下とおったら？
254 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 19:36:24 ID:C0X8GrGG
>>226-228
おまえら新参者だろ。ここはsage推奨なんだよ。
おまえらみたいな厨が湧くから。
255 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 19:58:08 ID:BqAJuzVq
別にsage必須とか決まってねーと思うし、あがっても下がっても厨は来るだろ。
256 ：251：2005/11/03(木) 20:06:30 ID:Ng7rlpsY
>>252
うーん、廃止前の駅前通りは「すすきの→三越前→グランドホテル前→札幌駅前」
だったから、それを踏まえたつもりだったんですがね・・・。

それに、4丁目の十字交差も復活できるようにしてみたんですが・・・。
257 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 20:07:35 ID:3suzefeU
という訳でバカな仕切り厨への当て付けとしてage♪
258 ：251：2005/11/03(木) 20:11:19 ID:Ng7rlpsY
>>257
それには賛成age！
259 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 20:18:14 ID:JLmGUrs5
たしかにファクトリー線のバスなんかよりよっぽどいいかも知れんな
260 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 20:22:36 ID:i8nQLqQI
ファクトリー横の歩道橋にはまだ当時の架線留めが付いているね。
261 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 21:00:10 ID:7mdM4s2S
市電は道幅狭い南一条でなく、大通公園内を通すことはできないのだろうか？
または、官庁関係が多い、北2条通りに移設した方が利用客としてはいいのではないだろうか？
262 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 21:22:36 ID:qe5M0zxP
>>261
南１条通の道幅と北２条通の道幅って、たいして変わらんだろ。
それに利便性を考えれば、現行の西４丁目付近を通すのは当然の選択。
利用客にしても、官庁関係は朝夕ラッシュ時にしかメリットはなく、
昼の利用客にとっては大通に直接アクセスできないのは大きな痛手となる。
今の西４丁目から駅前通を通って、札駅まで延伸して、
北２条に停留所を作るのがベターだと思われ。
263 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 21:47:16 ID:Q8RDxUwG
>>261
南1条通りは交通量が多いので市電の定刻運行に支障をきたす大きな原因だよね。

北2条通りは交通量はあまり多くないし、教育文化会館、厚生年金会館、
裁判所、道庁、官庁等の公共施設が多いので利便性としてはいいかもしれない。

地下通路もできるし、北二条電停から札幌駅に近くなるのは利用者にとっては一番のメリットですね。
北2条通りをそのまま東進して北3条通りを経てファクトリー、苗穂駅まで延伸すれば
観光客にとってもうれしい出来事ですね。
264 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 21:52:12 ID:PYwOm4ax
西4丁目を大通公園に移動して大通に改称
電停も広くする
大通公園だけ道路を拡幅すればいい
265 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:08:02 ID:C0X8GrGG
>>255
必須なんていってねーよ。
荒らしの代表電流はIEで、板Topに載っているスレしかチェックしない。
だからsage進行なら来ないんだよ。

過去にage進行のせいで、清田厨・西岡厨が溢れ返って悲惨な状態になったのを忘れるな。
カキコ内容は別に否定してないんだから、別に自治厨て言われるようなことを言っているとは思っていない。
そんなにsageって書くの面倒か？専ブラならデフォでsageになっているはずだが。
それとも何？荒らしを歓迎しているわけ？
266 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:27:17 ID:ujMYjjKT
荒らしはスルー
一般には>>265 みたいのを荒らしという。
267 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:33:48 ID:XfJqzbVP
>>238
走行路面がボコボコなのが振動の原因で，タイヤであることは関係ない。
東西線の延伸区間は枕木に鉄の走行路がボルト止めされているが，あれを見ると
ゴムタイヤの必要あるんかと考えてしまう。
268 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:36:43 ID:LrSPh1Ly
>>265
前スレまではsage進行が暗黙の了解だったのにな。テンプレにも一時期載っていたのに。
>>266等は清田厨だろう。
あいつはいろんな手でスレ進行を早めようとするからな。

ちょっと前まではマターリ進行の良スレだったのに。
電車男やのまねこ問題で、ゆとり世代の無教養者が大量乱入したせいで、2ch全体がおかしくなっている希ガス。
269 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:39:29 ID:NtgNLnEk
>>267
東京モノレールよりはましだけど、広島のアストラムラインよりも振動が大きいね。
深夜に少しづつ平坦化工事はできないものなんだろうか？
270 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:40:32 ID:4kVNQWYD
>>263
>南1条通りは交通量が多いので市電の定刻運行に支障をきたす大きな原因
道幅が広かろうと狭かろうと自動車は軌道敷に入り込む。
それは南4条・すすきの付近を見ていればわかること。

>北二条電停
かつての｢道庁前｣｢グランドホテル前｣電停だな。
>北2条通りをそのまま東進して北3条通りを経てファクトリー、苗穂駅まで延伸
苗穂線の復活だね。

いろいろ路線があがってるけど、結局かつての路線を何らかの形で復活・・・
という点では共通しているね。

西4丁目線を札幌駅まで延伸する案が提案されたとき、
狸小路に電停を作ってほしいというのがあったな。
すすきのや西4丁目から距離が近いというのはあるが、
観光客だけでなく市民にも便利になることではあるけどね
271 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:44:23 ID:NtgNLnEk
>>268
スレに無関係ならsageでいいじゃない。
本当に自治厨とか荒らしだと思われてしまいますよ。
272 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:50:31 ID:NtgNLnEk
>>270
右折禁止が多ければ軌道へ入り込む車は少しは減るんじゃないかな？
狸小路のトランジットモール化、面白いかもしれないけど、単線じゃないと厳しそうだな。
273 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:55:03 ID:jSTdnjyY
>>271
漏れは>>268じゃないけれど、sage云々は別にしても、スレの空気はかなり変わったと思う。
まあ今のところは別にage/sageにこだわらなくても良いとは思うね。

荒れてきたらテンプレにsage推奨とか入れるか議論すれば良いかと。
274 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 22:59:00 ID:Rt6zEq8U
【告知】
このスレはage進行です。
sageているヤツは荒らしです。
徹底的に叩きましょう。
275 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:03:31 ID:OuoNaoH9
清田区は、地下鉄よりも警察署を早く造ってもらえ。
いつまで豊平区の脛をかじっているつもりだ。
276 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:04:03 ID:IyUk99wy
各地で走り始めている低床車だが、新造・車体更新に関わらず、
走ってないの札幌市電だけじゃない？
277 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:05:09 ID:4kVNQWYD
>>274
もともと西4丁目線は複線だったんだし、車線1つ潰せば複線化は可能。
電柱がなくなっているからセンターポールは必須。
278 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:08:49 ID:4kVNQWYD
>>276
その話題は昨年の存廃論議のときにも出た。
結局、現在の車両で現状維持という結論
279 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:09:48 ID:4kVNQWYD
>>277アンカーミスった

>>272に向けてだ
280 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:11:18 ID:k3yku5KV
♪～そこのお嬢さん、準備そろそろオーケー、それじゃお知らせしましょう、わぴこの天気予報～♪
281 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:30:48 ID:IyUk99wy
駅前通りを走るなら歩道側に寄せたらどうかな？
もちろん信号は別で。センサーつけて、近づいたら信号変えればいいと思う。
282 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:35:49 ID:YAWAaaP9
このスレは東豊線の話題が多いけれど、別に沿線住人が多いというわけではないよね？
ちなみに漏れは東西線が最寄りなんだが。
283 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:36:48 ID:NzQFl8k+
駅前通は、地下道建設の際に中央分離帯に採光口を設置するか有無を言わさずに歩道側でしょうね。
284 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:37:07 ID:YAWAaaP9
おお、IDがもう少しでYAWARAだ
285 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 23:51:26 ID:Bu64dBzz
妄想言わせてくれ、地下歩道をトランジットモール化する
286 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 00:18:34 ID:3Dm2gi8M
>>270
センターリザベーション化や芝軌道化だな

>>276
札幌市長の2月の記者会見で2年を目処に今後のあり方を検討するんだって
そのうち一発でLRVを大量導入しそう
287 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 01:20:34 ID:z3e4vlP2
>>263
現状でも十分に市電は定刻運行なんだけどなぁ。
そりゃ冬は遅れることもあるよ。でも、それは南１条だけが原因じゃない。

まぁそれでも、
札幌の市電は積雪が多い地域にしては、冬でも定時性は維持できている方だよ。
288 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 01:22:57 ID:5WaNObZm
駅前通りの工事の仕上げ時に軌道を引くかどうかだなぁ
その時をにらんでいるってことか、
289 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 01:46:20 ID:DE4Eq1sT
無意味にage
290 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 02:20:29 ID:3Dm2gi8M
>>288
そういうことを想定しているらしい
291 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 05:08:40 ID:KJIHDHnw
桑園ってマンション群、競馬場、市立病院、ＪＲ本社、市場、ジャスコとあり、人口も中央区内では１、２を争う地区。ＪＲとバスだけじゃもったいない
292 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 10:04:29 ID:2tlPkeFm
>>291
で？そこまで市電を引けというのか？
バカじゃねーの( ´,_ゝ`)
293 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 10:09:42 ID:gmbVev02
昨日3000系に乗ったんだけど、あれのドア閉め音は｢ぺーー｣だねｗ
294 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 10:28:05 ID:nLkpw9Pv
>>292
実現するかどうかは別にして、
そういう話があがっているのも
また事実ではある
295 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 10:47:40 ID:uljf9u0S
スレの進行ペースが異常なんだけど･･･今までのスレの倍の早さ。
296 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 11:01:46 ID:DE4Eq1sT
>>295
新参者数人（自演も？）が延々と議論しているから。
しかも勝手にageルールとか作って。
297 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 11:43:08 ID:pTjNotfF
南1条通りの架線はありゃ都市景観を悪くしているな。
中央支柱化できないものか？

どこかの都市でハイブリッド路面電車を研究していなかったっけ？
298 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 12:29:52 ID:iElHW11e
>>297
最近は通信関係の規制緩和で都市部でやたらと電線が増えてるね。

中央支柱化じゃなくても
架線以外の電線を地下化するだけで随分変わるんじゃないかな。
欧米の市電は大方、そういう方式でしょ。
299 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 13:05:12 ID:xAli+u4s
琴似駅、ホームの内装リニューアルしたんだな。
照明も変わったのか、以前よりホームの雰囲気が明るく、白っぽくなった。
300 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 14:47:00 ID:QNKkmbUH
欧州では自動車のディーゼル化を推進しているけど、昔のように路面気動車を復活するというのはどうだろう？
301 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 15:35:08 ID:13Kj5Nj3
>>296
自治厨ﾌｨｯｼだな・・・　´,_ゝ｀ﾌﾟｯ
302 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 18:48:23 ID:nbcmzmPq
ヨーロッパで出てきた路下架線方式はどーよ。
氷が詰まってダメか？　架線に熱通して摂氏０度以上にしてりゃいいんだろ？
303 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 22:03:23 ID:JPNXLdtk
>>278
札幌市電の悪評が全国的に広がり、やがて、
こんな札幌の恥を晒すようなものさっさと止めてしまえ
という市民世論が沸き起こるのを待つ作戦だ、間違いない。
304 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 22:35:06 ID:KJIHDHnw
>>299
琴似のイメージカラーって白になったのか
305 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 22:42:47 ID:7VV8HdX0
現市長、市民合意を得るのは良いけど、スピードが遅すぎる。
2年後をめどにって、いつになったらはじまるんだよ。
306 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 22:49:58 ID:FLjlongu
>>276
つ[阪堺]
307 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 23:35:52 ID:ev3TqJWf
>>306
そうかそうか。
センターリザーブの見本だよね。
308 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 01:31:13 ID:AK7fEWVQ
>>305　それがドラ猫フェイスのクオリティ。偽善だな。
309 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 01:56:03 ID:8RrKa1Ug
>>301
荒らしは氏ね
310 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 11:34:17 ID:Yz1f6WYf
鉄道じゃなくバスの話しだけど、
札幌ぐらい道幅が広いなら連結バスを多用するのもありかなー、
と外国に来て思った。
311 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 12:02:50 ID:8RrKa1Ug
<丶｀∀´>札幌は大阪みたいにウリの物になるニダ
312 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 14:00:54 ID:8oofmuhn
>>310
札幌は幹線道路に限って比較すれば、道が広いということはないと思うが。
313 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 14:30:31 ID:s4LMHCX+
確かに幹線はむしろ狭いくらいだな。
行政は何やってんだか、、、
明らかに違うのは住宅地の中通りの広さ
314 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 15:20:03 ID:8oofmuhn
>>313
＞住宅地の中通りの広さ
でもあれくらいないと冬は悲惨だ。
澄川とか新川とかひどい。
315 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 16:47:07 ID:tFnUuInI
旭川に走ってる連接バスはまだ現役？
316 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 19:41:40 ID:j/z48V1+
>>315
スレ違い。
317 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 20:08:08 ID:NzDg27Kt
最近マジで東豊線が混んで来た。
318 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 20:33:04 ID:4/+083D3
>>317
寒さでチャリ通が減ってきたのもあるかも。
元町から乗っているけど、最近は10時前後でも空席は無い状態が多いですな。
319 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 21:10:19 ID:vVIWydgJ
>>317
それは時期的なもの？
沿線の開発がかなり進んでいるので、実感できるほど利用者が増えてもいいと思う。
320 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 21:20:43 ID:s4LMHCX+
開通すればそれに合わせて開発も着実に進むので
当然増えてきていると思います。特に東区方面の利用増が目立つようです。
321 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 21:29:36 ID:ekj+FmG+
ここ１、2年で、元町～新道東～栄町にマンション激増していて、10棟以上建ちました。
これは、付近の小学校の学年別生徒数からも明らかです。

１年生は6クラス、2年生は5クラス、3年生～6年生は4～3クラスです。
322 ：319：2005/11/05(土) 21:31:59 ID:C1eSqr6y
>>320,321
それは学園前～美園でも同じですよ。

しかし学級数が増えるまでというのがすごい！
こっちじゃ2クラスがデフォ。いや、実は知らないうちに増えてたりして。
323 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 21:34:28 ID:zVr1542o
ゆくゆくは8両化ですな…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
324 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 21:40:14 ID:8SteIebR
まず５両化にして25％の輸送力増加を図ったらどうだろう。
東豊線の１５万人まで増加なら対処できる。
325 ：322：2005/11/05(土) 21:47:40 ID:C1eSqr6y
>>323
すると学園前～福住のホーム工事をしないとな…
>>324
実際4両では足りてないのかな？
乗る時間が問題なのか、閑散としたイメージがどうも。

そういや南北線でアートトレイン運行中。
http://www.sapporo-artstage.com/arttrain_time.html
326 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 22:08:22 ID:ED64kjmY
>>325
ラッシュ後の午前中の閑散さは酷い。栄町につく頃には20人乗ってるかも疑わしい場合がある
327 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 22:31:51 ID:JaCogWAb
4両で足りないときもあるし、完全な空気輸送の時も。
学園都市線と同じく、東豊線も通勤路線って事だね。

日中は本数を間引いて、ラッシュ時及びドームの試合後に増便してほしいな。
328 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 22:54:17 ID:1tDd6oTu
まぁ・・・４両で足りない、というほどでもない。あと一押し。

たしかに北方面は昼間の利用状況を良くしなきゃな。
環状通東以北は完全に空気輸送になってたケースに何度も遭遇した。
329 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 22:59:15 ID:C1eSqr6y
さっぽろ折り返しを何便か設定すればいいんじゃない？
昼間とドーム増便時に。
330 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 23:35:29 ID:3BbEPOul
篠路方面のバスは、いまだに麻生駅接続がほとんどだよね。
しかも、バスで苗穂から乗り継ぐ場合、元町の方が北24条で乗りかえるよりも割高というのが納得いかない。

とにかく、苗穂や篠路方面のバスを東豊線との接続にしただけで、数千人の利用増になるとおもう。
ただ、南北線が減ってしまうから無意味かな。
331 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 23:40:27 ID:3BbEPOul
そういえば、栄町にはバスターミナルもない、ダイエーと地下で繋がっていない。
だから、いまだに栄町に接続するバスが少ないのだろうか？
332 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 00:07:25 ID:o/8x0Yse
>>326
さっぽろ始発の電車に乗ると面白い

>>330
でも南北線北方面は混雑が激しいからちょうどいいよ
東豊線に乗ってもらうようにしたら運賃収入も上がるだろう
バスなんか極力乗りたくないものなんだし
333 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 00:14:21 ID:c0KQezoI
そもそも栄町を麻生の対抗馬に仕立て上げようという想定自体に無理が有り杉。
横にずれてる分余計に運賃がかかる東豊線を誰がわざわざ使うの？ってこった。
栄町～環状東利用者の少なさはこれに尽きる。他の理由なんてない
334 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 00:23:22 ID:qM0PgaUZ
栄町よりもうちょっと東に駅作ればよかったのによ・・・　麻生に近すぎだよなぁ
335 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 00:44:20 ID:sA5hBIOf
東豊線は、古くから開けていた北大通りと8丁目美香保界隈の利用者で飽和状態
となった南北線の救済として、8丁目の人たちをシフトさせようとしたけど8丁目に
作ったんじゃ近すぎだから、東側の開発も兼ねて現在の場所に作ったんだよね。

やっぱ栄町にターミナルあったほうがいいね。プライスの向かいの畑にでも。
まず駅前に畑があるのがおかしい。
336 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 00:53:23 ID:c0KQezoI
いや・・だからターミナルなんか作ったって需要がないんだから仕方がないだろ。
これはルート選定のミスという構造的な問題だから今更どう足掻こうが無駄。
337 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 00:55:07 ID:o/8x0Yse
>>333
横にずれる分バスに乗る距離が短くてすむ
特に冬はバスには乗りたくないもの
338 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 01:10:32 ID:sA5hBIOf
でも麻生はターミナルあるのに、乗り場がそれだけじゃ収まってない。
結果、歩道に長蛇の列。冬は特に厳しい。まぁ石狩方面のバスが主だけど。

もし栄町に地下鉄とスムーズに連絡できるターミナルができたら、シフトすると思うよ。
んで麻生も乗り場などを整理すれば、一石二鳥。

…そんなうまくはいかんか？
でもバス乗車時間が短いほうが良いのは確かだよ。麻生だと前後の渋滞もあるし。
339 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 02:06:19 ID:eSSbZUQv
本当は、栄町は大型スーパーの誘致とバスターミナルの設置をセットに
したかったけど、肝心の角地の買収交渉がまとまらなかったんだよ。
だから、交通局もやる気なくした。
340 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 12:47:55 ID:jhTZCkH4
そうだったのか。そこを交通局がやる気を起こして麻生と栄町のバス路線再編成＆栄町バスターミナルを作れば！

ちなみに麻生の一日乗車数は約２５０００、栄町は６９００。これは酷い。
341 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 12:50:08 ID:5Dny29+w
東豊線でさっぽろ始発の便があることを最近知った・・・orz
342 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 13:39:52 ID:t7lLQlvM
まずは、篠路、あいの里、太美、当別から札幌都心への流れを
東豊線経由に持ってくるのが必須。
札沼線は桑園のほうまで大きく迂回しているので、大通はもちろん
札駅地区に行くのだって、東豊線のほうが早く着ける。
343 ：age：2005/11/06(日) 16:14:32 ID:QuOXBmgP
ぬるぽageage
344 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 17:16:59 ID:6D4Pgyhk
>>342
東20丁目通りの完全4車線化が行われれば栄町行きのバスを増便してもいい気がする。
345 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 17:51:31 ID:a1OD+hXm
伏古拓北通りが札幌都心方面へ向かって、
丘珠空港通りを過ぎると段々先細りになってくのは納得できん。
あれでは、新道や環状通の混雑に拍車をかけるだろう。
346 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 18:00:00 ID:pSYVW/At
麻生もそれほど立派な繁華街はないが、栄町は麻生に比べたら見劣りしすぎる。
篠路、拓北、あいの里方面のバスが麻生から栄町になったら運賃も値上がりするしだろうしだれも納得しないんじゃないか？
347 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 18:23:34 ID:a1OD+hXm
>>342,>>346
百合が原か太平と栄町をバスでとなると、かなり時間食うな。
ただ、マイカーの流れは完全にそうなんだよな。だから、東１５丁目通り
がやたら混雑する。東温水プールや東区体育館、元町図書館なんかは、
百合が原篠路方面の北区民のための施設かよ、と錯覚するほどだ。
新琴似麻生乗換えの公共交通利用と東１５丁目通り経由のマイカーとを
天秤にかけて後者を選んでる向きは、百合が原栄町辺りの乗換えがもっと
便利になれば、マイカーから公共交通にシフトしてくる可能性がありそうだ。
348 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 18:24:18 ID:jhTZCkH4
栄町だと運賃高いというが、
麻生～大通乗り継ぎ３４０円栄町～大通乗り継ぎ３６０円とたいした差ではないぞ。
それでも不満なら路線の長さも考えて
栄町～大通乗り継ぎ３２０円に値下げすればバス再編成にも納得だろう
349 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 18:48:03 ID:QfljJyNu
Wikipedia見てたら
２００３年度の乗客しか乗ってないんだけど
最新のってどこでわかるの？
東豊線とか２７００人とか悲惨な数字しかないからさ。
札幌って地下鉄ひけば沿線にマンションが勝手にたちそうな
妄想があるよね
350 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 19:10:16 ID:qKNxdMaP
南北線（北側）沿線って市電が走っていた頃からもう40年以上経っているのに、
寂れてきている感じがするし、それほどマンションが林立するほどは建っていないよね

東豊線（北側）沿線って10年程度なのに、沿線のマンションの数は南北線より多い気がする。
もしかして、東豊線圏の客もバスで南北線に流れているんじゃないかな？

東豊線のさっぽろ駅は地下深いから地上に出るのは南北線より面倒だし、
一番利用客が多いと思われるエスタ直通の通路も狭くて混雑するしね。

さっぽろ駅は一般人の利用を前提とした大きなエレベータがあるともうちょっと便利になるのかもしれない。
351 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 19:28:11 ID:c0KQezoI
確かに都心での利便性の差というのも見逃せない要素だね。
当然南北線の方がJRにしろススキノにしろ古くからの美味しい場所を通ってる訳で。
東豊線沿線住人ならともかく、どうせバス乗り継ぎで麻生にも同じ位で行けるなら
南北線を選ぶ人が多いのが自然な現象だろう。
352 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 19:32:02 ID:a1OD+hXm
>>351
東豊線を西３丁目線にしなかったのは禍根だねぇ。
これは、苗穂丘珠通りルートにしなかったことより大きなミスだと思う。
353 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 20:22:07 ID:MnAYNs9B
>>349
交通局のサイト
354 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 20:26:21 ID:vD+aFxT/
東豊線は最後の最後まで東26丁目か東16丁目で争っていたけど、

東26丁目は、西友以北に住居がない＝麻生駅に相当する駅がない
東16丁目は、烈々布（栄町）付近に住居があった＝麻生駅に相当する駅がある

ということで、東16丁目に決まったんだよね。
なにか、建設する駅数が決まっていて無理やりでも作らなければいけないって感じだったよね。

当時、元町団地に住んでいた親戚がもう時期、西友のところに地下鉄ができるって
言っていたのが懐かしい。

たぶん、現元町駅の駅名は、元々の予定地であった元町駅の名前をそのまま使ったんだろうね。
355 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 20:54:34 ID:HplpcecY
栄町はあのどでかいふざけたパチンコ屋を潰せばバスターミナルにできないかな
356 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 20:59:20 ID:+r4vYW1j
>>355
そのパチンコ屋の隣に広大な空き地がなかった？
ダイエーの向かいは中規模なショッピングセンターとドラッグストアができるみたいね。

バスセンターできるなら地下で繋がるのだろうか？
357 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 21:14:39 ID:jhTZCkH4
東豊線沿線の人は時代が時代だけにマイカー派が多いからじゃないか？

篠路 太平 付近はもはやマイカーが圧倒的割合だしｗ
358 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 21:15:26 ID:QuOXBmgP
キモスレage
359 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 22:08:58 ID:o/8x0Yse
中央図書館の資料室に東豊線の建設史があるので参照するように
360 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 22:53:25 ID:odS1+f0T
そもそもなんでダイエーにターミナル併設しなかったんだ？
角地買収できなくてもいいと思うが。

需要が無いと言っても終端駅だし、発寒南や月寒中央のような簡易タイプだとしても
作るべきだったと思う。
361 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 23:17:05 ID:dZHM/v2z
>>355
あのパチンコHAPPYの金色っぽい建物は
それほど目立った建物のない風景を持つ栄町駅周辺に華を与える重要な存在である。
取り壊し反対。
362 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 23:17:54 ID:odS1+f0T
それでも最近のパチンコ屋は周辺に配慮してか、スマートになったよね。
軍艦マーチが懐かしい。
363 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 01:33:58 ID:9z95U6Az
この板てこんなに流れ速かったか？
364 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 01:51:38 ID:gEcp7zj2
東豊線って5連で運用はできるの？
365 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 02:20:02 ID:a18NFPet
増結車を新造すれば問題ないんじゃない？
366 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 02:34:26 ID:YRfVxcm5
東豊線5両化か・・・。平日日中の栄町～さっぽろの場合場合だと
栄町→さっぽろは立ち客が結構出るが、逆方向は（福住寄りの車両になるほど）すいてる。
個人的には、現状ではまだ4両編成でもいいとは思うけどね。

話が横にそれるが、それよりも、始発をあと少なくとも30分早くしたもいいんじゃないの？
マジ遅すぎ。これは全路線にいえることだけど。
南北線の麻生方面行きの始発なんて、始発電車とは思えないほど多くの人が乗ってる。
終電も、全国の公営地下鉄としてはあれでも遅いほうだが、もうちょっと遅くしても・・・罰は当たんないかなと
367 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 03:08:50 ID:dgf5tNRl
その辺は経営戦略という視点が根本的に欠落してるよな。
所詮公営交通の限界か・・・
1dayカードとか割引サービスの類は悪くないと思うんだけどね。
368 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 05:00:38 ID:9n8q0nCl
>>364
元々すべてのホームは６両まで対応してるが…未来は暗いな。使ってないところにある柵が哀愁を誘うな

>>367
ドニチカキップは今までにない絶大な売れ行きになってるよ
369 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 09:48:00 ID:f/L5Zk+c
>>366
たしかに始発6時は遅いね。

>>364
豊水のだだっ広いホームの余ってる部分はなんともねぇ。
でも南北線のホームにも、かつての柵跡があるよ。
当時2000(1000)系2連もしくは4連でしょ？それが5000だと1.5と3連なわけで。
それが倍の両数まで増えて、尚混雑してるってことは、まぁ東豊線もバブル云々
で予想通りは行かなかったが、あと十数年すれば自然と利用は延びていくかと…。

あと、大通の北改札だっけ？市役所に近い。あそこ知らない人結構いるだろうね…。
なんたって"with you"でクイズにここどこでしょう？ってクイズにされてたからな。
370 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 11:06:09 ID:bwhewcE7
82年まで開業した東西線延長や88年の東豊線北部の広々とした駅構内も空虚に映るな。
景気のよかった時代とはいえ、設計を見なおしてコストダウン図れば10％程度は削減できたのに。
その節約できた金で、南北線と東豊のすすきの駅を地下道か“すすきの地下街”を建設して
つなげれば地下の移動が増して、豊水の利用増になってただろう。
371 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 11:20:00 ID:cAtyXJjy
>>370
新しい路面式地下街を造り維持する余力は札幌の商業界にはないんだよ。
そんな力があれば、東豊線の大通～さっぽろに地下街ができていたはず。
地下街造るなら、モントリオール方式しかない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110361273/
の790付近から後参照。
372 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 11:32:05 ID:15OhQmqk
>>368
マジでドニチカ売れてるよな。すごいんじゃないのか？
373 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 13:13:26 ID:V+6EEBmw
>>372
そのドニチカの売れ行きのせいで、乗客が増えたのに運賃収入が減るという事態が･･･
374 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 15:00:03 ID:bwhewcE7
>>371
1960～80年代は地下鉄の集客対策で地下街の同時整備されるのが多かったのに、
最近は97年の京都東西線とゼスト地下街が同時開業した程度しか知らないな。

“すすきの地下街”もあれば面白いし、豊水すすきの駅も増えるかもしれないけど、
札幌の都心部にこれ以上小売業があっても過剰で共倒れしかねないな。

375 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 15:05:41 ID:fu/fsuXi
>>373
吉野家方式で結局増えたりしないのかな？
市電の一日券なんて300円…往復で元とれるんだからよっぽど乗ってほしいんだな。

>>371
豊水は地元と警察の指導で、あえて直結しなかったんだよ。
寺院や小学校があるから、閑静な場所に留めたかったようで。

ただ、36号の北側で結べばよかったかも。
376 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 15:28:50 ID:sZdba9zM
ドニチカきっぷは、地下鉄だけで行ける地点同士では強いけど
バスが絡むと全然割安感が無くなる。というかむしろ高い。

バス一区or市電→地下鉄一区　又は　地下鉄一区→バス一区・市電の往復利用で500円
とか出ないかなぁ?バス市電乗継割引対応昼割カードでもいいけど。
377 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 15:40:42 ID:MWajvvYB
函館みたいに
1日乗車券やﾄﾞﾆﾁｶ提示で
割引にすればいいんだよ。
378 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 16:05:19 ID:fu/fsuXi
昼割が地下鉄・バス・市電に分かれているのがミソだね。
そこで儲けてるんじゃない？
379 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 16:31:35 ID:gKYyHG6d
夏場は自転車で駅付近まで→地下鉄が多いと思うが
これからも季節はどうなるかだな
380 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 16:32:46 ID:gKYyHG6d
これからも→これからの
381 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 16:50:27 ID:P/FhGsN7
東豊線延伸部も最大８両対応だろ。
ただ、６両ですら見込みが無いのに８両は夢のまた夢だな。
382 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 17:00:14 ID:5l3CUwTt
>>381
まぁ今の時代は少子高齢化も相まって本当に夢かもしれんが、
南北線も当初8両(2000系の車体長で)を夢のように考えてたんだろうね。
いまじゃそれで足りないんだもん。
383 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 17:02:30 ID:dgf5tNRl
>>375
しかし肝腎の豊水小学校は結局移転統合で無くなった罠
あそこ涙ぐましいほど「すすきの」と一線を画そうと必死だよなエレベータも南端だし
384 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 17:32:54 ID:5l3CUwTt
いま思えば、繋いどけばよかったね。
やっぱ治安(？)より利用かも…。
385 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 17:45:52 ID:dmXhJmyp
>>383
ま、新しい小学校まで、通学路が260m程でも地下道なら、
親御さんの安心度もちょっと違っただろうにね。
386 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 18:25:34 ID:dmXhJmyp
>>345
北８条通りを６車化して、そのまま伏古拓北通りと一本化するのが
開発局と当時の住宅公団とが調整していた構想だったのが、
某役所が、都心へのクルマの流入を抑えるんだとか、伏古公園の付近は
緑道にしたいとか要らぬこと言い出した結果、今のような中途半端な
形になってしまったそうだ。
387 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 19:17:49 ID:lBYAYRyw
役所が口出すとろくな事がない
388 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 20:23:22 ID:gKYyHG6d
延伸部も８両対応だっけ？
389 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 20:32:32 ID:Pp7rqjZW
>>386
あそこすごく不便だよね。
>>388
ホームが６両分で、両端にもう1両ずつの準備工事がされているよ。
390 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 20:34:39 ID:7ssfZz5I
東豊線の終点がなぜ丘珠空港ではないのだろう。。
391 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 21:00:58 ID:Pp7rqjZW
>>390
その話よく出るけど、便数も少ないからあまり意味無いかと。
ジェット化もできないしね。
392 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 22:11:38 ID:f8gKcN56
>>386-387
それは、1984年の冬季オリンピックを札幌に誘致する話で、選手村を拓北の
日本住宅公団所有地に建設するといのうがきっかけの構想だったね。
ちょうど、オレの両親が札幌市内に家を建てる土地を探していて、開発局に
勤めていた知人から、オリンピック終了後に公団が分譲する拓北団地はどうか
と薦められたから覚えているよ。
北8条通から往復6車線の高速道路のような道路が整備されるから絶対便利に
なる、これはシベリア団地（当時、新札幌団地のことを開発局の人たちはそう
言ってたみたい）とは比較にならないくらい条件がいいと言われた。さらに
オリンピックまでには札沼線の複線電化も確実だって。
サラエボに敗れる現実を見るまで、みんな札幌開催を信じて疑わなかったんだなぁ。

ただ、この道路計画が実現していれば、来年からの雪まつりのさとらんど会場輸送に
威力を発揮したことは間違いないね。
大通西11丁目～札幌駅北口～さとらんどで連接バスか、つくばに投入されてるような
超大型バスによるピストン輸送が実現したかも。
393 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 23:42:14 ID:esQsbVNF
東西線だってかなりの無駄をしていたよ。

ひばりヶ丘の無駄に広い駅構内とエスカレーター。
エスカレーターなんて蓋をされて現在は階段しかないよね。
394 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 23:45:00 ID:iMhOBj5n
丘珠なんてジェット化しても、冬なんて使い物にならんだろ。
395 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 00:26:25 ID:sUzArIXG
昨日東西線の６１５号車乗ったけど、ドアブザーの音が激しくやばかったな。
新さっぽろ方面の左ドアは普通（？）の音だったけど右ドアは「ペー」とか言う次元じゃなくて
「ピエェェェェェ――――――っ!!!!!!!!!!!!」って感じだった。高い「ラ」の音。（8000系は高いレの音だから相当桁外れだね・・・ｗ）
396 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 00:32:58 ID:SG73OnSN
東西線は琴似から先に延ばしたこと自体が無駄。だって完璧にJRと被っているもん。
琴似はまだ繁華街だしマンション多いからよかったけど、
発寒南とJR発寒中央駅が食いつぶしあってるし（？）
宮の沢近辺は地下鉄使うけどそれより西側はJRだし。
東豊線はよく叩かれるけど実はこっちの方が無駄である
397 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 00:33:07 ID:Xdngd4xf
>>393
ひばりが丘は車両基地への引込み線が地下にあって、トンネル幅が広いから構内も広いんだよ。
ちなみにあのエスカレーターって過去に設置されてたの？準備工事じゃないの？

>>395
おわー！615…自殺の跡残ってるんだよねぇ…。
398 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 00:40:48 ID:9RfCAGhV
>>393
それより、菊水駅のコンコースの長さ。

コンコースの端から端まで約620ｍある。
参考までに、菊水駅～東札幌駅まで約900ｍ
399 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 00:48:41 ID:fJ8aGG7h
>>397
あのエスカレータは開通当事は動いていたよ。

>>396
琴似からの延伸部は、外国の圧力によって政府が延伸したらどうだ？と言われて作ったんだよね。
400 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 01:35:15 ID:cW18tFSz
400age
401 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 01:37:06 ID:toluwhwH
>>400
四百歳？
402 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 02:01:46 ID:2Ek+qv7L
>>396
宮の沢延伸は成功だぞ。琴似のバスは常に渋滞だったんだから。
宮の沢の乗客も今のところ予想以上の数になってるし

ＪＲは駅間が長すぎて困る
403 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 02:08:28 ID:jF9kT5bl
地下鉄の延伸で西部地区の混雑緩和
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/9906/html/t02.htm
404 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 03:01:38 ID:AbLLHPtN
地下鉄開業の歴史
南北(71年)･東西(76年)･南北(78年)･東西(82年)
東豊(88年)･東豊(94年)･東西(99年)

そろそろ、南北線の麻生以北と真駒内以南の延長が欲しいところ。

405 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 03:49:24 ID:jF9kT5bl
上田は、やらないだろうな。
406 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 05:21:42 ID:R/ntFuP/
だな、
407 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 05:49:12 ID:2Ek+qv7L
いまのところ交通関係に全然力出してないな
市電を存続にしたくらいか。
408 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 09:07:15 ID:jDWMhYs9
とりあえず、公式に検討中の区間としては、

宮の沢－JR発寒、栄町－JR百合が原、新さっぽろ－JR森林公園

一番現実性が高いのは、百合が原、篠路地区、あいの里の爆発的な人口増が続いて
おて学園都市線を補完する栄町－JR百合が原だろうね。

学園都市線のラッシュ時は6両編成が満員状態で運行しているが、
単線区間があるので今以上の増発は不可能みたい。
409 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 10:53:34 ID:si4sb1Z5
>>408
JR接続はどれも採算が取れない上にJRとの連携は急務ではないって事で「将来的な課題」になったんでなかった？
だから検討どころかほぼ確実に手をつけないと思われ。
そもそも栄町～百合が原は正式な検討区間に入っていない。
釣り？ならわかるけど。

本当に検討中の区間は、
南北線麻生～新琴似（2.9km、3駅）もしくは麻生～屯田(4.2km、5駅）
南北線真駒内～石山中央(3.0km、2駅）
東豊線福住～清田（4.6km、4駅）
このうち一番採算が取れるのは麻生～屯田ルートだと言われている。
410 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 11:16:56 ID:Zd4hNZK2
>>409

麻生は少しでも先に伸ばして欲しいな。そして駅周辺へのバスの集中を緩和して欲しい。
411 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 11:36:03 ID:4J5qCp6Y
>>410
東豊線、清田への延長は即急に建設を着手すべきだが。
36号線、週末は真栄交差点からヤマダ電機前が混雑が激化している。

麻生側は屯田あたりが妥当だな。いいとこ、ジョイフル＆ヨーカドー近辺が有力であるだろうけどね。
412 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 11:47:59 ID:xth/I+Q1
>>409
麻生～新琴似？ドコ迂回させるの？
413 ：409：2005/11/08(火) 12:41:59 ID:3NU/nHGy
麻生～新琴似ルートは麻生五叉路から四番通を直進して第四横線（西野屯田通）までで、
3駅を置く。麻生～屯田ルートは同じく四番通から第三横線（新琴似屯田通・拡幅中）を
右折して東15丁目屯田通（BOOKOFFあたり）までで、5駅を置いて屯田にバスターミナル設置。
新琴似駅方向に伸びるトンネルはもう使わないってことじゃないかな？
新琴似屯田通の拡幅も地下鉄延伸をにらんでのことかもしれない。
414 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 15:43:23 ID:dt5FYDNm
頼むから、東西線よ！ホームのスクロール表示機に車両形式を表示してくれ！
オレは白石区内から乗車するけど、さっぽろ（南北線利用）いくのに
どの辺で並んでていいのかわからないよ。
オレは6000系は7番、8000系は6番しか絶対乗車しない。
っていうより、「新車」しか乗らない。
415 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 17:22:12 ID:01eSqa7Z
>>396
JRの走っているところと地下鉄の走っているところは結構離れているぞ。
地元民としてはJRが代わりにはなりえない。
416 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 17:25:36 ID:WmZVp3uu
>414
はいはいわろすわろす
417 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 17:27:39 ID:ZihBJ1lw
>>415
実際地図を見て思うのは、東西線とJRが2キロ以上離れてるのは円山らへんだけだよね。
しかしそれでも東西線はしっかりとした地位を築いている。
418 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 17:33:39 ID:RIJQ/eb1
>>414
＞オレは6000系は7番、8000系は6番しか絶対乗車しない。
＞っていうより、「新車」しか乗らない。

そんな下らんこと考えてるのは藻前だけだ。
大人しく6番か7番のどちらかに並んで待ってろ。
419 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 18:15:51 ID:2Ek+qv7L
栄町～さっぽろは市電に変えるべきだ
420 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 18:36:07 ID:kAX5qdaN
交通局を3社分割にすればいいんだよ。
南北交通局
東西交通局
東豊交通局

別会社だから運賃も別に払う。
乗り継ぎ運賃を導入したり、定期の割引率をUPさせるなどして、
市民の不満は最小限に抑える。
421 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 18:59:16 ID:au8VpbQd
>>408
地下鉄ではなく、市電で接続してはどうか。
422 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 19:27:09 ID:VJ0c3FMh
>>414
そんなに気になるなら真後ろに乗れよ。
東豊線経由でさっぽろ駅に行けばいいじゃない。
423 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 21:44:29 ID:mm489fKC
麻生からの地下鉄延長は、麻生の商業機能を削ぐので、
地元は反対のようだ。
検討されているモノレールまたはＬＲＴなら、ターミナルが
新琴似駅との距離も勘案して新琴似８条１丁目付近となりそうで、
これなら乗り換え客の序での買い物を期待できるので、
支持を集められるようだ。
424 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 21:50:01 ID:2Ek+qv7L
東西線とＪＲが平行しててもったいないって思ってる奴は朝夕の異常な混みようを知らないんだな。
地下鉄は特にひどいぞ。発寒南で座席がすべて埋まるんだから。良くて琴似で埋まる

円山とかで乗る人はもはや酷でならないね
425 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 22:04:02 ID:2PMIqA0D
円山はどうせ5分で着くし......
426 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 22:27:19 ID:L+iWyTWw
>>424
発寒南で｢座席｣が埋まるの？
朝夕なら始発駅で埋まらないか？
427 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 22:46:24 ID:SG73OnSN
>>424
馬鹿ですか？
朝夕だけ埋まっても昼間すかすかなら赤字なんですよ？
昼間の東西線乗ったことないんですか？
南北線は昼間でもそこそこ混んでるから黒字。
東京にずっと住んでいたけど、全然楽に乗れるし。
まあ札幌と東京を比べるのもアホなのは承知なんだけど。
朝夕の東西線なんて京浜東北線や山の手線の一番すいている時間くらいだよ。
ちなみに俺は琴似在住ね
428 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 23:00:04 ID:c+TrDrkf
>>427
京浜東北や山の手と比較すること自体がｱﾚだと思うが･･･

比較するなら日比谷線とか都営新宿線でしょ。
少なくとも半蔵門線よりは乗車率高いよ。
429 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 23:16:15 ID:WmZVp3uu
京浜東北線は、日中ならあまり込んでないお
山手線は区間によっては乗ってるけど、京浜東北線の日中（快速運転してる時間帯）ならドア付近に立ち客が出る程度
日中でも、さすが首都圏と言わんばかりに頻繁運転してるせいか、かえって込んでないお
430 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 23:30:22 ID:lv3P33Vc
栄町－あいの里はDMVで繋いでみたらどうだろうか
乗り継ぎ運賃も設定すればいいと思う
431 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 23:33:10 ID:cyxCl8AI
日比谷線は秋葉原－北千住は激ゴミですよ
432 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 23:38:40 ID:VJ0c3FMh
>>424
７両化で間引かれた感じがするけどね。
AM7-8:30以外なら、大通以降は余裕があるよ。

東西線は路線が長いのに一貫して新さっぽろ－宮の沢間の運転だけなのよね。
西28丁目止めとか南郷7丁目止めを入れてはどうかと思うのだが。
433 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 23:38:49 ID:XkJYKfCz
>>419
遅くて使い物にならんぞ

>>427-429
むしろ、首都圏の混雑が異常なんだと思ったほうが良い。引き合いに出しても仕方ない。
まあ、昼間なら首都圏でも線区によって込んでたり空いてたりするけど。
勿論ラッシュ時では、線区の多くは激込みでしょう。

首都圏に続く京阪神都市圏になると、ガクンと混雑率は下がる。
阪神電車の昼間の梅田行き特急なんて、JRに客を取られてるためか
梅田が近くなっても、座席が6、7割程度しか埋まってない（´･ω･｀）
434 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 23:39:04 ID:VJ0c3FMh
>>431
北千住は鬼
435 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 00:21:17 ID:A13omuW7
札幌と東京を一緒にしないで下さい
人口に対する乗車数比率で比較したら対して変わらないんだから
436 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 00:29:37 ID:CAGuFsHg
>>435
そーだそーだ！
437 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 00:38:38 ID:KQX88cBf
JR発寒中央から使うけど朝の一番混んでる時間なら首都圏のラッシュと変わんなくない？
車両が少ないからなのかもしれんが・・・
体が動かせないこととかもあるし
スレ違いスマソ
438 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 01:30:24 ID:MAacO2UG
>>427
どういう状態が理想かも考えるアタマなくしたビョーキだな。
東京のあの地獄のラッシュに慣れるということは、かくも恐ろしいことなのかｗ
439 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 04:25:49 ID:dzv4izvF
琴似－発寒間のJRの利用者は線路より北側の人が多いからなあ。
琴似－宮の沢間の地下鉄利用者は逆に南側の人が多い（西野の方）
地下鉄とはあまり競合してない感じがする。
440 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 06:56:00 ID:A13omuW7
競合してるといえば両者の間である発寒地区くらいか？
441 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 08:10:44 ID:AJld/NNk
>>421
札幌のような街では、乗換えが２回以上になるような公共交通は利用されない。
442 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 08:38:12 ID:C8HATkLM
>>441
道民は合理主義…というかものぐさだからなぁ～
443 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 09:04:19 ID:BaIYpLnu
昔の南北線の朝ラッシュは駅員に背中を圧してもらってやっとドアが閉まっていたが、
最近はこのような風景は見られなくなったね。
444 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 09:37:51 ID:gFJ/GE+k
>>421
東豊線を高架シェルターにして、百合が原駅上空で直交、
あいの里方面からのJRの客のための乗換駅にできないかな?
札沼線は、ラッシュの時間帯に八軒止まりを増発。
八軒折り返しなら複線のメリットを十分享受できる。
百合が原乗換なら八軒発着も利用できるので問題なし。
445 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 10:01:59 ID:S+FEMXC+
>>430
DMVなんてマイクロバスだぞ？
それなら、普通の路線バスをピストン輸送した方が効率がいい。

栄町から先は簡易車検場として北50条まで掘ってあるからあと数百メートル掘れば百合が原まで到達するんだよな。
北50条といえばもう1駅作れる距離だ。
446 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 10:57:06 ID:kVx33h5z
>>445
北50条って栄町以上に何も無いじゃないか。周り畑だし。
>>444ともども、いい加減一番現実味の薄い百合が原方面延伸から離れなさい。
447 ：414：2005/11/09(水) 11:08:47 ID:1Hxt00M6
>>422
矢田よ！あんなポンコツな車両。
>>427
確かに、昼間はすいてるよ。
ただし、新さっぽろ行きは7番と14番は南郷13・18・大谷地利用客のせいで混雑する。
しかも7番から降りればすぐエスカレーターだし、14番は階段だし。
特に清田区民はそうしてるんだよね。長く歩くのがイヤなもんだから。

朝ラッシュの大通→さっぽろはひどすぎ。
3000系でくると一番前のドアに限れば東京の中央快速線か山手線並みの混雑だな。
オレ、女性客の後ろにいたけど、さっぽろのホーム進入がかーブしてるもんだから、
遠心力でその女性客を頭からドアのガラスを突き破りそうになったよ。身動き取れないものだから。

448 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 12:10:13 ID:nrVYUNul
東京はラッシュ時は2分間隔だから、前の電車の客がホームに残っている状態で
次の電車が来る。だから混雑が酷い。

山手／京浜東北の併走区間はその中でも最悪。

札幌はラッシュでも4分でしょ。甘い甘い。
449 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 12:37:37 ID:dzv4izvF
>>448

東京のような異常都市と比較しても・・・・・。
450 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 13:44:34 ID:qChPKMzN
>>113
大阪市営の谷町線が５番目の地下鉄の黒字線の仲間入りを果たした。
５年以内に黒字化の見こみがありそうなのは、福岡市営空港線、
神戸市営山手･西進線、名古屋市営鶴舞線、大阪市営四つ橋線など…。
札幌東西線のワンマン化で合理化しても黒字化は無理としても
90％程度の収支率は達成して欲しいなあ。

451 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 14:35:37 ID:GNXx6VNG
>>443
そのために東豊線ができたのです。
452 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 16:33:52 ID:A13omuW7
>>446
北４９条のそこにはホクレンショップやジェームスもあり、少しずつ発展してるよ。

百合が原とつなぐよりは

栄町
↓
北４９条東（北４９東１５）
↓
太平（太平７―４）
↓
屯田（屯田６―３）
と延伸したほうが良さそう
太平と屯田にはバス接続で。
453 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 16:40:22 ID:A13omuW7
東京よりも人口が近い名古屋と比べればいいのに…

★参考★
札幌１８５万人、３路線
名古屋２１０万人、６路線
454 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 16:55:07 ID:x6qRR9Ui
>>452
太美・あいの里方面から東豊線経由で都心に向かう場合、
百合が原接続と比べて２キロほどロスが出る。
455 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 16:56:22 ID:oLpYuYhI
つか、いい加減お國ネタはよそですれ。
456 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 17:15:31 ID:x6qRR9Ui
>>446
東西線が開業したときの白石ほどには、何もなくはないが・・・・
457 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 18:26:11 ID:A13omuW7
宮の沢も地下鉄できる前は何もなくさびれてたけど、工事が決まった途端建物建設ラッシュ。
北５０条あたりもそうなるってきっと
458 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 18:45:57 ID:iSFjoXQK
逆になにも無いほうが一気に開発しやすくない？
SCとマンション、バスターミナル云々が全て直結！
ま、そんな余裕ないかな。
459 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 18:51:04 ID:A13omuW7
既に完成してる地区に通すと用地買収が高いらしいね。
地下を使うにも道のりが大変だし
460 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 19:14:01 ID:rwWG/wfO
平成１６年度乗車料収入

南北線　14,087,996千円　増加傾向
東西線　16,004,962千円　減少傾向
東豊線　　8,085,304千円　増加傾向

運賃収入って東西線＞南北線なんだな。
461 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 21:01:28 ID:A13omuW7
距離のせいだろ
462 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 21:02:53 ID:A13omuW7
３路線で３０８億か。やっぱり赤字なの？
463 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 21:20:10 ID:qChPKMzN
>>460
東西線は乗車距離が長いから普通券やカード回数券、定期券の客単価も高くなるけど、
ドニチカ切符や一日乗車券だと乗車距離に関係なくなるから、おそらく土日の東西線の
客単価がそうとう下落したと思う。


464 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 21:21:27 ID:qChPKMzN
>>462
もう一度計算してみたら？
465 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 21:39:21 ID:xnXdmRih
今日の道新の朝刊を見て、赤字について学びなさい。黒字は大阪、福岡のみですぜ
466 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 23:56:21 ID:A13omuW7
>>464
ああ、３８０億だったな。
これでも赤字って市民はどうすりゃいいんだよ
467 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 00:15:13 ID:Hu5wgb2s
>>448
3分～3分半だよ
468 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 00:39:31 ID:iIFbpIoI
市電は11年振りに黒字だね。
黒字っていっても、補助金やバス事業売却によるものだけど。
469 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 00:47:39 ID:C916Akqp
東豊線は2年前と比べたら圧倒的に利用客が増えているよ。
4年前から栄町－美園を利用しているけど、
昨年ぐらいからラッシュ時間外でも新道東で立ち客がでるぐらいになったよ。

バス網が未整備の東豊線だから単純に沿線住民が増えたんだろうね。

北側の利用客は圧倒的に増えているけど、南側はほとんど変わらない。
ただ、日ハム効果で統計上は南側の利用客が増えていると思うけど。
470 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 00:53:47 ID:Hu5wgb2s
>>469
コンサもがんばってJ1昇格･定着してもらいたいな
コンサが盛り上がれば宮の沢方面の利用客も増えるんじゃない？
471 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 00:58:31 ID:C916Akqp
>>470
白い恋人のサッカー練習場が25,000収容のサッカー専用スタジアム化するらしい。
あの社長はすばらしいね。
そうなれば、少しは増えるかもしれないですね。
472 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 01:00:58 ID:Hu5wgb2s
>>471
どちらも福住も宮の沢も終点まで乗ってくれるのがうれしいところ
白い恋人にとっても宣伝効果は抜群だろう
473 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 03:30:36 ID:GXaqOykD
たまにやる厚別の試合も大谷地だからそれなりの距離はあるよな
474 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 03:39:51 ID:MsKG5YlY
>>447
> 3000系でくると一番前のドアに限れば

そうだよ、歩いて２枚目以降の扉や２両目以降に行けばなんて事はない。
遠心力であばらが折れる人など札幌にはいないでしょう。
475 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 07:21:15 ID:6KuBBzb3
石水社長は素晴らしい。
道外から来た観光客が落としていった金で、北海道に投資をする。
北海道にとっては神のような存在だ。
476 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 09:12:41 ID:1MfRvQHb
>>465
あんた何も分かってないね。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
477 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 10:16:11 ID:/zP3a3I0
誉め過ぎ、スレ違い。
478 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 16:58:22 ID:NYN17Svk
>>444
おい、これ、どーよ！
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2005/11/08/20051108220547-11949-0-L.jpg
479 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 17:08:06 ID:NYN17Svk
>>474
まったくだ！
あんな人、人、人で身動きでない場所にわざわざ乗るなんて、
首都圏の殺人的ラッシュに憧れてる香具師らとしか思えん。
480 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 19:05:56 ID:y2X7gybi
何でドームがあるのにスタジアムつくるんだ
野球と重なっても厚別で十分だろうに
481 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 19:07:54 ID:y2X7gybi
つまり、スタジアム作る金があるのなら、
選手強化費に使えと。
外国人を呼びたくないのなら、優秀な指導者を呼ぶとかあるだろ。
482 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 19:10:05 ID:aqVt3Hfj
>>481
ヒント：スタジアムは石屋製菓の持ち物
で今回の改修費用も石屋製菓持ちだったはず
用は半分石水社長の道楽半分は石屋製菓の白い恋人パークの集客力アップのための経営努力
483 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 19:35:49 ID:vswwOI0z
先月の道新の記事で、ドニチカカードって月10万枚売上のあるヒット商品で、
売上上位４駅のさっぽろ・麻生･新さっぽろ･真駒内に販売機を設置したけど、
プリペイドカードや平日の一日券は乗車券販売機で購入できるのに、
ドニチカ切符だけが対面販売なのが不思議。５００円の乗車券ならカードでなく、
コストの安い軟券でも大丈夫だと思う。

484 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 20:05:00 ID:uM4Bpk2o
ん
485 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 20:05:36 ID:non8/0h8
そういや東京メトロの一日券、当日売りは軟券だったな。
486 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 21:11:59 ID:GXaqOykD
ドニチカキップは早ければ来年には新型券売機でも買えるようになる。
軟券はたしかに同意だな。

売れ行きすごすぎて、夜にカード回収箱探すと大体見つかって、カード買ってない人が帰りの運賃を浮かせる悪ワザが(笑)
487 ：鉄道少年：2005/11/10(木) 21:32:19 ID:nXDnLcpp
初めまして鉄道少年です。
地下鉄は今、赤字だけどどうするんでしょう。
いつも乗っているのに・・・。
488 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 21:34:01 ID:lbJTX9FC
>>480
厚別は陸上競技場なので、選手と観客の距離がありすぎるんだよ。
489 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 00:49:03 ID:Nokdr75t
>>479
実際東京に憧れていてもおかしくない
札幌市民は札幌に愛着を持ってるけど、東京に憧れてもいると思う(俺もそんな1人)
札幌の魅力の向上によって変わるかも
もしかしたら札幌市民ではない人だったりしてw

ちなみにオレはさっぽろ駅のカーブを通るときは、さっぽろ到着の放送を目安に体をカーブの内側に傾けて、制御つき振り子をやっている
490 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 00:58:26 ID:Nokdr75t
>>487
札幌市交通局のHPの右側にある、｢交通局の概要｣・｢交通局の財務状況｣・｢市営企業調査審議会交通部会｣をみれといい。

～札幌市交通局～
ttp://www.city.sapporo.jp/st/

また北海道新聞11月9日夕刊に、地下鉄の記事が載っている
図書館にでも行けば見れると思う
491 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 14:09:56 ID:wKhWabA7
>>478
それやってくれるなら、石狩の新鉄道、モノレールで妥協してもいいよ。
麻生で、アイルみたいな乗換えだけは嫌だったのでモノレールは絶対反対だったんだけど。
地下鉄はカネかかりすぎるし、普通鉄道やＬＲＴは用地買収や道路拡幅が厄介だし、
多摩モノレールに数日間お世話になって、モノレールもいいかなと思い始めた。
492 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 15:55:06 ID:VkPnvFK1
>>474>>479
しかし、歩くのが面倒くさいモンだからJR札幌駅に近い一番目の乗車口に集中するというわな。
>>486
JRの券売機と同型みたいなモンだしな。
その気になれば、継続定期券も買えそうだけどね。
493 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 18:17:11 ID:qXosEOja
新琴似６番通りって拡幅されるんだってね。
これって、地下鉄南北線を通すこともにらんでるのだろうか。
494 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 18:59:40 ID:dZJadAyu
車もスムーズになるから地下鉄通しても逆に首を絞めてる気がする…
495 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 20:36:13 ID:PGgengCk
それにひきかえアップルロードなんで片側1車線の生活道路だけど真下に東豊線走ってるぞ。
496 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 20:51:55 ID:bDvx8Ueo
①ＪＲで江別方面からあいの里方面への直通があるように
地下鉄で他線間での相互直通運転ってどうですか？

麻生から新さっぽろへは大通駅で乗り換えが面倒、
そこでさっぽろ駅から大通をとおらず、東西線のバスターミナル前に
乗り入れ乗り換えなしで新さっぽろまで行く(大部分の人はさっぽろ駅近辺が目的だけど・・)

麻布～新さっぽろ
麻布～福住
宮の沢～真駒内
宮の沢～福住




497 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 21:07:17 ID:IsONcMSN
>>496
宮の沢～福住は連絡線の営業認可が得られれば、さっぽろ折り返しで可能だね。
それ以外は、規格が違うから無理だろう。
南北線と東西線の乗換えは、それほど不便ではない。むしろクロス型は
乗換え駅としては理想に近い形。一番理想的なのは赤坂見附型だけど。
498 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 21:09:53 ID:IsONcMSN
>>494
南北線の既にあるトンネルを無駄にしないのなら、６番通りルートになると思うけどね。
499 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 21:20:17 ID:Nokdr75t
>>497
禿同
南北線と東西線の乗換は便利だよ
不便なのは東豊線との乗換
500 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 21:50:32 ID:dZJadAyu
宮の沢～栄町なら回送用の西１１丁目～（東豊）さっぽろの線を使えばすぐにでもできるな。

宮の沢～福住のさっぽろ折り返し案はダイヤ作りが大変そうだ

南北線の相互乗り入れは架線が下にある以上は無理じゃないか？

いづれにせよ相互乗り入れやったら行き先がいろいろ出る分お年寄りとかに混乱招くから今のままでいいと思う。
バスでさえ「ここ〇〇へ行きますか？」の質問ぜめだしな
501 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 22:04:58 ID:Nokdr75t
>>500
相互乗り入れしてもバスなんかに比べればなんでもない
現に東京はどんどん乗り入れを行っているし
札幌程度で混乱しないよ
502 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 22:23:06 ID:TZWDTY1o
宮の沢～栄町便利かもっていうけど、需要なんてないだろう。
503 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 23:26:10 ID:5Gz187mc
よく南北線の麻生－石狩間の延伸話が出てるけど、需要と建設コストを考えて、地下鉄を単線で延伸するってのは禁じ手？
麻生のホームを南郷７丁目みたいにするとか。。
504 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 23:37:42 ID:CwT1z7/e
>>503
丸の内支線方式？

昔の半蔵門線は一部単線だったらしいが、後々めんどくさそうだな。
505 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:08:24 ID:9jR9eGuD
>>503
冷蔵庫の案もそれだった。
でも南北線の延伸ってコストがかかるんだよなぁ
506 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:43:16 ID:aSv8QuvS
>>502
宮の沢方面とさっぽろの需要ならあるんじゃない？
少なくとも回送させるくらいなら営業したほうがいい
507 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:46:13 ID:bYavbu+T
南北線よりも東豊線が先でしょ。清田区に地下鉄もJRもないのはおかしい。
税金払ってるのにさあ。
508 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:48:45 ID:aSv8QuvS
>>507
東豊線が開業したのは東区が同じようなこといってたからだね
509 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:53:05 ID:2jQ785Q7
>>496
ちなみに東豊線の豊水以南はトンネルが小さいので6000系は入れません。
もし8000系が対応してたとしても、ホームが6両分しかないです。
510 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:56:22 ID:aSv8QuvS
>>509
そもそも南北線と東西線･東豊線は規格が違うから無理
511 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 01:10:27 ID:/s9HSe24
このさい
新さっぽろ　<-> 中央図書館前　をひとつよろしく
512 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 01:14:09 ID:UsB5cUKP
啓明ターミナル～旭丘高校のロープウェイを！！
切実な願いなんです。。
513 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 01:40:02 ID:2o0w+pUu
いっかい札幌の地下鉄に乗ってから家
514 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 01:40:43 ID:2o0w+pUu
すまんまちがえた
515 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 01:53:37 ID:tlIaj+Mk
>>503-504
丸ノ内線方式＋モノレールが一番コストかからないんじゃない？
具体的には琴似栄町通の麻生町７のところに麻生球場前駅を
２面３線（もちろん中線がモノレール）で造る。
516 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 05:13:28 ID:3OCNEDMn
大阪の地下鉄って隣りの市にちょっと出てたりしてるよね。
それを生かして石狩、北広島へ延伸どう？
517 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 05:14:31 ID:3OCNEDMn
>>511

普通に地下鉄→市電で行きなさい
518 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 10:12:29 ID:Sdlw9SU3
>>507
引っ越せばいいだけ。
519 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 10:46:27 ID:vobHyQBL
>>509
8000形は東豊線の延伸部に完全対応しているよ。
6000形もパンタの位置をちょっとずらせば豊水すすきの－福住部は走行可能です。
520 ：509：2005/11/12(土) 10:57:27 ID:gNoOzngk
>>519
6000系は完全にサイズオーバーじゃないの？
http://sapporo.cool.ne.jp/lingaku/ssri/8000.html
521 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 11:03:42 ID:FGk+Cr+F
>>520
そもそも7000系は6000系と高さ、幅はまったく同じで、長さだけ少し長い。
延伸部開通前から走っている7000形は一部を改良で延伸部を走っていますね。

一部改良っていうがどこか忘れたけど、>>519 だったような気が
522 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 11:38:03 ID:dCGA0cJ5
>>503～505
仮に南北延長線を単線で造っても、建設費は複線の６～７割ぐらいで、
半額にはならないだろうし開業後の輸送効率が悪すぎる。
それに南北線は第三軌条だから、架空線の東西線よりトンネルの内径が80cmは
低いハズなので、そのぶん安上がりにできるだろう。
新琴似に延長すれば、電車も３編成ぐらい増備するから、麻生以北の北札幌病院付近まで
伸びる線路は検車場や車庫に使えば無駄にはならないし麻生折返しも設定できる。
523 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 13:44:21 ID:3OCNEDMn
どうせならＪＲ新琴似まで延びれば乗換えやすいのにな
524 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 14:08:39 ID:xL7unGqU
東西線の新さっぽろからテクノパークまでの延長計画はなくなってしまったんですか？
525 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 14:35:43 ID:GBhyhx07
>>522
麻生の商店街は大打撃だから、その案には絶対のれない。
麻生駅から新琴似駅へバス乗り場が続いているおかげで、
あの商店街はもっている。
新琴似方面への新規軌道交通の出発点は、琴似栄町通りと
新琴似駅前通りの交差点付近にして、商店街を通って麻生駅
まで歩いてもらうようにするのが、地域振興も考慮する
都市計画的観点からはベスト。
その観点からも、南北線を敢えて延長するなら茨戸方面になってしまう。
どうしても、地下鉄との対面乗換えの新規軌道交通を敷くなら、
商業集積があまり進んでなく、既得権益もそれほど大きくない東豊線
が結節点になってしまう。
都市計画というのは、公共交通利用者の利便だけで決まるのではなく、
既存の商工業者の利益をいたずらに侵害しない、逆に既存の利益を
タダでいたずらに膨らませることがないようにという点を、実際には
表に現れない大きな要素としているのだ。
526 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 15:02:27 ID:b7PwAGkv
>>525
そういう連中を一般市民は抵抗勢力と呼ぶんですがねｗ
首都圏ではその手のエピソードは町田とか秋津とかゴロゴロしてますな
527 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 17:46:05 ID:aSv8QuvS
>>516
石狩は地下鉄は厳しいだろう。モノレールかLRTが妥当
ちなみに南北線は茨戸方面まで延ばす計画だった
麻生駅の位置はその名残だと思われる。当時の国鉄はローカル線だったし


北広島はやらなくていい
北広島は市役所方面と西の里と大曲に分かれているが

大曲は清田延伸で十分だろう
西の里は実質的に札幌のようなもの
市役所があるほうはJRがある

>>522
新琴似延伸程度なら車両増備はしなくていいんじゃない？
麻生折返しもややこしい気がする
528 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 18:05:00 ID:XhZbjPGA
妄想はどうでもいいから、正式に白紙撤回されていない4号線の計画はどうなったんだ？
529 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 18:53:37 ID:kXK81sRy
勘定線城井氏ーーー勘定通東ーー来た１８条ーーー二十四軒ー二死２８丁目ーーー平岸ーー美園ーーー城井氏
530 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 20:24:48 ID:b7PwAGkv
>>527
「ローカル線」の意味分かってる？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
531 ：527：2005/11/12(土) 20:56:45 ID:aSv8QuvS
>>530
当時の札幌圏の国鉄はローカル線並の本数だったと言う意味
532 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 21:01:14 ID:b7PwAGkv
もしかしてローカル線と赤字ローカル線をごっちゃにしてる人かな？
ついでにローカル＝田舎って勘違いもしてそう。
533 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 22:07:32 ID:cU3w3iRs
そういや4日前にのった3000系の行先ＬＥＤ表示が｢麻←→真｣だったよ。
別にＬＥＤなんだからそんな無精なことせんでもいいのに…

なんか知ってる人いますか？
534 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 22:34:51 ID:wK/eOs7B
　菊水駅を使うことが今日あったのだが、エレベーター設置工事と並行して
トイレの改修工事も行っていた。2番出口付近に仮設トイレがあるが、
工事現場などで使われるトイレだった。（男子用２、女子用２）
　また、ホームの時刻表に地下鉄路線図があるが、現在の路線図の下から、
おそらく1976年の東西線開業当時であろう路線図の一部が見えた。
（南北線：北24条～真駒内　東西線：白石～琴似）
南北線は緑色と現在と同じだが、東西線は赤色で表示されていた。
535 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 23:33:59 ID:lI49thBN
中島公園駅でエレベーター新設工事が始まった。
536 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 00:38:56 ID:4b7w23w5
>>534
古い路線図、まだあるの？
１０年位前だったかな？学生の頃用事あって
菊水行ったとき、一度見たことがあるよ。
537 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 01:22:21 ID:byoEzNxT
昨日の道新のカラー見開きの次回の特集は｢路面電車｣
538 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 11:07:14 ID:TLIGnGmB
>>519>>521
そんなんでOKか？
用は6000系を東豊線福住に走行させるならば伸縮性のいいパンダグラフに交換すればいいだけかと思っていたが。
539 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 11:59:29 ID:yx+Txb+a
↑その通り。　パンタ交換でOK　7000も701-715までは最初6000と同じパンタがついていたけど
延伸して小さいパンタに取り替えた。7000増備、8000も同じパンタ。
540 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 13:00:44 ID:KwFKr1Ok
>>491
翌日に新版(?)がうpされてるみたいだけど。
北栄町～百合が原が単線になってるよ。
541 ：540：2005/11/13(日) 13:03:04 ID:KwFKr1Ok
URL貼るのわすれた
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2005/11/09/20051109190424-19163-0-L.jpg
542 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 13:23:18 ID:L9nzerR0
これは素敵な2面４線ですね
543 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 14:46:52 ID:8wZN/5Lb
東豊線のさっぽろ以北は南と比べると明らかに利用者が少ないから、（東豊線の）さっぽろ駅、大通駅を３線にして、
栄町～大通、日中１２分間隔
さっぽろ～福住日中７分間隔の２系統にすべきだ
544 ：538：2005/11/13(日) 15:07:11 ID:+B0A0DqA
サンクス！（メール欄書きこしてるが）
オレ、12：52の麻生→真駒内（21運用）に乗車してたけど、
「さっぽろ駅構内で非常停止装置が作動しました」ってあったが、何しでかしたんだろうか？
結局、幌平橋発車時点で4分、中の島発車時点で3分遅延していたが。
545 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 15:44:56 ID:eaUlKoFk
>>539
たしか屋根上の機器を移設したんじゃなかった？
＝パンタ交換という解釈なのかな？

>>543
直通する利用者は不便では？
546 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 15:52:03 ID:EAGn2+Ei
一番の問題は東豊線への乗り換えの不便と
南北東西の交差地点が大通という点なんですか
547 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 17:15:22 ID:uf5oYKdt
>>525
なんか地下鉄終点効果の既得権益の保身にしか理解できない…。
でも、ようやく地下鉄経営が好転しかかっているのに、へたに延長とかして
交通局に負担をかけさせたくないのも本音だしな。
548 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 17:23:12 ID:Cg5POBPi
どうせ借金するなら金利の安いうちがいい。

麻生地区は終点じゃなくなっても、篠路地区からのバスがある限り、札幌最北の繁華街として機能すると思うよ。
北24条だって不景気による歓楽街の衰退はあったもの、大型スーパーもないのににぎわっているし。
549 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 17:25:02 ID:byoEzNxT
>>545
ようは半分を全線直通、残りの半分はさっぽろ～福住の区間列車にしたほうがいいよ
550 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 17:36:30 ID:S4zWvpYE
>>543
段落ちは環状通東で発生してるのでは？
かつてのバスセンター／北１２条駅前発着の東方面のバスは殆ど全て
環状通東発着になってるのだから、さっぽろ～環状通東も間引くのであれば、
これらの環状通東発着のバスを昔のバスセンター／北１２条駅前発着に
戻すことが必須になる。
551 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 17:47:18 ID:byoEzNxT
>>550
これ以上南北線の利用客が増えると特に朝ラッシュ時が大変
552 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 17:57:55 ID:S4zWvpYE
>>548
ワタシも概ねそのように思う。
ただ、篠路通りの拡幅が完了すれば、篠路方面のバスは東豊線側に集約される
可能性が高い。
しかし「新規の軌道交通（特に公共団体が事業主体となるもの）は、既に
商業集積が高まってる街路を避ける」の原則に従えば、屯田・石狩方面の
新設軌道交通が樽川通りをルートとすることはまず考えられず、こちら側の
バスは残存すると思われる。無論、樽川通り沿線の商業施設や商店が
駅関連施設の建設などで相当の負担をするなどすれば、話は変わる。
553 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 18:15:52 ID:8wZN/5Lb
話変わるが来年２月から駅すべてに外国人でもわかりやすいアルファベット＋数字を設けるって公式サイトに。
２月ってハンパな時期なのはやはりゆきまつりの配慮なんだろうね
554 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 18:20:32 ID:lfIzU07L
>>552
篠路道路の拡幅しても栄町にバスターミナルがないから無理でしょうね。
北東部からバスで通勤する人は、バスの乗車時間が長い環状通東ではなく、
新道東や元町に接続してほしいという意見を良く聞くよ。

東豊線が儲からないのも、栄町や元町にバスターミナルがないのも大きな原因だな。
栄町や元町付近なんて土地がいっぱい空いているのにな。
555 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 20:37:15 ID:+by9i3o1
>>554
本来終点駅からバス接続することで理想的な連携が得られるはずなのにね。
556 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 20:49:48 ID:uTpvmVJI
関西の者なんだが、札幌方面へ行った際に小樽で｢裕次郎ホーム｣なる物を見たんだが、だったら何で南平岸に｢にょういずみホーム｣や｢ふじやん改札｣なる物がないんだ？
557 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 20:50:47 ID:Znpwnc18
>>555
専門家からみれば、札幌地下鉄の赤字は当然だって言っているね。
ＪＲとの連携不足は当然ながら、最低限のバスとの連携すらとれていないって。

延伸よりも、バスターミナル機能の整備および周辺への商業施設誘導をすべきだと提言していた。
558 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 21:04:31 ID:Oz97xl98
>>557
JRとは連携どころか意図的に対抗・スルーとしか見えない態度だったしな。
とにかくSTは札幌市の疫病神、市バスが解体されたのも当然ですな。
559 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 21:11:18 ID:8wZN/5Lb
帰りの地下鉄代を浮かしたいあなた！きっぷ売り場の小箱をのぞいてみよう。
ホーラその日のドニチカキップが２、３枚(笑)
560 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 21:24:25 ID:Np4ryz1s
>>556
さすがにそれはなぁ…まだ隠れた観光スポットでしかないし。
>>557
まさしくその通りだね。
今ある地下鉄でダメなら、それを改善しないと。延伸したって意味が無い。
そんなの小学生でもわかることだ。
561 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 22:07:50 ID:VNyF9NLE
計画当初、栄町には商業施設と連携したバスターミナルの予定もあったし、さらに北側には車両基地の予定もあった。
しかし、用地買収交渉が難航して結局すべて決裂してしまった。

毎日毎日二十四軒まで回送する費用って年間どれぐらいなんだろう？
562 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 23:13:37 ID:sitTmWQr
>>554
東１５丁目通の新道以北は幅員が32mもある(南郷通の環状通以東と同じ)のだから、
真駒内のように道路沿いに展開するバスターミナルとすることはじゅうぶんに可能。
563 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 23:17:15 ID:OAsB1cz2
地下鉄を走らせるコストはそんなにかからないよ。
かかるのは人件費と設備維持費。

本当は美園とか、赤字駅を閉鎖できればいいのだけどね。
京成の動物園駅みたいに。
564 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 23:24:09 ID:8wZN/5Lb
豊平公園はきたえーるがあるからイベント客が見込めるが、美園にもなんか地下鉄を利用するぞ！的な施設があればいいのだが…
565 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 23:28:22 ID:EAGn2+Ei
ツースピード東西線作って！！！
566 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 23:39:14 ID:8wZN/5Lb
麻生もなぁ…さっぽろから５駅で終点とか短かすぎるから新琴似、屯田地区まで延ばすべきだよ。
麻生は篠路地区へのバスターミナル（ダイエー側）があれば十分。活気も琴似くらいになる程度だろ。道銀側のバスは延伸で減らすべきだ。
中央バスには悪いが麻生ターミナルは札幌一の利用者数だから地下鉄になっても利用者は見込めるぞ
567 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 23:51:45 ID:EAGn2+Ei
あと改札入る前に掲示板とかであと何分で来るとか、どっちのホームに
列車が来ているのかとわからない。

いちいち時刻表探すが面倒。

・JR札幌からさっぽろが遠い、麻生から新琴似まで遠い、新さっぽろでJR駅まで果てしなく遠い(東京駅での京葉線並)
・市電で図書館に行くのは時間と金がかかりすぎる
・キオスク作って、
・東豊線に行くのが面倒なので、高さを階段やエレベータで解消して高速の平面エスカレータを装備して欲しい
・大通・札幌以外の大ターミナル駅を作って快速運転
・中央バスが駄目駄目なのでバスの路線+乗り換えの一覧表を作る
・沿線情報(イベントとか飲食店とか)くらいまとめて作れ
・初乗りが高い、150～160円にして遠方を値上げ
・新聞ネタになることやる

568 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:02:53 ID:F+GnCqIF
栄町はパチンコ屋の横に広大な駐車場があるでしょ？
あそこはてっきりバスターミナルの予定地として空けてあるのかと思ったんだけど。
569 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:07:21 ID:K85+4ZK9
>>567
新札幌、そこまで乗換に時間かからないぞ。わざわざ遠い道を選んでいない?
市電が嫌なら、石山通経由のじょうてつバスにでも乗ったら?
今の店舗網では不服か?地上に出ればだいたいの駅はコンビニがあるぞ。
東豊線への乗換は札幌駅の通路を走れ。２分以内で乗換可能。
快速非停車駅が不便になる。
中央バスの路線一覧は、一応あるけど使いにくいな。
漏れが個人的にわかりやすいリスト作っているけど、
ユーザインターフェイスがしょぼいからWEBプログラミングできる人が欲しい。
沿線情報、いっそ貴方が作ったら?
昔の初乗り料金はそれくらいだったんだけどね。1,2駅くらいは歩きましょう。
実は新聞ネタはけっこうやってるぞ、グモとか・・・・・・。
570 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:07:31 ID:byoEzNxT
>>567
さっきからよくわからない日本語を使ってるな
571 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:10:53 ID:ySx4NR92
>>567
キタラやゼップなどの常設集客施設、札幌祭り、花火大会など大規模なイベントがある中島公園の
ホームへの階段も１つずつしかないし、地上への出入り口も２つしかないのは馬鹿げている。


572 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:12:28 ID:qS3+03A9
・新規路線が駄目なら15分間隔ぐらいの環状のバス路線を作るとか(乗り継ぎ券で初乗り安く。)
・すすきの＝大通＝さっぽろくらいの距離だと200円惜しくて歩く人が多いので一区間100円回数券でも作る。
・広告だけじゃなくて告知事があるならラッピング車両くらい・・・
・市民は何を望んでいるかくどいくらい聞いてこない
・トイレが古い、ベンチが少ない、自販機が少ない
・何がなんでも駅名が何条というのはさびしい駅名売ればいい(赤字だからと言って)「すすきの」＝「ロビンソン前」とか
・駅は商店も飲食店も掲示物も少ない殺風景で素通り・・・

・駅員はジジイが多くてとにかく無愛想で不親切、ガラス越しは失礼、定期が高い。



573 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:19:57 ID:SvxSVB+0
>>567
・さっぽろの乗換だが別に遠くない。地平時代がすごく近かったんだよ
新さっぽろも別に遠くない。東京での京葉線並みということはありえない。時間計ってるか？
・バスに乗ったほうが高い。バスは初乗り200円。市電なら全線均一170円。7時までの乗車で現金150円の早朝割引もある。
12月までの土日祝日なら｢市電専用1日乗車券｣がある。大人300円でさらに家族割引で、大人1人とこども1人で1日乗り放題。
・キオスクは今ので十分。
・東豊線の乗換はだがあなたの意見はあまりにも無理がある。我慢するしかない。あと｢平面エスカレータじゃなくて｣｢動く歩道｣ね。
・ターミナルどこに作るの？せめてそれくらい言ったら？ちなみに南郷7丁目は急行運転を想定されたのもあって、あのような線路構造になっている。
・Cバスがダメダメなのは同感。もはやあらゆる面でね。何のとりえもない。
乗換だが｢札幌周辺公共交通案内｣を見るといい
・沿線情報はまぁ作ったほうがいいね。
・初乗りは公営地下鉄ならみんな200円。値上げは利用客を減らす。むしろ｢ドニチカキップ｣で増収している。
・マスコミに取り上げて存在感があるといいね。
574 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:38:01 ID:qS3+03A9
札幌市営地下鉄は100年後・200年後もあるかどうか・・・

・消滅
・路線を減らして存続
・路線を増やして繁栄

①
100年後、市の衰退により終点どうしての往復運転で営業、外資に買い取られる。
200年後、施設老朽化により廃止

②
100年後、市制20X年、環状線開通、人口増加により江別区、石狩区、篠路区、に路線が延びる、技術革新でJRと相互乗り入れ
200年後、市制30X年、国際線乗り入れをする第二の千歳空港・新札幌空港が開業乗り入れ、定山渓NTに定山渓線が開業

③
100年後、今のまま
200年後、末端の駅がちょっと廃止されたり、増えたり
575 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 00:58:48 ID:bCrC030J
>>571
中島公園とすすきのは近々改札口と出口が増設されます。

>>572
駅員はジジィなのは直営駅だけだよね？
もうしばらくすると全駅公社委託で若い女性駅員も増えます。
東豊線はだいたい若いよ。
576 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 03:33:17 ID:hh3Tl9zi
駅の遠隔管理で無人化も出来そうなもんだが
577 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 09:26:30 ID:sPO36O6d
フランスの地下鉄は鉄輪とゴム輪を併用しているね。
その技術を応用すれば相互乗り入れは不可能ではないと思うが、地下鉄はＪＲ車両よりも車幅が圧倒的に広いからな。
578 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 09:46:12 ID:XBOljJf2
>>577
ようするにDMVみたいな？
579 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 11:32:32 ID:H+wPGtjw
パリやモントリオールのゴムタイヤ地下鉄の鉄輪は駆動輪でないよ。
ポイント通過時のときだけ機能する単なる案内輪。
580 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 12:52:17 ID:JOgcRQwi
>>567
おまえは新札幌で乗りかえたことがない奴だな。高低差はあるがさくっといけるぞ。
581 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 15:24:59 ID:NO7UiX6q
>>567
JR新札幌→地下鉄新さっぽろなんて名店街
（改札からずっと真っ直ぐ行って階段下りる）突っ切れば地下鉄8番出口出るから
これも下れよ！その方法だったら3分以内でホームいけるよ。

オチは地下鉄→JRだけどね。
まぁ、5番出口使っていけば5分ぐらいだぞ！

厨房は>>573の言うとおり。ダイヤ通りに途中停留所にはほとんど到達できてない。
その煽りを清田区民はまともに受けてはいるが。
ついでに、あなたに言うけど、さっぽろ～新さっぽろと琴似はJRより安い運賃に設定すべきだと思うがね。
東西線は都心部方面からは大谷地までにほとんど降りちゃうからなぁ。
で、新さっぽろまでは途中乗車客ばかり。
582 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 19:01:41 ID:RdBjdewV
もういい加減に「新さっぽろ」は「新札幌」に統一しろよ。
583 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 19:57:37 ID:qS3+03A9
あ
584 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 20:45:53 ID:yQ7gUXHX
駅名を変えるだけで何億かかると思ってるのかな君は？

バスセンター前も我慢するしかないのさ
585 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 22:26:44 ID:gA2ElD5V
高低差は横須賀・総武快速の地下ホームから中央線の乗り場へ行くようなもんか？
586 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 23:46:02 ID:q8dI/vn3
>>579
相互乗り入れは不可能だけど、地下鉄は現地下鉄区間のみ運行、JRは地下鉄軌道内も走行する。
けれど、案内軌条が高すぎるかな？
587 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 00:05:17 ID:6EZugsti
何度でも言わせてもらうが断じて南北線－東豊線の乗換えをスムーズにするために動く歩道を設置すべき
588 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 00:08:01 ID:x0tbc2zb
バスと地下鉄の接続に関しては
札幌は優秀な方だろ。福岡なんか悲惨だし・・・・。

もちろん、改善すべき点は多々あるけどね。


589 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 02:23:01 ID:gwqMUq7n
>>587
大通は設置する位置が難しいねぇ。
さっぽろは、あの勾配は設置基準を満たせないんじゃないか？
590 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 02:26:48 ID:9QK+1QFx
動く歩道といえば工事中のJR駅にあったな。
591 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 05:28:14 ID:QTPeavxN
工事前からあったぞ。ステラプレイスのスの字も無かった頃はただの連絡通路だったからな
592 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 08:00:00 ID:6Av4ZN9d
>>591
そこにポツっと電GO２があったよね。
593 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 08:53:57 ID:QN5TiC+N
>>591
旧コンコースが懐かしいな。。。
594 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 11:19:41 ID:wz7E6aEB
>>591
高架駅に移行してからタワーが完成するまでの全期間が広い意味で工事中！
595 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 12:01:26 ID:JDEazfNY
>>584
霊園前→南平岸も東豊線福住延伸に合わせてだったしな。

>>594
高架化工事も含めたら実に札幌駅は20年間も工事をしていたわけだ。
596 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 15:06:35 ID:quWbwrK1
南北線の高架区間はつくばエクスプレスのような線形にできなかったのだろうか？
（両側に堤防みたいな構造にして架線部分を屋根で覆うような構造）

そうすればある程度は建設費は抑えられただろうけどね。しかも、屋根の除雪は安全にできるし。
597 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 15:12:53 ID:WPPNt4qp
東苗穂方面のバスの不満などは

「札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会」

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1108647025/l50

に書き込んでください
598 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 15:17:26 ID:zMdzAyHq
>>596
でもそれじゃ雪が横から入り込むんじゃない？
599 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 16:07:10 ID:x4aKuEnD
>>596
ＴＸってそんなのだっけ？
600 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 16:09:02 ID:kIc03N/t
>>596
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051115&j=0022&k=200511153447
601 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 17:03:47 ID:cWDgvnpa
走行試験中、ＤＭＶ脱線　　2005/11/15 13:56

　【月形】十四日午後十一時五十分ごろ、空知管内月形町豊ケ丘、
ＪＲ学園都市線石狩月形－豊ケ岡間の踏切で、
線路と道路の両方を走れる新型車両デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）の二両連結タイプ「Ｕ－ＤＭＶ」が
走行試験中、脱線した。試験担当者ら十人にけがはなかった。

　同社によると、試験中の脱線は初。走行開始から三十分後、
踏切に約二○センチ積もった湿った雪に乗り上げ、
後部のタイヤと車輪が線路から外れた。
このため、新十津川－北海道医療大学間が十五日午前六時の始発から午後零時半までストップ。
七本が部分運休し、約八十人に影響が出た。

　同社は発生から約五時間半後に公表したことについて「現場だけで復旧を試み、
指令への連絡が発生から三時間後になった」としている。
実験中のトラブルのため運転事故には当たらないが、北海道運輸局は十五日、
「復旧があまりに遅い」としてＪＲ北海道の関係者を同局に呼び、事情を聴く。

　同社はローカル線の有効利用を目的に、二○○三年からＤＭＶの走行実験を開始し、○六年度の実用化を目指している。
602 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 18:03:48 ID:Gk/yyNAC
>>596
なぜ全区間シェルターにしたか理由がわかってないだろ？
603 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 18:21:04 ID:QTPeavxN
>>601

７本で８０人に影響？あの区間なのに多くない？

ていうかスレ違い
604 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 18:24:00 ID:cWDgvnpa
>>603
誤爆ｽﾏｿ
605 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 19:27:44 ID:S+7w4zJz
>>581
それに比べて東急系列のバスは走りがいいし、乗っていて快適で気持ちいい。
定時性も高い
案外それで利用者がよく乗っていたりして（スレ違いすまない
606 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 19:30:14 ID:S+7w4zJz
>>594
＞　実は南口開発は、新幹線が開通してはじめて完成す
＞る計画になっている。そのために、JRタワー内にも東西
＞連絡車路を設け、新幹線用ホームへのルートなどに対
＞応できるようになっている。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
607 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 22:50:40 ID:QTPeavxN
札幌市営地下鉄、市電の話しましょうや
608 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 23:47:04 ID:02ndaItD
以前東豊線の北部のマンションが増えて利用増につながっているという書き込みがあったけど、
市電沿線もすごいよ。とくに西線。
チラシなんかでも3300系あたりのイラスト入りで、電停1分！とか謳ってるもんなぁ。

たしかにバスみたいに時間気にしなくていいしね。
あのマンション群の人々の通勤・通学・奥様の買物利用が市電に多大な利益をもたらすと思われる。
現に黒字になってるし。
609 ：名無し野電車区：2005/11/15(火) 23:57:19 ID:Y0kq+iB+
>>608
元々一戸建て住宅があった場所と、畑しかなかった場所を比較してもね。
東16丁目沿線のマンション激増は、農地や空き地だった場所にマンションが建っているので増加率はすごいものだよ。
610 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 00:14:27 ID:hYNT5MA1
>>576
完全な無人駅はないけど、南北線の相対式ホームを中心に駅と出入口によっては無人駅化しているのがある。
平岸駅の南行ホーム改札とか、北12条･北18条の北行ホーム改札、真駒内の南改札など…。
中島公園・すすきので改札増えるけみたいだど、ｲﾝﾀｰﾎﾝとカメラ監視になるんだろうな。
駅員の仕事は接客というより監視にちかいな。
611 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 00:22:09 ID:r40xjM5S
>>610
別にそれでなんら問題はないだろう
むしろ駅によっては人通りが少ない上死角になっているところも多い
監視カメラを設置したり夜間閉鎖を行っている
接客とともに監視やってもらいたい
612 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 01:45:41 ID:0YIKB15P
>>608
だけど、路面電車の背景に高層住宅には似合わないね、どう見ても。
613 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 02:14:45 ID:QEccO51g
清田区が２０万人になったら地下鉄作るってどっかに書いてたけど、それって遠いんじゃ…
この際北野案でも札幌ドーム案でもいいから地下鉄延長しろ
614 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 07:26:54 ID:kWSR2m57
>>611
いぜん無人をいいことに定期回してるやつらがいて、カメラから｢ちょっとまちなさい｣
って言われてたよ。

>>612
LRTとして残っていくしかないんでしょうな。
615 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 11:32:54 ID:jlj3XMrx
>>609
東区は東３丁目線沿いもマンション林立だね。
人通りないところに、高層マンションだらけって、
なんかモスクワとかピョンヤンみたいだね。
616 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 12:19:26 ID:hYNT5MA1
>>610
東豊線の駅には１人勤務という駅があったな。
終電まぎわに乗車すと駅員が乗客案内にワラワラでてくるけど、
さっぽろ駅(南北線)には１０人、大通駅は３０人ぐらいは駅員が
配置されてるみたいだ。
617 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 15:53:46 ID:l1RxLsOu
>>613
区民代表として葉外道！
夏場はいいけど、冬場（しかも高速道路通行止めのとき）は真栄交差点から地下鉄福住まで１時間かかっても不思議でないよ。
正直、バスより歩くか無理やり自転車に乗った方が早い。

ネックは運賃の面だろう。２８０円で清田区役所付近にいければいいが
３１０円以上だと見放される（＝運賃か高いから）可能際が高くなる。
しかも、時間に正確だけど、所要時間が・・・・。
618 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 16:11:13 ID:dbWZxmXV
>>617
それで見放されるってことは現状すでに見放されてるって事じゃないの。
地下鉄が見放されてじゃあどこに逃げるの？自家用車？だったら今と同じでは
619 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 17:15:53 ID:sjh8mbIV
南北線を別会社に分離
620 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 19:42:11 ID:QEccO51g
清田区役所付近の延長なら大通、さっぽろは２８０円区間だぞ。
時間も１５分弱だから宮の沢と同じ感覚だな

それならどうだい？
621 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 19:46:17 ID:r40xjM5S
>>617
地下鉄によるメリットのほうが運賃の上昇なんかに比べてはるかに高い
ところで清田区民が清田区役所付近に行く用事って何？
622 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 19:47:41 ID:hrgUzPVa
区役所に図書館ってあったっけ？
623 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 21:30:02 ID:snMgHLdv
そういや、今日すすきので急ブレーキが・・・　原因は、ホームの人間が電車と接触。
30秒停車して発車したけど、急ブレーキのときの客の動きがすごかった・・・半分吹っ飛んでる状態でさ
俺は座ってたからよかったけど
624 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 22:13:55 ID:c1KAwz54
屯田地区に市電を走らせてくれ
625 ：621：2005/11/16(水) 22:14:37 ID:r40xjM5S
>>621
なぜか清田区民が清田区役所に行くためのようなバス路線があるんだよな･･･

http://web1.nazca.co.jp/hp/comeshining/sapporoichiran.html

>>623
高加速スイッチの出番はあった？
626 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 22:24:57 ID:c1KAwz54
そんなに清田に地下鉄と言うのなら清田の
部分だけ第③セクタとかにするというのは
清田の部分だけ初乗り280円・・

横浜高速・東葉高速・埼玉高速のように・・・・
627 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 22:27:51 ID:r40xjM5S
>>626
それはいくない
建設するさい費用の一部を中央バス･北都交通にも出してもらう
地下鉄建設で渋滞も緩和されるんだし、労働環境･燃費･サービスがよくなるんだし
628 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 22:34:02 ID:kf+lSCNg
11:3=B

629 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 22:54:21 ID:c1KAwz54
株主は札幌市・JR北海道・北海道中央バス・北都交通・丸紅・じょうてつ当たりに
630 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 22:56:18 ID:r40xjM5S
>>629
三セクなら株主は、JR北海道･札幌市･東急･丸紅
だな
631 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 23:31:16 ID:9h9DV0eo
黒字になって料金が値下げになるのなら
ライブドアでいいよ

全駅に無線LANとか付けて、ホリエモンの好きなように
していいから
632 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 23:51:32 ID:snMgHLdv
北都交通＝経営破綻＝新千歳空港行きバスなどは経営継続　じゃなかったけ？
633 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 23:56:26 ID:c1KAwz54
名前はやっぱり札幌高速鉄道？

634 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 23:58:12 ID:C7Yqz47q
そんなに清田に地下鉄と言うのなら北広島市と合併すればいい。
鉄道が欲しいだけでしょ？

清田区+北広島市＝清広島市。
635 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 00:04:39 ID:3CMnVmP5
>>631
ライブドアが参入したら面白いね
どちらにしても列車内でも携帯や無線LAN装備でネット環境を整えて欲しい
まず携帯のマナーを関東の各鉄道事業者と統一しよう
636 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 00:12:11 ID:E6+Zm1wW
個人的に事情があり今後、一週間グモが無いかガクプル…
637 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 00:51:09 ID:TvI8nVda
だいたい１ｍ掘るのに1000万円近くかかるのに
数億円しか資産価値のないバス会社が出資できるはずがない
638 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 01:26:49 ID:3CMnVmP5
>>633
札幌急行鉄道って構想あったね
639 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 11:20:06 ID:FMw60mE7
できてれば、札急で早急に行ってくれ、とかの駄洒落が流行ったのにな！
惜しいことをした。
640 ：617：2005/11/17(木) 13:07:28 ID:ezz4yPdn
>>620
15分じゃ着かないぞ！
福住までは大通から11分、さっぽろから13分だから。
>>622
区役所4階にある。貸し出し数は札幌10区の中で1番らしいが。
>>626
余計に乗らないと思うけど。
>>632
禿同！
北都交通は銀嶺観光バスがバックアップしてるよ。

641 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 13:24:35 ID:ILGXUPdf
>>638-639
札幌大通～伏古～中沼～角山～江別だったっけ？
むしろ会社の広告キャッチフレーズになりそうな希ガス
642 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 15:42:18 ID:ZZ8XdSzx
>>641
よりによってコアなど田舎ばっかりだなorz
仮に実現してたら沿線はまったく違った歴史を辿っていたのだろうか...
643 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 17:11:55 ID:T2w/TKiW
>>641
そっちじゃなくて、定鉄延伸→北郷→野幌南部→南幌→上江別じゃなかった？
南幌は今でもベットタウンとして発展してるからなぁ。
644 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 17:34:15 ID:HaGDiacD
>>640
交通局の基準で計算すると、
大通から
福住…１１分２４０円
札幌ドーム(仮)…１２分２８０円
月寒東(仮)…１４分２８０円
国際大学通(仮)…１５分２８０円
清田真栄(仮)…１７分２８０円
だな
645 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 18:13:09 ID:Ed30L9Qw
札幌急行
641のコースだったと思うけど、で、定鉄も大通り乗り入れ。
江別は夕鉄と連絡。
今の時点で考えると妄想にしか思えないな。
646 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 18:37:09 ID:Gl+X7zwn
南郷通りって、元々は、大通～野幌に郊外電車を敷くために用地を確保したのが始まりだって聞いたけど？
647 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 20:57:52 ID:HaGDiacD
はいはい、急行はスレ違い。市営交通の話ししようね
↓↓↓↓↓↓↓↓
648 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 21:32:06 ID:6tcgXTbf
札幌地下鉄ってゴムタイヤだけど加速性能以外メリットある？
車輪が大きいから小断面トンネル無理で消費電力大きく意外と走行騒音、振動激しい
京都地下鉄烏丸線なんかめちゃくちゃ加速良くて静かで普通の軌道方式の方が良い気がする
東西線もゴムタイヤやめて１０６７ｍｍ軌道でＪＲｺﾋと相互乗り入れすれば良いのにねー
南北線　いつまで非冷房なんだろ　冷房化０％って札幌だけだよねー
649 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 22:19:06 ID:WqDBNbt2
>>648
冷房が必要と思うことは年に1、2度しかない。
650 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 22:39:44 ID:RTsQ5WL+
>>648
走ってるときは風が入るからたいして苦に思わないよ。
651 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 22:55:23 ID:NF6a5UMt
市営地下鉄って映画で使われたんでしょう？
652 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 23:27:01 ID:PalSK4xB
>>651
つ[ガメラ２レギオン襲来]
653 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 23:29:01 ID:uKcdlJhM
>>651
昨年、東豊線の大通駅コンコースで交渉人真下正義のロケやっていたよ。
654 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 00:48:17 ID:FMhP3tL0
>>652
大泉が乗ってるよね。
655 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 11:54:37 ID:GwFLgeUl
大泉逸郎？
656 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 12:44:22 ID:Y5Yk3J05
>>655
ﾜﾛﾀ

水曜どうで賞
657 ：640：2005/11/18(金) 14:58:31 ID:zjIMV95R
>>644
これって36号線を美しが丘方向に向かってくるって事ね。
で、ドームはホントにドームの真下に来るだろうけど、
月寒東、国際大学、真栄はどの辺に設置する予定なんだ？

推測だけど月寒東は札幌第一観光バス付近、
国際大学はヤマダ電機付近、真栄は真栄歩道橋（西友清田店あたり）だろうと。
658 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 14:59:49 ID:TYn8diek
そういえば１Ｄａｙカードを使って、市内各所をめぐり、そこでの関門をクリアしながらゴールを目指す企画番組が昔あったな。
たしかゴールは平岡公園の健康ランドだったかな。
途中宮の沢付近の回転寿司屋に寄ってたり
659 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 16:18:16 ID:ImdfKKek
>>654
2013編成な
660 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 17:12:22 ID:ocog5ip2
今真駒内駅を発車した電車の中にいるんだが
2両目に、大声で叫びながら歩き回ってる基地外がいる
661 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 17:14:32 ID:XgI9VnQb
>>660
何て言ってるかレポよろ
662 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 17:43:01 ID:ocog5ip2
ケミストリーがどうのこうのだとか、
ジェイアール・北海道バスは1番のりばからの発車です、だとか・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝ
かなりうるさかったけど、平岸かどっかで降りていった。

一安心・・・と思ったら、今度は南北線さっぽろ駅ホームでセルフ駅員発見orz
JR札幌駅側の階段の前で、麻生行き電車の運転士に手振ったり
電車の側灯滅を指差し確認したりしてる。
つい10分前の話なのでまだいるかもね。

それにしても今日はなんなんだ一体・・・orz
663 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 18:29:06 ID:QC+MAQAG
俺が五年位前麻生に住んでいた時茶色い画用紙で作った制帽を被った地沼が引き込み線に走り去る車輌に手を降りながらビデオを撮影していたんだが…
誰に言っても信用されない…見た人居ない？
664 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 19:07:28 ID:ON4mrUdQ
セルフ駅員とか車掌とかそんなにいるものなのか・・・
逆に見てみたいな
665 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 20:41:40 ID:X5eTipXz
>>664
毎週土曜日の午前10時～10時半頃に、豊水すすきの駅のホームに行けばかなりの確率で見れるぞｗ
666 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 20:59:52 ID:3xb2/wyy
>>665
明日かよｗｗｗ
667 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 21:05:12 ID:TMRkFeeN
>>663

居た居た！
ビデオは知らんが、画用紙の帽子かぶってた。
俺が見たのは豊水。
668 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 21:52:58 ID:QiLwiLdE
むかし大通駅の三越地下入り口付近で女装してパフォーマンスしていたおっさんを思い出した。
警察に捕まったという話を聞いたがその後どうなったのか・・・
669 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 22:35:00 ID:Nu4+H6Ou
漏れ厚別の旭町に住んでたけど昔　大谷地の事　車掌笑わせて　オオダチ　と言わせた事ある
＠馬場公園の近所住民
670 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 22:52:09 ID:XWMSFyxu
市電に女性運転士増えたって本当？
俺毎日乗ってるけど市川さんしか見たことないんだけど……
当たった人いたらﾚﾎﾟよろ
でも新人だから運転はまだつたないんだろうな
671 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 23:21:00 ID:ZhLt4Mmp
>>670
研修中だったね。
よく通勤のときにみかけたよ。
ブレーキのたびに何度ふられたことか・・・
672 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 23:43:16 ID:TewfkiFp
>>670
西４丁目から一度だけ乗った。
どうやら著しく遅延したみたいで（５分ぐらい）、
すすきの⇒西４丁目と来るときは、教官の運転士が猛スピードで運転してきた。
その後、折り返しから女性運転士に交代した。
どこで遅延だしたのか分からんかったけど、その後は普通に運転できてた。
年齢は分からんけど、また若そうな方だったよ。
673 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 00:08:58 ID:IbiAIkRV
運転とかはだんだん慣れて来るだろうし、こういう体質改善は良いと思う。
大通の女性駅員も丁寧だし。
674 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 00:29:20 ID:aD7E1mHG
てゆーか市川って…いちいち名前覚えるなよ
675 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 00:32:31 ID:pLLqxaHQ
>>645
「えべつ昭和史」って本に詳しくあるから見てみるといいよ
676 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 01:19:25 ID:YeO7lhxI
真駒内にもいたよ
自作の帽子かぶって駅員やってる人
677 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 07:15:30 ID:aD7E1mHG
しょうがいしゃって地下鉄に居過ぎだよな
678 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 09:36:10 ID:UfAj7OGL
>>674
料金箱にでっかく名札貼ってるから、毎日乗ってりゃ意外と憶えるんですな。

>>676
みんな同一人物なのかねぇ。
679 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 15:31:07 ID:TCdZbnfY
>>677
地下鉄もいるがバスもいる。
特に地下鉄のない清田方面。
680 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 16:42:23 ID:pLLqxaHQ
セルフ駅員が韓国みたいに線路に落ちた人を助けたら
681 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 18:19:25 ID:pg7kHlkE
>>680
漏れが列車停止ボタンを押して、フォローしてあげよう。
682 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 20:19:14 ID:pLLqxaHQ
>>680
セルフ駅員の地位も向上
683 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 20:39:20 ID:aD7E1mHG
いい仕事したと絶賛
684 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 20:48:58 ID:pLLqxaHQ
>>683
G.J!
ところでG.J?ってゲームメーカーが会社が北24条の近くにある
685 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 22:06:19 ID:pLLqxaHQ
ところで今日の北海道新聞、見開きカラーで路面電車の特集をやってるぞ
686 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 22:16:42 ID:KsfydwNO
同新イラネ
687 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 22:17:13 ID:KsfydwNO
俺のＩＤにも「NO」がｗ
688 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 22:26:54 ID:uyv5kkHU
>>678
いや、そういうことじゃなく。
名前を覚えるのは個人の勝手だが、こんなとこに実名書くなよ。
「悪い事じゃないからＯＫ」という感覚なのかもしれんが、
実際、不特定多数が閲覧可能なとこに、本人の了承なしに
明らかに個人が特定できる実名を書くのは、モラルに欠ける気がする。
本人が知ったら、あんまりいい気がしない気がするけどな。
689 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 22:31:52 ID:pLLqxaHQ
>>688
禿同
690 ：678：2005/11/20(日) 00:32:07 ID:mKI4OWqw
>>688
あ、それは俺も思ったよ。
よくない。
691 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 07:59:40 ID:OFxf++E1
画用紙制帽の目撃者結構居るんだ！
彼には是非画用紙製の交通局の制服を披露してもらいたいものだ。
692 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 09:51:50 ID:dUxOutME
>>691
いよいよ悲しい姿だなｗ
693 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 11:21:58 ID:jWT09jAL
>>648
南北線は乗り心地最悪。
そして3000系の方がマシで、5000系の方がひどい。
砂利道走ってるような乗り心地。あと、編成によってはタイヤがうるさい。
それに、加速性能も、確かに30km/hくらいまでは素晴らしいんだけども、40km/h過ぎると激しく加速悪い。
最後尾で速度計見ればわかると思う。
694 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 13:44:15 ID:hVxxWpJA
実名書き込みはいかんよ。
695 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 16:16:18 ID:xgIe9RXb
なあなあ、地下鉄終発よりバスの終発が早いっておかしくない？
普通は都心→郊外へ帰宅でしょ？ならバスの需要あると思うが。深夜バスを増やすべきだ
696 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 19:31:05 ID:H006nqnv
>>695
それより地下鉄終発を遅くして欲しい
697 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 19:35:47 ID:Ih4/7DQu
終発よりも始発を早くしてくれ
698 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 19:38:58 ID:+NQCP7jw
方向によっては6:20以降のやつがあるからね。
699 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 20:46:57 ID:p2DmCjpv
栄町にバスターミナルを作ってくれ。
700 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 21:16:29 ID:xgIe9RXb
始発はせめて5:30にしたほうがいい
仕事や朝練で早出の人もいるだろうし
701 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 21:24:17 ID:aC0D1smI
利用者いないのに借金増えるだけです
702 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 22:09:35 ID:S8b+HG1T
そこで15分に1本作戦
703 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 22:41:49 ID:BX9cD+N6
深夜と早朝は料金を２倍にするか
半額にする

２倍なら儲かるだろうし、半額でも利用者が増えて儲かる
どっちもウハウハだよ
704 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 22:43:13 ID:0gN52L9P
前に東豊線で通勤してた時「次はー（"は"の発音が"わ"じゃなく"は"）・・・・・・・変な間・・・・・・・○○です」
って放送を時々聞いたんだけど、今でもあの人いるのかな。

705 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 22:53:37 ID:dUxOutME
>>695

でも「ミッドナイトバス」がだいぶ増えてない？
706 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 23:06:29 ID:ITbhxs8F
>>704
「わ゜」の発音だよね。
鼻濁音で「わ」「が」「な」を同じに言う感じの。

「新道東」の発音も、「新道」の部分をチャイムの「ピンポン」の発音のように「しんどうひがし」という車掌もいる。
707 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 23:29:41 ID:aC0D1smI
>>705　ちなみにじょうてつの中心部発のミッドナイトバスはなくなったはずだけどね。
じょうてつの真駒内発はまだ残ってるけど。（←激コミ、もう一台あってもいいと思う。中央バスも同じ）
ようするに地下鉄駅発のミッドナイトは増えてもいいと思う・・・
708 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 01:56:57 ID:OwBhKKdt
>>703
実際市電は早朝割引があるんだから検討するべき問題ですな。
709 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 10:13:11 ID:LZxiDbZd
>>703
半額にして、そんな時間帯に客がどっと来ても
車両とウテシの調達ができなくて困ると思うのだが・・・・・・。
710 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 12:02:36 ID:CHVHdri8
労組が始発を早めるのを頑なに拒否してるんじゃなかったっけ?

以前の6時15分を6時にするにも相当苦労したって何かで聞いたことがあるような・・・
711 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 12:17:37 ID:PpurPK05
一時間に一本の０～６時運転はどう？
飲み客も安心。タクシーはバカ高いし、地下鉄ならたとえ料金２倍でも乗る
712 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 12:20:52 ID:x7BqADrW
札幌地下鉄の始発が遅いのは、新幹線に接続しない唯一の地下鉄だからかも
知れない。札幌以外の地下鉄は新幹線の始発時間(6：00～6：30)にあわせている。
労組が反対しても、営業時間を延長して増えた乗客が定期券とカード券客なら
経営側も嫌がるのも無理ないな。
713 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 18:41:04 ID:u02Jr0MQ
みんな今朝市電の時刻表もらったー？
昼間は７～８分間隔になっちまったよう。
714 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 19:19:07 ID:ZujljYOn
>>712
そのかわり、空港行きの始発普通列車に間に合わないよ。
国際利用だと、成田直行便は7：45。これだと始発エアポでは無理だ。

>>713
もとから７～８じゃないの？
715 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 20:59:50 ID:YHWSF9sQ
こーむいんの労組が何を偉そうに。民間の労組などほとんどがあってないようなもんだぞ。
716 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 22:05:13 ID:uyCyoApL
>>714
夏は日中６分間隔だよ
市電の時刻表には、10時から16時まで｢おおむね6分間隔｣と書いてある
717 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 23:38:26 ID:RY0KF9wN
SUPERBELLZの東西線の歌知ってる人いる？面白いわ
718 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 23:50:54 ID:6sw7hn6i
>>716
夏というか冬も平日は「おおむね６分間隔」だったはずだね。
ということは、昼間は従来より１便～２便ぐらい車両を少なくして運行するってことかな。

ただ今回のダイヤ、朝夕ラッシュ時の便数が異様に増えた希ガスるな。
あと、夜も増えてないかな？
719 ：716：2005/11/21(月) 23:55:52 ID:ZujljYOn
そうだっけ？毎月利用するけど気づかなかった。

ササラ電車が楽しみだ。
720 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 00:04:19 ID:SAYFuzwT
>>715

強い労組がある大企業に就職しなかったものは負け組み。
というわけで北海道人は皆、負け組み。
せめて弱くても良いから労組を作って
経営者から金をぶんどろう！！！！

というか本題。
３０分早く始発するとしたら、各々の駅も早くあけなくてはいけないし、
人件費的に相当な費用負担になる。

日常的にアホみたいに移動を強いられる東京じゃないんだから
６時から移動しなくてはいけない人が札幌にそんなにいるとは思えない。
せいぜい始発の飛行機に乗る人たちだけだね。
721 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 00:16:49 ID:5t4DKsR1
ちなみに市電はたしか、先月くらいの新聞に載ってたけど、午前10時ごろが一番混んでるんだってさ
そのことも考慮していくことを、なんか委員会見たいのが見解出したんだってさ
722 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 00:35:04 ID:pc74dnTo
>>719
お前誰だ！？
>>716は俺だ！








まあ今ンところどうでもいいけど
723 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 05:53:20 ID:BrBrmeb2
>>717
詳しく。タイトルは？それ札幌の東西線？
724 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 08:04:07 ID:VqstVSAr
>>722
ごめん714でした。
725 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 10:55:44 ID:MCiqNDVW
電車冬ダイヤって何がかわったの？
726 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 11:58:46 ID:BrBrmeb2
↑ちょっと前の書き込みを読み返せばわかる
727 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 12:42:15 ID:MCiqNDVW
>>726
勘違いしてる方や、～な気がするという表現なのでよくわからないのです。
728 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 13:12:09 ID:qouQZUb0
札幌の地下鉄って速度遅すぎだな。
100km/hはいけると思うけど。

さらに、東西線の車両形式表示と転換クロスシートを実施してくれ！
729 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 13:55:45 ID:/aI8/9kt
↑南北線より混雑のひどい東西線にクロスは難しいんじゃ？
転換クロスにしてほしいとは思うが、やるんだったら９両編成化と同時だな。

でもそんな費用は交通局にあるのか？　たぶんないだろ。
730 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 13:58:11 ID:qjuK6rYi
所詮　高速電車だし、
市電よりは早いものを作ることが目的だった
731 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 14:30:18 ID:BrBrmeb2
市電の冬ダイヤはおおむね６分だったのが７～８分になったくらい。
ラッシュはやや９時台に多くなったくらい
732 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 14:39:08 ID:Y78cTPCO
南北線にチショウ
733 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 15:07:09 ID:Ke0TomlG
>>729
難しいがやるしかないっしょ！
東西線は6000系だと8300が混雑する傾向にあるよ。
混雑するのは新さっぽろ→宮の沢（大通まで）は乗車位置7（8000系は6番）・14・21番。
宮の沢（大通から）→新さっぽろは
1・15（白石）、2・11（新さっぽろで降りてJR）、7・14（南郷13・18・大谷地降りたらエスカレーター＆階段）
21番（新さっぽろだとサンピアザ＆青少年科学館、南郷7だとバスターミナルから北都線接続）

734 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 15:29:11 ID:8u7AshG7
>>723
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/B00006LF4T
ttp://d.hatena.ne.jp/asin/B00006LF4T
735 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 15:30:14 ID:VAgvyzPt
ゴムタイヤなのが致命的だな。
736 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 15:58:35 ID:MCiqNDVW
>>731
ｻﾝｸｽ
737 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 19:19:41 ID:j/D42PGP
>>728
中央図書館にある｢ひらぎし｣という平岸小学校○○周年の冊子に
これからの平岸を以下のように想像してたよ

１６０キロメートルで走る高速電車…
TV局(HTBのことか)完成による情報発信のさきがけ…
世界に誇る文化の高い町…

しかし160キロって…。ちなみに冊子の絵ではパークホテルの南側から地上に
出てた。2000系を角ばらせたような車両で。
738 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 21:10:48 ID:y+cvrkJx
>>737
＞TV局(HTBのことか)完成による情報発信のさきがけ…
それって水曜どうで（ｒｙ
739 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 21:31:13 ID:oe7bTASt
南北線に凄まじい基地害が乗ってたぞ。セルフの700倍は恐ろしかった
740 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 22:21:49 ID:gshyWACW
>>728
１００キロは無理。駅間短いし、モーター７５ｋｗだし
741 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 23:16:43 ID:j/D42PGP
>>738
なるほどｗ
ちなみに737の資料は昭和44年発行だったと思う。
742 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 23:19:45 ID:xY3PEixC
市営地下鉄完全民営化のシナリオ大募集。

20ⅩⅩ年、税制破綻をした札幌市は交通局を民営化
というより投売り・・・・・
743 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 23:24:10 ID:rUFCMErg
至急延伸希望！至急延伸希望！

南北線：真駒内～藤野（もちろん、なるべく高架で。半数は真駒内折り返しにしても可）
東西線：宮の沢～手稲（JR手稲駅と乗り換え可能に！西11丁目・大通周辺の職場に通勤している手稲区民は乗り換え無しで駅まで一直線だお！）
　　　　　新さっぽろ～もみじ台（半数は新さっぽろ折り返しにして、残り半数をもみじ台まで）
東豊線：福住～清田区役所前（さっさと伸ばせや）
744 ：観光客：2005/11/22(火) 23:30:47 ID:MCiqNDVW
冬季に本数がへるってのは、みんなタクシーに乗るからかい？
745 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 23:32:17 ID:rUFCMErg
至急要望！至急要望！

地下鉄、市電の運転時間の延長

地下鉄の現在の始発時間は、各線とも、端の駅（及び、南郷7丁目駅）を6:00に出発するようになっているが、これを5:30にするべきである。
二ヶ月くらい前に一度、平日の真駒内発の始発に乗ったことがあるが、普通に立客が出てる状態だ。
始発電車としては乗車率はかなり高い。これだけ乗っているということは、まだ早い時間帯に需要が絶対あるはずである。
また、終発は、同じく各線とも端の駅を24:00に出発するようになっているが、これを24:15か24:20にするべきである。
上に書いた延伸案と合わせて実施するべきだ。

市電は、始発、終発とも遅すぎ＆早すぎ！論外である。・
もっと運転時間帯を拡大するべきである。
746 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 23:35:43 ID:xY3PEixC
試験運行をやるのもおっくうだ～
747 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 23:39:06 ID:Dj0l7wX6
>>743
東西線はもみじじゃなくて森林公園に伸ばすべきでは？
748 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 23:46:51 ID:+EL3bBKK
>>731
朝ラッシュ、西線→西４丁目の７時台は確実に増えてるよ。
少なくとも夏ダイヤよりは、かなり増えてる。
夜も２２時ぐらいまでは、少なくとも１便／１０分ぐらいで走るようになってるし。

市電の始発はあんまり乗らないからどうでもいいんだけど、
終電はもうちっと遅くして欲しいなぁ～。
せめて西４丁目、すすきのともに終発を0:00にしてくれればいいのにと思う。
749 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 00:14:48 ID:OggZN1An
延伸お金かかり過ぎ。
せめて南北線の路盤改修を。
750 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 02:05:56 ID:WSV6Qk6n
>>747
もみじ台なんて末端だもん。地下鉄の終点にするところではないよね。
オレも前田のほうに伸ばすの賛成。
751 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 04:37:20 ID:kPvjdF+a
1kmあたり200億円かかります。
752 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 08:44:47 ID:zqcvC+73
地下鉄は大通駅がすべてのガン
753 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 10:33:12 ID:x3Jf0OrF
市電の西4丁目発の最終は23:10だけど、
すすきの発が23:18とずっと中途半端なままなのはなぜだろう。
その昔市電の最終が23:00で、北24条発の２系統教育大行きの
すすきの発時刻が23:18だった名残なのではないか。

754 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 10:52:17 ID:2y03YkeX
始発を早めて～
755 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 11:37:55 ID:P7kdM7U0
>>750
いや、もみじ台経由テクノパークまで伸ばしてくれぇー。
札幌市はテクノパーク造成時に地下鉄伸ばすって言ってたんだから
約束守ってくれよぉ･･･（どの位公式な約束かは知らんが･･･）
756 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 13:10:45 ID:zM3GG0sX
>>755
千歳線新駅で十分じゃね？
757 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 15:16:23 ID:P7kdM7U0
>>756
それって冬場に歩いていける距離に実現可能なの？
758 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 15:25:57 ID:Ednc1t3M
>>757
無理
759 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 16:23:34 ID:5+skdO2r
終電なんて誰も乗っていないぞ＠東西線
1車両4～5人が立っている程度だし
これ以上伸ばしても無駄な気が
760 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 16:32:39 ID:mHBuxtHz
そろそろ25時を回ったが繁華街の人通りは減りもしない。だが終電も迫ってきたので席をはずし大通駅の東西線乗り場へと向かった
コンコースの照明はこうこうと照らされて、ごった返している通路は昨年新たに2つ追加され
出口が合計7箇所になったにもかかわらず、溢れ返る人の波がホームに入ることすら困難にしていた。
地下4階のホームに下りると25時32分の札幌市営地下鉄東西線・JR函館本線直通急行新千歳空港行き最終急行を待つ人が数千名
沿線住民の急激な高齢化にもかかわらず東西線沿線のブランドで人口が増えつづけ、3年前からは終日大混雑になった
以来当線の利用者はさらに激増し、列車本数は限界一杯まで増やされ、利用者が10万人を切る駅が消えた
やがて8分遅れて急行が入線。20両分あるホーム一杯に列車が入る
すでに満員の列車に無理やり詰め込まれ、あちらこちらから悲鳴が聞こえる
ほどなく浮かび上がる不気味なシルエットは人だらけの菊水駅
ホームから人が落ちそうな込み具合の菊水で乗り降りは長引き、20両で8万7千人余りの乗客を乗せた急行は新札幌から地上に出る
前が詰まり25ｋｍくらいしか出していないが並行する国道246号の車はまったく動く気配が無い
地上に出て目に付くのは超高層ビル、40階建てのマンションの類ばかり。あれは5年前に増築プランタンかと思えば頭上を15両編成の千歳線が跨ぐ
新札幌で客の大半が乗降りするが全く空かない、まだ私を含めて数万人が苦痛に喘ぐ
人ごみあふれる北広島を過ぎて、ホームから改札に出られない人だらけの恵庭、サッポロビール庭園を通過すれば
左には恵庭の大検車区である、もう60年は使われたであろう8500系もある
今は毎朝始発列車を待つ人で殺傷事件すら起きたと聞く上りホームはさらに拡張工事を行っている
ここから先は各停の客も乗り込み、異常な混み具合の状態で列車は南千歳までの７ｋｍを走る
千歳でやっと空き始めたが、いまだ乗車率250％超の列車は南千歳へと走り去る
この駅も改札が増やされて久しく、改札口が横50mに広がる
ホームから降りるのに15分近くかかり、大渋滞している環状4号線を動かないバスで自宅へ向かった
761 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 17:03:33 ID:EZkhamMv
今日の東豊線の車内はお通夜みたいだったぞ＿|￣|○
762 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 17:56:34 ID:vn+CLrPl
バンホーレ甲府に大敗だからね
あの監督もうだめだよ
さっさと解任してもっといい監督呼んでこい
763 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 19:47:12 ID:w+A+RD6p
>バンホーレ
>バンホーレ
>バンホーレ
764 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 20:03:38 ID:/qdzcd5c
青少年科学センターだと思うけど
地下鉄の運転台と連動して動く台車が置いてありましたよね？
まだありますか？
765 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 20:10:21 ID:8HSIqOKJ
>>764
科学館の6000形の展示だな。あるよ
766 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 20:36:06 ID:/qdzcd5c
>>765　ありがとう。
小さい頃、札幌に出かけるたびに
親に科学館いこうとせがんでました。
767 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 20:52:01 ID:HxB7s5cM
>>760
これ、どっかで見たことあるけど、元ネタとかあるの？
768 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 21:08:59 ID:EwEmpaUP
>>767
つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130466000/l50
769 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 21:16:55 ID:zqcvC+73
地鉄でgoを作れ！！
770 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 21:21:53 ID:EwEmpaUP
>>769
擦れ違い。恥鉄スレ池
771 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 23:21:23 ID:YCi+Zmxu
>>764-6

あれって音的にVVVFじゃない？すんごく初期の。しかもあまり聞かないタイプ。
実車は違うのにｗ
772 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 23:52:33 ID:sxbfwU8v
>>771
あれで加減速する時いちいち「ブーーーー」ってチョッパ音したらおもしろいのに。
773 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 00:49:59 ID:gijPonp9
>>772
よりリアルだね。

ってか発車OKを知らせるブザー、壊れてて基盤が露出してて、金属部分に触ったら感電した。
たいした電圧じゃないけど子供が触ったら危ないな。
774 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 08:27:45 ID:CldPp65b
東豊線延長案

【福住】
↓
初の地上区間
↓
【札幌ドーム】（２階が改札及びドームへの通路）
↓
高架へ
↓
【月寒東】（中央バスの回転場所あたり）
↓
再び地下へ
↓
【国際大学通】（ヤマダデンキ付近）
↓
【清田真栄】（清田区役所があるが、住所は真栄なので）
775 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 09:21:46 ID:+mzqekq+
清田厨がうざいんだけど何をNGワードにすればいいの？
東豊線をNGにしたらまずいし
776 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 09:24:49 ID:6bZMtARt
ＮＧワード：真栄
777 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 10:24:40 ID:eNOFfGMj
>>774
どうせなら高架のままで。
778 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 11:29:17 ID:5U2rEEGm
>>774
札幌ドームまで地上に出るのは無理があるぞ。
それ以降の高架化はできなくもなさそうだが。
779 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 14:07:47 ID:A7lH5rXd
札幌ドームで地上駅にするのは難しいだろ。できても掘割式だな。
780 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 15:49:26 ID:YlKkpmga
>>762
スレから離れるが解散を望むよ。
JFLの佐川に負けるんだからなぁ。
税金注入してもムダだよ。交通局だって赤字なのに・・・。
781 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 15:55:08 ID:XwGt8dSG
昨日のキーパーの林君の好プレーには呆れたけど、
藤ヶ谷もね・・・
あれでJリーグ首位チームのゴール守れるとは
782 ：780：2005/11/24(木) 16:49:33 ID:YlKkpmga
>>740
それにしても、モーター出力が75kwしかないのか。
スーパーホワイトアローのuの1/3じゃないか？

でも、全車JRで言うモハ＆クモハにしたら100km/h運転可能じゃないのかな？
783 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 17:52:20 ID:6ge0hHQD
>>782
モータ出力以前の問題。
麻生～自衛隊前の平均駅間距離約900mで
人がまともに乗ってられる加減速性能では、100km/hも
いらねぇって。
784 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 19:04:38 ID:CldPp65b
真駒内～自衛隊前間に新駅作るって本当？
785 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 21:24:10 ID:n89riEuP
あんなところに新駅なんて要らない。
それよりも延伸して欲しい。
まず、鉄道の恩恵が受けられない清田区に延伸、そして
東西線を手稲まで伸ばして、札幌市内の鉄道ネットワークを確立させよう！
また、JR線を新琴似から石狩方面に分岐させよう！路線名は「JR札石線」で！

>>740,782
南北線車両の電動機出力って75kwだったか？
少なくとも5000形はもっと大きかったように記憶しているが。
786 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:06:06 ID:FI21mhrr
>>728
地下鉄は最高でも75㎞/hだよ
>>729
南北線のほうが混雑がひどいのでは？
>>733
＞北都線
バスヲタ宣伝乙
>>747
禿同
>>785
道立図書館の横断蔵書検索で検索すればいろんなことがわかる
787 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:25:32 ID:NSrpgpf2
夕ラッシュ後、自衛隊前駅で麻生方向の回送電車が駅で進行方向を変えて、
車両基地に向かうんだね。今日初めて見て驚いた。
788 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:52:33 ID:FI21mhrr
>>787
転轍機の作動する様子がわかる
789 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 09:05:42 ID:qWY49fDA
転轍機といえば、事故とかで折り返し運転する時ってかならず転轍機のある駅間だけになるよな。
当たり前だけどもしすすきので事故だったら真駒内～平岸間運転になるからちょっともったいない。中島公園までにしてほしいよ…
790 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 10:29:43 ID:quxI3l69
東豊線や東西線の転轍器ってみたことない。
791 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 13:01:19 ID:qWY49fDA
西２８丁目、南郷７丁目、琴似、元町、さっぽろ
792 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 14:41:38 ID:cll184yu
姉歯が建設した駅はどこですか
793 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 15:57:22 ID:0WM9HscY
>>790
福住行って南側のホーム端に立つとすぐ近くで見えるぞ
おそらく東西線＆東豊線の駅では一番よく見える
794 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 16:06:14 ID:GKR3Fstg
>>789
西11～東豊線さっぽろ間の回送線を作るときは、西11～琴似は上下線を単々線扱いにして
15分おきくらいでピストン輸送してたよ。
795 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 16:25:18 ID:hYpES8YG
>>789
もっとひどいのは大通駅で事故が起こった場合。
平岸～北24条が丸々不通w
796 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 16:59:46 ID:3+013yPV
>>795
でも大通で事故あるしなｗ
797 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 17:07:31 ID:hYpES8YG
>>796
そうなんだよね
大通やさっぽろって案外人身多くない？
798 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 17:09:37 ID:0WM9HscY
>>794
確かそのときは日曜ダイヤだったよね
西11丁目からは市電の乗継割引ができたはず(当時は西4・大通以外は乗継不可だった)
799 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 17:24:27 ID:FI21mhrr
>>790
新さっぽろ　ひばりが丘　南郷7丁目　白石　菊水　大通　西28丁目　琴似　宮の沢
栄町　元町　さっぽろ　大通　豊水すすきの　福住

お勧めは西28丁目と東西線･東豊線大通
東西線大通からは湾曲式転轍機が見れるし
800 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 17:26:02 ID:uIYoqq8y
二十四軒にはないの?
801 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 17:29:47 ID:FI21mhrr
>>800
二十四軒には何も無いはず
二十四軒と言えば駅の構造が独特だね

http://sapporo.cool.ne.jp/lingaku/ssri/sta-entra.html
http://www.wakhok.ac.jp/~kanno/haisenzu_frame.html
802 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 17:45:33 ID:uIYoqq8y
そっか　車両基地へのは西28丁目というのか、
803 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 17:47:49 ID:FI21mhrr
>>802
そういうこと
ただ車両基地に近いのは二十四軒
804 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 17:52:16 ID:6FIz1Ysk
>>797
自殺志願者には世間を混乱させてから死にたいという魂胆を持ってる奴が多いのと、
大通が地下鉄を止め易い事を感覚的に判ってるらしい
805 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 18:19:15 ID:hYpES8YG
>>804
なるほど。
できればさっぽろにもポイント作った方がいいんじゃない？
806 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 18:40:28 ID:qWY49fDA
全駅にあれば最高だがそんな費用あるわけないよな
807 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 20:37:37 ID:GKR3Fstg
6915のスカートに自殺者の傷跡が残ったままだとか…
808 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 21:00:31 ID:FI21mhrr
>>807
非常扉なら知ってるけど･･･
809 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 21:28:32 ID:qWY49fDA
すげー。１２／１から新川営業所～市立病院～札幌駅のバス新路線ができる！（正しくは延長だが）
これまで新琴似２条地区の人は北２４条駅行きのバスしかなかったから、これで北２４条駅ラッシュも空くかもね
810 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 22:30:23 ID:FI21mhrr
ttp://rssite.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/t-bbs/talk/t-bbs.cgi?tno=21

ここのサイトをはじめリンク先のサイトって何で車両を後から撮るんだ？
あと「薄い板」についてだけど、そんなのあったっけ？
811 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 22:44:51 ID:gqfcTsUI
何で東西線を手稲まで延ばしてくれないのか？
東はJR新札幌駅と接続してるのに、西の終点は宮の沢。どうせなら手稲まで延ばしてくれ。
そうすれば、東でJR新札幌駅と、西でJR手稲駅と接続し、ネットワークとしての鉄道の利便性が向上する。
手稲区民や小樽市民が大通地区に行くのに大変便利になるのではないか。
JR稲積公園駅の高架上を走る電車の車窓から見ていると
国道5号線近辺も結構建物が建ってるように思えるんだけどなあ・・・。
やっぱそこを走らせたら不採算かなあ
ここ数年その辺りクルマで走ってないから、詳しい街並みはわからないんだけど
812 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 22:52:25 ID:FI21mhrr
>>811
小樽市民なら手稲で乗り換えるより札幌で乗り換えるほうが断然速いだろ
運賃も安くなるのでは？
813 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 23:08:58 ID:Jf3Tvsvm
小樽から円山逝く人に同じセリフが言えますか。
814 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 23:13:51 ID:m8F+fKxo
>>810
ウテシにフラッシュ浴びせたくないからじゃね？
815 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 23:26:49 ID:qWY49fDA
じゃあ手稲延長案を。
二十四軒手稲通り沿いに
宮の沢→追分（追分通）→西宮の沢（西宮の沢小付近）→富岡（富岡２ー５）→手稲（キテネビル付近）
816 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 00:34:39 ID:uJDJUewr
>>813
円山のために地下鉄作れと？
817 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 00:57:43 ID:uJDJUewr
HTBで1:15から路面電車をやるぞ
818 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:13:44 ID:ofzU70bd
>>811
大通なんかこれからどんどん衰退していくのに、何の用事があるんだい？
819 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 14:17:05 ID:+bC/5vlt
来年、大通で20階オフィスビルが2棟着工するぞ。
820 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 16:25:11 ID:uJDJUewr
>>819
kwsk

JRタワーの開業で一時的に落ち込んだけど、長期的に見ればわかんない
821 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 17:02:45 ID:qdfILkWG
test
822 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 21:02:38 ID:B+8w1HM9
ヒント‥すすきのに観覧車
823 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 21:37:23 ID:3miSkqsb
>>819
旧拓銀本店だろ？
824 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 21:59:52 ID:eDqqXfeo
>>819
北1西6のビル建て替えの話かね？
新聞だと、旧拓銀は15～20階じゃなかった？
あと、その向かいのビルも取壊して高層オフィスビルになるみたいな。
825 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 22:21:46 ID:G7xQLP3T
宮の沢でさえ一万人程度しか利用しないんだから必要ないべ？
前にも同じこと言ったけど琴似終点で十分だったのにさ
826 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 22:36:36 ID:oBpeIthB
手稲に延伸しないからダメ
827 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 22:41:53 ID:OjgcKQ7U
>>825
だって、外国の圧力で政府から延伸しろって言われたんだから仕方がない。
828 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 22:48:09 ID:fbGBJxj/
>>827
どんな圧力？
829 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 22:52:59 ID:OjgcKQ7U
>>828
日本に対して内需拡大しろという圧力で、
札幌は琴似－手稲東間を延伸を選んだ。
830 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 22:58:46 ID:3TBw2p0R
>>829
西区に地下鉄を引いただけで飴公が満足するほど日本の内需が拡大するの？
831 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 23:05:13 ID:1kEAg8rz
大通に大規模書店と大規模電気店ができない限り、
客は戻らないよ。
832 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 23:06:50 ID:sA+hWh0F
>>830
政府に具体的な数値目標を課せて、日本中でそのノルマを達成しようとしたんだよ。
833 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 23:59:21 ID:M2/eZLVm
age
834 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 01:06:40 ID:Q495Gw4k
>>824
温度計のあるビルだね。隣の空き地と共に。
でも大通でも150ｍクラスが欲しいなぁ。

>>831
その二点はそれほど重要なのか？
たしかに偏りすぎだけどね。
835 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 02:28:49 ID:fLLaEqOb
政令指定都市の清田区に軌道系交通機関が無いのはどう考えてもおかしい。
東豊線を清田区役所周辺まで延伸して欲しい。
そしてできれば福住から高架にしてほしい。そのほうが眺めが良いし、建設費も抑えられるだろう。
用地取得などの問題で高架が厳しいなら別に高架じゃなくてもいいけど。
ついでに、終着駅にはバスターミナルも作って、平岡、美しが丘、里塚の住民も利用できるようにして欲しい。
終点駅は「清田区役所前」。清田区役所前駅の開業初年度の一日平均乗車人員は、とりあえずは15,000人を目標にしよう。

ここ数年は、東豊線も乗客数は増加傾向にあり
日中でも結構人が乗っている。
今こそ、さらなる乗客アップを図るときではないか。
836 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 02:36:44 ID:tsi6Cl4E
>>831
大通の客の大半は、高い相互電器と旭屋、紀伊国屋だったんですか？
面白いですね。
837 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 02:39:43 ID:fLLaEqOb
もし清田区役所周辺まで東豊線が延伸されたら、清田区の魅力アップ間違いなしだろう。
そして駅前の西友はリニューアルし、他商業施設を入れて、駅やバスターミナルと直結させ
「キャポ清田」（仮称）のような感じの名前をつけて駅の魅力を高めよう。

今まで鉄道の無かった地、清田区に地下鉄が伸びれば
大きな新規需要開拓ができるだろう。

東豊線延伸区間開業初年度の、各駅一日平均乗車人員の目標値

清田区役所前　15,000
北野　　　　　　　8,900
月寒東　　　　　 5,500
共進会場　　　　6,000
838 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 02:44:33 ID:fLLaEqOb
市電の札幌駅前延伸や環状化なんてくだらないことをする前に
地下鉄東豊線を清田まで延ばすべきである。
839 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 03:19:08 ID:QWaH5aeH
妄想は自分の脳内だけでやってくれ。
840 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 04:06:12 ID:ZJXxsidk
清田の終点は「清田真栄」がいい。
清田区だけど地区は真栄。真栄だけど区役所があるから

羊が丘の土地内なら楽に高架にできるだろう
841 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 08:50:18 ID:mPD9yh0K
>>831
つか、大通連合軍（札幌市・都市開発公社・丸井今井・三越・４プラ他）が酷鉄帝国軍（札駅総合開発・都市開発）に比べてヘタレなだけだろ？
842 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 09:48:13 ID:ZFrjHPCs
>>835
一番の解決方法は、清田区は北広島と合併して北広島市になればいい。
そうすれば軌道系交通があるでしょ。
843 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 11:22:12 ID:YmF/dmTh
モノレールもそうだけどどうやって列車検知をしているのか謎。
844 ：ｺﾋ廣島市：2005/11/27(日) 13:15:23 ID:sAGh7VEE
>>842
ｼ青　田　な　ん　て　僻　地　い　り　ま　せ　ん　。
845 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 14:08:39 ID:BddbQXHB
清田に地下鉄をとか言う精神異常者がいるけど
それなら豊平区のままでよかっただろ

自分たちのエゴで分区しながら、地下鉄伸ばせというのは単なるエゴ
どうしても作りたければ、清田区民一人あたり１００万円を強制徴収して
作ればいいだろ
846 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 14:28:48 ID:7rG2wbV6
>>845
確かにそうかも。
今の清田区役所は必要（＝豊平区役所　清田支所）だけどね。
ただでさえ混雑するからなぁ豊平区役所駐車場の出入りは。

100万円を強制徴収なんてムリだろ！
847 ：846：2005/11/27(日) 14:34:05 ID:7rG2wbV6
>>840
区役所がある場所は真栄1条2丁目じゃなくて平岡1条1丁目ですが・・・。
>>838
確かに必要。ただ、時間は正確だけど料金面では不利だからなぁ。
高い料金で地下鉄に乗り継ぐよりも中央バスの都心便で乗り通す奴多いしね。
しかも、混雑する88（美しが丘発）なんて真栄団地から都心部まで最悪だと1時間は立ちっぱなしだからなぁ。
あの路線だったら逆に真栄から美しが丘に向かって行って北広島～札幌北を高速経由の設定があってもいいのだが。

848 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 14:42:02 ID:ZJXxsidk
区役所は平岡だけど、地下鉄延長したい十字街は真栄も含む。
ちなみに清田真栄から先の考案もあって
清田真栄→平岡→美しが丘→大曲中央

すべて国道ね
849 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 16:21:49 ID:IZE8IVyt
おれは清田まで地下鉄を伸ばすより、市電を札駅まで延伸して欲しい。
その方が金はかからんし、採算性も高そう。

人によって見方はさまざまなのにね。
>>835、>>837、>>838みたいな言い方する奴ばっかだから
いつまで経っても清田区に地下鉄が伸びないのさ。

どうして清田区に地下鉄がないのか、もう一度よく考えてましょう。
850 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 17:44:30 ID:ZJXxsidk
清田区が２０万人になったら延長を本格的に考えるって聞いたが‥
851 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:10:42 ID:uelC2xLR
もうこれ以上札幌の人口が増えるってことはないだろ？
852 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:11:40 ID:gmm96bSx
>>851
そうかい？ペースは遅くとも着実に増えてるよ。
200万までいってほしいね。
853 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:15:14 ID:QWaH5aeH
札幌の人口はいずれは減っていくわけだがな。
854 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:16:22 ID:HeRnvhYC
その増加が道内地方都市の衰退とトレードオフというのが悩みどころなんだが・・・
他県から転入するにはよほど経済的・気象的条件が厳しいと思われてるのかね・・・
855 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:18:17 ID:aZpE/NL6
合併すれば簡単に２００
856 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:46:54 ID:U0+VzbRc
ところですすきの交差点の時計がいつの間にか無くなっていたのだが、
これは市電延長への布石なのかと勝手に妄想してみる。


…結局何でなくなったんだろう？
857 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 20:53:05 ID:ZJXxsidk
駅前通の地下通路工事が始まってるね。
ドル箱区間が危ういっていうのになぜ作るんだろう？
大通～すすきののなんとかタウンもいらないと思うんだが‥
858 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 21:49:59 ID:4o0WxXN0
北広島～千歳あたりに進出した企業の場合、札幌市内に家を建てる人が
多いのね。本当は千歳や北広に建てた方が通勤は楽なんだけど、
ネックになるのは子供の高校の学区らしくて。

清田区の人口はこれからも増えるだろうけど、清田区～中心部の流動は
人口に比例しては増えないんじゃないか？と思ったり。
859 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 21:50:21 ID:E2i7YTTO
これだけ都心回帰が進んでいるんだから、郊外は見捨てるべきだろう。
860 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 22:11:40 ID:uelC2xLR
街に近い駅にあれだけ高層マンション建っているんだから
清田とか人口増えるってありえないから。
861 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 22:25:23 ID:gmm96bSx
>>854
団塊の世代アンケートでは北海道が移住先一位だよ。
受け入れ態勢を整えてるだとか。

>>856
しかしつい先月、4丁目とすすきのの車止めが竣工したよ。

>>860
一戸建ての話しだろう。
862 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 00:01:31 ID:Dp/9Z3Jr
>>854
東京と産業の多い名古屋圏以外は全国的に衰退している。

北海道は酷いかもしれんが
東北や中国・四国地方の人口減少率に比べればまだ可愛いい方。
863 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 00:14:17 ID:hp8ILIYb
清田区まで東豊線をのばせば、新しく需要を掘り起こすことができ
東豊線の乗車率も上がるだろう。
そして車両も4両というちっぽけな編成から6両編成へと変身し
東豊線全体の乗客漸増傾向と相まって、いずれは8両編成に・・・。
864 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 00:15:05 ID:66ebNe6n
>>855
ナンチャッテ200万都市になってしまうと、
最近のナンチャッテ政令指定都市と同じレベルになってしまう、それだけは止めれ。
どうしても合併の必要があるなら、まずは札幌単独で人口200万超えてからだ!
865 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 00:29:43 ID:uyeX+Na3
>>863
コカコーラでも運搬するのか？
866 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 00:59:33 ID:uwV7aT2N
>>858
もう一つ考えられることがある
それは「札幌市」に住むと言うこと
「札幌市○○区」になるし！


清田延伸はやってもいいと思う
ただ市電の駅前延伸が優先だね
867 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 01:02:08 ID:+MPP9A4F
市電スレって最近やってないんだっけ?
868 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 01:12:44 ID:GAabomm5
☆札幌近郊におけるこれからの鉄道ネットワークの理想的なあり方★

1.鉄道ネットワークの形成
今の札幌圏の鉄道は、ネットワークという面では劣ったものがある。
もっと地下鉄線との接点を増やし、ネットワークを強化するべきである。
これは決して無駄な工事ではない。鉄道評論家の川島令三氏は、自著である「関西圏通勤電車徹底批評」において
「鉄道はネットワークが形成されてこそ利用されるものである」とおっしゃっていた。まさにその通りである。
私が考える、具体的改良案を以下に示す。

(1)地下鉄東西線との連携
地下鉄東西線は、現在新さっぽろ～宮の沢間が開業し、札幌市を東西に結ぶ地下鉄路線である。
東の終着駅である新さっぽろ駅はJR新さっぽろ駅と乗換え可能で、乗換え客も多く、また商業施設も併設されている。
しかし、西の終着駅は宮の沢という中途半端な位置にある。手稲まで延長し、JR線と接続するべきである。
そうすれば、東西の終着駅ともに、利用者の多い新札幌駅、手稲駅でJR線と接続し
ネットワークとしての鉄道の利便性が向上する。特に手稲から東西線沿線に行くのには便利になるだろう。
869 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 01:13:33 ID:GAabomm5
(2)地下鉄東豊線との連携
地下鉄東豊線は、現在栄町～福住間が開業している。主にさっぽろ以北はベッドタウンとしての性格もあり
赤字路線と揶揄されやすい東豊線であるが、ラッシュ時には、車両によって乗客がドアに引っかかるほどの乗車率がある。
ところで、ついに最近、JRあいの里教育大駅南側の宅地造成が始まった。これからの同地区の人口増加も期待されよう。
しかし、あいの里地区は当初の計画よりも思うように開発が進んでおらず、人口も計画通り伸びていないのもまた事実である。
今こそ、東豊線を篠路経由であいの里まで伸ばし、JRあいの里教育大駅と接続させよう。
そうすれば、沿線の開発が大きく促進され、篠路・拓北・あいの里地区は、ベッドタウンとして魅力ある街になるだろう。
比較的建物が少ないので、用地買収も容易だろうし、それなら栄町～あいの里高架で建設したほうが、建設費も軽減されて良い。
ただし、南北線高架区間のような灰色の無機質な感じのシェルターは、景観の妨げになるのでやめたほうが良い。
もっとモダンなデザインのシェルターにするべきだろう。

(3)地下鉄南北線との連携
現在、地下鉄南北線の北の終着駅である麻生は、JR新琴似駅と微妙に距離が離れており
乗換えは外を5分ほど歩かなければならず、不便である。地下通路で両駅を結ぶべきである。
ただ、距離が長いので、動く歩道を併設するのが良い。
870 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 01:14:05 ID:GAabomm5
2.鉄道の無い地区への鉄道路線の延伸
札幌は、政令指定都市の割には鉄道路線が中途半端な位置で終わっており、利便性にかけるものである。
特に、清田区、石狩市など大きな人口がある地区に鉄道路線が無いのは大きなデメリットであろう。
以下に各鉄道路線延長案を提示する。これにより、今まで鉄道の恩恵が受けられなかった地区も鉄道を利用できるようになり、
札幌市という都市としての魅力が向上するだろう。

(1)JR線・石狩市内への延長案
石狩市は、札幌市のベッドタウンとしての位置づけながら、鉄道が無く、市民は札幌への移動に
大量輸送性・定時性に欠けるバスなどを利用しなければならなかった。
石狩市へ鉄道を新設するべきである。具体的には、JR新琴似駅から分岐させ、石狩市花川、花畔地区まで延ばすのが良い。
路線名は「JR札石線」とするとわかりやすくてよいだろう。新琴似駅～札幌駅は学園都市線の線路を利用する。
これにより、石狩市の鉄道の利便性が向上する。新琴似～札幌を電化し、使用車両は、711系、721系などを運行させる。

(2)地下鉄南北線延長案
地下鉄南北線は、北の終着駅は今のまま（麻生）でよいだろう。屯田地区への延長を計画された時期もあったようだが
先に述べたJR札石線構想において、線路を石狩市内まで延ばす過程で屯田地区も通るため、麻生から地下鉄をわざわざ伸ばす必要は無い。
それよりも、南の終点である真駒内から先に延ばすべきである。
せっかく高架で建設されているのだから、石山経由で藤野地区まで延伸するべきである。
そうすれば、両地区の鉄道の利便性が向上する。ただ、現状の南北線の本数は、日中の場合片道9～10本/hであり、
これらをすべて藤野まで運転させるのは供給過剰である。半数は真駒内で折り返して真駒内～麻生の運転とするのが良い。
871 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 01:15:08 ID:GAabomm5
(3)地下鉄東西線延長案
先に述べたとおり、現状では宮の沢～手稲の延長で十分だろう。もし余力があれば、東方面について
新さっぽろ駅からもみじ台方面、もしくは森林公園方面に延長させても良い。

(4)地下鉄東豊線延長案
先に述べた栄町～あいの里延長案は勿論のことだが、福住から先、清田区まで早急に延長するべきである。
清田区は10万を超える人口を有していながら、鉄道路線が全く通っていない。これは都市としては大きなデメリットである。
東豊線を延長し、清田区の中心部、できれば清田市役所の近くまで延長させるべきである。
そしてできれば福住から高架にするべきである。そのほうが眺めが良いし、建設費も抑えられるだろう。
もちろん、用地取得などの問題で高架が厳しいなら、強制はしないが。
また、終着駅にはバスターミナルも作って、平岡、美しが丘、里塚の住民も利用できるようにするべきである。
清田区役所近辺まで延ばすと仮定した場合、終点駅は「清田区役所前」とするのが良い。
清田区役所前駅の開業初年度の一日平均乗車人員は、とりあえずは15,000人を目標にしよう。
そして駅前の西友はリニューアルし、他商業施設を組み込んで駅やバスターミナルと一体化させ
「キャポ清田」（仮称）のような感じの名前をつけて駅の魅力を高めよう。
今まで鉄道の無かった地、清田区に地下鉄が伸びれば
大きな新規需要開拓ができるだろう。

(5)札幌市電延長案
札幌市電は、中途半端なところで路線が途切れている。やはり西4丁目～すすきのを線路で接続し
環状路線化するべきである。また、札幌駅前まで延長させるのも面白いだろう。
また、川沿地区は鉄道が通っておらず、不便である。中央図書館前電停あたりから路線を分岐させ、
川沿地区まで専用軌道で延ばすべきである。専用軌道のほうが、スピードが出せるからである。
872 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 01:15:46 ID:GAabomm5
3.各鉄道路線の運転時間帯の拡大
札幌市は、JR、地下鉄ともに、始発が遅く、終発も早い。もっと運転時間帯を拡大するべきである。
地下鉄は、現在、各路線の端の駅を始発は6:00に、終発は0:00に発車することになっているが
これをそれぞれ30分ずつ繰上げ、繰り下げするべきである。市電も同様に運転時間帯を拡大するべきである。
JR線も、現在の終発は、各路線とも札幌駅を23:59に発車するが、これを30分繰り下げるべきである。
始発についても、もっと繰り上げ、小樽・岩見沢・千歳・あいの里方面から、札幌駅に6:00までに到着できる列車を増やすべきである。
札幌圏の各鉄道は、全体的に早寝遅起きの傾向がある。
終発は遅く・始発は早くが求められている大都市のなかで、早寝遅起きというのは全く好ましくないあり方である。
各鉄道事業者とも、遅寝早起きにするべきである。
873 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 01:22:29 ID:ODBwJ6Qr
マルチ乙
874 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 07:29:20 ID:wdK82stE
感動した。まさに今までのスレをまとめる結論だ。

栄町も宮の沢も地下鉄ができてから発展が促進されたからまず延長がすることが大事だ。郊外に住む人が増加してる現状だからこそ延長すべきだろう

あとはバスの接続問題だな。中央バスが特に。郊外～札幌直通とか地下鉄無視してるとしか思えない。
875 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 08:33:25 ID:TFwRdr1U
>>872
関西からの移住民だが確かに始発終電が早すぎ！
だから車が多いんだろうな
（漏れも通勤も私用も車で完結してる）
876 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 08:41:40 ID:uyeX+Na3
現状の栄町と宮の沢が発展しているという発想がよくわからない。
877 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 08:44:24 ID:wdK82stE
>>876
地下鉄できる前と比べたんです。
地下鉄決定した途端にマンション＆商業施設の建設ラッシュになったんで、まずは延長することが大事ってことですよ
878 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 10:59:14 ID:T2vcRwal
>>813
高速バスで十分
879 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 14:45:40 ID:BwPMdGcm
>>878
禿同！
小樽市内で満席になったら立席だしたまんま札樽道を走行すればいいだろって！
880 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 14:59:45 ID:LQbO2KNB
清田に地下鉄伸ばすのなら、
小樽に伸ばした方が良くない？
清田の人口＜小樽だし、小樽は観光利用も見込めるし
881 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 15:09:49 ID:RKcQZ+yH
>>879
君、頭悪そうな発言だね・・・実際悪いか
882 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 15:27:52 ID:BwPMdGcm
>>880
なぜに小樽？
清田でいいと思うけど。将来的展望からして。
>>881
ま、そう言うなよって。
会社側の立場がないじゃん！
883 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 16:46:42 ID:MXFlCpRq
小樽はJRだけで充分だと思うが。
宮の沢から地下掘って小樽中心部まで伸ばすなんて全く現実的じゃない。
884 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 16:54:05 ID:+MPP9A4F
小樽まで 90min by subway とか?
885 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 17:28:07 ID:uwV7aT2N
>>883
釣りだろ？
市電に関しては桑園･苗穂方面の延伸も考慮に入れるべきだろう。
それにしても、いずれのルートも路線の復活に変わりないね

http://www.lrt-sapporo.gr.jp/
886 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 17:36:57 ID:g5dlygLz
手稲にこそ地下鉄を！
ｷﾓﾀよりも絶対に需要はある
887 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 18:02:14 ID:wdK82stE
だから中央バスの屯田～札幌、清田団地～札幌、あいの里～札幌、手稲～札幌などの直通便を無くしてすべて地下鉄終点に接続しろと何度いえばわかる！

（高速バス除く）
888 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 18:25:05 ID:uwV7aT2N
>>886
市電札幌駅延伸＞＞地下鉄清田延伸＞＞市電苗穂･桑園延伸＞＞＞＞＞地下鉄藤野延伸＞＞＞＞＞＞石狩方面へ軌道系建設＞＞＞＞地下鉄森林公園延伸＞＞＞（越えられる壁）＞＞＞地下鉄手稲延伸
889 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 19:11:53 ID:ConqyTdh
>>886
地下鉄を手稲に延伸してもJRと客を食い合うだけじゃないのか？
もしかして手稲区民？
そう言ってる俺も手稲区民だけどなw
890 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 19:18:00 ID:Spc2nEk3
江別にこそ地下鉄を！
891 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 19:49:48 ID:xgKttDRw
・市電延伸

　やっぱりこれは最も必要だと思われる案。ただ西４丁目とすすきのを環状化
　させるだけなら意味がない。既存の路線の利用客数は決して少なくはなく、
　人の流れを考えれば、西４丁目から札駅への延伸は採算を考えても必要な
　延伸案であることは事実である。但し、その分だけ南北線の利用客減がある
　ことは考慮しておかなければならない。
【延伸案】（すすきの）－西４丁目－グランドホテル前－ＪＲ札幌駅南口

・地下鉄南北線北方面延伸

　現行でも慢性的にある一定の利用客を数年間も安定して確保できている
　ことから、現行以上に混雑を招くような延伸は避けた方が懸命だと思う。
　石狩方面へのＬＲＴなど様々なプランはあるが、花川・樽川地区の人口は
　そう飛躍的に伸びることは考えにくい。故に無理をして予算をかける必要
　はないと思う。今以上にバスとの連携に努めれば良いと考えられる。
【延伸案】麻生－新琴似８条－新琴似１５条－花川南－樽川
892 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 19:58:22 ID:xgKttDRw
・地下鉄南北線南方面延伸

　かつては地下鉄誘致に熱心な地区ではあったが、バスのネットワークが
　充実しつつある現行を考慮すれば、ここもまた延伸させる必要性は低いと
　考えられる。簾舞地区の住宅需要により変動はあるが、都心からの距離を
　考えれば、大規模な住宅地へと発展する可能性は高くはない。
　無理をして延伸すれば、供給過剰な大赤字路線となる恐れがある。
【延伸案】真駒内－石山陸橋－石山－藤野

・地下鉄東西線西方面延伸

　確かにＪＲと競合というには、やや離れている感があるが、こちらも採算性
　はそう高くはないと考えられる。手稲区はＪＲへの依存性が高く、快速列車で
　札幌まで約１０分という速さである。国道５号線を走る都心部直通のバスの
　本数も多く、そう簡単に利用客が地下鉄に切り替えるとは限らない。
　これは東豊線の福住開業時から今までの平岡方面からの都心部へと直通する
　中央バスとの関係を見れば明白である。故に、優先順位は低くなる。
　「手稲区に地下鉄がないから」との理由だけで着工するのは、危険である。
893 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 20:05:39 ID:xgKttDRw
・地下鉄東西線東方面延伸

　森林公園へ向けて延伸するにしても、もみじ台に向けて延伸するにしても
　どちらにしても採算性が低いと考えられる。森林公園へ接続して、ＪＲとの
　連携を図ろうとしても、森林公園から普通列車でも都心部までＪＲだと約１０分
　なのに対し、東西線では約２５分はかかる。おまけに料金も高い。
　これでは勝負にならないのは明白である。
【延伸案】新さっぽろ－厚別東－森林公園－（大麻）

・地下鉄東豊線北方面延伸

　どういった方面へと延伸させるかによって話しは大きく変わってくる。
　確かに現行の沿線（栄町～元町）でも人口は増えつつあるが、すぐに横ばい
　の時代がやって来るだろう。故に、安定した利用客の確保を図りたい。
　屯田地区へ向けての延伸にはメリットは感じる。
　途中駅にバスターミナルを設置し、あいの里・篠路方面へのバスを接続させ、
　麻生への直通バスを減らす。それにより、地下鉄南北線の混雑緩和を図りたい。
　今すぐに必要というわけではないが、検討しても良いとは思える延伸案。
【延伸案】栄町－百合が原－太平－屯田
894 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 20:11:54 ID:xgKttDRw
・地下鉄東豊線南方面延伸

　地下鉄の延伸案の中で、一番、現実性が高いのは清田方面であるのは
　どうしても否定できそうにない。しかし清田区には札幌近郊の都市に
　職場をもつ人が多く、１０万人の区民が全て利用するというわけではない。
　しかし、ヤマダ電機、あるいは西友までは延伸案を検討しても良いと思う。
　ただ平岡、あるいは美しが丘までの延伸は必要ない。
　その場合、バスの都心部への直通便を減らすようバス会社に要請すべき。
【延伸案】福住－札幌ドーム－清田－（真栄）
895 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 20:13:48 ID:5WyPzIEC
>>877
開業前
札幌一のラブホ街・手稲からも琴似からも遠いキングオブ僻地
シンボル：記念館・東水の工場冷蔵庫・山林・廃墟(w

開業後
北１条宮の沢通（通称２５ｍ道路）開通、札樽道延長などで一気に交通の要所に
石屋製菓は工場建て替えるし、北海製罐のとーきび畑はコンサの練習グランドになるわ
マンションは雨後の竹の子みたいにボコボコ生えるわで見違えるように立派に。
シンボル：ターミナル一帯（西友・ちえりあ等）・チョコレート工場・東水の工場冷蔵庫

まぁ、確かに東西線開通から計画は有ったとはいえ、もの凄い変わりようだ。
896 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 21:05:26 ID:RKcQZ+yH
>>893
森林公園延伸は東西線沿線－新札幌のラインと江別方面を結ぶ事に意義があるんでしょ。
手稲延伸にしてもしかり。やたら都心方面へのJRとの競合ばかり意識してるあんたの意見は
前提から間違ってると言わざるを得ないのでは。
897 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 21:07:14 ID:4fCCq/zM
>>893
だから、これだろ？
http://violet.homeip.net/noticeboard/incoming/2005/11/09/20051109190424-19163-0-L.jpg
898 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 21:43:10 ID:xgKttDRw
>>896
＞森林公園延伸は東西線沿線－新札幌のラインと江別方面を結ぶ事に意義
勿論、その通りです。

しかし、例えば森林公園延伸を例にとるなら、
それは今の新さっぽろが魅力ある街であることが前提条件です。
大麻、野幌に住む人が買い物に出かけるのは何処だろうか？
これが１０年前の発想なら新さっぽろは優位に立てたでしょうが、
今の新さっぽろにはそこまでの魅力がないと思う。
更に周辺に大型の郊外型スーパーが次々と進出して、新さっぽろはひじょうにマズい
状況に追い込まれていると言わざるをえない。
実際、新さっぽろに行けば分かる。活気がまったく感じられないことを。
これは手稲延伸にしても同様。琴似も下降線をたどっているのは否定できない。

少なくとも地下鉄が運ぶべき客は都心部への客が主体と考えないと、
更に赤字を増やしてしまうと思う。やたらと延伸させればいいというわけではなく、
既存の交通機関でも十分と判断せざるをえない延伸案は、たくさんあると考えている
のだが、どうだろうか？
899 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 22:16:54 ID:wdK82stE
市電札幌駅前延長は地下鉄とかぶるし渋滞するからやだ。

駅前通が歩行者専用になればまだいいが…
900 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 22:45:35 ID:wdK82stE
>>898
今の地下鉄距離は明らかに札幌市民をカバーしてないからもう少し延長は必要。
接続バスだと遅れやすいし
901 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:00:28 ID:EfcCQ4vN
>>895
宮の沢駅って名前だけど、実は発寒の方にあるよな。
なんか不自然だ。
902 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:08:32 ID:L/q1ATvJ
市電駅前延長案

・市電線路を歩道側(車道両端)に敷設。
・市電専用信号を設ける。
　(左折車との衝突防止。センサーにより感知し、市電の優先かつ車・歩行者の待ち時間を短く。)
・線路は車道より一段高く歩道と同レベルに敷設し、車の進入防止、乗降の利便を図る。
・歩道と同レベルだと歩行者の進入の危険があるため、花壇や低いフェンスなどで区切る。
・歩道用街灯と併用の架線柱を建てる。

停留所は、すすきの-狸小路-西4丁目(三越前)-大通公園-グランドホテル前-西武前-札幌駅前(アピアドーム付近)

どうですか？
903 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:51:56 ID:3v0xLKUE
>>901
宮の沢駅って開通前は手稲東駅と呼ばれていたよね。
904 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 00:10:47 ID:WqlN8d4n
南北線の南平岸～真駒内間、シェルターの窓が薄汚れてるせいか
外の景色がくっきりと見えにくい。
窓を洗浄するか、新しいのに交換でもしてくれ。
905 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 00:11:47 ID:3chENUbU
>>903

宮の沢からもう一駅分だけ手稲側に伸ばして欲しい。
札樽自動車道と５号線との交差部の手稲方がいつも渋滞するので
手稲側からのアクセスがあまりよろしくない。
906 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 00:26:41 ID:RdiYMGKK
>>905
たしかに一駅延伸して発寒駅と接続という延伸案も具体的に検討されているようだね。
発寒駅に作っているジャスコはそれを狙ってあそこに作ったと思うんだよな。
907 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 00:27:33 ID:JbXWWFlz
>>901
住所は発寒だけど十分宮の沢だと思うが。生協だって、今のバーデンハウスからあの位置に移っても「宮の沢店」だし。
つか、あそこら辺だと「宮の沢」よりも「上手稲」の方がしっくりくるのは、漏れだけ？
>>903
あの位置で「手稲東」に違和感が、、、
>>905
それを一般的に「追分通」と言う。
908 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 00:42:54 ID:RdiYMGKK
>>907
え？どうして違和感が？
札幌市と合併する前はあの辺りは手稲町だったし。

手稲東という方が浸透していると思うけど。
今でも近くに（というか、もっと手前）手稲東小学校や手稲東中学校があるでしょ。
909 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 00:47:57 ID:RdiYMGKK
ちなみに、昭和42年の合併まで手稲東と呼ばれていたのではなく、
平成元年まで手稲東と呼ばれていたよ。
910 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 01:57:32 ID:4fyx/D9F
昔は西町北20丁目界隈を上手稲、西町北7丁目界隈を手稲東、と呼んでいたのだよ。
911 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 02:21:06 ID:60kQwOba
昔は昔。今は今
912 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 02:50:55 ID:JDl1PztW
正確には、旧国道5号線沿いの発寒川～中の川までが手稲東で、中の川より先が手稲宮の沢だった。
故に宮の沢駅の名称は問題ない。上手稲でも問題はないけど。
西区から手稲区が分区する時に、手稲区に属しない旧手稲町域の地名の「手稲」という冠称を取る際、
で、「手稲東」は冠称を取ると「東」だけになるので新地名を住人にアンケートを取って、その結果なぜか
新地名が真逆の方角の「西町」になった。
仮称手稲東は現発寒南の方が適切なのではと当時思っていた。
913 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 03:29:06 ID:JDl1PztW
それと、札幌という街は都市計画上、商業が全て都心部に集まるようにできてしまっている。
だから円山･琴似･手稲･麻生･北24条･白石･新札幌･月寒･平岸などそれぞれの地区の中心が
近年どこも以前の活況を取り戻せていない。
そもそも大通以南ですら札幌駅に負けて活況が薄れているのに郊外に活況を取り戻せるはずがない。

例えば南北線を北に延伸すれば、麻生の商店街はシャッターだらけになるだろう。
東豊線を清田に延伸すれば、福住のヨーカドーはガラガラになるだろう。
逆に栄町から北に延伸すれば、栄町はマンション以外ほとんど残らないだろう。
環状線を作っても所詮横の移動、都心に向かう札幌市民の足にはならない。

むしろ既存の街にほとんどダメージを与えずに都心に向かう札幌市民の足になりうる
新たな4号線をどこかに引いた方が採算も取れるし、現実的かもしれない。

誰か「地下鉄を1km当り50億円くらいで建設できる新技術」とか開発してくれないものだろうか。
そしたら上記の建設計画くらい簡単に実現できそうだけど。
914 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 05:11:15 ID:60kQwOba
ひとまわり小さい地下鉄にしたらどう？

４号線はぜひバスが異常な数の石山通～大通～東苗穂で。
915 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 09:38:15 ID:2S5h/TiW
>>914
地下鉄を函館か札幌の市電なみのサイズでにしたって安くないよ。
ミニ地下鉄は廃土量や処理代は確かに有利だけど、建設費は
地盤の悪さや条件で大きくかわる。
日本最小の京都市営地下鉄(東西線)も1ｷﾛ350億円もかかったし、
リニアの大江戸線や神戸海岸線も300億かかった。

フルサイズの東豊線福住延長と東西線宮の沢延長では1ｷﾛ170億円台で
済んだのは自慢してもいいことだと思う。過去10年の地下鉄建設で
200億円を割ったのは札幌だけではないだろうか。

916 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 10:03:08 ID:ofTcLx9P
>>915
相当コストダウンしたしね
これで美園駅を作らなかったら１７０億切ってただろうか?










まあ開通してから「１０年以上経ってます」って事は内緒にしとこう
917 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 10:08:10 ID:ofTcLx9P
ｽﾏｿ東西線延長部があったorz
東西線は東豊線延長部よりもさらに1kmあたり2億も安いんだね
918 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 11:24:50 ID:4OJjZw0b
いやぁ、清田に地下鉄は必要だろう。
昨年9/8の台風１８号の時（札幌で最大瞬間風速50.8m/s）は福住・南郷１８・大谷地・新さっぽろの各駅から
とにかく清田区内にバスで行こうとしたが、ことごとく足止め食らったし。
しかも、大混雑だった。
919 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 15:21:39 ID:ANwmPwFT
だから、自分たちのエゴで分区して、地下鉄作れというのはおかしい
豊平に吸収されろ
そうすれば地下鉄が”できた”ことになる

それに、ヨドバシやビックならともかく、ヤマダ電機如きに地下鉄は必要ない
ヤマダがそれほどの集客力あるのなら、栄町はもっと栄えている
920 ：918：2005/11/29(火) 16:10:05 ID:P3g8/Uj+
>>919
清田区民だけど、何でまた豊平区に戻せという！
清田区が何で豊平区から分離したかわかってないだろ！

清田区に地下鉄を作る必要がないというなら真栄→南４西３の国道３６号のバスレーンなんぞ
必要としないだろ！
921 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 16:11:41 ID:I0EiRQaU
清田の話はおもしろくない
922 ：918：2005/11/29(火) 16:25:16 ID:P3g8/Uj+
>>921
文句は>>919に言ってくれ！
923 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 16:26:46 ID:Nx98o/gB
地下鉄やＪＲが無い清田の話題は、スレ違いどころか板違いだといってみる。
つか、厨王ヲタはハズ板に(・∀・)ｶｴﾚ!
924 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 17:34:22 ID:yBvuoCCH
ｷﾓﾀｳｻﾞｲﾖ
寄生虫＝ｷﾓﾀ区民は氏ね
自前で地下鉄作れよwww
925 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 17:46:52 ID:gCY5GvWV
清田区営地下鉄
926 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 17:57:40 ID:60kQwOba
あのさ、清田『区』に地下鉄が欲しいというよりは清田という『地域』に地下鉄欲しいんだから豊平区に戻っても延長してほしいニーズは変わらないと思う
927 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 18:03:27 ID:60kQwOba
>>921-925
清田は延長候補だからスレ違いではない。
文句あるなら来なきゃいいだけ
928 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 18:49:03 ID:LXEjSAgF
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
929 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 19:29:08 ID:gCY5GvWV
清田区交通局
清田区営地下鉄
清広線
清田区役所駅⇒北広島市駅(しＲｺﾋとは未接続)を結ぶ単線単行非電化の路線。
途中交換駅は無くしＲｺﾋより購入したｷﾊ54一編成がｷﾖ54としてピストン輸送している。
930 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 20:07:23 ID:LXEjSAgF
>>929
54なんて高級車勿体ない！Gactの汚物(141&142&48ロング改造)で十分
931 ：930：2005/11/29(火) 20:08:22 ID:LXEjSAgF
Gacktﾀﾞﾀｰﾖｽﾏｿ
932 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 20:19:32 ID:eOvzWRpw
真面目な話、将来的に清田まで東豊線が延びることってあるのかな？
つーか、札幌市交通局はもうこれ以上地下鉄路線の延伸はしないのだろうか
赤字赤字といいながら豊水すすきの～福住、琴似～宮の沢と延伸してきたけど
宮の沢延伸を最後にもう、しばらくの間は行わないのかな
933 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 20:28:07 ID:LXEjSAgF
『キ』　気動車。非電化路線の主役。
『ヨ』　車掌車。当初は用務車のヨであったが、後に車掌車という名称ができたのでそのヨ。
『タ』　タンク車。読んで字の如く様々な液体を輸送する。語源は「タンク」の「タ」。
934 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 20:54:06 ID:60kQwOba
交通局本社にはいまだに福住～北野の予定が書かれている

清田までいかなくてもいいからせめて札幌ドームまでー
935 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 20:55:20 ID:eOvzWRpw
でも福住～札幌ドームって駅間短すぎになっちゃうような気が。
936 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 21:45:46 ID:usgvbVZX
>>914

ttp://www.yama-arashi.com/rail-sapporo/subwaytips.htm
さっぽろ文庫の『札幌の駅』でも路線についての提言がある
937 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 22:01:31 ID:JIYxeAsZ
>>932
いずれは伸ばすと思うけどね。
やるなら低利子のうちにやってしまえと思う。

それより先に南北線の高架補修を・・・
938 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 22:47:23 ID:60kQwOba
これから延長する場所はできれば高架がいいな。
地下だったら景色見れないし、郊外なら土地取得もしやすいんじゃないかな
939 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:04:41 ID:y4J3eJZC
そもそも普通の線路にしなかったのが諸悪の根源
直通運転出来れば間違いなく手稲で繋がっていただろう。
新琴似麻生も繋がっていたかもな。
そうすれば郊外部分は高架でもなんでも出来ただろうに。
こ汚いシェルターも付ける必要ないし。
スタートから躓いてるんだよ。将来真っ暗。
940 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:11:14 ID:37rTAUG2
清田区民、地下鉄延伸願うなら、産めよ増やせよ。
941 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:38:10 ID:LXkw34wq
相互直通運転なんて概念は道民の頭の中では皆無です。




942 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:44:40 ID:F0jbm2ng
だって直通したってメリット少ないもんよ
943 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 23:49:20 ID:coi1ahWq
>>942は、間違い．
直通すると積雪地に於ける定時性が犠牲になるからが正解．
高架を全面シェルターで覆ってる意味も無くなる
944 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 00:26:30 ID:B8Hxq0Px
>>937
札幌市営地下鉄事業10か年経営計画では、総事業費5億円で、2008年度まで67基の耐震補強工事をする計画。
http://www.city.sapporo.jp/st/10kanen/10kanenkeikaku.pdf
>>938
計画当初からなるべく高架にする計画だった
建設費が安くなるんだし
>>941
そんなことあるわけないじゃん
>>943
そんなこと言ってたらシェルターなしで、地上を走る鉄道自体がダメってことになるじゃん
945 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 00:56:24 ID:qiH5V4k1
もし札幌の地下鉄が鉄輪で造られていたら、別に高架にしなくても外を走ることができたんだよな。
警笛を鳴らしながら踏切を通過していく3000形・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
946 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 01:02:48 ID:x4aUum3k
地下鉄版DMV版の開発を急げ。
947 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 01:04:05 ID:/hYNMGlK
>>943
確かに定時制の面も大きい。札幌では唯一の天候に左右されない交通機関だもんな。
んでもって、それ以外にもさ
仮に乗り入れできたとしても大通に直通以外にメリットを見出せない。
料金面でも所要時間面でも優位性は感じない
948 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 04:15:00 ID:sGDP3A/c
線路だろうとシェルターは必要だよ。
無かったら雪で遅れるし、除雪車も必要になる。

ホントはＪＲも踏切以外はシェルターだったらって思うが。
949 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 10:01:42 ID:oQshUlPE
>>913
やり方のひとつとしては、４号線というよりは既存の路線から枝分かれさせることもできると思うけど。
そもそもゴムタイヤの地下鉄こそが赤字の原因。
こだわらないで、ライトレールにしてみては？
建設費用が安い、便宜に応じて地上に建設しても地下に建設しても良い、スタイリッシュ、
環境にやさしい、ＪＲとの乗り入れも可能、などの利点がある。
これなら低コストで確実に路線を拡大、集客できると思うのだが。
バスと電車の中間的な交通手段をつくることによって、バス・車の数も減らせる。
札幌程度の規模の都市には調度良い。広島なんかを見習うべきだ。

>>902
海外の例で言うと、トラムでごったがえすアムステルダム駅前などを想像すると良い。
線路と車道を分けなくてもうまくやっている。
それと比べると札幌は市電がたった一路線しかないんだから延伸はいとも簡単なはず。
そしてこれをＬＲＴに改造して将来的には他路線と接続すべき。

そもそも、札幌は赤字がかさみ過ぎて新路線の建設に遅れをとっている。
他都市と差をつけたいなら１９０万都市としてふさわしい公共交通が直ちに必要。
950 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 10:03:46 ID:oQshUlPE
>>949 訂正

Ｘバスと電車の中間的な交通手段をつくることによって、バス・車の数も減らせる。
Ｏバスと地下鉄の中間的な交通手段をつくることによって、バス・車の数も減らせる。
951 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 11:13:39 ID:sGDP3A/c
でも…いまさらそんなことやるお金が市にあると思う？
952 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 11:15:49 ID:sGDP3A/c
いっそ地下を改造して両端を地上につなげてガイドウェイバス地下バージョンにしようそうしよう
953 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 16:59:57 ID:o+yd1BB4
>>949
でも右折待ちの車が団子になったら困るよ。
俺はリスボンの景色が一番好きだなぁ…
954 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 17:26:50 ID:TNuCtAZa
大阪の者ですが、「山田家の人々」のDVD見てスレタイの意味がようやくわかりました…
955 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 18:21:08 ID:B8Hxq0Px
石山通なら今ある市電をLRT化することで何とかなると思う。一番最初にやるべきは札幌駅延伸
956 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 18:25:57 ID:sGDP3A/c
だから地下鉄あるのにそれは贅沢すぎ。
桑園にしとけ。市立病院もあるし。
957 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 18:40:36 ID:scbl0FeW
わざわざ金かけて延伸するくらいだったら地下鉄との乗り継ぎ料金に
便宜を図ってやる方が（さっぽろまでは無料とか）合理的じゃないかな？
さすがに延伸よりは安上がりだと思うが・・・
958 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 18:52:10 ID:B8Hxq0Px
地下鉄は階段の上り下りが面倒くさい
特に近距離の場合は
延伸で既存区間の利便性が大幅にアップするし、折り返しが一ヶ所になることで運行効率も上がる
959 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 19:07:07 ID:Drt2UxrE
市電と地下鉄は都市機能上は異なる作用を持つネットワークなのだから、
重複を気にするのはどうかと思う。
トラムとメトロの重複区間、近郊鉄道とトラムの重複区間なんか
欧州では当たり前の姿だ。
960 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 19:19:17 ID:yWJSvviZ
>>935
新宿－新宿三丁目とか九段下－神保町の例もあるから短すぎと言うことはない。





延伸する必要ないがｗ
961 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 20:00:30 ID:dJdBSGQ8
わたしゃ西線住民なんですが、西4丁目発着は不便すぎ。
札幌駅延伸をお願いしますよ。
直行便のない札幌駅―西11丁目あたりの潜在需要も結構あるのではないですか？
夕方など、中央区役所前→西4丁目の人も結構乗ってきますよ。
962 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 20:18:13 ID:xWX99zro
でも、交通局的には銭かけて、減収は嫌なんだろうなぁ。（290円→170円）
中央図書館や藻岩山とかが身近になるから、漏れは賛成だけど。
963 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 20:35:49 ID:oFaRWSBv
>>945
そうだよな。ただ、踏切事故や、ドカ雪による輸送障害を防げなくなるが。
青空の下、豊平川に架かる鉄橋を大通方面に向かって快走し、渡りきった後そのまま地下にもぐりながら
地下駅であるバスセンター前駅に向かう6000形プロト車を想像すると(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
964 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 21:02:58 ID:qTQHM7Lf
>>951 >>956
なのになぜ、金のかかるゴムタイヤの地下鉄にこだわるのか理由がわからない。
札幌規模の都市に地下鉄なんてはっきり言って金の無駄。
環境にやさしい市電をそのまま存続させておいて（札幌の市電網はかなりのものだった）、
もっと早い時期からLRT化すべきだった。
そうすれば、JRとの直通運転も可能だった。
大体、当時の人口が１００万にも満たない札幌はどうして地下鉄なんて建設したんだ？
もっと欧米を見習うべき。あまりにも無計画過ぎる。
国際競争社会に乗り遅れる後進地域だとするなら北海道なんて国から切り捨てるべき。
965 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 21:06:47 ID:sGDP3A/c
市電を札幌駅前に延長したら料金が２００円になりそうな気がする。

乗り継ぎ290円が→乗り継ぎなし170円になったら大打撃だろうし

または２区制になるか？
966 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 21:11:30 ID:sGDP3A/c
雪があるから地下に交通ってのは正解だと思う。
ただ地下ＬＲＴとか地下モノレールとか地下ガイドウェイバスなら安く抑えられたし、札幌には妥当だったのかもね

今から線路敷き直して車両もそれ対応にできないのかな
967 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 21:22:19 ID:MvH85hS1
地下鉄福住駅から清田区内まではLRTでいいよ。
福住から札ドまで歩くの面倒な人もそれに乗ればいい。
968 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 21:23:18 ID:u9W44XnW
>>964　まぁオリンピックのために見栄はろうとしてそのままズルズル建設し続けたってことなんだろうなぁ
969 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 21:25:45 ID:9G0mtAkU
>>964
分ってるつもりの脳内評論家は死になさい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
970 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 21:52:09 ID:FEqI2ofn
あいの里住民として聞きたいんだけど例えば東豊線を百合が原まで伸ばすのと札沼線の札幌－八軒の複線化とだったらどっちの方が安くすむんだろう
971 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 21:57:47 ID:kAKx9vWz
>>970
金銭的に無理なことと
構造的に無理なことがあるからなんtも言えない
972 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 22:13:00 ID:B8Hxq0Px
>>965
かえって利用客が減りそう
この際150円均一にして安くわかりやすくするのがいいんじゃない？

都心にある程度の重複があるのは当たり前

>>966
路下電車やモノレールも視野に入っていた
地下モノレールだとトンネル断面積が広くなると思う
第一次試験車はガイドウェイバスそっくりだったね
第二次試験車は写真見たことないからわからないけど
973 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 23:10:21 ID:2845RDPD
もし西４丁目から駅前通を通って、札駅まで直進できるのなら、
ほぼ間違いなく北２条あたりに停留所ができるだろうから、
その時点で十分、メリットあると思うけどねぇ。
地上を走るし、いくらスピードが遅いとは言え、スムーズに走れば
札駅から西４丁目まで５分で走れるだろうから、
１７０円の料金設定のままなら、十分、採算とれると思うんだけどね。
観光客向けに藻岩山、札幌市民向けに中央図書館が
それぞれ、より利便性が高まるわけだから、是非やるべきだと思うけどねぇ。
974 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 23:17:43 ID:AuDmlgOU
今後、大通りは衰退して人がどんどん減っていくと思うけど、そうなれば市電だって今のままじゃ利用者がどんどん減っていくと思う。
比較的交通量の少ない、スピカ裏－植物園－北4条通り上を走って、第一生命ビルのところを終点にすればいい。
975 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 23:36:44 ID:btRDBAhT
>>964

>大体、当時の人口が１００万にも満たない札幌はどうして地下鉄なんて建設したんだ？
>もっと欧米を見習うべき。あまりにも無計画過ぎる。
>国際競争社会に乗り遅れる後進地域だとするなら北海道なんて国から切り捨てるべき。

現在の人口が１９０万人近くということは先見の明があったということだな・・・。
ていうか、南北線や東西線がなくて市電をそのまま使ってたとしたら、
毎朝、阿鼻叫喚地獄の通勤模様になってたな。
976 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 23:48:27 ID:3/v0Uw6q
南北線は黒字なんだから南北線以外廃止といきたいところだけど、
一応市が市民の利便性を考えた市民のための運輸機関なんだから(札幌の宝)
赤字を税金で補填しても文句ないし、地下鉄葬るくらいなら、みんなで
乗りまくったり、どんどん利用者を増やすアイデアを出すとかさ・・・

977 ：名無し野電車区：2005/11/30(水) 23:54:06 ID:B8Hxq0Px
>>974
現状ではね。LRT化して札幌駅延伸をすれば利用客が大幅に増えるのは確実。
>>975
南北線は公営地下鉄路線で4つある黒字路線のうちの一つだからね。御堂筋線とか･･･
東西線も存在価値は十分ある。
東豊線も確かに赤字がひどいとはいえ、駅周辺の発展、南北線救済、渋滞緩和の効果とかは認めるべきだろう
978 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 00:28:42 ID:MVImzFti
明日からでも、東西線と東豊線は日中は10分間隔にできないのか？
名古屋の地下鉄（名城線など）や、東京の私鉄（京王など）も、各停は日中は10分間隔なのも普通だぞ。
それだけでも、経費削減になると思うが。
979 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 00:48:54 ID:J2H9K0yS
地下モノレールって、地下鉄とどう違うんだ？
単に車両を小さくしろってこと？

話は変わるが、地下鉄を作った札幌と同時期に都市高速を作った福岡、
どっちが先見の明があったんだろう。
980 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 00:59:45 ID:Q2fhxdBa
都市高速なんて必要だとおもった事ある？
札幌の労働者は80%が都心から6km以内に住んでいる。
福岡は道路も狭いし近隣都市からの流入がかなり多い。
だから、都市高速がないと成り立たない。
981 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 01:18:18 ID:slC8ba77
>>980
都市高速はマイカー利用を促進させることになる
しかもあえて作らないで都心に車が来ないようにしていたと聞く
982 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 05:47:16 ID:DIM13UMo
>>970
札幌～八軒の複線化は計画されてるよ。
栄町～百合が原の延長も薄いなあ

そろそろ次スレか？
983 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 09:21:25 ID:fq4GEnbX
栄町に車庫が出来なかったのは用地取得問題のせいだと言うけど
屯田通りが開通したということは既に売却に応じたという事なのかな？
そのへんの事情に詳しい方解説ｷﾎﾞﾝﾇ
984 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 09:56:22 ID:y5RBuJb+
以前発表された、経営健全化計画の中での地下鉄の運転本数削減っていつ頃から
始まるんだろう？
985 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 11:52:49 ID:m0VQDAgn
最近LRT至上主義者どもがよく来るようになったなあ･･･

>>964
欧米を見習うと言っても、ここは日本。文化、街の形状など全然違うのに欧米のシステムを
そのまま取り入れることはできない。むしろ無理に市電のままだった方が不便だし、
第一たとえLRT化してたとしてもJRの方が非協力的なので乗り入れなんて夢のまた夢。
現代に至っても琴似や月寒、麻生から30分もかかったらどうしようもない。
結局70年代に建設しなくても80年代には地下鉄建設議論が起こっていただろうよ。

>>966
直したら直したで金かかるだろ。地下鉄で一番金がかかるのは建設費なんだから、
建設段階ではなく今そういった対応をするのはほとんど焼け石に水。

>>977
>現状ではね。LRT化して札幌駅延伸をすれば利用客が大幅に増えるのは確実。
確かに、札幌駅延伸&環状化をすれば利用客が大幅に増えるのは確実だろう。
だが、LRT化しても乗客は特別何も変わらない。ここをLRT至上主義者は勘違いしている。
LRT至上主義者はLRTにすれば乗客が増えるものだと思い込んでいるらしい。
普通の市電だろうがLRTだろうが、乗る人は乗るし、乗らない人は乗らない。
今車を使っていてわざわざ面倒で金のかかる手段に移行する人がどれだけいるというのか。
確かに欧米では成功しているが、日本の車社会の中で同じようにいくと思っているのだろうか。
986 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 12:48:53 ID:nGICX9b6
新スレ案

１．【目指せ!】札幌市交通局22【全駅ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ】
２．【中島公園】札幌市交通局22【工事中】
３．【18年１月】札幌市交通局22【ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞ施行】
４．【ﾊﾟｧ──ﾝ】札幌市交通局22【ﾌｫ──ﾝ】
５．【ﾍﾟ──ｯ】札幌市交通局22【ﾐｬ──ｯ】
６．【副業は】札幌市交通局22【貸金業】
987 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 13:05:12 ID:uN9cWCez
６に１０００ペリカ
988 ：①：2005/12/01(木) 13:29:00 ID:nGICX9b6
>>985
別にLRT至上主義ではないけど、オレも札幌～すすきのにはLRVが必要とは思う
むしろ
近郊移動手段→LRV バス
郊外移動手段→地下鉄　といった具合に棲み分け整理することが必要だと思うわけよ。

なぜ駅前延伸を推すかというと、まず既存の乗客以外に観光利用が高く見込めること。そして中心部の活性化＆大通・すすきの⇔駅前エリア間の近距離利用の増加が見込めることの２つがある。
初めて訪れる都市で交通機関を利用する場合、
地下鉄→行き先はわかりやすいが高低差があり不便。
バス→乗りやすいがどこへ行くのか不安。
という心理が観光客には働くらしい。
LRVは両方の利点(乗りやすくて行き先もわかりやすい)を兼合わせているので観光利用に向いている交通機関といえる。函館がいい例だな。
駅前通に敷設するとして、沿線には赤ﾚﾝｶﾞ・大通公園・すすきのを筆頭に、少し歩けば時計台やテレビ塔、遠くは藻岩山で夜景を…といった具合に観光スポットが多い。
1日乗車券等をちゃんと実用化すれば十分に利用は見込める。
989 ：②：2005/12/01(木) 13:29:46 ID:nGICX9b6
では地下鉄はどうすればいいのか
このスレでも何人か「札幌⇔すすきの間利用を奪われるから反対」という人がいるね。
それもまた事実。というか一番に考えられる悪影響だけど
前のレスでも言ったとおり、漏れは地下鉄は遠距離の利用に徹するべきと考えている。そこで登場するのが、Park&Rideになるわけだが、お世辞にも成功しているとはいえない所も多いこの方式。
なぜ成功していないかというと、｢駅の付近に駐車場造ったからどうぞ｣で終わるところが多いからなんだわ。
成功している地域の例を挙げると、沖縄のゆいﾚｰﾙの小禄駅。
駅前付近のｼﾞｬｽｺと提携して駅駐車場としてｼﾞｬｽｺを使っている。その際駐車料金がジャスコの商品券としてｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸするという方式をとって好評を得ている。
ほかにも「駐車場を使った場合、目的地までの無料乗車券がもらえる｣とかの例も海外にはある。
たとえば真駒内に専用駐車場を造るとして、駐車料金を駅前・大通・すすきのエリアで使える商品券としてｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸするとか、ｳｨｽﾞﾕｰで駐車料金を精算した場合運賃が割引になるとかいろいろ方法は考えられる。
用はやり方しだい差ね、造ることが目的になって大事なことを忘れちゃいけない。
990 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 13:33:07 ID:nGICX9b6
長文＆連ﾚｽ ｽﾏｿでした。
ちなみに>>986
①に１票
991 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 17:33:00 ID:wKzTrIYL
①
992 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 17:57:37 ID:DIM13UMo
①賛成。今やってる都心１００円バスが好評だから成功すると思う
993 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 18:01:50 ID:4pvgDSkn
早くスレたててくれＹＯ
994 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 18:54:56 ID:bT6uP3mR
新スレは【目指せ!】札幌市交通局22【清田延伸】 でよろしく。
995 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:09:00 ID:nGICX9b6
建てたよ。残り埋めﾖﾛ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133431602/
996 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:29:05 ID:HpmjpEzc
清田区
997 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 19:38:53 ID:7fOUlE5g
1000げっとー
998 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 20:04:52 ID:/V92gwQQ
1000
999 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 20:05:19 ID:/V92gwQQ
1000
1000 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 20:05:53 ID:8ic7Tbw2
998げっとー
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