【登戸３線】小田急の複々線10【下北地下】

前スレ

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>>1乙

関連スレ

【えのしま】小田急江ノ島線7両目【快速急行】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115638430/

小田急ロマンスカーを語る。Part13
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hつけないのがかっこいいと思ってんのか。

前スレ
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関連スレ

【えのしま】小田急江ノ島線7両目【快速急行】
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小田急ロマンスカーを語る。Part13
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2ch内のリンクだからｈは付けていいんだよ。
そもそも>>1はｈを抜く理由はご存知？

>>4
おまえらはっきり言ってウ・ザ・イ！
専ブラ推奨する上でも付けないことが「正しい」
田舎者は2chにク・ル・ナ！

>>6
意味わからない、何故田舎者という言葉が出てくるのか。
それって、田舎（どの程度の場所を指しているのかは不明だが）に対する偏見以外ないな。
もし大人であるのならば、そういう考えは改めた方がいい。いつか恥をかくぞ

外部もime.nu経由になるから、
hは抜かなくてもいいんだよ。
ちなみに、無断リンクは法的にOK。
自分のコンテンツに見せなければ直リンも法的にOK。
なのでhを抜くのは、
どこから飛んで来たか知られたくないようにするだけの意味しかない。

意味わからずh抜いてる香具師が大杉。

>>8
hが云々以前に、レス番付けずにレスするのがカッコいいとでも思ってるの？
レスするときにはどこの書き込みに対してのれすなのか
>>8
↑みたいにちゃんとアンカーつけちくれ。

>>7-8
おまえら言葉がわからんのか？
田舎者は2chにク・ル・ナ！

>>10
お前には書き込んだ人間の居住地が全て判るのかよ？
わかりもせずにいい加減なことを言うな
お前こそ場を乱す元になるから今後来るな！

>>11
おまえも言葉がわからんらしいな？
田舎者は2chにク・ル・ナ！

>>12の居住地は箱根

お前らいい加減に季節外れの餅付きしなさい。

>>12
マジレスすると、俺は居住地から判断してどう見ても田舎ではないので。
まぁ軽々しく「田舎者→排除」みたいな偏見を口にする行為自体慎め！
そもそも田舎の基準と言う物自体人それぞれだし、俺は田舎は環境が良くて憧れでもあるな。

もうこの系の討論はやめる。他者にも迷惑だから。
田舎に対する偏見を持ている人は、周囲への迷惑にも気付かないかもしれないが（ﾌﾟ

>>15
おまえは言葉がわからんふりが得意らしいな？
田舎者は2chにク・ル・ナ！

馬鹿はスルーしておいて

本題に戻ると、前スレの続きから・・・
狛江付近の朝の各停の本数の議論か。

とにかく>>4-5 とか>>8 とかみたいな「大馬鹿で知ったか」な

田舎者は2chにク・ル・ナ！

複々線になっても緩急比率は、各１：優２ぐらいだと思うけど。
総本数が４０本と仮定すると、各１２：優２８、各１３：優２７、各１４：優２６

複々線に協力的とかなんとかって線路沿いの一部のDQNだけの問題であって大半の住民は賛成も反対もせず為すがままなんだよ。
それなのにここの駅は協力したから本数増でここはごねたから減便とかそんなふざけた話がまかり通る訳ないだろ。
もっといえば割高な世田谷、渋谷区民を優遇するほうが筋が通ってる。

>>20
成城以西は利用者の絶対数が少ないから
優遇しようにも今以上の本数は無駄だ

>>20
世田谷区間はともかく、渋谷区間（新宿〜上原？）の各停は現状で十分だろ？

ところで区間準急の行く末は複々線完成後どうなる？
�@・・・不人気のため廃止
�A・・・10両化、新宿〜上原のみ通過で日中は上原で多摩急接続。朝上りラッシュは各停増発分として設定。
�B・・・現状と同じ、梅ヶ丘以東を優等運転（乗降客の多少を重視）
�C・・・経堂以東を優等運転（祖師谷、千歳住民に便宜）
�D・・・成城以東を優等運転（和泉、狛江、喜多見住民に便宜）

上原以西を複々線にしたからには�Aが妥当では？
利用者が少ない世田谷代田、東北沢は10連対応新ホームを作って渋谷3駅は放置ということはある意味切り捨てたんだろうから。
まぁ一番は直通各停を走らせるためだろうけどさ、

>>21
確かに正論ではそうなんだが、
狛江区間は世田谷区間よりも都市決定が20年以上遅いのに、
完成は7年も早いんですね。

狛江を優遇してあげたくなります。

＜ご参考＞
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_5.html

小田急沿線で相思相愛なところは厚木と開成ぐらいしか思いつかない。

狛江だって散々ゴネなかったか？

>>22

>>23も言っているが、
複々線完成後の区間準急は、千代田線に乗り入れじゃないかな。
今はそのためのスジ確保。

小田急線内での種別にかかわらず、
千代直は少なくとも経堂以東は緩行線を走行するような気がする。

ダイヤの乱れを考慮して、
乗り入れ接続駅でいきなり急行線に転線という運行は
しなくなると思う。

>>24
気持ちは俺も理解できるよ。
ただ、情に流されて種別設定をしたら後々不便を被るのは大多数の利用者なんだよなぁ

>>24
喜多見での多摩線分岐に反対したのは、当の狛江市民（当時の狛江町民）じゃなかったか？

そう、今それがあれば多摩線の競争力は今よりあったかもね。
新百合ヶ丘が幻の駅になってたかもしれんが。

>>28
そうそう。本当は喜多見車庫の先に新線を建設する予定だった。

>>24-25 >>28-30
まあまあ、また便乗して荒らすDQNがわいてくるから。
今後というか将来のことを前向きに語り合おうよ。

IDがKOEって、なんか複雑な気分orz

せっかくの狛江区間複々線なので、
朝ラッシュの遊園始発は急行系、成城始発は各停とすれば、
平面交差を極力なくせると思う。

前スレの妄想ダイヤ厨房は登場しないのかな？

>>19
現実的なのが　６分サイクルに優等：優等：各停の　優等20：各停10のピーク時30本

願望が　５分サイクルに優等：優等：各停の　優等24：各停12のピーク時36本
（ちなみにこの場合、12本を千代田線に流せば新宿―上原を現行の24本で維持できる）

>>35
これに関しては願望の方になると思うよ。
各駅や優等の内訳を書くと荒れそうだけど。

>>28-30
喜多見の分岐に関してはいろいろ説があるが。

狛江町民だけじゃなくて、
最終的には小田急も喜多見分岐には反対してる。
これは、喜多見から分岐させた場合、建設区間が長くなるため。

喜多見分岐を推進していたのは、政府や東京都。
これは、当初世田谷通り下に地下鉄を作る予定だったので、
喜多見で多摩ＮＴ方面の新線と地下鉄をつなげる目論見をしていたから。

世田谷通り下の地下鉄案がつぶれて（つぶされて？）、
喜多見分岐にこだわる必要もなくなったと。

>>35
毎時30本は無理だろ。
遅れ・ダイヤ混乱上等なダイヤだったらそれでもいいけどさ。

（優等の）交互発着ができない登戸・下北沢・上原は一部の列車を通過とするなら
毎時30本は可能だと思う（中央線も通勤特快を設けることでそれを可能にした。
遊園・成城の通勤時間帯一部列車通過は織り込み済み）。

安定したダイヤを組もうとすると13分20秒パターンに
6本の列車を走らせる毎時27本が理想だと思うけどな＞複線区間

>>36
なるほど、解説サンクス。

>>37
13分20秒パターンに遊園発を2本といいたいところだが、
折り返し線が1線しかないから、1本だろうね。
なので、成城発も13分20秒に1本か？

複線区間：27本
遊園〜成城：32本
成城以東：36本

って、なんか少ないですね。

増発で混雑率が下がって、停車時分も短縮されるから、
イレギュラーな種別は作らないんじゃない。
ラッシュ時は基本的に、急行、準急、各停なんじゃない。

それから、急行線と緩行線の本数のバランスとるために、
緩行線にも優等走らせるんじゃない。
成城始発、経堂停車(緩急接続)の通勤準急(千代直)とか。

前段と後段、自己矛盾しているorz

>>26
＞複々線化後の千代田直行の優等が経堂以東は緩行線を走行
だと仮定して、その千代田直行の優等は上原では、新宿方面へは何が接続するんだろう？

このままだと前を走る各停になってしまいそうな気が・・・

>>39
数種類の優等が交錯する新百合→上原間の優等停車駅に
何本優等を停車させるかによって何種類の優等を作るかが決まってきそうだな。

例えば…

優等全本数停車・・・新百合、登戸、下北、上原
全優等の2/3・・・成城
全優等の1/3・・・遊園、経堂

とすると各停含めて4種類必要になってくるだろうが。

>>24
気持ち的にはそうだね。
で、逆に、梅が丘や下北沢は冷遇したくなる。

>>41
それって利便性が悪化するだけ。
速いの・・・新百合、登戸、成城、下北、上原
遅いの・・・遊園、経堂
の２系統でいいと思う。

優遇するとか冷遇するとかってこのｽﾚの中で複々線化で立ち退きに協力したり逆に梅DQNみたいにいまだにｶﾞﾀｶﾞﾀいってるやつがいるの？
沿線でもほとんどのやつは関わってないんだからそんなことで優遇する必要はない。
大体立ち退きに協力したやつはその駅周辺にはもういないんじゃないの？

狭い家や賃貸住民は消えただろう。
だが土地の一部が削られたけどそこにとどまってる住民はいるだろうよ。

まぁそれで優劣つける必要ないのには同意だが。

俺は東北沢〜下北沢間(東北沢寄り)住民だが複々線に反対したのは一部の商店街のDQNだけであってそのせいで複々線化は遅れるしいい迷惑なんだよ。地元でも複々線化に反対してるやつなんか見たことないし。

>>42 >>44-46
その話は荒れるからやめれ。

で登戸から新ユリの立体化はどうなるの？

そんなことより各停の本数が問題。

各停は９→１６本くらいに増えるかな？

うち６本が千代田直通で、４本が上原〜新宿通過の区間準急。

これなら上原〜新宿間の急行、準急のスピードダウンを防げるし、各停利用の新宿行き通勤客も万々歳。
まあ八幡、参宮橋、南新宿利用客には毎時６本のみとなり不便を強いることになっちゃうけどｗ

>>50
素晴らしい。

確かに通勤時間帯に区準はいると思う。

準急を新宿発着8連に戻して新宿〜上原間各停にして多摩急と接続。新宿〜上原間通過で10連の区準と直通各停を接続で良い。

いや、間違えた。新宿準急と直通各停、区準と多摩急を接続だった。

>>53
優等が8連って時点で根本的に間違ってる気がする。

>>53-54
そうなると、新宿発着は基本的に全列車が優等種別になるって訳？（区間準急を優等と称すかは少々疑問だが）

>>56
ぜんぶじゃない。各停6、区準と多摩急4、準急と直通各停2ぐらいで。そうすれば渋谷3駅も8本、世田谷以西は10本確保できるし。

多分、朝ラッシュ時の本数設定で鍵となってくるのは

☆渋谷3駅（南新宿・参宮橋・代々木八幡）で最低時間何本必要か？

☆狛江3駅（喜多見・狛江・和泉多摩川）で最低時間何本必要か？

☆川崎3駅（生田・読売ランド・百合ヶ丘）で最低時間何本必要か？

☆新百合以遠の本線急行通過駅（柿生・鶴川・玉川学園・おださが・相武台・座間・厚木）で
最低時間何本必要か？

☆江ノ島線からの直通優等は最低どれくらい必要か？

☆多摩線からの直通優等は最低どれくらい必要か？

最低限必要な本数を全部満たした解が、複々線化後の朝ダイヤになると思う
つか、どれくらい必要だと思いますかオマイラ？

>>58
唐木田発の各停も忘れないこと

これは川崎3駅救済をかねているからな

>>43
成城ユーザーでつか？

解答ねぇ…妄想全開のこんなのはいかがですか。

相模大野基準で7分30秒サイクルに快急、急行、各停が１本ずつ
00　快急　新宿（江ノ島線）
02　急行　新宿（小田原線）
04　各停　新宿（本厚木始発）
07　快急　新宿（小田原線）
09　急行　新宿（江ノ島線）
11　各停　新宿（本厚木始発）


遊園
ー　快急　新宿//通過
20　急行　新宿
22　準急　千代田線（遊園始発・経堂で快速急行の通過待ち）
24　各停　新宿
ー　快急　新宿//通過
27　急行　新宿
29　準急　千代田線（遊園始発・経堂で快速急行の通過待ち）
31　各停　新宿
　
成城始発は無し。遊園始発は全て優等。
新宿系統は全て小田原・江ノ島線から24本、遊園始発は全て千代田線へ8本の合計32本。
準急が成城⇒経堂で緩行線を走ることができたら、成城、経堂停車の間に
快速急行に抜かれて待ち時間が少なくなってかなりおいしいんだけどね。

>>61
その準急は今の準急と停車駅は変わらないわけ？
それなら急行でよくないか・・・

>>61
おまえは俺か？w
俺は町田基準だが。

>>62
準急は経堂にとまるんじゃ？

>>61
ていうか、多摩線直通はないのか？
時間帯にもよるだろうとは思うが。

多摩線直通は必須だぞ。京王対策の面からも

そんなみんなしていじめないでｗ

相模大野基準で7分30秒サイクルに快急、急行、各停が１本ずつ
00　快急　新宿（江ノ島線）
02　急行　新宿（小田原線）
04　各停　新宿（本厚木始発）
07　快急　新宿（小田原線）
09　急行　新百合ヶ丘（新百合ヶ丘で多摩線急行に連絡）
11　各停　新宿（本厚木始発）


遊園
ー　快急　新宿//通過
20　急行　新宿
22　準急　千代田線（遊園始発・経堂で快速急行の通過待ち）
23　各停　新宿
ー　快急　新宿//通過
27　急行　新宿（多摩線から）
29　準急　千代田線（遊園始発・経堂で快速急行の通過待ち）
30　各停　新宿

多摩線からの直通優等と大野⇒新百合間の優等確保にはこれしかない…。
所詮妄想なんだからさｗ

>>91
多摩ホームに入れる気か？<急行新百合

５番ホーム⇒回送で留置線⇒多摩ホーム⇒急行唐木田⇒多摩線急行って考えてた…

自己回答だが、>>69は無理だ…
多摩線からの急行と急行新百合ヶ丘がぶつかってしまう。
快急と急行が新百合までは平行ダイヤというメリットが生かされない…

多摩線ﾏﾝﾄﾞｲorz

大野

00快急（藤沢）
02急行（小田原/湯本）
03各停町田(江ノ島)
05準急綾瀬(本厚木)
08快急(小田原)
09各停町田(江ノ島)
11準急(本厚木)

08の快急は敢えて経堂まで続行運転

補足。
08の急行の前に多摩急行我孫子なり綾瀬を新百合から入れる。また、準急新宿の続行で唐木田発の各停を入れる。

これで28本

素朴な疑問として、朝ラッシュ時に快速急行って必要？？ってのがあるわけだが。
ぶっちゃけどうせ続行になるか、
ちょっとのダイヤ混乱でめちゃくちゃになって【終】ってなるきがするが。

７分半サイクルなら
急行（小田原線）・
急行（新宿行き江ノ島線or千代直多摩線）・
準急（本厚木始発・半数千代直）・
各駅（遊園始発）
各駅（成城始発・千代直）
の５本×８＝時間４０本でダイヤを組めばいい気もするけど。

千代直と本線がうまく緩々接続、急々接続出来ればその案で良いんじゃない？

>>73
遊園始発が8本/hになるけど、リリースだと5本/hになるということだけ突っ込んでおく。

あと、個人的には多摩線直通の各停も五月・黒川・はるひ野利用者のために残しておきたいところ。

>>73
遊園始発８本／時はさすがに無理でしょう。
６本／時でも難しいかも。
４〜５本／時くらいかな。

>>75
そんなリリースあったけ？

３線で８本は難しいことは分かるが。

複々線完了駅の各駅１０両停車は解決したんだっけ。

各停は毎時１０本でそのうち５本は遊園折返し

朝は始発はあっても折り返しは無いだろう。

でわ修正。

１５分サイクル
急行（小田原線）２本
急行（江ノ島線）１本
急行（多摩線千代直）１本
準急（本厚木始発）１本
準急（本厚木始発千代直）１本
各駅（唐木田始発）１本
各駅（遊園始発）１本
各駅（成城始発千代直）１本
９×４＝時間３６本
新百合〜遊園は時間２８本（現行とほぼ一緒）
千代田線直通は、優等各駅合わせて時間１２本
遊園始発は時間４本

>>81
それはラッシュ時の話？

http://ekikara.jp/newdata/line/1306011/14135021/down-1_1.htm

登戸の下りの時刻表を見ると、最大で1時間に21本しか走っていませんね。
仮に27本まで増やせるとすれば、あと6本の折り返しが設定可能かも。
現実的な数字じゃないでしょうか。

>>83
よい子は早く寝ましょうね。

>>83
朝ラッシュ下りは新宿折り返しの回送も結構多いから、もう少し運転してるはず。

あと、今の唐木田発各停新宿行きは、軒並み準急新宿行きに変更になるんじゃない？
これなら唐木田〜新百合の各停のみ駅も通勤に便利だし、川崎３駅の利用客も
本厚木始発の準急よりも空いてるから今より快適になる。で、今の本厚木発準急は川崎３駅が通過になる、と。

向ヶ丘遊園始発の各停を何本増やせるか、がカギになると思う。
京王相手に多摩線の客を増やすには、それくらいしなきゃ駄目だろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

また妄想ダイヤ厨か。こういう厨ってWinDIAとかでスジは引けないんだよな。

結局、特定駅の発車時刻か団子のみって感じ。

>>86
今、WinDIAでスジ引いてますけど、何か？

>>86
口先だけの夏厨くん。夏休みも半分近く過ぎたけど、宿題はきちんと進んでますか?

私は経堂ユーザーですが、
・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間の工事完了後
・東北沢〜世田谷代田間の工事完了後
のそれぞれで停車本数など、どのように変わりますかね？

なんか小田急って、複々線化で
駅が新幹線のホームみたいになってしまってつまらんね。
やはり私鉄は地べた走ってるほうがいい。

しかし2007年には大量に労働人口が減るのに複々線化にして
大丈夫なのか？

>>90
国全体として大量減少でも、小田急沿線だけを見るとどうだかはわからん。

>>87-88
夏厨が必死ですね。

>>92
荒れるからやめれ。

>>90
京王や東急田園都市線の客の一部を小田急に取り込む策もありかと

>>89
急行が平日朝ラッシュ時以外停車ぐらいにはなるんじゃない？

>>86
まずはお前が、ダイヤは貼っつけて味噌？

複々線完成後に一番の負け組は渋谷3駅でFA？

>>97
あの辺に住んでる人は、電車なんか乗らない人が多いよ。
渋谷区の中では、広尾の次に高級な住宅地。

しまった。松涛の存在を忘れていた orz

ttp://v.isp.2ch.net/up/237b65fadc5b.jpg
試しに作ってみた。昼間の下りでつ。突っ込みどころ満載w
青＝各停、緑＝準急、赤＝急行、ピンク＝快急、黒＝特急
工事後は下北のホームに多少余裕が出るだろうから一部特急を停車。
急行は遊園通過でつ。

千代直特急を下北に止めるのはどう？今までは新宿利用者にしか特急にのれなかったけど地下鉄と渋谷の客を乗せられるし下北枠を予め作っておいて世田谷区民も地下鉄から下北まで乗せられるようにすれば増収だろうし。

>>101
近距離利用に使われると、遠距離客が締め出されて結果として減収。
そんなことも判らんか？

立ち消えになったりして＞直通ﾛﾏﾝｽｶｰ

>>101
下北→新百合、町田以西の枠を作って席が空く下北以東も下北までの客を乗せるということを言ってるんだが日本語が理解できないならいちいちレスするな。

>>100
出てこないから再うｐしてくらはい。

間違えた。104は>>102。

枠作ろうが作らまいが減収には変わりないが？

新宿00□2030□50
上原レ15レレ45レ
新百レレ40レ0010
町田3040レ00レレ
大野レレ51レ1121
大和‖‖58‖‖28
藤沢‖‖10‖‖40
本厚4252＝1222＝
秦野54＝□24＝□
小田10□□40□□

>>105
見れますよ

下北沢って、物凄い深さになるんでしょ？計画によると深さ２５ｍ。
井の頭線のホームとの高低差は地上１０階建てビルに匹敵する高さ。
往復で一日下北だけで６０ｍもの高低差を移動しなければいけなくなる。
１週間通勤すると、東京タワーの高低差になっちゃうね。
そんな不便な駅にして、乗降客は増える訳ないよね。
何を考えているのかな。下北の商店街は・・・

>>110
用のある人は使うし、無い人は使わない。

>>104
日本語が理解できない云々言う前に、発想そのものが
市場を理解できていないガキのお前が気の毒なのだが。

>>110
町田付近の人が渋谷に行こうとしたら、今まで下北から井の頭線だった人が新宿から山手線になり小田急としては収入うｐじゃないか?
江ノ島線は、湘南新宿か田都使うだろうが

単純に下りは下北沢での降車はできませんで解決じゃないのか

>>113
新宿でも劇的に近い訳でもないしそのころは上原乗り換えも増えるし10分ぐらい遅くなってまでそんなことするやつはいない。あるとすれば明治神宮前乗り換え13号線だろうが結局直通もそんなに多くはないし今までどおり下北沢乗り換えがデフォでしょ。

>>114
ﾊｧ？夏厨帰れ。

小田急は大変ですね。
複々線の中間駅（下北沢等）にも優等停めないといけないし、
末端駅での折り返しも支障がある。
京阪は朝ラッシュ時の急行線は京橋まで中間駅通過の特急・急行・準急に
途中の守口市から急行線に入る区間急行（一部は緩行線を通過運転）で、
複々線の末端駅・萱島には車庫があるので折り返しが楽。
だから急行と緩行の分離が簡単にできダイヤもシンプル。
緩行線は萱島折り返しがほとんどで、ここから京都方面は準急が各駅に停まる。
たまに上京する時は小田原からロマンスカーの展望席を利用するけど、
行くたびに景色が変わって楽しいですね。

>>116
今の小田急でも競争を第一義に考えなかったら
京阪方式の分かりやすいダイヤを採用できるんだけどね。

快急
　新　 宿〜藤　 沢　2本/時
　新　 宿〜湯　 本　4本/時（新宿方4両新松田〜小田原間各停）
急行
　大　 野〜新松田　2本/時（大野で藤沢行快急と連絡）
　大　 野〜江ノ島　 1本/時（大野で湯本行快急と連絡）
準急（新百合・永山まで通過運転。新宿地下ホーム発着）
　新　 宿〜本厚木　4本/時
　新　 宿〜遊　 園　2本/時
　我孫子〜唐木田　1本/時
　綾　 瀬〜唐木田　1本/時
各停
　新　 宿〜本厚木　2本/時
　新　 宿〜唐木田　4本/時

>>117のダイヤで

●新宿から登戸へ
【現在】
地上ホームから急行 or 地下ホームから区準＋上原から多摩急行
【拙案】
地下ホームから準急

●新宿から開成へ
【現在】
快急＋大野から急行 or 快急の直後の赤丸急行
【拙案】
湯本行快急の新宿より4両に乗る

●新宿から湯本へ
【現在】
快急＋大野から急行 or 湯本行急行の小田原より6両
【拙案】
湯本行快急の小田原より6両に乗る

ま、分かりやすくなるよね。鉄ヲタにはこのわかりやすさが便利とは思わないだろうが。

スジも引かないで毎時何本とか書かれても実現できるのかわからん。
特急とのからみや登山線乗り入れ、千代直とただでさえ拘束条件が多いんだし。

確かにわかりやすいのは便利だが、実現できなきゃお話にならん。

>>115
小田急で下北まできて井の頭線に乗り換え渋谷へ出る方法、
目的地が渋谷の人ならその方が安くて速いが、そこからJRで恵比寿・大崎・りんかい線等各方面へ行くとなると、
途中で京王と言う別の会社を含むより小田急とJRの２社で定期又は切符を買うほうが安く済む。

時間的に見ると現状だと、朝は10両編成の５号車付近に乗っていて下北到着後すぐに降りれば１分で乗り換えは可能なので、
例えば俺の場合を例に挙げると、大崎方面へのりんかい線直通や湘南新宿ラインなどを8:30〜9:00の間に利用する場合
新宿廻りより井の頭経由渋谷乗換えの方が１本早い列車に乗れる。（渋谷での乗り換えは面倒だけどw）

ただ、完成後乗換えに今まで以上に時間を要すとなると、
対渋谷であれば大きな影響は無くても他方面となると多少影響は出ると思うな。
まだ10年程度先の話とは言っても、俺だって実際に完成してから利用してみて、
時間短縮が明らかに薄れるようなら新宿廻りに切り替えるかもしれない。帰りは始発で座れたりで楽だから。

ちゃんと>>100のようにスジを引け！

>>121
ID、かなり強引だがRSEになるようなw

次期ダイヤ改正は、登戸３線完成時でＯＫ？

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ ||快速急行||￣￣￣￣＼|
　 || 　 A0223　 ||======||　新 　 宿　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　　　　　　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　　　　　　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　（´,_ゝ｀）　||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿小田急／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

>>120
埼京、湘新利用者ならすでに新宿周りだろ。地下鉄利用者だってすでに表参道だろうから大して利用者は変わらないと思うけど。減るとしたら山手沿線辺りから下北に用があって井の頭も使えなくないって場合に小田急ﾏﾝﾄﾞｸｻｲってことになって井の頭にシフトするぐらいじゃない？

やはり、代々木八幡→徒歩→渋谷、という漏れは絶滅危惧種？

一般人は覚えてるルートかルート検索サイトで出たルートを利用するだけだから
ルートをあれやこれや考えてもあんまり意味がないような気がする

>>126　( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ

>>116

> 複々線の中間駅（下北沢等）にも優等停めないといけないし、

下北や上原は京阪でいう京橋とかにあたるんじゃない？
（成城が守口市って感じ）

>>126
貴殿がどこに住んでいるかによるけど、それはケチってもんでは...
俺も1回だけ歩いたけどさ。

>>116
別に下北に停めなきゃいけないという法律がある訳でもないので通過したけりゃすれば？
というのが漏れの持論。

>>126

目的地がNHKとか公会堂とかなら充分アリなんじゃない？

>>129
上原や下北は京阪で言ったら淀屋橋や天満橋だろう。京橋が新宿で。

京阪沿線行ったことないから適当だけど、地図見る限り

淀屋橋＝新宿
天満橋＝上原
京橋＝下北沢
守口市＝経堂
萱島＝成城
寝屋川市＝登戸
枚方市＝新百合
ってところじゃない？

>>127
たまにしか使わないんならそれでいいが、通勤利用とかで毎日使うなら別かと。

>>133
ヲイヲイ、京橋のどこが新宿だ？まさかOBPを新宿副都心に例えてないよな？

特定の地域を優遇とか冷遇するのならば、ダイヤではなく運賃に差をつけたほうがいいんじゃないのか？
この駅発着の人は通常運賃より+10円、あの駅発着の人は通常運賃より-20円とか。

>>137
渋谷３駅とかｗ

>>137
つ[ つい最近までの多摩線 ]

>>136
京阪沿線だったら最も新宿に近いのは京橋じゃない？
沿線中最大の乗降客数、環状線への連絡など。

>>137
利用客数を停車列車本数で割ったり、着席可能かどうかで計算したり？

なんにせよ、小田急とお京阪を比較するのは、
小田急沿線住民に失礼だ。

ここでは重要な燃料が未だにないので、投下。

861 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/08/13(土) 22:32:29 ID:iJyvXAJs

社長談
「複々線化もさらに進め、時間短縮を図る。
２０１３年までに東北沢（世田谷区）〜和泉多摩川（東京・狛江市）間の複々線工事が完成するが、
その先の新百合ヶ丘（川崎市）までの区間も検討したい」

>>142
ソースはここだな
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20050813tb01.htm

確かに、新百合まで伸ばせれば、
遊園の平面交差の問題も、新百合〜遊園の容量が不足している問題も
一挙に解決するだろうけど。

有価証券うんぬんの問題でいろいろ言われてるからリップサービスで
「検討しています」って言ったのか、
なんかしらの当てがあって
「検討しています」って言ってるのか
（前者くさいなぁ。）

まぁ「検討したい」＝「無理がありすぎて踏み込めない」だな。
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園の暫定３線化を複々線化に認可変更(?)するのさえ
あれだけ手こずってるのに、その先なんて無理なんじゃない？

>>144
あれって認可うんぬんじゃなくて純粋に複々線のための用地
確保ができないだけじゃないの？

>>144-145
和泉〜遊園の暫定３線化は、登戸周辺の区画整理事業が現在施行中の為。

遊園〜新百合は、始まったら結構早いのではないかな。
津久井道と小田急の線路との間にある建物を買収していけば
世田谷区内よりも楽に買収は進みそうだけど。

今のままで複々線化が終ってしまうと、
本当に「混雑緩和」と「スピードUP」で終ってしまう。
（使うほうからしてみればそれでもいいけど。）
会社的には、利用者も増えないと投資がペイしない。
沿線人口の増加が昔ほど見込めないご時世（小田急沿線はまだ増えそうだけど）
確実に利用者を増やすには、他路線から「直接」奪うのが確実なわけ。

今のままだと遊園〜新百合がボトルネックになるために、
優等本数が増やせず、多摩線や江ノ島線からの直通本数が限られてしまう。
これでは、利用者の転移は望めない訳で。
複々線で利用者を確実に増やそうと思ったら、新百合まで伸ばしたほうがいいわけだ。

投資に耐えられるだけの体力が小田急にあるかな・・・。

>>141
ごめんなさい。

補助は受けられなくなるけど、そこだけ地下を走らせれば完成も早い。
世田谷街道が脇を通ってるし。

>>147
そうだよ、京阪なんかと比べられちゃあ小田急沿線住民は劣等感にさいなまれるよ。
所詮、新興住宅街の塊なんだし。

>>146

> 確実に利用者を増やすには、他路線から「直接」奪うのが確実なわけ。

それも随分楽観的かと。
藤沢〜新宿全部が複々線にでもならないと、所要時間の差はひっくり
返らないし、工事費が運賃に上乗せされる事で小田急にそっぽを向く
奴が出る、という現象だってあり得る。
（数十年後には還元、なんて言われたって意味ないし）

あと、多摩線に眠ってる「他社から奪える客」なんて知れてる。
そんなのより唐木田から先の地域とか、鉄道空白地帯に目を向けた方がよさそう。

単純に複々線化だけなら、そんなに時間はかからないだろうな。
同時に高架化すると時間がかかる。
でも東武の踏切事故の教訓もあるしね。

時間かかるって言うか、できるのか?
特に遊園付近。

>>150
島線は複々線にしなくとも十分対応可能だろう。
問題はむしろ線形。

小田急は運賃がJRと比べ、相当安いのでそこのアドバンテージはあるが、
問題は湘南地区の人間が日中、あまり新宿方面へ行かないことにある。
（横浜で十分満足な状況だからね。これが神奈川県央地区だと乗換え抵抗がある
横浜よりも新宿を選択する。町田は中途半端だし）

>>150
> そんなのより唐木田から先の地域とか、鉄道空白地帯に目を向けた方がよさそう。

既存設備を活用してライバルから顧客を奪うんだったらそれほどコストもかからないが、
新規に鉄道を敷いて人口減社会の今、ニュータウン作って顧客を作るなんてハイリスクな
ことするなんて考えられない。

本気で奪おうと思ったら新宿〜相模大野の複々線が必要だろうな。

全てをクロスシートにした上で朝ラッシュ時にも快速急行を走らせる。
各停と急行が緩行線を走り、快速急行と特急が急行線を走る。
快速急行は江ノ島線・小田原線から共に6分毎にきて、複々線区間を3分毎運転。
急行は全て多摩線から、6分毎運転。経堂にも停車。
各停は全て本厚木から、6分毎運転。遊園、成城、経堂で急行を待避。

これくらいやればどの会社からも奪えるんじゃないのか？ｗｗｗｗ
速達性、快適性、どれをとってもまさに、小田急ｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗ

>>155
ただ、町田〜新百合ヶ丘には鶴川という退避駅があるから、まだ大丈夫な感じもするけどな。
読売ランドあたりに待避線を作れば、複々線でなくてもよさそうだけど、果たして
可能かどうか。

>>156
鶴川の待避線も進入速度それほど高くはとれないのがちょっといたそ。
ランドは地下化でもやらない限り待避線の設置は難しいと思うよ。

ランドでの退避は地下化するか、世田通をつぶさない限り無理だろうな。
百合も切り通しだから無理でしょ。生田がかろうじて可能かもしれないけど
生田じゃ退避してもダイヤ上のメリットはなさそうだな。
それ以前に複々線化にしたほうがC/Pは高いと思うが。

百合は2面4線用の空間があったはずだが、もうとうの昔に潰れてるだろうなぁ。
百合−ランドって一方的に下りだから地下化するとしたら勾配がきつすぎないか？
五反田川潜るくらい深くしなきゃならないし。

切り通しならどうにかならないかな。　まぁ百合にあってもあんまり意味無いが

まわりの地形を考えると、高架化ってわけには行かないだろうし
どこかを2面4線にするにしても、各駅の周りの状況を考えると、
中途半端にお金がかかりそう。
現行の線路と駅はそのまま緩行線として利用して、
道路下にシールドで途中駅無しの急行線掘って複々線化した方がよさそ。

既存ルートを活用して取れそうな沿線というと
・京王相模原線（多摩NT、横浜線経由橋本）
・田園都市線（中央林間）
・相鉄線（大和・湘南台）
・東海道線（藤沢）
この４つのうち、一番取りやすそうなところから狙っていくのが吉。
・東海道線はスピードが速いので×
・相鉄線は、横浜志向が強いので×
・田園都市線は激混みだけど、
始発で座れる（中央林間・長津田）メリットがある（あと、案外速い）ので△
・京王線は、そこそこ混んでるけど超のろいので○

なので、京王から奪うのが一番やりやすい。
次点で田園都市かな。
JRと勝負するのはやめたほうがいい。強すぎ。

小田急もこの辺まで来れば用地買収やその金額もたいした事は無いと思われ。
普通に地上のまま線増でないの？
北側は住宅地と言うより殆ど世田谷通り（津久井道）だしね。
むしろこの世田谷通りの拡幅とワンセットでやってほしいが。

まず現在の小田急２線の上に新世田谷通り２車線を高架で構築。
その後に旧道路用地を使って、北側に線増２線と
その上に２車線を高架で構築するのはどお？
小田急は複々線化、世田谷通りは４車線化。
踏切は斜路で上の新世田谷通りに繋ぐ。
駅の部分が難しいが。

町田発の新宿方面行きって7時台に22本あるけど、
この雑の度合いってどうなん？
24本くらいまでなら複々線にしなくてもよさそうだが。
http://ekikara.jp/newdata/line/1306011/13209021/up-1_1.htm

遊園〜新百合の複々線は欲しいところですね。

>>155
典型的な冷蔵庫に感化された夏厨って感じだねｗｗｗ

>>164
まぁ…何だ、まず町田は例外と考えてくれ。あそこの乗降は巨大すぎる。

まだ複々線が完成してないから最大29本、多摩線直通が入ると本線はこの辺が限界なんだよ。

地下複々線で地上に世田谷通り４車線でいいんでないの？
道路の拡幅もかねれば、いろんなところから金が出るだろうし。

どっから地下に入るんだ?

複々線というのは
踏み切りをなくしたいという
こともあるんじゃないかな
あそこらへん事故多いし

やるとしたら、やっぱり地下に線増か、地下複々線かな。
地下に入るのは、新百合ケ丘〜百合ケ丘にあるS字上り坂の、新百合ケ丘側でいいと思われ。

線増分は地下だろうが高架だろうが小田急の負担。
津久井道は県道か。今の県の財政じゃ厳しいだろう。
登戸〜百合丘間を冷遇している小田急には川崎市も財政的な支援はしないだろう。
せいぜい駅前広場の整備。

仮に新百合まで複々線にしてきたら、
京王は終わりやな。

永山・多摩セの客に限らず、
橋本堀内間の客も、小田急に乗り換えてくる可能性あるな。

でも複々線は莫大な金がかかるから、実現は大変厳しいとは思うけどね。

>>172
暑くて頭がおかしくなりましたか?

>>173
暑くて頭がおかしくなりましたか?

だがよぉ遊園からレズヶ丘あたりまで何本も陸橋がアリマスゼ旦那。

まさか西武の逆立体化工事ですか

＞橋本堀内間の客も、小田急に乗り換えてくる可能性あるな。

頭大丈夫?

遊園〜百合丘の用地取得は世田谷より大変だと思う。
丘陵地は土地の個性が強いから、金で買うのは難しい。
地下を通すにしても工事用の土地は必要だし、
環境悪化の危険から、地下でも反対とかになりかねない。

そもそも京王から客を奪う必要はないし、奪えない。
複々線は遊園どまりの公算が高いと思う。

>>176
頭大丈夫?

おまいら、変な妄想してるヒマあったら、そろそろ宿題取り掛かれ。

そのとおり。
社長がちょっとリップサービスしたもんだから、釣られるヲタがなんと多いことか。
しかも地下線とかわけのわからない妄想までして、都心じゃあるまいしコストのこと
も理解できないやつら多すぎ。

>>180
リップサービスも何も、断定じゃなく単なる願望なら、
別に誰も困らないが。

遊園〜新百合が複線だったら合理的なことくらい、
普通に考えれば、誰だって思い付く。

>>181
いまも複線ですが何か?

たぶんどっか別のところイメージしているかと思われ。

>>179
そーいうのーみそ状態で宿題やっても新学期につまらん思いするだけだと思う。
といってラスト4日間で鬼のようにやっつけても9/1に体調崩して休むってのも
しよーもない話だしw

ところで東北沢っていつ地下にもぐるんだろうな。
なんかまだ着工している感が湧かないんだが＞上原〜梅ヶ丘

>>170
遊園側のほうにもぐる場所がない。

>>185
遊園の駅をつぶせばいい。

東北沢の上りの下北側に仮設ホーム設置するって話だけど地下に潜る前に上りだけ直通各停でも走らせるの？

あと８年で大増発ができるようになるんだな。

その頃、俺は３０歳。
オジンやな。

あと８年で大増発ができるようになるんだな。

その頃、俺は４０歳。
もっとオジンやな。

あと８年で大増発ができるようになるんだな。

その頃、俺は５０歳。
めちゃくちゃオジンやな。

>>190
ジジイだろｗ

>>191
三段落ち乙。

>>187
意味不明。
ホームを下北側に移設するのは、上原よりのホーム跡地に作業用スペース（資材置き場）を設ける為。

もうあそこで通過待ちしてないし

小田急の複々線で、永山・多摩センターの客数は、
どう変化するんだろうな？

京王から多摩セで１万人　永山で５千人ぐらいの転移があるのかな。

京王が相模原線のダイヤを改悪しないかぎりせいぜい2,3千人じゃない。準特が
橋本行きになれば増えない可能性も。朝以外は新宿から25分。小田急は快急に
しても30分はかかる。
結局千代田線や小田急沿線に用のある客だけが移るだけ。

でも朝ラッシュ時だけに関しては千代田線直通急行の増発、新宿行き急行を設定すればかなり強くなる。今の準急をうまくやりくりすれば意外と簡単にできると思う、全部多摩線始発に回すなどして。

多摩線は千代直をメインにするでしょうね。
京王の昼間はとてつもなく速いから、
小田急が新宿と都心の両方を狙うと虻蜂取らずになりかねない。

せめて先行して読売ランドあたりに通過追い越しできる設備を造ればいいんだが、
もっとも土地がなさそうな場所だしなあ。

>>197
いまそれをやると町田以西の急行の混雑が鬼になるなぁ。
朝ラッシュは京王より小田急のほうが着席可能性もスピードも
勝ってるし、値段も前の改定でほとんど変わらなくなったけど、
それでも小田急に流れてきていないのはどうして？

>>199
やはり、朝の小田急＝時間がかかるという認識ではないですか？

>>199
確かに、朝ラッシュ時の最速電車では、京王より小田急のほうが速いけど
（京王急行46分、小田急急行41分）
でも、急行は2本だけ（7：40唐木田発、8：23唐木田発）
いかんせん本数が少なすぎる。
ラッシュ時間帯の唐木田始発の各駅停車を、全部急行に格上げして、
本数を増やさないと流れては来ないでしょう。
運賃は同LVになったし、時間は小田急の方が早くなったのだから、
そこそこ使える本数（江ノ島線みたいに、朝ラッシュ時15分に1本程度急行とか）確保すれば、
かなり流れてくると思うよ。
（もっとも、複々線完成する前にそれをやると、下北手前でパンクするから、
完成後の話だね）

予想以上に流れれば、
始発通快の急行格上げも考えられる(京王)。

>>201
小田急はその２本の急行とも多摩センで席が埋まる程度しか
乗ってないから、ちょうどいい本数なんだよね。
普通は多摩セン発車時点でガラガラだし。

本数が少ないから客が少ないのか、
客が少ないから本数が少ないのか、
微妙なところ。

ちなみに着席直通優等でいうと、
京王も多摩セン始発652,744,804の３本しかない。

>>202
始発通快を急行に格上げして５分早くなるのか。
これも微妙だな。５分「も」か５分「しか」か。

新宿１２時２０分だかの区間準急本厚木行き、そのあとの各駅停車向ヶ丘行き
いったい何のために？？

パターンダイヤなのにここだけ狂っている
（区間準急は唐木田行き、各駅停車は本厚木行きが基本）

>>204
あさぎりのせい。

>>203
唐木田時点で席が埋まるというレス、どこかで見たことあるが(直通急行)。

>>206
743は日によって唐木田で埋まるが、折り返し乗車がけっこういるからな。

>>207
なるほどね、京王も橋本で折返しする連中いるからな。

ちなみに小田急多摩センターで席をＧＥＴできる確率はどのくらい(急行)？

たしか今は多摩センターでも並んでも座れないと聞きました。
ところでもうあさぎりは廃止でいいとおもいます。そのかわりその分を多摩線にロマンスカーを増発させるか快速急行を新宿多摩セン間を３０分程度で走らせてほしい数本でもいいから。京王より時間かかるが着席できて乗り換えなしは魅力的。

>>202
それはない。他駅に負担がかかりすぎる。

>>208
橋本は追い出されるけどな

>>210
断定するほどの根拠になってない。

以前、京王スレにいた必死な橋本厨(９０９０)と同一人物だろ。

>>211
少なくとも現状の本数じゃ無理。
橋本から始発急行を奪うのは無理に等しいし（本八幡行のため）、かと言って今の始発通快を急行に変えると稲城3駅・多摩川で約15分ほど間隔が空いてしまう。

調布地下化後につつじ始発の各停を潰して多摩セン始発急行にするのならば可能かもしれないが。

>>橋本厨(９０９０)
だから、そんな理由じゃ絶対にないとは言い切れないと言ってるの。
堀内や西調布などの駅で、１５分程度空く現実があるんだから。

絶対に多摩センター始発通快が、急行になると言っている訳ではないのであしからず。
ただ、可能性がある言いたかっただけ。

この話題は、これで打ち止めにしとく。

>>205
まさか後続の各駅停車遊園が新百合まで回送して
唐木田行きになるってこと？？

日曜朝と夜の遊園止まりの区間準急を唐木田まで延長してほしい。あと深夜の新百合止まりはなんであるの？

>>215
ヤツ（各停遊園）は海老名まで回送。
５分で新百合までいけるわけない。

1230新宿着のあさぎりが1237回送で出る。
→1240発はこね23号がその後ろを追いかける。
が、後追いなので遅れ気味。（普通のパターンよりも遅れるってこと）
→そいつを和泉多摩川で待つ例の遊園各停も遅れる。
→遊園で後ろから来る急行に追いつかれる。
（ふつうのパターンなら新百合まで逃げ切り。）
→だからその急行が新百合で連絡する各停系統がなくなる。
→前の区準を本厚木行きにする。

>>208
＞ちなみに小田急多摩センターで席をＧＥＴできる確率はどのくらい(急行)？

7:43は今週の月曜はガラガラだったけど、夏休みだから特別。
普段はほとんど席あいてない。
8:26はよく乗るが、１０分前から並べばほぼ確実。前寄りね。

遊園〜上原の上りが２線になれば、唐木田→新宿各停を
唐木田→千代直準急と遊園→新宿各停に分解できるな。
そうすれば多摩線も便利になる。

・・・と、若干スレタイの話題に戻したから許せ>214

>>218
そこで平面交差の問題ですよ。

遊園手前と登戸直後で柔軟に対応するんだとは思うが。

>>217
要は一般列車（快速急行以下）が特急のとばっちりを受けてるわけだな。
小田急は看板列車のはこねさえ新宿を00分30分発から10分40分発にするし、意味不明すぎ！
まずは特急スジの整理整頓をお願いしたいね。
まあ20000形の置換え（14両）と千代直特急車の新造とかで数年後にはされるだろうけど。

>>219
登戸の駅の和泉多摩川よりにあるシザースクロスが
どう使われるか見ものだな。

>>220
はげどう

フーン。20000形、もう無くなっちゃうんだ。「あさぎり」自体も無くなっちゃうのかな？

>>220
特急の発車時刻がジャストじゃなくなったのは、ただ単に
多摩急行筋をいじれなかったからでしょ？

メトロや常磐線は改正してないわけだし

スレ違いになるからあまり深入りはしないが、そのRSEの置き換えと言うのは本当なの？
前々から話には聞くがどうも信憑性が無くて・・・。
以前に出た３４両と言う数字はVSE２編成（既に運用についている）と残り１４両の事で、
１４両の置き換えと言うのが該当すると仰るんだと充分に理解は出来るが、その１４両って地下鉄直通編成なのでは？

激しくスレ違いだな、スマソ

224の訂正

１４両の置き換えと言うのが該当すると仰るんだと充分に理解は出来るが
ではなく、

１４両の置き換えと言うのが該当すると仰るんだとつじつまだけは合うが、

>>218
去年のダイヤ改正で、小田急の客数が増えたと判断していいのかな？

>>226
どっかのスレの中でデータがソースとして出されていなかったかな？
それによると、そこそこ増えている事は間違えなかったと記憶している。
小田急としたらとりあえず通勤時の客を奪えれば良いんじゃないの？
我々客の立場からすると混雑が激しくなり何とも言えない心境ではあるがw

>>224
地下直で7連はあり得ないと思う。
需要は相当あるだろうから10連でしょ。

>>228
これを言うと怒られそうだけど、それなりに信憑性のあるソースが見当たらないんじゃないの？

確かに需要の面から見れば10連くらいは欲しいと思うのは理解できるし俺も同意見。
しかし、今現在ロマンスカーの新造計画の出まわっているソースは、
以前に出た>>224でも述べた34両新造する計画の物のみでしょ？
しかもその内２０両分はVSEで既に消化済みなんだから、
残り１４両で、１４と言う数字からRSEを置き換えたくなる気持ちはわからなくはないが、
タイミングよく地下鉄直通編成新造の公式発表があったので、
１４と言う数字は7両×２本で地下鉄直通編成に充てられると考えるのが自然な流れじゃない？
まぁ７×２の数字は多少変わる事も考えられなくはないが・・・。
少なくともRSEの置き換えに回される可能性は極めて低いと思う。

京王などの他路線から奪えてないとヤバイだろう、小田急。

>>229
ハイデッカー問題でHISEが置き換えられたという流れから、
同じくハイデッカーなRSEも置き換えという流れも自然に考えられると思うが…
RSEをこのまま使うとしたらリニューアルが必要な時期だし。

>>228
地下鉄線内の特急料金次第だと思う。

>>227
小田急のＨＰに非定期客は増えているという情報があった筈。
でも定期客のことに関しては、触れられてなかったんだよね。

>>233
ttp://www.odakyu-co.com/ir/exp/20050520/management.pdf
↑これね

むしろ、非定期客をこれだけ奪っていることのほうがビックリ。
元々の非定期客が少なすぎたのか、
それとも、日中は京王有利という今までの考え方を改めたほうがいいのか。
難しいところ。

話は飛ぶが、登戸〜遊園間って、複々線にするスペースないの？
三線でいっぱい？
両脇道路だから、あれでスペース足りないならもう複々線ムリののかな？

>>234

これは京王から奪ったというより、それまで電車を利用しない人が利用
してくれた、と考えた方が正しいような。
（京王も増えてるからね）

スピードアップと関係なく、景気とかの影響じゃない？

突発的な質問で申し訳ないのですが…
朝のラッシュ時（7時〜8時）の
急行の海老名から新宿行きってどのくらい混みますか？
肌が触れ合うくらいまでいくんでしょうか？

>>236
京王の2004年度の乗降客数が公表されてないから、何とも言えない。
景気がよくなると、非定期客が減って、定期客が増えるのが普通だと思うけど。

>>238
それは微妙。

小田急とすれば結果として客が増えればいいわけだから、
増えた客が前に京王を使ってたかどうかは全然気にしてないと思うけど。

>>237
質問の仕方をもう一回見直してみましょう。

>>237
乗ったら最後、身動きが出来ないくらい混んでいます。

>>237
マジレスすると吊革がいらない。
立ったまま寝ることができる密度だよ。

>>236
景気動向に理由を求めるには
多摩線が+15.6％と世田谷+0.6％の差が大きすぎる。
多摩線利用者の自然増加率もそう大きいとは思えない。
試しに小田急を使ってみるという人が増加したという要因が大きいのでは？

体が触れるか触れない程度の中途半端な込み具合が一番困らないですか？

>>237
人によって感覚が違うので、一度乗ってみることをお勧めします。
都会育ちの人には当たり前の混雑が、田舎育ちの人には信じられないらしい。
それとこの時期はやめたほうがいい。学生が夏休みで少ないから本当の混雑ではない。

>>246
確かにこの時期は学生がいないから、普段座れないはずのいつもの列車に座れる場合がある。
ほんの一時期ではあるが得した気分にはなるよ

おまえら満員電車に耐性ありすぎｗ

>>244
そう思うのが自然だろうね。
多摩センター・永山のパイは、そんなに変わってないはずだから。

>>248
小田急に飼い慣らされてるからなｗ

朝のローカル線短編成の混雑はすごいよ。次発までの時間が長いから
無理やり詰め込んで酷いことに・・・

>>228
＞地下直で7連はあり得ないと思う。
＞需要は相当あるだろうから10連でしょ

今の毎時２本の多摩急行でも、大手町は着席圏内。
９時以降は霞ヶ関まで着席圏内。
表参道から乗る着席志向の人間は、１３号線ができたら新宿に
始発狙いに行く人が増えるだろうね。
結局、あまり需要はないのでは？

>>235
＞話は飛ぶが、登戸〜遊園間って、複々線にするスペースないの？
＞三線でいっぱい？

土地区画整理事業が遅れてるだけ。最終的には複々線。
「暫定」３線っていってるだろ。

>>244,249
多摩セン・永山は確かに人口はあまり増えてないな。
むしろオールドタウン化で退職者が増えて勤労世代が
減っているぐらい。
でも、朝の急行も休日昼の多摩急行も、
１２月ダイヤ改正・３月運賃改定以降徐々に客が増えてる感じはするな。

休日昼だと、目的地が新宿としたら、
京王の急行＋特急は座れんからな。値段が同じか近ければ
小田急のほうが快適、というのが一多摩市民の個人的な意見。

登戸・遊園間で複々線化に必要な土地は確保できない。

線路沿いで、土地区画整理事業からも外れた無法地帯があるからねｗ

色々なところに住んだけど、最近の小田急は一時ほどの混雑じゃないんじゃないかな。
常磐線、東海道線、中央快速線、田園都市線なんかのピーク時はもっと酷い気がするが。
でも小田急はピーク時だけじゃなく、真昼間や末端部分でも結構混んでいるのが凄いねw

>>252
普通に考えれば、京王を使ってた人が小田急に移ってきてるってことだわな。
小田急のダイヤに余裕があれば、ここで日中の多摩急行を増発して囲い込み！ってなるけど、
日中もかなりいっぱいいっぱいだからな・・・小田急の場合。
マジ複々線待ちだね。

>>254
小田急でびっくりしたのが、朝の下り
下り電車でも、かなり混んでたのが印象的。
いつもは、朝下りは全員着席空席かなりありの京王線を使ってたので。

小田急の客単価が案外いいのは、
ロマンスカーだけじゃなくて、
朝下りもきっちり乗っているからかもしれない。

>>252
>今の毎時２本の多摩急行でも、大手町は着席圏内。
>９時以降は霞ヶ関まで着席圏内。

下りの話ですか。千代田線→日比谷線日比谷乗換えユーザですが、
２１：００以降でもあまり座れたためしがないなあ。
表参道や明治神宮前で前の人が降りた時に座れるケースはある。
そうでなくても、経堂か成城で座れる可能性もあるが

こないだ平日の夜１０時台に新百合から多摩急行唐木田行きの先頭車にのったんですけど座れませんでした。

小田急って滅多に乗る機会がないですけど
１．いつ乗っても
２．どこから乗っても
３．誰と乗っても
混んでますね。

始発電車でも座れないのが小田急

>>258
多摩線沿線と小田原線秦野以西、江ノ島線湘南台以南だったらんなことない。

あと、各駅停車、区間準急もな
狛江市内ならばらくらく座れる

一昔前は分割併合マンセーでわけわかめ
だったけど、大野、海老名での分割はほとんど絶滅したからそうでもなくなった

>>253
詳細きぼんぬ

>>255
小田急の朝の下りが混雑している理由と言うのは、
例えば京王みたいに新宿集中型の通勤ラッシュではなく、町田や本厚木等のように
中間点にもターミナルが存在するからそこへ向かう利用者も多い。
よって、朝の下りもそれなりの利用者数は数えるし、
上りにしても小田原から新宿へ向かう１本の列車であってもその中には途中駅での入れ替えも多い。

そう考えると、小田急の述べ利用者数はかなり数字になるんだなぁ・・・。
自分で書き込みながら改めて思った次第ですが。

>>256
漏れは乃木坂からだが、表参道や明治神宮前で、ってのはあまり数は多くなくね？
まあ、座れはしなくてもタマＱは空間に余裕があるのでいいやという漏れだが。

>>256
21:00時以降でも駄目ですか？
俺は日比谷から19:00前後で利用する場合が多いが絶対無理だなw
今度の地下鉄直通ロマンスカーに少々期待を(?)てな感じですw

昼間の上り代々木上原から区間準急は座れますか？

>>266
多摩急行からの接続乗り換え？
８両の区間準急はホームの中ほどに止まるけど、
区間準急の後ろ下北沢側３両くらいなら、多摩急行が上原に到着して、ドアが開く時に先頭にいればほぼ間違いなく座れるよ。
ただ前の方（新宿側）だと、既に座席が埋まっていて駄目なケースも多い。

多摩急行は後ろ２両は新百合ヶ丘からでも座れる可能性が高いが、
仮に上原で新宿行き区間準急に乗り換える場合、多摩急の後ろ２両のときは
ホームで前方に移動しなきゃならないから面倒でも下北沢発車時点で多摩急の後ろ７、８両目に移動しておいたほうが
乗換えがスムーズだし、上原からの区間準急も座れる可能性がぐっと高くなる。
ただし区間準急は新宿地下ホームに到着するからＪＲへの乗り換えが多少不便だけどね。

今となっては遅いが、複々線を東武みたいな内側各停、外側優等にした方がもっと柔軟なダイヤが組めたと思う。非常に残念。
千代田線からの直通は5分毎ですべて各停（向丘行）、本線系統の各停は新宿から上原までは各駅停車で複々線区間は下北・経堂・成城・登戸・向丘停車で快速を名乗り、経堂を草加みたいな配線にして特急・急行の退避をするというのもよかったと思う。妄想須磨祖。

>>268
小田急はそういうのより優等のカーブによる減速を減らすのを優先したために内側優等にしたのだが

東武の浅草と違って新宿への需要が大きいから、新宿行を優等のみというのは正気の沙汰とは思えない。

だって現在の配線では上原の経堂側での優等の転線がものすごいネックで複々線のメリットをほとんど生かしきれないと思うのだが。

>>268

祖師谷大蔵と和泉多摩川でドアが開けられないから、しばらくは
直通の各停は無理。
あと渋谷３駅の事もあるしな。各停を流した分準急を停めたら、各停を
逃す意味がない。
なので直通は今まで通り準急か多摩急行だろう。

転線？

>>268
千代直は多くても10〜15分間隔でよかと。
昼間常磐緩行を10か15分間隔にできて、千代田線内を５か7.5分間隔にできればなあ。

>262
ちと語弊があったが、ともかく東側への拡張は無理。
西側(カーブの内側）へは、郵便局前の道路とか潰せば拡張可能かも。

>>270
区間準急のさらに下の種別を作れば（新宿〜代々木上原のみ各駅停車、そこから先は通過運転）
新宿発を全部優等にすることは一応可能。ただし両数問題がorz

２６７さんどうもありがとうございます。今まで新宿まで永山から京王を使ってたんですが急いでないときは今度小田急の多摩急、区準のコラボを利用しようと思いましてこれならずっと座っていけるので。
運転本数や乗り換えが必要や多少所要時間がかかるなど制限はありますが運賃は同じだしなんせ座っていけるので。

>>261
来る電車来る電車座れないのは
上原〜千歳船橋間、相模大野〜小田急相模原間、本厚木〜伊勢原間ぐらいか？

>>264
＞漏れは乃木坂からだが、表参道や明治神宮前で、ってのはあまり数は多くなくね？
厚化粧の都会っぽくしたつもりの女の前に張ってろ。表参道で降りるから。
明治神宮前は予想がつかんな。その時間乗降客少ないし。

>>277
小田急の世界へようこそ。
まあ、区準が仮に座れなくても５分の我慢だ。
調布〜新宿１５分に比べれば楽勝。

小田急の世界に足を踏み込む京王民は、増えそうやな。
多摩センター・永山の非定期客が増えているそうだから。

定期客の転移は、新年度が始まる４月から出てくるのかな。
そうなれば、2005年度の乗降客数は期待できる。

朝って、千代田線直通の急行（多摩線からの急行）って、うまく筋が引かれているのか
新百合→上原間が本線から新宿へ行く急行より所要時間が短いんだよね。
特に8:36新百合発の急行綾瀬なんか、例えば2分遅れで発車したとしても
真昼間のように快走してほぼ定刻で上原に着く。下北手前の信号待ちは無縁で。
こう言う点も多摩線利用者に知り渡れば利用客は増えるんじゃないかな？

>>273
上原で優等が外側から内側へ移ること。（上りはこの逆）
これにより一時的に複々線の機能が失われてしまう。同じことが湘南新宿ラインの戸塚での東海道線からスカ線への転線時にもあり、この列車の前後だけ列車間隔が長いため乗客には不評だとか。
まあ千代田線の存在を考えず、上原まで複線、上原から複々線と思えば別にどうってことはないのだが。

>>281
そうだったのか。いつもその電車に乗っているが、
新百合ぐらいで眠りに落ちて、
目が覚めたら表参道とかだから全然気づかんかった。

漏れも定期は京王だけど、土休回数券買って、
土休日は多摩急行で通勤してるだよ。
平日行く時の小田急と帰りは多摩急の本数少なかったり、
新百合の乗換が面倒くさいから京王利用だけど、
土休の朝は小田急に限る！！
多摩急がｾﾝﾀｰ基準で7:25〜8:45基準で4本も来るし♪
絶対座れるし♪

京王は平日は並べば若葉台やｾﾝﾀｰ始発ありーの、
鈍足かも知れんが急行･通快が頻発してるけど、
土休は橋急の運転開始は遅いは8両で混んでるは散々。

2線利用できるﾄｺって最高ね♪

数レスの流れを読んでると、
下りの多摩急行を新宿から区準を乗り継いで使う人って少ないね。
上原から確実に着席できないのが原因だとは思うが、こうなると新宿発着の多摩急行がほしいと感じてしまう。

多摩線の平日の朝は多摩急行ではなくなんで急行なんですか？

>>286
１．朝ラッシュは運転間隔を詰めるために優等の停車駅をそろえる。
京王でもそうだろ。
２．朝は遊園に優等を停めないと乗り換え客で登戸の狭いホームがパンクする。

>>286
経堂に停めたくないからじゃん？

>>282
えーと、何が言いたいのかよく分からんが、
地下区間で緩急入れ替えが起こることになってる＝平面交差なしってのは前提なんだよな？

>>268
千代田線から複々線に繋がるほうを緩行線にしろってことなのかな？
であればその予定だよ。代々木上原では外側が急行線、内側が緩行線となるから。
もちろん世田谷代田-梅ヶ丘では外側が緩行線、内側が急行線になる。

もし東武みたいな配線にしたら、各停のみの停車駅では急行線が
必ず外側にはらむことになり、線形が保てない。
また安全性の観点から小田急では島式ホームを嫌うのでやらないと思う。
島式ホームは壁が無いのでホームから転落の可能性が高く危険だから。

>>290
＞千代田線からつながる方が緩行線
それって本当？下北の地下化工事の過程で内側と外側が入れ替わる予定なのか？？

はい

>>291
公式見れば書いてあるぞ。

複々線化事業
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/

急行線が先にできるのね。

>>216
新百合ヶ丘駅１番線停泊
ダイヤ改正前は遊園止り→新百合ヶ丘まで回送だったスジ

>>295どうもです！！

>>291
その配線を知っているのといないので書込みが交錯しているから話が合わないな。
完成後は東北沢駅ですでに急行線が外側になっている。
確かに290さんが書いてあるように小田急は島式ホームを嫌う傾向があるので
東北沢は「対面式」から「島式」へ変更された小田急で初めての駅になる気がする。

以前島式だった梅ヶ丘駅も乗り入れが中止された途端、対面式に変更しているし、
島式だった名残を今なお残す下北沢駅も数年後には地下になるしね。

小田急が島式を嫌ってたのは線形をよくしたいってのが理由だったようだから、
（この理由で複々線も内側急行線外側緩行線になった）
東北沢は線形に問題が出ないから島式でもヨシということにしたんじゃないかな・・・
もしくは緩行線だから線形が多少悪くても問題ないとしたか・・・

欲を言うと下北沢で急行線の小田原方に
Ｙ線を作って千代田線の半数を下北沢発着
にすると、快速急行の上原通過が可能になる。

ただ、世田谷代田までの700m(ホームの端は
500m)で上下線の間を詰めないといけないから、
現実には難しいけど。

千代田線の下北沢発着と快速急行の上原通過の関連性が良く判らんが??

>>300
千代田線客は、下北で乗り換えてもらうということだろ。

3000Mは、メトロ乗入れ用。

世田谷代田は地下2階に仮ホーム作るんだね。
緩行線開通後は閉鎖だろうが、なんか京王旧線の初台、幡ヶ谷みたいな感じで遺跡として残る野可。

下北沢の急行線は京王の新線新宿並みの深さになるのか．．．
乗り換え大変そう．．．
ムショ帰りスマソ

千代田線直通を１５分間隔にしたときの代々木上原駅下りの発車時刻の妄想を誰か書いてください

>>304
そんなに深いの？
知らなかった。

まさか東北沢が島式になるとは思わなかった。
島式って部落の象徴だからな・・・

>>307
言って良い事と悪い事の区別もつかないのか！

>>303
初台はわかるが幡ヶ谷にも遺跡があるのか？
幡ヶ谷は地下化の前は地上の対面式のホームだったが。

>>307
退避線があるから、ただの島式ではないけどね。しかし何故に部落！？

25メートルでしょ。たぶん小田急の新宿ぐらい。

丸の内線東京駅、東西線・千代田線・半蔵門線・都営三田線東京駅は
すべて島式ですけど・・・

島式は小田急史上（暫定抜きでは）初か？
下北沢って大昔島式だったんぢゃね？

>>312
井の頭線は？あそこってかつては・・・？

>>303
万が一、取り残されたら怖いね･･･

>>312
終端駅くらいは島式かと思ったけど、よく考えたら
唐木田、小田原、片瀬江ノ島そしてもちろん新宿も
３線以上あるんだよな・・・

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/odakyu_s.html

確かに2面3-4線のところはいくつかあるが、1面島式ってのはないんだよな。
改めて見るとなるほどだ。

>>312
梅ヶ丘もね。

>>316
それが小田急クォリティだな。
路面上がりの京王だと終端駅は軒並み島式だけど。

幡ヶ谷も京王線にも地下駅があったはず。痕跡はみたことないけど。
下北沢と同じような変遷（島式→片面ホーム増設）したのは京王の仙川もそうだな。
あとは山の手の渋谷とか。

>>317
末端の終着駅は、京王に限らず一面島が主流。

>>318
>>309の言うとおり。｢幡ヶ谷　地上駅」でググッてみれ。

>>303
火災や地震のときの非常脱出用として残しておくと思われ。

>>311
東西線・千代田線・半蔵門線・都営三田線には東京駅はありませんが？

というかメトロの駅なんか引き合いに出すなよ。
地下鉄は島式と体面式ではコストが億単位で違うから島式で作りたがるだろ？
最近できた駅ほど島式が多いし。
千代田線、有楽町線、南北線、都営大江戸線なんか殆ど島式じゃん。

＞＞317

ttp://www.umegaoka.net/history/eki_01.html
ttp://www.umegaoka.net/history/eki_02.html

>>320
ホントだ道理で分からない訳だ。
なんかの本で「幡ヶ谷・初台ともに地下」と見たような気がしたんだが。
間違えてすんません。
首吊ってきます。

>>323
ｲ�`

都立大学や原宿なども部落だったとは…初耳ですた。

>325
そもそも、地理的にも山手の円の真中にある飯田橋（JR)ですらｗ

ずいぶん>>307は大量に釣れたなｗ

それはさておき、多摩急行とTX快速って、接続いいのか？
お互い30分おきにしかない同志だし、連絡取ってくれないとすげぇ
不便なんだが・・・

すると、大阪の芦原橋は部落ではなかったんだ。

芦原橋…相対式2面2線の大阪環状線にある駅。
周囲は日本最大の同和地区だったが、2005年8月23日に突然消滅した。

>>327
ttp://ekikara.jp/newdata/station/line/13121011.htm

07,37に到着して、TX快速は11,41発だね。4分で乗り換えられるのかどうか知らないけど

末續慎吾なら間に合うな。

京王の３月改正で、新宿(快速)調布(急行)橋本が出来たが、
小田急の１２月改正の影響かも。

予想以上に定期客の転移があったから、
改善の余地のある夜を何とかして
転移を食い止めようと(朝の改善は無理だから)。

じゃかなり小田急の乗客が増えたんだね、意外だな。

>>332

単に橋本の利用者が増えたからでは。
ここ２−３年で１万人近く増えたしな。
京王は小田急多摩線も多摩センターも眼中にないと思う。
多摩オールドタウン客なんて、南大沢や橋本の増加に比べれば屁みたいなもんじゃん。

>>334
だったら『多摩センター始発の…』なんてわざわざ新設するか？
小田急に対する対抗とみるのが自然では？

>>305
新宿発で勘弁

00　特急　箱根湯本
01　急行　箱根湯本
03　各停　本厚木
10　特急　小田原
11　急行　小田原
13　各停　本厚木
20　快急　藤沢
21　急行　唐木田
23　各停　本厚木　

スレ違いですまんが、海老名〜厚木間でも複々線高架化の工事が行われてるのを知っているか？
小田急ＨＰにも載っていないやつだ。厚木駅もリニューアル工事されるのだろうか？

>>336
あれは単なる高架化では？
空き用地は仮線用だとおもうぞ。

>>336
河原口立体（仮称）計画
http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-110/M-110-05.jpg

つまり単なる立体化と言うことでよろしいのか？
複々線化はあとは、和泉多摩川⇔遊園と、町田⇔大野、でよろしいのか？

339
町田⇔大野？
ヴぁーか！！

ID:RGOWtyKi

>>339
一番大事なところが抜けている。
町田⇔大野は妄想。

境川の高架なんかまだ作ったばっかで
つくりかえたら無駄

>>335
朝に関しては、着席が出来る始発優等で勝負するしかないよね、京王。

>>344

逆に言うと京王が始発優等を設定する事で、小田急が多摩線過剰優遇まで
したところで努力は水の泡ってこった。

…とっとと目を覚まして本線混雑の惨状をなんとかしれ＞小田急

この前新宿から乗ってきたオバサン２人組が急行と区間準急の違いが分からずに区間準急に乗っていたのに「これ急行だから千歳船橋とまらないじゃない！」と言って下北沢で次に来る各駅に乗り換えてた

>>343
作ったばっか？何十年前の話だよ。ｗｗ

変電所の隣の道路を跨ぐところは複々線分の幅がある。
あと、JRを跨ぐあたりも両脇に1線分ずつ付け足せる準備が出来ている。

>>345
競合線対策というのはそんなもの。

多摩線の利用者の増加率はすごいからね。
少なくとも改悪はないだろう。

確かはじめ作ったころは対面ホームだけだから運転台が片方しか無くても

セルフがドア扱いまでしてくれた、と。

>>348
だから競合する意味がないんだって。共倒れになるよ。

客が少ないから増か率が高く出るだけで、本線の客の絶対数には敵わないだろう。
率と絶対数なら絶対数を重視するのが普通の意思決定だと思うが、
特に公共交通ではそのへんよく考えて欲しいと思う。

あえて競合しないのも、競争戦略の１つだと思うよ。

>>351
競争相手のいないところは、何もしなくても利用してくれる。
競争相手のいるところは、何かしないと相手に取られる。

＞あえて競合しないのも、競争戦略の１つだと思うよ
それは同意。
マイナスになるぐらいだったらゼロのほうがマシだからな。

千代田線直通を１５分間隔にしたときの代々木上原駅下りの発車時刻の妄想を誰か書いてください

>>353
そんなことより宿題やれ。

>>352
勝ち目が無いところなら戦ってもしょうがないけどね。
複々線ができる前だったら、多摩線は全く勝ち目が無かったわけで、
だから、多摩線は、完成してから最近まで長い間放置プレイだったと。

で、複々線が徐々に完成していくにつれ、多摩線にも勝ち目が出てきている。
今建設中の区間（上原〜遊園）が完成すれば勝ち目どころか優勢に立てる。
むしろ、無理に競合しないように手を引くのは京王じゃない？

>>355
＞むしろ、無理に競合しないように手を引くのは京王じゃない

そうかもしれんな。
「多摩セン始発はすべて橋本始発に運転区間を延長しますた。」
とか

橋本方面からの利用客が増える⇒永山/多摩センター利用客の利便性が低下
⇒客が小田急に逃げる⇒始発を設定　って流れですよね？

今後も橋本方面からの客がさら増えれば、京王を離れる利用者が増える
可能性はあるかもしれないね。さらに若葉台⇒はるひ野ってのもあるかな。

>>357
私覚えている限りでは違う気がする。
始発設定が前だったような・・・。まぁ今更順番なんてどうでもいいけど。

例えば、この前の京王のダイヤ改正でできた、
化け急（調布まで快速で、調布から急行。京王にはいろいろ化け急があるのでややこしいな。）
これなんかは、橋本・南大沢利用者がターゲットなのは明白だし
朝ラッシュの相線急行設定もその流れかな。
中長期的に小田急流出が避けられない永山・多摩センタより
橋本・南大沢を重視しているのだと思う。
いくら小田急が早くなるといっても、
多摩センタで橋本・南大沢の客が小田急に乗り換えるようになるとは考えにくいし。
そういう意味では、京王は競合区間では手を引いているのかもな。

新百合ヶ丘も改装するんでしょ？

>>359
新しいコンコースを新宿側に作るらしい。
新百合多摩線ホームに下りエスカレーターorエレベーターが
ないから、ベビーカー押して町田方面→多摩線の移動が
つらいんだよな。バリアフリー万歳。

新百合の麻生への駅名改称はまだか？

>>361
麻生区誕生時から話はあるが。。。

>>360
本来は小田原寄りに作るべきなんだけど

小田急関連施設が新宿寄りにあるから仕方ないけど

逆に麻生区を百合区とかにしたほうが実態に合ってるような

あっそ
すれ違いでしたね

あえて王禅寺駅に

平尾口駅に一票

・・・でも、関西の駅みたいｗ

>>366
麻生でも札幌の駅みたいになっちゃうぞ。あっちは「あさぶ」だが。

>>361
あと、
向ヶ丘遊園→向ヶ丘
もｷﾎﾞﾝﾇ

>>364

なんかビアンが集まってきそうな名前だなｗ

『マンガ嫌韓流』店頭＆図書館目撃報告と在庫情報交換スレ11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124968199/
東京都の図書館の所蔵一覧
墨田区、江東区、中央区、世田谷区、品川区、荒川区、豊島区、大田区、練馬区、北区、武蔵村山市、国分寺市
東京都の図書館の発注中一覧
目黒区
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 　絶賛火病中 　.　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧＿∧ .||
　<ヽ｀∀´>||
　/ 　 　 つ||
地元の図書館、通学してる学校の図書館にもリクエストしよう！

>>370
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

新百合ができた頃は原野の中の多摩線分岐のための便宜上の乗換駅って感じで、新百合丘って駅名も仮称みたいな扱いだったんだがいつの間にか新百合がすっかり定着してしまったな。
こういう例は珍しいんじゃない？

3000M
9号直通仕様

>>367
すすき野から地下鉄が伸びてきたらほんとに札幌

>>372
できた時から川崎の副都心てとなることは決まっていた。
Ｓ49年にできて、でも土地区画整理が終ったのは13年後の62年。北口は57年に終って区役所ができてたけど。
商業施設ができたのは平成になってから。マックができたのは1991年。モスクワより遅かった（w

大体、あの小学校だって元は巨大迷路だったしｗ

工事進んでますか？

OERのHP
なんか凄いな「超世田谷代田」ってとこか？
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_2.html

東北沢が一番人に優しいな

>>361
本来の麻生の玄関駅は柿生。「万福寺」に一票。

>>368
向ヶ丘は遠く離れた宮前区の地名。
「登戸中央」にしたらどうかな？

>>372
最近「新・百合ヶ丘」でなく「新百合・ヶ丘」ではないかと思うようになってる。

>>380
でも駅前のダイエーは向ヶ丘店じゃなかったっけ？

>>368
いや、いっそのこと「稲田登戸」復活きぼーん

>>377
それなりに進んでいるのでは。まだ掘る前の準備って感じだが。

下北沢と東北沢の間で立ち退いていなかった4軒の内、下北沢の写真スタジオはついに
取り壊されました。残り3軒。どうなるんでしょうなぁ。漏れは下北住人なので下り方面はしらね。

>>380
通勤車の自動放送の「新百合ヶ丘」のアナウンスは「新・百合ヶ丘」と聞こえる感じがする。

バカレスです。
1案
新宿から代々木上原 3複線
代々木上原から新百合ヶ丘 5複線
新百合ヶ丘から唐木田 複々線
新百合ヶ丘から相模大野 3複線
相模大野から本厚木 複々線
その他 複線
2案
新宿から代々木上原 7線
代々木上原から新百合ヶ丘 11線
新百合ヶ丘から唐木田 複々線
新百合ヶ丘から相模大野 7線
相模大野から本厚木 5線
本厚木から御殿場線乗り入れ分岐点 3線
その他 複線
3案
新宿から代々木上原 3複線
代々木上原から新百合ヶ丘 6複線
新百合ヶ丘から唐木田 複々線
新百合ヶ丘から相模大野 4複線
相模大野から本厚木 複々線
相模大野から藤沢まで 複々線
その他 複線
4案は次のレス

4案
新宿から代々木上原 7線
代々木上原から新百合ヶ丘 13線
新百合ヶ丘から唐木田 複々線
新百合ヶ丘から相模大野 9線
相模大野から藤沢 複々線
相模大野から本厚木 5線
本厚木から御殿場線乗り入れ分岐点 3線
その他 複線

夏厨の最後の一暴れだな

>>380
百合住民だが、よそ様に場所を説明するのに、
「百合ヶ丘」と言うより、
「新百合の隣」、
と言った方が通りが良い。

>>380
> 本来の麻生の玄関駅は柿生

じゃねーだろ？柿生村だったら柿生かもしれないが、
麻生区だったら新百合だろう。

それは、本来の相模原の玄関駅は上溝ですと言うのに似ていると思う。

大和市役所へは鶴間、座間市役所へは相武台前みたいなもん？

>>380
>向ヶ丘は遠く離れた宮前区の地名。
それを言ったら相模大野の大野は淵野辺〜古淵近辺だし

お、IDがBMW

２００８年度の登戸３線完成で、
我々にどういうメリットがあるの？
具体的にキボン。

上りは緩急分離区間が伸びて
あと同時にOM−ATSより運転間隔が詰められる保安装置を導入
そんで、上り29/hが実現するとか。

5案
新宿から代々木上原 5複線(うち複線は中央線直通が中心)
代々木上原から新百合ヶ丘 8複線(うち複線は中央線直通が中心)
新百合ヶ丘から唐木田 3複線(うち複線は中央線直通が中心)
唐木田から相模湖(延伸分) 複々線(うち複線は中央線直通が中心)
新百合ヶ丘から相模大野 5複線
相模大野から藤沢 複々線
相模大野から本厚木 3複線
本厚木から御殿場線分岐点 複々線
その他(御殿場線分岐点から小田原、藤沢から片瀬江ノ島) 複線
なお、延伸分は、相模原・上溝を経由し相模湖へ抜ける経路
これにともない、JR東日本と通過連絡輸送の協定を結び、
一部の「かいじ」「あずさ」を小田急経由にし、新宿・高尾間の過密状態を緩和する。

>>395
間違えた。385です。

>>390
上溝は相模原市域では最も古くから市街地が形成されていたということ。

昔の大和市域もなんにもなかった深見村（大和駅の東側）よりも
大山街道沿いの鶴間村のほうが昔は発展してたんだろうが。

>>397
茅ヶ崎ー橋本間建設時で市街地が形成されてたのは
上溝と川向こうの厚木だけだったらしい。　
だから必死に橋をかけるルートを探したか当時の建築技術がだめ
で今のルートになったと聞いたことある。

なんせ相模原＋座間で町を名乗る人しか住んでなかったぐらいだから。
（厚木は今の１割ぐらいの面積で厚木町を名乗っていた）

>>375
新百合の開業は昭和49年か。9000のデビューはその前だっけ？
本厚木の高架工事も同じ頃だったと思うのだが、完成予想図には2面4線のホームの全部が9000だったのを覚えているぞ。いずれは一般車は全部9000になるのかと思ったものだ。

本厚木は昭和50年の段階では工事中で上りは高架じゃなかったと思う。
朝の降りる客の混雑はすごかった。

>>398
○○町だから人口が多くて、○○村だから少ないというのは関係ないけどね。

小田急線の開通当初、秦野町は大秦野駅が所在していた南秦野村と合わせると
15,000人程度の人口を擁する大きな町だったが（当時は人口2万人程度で市に移行）、
町を名乗っていた町田や厚木で5,000人程度。伊勢原などは3,000人くらいしかいなかった。
これらの人口は村でしかなかった大野や座間、海老名の6〜7,000人と比べると少なかったんだ。

ま、村は人口が多くても商店数が少なかったり、農家ばっかりで都市的機能を有していなかったんだろうけど。

面積比べてみな。

戦前の神奈川県について語り合うスレはここですか?

>>393
そういやこないだ登戸駅前見にいったけど、高架になって全然景色がかわっちまったな。
駅前も一区画残してほとんどが更地になってた。
確かにここが押さえられてちゃ複々線できないなって感じの要所を押さえられちゃったのね。
2008年の3線化に間に合わなくても、下北沢周辺の複々線化までにはなんとかなるといいなあ。

>>393

朝の上りに関して複々線完成と同様の輸送力を持つ＝混雑緩和。
夕方の下りは朝ほどキツキツじゃないし帰りでみんな余裕があるから
なんとかなるでしょ。

>>402
面積っていっても半分以上は人口の少ない山岳地帯で無意味。

むしろ「入船町」のような地名から推測するに、
あの辺は大昔、海沿いの港町で周辺なんて海の中だったから、
（今では単なる山の中にしか見えないが）
後々農村としてもそれなりに大きくなっていた可能性はある。

今の人口分布は都心へのアクセスや小田急だけじゃなく東急とか、
開発の仕方によるモノが大きいと思う。

ま、チラシの裏だと思ってくれｗ

>>405
夕方下りは余裕があるからあれだけのクｓ（ｒｙ
昼間の複単線が常磐緩行線の天王台状態ならｗ
夕方の登戸から下り急行始発ｷﾎﾞﾝ

登戸の３件はさらきんもあって立ち退き難航してそう。
下北沢は地下で２０１３年完成予定だけど遅すぎ。

下北４線・登戸３線の場合、
成城始発・遊園始発の本数はどうなるかと？

>>407
アルカi(ryに自爆・・・・・(以下自粛)

>>409
それはないだろいくらなんでもw
でも>>407の言う３件はしぶとそうだな・・・。今も帰りの車内から見てきたけど、多摩川側は高架の柱部分と思われる
箇所の作業も徐々に進んできていて、その部分の路盤だけは２年もあれば完成しそうだな。

現在、首都圏鉄道関係の乱立スレの統合を検討しており、個別路線スレは原則廃止を考えております。
こちらへ移動していただけないでしょうか。
首都圏列車運行障害情報86 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125126306/l50

統合プラン全般、また統合への賛否などのご意見は、自治スレをごらんください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/745-n

誤爆乙。

6案
新宿から代々木上原 12複線(中央快速線直通4複線+中央線各駅停車直通複線+
　　　　　　　　　　　　　 御殿場線直通複線+埼京線・湘南新宿ライン直通3複線+多摩線+
　　　　　　　　　　　　　 小田原線+江ノ島線)
代々木上原から新百合ヶ丘 15複線(中央快速線直通4複線+中央線各駅停車直通複線+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　御殿場線直通複線+埼京線・湘南新宿ライン直通3複線+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩線+小田原線+江ノ島線+地下鉄千代田線直通3複線)
新百合ヶ丘から唐木田 5複線(中央快速線直通複線+中央線各駅停車直通複線+
　　　　　　　　　　　　　　　埼京線・湘南新宿ライン直通複線+多摩線+
　　　　　　　　　　　　　　　地下鉄千代田線直通複線)
唐木田から相模湖(延伸) 複々線(中央快速線直通複線+多摩線)
新百合ヶ丘から相模大野 10複線(中央快速線直通4複線+御殿場線直通複線+
　　　　　　　　　　　　　　　　 埼京線・湘南新宿ライン直通複々線+小田原線+江ノ島線
　　　　　　　　　　　　　　　　 地下鉄千代田線直通複々線
相模大野から藤沢 4複線(中央快速線直通複線+埼京線・湘南新宿ライン直通複線+
　　　　　　　　　　　　江ノ島線+地下鉄千代田線直通複線)
相模大野から相武台前 6複線(中央快速線直通複々線+埼京線・湘南新宿ライン直通複線+
　　　　　　　　　　　　　　　小田原線+地下鉄千代田線直通複線)
相武台前から本厚木 7複線(中央快速線直通複々線+埼京線・湘南新宿ライン直通複線+
　　　　　　　　　　　　　　小田原線+地下鉄千代田線直通複線+
　　　　　　　　　　　　　　東急田園都市線(延伸)直通複線)
本厚木から秦野 6複線(中央快速線直通複々線+埼京線・湘南新宿ライン直通複線+
　　　　　　　　　　 小田原線+東急田園都市線直通複線)
秦野から御殿場線分岐点 3複線(御殿場線直通複線+小田原線+東急田園都市線直通複線)
御殿場線分岐点から新松田 複々線(小田原線+東急田園都市線直通複線)
その他(新松田から小田原、藤沢から片瀬江ノ島) 複線
線の運用はしばしば変わることもあるでしょうが、大まかにこんなもんです。
気がかりなのは、間違いなく向ヶ丘遊園で、1番線から30番線まで並ぶことです。

Ｎゲージか。

>>413
人に文章読んでもらいたかったら、簡潔に要点をまとめましょう。

狛江を中心とした大深度路線群でいいじゃん。

お前ら相変わらず家でくすぶってんだろ？
だったら議員板で新党でも考えてみないか？議員板は新党のアイデア募集中だ。
いい党の名前があったらスレ立てて提案してみてくれ。
みんな真面目に新党について考えてスレ立ててるぞ。
例えば「新党おっぱい」とか「新党すっぽんぽん」とか。
議員板でスレ立ててちゃんと議論が進んでいる。
お前らもこれだと思う新党を考えてスレ立てて議論しろよ。
たまには政治について真面目に考えてみようぜ

議員板
http://society3.2ch.net/giin/

21番ホームに急行唐木田行きが参ります。

>>401
東海村は３万人もいるぞ。

>>418
楽しくないから、いい加減やめて！

下北の複々線が完成するあたりから、
東京圏(東京・神奈川・埼玉・千葉)の人口が減っていく(予測)。

http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_02.pdf

>>389
　柿生村ができる前の上麻生村は柿生駅のすぐ近くを中心とする村で、
下麻生村は柿生駅から少し市ヶ尾寄りにあった村。
これらが元々の「麻生」。どちらも新百合ヶ丘より柿生の方が近い。
ちなみに柿生の語源は、「禅寺丸柿」＋「麻生」。
　相模原は大野・上溝・相原の３町村の境界付近の原っぱにできた
新興軍事都市の名前だから、意味が違う。相模原は上溝の後継とは言えない。

>>391
　相模大野駅あたりも大野村の一部ですが何か。

>>422
村役場は淵野辺

>>422-423
いい加減スレ違いの話題はヤメレ

12月にダイヤ改正って本当ですか？

>>425
ソースは

ロマンスカーばかりが注目されるヲタ急だが、俺的には「急行専用」といわれるような車輌がほすい。

>>427
急行は混雑するから少しでも解消させる為に座席無し車で？

>>426
箱根の広報誌に12月に箱根登山が小田原ー箱根湯本間は朝・夕〜も小田急車のみの運行になるという情報が載ったらしい

>>429

もう湯本までを小田急、湯本〜強羅を箱根登山にすりゃいいんだよ。
小田急も小田原までと湯本までとで特急料金変えられていいだろ。
複々線にしろとはいわないからさｗ

それじゃあ登山鉄の経営が危なくなるだろ。

>>431
そこで湯本〜新松田間の各停を登山電車で運行するダイヤの登場ですよ。

新松田まで3線化かよw

それ以前に、登山車両がスピード出せるのかと小一時間（ｒｙ

ダイヤ改正するとしても登山鉄道関係に限った小規模になるんですかね。

去年が大幅な改正だったから、小幅な改正だと思うけど。
１２月改正だとしたら、来月あたりに発表か？。

>>431
小田急の完全子会社になってるからその心配はないが減収になるので
やらないだろう

おまいら、スレタイ嫁。

去年のダイヤ改正の一年けいかした見直しをやるんだろうな快速急行などの。

>>439
今までの小田急の改正の流れを踏襲するとこんなところか。
・朝夕の快速急行増発（湘南急行時代の例から）
・朝夕、一部の急行を準急に振り替え（上との関連）
・朝夕の多摩線方面急行系増発（多摩線は輸送量が伸びているので）
・大野急行の一部10両化（6両ではキツイ時間帯があるので）
・夕方以降、秦野以西閑散区間の輸送力の調整（減便）（前回改正で減便してもｶﾞﾗｶﾞﾗ）

そうだね。ただ快速急行の増発は無理じゃない？
二番目と三番目はぜひ実現してほしい多摩線はもっとラッシュ時を強化すべきだし準急に関しては川崎三駅、遊園、登戸を中心に強い不満が出てるし。
後、区間準急も少しいじるかも。

急行線が

あと相武台前と鶴川の急行停車。

それは準急の増発で(ry

相模大野での島線と本線の各停の接続を改善して欲しい。
本線上り各停が出て２分後に島線上り大野止まり各停が到着したり、
島線下り大野発各停が出てから２分後に本線下り各停が到着するダイヤは、
嫌がらせとしか思えない。

>>438
まぁいいんじゃないの。この時期は複々線関連のネタも乏しい事だし。

湘南新宿・京王の競合線対策が、どうなるかだ。

競合線重視or現状維持or中間駅重視

18時19時台の、準急の後を行く快速急行何とかならんかな。
あれだけノロノロやるんなら急行にしても変わらん気がする。

>>434
ヒント:南海高野線ズームカー

>>449
あれは快急にしてあるから上手い事乗客の遠近分離が出来ている良い例なんだよ。
あそこを急行にしてしまうと改正前と同じで意味が無い。

4連の登山線乗り入れ増えそうだな。
1000,8000がだいぶ急行運用に回ってきたから。

湯本停泊とかやるのかな。

いまさら教えて君で恥ずかしいのだが、
新松田〜小田原って輸送量多いの少ないの？

新松田以北が実質各停ばかりなのに、
以南は急行系と各停の2本立て。

>>453
前スレでガイシュツだが、↓に一昨年の乗降客や乗換客、区間別輸送人員が詳しくのっていまつ。
ttp://www.train-media.net/report/0411/odakyu.pdf
↓には首都圏各路線の同様のデータでつ。
ttp://www.train-media.net/report/0411/0411.html

>>453
昔の高尾通快(片倉・山田・狭間通過)と同じようなこと。

ダイヤ改正ってまさか単なるネタじゃないよね？

>>440
＞・朝夕の快速急行増発（湘南急行時代の例から）
朝は無理だろ。優等停車駅そろえないと本数が減る。

＞・朝夕、一部の急行を準急に振り替え（上との関連）
これはありか。

＞・朝夕の多摩線方面急行系増発（多摩線は輸送量が伸びているので）
増えたといっても小田原線に比べれば断然少ない。増発しても少しか。

＞・大野急行の一部10両化（6両ではキツイ時間帯があるので）
足柄５駅ホーム延伸工事してこい。

>>445
でも日中下りはうまくできてる。
相模大野で急行・快速急行に乗り換えれば大和で各停に追いつく罠

>>453
>>454見れば分かるが、新松田というより渋沢〜小田原間が少ない。
下北沢〜世田谷代田間の1/10、本厚木〜愛甲石田間の1/3ほど。

本厚木発車〜渋沢発車までで輸送量は1/3に減っているが、
渋沢発車〜小田原到着までで輸送量の変化は少ないんだよな。
この辺になると、新宿方面への旅客よりも小田原方面への旅客が多いから
輸送量の変化が少なくなるのか？

>>457
> 朝は無理

朝といっても平日朝ラッシュ時以外の朝の時間帯があるのでは？
早朝とか、朝9時台後半とか、休日とか。

>>459
そう考えるとやっぱり本厚木と新松田の間にもう1駅段落としがあるといいんだけどね。
相鉄直通という名目で伊勢原に引き上げ線作るとか。
しかし伊勢原〜東海大学前を減便・車すると時間帯によっては大変な混雑になるんだよな。
かといって秦野に引き上げ線作ろうものなら神社があり、東海大学前に作ろうとしても、退避設備が
ないからあんまりダイヤ設定上の自由度が低くなる。

>>460
新松田ユーザーのための新松田折返しじゃなくて、
渋沢ユーザーのための新松田折返しがあるなんてどっかでカキコがあったけど、
現状、愛甲・伊勢原ユーザーのための新松田折返しという側面もあるんだよな。

んで、愛甲や伊勢原の人が座れるかって言ったら新松田以南や渋沢・秦野ユーザーの人が
座っちゃって結局、愛甲や伊勢原の人は立ったままというオチ…。

>>459
渋沢は圧倒的に新宿方面が多いけど、新松田は新宿方面と小田原方面が2:1位だね。
開成は新宿方面が少し多い位で、あとは小田原方面が大体多くなっているね。

>>461
それじゃあんまりだな…
渋沢〜新松田は実質回送としても、渋沢〜伊勢原は上り方面の需要が高いからね。

ところで、、本厚木〜新松田の距離は26.4km、新宿〜新百合ヶ丘(21.5km)よりも長かったのね。
やっぱり小田急さん、もう１段お願いします。

さらに余談だが、本厚木〜新松田の平均駅間距離は、約3.77km、東急東横線の急行の平均駅間
距離が確か2km台だったような希ガスるんで、それよりも長いわけか。

>>463
ちなみに新宿〜新百合ヶ丘間の昼間急行は
平均駅間距離3.07km。これより長い。
本厚木〜新松田間の昔の急行は愛甲石田・大根（東海大学前）だけ通過だったけど、
これだと平均5.28kmで、たった２駅通過とはいえ急行らしい間隔だったと言える。

>>464
え…
相当長いんだなぁ…>>本松間の駅間距離
愛甲石田や伊勢原や秦野の乗降客が多いのは駅間距離が長いというのもあるのかもしれないえｄすね。

>>463
渋沢のために無駄な6.2kmを営業運転する小田急、最高です。
愛甲石田や伊勢原は放置して無駄な6.8kmを回送運転する小田急、最高です。

>>466
それが、小田急クオリティ(違！)

小田急はあんまり詳しくないんだが、配線見た感じだと素直に伊勢原・秦野で折り返せばいいんじゃないか？
上り方向で乗り換えるときには階段渡らなきゃならんが、ないよりマシだろ。

>>468
おぃおぃ、本線上で折り返しさせるなよ。

漏れは468では無いが。
前に秦野始発の急行とか、伊勢原行きの各駅停車とか見たけど。
あれは何処で折り返していたの？
てっきり秦野でも直接上り線に入れば折り返し可能なのかと思っていたが。

伊勢原折り返しはやってるよ
回送の話は単純に本厚木の引き上げ線が埋まってるからやむを得ず持って行ってるだけ
それを営業運転しないのは伊勢原市との確執だと思うけど、その辺は過去幾度となく話題になった話だから

>>470
1番（下り待避線）到着→1番発車→渡り線通過→上り線合流

>>471
伊勢原に関してはホームの狭さ（下車客＋秦野方面への客を滞留しておくだけの
余裕がない。下車客だけでもホームから落ちそうなくらい）。

終着列車だけでなく、始発列車も設定する場合、伊勢原下車客で渋滞する階段が
秦野方面から始発列車を利用する客も使うわけで、大混乱は必至となる。

上り1番発車を頻繁に行なう場合、新宿方面の客を下りホームへ
誘導させるための発車案内標が必要となるが伊勢原はない。


秦野は10年前の駅舎改良でホームは広くなったし、階段等も余裕がある。
秦野から小田原方面へ利用する客はごくわずかだし、混乱は少ないと思う。
ちなみに発車案内標は完備。

今日、向ヶ丘の配線見てて思ったんだけど、下北付近と登戸3線化が完成すれば増発は出来ると思うんだけど、向ヶ丘を
1番線、下り本線。3,4番上り。
2番線、下り副本線。さらに、下りの電車を折り返して2番線始発の上り列車を作ることは不可能かな?
登戸から新宿方面へ行く人が定期を向ヶ丘まで延長すれば折り返し乗車して、対面乗り換えも出来るし

>>473
登戸3線化が完成すれば増発は当然可能。
しかし、遊園の登戸方には渡り線がないし、設置計画もない。
仮に渡り線を作って2番線始発の上り列車なんて設定したら、やたら交差支障が長くなり下りダイヤに支障する。

>>473
いいとこ1番と2番の本線・副本線の入れ替えまでだな。それ自体も用地スペース的に配線切り替えが困難だと思うが。
ただ、実現させて2番から真っ直ぐＹ線へ繋げれば、上り本線の入線時の制限が解消されるし、
折り返しによる交差支障も最小限に抑えられるでしょうけれど・・・。

東京圏でも２０１２〜１４年あたりから人口が減少する模様。

>>476
本厚木以遠の郊外の客はもっと早く減り出す予感。

だから冷遇なのか？

>>477
本厚木が境なわけじゃないが。

今のところ、相模原、海老名が増加。座間、厚木、伊勢原が微増。秦野は横バイ。
今、減少してるのは新松田以南の各市町。開成は微増だったと思うが。

>>478
相模原、厚木が増加の間違いじゃないか。
海老名は伸びかなり止まりかけてる。

>>478-479

でたらめばかり言ってるなよ。
とりあえず微増だの横ばいだの、感覚的な表現でなく"±○%"で
客観的に判断しる。

http://www.odakyu-co.com/company/jyokou.html

２００７年から団塊の世代の退職が始まる。
ラッシュ時に空く要因の一つ。

>>480
そのリンク先に各市の人口が載ってますか？

>>482
人口なら↓をどうぞ
http://www.glin.jp/cpf/kanagawa.html

>>480
お前がでたらめ。　お前乗降客数と市町村の人口勘違いすんなヴォケ！

厚木は４月から８月で１４００人以上人口増加
海老名は１５０人程度。


乗降客数と人口を勘違いする馬鹿には困りますね。

新宿〜代々木上原：複々線
代々木上原〜新百合ヶ丘：三複線
新百合ヶ丘〜相模大野：複々線
新百合ヶ丘〜唐木田：複線
相模大野〜小田原：複線
相模大野〜片瀬江ノ島：複線

実際はこのくらい必要なんじゃないの。
ところで、どうして藤沢でスイッチバックするんですか？

人口が10％くらい減少したって、単純計算で乗車率が180%→162%になるだけじゃないの？
今の半分くらいまで減少するなら輸送力増強のための設備投資は無駄かもしれんが、
10%の減少だったら、増強をやめる理由にはならんのでは？
少なくとも全員着席できるくらいまでには増強希望！

>>486
ラッシュ時に全員着席だと採算がとれない罠。
運賃を相当上げれば別だが。

登戸が完成しても、梅が丘から先があれだけ詰まっていれば
増発なんて無理なんじゃないの？

だから工事してんどうが…

>>489

どう見ても>>488は釣りじゃねぇの？ｗ
それにしても登戸が先に完成してから世田谷代田〜東北沢の複々線化の
間って、どんな改良がなされるんだろう。

朝ラッシュ以外の各停が遊園折返しになって、遊園以西が準急主体の
運転になるとか？？？

>>486
１０％も人口減少する時期は、各市町村で差異はあるけど、
東京圏全体でみれば、だいぶ先のこと。

人口というのは、ラッシュ時はほとんど使わない、
これからどんどん増えていく高齢者も含めての数だからね。

ラッシュ時の緩和率のほうが、人口減少率より高いことはいえる。

そうそう。就業者人口の減少の方が早く来る。

>>486 ほか

でもさ、（特にこの地域は）都市の人口と乗降客数って正比例関係
ではないんじゃない？
（広大な面積のほんの端の方にかすかに１駅あるだけって所も多いし）

あと、人口減より利用者数減の方が先にくると思う。
東京近郊以外は既にそうなんだしさ。
「もう電車なんか乗ってられるかよ！」
みたいな。

…で、人口と乗降客数のソースが晒された次は車利用率のソースが
欲しかったりする。
（○○白書とかか？）

地下深くなる下北急行ホームは造らず、東北沢も現状のまま待避駅で、急行線は世田谷代田から新宿まで大深度地下線で一気に抜ける。
急行、多摩急の緩行線走行は可能、急行線には特急、快急を頻繁運転する。
南新宿〜新宿で急行線、緩行線の上下位置を逆にする。

>>493
でも小田急沿線は高齢化率低いですよ。（某ＮＴ地区は除くｗ）

高齢化率
松田町　　 20.6％
小田原市　18.5％
狛江市　 　17.4％
世田谷区　16.8％
町田市　　 16.0％
開成町　　 15.6％
藤沢市　　 15.3％
秦野市　　 14.3％
伊勢原市　14.0％
川崎市　　 13.7％
多摩市　　 13.6％
大和市　　 13.5％
相模原市　12.8％
座間市　　 12.8％
海老名市　12.4％
厚木市　　 12.2％

児童率（15歳未満人口）
開成町　　 15.9％
伊勢原市　15.1％
厚木市　　 14.8％
座間市　　 14.8％
相模原市　14.7％
海老名市　14.4％
藤沢市　　 14.3％
小田原市　14.2％
秦野市　　 14.1％
大和市　　 14.1％
川崎市　　 13.8％
町田市　　 13.5％
松田町　　 13.0％
多摩市　　 12.5％
狛江市　　 11.3％
世田谷区　10.7％

●児童率−高齢化率
厚木市　　 +2.6
座間市　　 +2.0
海老名市　+2.0
相模原市　+1.9
伊勢原市　+1.1
大和市　　 +0.6
開成町　　 +0.3
--
川崎市　　 -0.1
秦野市　　 -0.2
藤沢市　　 -1.0
多摩市　　 -1.1
町田市　　 -2.5
小田原市　-4.3
世田谷区　-6.1
狛江市　　 -6.1
松田町　　 -7.6

※開成町を除くとプラスの市が全て神奈川県県央地区に偏ってるのが興味深い

町田は以外だね。　
まぁ南部の小田急沿いは割りと若い世代の方が多い地区だと思うけど

町田は団地禁止令以来、高齢化率は上がる一方じゃね？

>>485
新宿から代々木上原 3複線
代々木上原から新百合ヶ丘 5複線
新百合ヶ丘から唐木田 複々線
新百合ヶ丘から相模大野 3複線
相模大野から本厚木 複々線
その他 複線

>>498
都市部と過疎部の子供の数が減ってるみたいだね・・・
狛江市なんかは相当やばいことになりそうだね。

>>498
人口がほぼ同じな厚木と大和を比べてみた。

就学者、就業者数
厚木市１６６、５１２
大和市　８９，８６０
参考
町田市１６２，９２２

人口を考えると厚木は異常な数値。
この辺りが小田原線と江ノ島線の差かと思った。

ますます本松間の1ヶ所ないし2ヶ所で
輸送力の段落としを検討する時期が来ているようだね。

>>490
>それにしても登戸が先に完成してから世田谷代田〜東北沢の複々線化の
>間って、どんな改良がなされるんだろう。

そう、その間の事が言いたかった。
朝ラッシュ時はどうしようもないと思う。
下りの各駅を増やすにしても、下りが１線ではあまり意味なさそうだし
下りが２線になる（上りは１線のまま）というのは、考えにくい。

考えもなにも公式に上り２線なんだが。

>>504
やっぱり快速急行は通過で

>>503
厚木はいろいろ企業の事業所やら研究所やらが多いからまだ納得いく
として、町田で就学・就業15万人超えていることのほうが、町田市民とし
ては驚き。

店とかは結構あるけど、オフィスも工場もあんまり多くないからなぁ……

厚木ネタ続いてるようなので。

厚木市の人口推移
３月...222,853
４月...222,764
５月...223,343
６月...223,744
７月...224,071
８月...224,145
９月...224,405 前年同月比＋2,296人

月平均２５０人以上で半年で1500人増えた。こんな２０万都市全国にあるのかな。
特に大規模開発も無いのに不思議。この勢いだと大和に続いて茅ヶ崎も数年以内に
抜くと思われる。

沿線自治体で昼間の方が人口多いのも新宿、渋谷、厚木だけだし厚木マジック？

>>505

下りの各停って、なんか意味あんの？
ガラガラじゃん。

ところで複々線の計画すらない厚木ネタがなんでこのスレに増殖してんだ？？？

>>507
過疎地の松田や小田原のための快速急行って…。

しかも507だけageにしてるな。荒らし？

>>510
人口減るし複々線いらんだろうって話になってそれに対する答えかと。
基本的にネタ切れ気味だし全く何も関連してないわけではないからまあいいかな
と思った。

>>512
人口減るといっても小田急沿線は
高齢化率は低めで人口増加も
まだ続くといったところから始まったんだよな。

新宿50km圏ぐらいまでは確実に都心への通勤圏で、
そこらの人たちも複々線区間を使って都心へ通勤するんで、
別にスレ違いでもないね。


>>498を見ると、都内、
古くから宅地化が進み成熟しつつある多摩・湘南地区、
宅地化がまだ進行し、人口が増える伸びしろがある県央地区、
高齢化が進行し、人口も減少し過疎化(?)が進む県西地区とキッパリと分かれそう。

県央地区がある限り、複々線化の意義は無駄ではなかったんではないかと。

>>511

急行や快急って、実は本厚木折返しでも問題ないんだろうな。
でもその先にも人住んでるし、急行の車両を使って各停運転、てのが実情。

>>512

あ、なるほどね。
まぁ工事も目に見えて進んでる訳でもないし、ちょうどいいわな。

>>510
川崎市民にとっては今回のダイヤ改悪を少しでも改善して欲しいんだろうね。
でも、オレとしては
朝ラッシュ時上りの、通過、各駅、準急、通過の各駅の意味が少ないパターンを
改善して欲しい。

>>515
川崎市民ですが改悪されたとは全くこれっぽっちも感じていません、by新百合利用者
（と釣られてみるテスト）

>>516
この場合の川崎市民には新百合、柿生、多摩線沿線民は含まれないだろ？
この辺はむしろ良くなったんじゃないの？

改悪されたのは遊園-百合ヶ丘の4駅。

>503
単に大学の差でしょ。

減ったとはいえ、まだ数万人単位で学生が居るんで無いの？
その数値を削って比べないと比較は意味無いでしょ

海老名は田んぼ持ってる連中が手放さないともう宅地開発の余地はないしなぁ
しかもそういう連中が市政にやたらと影響力持ってるからたちが悪い・・・

>>517
遊園-百合ヶ丘の4駅の改悪によって新百合以西の利用者でも新宿からの各停乗り通しの所要時間が短くなっている。
以前だと東北沢・喜多見〜和泉多摩川間・（新百合）で各停が急行（多摩急）に抜かされていたのが、
現在は成城・（新百合）のみになっていて、実質10分程度（急行1本分）の短縮になっているし。

>>517
登戸は？

>>520
新百合以西まで新宿から各停乗りとおす人が何人いるのかと小一時間（ｒｙ

>>521
俺が言ったのは、実行するしないの問題ではなく時間的にそう変わっていると言いたかっただけ。
でも、夜など急行で座るには３本目程度まで待つ際は先発の各停で乗りとおすことは俺はする。
朝の逆の利用者は多数いるし。

>>514
本当は伊勢原か秦野折返しでいいね。＞快急
都市間輸送は本厚木までだろうけど。

ただ、両駅とも折返しに不都合があるので新松田まで…
だったら小田原まで運転しちゃえと。でも開成〜足柄は4ケタしか
乗降客がいないので通過、と。そういう感覚なんだろう。

混雑率の高い私鉄(ワースト４)の輸送力増強

田都‥大井町急行新設(６連化)・二子玉溝口間の複々線
小田急‥上原和泉間の複々線・登戸３線
東横‥優等１０連化
京王‥なし

この４線の中では、小田急が一番いいと思うけど。

>>524
＞東横‥優等１０連化

目黒線との複々線化、目黒線日吉乗り入れも含めてやれ。

>>524
特々法開始直前に始めた小田急鯖区間の各停8連化は入れてやらないの？

思うんだけど、東北沢〜世田谷代田間の工事が完成するのは2013年じゃん。
それ以降に複々線or高架化の工事ってやると思う？たとえば代々木上原〜新宿間が
複々線地下化になるとか、町田〜玉川学園前間が高架になって踏切が撤去されるとかさ。

向ヶ丘遊園の西側から地下線を建設して、よみうりランド前まで複々線化。

よみうりランド前から地下線はそのまま西進してはるひ野あたりで多摩線に
接続…。これで京王の客をがっぽり奪うという…。
この場合、旧来の多摩線は川崎の地下鉄と相互乗り入れにすればいいかな。

まあ…いまどき誰が金出すんやｺﾞﾗｧ、な話ですが。

鳥取姫路に高速道路通すよりは、有意義なのは間違いない。

>>518
どう考えたって企業数の差もあるだろ。

少子化がここまで進むと、沿線住民の大幅な増加は期待薄。
京王客を奪取するダイヤで、複々線資金を回収か？

>>531
どんなダイヤが組まれるのか楽しみだなw
果たして本当にそうなるのか・・・

相模原線に対しては新宿ー多摩センター間に昼間時に快速急行を毎時三本走らせないと難しいｗ

>>531
江ノ島線、多摩線は現在の輸送力内で便利になるように変えるだけだろ。

江ノ島線は急行を6両の2本/時にして一般優等を4本/時にする。
そのかわり急行は長後以南各停にして各停のうち2本/時を長後で折り返すようにする。

多摩線は線内各停の新百合発着を日中は2番発車5番到着にして
階段を使わず乗換えできるようにする。

小田原線大野以西は秦野以西の輸送力を減らすかわりに
大野〜伊勢原間で輸送力増強とかぐらい。

こんな感じで劇的な輸送力増強はないと考えている。それよりも現行停車駅・現行優等本数
を前提としたスピードうｐのほうが重要。

>>534多摩線に関してはむりでしょう

>>524
京王・・・朝ラッシュ時の各停１０両化（２両増結）

小田急
自力で本厚木以西、江ノ島線急行停車駅のホーム6両→10両対応化、
同じく新宿〜遊園間各停のみ停車駅のホーム6両→8両対応化工事を成す

京　 王
特々法適用で優等通過駅ホームの8両→10両対応化工事を成す


これが、京王ク（ｒｙ

>>527
鉄道立体化以外の検討区間となっている
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/06/DATA/70e6a100.pdf

対象踏み切りは道路の方を立体化させることでFA

>>527
代々木上原〜新宿間が複々線になるとかなりダイヤ編成が楽になるでしょうね。

>>539
新宿のホームがパンクしない程度にねw

優等は120�`運転できるのか？

>>540

楽になるだけで増発はしない、というのが小田急流だろ。

>>536
京王の増強は、終了してる。

過去の話をしてたら、きりがない。

>>531

まだまだ東京近郊は「高校を卒業して田舎から出てくる」層で順調に伸びるよ。
あとは「支社機能を本社集中」で、社会人も次々地方から東京へ。

>>544
その東京圏でも２０１５年をピークに減少する予測。
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_02.pdf

少子化によって減少する時期が、前倒しされる可能性高い。

>>531
減るったって数パーセントじゃ見かけ上はほとんど変化ない。
今の半分くらいまで減るんだったら困るが。
むしろ新百合駅前の大規模開発でどれくらい増えるかが問題。
北の万福寺側も南の旧グラウンドも大開発だからね。

>>546

> 減るったって数パーセントじゃ見かけ上はほとんど変化ない。

そうそう。
2015年まで増えるんだったら、2030年くらいまでは今より多いって事になる。
（増えた分が元に戻るまで）

環七の経堂側で工事している構造物はいったい何になるの？

>>546
新百合の開発程度で増える利用客の数と沿線全体で数パーセントの減少。
どっちの影響の方が大きいかわかってないな、お前は。

>>549
546は全体の話をしているんじゃなくて、自分にとっての話だと思うよ。
「むしろ」の後には「俺にとっては」が続くという。

話は大幅に変わるけどさ、成城学園前から北に向かって特急車両の車両基地があるじゃん。
それを旅客用に改造して、京王のつつじヶ丘あたりまで延伸するというのはどうだろう？

無理かな・・・？

>>117
町田〜相模大野間は複々線化が何とか可能だし、
相模大野の町田寄り引き込みと下り線の左側のスペースは、
町田・大野間の複々線化のためにある。

それを考慮すると大野始発は町田始発に変更が可能なので、

快急
　新　 宿〜藤　 沢　3本/時
　新　 宿〜小田原 　3本/時（新宿方4両新松田〜小田原間各停）
急行
　町　 田〜湯　 本　3本/時（6両 町田・大野で藤沢行快急と連絡）
　町　 田〜江ノ島　 2本/時（6両 町田・大野で小田原行快急と連絡）
準急（新百合・永山まで通過運転。新宿地下ホーム発着）
　新　 宿〜本厚木　3本/時
　新　 宿〜町　田　2本/時 (6両)
　常磐緩行〜本厚木 2本/時
　常磐緩行〜唐木田 2本/時
各停
　新　 宿〜本厚木　2本/時
　新　 宿〜唐木田　4本/時

にもできる。

町田始発の急行と、町田止まりの準急は現状6両のままで考えてみた。
基本的に町田・大野は、内側が小田原線、外側が江ノ島線とする。
という考えでもよいと思うが。

>>527
町田駅前の玉川学園7号･8号踏切がネック。
あそこは旧町田街道と鶴川街道で人通り等通行量が多い。
その二つの踏み切りはどうしても廃止不可。
（どんなに開かなくても地下道を利用せずに開くのを待ってる）

>>551
たぶん無理だと思う。
やらないだろうし、用地が確保できない。（成城の人意外は利用しないだろうし）

鯖区間の優等通過駅が6本/時って明らかに少ないでしょ
江ノ島線の優等が5本って、多すぎでしょ。
以上、ぱっと見で

大野〜町田は町田駅自体も複々線に対応できるつくりらしいし、可能だろうけどね。ただ、リニューアルやりたてでやるわけないでしょ。

>>553
その踏切が致命的に厄介だと思うんだ。車も人も多くて詰まってるし、
撤去が実現されれば、かなり都市開発の一部になる。町田市長も喜ぶのでは。

そうはいっても、あの踏切は解消できなさそう。
線路と道路、どっちも立体化できそうにないからなぁ。

あの町田駅前の踏み切り、何か好きです。
そんな人、自分以外にも居ると思います。

流れ行く電車の中でJRの車両が通ると何かハッピーな気分ですｗ

>>552
小田原線と江ノ島線の新宿直通優等同数ってのがおかしい。
今でも江ノ島線の優等は大野過ぎると空いてるじゃん。

>>551
で？そうすることにどんな意味があるのかな？
趣味的におもしろいとかいうのは無しだぜ。

それよりいつから特急用車両基地になったか知りたいｗ

小田急ＶＳ京王の多摩ニュータウン戦争。

小田急は多摩急増発と朝の時間短縮で宣戦布告。
一方京王は、夕方以降の急行１０分毎延長で対抗。

>>552
あと新松田〜小田原間の各停が毎時6本というのも多すぎ。3本でよい。

>>559
趣味的に面白いから。
というか、あの無駄に立派に作られた車両基地行きの線路を
どうにか旅客用に転換できないかと妄想してみました。

>>564
そういう妄想は2chに書かなくてメモ帳に書いていればいいんだよ。

>>565
口答えしてすいませんが、鉄道の延伸や複々線化などは誰かの妄想から始まるものです。

>>566
それは妄想とは云わんよ。

>>566って真性の厨房か？

>>552
でもそれだとちょっと分かりづらそうだなぁ。

快急
　新　 宿〜藤　 沢　2本/時
多急
　常磐緩行〜唐木田　2本/時
急行
　新　宿〜箱根湯本　4本/時
各停
　新　 宿〜本厚木　4本/時
　新　 宿〜新松田　2本/時

これでよさげ。
本当は多摩線内全駅10連対応なら多摩急行は多摩線内各駅停車でそのロスを補うために小田原線内の停車駅削減としたほうがいいと思うんだけどね。
通過運転して別に各停を走らすだけの需要があるとは思えない。

昼?は
特急：2〜3本/h
快急：新宿〜藤沢…6本/h
急行：町田〜箱根湯本…6本/h
準急：綾瀬〜本厚木…6本/h

各停：
新宿〜向ヶ丘遊園…6本/h
新百合〜唐木田…6本/h
町田〜片瀬江ノ島…6本/h

でいいよ。

昼?の多摩急と新宿方急行は廃止。

全多摩乙

>>569
それだと相模原・座間以外の県央地区ユーザーが暴動起こすぞ。

>>572
一応新松田以東全駅6本/hは確保してるから問題ないと思うんだけど。

>>573
今より本数減、有用列車も4本になっちゃうでしょ。

これからソニーやら日産やら大増員する会社がある
沿線一若い自治体をこれ以上いじめてどうする。

>>574
それが問題なんだよなぁ。
上手く相模大野で各停と快急が接続すればともかく。
もっとも本松間相互間・本松間〜海老名の利用者にとってはこの方がいいかもしれんが(毎時2〜4両の輸送力増が見込めるから)

>>576
今のダイヤ構成（町田での各停抜きナシ、海老名で抜く）だったら
伊勢原は当然、本厚木でも対新宿20分の穴ができてしまう。

ちなみに町田で各停抜くと各停の運用効率がものすごく悪くなってしまう。
ま、過疎地区の足柄地区の本数を減らせば町田追い抜きを復活してもいいんだろうけど。

>>577
対新宿を優先するか対海老名及び本松相互間を優先するかだね。
前者なら大野赤丸はあった方がいいし、後者だったら町田追い抜きなしでいいから各停を延伸して6両→8両にした方がいい。

>>569
区間準急は廃止でつか？　それなら各停を毎時８本に戻さないと暴動が（ry

>>578に訂正
対海老名は大野赤丸があった方がよかったかｽﾏｿ,

>>579それだったら
各停
新　 宿〜向ヶ丘遊園　2/h
も追加

原告適格巡り、１０月２６日に弁論　小田急高架化上告審
ttp://www.asahi.com/national/update/0915/TKY200509150217.html

また引っ繰り返りそうな…。
いっそのこと中止して、高架工事の費用とコリドー（藁の費用を原告に請求したら？

有効本数といっても、素人は小田原行か湯本行きを
選ぶから新宿基点でみるとあんまり効果ないな。

>>580
それできちんとしたダイヤ組めるの？
各停や優等の間隔を一定にして。

>>581
最高裁は、上告を棄却する場合には弁論を開かなくてよい。
逆に言えば、弁論が開かれるということはそれだけで、
上告が認められる可能性がそれなりにあるということ。
（民事訴訟法の319条に規定がある）

でもって大法廷が開かれるのは、初めて憲法判断をする場合か、
法律が憲法違反であるという判断をする場合か、
従来の最高裁判例をひっくり返す判断をする場合。
（裁判所法の10条に規定がある）

上告された事件は、最初は小法廷（３つある）のどこかに行く。
そこで、大法廷でやった方がよさそうだということになると、
大法廷送りになる（回付という）。憲法違反という話ではなさそうだから、
判例を変更することになるかもしれないという判断があって、
大法廷に行ったんだろうと思うが、どうなることか。

>>578
愛甲石田〜伊勢原ぐらいだったら対新宿〜町田を優先すべきだと思う。
秦野付近になると対本厚木・海老名（横浜）だろうね。

>>570

下北付近が完成したら

特急：2〜3本/h
快急：新宿〜藤沢…6本/h
　　　新宿〜小田原…2本
急行：町田〜箱根湯本…6本/h
準急：綾瀬〜本厚木…8本/h

各停：
新宿〜向ヶ丘遊園…8本/h
新百合〜唐木田…8本/h
町田〜片瀬江ノ島…6本/h

とか。

と島線厨が申しております。

>>586
そういう戯言は区間通過旅客数が本厚木〜愛甲石田間の数を超えてから言ってください。

>>586

快急を新宿〜本厚木、急行を町田〜片瀬江ノ島にしたら許してやるよｗ

ずいぶんと気前のいいダイヤだねw
各停と準急が８本/hなら急行も８本/hじゃないとダイヤ組みにくくないか？　っとﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃs(ry

快急
　新　 宿〜藤　 沢　２本/時
多急
　常磐緩行〜唐木田　２本/時
急行
　新　宿〜箱根湯本　６本/時
各停
　新　 宿〜本厚木　６本/時
　新　 宿〜唐木田　２本/時

>>591
うざい。季節遅れの夏厨。

>>592
その言葉、そのままお前にお返しする。

真性厨房が現れたようだねｗ

>>594
と自分のことを称しています。

>>591=>>593
夏厨と言われたくないのならWinDIAでも使ってスジを引いてみたら？
本数を妄想するのは簡単だけど、実際にスジを考えるのは難しいよ。

第一、小田原や湯本まで急行を6本も運転するのは輸送力過剰だ。

急行本厚木行き復活で

方向別複々線なのだから、種別は急行と普通だけで十分だ。
急行：20本（半分は千代田線直通）
普通：20本（半分は千代田線直通）
どうだね？

>>599
毎時だ。
ラッシュ時な。
昼間は、急行15本、普通15本で、どう？

上原〜登戸複々線化、登戸〜遊園三線化後、朝ラッシュ時系統予測

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━●━━●━━━●━━━●＝＝＝湘快 6／h
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━小田原線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝丹快 4／h
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●小田原線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快急 6／h
●━━━●━●━━━━━━●━━━●━━━━●多摩線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝通急 4／h
千代田線●━●━━━●━━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝急行 4／h
●●●●●━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●小田原線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急 8／h
千代田線●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●各停 8／h

大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入箱
野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生湯
━━━━━━●●●━●●━●━━━━━●＝＝＝＝丹快 4／h
●━━━●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快急 6／h
●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急 8／h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●各停 6／h

新五栗黒春永多唐
百月平川日山摩木
●━●━━●●●通急 4／h
●●●●●●●●各停 6／h

>>601
状況何も分かってないな。

>>601
乗降客2.8万人の渋沢や1.6万人（増加中）の鶴巻と、
足柄の田んぼのど真ん中駅の停車本数が同じ。
しかも、朝ラッシュ時なのに10分時隔など有り得ない…。

小田原発の新宿直通が半減の代わりに新松田では10分毎に始発とは…。
例の町民氏ですか。少子高齢化が沿線で最も進んでいる町の。

>>601
愛甲厨？

>>604
じゃないだろ。愛甲は通勤時間帯の利用が多いし。

あと鶴巻通過で東海も停車が謎。あそこの利用客のほとんどは東海大生。
東海大がなかったら鶴巻より乗降客数は少ないのに。

>>605
愛甲石田同様通勤時間帯の乗降はそこそこ多いから大丈夫・・・
じゃなかったよ朝ラッシュ上りはそんな需要ないね。下りの降客は多いが。

>>606
少なくとも新松田よりは多いだろ？

新百合ヶ丘とたまプラーザの開発がほぼ同時にはじまるのは何か運命的なものを感じる

>>603

別にいいんだよ。
足柄の数駅は「小田原に行くついで」であって、利便性を上げるために
停めてるんだから。
（いちいち足柄数駅を通過するためだけに別種別を立てる方が無駄）

新松田増解結もその時間分のロスで通過して時間短縮した分が相殺される
から無駄→結局全部停めた方がマシ（＝通過する種別が欲しいなら特急券
買え）、というのが小田急の結論なのでは。

快急に接続する急行が本厚木〜小田原間各停なのもそういう事だろ

新人です、申し訳ありません。
登戸駅はどうなって、最終どうなるんですか？
ホームが２階建てに？
小田急のＨＰにも公開されてないんですよね・・・・。

皆さん忘れたか？以前粘着していた団子厨を。下手に釣られない方がいいですよ

>>610
JRの改札口が２階にあればスムーズに乗り換えできそうだよね。

和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-03.htm
登戸駅駅舎改良及び南北自由通路整備事業
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-11.htm

612様、613様、ありがとうございます。
でも川崎市の広報ってあまり詳しくないんですね。

>>609
団子厨の案では各停は別誂えだが。

それに、本松間通過の列車にも同じことが言えるけどね。
高齢化が急ピッチで進む松田や小田原へ向けた列車などわざわざ設定するのは・・・と。

【小田急線】下北沢駅【井の頭線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126816860/

>>613
早く南北自由通路できねーかなー。あと1年なんだよなあ。
なんて漏れは登戸北側住民。（´・ω・｀）

登戸北側に駐輪場できないかな･･･

登戸スレみたいな展開になってきたな。

小田急線の停車駅ご案内（202X年のダイヤ改正・唐木田〜半原、藤沢〜北鎌倉延伸、横須賀線直通案）

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
●───●─────────────────────●●江ノ島線 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝湘快2/h
●───●─●───────────────●───●●───●─●●●●●●●分○○○○○●快急4/h
●───●─●───────────────●多摩線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快急2/h
●───●─●───●──●───●●───●───●●江ノ島線 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝急行2/h
●●●●●─●───●──●───●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝準急2/h
●●●●●─●───●──●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区準4/h
千代田線●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停2/h
千代田線●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停4/h

江ノ島線 ＝大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江川上富北鎌逗東田横衣久
＝＝＝＝＝野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島名町士鎌倉子逗浦須笠里
＝小田原線●─●──●───●───分○○○────●───●●●湘快2/h
＝小田原線●─●●─●──●●───分○○○──●─●●──●●●急行2/h
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝●●●●●●●●●＝＝各停6/h
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝横須賀線●●●＝＝＝＝＝普通6/h

多摩線＝新五栗黒春永多唐小桜淵弥上田愛田半
＝＝＝＝百月平川日山摩木山美野栄溝名川代原
小田原線●─●──●●───●─●●●●●快急2/h
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●各停4/h
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝各停2/h

○…付属4両のみ停車
分…下り電車は分割

小田急線の停車駅ご案内（202X年のダイヤ改正）

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
●───●─●───────────────●───●●───●─●●●●●●●●─────●快急3/h
●───●─●───────────────●───●●江の島線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快急2/h
●───●─●───●──●───●────●───●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行3/h
●───●─●───●──●───●────●───●●江の島線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝急行2/h
●───●─●───●──●───●────●多摩線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝急行2/h
●●●●●─●───●──●───●●●●●●●●●●●江の島線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急6/h
千代田線●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停6/h

＝＝＝＝大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
＝＝＝＝野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
小田原線●─●──●───●───●＝＝＝快急2/h
小田原線●─●●─●──●●───●──●急行2/h
小田原線●●●●●●●●●●●●●●●●●準急6/h

＝＝＝＝新五栗黒春永多唐
＝＝＝＝百月平川日山摩木
小田原線●─●──●●●急行2/h
＝＝＝＝●●●●●●●●各停6/h

訂正

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田
●●●●●─●───●──●───●●●●●●●●●●●江の島線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急6/h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●●●●●─●───●──●───●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急6/h

＝＝＝＝大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
＝＝＝＝野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
小田原線●●●●●●●●●●●●●●●●●準急6/h
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●各停6/h

まあチラシの裏ですが
他の巻き添えになるOCNユーザーの迷惑も考えろ、と。
と独り言をつぶやいてみた。

>>620-622

【登戸厨】小田急雑談スレ18【厨年夫婦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124283315/


こっちで書き込んでよ、そこだったら書き込んでも問題ないから

また団子厨発生ですか

>>625
夏休み期間中は意外と静かだったのになww

全国的に連休だったからな

>>613

ベストリアンデッキか…溝の口っぽくなるのかな。

登戸は南武線より東側に改札を作らないのかな？

>>629
構造上、2階部分を南武線またいで延長することはできないっぽい。高さ足りなくて架線にぶつかる。
まあ、だからといってあれ以上ホームを高くもできなかったろうし。
多摩川橋梁部や遊園側との傾斜の兼ね合い上あれが限界だろう。

もしやるとして、新宿方に全く独立な改札口を作ることになるが、事実上自由通路で用が足りるわけだし、
やんないだろうね。

ちなみにこれによると
ttp://www.mytown21.co.jp/wadai/05_1_01/0501nobost.html
今年度中に自由通路部分だけでも先に共用開始されるらしいが。これ本当？

そういえば、多摩川橋梁の神奈川県側の部分はいつ撤去されるの？
ずっと放置されているように思えるんだけど

>>631
水が少なくなるまで

>>632

それだったら７〜８月あたりで撤去するんじゃねぇの？

>>633
多摩川の渇水期は冬。

>>630
自由通路だけでも出来れば南武線の開かずの踏切の迂回路になって利便性うｐだな

>>630
>>613にも書いてある。

>>630

> 今年度中に自由通路部分だけでも先に共用開始されるらしいが。これ本当？

嘘。来年秋の予定。
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-11.htm

>>637

自己レス。今年度中は「一部」

下がり杉(910/956)につきage

別ｽﾚに工事関連載ってたけど、とうとう東の渡りも撤去するみたいね
いつ実施だかは書いてなかったけど

区間準急→廃止
準急→上原、下北、経堂、成城、登戸から各駅
急行→上原、下北、成城、登戸、新百合、町田、大野、海老名、本厚木、
愛甲、伊勢原、東海大学前、秦野、新松田、小田原
（多摩線方面→新百合からは現行維持）
（江ノ島線方面→相模大野からは現行維持）
多摩急→現行維持
快速急行→上原、下北、登戸、新百合、町田（必ず藤沢方面に連絡）
、海老名、本厚木、伊勢原、秦野、新松田、小田原

今月２１日（水）に発売された鉄道ジャーナルに、
「小田急線の複々線と快速急行誕生の効果」みたいな特集が載っているけど、
・しＲ湘南新宿ラインの昨年１０月改正で、小田急は前年比１０�l以上も藤沢〜都心の乗客を減らしたらしい。
　昨年１２月改正の快速急行誕生後は、前年比一桁台の減少に押さえ込む事に成功したが、乗客増など、目立った効果まで表れていない模様。
・経堂駅上り緩行線の４番線ホームに、各停が経堂での急行待ち合わせ時以外に入線しないのは、
　４番線に入線だと、線形がカーブするので、経堂駅への進入速度が遅くなるから、と書かれてあった。

>>642
>・経堂駅上り緩行線の４番線ホームに、(略

複々線化前もそうだっただろ。

>>641
足柄厨乙ｗ

>>643
経堂は土地をケチりすぎましたね。
4番線を緩行線の本線にすればよかったんですが。

昨日初めて快速急行に乗った。藤沢１１時台発の先頭だけど藤沢発時点で
１０人いるかどうか。新百合ヶ丘までに藤沢から乗った近くの人は皆降り
ていた。新宿行くなら先頭は便利なはずなのに。ほとんど競合の少ない途中
駅からの乗客。これなら湘南急行のままでよかったかもしれない。
　また、上原到着寸前に千代田線が発車。結局新百合で多摩急に乗り換える
のとおなじ。登戸付近ののろのろを考えると、登戸停車、上原通過でも
いいかも。京王の調布での特急と急行の接続の例もあるし。

土曜・休日ダイヤ、藤沢11:36発の快急は大野で小田原線急行の接続を受けず、
上原発車以降が通常より繰り下がる例外パターン。

新宿まで行く人でも、藤沢から乗るならほとんどの人が1〜7号車にいるというのに。
わざわざ先頭まで歩く人なんて皆無だよ。
あと新宿でも、南口や乗り換えなら後ろよりも便利だし。

>>646
> 登戸付近ののろのろを考えると、登戸停車、上原通過でも
> いいかも。京王の調布での特急と急行の接続の例もあるし。

千代田線が新宿駅を通ってたらそれでいいかもしれないけどね。

快急は湘新対策というより田都・横浜線（長津田・橋本）対策だもん

快急は下北、上原も通過で良くありませんか？

出たな通過厨

通　過　ヲ　タ　や　通　過　厨　は　、

自　分　で　働　い　て　金　を　稼　い　で

特　急　券　買　っ　て　特　急　に　乗　れ　よ。

>>651
どこに住んでるの？

>>653
通過ヲタも通過厨も一緒だろうが。

>>655
通過ヲタ…団子の見栄えを気にする。沿線に住んでないこともある。
通過厨…都心部や中間拠点都市と自宅最寄駅は停車。それ以外の関係ない駅はことごとく通過。
　　　自宅最寄駅より田舎側に関しては適当。

多摩線沿線です。
通過すれば多摩急を小田原線でもっと有効にできると思うのだけど井の頭・千代田方面に乗り換えができないから所詮だめですな。
どうせ下北手前でつっかえるし。

新百合以西と都心3駅間の利便性をよくするための快急なんだから、下北上原通過したら駄目に決まってる。

多摩線がなければ下北から町田までノンストップだったかも、快急。

通過厨、通過ヲタは電車が公共交通機関ということを理解してないバカ

快急、下北通過はありかも知れないな。

俺、島線で快急の恩恵を受けたユーザーだが、上原、下北は通過しなくていいだろ。2分程度早くなるだけだろ
新宿ユーザーは、特急だって選択肢にあり、快急も座れる。
上原、下北は乗換駅である上に、特急という逃げの選択肢が無いのだから、快急は必須

下北沢は快速急行、通過のはず。何年か前の株主会で複々線化後は、この区間をノンストップで走るとか、言っていたな。
下北は、地下化で乗り換え時間が現行の６倍もかかるようになる。不便化で乗降客減少は、ほぼ確実。
つまり今以上に停車本数を増やす必要もない訳だ。

まあ、快急はそのままで、複々線区間ノンストップの新たな優等列車が出ると言う事もあるが。

特別快速急行？

これ以上インフレ＆多種別はいいだろ。

余裕の>>666ゲット！！

>>663
ホントかい？
そうだとしたら湘南新宿・相模原線潰しにかかるということか。

>>662

ていうか「シモキタに行ける電車だ」というのも小田急の強みの一つ。
実際に快急に乗ってみると下北でかなりの人数が降りてるよ。

だったら高い費用かけて急行線ホーム造る必要ないじゃん。下北は
再開発で街が大きく変貌するから乗り換え客よりターミナルとしての
機能をもつかもな

>>663

> 何年か前の株主会で複々線化後は、この区間をノンストップで走るとか、言っていたな。

耳鼻科逝ってこい。

経堂すぎの減速のせいで遅くなってる気がするんじゃないの？

成城学園も地下化で、通過する快急が出来たな。
増発分を下北通過にすれば、停車本数は変わらん訳だから、下北も反対はせんだろう。

>>659
そもそも新百合ヶ丘駅ができてなかったと思う。

>>669
「高架化反対すると快速急行通過にするぞ」と反対住民に言えばよかったんだけどね。ホントは。

快速急行を箱根湯本まで
箱根湯本・小田原・新松田・秦野・東海大学前・鶴巻温泉
伊勢原・本厚木・海老名・相模大野・町田・新百合ヶ丘
向ヶ丘遊園(一部停車)・登戸(一部停車)・下北沢・代々木上原・新宿

ま　　た　　通　　過　　厨　　か

>>676
勝手に言わせておけ、スルーしろ！

ここで最高速度を引きageろと言ってみる

来年引きageると言ってみるﾃｽﾄ

快急の停車駅は今のままでいいよ。
ただ複々線が完成したら終日運行にして本数も大幅に増やして欲しい。
そしたら急行は全て経堂に停車、新百合で快急を待ち合わせて以西は各停でいい。

>>680

同意。
京王みたく快急&急行(or準急)を10分ヘッドで運転しる。

小田急スレでの議論は無視か。ダイヤ上、快急のスピードと快急＆準急の10分ヘッド化を両立するのは無理なんだよ。

>>682
具体的に言わないと説得力無いねぇw

小田急と京王を一緒にされてもな。

h

話の流れと変わりますが、
東北沢駅の上りホームが下北沢寄りに延長されてますが、
地下化工事に必要な作業なのでしょうか？
長さ的に10両が停まれるほど無く、どのような意味があってもの工事なのか
気になります。理由をご存知の方いらっしゃいませんか？

>>683
1駅通過で1分だとして新宿〜新百合までの
快急と準急の通過駅の差を求めてごらん？

あと準急が快急を見送ることができる駅は
新宿〜新百合だと遊園ぐらいだね。

そこで快急遊園停車(ry

>686
単に新宿寄りのホームを削るんじゃないの？

>>687
1駅通過1分なんて悠長なダイヤだから多摩地区の京王の客を奪えないんだよ。
でも実際のところ1分以上だと思うが・・・。
配線上経堂も可能だよ

>>686
今日見たら延長部分の端っこに車掌さんが使うテレビが設置されていたので、
689氏の言われる通りかと。その後にどのような工事をするのかは分かりませんが。

>>686

東北沢だったら８両で充分じゃん？

>>690

確かに。
経堂で抜き、さらに新百合で連絡くらいの勢いがないと。

将来的には１０両いるけど…
流石に完成しても区間準急が現状の形で残ってるとは思えないしｗ

区間準急は複々線化完成までの繋ぎ種別だからね。
記録は常に撮っておいた方が良いよ

>>666がぞろ目だけでなくIDにJNRもゲットしてる件について。

>>690,693
成城･登戸あたりが異常に不便になる件

多摩線だけが小田急じゃないんだっての。

>>682 687が何故か話を快急＆準急に持って行ったけど、
>>680が言っているように快急＆急行（新百合から各駅に停車）という組み合わせだったら
急行が途中駅で快急を通過待ちなんてことにはならないんじゃない？

>>697
>>690の書き方が悪かった。
経堂で追い越し可能といったのは、>>687で遊園のみと書いてあった所への付け足し。
よって>>693のような事を言ったつもりは一切無いのだが・・・。

ただ、仮に経堂と新百合と２箇所で快急が急行又は準急を捕らえる位のダイヤを組めば、
多摩線のみならず新百合以西の本線でも今以上の速達も可能。
だから、その「多摩線だけが小田急じゃないんだって」との発言は適当ではないような。

登戸〜新百合間複々線化費用を>>698が出すとおっしゃっておりまする。

快急と急行or準急のパターンの話をしていて、何で多摩線優遇につながるのか
わからないのですが。
今の快急と準急の新百合までの停車駅の差は７駅だが、経堂と成城、向ヶ丘
の３駅は、停車列車に対して出発赤信号の駅だから１分以上の増な筈。
異種優等同士の新百合ヶ丘接続は理想と思うのですが、駄目なんですかね？

>>701
多摩線優遇って言うのは>>690を受けての発言。
半分煽りだからあんまり気にするな。

んで。
理想をぶち上げるのはかまわんが、実際それができるのかということから考えていかないと話にならないだろ。

もし130km/hに全列車がなったら、どうなるんでしょう。

>>701
新宿−新百合間で、快急と急行の時間差は６分だね。
両者を新百合で接続しようとすると、急行は快急の７分前に新宿を発車しないといけない。
区間準急と多摩急行を廃止して、そのスジを急行に置き換えればなんとか可能かも。

あと、１時間に快急と急行を６本ずつ走らせようとすると、
特急を全廃しないと無理だと思う。

>>703
130km/hに到達する前に先行列車にぶつかるか、停車駅が来るよ。

>>705
ありがとう。
現状では区間準急と多摩急行のスジが当たるという事ですね。
特急の存在は梅ヶ丘〜代々木上原の複々線が完成しても同じ
事ですよね。小田急には不可欠でしょうが。
やっぱり新百合までの複々線にならない限り、普通優等列車
の増発はどうしても難しいという事なんでしょうかね。
千代田線直通の多摩急行大増発！！な事にしても、登戸〜
新百合で詰まるという事ですよね。
もう20年近く小田急沿線住民で居ますが、その辺全然判って
ません。工事開始前から居るので毎回ダイヤ改正の度に、
色々変わってますが、トータルとして何分短縮とか、朝以外は
全く実感ありませんし。。

登戸〜遊園が複々線じゃなくて３線であるのは痛いな。
急行が成城で各駅停車と緩急接続したあとに緩行線に移動して、
登戸・遊園と連続停車してる間に特急と快急を待避できるんじゃない？

待避待ちで時間を食うから待避がいけないんであって、運転してる間に
勝手に特急＆快急が先に追い越してくれれば文句ないんじゃない？

>>701
>経堂と成城、向ヶ丘の３駅は、停車列車に対して出発赤信号の駅だから１分以上の増な筈
もう２〜３年でそれもなくなるのではなかったか？

>>707
川崎３駅を廃止すればできるｗ

>>708
登戸駅は２面３線（下り１面１線）だから無理。

>>704とか。

時間差は7分だけど、特急はどうするよ？。
快速急行の直前に特急が入ってくると思うのだが。
７分＋特急退避時間が必要だろう。
緩行線に急行or準急を走らせるつもりなのか？。

新百合急急接続は要らないと思うけどなぁ。
あれば確かに便利だし、町田→登戸の需要がある程度あることは事実だけど、
そのために快速急行が徐行したり、遊園〜新百合のダイヤがきつきつになったら
本末転倒だろう。

快速急行と（多摩）急行や準急を接続させるなら、新百合より上原なのでは？。

だんだんインフレの傾向が強まってきたからいよいよ多摩線沿線の土地が生きてきそうだな

>>710
上原での接続というのも良いと思う。
勿論、最終的に千代田線直通列車（新宿に行かない）が増える以上、
上原での接続は重要だと思う。（異方面列車同士の接続）

それと別の目的として、遠近旅客を分離するという意味では
新百合ヶ丘とか町田辺りでの急急接続は必要なんでは無いかと。
今の小田急には無いが、必要と思うが。
できるか不明だが。

私は冷蔵では無いが、皆さんの発言を見ていると、登戸を暫定３線に
するより、ランド周辺を地下にして現在の東北沢ライクな待避設備を
用意する方が、効果的って言うことはないですか？

>>709
>>経堂と成城、向ヶ丘の３駅は、停車列車に対して出発赤信号の駅だから１分以上の増な筈
> もう２〜３年でそれもなくなるのではなかったか？
保安装置更新はあるな。
だが小田急だからまたアホシステム作る可能性も無いわけではないw

> 登戸駅は２面３線（下り１面１線）だから無理。
一応区画整理とともに2面4線にできるようにしてあるはずだが。
区画整理がどうなってるのかはよくわからんけど。
まあ複々線完成時点じゃできないのは確かだな。

>>713
コストとか用地とか考えずにそういうこというのは冷蔵庫と同レベルだ罠

今の小田急は、「新百合では絶対に緩急接続を行う」と言うのが絶対条件になっているように思えるから
これを崩すか崩さないかも今後のダイヤに大きく影響するだろうな。
この会社の拘りで持って個人的には極めて大きな恩恵を受けてはいるけれど・・・w

登戸の件だけど、駅の部分だけでも2面4線化は無理かな？
駅の遊園側の用地が区画整理の部分に引っかかな・・・。
それ以前に今ある3･4件のビルを撤去しないとな

>>715
柿生〜玉川学園前ユーザは良いよな。
どの列車に乗っても、ほぼ確実に新百合で優等に乗れるんだから('A`)

成城と経堂での緩急接続を成城に統一してくれ・・・

東北沢の急行線３０日をもってあぼーん

>>718
久々聞けるかな？

「この先揺れますのでご注意ください」とのアナウンス。
かつては上り祖師谷通過後の転線部分や下り経堂1番通過直前などで聞けたけど、工事終了と共に聞けなくなった。

>>719
町田→大野では今でも放送してるんじゃかな？

まぁ冷蔵庫と同レベルの話なんですけど、暫定３線化後に当初の予定通り
複々線にするという、２度手間（費用も）な３線化事業よりも、ランド大改造の
方が、費用対効果の意味でも向ヶ丘〜新百合間の線路容量増加に貢献し
多摩線直通を増やせるメリットがあったのでは？
と思った次第。

実際、元川崎３駅住民だった漏れにとって、向ヶ丘遊園止まりの各停ほど
憎いものは無かった。あれのおかげで結局経堂で追い抜いた各停を待つ
等、辛い仕打ちを受けたからなぁ。あそこでパターンが崩れるし。

まぁ複々線にする以上、多摩川の鉄橋架け替えは必要だっただろうし、
結果的に登戸駅改修も必要だったっていう事ですよね。

話変わりますが。
登戸凄いですね。工事完成しても南武線乗換時間かかりそう？
地上に降りるのに２周（エスカレータ）する必要アリですよね。
下北沢もだいぶ深いので、どちらも今工事している駅の乗換時間は、
完成後、工事前より時間増えますよね。

>>721

質問なんだが、川崎３駅〜準急通過駅の需要って大きい？
準急が10分おきなら川崎３駅に各停はいらないんじゃないかと思って。

深夜の準急が新宿〜新百合ヶ丘31分。
昼?の快急が新宿〜新百合ヶ丘22分。

今は複線だから準急もノロノロとしか走れず、上原〜新百合間を逃切れ
ないんだろうけど、下北付近の複々線が開通したら、上原で快急と準急
が連絡して続行したら何とかなりそうな気がした。

…まぁ現状では打つ手ないよね。
３年後の登戸付近３線化で各停を遊園折返しにしても、ちょっと無理っぽい。

>>722
それなら現状維持で準急を通過させたほうが、3駅は不便になるが新百合以西の大多数の利用者には良いのでは？
18･19時代の快急も多少なりともまともな運転は出来るだろうし。

でも、これは、仮に複々線が新百合まで繋がった時だな。実現性は極めて薄いが・・・

>>721
工事前よりは乗り換え時間増えるが、JR駅橋上駅舎化するんでそんなに不便ではないと思う。

通過人員だけで判断すると遊園生田間の混雑率、１５０％前後。
これでは新百合までの複々線は難しいだろう。

どっかを過剰優遇しなければ遊園までで十分なんだよ。

>>705
特急全廃は無理としてもロマンスカーのイメージに頼るのはいい加減やめた方がいいと思う。
俺的には南海、名鉄方式の一部特急車両付きの特急にして本数をふやすのがよいと思っている。これってＪＲのグリーン車と同じなんだけど…
ＶＳＥはせっかく作ったんで残し、かつての特急のように限定使用にしてプレミアム感を出すというのはどうだ？

ロマンスカーに人が乗ってないならいいかもね…

新百合ヶ丘−百合ヶ丘の複々線化が
土地収用が少なくて済みそうだけど。

現状だと、下りで各停が和泉多摩川→新百合まで逃げなきゃ
ならないから、この区間を優等が3台連続で走れないのが辛い。

>>729

> 現状だと、下りで各停が和泉多摩川→新百合まで逃げなきゃ
> ならないから、この区間を優等が3台連続で走れないのが辛い。

各停を遊園で落として、ロマカ、快急、準急のみが遊園〜新百合間を
走るようにすりゃいいじゃん。

>>724
ＪＲが橋上駅舎化しても、その時点では溝の口みたいなペデストリアンデッキが未だできていないので、
一旦、地上に降りる必要がある。

>>718
結局、ホームを下北よりに移設した理由は何？

>>714
>> 登戸駅は２面３線（下り１面１線）だから無理。
> 一応区画整理とともに2面4線にできるようにしてあるはずだが。
> 区画整理がどうなってるのかはよくわからんけど。
> まあ複々線完成時点じゃできないのは確かだな。

そうそう。とりあえず３年後は２面３線で、いつ終わるかわからん
区画整理が終わったら２面４線になるはず。
和泉多摩川のホームに３年後の完成予想図がある。

だから登戸遊園暫定３線が完成しても、下りは工事減速が
なくなるだけで大幅改善はないってことだ。

多摩川信号所作ったり…

貴君らは
３線化事後工事終了後、
経堂に急行・準急全停車が実現するとお考えですか？

経堂民

>>735
それは、関連がある事柄なの？
それとも経堂にもっと優等停めろやｺﾞﾙｱ!
て、言う意思表明？

梅が丘〜東北沢間の複々線が完了したら・・・こんなのが出来るかもｗ

�@区間急行（新宿〜代々木上原間、新百合ヶ丘〜相模大野は各駅、以降急行。上り方面では千代田線直通列車との連絡にも使える）
�A各停の千代田線直通列車（地下鉄線内を考えると１０両が望ましいが、日中の千代田線利用客を考えると８両でも可能かも。）

というか、新宿からの利用客が多い小田急は、新宿まで複々線化しないと意味がない。
新宿まで複々線化できないのであれば、複々線化部分を走る電車が複線部分でつまらないように、今よりも多くの車両を千代田線に振り分ける必要があると思います。
下り方面を考えると、やはり少なくとも新百合ヶ丘までは複々線が欲しいですね。
そうすると、複々線部分で沢山走る電車を、本線と多摩線とに振り分けられるわけです。
しかし多摩線利用者の少なさを考えると、新百合ヶ丘で、上の区間急行と多摩線直通各駅唐木田行きとが接続、というパターンがよろしいかと思うわけです。
区間急行は新百合ヶ丘から相模大野までは各駅に止まりますが、それ以降はまた急行停車駅に停車していきます。
なので、例えばそれが区間急行小田原行きであったとすると、相模大野では、快速急行藤沢行きに接続できるようにしたり、だとかも出来るわけですよ。
別に、区間急行藤沢行きと快速急行小田原行きとが接続というパターンでも良いですけどね。
欠点は、種別が更に増えるので、混乱を招いてしまうかもしれない、ていうことですかね。

>>737
どうでもいいから、ニューヨークに行ってこい。

まぁここで言っておく


複々線完成後のダイヤパターンは、もうできている

教えて下さい
おながいします。

>733
敷地の都合上、2面４線は無理なんで無いの？
駅のそばにアンタッチャブルな土地があるし。
アレ以上広げられないかと。

>>741
＞駅のそばにアンタッチャブルな土地があるし。
ソースよろ。

下北沢前後の工事が終わらん以上、ここで焦ってもあまり意味ないし、
無理はせんでもええよな、って判断に落ち着いただけなんじゃないの。

>>736
登戸３線にもろ関係あると思うのだがどうだろう？

登戸４線化のメド立ってないやろ？

>>743
「関係がアル！」と喚くだけではダメでつよ？
「どう関係があるのか」を語らねバ。

そんなことより今どの辺まで工事が進んでる?
まだ土留め?

多摩川の橋は４線にするのかな

工事って１０年で終わるのかなぁ？

>742
アンタッチャブルかどうかはともかく、駅に隣接してる
土地（建物）で、計画からぽつんと外れてるとこがある。

川崎市のHPのMAP何かでも分かるよ。
駅の南西側ね

>>747
途中まで4線じゃなかったっけ?

>750
いや、鉄橋は４線だが駅構内に入る前に３線になる。
ホームの幅を広く取る計画になっているため、１線分丸々足りない。
将来の上り緩行線が鉄橋と真っ直ぐになるようになっているため、
残りの３線は全体的に海側に大きく出っ張って膨らむ感じになる。
上りに関しては急行線の方がグニャッと駅構内で曲がる感じ。

危険な話だが、旧来のホームの幅なら４線にする事もできた。
向ヶ丘までの線路は４本敷けないけど。
実際上り線の山側の土地で工事し始めたときは、このまま島式に
変更するのかと思った。今ある土地だけで３線化するっていうから、
狭くて危険すぎるだろうと思ってたら、計画図を見て、こんなに
大々的に工事するんだぁと関心するとともに、最終系になるまで
どれだけ期間かかるんだぁと思った。もう当時の面影もないね。

今日、最後の東北沢待避があったね！

>>752
何それ？

>>753
東北沢の中線は本日で終了。

>750-751
thx.
遊園があの幅でまわっているっていっても・・・
確かに遊園上りの新宿よりは危ないね。

17:55分上原発の多摩急行が、急行線を走り、各停秦野行きを抜かして言ったのを見たが、こういうのは、もう見られなくなるのか。
ダイヤ的には、多摩急、各駅だが、たぶん多摩急が遅れていたんだろう。

ダイヤ修正。
東北沢の通過線が無くなるからと思われる。

ttp://www.odakyu-group.co.jp/release/timetable2005/index.html

そして、なぜか徐行が増したはずなのに
到着時刻は、早くなるというロジック

そして、なぜか徐行が増したはずなのに
到着時刻は、早くなるというロジック

>>752

あと１週間先じゃないんだ？？？

ホーム移動だけじゃなくて、急行線も閉鎖なの？
俺も、急行線は来週だとばかり思ってたが…

>>758-759
分岐器制限がなくなるからだろ？

本当だ。今通ったら急行線に色々置いてあって作業してた。

そこまでゆれは無かったけど、アナウンスしてたな。

ごめん、あげちゃった

漏れはよく通る場所だから、違和感ありまくりだろうな。
東北沢ホーム通過。

今度から通過電車が通るので東北沢ホームが多少危険になりますね。

>>767
多少危険っていたって、普通の駅はホームを通過するだろう。

慣れてないと最初はとまどうのじゃないかな今までが今までだからもっとも通過速度は遅いが・・・。

>>769
別に戸惑わないよｗ
ホームの人は「あれ？何でとまらないの？」くらいにしか思ってなかったよ

お年寄りと子供。

東北沢の各停線って下北沢方面にすごい曲線描いて合流してなかった？
それそのまま使ってるの？

>>749
川崎市のホームページでこんなの見つけたけど、該当する場所が見つからないんですが。
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50nobori/noborito.htm

>>771
別に危険じゃないよ、通過電車も低速だし、下北沢のほうがよっぽど危険。
それより聞いておくれよ







(　´∀｀)＜ぬるぽ

>>770
「あれ？なんで止まらないの？」って思っている状態で
十分、戸惑ってるんじゃないのか？ｗ

>>774



　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／　　　
　　　　 　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

8日にダイヤ改正が有るみたいだけど、今回の急行線廃止では修正は無かったの？

>>777
意味わからんぞ。今回は急行線廃止による修正だよ↓
ttp://www.odakyu-group.co.jp/release/timetable2005/index.html

>>778
急行線はもうすでに使われてないのに何で8日なのかってこったろ。

あ、そういうことか。すまん。

東北沢での退避は既に無かったんだっけ？

>>781
去年の12月改正でなくなった･･･んだっけ?

>>781,782
ダイヤ上は12月になくなってたけど、それ以降も優等が遅れたりしたときには東北沢退避を
やってたらしい。

>>777
南新宿〜東北沢間の上りは新宿行きしか記載されてないのに
「新宿・千代田線方面」ってリンクになってるのが小田急クォ（ｒｙ

訂正。
>>777→>>778

>>783
新宿〜（山手線）〜原宿＝明治神宮前

>>785
いやそれは違うだろ

>>783
IDが･･･
ところでシールドマシンもう動いてる？

そういえば、去年の今日、登戸〜遊園間の線路切替だったんだなぁ･･・

複々線化事業の進捗に伴い…
何が変わったの？

>>789
この辺→ >>754,761,763

ぉぉ！土曜通った時は全然気づかなかったが…。

それにしてもぬわんで下りの各停が代々木上原の手前で着線待ちこくんだか･･
そのあとみょーに遅れたのか成城学園前での急行接続がいまいちでした。

>>783


>783 名前:名無し野電車区 メール:sage 投稿日:2005/10/03(月) 09:17:39 ID:AHOcC/Xf

いいIDをもらったなｗ

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早く地下にな〜れ。

東北沢〜代々木上原も上下各１線づつしか使えなくなってるね。
千代田線が遅れたときに直通電車はどうするつもりなんだろ。

小田急の下北周辺が地下になれば、補助５４号線道路の建設も進む。道路を造る為に小田急を地下化するのだからね。
早期実現祈願！

完成するまでにあとまだ１０年弱待たないといけないなんて。

複々線が出来ても、急行が経堂にとまっては余計に時間がかかるし。
経堂住民の皆さんには申し訳ないが、急行の経堂停車はいらない。
あと、成城学園前で急行と各駅とがよく接続し合うけども、あの駅で一方が他方を待っているのがスゴくばかばかしい。

複々線工事が完了したときのきめ台詞に「新聞がラクに読めるようになります」てあるけども、新聞読まれるとジャマなんだよね。
何とかして欲しい。

あとは、マナーの悪い乗客アンケートが行われることがあるそうだが、アレは本当に乗客の意思をそのまま反映したものなのだろうか？
小田急側にとって都合の良い項目しか載せていないように思える。

かといって、他の路線を使うには時間も費用もよけいにかかるので小田急を使ってしまうわけだけどね。
乗客から運賃を頂くわけだから、それに見合った仕事をしてもらいたい限りである。

>>798
結局のところ成城・喜多見・狛江・和泉多摩川⇔新宿とかだと所要時間増になってるしね・・・

>>798
>経堂停車はいらない
快急やロマンスカーが経堂で急行を追い越す可能性は？

>>798
全ての乗客に満足してもらえるダイヤなんて不可能だけど、
「快速急行の新設」と「急行の経堂停車」をセットで導入した小田急の判断は全体のバランス的にとても良かったと思う。
急行は経堂停車でいいから快急をもっと増やして欲しい！

複々線化よりも、早く伊勢原に引き上げ線造るか本厚木の引き上げ線を２線にしる！
往復10kmを越える回送はもったいない。

船子側線復活すればいい。　
伊勢原回送の方がコスト安いなら永遠につづく。

>>800
新宿方向で。
前を走っている急行を、それ以上の優等が抜いていったとしてもさほどメリットがない。
むしろ下り線に待避線を設けてもらった方がよかった可能性が高い。

>>801
違うんだよ。
急行いらないから快速急行だけにしてもらいたいんだよ。
せめて昼間だけでも。
多摩急行を１５分に１本ぐらいに設定すればよろしいし。

というか、急行が昼間経堂に停車してなんの意味があんの？
朝と夜ならば、例えば近辺大学の学生であるとか、例えばサラリーマンの利用が見込めるだろうに。

経堂にしても千歳船橋・祖師ヶ谷大蔵にしても昼間わりかし利用客が
多いと思うけれど･･

>>804は実にバカだね。

>>805
少なくないのはわかってるんだけど、でも、急行を止めるほどでもないと思うんだ。
極論を言うと、昼間は快速急行＋多摩急行だけで十分。
あとは各駅で補えばよい。
ただし、各駅を、今の１０分に１本から５・６分に一本というような感じに。
増えた分の各駅は多摩線に逃がせばＯＫ。
逆に言うならば、多摩線の各駅は、小田原線へも直通するようにするわけだ。
こうすると、新百合ヶ丘までは５分に１回電車がくるわけだから、時間の上では均等的に電車がくることになるので、結果今よりも輸送力が高まると思う。
多摩線内では１０分に１回各駅が、あとは適度に多摩急行がくるというサイクルは今と一緒だし、小田原線内のサイクルも今と同じになるわけ。

なんでもかんでも小田原線内で消化しようとするからムリがでる。

>>807
問題は多摩急行の本数だ。
今より減便になれば、経堂・成城・登戸・遊園利用者はともかく、
登戸厨が暴動を起こすなｗ

>>807
１５分に１本は多摩急行が欲しいところだけどもね。
確か千代田線って６分に１本なんだっけ？
そうすると、「６と１０（あるいは５）との公倍数」分に１本の割合ででしか多摩急行を走らせられないことになるからねぇ。
小田急線内で時間調節してもいいんだけどね。

多摩急は上原でまったり時間調整してくれていいんだけどね。

いや、極論ていうのは、こういうのを言うんだよ？

極論をいうと>>807 は、そのダイヤになったら生田に
住めばいいよ、そうすれば、そのダイヤが如何に優れ
た物なのかが実感できると思う。

これが極論、>>804,807 は無謀論。

それより海老名〜厚木の高架化がけっこう進んでるぞ。

ID:26YJQ5QGは田舎者w

＜新宿方面＞
　生田→（各駅）→登戸→（多摩急行）→代々木上原→（何でも）→新宿
でＯＫ

＜小田原方面＞
　生田→（各駅）→新百合ヶ丘→（何でも）→目的地

＜江ノ島方面＞
　生田→（各駅）→[新百合ヶ丘or町田or相模大野]→（適当に）→目的地

乗換えがﾒﾝﾄﾞｲという人がいるかもしれないが、そうﾜｶﾞﾏﾏばかりを受け入れていたらダイヤなんて組めないし。
私のもﾜｶﾞﾏﾏの部類に入るかも試練が、各駅の所要時間、優等列車の所要時間ともに今よりも減るのだから。


生田にこだわる君はなんだ？
明治大学の学生か？

>>812
ｸﾜｼｸ!!!!

>>813
だからそういう無駄に煽る発言はヤメロって

>>806

というより単に>>804が田舎者なだけだろ。

>>814
俺は、只の「名無し野電車区」さ。
無意味な煽りをやめて、どうだい、別に君の素晴しいダイヤが
実現されなくとも、しばらく生田に住んでみたまえ、君にも
「ワガママ」というものが、どんなものなのか分かるようになるよ？

あと、そうだな、例えば現在の君がどこに住んでいて、どんな
経路で通学または通勤しているかがわからないので具体的な
乗換手順は省くが、その三つのうちのどれでも構わないから
同様の乗換回数と手順になるように一年間生活してみてごらん。

そうすれば「ワガママ」といものの本質がわかるかもしれないよ？

さあ、やれるかな？期待してるよ？

>>807
各停増量ってバカかお前は？
和泉〜新百合間の列車容量考えたことあるのか？

807絶対、この区間常用してないやつだと思う。

快速急行登戸停車が全てを解決する
快速急行登戸停車が全てを解決する
快速急行登戸停車が全てを解決する
快速急行登戸停車が全てを解決する
快速急行登戸停車が全てを解決する

こんどは登戸君の登場か ﾄﾎﾎ

>>821
IDがOe

小田急は種別こそ特急・快速急行・急行・多摩急行・区間準急・各駅停車と
いっぱいあるがスジの種類で大まかにわければ３種類しかないってことなんだよ。
（昼間の話ね）

特急と快速急行、急行と多摩急行は同一スジに乗り、
それぞれ町田まで28〜29分、35〜36分で走る。

何がいいたいかっていうと今のダイヤ３種類のスジがほぼ10分毎に1本っていう
かなり整ったダイヤなんだよ。だからこのスジを使って列車が走るためには
特急と快速急行をあわせて毎時6本までしか運転できないわけよ。
平日は特急が3本だから快速急行も3本あるわけで、休日の特急4本体制だったら
快速急行は2本が限界。

まあ、ご自慢の妄想を武器に小田急にクレームしてみるこったな。

さんざんガイシュツだけど、地下急行線については、下北に駅を造らない、
ってのはどうだろう。費用と時間の削減になるし、下北の込み具合も減るんじゃないの？

>>824
上原〜明治神宮前の運賃を小田急と通しにするのが可能なら
それも手だったかもね。

>>824
馬鹿？　自分に関係の無い駅だからそんなこと言えるんでしょ？

>>824
どこに住んでて、どこからどこまでをよく利用するの？
例えば、町田に住んでて渋谷〜町田間をよく利用してるなら824にスタンディングオベーションだｗ

さんざんガイシュツだけど、快速急行については、登戸に止まる、
ってのはどうだろう。区間準急から多摩急行に乗り換える時間の削減になるし、全体的な利便性も向上するんじゃないの？

快急のある時間帯にはあんまり乗らないからなぁ。
全時間帯設定になるなら歓迎だが、そうはならないだろうし、
無理に混雑時間帯に設定しても所要時間的に意味がない。

快急が急行を抜くようなアクロバティックなことすれば別だが、
JR西の新快速じゃあるまいから、現実的な話ではないしな。

>>828
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、快速急行の主目的は遠近分離。
登戸にとめたら意味がない。

登戸近辺住民だが、別に現状でも不便感じないし。

新宿への遠方からの利用者を、より速達するためには、やはり急行以上のクラスの種別は必要である。
かといって、急行以上のクラスのみにすると、遠方とも近場とも言えない距離からの利用者には不便になる。

わけであるが、（特急を除いて）各駅のみにすれば、種別の面では全利用者に平等になるであろう。
が、所要時間を考えると、より遠方になればなるほど時間がかかってしょうがないので、やはり現実味がない。

現在の急行・多摩急行メインのダイヤだと快速急行も実際にはあってないような感もあるわけで。
かといって、無ければ無いで複々線工事の意味を見出す事が出来なくもなるわけで。

なので、昼間に限って言えば、快速急行を１０分に１本、各駅を５本に１本、多摩急行を１５分に１本というようにすると、快速急行が止まらなく、かつ急行の停車する（向ヶ丘遊園以外の）駅利用者にしてみれば、電車の来る割合というのは変わらないんだな。
一つずつ止まっていくのがじれったく感じるかもしれないけども、下りは新百合ヶ丘で優等に、上りはとりあえず来た電車にのれば最速で付く計算だ。

朝のラッシュ時に関しては、複々線化工事が完了しない事にはアレコレとやってもあまり効果はないだろうね。
でも、鶴川で抜かした準急綾瀬行きに代々木上原で追いつかれ、先にドアが閉まり発車していくサマは、見ていて非常に不愉快であるｗ（私だけかもｗ

そういうことは実際にダイヤを組んでみてから言ってくれ。
漏れはよく知らんが、今のダイヤ見ればあさぎりと多摩急から組んでるってのがわかるらしいぞ。

> あさぎりと多摩急から組んでる
他社線に乗り入れる電車を優先してダイヤを組むのは何も小田急に限った事ではない。
例えば東海道線や東北線を経由する寝台列車だとかの長距離列車ダイヤも、ダイヤ設定時には一番最初に設定する項目なんだな。

小田急と東京メトロとの相互直通運転の場合、現段階では３０分間間隔をこれ以上縮めるのは、途中で余分なヒマつぶし時間を設けるぐらいしないとムリ。
というのも、JR常磐緩行線を運営するJR東日本にとっては、常磐緩行線の運行間隔を６分にしたがっている（という話を私は以前どこかで見た）からである。

そうすると、直通列車を走らせることの出来る時間の感覚は「６と１０との公倍数」分ということになり、現段階ではそれの最小公倍数、３０分感覚で行われているわけだ。

>>833
メトロが6分間隔にこだわってるって説も、束が常磐緩行を12分間隔にしたがってるって説も両方見たことあるな。

>>834
それほどに、昼間の千代田線はあまり乗客がいないってことなんでしょうかねぇ？
いや、昼間の千代田線は乗ったことが無いので何ともいえませんが。

>>830

確かに。
漏れは下北〜遊園利用が多いんで、多摩急行が遊園に停まりさえすれば
快急は乗ろうとも思わない。

遠近分離とはいっても、実態は近距離を冷遇しているだけ。
遠近分離を謳うならば、新宿発の唐木田行き急行を設定もしくは準急を増発などをするべき。

それから下りの多摩急行は新宿からではどの列車が連絡するのか非常に分かりづらく不便。
長距離利用客を重視するあまり、近距離軽視が行き過ぎた感は否定できない。

複々線区間なんて、工事が完成しても便利になるのは長距離客ばかりで悲惨だね。

月に1〜2回、日曜日に遊園駅の近くに住む知り合いのところに行くときに、
綾瀬で始発の多摩急行に乗り換えるのだが、最混雑区間は北千住〜西日暮里。
その後新御茶ノ水でごっそり降りて、大手町や日比谷でまとまって降りていくと、
あとは上原まで空気輸送とまでは言わないが、本当に乗客が少ない。

>>837
だから私は各駅５分間隔運行を提案してみたんだ。
５分感覚といえども、そのうち２本に１本は唐木田行きで、残りの一本は小田原線方面や江ノ島線方面行き。

現時点で、新宿からの連絡具合が分かりにくいのは、区間準急の効率のよい利用方法が広まっていないためであると思う。
梅が丘までは停車駅が特定の駅で、後は各駅であるというわけだから、利用者にしてみれば、基本的にほぼ各駅というイメージでしかないんじゃないかな？

>>838
常磐線方面は混むという話は聞いたことがあるな。
もともと千代田線の建設目的が常磐線の混雑緩和だからねぇ。
ただ、乗り入れ開始が北千住なら良かったところを綾瀬にしたモンだから、その当時はブーイングしまくりだったそうだね。
小田急への乗り入れは、いわばオマケみたいな感じで行われている感じかな？
小田急にしてみれば、より新宿に乗客が流れてもらった方が良いわけで、東京メトロにしてみれば、ガラガラ電車の本数を更に増やしたいと思うはずがないわけで。

>>839
だから、和泉〜新百合はどうなんだ？

>837
日中なんて、新宿方面優等は遊園で4本/ｈなのに秦野あたりで6本もある。
（たしかに各停があるけど連絡しないから、降りるばかりで誰も乗らない。）

渋谷行くのに、登戸まで歩いて溝口経由の方が速いんじゃねぇの？　ｗ

>>840
下り。
１本目の各駅が唐木田行き、２本目の各駅が多摩線以外方面ね。
順番としては、新宿より優等、２本目各駅、１本目各駅で走ってます。
今、成城〜和泉多摩川までの間で２本目各駅が抜かれました。
次に、向ヶ丘遊園で１本目各駅が抜かれました。
この後、急行は新百合ヶ丘（or町田）で、小田原or江ノ島線方面各駅と接続。
向ヶ丘遊園で抜かれた各駅唐木田行きは、その後唐木田まで先に行く。
〜和泉多摩川で抜かれた各駅は新百合ヶ丘（or町田）まで先に行く。

上り。
新百合ヶ丘〜登戸の間で、優等が前を走る各駅に迫ったとしても、それ以降は複々線になるために、容量としてはさほど問題ではない。
そもそも向ヶ丘遊園で接続する、ということも出来るし。

快速急行登戸停車が全てを解決する
快速急行登戸停車が全てを解決する
快速急行登戸停車が全てを解決する
快速急行登戸停車が全てを解決する
快速急行登戸停車が全てを解決する

>>835
昼〜夜中のサイクルなんで毎日昼乗ってるけど全員座れて空きもあるかないか程度。
湯島までだけどだいたい変わらず。土日はすこし混むかな。まああれじゃこれ以上増やしたくはないだろうなあ。

>>842
なんか意味不明すぎ。実際ダイヤ組んでみれって。

快速急行の停車駅を増やす必要は皆無。
むしろ、愛甲石田を停車駅から外せ。代わりに本厚木〜伊勢原は各停を毎時1本増発で。
もっとも、小田原系統に快急は不要という可能性もなくはないが。

多摩急行が遊園停車したら、区間準急利用者は益々、上原で待たされるようになるな。

快速急行、登戸に止めるなら遊園に止めて急行接続した方が良いと思うが。

ネタにマジレス

>>841
登戸まで歩いたらそのまま小田急乗れよw
登戸ならちゃんと6本あるんだし。

それと南武線が凶悪ダイヤだから溝ノ口経由のほうが早いってことは100%ありえん。
さらに登戸までは電車乗ってるときの体感と比べると意外に遠いから(徒歩7〜8分)歩いてる間に下手すりゃ次の急行が来る。

>>849

下手しなくても登戸まで歩いてる間に次の急行に乗れるってｗ

>>850
多摩急通過のせいで14分空きがあるから、意外と登戸まで歩けちゃったりとかするんだがなw

>>846
小田原系統、やはり必要
確かに、愛甲石田は不要だが、さらに鶴巻温泉も不要だったりもする。

伊勢原もいらんだろ。　本厚木までもう一本増発で。
これで新百合ヶ丘ー本厚木間の大駅ユーザーは満足。

>>852
そうなると秦野まで増発だね。
すると通学時間帯以外の東海大学前も通過できる。

やっぱり伊勢原or東海大学前or秦野への引き上げ線設置は必要かも。

>>846
本厚木以西の中間駅で2番目に乗降客数の多い
愛甲石田駅のサービスダウンになるだけじゃん。

現状の快急直通よりは確実にスピードダウンするだろ？

>>853
愛甲や伊勢原を通過して過疎化が進む新松田とか小田原は温存って変だな

>>855
本厚木〜伊勢原がやや供給過剰→増発する→愛甲石田は6本/hあれば十分→通過
乗降客数だけで単純比較はできませぬ。

いっそのこと、東京雇用圏に入ってない小田原地区はナシで、快急は秦野折返しでいいじゃん。
観光需要といっても休日の快急は運転してないに等しいんだからさ。

>>857
愛甲や伊勢原や鶴巻や東海まで通過して、
それほどまでに秦野盆地や過疎化・高齢化の進む
神奈川県足柄上地区や小田原市の住民だけの
利便性をはかる必要があるのか？

ひょっとして地元エゴ？人口増やしてから言って欲しいね。

だから本厚木まで１本増発でいいだろう。　後は現状で。

>>860
それやるとさがみ号廃止か、藤沢快急1本削減になってしまう。
ちなみに、本厚木〜伊勢原間の混雑が問題なのは平日日中じゃねーんだよね。
朝夕。朝は新松田発の急行・各停の2本程度を伊勢原発に振り替えて、
夕は新宿発急行の直前に小田原・新松田・秦野行各停を雁行させれば増発なしで混雑緩和はOK。

それより相模大野行きをどうにかしろよ。
なんで大野で行列にならばなければいけない。

>>859
愛甲以外の通過を提言した記憶はないんですけど

何で沿線一の成長都市の駅を通過させたがるのか意味不明。
これから企業もくるのに。

>>863
852 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/10/08(土) 14:42:02 ID:mtozEaPx
>>846
小田原系統、やはり必要
確かに、愛甲石田は不要だが、さらに鶴巻温泉も不要だったりもする。

854 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/10/08(土) 15:47:49 ID:rTjhRY8G
>>852
そうなると秦野まで増発だね。
すると通学時間帯以外の東海大学前も通過できる。

--
流れからすると 鶴巻温泉も不要 に付け加えの形で
「 通学時間帯以外の東海大学前も通過できる。 」

ま、とりあえず本厚木以西（でくくるのはおかしいんだけど）での対新宿重要度は
厚木・伊勢原＞＞＞秦野鶴巻地区＞＞＞秦野盆地＞＞＞県西
って感じだから愛甲通過で新松田停車とか本末転倒なんだけどな。

>>865
あくまで>>852の仮定であればそうなるって話です。

あと、本厚木〜伊勢原の運転本数が毎時6本より多く、なおかつ秦野〜新松田が毎時6本であれば愛甲石田通過・新松田停車は有り得る
その根拠？
愛甲石田より乗降客の多い小田急相模原を通過してる現状から。
快急・急行とは別に毎時6本各停が走ってるから快急・急行は何のためらいも無く相模大野から海老名までノンストップで走れる

単純に１駅出して比較されてもねぇ…何でそんなに愛甲石田に必死なの？
伊勢原人ですか？

いえ、伊勢原〜本厚木の増発を望んでる秦野市某駅人

最寄が伊勢原ですか。
さっきからエゴ丸出しで醜いよ。

愛甲厨？

別に君みたいなエゴ丸出し厨発言などしてないが。

愛甲石田と世田谷代田の停車本数が一緒なのが納得できない

そうだね。世田谷代田はもっと少なくても文句は言えないね。

>>868
秦野市民だったら本厚木〜伊勢原間の増発なんか関係ないのに…。

>>874
本厚木〜伊勢原の混雑緩和
本当にわずかだけどスピードアップ

混雑が醜くなると思う。　それより他でやれ。

>>865
これらを踏まえた結論(まず小田原線)
新南参代上東下世梅豪経千大成喜狛和登
宿新宮八原北北代丘徳堂歳蔵学多江泉戸
○−−−○−○−−−−−−−−−−−
＝＝＝＝○−○−−−○−−○−−−○
○−−−○−○−−−△−−○−−−○
○−−−○−○−−−△−−○−−−○
○−−−○−○−○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
遊生読百新柿鶴玉町大相相座海厚本石伊
園田売丘百生川川田野模武間老木厚田勢
−−−−○−−−○○−−−○−○−○
−−−−○＝＝＝＝多摩線へ＝＝＝＝＝
○−−−○−−−○○−−−○−○−○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○
鶴東秦渋新開栢富蛍足小
巻海野沢松成山水田柄田
−□○−○−−−−−○　快速急行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩急行
○○○○○●●●●●○　急行
○○○○○○○○○○○　準急
○○○○○　　　　　　　　　　区間準急
○○○○○○○○○○○　各駅停車
注:△=平日ラッシュ時通過、□=平日ラッシュ時停車、●=6両急行のみ停車

他逝けつうの。

他の路線は従来どおり
予定
小田原線特急 2/h
小田原・江ノ島線特急 1/h
多摩線特急 1/h
小田原線快速急行 1/h
江ノ島線快速急行 1/h
多摩急行 4/h
小田原線急行 4/h
江ノ島線急行 2/h
準急・区間準急 2/h
各駅停車 3/h

下北沢付近の地下複々線化の完成は2013年だっつーけど、
今地上にある駅を撤廃して、道路を整備してバスターミナルを作って商店街を誘致する。
それらを含めて2013年ってことですか？
地下を掘り抜いて開通するだけなら何年後ぐらいでしょうか？
皆さんのご意見をお願いします。

>>861
平日は小田原快急が２本／時あれば、さがみは走らせなくてもいいんじゃない？
どうせ本厚木までなら大して時間差はないんだし。
あと、あさぎりも現状のままで走らせる意味はあるのかなあ。
御殿場線まで通して乗る客はあまり多く無さそうな気がする。
高速バスの方が本数多いしね。

地下に開通するだけなら、２０１３年よりも前に出来るでしょうね。
工事行程を見ると、「まず急行線から作り、地上線をその急行線に移し、それから緩行線を作る」という手順ですから。
急行線の開通であれば、工事開始より６・７年ほどでできるんじゃないですかね？

>>866
だったら愛甲石田よりも乗降客数の少ない秦野も通過だね

>>877
なにがなんでも、新松田は停車なんだねw

しっかし、上り急行線の豪徳寺から東北沢まで延々と続く６０制限は
何なんでしょな？まさか元凶は梅土キュンってことないだろうな？

そういや最高裁判決が出るのはいつ頃だろ？

>>885
速度制限なんてあったのか。
てっきり、梅が丘より各駅が合流する影響かと思ってた。

>>881
特急に乗る人はスピードと同時に、というかそれ以上に居住性にお金(特急料金)を払ってるんだよ。

>849
マジレスされたのでマジレスで返すと
渋谷の東口集合という前提で、登戸まで歩いて溝の口経由が
次の急行＆登戸で多摩急より速いってタイミングはある。

勿論、絶妙なタイミングでないとダメなわけだがｗ
（遊園で急行が出た瞬間位に、登戸まで6分くらいで歩く）
不動産表記で遊園−登戸が7分だから結構早足だけどねｗ
たしか、下北でうまく乗り換えれると渋谷で井の頭が3分位前に着くけど
東側に出るまでに追い抜く。

遊園〜登戸6分じゃ早足どころか走らんと無理だぞw

>>889

一般人の足で急がずに歩くとだいたい10分強だな。

>>885
最高裁判決自体は今年度中に出るんじゃないかと思う。
９月の選挙権の事件は弁論→判決まで２ヶ月ぐらいだったし。

でも、仮に破棄差し戻しとかになると高裁でやり直しだから、
また時間がかかる。

>>885
６０制限は踏みきりをあけるためだと。

下北の完成後イメージ写真見たけど、かなり深いな。
渋谷行くのに乗り換え10分くらいかかりそうだ。井の頭線の渋谷駅不便だし
ハチ公前集合なら新宿経由のほうがはやくなったりして。

そういや下北はなんで２層式になったんだっけ？

>>893
今の地上の状況を見れば、解説する必要もないと思うが。

＞ ハチ公前集合なら新宿経由のほうがはやくなったりして。
小田急もそれを少なからず願っているでしょう。売り上げ上がるし

下北厨が区画整理を許さないからでしょ。あれも地元エゴで、
関係ない沿線住民からすれば甚だ迷惑。世田谷区自体がああいう
エゴ剥き出しの住人が多いから、細い一方通行があちこち走る歪な街並みが
多いんでしょ。余所から世田谷に引っ越してきた漏れの感想。
行政の力で区画整理して欲しいんだけどね。

>>883
だったら愛甲石田より乗降客の多い向ヶ丘遊園は停車だね。

海老名〜厚木も高架工事のついでに複々線にすればいいのに

>>897
優等列車の数一緒。

>>897
区間断面通過列車本数が違うだろ。アホかこいつ。

何か、単純に乗降客数のみで判断しているＤＱＮが居るみたいだな

特急を、ロマンスカー車両を使う特急（つまり料金のかかる特急）と、通勤車両を使うタダで乗れる特急とにしてもらいたいなぁ。
快速急行をこの通勤列車使用特急に置き換える。
停車駅は大体ロマンスカー特急と一緒。

例えば
　新宿→（新百合ヶ丘）→町田or相模大野→（本厚木）→（秦野）→小田原
　新宿→（新百合ヶ丘）→町田or相模大野→大和→藤沢→片瀬江ノ島
とかね。
あくまで一例ね。

またアホが登場か

903が見えない

特急に乗れない貧乏人乙

特急に乗れないわけではない。
特急のあの車内のにおいがイヤなのだ。

特急というカテゴリが出てきたので折角なので。

通勤車両に今はロングシートを使っているけども、アレをボックスシートに変えると、座れる人数が若干増えるんじゃないの？
人が立てるスペースが若干経るかもしれないけども、そこはシートの横幅を少し狭く作ればよろしいかと。

>>906
座れる客を増やすことより、全体の定員数を増やすことに主眼を置いたのが
今日の通勤車両＝ロングシート。

妄想貧乏人ってスレの流れ無視してスレ違いレスを平然と行なう奴ばっかりなんだろうか？

>>898
してどうするの？

>>900
じゃあ愛甲通過・秦野通過だって有り得るという事だね。
という事を確認するために例えを書いただけだ。>>883みたいな

はいはい、新宿と箱根湯本以外は通過でｗ

>>906
小田急の通勤車両にもクロスシート導入が可能ならとっくの昔に実現してる。
まあ差別化という点では通勤車はロング（当然トイレなどない）有料特急は二人がけクロスシートが一番はっきりしていていい。
料金不要のデラックス車両と有料特急の両立はむずかしい。京急と京成がしっくり行かないのはそのあたりにあるのだが。

登戸〜向ヶ丘遊園の暫定３線は、早々に解消していただきたいところですよね。
区画整理事業が進めば一気に工事が進むのでしょう。
2013年度の東北沢〜梅ヶ丘間の複々線化に間に合えばすばらしくいいですね。
できれば向ヶ丘遊園駅は相模大野と同じく2面6線の配線になって、さらに小田原方に引き上げ線を設置し（それも成城学園前〜喜多見間の立体交差施設を作って）
各駅停車は向ヶ丘遊園で折り返しできるような配線になれば一番いいのでしょう。
（既出ネタとは存じますが、計画がどうなっているのか詳しい方がおいでになればご説明願いたいのですが…。）

また、向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間の複々線化も合わせて推進して行ければなおいいですよね。
これができれば、朝ラッシュ時の輸送はほぼストレスなく行えそうです。

ちなみに経堂駅の配線が２面５線になった理由もわかる方ご教示願います。
下りの通過線も設置してあれば、夕方のラッシュ時の輸送にも活用できるのにと歯がゆい思いを…。
まあ、用地の取得の難しさとホーム幅員の確保が理由とは思いますが…。

良いことかんがえた！全部の駅通過すればいいんだ

で、結局何がいいたいの？

>>912
とっくの昔というのは違うんじゃないか。

近い将来複々線が完成し、ラッシュもある程度緩和される土壌が
できれば、遠距離客を対象としたその様な車両ができてもおかし
くはない。特に湘南新宿と本気で勝負しようとするのであれば、
快速急行にそれくらいの設備がないと藤沢近辺の客は振り向かな
いかも知れない。

セミクロって基本的に一方は人と肩が触れ合わないから、着席客
には好評だしな。

藤沢にある小田急の横断幕の”座って通勤できます”もそれだけ
じゃ客寄せにはならない。運賃が安いことをアピールしても振り
向いてもらえず、所要時間で勝てなければ、あとはそこ（セミク
ロ）しかないだろう。

それでだめなら、小田急もあきらめるしかなかろう。

てかもう半分諦めてるだろ。

着席客には好評かもしれんが、立席客にセミクロはすこぶる不評な件について
別に小田急は湘新との競合地域だけで成り立ってるわけじゃなく、むしろ競合してない地域のほうが多いんだから、
競合のためだけに大多数に苦痛を強いるのは現実的な話じゃないな。

>>915
913です。支離滅裂な内容でｽﾏｿ

申し上げたかったのは次の点です。

○目指すべき方向の話
・和泉多摩川〜登戸〜向ヶ丘遊園間の暫定３線計画は、並行して進められている登戸地区土地区画整理事業を鋭意推進した上で、複々線化に計画が変更されてゆくことを期待したいです。
・向ヶ丘遊園駅の配線は、各駅停車列車が優等列車に影響を及ぼさずに折り返し運転ができるよう、立体交差つきの引上線があれば、輸送管理上大変役に立ちそうです。
・向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間の複々線化事業を推進し、多摩線や江ノ島線からの直通列車を多数設置できればいいですね。

●質問の話
・向ヶ丘遊園駅で各駅停車用の引上線の計画はあるのか？
（立体交差で作らなければならないのでそれなりの費用がかかるが、それでも設置する計画がないと今度は折り返し列車の設定が難しくなる。小田急はこのあたりどうやって計画したのでしょう。）
・経堂駅が２面６線にできずに２面５線でOKとした根拠は？
（用地取得の難しさとホーム幅員確保はその理由のひとつとは思いますが、輸送管理上どうクリアしたかをうかがいたかったのです。）

●ついでに質問を追加します
・登戸地区土地区画整理事業の整備が遅れている大きな理由は（まあこれは基本的に本当に時間がかかる作業なのですが…。特にこういう都市部の場合。）
・向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間の複々線化事業の推進状況は？

>>919
> ・和泉多摩川〜登戸〜向ヶ丘遊園間の暫定３線計画は、並行して進められている登戸地区土地区画整理事業を鋭意推進した上で、複々線化に計画が変更されてゆくことを期待したいです。
「暫定」の意味知ってる?

> ・向ヶ丘遊園駅で各駅停車用の引上線の計画はあるのか？
> （立体交差で作らなければならないのでそれなりの費用がかかるが、それでも設置する計画がないと今度は折り返し列車の設定が難しくなる。小田急はこのあたりどうやって計画したのでしょう。）
どこにどう作るんだ?
んなもん無理なのは現地見りゃ明白。

> ・経堂駅が２面６線にできずに２面５線でOKとした根拠は？
> （用地取得の難しさとホーム幅員確保はその理由のひとつとは思いますが、輸送管理上どうクリアしたかをうかがいたかったのです。）
費用対効果って知ってる?

> ・登戸地区土地区画整理事業の整備が遅れている大きな理由は（まあこれは基本的に本当に時間がかかる作業なのですが…。特にこういう都市部の場合。）
川崎市に聞いてください

> ・向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘間の複々線化事業の推進状況は？
社長がにおわせた程度。
現状じゃないに等しい。