☆JR岐阜駅★★★名鉄岐阜駅☆

豊橋みたいに一緒だったらもっと集中的にいろいろ投資できてて
よかったんじゃないかな

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　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　　 >>1 糞スレ立てるな！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼ 　　　　　　　　蛆虫氏ね！　　
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

age

バスから降りてエスカレーター昇ったらすぐに改札、ホームには電車が待っている。
名鉄岐阜のほうが便利。

コンコースが長くて、エスカレーター昇って改札抜けたらまたエスカレータでやっとホームのJR岐阜駅嫌い。

注意してないと大垣方面の5番から名古屋方面の電車が発車何て言うイレギュラーもあるし

sage

名鉄岐阜は駅ビルを取り壊すらしいけど
その後はどうなるんだろう？

>>7
それが本当に気になる

駅ビルを壊したら改札口が空中でむき出しだよな。

改札口までの階段やエスカレーターが駅ビルと一帯化してるから使えない改札口になるし。

なんかもうそろそろ具体案なんかがでないとおそいんでない？

名鉄の岐阜駅

ホームの先端を拡幅（各務ヶ原線含む）
７番線を使用できるように整備
手前の単線区間は複線に
本線南側に簡単な改札口新設

改良機本ぬ

>>12
各務原線ホームはあれ以上いじくるの難しいんじゃないか？。
踏切でいっぱいいっぱいだし。

7番線は数日前に土木の係員が測量してたからなんかしら動きがあるかも。

ペディントンデッキが変な所へ降りていってるから本線南側の簡単な改札口は良いかもしれない。

岐阜駅と、名鉄岐阜駅をつなげて二つとも岐阜駅に改称汁

金津園に改名しる

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050811063346af1a8.jpg

age

岐阜駅→金津園駅
名鉄岐阜駅→柳ヶ瀬駅

ＪＲ岐阜→金津園前
名鉄岐阜→ロフト前

やっぱり新岐阜駅と岐阜駅が一体化してたほうが岐阜の発展とためには
よかったかもしれない
これからは新岐阜はもう衰退の一方で岐阜駅に近いところで
マンションが増えていくばかりだな

JR岐阜のみどりの窓口ﾄﾛ杉。いつも米原大垣２両なみの激混み

新岐阜の再開発を県と市が共同でやるらしい。
改札口の位置を見直して
駅ビルを今のバスターミナルの場所に移せばJRと近くなる。

郵政のおかげで、まーよう映るわ

JR岐阜駅前のバス乗り場などの駅前広場については、いつ
整備するのですか？

JR岐阜駅が高架駅になってから6年以上たちますよね。
浜松も高架化完成後、時がたたないうちに駅前広場を整備
したと思います（駅ビルメイワンの完成には高架化完成
の1979年からだいぶかかった）。豊橋も1996年9月の橋上
駅舎完成後、1年以内に駅前広場のペデストリアンデッキを
整備しました。

http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/redevelopment-a.html
ここによると平成21年(2009年)完成らしい

JR駅3階のアクティブGでは月曜〜金曜16：00〜19：00の時間Radio80（岐阜FM）の
公開放送を行なっています。特にお勧めは月・火曜日のmakiちゃん。萌え声で楽しませてくれます。

＞平成21年(2009年)完成
工事面積が広いうえに、ちょろっと付け足す程度の改造ではないぶん
工期も掛かるんだろう。

ちなみに今大岐阜ビルと繋がってるデッキと、JR岐阜駅２Fとは
今年の１２月末に直結するそうな。

岐阜ﾊﾟﾙｺ来年閉店。


もう岐阜ﾀﾞﾒﾎﾟ

もし岐阜駅がＪＲと名鉄との共同使用駅だったら
豊橋駅みたいに高山線と名鉄本線が同一ホームを使っていたりして・・・。

高山線と各務原線を同一ホームにした方がいい
つか鵜沼まで線路も共用でいいかも

岐阜駅〜名鉄岐阜駅現在
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20050901191701.jpg

岐阜駅〜名鉄岐阜駅１年後
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20050901191736.jpg

第44回衆院選　岐阜一区　自民公認候補

佐藤ゆかりの
不倫メール波紋

「離婚成立前に不倫、しかも二股で相手の家庭は崩壊」

◆「毎日一緒にベッドにいたい」

とりあえず有権者は読んどいて
週間文集の記事↓

http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3160.jpg
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3161.jpg
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3162.jpg
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3164.jpg
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/3165.jpg

JR岐阜駅と名鉄岐阜駅をダイナミックに一体化しかないだろ

現岐阜駅の下は当初は名鉄を入れる予定だったようでつよ
でも各務ヶ原線や美濃町線の処理ができなくてやめたみたい

だから岐阜市がドピュッと金を出して、路線を変更費用を全部出す
見たいな感じじゃないと　もう　無理では？？

一応こっちにも貼っとくか。
ttp://www.city.gifu.gifu.jp/myweb/deck_kouhyou.htm

地図見てたら、加納からプールの南をまっすぐ進むと、JR岐阜駅に入れそうだｗ

>>34
路面電車廃止がもっと早ければ一駅化の可能性は高かったという事か

>>36
新岐阜百貨店の救済もあったようなので、各務原線だけは
ないとおもう。

路面は岐阜駅前まで行っていたので関係ないと思う

>>36
計画草案の段階で双方の関係者が話をした、というカキコが600V線スレであっただけ。
可能性はなかったに等しい。

路面なくなったし、百貨店なくなるし、パルコなくなるし、
今回の工事完了したら間違いなくJR岐阜がメインという形になる。

よってもう岐阜市も面子をかけて、全部かねだして総合駅にしちゃえばいいのに
名鉄だって文句はいわないはずだ。真の中心部に駅ができるわけだからな。

そこで問題になるのが、本線は止めなくても工事できんるんだがな。
各務ヶ原だよな。･･･結局無理ってことか。

そんなことより総合駅にするメリットがそんなにないか

…本線新岐阜って元々岐阜駅辺りにあったのを今の場所に移設したんだよな…

岐阜駅→岐阜駅（そのまま）
名鉄岐阜駅→長住町（ながずみちょう）駅

名鉄岐阜駅→新岐阜跡駅

市内線がなくなり
新岐阜百貨店がなくなり
パルコがなくなり


これと新幹線が岐阜駅に停まらないのとは関係ある？

それは新幹線が岐阜駅を通ってないからw

こうなったらもう岐阜を羽島に移転するしかないな。

いや、逆に新幹線を岐阜経由に。

新岐阜百貨店、岐阜パルコの次は岐阜メルサですか？

先に　一宮の名鉄百貨店かも？

>>49
岐阜メルサの何倍も賑わってますよｗ

JR岐阜駅は何故豊橋や浜松のように駅ビルを作らないのですか？

あくてぃぶじぃい

>>51
　どうせ名古屋まですぐだからセントラルタワーズに誘導したほうが儲かる
からじゃないの？

県庁所在地の41万都市なので、駅ビルがないのは
かわいそうな気がします。
岐阜駅高架下のアスティやアクティブJは、浜松で
いえばコスタ浜松、静岡でいえばアスティにあたり
ます。

>>51
稲沢や清州にもないでしょ。

>>55
稲沢と清洲と同レベルってことね
ﾜﾗﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>53
倒壊社員乙ｗ

>>56
四日市ですら駅ビル（中部近鉄百貨店）あるのにねｗ

JR岐阜駅に駅ビルがあれば、これが最後の砦になったかも
しれなかったのに・・・。豊橋や浜松のように「どうにか
駅ビルだけは元気」となりえたのに・・・。
メルサと高島屋の閉店も恐らく時間の問題。そうなったら、
岐阜は人口41万人がいるだけのベッドタウンになってしまう。

>>58
ベッドタウンでも普通駅ビルくらいあるよｗ

もう岐阜は中心街が死んでしまったから名鉄は笠松・名電各務原をターミナルにして岐阜市内から完全撤退。
廃線跡は放置プレイ。
倒壊は東海道線を岐阜市外周を迂回。高山線も新ルートで合流。木曽川〜(高山線合流点信号所)〜穂積間に駅を一切設けない。
現在線は廃止、即取り壊し。
岐阜バスは即時に整理、解体して岐阜から速やかに撤退すること。

いや客に暴言はくわ、飲酒運転で事故るわ
あんなカスは会社解体でよろし

交差点でエンストするな　プロだろ？？　藁

あ、書き忘れたが　岐阜バスのことね
グループの名鉄バスから路線もらって
さらに岐阜市バスからも路線もらって
独占状態になって調子こいてやがるからな

以前岐阜駅に到着した電車の車窓から駅東口にみえるソープの数にビックリしたけど地元の人は平気なん？

JR岐阜駅の高架下は下手な駅ビルより充実してると思うが？
仙台みたいな駅を目指してるんだと思う。

あげ

>>64
アスティにもアクティブGにも駅ビルに見られるようなファッション
（婦人服、服飾雑貨など）店がほとんどないのが・・・。
飲食店多すぎない？

>>63
金津園が無くなると岐阜は滅びます

>>67
岐阜市は既に滅亡している。
あとは大阪市とどっちが先に管理団体に陥るかレース競っとけ。

>>32
全くだな。こうゆう人が当選するなんて由々しきことだ。
他地域なら落選又は出馬拒否或いは出馬取り消しなどの厳しい制裁を行うのが常なのに。
そうでなきゃ選挙の意味なし。

名鉄の高架化
はやくはじまれよ
ふみきりがうっとしすぎる

あと岐阜駅と新岐阜はいまやってる工事の延長でつながるのか？？

いっそ県庁を岐阜羽島駅付近に移転

店舗数は決して多くない（少ない部類）けど、質的にはかなりレベルの高い
小田原駅ビル「ラスカ」を見習おう。

http://www.shonan-sb.co.jp/odawara/

　ファッション→ペイトンプレイス、ブティックニコル、ナチュラル
　　ビューティーベーシック　など
　ファッション雑貨→ソニープラザ　リュバンバイミツコシ　など
　食品→成城石井、パティスリークイーンアリス　など

>>72
成城石井とか、一番岐阜に似合わないタイプの店なのだが。

岐阜じゃ、駅ビル作るとしても豊橋のカルミアレベルが精一杯かね。

>>64
＞下手な駅ビルより充実してると思うが？
かつての岐阜ステーションデパートに比べたらそりゃあねｗ
でもそんな駅ビルなど数えるほどしか無いけど（高岡駅とか）
だいたいの駅ビルと呼ばれてる物は、岐阜駅高架下よりレベル上

そもそも東海地方には駅ビルが少ないわな。

ＪＲは名古屋、豊橋、浜松、静岡、名鉄は神宮前、名鉄岐阜、名鉄一宮
成功してるのはＪＲ系で、失敗してるのは・・・

>>74
豊橋のカルミアレベルなら岐阜にとってはかなりのもんじゃない。
カルミア部分（ホテルアソシア豊橋を除く）は地価1階から地上4階
までだけど、2F〜4Fは普通の駅ビルに比べて奥行きがかなりあるの
で、その奥行き部分を考慮すると、実際は地下1階〜地上6階までの
サイズになるよ。

今のJR岐阜駅の高架下店舗（アスティ、アクティブG）に加えて
カルミアレベルの駅ビルが出来たら、最強。

>>76
沼津、大垣にも駅ビルはありましたっけ？

>>77
大垣や西尾の存在をすっかり忘れてました。
沼津は知らないです。（実質関東？）

あと、小さすぎるものは割愛。（常滑とか）

車中心だから何を言ってもしょうがない

豊橋や浜松のように、その地域の中心都市と比較してはいけない。
岐阜は名古屋市郊外に過ぎないのだから。
駅周辺に大規模商業施設が必要ないのは当然。

買い物するなら、ＪＲや名鉄沿線住まいの人は岐阜など通過して名古屋に行くし、
バスで岐阜駅に来た人もどうせ買い物するならたったの20分で行ける名古屋に行く。
駅周辺に大規模商業施設が必要ないのは当然。

>>80
その大都市郊外にすら、普通は駅ビルくらいあるのが
当たり前なんだけどな

電車で２０分で名古屋？
そんな言い訳ばっかしてるから岐阜は衰退するんだよｗ
ターミナル駅から電車で２０分圏内で、立派な駅ビル建ってる
駅前どんだけあると思ってんだよバーカ

>>81
例えば、
　大井町、大森、蒲田、鶴見→東京、川崎、横浜、双方に近い
　大船、藤沢、茅ヶ崎、平塚
　荻窪→ルミネ、西友。新宿まで10分、吉祥寺まで5分
　国分寺、立川、八王子
　北千住、松戸、柏→上野に近い
　錦糸町、船橋

>>80
逆に、岐阜駅前にいつまで経ってもろくな商業施設が出来ないから、名古屋へ
余計な分までストローされてしまってるとも考えられんか？
こういうのが岐阜にあれば、わざわざ1000円弱出して名古屋まで行かなくても
済むのにと、内心思ってる人らの需要を掘り起こせない岐阜駅前が一番マヌケ。

流出させずに済んだ人まで流出させてるって事も考えなきゃさ。

ってか駅前の問屋街が一番悪い
昔のプライド、過去の栄光に頼りっぱなし
もっと時代の流れをよんでなんとかしてくれ

問屋街を岐阜全体を悪くしているといっても過言ではない

>>83
名古屋へ流出している人は結構少ない。
食料品や日用品は名古屋へ買いにいく人はほとんどいない。
岐阜市民の通勤先は、岐阜市対名古屋市では15:1の割合になっている。

要は、郊外のショッピングセンターに行っているだけ。

>>80-82
新岐阜百貨店は、一応できたころはそれなりの施設だったと思うよ。
それにロフトだってあるし。
どっちも名鉄側ではあるけどｗ
結局ＪＲ岐阜に重心が移ったから、アンバランスなんだな。
（新岐阜百貨店がＪＲ側にあったら繁盛したという意味ではないので念のため）

>>83
それは物による。
イオンあたりに出店するような店なら、岐阜駅前にも来てくれるだろう。
でも、若い女性があこがれるような高級ブランド品の場合、正直言って岐阜には来てくれないものが多い。
もちろんそういうところは、イメージの問題もあるからショッピングセンターにも来ない。
（化粧品などは入るところもあるが）
だから百貨店ではなく、「五十貨店」ぐらいを目指せば良いのだろうと思う。
あと、バカにしているようだが、ＪＲ岐阜駅構内の店って相当なレベルの店が来ているわけで、その点で卑下することはないと思うが。
三省堂書店なんて全国でもそんなにあるわけじゃないぜ。
ちゃんとそういう店行ってるんだろうな？

>>84
いや、あそこは商売が時代遅れなんじゃなくて、商売をせずに居座ってるヤツがいるのが一番の問題。
何も触らずに含み益を温存しておいた方が地権者のフトコロが豊かになるんだからｗ
情けない話だが、あの場所に手を出せないのはそういう理由。
その象徴であるハルピンビルに岐阜放送が何やら作ったけど、あんなもの作ったら余計潰せないのに。。。

>>85
10代がターゲットのはずのパルコがなぜ撤退するのかを考えてみろ。
（上でブランド品の事情にも触れたが）
食料品や日用品を常時デパートで買う人間なんてわずかだろう。
そんなの比較に出してもしょうがない。
岐阜市民の通勤先といっても、そのうち中心部はどれほどあるか。
所詮市役所と銀行だけじゃねえか。
キミの発言は強がりでしかない。

>>86
通勤先が岐阜市の「中心街」と言った覚えはないが。
勝手に変換されても困る。

どの道岐阜は、野田聖子＋自民党岐阜県連と共に沈没するので
思い切って地下駅化したらどうだ？

そうすりゃ単線区間も無くなるし・・・

岐阜は地盤が弱いのでは？

・JR岐阜駅バスターミナルを広げ、市内バスの岐阜駅飛ばしを解消する（鏡島行きなどもこちらに発着）。
・問屋街を潰して岐阜バスセンタービルを作り、JR岐阜と名鉄岐阜からはペデストリアンデッキで連絡、現新岐阜バスセンター便を全てこちらに移す。
集客の決め手として県内高速バスを充実させる。
特に郡上八幡と白川郷を強化し、名古屋方面からの観光客もここを電車との乗り継ぎ拠点にしてもらう。

>>86
行ってるよ、それにあの三省堂は名前倒れの典型、もっと立派なマイナー
書店だって普通にあるわな。
他と言ってもマツキヨ、ミスド、エクセルシオール・・・
これらが相当なレベル？とてもそうは思えんが。
至って普通レベルだろ。
一つ勘違いしないでほしいのは、そういう普通レベルの店でも、多くが集まり
利便性多様性が高まれば、立派な集客施設になれるという点。
決して普通レベルだからダメだとは思ってないから。

言葉足らずかな。
つまり現状の高架下では駅ビルとしては駒不足って事＝ロクな商業施設が無い

>>90
＞・JR岐阜駅バスターミナルを広げ、市内バスの岐阜駅飛ばしを解消する（鏡島行きなどもこちらに発着）。
これは今工事をやってるから、いずれそうなるだろう。

＞・問屋街を潰して岐阜バスセンタービルを作り、JR岐阜と名鉄岐阜からはペデストリアンデッキで連絡、
地権者説得が極めて困難。
デッキからの連絡だからバスセンター「ビル」なんだろうが、スペース的に狭い。

＞現新岐阜バスセンター便を全てこちらに移す。
新岐阜百貨店の建物解体と共に新岐阜バスセンターも潰すらしいが、代替をどうするんだろうか。

＞集客の決め手として県内高速バスを充実させる。
＞特に郡上八幡と白川郷を強化し、名古屋方面からの観光客もここを電車との乗り継ぎ拠点にしてもらう。
つうか、高山なら直接ＪＲで行くだろうしｗ
郡上八幡線は現状でも充実していると思うが、確かに県外の知名度は低いかもな。
観光面では非常に魅力あるところだと思うが、八幡側のバスターミナル（八幡営業所）が市街地から離れているのが難。
白川郷は東海北陸がつながってからだろうけど、実際にはキツイだろうな。

ま、バス板の方が向いている話題だろう。

>>81-82　
首都圏を例に挙げている時点で大マヌケ。
「沿線人口」と「鉄道依存率」というものを考えたことはあるか？

例に挙げた駅の間に挟まれたような駅の乗降客数でも調べてみることだ。

名古屋から岐阜とだいたい同じだけの距離・時間を行くと、
東側だと大府か刈谷、知立辺りだが、どれも悲惨なもの。
飲み屋とファーストフードくらいのものか。
刈谷の南口なんか人通りは多いのに駅前にはコンビニとコメダしかない。
強いて言えばアピタが近くにあるのだが、それもかなりしょぼい。

結局東海地区で駅ビルなんかほとんどない。
駅ビルらしいものと言ったら、せいぜい星ヶ丘くらいか。
距離はともかく時間的にはこのあたりなら比較対象になりそうだ。

>>95
距離・時間だと、どちらかといえば安城ですよ。
かといって安城もロクなもの無い事には変わりませんがｗ

ただ安城刈谷と、岐阜じゃ人口規模が違うという点も
考慮しなければならないと思います。

岐阜って安城や刈谷程度と比較されるほど落ちぶれたのか？

乗降客数５万人の駅がこんなんじゃ泣くなｗ

>>94
岐阜は、名鉄の駅と合わせたらなんと１０万人あまりの人が乗り降りしてる
規模的には申し分ない駅前だが。その割には・・・・・と思われて当然だろう。

>>96
運賃格差という大事な要素を無視しちゃいかん。
星ヶ丘は名古屋市内のいち市街地て感じだが、岐阜は30�`も離れた郊外に
ぽっかりと浮いた島みたいなものだ。どう考えても星ヶ丘とは同列では語れん。

手を出すべき領域と、出すべきでない領域
ただしくれぐれも言うが、外部資本にこだわる必要は全くない。

(1)手を出すべき領域
当然なければならないものを挙げてみた。
・ＣＤショップ
せめて新星堂クラスはほしい。できれば外資。
店舗網の充実度を考えるとタワーがあるといいのだが。
・書店
東西の大手書店はちょっと厳しいだろう（小型店舗なら良いが）。
自由書房でもカルコスでも良いから、大型のものをキボンヌ。
・グルメ
スタバは必須。
あとは和洋中を全てバランスよく。岐阜郊外の名店に声をかけられると良い。
・ファッション
現在のパルコのテナントから、出店意欲を探るのが良かろう。
どちらかというと、キッズ系中心が良いのでは。

（２）手を出すべきでない領域
これは大都市の領域、もしくはジモティの所得水準を考えると厳しいもの。
・高級ブランド
その中でもレベルの差はあるが、一般的には大都市にしか来ないと見てよい。
・都市型家電量販店
家電量販店は、岐阜では郊外型チェーンに任せるべき。
・(番外)ヲタク系文化
最近何かと話題なので取り上げてみた。
この分野は非常に特殊で、東阪名３都市だけの領域と考えてよい（福岡札幌ですら希
少な存在）。
もっとも、あんまり欲しがる人もいないと思うが。

通販で何でも手に入る時代、中小都市に書籍・ＣＤの
大規模専門店など全く不要。
ファッションはいろいろ見比べて買いたい。中途半端な店は不要。

もう岐阜は「帰宅意欲を掻き立てる街」でいいのだ。
人々の心が崩壊しつつある現代、家族のコミュニケーションは大切だ。

>>96
新宿から京王線特急で郊外へ向けて20分逝った先は府中
かたや都営新宿線で都心を越えて20分逝った先は江東区の菊川
江東区の菊川と府中が条件的に同じと思う人は珍しいよ。

>>100
そういう極論で釣ろうとしないように。
文句あるなら実際そうなるよう、頑張って通販の完全普及にでも努めてくれ。

失礼、菊川はぎりぎり墨田区だね。

菊川は御茶ノ水あたりから勝どきに行くときによく使う

何年か前、岐阜駅前の再開発、百貨店構想が潰れたよな。
頭冷やして現実的に考えりゃ、岐阜で商売は成り立たないってこった。

無駄な抵抗などしないで、駅前にはパークアンドライドのための
大規模駐車場というのが、最も岐阜に相応しい。

郊外（岐阜自体が名古屋市郊外だが）に大規模商業施設があれば、
何の不自由もないんだよ。

駅前に「百貨店」を作れなどとは、このスレじゃ誰も言ってないと思うが。

それに無駄な抵抗も糞も、人の集まる場所に商業施設を望むのは
当然の流れだろう。

>>101
ひとこといいか？
何かというと首都圏を例に出すのは、いい加減やめれ。

>>106
首都圏が例に出された途端に、過剰に反応しすぎるのも
いかがなものかと。。。
そんなに首都圏を引き合いに出されると都合でも悪いもんなのかね。
別にどこが例に出されたっていいと思うけどね、例えが適切ならば。

こうだろ？
新宿＝名駅
日本橋銀座＝栄
菊川＝星ヶ丘
府中＝岐阜
まぁ、よく当てはめたものだとかえって関心するくらい。

東京育ちで名古屋に延べ6年住んだ人間としては、
> 菊川＝星ヶ丘
> 府中＝岐阜
にチト違和感があるけどな…

まぁ、チラシの裏だ、気にせず続けてくれ。

>>106-108
あくまで時間距離と実距離の相互関係を、首都圏で例えて
みただけで、イメージや実際の規模などは無視してるから。

まさか府中も、新宿までの所要時間が菊川と変わらない
からって、菊川と同程度の駅前発展度でいいとは思ってないでしょう。
事実、府中のほうが栄えてるわけだし。
岐阜の駅前開発も、それと同じことじゃない？って言いたいだけ。

ID:tsm3WFk7だからよろしく。

>>109
実際の規模を無視していると言いながら比較対象にするのは、
矛盾していて馬鹿げている。

>>107
当たり前のように府中だ菊川だといわれたって、このスレで分かる奴はごく僅かだ。
他の地域を例に出すのを一概に悪いとは言わないが（俺自身学生時代に東京在住経験はあるし）、ちと度が過ぎると感じたので一言書かせてもらった。
それでもまだＪＲ線の主要駅なら譲るとして、私鉄沿線などになると、そこに住んだ経験がなければ比較対象としてイメージが浮かばない。
しかもよりによって、都営新宿線の菊川って、そんなの当の東京人に聞いても半分以上（いや8割以上）は存在すら知らないだろう。
なのに、カキコの中に、たとえ岐阜人でも知ってて当然というニュアンスが感じられたから、釘を刺したわけさ。

>>111
おまいは相対的な比較と、絶対的な比較の違いも分からないのかよ（ﾟεﾟ）
そう噛みつかんでもいいじゃない（；＾ω＾）
約２０分という時間と、距離の尺差を元にしただけの話だからさ。

首都圏で比較として挙げている駅の近くに、「茶所」やら「長森」
「細畑」やら…、そんなしょぼくれた駅があるか？

岐阜みたいなものは、首都圏や近畿圏で比較できる対象など
存在しない。比較相手に対する冒涜だ。

岐阜市の人口密度と、JR岐阜駅＋名鉄岐阜駅の乗降客数ってそんなにショボい？

俺から言わせれば十分すぎるとすら思ってるが。
肝心の岐阜市が、そのポテンシャルを生かす術を持ってないというだけで。

まあ、比較対象としては間違ってるな。
岐阜駅が比較対象とすべきなのは、まずはこのエリアの他の主要駅だろう。
どうしても他の地方なら、平塚とか土浦など、外縁部の都市の代表駅の方が良い。

この地方で店舗併設の駅ビル（アスティのようなものではない）があるのは、
豊橋、東岡崎、西尾、神宮前、名古屋(ＪＲ名鉄近鉄各社)、名鉄一宮、名鉄岐阜、西春、大垣、近鉄四日市、津、といったところか。
まあこの中で名駅は別格なので外す。あと、金山は別棟の商業施設なので、これも対象外。
まあ名鉄系が多いのは駅ビル商売の歴史が古いからだな。
一番軌道に乗っているのは近鉄四日市だろう（ただしここも空洞化しているが）
豊橋もそれなりにがんばっているか。
ＪＲが少ないのは、国鉄時代は近郊輸送に力を入れておらず、ＪＲになってダイヤを充実させてきた時には駅前商法の時代は終わっていたということ、だな。

あと、菊川＝星ヶ丘でなぜか名前が出てきたので星ヶ丘も。

星ヶ丘というところは、東山建物という星ヶ丘の地場の不動産業者が、
地下鉄開通を機に、この地域の開発を一手にやったところであって、
地下鉄星ヶ丘駅と併設のバスターミナル以外は全てこの業者の手による
開発というと極端だが、本当にそう見えてしまうところだ。
東山ガーデン(これは星ヶ丘ではないが）、三越(旧オリエンタル中村
星ヶ丘店)、星ヶ丘ボウル、星ヶ丘テラス、全て大家はこの会社です。
だからかなり特殊な例だと思って欲しい。

>>115
まだわからんか？
その駅だけの乗降客だけで考えても無駄だってことだよ。

ある程度乗降客があっても、名古屋方面への通勤客ばかり。
近隣駅からの集客はほとんど期待ができない。

乗降客が多くても岐阜駅周辺で商売が成り立たないのは、
こういう改善不可能な構造的問題があるからだ。

>>116
だから、あくまでも時間距離だけで星ヶ丘と比較しようとする人が居るから
別の例として、持ち出しただけだって何度も言ってるじゃん。
それこそ昼夜間人口比や都市形態を考えたら、土浦や熊谷あたりが
比較するなら相応しいとすら思ってるよ。

>>118
＞ある程度乗降客があっても、名古屋方面への通勤客ばかり。
岐阜駅利用してれば分かると思うが、毎朝岐阜で降りる人どれだけ居ると思ってんだよ。
岐阜へ向かう通勤客の存在を無視するなって。

それと矛盾点をもう一つ。

岐阜みたいに逆の流れもなく、ただただ東京都心へ通勤客を送り続けるだけの
駅なんて腐るほどあるんだが、そういう駅の存在も無視？

岐阜駅周辺で商売成り立たないだなんて、無能行政のせいで衰退した岐阜を
正当化するただの言い訳だよ。

>>119
このエリアの他の主要駅とは比べたくないの？
俺はそっちが主眼なんだけど。

＞岐阜駅利用してれば分かると思うが、毎朝岐阜で降りる人どれだけ居ると思ってんだよ。
＞岐阜へ向かう通勤客の存在を無視するなって。
俺も利用者だけどｗ
いや、やっぱり正直言って、こと電車に関しては名古屋方面へ向かう客の方が圧倒的に多いよ。
岐阜市内への通勤者はマイカーが大半だしね。

>>120
数万から数十万の人口の都市が連なる首都圏。人口密度が高く鉄道依存率も高い。
中規模駅でも、近隣小規模駅（小規模と言っても岐阜周辺のショボ駅とは
比較にもならない）からの買い物客が見込める。

行政のせいにする方が間違っている。人が少なくてしかもバラバラしている
ようなところで、まともに商売はできない。なるべくしてなったのが現状。

>>122
うちが昔住んでた志木は、乗降客は１０万人ほどですが、立派に駅前で商売やれてますよ。
おそらく乗降客の数は、岐阜（JR＋名鉄）と同数くらいじゃないでしょうか。
しかも志木は、典型的な郊外の田舎で、コテコテの車社会です。
それに岐阜と違って、毎朝本当に池袋へ行く人ばかりで、逆の流れなんて特にありませんし。

>>123
人口6〜7万、乗降客10万で「車社会」か？

急行停車駅で周辺駅からの昼間休日買い物客も期待できる。
首都圏は各停のみ停車駅でも、軒並み数万の乗降客がある。
岐阜とは全く違う。

×　岐阜＝府中
○　岐阜＝分倍河原

茶所＝下神明

>>124
市の面積考えろよｗ
志木はクソ狭いぞｗ

>>126
だから何？

だったら、なおさら駅前での商売が成り立ちやすいな。

岐阜はいまさらドーナツ化が進んでいます。
東海環状自動車道推進の野田聖子が当選しました。

乗降客数こそ、絶対的な比較で考えろよ。
志木の事は俺も良く知らないが、ほぼ同じ分の人が毎朝毎夕
乗り降りしてて、駅前商売が上手く行ってるって事は、それだけ
効果的に客を拾って商売してるって事じゃないの？
しかも名駅よりぐっとでかい池袋まで近いのに。

>>122
ただの車社会かつ郊外のベッドタウンですら、駅前商売が
見込めてるというのに、都市圏人口80万人を数え、ある程度の
業務集積がある岐阜では全くダメってのは、行政の責任じゃなければ何なんだ？
明らかに都市開発の方向性を誤った行政が無能でしょうが。

>>129　
アンタ、自論に都合のいい数字、情報だけ採用して話がしたいわけ？

近隣駅からの集客という重要ポイントを無視しようとしているし、ｗ
志木の話の都合のいい点だけ全面的に信用しているし。

で、都市圏人口80万人ｗｗのうちの、どれだけが岐阜駅に依存せざるを
得ない人なの？

>>130
あんたこそ自論に都合の良い情報しかピックアップしない人では？
乗降客数は、いかなる推測をもはねつける絶対的な数字じゃなくて？

現実に、これでもかと言うほど現実に、１０万人くらいの人が
岐阜駅周辺をうろついてるんだよ。お分かり？

それに志木なんて、志木を中心とする都市圏すら存在しないんじゃないの？
集客ポテンシャルで言ったら素直に考えりゃ、岐阜のほうがあると見れるがな。

>>124
志木の人なんて、休日は池袋や新宿へ遊びに行ってしまいますよ。
それでもやっていけてるという事は、その１０万の人をターゲットに
ちゃんと商売できるだけの知恵と開発ができているのでしょう。

>>128
岐阜人の発想、岐阜市の政策、すべて十年以上前に匹敵する古臭さがあります。

どうやら住む場所をこちらに変えたか。
岐阜駅前の衰退を認められない人たちがいるな。

【岐阜から】岐阜ライトレール【黒野・関まで】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112582728/l50

志木の面積は岐阜のたったの20分の1だぜ。
岐阜だと郊外商業施設に行くような用事の人が、電車に乗らずとも
駅に来ることは考えないのかねぇ。

>>134
志木も、デオシティ、アウトレットモールリズム、ビバモール、イオン北戸田など
様々なショッピングセンターに囲まれています。
岐阜と違うのは、駅前か郊外ショッピングセンターかという選択肢が、あるか否かと
いう点ではないかと思います、岐阜は駅前という選択肢が潰れてる状態ですね。
駅前にもっともな商業核を用意してあげれば、１０万の人は生かせると思います。

岐阜の衰退は解決困難な構造的な問題。
行政は身の丈をわきまえて、赤字必至の無駄なものを
造らせなかったということで、実に賢明な運営をしてきたと言える。

>>136
あのー
岐阜市って無駄なハコがいっぱいあるんだけどー（；´Д`）
そんなエサで俺様がクマーなAA出そうかと思ったよ

>>137
少なくとも、ここで話題になっている駅周辺に関しては言える事だ。
他のハコモノの話などしていない。

アクティブ自慰っていかにも無駄な施設だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
だから、「選択肢」じゃないんだよ。
一帯に都市が密集して人口密度の高い志木周辺とは、全く都市構造が違うんだよ。

広い地域に人が散らばっている岐阜及び周辺市町民は、買い物のためにわざわざ
岐阜駅に出るのは非常に効率が悪い。料金が糞高く本数が少ない郊外バスに乗って、
場合によってはさらに電車に乗り換えてまで行くようなところではない。

車で行ける商業施設を選ぶのは必然なんだよ。

>>140
むしろ岐阜周辺のほうが一極集中に近いと思うんだが。
志木周辺なんて小都市が広範囲に分散した構造だろうよ。

>>141　
また地図もデータもろくに見ないで、いい加減なことを言い出す奴…

>>140
いやその理屈はおかしい。
選択肢の問題は確かに存在する。
実際、今までの岐阜がそうだったろ？駅前か郊外かという時代があった。
それがいつしか郊外の乱開発により、バランスを崩し、今の惨状に至ってる。

人口分布はどちらかと言えば、志木などの埼玉南西部のほうが広範囲型。
都市構造は確かに違うが、駅前に人集めをするにあたって効率がいいのは
岐阜のような集中型だ。
現に人口は岐阜市とその周辺に集中してるんだから。
埼玉南西部のようなまとまりの無い地域じゃ、一つの駅前に人を集めるのは
とても効率が悪すぎる。
なんとか人口密度の高さでカバーしてるだけ。

>>143
またいい加減なことを並べているねぇ。

何が「郊外の”乱”開発」なの？
車の普及によって、需要に応じて必然的にシフトしただけの話。
筋違いな「乱」の文字から、偏向思想が浮かび上がっているよ。


＞ なんとか人口密度の高さでカバーしてるだけ。
何だよ、「カバー」って。
人口密度という重大要素を、わけのわからない言葉でいい加減に誤魔化すんじゃないよ。ｗ
駅まで時間と金を掛けて行かなければならない岐阜の方が、人が集めやすいの？
面白いねぇ。


まぁとりあえず、東上線乗降客数と沿線都市の人口と面積のデータでも拾ってきて
にらめっこしてみな。

>>144
143のような人間はどこにでもいる。
脳内で勝手に話を作り、現実のものとして話をする人間だ。
時間の無駄だから相手にしないほうがいい。

＞東上線乗降客数と沿線都市の人口と面積のデータでも拾ってきて

そのありあまる人らがこぞって志木駅にでも集まってくれるのか？
お前もすげえ理屈こいてるぞ
実質、駅前に集まる人の数など乗降客数とほぼ比例すると見ていいだろ

>>145

>>143も>>144も言ってる内容のレベルは同じ

>>144
＞筋違いな「乱」の文字から、偏向思想が浮かび上がっているよ。
ここは鉄板なんで、鉄道好きという考えまで否定するようなニュアンスのカキコは避けるべきでは。
なんか岐阜関連のスレはそういうのが異常に目立つ。

まあ、「乱」開発ではないが、ちょっとオーバーストア気味だとは感じる。
隣の愛知県と比較しても郊外型ＳＣの多さが際立ってるんでね。
なんかまた「日本最大級のＳＣ」を作るらしいけど、そんなに作るほど人口いるのか、と思う。

＞人口密度という重大要素を、わけのわからない言葉でいい加減に誤魔化すんじゃないよ。ｗ
＞駅まで時間と金を掛けて行かなければならない岐阜の方が、人が集めやすいの？
＞面白いねぇ。
挑発的な発言ではあるけど、これは同意かな。
東上線のデータとか見る以前に、岐阜市のＨＰに学区ごとの人口のデータが出てるんでそれを見た方が良い。
もはや普通の商店を維持できないくらいに中心部の人口が減っているのが分かる。
残念だが中心部の店より郊外ＳＣの方が物理的にも近いんだから、そりゃ中心部に人なんか来ないわな。
しかも岐阜市ほど中心部にオフィスの少ない街は珍しい（県庁が薮田にあるのも大きいが）からね。。。

みんなの話を一旦まとめたいが、全く話が噛み合ってないんじゃないかね

駅前商業を成り立たせるための受け口すら無い現状に
今日の衰退の原因がある、乗降客数という絶対な数字から
需要はある、とする一派と
かたや、駅前商業は成り立つはずはないんだ、なぜなら
岐阜は車社会を前提とした都市構造なのだから、駅前が
衰退するのは必然である、とする一派ね

どっちも平行線で、全く妥協点が見出せていない
こりゃ重症だね

個人的な見解を言うなら、これから岐阜市が
どうしたいのかを考えたら、おのずと駅前商業は
無視できない時代に来てるんじゃないかと思うけどね

都心に人を集めたいとする岐阜市
郊外SCの規制に乗り出す国サイド
行政の思惑は脱郊外で一致してるんだよね
後は民間がそれに付いて行くかどうか

岐阜のみなさんさー
いっぱしの県庁所在地かつ中核市がさ、志木みてーな小せぇベッドタウンすら
例えとして出されるなんてものすごく恥ずかしくない？？？

そんな岐阜のショボ具合に改めてﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなふうに馬鹿にされるのが嫌なら早く岐阜を出ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ 郊外SCの規制に乗り出す国サイド
＞行政の思惑は脱郊外で一致してるんだよね

ローカル鉄道やバス路線の廃止を加速させておいて、脱郊外も糞もあるか。
頭腐ってんじゃねーのか。

>>142
ああ、どっちも見て語ったわけだけど何か？
お前こそDID（人口集中地区）の事をちゃんと意識して語ってるのか？

岐阜周辺のDIDは、岐阜市の中央部にドンと存在してるが
志木周辺のDIDは、沿線に張り付く小都市に沿ってのぺっと広がってんだよ。
岐阜のほうが一極集中に近いと思うんだがと言った意味を
分かってもらえたかい？

んで、肝心の人口と人口密度とやらだが、志木のDID人口は6万5千あまり
DID人口密度にすると１k�uあたり9592.7人だ。
これは岐阜の、金華、京町、明徳、徹明、梅林、白山、華陽、本郷、木之本の
中央地区に、加納と加納西を加えた、いわゆる駅周辺の人口7万5千（平成12年国勢調査時）
人口密度は１k�uあたり7296.3人という数値にほぼ匹敵する。

志木のほうが人口密度高いじゃないかと突っ込むなかれ。
分母が約７k�uか約10ｋ�uか、という程度の、狭い範囲の話だという点を
まず理解してもらいたい。

じゃあ、志木には周辺自治体の人口という武器もあるだろと
思われるかもしれないが、考えてほしいのは、その周辺の人らが
わざわざ志木駅前に来るか？という点だ。
地図を見ると、それぞれの市や町にはおおよそ駅が配置されていて
志木駅一つに集まる理由は、地図からは全く見受けられない。
むしろこの点は、周辺市町村から人口を吸引している岐阜のほうがよほど有利。
それでいて、>>135の話のように、志木の周囲にショッピングセンターが
皆無という訳でもない。

ここまで語った上で改めて言いたいんだけど、結局、岐阜は何が不利なんだよと
つくづく思わざるを得ないんだわ。
乗降客数はほぼ同数、中心部の人口は志木並に居る、郊外ショッピングセンターの
状況も似たり寄ったり、違うのはオフィスの集積度と、駅前にきちんとした
商業施設があるか無いかというくらい。
これで、駅前商業は成り立たんと決め付ける事が、本当に正しいの？と
益々疑問に思うんだよ(´･ω･`)
現状の駅前商業集積が本当に適切な状態なのかを、なぜ見直そうとしちゃいけないのかねと。

名鉄岐阜駅には新岐阜百貨店があり、駅前にはパルコ、ロフトがある。
店舗が要る、要らないという以前に、これらの店舗の存在は無視ですか？
もちろん、ロフト以外は潰れるわけだけどｗ
それについても、交通重心の変化が大きい。
つまり、ＪＲの方が利用者が多いのに、店舗は名鉄の方に集中していることだろう。
ただこれもやむを得ない面がある。
ＪＲ岐阜駅が重要拠点となったのは、鉄道のシェアでＪＲと名鉄が逆転してからで
あって、そう古い話でない。
しかも名鉄岐阜駅からだと徹明町・柳ヶ瀬へのアクセスもＪＲより良かった。
今となっては全て過去の話だが、これらの衰退も、名鉄にとって痛かった。
今の状況では名鉄岐阜駅＝オーバーストア、ＪＲ岐阜駅＝店舗不足は否めないが、そ
のような急速な状況の変化にすぐに対応しろといっても難しいだろう。
ましてや岐阜駅前には問屋街という万里の長城が立ちはだかっているわけで。
それこそ>>1にあるように、ＪＲ名鉄が近接していれば、もう少しマシだったかも知
れない。
少なくともパルコ撤退などという事態だけは食い止められたと思う。

続く。

ただ、既に身近な買い物＝郊外SC、大きな買い物＝名古屋というパターンが確立してしまっているのは事実で、これを今から変えるのは容易ではない。
その必要性を市民が感じるかどうかも疑問だ。
何よりも、岐阜の中心部の求心力低下を食い止めること自体が極めて困難だ。
岐阜駅前地区の巻き返しには公共交通機関で岐阜中心部に来てくれる人を増やす必要があるが、これからそうなりそうな要素が見当たらないのだ。
少子高齢化で都心回帰というが、たとえば少子化によって、公共交通機関を使って岐阜駅経由で市内の高校に通う生徒が減少するので、結局相殺されてしまう。
ではビジネスの方はどうか？
>>148も書いてるが、岐阜市ほど中心部に「普通の会社のオフィス」が少ない都市は珍しい。
繊維問屋や商店の街として歩んできた歴史が影響しているのだろう。
金華橋通りの方に若干はあるが、それとて極めて小規模。
周辺から岐阜市へ通勤人口を吸引しているといっても、中心部に吸引しているわけではなく、市内各所に分散した事業所が吸引しているのだ。
（岐阜銀行のように、金融機関の本店までロードサイドなんていう例もあるくらいだし）

後出しジャンケン丸出しの153が笑える。
1時に離脱して5時に復帰で長文。ｗ

>>153
でさぁ、既出である志木駅の志木市人口を大幅に超える利用者数。
無視？

つまり、志木駅が志木・新座・朝霞市の境に位置していること。
無視？

あぁ、154でいきなり切り捨ててらぁ。ｗ

他にも突っ込みどころが残っているので、他の暇な方どうぞ。

>>157-158
おたくらも下らない煽りをする暇があるなら
>>154氏のようにきちっと理論で返したら？

端から見てるとおたくらのほうがよっぽど見苦しい
議論に参加しないのなら俺のように
議論を傍観する程度にしとけや

ただおやっ？と思うのは、岐阜ってなんでこんなに
後向きな発想しか受け入れない人間ばっか
なんだろうというのは思う

あ、ごめんアンカーミス
>>154氏じゃなくて、>>155氏のことね

>>155氏のような理論には理論で返すレスがあると
読んでるこちらも気持ちいい

>>159
そんな後向きな香具師ばかりだから、岐阜は衰退したのｗ
つまりお前ら岐阜人が全て悪いｗ
どんなに衰退しようとも、ひたすら自己（岐阜）を肯定するだけｗ

保守的で、連れション気質で、変化を嫌う岐阜人の街らしい
衰退っぷりじゃないかｗ

言い方がまだ不明瞭かなｗ

どんなに衰退しようとも、ひたすら”後向きな”自己を肯定するだけｗ
衰退は当然なんだ、発展させる知恵など出すだけ無駄、後向きマンセー
これが岐阜人ｗ

そうゆう意識の面では四日市よりﾋﾄﾞｽ
市民の中にこんなに抵抗勢力が多いと再興もままならんだろな。

ここにいる多くの人は岐阜が盛り上がるのに期待しているのではないの？
それならもっとみんな建設的で前向きな考えで行こうよ
そんなに相手を罵らなくてもいいのでは

>>157-158
寝る時間くらい普通に取っちゃ悪い？朝早いのは個人的事情なだけだがね。

で、何か？後出しジャンケン？
何の根拠もなくいちいち>>141みたいな事言うかっつの。
データすら参考にせず、茶々入れるだけのような奴に、んな事言われる
筋合いなど無いわ。

朝霞市と新座市のDID地区の人間が、どれだけ志木駅を利用するんだい？
確かにデータとしてちょうど良い志木市のDIDを基準に、話を展開させた。
だが、志木駅に隣接する朝霞や新座の存在をフォローする上でも述べた
＞地図を見ると、それぞれの市や町にはおおよそ駅が配置されていて
＞志木駅一つに集まる理由は、地図からは全く見受けられない。
この一文まで無視して、下らない揚げ足取りに執心するのも
いい加減にしてもらいたいね。
どうせ流し読み程度で考えてるからそんなレスしか返せないんだろうけど。

新座、ひばりが丘、清瀬、朝霞台、北朝霞、朝霞・・・
新座市民や朝霞市民が十分利用し得る駅は全部切捨てかい？ｗ
同じ志木市内の柳瀬川ですら2万4千あまりの乗降客数が居るよ？
つまり、そういう他駅利用勢力を排除した、志木駅で受け持つ分の人口って
やつが、岐阜駅が持つ人口ポテンシャルと比べて、まるで屁であると
結論付けられるほど、「格差」は果たして出るものなのかね？

郊外ショッピングセンターだけではなく、それぞれの駅前にも
各種商業施設はあり、分布だけ見れば、決して志木駅前でないと
ロクに買物できないという訳では決して無い。
しかも志木新座朝霞とも、池袋まで近く、加えて平日の昼間は
岐阜とは逆に、人口が大幅に落ちるという悪条件も重なる。

だが、実際には志木駅前では駅前商業が成り立ってて、岐阜駅前との
違いを見せている。
それもそうだろう、志木駅前には丸井、ダイエー、サティ、カミヤプラザが集積し
特に丸井は十分な面積を生かし、各種テナントを豊富に入れて
とても大事な要素にあたる、志木駅前で買物しようという、「動機付け」に
一役買っている点は絶対見逃せない。

事実としてあるのは、志木DIDを見る限り、志木の柳瀬川分を切り捨てて
新座朝霞の一部を加えるとしても、岐阜と比較してみて言われるほどのような
人口格差は無いという点がひとつ。
もう一つは、条件などさほど変わり無い岐阜駅との決定的な違いは、駅前で
買物しようと思わせてくれるだけの「質」があるか否かに、格差があるという点だ。

地図は参考までに置いておくよ、どう見ても岐阜市街地のほうが
「作り」としては一つの駅前エリアに人を集めやすいふうに見えるのだがね。
志木駅周辺
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/49/08.051&el=139/34/41.909&scl=70000&bid=Mlink
岐阜駅周辺
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/24/22.800&el=136/45/34.031&scl=70000&bid=Mlink

やっと前向きな話がでてきた。
岐阜駅前と柳ヶ瀬衰退著しい市内の繁華街。
何とか再び繁栄して欲しいです。
岐阜駅前は乗降客初めつかまえるように施策や設備が必要だし
柳ヶ瀬は高島屋など中核施設を生かして施策や施設が必要。

>>155-156
岐阜市における全産業の就業者数は、中心部に72,508人　それ以外に134,556人

これを、都市圏人口、昼夜間人口比の状況が、とても岐阜と良く似通ってる
姫路市と比較してみると
中心部（城南、城巽、野里、城東、東、花田、城陽、手柄、荒川、船場）に81,999人
それ以外に136,792人
比率に直すと、中心部に勤める人の割合は、岐阜35％、姫路37％
これをもって就業者分布の郊外偏重を、岐阜だけの問題とするのは、非常に疑わしい。

普通のオフィスが少ないという話についても大いに疑問だ。
普通の、という定義をどうするかに非常に苦心するが
一応第三次産業と仮定してみると、岐阜市の第三次産業の事業所数は
中心部に9,409箇所、それ以外に11,654箇所
これも姫路市と比較してみると、中心部に8,290箇所、それ以外に11,925箇所
比率に直すと、中心部にある第三次産業の割合は、岐阜44％、姫路41％
これをもって、こんなに中心部に普通の会社のオフィスが少ないのは
岐阜市くらいだという理屈も、非常に疑わしい。

「いや待て、岐阜市の場合は問屋街があるだろ」との声も聞こえてきそうだが
その勢力はもう400軒ほどにまで萎縮しているという事を付け加えたい。

〜〜〜〜〜〜ここから下はチラシの裏ということで〜〜〜〜〜〜

もうさ、思い込みで岐阜はダメなんだと決め付けてまで、駅前復活の道筋付けを否定しようと
するのもそろそろ止めないか？
データを掘り起こす限りじゃ、岐阜だってまだまだやれる余地は十分あるんだよ。

>>168
バカだな。
姫路は国宝姫路城の存在から影の部分があまり知られていないが、この規模の都市に見られる市街地空洞化の典型ともいえるところだ。
よりによってそんな街を比較例に出すとは。
逆に、そういう街に中心部勤務者の割合で負けているということだ。
しかも岐阜市は「県庁所在地」なのに。

まあ自覚してるとは思うけど、キミが岐阜スレの常連だということは多くの人間が知っている。
過去に、データでがんじがらめになって現実を見ないような大風呂敷をおっぴろげたことも。
新岐阜百貨店、パルコの相次ぐ閉店のニュースで、さすがにかつてほどの妄想ぶりではなくなったが、そういう過去がキミへの集中攻撃になっているわけだよ。
本来鉄板に鉄道廃止あるいは駅前衰退大歓迎なんていう人間が大挙して集まるわけがない。

一度キミの、「現実を十分に汲み取った」駅前再開発案を読みたいものだ。
さすがにもう、ヨドバシなどとは言わないよな。

>>169
釣りなのか何なのか知らないが、誰と誰をごっちゃにしてるのか
さっぱり読めないんだが？
似たような意見がいくらも飛び交うからって、それをぜんぶ俺の
所為にして自己満足ってやつですかい？
多くの人間が知っているだと？
思い上がりも甚だしくないかい？
お前一人頑張って、俺や、俺と似たような意見出してる人に
ことごとく噛み付いてるだけだろどうせ？
何が集中攻撃だよ馬鹿馬鹿しい。

それと俺は一度もヨドバシどうこうなど言った覚えは無いんだが。
だいたいその発言はどこの誰だか逆に俺が知りたいくらいなんだが？

＞一度キミの、「現実を十分に汲み取った」駅前再開発案を読みたいものだ。
それはそちらにそのまんまお返しするよ。
人の揚げ足取りばかり得意で、データという「現実」を十分に汲み取った
前向きな意見など、何も出す気すら無いお前に言われたくないね。
何かあるとすぐ現実現実って言っておきながら、結局駐車場にしろとか言う
程度の意見しか出せないじゃねーかよお前は。

そういうのは現実を十分に汲み取ったなんて言わないんだよ
現実のデータから知恵を絞って考えることから「逃げた」残りカスな発想ってだけ。
分かる？

>>169
それとな、姫路を比較例に出したことを馬鹿扱いしてる馬鹿っぷりに
ついて言いたい事がある。

>>155の話を受けてのレスだという事を今一度良く考えろや。
彼の話には岐阜市の就業者状況が、岐阜特有の問題であるかのような
スタンスをとっていると部分があると見受けられた。
だから俺は、それは決して岐阜特有の問題では無いということを
岐阜と似通った姫路の例をもって淡々と返答しただけ。
別に姫路は市街地空洞化してないだろなどと一言も言った覚えなどない。
ただし姫路は岐阜より市街地の商業については一歩上だとも付け加えたい。

それと県都の癖に中心部勤務者の割合で負けているという
馬鹿な指摘についてだが、岐阜県庁や県警本部など、郊外に位置する
オフィスも多いという点すら頭の中から抜けるほどお馬鹿さんなのかねお前は？

それで何が馬鹿だなだ？
この野郎レスきちっと読んでない事バレバレだなおい？

大体お前は岐阜をどう変えたいんだ？岐阜の将来像をどう捉えてる？
ずっと人の意見の重箱の隅を突付きながら、ごちゃごちゃ文句を垂れる一方で
お前自身は何をどう考えてるんだよ？

こういう場で、岐阜の市街地のこれからを、色んな人の色んな意見を読み
多角的にとらえて、その中でも前向きな部分は忘れずに行こうよと
みんなで再確認しながら進めてくもんじゃないのか？

それが何かい、テメーの気に食わない意見は、そうやって一方的に
現実離れなどと中身の無い批判で封殺か？
お笑い以下だなそりゃ。

逆ギレの仕方までそっくりｗ

>>172
はいはい勝手にそう思ってれば？
知らないものは知らないんだから、答えようなんて無いわ。

で、まともにレスするつもりなんて最初っから無かったんだねお前って。
少しは会話になるかと思ったが、ただの個人叩き厨か、残念だ。

>>173
理論に理論で返せない厨房は放置すりゃいいでしょ
スルーも大切さ
そうやっていちいち構うから相手も調子に乗ってくるのよ

>>173
何をキレてるんだか。
ま、岐阜市の政策が悪いから駅前が発展しないんだ、本来繁栄すべき場所なんだと叫び続けてるが、ことごとくソッポを向かれるのが行政の不作為だけなのかねと言っておくよ。
現にパルコがあって、なのに去られてしまうのが行政の責任だとも？
甘えるのもいい加減にしろ。

>>175
そんなにしつこく覚えの無い話持ち掛けられればキレるわっつの。

まず「行政だけ」が悪いなどとは言っていない。
それと、昔のままの形態で繁栄を維持できるなどと、俺がいつ
言っただろうか？
それこそ世迷言と違うか？

あの狭い店舗面積で満足なテナントも揃えられず、お陰で中途半端な
業態しか取れなかったパルコに何ができた？
それこそ上で例に出した志木の丸井と比較すれば、その商業施設で
できる範囲があまりに違う事くらい誰でも分かるだろが。
現実の、市民にそっぽ向かれるような魅力無しの既存商業施設で
どう繁栄を維持できるんだ？逆に伺いたいね。

甘えてるのは、何でもかんでもいいからとにかく岐阜が発展しないのは
現実だからと仕方ないという方向で無為に逃げて、ただただ岐阜が老衰
していくのを待ってるだけのお前だから。

>>176
過去の段階で、将来を読んで、現状を打破する力が企業側に足りなかったのと、行政側の都市計画の
後手後手ぶりで、現状打破を後押しするための再開発を、手遅れになる前に、やれなかった事が
悔やまれるね。
高島屋の大規模リニューアルは、やや遅しな感もあるけど、まさに現状打破、魅力うｐのための一手だね。
そういう手を、パルコや新岐阜百貨店が打てなかった事も、両者が潰れた原因にあるかと。

駅名は「志木」だが、実際３市の境に位置している。
柳瀬川は急行非停車のため、近隣の志木市民の利用率が高いと推測できる。
そうすると、志木駅の志木市民が占める乗降客数は、下手すれば半数程度。
（新座・朝霞方面へのバスが出ているから、まぁ当然。他にも清瀬や所沢方面もある。）

まぁ、かなり周辺都市の人が来ているだろうなぁｗ
電車に乗らなくとも駅に来る人も、少なくないだろうねぇ。

＞その周辺の人らがわざわざ志木駅前に来るか
＞志木駅一つに集まる理由は、地図からは全く見受けられない。

にもかかわらず、取るに足りないと無視を決め込み、強引に志木単独と
岐阜との比較だけで話を進めたのが153だ。志木近隣駅（主に以北の急行非停車駅）
からの集客も意に介さずか。

そろそろ岐阜駅の話をしないか？
ケチ付け合ってばかりじゃ話など前に進まんだろ
ずっと続いてる水掛け論もさすがに秋田

>>165-166
＞朝霞市と新座市のDID地区の人間が、どれだけ志木駅を利用するんだい？
朝霞、新座市民がほとんど志木駅を使わないことにしたいんだろ。結局。
志木市人口と志木駅利用者数とのギャップはどう説明するんだよ。

＞そういう他駅利用勢力を排除した、志木駅で受け持つ分の人口って
＞やつが、岐阜駅が持つ人口ポテンシャルと比べて、まるで屁であると
＞結論付けられるほど、「格差」は果たして出るものなのかね？
誰がこんなこと言っているの？　
屁じゃないから、志木が賑わっているのは当然って突っ込んでいるんだろ。
支離滅裂。

＞だが、実際には志木駅前では駅前商業が成り立ってて、岐阜駅前との
＞違いを見せている。
明らかに志木駅は志木市だけのものではない。
距離的には近い周辺複数都市からのアクセスがしやすいという立地条件が
整っているから賑わう。岐阜はそうではないから必然的に廃れた。

こう考える方が自然ではないのか？

>>179　わりぃな。今仕事が終わったところなんだ。もうちょいやるぞ。

>>177
そうだね、パルコや新岐阜百貨店は、高島屋のような策を
取れなかったのが痛しかゆし。
ただ増床しようにも土地も無く、末期は財も無かったので
死に逝くだけになるのは結局避けられなかったと。
それを行政が再開発というバックアップで、一昔前の段階から
パルコや新岐阜百貨店に、大規模増築や専門店街化といった
形態変更等々、抜本的なリニューアルの機会を与えてあげられてれば
今でも生き残ってたかもしれなかったけどね。
それこそJR駅前への移転すら視野に入れるほどの
抜本的な話も含めてね。

>>178
だから、その周辺から駅前への集客に結びついてる要因として
>>165-166でも述べたが、志木駅前へ行って買物しようという動機付けが
できる核があるか無いかが、岐阜と一番違う点ではないかと
言ってるだろがよ。
頼むからちゃんと読んでよ・・・

＞わりぃな。今仕事が終わったところなんだ。もうちょいやるぞ。








まじウゼー

>>179
俺もいい加減、話を一本化させたいんだけどねｗ
悪いな。

ＪＲ西日本の新快速は岐阜にいつくるの〜。

大垣まで来てるんだから、岐阜まで来てよ〜。

まあ、どっちにしても屁理屈グダグダ並べた所で岐阜市中心街の衰退を食い止める能力が俺等にはないんだけどね・・・。

ちょっといいか、ID:nd9RTi8S
ああ言えばこう言うの応酬で、どっちが正しい、どっちが間違ってる
などという結論なんて多分ずっと出ないよ？
それを理解して志木の話続けるかい？
それでも延々と続けると言うのなら、時間が許す限り付き合って
やる気はあるけどね俺は。

>>185
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>181
名鉄利用客の衰退を先読みして、JR駅前への移転を英断できるようなリーダーが
一昔前の当時に居ればなー

と今更な話をしてみるテストｗ

それより、シティータワー４３の下層に入る商業施設って、いつ細かい内容が分かるんだろね
ほのかに期待してる自分が居るｗ

>>181　186
＞頼むからちゃんと読んでよ・・・
無能がよく使う表現だ。避けた方がいいぞ。

まずは180に答えておけ。そうじゃなきゃ「応酬」でもなんでもない。
矛盾点を突かれて逃げているだけだ。

>>189
だからさ、ああ言えばこう言うの無限ループでいいのか？と
本当に本気で聞いてるんだがなあ・・・
無能だの応酬でもなんでもないだの、一々下らない言葉
並べ立てるなっての。
何自己陶酔に浸ってんだか。

で、お前の答えはループ上等、徹底的にやり合うという意思表示かい。

はぁー、言っておくが、お互いが納得する結論など多分全く出ないぞ。
俺が何を言っても、お前も何かを言い返す、という事の繰り返し。
どうせ万人が納得できる答えなど誰も用意できないのだから。

ひとまず、今までの俺のレスほぼ無視状態なお前の屁理屈>>180に対する
レスは明日以降な。
俺はもう寝なきゃいかん。

nd9RTi8SとgN68Awpb
ウザイんだよお前ら２人は
志木の事なんてよ、岐阜スレでグダグダ言い合ってんじゃねーよ
ぶっちゃけ、ちっぽけな志木並の事すらできない岐阜が一番情けないんだろが
語るなら、その情けない岐阜に気合い入れられるような事をもっと語れよ


なんでまあ、つまらない言い訳するばかりしか能が無いんだろうなー？
岐阜市民の連中はよ、発展否定派の連中なんか特にだ

>>190
どんな詭弁、トリックを使って正当化するのか、楽しみにしているよ〜

特にやばいと思ってスルーしたであろう、178と180の前半2項目な。
さもなきゃ、キミの自論（岐阜は条件的には優れている。
少なくとも志木と同等以上であるのに、志木の賑わいに遠く及ばないのは
行政の怠慢だ。）は不成立だからな。

そもそも、志木駅は新座市にあるわけだが…

志木市のDIDで話を進めた人　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

もう志木はいいよ。

志木の話で盛り上がってるおたくら。
どっちもどっちにしか見えないんだが。
もうちょっと人の迷惑を考えてくれ。

まあ志木のあたりは、市が自動車社会への転換を図ったりしてないんだろ。

ID:nd9RTi8Sは典型的な自惚れ屋のジコチュー人間だろ。

自論が無い＆そのくせ自分の詭弁はスルー＆うざい止めろと言われてるのに意に介さず

>196
行政の責任なんて無いと嘯く人も居るけど、それこそ詭弁。
市街地活性化とポーズを取っておいて、交通政策のベクトルは全然違う方向に向いてるし。
一貫したポリシーなど全く感じないし、市民もそんな茶番には付き合いきれないだろ。
あまりの衰退ぶりに、流石に尻に火が付いたのか、やっと今になって必死に再開発やりだしたけど
岐阜市はやること全部が遅い遅い。

自由が丘の近くにもアパート借りてるので
東急東横線と比較してくれると(オレは)分かりやすい

>>197
そもそも市民は中心部なんかあてにしてない。
郊外ショッピングセンターがあればいいし、どうしても大事な買い物なら名古屋に行けばよい。
行政に呆れてなんていない。
お前に呆れてるだけ。

>>199
マジレスすると行政に呆れてる市民は数え切れないほど居るだろうが
>>197個人に呆れてる市民はお前くらい。

やたら行政をかばう人間が居るな。役所の職員でも紛れてるのか？

>>197
薄弱な根拠と思い込みによる自論をぶちまけ続けている
ID:gN68Awpb(9/28)に対して、ツッコミは必要だよ。

さもないと、岐阜人がアホだと思われてしまう。

もうちょっと岐阜繁華街にモノ揃っててくれればと思ってる市民の一人なんだけど
こういう市民って珍しいほうなのかね・・？どうせ２ちゃんねるだからとタカをくくって
るけど一応まさかと思ったので。

名古屋へ行けば良いって言われても、それは妥協の産物だよ。市街地でいいもの
買えないから、結局足が遠のく、もしくは名古屋へ出るしかなくなる。そういう意味で
>>177>>181にほぼ同感。名古屋までの定期なんて、持ってる人は少数派だろし、
交通費払わなくても済むなら本当はそれが一番いい。名古屋まで行くの面倒くさい
な、ほんとは岐阜で済ませたいなと思った事など数多あるし。

なんでこう思うようになったかというと、学生時代に岐阜より便利な街に住んでた経
験があるから。今の岐阜が問題なしだと思うなんて、他を知らなさすぎじゃない？

結婚を機に来年早々一宮市内への引越しを考えてるので、もう岐阜を離れる身だけ
ど、どうせ何かにつけて名古屋まで行かなきゃいけないなら、名古屋に近い一宮の
ほうが便利だよねと本気で思っているよ。もう岐阜って一部の駅前マンションしか価
値が無いんじゃないのかね。活力があった頃の岐阜は本当に輝いて見えたけどね。

それとね誹謗中傷合戦にも嫌気が差すね。そのような争いをスレに持ち込まれても。
age足取り合って非難し合ってるだけで、テーマに主題を置いて話そうという意思など
全然見られないのは、とても不愉快に映ってしまう。

>>201
そのように煽り合ってるお前らみたいな奴が居るから
岐阜人がアホだと思われる

アホだと思われてるのは　お　前　を含めた全員だと少しは自覚しろ

>>202
結婚おめ
一宮に引越しかね、岐阜との比較検討ならそれが賢明だよ
岐阜は一宮以上に未来が無い

所要30分から小一時間、1時間に1本もなく往復千円掛かる郊外バス客を呼ぶか？
名古屋本線の貧弱駅、加納茶所岐南などから客を呼ぶか？
事実上各停のみ、時間4本のローカル線、各務ヶ原線の各貧弱駅から客を呼ぶか？
非電化単線ローカル線の高山線沿線から客を呼ぶか？
わざわざ駅まで車で来た、パークアンドライドの西岐阜穂積から客を呼ぶか？

現実を見ろよ。

郊外に気楽に行ける便利な施設があるのに、何が悲しくて苦行して岐阜駅まで出るか。

人を集めることのできない問題に蓋をして、夢物語を描いて行政を批判する
頭の中がお花畑の人達は、いい加減に目を覚ませ。
失敗が目に見えている商業再開発に、巨額の血税を注ぎ込むことに賛成しているような
「市民」はお前らぐらいのものだ。

>>198 心配するな、比較しようにも規模や密度が高すぎて話にならない。＞自由が丘
　　　　　　　　　名古屋、金山
渋谷、横浜＝--------------
　　　　　　　　　　　　10

代官山〜反町＝尾頭橋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギャグでネタだからな、あくまでsage。

>>205
岐阜市役所からカキコ乙ｗ

>>206
でも自由が丘も結構悲惨
人はバカみたいに多いけどマーサみたいな店が皆無
まともな家電屋もヤマダしか無いので日曜日のヤマダはレジに凄い行列が出来てる
一番大きい店がちょっと離れたダイエーしか無いのでダダ混み
商店街は小さい店ばかり

それでも渋谷まで往復３００円だからね。
岐阜⇔名古屋のたった３分の１だし、さほど悲惨でもないでしょう。

本当に悲惨なのは９００円出してやっとミドルクラスの買物ができる
岐阜のほうだからorzorzorz

>>200
行政主導で繁栄した街なんて神戸くらいのものですけどね。
一昔前の言葉で言えば、繁栄を呼び込むのは、ほとんどの場合「民間活力」ですよ。

>>202
これは書くと激しい反発を買いそうですが。
岐阜から名古屋へ通勤する人の割合はせいぜい５％弱ですが、大手企業に勤務する高収入の人の割合が高く、購買層として無視できる存在ではありません。
今各企業が地方拠点の集約化を進めており、便利すぎる岐阜は真っ先にターゲットとなっているため、この傾向はますます強まるものと思われます。
シティタワー４３などの完成などを気に、帰宅時の買い物客を満足させるような店ができればいいですが、どうでしょうか？
首都圏のベッドタウン駅前の話が出ているようですが、これらの街はすべて、その帰宅時買い物需要からスタートしているわけです。
極端に言えばカラフルタウンのミニ版をそっくり岐阜駅前に再現するとか。

>>205
いや、昔は県内各地から柳ヶ瀬の丸物に出かけるのが楽しみという人は本当にたくさんいたんですけどね。
今は無理ですね。時間がかかるのは岐阜も名古屋も同じだがちょっと岐阜の方が近いかなという場所に住む人は、そりゃ名古屋行くでしょう。
交通機関も進歩しましたし(鉄道もクルマも）。
もちろん、日常の買い物なら、ショッピングモールがいくらでも近くにありますからそこで十分、となるでしょう。
でもそれは、商業関係者もわかってますよ。
高島屋の改装に際しても、大都市とまともに対抗するのではなく、身近な店を目指す方向性です。
これだけ痛い目に遭い続けているわけですから、無茶な拡大路線などとるわけがありません。
市長が「これでうまくいかなければ」なんて言ったようですが大げさですね。
大丈夫とまではいいませんが、短期間で結果が出なければ閉店するかのように取るのは早計です。
ただ個人的には、思い切って玉川高島屋のようなＳＣ化を決断しても良かったと思っているのですが。

掲示板なんだから、発言も自由に交し合ってやり取りすればいいと思うけどね。
なのにちょっとでもレスに理想的な要素が入ると、鬼の首取ったように現実を知れとイキがる人が居るから、
下手に発言できない状況がとりあえず嫌だ。
今のこのスレがまさにそういう状況なんだけどね、困ったものさね。
それにその現実っていうのも、結局その人の頭の中で想像してる仮想現実でしょ。
本当の現実っていうのは、実際こうだったという結果でしか見えないのであって、この先こうなるという話は
全て、つきつめれば自らの想像を追ってるだけなのに。

私はまだ参加せずにロムってますよ、現実という言葉を軽々しく盾にしてる誰かさんに粘着されたくないので。

>>212
意見は言うが参加はしない。俺は悪くない、まで読んだ。

実際岐阜駅周辺、みんな明るいと思う？暗いと思うの？？
どっち？？

>>214
あれを見て明るいと思うようならよほどの能天気。
駅前にそそり立つ問屋街のボロビルがその象徴。

>>212
＞なのにちょっとでもレスに理想的な要素が入ると、
「ちょっと」どころじゃないから批判されるだけ。
そこまで書くならあんたも理想を書けばいい。
安全地帯を渡る傍観者ってことか。
岐阜の路面電車には安全地帯はなかったがｗ

>>210
＞岐阜から名古屋へ通勤する人の割合はせいぜい５％弱ですが、大手企業に勤務する高収入の人の割合が高く、
ならば岐阜市内で働く者は貧乏人か？
ま、でも確かに地元から有名大学を出て岐阜の会社に勤務してますってヤツはあんまりいねえなorz
なんか、岐阜高校→京大or名大→中部電力っていうのが岐阜の優等生の典型的イメージに見える。

>>215
してるのは批判じゃなくてケチ付けだろｗ

それは置いといて、岐阜人の収入って全国的には中位くらいかね。
そんなに悪くないと認識してるけど。

>>211
高島屋は身近なお店めざすのですか。玉川高島屋のようになってくれると嬉しかったのですが。
しかし高島屋だけではあまり繁栄しませんから準上質路線の店舗や街づくりをされるのがいい。
岐阜放送や市役所も協力して出先のスタジオ・広めの図書館を作るなど考えて欲しい。
あと少しハイクラスのホテルも必要。
駅前は乗降客があるから少しはいい条件あり。

あと岐阜の大学病院跡地はどうなるのだろうか？？
誰か知ってる？？？？

あとダイエー跡地のマンションの規模はどのぐらい？？？

お手本にすべき駅は岐阜羽島だ。

>>180>>189
はいはいお待たせしましたよただいま戻りましたよ屁理屈ちゃん。
今日はまだすぐには寝ないからちゃんと答えようか。

・特にやばいと思ってスルーしたであろう
こういう自惚れっぷりにお前の人間性がよく現れてるなｗ
人様の意見に突っ込むだけしか能のない、野党気取りの奴が吠えてちゃだめよ。

・志木市人口と志木駅利用者数とのギャップはどう説明するんだよ。
お前それ以上馬鹿晒すのも止めようぜ・・・こっちが疲れるよ・・・
前もって言っておくが、新座市民にとってはひばりが丘、清瀬、新座、朝霞台があり
朝霞市民にとっては朝霞台に朝霞がある、そのどれにも属さない分を
志木駅が受け持っているという点を忘れるな。
その上で話を続けるが、朝霞市民の一部や新座市民の一部が
志木駅を使ってるのは事実だし、それをほとんど使わない事に
したいんだろだなんて俺がいつ言ったんだい？
便宜的に一応志木DID人口を参考にさせてもらってるだけで
＞志木DIDを見る限り、志木の柳瀬川分を切り捨てて
＞新座朝霞の一部を加えるとしても、岐阜と比較してみて言われるほどのような
＞人口格差は無いという点がひとつ。
>>166でこう述べさせてもらった事まで無視して、ほとんど志木駅を使わない事に
したいんだろなんてまあ、何を支離滅裂なツッコミしてるんだか。

・かなり周辺都市の人が来ているだろうなぁｗ
・志木近隣駅（主に以北の急行非停車駅）からの集客
これも何べんも何べんも言ってるが、郊外ショッピングセンターとの競合は
当然として、東上沿線、西武沿線、武蔵野線沿線に、ほぼまんべんなく
商業施設は立地しており、商圏の競合についても、近所でまかなうのが基本的な
日常品ではなく、B群（洋服・衣類）の傾向で見た場合、富士見市は大井商圏へ14.8％
志木商圏へ13.1％という被吸引率となっていて、富士見市における、買物するなら
大井か志木かの志向は、ほぼ半々であって、決して志木への流出度は高くない。
上福岡市になると、もう完全に川越商圏や大井商圏のテリトリーで、志木商圏は蚊帳の外な。
一応逆方向にも目を向けるが、朝霞市から志木商圏へは18.6％、和光市に至っては圏外だ。
でもって、都内への買い物客流出率は、和光から上福岡までそろって10〜40％だ。
お前の言う「かなり」がどのレベルかは知らないが、志木駅前の商業は決して
恵まれた環境の中でやっているわけじゃないという部分は、明らかな事実だ。
乗降客数約１０万という数の中で、丸井を核とする魅力というプラスアルファーを武器に
駅前商業を上手くやりくりさせている部分は、いい加減認めなければダメだね。

・屁じゃないから
これは俺の日本語が間違ってただけ、正直ｽﾏｿ。
岐阜駅が持つ人口ポテンシャルが、志木駅で受け持つ分の人口と比べて屁だと
結論付けられるほど格差は果たして出るものなのかね？に修正させてもらうよ。
あの時言いたかった事は、このニュアンスだから。


実際のデータと照らし合わせて整理し、話を組み立ててるのは俺のほう。
データもへったくれもなく、ただ気に入らんからと文句を言うばかりのお前さん。
そろそろお前のきちんとしたレスとやらを見たいもんだｗ

>>217
＞高島屋は身近なお店めざすのですか。玉川高島屋のようになってくれると嬉しかったのですが。
玉川高島屋のあるエリアって、いわゆる高級住宅地だぜ。
しかも、れっきとした23区内。
人口40万の地方都市の市街地である柳ヶ瀬とはイメージ違うよ。
東海地方に無理に当てはめるとすれば、名古屋の星ヶ丘三越が一番イメージが近い。
それはさておき、どっかで読んだけど、高島屋（もちろん岐阜の）は、全体の売上では高島屋グループの下から３番目だが、こと食品だけは中位の売上げらしい。
長崎屋がなくなって、付近に食料品を扱う大型店舗がないからというのがその理由。
つまりスーパーの延長として利用されているわけ。
わざわざその利点を消し去ったら、付近の住民の生活が成り立たなくなるぞ。
ここはこの方向で良い。

ていうか、岐阜駅スレなんだよなここは。

その食品部門も今度のリニューアルで強化されることだし
都心居住の呼び水になってもらえることを期待しようじゃないか。

>>223

大賛成
呼び水になってほしいね

そうそう。
都心に住むと、インフラ良好で徒歩中心のお年寄りにも優しいし
買物も便利だし、名古屋へのアクセスも便利だし

とアピールしていかなければいけないしな。

その「買物も便利だし」の部分を磐石のものにするためにも
日用品と、日用品よりワンランク上の大衆嗜好品程度は
十分選べて楽しめるような商業インフラは作っていかなきゃ
内外に都心居住を訴えるにもイマイチ弱いからね。
だからこそ高島屋のリニューアルはマジでGJ！だと拍手を送りたい。

>>220
153、154で
志木と岐阜のDIDを比較し、周辺自治体からの集客を取るに足らないものとして
「周辺市町村から人口を吸引している岐阜のほうがよほど有利」だという結論を
出したのはどこのどいつだ？
だんだん失策に気付いてきて、当初の主張を弱めているのが見え見えだよｗ

繰り返しになるが、志木駅は３市の境に位置し周辺市町からのバスが集まる
ターミナルである。正確なデータはないが新座・朝霞などの志木以外の
市町民の利用者数は、志木市民の利用者に匹敵するであろうことは
容易に想像できる。（各市人口と各駅利用者数参照）

そうだね
柳ヶ瀬の改装で食品部門なんかを強化したのは良い傾向だ
高島屋だけど一般的にはお惣菜なんかも、また日用品も買い揃えれる高島屋
を目指したほうが良いと思う

>>226
本当にお前しつっこいねｗ
蛇みたいｗ

今日はもう寝るからまた明日な。

>>226
まあ今日のうちにこれだけは言っておくが

＞考えてほしいのは、その周辺の人らが
＞わざわざ志木駅前に来るか？という点だ。
＞地図を見ると、それぞれの市や町にはおおよそ駅が配置されていて
＞志木駅一つに集まる理由は、地図からは全く見受けられない。
＞むしろこの点は、周辺市町村から人口を吸引している岐阜のほうがよほど有利。

この主張を弱めたつもりなど毛頭無いけど、それが何か？

ちなみにポイントは
「周辺の人ら」と「むしろこの点は」の部分な。
>>220で言っている定住人口的な観点とは、話は別モノなわけだがな。
>>226のただの勘違いを棚に上げて、失策呼ばわりする頭の悪さに閉口だわ。


で、結局人様のレスにつまらない文句垂れるしか
能が無いままなんだね、>>226って。

>>221の下３行を無視しないでよ、頼むぜｗ

>>221
周辺市町の購買動向だが、ネガティブな方に解釈しているな。

データなんぞ、自論に有利になるよう使うのは容易いこと。だが頭のいい人は
作為的な使い方をしない。ずる賢い奴は議論に勝つために意識してそうする。
頭の悪い奴は、自身が気付かないままそうしてしまう。

その数字は「志木商圏」ではなく、「志木市」への単純な流入率だ。
志木駅自体は新座市に位置し、南口の新座市側にも商業施設がある。
その差し引かれた数字でさえ、各都市からの流入はやはり少ないものではないと感じる。
これを「恵まれた環境」と言ったら、差支えがあるものだろうか。
少なくともキミの自論を補強するに至らない数字であると考えるのは自然だ。


地理・人口・交通面などの条件が整っていれば、商業施設も整えることができ発展する。
岐阜はそうではないから必然的に衰退する。俺が言いたいことはこれだけだ。
これに従って矛盾点を突くというスタンスで一貫している。

で、
それらしいデータと長文を貼り付けて威勢だけはいいが、前半は言い訳に終始して
いるだけ。後半も「トリック」と言うには悲し過ぎる。どんな詭弁で楽しませてくれるのかと
期待していたのに肩透かしだよ。

>>230
＞>>221の下３行を無視しないでよ、頼むぜｗ
気を急かせるな。
お前のデータ解釈の誤りを見つけたために、投稿が遅れたまでだ。

>>230
だったらそんな馬鹿などスルーしりゃいいだろ。
君自身だってずっと言い合ってても無限ループするだけだぞと言ってんじゃん。

ID:QVJ2iYpTみたいな因縁付けたがりなネットヤクザは何でもエサにして、徹底的に食いつくだけなんだから。
反応すればするほど相手の思うツボなだけ。
ごにょごにょと文句ばかり垂れる前に、君こそ何か万人を納得させられるくらいの対案でも出せ、の一言でピシャッと切ればよろしがな。

>>229
あきれた奴だな。再び主張するか…。

他市町からの流入率が低くないという事実から、これは成立しないんだよ。
＞むしろこの点は、周辺市町村から人口を吸引している岐阜のほうがよほど有利。

いい加減、認めておけば？　気が楽になるぞ。

＃月末作業が捗らんｗ　
＃明日はあまり相手できんから、熱くなって書きまくるなよｗ

>>233　人のふり見て我がふり直せ。

うわさっそく絡まれたよ怖いな。
人のふり見て我がふり直せなのは君でしょう。
人の意見に因縁付けるだけで、自分は何も主張しないんだから、それはさぞかし楽な立場でしょうね。
ただ君のその姿勢は卑怯だと思うよ。漏れも君のご高説とやらがぜひ聞きたい気分だよ。

ID:QVJ2iYpTは、とどのつまり何がしたいんだ？
他人に絡むだけで、肝心の岐阜をどうするのかについて
語るつもりなどロクに無いんなら、さっさとスレ出てってくれないか？

こう言われたら言われたで、ID:QVJ2iYpTも何か語りだすのかも
しれないが、商業施設など一切設けずに駐車場にすればいいとかいう
じつに案としては極論かつ、つまらない話はお腹ｲﾊﾟｰｲだから
そこんとこよろしく　ﾉｼ


>>227
地域密着型の高島屋でいいというのはこちらも同感

まんまスーパーでいいというよりは、百貨店クオリティーはちゃんと
残しつつという条件付きだけどね
岐阜駅前にミニキリオみたいなのを作ればというアイディアもあったけど
それもいいね
今河合塾のあるあたりに、SCスタイルの施設があると、近くに住む
住民にとってはもちろん便利だし、通勤通学帰りの人も気軽に
利用できていいしね

今朝も言おう。
志木はもう結構です。

>>230
悪い事は言わない。
QVJ2iYpTはスレにとって有害だ、もう相手にするな。
ん、何が有害かって？

ヒント：ローカルルール欄の、書き込む前に読みましょうの項目４

とりあえず、当事者二人は志木駅いったことある？
おれは無い。

このねた地理お国自慢版のこっちでやったら

【都市圏人口】 岐 阜 市 part4 【84万人】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117451344/l50#tag662

>>240
その板は酷い煽りばかりだからねー
あまり近寄りがたいというか

たしかに昔はわけわからん豊田のやつが岐阜をばかにしてたけど
最近は過疎すれになってしまった

まちBBSの岐阜市すれがわりとよい感じに進んでいたけど閉鎖になってしまったしな

＞まちBスレ閉鎖
削除人＝野○聖子の工作員が全て悪いということでｗ

確かに政治ねたで削除ですれ閉鎖。
なんかいろいろおかしい気がする

一つ確認するが、
ここはネタスレだよね。

>>242-244
あんまりこの話題ひっぱる気もないけど、東海板の管理人は削除基準が厳し過ぎる。
確かに中傷や差別ネタとかはまずい。そういうのを好んで書く馬鹿もいる。
だからネットカフェからの書き込みを制限してリモホ公開というのも仕方ないかなとは思う。
でも、それだけやれば十分なのにねえ。
こんな程度で消すか？っていうのも目立つ。
最近の岐阜１区ネタについては、ゆかりﾀｿ応援団のほとんどが遠方からのカキコだったので、ふ〜ん２ちゃんに煽られてる連中かって思っただけ。

つうことで、スレ違いゴメン。

で、これもスレ違いかも知れないけど、ちょっと駅前再開発の話も。
俺は鏡島から名古屋の池下まで通勤しているが（西駅まで車で出ていて、
岐阜駅は通り過ぎるだけです、ゴメン）、例の東海板の千種区スレを
のぞいていたら、倒壊がその池下の社宅をつぶして再開発マンションを
建てる話で少しばかり盛り上がってた。
そのマンション群の中に成城石井が入るっていう話でね。
成城石井が果たしてふさわしいかっていうことで、なぜかイオン千種と
比べてるヤツもいた。
そして、どこでもネガ厨はいるんだなって、ちょっと笑ってしまった。
千種区の東山沿線なんて、マイカー天国の岐阜郊外とは対極にある街なんだけど
（今でも個人営業の八百屋などが当たり前にある）。

で、どうです？岐阜駅前にも成城石井。
食文化の違いがあるので、転勤族の多いところでないと苦しいかも知れないけどね。

乗降客目当てで新岐阜跡は家電量販店がいい。
パルコ跡は大型書店がいい。
どちらも帰宅時によりやすい施設。

>>248
どっちも岐阜には来そうにない施設orz
だってどっちも名駅にあるし、苦戦の続く名鉄岐阜駅に面してるし。。。

ま、今度は逆にネガティブカキコをタブーにする雰囲気があるようだけど、実際これだけ閉店が続いて、明るい未来なんて描くなんて、よほどの夢想家でないとできんよ、マジで。

ただそれはそれとして、これだけは言っておきたいのが、とにかく駅のホームへも醜い姿を存分に見せ付けている問屋街のハルピンビルだけは早くつぶさなければいけないということ。
再開発の第一歩が破壊とは悲し過ぎるが、事実だからしょうがない。
伝統建築物になるほど古くもなく、もちろん最新の機能を備えたビルでもない、中途半端な古さ。
存在そのものが街の美観に対する犯罪だ。
隣に建替えられた大岐阜ビルがあるがその差は歴然。
ただし、まさかあのビルの色はハルピンに合わせたのかなどと、寒い妄想をしてしまう。
ただただ土地の含み益のためだけに意固地になって居座る地権者を糾弾してもらいたいものだ。

だから>>217が言う、
＞岐阜放送や市役所も協力して出先のスタジオ・広めの図書館を作るなど考えて欲しい。
こんなのは論外。
ハルピンにオーロラビジョンを付けてその存続に手を貸すような会社などに、何が期待できる。
ま、流れる映像もパチンコ屋の宣伝やセンスのない自局のデジタル放送の宣伝だから、ビルのムードに合ってはいるが。
そんなところで空気を読んでどうするのかと。

夢を語る前にハルピンビルを語れ。話はそれからだ。

>>249
悲しいけど笑えたw
まああのオーロラビジョンはいつでも移動できますから。

ってか普通に新岐阜、パルコ跡地は低層部が商業施設で上が
マンションというお得意のかたちになる気がする

相次ぐ商業施設の撤退の陰に隠れて、ここで話題にもあがっていないけど、
駅弁やってた嘉寿美館加藤商店の自己破産も付け加えておこう。

>>239
俺もないｗ

>>233>>238
わかってるわかってる、もうここじゃ相手にしない。
奴自身が独り言板に奴のぼやきスレでも立ててくれれば相手してやるがｗ

>>251
それでも十分だな。
ただしパルコ跡地は何階建てまで建築可能なんだろうか。
２〜３階あたりから早速住宅とかいうのは、いくらなんでも無いだろうが
あまり下層部のほうに住宅スペース作っても、交差点の騒音を気にされて
入居をしてくれない可能性だってあるからな。
バルコニーの向こうから聞こえるのは、十六銀行前のDQNの嬌声だ
なんて誰だって嫌だろｗ

>>249
せめて
ビルの壁に新しいタイルかなんか貼って
見た目だけでも綺麗にしてもらえないものか

ハルピンの話が出たら途端に沈黙か。
こりゃ面白れーやwww
夢は夢でしかないんだよ。
いい加減目を覚ませ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜　な　　　　＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＜　感　　　. ＞＼　　　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　　　ﾌｰﾝ　（　´_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　つ
　　 （　´_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌｰﾝ　　／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）,ｨ⌒（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´_ゝ`）＜　ﾌｰﾝ　　　＼　（_（__人__,つ ､つ
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たしかにあのハルピンビルは本当にひどい

>>253
矛盾を認めたか。主張が崩壊するお粗末なデータ解釈も。
233と238の書き込みは渡りに舟だったなｗ
ま、気が楽になっただろうｗ

それなら俺の役割は終わったから、今後は特定人物相手の書き込みはしない。

>>258
馬鹿かお前ｗ
何自分に酔ってんだ？ｗ
ここじゃ相手にしないと言ってるだけなんだがｗ
独り言板にでもお前の主張スレ立てれば、そこで
相手してやると言ってるだろがｗ

まあ>>258に一つヒントをくれてやるよ。
「志木商圏への流入率の話をする際に新座を出さなかった事は理由あり」

続きが聞きたかったら、独り言板に、「僕の岐阜衰退マンセー話を聞いて〜」な
スレでも立てろｗ
そこできちっと答えてやるから。
そのスレでお前の自論とやらも存分に聞きたいしねｗ
あ、お前みたいな能無しツッコミオンリー人間じゃ自論展開など無理か。

俺はお前ほどスレの空気を読めないアホじゃないので
これ以上「ここで」ごちゃごちゃ言いたくないんだよ、まあそういうことなんで。
ハイ終わり終わり。

>>259
オマエの主張の矛盾点を衝いているだけの俺が、何で”主張スレ”を
立てなきゃならんのだ。馬鹿も休み休みに言えよｗ
オマエの方が弁明しない限り、オマエは逃げたことと同じなんだよｗｗ

「【ポテンシャル】岐阜は志木に勝る【DID】」
というスレでも立てて、思う存分主張したら？ｗｗｗ


まぁ俺としてはこれ以上くだらん時間を使いたくないから、御免被りたいがな。
仕事が押して寝る時間が削られたよ。>>123を恨んだよｗ

>>261
能無しご苦労さん。
こっちこそ御免被りたいもんだ。

＞仕事が押して
同じく>>123に引き込まれた身としては気持ちは分からんでもないがｗ

>>260
おぁ、得意の後出しジャンケンでどんな詭弁を聞かせてくれるの？

ま、261で言ったよう、やりたけりゃスレはアンタが立てな。

第一、お前の下らん難癖に弁明もへったくれも無い気はしてるけどなｗ
それでも場所さえ用意してくれりゃ、最大限遜って弁明してやると
言ってるんだから、ありがたく思えとすら思うがなｗ

何だよ、お前のオナニースレは立てないの？
じゃなかったらお前は結局逃げたって事だからいいんだけどねｗ

>>263
はいはいわろすわろす



お前の異常なまでの負けず嫌いぶりが良く出てるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264　ボールはWisXgZOeちゃんのほうになげられたままだよ。
ボールもったままにげかえるの？　いけないこでちゅね。

>>266
お前、弁明ｗ聞きたくないの？ｗ
聞く気があるのなら素直にスレ立てればいいじゃんｗ
屁理屈男よ。

ところでさ、これお前だろ？
志木の人口を大幅に超える利用者数って何言ってんだかｗ
いつまで経っても矛盾に気づかないお前に、最後に一言言って
おきたいとかねがね思ってたところなんで丁度良かったよｗ
あ、反論したかったら自分でスレでも立てて反論すれば？
ここじゃ迷惑かかるでしょ？

158 名前：名無し野電車区 投稿日：2005/09/27(火) 15:00:17 iSZS7ehO
>>153
でさぁ、既出である志木駅の志木市人口を大幅に超える利用者数。
無視？

つまり、志木駅が志木・新座・朝霞市の境に位置していること。
無視？

あぁ、154でいきなり切り捨ててらぁ。ｗ

他にも突っ込みどころが残っているので、他の暇な方どうぞ。

>>267
＞志木”商圏”へ13.1％という被吸引率　　他
明らかにデータを読み間違って誤りを書いたくせに、

＞ 「志木商圏への流入率の話をする際に新座を出さなかった事は理由あり」

これは本当に呆れて失笑したよ。

＞ お前の異常なまでの負けず嫌いぶりが良く出てるｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっくりそのままお返ししてあげましょｗ　WisXgZOeちゃん。

>>269
何かと思えば、ただの言葉のアヤを、いかにもらしく
突っ込んでるだけのいいがかりだとは。

本当に呆れてしまう。

第一、引用したソースにはっきりと明確に志木商圏と
明記されているから言葉を使ったわけなんだけどな。

ていうか、もう志木についてはここでやる話じゃないだろ？
お前のスレの空気の読めなさは、もはや天下一品だな。

>>269
この際、もっとはっきり言うけどさ。

お前みたいな変な野郎相手に、これ以上スレを消費するのは
皆にも迷惑かかるし、馬鹿らしいの、言ってる意味分かります？

マジでお前のオナニースレでも立てとけやっつの。

>>271
客観的な目を持った方がいいよ。
岐阜に関する主張ではこのスレのマジョリティであるから叩かれにくいけどさ、
罵り方の言葉遣いも下品で普通に見たらアンタも十二分に変人。


俺はどう見られるか承知の上でやっているがなｗ　　
ま、挑発はしても下卑た言葉で罵ったりはしないが。
どうもアンタは天然っぽい。


で、データの注釈見落としたでしょ。
「言葉の綾」で誤魔化しちゃ駄目よｗ　WisXgZOeちゃん。

>>272
そのお前の文章すべてから滲み出てる
「思い込み」「決め付け」「人の事分かったふうで全然分かってない口ぶり」が
すごく天然すぎて、失笑してしまってるところだけどな。
まあ、どうしてもそう思いたければそう思えばｗ

言っちゃ悪いけど、ここ「２ちゃんねる」だから。
２ちゃんねるみたいなネット劇場を、現実と混同させてる
誰かさんと一緒にしないでねｗ

＞データの注釈見落としたでしょ
そんな大事な点を見落とすかっつの、アホか。

＞下卑た言葉で罵ったりはしないが
自分自身のレスの下卑っぷりに気づいていないのは天然か？

それなのに人様相手に客観的な目云々か、ﾜﾛｽｗ

お前らカワイソス

二人の世界にどっぷり入ったようですね。
お幸せに。

>>244
まちBBSの管理人がおかしいのは当たり前だが、岐阜スレがそもそもおかしすぎ。
だいたい何よあの地区分裂状態は。豊田市や一宮市、岡崎市はおろか、
四日市市や豊橋市も、市単独で一つのスレにまとまってるのに、岐阜市だけ見事バラバラだもんな。
岐阜市ってサーバーの負担増やすほど大層な立場か？名古屋市や静岡市みたく
区別で分かれるくらい規模が大きいのなら分裂も分かるが、岐阜市みたく、たかが並程度な
面積の市が、あんなふうにバラバラに分かれてる事がそもそも気色悪すぎだ。
他の地区の連中とは話が合わないったって、他の市だって事情は同じようなもんなのに。
だいたい、そこまで共通話題に乏しくなるほど、岐阜ってのはムラ社会意識が強いのかね。
そうなら都会と同じ大都市圏内だなんてとんでもない話だな、岐阜は都会から隔離された
とんだ田舎村だ。豊田や四日市よりうんと田舎だ。

長文ｳｻﾞ杉
もうちょっと簡潔にw

路面電車を復活させるに際しては、長崎みたいに軌道内の車立ち入り禁止にして、定刻運転を実現すべき。

>>278
岐阜市はクソ田舎

首都圏比較をすぐに持ち出す地理ヲタクが現れてからすっかり糞スレorz
いろんなスレでキレまくってトラブル起こしてきた問題児だったから、またかよと思った。
あいつはお国自慢板の方があってる。

高島屋リニューアル、一応初日は盛況だったな。
これがいつまで続くかは分からないが。数日で客足が止まるのがこれまでの岐阜の新店の常だったし。
駅前再開発の参考にもなるだろう。

>>281
どう見ても問題児は、ネガ厨のほうだろ。
奴こそお国自慢板で岐阜煽り繰り返してる犯人では？

>>282
ホントに負けず嫌いだな。

つうか、もう他地域比較はやめにしよう。 車依存度とか市民の所得水準とか、事情が違い過ぎるのに無い物ねだりしてもねえ。

>>281-282
その問題児って、豊田市民の厨とバトルってた反名古屋弁厨じゃない？
ブチキレてたのってもっぱら方言の話で、このスレで言い合ってたお二人さんとは根本的に
内容が違うな。

個人的にゃその問題児の言う内容には同感だったから別になんとも思わなかったけど。
そんな漏れも問題児かね。ｗ

>>283
比較するとしても事情が違う部分と、そうでもない部分を整理するのが先だろうね。
もちろん岐阜のほうが有利な部分も無視できないし（中心部の道路事情など）
話に出てた志木も含めて東京のベッドタウンは、駅までの道が狭くて渋滞も酷いのが
だいたいは当たり前だから。

傍観者だが東京のベットタウンと岐阜を比べるのは
さまざまな意味で条件が違いすぎるから意味がないと思う。

同じ埼玉でも川口や大宮、浦和と比較するなら都市の規模から分かるが
志木ってW

岐阜という所は、たかが志木にすら恐れおののくほど
みみっちい場所なのかｗ
知ってるから言えるけど、ほんっとうにたかが志木なんだがｗ
こりゃ早々に岐阜を訪ねてみる必要があるなｗ

>>281
お前の脳内は首都圏の話を出す奴すべてが地理オタク扱いなのかｗ
それと、色んなスレでキレまくってだとか問題児だとか
まーた手前の都合よく、知らない誰かさんに脳内変換してやがるし。
いい加減他人とごっちゃにされても迷惑なんだけど？
そうやってどっかの誰かに当てはめなければ、ものを語る事すら
出来ないのかい？
だいいちお国自慢板なんて稀に行くだけだし、書き込んだ事なんて
せいぜい、投資を岐阜駅前に集中させてマンションと商業施設の
２セットでいいんじゃね？程度しか書いた覚えも無し。

お前のほうがよほどお国自慢板の事情に詳しそうだし、お前こそ
あっちがお似合いなのでは？
俺こそどちらかと言えば嫌なんだけど、あの板のあの空気は。

>>284
問題児とやらがそいつの事を指してるなら、ますます俺は関係無いぞ。
方言なんて興味無いし。

289＝昨日のWisXgZOeが、他の板の誰だろうがどうでもいいのだが、
とにかくきも〜い。

人が１レス入れたら興奮して２レス返してくる（しかも無駄な長文）異様さといい、
ちょっと前の姫路の話でのキレ方といい、尋常じゃないね。

>>290
ID:lvGF1s9Y乙ｗ

>>291
別にキミをうざいと思ってるのは>>290だけじゃないぞ。
すでに志木の話題なんか終わって次の段階に移ろうとしている時に、わざわざ>>253で揺り戻ししたり。
言い合いで負けたくないんだろうけど、少しは空気嫁。

キミはこのスレの「新ハルピンビル」だ。
明らかに邪魔なのに頑なに居座っていること、初めてスレをのぞいた人間に醜態をさらしていること。。。

岐阜駅と新岐阜駅の連絡通路いつ完成するの？？早くできてくれ

>>290-292
皆は、“お前ら”がウザイと思ってるんだが。

>>294
全くもってその通りだな

>>294
ついでにお前もな。

東海地方でも、産業(工業)が盛んなところは賑わいがある。
内陸型工業を誘致したほうがいいんじゃないか？
雇用がないと、今の人口も維持できないんじゃないか？

そろそろこのスレも末期ですか。
次はどのスレに憑依するつもりですか。

>>298

>>1-299がみんな生きてる限り、どこだろうとスレは末期化する。

今さらだがテンプレ

・話がJR岐阜駅、名鉄岐阜駅に関連しているかどうか、書き込む前に一度見直しましょう
・個人を非難中傷するのは禁止、非難中傷する荒らしに反応する人も荒らしです
・岐阜煽りには反応しないように、岐阜煽りに反応する人も荒らしです
・人がどう考えるか、どう思うかは自由です、自分の価値観を押し付けるような過度のツッコミはやめましょう
・なによりも仲良くやりましょう

所詮、このスレ自体が板違いくさい。
しかも立って以来ずっと死んでいたようなスレだし、
糞スレとして流れに任せりゃいいと思う。

結局、岐阜駅、新岐阜周辺を盛り上げるにはどうすればよいと思う？

岐阜市はこのままじゃ、高島屋もめるさもなくなると思うから

>>302
無くなってしまえば良いんじゃない？

柳ケ瀬や駅周辺だけにお金を落とす今のやり方には反対。
郊外が栄えたら良いんじゃないの？
マーサあたりに要らん足枷するからショッピングセンターなどは全部
岐阜市外に出て行って、結局入るべき税金まで逃している。

相変わらずしょーもない極論しか出てこないのね。
やはり糞スレはどこまでいっても糞スレだな。

現実論を極論と決め付ける馬鹿の石頭こそ邪魔だ。

将来などまるで考えてない極論を、現実論とカッコ付ける
馬鹿の石頭を先になんとかしたほうがいいんじゃない？

バカとブスこそ岐阜駅に行け

大多数の市民が不要と判断した駅前地区の商業施設。
納税者の意に反する税金の無駄遣いは許されない。
概して岐阜市民は、商業施設は郊外で自家用車アクセスを望む。
よって、駅は本来の機能である移動の利便性を高めるべきだ。

そのためには、機能性劣悪の駅前道路と大規模駐車場の整備が最優先。
往来に邪魔な名鉄前路上バス停群を廃し、バスターミナル整備が急務。
商業施設など、どうせ中途半端なものしか造れないのだから、現状以上は不要。

後世市民に喜ばれるのは機能的な駅なのか、他で間に合うようなつまらない
商業施設なのか、考えるまでもないことだ。

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現状の駅前商業施設にＮＯを突き付けたのであって、駅前商業そのものにＮＯを突き付けているのではない

こう考えてる岐阜市民は多い

競争する意志もなく、無抵抗のまま沈んでいて、市民の目を向けさせようなど笑止
魅力があれば、もともと駅前という立地の良さも手伝って、競争力には事欠かないのに
それを過去の栄光にアグラをかいて、長年無策で為すがままだった店側の体たらくを
見逃すわけにはいくまい

駅利用者はまあまあ多いんだし、
いい店作ればそこそこ客入るんじゃないの？

店もダメ
行政もダメ
市民もダメ

責任のなすりつけ合戦は終わらない。

>>310　沈没が不可避のボロ船に、巨額の金掛ける間抜けはいない。

>>311
だよねー

http://www.city.toyohashi.aichi.jp/bu_kikaku/toshinkassei/kihon5.html

例えば、豊橋。
岐阜も豊橋のように中心街をどうしたいのかについての明確なビジョン、
戦略をうちたてるべきだと思う。
豊橋はこれに基づいて着実に計画を実行に移しているよ。

多分、どの市でもやってるんじゃないか？

それよりも、豊橋市の都市計画がコンパクトシティへ
方針転換することに注目してやってくれ。

>>316
確かに。
これだけ空洞化したのにも、まだ中心部の計画は都市規模に比して過大だ。
まるですぐにでも政令市になれるような街だと勘違いしているようだ。

岐阜市はとりあえず、もうマンションに特化して定住人口を増やして
商業を考えるのがベターな気がするがどう？

>>318
俺もそう思うが、それじゃ不満だとかいうヤシがいるからこのスレは混乱する。
すでに高島屋があるのに、これ以上デパート的な店を作ってどうするのかと。
その高島屋ですら、覚悟の改装だったのに。
百貨店はいらないよ。今の街のサイズにあったスーパーでも作った方がよい。

>>319
不特定多数の人が書き込める掲示板が、何故ひとつの価値観でまとまらねばいけない必要などあるのさ

そんな感情論丸出しレスでもいいのなら、商業施設などイラネというヤシがいるからこのスレが混乱するんだろ、とも言えるわな

実際ライオンズマンション、ダイエー跡の物件はやくどんなんか知りたい
大京のホームページ見ても載ってない？？
工事とかけっこう進んでる？？
今岐阜にいなくてわからないもので

とにかく駅前にマンション増やして鉄道利用者や中心市街地定住者を
増やさないと。

>>322
現実問題マンション乱立させたところで近所で欲しいものが何一つ買えそうな環境じゃないので、
必然的に郊外の大・中規模の商業施設に行かざるを得ず、そのためには何かしらの移動手段を自前で確保しなければならない。
その自前の移動手段があることで鉄道にはほとんど顧みない。
交通手段が鉄道・バスしかない人にはなお深刻で郊外の施設にはバスでも行けないところも少なくない。
よって公共交通利用者の取り込みは諦める事になる。
自前の移動手段持つ人ばかりなので高層マンション造る時は地下〜２階は駐車・駐輪場にしておくべし。
あと、１階にコンビニを造って置けばなお良し。

実際今岐阜駅周辺で建設中のマンションって何棟ぐらいある？？
そして何戸ぐらい募集してるのかな？？

大京新岐阜マンションは基礎工事済んで鉄筋とモルタルの流し込み

名鉄とJＲの総合駅化なんてどうでもいい。
ＪＲ快速の速度を１４０�`にアップして、名古屋と15分で結ぶべし。

>>326
かなり難しいかと。

>>325
完成したら何階のマンションですか？
大経も成功したらさらに岐阜駅周辺のマンション開発はすごい勢いで
進むだろうよ

在来で140km/hと言ったら生還タノルぐらい。
他は北越急行で160km/h
倒壊も新幹線にしか興味ないから実現は程遠い。

>>329
新幹線にしか興味のない会社に、名鉄は負けてるの？

>>330
そりゃあの線形見たらＪＲが勝って当然。
まあＪＲが頑張ったわけでなく、国鉄で税金によって
まっすぐな線路を作ることができただけだけど。

>>331
じゃあ名鉄はすべて自力だったとでも？
名古屋駅乗り入れは国鉄からの土地の無償譲渡により実現したものなのに。
そういうエゴむき出しの偏った発言するから名鉄ヲタはアンチを増やすんだ。
倒壊ヲタもそうだけどさ。

つうか、140Kなんてやるわけないだろう。
普通電車のダイヤをどうするんだよ。

>>328

新岐阜のダイエー跡のマンション建設現場を詳しく見て来たら、建設経過がはり出して合って、壱番館東棟、壱番館西棟、弐番館、駐車場棟と出来るみたい。
壱番館東棟:現在3階立ち上がりコンクリート打設完了。
今月は4･5階コンクリート打設予定。
壱番館西棟:現在1階床スラブコンクリート打設完了。
今月は1Fコンクリート予定。
弐番館:現在基礎コンクリート打設完了。
今月は1･2階コンクリート打設予定。
駐車場棟はしばらく資材置場として利用らしい。

完成した階数が書いてあるのは見つけれなかった…。

そもそも名岐間は、スピードアップ自体必要ない。

費用の無駄。

>>333
打設って懐かしい
土材とか鉄筋コンクリート工学の授業でよく聞いたな

>>332
その代わり、もの凄い高額な建設費を払っているはず。

>>328
「ザ・ライオンズ岐阜」15階全244戸だよ。
ライオンズライフって大京の冊子に完成予想図とか詳細が載ってた。

ライトレールのスレが、いつの間にか落ちた。
ログ見られないかな。

>>338
つかライトれーる 立ててよ。

森ビルが中心になって建設中の岐阜スカイアークス43が出来たら岐阜駅前多少は変わるんじゃあないのか？
1階〜14階だったかまで商業施設とオフィススペース。
15階から21階だったかまで高齢者向け優良住宅スペース。
22階〜42階まで分譲マンション。43階展望レストランスペース。
JR岐阜駅と直結されるからますますJR優位になるけど。
新岐阜百貨店の12月28日をもっての撤退や
岐阜パルコの来年8月で撤退は
スカイアークスの開業で人の流れが変わるからそれを見込んでのことで…。
分譲マンション部分は即日完売したし、7階だっかには岐阜放送の本社が移転。
大岐阜ビルには東京海上日動の岐阜カスタマーセンターができたのは行政が誘致したから、
スカイアークスのオフィスフロアーにも誘致してくれないのかな。
ダイエー跡地のライオンズマンションは名鉄岐阜駅と直結出来ないかな？
加納や茶所、岐南駅もトランパス対応工事が始まったから、バブル崩壊後凍結されてた、名鉄名古屋本線の高架工事は立ち消えか？

若宮町のUFJ銀行跡地は寿司店などレストランの経営している丸忠の運営会社が店舗用地として取得したが、
その後マンション開発会社に転売され、近隣建設中のモデルルーム用地として使用した後、
マンション建設らしいから柳ヶ瀬の高島屋の需要は高まるかも。

大学病院跡地は行政サービス、文化施設、に絞られたようで、市役所や市立図書館、市民会館の移転候補地になっていて、年内には具体的な結論が出るみたい。

　名鉄岐阜駅とＪＲ岐阜駅とは徒歩で10分程度か？( 5分ではシンドイ )

それにしては駅前は確かに寂しい。新岐阜百貨店にパルコが撤退予定？
名鉄の南東にあったダイエーに少し離れているが近鉄百貨店も無くなって、駅前の顔があの問屋街では．．．
　( 金津園のソープ嬢に差し入れるお菓子　岐阜駅周辺では買えないし．．． )
　美川憲一の♪柳が瀬ブルース　なんて、もう40歳より下の人は殆んど知らないのでは？

　岐阜には頑張ってもらいたい！

>美川憲一の♪柳が瀬ブルース　
モノマネで見たことがある

ここは野田聖子の話は厳禁ですか。

>>332
確かに名鉄も自力じゃないが国鉄に比べればかわいいもんだろ。
名古屋駅を無償譲渡って言ってもそれも国鉄からだから税金に変わりない。
私鉄が無償譲渡ならたいしたもんだが。
もう名岐間の決着はついてる。
そんなことよりもＪＲも名鉄も奪い合いは限界なんだから、
車利用者を奪う方法を考えろよ。
それに東みたいに駅ナカ産業に力をいれてほしい。

>>343
細江市長の話なら桶

岐阜豊橋間
名鉄が東海に勝てるわけがない
いずれ名鉄はどうなってしまうのだろうか？？
そういう将来のビジョンがないとまじで名鉄は悲惨になる
名鉄は定期で持っていると聞くがやがて団塊の世代が退職したら。。。

>>346
岐阜名古屋間ならともかく、岐阜豊橋間って。。

名古屋豊橋間は名鉄の勝機があるわけ？？

>>348
勝機どころか、現実に名鉄の利用者の方が多いのだが＞名古屋〜豊橋
割引キップの派手な印象から、ＪＲの攻勢に目を奪われがちだがね。

WTe/lleD 何この粘着ｗ

>>349
とはいえ、豊橋駅のJR、名鉄の乗車人員の推移を見ていくと、
JRがキープしているのに対して名鉄は年々乗車人員を減らして
いるのは事実。JRの割引切符の設定後、JRにシフトしている利用者
が増えているのも事実。10月からの割引切符のゾーン化はこの傾向を
加速化しているのも事実。
ちなみに自分は　WTe//lleD　ではないので、あしからず。

>>351
＞JRの割引切符の設定後、JRにシフトしている利用者が増えている
＞のも事実。10月からの割引切符のゾーン化はこの傾向を加速化し
＞ているのも事実。

ま、事実だろうけど、発売から一年も経っていないのに正確なデータなど
在る訳無い。「見た目」で判断していないか？それに少子化による通学客
減少と、空港線開業による乗客増を完全に無視しているな。

スレ違いに付きsage

ついに過疎

割引切符を発売しているのは不利なのをカバーする為。
よって割引切符の設定をしているほうが不利。

>>354
名鉄だって、なごや特割2、なごや特割30とか出してんじゃない？
特割30を出す意味がわからない。

>>355
有効期間が半年もあれば国府・伊奈利用者でも使い易いだろ。

岐阜はどうなるってんだ！

そこそこの競争は歓迎だが、協力できるとこはしてほしい。
ＩＣカードや磁気カードの共通化はできるのだろうか？

鵜沼・豊橋間はどっちの売り上げか判断できないので却下。

本当は金山駅みたいに統合する筈だった！

みんなー岐阜の未来を救うにはどうすればいのか教えて栗。

岐阜駅前をマンション街にするのが手っ取り早いんじゃないの？
名古屋との時間で考えれば、赤池はおろか、藤が丘より早いし、
名古屋地区と同料金で2倍くらいの面積がありゃ、そりゃ、みんな
岐阜に引っ越してくるんじゃないのかな。

それよっか、高山線のスレってあるか？

今何かやろうとしても無理が来る。
まだ静観しておくのが良し。

朝晩の渋滞や、病院や学校などを考えると、岐阜駅前より地下鉄沿線のほうが環境はいいな。

相変わらずバカだな岐阜人は


名古屋向け住宅については、絶対名古屋市内に及ばない
電車の時間なんて問題じゃない、速かろうとなんだろうと、岐阜って時点でダメ
名古屋市内とそれ以外、ましてや県外という壁は生易しいものじゃない
しかも車で名古屋まで気軽に逝ける距離じゃないのもダメ

藤が丘の自宅から栄の駐車場まで３０分もかかんないからな
岐阜なんかに住んでたら一時間あっても辿り着けない

岐阜の不動産なんて、岐阜勤めの人相手か、あえて岐阜に住みたがる
奇特者相手が関の山だ

この先も名古屋通勤者目当てで、マンションを無計画にパカパカ建てまくれば
いつの日か供給過剰でエライ目を見るのは火を見るより明らか
それでもマンション建てまくりたいなら、岐阜都心エリアの
更なる仕事創出を考えるなりすることだな

東京や大阪への通勤者は隣県、さらには隣隣県にまで住まいを求める。
電車で名古屋駅に20分。ベッドタウンとして充分過ぎるわな。
岐阜駅周辺は駐車場とマンションでいい。
ろくに採算も取れないくだらん商業施設を造るより、住民税を毟り取れ。
これからは所得税の税率は下がり、住民税の税率が高くなるのだ。

妄想乙
皆の本音は「岐阜なんかにわざわざ住みたくない」
これで一致

景色はいいし、温泉あるし、住むにはいいとこだよ。岐阜は。
ただ、食文化が乏しい気がする。名古屋のデパ地下に慣れた人間には新岐阜百貨店の一階を見て愕然とするはずだ。

>>366
その役割は一宮で十分です。
そもそも隣県にまで需要が深く及ぶほど名古屋圏は広くも大きくもありません。
岐阜駅前マンションの好調ぶりも、同じ岐阜から人を吸い取ってるだけに過ぎません。
もちろん、岐阜県内同士の吸引合戦など、いつかは行き詰るということです。

岐阜さんは後ろ指くわえながら、一宮からのおこぼれでもどうぞ拾っててください（笑）

桑名、可児、多治見は、十分、名古屋のベッドタウンだが。
岐阜より遠いぞ。

>>366
渋谷へ電車で10分だけど
部屋はボロい割りに高いし以外と買い物が不便
マーサとかカーマみたいな店がぜんぜん無い

>>368
岐阜駅前の商業失敗の原因は、そういう至らない点の積み重ねなんじゃないでしょうか。
食料品などは、本来は地元で買う類のようなものですから。

>>370
バブル期以前と、今を同じように考えないでください（笑）

岐阜のアピールポイントは結局何なのでしょうか。
我々のような非岐阜県民に訴えかける何かが、何も無いのです。
しきりにJRでの到達時間をアピールしていますが、あまりにも一宮と被りすぎていませんかね。
どちらも中心街の商業は壊滅的な様相ですが、それを名古屋に頼るつもりなら
より名古屋に近くて、より経費の安い一宮に勝てる要素など無いのです。
せめて中程度の買い物なら、名古屋まで出なくても満足にできますなど
何らかの面で一宮との差別化が欲しいですね。
対名古屋住宅＆所要時間勝負一本で一宮に勝とうだなんてとことん甘いですよ（笑）
最速17分と言いますが、住宅選びというのは時間だけが問題じゃないのですよ。
隣接都市との関係、車での利便性、住民税、育児教育環境、高齢者受入れ環境
これら全てに優れたところが、競争にも勝てるんですよ。

今の岐阜に住むのなら、>365氏の言うとおり、多少値が張っても藤ヶ丘のほうが何倍もましですね。

>>396　373
＞岐阜駅前マンションの好調ぶりも、同じ岐阜から人を吸い取ってるだけに過ぎません。
ソース出せ。

＞あまりにも一宮と被りすぎていませんかね。
こうむる？　かぶる？　いずれにしろ意味が通じない。大事なところで。
（意味不明のまま後の文脈で判断する。）

一宮は面積が狭い。人口密度が高くて（名古屋市を除く愛知県の中では）
ごちゃごちゃしている。自然が残っていて、腐っても県庁所在地である
岐阜の方がいいと言う向きもあるだろう。さすがに教育、医療など諸施設は勝る。

これ程条件の揃った県庁所在地で何故この体たらくなのか

ここの岐阜擁護派が、商業を捨てて名古屋へのアクセス時間ばかり
訴えてるような状況である限りは、擁護派以外の人から、この先ずっと
一宮＞岐阜だと結論を投げられても、十分理解できる。

誰かが言ったこの言葉。
「腐っても県庁所在地」
結構これって大事なような気がする。
一宮という都市が邪魔だろうが何だろうが、物理的に無くす事などできない。
だからこそもっと、一宮とは違う面で勝負してほしいところ。

>>376
＞「腐っても県庁所在地」
＞結構これって大事なような気がする。

ご心配なく。
そういうことが分かっている人は岐阜でも一宮でもなく、名古屋市に住みます。

駅前に建設中の岐阜シティ・タワー４３は、中部一の高層マンションらしいが
即日完売だったろ。名古屋のザ・シーンでさえ、いまだ売れないことを考えれば
決して悲観することはない。

>>378
名駅前に移転するトヨタが社宅用途で買い占めたと聞いたが、
ホントかどうかは知らん。

トヨタの社宅用途を見込んで駅前の一宮名鉄の跡地に建てた
エムズシティーは販売に苦戦してたんだけどな。

>>379
トヨタ関係は岐阜に来ることはないよ。
名古屋市内か西三河、あと春日井。
（旧自販社員は春日井が多いのと、トヨタホームの関係）

明日、10/21(金)夜7:30 NHK「ナビゲーション」
　「地方都市 再生への道」〜岐阜中心街はよみがえるか〜
ttp://www.nhk.or.jp/nagoya/navigation/index.html

今年１２月、名鉄岐阜駅前の顔であった新岐阜百貨店が閉鎖します。
相次ぐ郊外型大型店の進出、自動車社会の発展などで、地方都市の中心街が衰退しているのです。
一方で、岐阜高島屋が新装開店し、商店街と連携して集客力を高めたり、岐阜駅前に高層ビルを建設し、
人口を増やすことで地域を活性化しようという試みも始まっています。
番組では、岐阜市中心街の現状と活性化への取り組みをリポートし、地方都市再生のための指針を示します。

報告まで。
再放送は日曜日午前。

悲しいがな、岐阜で作ってる車はパジェロなんだよなあ。
一時は、四駆じゃトヨタを全く寄せ付けなかったけど、
いまじゃ、さんざんだし。
野田聖子の没落といい、なんか、栄枯盛衰って感じだね。岐阜

各務原で作っているハイエースは無視ですか、そうですか。

無視です。岐阜県とパジェロは運命共同体ですから。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040615c3d1501f15.html

>>378>>380
岐阜駅前のマンションが増えはじめたのはここ最近になってからだ。
根っからのベッドタウンで古くから駅前マンションの立地が進んでた一宮とは
需要と供給のバランスが違うので、単純に比較するのは好ましくない。
岐阜シティータワーは、まだ供給過少な状況と、中部一の高層住宅という
ランドマーク性が手伝って完売になったと考えるのが自然だ。
一宮のそれとは背景が全然違う。

すなわち、潜在需要があることはあるんだよね。
ただ、岐阜駅前も決して住みいい街ではないけどな。
まともに、飯を食うところさえないよ。中途半端に
観光地だから、ちょっとした店に行けばべらぼうに
カネがかかる。女遊びも。

＞地方都市の中心街が衰退しているのです

そもそも時代の趨勢なんだからさぁ、無理に手を入れようとする発想がおかしい。
地元商店主や企業がやっているだけならいいが、行政が手出しするなら
多数の非受益納税者のことを考えるべきだ。

>>386
＞根っからのベッドタウン
おいおい、「根っからのベッドタウン」というのは、春日井市や多治見市のように名古屋通勤を前提にして移り住んだ人間が多数いるような街を言うんであって、（名古屋通勤者が多いとはいえ）土地の人間が多数を占める一宮のような街はベッドタウンとは呼ばない。
一宮がベッドタウンだというなら、岐阜市がそうなる可能性も十分あることになる。

>>388
行政が手出ししちゃいけなかったのか！知らなかった！

>>386
一宮って今伊勢とか、ちょっと外れの比較的安いアパートやマンションが
売れてるイメージがあるんだが。
エムズシティーは一宮では好立地で高価格なんだろうけど
それが売れないって事は購買層が少し違うんじゃないか？と思う。

>>381

買占めまではいっていないがおおかた>>379は本当。まぁ売る前から決まっていた話だが。

岐阜と一宮で低レベルの争いはやめましょう。
名古屋以外の東海の街の中心街の滅亡はどこも似たようなもの。
岐阜はかつての柳ヶ瀬の栄光があるから、今が惨めな感じだけど・・
特に今に至るまでﾋｯﾄ歌謡曲のない名古屋を、
岐阜はその点では超えていたからね。
一宮も今では「元・繊維の街だった」というところ。

名古屋市は いつまで続くか知らんが 市バス地下鉄 年寄タダってのが
効いている様な気がする。ひまど年寄は 毎日でも東山動物園に行ける。
この間までは さんざん万博通いしていた。親戚のババアの行状。

うちのばあちゃん、揖斐線がなくなってぜんぜん移動できなくなっちゃったからな
高齢者に岐阜市からもらえるタダ券もほんのちょこっとだし
名古屋市ｲｲﾅｰ

これからは人口が減って来るし、インフラ整備の財源なども考えると
コンパクトな街づくりが必要。
そういう面では岐阜駅前はマンション街でいいと思う。
買い物類は食料品スーパーとイオンモールの中にあるような店だけで十分。

ﾅﾋﾞｹﾞｰｼｮﾝに出てたあの岐大の教授ちょっと考えが岐阜寄り過ぎ。
名古屋から人を集めるだなんて無謀な考えだ。

名古屋にパルコができる前は、名古屋の若者は岐阜のパルコまで買い物に来てたし、
金津だって相当、名古屋から来てることを考えれば、決して無謀じゃないよ。
一流ブランドの路面店を柳ヶ瀬に呼び込めたら状況は相当、違ってたはず。

駅前の商業施設だが、デパートは要らないけど、モールは欲しいもんだ。
アスナル金山みたいなイメージ。
これも期間限定施設とはいえ、上手く作ったもんだ。

ちなみにデパートは要らないと言った理由は、岐阜高島屋の伸びしろを
食い合いによって潰さないようにという配慮もかねてということで。。。

>>398
お前の頭の中はバブル以前のままなのか？

>>382
その番組見たけど
＞岐阜高島屋が新装開店し、商店街と連携して集客力を高めたり

これって高島屋新装開店万歳！をしてただけでは？
そもそも百貨店を核としてなんてとうの昔からやっていたことだし。

結局は単なる大型店頼みで
商店街自身の魅力を高めていこうという具体的な向性が見えなかった。

何ならマンションの下に駅前問屋街を丸ごと収納

>>382
その番組は東海限定？オレは関西なんで放送見れなかった。
代わりに見たのは・・・・・・・、鬱だ・・・・・・・・。＞Orz

つか、本当に問屋街はなんとかすべき。
昔のやりかたのままじゃ現代には通用しないのでは？
そもそも駅前の好立地にしてあそこだけを避けるようにして人の波が出来ている。あるだけ土地が無駄だよな。

岐阜高島屋リニューアルオープン後の売上げ、来客とも
去年比の２倍ですってね
ずっと２倍のペースはありえないので、いずれは落ち着くはずだけど
リニューアルの方向は間違ってなかったことが証明はされたとおも

潜在ニーズを的確に捉えることと、ライバルを上回る魅力ある
店舗作りを怠らなければ、人を呼ぶことはできるのよね
高島屋の先例は岐阜駅前の商業活性化にも大きな参考となるはず

リニューアルして増えなかったら（ｒｙ

>>406
おい、それオープン後10日間の数字だろ。

あんまり笑わせるなよ。

>>408
引用としては間違っていないと思うが。
客と売上げが増えたというくだりが主題じゃなくて？

そういえば、１０年位前は。ＪＲの駅前に三越が進出する構想があったね。

オープンセールが落ち着いた後の数字で
比較しないとあまり意味がない気がする

>>409
「証明」「先例」　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ネタとしか思えんｗ

>>407
リニューアルを重ねても客足は減るばかりだった
新岐阜百貨店のことを忘れないで

>>408
そんなにおかしかったかねｗ
リニューアルの効果を伝えたかっただけなんだがｗ
ちなみに今日の15時頃、高島屋行ってきたけど、よーけ客入っとったわ
前の土曜ではありえないレベルの人人人

>>411
もちろん効果を決定付けるにはまだ早いでしょうね

>>411
リニューアルの影響なんて今までの岐阜なら一週間がせいぜいでしょ。
それを考えたらひとまず滑り出しは成功と言ってもいいのでは？

オープンセールが成功したかどうかなんぞ、どうでもいいことだよ。
客がもう一度行くだけの価値を見出したかどうかは、かなり経たないとわからない。

今の時点で、「やることをやれば客足が戻る」などという結論を出そうだなんて笑止千万。

>>398
でも名古屋にパルコが出来たら来なくなったわけで

常に名古屋"以上"のモノを用意しなければならない罠

>>417
「東京は岐阜だ」

　　　・・・・・・って。　
　　　　　　　　　　　　バカげてる!!!!

↑
その解釈は少し惜しい。

そもそも、岐阜ってかっこたるアイデンテティーがないよな。
名古屋人の信長を郷土の英雄だと思ってるし。
新聞、テレビとかのメディアは全部、名古屋に押さえられてるけど、
だれも疑問に思わないし。

>>420
さすがに埼玉千葉奈良滋賀佐賀よりはマシだと思いたい･････

神奈川兵庫和歌山並にはアイデンティティー持ってると思いたい･････

岐阜ってそもそも人口増えてるの？減っているようにしか見えないんだが？駅前にデカいビル建てて需要あるのか？

>>422
即日完売してますが？

近隣大都市に吸い込まれるのは全国的な流れであって、別に岐阜だけが特別じゃない。まして電車で20分ならなおさらだろ。
大昔ならいざ知らず、今の人口40万なんて並みの街だし。
アイデンティティーか、それがどうしたって感じ。
多治見や中津川、鵜沼、可児、そして高山。これらが岐阜市の勢力圏だというならそういう主張も成り立つが、実態は住民の指向は全て岐阜＜＜＜名古屋だろ。

別に煽るつもりは毛頭ない。
岐阜の建て直しにとって、そうした「県都のプライド」なんてものは障害以外の何者でもないってこと。
まずは唯一のデパートである高島屋を何が何でも存続させること。これ以外にない。
夢の商業空間を語るのはそれが軌道に乗ってから。

対名駅でdoor to doorだから通勤には好都合だね。
大量買いしたトヨタもそこに目を付けた。

>>424
柳ヶ瀬が岐阜駅前ならば話は簡単なのにな。
中途半端に離れてるから始末が悪い。

>>422
>>386も言ってるがタワー４３と普通のマンションを同じように考えるのは無謀だろ。
タワー４３はあまりにも特別。

>>422→>>423でした、スマンコ

柳ヶ瀬までの道が遊歩道として整備すればいい。
ネックは問屋街になるけど。

>>420
岐阜新聞は無視ですか、そうですか

無視です。中日潰しのために朝日の補助で生き永らえてるだけの新聞ですから。

>>429
そんな恐ろしく無駄なことを、さらっと言うな。

>>432 つーか、そもそも玉宮通りは、駅と柳ヶ瀬を結ぶ遊歩道ではないか？

最近またタマミヤ町　店増えた？

あと新岐阜百貨店、パルコ跡地
再開発はどうなるの？？

昼のニュースによると、JR駅前のぱるるプラザが来年に廃止されるらしいね

だからさぁ、岐阜人には駅周辺の商業等の施設など要らないんだから、
大規模駐車場を整備して機能的なパークアンドライドの
駅にすればいいんだよ。

路面電車が消えたのは寂しい限りだが仕方無い。ただ、終日バス専用レーンを
作るとか、自動車の流れをもう少し整理するくらいの手間はかけても良かろう。

現状では何も考えてない。無策としか言いようが無い道路行政。

きのうのワールドビジネスサテライトで
駅前衰退＆郊外ショッピングセンター盛況
みたいな特集やってたね。
イオンが東北でどんどん郊外ショッピングセンターを作って駅前が寂れていってるとか。
福島駅前から大型店がどんどん撤退してるので駅前の住民が高速バスにのって仙台まで買い物に行っている
とか。

>>436
ぱるるなぞ集客の足しにもならない無駄公共施設だとやっと行政も気づいたのかね。
あの場所に何か作るならショッピングモールのほうがよほどマシだと。

ぱるる閉鎖に行政は無関係なわけだが

行政ならぬ郵政だな
公的なものであることに変わりは無いが

だいたい、あの駅周辺のわけわからん道路は何なんだ。
はやく駅前道路のバス停をなくして、バスターミナルをビルの中に放り込め。
そして道路と駐車場を整備しろ。商業再開発なんて無駄なことはするな。

>>443
あんたも毎日毎日必死だな･････

ぱるる閉鎖　痛いかな

無くても別に（ｒｙ

俺浜松人で、金津にたまに行ってる。浜松の街も寂れてるけど、岐阜の街はそれ以上
だと思うよ。駅前のシャッターはほとんど閉まっているし。パルコと新岐阜百貨店が
撤退するのは仕方が無いと思う。建物は古くて狭いし、売ってる物もビミョー。これ
パルコじゃねーよって思ったし。とにかく街全体の建物が古い。駅前に新しい百貨店
造れば人は集まるんじゃないかな。

>>447
＞駅前に新しい百貨店造れば

ひとこと。
　
「あり得ん」
　

>>447
総額６万以上の店はかなりイイけどね
吉原にピンクチェアとか無いもんなぁ

正直市内線をあぼーんした時点で終わったな岐阜

時代の移り変わりだと割り切るしかないね。だれがいまどき、
美濃町線や谷汲線に乗って柳ヶ瀬に買い物にいくか？

市内線が無いと平凡な町とかわらんしね。

>>451
柳が瀬はめったに行かないけど
東海道線に乗るのに揖斐線使ってた

>>452
県庁所在地の代表駅と言っても、近くに市役所しかないのはどうかと。
まぁ、市役所も遠いけどな。

ﾆｬﾝ

>>454 その論理で行くと西駅が県の代表駅になりかねん。

ﾏﾝﾋﾟｰ

の　Gスポッチョ

ﾓｳｽｸﾞサザンのライヴがナゴヤドームであるのだが、電車混むのかなぁ？

http://chal.dyndns.org/~angel-fund/total.html

エンジェル募金
７１９万円あつまったみたいだ
いったいいくら必要なの？
もっとこれを多くの人に広めたいね

路面電車エンジェル基金　頑張る！ 　投稿者： ＧＩＳＨＩ（管理者） 　投稿日：11月 2日(水)20時36分40秒
路面電車エンジェル基金の合計金額集計値が出ました。2005年11月02日集計で、
７４０口／７４０万円　です。

詳細は
路面電車再生トラストの会　ブログ　　　http://angel.ap.teacup.com/trust/
路面電車エンジェル基金　ホームページ　http://chal.dyndns.org/~angel-fund/
を参照してください。

>>461
さすがに太字＆大きいフォントにする意味はないなあ。
740万円じゃ、もし実現した場合の従業員のひと月分人件費総額にも満たないわけだが。

横レス、失礼します。

今年になって、名鉄岐阜駅付近で「宗教法人浄土真宗親鸞会」の会員であるＧ大学の学生や親鸞会の講師（布教使）たちが勧誘を行っているようです。

とは、言っても親鸞会と関わりのあることは明らかにせず、「古典と哲学を学ぶ会」とか「こてつ」という名前で声をかけているようですが。

「人生の目的」「なぜ生きる」という言葉が出てきたらこの団体である可能性が高いです。


おまいら知らんかい親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130673533/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130673533/45

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どっかの大企業の社長さんでも、ﾄﾞｶﾝと寄付してくれないかなぁ？

岐阜の路面電車復興計画

路面電車エンジェル基金　頑張る！ 　投稿者： ＧＩＳＨＩ（管理者） 　投稿日：11月 2日(水)20時36分40秒
路面電車エンジェル基金の合計金額集計値が出ました。2005年11月02日集計で、
７４０口／７４０万円　です。

詳細は
路面電車再生トラストの会　ブログ　　　http://angel.ap.teacup.com/trust/
路面電車エンジェル基金　ホームページ　http://chal.dyndns.org/~angel-fund/
を参照してください。

>>465
昨年度までは名鉄という大企業が、ﾄﾞｶﾝと寄付してくれていたようなものだな。

>>467
言えてる

そうやって投資してもらっても名古屋行くときゃJR・・・

>>466
荒らし依頼か？ｗ

路面電車なくなっても何も困ったことが無い。交通障害となっている忠節通りの線路早く剥がせよ。

>>471
じゃあ、岐阜市から全ての公共交通を排除させる運動でも起せば？

ハイブリットバスも導入されたし正直、路面電車は無くても困らない。
電線が無くなって景観もスッキリしたし。

郊外の人だと違ってくるんだろうけど。

>>472
アホ丸出し

要は、もともと電車乗ってない人は無くなっても困らないし
沿線で時々でも使ってた人は困るってだけ



で、おれは困ってる orz

ヌﾉﾚポ

｜｜｜｜｜
|￣￣￣￣|
|＿＿＿＿|　ガッ!!
　(>>476)

>>477
>>476は全部全角でかくと「ヌノレポ」ですよ？

廃止になるピーチライナーの車両、橋梁をもらって、
ＪＲ岐阜駅からメモリアルあたりまでの路線ができないかと妄想。

｜｜｜｜｜
|￣￣￣￣|
|＿＿＿＿|　ガッ!!
　(>>478)

>>478
力ﾞッ!!

>>480
ﾇﾙﾇﾙﾁﾝﾎﾟ

岐阜路面電車エンジェル基金
11月8日現在　745万円　326人

11月2日現在と比較して５万円増えました

http://chal.dyndns.org/~angel-fund/total.html

もっと額を小額からにすれば少しは増える気がするのに

>>483
何やっても無駄でしょ
使える車両は売却されちゃってるのに何がやりたいか分からん
早く線路撤去して道路をきちんと整備して渋滞緩和につなげてほしい

今日のJR新快速はかっこよかつた３１２系ほめてあげたい
尾張一宮から名鉄の特急とデットヒートのすえ勝利よくやッた３１２系

>>484
道路を整備すれば、その分車が流入するから一緒。
で、渋滞変わらず車利用者も車乗らない人も不便な街へ。

名鉄本線を新岐阜から岐大まで地下で伸ばせばいいのに

まじれすするが
地下鉄は1キロ３００億円。さらに長良川の伏流水を考えれば工事難航必至。

>>485
312系って、、、w

架線を必要としない車輌を新造するから車輌売却済みの件は大丈夫ですか何か？

軌道も必要としない車輛はないのですか？

JR北海道が開発したなあ

右折レーン作るとかなり渋滞が緩和する。

地下鉄無理なら高架でどう。

神田町通沿いの高架橋をパノラマカーが走る姿は圧巻だなあ。

age

>>493
土地がない。

神田町通りを一方通行にするとよい

駅前周辺はもっと厳しく駐停車禁止を取り締まってほしい。
車より自転車のほうが取り締まりが厳しいのは納得いかん。

>>498
だから、駅前には大規模駐車場が必要なんだよ。

最初から違法駐車目的の連中に
これ以上何を与えるって言うんだよｗ
言っとくけど駐車場なんて今でも飽和状態だからな。
駐車場に停めれるのに停めない。それが路駐組。

>>500
その通りだね。
ＴＶでやってた錦の路駐もそう。
錦に飲みに来てて、１００円パーキング使う金がないわけない。
問題は送り迎えの車をどうするかだけ。
セントレアみたいに駐車場３０分タダにする手もある。

>>501
錦、栄、広小路通。
スレ違いだが、名古屋中心部の路駐は１０年前に比べてもヒドイ。
ナンバープレートを見ると尾張小牧、岐阜、三河、三重、、名古屋もあるが、周辺地のナンバーが多い。
公共交通の便の悪いところから無理やり車で乗り付けてるってこと。


だから車主体だとロクなことがないんだって。

ムチとアメ方式で、厳しい取締りと安いパーキングの両方が必要。

駐車禁止取り締まりは、民間委託になって1分でもアウト。
やっぱり、これから駅前に必要なものは大規模な駐車場だ。

>>498-504
駐車場作るならいっそ駅以外の中心街全て真っ平にしてアスファルトで地面固めて
岐阜市中心部丸ごと周辺道路へのバイパスにした方が住民のためになる。

そういや岐阜の駐禁取締り委託先はどこになるのだろうか

>>505
ネタとしても面白くなさ杉

>>504
いくらでも停める場所ならあるが。
ぶっちゃけ車なんか利用したこと無いんだろお前。

>「万葉線の再整備費は高岡市民一人当たり281円、・・・市営駐車場建設には22,000円以上かけてますがなにか？」

路面電車の復活の募金はけっこう岐阜市民に認知されているのですか？

マジレスすると、
周知はされてるけど認知はされていない。

age

セブン―イレブン、岐阜県に初進出
ttp://www.asahi.com/business/update/1117/125.html

おめでとう！

犬山線経由で名古屋まで行ってみたい

・・・7-11無いのが持ちネタだったのに・・・
タイムリーｗｗとかひまわりｗｗｗとか子の日ｗｗｗｗならあるぞ！！・・・・って。

>>515
＞子の日ｗｗｗｗならあるぞ！！

子の子は５年ほど前に倒産しました。
岐阜に住んでないだろ？

>>516
そういうツッコミが入るのも含めてネタなの。ありがとう。
子の子（旧子の日）と割り箸の袋に印刷してあったのも覚えてるし
六条の２１号沿いのでかい社屋は今は葬儀場、ローソンと吉牛に挟まれてる

うちの母が安江病院の近くの 子の子 で働いてました

柳ヶ瀬の子の子跡も取り壊されて更地になってるね。

交通政策版のこっちもどうぞ

岐阜市の交通政策について語る
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132586062/l50

↑ありえん

age

http://chal.dyndns.org/~angel-fund/

１１月２４日に事務所開きってよ
もしかして本当に復活？？？？？？？
岐阜の路面電車

>>523
「新鉄道・事務所の開設を祝う会」は１２月中に延期となりました。←閉じ括弧なし

となってる。あら、なんかデジャブ…岐阜ライトレールがたしかそんな…

初代「新岐阜」駅、省線→酷鉄岐阜駅近の平行した所に開設。
戦後、酷鉄駅前という狭い立地条件からの脱出と各務原線との連絡強化
のため、各務原線長住町に突っ込むように移転し、２代「新岐阜」駅に。

新幹線名古屋駅との乗換（最寄）駅なのに「新」がつくだけで全く離れた駅
と思い込む、マヌケなヨソ者のために「新名古屋」を改称するついでに、
「名鉄岐阜」駅にしようというアホでバカでターケでキチガイな名鉄患部の
せーで「名鉄岐阜」駅と解消させられる。

東海道線の「岐阜」駅と全く離れてるんだから「新岐阜」で十分だろ！

JR岐阜駅と徒歩で5分位離れている新岐阜駅を名鉄岐阜に改称し、JR鵜沼駅と地下通路で結ばれている新鵜沼を名鉄鵜沼に改称されないのがなっとく行かない。

名鉄グループの運行する岐阜バスのバス停は新岐阜で駅名と整合が取れてないし。

>>525

ＪＲの四日市駅と近鉄四日市駅は岐阜以上に離れてますが、何か？
って言っても別に反論ではないけどね。

俺も新岐阜で充分だと思ってるから。

>>526

バス停には名鉄岐阜駅前（新岐阜）となっているよ。行き先表示は相変わらず「新岐阜」のままだが。

車内案内も次は新岐阜終点です。岐阜バス名鉄電車をご利用の方お乗り換えです。お忘れ物の無いようにお降り下さい。
のままだし、名鉄岐阜駅のポケット時刻表が入ってる箱にも新岐阜駅時刻表名古屋本線・竹鼻線・各務原線のままだし、
十六銀行本店や岐阜パルコのスクランブル交差点も新岐阜駅前のままだし、
キリオからの帰りに黒田駅から岐阜ダラに乗ると、岐南とかから乗車の客が新岐阜迄と切符買ってるし、俺も新岐阜のままだから。
めいてつぎふなんて言いにくいねん。しんぎふに慣れちまってるからね。

新岐阜のままだと、よそから来た人達にとってはかなり分かりにくいよな。

529は駅名が改名されたからには、色々と統一しないと分かりにくい。ということ。

名鉄が勝手に変えただけ。
そんなもので他社が無駄な金を使っていられるかということだ。
たとえ系列であろうと。

>>524
ERROR
The requested URL could not be retrieved

While trying to retrieve the URL: http://chal.dyndns.org/~angel-fund/

おい、マジで岐阜ライトレールの再来か？

まだ構想段階でしょう。
一線に絞ったのは良いけど予算の配分は大まかでいまいち。

>>533
そもそもホームページにアクセスできなくなってる。

社員が便所を使うのは犯罪です。
人間として一番してはいけないことそれは社員が便所を使うこと。
これ加えてくれ、この前よ駅で名鉄社員便所入っていてよクソ漏れそうだっただよ
駅便所社員使うって書いてないぜ、客優先だ名鉄社員バカヤローーーーー

>>535
名鉄岐阜駅本線ホームには社員も使うかもって書いてあったような？

社員が便所使用中でクソ漏らしてもあーたがカッコカワイイイケメンさんだったら俺が介抱してやっから心配するな!!

>>536　ウホッ。

宇都宮もＪＲ駅と私鉄（東武）駅があって、衰退している点で
岐阜と共通点があるんだけど、
岐阜って宇都宮のギョウザみたいに、何か名物あるんか？

>>538
宇都宮はギョウザ以外に名物があるのかと聞き返してみるテスト。

富有柿

宇都宮はギョーザが名物なだけで、岐阜のような名所旧跡はほとんど無い。

金華山、岐阜城、長良川鵜飼＞＞＞ギョーザ

>>541
金津園は？

>>542
どうにも縮小傾向

>>543
再開発で明るくなりすぎて入りにくくなった
↓
客が減った
↓
強引な客引きが増えた
↓
客が減る

この悪循環な気がする。

なんなら、岐阜を萌える街にしようぜ。
萌え喫茶、同人誌のコンテストが行われる街なんかどう？

aggggge

岐阜路面電車エンジェル基金
11月8日現在　745万円　326人

12月2日現在　768万円　342人

http://chal.dyndns.org/~angel-fund/total.html

ちょっと増えたな　笑

age

age

路面復活しなくてよろし
本気でやるなら、駅前や商店街、幅員が狭い道は一般車(又は自動車全般)の
乗入を規制する等の処置をして欲しい。

そうじゃないとまた同じことになると思う

岐阜の西柳は楽しい！もっと観光客を集めないとイカン！

名古屋の基幹ﾊﾞｽのようなのを、JR駅から金華通りに走らせて、
忠節橋の南で元の路面電車線に合流して、揖斐線跡をﾊﾞｽ専用道路に改造する。
これなら可能かな？

西柳
なのが楽しいのですか？

柳の枝に西が居る だから〜西柳ぃ〜
あっこれでいいのだ〜
あっこれでいいのだ〜
ボンボンバカボン バカボンボン♪

西柳ヶ瀬ってヤクザにからまれて持ち金全部取られるというイメージ。
新岐阜周辺もあんまり良いとは言えないけど、漏れの中のイメージは

　　　悪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良
西柳ヶ瀬＜＜金津園＜＜＜＜＜＜＜＜新岐阜周辺

保

age

新岐阜百貨店って、いつまでだっけ？
パルコも来年なくなるし、ついにロフトだけになるね。
岐阜って東海2位の街なんだが、淋しいね。
ちなみに俺的には3位豊橋、4位四日市、5位一宮
(豊田は市街地がしょぼいので、安城・刈谷以下)

>>558
今年の正月まで持ちこたえられず12月に閉店したはず
中心街の衰退が更に深度化すればロフトも高島屋も2〜5年以内の撤退も現実のものになる可能性は濃厚か

>>559
書き忘れがあったから訂正

×　今年の正月まで持ちこたえられず12月に閉店したはず
〇　今年の正月まで持ちこたえられず昨年12月に閉店したはず

>>558
＞新岐阜百貨店って、いつまでだっけ？
ﾏｼﾞﾚｽ今月の28か29だったはず。
ちなみにｽﾀﾊﾞも閉店でつ
>>559-560
まだ2005年は終わってませんが・・・。

メルサの売上もひどい。遠からず撤退することになるだろうな。
高島屋は残存者利得を得られるのだろうか？
現在は順調に赤字垂れ流し売上高減少中。新岐阜もパルコもメルサもなくなっ
て、それでも上向かなかったら本当に撤退が現実のものとなるな。

スタバは漏れの贅沢な一時を味わう大切な場所なんだよ！

119 名前： 東海子 投稿日： 2005/12/14(水) 00:31:54 ID:J55zNeBw [ serpens.aitai.ne.jp ]

今日の中日新聞、細江が市電復活を公約にするって載ってたね
ヤッパ、関のマーゴや国や県と話しているのか？


まちBBSの岐阜市版から
これ本当？

市電復活(正確には市電としての路面電車復活)なら、
停留所の所は道路の端に線路を移して、歩道から乗り降りできるようにしてほしい。
道の真中の安全地帯のない所で電車を待ってるのは、車にはねられそうで怖いよ。
停留所の前では車が停められなくなるけど、
それは県と市が移転費用を負担して、空いた土地は駐輪場にするとか・・
難しいところもあるけど、元と同じことでは電車の利用者は増えないと思う。

安全な電停を作る場所はないわ、電停の近辺だけ道路の端に移って行ったり
したら車との衝突もかなりありそげな感じだし、
まあ、道路を拡幅しないと安全性の高いＬＲＴとするのは難しいなあ。

とりあえず揖斐線の忠節から新岐阜(岐阜駅)までの線路さえあれば途中に駅が無くてもOK
路面電車単独の利用者より揖斐線からJRに乗り換える需要のほうが多いと思うんだけどな
俺も含めて

ってか細江さんは公約に路面電車復活掲げているのは本当なの？？

「ウソはウソであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい。」

賢明な人間であればそんな公約はしないだろうし、
もし実際に公言していれば良くも悪くもニュースのネタになる。

関のマーゴのからみも考えると、電車復活があるかもしれないのは
田神(名鉄岐阜)〜関かな？
競輪場前と北一色の路上停留所を復活させなければ、
専用線区間が多いし、可能性はあるだろう。
北方方面は岐阜市街地路面走行区間が長いので、
JR駅から金華橋の北まで、金華通に名古屋と同じ
安全地帯付き基幹バスレーンを造り、
旧忠節駅〜旧黒野駅の廃線をバス専用道路に改造するのが、一番可能性があると思う。

>>569
つうか、>>564のコピペにはリモホが書いてあるが、こいつこの間からネタ流しまくりだから。

>>564
びみょーな情報間違いではないかと。

路面電車の再生を公約 - 岐阜市長選に出馬表明の高田氏
ttp://www.chunichi.co.jp/00/gif/20051213/lcl_____gif_____000.shtml

復活の話題は600Vスレへ。

age

JR駅ﾋﾞﾙの話は無くなったの？

>>575
駅ﾋﾞﾙ代わりのｱｸﾃｨﾌﾞGなのかな？

地元じゃないから良く知らないんだが、
岐阜駅って高架下が３階建ての専門店街で、４Ｆがホームってことになってる？

>>575 ＪＲ駅ビルが無くなったのは確かだが

ＪＲ岐阜は駅に温泉があるのがいい。

駅裏にもお風呂があるのが更にいい。

>>580
それは、泡のお風呂ですね

全国の人に岐阜について聞くと、一番知名度のあるのが金津だけど、
デリヘルに押されてる。
岐南あたりの「なんでもあり」デリヘルっていまでも健在なの？

HEAVENで調べたら〜

age

名鉄本線駅の改築、改造はどうなるの？
あと、各務原線駅付近の高架の話もあるよね。

話は選挙のあとかな？

age

各務原線高架は本線高架の後だけど本線高架の話しも立ち消えで県の公式HP消えてるからなぁ〜

加納や茶所にトランパス対応の小屋造っちゃってるし。

06年度バリアフリー対応工事対応駅に名鉄岐阜は上がってるし、新岐阜百貨店も今日でおしまいでビルも壊すみたいだからどうなるのかが非常に気になる

ビルを壊すって、駅はどうなっちゃうの？

改札が空中に晒されるんじゃない？

戦前に国鉄岐阜駅に乗り入れていた様に、現在のＪＲ岐阜駅に、本線も各務原線も乗り入れ
られないでしょうか？　相当の大工事になり、収支が合わないかも知れませんね。

>>591
平成元年〜３年頃にその計画があって、JR東海が「どうぞ」としていたのに、
新岐阜百貨店のためかどうか知らないが、名鉄が蹴った。
工事も行われており、今の岐阜駅の２階は名鉄の乗降場の予定だった。
（２階の天井が高いのはそのため）
確か各務原線も高山線沿いに移転予定で総合駅化する予定だったと思う。

歴史に「もし」は無いかもしれないが、こうなっていれば良かったような気がする・・


今からは・・市図書館分館やJR改札口、アクティブGなど全部取り壊さないと行けない
ので、相当の工事になるので無理でしょう・・
並べて岐阜駅を設置するのにも既にいろいろな建物が建ち始めているので、
今からは無理でしょうね。

>>592
岐阜駅前がまだ活気のあったころの計画だろ。
新岐阜百貨店、パルコ、十六銀行、ロフトが並ぶ駅前から移転することはまず考えられないだろう。

岐阜駅前なんて昔から活気なんてものは無かった罠
活気が無いから総合駅とか考えたのでは

まあ腐っても新岐阜＝名鉄圏だし
運賃もスピードも劣る名鉄がJRと同じ場所から出発したら
名古屋へ行く客が全てJRに流れてしまう罠

総合駅にして各線、名本、高山線、東海道線の総合駅になったら各線沿線住民も最寄駅から岐阜迄各線で岐阜から名古屋へは東海道線使うようになるだろうしな。

総合駅化は、名鉄のメリットがあまり無いってことですわな。
むしろ名鉄が高富方面、および大垣京都大阪方面へ伸びていて
パターン化されたダイヤで走ってたらそれなりにJRと競争できたかも
しれないけどな。

ペデストリアンデッキで結ばれるからそんなに不便でもない。
それよりどう人を呼ぶかでしょう。

>>594-597
今と時代が違う。15年ほど前の話だぞ。
あの頃は運賃は同額だったし、名岐間でも名鉄利用者の方が多かった。
まだ国鉄というマイナスイメージが強かったし、普通が尾張一宮で快速待ちをするダイヤだったので、実質の本数も名鉄の方が多かったからだ。
それと、同じ高架でも、名鉄が２階、ＪＲが３階だったので、どっちがアクセスしやすいかを考えると。。

ま、2005年の今となっては、全く違う世界になってしまったわけだが。

その当時は、三越が駅前に進出する予定だったし。。
バブルがこないまま、バブル崩壊だけを向かえたってとこだな。

義父で成功する店といったらドンキホーテくらいか？
街ン中に出来れば人は増えるが治安は悪化しそう・・・。
もし出来ても駐車場用地がイパーイ確保出来る郊外だろう。
ドンキの顧客となりそうな客層は義父にもいっぱいいる。

あと場外馬券売り場などもよいかと。。金津も潤うだろうし。

普通に日常の買回り品が買える店が名鉄岐阜駅前に必要だよ。
名鉄ユーザーがゼロになるわけじゃないんだから

新横浜に建設中の駅ビルに入るプチ高島屋のような
無駄を省いたコンパクトな店舗が必要。（詳細はJR東海HP参照）
そうでないとお惣菜一つ買うにもわざわざJR高架下の店まで行くか
柳ヶ瀬まで行かなければならなくなる。

>602
　松坂屋ストアのことか。

新岐阜百貨店も閉店した事だし、名鉄が新岐阜にこだわる必要性も無くなった訳だな。
もしかしたら、これがきっかけになって、ＪＲとの総合駅への伏線かも。

話がループしてるが、名鉄の立場で見ると総合駅化したら
余計JRへの逸走を許すことになる。
名鉄のほうが運賃超安いとかあれば三ノ宮のように
駅同士くっついててもいいだろうけどな。

ますます名鉄岐阜→JR岐阜へ客が流れるね

母が国鉄って呼ぶから、今だに国鉄って言ってしまうorz
JRってどっち??!って言ってたよ。

名鉄じゃない方と言えば・・
新岐阜も閉店時刻が早かったからね。食品スーパーとしてはいまいち。
成城石井と言わないまでも、できればマックスバリューとかユーストアあたりがあるといい。
バローはでかすぎ。

新岐阜は名鉄の方だろ。

　車止め衝突防止センサーの改良がなされます
　　新岐阜つけねの単線はなんでしょ
　茶所は用地買収問題であのような形状になりました
　

ビルの取り壊しが始まる06年3月頃迄は無残なシャッタ街になってるのね…
コンコースが薄暗くて名鉄の西の拠点が終焉を迎えたみたくで…

ageましておめでとうございます

今日、岐阜に出かけてきましたが、新岐阜百貨店の閉店と同時に
スタバも閉店したのですか？シャッターがしまっていました。

近所のおばさんが新岐阜百貨店が閉店したので高島屋の食料品売り場へ
行ったら余りの大混雑ぶりに驚いて何も買わずに帰ってきたと話していた。
近所の八百屋でも大売り出しをやらなくても盛況の高島屋の話でもちきりだ
ったそうだ。
新岐阜百貨店が何故３１日まで営業しなかったのか首をひねる人が、かなり
いたみたい。

今日も神田町を通ったが高島屋の紙袋を持った人を結構見かけた。ちなみに
俺は高島屋へは４、５回行ったが何も買った事が無いし、徹明町のメルサは
前を通るだけだ。

我が家では新岐阜の食品売り場は結構重宝していた。寿司、漬物、お好み焼
き、その他ｅｔｃ…ＪＲ高架下にもマーケットがあるが新岐阜の方が少し品質が
良かったし、それに新岐阜の１Ｆは赤字じゃなかったそうだし食品売り場とスタ
バは復活して欲しい。

スタバはビルが取り壊される関係上の閉店だそうで
（新聞より）
とりあえず別の場所で再開する意欲はあるらしいが
場所は未定とのこと

新岐阜百貨店が31日まで営業しなかったのは、職員を年末で整理する為だと思う。
あとじまいに２日必要なのかも。

>>614
>>602でも書いたけど、やはり駅前に何も無いのは
間違いなくいただけないわな。

デパ地下クラスの店舗くらい本当に欲しいぜ。
岐阜に着いた名鉄ユーザーも、帰りがけに旨いケーキの一つくらい
買って帰りたい気分になるだろう。

手荷物はなるべく岐阜で増やしたいところだし
質を意識した店が集まれば、客増効果ある事は
岐阜高島屋が証明してくれたしな。

質の高い店は新岐阜なんかに出さねーよｗ
高島屋だからできた巨額投資。高島屋だから引っ張って来られたブランド。
あなどるなかれ、だｗ

岐阜高島屋に入ってるグレードアップ版フォション
いわゆるフォションブティックは、実は日本第一号店だからな。

何気にすごい事なんだとあまり気づいてなかったろお前ら。

　最後までねばっていた一夜は強制執行ｂ

昨日、JR岐阜駅に行ったけど、駅コンコースが異様に広いね。
（広すぎてどこに何があるかわかりづらいという気もする。）
高架下もアスティ岐阜とアクティブGでフルに使っているよね。
これで豊橋カルミアくらいの駅ビルがあれば、静岡駅レベルの
ハイグレードな駅になれるのに、駅ビル計画がないのはもった
いないね。

それにしても、

　どうして駅前広場の整備にこんなに時間がかかっているの？
　アスティ岐阜もアクティブGも飲食店が異様に多いけど、
　　それだけの需要があるの？ちょっと過剰気味な気がする。
　ファッション店がぜんぜんないけど、やはり需要がない？
　新岐阜百貨店が閉店、パルコも閉店予定だから、駅ビルを
　　建てないならファッション店があってもよいと思う。

あってもいいけどなくてもいいってことだろ。
駅ビルに出す程度の服屋はイオンにも出るからな。

JR駅前のような歩道橋を駅南にも造って、
JR駅〜金津を信号なしで渡れるようにしてほしい。
名古屋の栄(住吉町)の人妻ヘルスだと1万でゴム基盤OKの店がある。
金津の発展の為に、このぐらいのことはしてほしい。

>>623
日ごろ車を愛用する客が、自家用車の乗り入れを嫌って電車で通うのが金津園。
そういう電車や街歩きに不慣れな客に、歩道橋など迷惑千万。
作るのなら、金津送迎専用の豪華待合個室付き車寄せだ。

僕は、山手線が大好きです

この地区もかなり変わりました。
繊維問屋街、商業地域から、名古屋への通勤圏になったと思います。
ところで、３０年位い前に、名古屋本線と各務原線をつなぐ話しが
新聞によく出ていました。
いまこそ、可能性はないのでしょうか？
見識ある諸兄のご意見を。
また、戦前のようにＪＲの駅に近接する方法もあるのでしょうか？

そういった話はとんと聞かないねぇ。

>>626
名鉄の各務原線〜岐阜〜本線のﾙｰﾄをつなぐなら地下化かと思うが、
工事費用が高くなるし、わざわざ大工事してまでつなぐﾒﾘｯﾄがあるかな？
さしあたっては本線ﾎｰﾑをもう少し伸ばすのと、
各務原線を高架にする必要はありそうだけどね。

>>626
30年前だったら可能性はあった。
今はもうニーズは変わった。
学生でも海外旅行に行く時代になったんだよ。

http://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/station.html

じょじょに岐阜駅前も整備され始めてきましたね
43階建てのビルも残り何メートルとか表示がでてるし

自演宣伝乙

813 ：名無し野電車区 ：2006/01/06(金) 23:32:49 ID:LIWhVKG2
>>798
岐阜駅はアスティ岐阜とアクティブGがともに飲食店を持っていて、
飲食店が多すぎる気がする。飲食店はアスティ岐阜に任せて、アク
ティブGの2Fはファッションや服飾雑貨のフロアにすれば、価値が
あがるような気がするが・・・。


東海道線スレに載っていたけど、アスティ岐阜とアクティブGって
（飲食店が）かぶっている気がする。確かに多すぎると思う。
アクティブGの○○工房は特徴があって良いと思うけど、他は
なんかばらばらですね。回遊しにくいと思う。

岐阜西地区の再開発工事が完了したら、名鉄はあの位置で大丈夫か？？
移転しない理由は既出だが、心配だぞ。

まるで北京の天安門前広場みたいにただ
だだっ広いだけの岐阜駅前が発展するなど、
全く考えられない。
繁華街に近くて、始発で乗れる名鉄って、
ついつい乗っちゃうんだけどね。
まあ駅南の人は１００％ＪＲなんだろうけど。

名鉄岐阜駅の1日平均乗降客数
1980年 86,566人
2004年 40,913人

新岐阜と郊外線バスターミナルが無くなれば
ますます安くて速いJRに人が流れる

名鉄岐阜駅付近の単線区間が、解消されたとしてもだめなの？

>>611はFNNの西の拠点

FNNって何？

>>638
Fuji　News　Network

何の関係もないだろ？岐阜駅と。

>>611のIDを見れ。

関テレか？難解だな。。。なんのゆかりもないし。

そこで坂角のゆかりですよ。

岐阜に嫁いだゆかりをさておいて・・・

ゆかりﾀﾝ ﾊｱﾊｱ
野田聖子はｲﾗﾈ

>>645
野田聖子が岐阜1区の選挙区当選者だから、岐阜市への国の予算は冷遇かと。
ただでさえ滅びかけてる岐阜の街の衰退に拍車をかける・・・orz

>>646
おまいは基本的な国政のしくみについて
もっと学んだほうがいい。

そうだな・・・
ひとまず政権与党がどこかを考えてみることからおすすめする。

それと岐阜市長が何故野田ではなく、ゆかりの下へ陳情に行くのかも
考えてみることをおすすめする。

細畑とか切通のから名古屋へ行くお客さんは、岐阜でわざわざＪＲに乗り換え
ない。本線と各務原線との連絡を大切にして下さい。

むしろ648の方が典型的な岐阜人という罠

>>649

名古屋方面からの岐阜特急や岐阜快急が2〜3分遅れても各線の犬山ダラとかが発車時間をとうに過ぎてる待たしてあって乗り継ぎ確保されてるやん。

朝のラッシュで本線特急や急行を各線からの連絡待ちで1分延とかしてるときもあるし…
これだから本数が少なく速くて安いが使えない高山線に客が流れない訳だが倒壊様が投資して複線や電化にして鵜沼〜岐阜間増発とかしたらどうなることやら

>>651
高山線がデータイム6/h以上なら各務原から乗り換える。
でも家から長森までが遠いんだよなぁ…。

昔の新鵜沼駅は、各務原線、犬山線それぞれに終点があり、つながっていません
でした。
それを直通にした訳けです。（その時、国鉄はびっくりしました）
そこで、まさに突拍子もない発想ですが、本線と各務原線を折り返し状ではなく
ループ状に直通にしたらどうでしょうか？
「三柿野」発「新羽島」行も可能です。
ここは、ＪＲさんを驚かせないと、始まらないのではないでしょうか？

いっそ高山線と各務原線を統合したら？

>>653
突拍子もないというほどではないな。岐南から細畑or切通までの短絡線という
のは妄想スレでも度々みかけますよ。
名鉄岐阜は空港特快と竹鼻線直通だけにしてあとは全部各務原線に流せばいい、
とか。
ＪＲが高山線なんかに投資するとは到底思えないので、悪いアイディアではない
と思いますよ。名鉄的には。
三柿野発新羽島行きはさすがにキツいでしょうが。

>>634
地方で多いですな。
ＪＲ駅前がやたら広々としてリッパで、でも対岸の街(らしきもの)まで
２００メートルも歩かなきゃならんので面倒くさくて仕方がないというやつ。
明らかなオーバースペック。
結局街は寂れて駅ビルだけ栄える。

ｱｸﾃｨﾌﾞGに岐阜FMとFMわっちのｻﾃﾗｲﾄｽﾀｼﾞｵがあって、
特に岐阜FMの方は座り心地のいい椅子もあるけど、改札口から遠すぎる。
もっと近いところに移してもらいたいけど、
そうなると椅子が無くなってしまうか？難しい選択だね。

>>654
高山線と各務原線の統合はいいと思います。
その場合、飯田線と名鉄本線のように、共用のレールも路盤もよく
なく、８５Ｋ走行というのはどうかと思います。
それそれの区間を改良し、いずれも１２０Ｋ走行可能として下さい。
「仲良きことは良きことかな」（実篤）

>>658
それより素直に各務原線を廃止するのがよろしいでしょう。

>>653
新鵜沼のホームがカーブしているのはそういうわけなのね…

現実問題として「ＪＲ東海道線」と「名鉄名古屋本線」、「ＪＲ高山線」と
「名鉄各務原線」は、競合路線です。
競合路線は、京都だと「ＪＲ」「阪急」「京阪」、神戸だと「ＪＲ」「阪急」
「阪神」、南大阪だと「ＪＲ」「南海」等。
競合した場合は、１位・２位の独占企業になるか、正反対の差別化をするか
が「生き残りのすべ」だとうかがっております。
鉄道はメーカーではないので、違いを出しまくるのがいいと思います。
相手が遣ろうと思っても簡単には出来なく、自分の資産では割と容易いこと。
「株」を所有すると真剣に考えられると思いますので、どちらかの「株」を
取得したいと考えます。

( '_ゝ`)＜フーン

岐阜駅周辺を、これからは商業地域というより、住宅地域としても
併せて考えるのも良いかもしれません。
とりあえず、そのあたりからしか、よい手は見つからなさそうです。
（大型商業施設は、柳津や木曽川に出来てしまいました）

>>656
浜松もそうですね。

西柳ケ瀬を風俗特区として、なんでもありのワンダーランドにしたら
一大観光地として、世界的に有名になるかもしれない、とまじめに思う今日この頃。
アムステルダムの飾り窓を目指そう。

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　／　　　　 〇⊂⊃＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　|　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　o|　６６６げっと！！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 .0|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　 ノ

新岐阜ＢＣってどうなるの？

665に賛成

>>655
武豊線はかなり改良されたな。
高山線もキハ７５を入れて名古屋方面に直通（美濃太田⇔武豊）し
区間快速稲沢停車として直通とスピードアップを両立させたら
各務ヶ原線のみ・名古屋方面直通いずれの客は運賃も手伝って
かなりＪＲに流れると思うのだが。

そうなると岐阜〜大垣の人がますます不憫だな
大垣市は各駅停車が岐阜始発になって本数激減したから
JRに改善要求してるんでしょ？

普通が岐阜始発になってダイヤ上は減ったのだが
快速が普通を岐阜で追い抜いていたため、実質は減ってない
一番得をしたのは西岐阜の利用者
穂積は本数減だが新快速・特別快速が停まるようになり
大垣〜岐阜間だけ多少不便になったかな程度
美濃太田〜武豊に快速を走れせられると一番困るのは
ラッシュ時に座って帰っている大府・共和利用者

>>669
そこまでするとかえってえげつないと言われるかもなｗ
名鉄はただでさえ本線系で客奪われてるのに
競合区間ではなけなしの勝ち組である各務原線からも奪うかって具合にｗ

えげつかろうが、民間同士の競争なんだからｗ
名鉄が公式でJRCに敗北宣言の会見で晒せば、倒壊も同情してくれるかも。
ただ倒壊は新幹線中心主義だから、あえて投資はしないだろうけど。良かったね。＆#9825

各務原市内の高山線に乗ってきたおばさんが旦那に自慢してた。ＪＲの方が名古屋へ行くのが早くて
安いと。最近は、こちらだと。だいぶ、名鉄からＪＲにうつっているではないか。

つ本数

まあ各務原線なんぞ廃止でよかろう。

>>673
某在阪私鉄が酉に白旗揚げた途端どんな惨状に陥ったのか知ってんのか?

>>677
>倒壊も同情してくれる”かも”。
”かも”だからね。
このような競争では勝ったら値上げってのは高速バスなどの競争でみられますね。
殿様商売となったとして、嫌なら乗客が他の手段を選べばいいじゃない？そしたら殿様商売やめるかもよ。
ニーズがあれば、バス会社などが参入する可能性もあるし。

>>678
参入がそんなに簡単に出来るものなのかと、小一時間。
おまえは競争と言いたいだけちゃうかと。

倒壊が名〜岐間の運賃はやく正規の740円にしてくんないかな。
白旗宣言したら有り得るの？
正規の切符で
高くて速い倒壊
安いけど遅い名鉄
という構図なら多少今より状況もかわりそうだし

現状の正規の切符だと高くて遅いじゃあ…

>>680
570円のまちがいだろ。

おれの最寄り駅から
新岐阜駅前までの交通手段を奪った名鉄に乗る気がしねぇ

>>568
競争に買ったら値上げってのはどこの業界にもありますな。
自由化で一時的に激烈な価格競争になったが決着がつくとあっさり値上げ
に走ったアメリカ電話業界とか。

完全に自由競争に任せておくといつかは決着がついてしまう。
しかし、インフラ事業は初期投資負担が重く新規参入が容易ではないので
独占利益を得やすい。既得権が発生しやすいのだ。
そうした業種で「決着」がつくまで戦わせるのが良いことかどうか疑問に感じる。

>>683
それなら、JR自体公社化すればよかったんじゃん。
民営化させて競争意識を持たせて、サービス向上、収益向上（負債処理）を意図してたんでしょ？
それをいまさら、競争は駄目とかって。
もともと、国有路線で都市部などの主要路線の多くは、輸送向上の目的からも私鉄よりスムーズに増強できやすかった。
だから、意識改革さえできればインフラ面で有利なJRの方が勝てるのは自明ではない？
小さな政府をめざす国は再国有化、公社化なんてありえないだろうし。

大店舗法の再規制みたいに規制を設けるなんて逆行しているのでは？
路面を撤廃させてマイカー（バス）優先を選んだ岐阜なら、それこそマイカー（バス）で通勤すればぁ？
参入が困難といわれるけど、乗合タクシー（大型ワゴン）って参入に困難かなぁ？自治体が補助するとか。

>>684
俺が民営化したわけじゃないのでよかったじゃんとか言われても困るんだがな。
それから競争は駄目などと言ってない。
さらにいうと俺は岐阜人ではない。

君の言によると「ＪＲが勝つのは自明だった」そうだが、
開始前から勝敗が明らかな競争を私鉄に強いるとは、
それは公正な競争なのか？
地域でカネを出し合って作った鉄道をよいとこどりで召し上げて作り国費で
ジャブジャブ増強した上で民営化したＪＲと、余って残ったような私鉄たち
とを公正な競争をさせるって、無理な話だ。
国鉄改革は、「国鉄」の改革は成し遂げたかも知れないが、「国鉄以外」を
省みていない。

また議論のための議論か。

自分はJRマンセーではないので。自分も岐阜人ではありません。

>地域でカネを出し合って作った鉄道をよいとこどりで召し上げて作り国費で
>ジャブジャブ増強した上で民営化したＪＲと、余って残ったような私鉄たち
>とを公正な競争をさせるって、無理な話だ。

聞くところでは、国有化（国の買い上げ）してもらう為に廃業せずに鉄道を維持させた民鉄もあったそうな。
ともかく、国費でジャブジャブ増強した時は、国鉄として輸送改善を図るためだけで、民営化を読んでの事ではないと思うけど。
しかし名鉄も、国鉄の中京圏のシティ電車構想（S59年？）までは、殿様商売だったのでは？

人口減化を背景にマイカーと共存しかつ、JRと名鉄が凌ぎ遭えば理想だけど。。。。
そう言えば、高山線のｷﾊ85の更新時期が後、後継車両を投入するより、高速バスに苦戦している事もあって、特急列車を廃止するような事を
JRの幹部（社長）が発言した事を別のスレでみたけど、事実なのかな？

>>686
議論がズレる内容なので申し訳ないです。

俺の言いたいことは、公社化すればよかったじゃんと俺に言われても困るとい
うことだ。俺が民営化したんじゃないし、物心ついた時には既にＪＲだったの
だから、昔の責任やツケを俺(たちの世代)に背負わされるのは迷惑である。
いまさらと君は言ったが、俺にとっては今更でも何でもない。今更どころか
これからの問題だ。

ん〜。２ｃｈ的な会話だと思ってたので・・・
別にあなたを責めてるつもりはない。単に議論として言ったまでで・・・（気分を害したのならスマソ）
まあそのようなツケは国鉄の民営化による弊害？だけではないですから、年金、財政など・・・
文句を言った所でそのツケが魔法のように消せるのなら苦労しないわけで。

そういえば、名鉄岐阜駅からセントレアに向かう乗客ってどのくらいいるのでしょうかね？
空港快特の岐阜からの利用者って、名古屋で降りる人の方が多いのでしょうか？
西濃（大垣など）方面からセントレアだと、金山乗換えでしょうか？
利用者の方、情報キボンヌ。

>>689
頻繁な利用者じゃないけど、5:41発の空港行が発車する前の
ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ交差点では国内or海外に飛行機で旅立つという感じの人が
Taxi等で乗り付ける人がちらほら見られる。
おいらはμ岐阜駅前近くの某居酒屋でバイトしてるが、
空港から帰ってきた人とかがよく利用しているから岐阜からの
利用者はそこそこいるみたい。
大垣についてはわからないが・・・。

>>689
年金とか財政とかこの板で言い出してもラチが開かないでしょうが。

年金に「信長」と言う名前をつけても売れなさそうという話題が展開されているスレの御紹介。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1137424174/

まぁ議論は別にしても、近い将来高山線と各務原線が両立できなくなる日がくるだろう。
細畑−鵜沼の路線共用化、今から検討しても遅くない気がする。
わだらんの持論は、各務原線の複線インフラを利用し、「ひだ」が乗り入れ、
岐阜−美濃太田間列車は各務原線内快速で現行の高山線駅程度の停車、時間2本。
名鉄の各駅停車が時間2本またはラッシュ時4本。

もちろん名鉄のJR駅併設が前提にはなるが。

>>683
文脈を読んだら分かってもらえるかと思ったのですが。
いまさら・・・という意味としての例（血税で作ったものが結果、既存の民を苦しめる）でして、別にこれ以上論議するつもりもないのですが・・・

>>690
なるほど。
早朝出発、深夜帰宅だと市内軌道線が存続してたとしても、重たい荷物もあってわざわざ名鉄市内線を利用してたのかな（黒野、忠節方面）？
岐阜から乗車するμチケット利用者の降車先は、名古屋市内（名鉄名古屋、金山、神宮前）を除いて、どの方面に向かう客がいるのだろうか？
そういった統計ってネットに落ちてないものでしょうか？

>>694
「今更」なんてないの。「終わったこと」「過ぎたこと」だからもはや未来永劫
見直しも反省も必要はないなどということは政策にも経営にもありえない。

>>695
熱いですねｗ
確かに過去の清算は大事な事はわかります。
公共事業を推進した議員が、負債を抱える事になり、マスコミに囲まれると
「やってしまった事は取り返しがつかない（だから税金で穴埋めヨロシク）」と逆ギレする事もありますね。

中京圏では名鉄はセントレア関連次第なのだろうか？ローカル支線のさらなる撤退方針もあるかもね。
内海や河和など三河半島観光輸送事業も厳しいみたいだし。さらなるスリム化を迫られるかも・・・
名鉄が主要支線を廃止すると言い出して、自治体も対処するにあたって、JRの民営化による功罪を問われるかもしれない･･･

鉄ジャーナル誌（S60年８月号）の昭和60年４月の名岐間のデータイム比較(東海道名古屋圏シティ電車化･約１周年)

国鉄　30.3km　(駅数)６駅　(運賃)380円(特定)　(本数上り)19本(本数下り)19本　(所要時分)普30分、快24分

名鉄　31.8km　(駅数)25駅　(運賃)380円＜特別料金＋250円＞
　　　　　　　　　 (本数上り)48本(本数下り)50本＜特急は上下各10本＞　(所要時分)特26分、急32分、普64分

※本数は10:00〜14:59まで。
そして、２年後のS62年６月の時刻表を見ますと･･･
国鉄　上り22＋４/下り21+３（+αは水木運休便）　ランダムダイヤ（快速が走らない時間帯もあり）
　　　　特定運賃430円　所要時分(快)23〜25分、(普)29分
　　　　※快速は一部稲沢停車あり

名鉄　（特急のみ）本数変わらず　岐阜17、47分発、名古屋10、40分の<特急>パターンダイヤ
　　　　運賃430円（+特急300円）　所要時分（特急のみ）28分

空港輸送や赤字ローカル線の整理でかなりの収益が出たと思われる名鉄だが、
このまま意地を張り続けても先に音を上げるのは間違いなく名鉄。
日本とアメリカが戦争をやるようなもの。

>>669
ＪＲはまだまだ改良の余地があるしな。豊橋方面に設定された
割引切符を武豊線や高山線にも導入してくる可能性もある。
債務返済が終わって新幹線で上げた収益を活用すれば常識では
考えられないような運賃設定だってできるだろう。
さすがにそこまではやらないと思われるが・・・

これまでの歴史や経緯。会社の事情などそんなことは利用者には関係ない。
沿線の利用者は便利な交通機関を選ぶ。車に依存しているのもそのため。

>>689
もともと名古屋以北では特別車の利用客が限りなく０に近い。
ラッシュ時でも朝はともかく夕方だと満席にならない。
空港発着の快特でも昼間は名古屋以北はガラガラというのが答え。

>>698
赤字ローカル線廃止すると収益が出るのか？？

まあぶっちゃけ本線各務原線羽島線等、あと岐阜駅と関係ないが広見線新可児
以東も必要ないから廃止していいんじゃないかねぇ。さして儲かってるとも思
えないし将来性もない。

沿線自治体に選択させたらいいんじゃないかと。
必要なら三セク、必要ないならバスって事で。
名鉄のローカル支線だと、ローカル線存廃当時の路線のダイヤなんて間引きだらけ。
場所によってはダイヤを修正（増発）する事で生まれ変わった所もあったけど。根本的に利用客が減ってる路線は・・・

岐阜から岩倉へ行くのが、結構不便です。
昔の様に、東一宮から岩倉への線が残っていたら、と思います。
（複線用の路盤もありました）
そして、東一宮から一宮まで、南部経由（妙興寺方向から）・地下方式
北部経由（今伊勢方向から）つながっていたら良かったと　考えました。

（昔）　　　　　（？）
┏━━━┓
┃ 東 岩 ┃　　　┏━┓
┃ 一　 　┃　　　┃高┃
┃ 宮 倉 ┃　　　┃速┃
┗━━━┛　　　┗━┛

>>700
揖斐線は 4本/時間 あったのに

>>702
スマソ。ローカル線と言うのは、国鉄の赤字ローカル線の事です。
名鉄は廃線された所でローカルでありながら、国鉄と比べてサービスを提供しても、需要がなくなれば廃線も致し方ないです罠。

>>1
　原点に戻って、同感・賛成です。

原点に戻っても、無理なものは無理だな。
名古屋豊橋間は名鉄が比較優位だから一緒の駅でもいいやという話になる。
ＪＲは名古屋豊橋間で負けてても痛くも痒くもないからね。
しかし名古屋岐阜間はＪＲが比較優位だから名鉄は一緒の駅にはなりたくない。
そして名鉄は負けるとイタタタタタ・・・

>>704
名鉄＋ＪＲで駅ビルは賑やかだけど運行面では名鉄一悲惨な子。
こんなデメリットもあるということで。

名鉄岐阜（客数４万）＝毎時15＋４本
豊橋（客数3.2万）＝毎時６本

age

gae

今まで気がつかなかったけど、岐阜駅って以前は駅弁を扱って
いたのですね。2005年7月の時刻表には「岐阜には駅弁あり」に
なっていました。
>>252にあるように駅弁をやっていた会社が破産したんですね。
JR岐阜駅は立派だけど、改札内とホームにはキオスクと待合室
と飲み物の自動販売機しかないからさびしいね。高架下もアクティブG
の2Fをファッションフロアにすればもう少し良くなるのにね。
飲食店が多すぎ。供給過剰で廃れそうな気がする。

>>252
>相次ぐ商業施設の撤退の陰に隠れて、ここで話題にもあがっていないけど、
>駅弁やってた嘉寿美館加藤商店の自己破産も付け加えておこう。

駅弁復活してほしいね

今から6〜7年前、高架化が完成した直後、岐阜駅には寝台特急の停車位置が
ホームの線路脇にあったような気がしましたが、今はなくなっていますか？
「はやぶさ　10」とか・・・。

今もある

age

岐阜駅はホームに待合室があるのがいいね。
待合室は尾張一宮にもあるよね。

age

岐阜駅が好きだ。

諸君私は岐阜駅が大好きだ。

俺は駅裏が好きだ




金が無いけど

駅前は空きだらけた。

市長選投票率悪過ぎだけど
スレが下がり過ぎにつきage

市長選挙なんて、民主党が相乗りしてるから無投票でよかったんだよ。
すれ違いSAGE

俺は新岐阜駅のがいいな

自民のヘタレ議員共が一番の原因

市政に文句があるなら行動で示せよ

建て替えたら新名鉄岐阜駅

駅ｽﾚの板落ちが相次いでいる(名古屋駅板落ちなど)age

名鉄岐阜駅構内の郵貯、大共、岐阜信のATMコーナ2/20(月)で廃止の案内が出てたからビル取り壊しも近しか？