中央快速線の今後のあるべき姿を議論する

１）「愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する」
２）「愚民は理由を示さず断言する」
３）「愚民は論理ではなく民意を論拠とする」
４）「愚民は複数の要素を同時に思考することができない」
５）「愚民は関連する要素に思いが至らない」
６）「愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない」
７）「愚民は集計量で思考することができない」
８）「愚民は長期的視野に立つことができない」
９）「愚民は身の回りのこと以外は理解不能である」
10）「愚民は新しいものは正しいものと考える」

京王スレで打ちのめされたからって見苦しいよ

ではどのような点が打ちのめされたのか、妄想が何一つ実現しなかった
我儘地域エゴ厨の>>186に説明してもらおうか。

年中坊は放置！

青梅線と緩行を結ぶとして
やっぱり青梅特快に代わるものの存続が必要だと思うんだけど。

通過駅は
青梅線内：牛浜、中神、東中神、西立川
中央線内：現行の特快＋国分寺、中野
くらいでｷﾎﾞﾝ

複々線なら優等の本数も増加するから通快並みの停車駅でも十分ペイできるし
通過駅さらに増やす種別の設定は糞ダイヤの要因になりかねないと思うのだが

>>189
特快は国分寺・中野にも停まる。
立川で乗換汁

しＲ東日本が、平日最終の下り高尾行きの
武蔵小金井への行き先変更要望が強い為、
次期ダイヤ改正での、武蔵小金井行きとする
検討に入った模様。

新宿駅工事中の中ホームで線路がひかれてた。
まだホームができていないのだが(´･ω･`)

>>192
それは短縮と言ったほうが正確だな。
行先変更っていうのは青梅行が豊田行に変わったりする事を言う。

１．複々線化後も快速が吉祥寺以西各駅とする場合
特快続投で特快の停車駅は新宿以東の現行・三鷹・国分寺・立川
中央特快は立川以西各駅・青梅特快は休日の西立川・平日の昭島・拝島以西各駅
とし、平日の青梅特快→西立川〜中神は国分寺乗換とする。
通快は荻窪と東中神〜昭島を新たに通過。特急は三鷹通過とする。
東西・緩行の行き先は
中野・三鷹・武蔵小金井・豊田・八王子・朝の東西の高尾とし、
青梅線には入線しない。（ほとんどが三鷹・武蔵小金井行き）

２．複々線化後快速が吉祥寺以西も通過運転とする場合
停車駅は、
三鷹・国分寺・立川以西の八王子方向各駅
休日の西立川・平日の昭島・拝島以西各駅
とするが西国分寺追加の可能性もある。
緩行も高尾・青梅まで延長。

>>192
ＪＲじゃなくて、お前の脳内で検討に入ってるだろ。

釣られないで！

しＲ東日本が、平日最終の下り高尾行きの
武蔵小金井への行き先変更要望が強い為、
次期ダイヤ改正での、武蔵小金井行きとする
検討に入った模様。

>>193
青梅線には緩行線が直通するのが理想。
まあどっちにせよ青梅線内は原則通過の必要ないだろ。
約１０分間隔より増やすならその分は別だが、全部１０両なら輸送力は充分だし
間隔を広げると「なかなか電車が」こない」ということになる。

>>198
マジレスすると
検討などされていない。
本当に検討されているのは最終武蔵小金井行きの三鷹行への変更。
三鷹から先ガラガラじゃんか。ムコ区に入れるなら回送で十分だろうし。

>>200
なるほど。

あらかじめ、ミツ入区分を、ムサコまで回送、あるいは運転して入庫させておき
終電ムコ行きをミツ行きにして入庫させれば、うまく行く。

ムコ行きは国分寺行きか立川行きにすべき
といってみるテスト。

あと終電の運転時間短縮は高架工事も絡んでいると思う。
例えばムコ行き最終がミツ止まりになるのは、ミツで営業運転をやめて
回送という形を取れば、工事の都合で少しでも早く線路閉鎖にしたいと
言うときにこの回送をウヤにしてミツの駅構内か電車区に留置させる
ことも可能になる。
ものの十数分だが、現場ではこの十数分が大きいからね。

>>202
てな理由で、高架工事が完成するまでは無いと思う。

高尾の工事のとき休日の終電が早くなってた

小改良だから工事が終わらせて１年で元に戻ったけど

ムコ電留線は閉鎖・土地売却し、箱根ケ崎へ移転汁！

>>205
どう考えてもカノかミツのほうが先だろ。
せっかく高架工事でムコ駅を２面４線にするんだし。
まあ最終ムコ行は中途半端で利用者も少ないから、立川（国分寺）延長か三鷹止めでいいよね。

平日最終下りの高尾行きは、
武蔵小金井行きにしていただきたい

豊田区から中央線を少し追い出してハマ線車両を留置させろ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━●　特快10分毎
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●●●●●●●●●　区特10分毎
総武●●●●●━━●●━━●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　　　特快5分毎

複々線化完成キターのとき

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●━━━●━━●━━●━●　快速12本/h （トタE233）
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●青梅＝＝＝　各停6本/h　（ミツE231/209）
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停6本/h　（ミツE231/209）
東西（廃止）

日野・豊田・西八王子かわいそう。快速停車に変更せんと。

>>211-212
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快2本/h　（トタE233）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●青梅＝＝＝　特快2本/h　（ハコE233）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速6本/h　（トタE233）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●青梅＝＝＝　快速6本/h　（ハコE233）
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝　各停2本/h　（トタ・ミツE231/209）
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停8本/h　（トタ・ミツE231/209）
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停8本/h　（ミツE231/209）
総武●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停2本/h　（ミツE231/209）
東西＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停2本/h　（トタ・ミツE231-800）

>>211
いくらなんでもこりゃ問題だろ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■━━━━■━━■■■■■■　快速（大月3・高尾3・豊田6） （ﾄﾀE233）
総武■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■青梅＝＝＝　各停（青梅3・拝島3・武小6）　（ﾄﾀ*E231/209）
東西（廃止）

*箱根ヶ崎支所/武蔵小金井支所
吉祥寺がやはり利用者が多い。三鷹退避と緩行の三鷹止がなくなれば快速三鷹停車の必要なし。
青梅6では折返し困難。拝島ｰ御嶽が3。

>>215
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
■■■━━━■━━━■━━■━━━━■■━━━■━━■■■■■■　快速（大月3・高尾3・青梅3・箱根ヶ崎3）（ﾄﾀE233）
総武■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　各停（青梅3・拝島3・高尾3・豊田3）（ﾄﾀE231/209）

快速は青梅線内通過運転あり。一部特急待避あり。

中央線の大規模な改良って、新宿駅の工事も含めて終わるまであと４〜５年位
かかるんだよな。どんな変貌を遂げるんだろう・・・

>>215
緩急接続しないと小金井市が怒ります。

>>218
三鷹でも現状ならどうせホームは別。吉祥寺で乗り換えればよし。
どうしても対面というならオタの水でどうぞ。

うるさいね…ムサコ厨は。

単線運転萌え
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/05/k20050805000073.html

貼り違えた
http://www.jreast.co.jp/suspend/index.html

配線図モ絵
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20050713_1/detail.html

今日は中央本線湯ノ花トンネル列車銃撃の日です。

黙祷。

雌車導入と引き換えに





三駅通過汁！

雌車導入と引き換えに

平日最終の下り高尾行きを
武蔵小金井行きにしていただきたい

中央線にも女性専用車　ＪＲ東、９月５日から

　ＪＲ東日本は５日、痴漢対策などとして、朝の通勤・通学時間帯の中央線一部電車に９月５日から女性専用車を導入すると発表した。高尾や青梅などから東京に向かう上り快速、通勤特快計５２本が対象で、女性専用となるのは先頭車１両。

　中央線は朝のピーク時の混雑率が最高２１４％に達する国内有数の線区。ＪＲ東日本は４月に埼京線で女性専用車を初めて設置、好評として中央線への導入も決めた。

↑定時運行できるの?

メス豚車輌を廃止していただきたい。

今回の女性専用車両は反対。だって、せっかく女性専用があっても一般車両に女が乗ってくるし、マジで男性差別だよ。これは。

だから、女性は１号車以外に乗れないようにしないと不公平だよな。

出口や乗り換え口が近いところが多いから大混乱になる悪感。

東京新宿間の線形が悪過ぎるので、直線的なルートで作り直せ

>>233
腐った発想しかできない夏厨の妄想は飽きた、今すぐ氏ね！

線形が悪い？今更引き直せるとでも思ってんのクズ！
どんなルートにするの？
用地確保はどうすんの？
金はどこから出すの？

テメエの脳内妄想なんてどーでもいーんだよバーカ
さっさと失せろゴミクズ！！！！！

何で？

>>234
用地云々もそうだが、現ルート各駅に十分利用者がいるからね。
現実に東京よりお茶の水の方が数倍利用者がいるわけで、こちらをメインに考えるべきだとおもう。

中央線の主要駅は、御茶ノ水、新宿、吉祥寺、立川。
この４駅を快速で効率よく結ぶことが利便性upにつながるわけで。

>>234
おい、お前に聞いてんだよ
早く出てこい、カス野郎

>>234
今更びびってんじゃねえよ、早く出てこい低脳

メス豚車両増殖させる層化がっ海は期も意んだよ

>>234
俺も暇じゃねーんだ、さっさと出てこい
びびって出てこれなくなるぐらいなら、最初からしゃしゃり出てんじゃねえよ、ゴミ
お前みたいなクズが何、人並みにネットやってんだよ

ビビりまくりながら煽るアフォがいるな。

>>241
やっと出て来たと思ったらID変えてやがるヘタレ>>234
これに懲りたら二度とでかい口聞くんじゃねーぞ、糞野郎

>>242
やれやれ今度は自作自演扱いですか。

全く社会の役に立たないチキンがいきがってるのって哀れだな。

自己紹介乙

いい返せないからって捨て台詞ですか。

ホント哀れ。

喪前の今日のカキコを明日声に出して読んでみな。

と、ヘタレがモニターを前にして泣きながらタイプしております

>>242
＞やっと出て来たと思ったらID変えてやがるヘタレ

207 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 10:22:08 ID:K2jY5zLm
234 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 09:26:18 ID:A+6WOIlI
241 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 11:48:22 ID:K2jY5zLm

すぐに自作自演だと思い込むヘタレは果たして誰でしょうねえ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、>>234に対しての反論は？

ヴァカ丸出しの煽りはもうイイから。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞俺も暇じゃねーんだ、さっさと出てこい

といいつつ延々とスレをリロードしてたヘタレID:c80DBpxJを思うとさ、もう笑いが止まらﾈｰﾖ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞どんなルートにするの？
>>233
＞用地確保はどうすんの？
知るか
＞金はどこから出すの？
知るか

（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

まあまあ、下げるなよ(ｗ

今更びびってんじゃねえよ、早く答えろ低脳
即開き直るくらいなら、最初からしゃしゃり出てんじゃねえよ、ゴミ
お前みたいなクズが何、人並みにネットやってんだよ
これに懲りたら二度とでかい口聞くんじゃねーぞ、糞野郎

もはやオウム返しでしか煽れなくなったのかい？
かわいそうに(´・ω・｀)

喪前らﾓﾁﾂｹよ。

でめえらどっかいけやボケ、殺すぞ。

>>254
単なるオウム返しだと思ってるのならご自由に。

>>233
その前に杉並区あたりのホームのふくらみ曲線はホームを撤去して早急に直線化すべき。

今日もレベル低いっすね

そりゃ、夏厨のID:K2jY5zLmが介在しましたからね
以後、きちがいは放置で

自覚という言葉を知らないヴァカが一匹。

>>233とか、いかにも夏厨なネタ過ぎて笑える
しばらく電波観測させていただくかw

あのクズがまだいるようだな
それにしても、これほどまでに必死に粘着する理由って何なんだろう？
２ちゃんに命かけてるのかな？
２ちゃんの他に楽しみがないのかなあ？
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)


261 名前: あぼーん [あぼーん] 投稿日: あぼーん
あぼーん

あぼーん設定してる時点で自分が負けだと認めてるわけだ。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

ID:c80DBpxJ　の素晴らしい主ちょ、いや妄想

東京新宿間の線形が悪過ぎるので、直線的なルートで作り直せ
　　　↓
どんなルートにするの？
　　　↓
東京新宿間の線形が悪過ぎるので、直線的なルートで作り直せ

東京新宿間の線形が悪過ぎるので、直線的なルートで作り直せ
　　　↓
用地確保はどうすんの？
　　　↓
知るか

東京新宿間の線形が悪過ぎるので、直線的なルートで作り直せ
　　　↓
金はどこから出すの？
　　　↓
知るか


その後はこのスレのリロードを必死に繰り返しながら自作自演扱いと即レスの罵倒に終始。

笑いが止まんねーよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ、君のような粘着にいちいち付き合ってはいられないから、これが最後だ
君さ、２ちゃんにへばりついてばかりいないで、たまには外に出なよ
老婆心ながら忠告しておく
いや、それができないからこそ２ちゃんしか楽しみがないのだろうね
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

264 名前: あぼーん [あぼーん] 投稿日: あぼーん
あぼーん

今日もレベル低いっすね

といってトンズラ。

＞君さ、２ちゃんにへばりついてばかりいないで、たまには外に出なよ

寝ても起きても２ｃｈというどうしようもないヴァカは↓こういう香具師のことだな。

233 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 03:35:40 ID:c80DBpxJ
235 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 11:02:18 ID:c80DBpxJ
237 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 11:15:36 ID:c80DBpxJ
238 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 11:31:18 ID:c80DBpxJ
240 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 11:41:57 ID:c80DBpxJ
242 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 11:54:22 ID:c80DBpxJ
244 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 11:58:17 ID:c80DBpxJ
246 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 12:03:58 ID:c80DBpxJ
250 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 12:11:15 ID:c80DBpxJ
252 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 12:16:56 ID:c80DBpxJ
254 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 12:21:58 ID:c80DBpxJ
260 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 15:37:56 ID:c80DBpxJ
263 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 16:06:13 ID:c80DBpxJ
266 ：名無し野電車区 ：2005/08/06(土) 16:17:52 ID:c80DBpxJ

いい返せないんだったらとっとと消えればいいのに、それが出来ずに粘着してるところが
ヴァカ夏厨たる所以なわけだが。

元めずらし|∀･)？

お前ら煽りに反応しすぎ。
無視すればいいんだよ。
スルー、スルー。

今日もレベル低いっすね

横田基地に民間機ターミナルが出来たら、
複々線化も本腰を入れるんだろうな。

【社会】"痴漢・盗撮摘発、２位" 中央線にも女性専用車両…ＪＲ東、９月５日から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123234082/

中央快速線には雌車よりｸﾞﾘｰﾝ車が必要
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123361290/l50

杉並３駅通過は納得できん。
何故なら俺がたまに西荻窪駅を使うからなのだが・・・
で、杉並２駅通過、西荻窪には通勤快速も停車。
でどう？

西荻窪停車はともかく・・・

中央線もG車導入すればいいと思う。
通勤１時間以上の路線にはG車導入賛成ですね。

ただ、確か快速線って10両編成だよね。
G車２両（２階立て）を導入するとしても、
15両編成は欲しいな。
でないと、普通車がパニックになりそう。
それもサービス低下だし。

杉並通過＋G車2両連結で雌車導入許容してやるよ。
12両までなら現行信号システムでいけるし。
G車は雌進入禁止ね。

>>276
ヒント：平日の杉並三駅は乗降客数の割りに停車本数多すぎ

>>273
共用だとそんなにかわらんとおもう。

>>278
現行12両編成まで運行可能なら、G車2両付ければいいのにね。

>>279
答え：俺は西荻窪駅を愛している。

もしも立川まで複々線化した日には、快速は三鷹〜立川も通過運転ｷﾎﾞﾝﾇ。
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪は言うまでも無く武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国分寺・西国分寺も通過で

>>283
国分寺は乗降客が多いし地上部分でホームそのまま使えるはずだから停車が妥当だが…

って国立停車かよ！

>>284
素で国立忘れてた。ｽﾏｿ
って事で国立も通過で。

>>283
いいや
通勤快速は荻窪通過で朝下りにも新設
特快は中野・中神２駅付近通過で４本→６本に増発
（甲府１・大月１・高尾１・奥多摩１・青梅１・高麗川１）
甲府行きは立川〜高尾、奥多摩行きは拝島〜河辺も通過運転する。
快速も大増発だが休日快速の停車駅のまま。（しかもどこかで特快接続）

でしょう。

>>10氏ね

オンボロ201の早期全廃求む

>>277
Ｇ車の需要は十分にあると思いますよ。

需要があるのは、
１．快速の杉並３駅通過
２．特快増発
３．特快中野通過
４．G車
の順だ

杉並三駅なんてＫ特急が森小路と守口市に停車するくらいの暴挙だよな。

いや，千林だろ
と言ってみる

杉並３駅快速停車なんて、旧布施３駅(永和、小阪、長瀬)に快速急行が停車するようなもんだ。

>>290
特別快速は中野通過にするなら国分寺も通過に戻して欲しい

>>294
は？なんで国分寺？三鷹あるいは三鷹・国分寺の両駅ではなくて？
どっちにしろ、両駅とも通過は無理。
緩急接続という大事な事がある。

>>295
昔は通過だったから。

信濃町駅廃駅。

大久保も廃駅

>>295
国分寺は平成元年くらいまで追い越し不可でした。
緩急接続できるようになったので、特快は停車するように。
ちなみに、このとき、大増発して、
昼間は1時間当たり、特快4本、快速10本になりました。
特快が深夜まで走るようになりました。

それまでは、特快3、快速6〜7くらい。
さらに85年頃までは、快速は20時台で終了でした。

おっさんの思い出話でした。

結局愛環2000系は中央線で快速運転するの？

中野通過は新宿手前で追いつく可能性もあるからあまり意味がなさそうだが

>>294
特快国分寺通過復活して、日野・西立川通過しだしたら、
日野と西立川〜中神or昭島がカバーできなくなるぞ！

>>301
通特直後の特快は中野手前で既に追いついているが…。
通特時間帯直後はまだ本数多いので中野通過＋追い抜きを実施すべき。

>>302
通特の次の特快って昼間と本数があまり変わらない時間帯では？
ややつまり気味なぐらいで杉並三駅通過するなら新宿まで逃げ切れるし中野通過の意味がなさそう

>>303
いいや、
折り返して武蔵小金井→車庫が大量発生するが上りは関係なしに多い。
それに朝ラッシュの混雑が延びていて、中野の処理が難しくなっている。
通特の次の特快の１番前の車両から前の風景を見ることをお奨めする。

>>304
そのあとから昼間並になるし
中野で追い抜きするなら三鷹で先着の快速から特快に集中するようになって
三鷹でまずくなりそうな気もする

しかも両方高尾始発だし

中野で通過追い越しすると、
特快が三鷹で2本分の快速の客を受けることになる。

区間通快（吉祥寺以西各駅停車）を新設し、昼間を含めて
現快速の80％以上を区間通快にすればよいと思います。

>>302
現状では日野・青梅線内の通過運転は難しいでしょう。

>>307
胴衣。
蛆並3駅停車の快速は昼間で1〜2本/hくらいで。
他の快速は現・休日停車駅と同じで可。

このスレって結構田舎者が多いんんだな。
毎日山奥から通勤ご苦労さん。

>>310
高尾の先まで基本的に山がないけど…

>>311
ナイスホリデーGETしてるし…

で、中央線の顔はGETさせてもらう

区間通快だと「通勤なのか？」って件で語呂が悪いから
「新快速」「準特快」「区間特快」（荻窪も通過）のほうが良くないかえ？
或いは現行快速を「準快速」にするか

こないだ聞いた話なんだけど、「ホリデー快速」が夏休み時期や
飛び石連休の谷間でも平日に運転されないのは、杉並区民が「快速」
を名乗っている以上平日は３駅に止めろって言うからってホント？

>>315
夏休みだってそれぞれ違うだろうし飛び石連休の谷間の平日も普通の平日の人が多いんじゃないの？

衆議院選の争点は
・3駅通過
・立川駅までの複々線化
・三鷹-中野間の方向別
を公約させろ。

新快速の高槻、尼崎、芦屋通過、快速の茨木、住吉、六甲道通過もキボンヌ。

>>317
マルチ

＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円


東大卒・ソニー正社員の平均年収790万円
全サラリーマンの平均年収は430万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円

で、勝川の高架は進んでるの？

>>311
山ならむしろ都心の方にあるけどな、関東平野よりはｗ

てか、中野なんて新宿まであと１駅じゃん。
私鉄なら通過だろ、間違いなく。

>>317
レスすんのもなんだが、菅直人がそれくらいのマニフェストを
打ち出して欲しい。

>>322
明大前・代々木上原・高田馬場

>>322
中野は快速の本数が多くて特快が通過すると前の快速に追いついて
新宿手前でつまり気味に+新宿で時間調整の可能性があるし
かといって新宿から先の通過運転は意味ないし
それに乗降客自体も少ない駅じゃないから

中野は通過する意味がほとんどないのでは？

つーか「中央線」系スレッドに熱心にレス付けてるのは田舎者。
内容はどれも同じ。
これだけ見てると山奥にいったい何十万人住んでるんだろうと
錯覚する。

三駅人はとっとと国へ帰れ！

>>332は典型的なバカ通過厨

さて、三つ先でどうボケるかだなw

東京新宿間の線形は悪過ぎる、直線的なルートで作り直せ

>>299 国分寺は平成元年くらいまで追い越し不可でした。
厳密に言うと昭和63年の12月。
このときには特快の増発のほかにも
青梅特快の新設（当時は立川で高尾快速と接続で国分寺通過）
通勤快速の停車駅変更
（以前は荻窪・吉祥寺も通過で三鷹以西各停、緩急接続なしだった。）
など大きな変更があった。

なんで中央線は特快(通快)等の優等が本数少ないんだ？
とても東京の路線とは思えない。
大阪や名古屋と比べても少ない。
ほとんど、福岡、札幌並みの本数だ。。。

阿佐ヶ谷の住人だけど、休日の快速は西荻には止めてやってくれ。
丸の内線がなくて気の毒だから。
それと、中央快速線の一部を総武線へ直通してくれ。

>>333
仲間意識って奴か？
阿佐ヶ谷君だって丸の内線なんてほとんど使わんだろ？
結局一緒。
緩行線を増やしてやるからそれで勘弁してくれ

丸の内線は休日は当然平日朝も座れて便利。
休日の総武線も座れて便利。
とはいえ、急ぐ平日は中央線もあると楽。
西荻の南のほうは杉並区有数の高級住宅地だから、止めてやってもいいのでは。
ただし田園調布やちょっと落ちるけど京成菅野など高級住宅地は
高速列車通過だからそれもステータスなのかな？

>>335
気持ちは分かるよ。
でも、
１．高級住宅街に住むような人は休日の移動には車を使う。
　　２３区内だと特にね。
２．快速でも２駅停まると各駅とほとんど変わらない。
３．杉並区の西だって、急ぐ人はいくらでもいるわけで。

それに、緩行線しかないっていうけど、
多摩住民だって、快速線がなければ迂回するか、他の路線へバスで行くしかない。
分かってくれよ。多摩住民がどれだけ大変であるかってことを。

>>336
多摩住民が不便を強いられるのは当の多摩住民が
中央線立川高架化・複々線化計画の足を引っ張ったからなんだから
自業自得ではないか？
例の「協定」とやらも、それが実現するまでという約束だったと聞くが。

OK。俺は3駅は通過でもいいよ。
あえて注文つければ中野か新宿で緩行線と快速線の
乗換えを便利にして欲しいね。向いのホームにするとか。
中野止まりの電車を降りる時に、接続予定電車に関する情報を言ってもらえるとか。

>>337
それ、間違い。
「多摩住民が」ではなく「ごく一部の住民、およびそれと結託したプロ
市民が」というのが正しい。

構造的には小田急と世田谷の関係と一緒。
世田谷区民の多くは高架化を望んでいて、騒いだのはプロ市民など
ごく一部だったのと一緒。

>>338
分かってくれてありがとう。
中野止まりの緩行を廃止すれば、不便な事ないでしょ。

>>339
それは正しい見方だと思うが、そのプロ市民を村八分にして潰すこともできず、
ましてやプロ市民の代表格たる某都知事を当選させた都民全体の罪だろう。
プロ市民の跋扈を許す一般市民にも問題があると思うよ漏れは。

頭の悪い奴がいるな。
石原がプロ市民の代表とはね。言葉を知らないようだがもう少し良く調べられた方が宜しいかとｗ
蛆並左翼とは水油。息子の地盤は確かに蛆だが国政とは常に板ばさみだ。
石原辞めろ系の団体は中核に限らず杉並が一大拠点だがな。

>構造的には小田急と世田谷の関係と一緒。
それと、世田谷と蛆並は本質的に違う。これも勉強不足。
世田谷では自分の都合のために
「主流政治家・行政まで」一緒になって全列車を停車させようとは言わなかったし、
（高架反対派の一部が全て各駅停車にしろと主張した過去はある）
下らない協定で事業者を不当に拘束してもいない。
自己厨運動に区民の大半の署名が入ったりもしない。

蛆並はまともでないゴミみたいな住民が多数派である。これが他の住民運動と最も異なる

「同じだ」などという蛆のまやかしには騙されないようにしたい。

発言の背景も読まず勝手に某＝石原とされるのは心外だな。
コイツもやはりバカだったのか。

石原慎太郎は成田空港アクセスの時みたいに中央線の高架複々線化をすべきだったな。

>>331
さらに厳密に言うとこのときは増発ではなく
昔の本数に戻っただけ

高尾発4本／Ｈ

高尾発３本／Ｈ

高尾（大月）発３本／Ｈ青梅発１本／Ｈ

という変化

にちゃんねる鉄道用語辞典　　三駅人（さんえきじん）
状況の似通った泡沫３駅周辺に住み、少しでも自分の駅が不便となる案が出ると
エゴや既得権丸出しで反対するバカ住人。次の３種類の存在が知られている。
１．杉並三駅人（高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪）
　　何十年も前の国鉄との密約を盾に快速の通過を拒み続ける。
　　このあたりには昔からゴミ戦争や道路問題なども多く、もっともエゴの強い
　　住民として全国的に知られている。
２．武蔵野・小金井三駅人（武蔵境・東小金井・武蔵小金井）
　　すぐに武蔵小金井止電車を要求する。
　　特快・快速の三鷹での接続を死守しようとする。
　　利用者の形態を無視した列車の区間短縮や利用者の多い吉祥寺を無視した
　　案を押し付けようとする
３．日野・八王子（末端）三駅人（日野・豊田・西八王子）
　　利用者を多く偽る。
　　高尾から先を無視する。
　　自分たちの速達列車への着席機会を確保する為に特快の３駅通過案や高尾
　　以西への直通案に反対する。特に高尾以西からの直通利用者がいないかの
　　ような理論を出すのが特徴。
　　実際にはこのあたりで混んでいるのは階段付近だけであったり、高尾以西で
　　中電が連日満員状態で走っていることはよく知られている事実。
※東立川駅ができれば国分寺・国立三駅人で完璧に揃うんだけどなw

マルチ氏ね

中央線は全線非電化でｷﾊ40主力にするべき

>>343
美濃部のことを言いたいのか？
あいつもプロ市民とは程遠い。当選には知名度と党組織の強力な後押しがあったし
蛆とは対立事項も多い。
蛆の快速停車を飲ませたのは地元の自民党の圧力が追加されたのだからこれはある意味当然だが。
当時の時代背景の基本である世論と言うものを知らんのだな。
それをいいことに何処まで都合よくものを解釈できるんだか。

>何十年も前の国鉄との密約
密約など存在しないが何か？締結と同時に新聞にも載ったしね。

>>348
ｺﾋの201系なら大賛成なんだが。性能あっちの方がはるかに上だし。

＜高尾以西で中電が連日満員状態で走っていることはよく知られている事実。

だって、ﾌﾟｯ

>>331
大増発なのは、むしろ快速かな。
「6分おきに増発します」なんて案内されてましたね。
それまでが約10分おきでしたから。

うろ覚えモードだが、
その快速線大増発に伴って、
中野以西の各駅停車が10分おきから15分おきに
減便されたんですよね。
つまり、それまでは各停と快速が同じ本数だったわけです。

>>351
ほんとに困りますよね。知らないと思って書いてるんじゃないですか。

中央線関係のスレでは、何度も指摘されているような気がしますが、
あらためてご報告します。
「一部ラッシュ時間をのぞけば、平日、休日問わず、10連はガラガラです。」
直通に反対しているのは、東京志向の強いイナカモノではない
高尾以西のふつうの利用者です。

>>353
？
普通の利用者は賛成だと思うが

115系と201系の一両あたりの席の数は実はそう変わらないんですね。
６両分満員の客が１０両になれば立ってる人が少なくなるから空いて見えるのはあたりまえ。
それよりも高尾始発で接続のない特快・快速は立川まで思いっきりガラガラですね。
混んで見えるのは階段付近にしか乗らないバカ住民にだけでしょう。

>>354
新宿からとか乗らない者にとっては立川や高尾で30分も並べばほぼ確実に座れる今の方がありがたいですが。
ガラガラの高尾行は達かに癪に障るけど。

茶水から神田あたりから地下化して山手線ホームの下辺りに４面８線を作り、
それを京葉線と共有し直通する

［中央線快速・京葉線直通］［高尾―蘇我］

休日上り快速運転終了早杉

>>357
建設費は言いだしっぺがだすんだぞ？

高尾以西がどうこうよりも立川ー高尾が多すぎなんだな。
特快は京王との対抗があるし中電は階段付近の混乱があるから三駅は通過。
昼間は特快が３なら快速は高尾３豊田３で充分だろ。
あとは特快青梅３、快速武小３でよい。

別に立川−高尾は多くないだろ。
回送営業の豊田行き除けば。

八王子なんか対京王で利用者3倍、本数2/3なんだし。

>>361
知らないと思って・・・w
どうみても９本しかありませんし、６６両（（10+8+4）＊3）（シーズン休日は４８両（（4+8+4）*3））ですが。
ＪＲは１０本で１０１両ありますが（10*8+12+9）

>>361
下り方面客は入れ替わるだけだから混雑（輸送力）には影響しないので、
混雑率に影響するのは区間の利用客。
それを考えると中央線の八王子の上り方面乗客数は１０万人ぐらいだよ。

利用者1.5倍ぐらいですかな。

京王八王寺の利用者が少ないのも事実だが。（中央線なら１〜２位を争えるぐらい少ないはず）

その後、新型車両の最新情報は追加されてないの？
Ｇ車は当分無理かもしれないけど、シート形状とか、トイレ設置とか。

>>363
中央線八王子の上り方面は約13万人。

京王は6万未満だから、
ざっと2倍以上。

■□■□■□■□■□■□　警　告　□■□■□■□■□■

　　　　　　勝手に統計資料の解釈を変えないように！

>>366
それ>363に対してだよね
うちの資料では八王子上りは123907人となっているが>365とは大差ないし

>>360
まあ西八王子はともかくw豊田−八王子が20分間隔ってのはひどいな
通過の特快・中電＋快速６本はほしい

>>364
シートは一人分ずつ区切ってほしいよね。
区切りを含めた全体の幅は今と同じでいいから。

>>368
棒は付かなくてもいいから区切りは欲しいね。

２Wayシートの車両ってロングの時も区切り無しかな？
区切ったら6人しか座れないか、8人詰め込みか・・・。

近鉄のは仕切ありだが

115系のロングシート化でいい。>中電の混雑

大月発安房鴨川行き各駅停車キボンヌ

明日からお盆休みの会社多いけど、
その期間中って杉並３駅通過？

201を新型に置き換えてスピードアップ・多少の混雑緩和してくれれば、誰もが満足。

でも先頭は女性専用車両ｗ

選挙結果次第では両側先頭車、全時間帯に拡大ww

>>374
多少で満足できる状況か？

>>377
朝ラッシュとかはこれ以上間隔を詰められないだろうなぁと思いまして多少と付けました。
停車駅見直しとかをしない分今より不便になる人はいないだろうなと思います。（本音は11両化して欲しいんですがね）

>>373
停車。鬱だ　orz

【交通】JR東 「E231系」製造中止か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1123220239/l50

231へ発展的移行だから安心を

東立川！東立川！！！東立川！！！！！東立川！！！！！！！！！！

雌車を廃止に追い込む方法ってないかね？
非常にムカツクんだけど。東京より１両目って便利な駅多いし。結構混むし。
高尾寄りならまだ許せる。
昔、婦人専用車みたいなのがあったけど廃止になったんだよね？

>>382
夏

>>383
昔あったのは婦人子供専用車。

>>383
ＪＲホームページから送信してみ。
俺も抗議しようと思ったけど、時間帯と車両的に俺と関係ないからやめといた。

抗議どころか脅迫しても全然構わないよね。
スレ立てるだけでも効果あるんでは？

俺は便利な場所や時間でやられた場合、強引に乗るけどな。

＞抗議どころか脅迫しても全然構わないよね。

ちゃんと責任とれよ。

2chだからって甘く見るな。

>>387
俺やっちゃった。
不乗運動の用意があるよってね。
後になって後悔した。
冷静になって考えると代替となる西武も陥落してるんだよね・・・。
京王なんて一番最初だし。煩い雌は京王に任せときゃ良いのに。

ただ、抗議スレはほしいな。効果は疑問だけど、同じ考えの人がいれば精神的に落ち着く。

>>388
GJ!!

>>389
煽るだけで自分では何も出来ないチキン。人として最低。

恐喝とかはいかんが
今まで享受すていた利便性が損なわれるのだったら
その点を訴えて反対意見を送るのは必要なことだと思うぞ。

反対意見が多くて、かつ、蓋を開けてみたら
2号車に殺到する男で、駅ごとに発車が遅れ
連日大混乱だったら、中止になるから

反対意見はどんどん束へだすべき

立体化のためになんで、1回移してからまた移しなおすの？
移す土地があるんだからそっちに高架を作っちゃえばいいんじゃないの？

>>392
高架の北側の日照を確保するため。
土地を南側に買えればよかったんだが。orz

皆で2号車に乗るか・・・。むさくるしいだろうな。
朝の東小金井・武蔵境は悲惨な事になると思う。

っていうか
八王子で、もう悲惨だよ。
横浜線からの乗り換え階段は1号車の前に口あけてるから
朝はどうなることやら
車掌用のモニタの移設工事してる様子も無いから
このまま強行するみたいだし
何考えてんだか八王子支社

雌車は本社の決定でしょ？そんな馬鹿な事、支社は率先してやったりしないだろ。
客の事とか現実とか考えずに政治だけで本社が決めてるんでしょ。

女性専用者を廃止していただきたい。

>>397
撤回していただきたい
の方が現時点では適切だな。

田舎は男尊女卑が酷いな

現実をわかってない香具師がグダグダ言ってるスレはここでつか？

毎日中央線で通勤しているが、ここのところ工事の進捗が早くなっているみたい。
中央線の使っていないホームの南端を延ばす工事が進んでいる。
今はちょうど柱の付け替えをしている。今まであったぶっとい柱をとってスリムな白い柱になった。
これでホームの幅をかくほできそう。最終的には今の7,8、番線のところまで持ってくるみたい。
7.8番線は南端にコンクリートのボックスができていた。おそらくここから上に抜ける階段の基礎だろう。

山の手と、総武のホームも南端に土盛の基礎工事ができていた。
ホーム幅はないから通路にして、甲州街道の向こう側まで上がれる階段を作るのだな。

高架化工事の進捗状況は、どうですか

>>402
高架橋の工事が本格的に始まったよ。
鉄筋だけ組まれている橋脚とかがある。

>>401
マルチ

快速ユーザはやはり三鷹以遠が多いんでしょ？
ならば、杉並３駅通過も理解できるけど・・・
でも、１２両編成運用が可能なら、G車２両連結実現が
優先なんじゃないの？
特に、遠距離ユーザは・・・

>>405
ホリデー運用を考えると、
Ｇ車１両・四季彩型セミクロスシート１両
だろうな。

>>406
それでもいいんじゃない？
現状では、八王子とかから通勤する人には厳し過ぎると
思っただけ！
まぁ、中央線は帰宅時に、東京で乗れば絶対座れるのが
魅力だけどねぇ

>>407
厳しい人の為に八王子・青梅方面はライナーがあるんですけど。
12両可能なら1両G車で良いと思うし、雌車導入の影響も減るから良いと思うんだけど、ホーム長の関係で永遠に無理だと思う。
高架化工事してる区間も１0両しか考えてないでしょ？しかも複々線化の見通しは立たないと。

１２両化できる目途はあるの？

国鉄時代に複々線化してりゃあなぁ。

>>409
ない

三鷹電車区の土地がある。少し行くと武蔵境
しばらく敷地に余裕、変電所の土地もある。
東小金井は貨物の土地、東小金井武蔵小金井間は複々線の土地を確保済み
小金井電車区の土地、ちょと行けば国分寺、
西国分寺までは競馬場線の土地、その先も法面けずれば土地がある
国立までは敷地に余裕、立川駅手前は敷地に余裕

その気になればけっこう簡単に地上複々線できたはずなのだが

女性専用車両の導入による、人身事故撲滅祈願age

>>413
まあ、政府は男女共同参画とか馬鹿な事言ってるし。
自殺も共同参画になるんじゃない？
犯罪は共同参画になったみたいだし。

>>412
たしかに７０年代に地上ならな
現在は側道、高架なら緩衝用地が必須

>>414
早く断種してこいな。
あと、お手伝いさんに職種変えろ。お前がい座ってるとそのぶん勤勉で有能な女が家庭に縛られる

>>416
生意気な女の間違えじゃねえの？
本当に有能な女ってのは家庭にいるんだ。

人口減少が現実化したいま
束は囲いこみをし沿線開発を積極的に行い
差別化をしなくてはならない。
三駅通過と立川までの複複線は急務である。

>本当に有能な女ってのは家庭にいるんだ。

今時花とゆめでも主婦の友でもこんなこと堂々とは書かない
リクルート辺りなら尚更書かない
パンプキンの読みすぎなんじゃねぇの？、女に幻想押し付けすぎ

それにしても笑えるよな
前3行はどうでもよくて（んなこと駅ビル開発と金融事業でとっくに手付けてるだろがｗ）
>三駅通過と立川までの複複線は急務である。
さえつけられれば満足なんだろ？

負け犬なんて言葉が流行ってるんだから>>417は正しいと思われ。
マスコミ信者は駄目だねー。

>本当に有能な女ってのは家庭にいるんだ。
↑
これの何処がマスゴミに洗脳されていない思想といえるのか。
家にいてもらえると自分の仕事が確保される上に楽な思いができるだけ余計に悪質だ。
それと、中年負け犬は独身女性に対する蔑称。
俺は結婚そのものまでは否定してない。

さて、これが現代マスゴミの始祖とも言えるゲッベルスの国家宣伝や
創価の子育て教育雑誌で最も強調されている思想だということは御存知でしょうか？

ひと昔前までは高度成長型ライフスタイルの理想としても描かれてましたよねｗ

なんか勝手に盛り上がってるみたいだけど・・・。


本当に有能な女ってのは家庭にいるんだ。

これは日本古来からの思想。家庭において母に重きを置くのは日本人なら当然の考え方。
わけわかん雑誌を持ち出すお前自身をマスコミ信者と称しただけだ。

負け犬が別称なのはどんなに有能でも結婚して子供を儲けられない女は駄目って事。
これも日本人本来の考え方。家庭に居て旦那を支え子供を育てる女性こと真に有能って事だ。
層化の子育て雑誌で強調されてるならむしろ良いこと言ってるんじゃないか？ｗ

まったく、中央線で論破されて次は女性論ですか？

>思想
思想として捉えている限りだめですな。フェミ子と一緒に喧嘩してればいいじゃないですかｗ

>家庭において母に重きを置くのは日本人なら当然の考え方。
100歩譲ってもそれは古来の支配層の考え方だねそれは。
都市中間層にはなじまない。
創価の様なわけわからん雑誌までがそれを捻じ曲げて宣伝し、お前がそれを信じ込んでいる。

大体が家庭に於ける位置づけとしてお前自身は常に説明されないですね。
自分が自由にやりたいだけでしょ？まずそれを認めなさいよ。

願望充足という点で複々線厨と同様レベルの低い主張だ。

>結婚して子供を儲けられない女は駄目
論理的に物を考えられない人ですね。
有能さについて議論してるのであり、子供をもうける事自体をそもそも話題にしていない。
負け犬の話自体が無関係。

ついでに言えば子供をもうけてから仕事に就いている女性など幾らでもいる。それは無視か。

>良いこと言ってるんじゃないか？ｗ
なら票でも投じてあげればいいじゃないですかｗひょっとして信者（ギャハハ

>中央線で論破されて

論破されたのは何処のどちらさまで？ｗ
複々線は何処へ逝ったのかな

まあよ。
おいらは嫁に、家にいたきゃ家にいろ！仕事したきゃしろ！
って言ってる訳で、有能な女性ってのは好きなことをきっちりできる女だろう。

粘着した論争･･やめれ。板違いやし。･･

自殺って元々男女共同参画でしょうが？
板違いだから自殺板行ってきます。

422があまりに○○丸だしで、
止むなく、元氏に全面賛同せざるをえないわたし。

これが「日本古来」じゃ、国辱もんだな、こりゃ。

>>426
(((((っ−＿−)っｶﾏｯﾃ君に反応するお前も荒らし
スルー汁

問題は、>>424や>>426のような人は漸く数が増えてきたばかりで
>>417や>>422のように誤った偏見がまだまだ根ざしてるって事。

女性専用車スレを見ていればその事は良く分かりますね。
ついでに言えば、高等教育を受けた人間程、こうした偏見に陥り易い。
どこの国でもエリートほどいわゆる「中道」にはいようとしなくなります。

自分に都合のいい事が社会常識だ自分でない○○の義務だと表面的なことばかり考えてるようでは何も変わらないでしょうね。

つまり負け組教信者というわけか
負けておいて自分に都合よく偏見呼ばわりする人間にはなりたくないねぇ。

あ、言っておくけど、これは皮肉だからな。
本気で勘違いされそうな気がしたから一応言っておくｗｗ

>つまり負け組教信者というわけか
と、負け組みが申しておりますｗ

で、日本古来の思想はどうなった？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。低脳な煽りだな。
それは上の奴に聞けよｗｗ

女性専用車導入反対運動で負け、女性の就業率抑制で負け、複々線建設要望で負け

…これだけ負け続けだと、宗教でもやってないとどうしようもないですなぁｗ

要するに現実と照らし合わせると全く煽りになっていないという事。
念のため書いておくとレスが貰えれば煽りとして合格とでも思ってるんだろうがそれも違う。

>それは上の奴に聞けよｗｗ
「上の奴」にそう言われてもねえｗ

で、日本古来の思想はどうなった？

前面表示が「特別快速」から「中央特快」へ短縮された件について

>>434
とても重要だな。

そもそも子育ては女性がやるべき。働いていればそれが疎かになるのはあたりまえ。
育児休暇とかそういう次元の話じゃなくて、母親が家にいるという事は教育上極めて重要。

>>423
創価とか無関係だから。池田大作ウザイし。自らの為には国家なんてどうでも良いていう売国奴。
考えでも分かるように、共産でもないんで。

というか中央線と思想を結び付けてる輩がいるけど、無関係でしょ。
俺は複々線化反対(不要）・杉並三駅通過だから。

>とても重要だな。
ところで、「日本古来の思想」って為政者の都合で幾らでも濫造できるって知ってるかな？
曖昧な表現で権威の押し付けに頼るのは汚いやり口ですね。

一番笑ったのはこれだな。予想通りというか。
>そもそも子育ては女性がやるべき。働いていればそれが疎かになるのはあたりまえ。
>育児休暇とかそういう次元の話じゃなくて、母親が家にいるという事は教育上極めて重要。

こういう偉そうな事書いていて実際は自分が遊んでるだけだからなｗ
予想通り自分が楽をしている件については全く回答がない。
>育児休暇とかそういう次元の話じゃなくて
また勝手に妄想してる。育児休暇の話などそもそもしていない。
あと、貴方は女性＝妻と勝手に決め付けているようだが、それも良くありませんね。

ついでに言えば、この人は子供の世話を全く経験した事がありませんね。
多分妻子とも禄に会話した事が無いのでは？もしそうならその方が余程マズイ。

赤ん坊の世話の内母親である事がどうしても必要な作業というのは授乳など限られます。
それは歴史をみれば分かります。乳離れしたら母親一辺倒は改めないとマズイしね。
洗濯も料理も面倒だからやらないだけ。
これらの作業の何処が女性（妻）で無いと駄目なのか全く理解できない。

役所から投げつけられたはした金で子育てを自分の妻一人に押し付けするような社会こそ唾棄すべきものだ。
それが社会的合意として改まりつつあるのは実に喜ばしい。

この人の真意としては女性の上司に命令されたり、同僚が先に昇進するのが嫌でたまらない、それだけですね。

>自らの為には国家なんてどうでも良いていう売国奴
このスレにも一杯いますなあｗ
個人的な利益と一緒くたにしてる無自覚な輩がｗ

>>437
つか、ちゃんと何処の書き込みに対するレスなのかきちんと明示したらどうなんだ？
あなたはまずレスのつけ方から勉強する事を推奨する。

そもそも現代においても、夫が子育てに十分なだけの資金を稼ぎ出すことは稀です。
まあ歴史の大半はそれが真実ですが。

ろくすっぽ稼ぐ能力も無いくせに社会の半分の能力を妻という名の家政婦として無駄遣いするな。
必ずしも女が能力があるとは限らないが、男だけで労働資源を配分するということは
有能な女性が就くべきポストを無能な人間が独占することに繋がる。

そういう無能な人間が最後にすがるのが「伝統」の名を借りた既得権益。
労働が肉体に依存しなくなってる現在では益々この傾向が高まっている。

それに子育てを妻だけに任せるのは子供にとっては危険な行為でもある。
女でも子供への人格教育に向かない人間は同じ確率でいる。
一方子供にとって乳離れ以後は、一方向からの世界観の受容は歪んだ人格を形成しやすい。
それを考えれば、夫妻で資源の分散投資を測るのがマクロ的には最も安全。
歴史がその正しさを示している。

>>438
俺に指図するとはいい根性してるなｗ

>>440
ってか、常識だろ。
コピペレスするなんて、the●る日じゃあるまいし

ほう？何処からのコピペか言ってみろよｗ

3駅通過は3駅近辺に住んでいる方々や３駅に用事がある人には不便
ですよね。でも三鷹以西に住んでいる人にはありがたい話しでも
あるんですよね。だから、どっちがいいとかではなくて、現在の
快速を「３駅通過」と「３駅停車」の二つパターンにして交互に
走らせればいいと思いますよ。お互い歩み寄ることが大切ですよね。
違う考えの人々もいるでしょうが。

ID:M952g8g9よ、長文主張乙。
スレ違いだからよそでやってくれ。

>>442
コピペにレスするなって言ってるんじゃない。
引用先を示さずに引用したレス(コピペレス)をするなって言ってるんだ。

>>473の発言とかがそれだ。
いきなり
　>とても重要だな。
とか書いてるが、この、
　>とても重要だな。
が何処のレス番の
　>とても重要だな。
なのか分かりにくいだろうが。

これは、THE●る日　他にも言えるが、引用するときにはきちんと引用元を明記すべきだ。
いきなり引用するのは煽りに見えるぞ。
ってか、いきなり長文出すとこなんかも似てる。もっとも、あんたとは別人だと思うけどね。

>>473
に期待

>>445の>>473は>>437の間違いだったｽﾏｿ

>>443
それじゃ意味ない。
ダイヤ考えたことあるの？

Ｅ２３１系導入して２０１系は高尾ー小淵沢用に

>>449
E231系はイヤン
201系のスカ色を想像して気持ちが悪くなったｗ

◆◇東京⇔三鷹間に中央地下線を強く求める◇◆２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125205300/

　コラ、元、こんなところにいたのか。脱走はやめて、都立松沢病院と京王厨
に戻れ。皆、心配しているぞ。

もう！いい加減にしろ！！
マジで頭に来る！！
快速の杉並３駅停車！！
あまりにも頭に来て、某駅のクズバコを蹴っていた

３駅で降りるための条件として、必ず車内のゴミを回収して降りるってのはどうだ？
レジ袋税とか言ってる区の行政としてはいい案じゃないか。

>>453=454
田舎者乙〜。
そんなに必死になっても現状は変わらないよw

杉並3駅だけでなく、快速は立川まで通過運転して欲しいし、特別快速は高尾まで通過運転して欲しい。

>>456
神奈川県民or山梨県民乙
頭イカレタ？

〉〉454
そんな事したら余計遅くなるだろが。それよりも3駅で乗り降りする奴は絶対座らせるな。

>>457
三鷹〜立川の途中駅住民？
でも立川まで複々線化されたら三鷹〜立川通過運転の列車が多数走るのは当たり前だと思う。

>>459
立川まで複々線化された場合は止むを得ないな。
国分寺は停めるだろうが。
まあ小金井だから国分寺に停まろうが通過しようが殆ど関係無いけど。

複々線化の話は多分、忘れ去られていくと思うけど。費用何処が出す？それに通過駅周辺住民・自治体は確実に反対する。
まあ土地の問題が殆ど無い分、無視されたらどうしょうもないけど。
というか三鷹〜国分寺までシールドで掘るの？そうじゃなきゃ沿線掘るのは無理だよ。
真上は高架橋だし。

>>460
高架の側道の下掘るとか

>>460
え？てっきりもう着工してのかと。
それにしても本当なら中央線が八王子か高尾まで複々線になっててもおかしくないと思ふ。

>>461
側道ってどうなるの？市道？都道？
市道だったら許可出さんでしょ。通過線の為に地元の通行を制限はしない。
国分寺市内は掘れるかもしれないけど、そもそも殆ど地上。
>>462
そりゃ無い。必要もない。
現状でも立川折返や青梅線直通が結構あって、立川から先は電車は減るんだから。
立川まででさえJR単独でやるには費用対効果が薄い。JRは建設費を利用者に転嫁する事もできない。
輸送力は足りている。
やるとしたら、国分寺市・三鷹市・日野市・八王子市と青梅五日市線沿線市町村が結構な金を出さん限りやらない。
輸送力は足りているし必要性は無いから東京都が金殆ど出さんだろ。

せめて国分寺辺りまでは必要かと思うがどうだろう

複々線に税金拠出不要。
団塊の世代退職・少子化待ちで十分。

ラッシュ時は国分寺後新宿まで通過していただきたい。

この際だから、中央快速杉並３駅恒久停車。
ただし、現在の緩行線は廃止。

…というのはどうだろう？

>>467
それは名案ですね！

天王台か・・・

>>464
立川までは絶対必要だと思う
でも、今のままと国分寺まであるのとでは全然違うね。
万が一快速線が止まった時、西武線の客だけでも救えるから。
今のままだと、はっきり言って意味なし。
それなら、いっその事、緩行が快速走って、
快速線は、特急、特快専用にした方がマシ

>>470
22時頃のグモだとなぜか両方止まってしまって使い物になりませんが・・・

小仏の先の山奥にしか住めない極貧もあと10年もすれば
多摩地区の中古住宅に住めるようになる。心配無用。

>>470
快速線止まったら西武新宿線・拝島線→国分寺線・多摩湖線と乗り継げば良い。
国分寺は折返しできるので国分寺〜高尾で折返運転を実施すれば良い。
というか西武線の客ってどういう意味？
快速が止まって一番困るのは、武蔵境〜武蔵小金井と国立、日野・豊田なんだけど。
他は振替ルートあるし。まあ、バスも考慮すれば止まっても何とかなるんだけど。
そんな特殊事態を考慮して複々線化する必要は無し。輸送力で考える。
>>471
何故か知らんがグモあると緩急どっちも止まる。
時間帯に関係なく一度は止まる。
まあ緩行上・快速下のどちらかで発生した場合だろうけど。

>>473
国分寺まであると武蔵境ー武蔵小金井の客も救えるわけだが。
西武線の客って言うのは、国分寺から西武国分寺線・多摩湖線を利用する客の事。

>>474
快速ホーム作れないわけだし緩行グモだと救えないかも

だけど三鷹の問題があるにせよ、
複々線化後、三鷹以西各停の快速を日中でも毎時４本ぐらい残して三鷹で緩行少し減らした方がよさそうな感じはする

>>473
いやＢ車の旧ムコ区退避列車の処理が下手なんだが。
三鷹の１番に居座ったまま。2番には直通各停が入ってくるのでどうにもならず。

>>476
あ、そういう事ね。
三鷹区って全く余裕無いの？
翌朝のムサコ発千葉行き間引いたらマズイ？

>>467
ヤケクソで賛成。
撤去した緩行線の跡地は道路にでもしてくれ。
ただし、３駅利用客は
「山手線の乗り換えが不便になった」
「東西線の直通が無くなって不便になった」
「混雑が激しくなって積み残されることが多くなった」
等との文句を言うことは厳禁。

ダイヤを引き直して、普通の複線通勤路線と同等のダイヤにしてやれ。

ついでに緩行線跡地は有料道路（都市高速）にするというのはどうだろう？
進入路は三鷹と中野だけ、「スペースの都合」を理由に中間インターは造らない。
中野駅の西側から地下に潜り、無理矢理中環とつなげればいい。

>>479
中央道のインターにあれだけ反対したんだから（今でも入口がない！）
もはや区内にインター作れとは言えまい。

>>478
京王線の例からして
有料特急１本を別枠として
２０分に以下の本数でいいかと
特快：・・新宿−吉祥寺−立川−八王子−高尾
準特快：・・新宿−吉祥寺−立川−八王子−西八王子−高尾
快速：東西線−中野−吉祥寺−三鷹−国分寺−立川−青梅線
区快：・・・・新宿−中野−荻窪−吉祥寺−三鷹−国分寺−西国分寺−立川−青梅線
各停：（2本）
特快：２（特急＋準特急）

>>481
スマソ。一番下は消し忘れだった

女性専用車は微妙ですね。
八高線まで投入ですよ〜

東中野中野間で快速下り線→緩行下り線（1番線）への連絡線を建設し、
中野三鷹間の方向別複々線化。
緩行線高円寺方の引き上げ線増設、三鷹駅構内配線の改良。

昼間時
1　　快速下り
2　　緩行線下り
3･4　東西線
5･6　中野始発緩行上り（2番線到着→引き上げ線→5･6番線）
7　　三鷹発緩行上り
8　　快速上り

朝
1　　快速下り
2　　緩行線下り
3･4　東西線
5　　中野折り返し緩行（ホーム折り返し）
6　　緩行上り
7･8　快速上り

快速線ダイヤは
2特急-4中央特快-2青梅特快-8快速

快速停車駅は現状通りで中野から緩行線経由で運行。特別快速は中野通過。

>>484
７，８は交互発車。それ以外は同意。

これが理想

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●−−−−−−−●特急
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●快速急行
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●急行
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝普通

>>484
やるとしたら仮線の用地の確保が課題だな

１女性専用車はやめるべき。
あと人身事故だとか多すぎ。

>>486
高尾以西が普通運賃だけで乗れないわけだが

>>489
田舎線は収益悪いからちょうどよい


しかし準急券を１０円くらいにしないとボッタクリだなw

新宿で降りるやつは全員緩行線に乗れ。

郵便の配達員を教えると、
時間９：００〜１６：００休憩１時間を基本に、前後に１時間追加時間が入る。
時給は９００円基本給にスキル修正（半年に１度査定）で時給が＋α
普通に仕事が出来て真面目に１年目を向かえれば、１０００円〜１０５０円になるよ。
１日７０００＋αが月２２日ある計算。だいたい１５万円。１日３０００円使っても１ヵ月５万は余裕ができるだろ？
配達自体は、夏でも移動する時に建物の影に入るように移動すれば日は防げる。場所の悪い警備員や倉庫より楽。
東京の中野・杉並区にある郵便局なら人手不足なので即時採用されるよ。ただし夏休み中に就職活動で見つからなかった人間が流れ込むので、１０月前に連絡した方が良いよ。

おいおい団子話は中央線快速スレだけで充分だよ。もうやめてくれ。

>>492
何が言いたいんだ？すれちがい。
というか1日3000円で生活すんの？まともな飯食えたもんじゃないし、光熱費・家賃も払えない。

現在、首都圏鉄道関係の乱立スレの統合を検討しており、個別路線スレは原則廃止を考えております。こちらへ移動していただけないでしょうか。
首都圏列車運行障害情報86 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125126306/l50

統合プラン全般、また統合への賛否などのご意見は、自治スレをごらんください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/745-n

この際だから、中央快速杉並３駅恒久停車。
ただし、現在の緩行線は廃止。
しかし、現在の緩行線の用地に線路を引きなおして、特別快速線を設置。
当然、３駅にはホームを設けない。

…というのはどうだろう？

１．緩行下り
２．東西終着
３．緩行上り（朝は始発専用）
４．東西
５．朝は緩行上り・通常は快速下り待避
６．快速下り
７．快速上り待避（平日朝は交互発車）
８．快速上り（平日朝は交互発車）

がいい。

２．青梅線方向始発
３．青梅線方向始発
４．青梅線方向発東京方向・八王子方向発東京方向待避
５．八王子方向発東京方向
６．東京方向発八王子方向
７．東京方向発青梅線方向・東京方向発八王子方向待避
８．南武線
９．南武線

４・７番線には青梅ライナー・ホリデーおくたま
青梅特快・青梅線発通勤特快・青梅線行き通勤快速

５・６には特急あずさ・かいじ・中央ライナー・ホリデーやまなし
中央特快・八王子方向発通勤特快・八王子方向通勤快速

が停車し、方向別同時発車も行う。

緩行・快速の立川行きは廃止して、
緩行は豊田行きに、快速は青梅線方向・八王子・豊田行きに変更。

がいい。

>>498
５と６が同時発車するシーンが浮かんだぞ
快速とあずさがドーン！
青梅特快と快速がズドーン！

４と５だね ゴメン

>>499-500
スマン訂正。
方向別同時発車も行う。→下りは方向別同時発車も行う。

>>497
１．緩行始発（早朝・深夜・平日朝ラッシュは緩行下り）
２．緩行始発（早朝・深夜・平日朝ラッシュは緩行上り）
３．東西始発
４．東西始発
５．快速下り待避
６．快速下り
７．快速上り待避
８．快速上り

がいい。
東西線直通は廃止。
快速４駅停車の見返りとして緩行中野−三鷹は早朝・深夜の東京直通と朝ラッシュのみに限定

>>498
２．青梅線方向始発
３．青梅線→東京方向・甲府方向→東京方向（豊田からの出庫）
４．甲府方向→東京方向（特急）甲府方向から終着（中電）
５．東京方向折返
６．東京方向→甲府方向（特急・豊田への入庫）・東京方向→青梅線(一部）
７．東京方向→青梅線・東京方向→甲府方向（退避列車）
８．甲府方向始発（中電）・南武線（一部）
９．南武線

快速・特快は入出庫を除き日野方向には直通しない。
上り快速は原則３番線・立川始発は5番線。
下りは６が本線下り・７が下り退避で同時発車可能に。
中電はすべて立川始発とし４番到着。引上げて８番始発。

特急他：設定枠として、新宿発0・5*・15・30・35*・45分発（*は拝島他の特快と排他）
特快：東京−青梅２・東京−拝島他*２
快速：東京−豊田４・東京−立川4・東京−武蔵小金井４
各停：千葉−中野６・津田沼−中野６・立川−青梅線内４
中電：立川−大月以西2〜3

１．女性専用車
２．杉並停車車
３．快速
４．快速

>>496
それだとホームが無くなっても、その跡地に停車しなきゃならん。

>>504
本数がめちゃくちゃだなおい

>>507
充分乗れると思うが

>>508
立川〜高尾（特に豊田〜高尾）が少なすぎでは？

交互発車って別にホームが隣り合ってなくてもいいんだよな。

８番線に緩行上り
７番線に快速上り
６番線朝だけ快速上りってのが理想だな。

うはっっｗ・・・すごいの発見した！！！！

●２　　上下分離方式や大深地下を活用し、地下鉄網、幹線鉄道網、８号北上線などの整備を推進します
　　　　そして、エイトライナー、メトロセブン、第２中央線、羽田アクセスの向上をめざす蒲蒲新線などの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

　　　　公共鉄道網をさらに拡充させ東京の利便性を高めます

ttp://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/n_seisaku/kodo5.html


第２中央線とはなんぞや？ちゃんと正式名称にしないといかんざき。

正式名称ってなにさ？

>>512
中央リニアか京葉線の三鷹延伸かはっきりしないということ。

その文脈で中央リニアな訳ないでしょ。

>>514
なんだと思う？

>>515
何らかの形で通勤電車としてのＪＲ中央線のバイパスとなる路線。

中央リニアは橋本経由だからなぁ

http://www.rail-way.com/railfan_magazine/railfan-201~300/railfan_magazine-269.html

>>510
いいと思いますよ。
ところで、快速の半数を通過にすると交互発着は解消できそうですか。
停車の快速が緩行を２本受けたりしたら混乱の元かな。

高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪通過の「新快速」を用意。
日中の新宿駅発で
00分特急あずさ松本行，　02分新快速（国分寺待避），06分快速（三鷹待避），
10分中央特快大月ゆき，　12分新快速（国分寺待避），16分快速（三鷹待避），
20分青梅特快青梅ゆき，　22分新快速（国分寺待避），26分快速（三鷹待避），
30分特急かいじ竜王行，　32分新快速（国分寺待避），36分快速（三鷹待避），
40分中央特快大月ゆき，　42分新快速（国分寺待避），46分快速（三鷹待避），
50分青梅特快青梅ゆき，　52分新快速（国分寺待避），56分快速（三鷹待避），

にパターン化。

>>520
アイデアは京王みたいで面白いけど
快速06分発じゃ特急や特快が快速に詰まるぞ
04分発にしないと特快は減速を強いられるし
特急はそれでも1分減速しなければいけない
(特急は中野も通過だから)

つまり
00分特急･特快､02分新快速(現･休日快速)､04分快速(現･平日快速)

上の案をホントに実行に移すなら
現行の快速を九州や西ではないが
準快速か区間快速に
改称してほしい
連投スマソ

>>521
特急の前を走るのは３駅通過の新快速でいいんじゃないの？
3駅なんか快速が20分くらい開いても問題ない気もするし

>>523
鷲も胴衣。快速線3駅停車は2〜3本/hでいい。

むしろ2〜3本/1dayでいい説

>>521
それだと特快に人が集中しすぎないか？

http://www.rail-way.com/railfan_magazine/railfan-201~300/railfan_magazine-268.html

>>498,503
２．上り緩行
３．上り快速
４．上り優等・上り中電到着
５．下り優等・下り中電始発
６．下り快速
７．下り緩行
８．南武線
９．南武線
立川まで外側が緩行の方向別複々線になったとして、
西立川に緩行折返し設備を設置するとこうなる。

>503
朝の南武線をどうするんだ？
また、8分間隔にして西国立で実質交換か？

アンカー間違えた。
>528な。

>>528
途中駅折り返しを考えれば、また三鷹退避接続を考えれば、
緩行が内側、快速が外側。

昔の国分寺のみ方向別の時の案も
快速が外側だった。

国立あたりは快速線が地下だから
快速線は三鷹関係なしに立川で内側でも外側でもどっちでもできるのでは？

パターンダイヤ案
新宿−高尾は１０分ヘッドとするが行先等別には２０分ヘッドで以下の通り（下り新宿発基準）
００あ＊　０１快高　０４特高　０６快豊
１０か＊　１１快立　１４特梅　１６快豊
停車駅は現在の休日と同じ
立川−高尾の特急と中電は排他
本数は特快が高尾３・青梅３、快速が高尾３・豊田６・立川３
特急・特快共に三鷹・国分寺で快速を追い抜き
立川以西は特快（立川止快速接続）快速高尾（青梅特快接続）で１０分毎＋中電。
特快は原則かいじ系特急から高尾まで逃げ切り。臨時等で後があずさ系の場合は豊田退避。

新宿−八王子はあずさ系２９分、かいじ系３１分、退避なし特快で３４分。

高尾以西は２０分毎にスーパー系特急１、通過主体列車と中電が排他で１、中電１
青梅線は上記特快の他、立川始発が２０分毎

＊あずさ系特急：名称と関係なく八王子までノンストップの特急。
＊かいじ系特急：名称と関係なく八王子まで１−３駅停車の特急。急行・快速列車を含む。

スマソ。設備は現状のまま。
緩行はそのままで大丈夫だろ。三鷹行ガラガラだし。

２０１系は最高時速どれくらい出るの？モーターの力は強いみたいだけど

>>533-535
乗客数の差を考えろよ。
特快は高尾６、快速は高尾６、豊田６が適正。
青梅の田舎に直通はいらないしダイヤを乱す原因になるだけ。
中電は115系をロング改造すれば1本／時でも充分乗り切れるだろうが。

３．日野・八王子（末端）三駅人（日野・豊田・西八王子）
　　この区間の利用者を多く偽る。
　　高尾から先を無視する。
　　自分たちの速達列車への着席機会を確保する為に特快の３駅通過案や高尾
　　以西への直通案に反対する。特に高尾以西からの直通利用者がいないかの
　　ような理論を出すのが特徴。
　　実際にはこのあたりで混んでいるのは階段付近だけであったり、高尾以西で
　　中電が連日満員状態で走っていることはよく知られている事実。

>>537
駄目な経営者タイプだな。
青梅特快はかなり利用客いるし、皆中電については現状維持という意見だし。

特快
高尾３（もしくは高尾２大月１）青梅３
快速
高尾６・豊田３・立川３
こんなもんじゃね？

立川か豊田は青梅でも本数的にはいいと思うけど
（立川のほうが折り返ししづらいから立川のほうがベターか？どっちにしろ豊田は本数より回送に近くなるが）
青梅五日市専用車両がある以上立川〜青梅が３になるか？

かなりいるどころか青梅の方が多い位だったからな

青梅特快の1本前の立川行きだと中央特快乗れないから偏っちゃうんじゃね？

高尾方面だと実質回送の豊田/八王子行きもあるから平均乗車率低くなるし

>>528
２．上り緩行

２番線の先には倉庫などのＪＲ関連施設があるため無理。
（やるなら倉庫などのＪＲ関連施設潰す必要がある。）

>>542
三鷹で抜かれる。国分寺で特急。立川では中央特快にちゃんとおいつかれますが。
今でも青梅行き・高尾行きは2本固まっているが無問題だし。

>>540
中央特快が末端３駅通過ならそれでいいかも。
青梅線は中央線直通ー青梅３・立川−奥多摩３・拝島−五日市３にできればベストだと思う。
しかし青梅より先は約30分間隔しか無理なのかなあ。東青梅ー青梅も単線だし。

末端三駅を通過する必要は皆無。
相模湖以遠からの乗継客がいるとは言え、三駅の利用者を無視してまでも優先する程の必要は無い。

>>546
３駅人乙〜
むしろ京王との競争。特に高尾まで特急から逃げ切る為に必要。

>>545　>>547
減便になるところ出てくるから現行〜やや微増の立川以西停車のままでいいんじゃね？
京王との競争は停車でも問題なく、停車でも何とか高尾まで逃げ切れると思うけど

減って、今が無駄に多いんだが。
間隔が不揃いで１１分とかなっていても階段付近以外がらがらだし
１０分間隔なら充分すぎる
むしろ三駅通過の特快６と豊田までの快速６、立川始発の中電２〜３本が適正かと
中電のロング改造も冬を考えればいらんだろ。

ダイヤの妄想は良いが、現実的に利用者の立場で考えるなら
立川止まり→国立止まり、豊田止まり→日野止まり
として考えてくれ。

折り返しの都合で事実上こうなっているし。

>>549
都心からの距離や郊外側の始発駅から少しの間だから、どの路線も昼間はあれぐらいの空き方が普通じゃ？

西八王子が高尾以西の駅と同じ扱いって頭おかしいのか？

杉並塵の頭は常におかしいのです。

>>550
> 立川止まり→国立止まり
そうでも無いんじゃないの？国分寺で退避無しなら。

豊田はどうしても引き揚げ折り返しになるからそうでもない。
どうせ下り方向の利用者は少ないんだからどうでもよいんだが。

>>554
日野からそのまま豊田上りホーム行けるし現に行ってる

豊田の下り側踏み切りだし実質回送電車だから折り返しの時間削ってるんだろ

高架完成後や複々線化後の停車駅とか、
自分の通勤中心に議論してるヤツもいるけど、
高架完成した頃まで今と同じ駅の職場に通ってる人間なんてほとんど居ないんじゃね？
家は引越しはしないだろうけど、仕事の状況変われば乗る電車も変わるかと。

豊田で上りホームに入る折り返し電車、日野駅があんな位置にあるから
立川での後続乗換えを勧めるレチもいる

今日のようにダイヤが乱れた時は特快・快速は八王子・豊田打ち切りでいいな
高尾まで行ったって空気運んでいるだけ。
おかげでいつまでたっても遅れが集収しない。
奥地は中電にまかせればいいよ。

>>558
お前は西八王子と高尾に恨みでもあるの？

>>550
そもそも現状でもここに出ている改善案でも下り豊田始発や日野通過・豊田停車の案は無い。
つまり特急・特快の停車のある国立−立川と違って、豊田で乗り換える必要性はないということなんだが。

>>557
日野市の予算で防風壁でも地下化でも駅移転でもどうぞご自由に。地上化は困るけど。

>>558
ダイヤ乱れて大月行きが豊田行きになったりしたみたいだけど

郊外側の始発駅から少しの間って空気なのが普通だし
現行の高尾行き自体は妥当感じがするけど

>551
西八王子が豊田までの駅と同じ扱いって頭おかしいの
そもそも中電だって時間２〜３本と充分あるんだし。

>>561
東京駅でさんざん並んで座った田舎物には痛い仕打ちだなw

>>562
現行だと豊田行きやたまに八王子行きがあるから西八王子の時点で豊田より本数減ってるわけだが

西八王子って乗降客が日野や東小金井より多いし末端近くで空いてる分差し引いても
時間２〜３本の中電じゃ少なすぎだろう

日野折返しって、やればできるんじゃねぇの？
日野の豊田方に待避線みたいなのあるし。

>>565
日野の中線の事？
現行の規定だと折り返しには使えないよ

末端区間に関して、現状維持では何故いけないのかと疑問に思う。
八王子の人間が本数少ない時間帯がある事を嘆くのは分かるけど。
それ以外に問題は考えられないし、八王子だってあの位が妥当。

>563
三駅厨乙。

>>567
たまに間隔糞になるからパターンダイヤ化で現行並みの本数で解消できそうだけどな

杉並四駅廃止

八王子以西はこのスレでなく中央本線のスレでいいよな！

>>571
八王子〜高尾は路線の性質といい運用といい明らかに中央快速線なわけだが

ジョルダンで高尾〜八王子が中央本線になることがあるのはなんなんだろう？

特快：立川→八王子→西八王子→高尾、固定。後は中電
快速：立川→日野→豊田、折り返し固定。
快速：特快＝1:1

>>574
八王子〜豊田が…

>>573
わかってるじゃん。

>>575
じゃ、こういうことで
特快：立川→豊田→八王子→高尾、固定。後は中電
快速：立川→日野→豊田、折り返し固定。
快速：特快＝1:1

中央線沿線のヲタは女性専用車
完全受け入れなの？
あまり話題になってないね

八王子で客が大幅に減るんだから、もっと折り返しすべきなんだよな
そのために上り２線にしたんだから

>576
中電が豊田始発

>>577
このスレは脳内ユーザばかりだから専用車なんてどうでもいいんだよ
リアルユーザーのカキコが少ないのは内容から明らかじゃんｗ

杉並3駅停車のおかげでそこだけ特快がトロトロ走っているとか、
立川で中央と青梅の接続がまずいと構内が危険になるとか、
モノホンの利用者であれば気づくはずのことが一切書かれてないじゃん

>>576西八王子忘れてる・・・

>>577漏れが乗ってる所は確実に女性専用者の煽りを受けてるぞ
込みすぎで密着して逆に痴漢に間違われそうだし

八高・富士急行ユーザーは大変だよな
無人駅から男性旅客が乗り込まないように警備員が乗り込んでいると聞いたが、本当に乗ってる？

>>578
その方が特急からの乗り継ぎもうまくいくね
奥地から帰ってきたときに始発からゆっくり乗れる
下りを何とかしなきゃいかんが

>>578
八王子の改良の目的は混雑するホームを上下で分離するためで
折り返ししやすくなったのはその副産物なだけ

しかも改良で増えた八王子折り返しって高尾行きの削減じゃなくてガラガラな豊田行きの延長なんだけど？

八王子行きは豊田行きのようにガラガラではないよ。

>>584
高尾行きの間隔が12〜3分ぐらい空いてるDQN間隔の間にあった豊田行きは
さすがに八王子延長でマシになったんじゃない？

パターンダイヤ化で高尾発着を現行並みの8本/1hで等間隔の7.5分に近い間隔にしちゃえば
日中の八王子発着は特別必要がないような気もする

八王子が折り返しOKなら持って行っても客的に困らんけどね

>>585
現行が最大11分で階段付近以外はガラガラなんだから等間隔なら6本/時で充分かと。
特快3＋中電3（両方各停）でもそれこそいいんじゃないのか？

階段以外でも結構乗ってる様に思うけど。
八王子までは。
時間帯にもよるのかも知れんけど。

>>586
そもそも階段付近以外ガラガラっていうけど
昼間ってどの路線でも下り側の始発/終点駅近くだとあれぐらいなのが普通だと思う
しかも八王子は乗り換え階段が多いし、そこまでして高尾行き減らす理由なんてあるか？

ロングシートだから余計空いて見えるし、クロス主体で編成が短い中電だと乗降にも時間がかかって逆にちょっときつくなるかと

杉並厨必死だな。
中央線の問題点の50%は杉並四駅快速通過で解決するんだから
それが先決。
後はおいおいでよい。

特快：立川→日野→豊田→八王子→高尾、固定。後は中電
快速：立川→青梅（または折り返し）
快速：特快＝1:1、それぞれ8分間隔、これで十分じゃん？

また西八王子が・・・・

>>588
ひよっとして泡沫３駅房のガラガラというのは本当に各シートに１人位の状態を言うのか？
シートの端に座れないのや日のあたらない側に４人並んで座れないのは「混んでる」ということになるの？

>>590
８分（7.5分でも）間隔じゃ、三鷹・国分寺・立川の全部での接続は無理だから
どこかが恐ろしく不便になるな

国分寺接続はいいよ、特急追い抜き専用で。

>>594
それじゃ国分寺は特快通過でいいな

他線住民で申し訳ないが、杉並３駅通過は客観的に理解できるが
荻窪通過は必要か？マジで。
丸の内線利用者など考えても４駅通過はちょっとおかしいと
思うのだけど。

>>596
荻窪は乗り換えの必要上、無理矢理通過させるのはおかしいが、
かといって、停める価値があるとも言えない。
それを言ったら、高田馬場に埼京線が停まらない事や、
西国分寺に特快が停まらないことがおかしいわけで。

丸の内線は新宿、四ッ谷、東京でも中央線と接続する程
中央線と併走しているわけで、いわば競合路線。
束的にはむしろ荻窪を積極的に通過することで
丸の内線への乗換えを新宿以遠まで遅らせる方向に
動くのではないかな。

>>597
もともと停まっていたものを通過させることと、以前は無かった
ものを同列に論じるのは？？？だが。
>>598
荻窪-中野坂上は競合線ではないが。
あと都心部において東メトと束を競合と論じるのは都市政策の
否定になるので、論点になりえないと思うが。

>>599
荻窪−新宿間も微妙に緩行線と競合しているので
できれば緩行線をご利用いただきたいだろうし
都心部での地下鉄の利用は都心部の最寄乗り換え駅までＪＲを
ご利用頂きたいということは営利企業として当然のこと。

>>597
今のダイヤを基本的に継承するなら特快との差をつけるためにも停車だろうが
本来の複々線を生かすならこの区間は並行ダイヤとして速度差は小さくしたい。
特快=快速は乗降者数からして中野（24万）･吉祥寺（26万）がいいところ。
もちろん緩行の終点が三鷹であるうちは三鷹にも特快停車。
かなり差があり、かつJR乗換の無い荻窪（17万）まで含める必要はないと思う。

>>599
今の快速はそもそも中野から各停。新しく快速を作り直すと思えばよい。
また東西線は明らかに中央線のバイパス目的で建設されたが、同じ新宿に着き
それ自体の集客能力も高く、なおかつ輸送力の小さい丸の内線は都市政策とし
てもバイパスになりえないのだが。

>>595
国分寺で接続しないなら、乗換の必然性から言っても特快は国分寺・西国分寺停車が必要。

>>596
漏れもそう思う。

４駅通過が３駅通過の現実化を妨げている気がする。

現に荻窪は休日停車してるからな

荻窪は逆に通過線が欲しいかも

>>603
> ４駅通過が３駅通過の現実化を妨げている気がする。
というよりこのスレでのある程度現実的な議論な。
現実に4駅通過とか言ってるのこのスレ以外にいるの？

蛸並４駅人必死だな。
今まで３駅にも無理矢理止めてきたんだから、今後は全部通過でもいいだろ。
何なら車内か新宿駅快速ホームあたりでアンケートでもとってみるか。どちらが理解得られるか

>>606
ホント。快速は
東京―神田―御茶ノ水―四ツ谷―新宿―中野―吉祥寺―三鷹―国分寺―西国分寺―立川以遠各停
でいいね。

>>606
なんで荻窪が通過になるんだ？3駅へのみせしめか？3駅停車はどうかと思うが残念なことにに阿佐ヶ谷、西荻共に快速ホームにエレベータが設置され、高円寺では設置工事が始まった。ホームアボーンは考えにくくなった。

>>608
エレベータなら工事開始後に武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国立にも設置されましたが。何か。

バリアフリーの関係上、既存のホームにはエレベーターを設置せざるを
得ないと言うのが風潮だからね。停車or通過とは関係ないよ。
そのうち休止する新宿駅現中央線快速下りホームにも付いてるし。

４駅通過なんてできるわけないだろ。
３駅通過をきちんと視聴しろよ。

>>611
今度は荻窪房が必死なわけだが
乗降人員からしても４駅通過よいうのはまともな主張なんだが
中野24万人
高円10万人
阿佐9万人
荻窪17万人
西荻9万人
吉祥27万人
三鷹19万人
武境11万人
東小6万人
武小11万人
国分21万人
西国15万人
国立11万人
立川34万人
快速停車駅は中野−吉祥寺ー国分寺−立川が妥当。
但し三鷹から先は各停がなくなるから全駅停車。
こう考えれば分かりやすい。

>>612
乗降人員だけで決めているところがDQNなんだが。
他の理由はないの？

>>612
三鷹って連絡路線もないのになんで多いんだ？

どうせたとえ全日3駅通過でも泣いて喜ぶくせに。

三鷹と荻窪は武蔵境とかより1.5倍ぐらい多く格上って感じもするからホームがある以上止めてもよさそうだが

杉並三駅がアレなだけで後は特にひどくないんじゃね？

>>613-616
一人でそんなに必死にならなくてもいいよ

>>613
荻窪って何か止めなきゃならない理由あるの？
三鷹以西は緩行がないって理由があるけど。

快速：中野、吉祥寺、三鷹、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、国分寺、西国分寺、国立、立川

杉並三駅はすぐにでも通過させる必要があるけど、荻窪は通過させる緊急の必要性が無い。
通勤快速も停まってるんだし。
というか通勤快速停車駅をいきなり各停のみ停車というのは常識で考えてありえない。
まあ、残念ながら杉並三駅通過も難しそうだけど。
一応、俺は三駅通過派だけどね。荻窪は残してもらわなきゃ困るが。

>>620
だから単に３駅だけでなく停車駅を全面的に見直そうというのだが。
荻窪住人も蛸並愚民の一部ということがよくわかったよ。
休日の快速や通勤快速が停まってるというのは３駅の既得権と同じで何の理由にもならない。
丸の内線乗換が理由にならないのはr>>601でみごとに説明されているしな。

>>619
複々線ができて三鷹の折り返しがなくなれば、国分寺でも接続できるから
快速：中野、吉祥寺、国分寺、立川 でいいな
特快は意味ないから廃止

>>620
あきらかに既得権の振りかざしだなw
それじゃ３駅と同じなんだよww
何か別の理由を考えれば（丸ノ内線は理由にならないけど）www

京王による買収

車掌の肉声英語車内放送を

荻窪は元々停車の駅で乗降客が少し多めだから、
いくら同じ区だからって停車の経緯が異常な三駅の巻き添えにしようとするのは微妙なんじゃないの？

荻窪は丸の内線の連絡だけでなく、周辺地域の中心的なバスターミナルで
乗降客は３駅よりも多いんじゃない。
杉並が地元の関東バスは荻窪中心に路線を組んでいる。

　中野や吉祥寺に近いし
新宿行きの本数が大井町駅並にあれば緩行だけで十分だから
通過論が出てくるのは当然でしょ

× 新宿行きの本数が大井町駅並にあれば緩行だけで十分だから
○ 新宿方面行きの本数が大井町駅の京浜東北線並にあれば
緩行だけで乗りきれるから

荻窪北口再開発頓挫記念カキコｗ

これで益々荻窪の地位が低下する。内輪揉め乙

悔　し　か　っ　た　ら　都　内　に　住　め 　>　 田　舎　っ　ぺ

弱い犬ほどよく吠える。

>631
水の都蛆並愚民乙。
誰があんな水没区に住むかよ！

平日最終の下り高尾行きは、
武蔵小金井行きにしていただきたい

平日最終の下り武蔵小金井行きは、
三鷹行きにしていただきたい

平日最終の下り三鷹行きは、
高麗川行きにしていただきたい

>>634
OK！

代わりに
平日最終の下り武蔵小金井行きは、
大月行きにしていただきたい

>>631の脳内では、中野以西で朝に下り電車に乗っている人たちは
全員朝帰りなのだろう

この前帰省したときに乗ったが
中央線もガラ悪くなったね
このスレの住人の病気が伝染したかｗ

埼京線に次ぐ痴漢発生率２位じゃ
女性専用者押し付けられるわなｗ
撤回させたいんなら
おまえらが自浄能力発揮するしかないだろう
啓蒙活動や痴漢やった奴に制裁加えるとかな
まあおまえらにそれができればの話だがなｗ

>>639
率じゃなくて警視庁管内での数じゃなかったか？

高尾までずっと警視庁管轄だから中央線は上に出るデータだったろあれ

赤羽〜新宿しか混まない埼京線。
立川〜御茶ノ水が上下線とも混んでいる中央線。

まあ、交渉ってもんがあるから、
荻窪は停車でいいのではないかと思う。
折れ的には通過してほしいが、
３駅通過荻窪停車が現実的な落としどころだろう。

荻窪だけ停車になれば、
西荻や阿佐ヶ谷を使ってた香具師が
荻窪を使うようになるだろう。
バス路線だって荻窪中心に再編されると思うし。

女性専用車両導入の代わりに、
特快を毎時６本に増発すべし。
あと、朝の7:40くらいと8:00くらいにも通勤特快走らせてくれ。
そうすればちょっとは快速の混雑が緩和する。

>>643
だーかーらー、特快を増やすには、快速の三駅通過が必須なんですよ。

東線快速線にこそ西線のセントラルライナーみたいな中途半端な列車が必要だと思った。
今日、快速をギリギリ逃した。モタモタ階段上がってるババア連中のせいだ。次の列車はかいじ。その次の快速は三鷹で特快退避。
いつもなら我慢するけど、気分的に特急乗ろうかと考えた。新宿〜三鷹\500。微妙な所だけタクシー使ったと思えば安いと考えた。
でも、自由席の前の長い列を見て、乗る気が失せた。

>>644
３駅通過か立川までの複々線の目処が立つまで、
緩行を中野どまりにして、快速を緩行線路、特快・特急は快速線を
走ればよい。

601、よくわかんないわ。
同じ新宿に着いて、たくさん客が乗ってるなら、
中野時点でガラガラの東西線より、
荻窪からそれなりに乗ってる丸の内線の方がバイパスになってるんじゃないの？

>>647
丸の内線は短編成で中野の東西線より本数も少ないから混むんだと思う

>>639
それだったら通勤快速だけ設定でいいじゃん。

>>647
関係ない。
各駅や方南支線＋大江戸線で客を拾う丸の内線と落合しかない東西線で異なるのは当然。
荻窪発車時点ではそんなに込んでいない。電車が小さいのでそう見えるだけ。
そもそも作られた目的が違うのだが（杉並線の代替：中央線のバイパス）

>>647>>650
丸ノ内線も東西線も、中央線の緩和が一つの目的ですね。
丸ノ内線だけで足りなかったから東西線もつくった、ということでしょうか。
東西線は乗り入れているので、それだけで十分にガス抜きになっていると思います。
効果は思ったほどじゃなかった、ということなんでしょうが。

東西は大手町行くとはいえ中野から別運賃で中央快速も東京駅行くし、新宿行かない分が大きいかと思う

しかも緩行は三鷹までしか行かないし杉並三駅問題もからんで緩行がかなり空いちゃうんだよな

快速は新宿三鷹ノンストップ以降各駅が一番すっきりする。
中野のホーム配線もシンプルになるし

東西線乗り換えはさすがに無視できんだろ。

荻窪乗換えは無視してよいかもしれんが

>>651
いいや、丸の内線は中野や高円寺の中心（青梅街道沿線）地区の輸送が目的。

中野は駅自体の乗降が２０万あるからね。

>>645
新宿〜三鷹なら緩行乗れよ

>>655
つまりは都電杉並線の代替が目的だ。
要するに杉並ローカルトレインって訳だ。

立川〜松本をＥ２１７へ置き換えることキボンヌ

>>659
東京から松本まで全区間E233で統一ですよ
10両・6両･4両と編成長は異なるし
ロングかセミクロスか、トイレはつくか等
バリエーションがつくけれど
基本的には同じ車両
東京口の10連にも寒冷な多摩の冬のためにドアボタンがつくし

冬に吉祥寺あたりで抑止くらうとおもいっきり寒いもんな。

>>658
新しくLRTを作るの？

>>659

アホかい。
あんな車両いらんわ

>>604
荻窪に特急と特快の通過線を作れるなら快速は荻窪停車でいいと思う。
でも作る場所が無い。

>>660
大月以西に4扉は願い下げ。E127転換クロス仕様入れろ。

高尾以西も、例外はあっていいけど、
基本的にはいらんです。

>>665
甲府以東に2両はいかがなもんか。

>>660
そんな停車時間長くない。
使うとしたら折返し時と特急退避くらい。
特快の接続退避の時に扉閉まってると都合悪いし。
あと五日市線・八高線・青梅線青梅以遠で使うならあった方が良いけど。
普門寺から先の単線区間では必要だろうけど、多摩地区には関係ない。

単に乗降人員では輸送量の多い都心近くが多く出てしまうので、通過する人と乗降する人の比を出してみた。
計算式は、下り乗降人員／(前駅→当駅の輸送人員＋当駅→次駅の輸送人員)つまり電車に乗っている人が
入替る割合。調査は平成１２年度のもの。
こうすると奥の方の比率が高くなる。西国分寺が目につくが実際武蔵野線乗換が多いのと、国分寺で輸送量が
減るからであろう。この調査後に周辺の大規模開発やバス路線開業もあるので現在はもっと高いと思う。

新宿　0.53　　東小　0.02
大久　0.01　　武小　0.06
東中　0.02　　国分　0.14
中野　0.14　　西国　0.13
高円　0.03　　国立　0.06
阿佐　0.03　　立川　0.22
荻窪　0.07　　日野　0.05
西荻　0.04　　豊田　0.07
吉祥　0.17　　八王　0.26
三鷹　0.05　　西八　0.03
武境　0.04　　高尾　0.07

結論として現在は緩行が三鷹止りなので、
特快：新宿−中野−吉祥寺−三鷹−国分寺−西国分寺−立川−八王子−高尾。
快速：新宿−中野−吉祥寺以西各駅
特快に吉祥寺を加えたのは乗降人員や比率が高いのと、特快と快速が同じ都心形ダイヤを三鷹まで延長
した方が望ましいと考えるから。(井の頭線流出問題はあるがこれは利便性向上や運賃で対応すべきもの)

複々線が完成すれば以下の通り。特快は不要。
快速：新宿−中野−吉祥寺−国分寺−西国分寺−立川から各駅
緩行(東西)の三鷹止まりが多く発生するなら、これに三鷹を加える。
また本数によっては立川までの特急との停車駅差が多すぎるのでこの面からも三鷹停車退避を考えた方が
いいかもしれない。

>>628
荻窪が快速停車駅でなくなったら、北口バスターミナル利用の住民は西武に流れて
丸の内線の利用者も増加するだろうな。
ＪＲ東は減収、関東バスは路線や本数をストラだろうが、
現在、利用者が中央線に流れている西武は大喜びだろう。
果たしてＪＲ東がそんなことするかな？

字抜け訂正
本数をストラー＞本数をリストラ

>>669
緩行があるのだからあまり変わらないと思うよ。
それにはっきり言ってラッシュ時は他線に流した方が設備投資が少なくて済むので助かりますが。

>>671
他線に流したら収入が減る。
鉄道会社としてはぎゅうぎゅうの混雑の方がいいんだよ。

>>671
快速は多摩地区専用という位地ずけで
利用者が同じ位の中野駅も快速通過なら納得するがな。

現状でも快速、中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・以降

（欲を言えば全部青梅逝き、三鷹・国分寺追い越し）

>>672
わかってないヤシ発見

>>673
逆！
多摩地区←→中野・東西線
中野は昔からある都心の繁華街。新宿や渋谷と同等。

>>668
なんかたくさん書き込んでるから、立派な意見かと思ったら、
オレらとおんなじ。
「中野が、新宿と同等」には、ぶっとんだよ。・・・中野通過は反対だけどね。
「昔から・・」なんて言ったら、荻窪も重要だよw。

あと、吉祥寺特快通過、大泉学園快速通過は、それなりに意味がある。その上、
むしろ、街の性格づくりに貢献している気がする。
あと、吉祥寺通過で、客を分散させているのも、有意義。
人数だけでは、通過駅を選定するのは、いくない。

>>677
昔からの電車運転区間ですが。何か？

>>677
それじゃ、数字以外に何か根拠を示して議論してよ。我街引鉄理論以外何も出てないじゃんか
客が分散・・・って現実にそうなってないから今の停車駅が問題なんだけど。
それに中野通過したら今以上に東西線に流れなくなるのでは。

数字以外が、全部、我街引鉄なんてことはないでしょう。
患者数や採算だけで病院を評価できないように、
総合的にものごとは判断しなければ。

「客の分散」は、吉祥寺の特快停車に関してだけのことね。
さっきも書いたけど、中野には停まった方がいいと思ってるけど。

多摩地区の人間が一刻も早く新宿に着きたいのであれば、
三鷹−新宿はノンストップにすればいいだろ。
昔の通勤快速の停車パターンを、快速に当てはめれば良いってことだ。
その代わり快速の運行は全て立川以遠として本数は削減、その分緩行線は増発だ。
丸の内線と西武に流れる客もいるが、地域人口流動の分散で
錆びれかけていた西武沿線も、少しは活性化するだろう。

どうせやるなら中途半端にしないで、スパッと逝け
半端なところでウジウジしていると、民主党みたいになるぞ。

所詮宗教だろ

>>681
一般的には吉祥寺も多摩地区なんだけど。
それだったら今の通勤特快のように国分寺−新宿ノンストップでいいじゃん。

あと君の言う多摩地区から吉祥寺や中野に行きたい人も多いことをお忘れなく。
荻窪が少ないのはそれこそ数字ではっきり出ているが。

>>680
総合的って何よ？　既得権、エゴ、
それこそどっかの地下鉄のように急行停車１区１駅ですか？

>>683
反対方向の通勤、通学客も結構いるんだけど
三鷹から国分寺までスルーされたら困るよぉ！

俺は武蔵小金井に止めてくれりゃそれでいい！
あとの駅はイラネ。

>>684
ソウカ大学の人？

>>682
確かにID:O4d48O/iって創価っぽいね。

>>685-688
まあなんだ。典型的な「自己紹介乙〜」て、やつだ。

雌車の話題が出ないように板に張り付いてる監視員かも。

マルチ

>>690
まあなんだ。典型的な「自己紹介乙〜」て、やつだ。

>>690
雌車を推進したのは北側だからな、鉄板も信濃町ネット要員の監視対象だろ。
なむみょうほうれんげーきょー唱えながら、張り付いているんじゃないか。

路線バスに関して言えば吉祥寺行きは減便傾向。
三鷹行きと荻窪行きは増便傾向。
実際路線バス利用者数でもこの２駅の方が多いので
路線バスのアクセスを考えた場合は現行が一番良いっぽい。
吉祥寺は道路状況が劣悪＆学生が多いのでバス会社にとってはうまみが少ないからね。
仮に利用客が増えても増便は期待できない。

>>694
つうま味
http://www.gaydvd.jp/xc/shop/item/over0001

>>694
まあ利用者全体が減ってるからね。それでも駅の利用者は伸びてますが。
他の駅せいぜい横ばいか1％　三鷹2％　吉祥寺4％　蛸並４駅は-2%〜-4%

それじゃ草加の好きな政治的判断ってことで中央線快速停車駅は沿線各区・市に1つずつでどうだ
東京は起点特権、神田：中央区権利譲渡、御茶ノ水：千代田区、四谷：渋谷区権利譲渡、新宿：新宿区、
中野：中野区、吉祥寺：武蔵野市、三鷹：三鷹市、国分寺：国分寺市、西国分寺：府中市権利譲渡、
国立：国立市、立川：立川市、日野・日野市、豊田：車庫特権、八王子：八王子市、高尾：起点特権
なんかうまくいったね。

それぞれの駅周辺住民が喧嘩して意見のまとまらない蛸並は権利剥奪！！

>>697
四谷の出口は千代田区と新宿区、新宿の出口は新宿区と渋谷区
なのでむしろ
四谷：新宿区、新宿：渋谷区
でしょ。

>>697
小金井市は無視ですか。そーですか。

まあ駅自体旧国電区間を出たら1区市1駅だな。
中野−荻窪−吉祥寺−三鷹−武蔵小金井−国分寺−国立ー立川−日野−八王子−相模湖・・・
武蔵境・西国分寺はないとまずいかな。豊田は車庫があるなら信号所でいいだろ。

>>699
それらの駅以外は廃止でお願いします。
あとはバス便という事で。
ついでに特快は、
新宿ー正義ーぶんぶんーたっちゃんーはっちゃんでお願いします。

そういえば、三鷹駅ってほとんど武蔵野市じゃない？
なのに特快どころか特急まで停まるなんて・・・

>>701
三鷹駅って半分三鷹市・半分武蔵野市だからね。
（これに類似するのは半分昭島市・半分福生市の拝島駅くらいだが…。）

しかも武蔵野市役所の最寄り駅が三鷹。

>>702
それを言えば。新小岩はもっと。。スレ違いスマソが。
駅は完全に葛飾区だが、江戸川区役所の最寄り駅。

新宿駅もだんだん渋谷区に・・

>だんだん渋谷区に・・・
だんだん区境の方が移動しているみたいだな。

三鷹は、かなりの部分が三鷹市。玉川上水が市境だけど、
まっすぐ駅の下を通過してるわけじゃない。
ホームの東京よりが武蔵野市になってる状態。
三鷹車掌区が入ってる建物（＝北口の階段）は、ほとんど武蔵野市。

・・・って書いてから、マピオン見たら、市境まっすぐになってるね。
昔、地図を見た時は、705に書いたみたいになってたんだよ。
（北西からやってきた市境は、ホームの北側で、水平になって、
ホーム東京よりで南側にまっすぐ下りて、あとは、
何事もなかったかのように、またななめ右下に市境がつづいていく）

中央快速にG車投入してほしいなら、今のうちだぞ。
1人でも多く要望送るべし。

今ならまだ間に合う。

>>707
G車よりも杉並４駅通過に一票

>>708に同意

ちなみに、武蔵野市が住居表示を導入する前は、
三鷹駅北口の住所は「武蔵野市吉祥寺○○番地」でした。
今は中町ですけど。

>>708-709
俺はグリーンを連結してくれるなら杉並４駅停車のままでもいいよ。
混雑があまり変わらない上にほんのちょこっと所要時間が縮むだけより
所要時間は変わらなくてもいいから快適に過ごしたい。
時間や金よりも快適性を取りたいので。

立川住民だけど、ちょっとした用事で新宿にいくのにかいじやあずさに
乗る俺の意見じゃしょうがない（価値観が違いすぎ）と思うが。

>711
同じ立川市民だが、おまいさんは何も解っていないな。
少ししか混雑が減らない？
所要時間が変わらない？
中央線で通勤・通学した事無いのか？
Ｇ車導入なんぞやってみろ、混雑はますます激しくなる。
第一、朝ラッシュ時に雌車が出来て混雑が酷くなっているのを忘れたか？
中央線は何両編成だ？
その辺良く考えろや。

>>712
無論、車両の増結が出来るならばの話だよ。
あと俺の場合、「グリーン車連結か杉並通過のどちらかに一票」と言われた
場合の話をしたつもり。

あとは価値観の違いだから、俺とあんたとでは話がすれ違うのは当然。
あんたの言うことも正論だし。
グリーン車が連結されるなら普通車が減って普通車が混雑しても、
俺はグリーンに乗るからそんなの知ったことじゃない。
俺は今まで通り急ぐときは特別快速やかいじやあずさに乗るんだから、
快速がたった数分早くなったところで関係ない。それにたった数分じゃ
スピードアップの意味はないと思うしね。
平行線になるのは必至だからここでやめとこうね。

〉713
物理的な速さはあまり違わなくても、体感的速さは全然違う。
まあ、利用する区間によって意見が大きく別れるんだろうけど。

>713
それはおかしいぞ。
増結＝ホーム延長が必須なのをお忘れかい？
Ｇ車が自由席（指定席は有り得ない）であるのをお忘れかい？
おまいさんが特急を利用しようが、（出来たとして）Ｇ車を利用しようが勝手だが、それはおまいさん自身が言ったように混雑している故だろ？
そこからして論理に矛盾があるなのだが。
その辺りを良く考えてみるんだね。

>>715
快適な空間が欲しいから特急に乗ることが多いが、それだって立川→新宿や
東京じゃ座れる確率は低いよ。
でも、デッキで立ちんぼでも快速や特別快速で押し込められるよりはいいと
俺は思う。500円余計に払ってもいいと。
俺はそういう考えだ。
別に10両のままグリーンをつけてグリーンが座れないくらいに混んでいても、
普通の車両より若干でも空いていれば俺はそれでいいよ。

まぁ、俺の一番の理想はグリーン連結でも杉並通過でもなく、中央ライナー
の終日運転なんだが（それが実現すれば他はどうでも良い）。

杉並区内の快速ホームは撤去するとして４駅分の延長は不要になるだろうが。
問題は都心の四谷、お茶の水、神田のホーム延長だな。
それに11〜12両編成で大月まで運行は出来ないだろうから、途中駅での分割連結が必要になるだろ。

ドア閉切

>>717
じゃあその都心3駅も通過するかｗ

>>717-718
冷蔵庫案で行けばいいさ
頭にＧ車つないで主要駅以外では後のドアのみ乗降。
６＋４＋１にして４＋１は高尾で置いていけばいい

高尾以西など考慮する必要はない。

四谷駅は、実は港区にも近い。

>>722
赤坂まで歩いていけるしね。

>>721
末端泡沫三駅人乙〜
付属編成は立川落としでいいよ。
客数も客層も以西は考慮の必要なし。
普通車でもガラガラなんだし。

時々、「末端泡沫三駅人」って出てくるけど、
どの駅のことで、どういう文脈で出てくるの？

言い方はともかく、721の言う通りだと思うけど。
（てか、実質、中央快速線は、高尾どまりだし、高尾以西の利用客にとっては
　115系（もちろん直通でなくてよい）が来てくれるのが、
　いちばんありがたいし。）

>>719
国分寺〜東京利用者の漏れは大賛成

>>725
正直高尾〜大月はロングシート車じゃないとむりぽ

115系もご老体だしね。

>>725
日野豊田西八王子


終着駅近くだからある程度ガラガラになるのは仕方ないのに減らせ減らせ言ってる厨が主に使ってる

>>727
一日中ロングはさらにむりぽ。
でもたしかに、朝とかはね。

だから、ラッシュ時の数本を例外にすれば、あとはセミクロス半自動３ドアでよし。
「例外」は、有楽町線森林公園行きとか
大昔の、池袋線西武秩父行きみたいな感じでいいでしょ。

たから乗ってないなら昼間は３両でいいじゃんか
時々危ないなら東北のようにロングにして収容力つければいいし

てかのんびり将来について語ってる場合ではなかろう
新宿のポイント故障で大変な事になってるのに



と思ったがスレ違いのようだ

>>713
俺は小金井だから杉並４駅通過の方がいいな。

結局お前等は、自分が利用しない駅は全て通過して欲しいだけなんだろ？

もうちょっと大胆に通過　

>>734
そういう事。
杉並三駅通過以外は皆利害が異なる。
よって現状維持が妥当。
115系の置換えには211クロスみたいなのが良いと思う。
通勤需要がある時間帯は快速・特快を直通させれば良いんだし。

>>736
そんな事はない。
でも、現状停車駅に矛盾部分がある。
例えば、乗換えがあるという理由で荻窪に通勤快速を停めるのに、
どうして、武蔵境や西国分寺には停めないのだと。

>>734
中野〜三鷹間を特快が８分以内に走ってもらいたいだけ

♪特快、止まれ〜！

>>738
中野ー三鷹間を140km/hで走って頂きたい。
高架化後は、三鷹ー立川を160km/hで走って頂きたい。

>>737
通勤快速が荻窪に止まるのは杉並三駅停車で三鷹まで詰まるから
三駅停車の快速との停車駅を極力少なくするための措置じゃないか？

なんでもいいから、１両の前後両端にトイレついてる車両をつくれ

>>742
車内を自由に移動できるほど空いている所に住んでいる田舎者乙〜

トイレ？冗談じゃない。

・運転室を半室にして少しでも乗れるスペースを増やせ
・ドアは外吊りにして数センチでも乗れるスペースを増やせ
・座席前に「足出し制限ライン」を設けて少しでも立てるスペースを増やせ

>>742
お前生活レベルで中央快速乗ったことないだろ。
つけるならお前のＮゲージに自由につけてくれ。

朝の中央線立川−＞新宿を２年使っていたが
あの混雑からやっと開放された。
今は、西武多摩湖線の萩山−＞国分寺ユーザ。
二度と朝の上り中央線なんか乗るかよ。

よく分からないんだけど、毎日毎日リストラ社員みたいに回り道してるのか？w

>>744
同意。同じ理由で女性専用車もいらない。
（女性専用車の存在自体には反対しない）
でも仕事で大月まで何度か使ったけど、トイレがないのは辛い。
混雑時間のみ折り畳んで立ち席スペースにできる「デュアルトイレ」
の開発って誰も考えないのかな…？

>>はげどう
三鷹以西の混雑度は朝夕ともひどすぎ。

233導入キボ

しかしトイレは

・東京〜甲府・河口湖・奥多摩の中電特快運用
・国分寺→新宿の通勤特快無停車

の関係で付きそうだな。

>>747
携帯用トイレならあるだろ、あのパンパースが。

韮崎以東はそれなりに本数あるんだから、トイレいらんだろ。

>>752
トイレは無くてもビデは必要だろ＞韮崎

>>744
残念ながら乗務員室はさらに広がる予定（湘南新宿ライン程度）

>>750
中電特快にはいるかもしれないが、通勤特快にはいらんだろ。
それにいるとなると、新宿始発（新宿ー三鷹ノンストップ）にも必要となるわけだが。
三鷹から国分寺に延長になったって１０分も変わらんだろ。

>>753
中田「ビデ」寿？？＞韮崎出身

>>756
御名答！
フォーーーーーーーーーーウ！

ﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――

【鉄道】JR東　中央線新型車両★E233系ついにお披露目！【E233】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1126183298/

高尾以西にトイレは要るが、中電特快は要らない。

そんなに電車でションベンしたけりゃ「トイレだけ電車」を走らせりゃいいだろうがよぉ
高尾以西さんとやらよぉ

クベ201 モベ200 モベ201 サベ201 サベ201 モベ200 モベ201 クベ200

>>760
座席はすべて便座ってか。

それはともかく、乗車前に用くらい足しとけよな。

俺の超必殺技
飲んだ帰り快速に乗る→三鷹とか国分寺で超特急でトイレへ
→待ち合わせで来た特快に乗る→帰宅

トイレの位置の関係上、国分寺の方が成功率高い。

>>762
階段で転がり落ちてゲロまみれになるよりは大人しく同じ快速に乗ってた方がよくないか

京王線を見習って、特別快速を１０分間隔にしろ！！！

>>764
同感！特快の本数少なすぎ。東京の路線とはとても思えない。
大阪や名古屋と比べても少ない。
ほとんど、札幌や福岡並みの本数しかない＞中央線の優等

追い越せないから無理じゃね？

>>766
じゃあ、緩行を中野止まりにして、
快速線は特快・特急専用にすればいい。
まぁ、快速が杉並３駅通過なら、ちょっとは許せるが。

名古屋の特快は昼はよくて30分おきですがなにか。

>>760
久しぶりに路車板で笑ったよ

>>768
武蔵野の先の高尾山の先の甲斐の国のそのまたずっと先の僻地は別

疑問に思うが、１つの列車で３駅"すべて"に止まる必要があるのか？

それこそ高円寺停車、阿佐ヶ谷停車、西荻窪停車、３駅通過（現行休日快速）
と４パターンに分けて、それぞれ30分間隔で運転、それに特快3本と特急１本
で30分パターン組んだほうがよさげ。

　　　＿..::--================--::..＿
　　 ┌"￣　　　　 |ＩＩＩＩＩＩＩＩＩＩI|　†　　 ￣"┐
　／:::===＝＝＝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝===:::.ﾐヽ ＼
ｌ　| |/''''~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"~~''ヽ| |　l
ｌ　| || □　　|3|3|E|. .[,,,,,,高尾,,,,,,].　　 　□ || | ｜
ｌ　| || ■ 　. 　.　.　　 　　　　　　　 　 　 ■..|| |　ｌ
ｌ　| ||￣|￣39....|￣￣￣￣￣￣∧￣ ∧￣.|| | ｜　
ｌ　| || 　.￣￣ 　 　 . 　　┌─-┐･ ∀ ･）... || |　ｌ ＜勝手に新型造ってみた
ｌ　| || 　 　 　 　. 　　　　　l　l~￣￣￣￣￣.|| | ｜
ｌ　| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~.|| | ｜　
ｌ　| |ヽ──────────────.|| | ｜
ｌ ..| |───────────────|| | ｜
l.. | l 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　Jマ l| |　ｌ
,l .| |───────────────|| |.l
...|| l[二二]]　 　　　　　　　　　　　....[[二二]| |l
.....|lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ===========ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.|l
　 ‖ 　 　　‖ ..圓__{:Ｘ:ﾛ:}__圓.. ‖ 　 　　‖
　 │───┸──────┸────l
　　＼　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　..／
　　　ﾞ─────────────´

新車投入・杉並３駅廃止に加えてデジタルATCも投入汁！

平日最終の下り高尾行きは
武蔵小金井行きにしていただきたい

私利か私欲か私怨か知らんが全く意味がない

>>774
かわりに
平日最終の下り武蔵小金井行きは
拝島行きにしていただきたい


つーかあれ、山手線の外回りに接続しないからガラガラなんだよな。

中央線には山手線のような
液晶パネルはつかないのかな？
天気とか広告が流れてる奴

>>777
ウソ８００の遅れ情報しか表示されないから意味が無い

アレは高級すぎる。
209程度でいい。
二段表示にして、上の段：駅名（漢字→ｶﾀｶﾅ→ローマ字）下の段：乗り換え案内＋乗り換え路線のダイヤ情報
程度でいい。

6扉はどうなるのかな。
ってか最近の東の車両って
壁の色とかがなんか落ち着かない

１０両貫通の新型車両には液晶パネルの導入を・・・・・・
６＋４両は電光表示でいい・・・・・・

>>780
６扉車は一番新宿寄りがいいな

>>782
女性専用車両が6扉？

>>783
ええんちゃいますの？

てか先頭車は6扉にできるのかね

いまのままだと東京から２両目が一番効果ありそうな悪感

埼京線みたいになるんだな...

乗務員室が狭ければ可能だろうね

中央線に新型入ったら、青梅線とか、五日市線はどうなるのだろう…

201系全車置き換え正式決定。700億近い投資。

>>790
ブルドックは？

アゲ。
エイジじゃなくてアゲ

ソースはどこです？

酷電送検逝け

201の再就職先は暴走ﾛｰｶﾙかな？
特に6＋4編成。

>>795
中央線の車両を置き換えたいんじゃなくて、201系を引退させたいんじゃないの？
千場に回さんでも、中央線でまだまだ使えるし。

西送りじゃね？

＞中央線でまだまだ使えるし。

おまいは今沿線住民を全て敵に回した。

>>798
いや、おれも沿線住民なんだけど。

>>795
コツ113系も続々転属しているので、いらないかと…

>>795
もっと老朽化している１１５系の置換え。
花火大会で実績も作ったし。

便所なしかい。

>>802
付けるという手もある。

知り合いの関係者から聞いた話では東海道をE231で統一して211系という説も・・・。

置き換えてもいいから、全面オレンジの塗装にしてほしい。
LEDはえらく見づらいから、幕を残して欲しい。（確か西の新車はそう）

とりあえず「各駅停車」のロゴが快速より高級に見えるのはやめれ

>>800
知人のし尺恥場関係者によるとｺﾂ車の転属は急場凌ぎ的なものらしいよ。

>>805
ﾜﾛﾀYO。

>>804
種別は幕
行き先はＬＥＤ

全部231ファミリーでいいじゃんって考えは甘い？

>>808
せっかく、ACトレインでいろいろ実験してんだから、イロイロと技術を実用化したいじゃん。
E231ばっか入れ続けると、何の為のACトレインだ？という話になってしまう。
余程の「名車両」なら、ずっと入れ続けても良いんだけどね・・・。

>>808
全部E231で揃えてしまうと、国鉄の103系の二の舞になる気もする、
まぁ、本当に寿命半分で廃車するなら別だが。

「２０１系　海へ山へ進出」

>>811
南小谷・長野−安房鴨川・銚子　といったところか。

>>812
車両だけなら、現状ですでに山（関東山地）や海（東京湾岸の運河の真上）
を定期運用で走っているが。

輪切りにしてクモハさんになります。クハさんはそのまんま
サハさんもクハさんになります。後付けのお顔は今風のお目々がちっさいのっぺり顔になります。
２連でイナカを走ります。ゴトゴトゴト。
それでも余っちゃったお友達はアルゼンチンで地下鉄になります。

>>813
すでに松本−成東は走ってるんじゃ・・

>>814
単Ｍに改造するなら新車導入した方が・・・
６＋４→そのまま。１０→４・３・３が妥当かな。

あげ

※２００５年国電総研スペシャル※
２００５.６.２０ＵＰ！
超やっつけ！すみません！

そして、中央快速線２０１系置換え用のＥ２３３系が具体化してきた様である。
２Ｍ３Ｔ＋２Ｍ３Ｔの１０連も検討された様だが、結局現行２０１と同様
４Ｍ２Ｔ＋２Ｍ２Ｔの６Ｍ４Ｔ１０連と、同じく６Ｍ４Ｔの貫通１０連となる模様である。
立川までの高架化完了時には１３０ｋｍ／ｈ運転も視野に入れられ、
同じ１３０ｋｍ／ｈ運転に対応したＥ５３１系ベースとする可能性もある様だ。
　注目すべきは製造予定輌数で、７００輌弱ということであること。
これは現状の２０１系５９０輌に対して大幅に多くなっている。
青梅・五日市線の２０１系を加えた数（７１０輌：四季彩含まず）に近くなっているが、
同形式で一括置換え？？？もちろん何年かにまたがることにはなるが、
真相はいかに？？？

>>818
115系の淘汰

とりあえず、新車入れたら中野から三鷹まで130kmでGO!

吉祥寺−荻窪−中野で130キロでるだろうか？
吉祥地と中野は通過で良いな。

そんなことより西八〜高尾間に「御陵前」機盆

国分寺は高架化されねーの？

中野の配線が気になる。

>>805
だが、それがいい。

>>824
なにか弄ってるの？

>823
多分無理。
名水がまた増えて束は儲かるかもしれんが。

>>823
踏切もない。複々線かもできるので必要ない。

>>823>>827>>828

高架にしなくていいから下り向きエスカとエレベータぐらい付けろ…と思う。1日あたり乗車人員が10ﾏｿ人以上の駅なんだから。
あと、西船や津田沼みたいに駅舎改良して『Dila』ｵﾌﾟｰﾝｷﾎﾞﾝﾇ。

そういえば、三鷹〜国分寺間が今の国立〜立川の状態になったとき
（上り線のみ仮線移動）、小金井とかで踏切閉鎖時間がのびて渋滞が
ひどくなったとかやってたよな。
で、国立〜立川間が同じ状況なっても、道路の渋滞が激しくなったとか
いう話は全く聞かないのだが…

第八方面前の通りくらいしか主だった踏切ないからね…
あそこ随分な人数の誘導員が動員されてクルマ流してたよ
こんなに必要か？ってくらい。８人くらいいたかな

>830-831
それに、国立も立川も東側にアンダーがあるしね。
ただ、野沢踏切は流れが悪くなることが増えた。

駅からある程度離れてるのと
中線とか余計な物が無くて横断距離がそれほど伸びないから
閉塞時間も少なくて済むってのも

でも警備員が一時停止強制（別に悪い事じゃないが）してたから国立踏切は結構な列だったよ
それでもいつもよりちょっと酷いって程度だったけど

今は朝の小金井街道の踏切、全然渋滞してないよ

>>834
渋滞が嫌になって電車に乗り換えたか。
もしくは、新小金井街道に逃げたか。
どっちにしてもありがたい事だが。
そういえば気のせいだろうか、朝の武蔵小金井付近の徐行が最近マシになったような。

>>835
ヒント：車両通行止め

駅名に東とか西とかつく駅はうっとおしいので廃止していただきたい。
もちろん東京へは行かずに神田折り返しで。山手線や京浜東北線があるから困らないだろ。

>>837
新幹線上野/品川折り返しかよ

>>838
中央線の話なんだが

高尾行きをすべて相模湖行きにしろ。
不便だ。

中央線のライナー・特快・快速はすべて青梅線直通としていただきたい。
不便だ。

高尾方面は特急と中電・豊田入出庫の各停だけで充分だろ。

>>841
それで五日市直通や高麗川直通も増やせるな。よいことじゃ

>>840
相模湖や藤野もそうだが、最近市になった上野原でも開発が進めば需要は生ずる希ガス
そして、一部の高尾発着を四方津あたりまで延ばしてもいいかも

…といっても、現状じゃ実現は困難だろうな

快速青梅行き（杉並三駅通過）
特快高尾行き
1:1、三鷹・国分寺接続、それぞれ8分ずつ。

>>844
青梅線民は受け入れるぞそれ。

ＪＲダイ改発表
http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050915.pdf

中央線ってなんで新型導入しないの？？乗客はいっぱいだし儲かってんじゃ？

>>846
特急少しいじるだけか

>>844採用汁！漏れの力作なんだから
昼間のパターンダイヤヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
特快増発ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

平日最終の下り高尾行きを
武蔵小金井止まりにしてください

中央線の全列車は国分寺から西武に入ってください。
鷹の台まででいいです。そこから先は行かなくていいです。
西国から先は全部廃止でいいです。あと新宿と国分寺の間の駅も全部廃止でいいです。
東京行きはなくていいです。お茶の水から秋葉原へ行ってください。
浅草橋から先も全部廃止でいいです。俺使わないから。

だよね？>>850

荻窪駅の快速線ホームの撤去は絶対に必用だな。
ただホームの頭上が駅ビルに覆われているから、ホーム中央の柱は残す。
それでも、線形はかなり直線化出来そうだ。
杉並４駅ホームの完全撤去で、快速の速達効果は飛躍的に改善される。

荻窪はそこまで快速通過の必要ないんじゃないの？
乗降客がそこそこで休日でさえ止まってるぐらいの駅だし

>>853
中途半端な３駅通過だけでは効果が薄い。
待避設備がない杉並区内では、現状でも特別快速が先の快速に追いついて
徐行運転を余儀なくされたりしている。
吉祥寺−中野間は快速は全てノンストップとするのが良い。

>>854
荻窪は別にどっちでもいいけど
四駅通過案は三駅ほどひどい駅じゃない荻窪を入れることによって
ハードルを急激に高めて実現性を急激に下げてる感じがしてアホらしく思える


それに新宿〜三鷹で二駅差で前の快速と3〜4分空けばそんな詰まらないわけだし昼間の本数ならそれぐらいでできるんじゃ？

まさか新宿〜東京通過とか馬鹿なこと言わないよな？

東京駅からスイッチバックで常磐線を乗り入れて頂きたい。

４駅通過派の意見
・飯田橋や大井町その他より利用者が多くないので緩行でも乗り切れる
・上り急行線の速度制限
・中野、吉祥寺に近い
３駅通過派の意見
・丸ノ内線南阿佐ヶ谷〜西新宿へ行くのに吉祥寺で各停乗り換えが必要
・現状でも通勤快速が停まってる

緩急が存在することの意味を考えろと。

荻窪停車しても意味ないと

そちらのスレから引用します。

【暫定改善ランキング】(※皆で修正して下さいね!)

SSランク(今すぐ実現が必要)
杉並3駅通過。
中野駅の構内＆配線改善伴い緩行線の増発。
(杉並3駅の詳細を知りたい方はこちらへ↓)
ttp://www51.tok2.com/home/Orange1iner/3eki.htm
ttp://www.chiba-jp.com/kadai/kadai06.html
ttp://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2910

Sランク(近いうちに実現が必要)
中央快速線の新車導入。
立川まで複々線化。
女性専用車両撤回（苦情、暴走があれば）。
通勤特快と中央or青梅特快と通勤快速の増発。

Aランク(遅くでも良いけど実現が必要)
高加速の新型車両統一による130km/h運転。

Bランク(できれば希望)
立川駅で配線工事（高尾方面、青梅方面の同時発車）。
グリーン車の導入。

SSランク(今すぐ実現が必要)
新宿〜三鷹間停車駅再編
(杉並3駅快速通過・荻窪通快通過・中野特快通過・三鷹特急通過）
中野駅の構内＆配線改善伴い緩行線の増発。
平日朝上りにおける特急・特快の中野追い抜き
休日夕〜夜に青梅特快新設
特快・ホリデー用トイレ・半自動ドア付き新車投入
立川駅で配線工事
（高尾方面、青梅方面の同時発車＋快速行先延長＋緩行立川始発を豊田に変更）

Sランク(近いうちに実現が必要)
６ドア付き快速用の新車導入。
立川まで複々線化。
女性専用車両撤回（苦情、暴走があれば）。
通勤特快と中央or青梅特快と通勤快速の増発。
（朝下りに通勤快速新設）

Aランク(遅くでも良いけど実現が必要)
高加速の新型車両統一による130km/h運転。

Bランク(できれば希望)
八王子２面４線化
グリーン車の導入。

>>860-861
３駅人話題逸らし乙〜

気が引けたのか一応頭に持ってきてるけど、そこは３駅通過以外に選択子ないだろうが。
荻窪とか中野余計なこと書いて・・ミエミエなんだけどwww

東京都内の中央線に「寺」といったような宗教施設や
「谷」とか「窪」「川」「野」「田」といった田舎を連想させる駅名は恥しいので全部廃止にしてください。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−−−−●−−●−●特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝緩行

>>864
こっちでやるなよ！

脱線事故は阪神を潰すため

>863
お前、西国分寺⇔国分寺間乗車禁止。
馬鹿に意味が解るかな？

>>863
国分寺は宗教施設というより、その地方の中心だったんだけど。
歴史勉強したら？というか、今寺として存在しないし。
それに山手線だって鶯「谷」、「田」町、「品」川、渋「谷」等があるし。
仮に、それらが田舎臭いと言うのなら、地名自体が田舎臭いものといえるんじゃない？

無寺無谷無窪無川無野無田な中央線

東＿御水＿＿＿信＿代新大＿＿＿＿＿＿＿三武東＿＿＿国＿＿＿＿＿高
京＿茶道＿＿＿濃＿々宿久＿＿＿＿＿＿＿鷹蔵小＿＿＿立＿＿＿＿＿尾

久保＝窪なら大久保廃止。
井戸も(水道に対して)田舎を連想するので東小金井も武蔵小金井も廃止。
境も国境＝田舎と田舎の境目なので武蔵境も廃止。
鷹は田舎の鳥なので三鷹廃止。
信濃の国は田舎なので廃止。
代々、木を残せるような土地も田舎なので廃止。

東＿御水＿＿＿＿＿＿新＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿国＿＿＿＿＿高
京＿茶道＿＿＿＿＿＿宿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿立＿＿＿＿＿尾

結論：>>863は国立厨

>>869
八王子、西八王子

武蔵小金井

>>870
八王子の由来は知らないけど、○○王子ってのは田舎に良くあるな。

拒点王子

Ｅ233中央線はオレンジ一色？アクセントつかないのかな。

>>874
青の帯でも入れればいいんじゃない？
但し、総武快速と混同しないようにオレンジ帯を広めにとるってことで

快速の杉並停車や中野の糞配線には目をつぶってもいいから、早く東京〜高尾(大月)の区間を12両化してくれ！
うち1両は2階建のグリーン車で最混雑の2両を6ドア化して他は4ドアロング、1両だけなら朝のみ女性専用車を導入しても構わない

>>875
河口湖行き連結だと大月まで12両で運行しなければならないが…。
それとあと東京〜青梅も12両化だな。

>>876
できんの？青梅線12両？
ホームの有効長が足りるかどうか疑問。

青とオレンジ？合う？

都営三田線みたいな感じか。

無理
だから停車駅は新宿・三鷹・立川・八王子（切離し）以西各停でよい

>>880
だったら10連で良い。

だったら現行の特快でいいよな

埼京線を新宿から中央快速線に入れて東京方面行きにして欲しい。
変わりに中央快速は山貨・臨海線方面直通に変更。
こうすれば、中野・三鷹間の中央緩行の乗車率が飛躍的に改善するんじゃない？

◇◇東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
◇◇京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
列車●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━●●○●●●●●●●●● ○は大月行/発のみ停車
電車＿＿●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

・列車　大月2本/h・高尾2本/h・青梅2本/h・五日市/高麗川2本 E233系12連（大月行は豊田から6連）or１０連（青梅線系）　
・電車　豊田4本/h･武小4本/h E231系10連

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小蔵分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●中央・青梅特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●●中央・青梅快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●通勤快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各駅停車

中央・青梅特快への混雑集中を避けるため、現行の通勤特快の
停車駅に変更し、近・中距離利用者を中央・青梅快速へ振り分ける。

現在の快速→中央・青梅快速に変更。
中距離利用者の為に、阿佐ヶ谷〜西荻窪は通過。
快速は、１〜２本/h程度を武蔵小金井折り返しで設定。

↑
×中距離利用者の為に、阿佐ヶ谷〜西荻窪は通過。
○中距離利用者の為に、高円寺〜西荻窪は通過。

>>880
三鷹停車なら、国分寺も停車。
西武２線乗換えの拠点駅と認識せい。

>>875
どうせなら８＋４の分割編成でｷﾎﾞﾝﾇ。
立川から前8両大月行き、後ろ4両青梅行きとか。いや、６＋６でもいいが。

>>888
基本：cM-T-TｰT”ｰMc
付属：M"-Tsdc

大月行：基本（途中切放）＋基本＋付属
高尾／豊田行：基本＋基本＋付属（一部列車)
青梅線系：基本＋基本
"は６扉椅子収納車

三鷹〜立川高架化＆新宿大改造完了時

停車駅の削減
特快；神田、御茶ノ水、四ツ谷、中野
快速；高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪

運転本数（昼間）
特快；大月２、高尾１、青梅１
快速；高尾５、豊田４、青梅１、武小２

待避駅の追加；新宿（朝上りを除く）

種別別運転時間帯
夕方；通快を全て特快に昇格（杉並３駅の快速通過に伴う）
他は現状通り

神田、御茶ノ水、四ツ谷、中野通過って意味ないって散々言われただろ

いや、中野はあるぞ。
中野・東中野・大久保は通勤目的地じゃないし
杉並四駅・中野通過で三鷹〜中野間から新宿乗り換えの通勤者を緩行に移せる。

特快の四ツ谷通過がナンセンスなのは、水道橋、飯田橋、市ヶ谷からの帰り通勤者の緩急接続点が不定になるから。
（新宿まで行けばいいのか四ツ谷で乗り換えたほうが早いのかわからなくなる。）

>>892
東西線が今のルートで建設された意図のわかってない馬鹿が一匹・・・・・

豊田をトヨタに改名ｷﾎﾞﾝﾇ

日野ートヨタ

>>891
十分に意味アリだよ
現状でも総武快速線、京葉線と新宿とのアクセス強化のニーズは強い
湘新が出来たようにね
乗換えも東京の１回で済むし錦糸町〜御茶ノ水の激混雑を回避できるから
東京周りのルートを選択することもできる（錦糸町〜御茶ノ水の混雑緩和にもなる）
まして常磐線の東京乗入れが決まったのだからなおさらだ

ついでに言っておくと、神田や御茶ノ水、四ツ谷の機能を軽視するつもりは無いが
新宿や東京、渋谷、池袋、品川と比べれば明らかに格下だ
快速は当然停車でいいが、特快まで惰性で停める必要のある駅ではない

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小蔵分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●−●特別快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−●●●●●●●●●●中央快速
●●●−−−●−−−●−−●○○○○●●●●●●●●●●●●●●快速
△△●●●●●●●●●●●●●●●●●●●△△△△△△＝＝＝＝＝各駅停車
※○･･･平日のみ停車 △･･･早朝深夜帯のみ停車
特別快速:中央快速:快速=2:3:10

>>895
新宿〜東京なんて元々本数が多いんだからたまにしかない特快が早くても意味ないだろ

それに新宿以東で通過駅増やしたら
新宿で追い抜きする羽目になって使える電車が減って待ち時間が増えるだけになるから意味ないじゃん
新宿で追い抜きしないならしないで快速の間隔空いて糞ダイヤになるし

>>897
おまえ総武快速の本数知らねえだろ
昼間じゃ特快とほぼ同数しかねえんだよ
乗換え時間まで考慮すりゃ
最速ダイヤも十分可能なんだが

ていうかおまえ
中央線内でしかモノ考えてねえだろ

>>895
総武快速への乗換は現状でも東京回りを選択できるんだけど。
その利用者が少ないのは東京駅での乗換が不便だから。逆に秋葉原経由という選択肢を奪う事にもなる。
それにあの区間は停車駅を減らしたってそんなに速くならない。
湘新だって東海道方面〜池袋とか東北方面〜渋谷とかもあるだろうけど、基本的には新宿で利用者が入れ替わっている。

>>900
確かに今の停車駅構成じゃ利用者は少ないわな
時間がかかる上に乗換えが不便だから
だから３駅通過して３分ほど短縮すりゃいい

ちょうど快速を杉並３駅通過させるようにな

そうすりゃ
特快〜東京〜総武快速
快速〜御茶ノ水〜総武線各停
という選択もできる

あと錦糸町での乗換え甘く見てんじゃねえのか
通路狭いんで非常に大変だからな

>>901
東京駅の乗り換え甘く見てると思う

>>902
甘く見ちゃいねえよ、実際に体験済みだ
俺は船橋〜新宿利用者だが
とりあえず以下のルートを体験した
・総武快速〜錦糸町〜総武各停〜御茶ノ水〜中央快速
　→錦糸町〜御茶ノ水激込みで１ヶ月で脱落
・総武各停〜御茶ノ水〜中央快速
　→錦糸町〜御茶ノ水激込みで１ヶ月で脱落
・総武快速〜馬喰町／馬喰横山〜都営新宿線
　→昼間ならいいんだけど、通勤時間帯じゃ急行ないしな（１ヶ月で脱落）
・総武快速〜東京〜中央快速
　→東京駅での乗換え時間がちょっとかかるが
　　中央快速が込んでないからこれがベストかな（現在に至る）

東京駅の乗換えなんざ錦糸町にくらべりゃはるかにマシ（通路の数も広さも）

>>903
お前が空いてる電車乗って早く新宿行きたいだけじゃん

>>903
また〜りｻｿには東京乗り継ぎが、ぴったしのようですね。
でも、中央特快の停車駅をいくら減らしても新宿までは追い抜き無いので
先行する快足のお尻に付いて走るだけですよ。
それもまた、また〜りしていていいかも知れませんが・・・

>>901
3分を競うような競合交通機関は無いし。
その区間で3分を重視する利用者はそんなにいないだろ。現状でも最速だし。
通過したら乗換便利になるわけじゃあるまいし。
つーかあの位の混雑（それも短区間）も耐えられないの？
もしかして、田舎から出て来て1年位ですか？それとも相当のご老齢で？

>906
また蛆並が湧いているので、即刻消毒。

>>907
ハァ？あんたにとって都合の悪い意見を出す者は全て蛆並なわけ？
俺は多数の利便性を考えてるんだけど。
田舎ってのも特定地域を指していってるわけじゃないし。
杉並には住んでいない。
しかも、杉並三駅は通過反対なんて言ってないし。むしろ大賛成。いつも迷惑被ってるからな。
俺が反対してんのは四ッ谷・御茶ノ水・神田の通過。

いいかげん、神田、御茶ノ水、四ツ谷通過はやめなよ。
何度やってもボロボロになるだけだろ？　
妄想でもいいが、妄想ならもっとおもしろいもの出せ。

でも、まわりも、出たら出たで放置するわけにはいかず叩くほかないから、
超めんどう。

>>909
おまえ、四ツ谷、御茶ノ水、神田の利用者なんだろ？
特快通過になるとおまえが不便になるから反発してるんだろ？
快速通過に反発してる杉並３駅利用者と同じ思考じゃねえかよ
自分の既得権に触れられると必死に反発するんだなｗ

百歩譲って四ツ谷、御茶ノ水、神田の特快停車を肯定したとしても
それは絶対的な本数も少なかった２０年以上も過去の話
現在の本数とダイヤ構成に対応するには、停車駅構成が明らかに時代遅れ

自分のことしか考えないようでは、いつまでたっても東京の鉄道は発展しない
それどころか、将来の少子化に伴う利用者減に直面したときは衰退に向かう
京王、西武はもちろん、営団や都営だって、それに対応するために必死なんだよ
京王は準特急を新設し、西武は急行を増発し、都営（新宿線）も急行の運転時間を徐々に拡大し
営団（東西線）も西武新宿線との直通運転を模索している
他社の努力に比べれば、東（八王子支社）の努力など怠慢に等しい

それでも反発するというなら、もうおまえに言うことは何もない
時代遅れの停車駅とダイヤ構成のままでせいぜい満足することだ
結果として利用者が減り、本数も減少して不便になっても
それはおまえ（ら）の自己中心的な思考が招いた結果であって自業自得
新車の導入など論外
おまえ（ら）にはそれがお似合いだ

もうひとつ停車駅ではないがついでに言っといてやるが
中央線民の自己中振りが如実に現れた実例として
先の女性専用車導入に対するこのスレの一部住民どもの暴言が挙げられる
おまえらに暴言吐く資格なぞねえんだよ
中央線の痴漢発生件数は埼京線に次ぐワースト２位
その現実を直視しないくせに
てめえらの不手際を棚に上げて自己中な要求をする資格なんざねえんだよ
女性専用車導入の結果として一般車両の混雑が激しくなったとしても
それはおまえらに自浄作用が無いと認められた結果であって
自業自得ってことだ

新宿〜東京の間通過しても
新宿、東京で速くなった分間隔が空くか詰まってあまり速くならないのどっちかだから結局今より不便になるだけ
結局ほとんどの人間が損する

東京の中央線の客の全てが総武快速からの客じゃないし
例えば総武快速にダイヤ合わせてもそれ以外の客から見たら上のように不便になるだけなんで

中央線の痴漢発生件数がワースト2位なのは東京都での話なんだけど
あれは東京都を走る距離が長い中央線での件数が必然的に上になっちゃうだけの話
だから比率で言ったら6位の東西線のほうがひどかったりするんだがな

強い口調で言えば道理が通るわけじゃあるまいし。これだから
神田、御茶ノ水、四ツ谷通過廚は、「主張」以前ってことになるんだよ。

私鉄の優等増発と、特快通過が、同レベルかどうかわからんうちに、
「それでも反発する」って、笑える。
まあ利用者が減ってから、神田、御茶ノ水、四ツ谷通過の話題を出そうや。
ま、「停車しているから減る」ってことは、将来にわたってないわけだけど。w

あと、自分の主張が通るかどうかで噴き上がったりしないで、
道理が通らなければ気を鎮めて引っ込むようにしないと、
無駄なストレスがたまりすぎるから、やめた方がいいよ。

自分の便利さばかり主張しないで経営者になったつもりで考えなよ。
100歩譲って中野神田通過したとしても
200歩譲って四ツ谷通過したとしても
御茶ノ水通過はありえないだろ。

なにマジになってんですかｗ
空想遊びでしょ

>>903
俺なら間違いなく
船橋−中央総武緩行→新宿
なんだが。乗り換え大嫌いだから。
てかそんだけ行き方あるの贅沢だな。

特快を１２連とかにすればずいぶん楽になるしＧ車とかも連結できる。
しかしホーム延長には金がかかるし事実上不可能なところもある。
それなら東京だけなんとかして途中通過するべきだと思うのだが。
後の停車駅も中野・三鷹・立川・八王子・高尾（ここまでに分割）というのが妥当。
無理に改良するとしても吉祥寺と国分寺だけでいいだろ。

>>918
国分寺を外したがる理由が全く持ってわからないのだが

>>919
単なるホーム延長困難が理由だが

踏切無くても伸ばせないの？＞国分寺

>>919
不要

918の案だと特快＝東海道・横須賀線や東北・高崎線の位置づけ。
東京−新宿−立川−八王子−高尾以西各駅でよい。
中野は東西線の存在意義を考えて､三鷹は今のままだと緩行の終点なので停めるべき
かもしれないが国分寺は理由がない。
また、中野・三鷹はすでにSあずさや旧なのはな＋ＰＥＡでの有効長１２両、
ホーム１１両客用ドア部分までの実績もあるので延長も簡単。

>>920
束がそんな理由で特快を通過させるとは思えないが
第一、運用がまともにできないだろ。特快専用なんて作らない。

>>921
他の駅と違い現状が１０両ぎり
複々線になってポイントを無くせば可能

>>923
立川まで複々線になれば、
急行線＝列車線（東海道・横須賀線や東北・高崎線）
緩行線＝電車線（京浜東北線）
といった本来の役割に戻せる。
列車扱いの電車は最大１２両に統一すればよい。
それこそ神田・（御茶ノ水）・四谷・高円寺〜吉祥寺のホームは撤去していいのでは？

きたーーーーーーーーー

http://www.jreast.co.jp/press/index.html

（）ついてるが御茶ノ水がホーム延長できないから全通過ってさすがに頭がおかしいと思う

>>925
全駅12両入れるようにするのなら、>>918が>>920で言ってるホーム延長が困難だから国分寺通過というのはおかしいことになるよね。
宇都宮・高崎と京浜東北の関係にするとしたって、三鷹と立川から適度に離れてるし、規模は小さいとはいえ２路線との乗換駅だし、そもそも現在特快が止まってる駅じゃない。
停車駅を増やすことは比較的容易にできても、減らすことは難しいと思うのだが

>>928
停めるならむしろ西国分寺だろ

JR東のプレスリリースの発表により、以下の通り修正致します。

【暫定改善ランキング】(※皆で修正して下さいね!)

SSランク(今すぐ実現が必要)
杉並3駅通過。
中野駅の構内＆配線改善伴い緩行線の増発。
(杉並3駅の詳細を知りたい方はこちらへ↓)
ttp://www51.tok2.com/home/Orange1iner/3eki.htm
ttp://www.chiba-jp.com/kadai/kadai06.html
ttp://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2910

Sランク(近いうちに実現が必要)
三鷹〜立川の複々線化。
通勤特快と中央or青梅特快と通勤快速の増発。

Aランク(遅くでも良いけど実現が必要)
高加速の新型車両統一による120km/h運転。

Bランク(できれば希望)
女性専用車両撤回（苦情、暴走があれば）。
立川駅で配線工事（高尾方面、青梅方面の同時発車）。
グリーン車の導入。

>>928
そもそも止まるようになったのごく最近だろ。
利用者が多いといっても蒲田のように止まらない駅もあれば乗換の拠点といっても西船橋のように止まらない駅もある。
国分寺は設計ミス（見通しの悪さ）から丸井に土地売りすぎてホーム狭いからむしろ乗換できなくした方がよい。
その方が急行線もわざわざ地上に上がってこなくても済むし。

>>928
国分寺だけじゃなく西武2線沿線住民・府中北部市民の中央線志向の高さがわからんかね？
特快停車で西武新宿線利用客の一部を取るの成功したのに、今更特快を通過させる訳無い。
（吉祥寺の井の頭線と違って、国分寺の西武2線は競合エリアへ行かないのでJRにとっては好都合。）
通過させたら、京王･府中に流れる連中（国分寺南側住民）も多いだろう。

まあ928は、国分寺の利用客が減れば混雑も減るからいいと思ってんだろうがな。

いいじゃねぇか、･･･新宿〜中野〜三鷹〜国分寺〜立川･･･で。

>>932
うざいのは府中・国立市民と武蔵野線から乗り換えてくる田舎者
特に府中市は中央線改良に市民税出してない。

>>932
流した方が人口減少までの設備投資が抑えられてウマーだと思うがw

これで中央快速線はEシリーズだらけｗｗ

>>925
中央線のようにどの駅も大体同じだけ（せいぜい２倍程度の格差）の利用者がいる路線では

複線は全駅停車が好ましい
複々線の片方は３駅に１駅位とまるのが好ましい

と思う。

複線での追い越しは無駄だし、複々線でも３駅分集まれば近隣の大駅よりも利用者が多いことを考えると
それ以上通過はしないほうがいい。（７駅通過の真中を止めるだけで１分の停車で通過した７駅がそれぞれ便利になる）

東京より利用者数が２〜３倍いる御茶ノ水の通過や、カウントされない乗り換え客が多数いる中野や四谷の通過、
多摩最大の駅（京王含む）である吉祥寺の通過は意味ないと思うが。

西武新宿線は今後地下鉄東西線乗り入れで巻き返す筈・・・いつかはしらんがｗ

>>931
国分寺は土地があって踏切がないから地上に出てくるんだけど？

>>938
貨物駅の跡地があっただけ。今はカツカツ。
複々線用地だけは残してあるが、それも数十年前の基準による設計なんだが。

特快国分寺通過にしちまうと上りは５分先行の快速に三鷹の手前で追いついちゃいそうだね。

>>940
いや、複々線完成後の話だからどっちみち追い越しはできない。
今の系統を継承した場合でも国分寺とせいぜい西国分寺の差だけ。
列車と電車というように分けるなら全部通過で差は出ないことになる。

国分寺通過するなら三鷹と中野もセットだ。
この両駅だって大した事は無い。
三鷹車掌区は移転で。

中央線停車駅一覧

東神御四新中吉三国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹分川野田王八尾
○−−−●−○○○○−−●−−−特急　○は一部列車　９／１１／１２両
●−●−●−−●−●−−●−●−快速　高尾まで１２両、以西６両
●●●●●●●●●●●●●●●　普通　１０両

　特急：４（設定枠）
　快速：大月以西４・高尾４
　普通：高尾４・青梅線４

備考：中総（仮称）線
　千葉−立川６　津田沼−武蔵小金井６

E233系はのちに6M5T化、6扉車増結だとか。

「あるべき」てのが何なのか、だよね。

少なくとも「自分にとって便利か不便か」が判断基準ではないと
おもうけど、今中央快速線を利用しているユーザーのトータルの
利便性向上（はたまた利便性減少による混雑緩和？）なのか、
今は中央線を利用していない人も含んだ沿線住民の利便性向上なのか、
中央線に絡んだ首都圏交通ネットワークの強化なのか、あるいは
JR東日本の収益の極大化なのか、西武や京王も含んだ地域鉄道会社の
収益極大化（法人税の最大化により公益にも資する→仮にJR一人勝ち
だと西武・京王が赤字＝法人税負担なしで、実は公益にはマイナスと
いうケースもありえない訳ではない）なのか…

あともう一つ気になるのは、「あるべき」というのはゼロベースで
一から再設計するという含意があると思うけど、現実は現状から
スタートして、なんらかの変化を経てゴールに到達する話。例えば
杉並三駅通過が「あるべき」だとしても現に停まっている以上、
三駅にとってもメリットがあるような「変化」でなければ実現可能性は
乏しい。三駅以外でも今より不便になる変化を考える場合、当然に
その補償が必要となるのは明らか。…それを無視する（実現可能性
ゼロでもいいと割切る）のがあるべき論の意味なのかもしれないけど。


どういう観点で、と、本気度（実現可能性）はどれくらい、という
のが分からないと議論にならない部分もあるよね。

>>944
詳しく。

>>913
東京〜新宿の快速の運転間隔をほぼ均等にすることができるんだが
「ほぼ」と言ったのは、特急や特快が間に運転されるから「完全な」均一にはできないという意味でだ
本数が多くても間隔が大きく不均一で利用しにくいってこと（現状は２分〜１０分だっけ？）
だから特快を快速と完全に分離してしまおうという考え
落としどころは特快か新宿で接続する快速のどちらかを新宿始発にすることなんだろうがな

あと痴漢の発生率の統計の取り方が違うからという理由で不問にしていい問題じゃないだろ、何で東西線引き出してんだよｗ

>>914
少子化での利用者減の予測が１割とも２割とも言われてるんだが
そのあたりどう考えているのか説明してもらおうか

>>915
おまえだって自分の都合（というより新宿以西）のことしか考えていないだろ？
だから快速杉並３駅通過や、特快の中野、三鷹、国分寺、日野、豊田、西八王子の通過を主張してるんだろ？
新宿（以西）に早く行きたいのは、総武快速線（内房、外房含む）ユーザーだけじゃない、常磐線（成田線）ユーザーで西側に行く人間だって多くいるわけで、俺はその代弁をしただけ

経営者の視点か
俺なら特快を全部ライナーに置き換えるな、増収が図れるから
お前らの一部が求めている特快の増発は１００％やらない
「早くて便利な特急やライナーをご利用ください」ってかｗ
自己中のお前らが反発するのは目に見えているんだがなｗ

>>947
> あと痴漢の発生率の統計の取り方が違うからという理由で不問にしていい問題じゃないだろ、何で東西線引き出してんだよｗ
都内の区間が長いせいで統計上、発生率が高いだけなのに、他路線と比べて極端に発生率が高いように言われるのは沿線住民として非常に心外。
痴漢を不問にしろとは言ってない。何処の路線でも痴漢は犯罪。

あと、中野三鷹国分寺通過ってのも立川以遠のことしか考えていないな。
まあ重要なのは多数の利益なんだろうけど。そうすると特快は現状が理想だな。

>>947
総武快速や常磐から新宿方面って中央線の需要に比べてそんな大きいものとは思えないけど

総武緩行走ってない千葉より先から新宿方面だと絶対数もそこまで大きくないし

常磐線は東京まで伸びたとしても新宿だったら日暮里から山手線でも変わらないし
中野から先の需要自体大きくないし

新車入ると駅間が広い御茶ノ水〜四ツ谷〜新宿でスピードうｐできそうな気もする

痴漢なんて大した問題じゃない。雌車を１両目と５両目と１０両目に配置
すればすっきり解決。ただ、女性はどこでも乗れるというより雌車に乗る
よう半強制する必要（教育）があるが。

東が中央線の増両や増線をやる必要はない。余裕たっぷりの緩行に客を流す
ようにすればいい。常磐や総武の緩行と快速の乗車率にあまり差がないのは
緩行と快速の行き先があまりにも違うからである。複々線区間の速さよりも
行き先でどちらに乗るかを決めている。中央線は都心に入ってもなお御茶ノ水
まで同じところを通っていて、快速通過駅は需要が少なめなのが災いしている。

快速の客を緩行に流すには快速と緩行の行き先に変化を持たせればいい。快速
の客が最も乗降するのは新宿である。もし快速が新宿を通過したらどうなるか。
新宿で降りる客や乗り換える客は緩行を使わざるを得なくなる。速達性が失わ
れ、京王等に客を奪われないために、緩行は東中野と大久保は通過。快速
を変わりに止める。

高加減速で青梅線も速度上がるし
もしや新宿〜拝島30分も夢じゃないのかな？

>951
早朝・深夜をどうするの？

ってか今更なんだが、雌車を特別仕様にするんだったら、車体長も特別仕様にすべきだたんじゃないかと。
そこだけ車体長５ｍとか。んで、19.5m級の車両を10両とかｗ

>>951
弱冷房車の要望は95%以上は冷え性または露出狂等の女達。
とりあえず、弱冷房車と女性専用車を同一車両車両にすべし。
現状だと一番涼しいのが女性専用車。
(同一の冷房容量の場合、空いている女性専用車が冷房が一番良く効くため)

>>954
そこまでしなくても、１両目の真中に仕切壁をつけて、非常時以外通行禁止にすれば良い。
そこから前を特別設計にすれば良い。
10%乗車不可は困るが、5%乗車禁止程度なら構わない。
もしくは後半分雄専用前半分雌専用で家畜車とか。
>>955
露出狂は言い過ぎだろ、だったら局部まで・・・。
それは置いといて、専用車を弱冷車にすんのは同意。夏に寒がりの野郎は厚着しとけ。

利用者減少の原因が少子化なら、
ますます特快の停車駅を動かす理由はない。混乱しきってる。
どうせすぐこのスレおしまいだから、恥の掻き捨てってところか。

当人以外が冷静なのも、あたりまえと言えばあたりまえ。

>>935
貨物列車は無視ですか
そうですか

はまかいじも無視ですか
そうですか

>>958
まあ貨物列車は西国分寺（〜国立の間の分岐点）以西しか走らないからね。
はまかいじは無視できる程の本数だし、八王子〜高尾だけだから。

まあねえ
貨物・はまかいじ・むさしの号の存在が無視できるなら。
特快の利用者全体から見た場合、国分寺（西国分寺・武蔵野線・国立）の利用者は無視してもいいのでは。

>>947
ところで、かなりいいかげんにだけどWinDIAで引いたんだが、
快速が杉並３駅を通過するだけで、東京〜三鷹での快速の等間隔はなんとかできた。
特快は今の停車駅でスピードアップはなし。

特快　　　　　　　　　　停車駅：今の通特と同じ
中央快速（新種別）　停車駅：今の快速に相当する種別。中野〜吉祥寺は通過。吉祥寺から各駅停車。
快速　　(杉並対策)　停車駅：緩行線経由、東京〜三鷹は各駅停車。三鷹〜武蔵小金井は通過。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昼間の武蔵小金井折り返しは全てこの種別で運行。

東京行きの快速電車を３駅にも停車させるという杉並区民の要求を満たしつつも、
設備の改良を必要としないため、少子化で利用客が減少しても低リスクでスピードうｐを実現！
急行線は杉並４駅を全ての列車が通過するため、列車詰まりも軽減されると思われる。

>>947
>俺なら特快を全部ライナーに置き換えるな

つ[銭取らるライナー]

それが、倒壊クオリティ

>>962
中野の配線がややこしくなる。
快速は御茶ノ水まで緩行線経由（信濃町・千駄ヶ谷のみ通過）でいいのでは。

>>962
本数は？

東京発着の快速（杉並4駅停車）は8本程度必要だと思うけど。

貨物の乗り入れを断れ。身延線回ってもらえ

>>960
良くない。お前の存在こそ無視されるべき。

>>960
西武線の乗換客もいるし、三鷹や八王子より多い20万人強の乗降がある駅を何故無視できるのかな？
もし通過させるなら緩行の立川延伸が大前提だろう。

ちなみに吉祥寺や総武線の西船橋、常磐線の北千住は利用客多くても競合路線接続で速達列車が通過する顕著な例。

>>968
貧乏学生と安マンションに越してきた小平愚民ばかりじゃん。
税金の安さに引かれた府中愚民も武蔵野線田舎者とか国立ボロ市民とかも乗せなくていいよ。

ほぅ。さぞかし>>969は豪邸に住みリッチな暮らしをしているんだなw
しかし>>969のような餓鬼の言い訳のような理屈では通過にはできないねw
試しにJRに要望出して掛けあってみたらどうだ？

>>969
どうして国分寺市民が外れて「いるのか？
　
まあ昔の中電のように新宿−立川ノンストップとかなら遠距離客分離で分からないでもないが
現状で国分寺だけ通過はねえ

>>970
なんだ。蛸並３駅人と同じ理論じゃんか。

国分寺ホーム狭すぎ、線路曲がりすぎ
複々線完成時に次ようにすればずいぶん余裕が出るしスピードアップできる。

　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■
−−−−−−−−−−−−−−−−−−｜西武
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−）　　急行上り
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−）　　急行下り
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−緩行上り
−−−−−　　　■■■■■■■■■■　　　　　　　　　−−−−緩行下り
　　　　　　　＼−−−−−−−−−−−−−−−−／　　

>>972
ここで通過をせいぜい主張するのは構わんが、なぜ通過だった国分寺に停めたのかを冷静に考えてみよ。

ここで停車を主張するのはかまわんが、いま止まってるとか利用者が多いだけでは杉並愚民と変わらんことを自覚せよw

なんかこのスレのアホの論理だと、東京・新宿以外停まる駅が無くなってしまうな。
要は自分の使う駅以外を通過させたいだけだろ。
杉並三駅は通過すべきだが、それ以外に通過すべき駅は存在し無い。

>>974
別に同列でも結構。
お前が何ほざいても現状では今さら通過にはならぬ。

新種別が出来るなら別かもしれないがな。

>>975
荻窪と複々線化後の三鷹は通過すべきでないとは言い切れない

次スレは
鉄道総合に立てていただきたい。

>977
複々線化後だったら立川まで通過運転してもよさげ。

次スレ立てられなかった。

誰かよろ

テンプレ

１．　201系の老朽化→祝！解決。、新車置き換え
２．　杉並3駅通過、方向別配線、中野、三鷹配線改良
３．　三鷹−立川間複々線化

難問山積


前スレ
中央快速線の今後のあるべき姿を議論する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121692912/

お前ら三鷹や国分寺に気をとられているようだけど、まず通過するべき駅は中野＠特快だろ
吉祥寺には特快、本八幡や西船橋に至っては快速すら停まらないのに新宿のすぐ近くの中野に特快が停まるのは杉並の快速停車の次に酷いんじゃね？

>>981
中野―新宿、東京間の利用者のために特快を停める必要はないけど、
高田馬場、神楽坂―国分寺、立川の利用者の数によっては
停めたほうがいい場合もある

>>981
通過しても前の快速との間隔が詰まって新宿で時間調整する羽目になってあまり意味ないんじゃね？

>>983
停車駅が減るのと列車が詰まるのは関係ない。
線路当たりの種別の数を減らせば良いだけ。

極端に言えば、三鷹までの緩行線内に待避設備を作り、
快速を全て緩行線に振り分ければ詰まる事もない。

>>984
快速を緩行が走り、快速線は特快・特急専用にすればいい。
緩行は全て中野どまり。
立川まで緩行を延長するつもりもないのに、
中野ー三鷹までの緩行なんて無意味。

>>981
東西線に人を流す意味からも中野停車は必要。吉祥寺も同様。
但し快速が本来の役割で走るなら特快は新宿−立川でよい。

緩行を中野止まり基本にして、三鷹〜中野間のみ快速線の複々線とみてうまくダイヤ組めないだろうか。
西武の石神井公園〜練馬のような感じで、三鷹=石神井公園、中野=練馬、って置き換えてみたりしながら。
もちろん、杉並４駅は急行線のホーム撤去。｢快速｣を止めろという杉並３駅厨のために｢快速｣はﾎｰﾑあるほうの線路を走ります。急行線を走る電車は種別関係なく吉祥寺〜新宿ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ。
西武の池袋に比べて東京のﾎｰﾑが少ないのは新宿止まり設定で対応するしかないかな。
中野を練馬みたいな感じに改造すればなんとかなりそうな気がするけど無理かな？
沿線人口や利用者数が違い過ぎる？

>>986
俺も三鷹より吉祥寺停めて欲しい派だけど、井の頭が有る限りし尺は停めないだろうな…。

それにしても中野が快速特快停車なのに、何故反対側の西船橋は快速通過なんだろうか？駅の規模だってさほど変わらんだろに…

>>987
こんな感じか？
三鷹以西は高架化で各駅に待避線が付くようなので
線容量もいい具合に分散できそうだな。

（　総　武　線　方　面　　）−御茶ノ水−[各停・快速]−中野−[快速・東西線直通]−三鷹
東京−[快速・特快・特急.]−御茶ノ水−[特快・特急]−中野−[　　特快・特急　　 ]−三鷹−[快速・特快・特急]−立川

複々線の効果は、１．混雑緩和／２．速達性強化であって、
１．混雑緩和はアプリオリに必要と認められる。２．速達性強化は
それによって失われる利便性と得られる利便性との比較衡量に
よらないといけない。

杉並３駅を通過すると、これらの駅から東京方面へは、所要時間７分
程度の増加とお茶の水での乗り換えが必要になる。
一方中野以西−新宿以東の快速利用者の３分程度の所要時間減。

もともと中野以西に住むにあたっては、自分の利用駅と都心との間の
所要時間を分かった上で住んでいる人が大部分な訳で、時間が短縮
されなくても特に不都合はない（短縮されれば得にはなるが）。
ところが杉並３駅に住むにあたっては、東京直通をメリットと感じて
住んでいる人も相当数いる。そのメリットを削いでまで、中野以西の
人に（望外の）時間短縮をもたらさなければいけないのか…
というくらい、杉並３駅の通過でさえ、その必要性は必ずしも明確とは
言えないと思う。ましてはそれ以上の停車駅削減はエゴなんじゃない？

>>990
だから、中野の方向別化が必要なんだよ。
でも、中野は配線複雑すぎて、どうすりゃ良いかわからん。
取敢えず緩行と快速の対面乗換が必要だと思う。
というか、ホームの位置とかもずらしながらやらないと理想の配線にはならない。
緩行上
ホーム
快速上
ホーム
東西発
東西着
ホーム
快速下
ホーム
緩行下
ってできると一番良いかも。

>>990

吉祥寺以西利用者＞＞＞＞杉並３駅利用者

中央線利用者のほんの一部である３駅利用者の利便性だけの為に
より多くの吉祥寺以西の利用者が不便を被るのはまさに理不尽な訳だが・・・

中野乗り換え民だが
緩行の無駄な東西乗り入れ止めて中野で方向別すれば十分だろうて
そうすれば３厨の文句も無くなるし

新スレ立てました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128646717/l50

以後1000取り合戦ﾄﾞｿﾞｰ