■■■函館乗り入れ◆北海道新幹線◆中止43■■■★

＞906
静かにして下さい。


それと
本スレ見たけど、アナタ何だってそう北陸の動向が気になるの？

>>904,905
法人税

>>802
それと貴君が決して触れようとしない自身に全く都合の悪い事。

何度も言っているが新幹線鉄道で無いもの、地方と市中心部と最寄の駅の間の
アクセス改善のための在来線改良でしかない事をどうやって新幹線と呼ぶのか。
前にも書いたがたとえフル規格の新幹線車両が入線できる様にしても、それは
フル規格の新幹線車両が入線できると言うだけの在来線でしかない。それを
新幹線にするとなると新幹線鉄道の定義そのものを変えると言うことになり、新幹線
と言う言葉の持つ意味をほぼ全て失うことに等しい。
山形新幹線も秋田新幹線もあれはあくまでも在来線だ。貴君の提案はそれをフル
規格の車両でも入線できる様に拡大したものに過ぎない。
新幹線とは他の交通とは隔絶され、車両・軌道・信号の各システムを超高速での運行に
最適化したシステムの総称である。けっしてただ速いだけの電車が走っている軌間の
広い線路ではないと言う事だ。貴君の言う「法律は変えれば済む」はその意味さえも
失う、自ら捨て去ると言う愚かな事なのである。

その上で新幹線でないものをどうやって新幹線の予算で作るのか。
自治体出資の第３セクターで行った秋田や山形の新在直通と変わりの無い事を、
たとえ僅か１８ｋｍと言えども新幹線鉄道だとでっち上げて新幹線の予算で作れるのか？

>>907
ま管氏ではないが、北海道新幹線は「整備新幹線」なのだから、当然他の整備新幹線が
計画・建設中となれば予算をシェアすることになる。札幌延伸に対して、予算をシェア
する最大のライバルは北陸(漏れは北陸も賛成派だが)。

札幌延伸の予算を語るなら、北陸の動向を気にかけるのは当然。函館乗り入れ程度でも
国から簡単に金が出ると思ってる香具師にはわからんだろうがな。

それと、あんたはなぜそんなに函館の動向が気になるの？

>>907
それで失礼ではないつもりか。だからお前は読解力の欠如した馬鹿だと言われる。

とりあえず今後一切お前が言うところの「たけしのＡＮＮＪ」的表現は一切やめろ。
それはお前の自分勝手な自分ルールでしかなく、誰もそれが面白いなどとは思っていない。

次に今まで行ってきた非道の数々を少しは考えろ。お前のしてきた事は決して正当化される
ものではない。それが分からないと言うならお前は人を批判する資格など無い事になる。

減免されるとはいえ、追加買収分の固定資産税、都市計画税もありますな。
上下分離方式なら話は別ですけど

あと、これって結構問題だと思うのだが、
大野町が函館延伸を拒絶する可能性はないのだろうか？
大野町にしてみれば、明らかに新函館で乗り換えてもらった方がいいだろうし。
函館に延伸することで大野町にメリットって無いよね？
ｶﾞｲｼｭﾂですか？

＞909
あぁハイハイ。

だけど法律なんてモノは改正すればイイこと。あまりそう目くじら立てるほどのモノ
ではない。
新幹線とは違う違うとは言うが、さりとて新幹線の車両がそのまま乗り入れるのである
のだから，単なる在来線とも同じ、というわけにもいくまい。
今までの新幹線があまりにも他の交通と隔絶され過ぎているがゆえの弊害というもの
だってあるし、それをそろそろ見直すことだって必要になるかもしれないのだから。

>>910
そうですか？あたしゃむしろ北陸には懐疑的なんですがね・・・・。

＞あんたはなぜそんなに函館の動向が気になるの？
ではなぜアンタはそんなに北陸の動向が気になるの？
必要の度合いからいえば、九州の博多−新八代間や東北・北海道の方が
明らかに先だ。
強いて言えば富山か金沢まで。まぁとりあえず長野−上越間だな。

＞911
死図蟹。


>>904,912
法人税は34.5％だっけ？　
固定資産税もあるな。都市計画税もか・・・だいたいどれくらいになりそう？
それは函館市の収入になるよな。

ついでに言えば、函館乗り入れ費用を(法律を改正してまで)国から出させる=整備新幹線に
組み入れることを提案しておいて「北陸の動向が気になるの？」というのはノーテンキすぎる。

国から出される整備新幹線の費用はあくまでも「整備新幹線」という単位で出るだけで、
どの路線に使うかはそこから分配が必要なわけだ。事業規模からすればはるかに少ない
年間予算をさらに分配しなければならない。で、近い将来考えられるのは

・札幌延伸
・北陸延伸
・長崎

という案件がそれぞれ綱引きするわけだ。そこに、例えば北陸あたりに「新函館〜現函館が
整備新幹線に組み込まれますた。これに優先して予算を回すので北陸新幹線の延伸は
ちょっと待ってください」ってのが通用するか？ましてや、上記の区間だって何十年も
待たされてるわけだし。

まぁ>>910氏の言うとおりだ（勿論私も北陸に反対するものではない）

予算の中に言わば整備新幹線枠とも言えるものがあってその中で予算を割り振りする事になる。
その枠自体を拡大できれば良いものだが実際にはそうはいかない。なので他区間の出方などを
伺う必要がある。

本スレで書いた事の意図だが、北海道だけ札幌まで決定して北陸が手付かずでは北陸沿線は
決して納得しないだろう。逆でもそうだ。だから北陸もそれなりの整備を求めてくるはず。
恐らくは南越までの早期着工と敦賀以西のルート確定後の敦賀までの着工を求めてくるのでは
ないか。そうなると全体でどれくらいの予算が必要か。そしてどれほどの予算を出せるのか。
ちなみに今回の北海道・北陸、それとまだ論争中だが九州長崎の新規着工分の予算として
組まれたのはおよそ総額１兆円の予算である。長崎はスーパー特急かＧＣＴでの運行を前提とした
武雄温泉-諫早、北陸は既着工区間も含めた富山-松任車両基地と福井駅の整備、北海道は
青函トンネルの改良も含めた新青森-新函館。北海道以外は妥協の末どこも区間を短縮している。
特に北陸はなんとしても福井県内までの着工を実現したかったものを、福井駅の整備だけに留めた。
言うなれば北海道のために我慢した、そういっても過言ではない。

>>914
>ではなぜアンタはそんなに北陸の動向が気になるの？
>>910に書いてあるのだが文盲か？もう一度書いておくよ。

北海道新幹線は「整備新幹線」なのだから、当然他の整備新幹線が計画・建設中となれば
予算をシェアすることになる。札幌延伸に対して、予算をシェアする最大のライバルは北陸。

必要の度合いがどうこうではなく、北海道新幹線の予算を考えるなら他の路線(北陸等)への
分配も意識しないとダメなんだよ。予算がすべて北海道新幹線に回ってくると思ってるのか？

･･･ていうか、思ってるから函館乗り入れの予算すら簡単に国から引っ張れると。こりゃ失礼。

>>902の
>１列車１２両編成だとすると１両で１３．９人
をみて、
「広島以西ではデフォルト」
と言うために、道南と福岡の人口比較をしようと思ってやめた。

東京のどこに住んでるのかは知らんが、
(1)地方の人間にとって、我が国最大の観光地である東京への足が不便です。
(2)新宿には乗り換えなしで行くことができません。
(3)新宿への新線を、都民の負担で作ってください。
って話なんだよ。

>>903の、
>それを２６年で割ると、１年あたり約４，０５４円負担となる。
について都民のコンセンサスを得ることができるか？
4人家族だと12000円/年だよね。
これを「地方の人間にとって、我が国最大の観光地である東京への足が不便です」
てな理由だけで都民が出すか？

これは妄想だけど、新宿新線は国費で建設されちまうと思う。
首都東京の事案だから、国民全体で…てな話になるのかなと。

俺が住んでる北九州は、よその人間の過剰な思い入れがないとこなんでまだいい。
函館のま管さんの思いは察するにあまりある。それと、ちほくの沿線の人もね。

>>915
北陸の場合は日本海縦貫線との兼ね合いもあるから、ただやみくもに
ﾌﾙ規格の新幹線にすりゃイイというものでもあるまい。

配分が必要というが、新幹線はここ最近、乗客数が事前予想よりも大幅に
上回る状態が顕著であり、それだけ優良な公共事業であることが証明され
つつある。それでいて何ゆえそう厳しい制限事項を課せられなくてはなら
ないのかイマイチ解せないね。社会保険庁の某Ｇﾋﾟｱなどとは程度が違う。
そんなものと比較すれば優良であるのだから、予算配分や、その使い道
どの路線に使うかの振り分けや法改正にしてもそれほど無理難題という
ものでもあるまい。

>>908
大野−函館間を上下分離するなりして黒字が出ないようにすればいいんじゃね？
むしろ突っ込みどころは固定資産税かと。

>>914
ただの在来線でしかないのだ。
「隔絶されすぎた事の弊害の解消」に対する答えがミニ新幹線方式などと俗に言う
新在直通だ。そしてこれは立派な在来線であり在来線改良だ。
こう言った扱いがされているのも新幹線と言う高度なシステムを崩さないための事であり、
崩さざるを得ないと言うならそんなことをやらないのが最善なのだ。それが新幹線と言うものだ。

どうやら新幹線をただ速いだけの電車だとしか考えていないようだが、実際にはそうではない。

貴君の言う「法律を変える」は新幹線が各国の高速鉄道に対して持っている優位性を自ら
捨て去る事である。そしてそれは決して看過できるものではない。目くじらを立てるべきことなのだ。

＞死図蟹。
こういう自分でしか理解できない自分勝手なルールに基づいた、人を馬鹿にする表現はよせと言っている。
それが不特定多数の人間と意見を交わす際の最低限のルールだろうが。
それが出来ないなら荒らしだ馬鹿だ等と言われても文句の一つも零すな。自分のしたことを他人には許さない
そう言う自分勝手ルールが通用すると思ってか。

>>919
話がかみ合ってない。

新幹線が優良な公共事業なのに予算の配分が少ないのは漏れとて(ここの北海道新幹線スレの
住民だって)疑問に思うところだ。

しかし、その優良な公共事業同士で予算の引っ張り合いをしなければならないのが実情だ。
新幹線が優良？それじゃ北陸は優良じゃないのか？大阪までつながれば北海道新幹線より
輸送人員の多い北陸がだ。

「法の改正」といっても、函館乗り入れを整備新幹線に組み込んでも上記のような配分を
せざるを得ないことが理解できないのかな(できないんだろうな･･･orz)？

まさか、現函館乗り入れのために整備新幹線とは別の法律を立てるとかいうのではあるまいな。
これが無理難題でもないと思えるなら、精神科に逝ったほうがいい。

>>906>>909
Goldfish ◆Y8V.x95Kycは
＞全くしょうがない。正直ウザったい。
＞それと貴君が決して触れようとしない自身に全く都合の悪い事。
でFA？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

＞921
それはチョット違うような気もするが・・・・。


なにゆえ法律を変えることが即世界各国の高速鉄道に対する優位性を捨てることになる
と言い切れるのか判らないね。そんなこと言ってるから、新幹線の建設費がやたらメっ
たら高いものにツくんでしょうが。

＞・・・・自分のしたことは他人には許さないそういう自分勝手なルールが・・・
死図蟹仕手管最。
なんだか説教したいあまり、支離滅裂になってない？ｗ

＞なんだか説教したいあまり、支離滅裂になってない？ｗ
その程度のレベルなんだよ。あれは。

>>918
喩え話にマジレスしますが、新宿新線は国でやるでしょうね。
なにせ正真正銘の嘘偽り無しの新幹線鉄道ですし、受益者の範囲が実に広大ですし。
その数は北海道新幹線の函駅乗り入れと比較するまでも無く莫大ですし。
東日本一帯と北陸沿線、北海道沿線と実に広大な範囲の莫大な数の利用客が恩恵を受ける、
或いは無い事での損害を受ける訳で。

>>922
他の（彼が言うところの）不良な公共事業から削ってその分を簡単に新幹線に持って来れると
どうやら信じているようなので、あまりそういった説明は意味を成さないのでは、と思います。

ましてや（彼が）全整備新幹線と比べても函駅乗り入れ事業が優先順位が高いと信じてるようでは。

端から日本語の通じない奴相手に会話を試みたのが間違いだったな。

サラリーマン大増税が目前なのに。。。。

田舎者の寄生虫ぶりにはﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)

どうしてこんなに恥知らずなのだろう
ﾁｮﾝ並だな

>>910
>北陸が重要でないというのか？大阪までつながれば・・・
東京とならまだしもその大阪まで一体どういうルートと予算がかかるものやら。
まさか湖西線回りにするの？それとも米原から東海道新幹線に乗り入れ？
ＪＲ東海が認めないだろ？
それに日本海縦貫線はどうする？放棄するのか？
九州や東北・北海道の方が優先順位は先だな。

全国新幹線鉄道整備法には、「国土交通大臣は・・・基本計画を決定したときは遅滞なく、
これを公表しなくてはならない。これを変更したときも同様である。（第４条）」」
とある。
また「国土交通大臣は、前条の規定により基本計画を決定したときは、独立行政法人鉄道
建設・運輸施設整備支援機構（以下「機構」という）その他の法人であって国土交通大臣
の指名するものに対し、建設線の建設に関し必要な調査を行うべきことを指名することが
できる。基本計画を変更したときも、同様とする。（第５条第１項）」
とあるから、

つまり”基本計画は変更可能？”なのではないか？何も法改正しなくても・・・・？
だから「新函館〜現函館」を基本計画線に追加編入だって可能なんじゃない？

＞926
だが、新宿乗り入れは６０００億円もかかるとかで・・・
費用対効果が疑わしいんだって。
自分も過去に新宿乗り入れを提案したけど、新幹線スレの住人からごぞって猛烈に否定されたよ。
おまけに今回のような隔離スレまで作っていただいた始末さ。

>>929
基本計画線に加えてもそれは整備新幹線とは１ランク下の線。山陰新幹線などと同レベル。
今度はそこからどうやって整備新幹線に格上げするかと言うことになる。
これらはじっくりと時間さえ掛ければ法を変えずとも可能かもな、時間さえ掛ければね。
問題は何度も言う新幹線ではないたかだか在来線改良事業をどうやって新幹線とでっち上げて
新幹線計画にねじ込む事ではないのか？

で
>>924
前述のとおり新幹線とはただの早い電車が走るだけの軌間が広いだけの線路ではない。
車両や信号などのシステム全体で「新幹線」である。
たとえ低速で走る区間でも踏み切りはあってはならず、軌道内に外部からの侵入は出来ないように
しなければならない。

これを元に、函館線の複線の片方を潰して土地を転用して単線の新幹線を作ったとする。
沿線の全長に渡って進入防止の策をとらなくてはならない。鉄柵の設置などである。隣の在来線の
向こう側にもだ。そして全ての踏み切りは廃止しなければならない。交差する道路は全て立体交差化。
踏切など１箇所もあってはならない。在来線との平面交差もあってはならない。そこまでやって
ようやっと新幹線だ。

低速ならこれらの条件が免除されるものでもないし、これらの条件を撤廃する事は新幹線が新幹線で
無くなる事を意味する。

>>930
それはお前に問うてない、黙れ。

そんなに熱くなるなよ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>914
言っておくが４００系やＥ３系も”立派な”新幹線車両。
車体サイズだけで決まるわけではない。
>>924
新幹線鉄道は特別な法律によってその拘束性能を如何なく発揮できる環境を与えられている。（敷地内立ち入り禁止など）
だからこそ新幹線鉄道の定義は厳密でなければならないしそうでないと法律そのものが成り立たなくなる。

>>929
まず、「日本海縦貫線の放棄」というのが意味不明なんだが。
3セク化による経営主体の分断を指すなら、貨物輸送では日本海縦貫線以上の幹線である
東北本線はすでに3セクによって分断されている訳だが。
線路が無くなる可能性なら、北陸本線より江差線・函館本線の方が上。
これが北陸より北海道を優先する理由にはならない。

ちなみに、大阪までのルートだが、基本計画では敦賀から小浜・西京都（亀岡）を経由して
新大阪に至る通称「若狭ルート」。
建設費は1999年4月価格で9800億円だがら、現在ではやや安くなっているだろう。
それに対する便益を算出した例としては中川大・波床正敏の
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/03/03IP-SPRG-snk.pdf
があるが、全線開業時の事業者便益（つまりJRの利益）は年間1300億円程度と福井開業の2倍、
富山開業の4倍になると試算しているが、建設費は福井止まりの2倍、富山止まりの4倍よりも
小さいので、十分建設に値すると思うが?

>>935
9800億円は敦賀〜新大阪間の数字。

え〜！敦賀〜新大阪の建設費って、新函館〜札幌より安いのかぁ。
そりゃ、距離ははるかに短いけど、大阪市街を抜けるのにその程度の
費用で済むのかな…。まあ、大深度地下にしちゃえばいいんだろうけど、
さすがに新大阪駅は現新幹線駅に接続させるはず（しかも拡張も必要？）
だろうし、大阪平野は大深度地下は難しいって聞いた気も…。
（もしかして紀勢新幹線と直通を前提に現新大阪駅の地下で直交って計画だった？？）

>>874
>＞８５４
>それはアナタの個人的見解に過ぎない。

いいえ。０系リクライニングでも進行方向逆向きの席には非難が集中して
いましたから個人的見解などではありません。当然、１００系ではこれを
改善し、全席回転可能としたのがその表れです。それもわざわざ定員
減少までさせて。その後一度もこういう不合理な座席が登場したことは
ありません。

それから乗車時間の長さについても同様。ビジネスマンの知人は例外
なく「新大阪で降りて在来線・地下鉄乗り換えるのはほっとするよ」と
いいますから。あなたのような何が何でも乗り換えなしじゃないとなんて
ヤカラは少数派。それこそあなたの得意な個人的見解で完全な少数派
ですから。

>そういうのは瑣末な問題では？
>座席の方向転換が嫌だっていうので、わざわざ１８Km手前の駅で降りる、という

遠軽のブーイング、まさか経験していないのでは？

わざわざ降りるのではなくて、転換が嫌われるから乗り換えさせたほうがより
乗客にとって「やさしい」ってこと。逆行というのは人間の生理にとってもっとも
不自然。オリンピック競技でも逆送なんてのは一切ない。

それからそろそろ反論できないレスにワンパターンの個人的見解って
やめな。バカ丸出しだから。

>>938
逆行が嫌なのは漏れも同意するけど、
秋田新幹線ではあるって聞いたけど。
それとオリンピック競技って何の話？

＞「新大阪で降りて在来線・地下鉄乗り換えるのはほっとするよ」

詳しく。誰でも慣れた土地に来るとほっとするだろうけど、そういう意味じゃ
ないでしょ？

で、これだけタラタラと続けてわかったのは

・いくら隔離スレとはいえ、詭弁を弄するだけのアラシ、煽りを相手にするのは時間と労力の無駄

ということで、よろしいか？


では、全角不等号君の勝利宣言＆捨て台詞でこの労力の無駄遣いもおわりです。ではどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

引き続きこちらで存分に騙りあってください。
【東京〜札幌】北海道新幹線43【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120901343/l50

騙るのかよ！

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

やっとこのスレも、閑になりますた。
もう、隔離スレも、お閑をいただいてよろしいでせうか。

１．北海道新幹線に関する議論を、実用的議論スレである本スレと厨の隔離及び古参コテハンのガス抜きである隔離スレとの二重系にすることで、潤滑なスレの運用体系を確立する。
２．北海道新幹線に関する議論について、本スレから隔離スレへのシフトを促すことで、本スレでの議論の混雑緩和を促すとともに、厨の議論に伴い生じている環境負荷を緩和する。
３．北海道新幹線スレを二重系にすることで、潜在的な需要を発掘し、新たな議論を発生させる。
４．これらに伴い、整備新幹線スレの活性化を図る。

>>931
＞たとえ低速で走る区間でも踏み切りが有ってはならず。・・・
＞そして全ての踏み切りは廃止し、交差する道路は全て立体交差。踏み切りなど
＞１箇所も有ってはならない。
それが出来ればベストだが、そのように建設するとしたら、その分建設費が高騰する。
だからこちらもしきりに妥協案を出してるんだが。
まぁ北海道や函館市単独で”妥協案”を提示し、それに対してＪＲや国が安全性
の面で難色を示せば、ではその為の費用を負担願います、というふうに持って行
ければね。
＞低速ならこれらの条件が免除されるというものでもない。
それはいささか硬直した発想では？敷地内への立ち入り禁止とその為の鉄柵は
必要だろうが、それにしても新函館−函館間は時速200Ｋｍ以上で疾走する事
はあえてしないようにすれば、それだけ施設面で簡素化できるはず。
函館市単独でやれ、などとおっしゃるのであれば、それも止む無しかと。
＞932
ハイハイ・・・ｗ　933参照。

　新幹線鉄道の定義や座席の逆向きの件って、すべてお隣の国の
高速鉄道（新幹線と書かない意味、わかるよね？　乗り入れ君）が露呈して、
あちらのマスコミや実際の乗客から出されている非難と変わってないじゃん。
あんなものを日本に走らせたいわけなのか？　乗り入れ君は。

>>939
こまちなら秋田〜大曲だけシートを逆向きにして走ってる。

>>946
だからそう行ったのを新幹線鉄道と法律上下場合それ以外の路線との線引きが出来なくなるわけ。
つまり法律そのものが形骸化する。

>それに対してＪＲや国が安全性の面で難色を示せば、
>ではその為の費用を負担願います、というふうに持って行
>ければね。

もっていけません。
なぜなら「そこまで必要なものなの？」って返されるだけだから。

>>935
でも関西から新潟を経て東北方面へと向う列車だって（今や少数ながら）存在する
わけだから、それらの列車は新幹線建設の恩恵を受けずに放置ですか？そういう事。

それと大体において敦賀以南から大阪まではロクにルートも決まって無いじゃないか？
北海道は新函館−札幌間はほぼ決まってますよ。それとも今更室蘭回りにしろ、とでも。
だから北海道の方が優先順位が高いのでは？というんだけど。

＞938
走行距離が長ければ転換可能なシートにする方が得策なのは当然のこと。
＞ビジネスマンの知人は例外なく・・
一体それは何人の人物がそういうのか？アンケートを採ったというわけでもあるまい。
新大阪−大阪市内各地のような大都市ターミナルでの乗り換えと、そういった大都市
ターミナルから約３時間乗った挙句何も無い田舎での乗り換えとではおのずと受ける
印象が全く違うことは明白。新大阪での乗り換えと新函館（何も無い渡島大野）での
乗り換えを同列に比較すること自体何銭巣。
＞遠軽のブーイング、まさか経験していないのでは？
バカヤロー！それも同列に比較できんだろうが。遠軽−北見・網走。遠軽−旭川・札幌と
かたや新函館−函館間とでは走行距離、乗車時間が全〜然違うだろうが。
しかも本州から新函館へは、一度車窓に函館山が目前に迫ってくる。そして大きくカーブ
しながら遠ざかって行く。それからスイッチバックして改めて終着駅函館へと向えば、乗客
だってそうやたら苦情は言わないはず。
誰もがアンタのような”偏屈鉄ヲタ”というわけじゃないんだ。

＞逆行というのは人間の生理にとって最も不自然。オリンピックの競技でも・・・一切無い。
それはアナタの個人的見解に過ぎない。
そんな話は聞いた事が無い。それになにゆえそこでオリンピック競技を持ち出すのか
サッパリ判らない。新幹線の乗客はオリンピック選手とは違うし、新幹線に乗車する事
はオリンピック競技とは全く無縁の行動ではないか？

>>950
今はそれほど必要か？という段階かも知れないが、新函館での乗り換えのわずらわしさ、
や札幌開業が現実化してくれば、果たして「そこまでして必要なのか？」とも言い切れない

>>947
まぁ日本の新幹線よりは、最高速度はともかく
在来線への乗り入れによる豊富な路線網では
向こうの方が優れている面もあるからね。

>>945
1.本来、実用的かガス抜きかといった区別それ自体明確な区分けではない。
2．本スレの混雑緩和どころか、”閑古鳥”が鳴いている、という表現の方が
　　適切なのでは？という状態が続いていた。最近北陸が先か？北海道が先か？
　　ということで新たに活性化しつつあるが。
3．新たな議論を発生させるという点では当方は大いに貢献していると言っても過言では無い。
4．それは現実の世界でも今後議論が活発化するであろうこと。そちらの方が優先されるべき。

950を超えたので、一応次スレを立てておきました。

新函館〜函館間のアクセスを鬼の形相で考えるスレ１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122828847/l50

>>945 パロディー乙
どっかで見たことがあると思えば…。
いずれにしても、使ってくださいましてありがとうございます。
ということで、このスレッドには初参加のHokutoseiでした。