新函館〜函館間のアクセスを鬼の形相で考えるスレ１

あ、ニ段落かぶった（笑）。

>>938
＞そのうちの6割がJRで新函館から函館に行ったとしても1400人／日。

これだけおかしくない？
彼は函館市街地へ向かう人は新函館駅到着客の65%、
その全てから函館駅乗り入れ加算を徴収できるとしているんだから
函館の新幹線駅は函館駅のみを想定しているんでしょう。
これで「計画通りに進行した場合を念頭においてる」んだから(ry

結局、函館乗り入れを主張している人は>>936なんだよな。

>940
ボクの算定と違うのは、
新函館駅で降りて旧函館界隈の観光地に向かう人でも、
例えば湯の川で泊まる人とかがいて、
宿にまっすぐバスだとか乗り合いタクシーでいっちゃう人がいるので、
全員がJRに乗らないと言う事ね。
新幹線新函館開業までに空港道路とか全部作るらしいので、
新函館-湯の川あたりは車で20-25分弱くらいになりそうなんですよね。
つーと、まずチェックインしてからってなお客も相当数。
それで単純に6割としました。
そこら辺は揺らぎのある数字だから別に65％でもよいですけどね。

でも860円のうち200円も建設償還にまわせるというのがそもそもフィクションだから。
結局、償還不能になるというのは間違いないですよ。

>>942
あなたが言ってることはわかるよ。
ただ、あなたの6割と彼の65%は分母が全然違うので
データの甘さという点ではなく、対象が違うことを言いたかっただけです。

あなたの6割：旧函館への観光客の6割　残りの4割はバスだとか乗り合いタクシー
彼の65%：新函館に到着したと仮定した客の65%　残りの35%は江差や大沼、七飯や鹿部の各方面へ向う人々

つまりね、彼の頭には新函館建設なんてないの。札幌延伸も。

>943
あぁそうですそうです。
書きませんでしたが当然分母が違うと言う事も含まれます。
御指摘ありがとうございました。
ちなみにもう少し補足すると、道外から旧函館に向かう観光客2000人／日は、
当然新幹線に乗ってくるお客さん限定ですから。
関西からの人達は飛行機100％にしてありますし、
他に道内からのお客さんもワンサカですので。
船のお客さんはもともと新幹線に乗らんでしょうし、
数も少ないので割愛しましたけどね。
あと道南全域への道外観光客の1/3のみが、
函館・大沼だというのは函館開建のデータです。

CO2対策もあって青函貨物輸送はこれからますます増えるので（国策がそう目指している）、
輸送力確保の点からも大野-函館の複単線は無理でしょう。
結局新線建設にならざるを得ないのですが、
単線新幹線としても30億円程度*20キロ程度で500億円は超えます。
新函館-函館の旅客数を仮に3000人／日としても、
そしてひとり200円を徴集しても、年間２億円にしかならず、
償還は不能です。

もうすでにつっこみが入ってるな
ちょっとかぶるかもしれないが一応指摘しておくか

>新函館駅〜函館駅まで17.9Ｋｍは普通運賃は350円
>17.9Kmという距離は、秋田新幹線の盛岡―雫石間17.6Km　730円（東北新幹線からまたがって乗車すれば５１０円）

おまいさんは、新函館建設をやめて函館へ直接乗り入れろといってるんだろ？
だったら、その17.9Kmの乗車距離は発生しないし、新幹線に乗ってくるのを期待するのは主に関東近辺からの客だろ？
仮に東京〜函館と東京〜新函館で何キロ変わるんだ？

特急料金だって、その計算は本州〜新函館〜函館という経路であれば、無理矢理当てはめられなくもないが、
おまいさんの前提にたつんだったら、本州〜函館で通しで計算しなきゃダメじゃん

つーか、これはすべて正規料金なんだから、建設費にまわせるのは特別加算分だけだし、何十年もかけて償還するなら
金利だってかかるから、全額丸々建設費の返済にはまわせない

>自分はそのような少ない数字で終わることは無いと思うので当然ずっと多い増加率を
>予想している。約１４％増くらいは固いと見る

だから、その14％の根拠を類似例でも、乗換抵抗を所要時間に置き換えたトータルの所要時間計算結果でもいいから
出さないと数字に信憑性がないのw

というか何百億投資しなくても、十分にお客さんは増えると予想してるんだから、現時点でこれ以上追加投資する
必要性がないじゃん

馬鹿丸出しでワラタ

>>930
函館まで乗ると高くつくね。
新函館までマイカーで行ったほうがガソリン代考えても安いな。

皆様昨晩は本当にお疲れ様でした。
全角先生もお元気で何よりです。

＞全角不等号クンへ

860円の増運賃？　ご冗談でしょ。このアップによる見込み観光客の減少が見られたら、
それこそ収益を圧迫するというのがわからないんでしょうか？

17ｋｍだったら乗り換えて安いバスやレンタカーにするわ、ってヤシが出てくる予想も
つかんヴァカらしいな。あほくさ。

乗換えで冬寒いなら南北線みたくホームドア式にして暖房入れればいい。簡単なこと。

まあどうせ全角クンは何も運動しないみたいだから当初計画通り新函館対面乗り換え
でいくよ。せいぜいここで吼えればいいわ。

なるほど、ホームドアにすれば確かに駅構内に暖房入れられるね
実際やってほしいなぁ

冬の札幌駅は朝駅構内全体が寒くて寝たら死ぬぞ状態だったと思うが
将来は幹線ホームだけでも・・・とおもったりした

>>937,938、942、944
まず試算の出所が明記されてない。そこからして話にならない。
まさかgoldfish氏のように個人的に試算なさったとでも・・・？
彼の試算にしても一体どれだけの信憑性があるのか？判らない。
国土交通省の”お墨付き”があるというのならまだしも。

それに全道南の道外から旅客数の１／３だけが函館・大沼への旅客数
その１／３だけというのがサッパリ根拠が無い。なにゆえ１／３だけとなるのか？

それと１４％をなにゆえ否定するのか？その否定する根拠がわからない。
否定するなら否定するでチットも具体的な数字を出さない。あのgoldfishと全く同じ。
それでいて
＞増えることは増えるんだろうけど。
などと逃げ道を用意している。要するに事前に正確な予想など不可能だという事を
判ってるからさ。ダメですよ。それでいて他人には増加率の数字を要求しちゃ。
＞1400人／日
1400人・・！？？それは幾らなんでも少な過ぎない？
それ貴方の個人的な試算じゃない。それともわざと過少に見積もり過ぎてるとか。
＞仮に3000人としても
その3000人の根拠はなんなの？
そもそも１日3000人じゃ新幹線自体建設する必要すら無いのでは？

>>948
なるほど、860円の追加料金を払うのが嫌だから、新函館駅で下車して他の交通機関
に乗りかえるという選択肢もあるかもね。
だけど、バス・タクシー・レンタカーにしても別料金がかかるし、所要時間もそのまま
引き続き新幹線列車に乗って行くより明らかに余計にかかる。タクシーなんかじゃ860円
程度じゃ済まないだろ？
　
その辺のロスは少しは考えておいた方が委員じゃない？

>>938
＞860円全額を建設償還に回すあたりがバカ丸出し、
偉そうなこと言ってるのはアンタの方だ。　まず人のレスはその前後もよく読んでおいてね。

JRの運賃収入はあくまでも一部の方法に過ぎない。それに運賃収入の何％を建設償還に充てる
かはJRの社内で決定する事。そもそも運賃収入だけがJRの収入ではないし。総合的に見るべきだ。

函館市民・七飯町民約130750世帯で１世帯あたり年間5000円程度負担して頂ければ
３７年間で約２４１億円は徴収可能と見込める。その徴収方法やそれに至る手続き
に関しても条例を制定すれば不可能ではない。地方自治方に規定がある。

それに加えてJRの運賃収入とさらに北海道からも支援を受けられれば決して不可能
ではない。

地方自治方って書くのはネタですか?
ネタであって欲しい。。。

>>953
法律の法ではなく方便の方

>>953
単に漢字の変換ミスです。特に他意は無い。

いつのまに対面乗り換えが当初からの計画だった事になっている件

>>945
＞おまいさんは、新函館建設をやめて、函館へ直接乗り入れろといってるんだろ？
＞だったらその17.9ｋｍの乗車距離は発生しない。
まぁそうなったらなったに越したことは無いんだけど。現状の計画では左ｶｰﾌﾞ描いて
新函館駅へと向うルートで建設することになるようだから、ああいう数字を出した
んだけど。
普通運賃の計算法にしても東京〜新函館〜函館といわば新函館に”より道する”場合と
東京〜函館と”寄り道しない”場合とでは確かに変わってくるから、その運賃を少しで
も安くするためにも左ｶｰﾌﾞ辞めて右ｶｰﾌﾞで直接函館駅乗り入れの方が良いと思うけどね。

貴方も１４％増の根拠を知りたがってるけど、そういう数字に過度に捕らわれてもあまり
意味が無い。あくまでも一つの目安に過ぎないのだし。ただ否定するならするで何％位
なのか”代案”くらいは出してもらいたいよ。だけどgoldfishも貴方も絶対やらないからさ。
まさか減るなんてことは絶対無いことは確かだけどねw

それだけは嫌々ながら認めてるようなんだ。

それにしても・・・・
1400人／日とは随分とケチ臭いというかシケた予想だわな。
7043人／日とは偉く差が出たもんだ。

多分その両者の間だと思うけどねww

>952
細かいことだが地方税に関する法律は地方自治法じゃなくて地方税法な。

http://www.houko.com/00/01/S25/226C.HTM#s3.9

これをみる限り単純に条例制定だけで新しく税を新設できる訳では無さそうだな。
総務大臣にお伺いを立てなきゃならんらしい。

まあそれはいいとして、仮に「新幹線を現函館駅まで通す為に新税増やします」と言って、
函館市民が納得するのか？
新幹線建設の機運が高まっているのならともかく、合併特例債を水族館建設に回す
ような現状で新税なんぞ受け入れられる訳が無いと思うんだが。
まして、駅が出来る訳でもない七飯町民なんぞ断固反対する気がするんだが。

ボクは自分の言ってる事、相変わらずわかんないんでちゅね（笑）。

>950
青函の163万人と羽田-函館の149.6万人は普通に公表されてる数字。
まさに国土交通省の数字。
御墨付きあるんだから頭くらい下げるんでちゅよ、ぼく（笑）。
1/3だけが函館・大沼というのも、
函館開建の数字だから国土交通省のお墨付き。

14％って数字を出したのはぼくなんだからきちんと理屈を書いてね（笑）。
書けないのならウソだって言うだけでちゅからーボクボク（笑）。
それに、みんなは、
乗換えがなくなったくらいで客が増えるなんて思ってませんでちゅからね、
あたりまえだけど（わらい）。
むしろ860円もプラスになると余計お客さんが減るんじゃないの？（爆笑）。

個人的な試算って、当たり前じゃン。
個人的試算でなかったらなんだというのだ（大爆笑）。
新函館からの観光客主体の旧函館への流動なんてそんなに多くない。
函館の公称観光客数（公称をそのまま信じても）は、
500万人／年程度で、
そのうちの道外からの客数は3割いない程度。
150万人／年としてもそのうち新幹線利用者なんて、
100万人超えたらたいしたもの。
で、新函館からの車の利用者もいるわけだから、さらに60％程度。
個人的試算であるからあとは見る人が説得力を感じるか。
3000人というのは仮にその程度あったとしても償還できないと言う事（笑）。

>>958
ああそうか、地方自治法第74条には括弧して「（地方税の月賦徴収並びに分担金、使用
料及び手数料の徴収に関するものを除く）条例の制定又は改廃の請求をすることが出来る」
とあるな。

あとは地方財政法という法律もあるし。その第１１条には国と地方公共団体とが経費
を負担すべき割合等の規定、という条文があるし、同11条第2項には地方公共団体が
負担すべき経費の財政需要額への算入、という条文がある。
また第16条は国の補助金の交付に関する条文。

どのみち国が何らかの関与をすることにならざるを得ないことだろ？


それはまあいいとして、
函館市民が納得するかどうか、は有権者の50分の１以上の賛同が得られるか？どうか
がまず鍵だろうし、住民投票をして乗り入れ線建設の（建設費の負担金とその額
や徴収方法も含めた）是非を問う必要があるかも。
七飯町に関しては車両基地を建設し、その固定資産税収入が期待できるかも。
またそこへの引き込み線を流用して函館までの乗り入れ線の一部にすることや
また車両基地の一角に博多みなみ方式で簡易のホームと停車場を設置することだって
やろうと思えば不可能ではないはず。
それでも停車する列車は各駅停車ﾀｲﾌﾟの一部のみかもしれないが・・・。


そこで否決されたらまぁ地元がキッパリ拒否したということだし・・・・。

>951
湯の川まで高速使って行くと20-25分で、
函館まで出てなんらかの形で湯の川に移動するよりずっと早い。
しかも新函館-湯の川のバスなんざ500-600円程度の料金設定で可能。
タクシーとて、4人で乗ればひとりあたり1000円も出せばオッケー。
だから、湯の川にいくのであれば、函館まででない方がずっとお得。

ぼくは、
きっと駅前のユースくらいしか泊まったことないんでちゅね（笑）。
きちんと働いたらよい所にも泊まってみるんでちゅよ（笑）。

>952
ぼく、また赤ッ恥でちゅよ（笑）。
あれだけ860円を徴集できるって書いてるのに、
完全に償還不能って自分で言ってるみたいなものでちゅよ（笑）。
ボクはじゃぁいくらくらいひとりにつき徴集するんでちゅか（笑）。

あと、税金での徴収は不可能ではないって言ってるけど、
地域でアンケートくらいとってるんでちゅよネ、もちろん（笑）。

新函館延長はあくまで札幌延伸を見越したものだし、
新函館が終点の間も、新函館からのスーパー北斗だとか、
ニセコへの流動だとかによって、
旅客が維持されるのであって函館への観光流動なんて、
一定程度のものでしかないのだよ。

今日もハローで職が見つからなかったのは可哀想だけど、
こんな所に来てないで早くお勉強ちまちょうね。

>960
ここでこれほどまでに拒絶されているのに、
なぜ地元がきっぱり拒否しないんだか（大爆笑中）。

ぼくは頭の中がとてもおめでたいでちゅねー、ボクボク（ぶはは）。

結局料金徴収で償還不能なんだから、今日は早く寝なさいね。
薬がきかなくなりまちゅでちゅよ。

でも、新幹線函館に乗り入れなかったら市電がなくなりそうだ。

>957
>新函館駅へと向うルートで建設することになるようだから、ああいう数字を出した

おやおや、さすがの坊やも自分の案に無理があるということに気づいたみたいだねw
素直にそういえばいいのに

>貴方も１４％増の根拠を知りたがってるけど、そういう数字に過度に捕らわれてもあまり
>意味が無い。あくまでも一つの目安に過ぎないのだし。

素直に「適当です。根拠はありません。」って謝ればいいのにwww

>まさか減るなんてことは絶対無いことは確かだけどね

増えなかったら、余分に使ったウン百億円丸損じゃん
そんなことしてどれだけ増えるの？って皆聞いてるわけよ

>否定するならするで何％位なのか”代案”くらいは出してもらいたいよ

だって今の計画のままでいいと思っている人は、何もする必要ないものw
ほんと馬鹿だねぇ

新スレ建てました。

新函館〜函館間のアクセスを鬼の形相で考えるスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124886184/l50

>966
goldfishさん、まだ続けろとおっしゃるんですかッ（爆笑）。
でも、まぁ、本スレでやられても困りますよね。

>>967
いや、俺は別に続けたいわけではないんだけど、このスレを楽しみにしている人が多いようだから（爆笑）

>968
確かにそれはそうですね（大笑い続く）。

でもあんな訳のわからない事を続けて書くのには、
なにか理由があるのでしょうかね。
リアルなアレだったら怖いかモー（ゲラら）。

>>961
それじゃいくら安くても時間がかかり過ぎ。安けりゃそれだけで利用するという
ものではない。タクシーだって常に４人で乗るわけじゃない。
新函館駅下車客の大半が湯の川へ向うわけじゃない。


>>962
＞函館への流動観光なんて一定程度のものでしかないのだよ。
そうハッキリ断言する理由が判らない。まずチットもその根拠なんか挙げていない死ね。

ニセコ方面への移動を考えてる人々にしてもまず函館に立ち寄ってから、改めて
移動するという行程をたどる可能性は大いにある。
そうなれば新函館下車より函館まで乗り入れての下車の方が効率的。
　
函館市民／七飯町民　約13万７５０世帯から”新幹線函館駅乗り入れ線建設税”と称して
あくまでも単純に考えての値ですからね。１世帯辺り年間５０００円くらいで37年間か？
まぁあとは一人暮らしの世帯もあるし、未成年や老人もいるから、その辺の徴収分を
どうするか？は諮問委員会か市議会にかけて検討をする必要はある。さらに住民投票かな？

それらに加算してJRの運賃収入や北海道からの資金。
あとはハッキリ言って国も無視し続けることはできないだろうな。

>>963
＞なぜ地元がきっぱり拒否しないんだか（大爆笑中）
それはやっぱり函館駅まで乗り入れて欲しいと思ってるからじゃぁ・・・・・

渡島大野じゃあ・・・素通りだしね。

>970
湯の川は例示しただけだけども、
函館観光客の過半は湯の川宿泊でちゅよ、ぼく（笑）。
いったことなかったからしらなかったでしょ。
新函館から湯の川まで20-25分なのに、
なんで時間がかかるんでちゅか？。
ぼくのプランだと函館駅前までだって踏切りも残るんだから、
15-20分はかかるでちょ？
そこから別料金でタクシーに乗ったり市電に乗ったりすると、
もっとかかりまつでちゅよー（ゲラら）。

函館までの観光流動がそれほどのものでもないって言うのは、
さんざん基礎となる数字を挙げて試算してますので、
根拠はあるんでちゅよ。
よめないんでちゅか？（爆笑）。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　で、全角君はいつその署名活動をはじめるのぉ？
　（　∪ ∪
　と＿_）__） 　旦~

>970
道外からのニセコへの流動は、
ほんとにスキーが好きな貧乏旅行の若者がメインパートなので、
わざわざ函館に行くのは無視しうる割合。
ボクは藁にもすがる思いで人の提示した材料に食い付いてきますでちゅね。
本当はそういう数字は僕が出せないと恥ずかしいんでちゅよ（笑）。
で14％はどうなりまちたでちゅか。
やっぱり、うそだったんでちゅね。
もうここで14％っていってはいけないでちゅよ。

函館市民はそんなわけのわからないミニの乗り入れなんかに、
結局500億円超もかかるんなら、
空港道路とか国縫までの高速だとか、
函館-大沼公園間の複線電化とか、新幹線札幌延伸だとか、
交通に限ってもそちらの方を望んでいるんでちゅよ。
僕はそんな事知らないのでちょーーーーボクボクちょんまげー（ぐははは）。

>>971
だからさぁ・・・ま管さん・・・。

湯の川は確かに宿泊地かもしれないけど、それは１日観光した後にそこに泊まるわけでしょうが。
だったら必ずしも新函館駅下車、湯の川へ直行とは限らないでしょ？それな空港の方が湯の川に
近い。
それはともかく、函館駅まで乗り入れて（そこからならその気になりさえすれば徒歩でも行ける、
現に朝市や金森倉庫群、函館区公会堂などはまさに歩いて行ける。）
そういう観光スポットでの歩きというものは決していとわない。観光とはそういうもの。
市内各地から函館山と一通り巡ってから湯の川のホテルへチェックインするケースも決して
あり得ない話ではない。

＞流動がそれほどのものではないって言うのは散々根拠がある
それは現状の数字でしょ？在来線しかないなら、タカが知れているし、
新幹線が新函館まで来れば増えるには増えるが、函館駅まで来ればさらに
上乗せが期待できる。だがせっかくのチャンスをみすみす逃したらそれこそ
２度と増えることはないかも。

>>973
あえて答える必要の無いレス。

＞500億円超もかかるんなら。
それはgoldfishの試算でしょ？　こちらは簡素化して300〜360億円程度に
抑えられると思うがね。
高速道路、新幹線の札幌延伸などはともかく、函館大沼公園間の複線電化とかは
聞いたことが無い。全く無いね。何の意味があるのか？
その前に函館―上磯／木古内間に電車でも走らせる方が先では？なにせあの区間は
1988年から電化されているんだし。

まぁ実際新函館で開業してその不便さが身にしみてから理解するようじゃ遅いんだけどね。

空港近いんだったら、オイラは飛行機使う。

>974

ぼくはもう14％っていってはいけないんでちゅよ。
むしろ料金が860円増えて乗換えにするとお客さんが減るんでちゅから。
ちょんまげペンペンでつよ、ぼく（ゲラら）。

それと私はま管さんではないでちゅよ。
ま管さんはもっとまともな人だから、
ボクの相手なんてとっくにやめてるんでちゅよ（笑）。

それにぼくは若者の貧乏旅行しかしてないんでちゅね。
湯の川言った事ないんでチヨ？

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんきょうもハローなの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

>>974
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　反対厨には言い返さないと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（?・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

流動がいくら増えると言っても、
観光流動は一時的に5割り増し程度になっても、
最終的には2割り増し程度に落ち着いてしまうのが通常。
来る客は乗換え程度でも来るんだし。
九州新幹線は対面乗換えでお客が減ってるんでちゅか？（大笑い）。
そんなのをいれても函館乗り入れの建設償還なんて出来ないんでちゅよ。

簡素化して押さえられるというのなら、
試算を出してみてちょんまげーボクボク（笑）。

ぼくはたまたま一度くらい函館に来た事がアルくらいで、
しかも大沼にも湯の川にも言った事のない貧乏旅行で、
地元民に過度の負担を押し付けるイヤーなお客さんでつね。
そんなじゃ再就職できませんでちゅよ（笑）。

>>974
>それはgoldfishの試算でしょ？

全角不等号大先生！あんまりです！
俺はただの一度も500億なんて書いてません。>>2に書いたとおり数百億と見積もっただけです。
数百億なんて大雑把なのは、大先生が在来線にフル規格を通すなんて前人未到の大ボケを
かますので、きちんと見積もれないんです！

>まぁ実際新函館で開業してその不便さが身にしみてから理解するようじゃ遅いんだけどね。

うわぁ不便だ、すっごく不便だ。たまーの函館旅行をするたびに「エスカレーターを昇って降りる」
なんて毎朝毎夕通勤で何度もやっていることを、なんと1回もやらされるなんて、たまらなく不便だｗ

しかし、ボクはほんとうに恥ずかしいでちゅね。

駅でのアナウンスが「函館」の旅情をかもすといえば、
「新函館」でも同じと論破され。
乗換えなしでお客が増えると言えば、14％の根拠もいえず、
むしろ860円の料金増で旅客減だとひっくりかえされ。
苦しくなって右カーブと言えば、
そもそも費用贈その他で建設不能である事が明白になり。
ミニ乗り換えを主張すれば、車両整備費の加重で不能である事が明らかになり。
ここ数日言った事全部ひっくり返されてんじゃん（爆笑）。

なぁ、恥ずかしくって人間やめたくならないの？

500億円超は結局、単線新幹線を新線建設でと言う事になるから、
と言う理由で30億円くらい*20キロくらい＝500億円超。
とした私の理屈。
よーくよんでよね、ぼく（わらい）。
ゴールドフィッシュさんに悪いでちょー、読み過っちゃ。

いや、もうボクにはだれもほとんど期待してないんだけどさぁ（笑）。

>970
>函館市民／七飯町民　約13万７５０世帯から”新幹線函館駅乗り入れ線建設税”と称して

いやだから、そんな税金本当に取れるの？
前にも言ったけど、函館市民が現在関心を持っているとは言いがたい函館駅乗り入れのために
そんな税金を受け入れるとは到底思えないんだけれども。
仮に関心を持っていたとしても「税金取られるんじゃイラネ」という人間が多いだろうに、関心が
無いのならばそんな税金提案した所で猛反発に合うだろう。

で、これも前に言ったことなんだけれども、札幌延伸に結論が出た後じゃ駄目なの？
札幌まで新幹線が延びれば、札幌-函館のアクセスあるいは胆振方面からの函館のアクセスを
ＪＲ北も道庁も考えるだろうし、そうなれば市単独じゃなくて上手くいけば道としての事業とできる
かも知れない。山形新幹線の山形−新庄のように。
そうすればまだしも実現可能性が高くなると思うんだけれど。
万が一（そんなことは無いと思うが）新函館以北建設が無くなったとしても、それならば函館まで
つなげようかという話になるかもしれないし、何も新函館建設が既に着工した今函館駅乗り入れ
に固執する必要は無いと思うんだが。

>970
整備新幹線の損益分岐人点は、12000人/日の旅客輸送。秋田新幹線でさえ、
7-8000人/日は旅客がある。だが、ここで議論されている函館までの乗り入
れた場合の旅客輸送は、1600人とか3000人だろ。議論する必要すらないじゃ
ない。建設費を償還できる以前に、運営で赤字だよ。ましてや、税金を
徴収してまで建設しようと言っている馬鹿までいるようだな。

まずは札幌延伸に全力を注ぐ。
函館への接続に費用に投じるのなら、少しでも長万部方面に伸ばせ！

>>985
ところが、全角君ってこんな御仁なんですよ。

＞彼の札幌延伸否定論(新幹線は飛行機に勝てない)>>362>>368>>397>>522

まあ新幹線の札幌延伸は要らないと思うけど、函館駅乗り入れはもっと要らない。

ボクは今日は沈黙が早くてたいした事なかったなぁ、、。
さすがに論理破綻がひどかったから諦めたのかな。

新スレに移ってから来るのかなぁ（笑）。