【JR西日本】福知山線スレッドpart15【批判続出】

前スレ
【死者総数】福知山線スレッドpart14【100名超】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114686843/

過去スレ
福知山線（宝塚線）スレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033469125/

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| 中略
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【207系】福知山線スレッドpart9【大脱線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114396522/
【207大破】福知山線スレッドpart10【多数死亡】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114410976/
【207大破】福知山線スレッドpart11【多数死亡 】(先にスレ終了)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114425152/
福知山線スレッドpart11 (重複の為part12とします)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114425093/
【100ｷﾛ超】福知山線スレッドpart13【脱線転覆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114521877/

関連過去スレ

福知山線黄色復活希望
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034777601/
福知山線は谷川以南は廃線でいい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1028948733/
山陰本線＞福知山線
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027692905/
「ＤＤ５１系」ＪＲ宝塚線・福知山線「黄色」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019111756/
福知山線廃止希望
http://curry.2ch.net/train/kako/1029/10291/1029127556.html
最近調子こいてる福知山線を叩こう
http://curry.2ch.net/train/kako/1028/10284/1028440316.html
何で福知山線は嫌われてるの？
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10319/1031984276.html

その他色々あり(以下略)

2

報道に対する十箇条

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。

２．可能な限り情報のリソースを確認しましょう。

３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。

４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。

５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。

６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。

７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。

８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。

９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。

10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

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　　　　　　　　　　　　　（# ゜∀゜）,/　　＜　宇佐美：：　宇佐美駅で日勤教育か？
　　　　　　　　　　　　　（っ　　　/　　　　 ＼ 扶桑事故はＪＲ西日本以上だけど小出しだからな！
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ,つ　）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （_＿）（_＿）
マスコミからも目潰したたきがなく安泰なＧＷだ　ＧＷ中車両火災ないことを祈るだけやん！

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

人殺し！西日本旅客鉄道株式会社！
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今度はボウリングしてたのを叩いてるぞ。
これなら近辺で遊んでた奴ら全部屑だな。

可愛そうに・・・。テレビで眺めてる奴らがほとんどだったのに・・・。

村上かっこいい

救助活動せず報道だけしてるのもどうかと思うよ。

>>11
自分たちは選ばれし存在だから人の命よりもネタなのです

>12
永野会長刺殺事件の例もある。マスコミは所詮マスゴミ。
つか、奴らはヘリをあんな低空で飛ばしてよかったのか？

http://web.kyoto-inter.or/jp/people/kolithi/rwkip/index.html
＞３）乗客にヘルメットとプロテクタを装着してもらう
＞これでいくらか被害は防げるかと。

何？
電車のシートに座っている全員にシートベルトしろといっているのと同じだ。

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JR西の監督省庁は国交省。その監督責任まで追及されるべき。
JRにどれだけ天下りのおやじがいるか、そいつらがお手盛り監督の
元凶。そこまで徹底的に炙り出して欲しい。

所詮下っ端の社員より上のやつらから総入れ替えせにゃ
腐った体質は変わらん。

もし潰れたら、JR西日本国有化されますか。
NR(Nishinihon-RaiLway)になんのかなぁ。

時事通信
JRは５日、先月発生した尼崎市での脱線事故の原因に付いて、運転士の運転中に
於ける『ぬるぽ』が原因であると発表した。
調べに因ると、川西池田停車中に『ぬるぽ』と書き込んだものの伊丹到着前に
『ガッ！』されてしまい動揺、オーバーラン。
バックしながら再度『ぬるぽ』したもののまたも瞬殺『ガッ！』されてしまい、
再々『ぬるぽ』している間に速度超過、慌ててブレーキをかけたものの転覆した
ものとみられている。
それを物語るように運転士の携帯には『ぬるp』と残されており、調査団では
脱線のタイミングを物語る重要な証拠として調べている。
なお、『ぬるぽ』の注意書きには『ガッ！されても切れてはいけない』と明記
されており、ぬるぽ関係者への尋問は行なわれない模様。

JR西、潰れて何が嬉しいのやら。

この度の件、原因究明、各方面の賠償が解決すればトップは辞めて
一新するだろう。
キャリアだけで上がった管理職の責任が大きい。
今の平和ボケした日本を象徴しているよ。

ここでツマラン書き込みしている奴らとレベルは何ら変わらん。

>>19
オマエモナ

>20
そうだけど。
ループするが、それに答えるあんたもね。

乗客見捨てて 駅まで出勤
JR JR西日本
遺族を見捨てて 責任転嫁
JR JR西日本
平気な顔して献花に来たよ
JR西日本 JR西日本

「今日もJR西日本をご利用いただきましてありがとうございます。
JR西日本はお客様の安全より、利潤を追求致しております」

人命よりもメンツが優先
JR JR西日本
安全よりも利益が優先
JR JR西日本
事故を無視してボウリング三昧
JR西日本 JR西日本 JR西日本 JR西日本

「今日もJR西日本をご利用いただきましてありがとうございます。
利益追求のため命の保障はいたしません」

JR西日本 JR西日本 JR西日本 JR西日本

『郵政民営化線』
　猛スピード
　　　きゃー、こわーい！
　　　　　国民　　　　　　　　　（愛知・ハァちゃん） 4/30朝日新聞
http://www.bonotto.jp/news/img/newsmhJQSm.JPG
　　　　 　　───ｖ──────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 人命尊重　|／

　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧∧　∧＿∧　
　（　　 　 ） （　　 　 ）(　 　 )（　　 　 ） ＜これってあの電車事故をネタにしてるよな？あまりにも不謹慎だな。
　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧∧　∧＿∧　
　（　　 　 ） （　　 　 ）(　 　 )（　　 　 ） ＜コーナー名の「かたえくぼ」って笑ってるってことだよな？いいのかこれ？
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　
　　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）　＜自民党批判、小泉批判の為なら朝日は手段を選ばない、か。

http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/#10

学者先生（と称する）人達のご意見

>>5-8>>15
いい加減、マルチポストやめろ。

上層部が退陣して切腹すれば信頼回復出来る

【利益優先が】福知山線脱線事故31【人を殺した】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115170993/


618 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/05(木) 17:10:05 ID:SAKJlOhFO
9:45には全社員に特別体制を敷いていたとか
特別体制って

621 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/05/05(木) 17:12:13 ID:TtcGiJOz0
>>618
ボール磨き

ついに、宝塚線各駅「臨時」時刻表がうｐされますた。
http://www.jr-odekake.net/index_train.html#06

昔はよかった。。福知山線……。。。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/fukuchiyama.html

つまり、復旧の目処は立っておりません。ということのようである。困ったもんである。

件のカーブ前に70キロ制限の地上子を置くとダイヤが守れなくなるのであれば、復旧は当分ムリボ

>>28
所要時間はちゃんと増えたのでしょうか？

塚口以北に封じ込められた車両って何編成なのでしょうか？
201や221は？振替輸送では朝夕は207しか見たことないのですが、
その他の車両も使ってるのかな。

ちなみに振替輸送中の現在は宝塚駅で、阪急からの乗客の乗換え
待ちをしている関係で発車時刻が遅れ気味。福知山行き最終に接続
している篠山口行き普通電車なんかは5分遅れはｻﾞﾗのようです。

阪急に天下りうんうんって話あったけど当時の国鉄に一人も天下ってないってことも
無いと思うけどね。正直便宜をはかったとかいう話はまゆつばもんだな。

まず現状が現状とは言えご愁傷様…＞酉の関係者

まぁ在来線を即標準軌＋先頭車はＭ車にしろとまでは言わんが、
少なくとも酉にとって何が足りないのかが見えてきたんじゃないかな？

つぎの経営陣は、半分くらい国交省からの天下りや民間企業出向になりそうな希ガス。

>>33
天下った当人らがそう言ってる手前、眉唾もなにもないと思うが＞「平行私鉄」への便宜
当時は経済誌の記事にもなってたぞ。

記者会見を糾弾会と思ってる記者がいる件について２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115300513/l50

【何なんだ】ＪＲ事故のマスコミ報道【偉そうに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115305964/l50

またヘリを飛ばして救助活動の邪魔をするマスゴミ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115262366/l50

ＪＲを嬉々として叩くマスゴミにうんざり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115219335/l50

JRの体質よりテレビニュースの体質を何とかしろよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115270940/l50


【何なんだ】ＪＲ事故のマスコミ報道【偉そうに】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115305964/

マスコミは事故が起きる前にJR西日本の異常体質をスクープしろよ！！
事故が起きてから叩くだけならDQNでも出来る

>>37
なんかもう、一つの事故をきっかけに、
世の中の汚いもの、醜いものが一気に噴出した感じだな。

>>37
まあ事故前なら「それで何か問題あります？」って開き直られたら終わりなわけだが

http://www.link-jp.com/m3_diarys/scr3_diarys.cgi?cat=3258horobi

感情論がまかり通っておりますが。
敢えて、遺族等を敵に回します事を承知の上で発言致しますが、

現場に居合わせたけど通常勤務に向かいましたというＪＲ西日本の職員２名は何故に非難されないといけませぬか？

合理的に、且つ、職務的に、彼等の判断は正しいですが。

彼等が悪戯に人命救助という偽善性を発揮致しまして、その結果、他の業務に差し支えを起こしました場合、その損失を誰が支払うので？
ここで言われる損失はＪＲ西日本のみならず、その運転士が運転する列車を利用する客のも含まれますよ？

虐める対象を増やして喜んでいるだけのような気がして、すげームカッ腹がたちました。愚かなマスコミとコメンテターの芸能人ども。
要するに、「ここは人命救助するが当然ですよー。へへへ」と偽善性を口にして、テレビの前で好い格好しているだけですね、アンタ達？

あと、技術評論家のオッサン。アンタの仕事は技術の評論であって、倫理や道徳の評論じゃないだろ。この人も何か勘違いしていますね？
というか、技術的な評論すらしていないんだけど……。

そして、ＪＲ西日本の労働組合。
護るべき労働者を自ら切り捨てるとは、労働組合としては最低と思いますけれども。
我が身可愛さの偽善性がここでも見れて、「駄目だなーこいつ等は」と思いました。


と、偽善たっぷりの感情論に対して、少しばかり感情を交えて合理論をぶつけて見ました。
素の口調になったりしていますね、自分（＾＾；）。

偽善は絶対悪より始末が悪いというのが、自分の密かな結論の１つです。

これからJR西日本が発覚しそうな不祥事（予測） 

・日勤教育での社員への暴行、集団リンチ、脅迫、監禁 
・工場内機械類（ﾌｫｰｸﾘﾌﾄ等）の無免運転 
・労災隠蔽 
（作業中に負傷するが、会社が保険使わずに多額の治療費払って労災隠蔽） 
・多額の使途不明金の発覚（関連企業や主要取引先の経理調査から発覚） 
・雇用している障害者へのいじめ 
（企業は障害者雇用法で全社員の約１％の障害者雇用することが義務づけられる） 
・社員のキセルや特急ただ乗りの隠蔽 

今日はダイヤ改正日です

ＩＤが海老

【社員はストライク】9021西日本旅客鉄道【電車はガーター】
【社員はストライク】9021西日本旅客鉄道【電車はガーター】
【社員はストライク】9021西日本旅客鉄道【電車はガーター】
【社員はストライク】9021西日本旅客鉄道【電車はガーター】

人殺し！西日本旅客鉄道株式会社！人殺し！西日本旅客鉄道株式会社！
人殺し！西日本旅客鉄道株式会社！人殺し！西日本旅客鉄道株式会社！
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ID:OYtnCEWo

今回の事故は 
・せっかちで待つことを極端に嫌う 
・儲け優先で金にガメつい 
・自分より立場が弱い者には異常に強気にでる 

といった、『関西人の特徴』が引き起こしたとも考察できるな。 

　　　　　　　　　>>42>>43IDが海老おめー
　　　 　　 へ ヘ　 　　 　　 へ ヘ　　　　 　　 へ ヘ
　　　　　　＼| /　　　 　　　＼| /　　　　　　　＼| /
　　　　　　';: ":;.　　　　　　　';: ":;.　　　　　　　';: ":;.
　　∧∧⊂.;'､ :つ　　∧∧⊂.;'､ :つ　　∧∧⊂.;'､ :つ
　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'　 　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:' 　　;'ﾟДﾟ、":、.: :;:'
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やっぱりトヨタぐらいＣＭ・広告を無差別にぶちこまないとマスコミは手心加えてもらえないんだな。   
しＲ酉をはじめとしたＪＲグループだってかなり使いこんでる部類なのに。   

ヨタの違法行為＝＞飛行機を違法改造をした挙句に墜落、ヘリ墜落、ペーパー車検、労災もみ消し、整備士試験問題漏洩   

やってることはＪＲ以上に極悪非道だぞ。   

ダメだ、漏れの周りの人々がどんどんマスゴミに洗脳されてる

「JRの電車は線路の幅が狭いのに、車体が広いからバランスが悪い。脱線して当然」
「あんなペラペラの電車には乗れない」
「P形も付けてない電車なんてあり得ない」

漏れが違うと何度言っても聞かない
マスゴミの脅威を肌に感じている今日このごろ
そんな香具師を説得するためにはどうすれば良いですか

>>40
マジレスすると
まず運転士が一人二人欠けようとバックアップする体勢はもともとある。
さらに仮にバックアップしきれずダイヤが乱れたとしても
ダイヤの乱れ自体は人身事故その他よくあることで、通常想定内の事態だ。
おまいら遅れたら遅れたで文句言うんだろと言われりゃそれは一理あるが
そんなもんとりあえず謝っておけばそれで良い。
今回みたいに叩かれることはないだろうよ。

どっちがJR西日本にとって得策だったのかは考えるまでもない

起こるべきして起きた事故って感じだな。

今回の事故に関して

運転士さんは７０ｋｍ／ｈの制限に１２０ｋｍ／ｈで突っ込んで電車を横転させてしまった。
７０ｋｍ／ｈ制限区間でも１００ｋｍ／ｈなら転覆はしなかったと思われる。
運転士が明らかに速度違反を起こしたのは７０ｋｍ／ｈ制限区間に入ってからで、
それまでは制限を守り１２０ｋｍ／ｈ運転を行っている。
運転士は７０ｋｍ／ｈ制限区間に入る以前からブレーキをかけて減速を試みている。
運転士は制限速度を守る意志は有ったがタイミングが遅れたと、推察できる。

７０ｋｍ／ｈ区間に入ってから減速を行う新型ＡＴＳを導入していても
今回の事故は防げない。
１２０ｋｍ／ｈ区間と７０ｋｍ／ｈ制限区間の間に制限１００ｋｍ／ｈ
の移行区間を設置していれば、乗客をなぎ倒しても転覆は免れた筈だ。

>>53
新聞読んでる？TVニュース見てる？

厨房が多くて嫌になっちゃいますね

宝塚の１番の線路上に仮設ホーム工事中。

>>54-55
あなた方より詳しく見て読んでおりますが、何か。

脳味噌のないひとに言っても仕方がないが・・

↑キチガイは自分がキチガイと気づかない

>>57は何も知らんで妄想に生きるオメデタイ奴

>>56
詳しく

ちゃんと説明してみろ

と、言っても脳無しには無理だな。

>>61
>ちゃんと説明してみろ

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｷﾐ､ｼｱﾜｾﾀﾞﾈ　

>>61は只今しあわせ回路作動中

１２０ｋｍ／ｈと７０ｋｍ／ｈ制限の間に１００ｋｍ／ｈの
移行区間を作っていれば今回の事故は無かった。
と、言うのがオレの論旨だが、反論は無いみたいだな。

ガイシュツすぎるし
ｋｍ／ｈ ←全角ってところが素人丸出しってところだね

ＡＴＳ−Ｐを導入すると、制限箇所に入るまでの間に自動的に制限速度まで速度が落ちるわけだが。
ＡＴＳ−Ｐで具具って見ろ。

>１２０ｋｍ／ｈと７０ｋｍ／ｈ制限の間に１００ｋｍ／ｈの移行区間

この書き方↑ってもしかして信号スレでシッタカこいてて誤りを指摘すると
すぐに逆切れして粘着する人に似てるんですけど気のせいかな？

70km/hの速度でさえ守れなかった人が100�q/hなんか守るはずないし

乗り合わせたｳﾃｼが「非常ブレーキをかけた感じはしなかった」
と語ってたことについて、どこかで話題になってますか？
夜中のニュースで見たのですが。

英数全角って恥ずかしいよねw

>>69
べつに恥ずかしいとは思わんが。
７０Kmとか１２０Km/hなんて書くけどな。

ついに本格的にレールが切断されたようだな。これはますます復旧が遅れそうだ
酉も行楽日和の続いたGW期間中、大阪から丹後方面直通全面運休のダメージは
かなり大きいな。まぁ、自業自得と言ってしまえばそれまでだが、少なくとも「稼ぎ」が
減って上層部は真っ青だろうな
107名の人命が失われてもさほど気にしない上層部も、稼ぎ時のGWの収益減には
頭が痛いんだろうな

さて、全面復旧はいつのことになるやら・・・
ま、今なら終電から始発までの間合いに大急ぎで工事をする必要はないんだから
せいぜい日中の明るい間にゆっくりと新型ATSの設置工事でもやっててくれ

>>70
「Km」って書き方だってじゅうぶん無知丸出しだな

>>68
朝の特ダネで僕も見ました。

>>70
ケルビンメートルですか

>53の内容は、事故3日後くらいに展開された報道内容を元に
書いてる気がする。

大体、カーブ地点での120km/hとは出ていないし、制限を守ろう
としたという点も、制限に入ってから加速を行ったという記録も
モニタから出ているようだし・・・ATS-Pで制限100km/h区間設け
ても、今回のスピードは防げなかった訳だが・・・

無理なダイヤが起こした惨事なのに、安全への答えが新型ATSなのか？
そのうち「新型ATSのおかげで安全に到達時間短縮できます」なんて言い出すのか。

>76
あんた、自分の言ってる事、理解できてる？
ATS・・・あんたが吹っかけた話題だが？

>>72
ん？　なるほど、よく見りゃ大文字だな。単語登録時にミスったようだ。

どーでもいいけどさ。
今回の事故で｢無理なスピードアップが〜」とか「ＡＴＳが旧型だから〜」とか｢車両が軽いから〜」とか一杯妙な意見がまかり通ってますね。
あと「ＪＲ西日本　覇者の（？）おごり」とかいう記事もあったな。（朝日）

「無理なスピードアップ」→全然無理じゃない。というかこれをたたくなら並行私鉄をたたけ。
「ＡＴＳが旧型」→問題なし。ＡＴＳはあくまでバックアップ装置。
｢軽い」→２６トンもあって？阪急のＴ車なんて２１．５トン。
｢覇者のおごり」→あきれて物もいえん。

ちなみに｢２０７系」｢重量｣でググってみるとあれよあれよと・・・
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2005-16,DVXA:ja&q=207%E7%B3%BB%E3%80%80%E9%87%8D%E9%87%8F

>>77
７５を見てなかった済まないね。

加速したと言うモニタの出典は有るか？
１２０ｋｍ／ｈ以上で走っていた直接の証拠もない。

オレは、
事故調査委員会のオッサンの話のみ信用できると思っている。

英数全角ってスゲー恥ずかしいよねw

>>76ﾀｿ　ID:MKjmNxmk江
ATS-Pってあんたが思ってるよりずっと高度なシステムだよ・・・。

ボウリング後の宴会から新たに加わった職員がいたそうで、またマスコミ
が叩いている。

ボウリングの一件は批判されても仕方がないと思うが、それにしても連日の
マスコミによる避難の大合唱。ちょっとやりすぎではないだろうか。
彼らは事故の直接の当事者でもなければ事故対策担当の職員でもない。彼ら
の人間性を否定しているように思えるような報道も一部にはあり、疑問に
感じる。

中国の文化大革命時に自分の罪を書いた紙を首からぶらさげて、大群衆の中
を引き回される人々を思いだしたよ。

>>84
これもまた一つの言論統制。

>>82
べつに恥ずかしいとは思わんが。
７０kmとか１２０km/hなんて書くけどなｗ

で、いつになったらJR動くのさ？
阪急バリ混みですんげー迷惑なんやけど…

>80
5/4の読売朝刊1面に載っている。

県警捜査本部の発表。


また、120km/h以上で走行していたとこっちは一言も言ってないが？
それを言っているのはあんただよね？

＞運転士さんは７０ｋｍ／ｈの制限に１２０ｋｍ／ｈで突っ込んで電車を横転させてしまった。

あ、すまん。
5/5の朝刊だった。

>>86
それは貴方が池沼だから恥だと思わないのです

>>90
そうか、オレは池沼だったのか。自覚がなかったよ。

＞８９
加速は、よみうりネタみたいだな

＞ATS-Pで制限100km/h区間設けても、今回のスピード・・・
が、超１２０ｋｍ／ｈのニアンスと思ったが

１２０ｋｍ／ｈは１２０ｋｍ／ｈ以上だが意味は違うよな

>87
神戸人？

>>92
最期の一行意味不明。ﾆﾎﾟﾝｺﾞをﾍﾞﾝｷｬｳｼﾁｸﾀﾞﾁｨﾈ

ニアンスってなぁに？

>92
なんか馬鹿らしくなってくるが、

・今回のスピード＝108km/h
・ATS-Pの抑制＝制限＋10km/hで非常ブレーキ

理解できてる？

>>94
まあまあ、揚げ足取りしなさんな。オレもそんな間違いはたくさん
しているよ。

>95
P型って常用最大だったと思う

＿＿＿ ｲｸﾖｰ　＿＿＿
　 　 ヽ＝＠=ﾉ　　　 ヽ＝＠=ﾉ　　　ｳﾋｮｰ
　　　（　・∀・）　　　∩　・∀・）∩
　●⊂　　　　つ　　 〉　　　　 _ノ
　　　.人　 Ｙ　　　　ﾉ　ノ　 ノ　　ミ● 　　　 ,从_,
　　　し'（＿）　　　　し´（＿）　　　　　　　　ミ●（　　　　　　　　　　　三　●　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ…　●

>>67
ATSおたのことか？

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　A　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ａ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｔ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｔ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｓ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｓ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

この事故の影響で、少し前に出てた
宝塚〜中山寺の間に新駅検討なんて話は
無かったことになるのかな？

さっきTVでちらっと聞いたのだが、
宝塚駅はホームの拡幅工事中？
何か問題があったのかな？

ＪＲ西日本の体質は変わらない
現に天王寺駅長は今でも“利益優先”と呟いてるからな

>>53
凡人の考えだと、
70キロ制限の標識が急に出てきても減速が間に合わない。400メートル以上手前に移設する必要がある。
居眠り運転の場合がありうるので、11メートル間隔の地上子を設置しておく。
79.2キロ以上で突っ込むと非常ブレーキ。120キロで突っ込んでも、カーブに入るころには70キロ以下に減速されている。

この案の欠点は、
・70キロ制限の標識を過ぎてから加速されるかもしれない(転覆する速度に達する前に、カーブを抜けるように思う
・制限区間が400メートル長くなったので、ダイヤが8秒遅れる

>>102
仮設ホームだろ

事故調が事故車の空気バネ・ヨーダンパの写真を公表したらしいけどネットから見れるかな

宝塚駅１番線の線路上に仮設ホーム作って、2番線の電車を階段利用せずに乗るようにするのだろ。今も工事中だょ。復旧はまだまだ先だろう。

　新型ATSとか脱線防止ガードとかだけでは物足りない。
毎日新聞の記者が言うていたようだが、2月にH2Aロケットで打ち上げられ、今月末本格運用開始のMTSAT(運輸多目的衛星)「ひまわり6号」の活用は考えられないものか?。

>>107
ネタ書込みがしたいならニュー束にでも行けば？

ボーリング大会開催は確かに非常識だが三菱自動車ではタイヤミサイルで母子を殺傷しても
プロペラシャフトが抜けて運転手が激突死しようが忘年会も新年会も花見会も普通に開いている。
開催を謝るだけでも三菱自動車よりはずっとマシだろう。

こんな報道がある
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00000705sg200506051600.shtml

列車防護が全然されていなかった、もしかして？

それはとてつもなく恐ろしいコトと思うのだがね。
報道の人達、ヨソの車掌区の宴会なんか構ってるヒマあるのかね（ ´-｀）.｡oO

>>109
グループ企業の話だが
現場で、職員が旋盤に巻き込まれても
救急車呼ぶ前に総務の指示を仰ぎ
１時間後に無音の救急車を呼び
その夜その職員は死亡した訳だが
新聞に一行も載せさせなかった。

最後の財閥は腐りきってるよ。

>>110
特急北近畿が自力で止まっていた話から超ｶﾞｲｼｭﾂ。
報道も、同じネタ反復使用になってきたな…

>>109
うちの親戚が某ガス屋(ほぼ特定されるがw)に勤めているが、
法善寺の火災のときは、直接責任は無いにもかかわらず
(施工主という責任はあるが)、数週間宴会やレクリエーションなどを
自粛したそうだ。

>>110
コレはヤバイな。
普通の鉄道会社ならば事故が発生した時の
列車防護処置ができない車掌は100％無能扱いされるぞ。
普通の鉄道会社なら、…な。














しＲ酉はここらへんはどうなのかは知らんが。

>>111
まあそこの財閥に限ったこっちゃないかも。
3両目のとこの全然違う事業所の茨城方面で、場内の首つりに報道管制掛けた
が、朝日の夕刊だけ「間に合いませんですた」ってシレっと載せられてしまい
ほぞを噛んだ…なんて話、10年で3回くらいは有った(知る事の出来るのみで)。

一方で企業城下町を担当するNHKの駐在員には、すごくいい土地に見えるように
18時台のローカルコーナーに大量のネタを紹介してもらって、その人の葬式
は物凄く盛大なお別れ会になったり（を、また某紙に皮肉たっぷりに紹介された
り）とか…
大企業のマスコミ対策って、そういうものでしょう。

>>114
　死んだ運転手が殺人罪ならこの車掌は殺人幇助に当たるナ。やはり運転手に殺人罪を適用すべし。

やっぱメジャー系マスコミ＋国交省を完全操作している学会にお布施するしかないのか？

>>115
そういえば広告費を使い込んでる企業ほどマスコミに叩かれにくいな。 

広告費をやたら使い込んでいる企業トップ10  
 1　トヨタ  
 2　松下  
 3　本田技研  
 4　花王  
 5　KDDI  
 6　日産自動車  
 7　サントリー  
 8　アサヒビール  
 9　ベネッセ  
10 高島屋  
http://www.nikkei-koken.gr.jp/study/pdf/2003_01.pdf  

実際、トヨタや松下に花王をはじめとした
こういう広告費にカネを無差別にぶち巻いている会社が
マスコミに叩かれたという話は無茶苦茶少ないし。 

>やはり運転手に殺人罪を適用すべし。
100人以上も一遍に殺したとくれば、死刑は当然

>>118
KDDIがNTTよりも広告費使っているのが意外だな
それに広告費じゃないけどドラマ等でも携帯電話は今や必需品だし
ところで最近西日本以外でTVによく登場する鉄道ってどこ？

>>120
1　西部
2　束急
3　相鉄
4　小田急
5　京阪
http://www.nikkei-koken.gr.jp/study/pdf/2003_02.pdf

>>121
ｹﾁ王ﾓﾅｰ

>>121
JR新橋駅を忘れてはならない

>>121
サンクス

そういえば、何年か前のア○○○精機の工場の火災事件もうやむやになったね。

>>121は未完成。
↓は運輸・交通業界全般。
 1　全日空
 2　JAL-I（日本航空ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ）
 3　西部 
 4　束急 
 5　JAL-D（日本航空ｼﾞｬﾊﾟﾝ）
 6　相鉄 
 7　小田急 
 8　京阪 
 9　北海道国際航空
10　スカイマークエアライン
http://www.nikkei-koken.gr.jp/study/pdf/2003_02.pdf 

これで目立つのは国内航空会社２社の広告費へのぶち撒きかたがハンパじゃないってことだな。
これでわかるのは、一番マスコミから叩かれにくい運輸企業は全日空だな。
実際、ここが叩かれたってあんまり聞いたこと無いし。

今回のＪＲ叩きは度を越えだしたな
10年前の東京地下鉄サリンテロ事件で死者多数出た日に
都営地下鉄職員、メトロ職員は勤務後や休暇中に
本当に誰１人としてボーリング、居酒屋、コンペ等娯楽に興じてなかったと言えるのか
あの日の事は絶対に記憶に残ってるはずだろ　どうなんだ東京の鉄道マン達よ

>>127
頭悪いの？

職場ぐるみでのボーリング大会、宴会だから叩かれてることも理解できないやつがいるのか

すっかりほとぼり冷めて、ほっとしている東武鉄道。

>>127
それは違うだろ。
サリンはオウムが撒いたんだぜ。

福知山線の終着駅福知山には、「ポッポランド」という、無料の超寂れた
てっちゃんマニアというか子供向けというか意味深な鉄道記念館？がありまつ！

この前５月５日は普通は休館日にもかかわらず子供づれが数組ｗ来てまつた！

みんな集合だ！日本最初のレール？とかがあるぞ！
もちろん福知山線復旧したら一番乗りで！！！！！！！！！！！！！！！

昔はのんびりした古き良き鉄道時代を思わせるだけに、アホのダイヤと
市場経済、経営主義で起こった事故を思えば思うほど、ＳＬや田舎道を
走る列車の姿が美しく映えます。

忙しいって罪だね。天罰だよ、天罰。人知を超えた神の怒りだなあれは。

>>95は嘘つきです。みんなで吊るし上げましょう。

【ｱﾌｫ記者死ね】JR西日本応援スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115380270/

福知山線このまま廃止でいいよ。

>114
名鉄の奥田駅踏切事故（パノラマカー脱線）のときは、
運転士は列車無線が使えなかったので次の踏切の防護ボタンまで線路際をダッシュ。
車掌、補助車掌はすぐに線路へ降りて軌道短絡器を設置。
と一応規定通りの動作をしてたゾ。

今日の「日本全国8時です」（TBSラジオ）
森本毅郎、小沢遼子がJR会見のヤクザ記者を斬る

http://uploader.cute.bz/img/up0152.mp3

ゴルフ・旅行・懇親会
ふぁ〜〜

韓国旅行なんか行くから法則発動するんだよ

ニュースが完全にワイドショーになってしまったな。

でも、ＪＲ西日本は完全にマスコミ対応を誤ったね。
ここまで叩かれるようになったのも、最初のマスコミ対応をしくじったから。
マスコミ対策は完全に失敗した。

広報が弱いんだと思う。

恐らく安全推進部長も、運転職場一筋で今日まで人目に晒される経験が少なかったのだろう。
（営業経験を積み上げてきた人なら運転系のトップには上がらないものだし）

いくらなんでもあの記者会見そのものの人柄＆能力であると受け止めるのも不自然に思えてきた。
で、ここでこういう質問のぶつけ方をすれば不謹慎な返答が帰ってくるのがわかっている記者の餌食・・・。

>>118 ﾄﾖﾀや松下はよっぽどましだよ、松下系の部品を作っていた事あるけど、なんせ品質が煩せー煩せー、ほんとめちゃくちゃ煩かったよ。
今はJRが叩かれているが、設計は何処だJRの社内設計か、何か見てて窓も広くしすぎだし、重心が高くﾊﾞﾗﾝｽ悪い電車に感じたけど、車両に問題はないのかな、ﾒｰｶが隠れているなﾒｰｶにも少しは責任あるだろう。
PL法を広げて罰則強化改正しなければ駄目だな。「die衛、大坂死、密秘し怖葬、JЯ二死‥」官僚みたいだし、意思疎通無しの組織ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ鬼畜体質が見えてくる。

>>143
西みたいな会社はそこら中にある。
今回の問題は日本人の根底にあるものが原因。

政治家、マスゴミにベッタリな会社から
そうでない弱者へと責任は転嫁されていく

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050507k0000m040037000c.html

>>144
西以外もみんな同じだろうな。事故らなかっただけで。
国鉄時代を引きずってるのさ。
ＮＴＴも郵便もみんな役人仕事。あ〜あ〜。

>>147
少なくとも束や倒壊はたいしたサービスせんでも客は減らないから
余裕でふんぞり返ってるんじゃないのかね？

酉は何を目指して収益を上げようと
しているのだろう。他JRの中から
抜きんでたいのか。

>>149
抜きんでて収益が悪いから　三島会社のような支援もない

>>120
KDDIはauも含まれるから。
NTTは東西・コム・ドコモ地方各社などにわかれてるから、
持株会社単位では上位に来るはず。

>>150
やはり東海道新幹線は酉に持たせるか本州2社体制にすべきだった。どちらにしても大阪本拠の会社が日本を代表する鉄道を持つことになるのでアンチ関西な政治家や官僚には嫌な展開だが。

続き。まあ関西冷遇が国是になってるので有り得ない話だが。ところで国鉄分割時本州2社体制案は無かったのか？

×150
〇152

ｽﾏｿ。

>>152
名古屋本社にすれば問題ないよ・・
アーバンは関西支社でやればいい。

マンションの敷地買い取って、全部の電車が停まる駅作れば、
カーブでの速度オーバーを気にせず良くなるし、
周辺住民への償いになる罠ヽ（・∀・）ﾉ　

>>156
おお！その手があったか！

ＡＴＳ−Ｐ以前にダイヤの見直しはしないのか？
緊急に！
ＡＴＳ−Ｐさえあればカーブ手前ガンガン１２０kmダイヤでも運行再開ＯＫなのか？
だとしても乗客は不安だろ

理解に苦しむ

しかし３００Ｒに駅作って、車両とホームの間に人間落ちるたびに呪いだのなんだの言われそう

ATS-Pのせいで回復運転可能範囲が微妙？に縮まる件

阪急のような連続速度照査ATSをつけてしまうと、高速運転の妨げとなる。
ATS-Pだと、点制御だけど制限速度記憶式だから、阪急と同じような不便さを味わう。
ATS-SWだと、本当の点制御だから融通が効くが、一定間隔で設置してしまうと、不便さは同じ。

おはようございます。この際、駅とｶｰﾌﾞ全部に多種類安全装置を付けれ、都市部はATCとATO化にして欲しいが、飛ばす所が無くなり逆にｲﾗｲﾗが増すかな、でも死ぬよりﾏｼと思うけどなー。
>>144 JR西には日本人としての、神仏慈悲文化とかわびさび、大和魂は無いのか、日本人とは何か人生とは何か、思いしらしめた事故と思う。今は学校で習わないのか？道徳の時間を復活しないといけないな。
しかし今の時代に100人死亡事故おきるかえー、日本人としての感性が低下しているのか、みじかな路線での大事故、関西は鉄道関連のﾒｰｶも多いので、受けたｼｮｯｸも大きいと思うし、設計に安全を入れて欲しいな。
俺も普段は遊びの2ちゃんだが、2ちゃんの論評は哲学的で見直したよ、この列車事故はねらーにも目を覚ますｼｮｯｸを与えたと思う。信楽の時は無かったが、右傾2ちゃんだが、この事故は風化させずに追求望むよ。
長文すみません。

>>158
実態はほとんど不安がっていない（マスコミのウソ報道にごまかされているだけ）
新三田−宝塚では同じ207系が走行していますが、誰もそんなの気にしてないし
１両目も朝ラッシュ時満員だし夜もかなり乗っている。
普通だがスピードも100km/h以上だしているが誰も気にしていない。

>>143
タイタニックの事故で女性客にまぎれて救命ボートに乗った日本人がいた
のを知ってるかい？
外人宣教師が日本に来たときにあまりに性風俗が乱れすぎていてこんな国
に布教は無理ですと言ったのも。
元々この国のモラルは低いんですけど、何か？

>>164
タイタニックの件で細野を叩くのは筋違い。
もっと調べてから意見いいなさい。戦前の修身の教科書を鵜呑みにしてどうする。

>>165
細野って誰？

連すまない。なぬ！ﾑｶ嘘ばっかり126ｷﾛだとさ。朝刊で神戸支社長が県知事に謝罪と載っているが、なんか順番がおかしい気がする。記者会見ちゃんとしろ！役人への挨拶回りなんかはあとでいいんだよ！
日航の羽田沖事故の時、副操縦士があとから記者会見したが、車掌と乗っていたJRの社員を記者会見に引きずりだそう、そうしなければ闇隠れてしまう
不利な事は言わないと思うが、追求糾弾しよう。

>>167
適当に改行しろ、馬鹿。

JR西日本は限りなくDQN体育会の臭いがするな。

ＪＲ宝塚駅ホーム 　投稿者： 221ユーザー 　投稿日： 5月 7日(土)08時22分29秒
宝塚駅ホーム、5月9日から1番線ホームを利用となります。
（当面、復旧させるつもりない模様）
↓
http://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610306

>>53
低学歴は氏ねよwwwwwww

>>170
ｵﾏｴﾓﾅー

英数字で全角って恥ずかしいねw

惣川のホッパー車も足止めだね
線路の錆び付がひどいなあ
塚口〜宝塚で車両足止めってどれくらいあるのかな？？

>>113
レモンガス？

調査で判明している事実（速度と位置関係）一覧（下記にそのソース記事）

・非常ブレーキ動作は、カーブの手前70m
・非常ブレーキ作動の5秒前の速度は、108km/h
・直線区間の120km/hからカーブの70km/hに速度を落とすには、カーブの手前380mで通常ブレーキの開始が必要

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000004-yom-soci
＞快速電車が非常ブレーキをかけたのは、カーブ手前わずか約７０メートル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000001-yom-soci
＞調べでは、記録されていたのは５、７両目に設置されたモニター。いずれも非常ブレーキ作動５秒前の速度が「１０８キロ」となっており
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000004-yom-soci
＞通常の運転では、カーブの遅くとも３８０メートル手前でブレーキをかけ始め、制限速度の時速７０キロ以下でカーブに進入しなければならない。

調査で判明している事実から直接導かれること

・カーブの手前220mの地点で、108km/hまでは減速されていた
　(108km/hだと5秒間で150m進むので、70m + 150m = 220m)
　　　→ 運転士は、少なくとも、通常ブレーキをきちんと動作させていた

・カーブの手前220mの地点から更に通常ブレーキが動作していれば、カーブ時点で79km/hまで減速されていた
　(120km/hから70km/hの減速に380m必要とあるので、220mでは108km/hから79km/h)
　　　→ 通常ブレーキがそのまま動作していれば、ほぼ問題なくカーブを運行可能
　　　→ 運転士による通常ブレーキの開始タイミングは、問題なかった

では、なぜ、108km/hより更に減速されなかったのか？
　　A. 通常ブレーキがそこで動作不良になった
　　B. 運転士が通常ブレーキをそこで中断放棄

片輪走行および脱線転覆した要因は？
　→ エアサスペション異常振幅による激しい左右の揺れ [車掌や乗客証言による]

非常ブレーキは動作したのか？
　・乗り合わせた運転士２名を含め乗客証言では感触無し多数
　・もし動作していれば、200m先の激突電柱の時点で80km/h程度になっていたはず

>>175-176
妄想長文乙

JR西日本は事故っておいて警察に通報しませんでした。

ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000519.html

こんなブログがあった、やっぱりマスゴミは良いように解釈してるな

>>175の意見についてはもっともだと思います。

車体が大きく傾きパンタが架線から離れると急激に制動力を
失うと思いますが、関係有るでしょうか？

車両が傾き軌道から離脱

この時点で制動する・しないは
論ずるまでもない状態だと思われる。

まぁ通電状態ではないと制動しないのでは
ないかという疑問だと思うが、非常ブレーキは
通常のブレーキ系統とは別に作動するよう法で
定められている。

>>180
常用Bなら回生失効で空制に切り替わる。一瞬のラグはあるが制動力自体は
ほぼ維持されるので一瞬の緩解が問題になる状況でない限り無関係。

非常Bならそもそも最初から空制なので架線の有無そのものが無関係。

カーブで片輪浮いちゃった時点では非常ブレーキ力は本来の制動力を出していないと思われ

>166
音楽家細野晴臣のおじいさんだかひいじいさんだか。
タイタニックに乗り合わせていた。
男なのに女子どもをを差し置いてむりやり救命ボートに乗って助かった
卑怯な日本人という汚名を着せられていたが、
後の調査でその卑怯な香具師は別人中国人であったことが判明。
戦争中の反日プロパガンダのために日本人が悪者にされていただけだった。
という話だったかと。
現在は事実関係がハッキリしていて、
細野さんのはまるっと冤罪だったことがわかっています。

>>184
おー、そうだつたのか、ありが�d

さっきニュースで塚口出た後126km/hまで出てたと言ってたが、真偽は？

>>183
それはその通り、制動中に片輪走行になったら接地が残っている側に大きく
モーメント偏るのが通常だけれども、とりあえずパンタが架線から離れる事
それ自体は制動力に大きな影響与える訳じゃないって事で。

伊丹のジャスコ（ダイヤモンドシティー）利用者、
この所減ってまつか?

激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うが
ttp://www.westjr.co.jp/gallery/train/lo207_1.html

嫌がらせか？

>>189????

>>190
事故を起こしたのが
・どんな種別か
・どこ行きか
を思い出して写真をよく見るんだ。

>>191
何が都合悪い????

撮った場所もいっry

>>188
今日は土曜日だったから周辺道路はけっこう渋滞してたが
中までは見てなかったわ。
平日の夜は減ってそうだが

産業道路よありがとう

>>189
マンションが建つ前？

>>193はウソです。m(_`_)m

>>193
全然違うだろ、名神見えないし
中山寺手前のカーブじゃないの？ようわからんけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000056-mai-soci&kz=soci

救出活動を手伝わなかった奴が自分の行動を正当化しようとしとるで！！
こんな奴にこそ『人死んでんねんで！！』と言ってやれ＞朝日記者

https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html

社長辞任の要望はこちらのフォームからどうぞ！

>>193
道場付近っぽいなぁ

>>193
三田と道場の間

No.2932 住ノ江検車区に査察 ムゥ　[2005/05/06(金)21:30:56]

尼崎事故を受けて、北側国土交通相が直々に住ノ江検車区を査察に訪れたそうです。在阪
の民鉄ではほかに阪急も査察を受けたそうです。

ところで今回の大事故で、JR西日本の企業体制に大きく批判が集まっていますが、一方で
救助活動に大活躍をした南海にゆかりのある企業のことが、ある掲示板に書き込まれてい
たので紹介します。
---------
事故の際に社長の号令で操業を休止し社員総出でけが人の救出に大活躍した「日本スピン
ドル製造」、実はこの会社の大株主は南海電気鉄道で非常勤監査役が南海電鉄の相談役川
勝泰司氏、そのお父上であろう川勝傳氏は日本スピンドル製造の社長を26年、南海電鉄社
長を17年も務めた方でした。
阪和線を担当している天王寺車掌区は事故を知りながらボーリング大会をしその後懇親会
で酒を飲んでいたという非常識社員のいるJR西日本と社員総出で救助に向かった南海と縁
のある日本スピンドル製造、その社風の差は大変大きなものです。

こんなレス見つけました。

168 スレタ立て依頼 New! 04/02/05 23:42 ID:OkAQYNWP
【板名】鉄道路線
【板のURL】http://hobby3.2ch.net/rail/
【タイトル】【好評会社】酉vs束・阪急【不評会社】
【名前】ＪＲ西日本ファン
【メール欄】
【本文】JR発足後、つねに高いサービス水準と安全性
で多くの乗客に親しまれているＪＲ西日本。

　一方、事業改善命令を出されるほどお粗末な
束（ｹﾞﾗ
うんこ一色の阪急（臭

酉の圧勝ですな

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1035296745/

しかし関西の企業ってどうしてこう犯罪体質なんだろ。 
関西電力の美浜原発事故に今回のJR西日本の列車事故・・・。 
何よりも恐ろしいのが、こうした企業が関西財界を牛耳ってるっとこと。 
でもってさらに恐ろしいのが、関西選出の国会議員とヤクザがガッチリ 
スクラム組んで、関西経済の発展とか戯言をぬかしながら、 
こうした企業と組んで国民の血税をしゃぶり尽していること。 

こんな体質だから、関西には何も期待はできないし、信用しては 
いけないと思うが。 

>203
マスゴミも酉叩いてるんじゃなくて、この会社を表彰するとかの方向に頭まわらんのかね。

まあクズどもがわめいてる間に国土交通省なり消防なりが表彰する準備をしてくれてると
思うけど。

日本三大都市圏
東京、大阪、橿原


橿原に関西のキー局を置くべきだろう。

橿原、桜井、明日香を中心とする
国づくりを進めるべきです!!

>>206
踏み切りの非常ボタン押したおばちゃんﾓﾅｰ
結果的にそれがなければ北近畿が止まってなかったのかどうかは別として、被害拡大を防ごうとして動いてくれた人には感謝しないといけないと思う

>>203
そういうことはさも美談のように語るべき話ではない。
一流企業の社長は「日本スピンドル」の社長のような指示は絶対にしないのである。
もしかしたら救助作業中に、脱線車両が横転して「日本スピンドル」の社員が数名死亡していたかも知れない。
こう言う場合、素人に業務以外の命令をしたという事で社長は業務上過失致死罪に問われ、場合に
よっては廃業になるかもしれないからだ。要するにその支持によって死者が減るか増えるかは一種の
賭けとなる。
にもかかわらず、そういう指示をした社長は確かに立派ではあるが、同じ事をJR西日本の幹部が指示
していたとしたら、危機管理は今以上にダメという事になり、更にマスコミに叩かれていることは、間違いない。
ここは、企業における危機管理や安全教育の思想を云々するスレではないのでこの辺にしておくが、
マスコミが言っていることは、まさに世間知らずの白けた報道である事に間違いはなく、その手の報道に
共感するのは学生や主婦、ヒラの事務系サラリーマンのみであろう。
２次産業の普通のサラリーマンは、天王寺区の非番の社員に対して救助の参加指示を出さなかった
JR西日本は正しい判断だと分かっている。
まあ、社会に出たことのない人には、なかなか理解できないかも知れないが、最善とはそういう事なのだ。
結果が異なれば、評価が変わるということ。管理者たるもの、最も確率の高い手段を選択しなけれ
ばならないものなのだ。

確かにマスコミがボウリングを執拗に叩くってこともまさに

「会社の意向に忠実に動いている」

ことの表れだもんな。

間接的に年間数十人の自殺者を出しているであろうマスゴミに叩く権利なし

>>209

日本スピンドルの行動は、押しつぶされた車から漏れたガソリンが充満するなど
して危険な状態だったこともあり、危険な行為だったとは間違いない。
しかし、目の前で大惨事が起こるなか指くわえて見ていられるだろうか。
それが人間の本能なんですよ。
阪神大震災でどれだけの人が助け合ったと思っているのか。
会社倫理というのは、大災害時には通用しないのですよ。

JR社員が叩かれているのは、自社の事故で多くの乗客が犠牲になる中、懇親会
など不謹慎なことをするからですよ。だれも天王寺区の社員に救助に向かえとは
言ってないですよ。あなたどこからそう思ったんですか？この文章を見ただけで
書いた方の程度が知れてしまってますよ。

＞まあ、社会に出たことのない人には、なかなか理解できないかも知れないが、最善とはそういう事なのだ。
結果が異なれば、評価が変わるということ。管理者たるもの、最も確率の高い手段を選択しなけれ
ばならないものなのだ。

私が思うに、これが言いたいが為に上の文章を捻じ曲げてしまったんでしょうね。
あなたは最近管理職に就かれたのですかね？
あなたの言うことは管理職として、もっともなことなんですが、JRはそのような
判断によって出てきた結果ではないでしょうね。これは上の立場に居る方ほど理解
していると思いますよ。

教えて下さい。
既婚女性板にある事故関連スレからの　コピペですが真実か否か教えて下さい。

755 ：可愛い奥様：2005/05/08(日) 00:08:05 ID:UCrkoOrd
──────────────────────────────────────
■ 衝撃の事故調査委発表「欠陥列車」が日本中を走っている
──────────────────────────────────────

　１０７人の命を奪った事故で衝撃的な真相が明らかになってきた。国土交通省航空・
鉄道事故調査委員会は６日、「車体が台車から浮き上がっていた」「車体と台車の間
にある空気バネに穴が開いていた」との調査結果を発表。これが本当なら日本中の列
車が危ないというから驚きだ。

▼ 脱線招いた新型車両の構造 ▼

　脱線した列車は、ボルスタと呼ばれる大型部品を使わないボルスタレス台車を採用
している。空気バネで車体と台車を直結する構造で、９０年代になって鉄道各社が競
って導入を進めてきた。この台車が事故の引き金との説が浮上している。
　鉄道評論家の川島令三氏が言う。
「車体が台車から浮き、空気バネが壊れていたという事故調査委員会は、ボルスタレ
ス台車の構造に問題があると言いたいのでしょう。この台車を採用すると、車両がト
ン単位で軽くなる代わりに、カーブで曲がりにくくなります。そのため、旧式の車両
なら１４０キロでも曲がれたカーブを１２０キロで脱線するようになった疑いがある。
もっとも、この“欠陥”を指摘するのはタブー。日本では、鉄道会社のほとんどで新
型車両にボルスタレス台車を採用しているからです。新幹線も例外ではありません」

>>211
>会社倫理というのは、大災害時には通用しないのですよ。

今回は死亡事故であって災害ではありません
そこを混同しないように

>>212
その通りです。
ちなみにもっとも危険なのはJR東日本の新型車両かもしれません。
今回の事故車両よりも遥かに薄い鉄板使い台車も貨車みたいな
コストの安い貧弱で軽いものを使ってますから。

>>213

はいはい、大事故、大災害時ですね。

>>215
すねるな。

>>215
たった、それだけか・・・・

>>212
＞この“欠陥”を指摘するのはタブー。

現段階ではボルスタレス台車が欠陥なのかはわかっていませんが、もし、今回の
事故での転覆の要因となったのであっても、速度超過などの他の要素がなければ
発生しない現象だとおもわれるので、直ちに危険だということはないのではないでしょうか？

>>217

言葉足らずでごめんなさい。
他にも色々ありますね。

＞＞２１４
　　返事有難う。勉強になった。
＞＞２１８
　　返事ありがとう。テレビで以前、日日谷脱線事故も同じ台車を使っていて
　　カーブの事故だった。時間帯も朝９時過ぎ、というのが気になっていたので
　　書かせてもらいました。但し日比谷は速度が１２〜１９ｋｍ/ｈだったと
　　思う。

>>214
西厨必死だな
あんたのところみたいに鉄オタ好みの暴走運転士など東にいませんからｗ

冷蔵庫の言う事を鵜呑みにするのもちょっと・・・・
事あるごとにボルスタレス台車は欠陥だって言い張ってるし

>>221
その通りです。
ちなみにもっとも危険なのは>>214の頭の中かもしれません。
今回の事故を起こしたｳﾃｼよりも遥かに薄い頭蓋骨使い脳も貨車みたいな
コストの安い貧弱で軽いものを使ってますから。

>>165
YMOの細野氏の祖父だっけ？
海軍士官だったので、ボートの操作を手伝う為にボートに乗った。

ちょっと失礼。

■サラリーマンのためのワンクリックアンケート■

事故を通して一貫している「ＪＲ西日本の非常識ぶり」ですが。

■日々、明らかになるＪＲ西日本の非常識ぶり。あなたの感想は？（5月21日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=45

正直尼崎〜宝塚間昼間快速1時間丹波路快速含めて6本から1時間4本にする代わ
りに丹波路快速6両化や中山寺通過をした方がいいのでは？

姫路鉄道部長や相生駅、網干総合車両所の両助役ら管理職９人と一般社員１０人が
事故の連絡を受けながら、「神戸支社長杯」とか言うゴルフコンペを楽しんでたって言う話など
あまりにも無責任なＪＲ西日本の体質が次々に発覚した。このゴルフコンペでは、昼食時に
レストランのテレビで生々しい事故現場の中継を見ながら、「まいったねぇ〜こりゃあ〜」
といって談笑した上に、午後からも平然とプレーを続行し、プレー中にミスショットをした者に対して
「脱線事故」に絡めたギャグを言った者もいたって言うから、開いた口も塞がらない。

ソース
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050506

おいこら、利益優先のジャーナリズムをどうにかしてください。

事故当日、被害者の心情を省みずに
セ　ッ　ク　ス
した者は懲戒だな。
ふぇらまでさせたやつは懲戒解雇。

事故現場の利益優先のたこ焼き屋台を
どうにかしてください。

>>227
2・3行目まではマスコミ＆大本営発表がソース
3・4行目からは妄想＆2chがソースになってるな。。

>>230
そんなモンあんの？許されへんな。

Ｂー３ｃｈﾜｯﾁも中断してます。

「儲かりまっか？」
「ぼちぼちでんなぁ。」
が全てを物語るよな。

利益優先、口のうまい商売。関西はあぶねぇ、あぶねぇ。

運転士や車掌などへの嫌がらせ、事故後７０件…ＪＲ西

ＪＲ福知山線の脱線事故後、ＪＲ西日本管内で、運転席後方のガラスに「命」と印刷された紙が張られたり、
女性運転士がホームでけられ線路に落ちそうになったりする嫌がらせ行為が約７０件も相次いでいることが、７日わかった。
事故以降も後を絶たないオーバーランや不祥事も影響しているとみられている。
西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ西労組）などによると、４月２７日夜、ＪＲ東海道線の大阪駅に着いた新快速電車の運転席後方のガラスに「命」と書かれた紙が上下逆さまに張られているのが見つかった。
同様の張り紙はこれまで計６回あった。
今月６日には、大阪駅ホームで電車を見送っていた女性運転士が、男性に足をけられ、ホームから転落しそうになったという。
このほか、▽東海道線・野洲駅で、男性駅員が「尼崎の事故でたくさん死んでいるのにＪＲは何をしてるんや」と言われ、顔を殴られた
▽福知山線・宝塚駅で、若い車掌が乗務員室から引きずり出された
▽大阪駅で、運転士がコーラの缶を投げつけられた――などが相次いでいる。
（読売新聞） - 5月8日10時57分更新

関西人逝ってよし。

>>234
　こんなことを許している日本は、やっぱりおかしいですね。断罪される
べきなのは会社の社風だったり、利益傾倒であって、末端の社員さん
が受ける仕打ちではありません。

　警察は捜査しているのだろうか＞運転士を蹴った男

鉄オタやめるには絶好の機会。

で今日も片町線で置き石
吹田（信）でポイントに石が詰められる・・・

同じ関西人として恥ずかしい

遺族への対応に専念したいだろうに・・・

びみょうにｽﾚ違いかもしれませんが、
なんかね、救助に駆けつけた地元民と事故後JRのあまりの落差にますます批判ごうごうですが・・
実社会で関西系の方もいるかも知れないので絶対言えないことなんですが、
あの惨状でど素人が駆けつけるって、少々愚かな行為ではなかったでしょうか？
のちに駆けつけたプロは少なからず驚いたんじゃないでしょうか？
まず、その群がった素人たちをどけるという余計な行為を強いられたんじゃないでしょうか？
当初の映像などを見てると、だんだんわかってきたことですが殆ど地元の方々のよう。置いてあるはしごなども。
幸い二次災害もなく終了してましたけど大震災の経験がいくらあろうと、素人が手を出すようなものなのでしょうか？
関東人としては真っ先にこう思ってしまったのでした。「野次馬的に集まっちゃった・・？」
もちろん周囲の数少ない関西を知ってる人たちの反応は、自分たちが誇らしいというものなので
今のところ心の中だけに秘めてますが・・

>>234
ほんとゴミばっかりや。
感情的な物言いが許されるのは遺族だけやろ。本人（遺族）とＪＲ、その他関係者だけが当事者なんやから。
大衆もマスコミも完全な部外者。冷静な批評はともかく偉そうにできる立場か。

それは違うな。
邪魔になろうとなるまいと、素人だろうが何だろうがJRは社員をまず出すべきだった。

現場での情報整理、乗客の所持品整理、関係者への対応などなど…。
当事者以外で誰がやるべき仕事だったのだろう。

数十箇所の病院に搬送された被害者の情報整理、問い合わせ案内等等…。
出来る仕事は沢山あったし、やらなければならなかった。
前例のない規模の事故だけに、上役から動く必要があったんです…。

救助作業の最中、保線の人が何人も線路際で立ちすくんでいた映像がありました。
彼らが悪いんぢゃないんです。被害情報の把握に遅れ、一丸での対応を誤った…
経営者たちの責任なんですよっ！

これで噂されているようにＪＲ西日本福知山線の車両欠陥が事故原因だったら、
ますます水爆級のネタになりまつ。
身潰し痔肛のように全車両リコールが必要でつ。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

鉄オタやめるには絶好の機会。

>>242
救助作業中に、脱線車両が横転して「日本スピンドル」の社員が数名死亡していたかも知れない。
こう言う場合、素人に業務以外の命令をしたという事で社長は業務上過失致死罪に問われ、場合に
よっては廃業になるかもしれない。要するにその支持によって死者が減るか増えるかは一種の賭け
となる。にもかかわらず、そういう支持をした社長は確かに立派ではあるが、同じ事をJR西日本の
幹部が指示していたとしたら、危機管理は今以上にダメという事になる。
マスコミに叩かれていることは、間違いない。
ここは、企業における危機管理や安全教育の思想を云々するスレではないのでこの辺にしておく
が、マスコミが言っていることは、まさに世間知らずの白けた報道である事に間違いはなく、その
手の報道に共感するのは学生や主婦、事務系サラリーマンのみであろう。
２次産業の普通のサラリーマンは、天王寺区の非番の社員に対して救助の参加指示を出さなかった
JR西日本は正しい判断だと分かっている。
まあ、>>242には、なかなか理解できないかも知れないが、最善とはそういう事なのだ。
結果が異なれば、評価が変わるということ。管理者たるもの、最も確率の高い手段を選択しなけれ
ばならないものなのだ。

運転士や車掌などへの嫌がらせ、事故後７０件…ＪＲ西

　ＪＲ福知山線の脱線事故後、ＪＲ西日本管内で、運転席後方のガラス
に「命」と印刷された紙が張られたり、女性運転士がホームでけられ
線路に落ちそうになったりする嫌がらせ行為が約７０件も相次いでい
ることが、７日わかった。

　事故以降も後を絶たないオーバーランや不祥事も影響しているとみられている。

　西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ西労組）などによると、４月２７日夜
、ＪＲ東海道線の大阪駅に着いた新快速電車の運転席後方のガラスに
「命」と書かれた紙が上下逆さまに張られているのが見つかった。
同様の張り紙はこれまで計６回あった。

　今月６日には、大阪駅ホームで電車を見送っていた女性運転士が、
男性に足をけられ、ホームから転落しそうになったという。

　このほか、▽東海道線・野洲駅で、男性駅員が「尼崎の事故でた
くさん死んでいるのにＪＲは何をしてるんや」と言われ、顔を殴られ
た▽福知山線・宝塚駅で、若い車掌が乗務員室から引きずり出され
た▽大阪駅で、運転士がコーラの缶を投げつけられた――などが
相次いでいる。

関西人　逝ってよし　　　最悪だおまいら

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000101-yom-soci

非常ブレーキ作動の5秒前に126km/h

>246
そうですよね、最終的に地元の方々二次災害がなかったのは結果論ですよね
ただ氷を持っていった、タオルを持っていった、トラックや自車に血が付くのもいとわず搬送した行為まで言及するつもりは全くない。
むしろ誰か表彰汁と思うくらい。関西の面目躍如と思ってもいいかもしれない。
ただその程度ならおそらく二次災害などに巻き込まれることもないでしょうから、
現場から立ち去らせ出勤させたJRはほんとうに愚か。
正直二次災害で負傷したって、言い方はなんですがバチが当たるわけはないのだから・・

ニュー速＋よりコピペ
445 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 2005/05/08(日) 12:42:52 ID:DrGMJtem
■ 衝撃の事故調査委発表「欠陥列車」が日本中を走っている
──────────────────────────────────────
　１０７人の命を奪った事故で衝撃的な真相が明らかになってきた。国土交通省航空・
鉄道事故調査委員会は６日、「車体が台車から浮き上がっていた」「車体と台車の間
にある空気バネに穴が開いていた」との調査結果を発表。これが本当なら日本中の列
車が危ないというから驚きだ。

▼ 脱線招いた新型車両の構造 ▼
　脱線した列車は、ボルスタと呼ばれる大型部品を使わないボルスタレス台車を採用
している。空気バネで車体と台車を直結する構造で、９０年代になって鉄道各社が競
って導入を進めてきた。この台車が事故の引き金との説が浮上している。
　鉄道評論家の川島令三氏が言う。
「車体が台車から浮き、空気バネが壊れていたという事故調査委員会は、ボルスタレ
ス台車の構造に問題があると言いたいのでしょう。この台車を採用すると、車両がト
ン単位で軽くなる代わりに、カーブで曲がりにくくなります。そのため、旧式の車両
なら１４０キロでも曲がれたカーブを１２０キロで脱線するようになった疑いがある。
もっとも、この“欠陥”を指摘するのはタブー。日本では、鉄道会社のほとんどで新
型車両にボルスタレス台車を採用しているからです。新幹線も例外ではありません」

１
乗客見捨てて 駅まで出勤 JR JR西日本
遺族を見捨てて 責任転嫁 JR JR西日本
平気な顔して献花に来たよ線香持つ手が震えてる
「ありゃ演技だよ」
JR西日本 JR西日本
「今日もJR西日本をご利用いただきましてありがとうございます。
JR西日本はお客様の安全より、利潤を追求致しております」
２
人命よりもメンツが優先 JR JR西日本
安全よりも利益が優先 JR JR西日本
事故を無視してボウリング三昧　宴会二次会三次会
「それうちの電車区と違うから」
JR西日本 JR西日本
「今日もJR西日本をご利用いただきましてありがとうございます。
利益追求のため命の保障はいたしません」
３
謝罪よりもお金で解決 JR JR西日本
垣内の孫は朝ドラ女優 JR JR西日本
ATS導入も後の祭り お客は私鉄へ逃げていく
「私鉄は安全で確実、間違いない」
JR西日本 JR西日本 JR西日本 JR西日本

スピードを売りにしたかったのは分かる。
ただ、車両に投資したのに安全設備は後から
というのがバランスが悪かった。

スピードは出したいけど、止めるのは運転士
任せというのは、現代の安全システムには
いかにも古すぎる感じがする。

>>246
大事故を目の前にして、社員をひとりも出さない指示を社長がしたとしたら、
あとでマスコミにたたかれて会社のイメージが落ちて業績に影響が出たかも
しれない。

「大事故を目の前にしてひとりの社員もださず。社長命令で」とか大々的に
見出しになったら、会社としては恐ろしい事態だ。

おいおい事故だ不祥事だからって！。直接行動で嫌がらせはまずいだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050508-00000202-yom-soci

…俺様は、社員を救助に参加させろとは書いていない訳だが…。

たとえば、JRのトップが現場張り付けで指示を出していた、あるいは待機していたとすれば
その後の無用な騒ぎは起こらなかっただろ？（経営陣が全員集まれと言ってる訳ぢゃないぞ）
社員が現場に行ってれば、事故の規模からその後の対応から全然違っていた。
これだけは間違いなかろーよ。

JR西にボーリングするな、カラオケするな、自粛しろと言っている
放送局＋芸能界の複合産業体は、
自分達の作った列車が暴走する映画の
興行やＣＭをを自粛すべきだろ。
芸能人が仕切っている朝や昼のワイドショーで
事故報道でJR西を散々批判した後、
続けて自分達サイドの作った列車が暴走する映画の
特集を笑いながら延々と紹介する
無神経さが理解できん。
ＣＭが自粛されることも無かったし、
映画の公開が延期されることも無かった。
放送局や芸能人にJR西の倫理観を批判する資格はあるのか？
『交渉人 真下正義』の事だよ。

>>255
誰に対してのレスなんだ？　>>253か？
アンカー入れてくれ。

>>246
とすると、ボーリング大会や宴会を放置した管理者は、
JR西の企業イメージを地に落とした最低の管理者ということになるな。
ボーリングしていた社員を救助に回すべきだったとは誰も言ってないと思うが。

ま、イメージがどうあれ消費者（利用者）は自分の商品を買わざるを得ないんだろ、
という大企業のおごりは感じられるな。

>>254
末端社員まで腐ってるような会社だ
自業自得

なんかなあ、目の前に血を流してる負傷者や車体にはさまれて苦しんでる人がいたら、
少々の危険を認識していても助ける、ってのは交通事故や火事の現場などでも
見かける人間としての行動だと思うけど・・・
何もしないでプロが来るまで見てるだけの方がよかったのかね？

>>260
たしかにね。先日の静岡のヘリ墜落現場でも消火器で火を消そうと
していた人がいたね。

ヒトとしてのとっさの行動より、机上の理屈が先行しているヒトが
いるみたいだね。

まぁ、会社のシステム云々より社員の資質
の問題（上司も含む）だと思われる。

いつも指示通り動かされている人間は
とっさに機転の効いた行動がとれないの
だろう。

>>261
消火器持った人が離れて程なくして爆発したから、もし離れるのが
少しでも遅かったら恐らく乗員以外の犠牲者が出てただろうけどね

>>263
静岡のヘリ墜落現場では回りから「危ないから離れろ」と声が上がっ
ていたね。
線路に落ちた人を助けようとして悲惨なことになった事例もあるし。

だから事故現場に遭遇しても何もしなくても良いとは思わないけどな。

現実として、搬送が早くなったり、患部を冷やすことで傷病の深刻化が少しでも
軽減されたのなら、結果オーライということだと思うけど。

まぁ自己責任ということで助け合いすりゃいいじゃん

自己責任なら、西日本はなるべく関わらないとする方針でいいじゃん
立ち去った社員が悪いとか、飲み会に参加した社員が悪いとは思わない
上の方針がしっかりしていないから下がしっかりしないだけ
２人の社員が現場から立ち去ったというが、助かった人数に変化はないだろう

マスコミも最初はちゃんとした報道をしていたけど、途中からワイドショーになっちゃったね
おかげでホリエモンの話題が消え去ったわけですが
特にテレ朝の偏った報道だけはなんとかしてくれ

尼崎駅の停車時に軽く黙祷・・・

TBSも酷い

なぜ営業停止処分にしないのか。一般の企業なら1年くらいは停止処分だろ。
民営にするんならもっと徹底して、在阪大手5私鉄に払い下げ分割すればいいのに。

>>269
一般の企業とは違うのだよ、一般の企業とは。

>>269
ＪＲ西日本は在阪大手5私鉄の平行路線しかないと？

在来線にもＡＴＣ導入　ＪＲ西検討
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00001333sg200506081000.shtml

現場を立ち去った運転士が悪いとは思わない。事故を起こした後の対処を
するのも会社の責任だが、その事故の影響を他の路線に及ぼさないように
するのもまた会社の責任であろう。そういう意味で言えば、通常通りの
出勤を命じたのもあながち不適切とはいえない。まあ、もっともこの場合は
乗り合わせた社員に現場に残るように命じて、他の社員に乗務をかわりに
やらせるとかしたほうが批判は浴びなかったとは思われるが。

ローカル線も代わりに経営してやろうというんだよ。
大阪駅はどこが分捕るかもめるだろが。
でも安心してすみわけができるよ。
民鉄は最高105キロなのに危険なJRだけ特別扱い、JRに国交省あますぎだぞ

懇親会についていえば、ボーリングだけならばよかったが、その後
酒を飲んだのは批判されても仕方ないだろう。いつ呼び出されても
大丈夫な範囲内でやるべきだった。

電車でＧＯ３通勤編で207運転できるの思い出してやったけど、128kmもでねーよ。

つうか、福知山支社や米子支社の送別会まで叩かれなきゃならんの？



ばっかだねぇ、ほんとばかだね日本のマスコミは。
5000人が亡くなった被災地でドンチャン騒ぎする連中はやっぱり違うよ。
俺はお前らがあの日やった事は忘れないからね。

ボウリング>>>>>>>>>>>>>>人命救助

>>276
一昨年の２０７系臨時新快は１２５km/h確認。

>>278
多分、それぞれ携わった人間が違うかと。

日テレまだやってらw

やってるね酉たたき
遺族行脚の社長の車を尾行してる

ここまで来ると報道管制か、世間が酉に向いてる間に国会では良からぬ法案が通ってるとか
白装束のときも気付いたら自衛隊がイラクに派遣されてたし

能勢電＞ＪＲ

くだらないことをマスコミは叩き過ぎ。

新ＡＴＳ設置義務付けへ　尼崎脱線受け国交相

　尼崎ＪＲ脱線事故を受け、北側一雄国土交通相は８日、再発防止策の一つとして、新型の列車自動停止装置（ＡＴＳ）を一定の区間に設置するよう、全国の鉄道会社に義務付ける考えを明らかにした。
　さらに北側国交相は、運転士の健康状態や技量、能力を外部機関が定期的に検査する制度の創設に向けて検討していることも表明した。
　北側国交相の意向を受け国交省は、カーブなど特定の走行条件にある区間を対象に、期限を示して新型ＡＴＳ（ＡＴＳ−Ｐ）や同じ機能を持つ装置を設けるよう求める方針。
　設置には多額の経費が必要となるため、経営が厳しい中小私鉄には国交省が補助する見通し。
（共同通信） - 5月8日17時24分更新

これで潰れる地方私鉄が出てきそう

>>286
伊予鉄道はつぶれるかも・・・・・・・(((；゜д゜)))

私的な旅行云々ってそんなもん関係ないやろ...

運輸指令の情報伝達は確かに問題ではあるが...

ごめん、>>285でした

なんでＰなんだ？
一定速度超えてたら即非常の方が安い

>>289
大臣が公明党の人だからな
それに尼崎は冬柴幹事長の選挙地盤だし
どうせ聖教新聞とかに公明党の実績として
強調するつもりだろう

>>289
車輪がフラットだらけになる

むごすぎる酉たたき
業務命令だからしかたないか。

事故現場付近留置　クモハ207-1033×３
　　　　　　　　　　　　　クハ117-307×６

塚口駅留置車両　　クモハ207-1002×４+クモハ207-1027×３
　　　　　　　　　　　　 クモハ207-2001×４+クモハ207-2007×３
　　　　　　　　　　　　 クハ117-3??×４（６？）

川西池田留置　　　 クモハ207-2022×４+クモハ207-10??×３
　　　　　　　　　　　　 クハ201-138×７

クハ116-307は火災事故の痕跡が、クモハ207-1002は踏切事故の痕跡がある。

>>293
北近畿などの特急は無し？

それにしても西の社員は何もせず自分の持ち場をこなしていただけなのか？
非番を呼び出して対応させるとかしなかったのか？
その辺がまったく報道されないのだが、、、
社長他、遺族への謝罪など行っているのか？？

>>295
とりあえずニュースをちゃんと見ろ。おまいとの議論はそれからだ。

>>293
事故現場手前に183があるんじゃ

117系の火災事故って何ですか？

>>296
おまいごときと議論したくない。

>>297
新三田かどこかでモハの床下から出火して車体側面が焦げた（表面の塗料が焼け爛れた）ってのはあったね。
当該モハ車はいま115系化されたはず。

【ｽﾏｿ】改訂版

事故現場付近留置　クモハ207-1033×３
　　　　　　　　　　　　　クハ117-307×６
　　　　　　　　　　　　　クハ183-701×４
　　　　　　　　　　　　　２０７系×７　（１８３系のすぐ後ろにある）

塚口駅留置車両　　クモハ207-1002×４+クモハ207-1027×３
　　　　　　　　　　　　 クモハ207-2001×４+クモハ207-2007×３
　　　　　　　　　　　　 クハ117-3??×４（６？）

川西池田留置　　　 クモハ207-2022×４+クモハ207-10??×３
　　　　　　　　　　　　 クハ201-138×７

クハ116-307は火災事故の痕跡が、クモハ207-1002は踏切事故の痕跡がある。
（↑琵琶湖線での踏切事故です。）

だから、JRは落ちこぼれの受け皿だっていうの。
JR職員は普通じゃないの。
解ってやれよ。

>>300
琵琶湖線の踏切事故っていつごろだっけ？

>>299
�dクスでつ

>>300
乙でつ

>>290
そして世間が酉へ目を向けている隙に
大作総統による統制社会主義国家、大東亜帝国へのクーデター準備は
着々と進むのであった。

一連のトホホな、判断能力が欠けるおバカ職員を
調教して働かせるノウハウを持つJRは凄い。

JR職員は猿まわしのサル｡
猿まわしの指図が無いと何もできない。
しようとしない。
ちがうか？

>>300
221は一本もいないのか

親亀こけたら皆こけるし、布団を叩くと埃は際限なく出る。

>>301
>>306
分かった分かった。何かＪＲに恨みでもあるんだろ？
まずそれから語れや。

>>301
なんだ入社試験に落ちたのか。今考えれば、よかったんじゃないか？
しかしってコタ、サルより・・・

>>300
塚口留置の117は321番だ。

勝手に詳細版ｗ

事故現場付近留置　クモハ207-1033×３
　　　　　　　　　　　　　クハ117-307×６ 　　（平成３年ごろ？安土？野洲？で踏切事故、クハ116-307の屋根に痕跡）
　　　　　　　　　　　　　クハ183-701×４
　　　　　　　　　　　　　クモハ207-10??×４+クモハ207-10??×３　（１８３系のすぐ後ろにある）
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212345-114.JPG
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212422-129.JPG
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212406-138.JPG
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212356-181.JPG


塚口駅留置車両　　クモハ207-1002×４+クモハ207-1027×３ 　（平成１５年ごろ？　学研都市線で踏切事故、半年後に復帰、クモハ207-1002に痕跡あり）
　　　　　　　　　　　　 クモハ207-2001×４+クモハ207-2007×３
　　　　　　　　　　　　 クハ117-321×４
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212328-137.JPG
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212316-111.JPG


川西池田駅留置　　クモハ207-2022×４+クモハ207-10??×３
　　　　　　　　　　　　 クハ201-138×７
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212436-158.JPG


事故前のクハ207-17
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050506221301-176.JPG
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212835-100.JPG
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050508212849-149.JPG
これは以前、川西池田発車直後にカラスの仕業？と思われる置石を跳ねて緊急停車したもの。

>>305
そういうウデは店長派遣業やってるとこのほうがすごい。

いまEZTVやってるが驚くことに運転士全員オーバーラン経験者だって云ってたが
オーバーランごときで驚くほどのもんなんか？

社長　オーバーラン？そんなもの珍しくないものだ。
　　　事故もスピードもいついもだしてる１２０キロだ。
　　　カ＾ブが曲がれなかったのはたまＭたまだ。

「神風ダイヤ」で列車のモーターを回転させない時間が短くなる。
モーターを回転させない時間が短くなれば、減速も停止もできなくなる。
JR西の大阪支社のオーバーラン多発はモーターを回転させていない時間が短すぎるため。
今回の事故の場合は塚口駅通過時にモーターの回転を止めなければならなかったのに
運転手があせっていて緩和曲線までモーターを回転させ続けたため速度超過となり
緩和曲線で充分減速できず転覆した。

関西人は被害者家族も含め節操の無い自己中心的な人間が多いということが
改めてわかった。

関西人×

日本人○

改めなくても判っていること。

新型ＡＴＳ工事再開＝尼崎〜伊丹間、現場除き−福知山線の７０％完了・ＪＲ西

　兵庫県尼崎市の福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本は８日、現場付近を除く同線の尼崎〜伊丹間で、新型の列車自動停止装置（ＡＴＳ−Ｐ）の設置工事を９日から再開すると発表した。
　同社は伊丹〜新三田間で設置工事を再開しており、同線全体では７０％が完了したという。　
（時事通信） - 5月8日22時1分更新

こんなに早く出きるものか？

>>317
よかったね。

西も、やれば出来るんだ。
だったら最初からやればいいことなのに。

>>319
開始じゃなく再開だということに注意。
つーか元々設置予定（6月に設置完了予定）の線区だよ。

>>317
そういうことをする関西人が日本人かどうかワカランけどな。

これはよい釣りですね

旧大坂鉄道管理局と天王寺鉄道管理局は犬猿だったからな。
国鉄時代の文化がまだ残ってるんだろ。

ブレーキの効きが毎回変わるってことは、
回生失効のせいではないかな？

>>326
回生失効は普通に起こりえるが、それで毎度事故ってりゃ
今頃、日本人は全滅してるぞ、と。

今日のテレビで放送してたが、被災したマンションの住人が「他の住居を用意
して欲しい」といったところ「鉄道沿線のマンションを用意され、心情を理解して
いない」と言っていたが、調子に乗るなと言いたい！
ＪＲとしては今まで同じく交通の便に有利な鉄道沿線のマンションを提供したのだと
思う。ちなみにこの様な物件は不動産的にはかなりいい物件であるにもかかわらず
気に入らないというなら過疎地の借り手の全くいないような物件を手配してやればよい！
被害者だからといって調子に乗るなと言いたい！

>290 >304
人権擁護法、郵政民営化法案、BSE対策
スルーして貰えればこんなにありがたいかという法案目白押し。

>>319
それと、同時期に設置予定だった線区から
部材や人員を融通している可能性もある。

被害者ども調子に乗るな！ＪＲはそれなりの対応をしていると思うにもかかわらず、
被害者どもはその対応全てに文句をつけているとしか思えない！
お前らの態度見てると被害者に対する慰謝料を払うのすら馬鹿らしいと思えてくる！
調子に乗るな被害者！

人権擁護法案ヤバ杉
解同と総連に国を乗っ取られるぞ

事故後の高解像度の写真てあまりないのだがどこかにおいていない？

自分ながら事故解析したいのだが

反日本政府団体、「部落開放同盟」と「朝鮮総連」が被害者側に加担していると思われる。
この連中の要求は限度がなく、いつもでも要求し続けることは明らか。

>>331
>>333
もともと解同と総連は繋がってるだろ。そもそも被差別部落自体朝鮮系の子孫の集まりらしいし。

酉もマスゴミも遺族という名のＤＱＮも奈落の底にry

>>335
遺族は、あれは仕方ないだろ。
マンション住人の一部だな、本当の苦悶と絶望感を味わせてやりたいのは。

遺族はいくら怒っても別になんとも思わん。
酉が悪いんだからしょうがない。擁護してるやつは社員か？

そもそもの原因は、中山寺への停車駅追加が始まりではないだろうか？
快速の停車駅追加にも関わらず、宝塚〜尼崎の所要時間が
変わらなかったのだから無理は当然出てくる。

中山寺は、川西池田で緩急接続が出来ているのだから快速停車の必要は無かった。
ダイヤ改正で中山寺通過となることを願わずにはいられない。

JR西日本は、例の尼崎のマンションの住人の説得を
大槻義彦･早大教授に任せてはどうだろうか?
賠償費用も大槻のギャラを差し引いてもかなり浮く筈。
但し、説得が成功すれば、だが。

>>339
それ誰？宇宙人信じてるオッサンだっけ？

おいおまいら『関西援交#２あや』の
最後見てみ！

おもいっきり福知山病院が映っとるぞ！

>>340
逆でつ。超常現象否定派の急先鋒。
だが『科学マンセー』なのに、科学の産物の

バーチャルリアリティに否定的なのが痛い。

ﾏﾝﾁｮﾝ住民をたたくのもちと違う気がする
自分に置き換えられないほどくさってる２ｃｈで何言っても無駄だけどさ、
毎日のように鶴見列車事故の石碑を眺めてるから思うけど、あそこには何か祠を建てるべき
そんなものが一般市民の敷地内にあったらかわいそうだからJR寮として買い取らせるのが都合良くおさまらね？

↑２ちゃんじゃ珍しい常識人発見

＞JR寮として買い取らせるのが都合良くおさまらね？
その手があったか。

>>338
確かに
あと丹波路快速6両化希望

>>328
> 「鉄道沿線のマンションを用意され、・・・
これ「福知山線沿線」ってこと？だったら怒るのもしょうがないんじゃない？
いつ復旧するか分からないんだし。。。

なんか事故当日川西池田駅（9時10分発）でもオーバーランしてたみたい。オーバーランしてないのは
中山寺駅だけだった。

福知山線が廃線跡のようだ
レールが剥がされ…

>>348
こんだけオーバーランするって、やっぱブレーキかなんかの
故障じゃないの？運転士のせいにしたそうな雰囲気だけど、
どうも考えづらいような。

>>348
あ、マスコミがね。

始発の宝塚入線時からオーバーランって・・・
少なくとも始発駅なら、仕業に就く前にひととおり車両点検ぐらいしてるだろ
車両の故障や不調なら、そこでなにがしかの兆候なりなんなり見つかっていても
良さそうなものだが・・・
それとも酉精神で多少の不具合なら動けなくなるまでそのまま強行突破でもする
つもりだったのか？

そうでなければ・・・
ﾔﾊﾟｰﾘ高見君があまりにも激しくｳﾃｼ不適格だったと言わざるを得んゎな

>>328

沿線じゃなくて「線路際」じゃなかった？

もまえら今月の運転協会誌見た？

もうね、あほかと(ry

南谷と垣内を迎えに来たニダ！！！
　　　　　　　　　 ｴﾕ
　　　　　　　　　|＿;;|
　　　　　　　　　 |　:|.　　　　ﾆ/ﾆ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿|　:|＿＿＿//＿＿　　　　　　　 （　）
　　　　　　　_┝..|　:|┳┳┳┳┳┥￣""─--、 ( )　　
　　　　　　　| 　 .|　:|"￣￣￣￣￣￣|￣""─--ｉ��. ||　
　　　　　　　|..ﾛﾛ|　:|　ﾛ　ﾛ　ﾛ ﾛ　ﾛ　|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ|★| ||＿　
　　　　　　　| ロ |　:| ロ ロロ ロロ ロ|　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ.|_;;）_,;;）_,;）
　　　　　　　|.　ﾛ|　:| ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 ﾛ　 |　ﾛ 　　i ──---ｉ／|　
　,, -───--、| :::|　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 o o .:::.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　ｉ　　　　　　　　￣￣￣￣""─----!、ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ..　|.￣|.ｏｏ.|　　　　　　　 　　　 ｲｲｶﾗ 辞職しろ！　 　。 　ヽ　. 　　　||
　ヽ:::ヽ　　::::::::::..万景峰-92　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣"!.　　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　ヽ∧＿∧　||
　　ヽ:E)ヽ　(∈:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　（　・∀・）　　＿＿＿< ;;｀Д´>⊃　
　　　ヽ:::::ヽ　　:::::::::::::::.....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　　　　　 　_, . （　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　 つ
　　　　ヽ::::::ヽ　　::::::::::::::::::.....　　　　　　　　　　　　　　　　....:/　　　　　　 ,...-‐'"　........>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　　ヽ::::::i　　　:::::::::::::::::::::::...　　　,,.,,..,,..,,..,,.,..''~"'''"~~""''~"''__,,-‐''"　　　　::::::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　 　　||
~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''　　　　　　　　　　_,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣

ヨーダンパの不具合+速度超過画くさい気がする

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】5月22日号より

⇒大特集：尼崎線脱線事故に見るＪＲ西日本の「罪と罰」
−定時運行の「呪縛」　ざけんじゃねぇ!!　安全より利益優先、隠ぺい体質…−
▼現場から職員「置き去り出勤」
▼これが不手際？　事故当日にボウリングに宴会
▼浮き彫りになった鉄道事情の“深い闇”
こんなにある「危ない路線」専門家が警告

ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/

で、サンデー毎日はどうすれば事故の再発を防げるか考えないんだろ？

ＪＲ社員の宴会を「遺族の感情を考えろ」とさんざん批判してるくせに
電車暴走パニック映画を平気で公開するフジテレビｗ

交渉人 真下正義 - フジテレビムービー
http://www.fujitv.co.jp/movie/top.html

電車内の乗客が混乱するシーンなんか遺族の感情を
考えれば放映を中止するべきだろう。ＪＲ社員の
宴会なんかより遥かに影響力がある。

でも放映を中止する様子は全く見られないｗ
この時期に電車パニック映画で金を儲けられる神経はすごいわ。
さすがマスコミ。頭が下がりますよホント。
やっぱりモラルより金儲けですよね！
じゃないと大企業にはなれませんよね！

>>359
バカを相手にするとバカが移るよ。
バカは無視、話題にも一切しないってのが一番

>>359
「面白くなければテレビじゃない」のフジテレビですよ
作品の宣伝の為に「実際に電車暴走事故をヤラセ」という
超えてはいけない一線を超えてしまったと思われます

>>357
うわぁ、「専門家」って、ほんとに「専門家」なんだろうな…

>>359
しかも映画配給会社は「東宝」
阪急宝塚グループです

企業風土＜日常のスタンスがいざというときに＞
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/2005/goto050509.html

会社が速度違反をしても良いから定時で走れと
言った証拠が出てきたら、本当にＪＲ西は解体するべきだろう。

　昨年NPBで発生したさまざまな問題を見聞きするにつけて感じたことは、野球の主役はあくまでも選手だということ。 
同様に、列車の主役は列車の運転手であるべし。 
　JR西日本は客のことばっかり見ていて肝心の運転手のことを無視していたのではないのかい？。

しかし、普通さ、制限速度５６ｋｍ超過してカーブにノンブレーキでつっこむか？
いろんなサイトで死んだ彼の事をカワイソウとかいってるけどさ。
制限時速56ＫＭ 超過して道路走ってるバスがいるか？
電車とバスは違うって言うかもしれないけど、 一般道で回転半径３００ｍのカーブを１２６ｋｍで突っ込んだら車高の高い車だったらかなりバンク
するよ。
私が言いたいのは、ボーナスカット、日勤教育、どんな背景があるにしても自分のミス で１０７人殺したのは事実。重症多数も事実。（機材的なトラブルがあれば連絡があるはず、
それも出来ないような状況でそこまで速度超過しない。それができない運転士であれば私は乗りたくない）
彼の（もう怒られるの嫌だから我慢できずにスピード出しちゃいました。）で何千と言う人が悲しむ結果に
なったのは、真実。私も人の安全を確保する仕事についています。
彼のようにならないよう 信念もって（怒られてもいいのさ。それが最良の判断であれば。）
皆さんの安全を確保したいとおもいます。

高速バスです。
私も何年か前停車し忘れありましたが（あの時は失礼しました。）
会社のニーズよりお客様のニーズに応えるよう日々努力しています。（上司の前では禁句ですが）
同じ運転を生業とする立場で彼の犯した過ちには共感する事は出来ません。
だから書き込みされる皆さんに言いたいのですが、
彼を許す許さないと言うことでは無く。
彼の行動を認めないで欲しい。
それが認められることによって皆さんの周囲の交通機関の安全自体が危険な物に変わってしまうということです。
ボーナス5万カット、日勤教育、そんな背景にビビッテいる運転士に皆さんの命は握られているのです。
それで皆さん大切なひとの命が奪われたらと思うと、彼に怒りこそ感じますが同情する気持ちにはとてもなれません。

明日発売の写真週刊誌【FLASH】5月24日号より
⇒事故乗客が撮った！直後の＜地獄＞写真−ＪＲ西日本幹部の"大罪"を問う!

明日発売の週刊誌【女性自身】5月24日号より
⇒２３歳・高見運転士「懲罰の恐怖」と「未来を誓った恋人」！

明日発売の週刊誌【SPA!】5月17日号より
⇒連載コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代
「ＪＲ職員の信じがたい"現実"に怒りを哀しみを覚え…」
⇒安全対策の専門家もいなけりゃ危機管理ナシ体質のJR西日本
⇒鉄道ファン座談会「ここがおかしい"尼崎脱線事故報道"」

明日発売の週刊誌【週刊朝日】5月20日号より
⇒ＪＲ西日本が育てた「安全軽視」の社員たち

宝塚の駅はどうなっているの？　ニュースでは２面１線みたいだが

>>364
すげえ、日刊ってそんな高尚な会社なんだｗｗｗ

ttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/photo/n6072_1.jpg
稼ぐ

いま、NHKのATS-Pの報道を見てるんだけど、
あれって、地上子を敷設しただけで安心、っていうふうに
聞こえてしまうんだけど、いいのか?

>>368
運転士の罪は
運転最高速度を無視して１２６ｋｍ／ｈで走ったことと
７０ｋｍ／ｈ制限のカーブに１０８ｋｍ／ｈで突入したこと。

ＪＲ西の罪は
最高速度無視の運転士を養成したこと
超人的な技能者のみ運行できるダイヤを運転士に強要したこと。

そのＪＲ西と同じくらい最低な奴は
運転士に言いがかりをつけたり、置き石を置き自転車をする奴

そのすべてを認めることはできない。

>>373
強制パターン発生させないと無理なのは散々既出
現状Ｐ云々は束と民鉄のｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄですよ。

実際カーブ速照入れてるかなんて現職の信号技師しかわかるわけない

>>368
バスに日勤教育はないでしょ？
ミスを責められて（いびられて）自殺したりする人は？

>>374
今日久し振りに新快速に乗った
行きも帰りも遮光幕を閉めてた（昼間ね）、嫌がらせを受けた人なのかな

阪急ボロ設けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

古館が珍説言ってるぞ

テロ朝始まったよ
例の現役ウテシが出てきて「あの車両には停止寸前に車両が流れる癖がある」とか

207系全体の癖じゃないよな？

見た目はよさそう、中身は最悪、その名も、JR西日本!!!!

Tc207-15もハチミツ入？

207の17番と15番は甘いらしい

連投スマソ

やっぱり、はちみつ入りなんだなｗ

>>379
電制から空制に移るまでのタイミングが悪いんじゃない？

川島は阪急宝塚線の混雑率がどのぐらいに跳ね上がったか
答えろや。

今日は首都圏以上の混雑だろうな。

やっぱ、インバーターの種類が違うのがまずいのか？
回生失効のタイミングも違ってそうだし

ボルスタレス叩きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━？？？？

２０７系型式廃止決定か？
近畿車輛の運命は？


.....次回へつづく

冷蔵庫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

冷蔵庫ヨ−ダンパーのオイル漏れを指摘・・・

曽根氏それを否定

冷蔵庫の論に対抗する曽根教授ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

そいやあまた桜井と冷蔵は増えてきたな。
やっぱ電波っぷりがマスコミに大うけなのだろうか？

今思ったのですが、事故車の後ろ三両はどうなるのですか？そんなに破損していなそうなので。

事故起こした17号車と同じくブレーキの機器が悪いという
207系15号車を使用停止にしてください！

立教の芳賀氏って初登場？

15秒は短すぎるよなぁ

相模線の過疎駅の停車時分だぞ

ヒューマンエラーとか言ってるけど、
テロ朝自体がヒューマンエラー

梶原氏ね

公明が梶原議員を糾弾して辞職に追い込むかもな

207系は近畿車輛でよろしいか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115298737/150

てか、市井の人はATS-Pがどうしたとか、ここで言う「正しい」知識なんていらないの
しっかり止まるシステムなら何でも良いの。それがなかったから事故になったのね。
その程度の解釈で充分なの。
「ブレーキを踏めば車止まるよね。それと同じだよ。」程度の説明じゃないと駄目。
学者が出てき難しいこと言っててつまらない。で、チャンネル変えちゃうし、見なくなっちゃう。

見る人の大多数は科学に疎い人たちなんだから、
間違っていてもニュアンスが伝わるなら、それでオーライ。
アクセルとブレーキを間違えるような初歩的な中身じゃない限りスルー。
抗議の電話をしても、こっそり説明が変わってるのが関の山。

テロ朝での関係者の話ではふたりとも
”○○を聞いた事がある”と言っていた。
つまり、本人の話ではないのがポイント。
ところで、
ブレーキって７両ともついているのに全部甘かったのか？
４＋３で分割併合しているのに組み合わせは変わらないのか？
よくわからない。

ブレーキの緩さは納得できる。
回送で宝塚に入るときは４５で進入　少しのオーバーラン
川西池田は先行列車があれば減速信号なりで６５で進入　多少オーバーラン
伊丹はめったに先行列車は無いので１２０から一気に減速　かなりの６０メートルのオーバーラン

>>403
そうやって実際に触って動かしてる人の意見を無視してると
第2の尼崎事故はまちがいなくおこる


こわくてJR西日本になんか乗れない

ブレーキを指摘されると、運転席の時刻表差しに「アマアマ」とか落書きして
ある１０３系に乗るのがこわくなるなぁ・・・

◆JR福知山線脱線事故の遺族会を立ち上げようとしている人は共産党系反日活動家
http://cybazzi.livedoor.biz/archives/21027690.html

JR宝塚線の運行停止って、ベッドタウン沿線走ってるからきついよね。
乗客多いし。
阪急宝塚線もベッドタウン走ってるから元々混んでる方だしね。
二つの乗客が合わさると強烈な混雑なんでしょうね。
通勤ラッシュの山手線もビックリって感じかな。
関東で言えば、JR中央線の新宿以西を運行停止にした感じかな。
どうなるか想像付かないね。
沿線の住民の率直な願いは『早く復旧させて』って感じだね。

>>408
元々は阪急だけって感じだったんだけどね。
（ただ混雑率は神戸京都を上回っていたはず）
JR（国鉄)はおまけみたいなものだったみたいだし。
昔は大阪駅からの帰りは、ワンカップ片手に
つまみを食いながら乗ってたっておっちゃんおったし。
JRが複線電化されてから、三田は全国トップクラスの人口増加率だし、
西宮市北部、神戸市北区にもニュータウン群、そして篠山までも通勤圏に入っきてる。
さらに宝塚、川西、猪名川とまさに住宅開発の嵐・・・
その多くをJRがどんどん増発して、持って行ってたからな。

朝のラッシュだけでなく、晩でも梅田で1本見送らないと乗れないのは異常事態。
完全な安全性が認められるまでは、暫定ダイヤの徐行運転でもいいから、
早めに開通してもらいたいところ。安全安全って言うのは大事だと思うが、
安全性に根本的な問題があったのなら、現場で何度も同じような事故が起きているはず。
今までそんな事故起きたことないし、尋常じゃない運転が
大きな事故の要因って事もほぼ間違いないだろうから、
今まで通りとは言わんでも、考えられるだけの安全を確保した上で、
早期運転を再開しても問題はないと思うのだが・・・・
JR西日本への見せしめ的なところもあるのかもしれんが、
そのせいで周辺の住民が大迷惑を被る所以はないと思う。
JR西日本への制裁なら他の方法でやればいい。
運休中は大臣やマスコミ関係者には是非毎日この区間の電車を利用して欲しいもの。
運転開始の引き延ばしを主張する人たちは、その上でコメントして欲しい。

しかし、現場周辺ではようやく国交省による伊丹駅の現場保全命令が解かれたばかりで、
現地ではいまだ現場保全命令は解かれていない。
また現実問題として、現場一帯上下線ともレールから枕木からすべてK察に押収されたまま
廃線跡のごとき状態だが、現場保全命令が出ている以上、新たに軌道を敷設することも
ままならない。
まぁ、恐らく挿花団体による見せしめの一面もあるのだろうが、こればかりは如何とも
し難いものである。
さしずめ保全命令の解かれた区域から段階的に工事を再開するしかないだろう。

はっきりいって、福知山線のみを運行停止するのでなくて、
すべての線区で旧ATSを使用しているところは運行停止すべ
きだろう。まあ、JR酉日本にはこれくらいの制裁をしないとな!!

ＪＲ、高速運転黙認か　兵庫県警　電車区上司ら聴取へ

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、同線で乗務する複数の運転士が、県警尼崎東署捜査本部の調べに対し、現場カーブ手前の直線区間について「遅れを回復する高速運転ポイント」「速度超過しやすい」と証言していることが十日、わかった。
捜査本部は遅れを取り戻す速度超過が日常化していたことを重視。運転士が所属する電車区の上司が添乗指導することもあり、運転実態を把握していた可能性もあるとみて、電車区の管理職も事情聴取する方針。
調べや関係者の話などによると、宝塚−尼崎間で快速電車の停車駅が平成十五年十二月に一駅増えたにもかかわらず、所要時間の設定はほとんど変えられなかった。
このため宝塚−尼崎間のうち、現場カーブ手前の四・四キロは遅れを取り戻す唯一の直線区間とされていた。
捜査本部は、同線の運転実態を調べるため、運転士の事情聴取を進めたところ、複数が「百二十キロの制限速度を超えて遅れを回復させた」「高速運転する絶好のポイント」「緩やかな下りで速度超過にもなりやすい」と証言。
速度超過による回復運転が慣例化していた実態をつかんだ。
一方、ＪＲ西日本は一秒単位で遅延状況調査を行うなどダイヤを厳格に管理する半面、「制限速度を超えた運転は想定していない。
走行速度を確認する手段がなく、罰則もない」と説明していた。
これまでの調べでは、脱線した快速電車はオーバーランなどの運転ミスにより遅れが累積し、手前の伊丹駅を一分半遅れて発車。
高見隆二郎運転士（２３）は同駅後の直線区間を制限速度オーバーの百二十六キロで走行し、高速回復運転を行っていたとみられる。
福知山線を運行する電車では、運転士が所属する各電車区の係長が、運転士の安全意識を向上させるため月数回、添乗指導員として同乗。
点呼など安全確認などが規則通り行われているかチェックしている。
このため、捜査本部は高見運転士が所属していた京橋電車区などで、添乗指導員をしている係長ら管理職からも事情聴取を実施。
速度超過が日常化した運転実態を認識していたか詳しく調べる。

（産経新聞） - 5月10日15時34分更新

＞４０３。２０７−１０００以降のモニター見てると分かるが運転士がよく表示させてるメニューに「車両状態」の項目がある。
　　　　　　それを見てると「２０７−０」の項目がある。
　　　　　　これは加速度・減速度が違う０と１０００・２０００の性能を０と併結時に落として合わせるとする機能。
　　　　　　

207系15号車は今でもどこかを走っているんだろうか…
ブレーキ甘いまんま…

>>409
確か関西私鉄では珍しく、混雑率１７０％近かったハズ。まぁ最盛期だけど。
現状ではそれ以上になってるのは間違いないだろな。

>>415
170％という生易しい状況ではありません。朝ラッシュ時は宝塚線急行、途中乗れません。
豊中では3人がかりで一人を押し込んでいましたがはねかえされて乗車に1分近くかかりました（大半は乗車あきらめ）。
石橋、豊中ともあきらめて普通にのっている人が多い状況です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000212-yom-soci

毎日不祥事。
全国的に、販売店まで含めて今夜の飲み会はキャンセルか？

>>407
もういいよ
国交大臣がすでに反政府体制カルト教団員じゃないか

ｽﾏｿ、ＴＢＳって東京のテレビじゃん。ＴＢＳ→毎日って脳内変換してた。
orz←伏してお詫びの図

>>419
毎日の東京支部だから無問題

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000040-kyt-l26

▽安全面で問題のある京田辺駅での車両切り離しの解消に向け、同志社前駅の
ホーム延長−

同志社大が申し入れているけど、どこがどう安全面で問題があるのか説明しやがれ！！

そういえば、阪急宝塚線の安全対策（保安設備）は?

>>422
宝塚線は最高速度100km/hです。
それも区間はかなり限られてます

今日川西能勢口から日生EXに乗ってみたけど
数分前に出た準急の方が先に着くんだね。
なんか停車駅が少ないだけで、信号待ちは長いし
特急っていうのはなぁ...

＞４２１

ＪＲだから安全じゃねぇんだよ。
わかった？？？

事故後相次ぐ暴言、暴行　「安全のためやめて」労組

　尼崎ＪＲ脱線事故のあった４月２５日から５月７日までの間に、ＪＲ西日本の駅や電車内で「ＪＲは人殺しだ」などの暴言が１６０件、駅員や乗務員に対する暴行も６件あったことが１０日、西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ西労組）などのまとめで分かった。
　ＪＲ西労組などＪＲ西の３つの労働組合は同日、記者会見を開き「安全輸送のためにも、暴力などによる極端な批判はやめてほしい」と呼び掛けた。
　まとめによると、脱線事故以降、乱暴な言葉を投げ掛ける嫌がらせや、殴ったりする暴力行為が多発しているほか、置き石や自転車の放置などの妨害行為が１８件あったという。
　ＪＲ西労組の森正暁委員長は「労使ともに事故に対する責任は重大だが、度を越した批判はかえって安全運転の妨げになる」と述べた。
（共同通信） - 5月10日21時30分更新

朝の京都駅での新快速後ろ4両の切り離しはもうやめたのか？

>421 マジレスするとなぁ、同志社の生徒は京田辺で切り離される時に前の編成に乗り移るのが面倒くさいので、はじめッから
前の４両に乗る。今回前の方に被害者が多かったのでそれを危険だと言ってるんだと思うよ。

>>428
だったら西大寺経由で近鉄乗らんかい！！

っといいたい所だがエライ遠回りだよなorz

>>429
でも定期代は安いだろ

第1新横枕踏切廃止を要求する。

万一あそこで踏切事故になり、車両が反対車線に移ると・・・

ＡＴＳ-Ｐつけても意味ないぞこれは

ttp://www.jr-odekake.net/index_train.html#08

ここの定期券払い戻しについてですが、
||○乗車券類の払いもどしについて
||4月25日にＪＲ宝塚線で発生した脱線事故に伴い、
||ＪＲ宝塚線塚口・中山寺間を発、着または通過となる以下の乗車券を
||無手数料で払いもどしいたします。
||１．定期券を有効期間満了後に駅へお持ちください。
||4月25日以降で5日間以上使用できなかった区間の日数分に
||対する額を払いもどしいたします。

たとえば、上記区間の途中になる
川西池田発の定期券を持っていれば、
満了時に払い戻しがあるということ？

>>423
まあ今度の脱線ケースは運転最高速度自体を破っちゃってるからね。
問題は何キロ制限の有る路線に何キロ出る性能の車両が走ってるからだろう
けど。阪急の速照は最高速にかかるの？　阪急車って性能にかなり余裕が
有りそうだし。
酉は−Ｐに常時速照を掛ける機能を追加すると、どっかの新聞に言ったようだが。

地上子いぱいてことですか？
ありえねぇ〜

ん？ださい-ATC？

>>426
こういう暴言や暴行する香具師は撲殺可だと思うが・・・・・・

>>434
昔福知山線と直接線路が繋がっていた神戸電鉄(今振り替え路線のひとつ)は
地上子いっぱ〜いですよ。

信号現時に対する各速度照査ATS　+　区間制限速度に対する速度照査ATSがあるので

とにかく地上子がいぱ〜いです。

何しろ通勤路線なのに、50‰勾配という南海電鉄高野線と並ぶ全国二位の勾配路線ですから。

ATS導入時から、信号に関係なく最高速度制限を掛ける速度照査ATSを導入したもんで、

とにかく大量に地上子があります。今も追加されるとこあるし・・・

>>436
重大事故を起こしたんだから暴行しても良い。
　　　　　　　　↓
暴行したんだから撲殺されても良い。

同じ穴の狢。

田中康夫の奇っ怪ニッポン　ＪＲは国鉄時代より独裁化
ttp://gendai.net/contents.asp?c=025&id=19128

　「安全に乗客を目的地へ送り届けるのが鉄道会社のレーゾンデートル＝存在意義であるにも
拘（かかわ）らず、廉価な簿価で譲り受けた国民の土地にホテルや商業施設を設けて“走る不動産屋”
稼業に忙しいＪＲ旅客各社は、駅前商店街を崩壊させても恬（てん）として恥じぬ、「独裁企業」の称号
が相応しいのです。」
　「成る程、複数の鉄道会社が平行して運行する京阪神間には、競争が存在します。乗客にはＪＲのみ
ならず阪急、阪神、京阪と選択肢が有ります。が、であればこそ逆に今回の事故が象徴するように、
鉄道事業者としての第一義「安全に目的地へ」を蔑ろとする風潮が生まれました。
　ＪＲ西日本は、数々の「前科」を誇る傲岸不遜な企業体質です。信楽高原鉄道事故の際も遺族に対し、
他人行儀で不誠実な態度を取り続け、判決の中で裁判所が敢えて“諫言”する事態に至りました。
当時「週刊現代」で連載していた拙文で僕が批判した際も、過分なお褒めの言葉ならぬ“恫喝”を
広報部門から頂戴した記憶も蘇ります。
　その意味では、共に代表取締役の南谷昌二郎会長、垣内剛社長のみならず、ＣＩＡも斯（か）くやと
唸らせる程に想像逞しく「置き石」陰謀説に固執した安全担当の村上恒美常務も、更には社長、
会長時代に現在の「社風」を築き上げた“功労者”の井手正敬取締役相談役も、退陣すべきです。」

北側国土交通大臣などの闇で日本の支配を企むカルト宗教教団
僧下学会の信者達が事故責任追及の名目のもと、
粛清人事と信者社員昇進でJR西を乗っ取り>>439以上の
独裁恐怖会社化するであろう。

>437
酉ぢゃない線での設置なら納得です。

酉も赤字路線の回復営業しなけりゃならんでしょうから
大変なんでしょうね。

＜尼崎脱線事故＞人命探査装置で必死の捜索　生の証し見えず

上空を旋回していたヘリコプターや重機のごう音が途絶え、遠くの生活音がかすかに響くだけになった。
事故発生から３２時間がたった４月２６日午後５時１５分。尼崎脱線事故の現場で、生きたまま取り残された乗客の確認が始まった。
投入されたのは人命探査装置「シリウス」。モニター画面に表れるかすかな“生の証し”を見逃すまいと、大阪市北消防署特別救助隊員の藤岡敦司さん（３１）は目をこらした。
最後の生存者救助から約１０時間が過ぎていた。「生きている人がまだいる。そう信じて……」。
シリウスを使った藤岡さんの「４５分間の闘い」を再現した。【朝日弘行】
「シリウス」は昨年１０月の新潟県中越地震で、東京消防庁の消防救助機動部隊（ハイパーレスキュー）が使用。
地震発生から４日ぶりに、土砂崩れ現場で２歳男児が救出された際、役立った。
大阪市消防局は、阪神大震災後の９６、９７年に約６０００万円かけて２台を導入。マンション１階の立体駐車場に横倒しになって突っ込んだ先頭車両での探索が初仕事だった。

一方、兵庫県警は同時に、大阪府警から借りた別の「シリウス」を使って、くの字形にひしゃげた２両目を担当した。
縦約３０センチ、横約５０センチ、奥行き約２０センチの送受信装置を、転倒した先頭車両の屋根のそばにセットした。
生存者がいれば、黒色のモニター画面を左から右に伸びていく白い光の線が大きく波打つはずだ。
先頭車両から生存者が助け出されたのは、この日午前７時過ぎ。「（事故発生から）２０時間以上も生きていた人がいたんだ」。
兵庫県警の要請で報道ヘリも上空の飛行を自粛する中、藤岡さんは「シリウス」の電源を入れた。
ノートパソコン型の画面上で、光の線がゆっくりと右に伸びていく。藤岡さんの後ろで、モニターに見入る警察、消防関係者約１００人の息づかいが聞こえた。
１分間、光の線は何度も上下を繰り返した。しかし、その幅はごくわずか。“証し”としては微弱だった。
消防無線や、車内に乗客が残した携帯電話に着信する際の電波に反応したらしい。
生体反応を求め、「シリウス」の設置ポイントを次々に変え、屋根や車両左側面など計６地点で探査。
その都度、データ解析を行った。午後６時ごろ、最後となる６回目の探索結果を示す光の線が画面の右端に達した。
“証し”は見つからなかった。
「生存者がいる可能性はきわめて低いです」。藤岡さんは努めて冷静な口調で、結果を消防の現地本部に報告。そして唇をかんだ。
「新潟県中越地震の再現を願ったが、残念な報告になってしまった」
（毎日新聞） - 5月11日3時3分更新

というかマスゴミのヘリの音がうるさ過ぎて生存者の声が聞き取れないことが多々あったことはスルーかよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115475944/
（-@∀@)東京湾の鯨を海面スレスレで追い回す某マスコミヘリ

JR職員の皆様、リベンジのチャンス！

＞というかマスゴミのヘリの音がうるさ過ぎて生存者の声が聞き取れないことが多々あったことはスルーかよ

何を今更。もちろんスルーですよ、わざわざ言う迄もない

>>445
やっぱり、期待するだけ無駄か

日テレキター
運転士への嫌がらせを一通り報道
しかし嫌がらせは「JRの安全運行に対する乗客の願い」とか抜かしやがった
遂に暴行・暴言を肯定

>>446
はぁ！？肯定している奴は中国行って「日本人だから」とリンチでも受けてこいよ！！

訂正
はぁ！？肯定している奴は中国行って「日本人だから」という理由でリンチ受けてこいよ！！
それでも肯定できるって言うなら認めるよ。
さんざん煽って暴行事件を誘発しておいて正当化かよ。どうしようもないなマスゴミ。

ＪＲ福知山線脱線：ＪＲ西日本岡山支社に申し入れ−−国鉄を守る県民会議　／岡山

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故を受け、「国鉄の分割・民営に反対し、国鉄を守る岡山県民会議」（矢山有作代表）が１０日、岡山市のＪＲ西日本岡山支社に責任の明確化などを求める申し入れをした。
　申し入れ書の授受に関する事前調整に混乱があり、同社側は社内での受け取りを拒んで駐車場出入り口付近で対応。緊迫した雰囲気の中、同会議の７人が同社総務課職員に、謝罪と反省や遺族らへの補償などを求める申し入れ書を手渡した。
　同会議メンバーの矢田範夫さん（４５）＝岡山大学医学部職員組合＝は「満足できない。社員と直接意見を交わしたかった」と話した。同課の藤原喜幹課長代理は「要望はわかったが、岡山支社としてコメントはできない」と話した。【横山三加子】

５月１１日朝刊
（毎日新聞） - 5月11日17時20分更新

岡山支社に言っても・・・

>>448
そりゃね、マスゴミとて層化の方針には逆らえん。

連投スマソ

＜ＪＲ西＞新型ＡＴＳ設置、拠点駅だけ　神戸・京都両線

制限速度超過時にブレーキが自動的に作動する新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）が、ＪＲ西日本の神戸、京都両線（東海道線）では一部の拠点駅にしか設置されていないことが１１日、分かった。
同社は両線で「設置済み」と説明していたが、実際にはカーブ区間の速度超過には対応していなかった。
国土交通省は、兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で新型ＡＴＳ設置を運行再開の条件としており、それ以外の路線も含めた、同社の安全対策全般の見直しを迫る声が上がりそうだ。
新型ＡＴＳは「ＡＴＳ―Ｐ」と呼ばれ、地上と車両に設置した装置が反応。
赤信号までに運転士が減速しない場合に自動停止させる機能に加え、カーブに入る場合などにも速度超過しないよう自動的にブレーキが作動する。
このため、脱線事故直後の会見でＪＲ西日本は「（新型ＡＴＳが）設置されていれば事故は防げた」と発言していた。
しかし、同社が神戸、京都両線で設置済みとしてきたタイプは「拠点ＡＴＳ―Ｐ」と呼ばれる同社の独自規格で、設置されているのは大阪、新大阪駅など「拠点」となる駅ホームの前後だけ。
出発・場内信号に対応してブレーキでゆるやかに減速するが、速度超過でカーブに進入しないようにするためではなかった。
同社広報によると、ＡＴＳ―Ｐを完備しているのは、環状線、桜島線、関西空港線、東西線のみ。
同社は「神戸、京都線を走る車両にはＡＴＳ―Ｐに対応していないものがあり、既存の（旧型）ＡＴＳと拠点ＡＴＳ―Ｐを併用している」として、両線はＡＴＳ―Ｐ設置済みと説明。
カーブの速度制御については「事故現場のような急カーブはない」としている。
しかし、神戸線に乗務する運転士は「新快速は実際には１３０キロまで速度を上げて走る。
ＡＴＳ―Ｐの設置を増やすとすぐにブレーキがかかって遅れを回復できないが、カーブでもすべてに設置すべきだ」と指摘。
事故現場と同じ半径３００メートル以下のカーブは同社の全路線で約１８００カ所あり、福知山線などに乗務する運転士は「危ないカーブはいくらでもあり、自分の腕だけが頼り」と話している。
【山口朋辰、小川昌宏】
（毎日新聞） - 5月11日15時16分更新

何を今更、これだからマスゴミは

＞煽って暴行事件を誘発しておいて正当化
それが彼らのビジネスモデルですが、それが何か？

西のP2と東のPsってどっちのが機能は高いの？

>>453
Ps

運転士が自分で作ったというマニュアル本を押収すべし。それを見れば運転士が
口頭でどのように指導されていたか　判明する。伊丹駅で何故非常ブレーキで
止まったかある程度わかるのでないか。

高見宅にも家宅捜索か
家族はますます現住所に居づらくなるな

ひとつ思ったのは、現役運転士がテレビで
「今の古いATSは。運転士の技量に任されているから・・」
と言っていたが、こいつら運転士としてのプライドがないなぁ・・
と思ったのはオレだけ？

もう一発ＪＲ京都か神戸でつっこんでもらいたい。

ＪＲ西壊滅へ向けて
みな、１３０キロカーブ激層へ！

嫌がらせで神経の参っているＪＲ本社の皆様に、
ボウリングの割引券、招待券
ゴルフボール、ゴルフクラブ等をお送りして応援してあげよう。

カミカゼのことを特集した戦争の本に、当時の政府・マスコミに乗せられて1
億総特攻に走った国民性が…とかいてあったが、具体的にはこんな感じで乗せ
ればいいんだなと分かった。

>>460
そして20年後、国立競技場で先生万歳のマスゲーム開催

制限７０ｋｍ／ｈの３００Ｒで１０８ｋｍ／ｈごときスピ−ドで
何故電車が転けるのか？わからない。

わかっているのは、もうこのスレに正常な脳味噌は居ないことだけ。

>>462

・オーバースピード
・非常ブレーキ作動による挙動変化
・先頭がTc車のため高重心かつM車からの推進による不安定
・ラッシュは過ぎたとはいえ多客による高重心、重心変化
・ボルスタレス台車の(未解明)挙動変化

・可能性は低くなったが置き石による影響

要因はたくさん考えられる。スピードによる影響しか考えられない
藻前こそ正常な思考力を失っているんだろう。

>>457
見ていないけれど、「今のATSは運転士の技量が不十分だと事故が起こる代物。だから技量の向上が必要」という意味ならまともだと思うが？

>>462
正常であろうと、異常であろうと、脳味噌が２ちゃんにｶｷｺするのは難しいと思うよ

鉄道職受験者、前年比３割減　ＪＲ西日本
2005年05月09日

ＪＲ西日本が、運転士や技術職員になる「鉄道職」の採用試験を事故後初めて実施したところ、受験者が昨年を大幅に下回ったことがわかった。
８日、京都支社で行われた試験は９９人が受験したが、昨年の約３割減だった。９日に始まった福岡市での試験も、申込者は昨年より３割以上減った。

今月中に東京や広島など全国１２会場で実施される。京都支社の受験申し込みは、宝塚線の脱線事故のあった４月２５日にインターネットで開始。
昨年、同支社での申込者が、締め切り前に定員の１６０人を超えたため、今年は枠を２００人に増やしたが、申し込みは１３２人にとどまった。受験者数も９９人で、昨年の１３６人を下回った。

運転士を目指す京都市内の大学生（２１）は受験するかどうか迷ったが、「子どもたちに夢を持ってもらえるような姿を見せたい」と考え直したという。
試験に先立って開かれた説明会では、担当者が「安全第一と言いながら、このような事故を起こしてしまって申し訳ない」との談話を読み上げた。

毎日毎日…ＪＲの不祥事！？不謹慎かあ？なんか変な感じだな…昭和天皇崩御の時の
自粛ムードを強制しているみたいだね。近くにいるんだったら当然ＪＲ職員は助けに行かなくては
ならないけど、岡山から？京都から？現場にきてもどうもならないでしょ？ＪＲ職員がみんなレスキュー
だったら別だけど…マスコミの餌食だね（特にワイドショー・・・最近ネタ枯れ）
みのもんＯは、あおり杉だよ。犠牲者の人生をみんなみせてどうするのさ！？犠牲者の
人生をしっても故人は帰ってこないんだ。マスコミの餌食だ…ちゃんと取材するんだったらお金だせよ！

事故車に乗りながらも救助に手を貸さず出社した社員は罰せられるべきなら
現場で怪我人が運び出されるなかで黙々とシャッターを切り続けたカメラマンは？
マスコミ関係者以前に人間として何も感じないのか（JR社員にも言えることだが）

特落ち（特ダネ落ち）がそんなに恐いのか
そうなら、JR社員が日勤教育を恐れて出社したのは叩けないはず

まぁ、こんなこと言ってもマスゴミは聞く耳持たないけどね

急行　だいせん大阪〜出雲市
　　　みやづ大阪〜天橋立　復活

福知山線の復旧はいつですか？

>>467
みの○んたは自分んとこ（ＴＢＳ）で不祥事が発覚したわけだが。
盗作の上、フリーライターが書いたと偽装工作までしていた。
「ＪＲ職員は殴られて当然。殴られたくなければ喪服を着ろ」
などとほざいてたみの○んたはどう対応するだろうね？

>>471
みのさんは自分とこの会社で談合やってた（≒税金余計に掠め取ってた）けど
謝罪も説明も無く厚顔無恥に出演継続
今回も右に同じでしょう

みのの息子って、ｺﾈでＴ豚Ｓに入ったんじゃ、叩く事出来ネェ〜よなぁ。

>>471-473
バカを相手にするとバカが移るよ。
バカは無視、これが一番。

ところでさ、これからレール運搬チキや軌道ユンボや軌陸トラックなどの各種保守用車両が闊歩するんだね。
昼間に堂々と工事するだろうから楽しみだな。
初めて動く姿が見られるんだ。

>>457
最初のＡＴＳ導入時には「鉄道員（ぽっぽやと読むとは最近知った）のプライドを
踏みにじるな」と組合が騒いだ。
会社によって経営側に積極性が見られないのは、そういう後遺症も有るのか？
今の、大手私鉄並に高加減速を要するダイヤを運転士に委ねた時点で、前提が
変わってたはずだが…
役所のほうも、福井での２度の正面衝突を挟んで、ＡＴＳの全く無い中小私鉄に
２０年掛かりで設置させるほうだけに目が行っていた。最低限付いてるところが
何か言われたなんて、聞いた事無かったからね。

なんで酉はATS-SWの地上子置かなかったんだ？

>>463
あんたはそんなチョット出の理由で電車が転けても仕方がないと思うか？
ＪＲ西に限らず電車は安全な乗り物じゃないと言っているように思えるが、
その様なことはないはずだろう。

「ないはず」ねえ。
まあ、そうあって欲しいとは思うがね

>>477
”儲ける”が第一だったから。

その一言が全てだろ。遅れれば客離れで、遅れる運転士は不要。
社員は上から言われた’儲かる’仕事をしなければ厳罰だから人命救助すらしない。
事故を起こしても関係者に大した指示もしない、出来ない。
それは上からの指示がないから。あの社長、会長も国からまず、謝れと言われただけだろう。

マスゴミは報道の自由を掲げて救助中だろうが人が死のうが興味ある写真を撮るのみ。
それを売って’儲けてる’やつら。

>480
(多く見積もって)数千万円をケチって100億円かぁ・・・

「どぉ〜せPにするんだし」ってのもあるか。

Psのほうが安上がりだと思うんだけど。
束にパテント料払うのが癪？

ならPNでは。

結局、伊丹駅で７０ｍオーバーランしてバックした際も１〜２ｍずれてまた停止位置をなおしたわけね。

変態じゃないの？

>>485
電車がひっくり返るまで車掌がｺﾞﾙｧされて手が回らなかったっていうのも、わかるような…

ＪＲ西日本記者会見で罵声を浴びせたヒゲ記者の[正体]
　
読売新聞大阪本社社会部遊軍　竹村文之
http://kiyotani.at.webry.info/200505/article_29.html

会見が終わるとヒゲの記者は、
「いやぁ、吊るし上げるにも体力がいるなぁ」と喜んでいた─
そして
（マスコミの吊るし上げで会長が自殺した）浅田農産の事件では先頭に立って取材していた
http://number29.info/large/up/5347.zip

>>468
同感。
つか救助はそこらの一般人でもできる
シャッターおせるくらいだったら尚更
電車の運転は資格者じゃないとできんだろ・・・・

>>488
賛同ありがとう
最近はニュース見るのが腹立たしくなった

>>487
名前覚えとこう
遊軍だったら今後も色んな事件で香具師の基地外な言動を見ることになるな

これから先保険料はやっぱり大幅アップ？

>>488
アメリカ見たく登録制にすりゃ良いのに・・・・

>>478
上記3つは「チョット出」のように軽視できる物ではないと思うが。
そもそも鉄道事故に限らずたいていの事故は(単独では)想定内の要因が
重複するために発生する。今回、単純計算で130km/hあたりが転覆限界と
されるカーブであるからその他の要因が重なれば108km/hあたりで
転覆するのはありえそうな話。

そもそも君の意見の真意がどこにあるのかよく分からん。
脱線の原因は何だと思っているのかい？

「思い一段と込み上げた」　ＪＲ西会長が現場視察

　ＪＲ西日本の南谷昌二郎会長は１２日、兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故現場を視察。線路内に入り、快速電車が激突したマンションと５−７両目が置かれる約２００メートル手前の地点を徒歩で往復した。
　南谷会長は作業服姿で線路内に入り、レールや枕木が撤去されたバラスト上を歩いた。献花台に焼香後、記者団に「立っていて体の震えが止まらず大変な事故を起こしたとの思いが一段と込み上げた。（惨事を）二度と繰り返さぬようＪＲをつくり直したい」と話した。
　一方、あらためてＪＲ側の見解を問われ「事故原因は当社にある。誠意をもって交渉を続ける」とだけ繰り返し、足早に立ち去った

いまごろくんな、ぼけ！

>>468
そうか？
でもそこでシャッター押すマスゴミがいたからヒキコモリの君らが事故発生を知ったわけだ

マスゴミ関係者乙。

つか引きこもってるからこそ知ることが出来るんだろうが
まじめに働く人間ほどニュースなんてじっくり見ている暇はない

ヒキコモリが居なきゃマスゴミだって意味ねーのに（ｗ

とマジレス

>>494
怪我人のどアップ映像なんて別にいらんと思うが？
メディア的には「絵になる」だろうが、血だらけの被害者のインタビュー映像は見たくなかったな。

事件直後の惨状なんて、野次馬の好奇心を満たすだけです。テレビを見たJR社員がボーリ
ング大会への参加者を躊躇するくらいの効果はありそうですがね。しょせんその程度の
ものです。救助活動には何の役にも立ちません。
ヘリの騒音や違法駐車、担架に群がる行為、など妨害する要素が目立つ。

血みどろの負傷者の映像は俺も見たくなかった、というか流す意味・必然性があったのか
泣き崩れる遺族の映像は同じのばっかりで見飽きたし

マスゴミは自らに都合の良い情報ばかり流して、国民を洗脳してるようなもの
情報を操作・隠蔽してる

みな鉄阻止
ついでに５００ゲット

>489
ググると広島あたりでのＤＱＮな記事が出てきたよ。まあ実名晒しだし、
住所が突き止められるのもそう遠くないかもな。

672: 2005/05/11 22:18:21 3JRwO11p
圧迫して強制すればうまく行くと思ってる馬鹿が日本には多すぎる｡
その結果の一つが尼崎脱線事故なわけだが｡

あれみてJR西日本の従業員管理は右翼･精神主義者が主張する詰込み教育と同じだって思ったね｡
あるいは｢爆弾一発でｱﾒﾘｶの戦艦は沈まない｡
しかし大和魂が加われば沈む｣といって特攻隊を推進した旧軍の指揮官とも似ていると思う｡
人間の能力や個人差を無視し､精神力があれば何でもできるという非常に偏った精神主義が日本にはまだある｡
その害が詰込み教育や企業の従業員管理に現われているのだ｡

>>494
別に写真がなくてもいいけどな。
文字だけでも（新聞）、音声だけでも（ラジオ）

JASをＪＲ西に売る話があったらしいが、最近のＪＡＬの無様と、この事故を考えると、実現しなくて良かった。

夕刊フジ。
「なんでや　脱線事故運転士に退職金」「死亡退職　数十万」
とまあ一面にデカデカと。
てか数十万に目くじらたてて見出しにするな、悲しくなる。

>>505
悲しいな、平均年収1千3百万のフジが

>>505
高見運転手にだって遺族はいるだろうに
数十万じゃ葬式も出せるのやら…

既婚女性板「ＪＲ奥スレ」

566 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 08:03:40 ID:jsX7sobU
こんな板あったんだね。おもしろいです。

元アシアナGH（旦那東北大だっけ？）がどーこー荒らしてる方いますけど
何か必死すぎでやばくない？裏クルーにまで出張ご苦労様。
あちらでは、それって勝ち組？負け組？と聞きまくってたみたいだけど。
東北大なら中間ぐらいじゃない？てか、だから何？なレベルですよ。

ダンナが東大院で西会社で技術やってる方もよく見ますねー。年収一千万とは羨ましい。
でも勝ち組じゃないですよ。東大閥が一番すごいのはJR東ですねえ。
技術畑でも立命館の首席とかのが実際は社風的に歓迎されてるみたいで。
下には置かれないけど…てとこじゃない？あと西会社の給料の高さは危険ですよ。
経営状態が良くないので。自殺者続出してたり、不祥事など良く聞きますね。
っていうか乗車証も入社当初は全線じゃないって聞いてビックリ！
乗り放題といいますが、列車ボロくて悲しくなりませんか？（いそかぜとか、もう号泣）

東大閥が一番デカいのは日本国ぢゃぁ・・・

568 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 09:27:42 ID:6fjQXnYO
>>560
うちの旦那も休日は組合ばっかりで休みがないようなもの。
仕事じゃなく組合で過労死しそう。
変なサプリみたいなの買わされてるし、給料明細見ると
労組控除で月3万近く引かれてる。
たくさん時間もお金も組合に取られてかなりむかつく。

>>499
禿同！！
ついでに言えば、映像に映らないところでの行動も酷い。
場をわきまえず、仲間と笑顔で談笑する。
平気で通行の邪魔をする・・・
こんな連中ホンマに世の中に必要なんやろか？

民放マスコミ（特にワイドショー）は正義ぶって、自己満足におなＯ−しているもんだよ。
夕刊フジは最悪だね。自分ところは堀江モンにお金をみつがしておいて株主に損害あたえているのに
勇退だもんな…運転手の退職金のことを批判する資格があるのか？23万は殉職としては安いよな…
労災にはならないのかな？？

>>512
事故原因確定までは判断不能と思われ。＜労災になるかどうか

金額よりも、今の時点で退職金を出した、という事実が不思議。
いったい何を考えるとそういう判断ができるんだ。

>>508

いそかぜを知っている奥様なんてヤダね

>>513
社内規定でしょ。
行政機関、金融機関だっていかなる理由で退職しても
大概さっさと法外な退職金出てるやん。
タイミングって言うが、じゃぁいつ払えばいいわけよ？

とにかくしょうも無いことで大騒ぎするのが好きなのは困ったもの。
記事は読んでないがどうせ遺族、マンション住民の保障がまだなのにとかそんな話だろ。
こっちは被害額等の算出に時間がかかるんだから、すぐに支払われないのが当たり前。
混同する様な話じゃないのに、いかにもJRがけしからんという論調を広げたいだけだろ。
それよりはもっと見えないところをちゃんと掘り下げて欲しいよな。
そんな事を求めるような新聞じゃないのかもしれんが。

個人的には大臣と事故現場に選挙区を抱えるお偉さんとのやり取りが気になるな。
事故の重大性から検証等に時間がある程度かかるのはやむを得ないと思うが、
本当に利用者の事を考えるなら、長期運転休止を続ける様な線区ではないと思う。
要は電車が脱線しなければいいのだから、安全対策＝ATS-Pだけでは無いはず。
多少所要時間がかかってもいいから、危険区間では当面徐行を義務づけるとか、
補助者を乗せるとか、暫定的にでも運転再開させる方法はいろいろと考えられるはず。
そういう議論一切なしで、多くの利用者に大迷惑を与え続けるというのはおかしな話。
（そういう議論を公表した上で、どうしてもATS-Pしかないって話なら仕方ないとも思うが。）
それとも大臣はATS-Pじゃないといけない理由をちゃんと説明してたのか？

>>515
5行目までは了解したのだが、6行目以降が何故漏れ宛なんだ？
とにかくﾓﾁﾂｹ

縦に読めないところを見ると、きっと斜めに読んでほしかったんだろう。かわいいよ515ﾊｧﾊｧ

今日の昼、207系の運転台に作業員が乗り込んでるから何かなと思っていってみたんだが・・・
何かの記録を録ってた。

で、運転台で駅ごとに「停車です、停車です」とか合成音声が喋ってたけど、あれって前からあった？

もしかして、新三田〜宝塚間でATS-Pのテストやってるのかな？

ATS-SWのときも「停車です、停車です」といちいち自動で言ってたっけ？
今まで一両目って乗らなかったから、よく分からん。

詳しい人、説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>502
> あれみてJR西日本の従業員管理は右翼･精神主義者が主張する詰込み教育と同じだって思ったね｡
> あるいは｢爆弾一発でｱﾒﾘｶの戦艦は沈まない｡
> しかし大和魂が加われば沈む｣といって特攻隊を推進した旧軍の指揮官とも似ていると思う｡
> 人間の能力や個人差を無視し､精神力があれば何でもできるという非常に偏った精神主義が日本にはまだある｡
> その害が詰込み教育や企業の従業員管理に現われているのだ｡

いやー、そんなの共産主義国でもいっしょですよ。右も左も糞。

>>518
停車駅が近づくと音声やらブザーやらチャイムが鳴る装置はだいぶ前から(207に限らず221や113でも)付いていた。
ATSとは関係ないと思われ。

福知山線の113って207が導入されたぐらいのときに
ATS-P無理矢理つけてたよね。

「記者がＪＲ西日本幹部に暴言」　読売新聞が謝罪
2005年05月13日10時57分

ＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故を取材していた読売新聞大阪本社社会部の記者がＪＲ西日本の記者会見でＪＲ幹部らに暴言をあびせたとして、読売新聞は１３日の朝刊に谷高志・大阪本社社会部長名の謝罪記事を掲載した。
「読者や関係者に不快感を与えたことに対し、深くお詫（わ）びします」としている。

記事や同社によると、今月４日から５日未明にかけて事故直後にＪＲ社員らがボウリングなどをしていた問題についてＪＲ西本社が開いた会見で、記者がＪＲ幹部らに「あんたら、もうええわ、社長を呼んで」などと声を荒らげたり、感情的な発言をしたりしたという。

この時の様子は「記者会見で罵声（ばせい）」などとしてテレビや週刊誌で報じられた。読売新聞はこの記者を会見取材の担当からはずして注意した。
記事は「使命感や熱心さのあまりとはいえ、常に心がけるべき冷静さを欠いたと言わざるを得ません。
日頃の指導が生かされなかったことに恥じ入るばかりです」としている。

やっと謝罪かよ、本人の謝罪の言葉は？

ttp://image.blog.livedoor.jp/cybazzi/imgs/3/1/31b6a2ab.jpg

竹村の画像

>>522
いいよ、なんでも。

謝罪しようがどうしようが、放置放置。新聞買わない、サイトにアクセスもしない、
関連会社にカネを落とさない、もちろん、話題にもしない。

ヤツらが一番嫌がるのは批判される事でなく、無視される事だ。

読売新聞か…

この事件のおかげで、
福知山が尼崎−宝塚間にあると思っている人がいるかも。

ﾅﾍﾞﾂﾈ氏ね

右カーブの途中で、急ブレーキを掛けたまんま片輪走行をしたから
左に進路が変わって行って、マンションに衝突したのか。。。
片輪になった時、少しでもブレーキを緩和していたら、
何とかレールからは外れなかったかなぁ

もっとも、土壇場でそんな判断が出来るとは思えないけど。

がんばってマスコミと共倒れまで持ち込め！！

>>528
減速しなかったらもっと後ろ、最悪７両目まで横転リスクが有っただけだと思うが。
一度片輪浮上したら、元通りにハマるのは既に絶望だと思うぞ。
レールとの摩擦問題（外れる外れない）以外の要素では、横転を抑えるには減速
の方がベターだし。これが２、３両目までは手遅れだったと。

>>519
全体主義と言うイイ言葉がある。

激突衝撃は７００トン…柱直撃ならマンション崩落も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000007-yom-soci

柱にストライクのほうがマスゴミ的にも面白い絵が撮れただろうに

ｳﾃｼがなくなった以上精神鑑定も精神状態の聴取もできない
こうなっては追い詰められた状態にも関わらず業務につかせた酉が悪い
精神状態を追い込んだ酉が悪いといってもここはもう憶測でしかなくなる
そうすると100％の免責は無理なのでやはり速度超過の責任は重くなる
酉の体質はこれまで暴露されてる通りだし酉を庇う気は毛頭ないが
ｳﾃｼを完璧に庇うこともできかねる
それを加味してもｳﾃｼをこれ以上責めても仕方ないことであると思うのだが・・・
ただ責める場所が違うのは酉のボウリング大会などについて
あれってモラル問題だろ？
言われて止めるとか自粛じゃなく、自分からこういうことをしている場合ではないって
思えない時点で社会人失格だと思うよ
上に言えない・業務に支障が出るから助けずに業務へ行ったとか
会社人でしかないんだよな
あの時のGJは近隣の無償の奉仕と対応だろう

>>530
減速しないんじゃなくて、一時的に常用くらいまで緩めたら･･･ってこと。
どのみち、転覆してたかなぁ。。

レールの外側⇔マンション間、約６メートルって転覆しただけでぶつかる距離？

昨日の事故調の見解で、急制動と転倒の因果関係は薄いと発表があったらしいよ。

>>534
えー、まず非常制動の途中緩解というのは無いです。報道にも有る様に、作動
させたら止まりきるまで緩まんということで。

遠心力の逓減率が落ちるわけでしょ。特に好転要素と考えられないんだけど。
フランジ部（垂直ではなく、在来線だともともと６５°水平にくらい）が片輪で、更に
レール頭頂に対する角度が浅くなって。またレール外側のコーナー外側なら
踏まないところを踏んでいた事まで分かってるし。超過遠心力だけで外に抜けた
と考えるのが自然。
非常制動は、掛けたときのジャークが内側を持ち上げるきっかけになったかとか、
そういう問題に整理されるんじゃないのかな（ただの予想）。

よしんば制動力の緩解が出来、それで少し片輪のまま粘ったとしても、マンションに
突っ込む角度とかが好転したとは全く分からない訳で。完全に「たられば」の
世界になるかと思います。

まあＴＶで元気だったあの人やかの人に聞いたらなんらかの見解をノベた可能性
が高いけど。どこいっちゃったんだろうねｗ

>>536

＞ＴＶで元気だったあの人やかの人
？？
＞止まりきるまで緩まん
ATS Hitで制動した時だけではなくて？

ぃゃ、>>535のようなことを考えていたもので･･･
既に判明済みでしたね。
事故に結果論や「たられば」、（･Ａ･）ｲｸﾅｲ
もう止めときます。。ご説明ありがとうございます。

>>537
＞＞ＴＶで元気だったあの人やかの人 
＞？？ 

軽量車両は脱線しやすいとか、人が乗ると重みで安定するけどとか、カーブで
ブレーキ掛けるのは素人とか逝ってたフィッシングクラブ？の人たちですよ。
事故調は釣られなかったけど、警察は一部、その辺を疑ってるとか発表をしてた
よね。

＞＞止まりきるまで緩まん 
＞ATS Hitで制動した時だけではなくて？

非常制動＝常用最大の次の段、ＡＴＳの絶対信号機だかなどの非常と決まっ
てるもの、列車分離による引き通しの遮断…が知られているけど。動作させてる
のは同じものですよ。

>>524
批判したらリアクションとったことになるな
不勉強でした、スマソ

JR西日本幹部、社長は全員首吊って死ね

1両めから奇跡的に助かった人にむかって、謝ることもなく
再入場不能になったICOCAのチャージを
駅で事故当日の乗車分引き去るような
悪徳企業JR西日本にたいしては、
読売新聞の記者の態度が妥当だし、
たたかれてあたりまえ。

乱暴や置石はさすがにちがうが

この事故の補償として
タンゴエクスプローラーを塚口に停車させます。

読み売り新聞は悪くない！

早く復旧しろ
阪急乗換えめんどくさい

ttp://kiyotani.at.webry.info/200505/article_31.html
ttp://kiyotani.at.webry.info/200505/article_29.html

>>541
だからこれもどういう立場かって問題だろ？
記者としていったんだから社会人としては失格
人間としてなら感情的になるほど大事件だったのもわかる
見る角度によって良いか悪いか逆転するんだから
価値観とか人生観とかに左右されるようなことで論議しても無駄

>>541
おいおい

>>531
そだね。

>>535
必死に妄想して急制動で脱線がどうたら言ってたヤツ等が哀れ。

桜井じゃん

>>522
この記事見たけどさすが読売！という感じだった。
「ＪＲ側の説明が二転三転したため、会見が全体的に詰問調になったとはいえ」
ともの凄い長く言い訳臭い前置きがあった。

>>540
幹部と社長だけでいいの？

ところで２０７系は車内の鉄パイプがほとんどないわけだが

E231とか乗ると最近あれが凶器に見えて怖いのだが撤去してくれないかね？
同じような事故になると鉄パイプに体が分断されそうで怖くて

１０階のビルから電車内の鉄パイプに向かって飛び降りるようなものでしょ。
俺には耐えれん・・・・・・・そりゃ１０円も鍵も曲がるわ・・・

>>553
信楽の車両は垂直に立ってる鉄パイプ部には全てクッションを巻いてある
効果自体は殆どないのだろうけど

14日朝刊の京都府北部版に、

エクスプローラー（ＫＴＲ001系）に
新型ATSを設置するのは、資金的にも
時間的にも困難で、JRから車両借受も。

とありました。

>>555
つマリ183、P搭載で安いよ〜

>>556
気動車じゃなきゃだめでしょ。

今高槻に普通尼崎行きが停車してるが

阪急におもいっきり抜かされた新快速＿|￣|○
山崎〜長岡京

＞それよりはもっと見えないところをちゃんと掘り下げて欲しいよな。

まったく同意です。JRWはATS-P型を装備せず、かつ　伊丹駅　１５秒停車
みたいな過密ダイヤを車両の選択からしてあの低性能な２０７系で運行
するすること自体に無理があるのです。遅延回復ができなくて適当に放置
できれば良いものの、それも認められず日勤教育をさせれれている運転手は
気の 毒としかいいようがない。先日の読売新聞に運転手のダイヤのコメント
が書いてありましたが 「あと２０秒程度余裕かあれば楽なのに」とありました。

２０７系は時速１００ｋｍまで１分程度要する、見かけはしゃれてはいるものの
性能は昭和３０年代の京急７００型をほんのマシにしたような程度のものでしか
ありません。京急７００型ならとっくに淘汰されて走れないダイヤを走らされて
います。キチガイ行為です。少なくとも１００ｋｍまで４０秒程度で走行できる
京急新１０００とか東急新５０００のような車両だとあのようにならなかった
はず。

高見運転手は重罪だけど高見運転手に弁護士がつくならこの点を是非見逃さない
で欲しい。 そしてこの点をJRWに徹底的に追及してほしい。

ＪＲ西日本が悪い！

・　ブレーキが効かない車両(207-217)を運転させていた。
・　ダイヤに余裕が無く、国交省とも黙認してきた。
・　カントを必要な分つけていなかった。
・　過密ダイヤで乗務員に余裕なし→日勤教育(脅迫)。

>>560
趣旨には全く同意ではあるが、日本の刑事裁判は基本的に悪者探し。
そーゆーことは、まぁ、期待できないでしょう。

その辺りの不備を、しっかりした調査報道がカバーしてくれればいいん
だけど、これも、まぁ、期待薄だろうね。

結論。
どうせ、どうにもならん。

まずクラッシャブルな構造にではないだろうね
ただパイプがあると子供や年寄りでも掴まれるので
普通に急制動かけたときなんかは転倒などを防げる

しかし今回の事故はあくまでも想定外と考えた方がよいんじゃないの？
車両の構造などより経営手法や安全対策の問題だと思う

踏切事故など頻発するものを除いて、基本的に鉄道車両の安全は
アクティブセーフティ的視点に立ったものであるべきだろう。
ATS-PまたはATCしかり、ダイヤ調整しかり、カント打上しかり。
車両側の衝突安全性の向上はリスクの割にコストや環境保護性から
デメリットが大きすぎる。

同じことは航空機の安全性の何たるかを考えればすぐに分かる。
A380並みの機体に壁面から前後方向に20m、上下左右に2mといった
分厚いショックアブソーバを介して真ん中にカプセル状の客室を
設けるといった構造ならあるいは墜落事故などでも生存者をいくらか
確保できるのではないかと思うがコストなどを考えると誰もそんな
構造にはしない。あくまでも事故を起こさないようなシステムの
整備こそ航空機の安全性の本分。

207でなく振子電車だったら脱線しなかったのかな？？

>>565
却って軌道に負担がかかります

>>565
逆に脱線の危険性は高まるかと。
振り子は安全性のためではなく、乗り心地改善のための設備だし。

ＪＲ西日本が悪い！

・　ブレーキが効かない車両(207-217)を運転させていた。
・　ダイヤに余裕が無く、国交省とも黙認してきた。
・　カントを必要な分つけていなかった。
・　過密ダイヤで乗務員に余裕なし→日勤教育(脅迫)。

福知山のP換装って、拠点Pの予定だったのかな？完全Pの予定だったのかな？

>>561 568

２０７−２１７・・・・・・×

２０７−　１７・・・・・・○　（Ｚ１８編成）

Ｚ１８は事故前に乗ったがフラットが有りブレーキ制動も甘かったような希ガス

>>562
悪者探しじゃなくて社会的弱者探し

例の監禁事件も犯人やその家の内情から徐々にエロゲ叩きに転嫁されている。

東海道線のATSにしても、最高速度１２０km/hしか出ない発言にしても
後々ばれるのに何故嘘をつくのかな？
子供でもそんな嘘はつかないぞｗｗｗ

北側さんも、こんな対応している会社を野放しにしたらあかんで。
なんにも反省してないって。上辺だけだよ。上辺もないかｗｗｗ

産経新聞によるとダイヤ改正後に運転再開となってるが、その内容が
１２０km/h運転は維持だとさ。自粛というのを知らないのか？
信用を取り戻す為のダイヤ改正ならもっと抜本的にやりなおせよ。
本当、幹部連中は懲りてないよ。あきれ果てたわ。

>>540
自殺が良いとは思わないが
不祥事をおこした第一勧銀、西武、長銀、日債銀、朝日監査法人等の
役員、責任者はちゃんと自殺してるしね。
山一の支店長なんか客に殺されてるしね。

>>570
×　２０７−　１７・・・・・・○　（Ｚ１８編成）
○　２０７−　１７・・・・・・○　（Ｚ１６編成）

「安全を犠牲にしてまで数分の遅れを取り戻そうとした」と批判している
新聞が、今度は安全のために踏切を作動させ、１〜２分の踏み切り待ちが
生じている件を取り上げ、批判的な声を載せています。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
http://mytown.asahi.com/hyogo/news01.asp?kiji=10511

ベビーカーを押していた主婦は偉いね。
それに比べ他の連中はバカだね。自己中心的というか、鈍感と言うか。
JRの体質とかわらないね。目糞が鼻糞に乗っている現実だな。笑

>>572
別にkm/h運転に問題があるわけじゃないだろ。

120km/hね

>>577

利用者として、同区間を１２０km/hで走られたら、いくら安全装置が付いてても
事故の恐怖を感じるんで、伊丹ー尼崎間は１００km/hにしてほしいという心情です。

北朝鮮のおかしな奴ら、連れてこよーか？ＪＲ西へ。
んでもって血の海じゃ、ふははははははははははっはははーーーーーー！！！！！！！

宝塚までは今日も１２０ｋｍ／ｈで走ってるっつーの・・・。

wareraは、支部によって看板を「読み方は統一し書き方はカラ名図異なってる」。
さっきの某誌部も、そうだ！！

新幹線と同じ広いレール幅の関西私鉄通勤電車の最高速度を110キロに制限しておきながら
それよりずっと狭いレール幅のＪＲ西通勤電車(車両サイズは他の私鉄より逆に大きい)に
120〜130キロ運転を認めている国土交通省の責任も大きいぞ。(以上コピペ)

>>573
浅田農産の社長も讀賣の遊軍ヒゲ記者に
罵声を浴びせられて自殺したな

>>572
あっちこっちにマルチポスト乙。

自粛といっても、110Kmに下げたのでは安全性が格段に上がるという
わけではないし、あのカーブにあわせて全線70Kmなんかにすると、
大幅な所要時間増加で車輌が不足し、輸送力低下でかえって危険だ。

パフォーマンスのような僅かな減速よりも、適切な停車時間と余裕時間
を持ったダイヤにしなおせば良い話なのだが。今回の事故全般で、マス
コミの報道がいかにいい加減、核心を突いていないかは鉄ヲタなら周知
のはずだが、いまだに新聞報道を鵜呑みにして「反省していない」なん
て信じるおまいにこそ呆れる。

>>585
しかし実際はマスコミにある程度従わないと第2波が来る

事実はどうあれ、流れが出来てしまった以上、
酉がいくら吼えたってダレも信用しないよ。

大体日本人なんて自分で判断するより周りの歩調に合わせる人間
ばかりなんだしな。

文殊1号（福知山発天橋立行）は、
JR183系で運転してきましたが、きょうは
KTR001系（エクスプローラー）でした。

>586
最速列車は直線120km/h超日常茶飯事ぢゃね？
あと、マスゴミ云々は説得力がないかと。

そのための走ルンですGTI-Rなんだし。

>>586
＞マスコミにある程度従わないと・・・・

マスコミが正しいと思ってるの？おめでてぇ奴だな。

ところで、他の酉路線て客減ってる？

今日23時からのワールドビジネスサテライト
特集：電車は本当に安全か？　多の交通機関と徹底比較
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs_sat/

トヨタ車マンセーの悪寒。。。。

>>591
新快速は通常通り混んでいます

>>592
気付いている奴は気付いているんだが…
今回の事故はトヨタも微妙に関係している。

ttp://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504280236.html

与党の事故対策本部長が公明党の冬柴幹事長（自宅が尼崎市）
国土交通大臣も公明党だ
こりゃだめだわ

>>566-567
昔曽根先生が若気の至りでそう言ってしまったが、ベースが大幅に軽量低重心に
作るので通勤〜近郊型よりずっとマシ。ＲＪで何度か書いてしまった後、国鉄
技術陣との座談会で「メッ」されて、以来言っていない（２４年くらい前）。

そういう風説を二次利用して印税稼ぐ知ったかによって、連綿と語り継がれている
模様。

>>593
ありがとう。
ということは、利用者からは酉の体制はそれほど問題視されて
いないと思ってしまうのだが。
なら「信用されない」と考えること自体根拠がないといえるかと。
酉を援護する気はさらさらないが・・・

×援護
〇擁護

>>590
正しいとは微塵も思わんが、実際多くの人をを動かして（洗脳）るのは
マスゴミとそのバックの公明党とそのバックの（ｒｙ

>>594
TOYOTAが関係？気になるな・・・
間もなく始まるからテレビのある部屋へ逝く。

>>597
いつも利用してるのを急には変えられないでしょ。
利用者にとって他の交通機関よりJRの所要時間、
運賃が便利なら今後も変わらんのでは。
神快速は相変わらず先頭車も込んでるし。

客が事故の話題を話してるのはよく聞くけど。

新快速ね、すまん。
マンセーしてるわけじゃないので。

>>601
4月末ってのも大きい。
年度越えで定期利用者は基本的に買いたて

かえって路線変更するとなると払い戻しやら
社会人だったら経費申請が変わったり大変だからな。

7月下旬からが勝負だと思われ。

>>595
そのおかげで国会でも公明議員大張り切り
こんなことでしか威張れないのかよ

>>603
そうかな〜。
うちの会社はもっとも安くなる経路で定期代を計算するから
ＪＲ利用になって並行私鉄にできない。
よそもそうじゃないの？

それに7月ぐらいになったら世間の人なんて事故の
事に関してだんだん薄れていくんじゃない？
極端に減る事はないんじゃないかな。

465 ：名無しさん＠５周年：2005/05/15(日) 01:34:25 ID:3wcdLtBO
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050427/K2005042701030.html
27日相鉄線ラッシュ時に踏切を突破し満員電車の側面に衝突。

これ見てふと思ったんだけど車両下部最側面にエアダンパーや
ブレーキの制御機器や圧縮空気の配管経路があるよね。
それを掠めるように障害物を配置したとするとどうなる？
踏切で車のボンネットをねじ込むとかして。

編成に分散かつ数台配置されてる機器を全て破壊出来るもんかな

ところでエアダンパーって何？

今から京橋に行かなあかん。
それにしても遠くなったなぁ・・・

WBSの内容ｷﾎﾞﾝ　　見逃した orz

498 ：恋する名無しさん ：2005/05/14(土) 16:31:18
尼崎ＪＲ脱線事故で、脱線した快速電車と同じ２０７系と呼ばれる車両などで、
一時的にブレーキが利かなくなる「オーバーロード」（ＯＬ）と呼ばれる現象が
多発していることが十四日、複数の運転士らの証言で分かった。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00003121sg300505141400.shtml

回生失効ねぇ・・・

JR広報室のコメント

「車両が異なればブレーキに多少の差があるのは当然。何度か操作すれば慣れるはずで、
利きが甘ければ早めにかければいい。運転士の技量の問題だ」



　　　こ　　ん　　な　　会　　社　　で　　し　　た　　。

>>612
・・・・いや、別にそれはその通りだと思うけど、何が不満？

>>612

事故を起こした「17号車」は、以前から207系の中でもブレーキが甘く、
危険性が指摘されていた・・・

ということを広報に問い合わせた結果。　by 京都新聞

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050515k0000m040127000c.html 
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050511ddf001040001000c.html 
JR（西）のATSの欠点がとうとうマスコミにもバレたみたい。 

これからJR西日本が発覚しそうな不祥事（予測） 

・日勤教育での社員に対する暴行、脅迫、集団リンチ、監禁 
・工場内機械類（電車やﾌｫｰｸﾘﾌﾄ等）の無免運転 
・労災隠蔽 （作業中に負傷するが、会社が保険使わず多額の治療費払って隠蔽） 
・使途不明金の発覚（関連企業や主要取引先の経理調査から発覚） 
・国土交通省下っ端役人への多額のワイロ（下っ端役人に似つかわしくない派手な生活から発覚） 
・雇用している障害者へのいじめ （企業は障害者雇用法で全社員の約１％の障害者雇用することが義務づけられる） 
・社員のキセル乗車や特急ただ乗りの隠蔽 

・国土交通省下っ端役人への多額のワイロ（下っ端役人に似つかわしくない派手な生活から発覚）

これは西ではなくてむしろ、ねぇ。今回の長期運休の措置なんか見てるとさ。

>>612
作業員（今回は運転手）の職人技や技能に頼ったシステムでは駄目なんですよby桜井

>>607
空調用語(換気ダクトのダンパ)とか、プラントの空気配管にもそういう語が
ある気がするが、ブレーキ空気配管ってほとんど漢字言葉だしﾜｶﾅｿ。

　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　　　　　　 |　　 　|　
　　　　　　　　 |　Ｊ 　|
　　　　　　　　 |　Ｒ　 |
　　　　　　　　 |　西　.|
　　 　 　,,,.　　 |　日　 |　　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　本　| 　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

月の組合費３万って、ほんとですか？

3000円のまちがいでなくて？

>>617
やっぱ○急と○価って繋がってるのか？

質問です。
今回の事故の編成で二両目のモハ207下部の
インバーター機器等の一部が自動車接触事故で破損した場合、
編成前半の回生ブレーキは正常動作しますか？
またその際の編成全体の高速域でのブレーキの
挙動はどうなりますか？

age

>>624
修理しないで使っていたわけがない。

jr西　２０７系はブレーキききわるいんだよね。
社　　そんなの運転士の腕にかかってることにしとけ
jr西　車両に問題があっては会社の責任ですからね
社　　運転の技術が未熟なんだよ、だからこの事故は
　　　会社は関係ないんだよ、なんでおれが攻められないといけないんだ。

>>613
「最速列車」はできるだけ制動距離を短くする必要があるかと。
早めのブレーキ→時間ロス→あせる→ry

>>626
事故直前にダメージを受けた可能性もあります。

でも、１７号車のブレーキ系統にクセがあることが分かっているなら、
もっとダイヤに余裕のある線区で運用すべきだったんじゃないかと・・・

少なくとも、余裕０のダイヤで使うのは無謀かと。

ID:rm7DaLWEってヴァカか？

>>612
103系はどうなるのかと小一時間問い詰めたい。

>>624
事故の直前に壊れたとかいう不確実なことを
人に聞いたところで何の意味が？

っつか回生失効って223でも多発するし。

そんなこと言い始めたら全国の回生ブレーキのヤツが全部悪いことになるぞ。
PS2で出てるTS+電GO 東急の2000系なんぞ回生失効しまくりで毎度オーバーランするしorz

軽量化してブレーキが甘いって書かれてるとどうも違う気がする。
車でたとえるならクソ重たい荷物を運んでるトラックと乗用車で
どっちがブレーキが利きにくいかというと重たい荷物載せてるほうが効きが悪くなるのは当然。
一人で乗ってる時のブレーキ感覚と、定員いっぱい乗せてる時のブレーキの効きを考えたらわかるだろ。

列車というのは鉄の車輪とレールで摩擦が小さいわけだから、車と同様の考え方が出来ると思う。
定員オーバー200%時と回送列車だとブレーキの効きが違うわけだから、荷重によってブレーキ圧を
加減する制御装置が付いてるし。

どうもマスコミは軽量化＝悪としか見ていない

>>634
遠心力も知らないオバカチャンアナリストに見事に洗脳されちゃったよなorz

発電・回生併用よろ。
極端かもしれませんが回生のみは欠陥と思います。

　やっぱり尼崎〜宝塚間は全面高架＆一部複々線にすべき梁。

やはりこういうDQNが出てきたかorz

■「脱線でケガ」とウソ、ＪＲ西から見舞金３万円詐取
　ＪＲ福知山線の脱線事故で「負傷した」とウソを言ってＪＲ西日本から見舞金３万
円をだまし取ったとして、兵庫県警尼崎東署は１５日、同県伊丹市御願塚、塗装工谷
野薫容疑者（３７）を詐欺容疑で逮捕した。 （以下略

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050515it16.htm

>>636
発電ブレーキは抵抗器が必要になるはずだが。んなもんの代わりに空気ブレーキ
あるんだからどうでもいいだろ。下らん。

>>629
で、なんで壊れるのさ？何で壊れるのかが分からないとどこがどう壊れるか分からないじゃないか。

>>624
自動車に接触した瞬間に非常ブレーキだろ。回生なんて全然関係なくなる。

脱線詐欺氏ね！！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050515-00000740-jij-soci
６両目か７両目に乗っていた？もっとマシな嘘付けよ。
自分が乗っているのが最後尾かそうでないかくらい分かるだろ。

>>639
あくまで仮定の話ですが
踏切で列車が高速通過中にモハ207のVVVFインバーター設置部に
車が衝突した場合ブレーキの挙動はどうなりますか？
この部分です。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kk6y-mrk/photo/jr/jrw/207-1vb.jpg

>>641
意味の無い仮定をしても無駄
とっとと失せろ

>>641
だから即非常ブレーキだっつうの
オマエはニワトリ並の忘却能力持ってるのか？

>>641
衝突を察知しないのでＥＢ掛けないで、とか？
ブレーキ受令部だかが逝ってなければ回生失効で、常用は最初から空制では？
ブレーキ側回路が逝ってれば信号喪失だから、操作せずともＥＢのような。

>>641
> あくまで仮定の話ですが
> 踏切で列車が高速通過中にモハ207のVVVFインバーター設置部に
> 車が衝突した場合ブレーキの挙動はどうなりますか？

運転士が非常ブレーキをかけて空気での制動がかかります。なので回生は働きません。

>>643
その非常ブレーキは100k超の速度から自動で
掛かるのですか？

ん？回生の失効が問題になってるんじゃないのか？

みなさんありがとうございました。

>>646
運転士が車が衝突したことを察知しない可能性なんて無いから。

>>642
死ねよ

>>646
フェイルセーフで回路は組み立てられてるから自動化くらい出来る
リレーシーケンスを知ってれば理屈は簡単だ

君の書き込みを見てると文系っぽいから理解は無理かな

＞ＪＲ西に立ち入り検査へ　国交省、事業改善命令も
http://www2.asahi.com/special/050425/TKY200505120272.html
＞立ち入り検査をふまえ、公共交通機関として必要な安全を確保できていないと判断した場合、
＞事業改善命令を出し、ダイヤの変更を求めることもありうるとしている。 

不祥事が止まらない酉に対して強権発動で強制本数間引き＆強制スピードダウンかも。

ところで(ＪＲ宝塚線)の名称はどこへ消えてしまったの？

　　　　　　　　　｜￣｜
　　　　　　　　　｜Ｊ｜
　　　　　　　　　｜Ｒ｜
　　　　　　　　　｜西｜
　　　　　　　　　｜日｜
　　　　　　　　　｜本｜
　　　　　　　　　｜墓｜
　　　　　　　｜￣￣￣￣￣｜

>>647
失効をテーマに話すのは良いが
非常Ｂにレバーが入ってたという時点で
事故と回生の接点は完全に消えている。

清算機での乗り越し料金計算、おかしいんちゃうか？
差額でええんちゃうんか？
●●●駅々長は「回数券っていう一枚サービスで買ってるから
乗り越した場合の料金は区間分の正規の料金頂きます」やと。

誰か乗り越し料金の説明してくれーっ。
ただのＪＲ西日本の小銭稼ぎか！？

>>656
そんなの今さら自慢げに言うようなことじゃないんじゃね？

南谷や井出や垣内の娘か孫娘をレイプすればちったあ考え方を変えるんじゃね？
家の写真も公開されてある程度特定できるし

>>658
強姦予告罪で通報しますた

>>656
国鉄時代から、回数券の扱いはそうなっています。私鉄とは違いマス。
ちなみに、子供運賃の端数切捨てもそうです。

JRの方ががめつくない場合もありますです。

>>652
あと２，３年で日本の人口減少が始まるから、ちょうどいい

>>656
ばかやろう、JR方式があるからこそ三宮〜京都間などで特定運賃を利用して
割安に乗れるんじゃねえか。そんなことも知らんのか。

17日アカヒ朝刊31面に出ている

・宝塚駅以北
・乗降客１万人以上
・駅長いない非管理駅

って、新三田以外考えられないよな。

>>655
直接原因じゃなくてEB連発の話かと。

京橋から北新地に行きたいんですけど、列車の大半は京橋折り返し？尼崎折り返し？

>>665
尼

>>663
信号とポイントの操作もするって書いてあったから、間違いないでしょう。

>>663
記事の内容教えてちょ。

http://ryoutan.co.jp/f-index2.htm

車掌「真」乗務手帳で坂本衛氏が「はるか」や「オ−シャンアロ−」の
経路を逆線進入や西九条の副本線通過で綱渡り的だと指摘してたねえ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000023-san-soci

これって近年の快速増発前より一本少ないんじゃ(朝の快速

本数を減らして混雑率を上げることにより利益を高めるように努めます。

正直昼間東西線直通快速1時間に4本から2本に削減（2本は尼崎発着）にする
かわりに丹波路快速を6両化希望

>>673
漏れは逆に丹波路快速廃止で代わりに東西快速の2本を篠山口発着、2本を新三田発着、そして普通も東西線直通と特急以外大阪乗り入れを止める悪寒。

なんでもいいから、朝ラッシュ時上りの快速本数が篠山口と新三田で同じというのは
避けてほしい。ぜんぜん乗車数（通過数も）が違うのに同じ本数というのはむちゃくちゃ
無理がある。

車両のカズは増やせないんですか。

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/374801
間違いだらけの記事

阪和線を「ローカル線」と称しているけど、実際は阪和電鉄として開業した頃から
天王寺和歌山間45分の超特急を運転するなど、高速運転を前提とした路線だし
ttp://www.tt-museum.jp/golden_0090_han1932.html

福知山線には旧国鉄時代にも快速は存在したし、なんか無茶苦茶書かれてる

やっぱりホーム長？

>>676
宝塚は有効長12両だったと思う。ただ電車用の8両以外の部分は嵩上げされてないから、昔のままだね。

川西池田とかも有効長余裕あるし、あれは非電化時代の長距離長編成列車に対応したものだ。
新三田みたいに新しく設置された駅は有効長最初は6両で震災直前に8両対応になった。

一応、それらの駅も最長10両くらいはいけるよう敷地は確保してるみたいだね。
既に一部トンネルに突っ込んでしまった名塩とトンネル内の余裕部分を使って8両対応化してしまった武田尾は
ちょっと問題かもしれない。

名塩はまだトンネル内に余裕あるけど、10両いけるかどうか…
本数減るなら、221系か223系で10両の快速走らせて欲しいね。

太田房江が「福知山線の早期再開通をしろ」と言ているが、
アレはＪＲ西から金もらって言っているのかな？

>>677
「創業的な出直しをしないとダメ。過密ダイヤの是正だって、
国鉄時代に戻すくらいの大胆な決断が必要ではないか。
すべて間違っていたと認めるくらいでないと、誰も変化したと信じてくれない」

本当にやったら面白そうだな。ていうか潰れるぞ。

>>681
でもそこまでしないと許されないところまで（マスゴミによって）もってかれている。

>>682
マスゴミも無責任だからな･･･
まず、路線名の愛称を完全に廃止して、山陰線、奈良線、和歌山線、片町線の長尾以遠
播但線、加古川線、小浜線には気道車が復活。
関空快速も廃止して日根野止まりの快速に変更･･･かいてて嫌になってきた･･･

>>668
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200505170017.html

これだな。
４時まで気がつかなかったと言う事はこの駅員「笑っていいとも」見てた気がするな。

しかし、もしかするとこの取材は完全匿名でやりますとかいって取材したんじゃないだろうな。

>>677
ひどいねこれ。日経もこんな低レベルでしかないのか。
この記事の理論だと常磐線は130km運転するように考えられていない訳か。
１０３系走ってるしｗ
>>680
地元としては至極当然の意見だと思うけど。
利用者でもない大臣やマスゴミなど好き勝手言い過ぎるんだよ。
ATS-P設置までは塚口〜尼崎で徐行をすれば安全性の確保もできるし。
設置までは振替輸送も継続して利用者に選択の余地を与えるべき。

>>685
大田房江は無所属派だっけか？
層化大臣に勝てるわけがない。下手したら潰される

層化大臣と層化党幹事長（しかも与党の事故対策本部長）が絡んでるからな

　首都圏でいうところの東海道線と横須賀線の分離みたいなことをやってほすいヨ、ホントに。

ＪＲ西日本トップ３人が自慰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000236-kyodo-bus_all

村上も辞めさせろ

やっぱり会社のトップは記者会見が上手くないとな・・・

「あ」の付く新聞の記事

通達の「１００％」って言葉はゆとりがない、と言う論旨は的を得ていた。

>>689
「遺族対応」って、なんかモノみたいで嫌な言い方だよな。
もう少し言い回し何とかならんのかねぇ。

>>692
俺も読んだ。まあ「ゆとり」っつー言葉を使うと賛否があるのかもしれない。
同じ新聞に「しきい値を知らない文系人間が事故を招く」って論文(?)があったな。
日航とJR西と両方に書いてたが、こちらのが説得力あるかも。
まあ文系を一まとめにするあたりは同じ文系人間として抵抗あるが、「しきい値」
っていう書き方はわかりやすいと思ったよ。

快速5本削減って、乗客にとってはえらい迷惑なんじゃない？

だいたい過密ダイヤなんて指摘してる連中って朝のラッシュに電車乗った経験
ないんじゃないか？とも思う。

しかし、次期社長も社内から登用なら社内体質の改革も期待できんな。

いっそ倒壊の須田氏を招くことは出来ないか？

ところで社長の監督責任は当然だが、今の路線の旗振り役らしい大阪支社長はどうなった？

今回の事故は先頭からＴｃ−Ｍ−Ｍ−Ｔｃ＋Ｍｃ−Ｔ−Ｔｃ。
これどういうことかというと、先頭車はモーターなしで後方から押されて動く車両、
２量目と３両目はモータ付きで、前後の車両を押したり引っ張る能力がある車両です。

参考　Ｍｃ：運転台あり　モーターありの車両　クモハって書いてあるのはこれ
　　　Ｔｃ：運転台あり　モーターなしの車両　クハってかいてあればこれ　　　
　　　Ｍ：編成中間のモーターありの車両　　モハがこれ
　　　Ｔ：編成中間のモーターなしの車両　　サハがこれ

もし先頭車が京浜急行や阪急みたいにモーター付き(Mc)だったら浮き上がっての脱線にはならなかったんじゃないか？
新潟の地震のときも最後尾だけどＴｃが脱線しちゃったし、やっぱり安全性の点ではＭ、Ｍｃ車が良いと思う。
全車両電動車にしろってのは経済性の点からも無理だろうけど、先頭車は必ずモーター付きにするよう、国土交通省は通達を出すべきだと思う。

関心ある奴はこれ読んでくれ。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html

何でもいいから、早く運転再開しろ！

　　∧　　∧
　丿丿　））））
　川￣∀￣川　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　川　∩ ∪川＜　人間たんの顔ぢゃ
　川　　　 　川　 ＼　　なくなってきているんでちゅ。。。
　　（　　　　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂＿＿⊃

下り特急北近畿が現場手前踏切で留まったのは
当該事故車がマンションにつっこんで
それで踏切にいた人が救助に向かいに線路に立ち入って
それが警告センサーに反応して警報信号が発せられたとか

>>699
JR宝塚線というか、福知山線と接続する神戸電鉄は全車両電動車っていう編成がいっぱいあるぞ。

4両は大半の編成がALL電動車。Tがある編成でもTは1両のみだし…
今はもうないが、それこそ5両編成の全車両電動車っていうのもあった。
残念ながら今残ってる5両編成は、Mc-Mc+Mc-T-Mcか、Mc+Mc-M-T-Mcだな。5両中4両が電動車。

確かに神戸電鉄は運賃高いが、べらぼうに高いというわけでもない。
初乗り運賃なら神戸電鉄より地下鉄の方が高いしな・・・
だから、ALL電動車が無理っていうわけでもないぞ。まあATSであれだけケチるJRには無理かもしれんが

>>702
また、いいかげんな話を・・・・
踏切りを通りかかったオバサンが事故を見て非常ボタンを押したんだよ

続き
このことは報道されてるからソースはネットを検索すればいくらでも転がってるぞ

>>703
神鉄はバカみたいな山登りをするためだけのためじゃ
地下から一気に標高300m以上も上る路線だし

該当車両のように分割を目的としたヤツは先頭M車は費用面で…
4両くらいならまだマシだが、3両のヤツを先頭Mじゃ電気の無駄遣いでイクナイ
気動車みたく、片側にしか駆動輪がないなら出来そうだけど

　やっぱり総武線カラーだけは復活させてほすい。

事故統計を分析して安全を追求する丸山氏
vs
気合！気合！気合！の酉

>>706
まあそうなんだけど、南海も高野線あるし・・・
Mcが平坦路線でもありえないということないだろう。

それに分割併合なら、神鉄も5両が2001年まで志染でやってた。
Mc-Mc+ +Mc-T-Mcでな。
事情は学研都市線と同じだ。

>>699
新潟で脱線したのはＭｃですが何か？

事故の遺族を罵倒してるのは学会員？
折伏を断られたからか？学会ﾃﾞｰｼﾞﾝ北側を批判したからなのか？

公明党(創価学会)の北側国土交通大臣、
ＴＶの国会中継で民主党の官直人から「あんたの責任だろ」ってつるし上げにあってた。
ＪＲの社長みたいに言い訳ばっかしてた。

事故現場付近のカーブ改良して制限速度80〜100キロに緩和することはできないの？

>>713
あなたは幾何学がお分かりか。
改善するなら用地の買収が必要だ。
そんなことを言っていたら日本中
軌道の工事が必要になる。

>>704
それが層化の新聞配達員のオバサンっていう話

>>715
ソースは？

>>715
妄想を妄想として楽しむことはOKです。
ただし妄想をあたかも事実のように書き込むのは病気です。
よろしく。

ボタンが押されたことは事実。

ＪＲ西、６月中旬にも運転再開へ　遺族ら理解前提で
http://www.sankei.co.jp/news/050518/sha027.htm

運行再開が遅れるのはマンション住民のせいに出来るよううまく仕込んだな

明日発売の週刊誌【週刊新潮】5月26日号より

⇒大特集：JR福知山線脱線事故の「重い後遺症」
・「3億円出せ」「寿司代つけ回し」という遺族
・「自殺者」がいつ出るかＪＲ遺族担当「残酷物語」
・「補償金狙い」で今も増え続ける「怪しい負傷者」
・事故傍観「車掌」は共犯容疑で「逮捕間近」か
・「中学の同級生」だった高見運転士の「23歳婚約者」
・運転士は「鬱病」と記者会見した「ヘンな医師」
・「衝突マンション」買い取りで「慰謝料上乗せ」交渉
・読売「ヒゲの(竹村文之)記者」だけではなかった「ＮＨＫ傲慢記者」
・坂口「ＢＳＥ」北側「脱線」縁起が悪い「学会デージン」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

>>710
重たい鋼鉄製のＭｃが脱線して取り上げられたのに
もっと震源近くにいたＥ１（６Ｍ６Ｔ、両Ｔｃ）が脱線すらしてないことは
余りに知られてませんね

>>721
アルミ製の200系以外に新潟でひっくり返った車両ってあったんだっけ？
ところで、E1の先頭車と200の先頭車はどっちが重いんだっけ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050518-00000251-jij-soci
営業キロが変わるなぁ。

どこかが値上がりするのを据え置くため？

>>722
うわしまった、ＴＶで鋼製とほざいてた冷蔵に汚染されてたorz

http://www.railfan.ne.jp/rj/catalogue/tec_spec.html
Ｍ車のデータだけみると重量は殆ど違わないから
先頭車はやっぱクハのほうが軽くなると思われる。

さらに地震発生の5時56分に新潟県内を走行してたのは
下り
とき405　（燕三条出発2分後）
Maxとき361　（長岡発車から3分）
とき325（事故車両）（長岡到着8分前）

上り
Ｍａｘとき332　（長岡発車13分後）
とき406　　　（長岡停車中）

こんな感じ、震源は浦佐よりだから上りＭａｘの方がはるかに近かったことも判る

ちなみに、公明党冬柴幹事長は尼崎の出身という

すさまじい、うそのような本当の、最強の事実。

>>702
>>704
北近畿は黄色現示で徐行中に事後現場の砂煙を確認して停車し、防護無線を発報した。

>>726
しかも与党の尼崎列車事故対策本部長だしな

>>723
営業キロ≠実キロだからいいんじゃないの？

>>728
で、それがなんなのか聞きたいけどな

事故の全てが層化の信者＆金獲得作戦とでも言うのか

>>730
学会信者の方でつか？
728じゃないけど一般には>>440のような懸念があるんじゃない？

>>731
信者だったらあからさまに層化どうこうなんて言わないよ。

人に知られずじっくり侵食ってのが彼らのスタンス
知らないうちに政府を操ってて、踏ん切りついたところで大規模クーデター

丸山氏の論文は脱線した後の話な訳ですが・・・

地震のピークは長岡と浦佐の「中間地点」、
浦佐にさしかかるMaxとき332はピークから外れている。
http://www.kyoshin.bosai.go.jp/k-net/topics/niigata041023/

だいたい先頭Mcの効果を反証するのに縦揺れの新潟地震かよ。
それこそ外的要因と想定リスクが違いすぎ。丸山論文もう一回見直したほうがいいよ。

>>733が言うとおり、丸山イズムは
脱線「後」に想定される最悪の事態を考慮した時、
先頭車が横転して崖ダイブや対向車クラッシュや2両目の連続横転
を最も危険な事故と想定している。尼崎の事故は「京急田浦の土砂崩壊で
狭軌先頭Tcだったらどうなっていたか」の想定範囲に符合する。

一方、明日発売の週刊誌【週刊文春】5月26日号より

⇒総力取材第2弾・JR脱線事故「悲劇の陰で…」
�@読売「ヒゲ（竹村文之）記者」より悪質だとヒンシュクを買った記者の社名(＝JOBK)
�A北側大臣　超強気の背後に「関西創価学園駅」構想
�B乗客急増　阪急電鉄がJR西日本に抱いた"阪神大震災以来の「恨み」 "
�C生存者たちの嘆き「生き残ってしまった罪悪感が消えない」
�Dマンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>736
いつもは週刊誌なんてあまり読まないけど、これすごく興味ある。
特に�A�Bは特に興味深い。

新潮の「寿司代つけ回し遺族」やら、
文春の「６万ステーキ」やらが気になる。

こんな時に、そんな金でご馳走食べて美味いのか？

>>735
なんでその話が蒸し返しと思ったら>>699かorz
>>699は、「車体軽いと脱線しやすい」ちゃん達（約２名）の信者なのかな。
転覆だったらM車の方が重心が低くなる傾向なのはある程度まで効くけどさ。

ピクトリアル京急増刊の現時点最新に載った丸山論文は確かにそういう着目
での話に絞っていたね。京急先頭電動車思想？が知れ渡り始めたのは、'80年
頃のカラーブックス（ロンちゃん著）で、自動車との衝突を考慮した場合に
脱線しにくい先頭Mか、修理代の安い先頭Tかで会社の考え方が分かると
書いちゃった件か。
この時点で、車両の大部分が全M1000形。普通用800形も全Mで釣り掛け
のＭＴ比向上が終わっていてクハが全廃ずみという状況。９００系予想イラ
ストが載っていて、インサイダー通のロングおじさん的にはＴ車は中間挿入
を知っていたのだろう。
ＭＴの経済車７００形が微妙で。最近の刊行物で同種会の人が書いてる文で
は３両単位にする計画から必然というのだけど、日野原さんとか、もっと
昔の重役の言で、この時点では先頭Mが既定路線という回顧も有るし。軌道
短絡の有利に気づいた時期もはっきりしないんだよね。徐々に固まって行った
のが正解なんだろうけど。

>>739
車体が重くなることより、重心が下がるほうが
今回の転覆脱線では有利と思われ。

2100や新1000は中間Tがアルミ合金もあって約24t、先頭車が約33tだから
乗務員室分の重量増を考えても約7t程度がM含む床下機器の重量増で占められている。

>>740
だから重心なら効くって書いてあるのでは？

まあ、同意だと思ってくれたまえ

京急は安全性に関してもめてた訳ね。
酉は・・・

>>743
揉めていたというより、京急の場合は
アンチクライマの日野原イズム・先頭Mの丸山イズムのような、
「安全を優先し」「且つ、部門全体を引っ張っていける」
技術肌の主張の持ち主が権力持っていた、ということだろうね。
B点や抑速、別付地上子による曲線部速度照査追加といった
１号自停ATSの独自拡張は誰が指導したんだろ。

一方西は、まぁどっちにしろやっぱ官僚出の民営推進者では駄目か・・・・

週刊誌【週刊文春】5月26日号より

⇒総力取材第2弾・JR脱線事故「悲劇の陰で…」
�@読売「ヒゲ（竹村文之）記者」より悪質だとヒンシュクを買った記者の社名(＝JOBK)
�A北側大臣　超強気の背後に「関西創価学園駅」構想
�B乗客急増　阪急電鉄がJR西日本に抱いた"阪神大震災以来の「恨み」 "
�C生存者たちの嘆き「生き残ってしまった罪悪感が消えない」
�Dマンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>743
>>744
そもそもＪＲ東に比べ国鉄時代に投資された安全対策のインフラ蓄積に大きな差があるところに、
その後の分割民営化で、旧国鉄の安全対策を含む研究開発部門の大部分がＪＲ東に移管したため、
ＪＲ西はそのような部門を殆んど持たずに発足し、現在に至ってもそのハンディーを克服
できていないと聞いたが･･･

ATS-P自体は阪和線が最初と聞いたんだけど、、、
ところで、京急スレにも出ていないけど、
「ATS　改良」で検索したらこんなのが出てきたぞ。
この会社は社内の若手でこんな人間まで育っているらしい。

ttp://en-gakusei.com/2006/pro_view.php?company_id=00030180&research_id=30531

西は早く「自線を知った技術のプロ」を養成しなくてはいかんと思う。

>>737
2は、河内磐船−津田間の新駅構想のことだろう。今は関西創価の連中は
河内磐船まで歩いてる。快速止まるし。でも新駅に快速止めるのかな。
もしかして政治力で(ry
3は、震災の時、JRが先に復旧したんで、阪急との振り替え輸送を
復旧した時点で打ち切ったことだと思う。「御影−王子公園の振り替えを
依頼しといて、自分が復旧すれば、打ち切りかよ」てな具合かと

復旧したら打ち切るのは当然でしょうに

>>749
阪急側はその時点では西宮北口までしか復旧していなかったので
JRに振り替え輸送の継続を申し入れたが、断られた。ということ。
今の状況で言うと、大阪−宝塚の振り替え輸送を阪急側が一方的に
打ち切るようなマネをJRはしたんだよ。振り替え輸送はお互い様の
はずなのに。

天災か人災かの違いも大きいですな

>>乗客急増　阪急電鉄がJR西日本に抱いた"阪神大震災以来の「恨み」
文春立ち読みしましたが、阪神大震災時の振り替え輸送中止の件は全く
述べられず、
「今回、阪急はJRに専用改札口や机まで提供しているが、震災の時は
改札から離れたところで案内させられた」という程度の内容でした。。

>>748
あきらかに政治力だろ
ついでに池田線に改名とか言い出しそうで怖いよ

創価が嫌なら次回の選挙では自民党過半数割れを阻止しなければ！

JR西に本なんぞ信用できへん。
もう阪急使うわ(でも201には乗りたい･･･････どうすればいいんだろ)

>>755
201乗りたかったら中央快速線、京葉線に(ry

>>754
無所属議員にも隠れ信者（ゴースト公明党員）はかなり多く
見分けるのは容易ではない。

公明党が事故を利用して嫌がらせをしてるだけだったのね

冬柴の選挙区である尼崎の人は、宝塚〜尼崎が不通でもそれほど困らない。
困っているのは、三田・宝塚・川西・伊丹の住人と、城崎温泉関係者。

もし、冬柴の選挙区がこれらの地域だったら、福知山線は連休明けにでも
開通していただろう。

利用許諾書

お客様が、弊社列車をご利用されたことによって発生したいかなる損害に
関しても、弊社は一切の責任、および業務から免れるものとします。
弊社列車をご利用された方は本許諾書に同意したものとみなされます。

ＪＲ酉日本

券売機の表示画面をイメージ

====================================
宝塚→320円区間　大人１名

[必ずお読み下さい]

（激しく略）


（●）同意しない　（　）同意する

　　　　　　　　　　　　　　　[購入]
====================================

そうすればよかったのか。
ありがとう。

>>759
ちょっと調べてみた。一昨年の衆院総選挙
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/kaihyou/ya28.htm
三田〜城崎の5区は自民
川西、伊丹を含む6区は民主が勝ってる。

いやがらせ決定

>>759
不通になって困ってるのって宴会に出てた民主党議員の選挙区の人たちだもんね

宴会に出た議員は選挙区で落ちて、比例で当選してます。
JRが支持母体のような人ですからね・・・。
まじめそうな人でしたが。奥さんは泣いておられたそうです。

>>765
これが公明議員だったら話すら出てこなかったんだろうな。
まあ、異思想弾圧は今に始まったことじゃないが

JRの大阪-川西池田の定期で
阪急の梅田-池田を乗ることは可能？

川西能勢口ならともかく、池田へはきっぷをご購入下さいね。

文春立ち読みしたけど、表題ほど、内容は過激じゃなかった。
振り替え輸送の件も>>752の通り。後は震災後にスピードアップしたことが
事故を招いた、とひとくさり入れてる程度。振り替え輸送で残業して
疲れると愚痴ってる。
国土交通デージンが強気なのは、鉄道局がJR西日本に不信感を抱いてきた
から、というのが真相と思われる。この板の住人なら知ってると思うが。
新駅云々というのはまあ、ゴシップだね。ちなみに関西創価のまわり
は緑が多いところで人家は少なく、ぶどう畑もあったりします。駅を
造るほど需要はないと思いますね。ただ、それをいうと河内磐船も最初は
駅の周りには何もなかったわけですが。

>>769
>駅の周りには何もなかったわけですが。
ヒント：京阪電車

ＪＲ福知山線で踏切事故
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1166097/detail?rd

復旧待ち
惣川ホッパー車

交野の平壌中央駅は避けられそう？

最悪の場合、学研都市線が　学会都市線に((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どさくさに紛れて、架線柱等が撤去されて旧上りの廃線跡が整備されてた　orz

>3は、震災の時、JRが先に復旧したんで、阪急との振り替え輸送を
>復旧した時点で打ち切ったことだと思う。「御影−王子公園の振り替えを
>依頼しといて、自分が復旧すれば、打ち切りかよ」てな具合かと
思い出した。JR復旧後も、西ノ宮〜住吉(阪急の不通区間に対応)の振り替え輸送は続けられた。振り替え輸送としての最低限の責任はちゃんと果たしていた。
しかし、これでは阪急の客は、西宮北口〜西ノ宮　住吉〜御影、と二回徒歩連絡を強いられるので、客がJRに逃げてしまう。

震災後ある時期は、
　阪急の定期でJR大阪〜住吉の乗車が認められるというサービスがあって、阪急の客は、住吉〜御影の1回の徒歩連絡で済んでいた
　逆にJRの定期でも阪急御影〜阪急三宮の乗車が認められるというサービスがあって、JRの客も、住吉〜御影の1回の徒歩連絡
しかし、JR住吉〜灘が復旧してしまうとこのサービスは打ち切られ、
　阪急の定期では、徒歩連絡2回
　JRの定期では0回
になってしまった。次に買う定期からはJRにする人が続出。そうなると、復旧しても客は戻ってこない。恨みだーーー

が消えない」
�Dマンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷

しかし東西快速で尼崎で新快速に接続する列車は７番線に入れるというのは不可だったのか？意地でも６番線入線に拘りたかったんだろうな・・・。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00004719sg200506200900.shtml
尼崎ＪＲ脱線事故で運休となっている宝塚線のダイヤ改正を進めるＪＲ西日本は十九日までに、
再開後も現行の一日上下約三百九十本体制を、極力維持する方針を固めた。各駅の停車時間を増やし、
時間の遅れが回復できる「余裕時分」を延長して運行に余裕を持たせるが、利用が多い大阪発着の
時刻はできるだけ変更しない考え。一方で、宝塚午前五時の始発時刻を数分早めるなどして減便を抑える。
ただし、昼間に比べてダイヤに余裕が少ない朝のラッシュ時は、本数を減らす可能性もあるという。(以下略

つまり、1番列車は207系で確定

>>778
そうすると、京都方面逝き各駅停車との連絡が取れなくなる。
件の快速は、各駅停車と2分、新快速と3分の接続時間。

最近、阪急宝塚線の主要駅改札に立っている「JR西日本」の腕章の詫助氏。
よく見ると、胸のIDカードは某警備会社のものになっている。
ということはJR当局は、お詫びも外注なのか？

どういった事情であぁなっているのかは知らないから何も言える立場ではないが、
あのような感じでお詫びされては、お詫びをしている方が可愛そうになる反面、
JRWの真意を疑いたくなる。 だって　これホント？

破格の待遇？

>>781
マルチウザい。
漏れの見解は↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115989651/160

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050521-00000007-mai-soci

ＪＲ西日本、停止電車９編成の移動始める
尼崎脱線事故で、国の航空・鉄道事故調査委員会の保全命令解除を受け、
ＪＲ西日本は２１日未明、福知山線の川西池田駅―尼崎駅間で停止したままの
電車９編成の移動作業を始めた。事故発生から２６日ぶり。現場より尼崎駅寄り
の下り線に移動させた事故電車の５〜７両目や、特急「北近畿３号」など。

>>771
まさかとはおもいますが、ぶつかったのは「あの」電車とか・・・

無線
やってるぞ

>>784
DD511109＋183系
@NHK

昨晩の23時頃に見たのが見納めか・・・

ＡＴＳ外したまま電車が営業運転…大阪のＪＲ阪和線

ＪＲ阪和線日根野―天王寺間で２０日朝、快速電車が、自動列車停止装置「ＡＴＳ―ＳＷ」の
受信機が取り外されたまま営業運転されていたことが分かった。
ＪＲ西日本によると、午前７時２２分日根野発天王寺行と、折り返しの８時１９分天王寺発鳳行の
快速電車（８両編成）で、約１時間にわたり運行した。
１８日に別の列車の受信機に故障が見つかり、予備がなかったため、問題の車両の受信機を
外して使った。その際、担当係員はこの車両を「使用停止」とするよう引き継いでいなかった。
受信機なしで走った区間は新型の「ＡＴＳ―Ｐ」で制御され、問題の車両はＰ型に対応しており、
運転士は問題ないと判断し運行したという。しかし、この車両は２０日夜には従来型のＳＷ型だけに
対応する区間も走る予定だった。
同社広報室は「極めて残念。作業の確認を確実に行うよう、改めて徹底する」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000418-yom-soci

ATSさえもまともに動かなくなっているオンボロ103系を想像すると
哀れになってきた。

ttp://up.2chan.net/r/src/1116641724776.jpg

>>791
GJ!!!!

DD51が尼崎の切り替え後入ったのって初めてかな・・・しかし、感動ものだね。

川西池田で停車中のもDD51が牽引するんだろうか??

川西池田とかだと、宝塚以北非電化時代を彷彿させてくれそうだなあ・・・

DD51がついでに12系客車を引っ張ってきてくれるとうれしいんだが・・・無理か

ちなみにDD51の牽引は、今さっきNHK大阪ローカルニュースでも映像付きで流してた。

やっぱDD51ｲｲﾜｧ

>>791
運転再開は、あのマンションの住民しだいみたいな事が写っている．．．。

>>794
残り7編成も移動って書いてるから、復旧工事の前に北側からDD51を入れて牽引させるんだろう。

ということは、宝塚以北もDD51が走るということだ。

DD51がきたら、皆も撮影に行かないか??

高額な食費代の一部をつけ届けたりして傍若無人に振る舞ってる
あのマンションの住人に対するＪＲ西の当てつけですな

http://www.jr-odekake.net/oshirase/index_train3.html

３．乗車券類の払いもどしについて JR宝塚線（福知山線）塚口〜尼崎駅間での脱線事故に伴い、
ＪＲ宝塚線塚口・中山寺間を発、着または通過となる以下の乗車券を無手数料で払いもどしいたします。
(1)定期券を有効期間満了後に駅へお持ちください。
　　4月25日以降で5日間以上使用できなかった区間の日数分に対する額を払いもどしいたします。
　　※ただし、5月7日以降に発売する定期券については運行不能による払いもどしをしないことを条件に
　　　　発売させていただいております。

↑の定期の払い戻し金額、どうやって算出するか知ってる人いる？
俺の場合、大阪−塚口の６ヶ月定期をもってて、６末までが有効期限となってるのだが。

>>792
>DD51が尼崎の切り替え後入ったのって初めてかな・・・

だいせんが一時的に走った。

惣川の工臨ってDE10だっけ?

>>799
yes

２３日には事故電車の５〜７両目の３車両を作業員が手押しで塚口駅留置線まで移動させ、
残り６編成は自力で川西池田駅などに移動させた後、２６日までに新三田駅まで回送する予定。【吉田勝】
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050521k0000e040034000c.html

なんで手押しなの？

福知山マラソンか何かでＤＤ51＋12系の臨時が3年ぐらい前運転されたな。

>>798 >>801 >>802
サンクス!!!

確かにだいせんで走ってたな・・・

残り6編成は自力走行か、残念。

できればDD51+12系客車の普通をゆとりのダイヤの象徴として、
ダイヤ改正当日に走らせて欲しい・・・

>>801
端台枠や連結器部分が破壊されてるから
たぶん輪切りで搬出でしょう

>>804
あ、そうか。
でも日程まで公開していたら、見に行く香具師いるだろうな。

マスコミと撮り鉄と撮り鉄を撮るヲタが来るだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

かつてのヌシ（DD51）が現在の花形（一応ボロくても電車は電車）を
先導するなんて、なんか涙出てくるよ。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0552.jpg
やっぱり踏み切りに事故車が居たみたいだね。
少なくとも50キロ以上のスピードで塀に突っ込んでる。
線路上を事故現場から逃走中に踏み切りでハンドルを取られたんだろう。
あと事故車上方のトラックの荷台に何か大きな塊が載ってるね。
現場を片付けた後、マスコミや目撃者の反応を見て
単独事故の記事に差し替え。

李氏をほじくってる間にとんでもない物を掘り出したようだ。
ほぼテロ確定。こうなったら李氏の存在なんかほんの些細なこと。

>>808
よく分からないのだが、もう少し詳しく

>>808
つまり、創ｲ酉と北ﾁｮｿが組んで起こした事故（テロ）ってことだな。

>>809
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116431605/
上記スレで報道の非一貫性を根拠に踏切周囲の不審点を
洗い出していた際に偶然発見。
以下コピペ。
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0551.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0552.jpg
建物脇に駐車してるだけの車に群がる黒服、向いにレッカー車、踏切り上にそれを
目隠しするワンボックスとパトカー。
おそらく死角になってる右奥にも目隠し車両があってシャッタウトしていそう。

憶測するに、置き石工作をするために線路上に入り込んだ車が撤収時に快速の運転
手に発見され非常ブレーキ、車は踏切りへ向かって逃走し、勢いあまって建物へ衝
突、それを見たおばさんが警報ボタンを押す、シグナル点灯、特急停車、快速横転、
置き石犯人負傷して動けず駆け付けた警官に拘束、もしくは車を放置して逃走。

わかったわ！その李氏はこの事故とはまったく無関係で、たまたま踏み切り付近で
事故を起こして死亡。それを消防員は事故の原因と勘違いをした。以上。

今日発売の鉄道系雑誌で事故の扱い２分されたな

「鉄道ジャーナル」・・・事故を詳しく解説
「鉄道ファン」・・・巻末で「ご冥福を・・」のみ、ほとんど触れず
「鉄道ピクトリアル」・・・発売日に間に合わず

>>813
RFは巻末に「ご冥福を・・・」とあるほかに、
その事故のために、資料を揃えられなかったと思われる（藁）
記事が何本かありました。
ほかに、RAIL NEWS、Feedback Monthlyにも事故の記載。

>>813
鉄ジャーの記事読んだ。
ニュー速＋に新聞記事（ＨＰ）の勘違いしたタイトルそのままでスレが
立ってるのに、横転するほどの片輪走行だったら、急ブレーキ云々関係
無しにフランジが水平近くなって抜けちゃうよ（世間の認識では、
水平の踏面と垂直のフランジが直角を成してるイメージらしい）とか、
片輪→横転なら脱線防止ガードは効かないだろ？とか随分書いたんだけ
ど。ソースがなかったのでかなり不安では有った。
４／２９段階でＮＨＫについては、ガード云々言うのを、永瀬先生が
とりあえず止めたんだね。
積極的に「どの情報はおかしい」とする指摘がマスコミ経由では出ない
のがもどかしい。情報が出そろう以前に「評論家気取り」との議論に持
ち込むのは避けるという所か。

鉄ジャーの記事中に速度超過による主な横転事故の一覧が有るけど。
神鉄で死者４８名というのも有ったんだね。ブレーキ整備不良と有るけど。
今地元紙の意見欄に連日、７〜８０台の「元私鉄運転士」を名乗る多数から、
やれ私鉄じゃこんな事故を起こさない、安全思想が違う、コスト重視の危険
な軽量車体はＪＲだけのような叩きに近い投稿が載ってるんだけど。
阪急と山陽は六甲でやってるから、神鉄も合わせると電鉄４社中３社は
重大事故を経験済と。事故やってから経験値を得てるという点では同じ
じゃなかろうか…

>>812
在日乙
とはいえ、その後の北側の行きすぎな行動見てると
全てが繋がってる様にしか見えないんだよな。

・ここまで出た情報
やたらATS-Pにこだわる（メーカー製故にお布施が期待できる？）
交野サティアン前駅構想（どさくさにまぎれて学会専用線化）
事故付近の選挙区は民主党地域（復旧禁止は層化を応援しない住民への嫌がらせ）

テロの線もないとはいえんよ。これだけ材料がある

>>817
陰謀厨乙。馬鹿じゃないの。

ATSを装備してても、解除したら無いのと同じなんだよなー。
中央線で回送列車があずさに突っ込んだ事故、問題の201系は
ATSを手動解除してた希ガス

>>797
（6ヶ月定期代−3ヶ月定期代）ｘ（91日−25日−6月の運行日数）／91日

（91日：4／1〜6／30の日数）または

（6ヶ月定期代−3ヶ月定期代−1ヶ月定期代）ｘ（60日−25日−6月の運行日数）／60日

（5月は全休なので4月、6月の合計日数60日で計算）だと思う。

>>818
信者乙

>>816
あの時代はフェイルセーフのない機械のトラブルが多いから
今の時代（少なくても保安ブレーキ+ATS導入以降）とは比較できない気がｽ。

うちの親戚も小田急の鶴巻脱線で死んでいるらしい。

公明が酉の日勤教育糾弾に積極的なのは
ひょっとしてそれで自殺した運転士やらが草加だったとか？

いずれにせよ、一部の２ちゃんねらー、創価やら半島ネタに
過敏に反応しすぎ。気持ちは分からんでもないけど。

> 759 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 21:56:20
> 与党の事故対策本部長である冬柴の選挙区である尼崎の人は、
> 宝塚〜尼崎が不通でもそれほど困らない。
> 困っているのは、三田・宝塚・川西・伊丹の住人と、城崎温泉関係者。
> もし、冬柴の選挙区がこれらの地域だったら、福知山線は連休明けにでも
> 開通していただろう。

> 763 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 23:08:12
> >> 759
> ちょっと調べてみた。一昨年の衆院総選挙
> http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/kaihyou/ya28.htm
> 三田〜城崎の5区は自民
> 川西、伊丹を含む6区は民主が勝ってる。
> いやがらせ決定

>週刊誌【週刊文春】5月26日号より　⇒総力取材第2弾・JR脱線事故「悲劇の陰で…」
>北側大臣　超強気の背後に「関西創価学園駅」構想 ※
>マンション代表が浴びた「6万円ステーキ」の誹謗中傷
>ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
>※創価学園駅を無視して、東住道を候補に上げたのがよほど気に入らなかったのか？

>公明党はかねてから,片町線に"関西創加高校前"(仮称)駅新設をJR西に陳情.
>しかしJR西の新駅計画にこの駅は入っておらず,公明党は不満を持っていたと思われる.
>福知山線全線運転再開の表向きの条件は新三田以南へのATS-P設置だが,
>"関西創加高校前"新駅設置が真の狙いであると思われる.
>又尼崎は冬柴幹事長の地元であり,票集めへのパフォーマンスも兼ねていると思われる.
>そういった事に気づかずに"ボウリング追放キャンペーン"に日々興じ,
>最早政治家のあやつり人形と化しているマスコミも馬鹿で,こういった構図は北朝鮮と変わらない.

週間文春や週間新潮って読む所ないなーって再認識した。
労組分裂なんて動労千葉でも取材しろよ。

前に比べれば、部数は落ちたみたいだけど
リーマンは買っていくねぇ。金曜日中にはほとんどきえるね。

>>822
しかし、その頃現役だった７０以上の世代が、一ヶ月以上に渡って
シュプレヒコールを上げ続けてるんだよね。１紙だけかもしれないけど、
そろそろ異様に思えて来た。

DD51が電車を牽引するのは久しぶりのようだけど、
単機回送なら切り替え後の最近でもよく走ってるよね

>>825
　尼崎市では夏に議会議員選挙がある。白井政権後初の。

事故車両の後ろ３両の手押し移動が始まったようだが
足元の、錆が浮いたレールがなにげに痛々しい５回目の月曜日

福知山線特急、再開時は旧型ＡＴＳのまま

脱線事故が起きたＪＲ福知山線の運転再開で、ＪＲ西日本が特急電車については既存の旧型「ＡＴＳ―ＳＷ」のまま走行させる方針であることが２３日、わかった。

同線は運転再開までに最新の自動列車停止装置「ＡＴＳ―Ｐ」が整備されるが、Ｐ型に対応するには車両側にも専用の機器「車上子」が必要。
同線の１日上下２７本の特急車両はＳＷ型の車上子しか搭載していないため、本来、信号無視を防ぐＳＷ型に速度感知機能を付加した改良型を使う。

特急車両へのＰ型車上子搭載は当面、計画されておらず、専門家は「ＳＷ型ではＰ型ほど十分速度を制御できず、急場しのぎに過ぎない」と指摘している。

同社は今年１月、同線新三田―尼崎間でＰ型の整備工事を始めたが、先月２５日の脱線事故で中断した。
今月３日、一部区間で工事を再開し、６月１０日ごろには、Ｐ型の地上用機器「地上子」約４８０個の設置を完了する予定。

Ｐ型は、車上子が地上子からの情報を受け、適正速度を自動計算し、段階的に減速する。
一方、赤信号通過で非常ブレーキを作動させるＳＷ型でも、地上子を二つ並べて調整する改良型では速度を感知することができる。

事故を起こした快速電車など新型車両には、ＳＷ型とＰ型の車上子が併設されているが、福知山線を走る「北近畿」や「文殊」などの特急は車両が古く、Ｐ型車上子は搭載されていない。
このため、同社は同線でＰ型の整備と並行してＳＷ改良型の地上子設置を進めている。

交通評論家の佐藤信之・亜細亜大学講師（交通政策論）は「ＳＷ改良型は地上子上を通過した時点での速度超過に対応するもので、Ｐ型に比べれば機能は落ちる。
最新システムを導入するのならば、それに対応した機器をそろえるのが本来の安全の考え方だろう」と指摘する。

これに対し、同社は「ＳＷ改良型の使用は緊急措置だが、Ｐ型と同じ安全性を確保でき、問題はない」としている。
（読売新聞） - 5月23日14時35分更新

４８５改造の１８３って、Ｐ積めないのか？

>>833
Pを積めなくなるような改造してんのかよｗ

んなはずない
やる気がないだけだろ

束の勝田に所属していた485はちゃんと積んでいた

>>833
またバッシングをやりたくて世論を釣ってるだけでしょう＞見出しから
ＳＷ搭載ならＰ搭載車よりギリギリ運転が出来ないだけで、最後の一行が（ほぼ）全て
だろうに、塵売りって…
なんだけど、歯車比３．５の国鉄特急形の場合は、１２０�`�bリミッター（１２５くらいで
ノッチオフ動作とかで）付けるなりで、暴走状態の上限は担保して欲しいもの。

そのぐらいの努力はせえよ！
金と時間が掛かるのがいやなだけじゃん。
緊

カーブでの速度制限だけなら、確かにSWでも十分。
しかし、制度が落ちる分だけ、制限区間が長くなるし、本来の制限速度より更に制限速度絵を厳しくしなければならず、基準運転時分を何十秒か損する・・・という欠点は否めない。

ATS-SWでは　天気が悪い、視界が悪い、ダイヤが遅れ気味であせる、熱があって頭がボーとしている、眠い　等の悪条件が重なると、東中野の追突事故の二の舞の懸念がぬぐえない。
ATS-Pを入れる本来の目的は
　東中野の追突事故の二の舞を防ぐ
だったはずで、こちらのほうが放棄されてしまっている点はよくない。

だいせん運転再開まだ？

安全装置よりも、過酷な勤務体系を改善した方がポカミスは激減すると思うのだが。
運転士が過度な安全装置に(無意識に)依存して
より注意力が散漫になる事の方がよっぽど危険。
フルノッチぶち込んだまま｢ギリギリまでぶっ飛ばしてもATSが減速してくれるさ(´∀｀)｣
ってな思考になる奴も出て来るだろう。

心当たりあるでしょP区間の運転士さん。

>>840
それは斎京線に対して言っているのか？　（どこかのｽﾚで見ただけだが）

>>840
その点、SWなら、完全に止まるまで解除できず、日勤必至なので、
作動させないように、心して運転する様になるから安心。

でも、作動しても赤信号を600メートルオーバーランするのは問題。
過走余裕距離がちゃんと600メートルあるように、安全側線を長くしなきゃ。

>>840
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

事故車両ってどこのメーカー製ですか？
友人が川崎重工に勤めていて、聞いても「知らん」とか「分からん」と言われる
もしかしたら川重？

日立

他の掲示板で三田駅にATS-SWを増設というのを見た時点で怪しいと
思ってたんだが、やっぱりか。漏れは福知山線北側の利用者なんで
早く、北近畿に乗せてほしいが、やっぱりP積んで欲しいね。
北越急行の関係で485系や583系までP積んでるというのを見ると余計に。
1年か2年で期限を区切ってP設置を義務付けて欲しいな。

485系に金をかけるよりWEST−２１を（ｒｙ

垣内容疑者以下殺人組織JR西日本は
亡くなられた遺族及び怪我をされた乗客、そして被害を受けたマンションの住人への
謝罪を拒否する意向を固めた。
良識ある大日本臣民はJR西日本への抗議活動を強化し、
十分な謝罪と補償がなされるまで
徹底的に抗戦すべきである。
駅係員、車掌、運転士のみならず、本社職員も攻撃対象とすべきだ。

既出かもしれないが、今回事故した列車の後ろ3両てさして破損してないようだけどまた走るのか？

>>844
http://64.233.187.104/search?q=cache:Ug0mryVYRKMJ:hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114822348/+3%E4%B8%A1+%E4%B8%89%E8%8F%B1+4%E4%B8%A1+%E6%97%A5%E7%AB%8B+%E7%B7%A8%E6%88%90+%EF%BD%9A&hl=ja&lr=lang_ja
の611でいいかすぃら？

あら、間抜けな検索パラメタがバレてすまったわ。

183にPを載せる気がないなら285系を増備しる。

>>849
連結器周辺の台枠が逝っちゃってる
おそらく部品取りの道をたどることになるだろうね

>ｸﾓﾊ119-5324＋ｸﾊ118-5316はどうやら西浜松であぼーんみたいだね
>ttp://tecasia.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyfuldate/img/219.jpg

見た目が何ともないように見えても見えないところで変形してるケースが多い

>>853
ユーロライナーもあぼーんかorz

>852
さんらいず北近畿？

ちょうどいい機会だからもうこの際
北近畿にまともな新車入れたれと
オーシャンアローの振り子なしバージョンとか
マジその方がいいんじゃね

東で余ってる185系でも譲渡してもらって窓は固定窓に改造して
歯車だけ485系から流用すればいいじゃん

>>845,850
ありがとう

>>856
北陸新幹線が開業すれば681系が入ってくるわけだが。

JR西日本の在来線特急の輸送断面ではでは北陸、南紀の次に山陰・北近畿が来るので
投資の順番もこの通りになればいいのだが・・・。

>>860
つーか、それ以外に在来線特急ないやろ。

伯備線とか高山北線とか琵琶湖線とかも。

いちおうサンライズ絡みも。

事故発生から１か月につき。

合掌

合唱

>>849
技術的には可能だろうけど、
事故車を復活させるとなると、
別の面で話題性が大き過ぎる気もする。

非常ﾌﾞﾚｰｷを多発させてこのｳﾃｼおかしいと車掌は思わなかったのだろうか

車掌：このウテシ、これ以上運転出来そうにありません
指令：尼崎まで逝けば交代のウテシがいます。そこまでがんばってください
車掌：了解(半泣き
というのを想像してしまったのは、漏れだけか？

http://up.nm78.com/data/up104393.jpg

これが住人クオリティ

：恋する名無しさん ：2005/05/25(水
http://kotanuki.exblog.jp/2609867
まめだぬき通信
現場のカーブは制限時速７０キロだが、、、」
すみません　いままで私だまっていましたけれど､そんな事前々から
きずいていました。この区間で運転されている電車は前の数両と　後ろ
の数両が連結されていて通りぬけできず　連結されている部分に運転台
があるんです。（途中駅で切り離すため）で､この運転台で速度を見なが
ら平日の昼間に乗車していたことが多い私です（その部分がＪＲ伊丹駅の
川西よりの階段に近いからです）９０キロを超えていたこともしょっちゅう
ありました。川西池田で「只今２分遅れで運転しています」が､尼崎で定刻
運転にもどっていた事もあります。――続くーーーー

☆★ググっていたら､見つけたんですけど「あのカーブを　９０キロ以上で
　　通過しているのを　しょっちゅう運転台近くで見た」とカキコしている
　　と､取れるのですが　皆さんはどう受け取りますか?もし､真実ならビッグ
　　ニュースだ！！

120 ：恋する名無しさん ：2005/05/25(水) 11:57:30
以前から福知山線を使っていた人が､伊丹駅でのオーバーランなど日常茶飯事と
書いている。真偽は本人に聞いて

　http://happyikuji.blog3.fc2.com/blog-entry-187.html#more

８７０と合わせてどう思いますか？

>>870
釣りだろ。

>871
中間の運転台の計器表示は消えていたはずだが。最近は。
むしろ55km/hぐらいで慎重に行ってたことも
多かったような。
時速70km/hのSQRT2倍の98km/hで脱線すると言ってる人も
いるので、本当かなーと思ってしまう。

>>869
頭下げて詫びても謝罪じゃないって・・・。某厨国みたいだ。
不満があるなら「謝罪は受け入れられない」とでも言えばいいだろ。
事実をねじ曲げて、また西社員に対する嫌がらせでも起きたらどうするんだ？

>時速70km/hのSQRT2倍の98km/hで脱線すると言ってる人も
>いるので、本当かなーと思ってしまう。
凡人の考え。
速度√2倍で遠心力に倍。
元々、遠心力を丁度打ち消すだけのカントが付いていたなら、
遠心力2倍なら丁度逆カントになったみたいな、超過遠心力が残る。
カント許容量が、停止したときに内側に転覆しないということで決められる以上、
遠心力2倍なら、外側に転覆する寸前の超過遠心力になるではないか。
こんな考え方では誤差が大きいのは承知だが、大体の目安はこんなもん

ＪＲＷが、曽根さんを社外取締役として招請しようとしてるみたい
ソースはＮＨＫ大阪ローカル

>>876
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000050-kyodo-soci

通勤の緊張した運転から一転、尼崎からの回送は時間にめちゃめちゃ余裕のある
電車、ここで気が緩み、うっかり宝塚で行き過ぎたことで、

>>871
1000番台は消えるが0番台は消えないよ。

＞安全装置よりも、過酷な勤務体系を改善した方がポカミスは激減すると
＞思うのだが。 運転士が過度な安全装置に(無意識に)依存して
＞より注意力が散漫になる事の方がよっぽど危険。

１２０ｋｍまで２分もかかるような電車で遅延回復せよ
というのが過酷。マスコミは高速ばかりに目をむけているが
加速性能が悪い電車ほど過密ダイヤにネックになることが
わかっていない。

減速性能の悪いヤツほどネックにんるんだが。。。

西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東

西は速いし東よりはまし

清荒神駅の南側から少し西に行った辺りの下り線に
列車が通った痕跡らしきものを発見。
でも、R176と併走してる場所のレールは錆び錆びだった。

宝塚〜川池〜北伊丹電留まで運転出来ないかな
沿線は活気が無くなってるだろな

>>880
曽根先生に「変電所を増強しる！ＭＴ比をあげろ！」と業務命令してもらおう。

週刊誌にこんな見出しがあった
山陽新幹線でも「日勤教育」と「回復運転」
JR西日本運転手「このままでは大事故が・・・」
「ニッキンキョウイク」って電車を爆発させることもできそうだねｗ

>>883
不通区間に放置プレイされていた車両が新三田に引き上げた跡と思われ。
26朝に117*2編成ほか201,207が増えていた。

不通区間の錆取りって人力（ヤスリでｺﾞｼｺﾞｼ）なのかな？

トップページの社長のお詫び文章が変わってる。
http://www.jr-odekake.net/index.html

>>886
1・山陽新幹線の無理な回復運転による人為的な大事故
2・ボロボロ六甲トンネルの崩壊により、通過中の新幹線で大惨事。

どっちが早いかな。

不通の下り線のレールが少し光ってたな。
振り替え乗車も我慢の限界きてるやろな

207系のN、KATOは発売中止・TOMIXは再生産中止、か

あぼ〜んした207系Ｔ車の車軸にブレーキディスクが１枚しかなかった。
103系でも車軸１本に２枚のブレーキディスクがある。
時速120kmの207系のブレーキディスク１枚は
時速100kmの103系のブレーキディスク２枚を上回る制動力があるのか？
Ｍ車の制動力はしらないが･･･

>>892
その代わり踏面ブレーキも付いてるわけだが
理由はググるなりして調べろ

ＡＴＳ−Ｐ整備　　→　機能してる限りは、同様の事故は避けれる。
余裕のあるダイヤ→　無呼吸症候群の運転士が寝るだけでも事故が起こる。

余裕時間より運転手のバックアップ（ＡＴＳ−Ｐ整備）が最優先。

安全を目指すんだからね。
速いと正確という２つの命題の天秤のバランスを論じるのは筋違いです。

コストダウン説と踏面ブレーキの踏面清浄作用説があるなぁ。あとディスクブレーキだと
制動力過多で滑走とか。