北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part6

平成元年に第三セクターとして旧国鉄・池北線（池田−北見間）から、北海道ちほく高原鉄道（愛称・ふるさと銀河線）として運営されてきた
同線が、利用客の低迷と、利率低下による資本減少などから、経営基金がをつき、2003年6月に廃止・バス転換への方針が地元新聞紙で報じられた。
2004年1月、地元自治体は存続のための一部赤字補填を打ち出したものの、3月には道として資金の交付・援助を拒否。
道側は存続は困難、バス転換が最善との考えを示し、2004年12月、地元自治体も受け入れの表明をした。
この間、存続支援団体が存続のほうがバス転換より有利とのデータを示しちほく線存続を訴えたが、恣意的なデータの捏造が多数指摘され、
また同団体関係者の様々な存続案も評価に値しない極めて非現実的なもので、ふるさと銀河線関係者協議会は2005年3月27日廃止の結論を出した。

■ 過去ログ
【ふるさと銀河線】北海道ちほく高原鉄道廃止へ　（part1）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056277568/
【さようなら】北海道ちほく高原鉄道【ありがとう】　（part2）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069222321/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093303090/
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107050630/

■ ちほく高原鉄道ふるさと銀河線オフィシャルホームページ
http://www15.plala.or.jp/chihoku/index.html

■ 存続団体など

ふるさと銀河線に特急を走らせる会
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

ふるさと銀河線に特急を走らせる会会員掲示板
ふるさと銀河線応援団
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

ふるさと銀河線存続運動連絡会議
http://ginga-sepress.way-nifty.com/

「ふるさと銀河線を応援するページ」
http://freett.com/fuusato17ouen/

ふるさと銀河線関係者協議会
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/chihoku/kyogikai.html

■ 北海道観光大全　http://www.onitoge.org/
ふるさと銀河線　http://www.onitoge.org/tetsu/ginga/index.htm

■ 秘境駅に行こう！　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/
川上駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kawakami.htm
塩幌駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/shiohoro.htm
薫別駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/kunbetsu.htm
笹森駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/sasamori.htm
分線駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/bunsen.htm
様舞駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/samamai.htm
西一線駅　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/nishiissen.htm
豊住駅　　http://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/toyosumi.htm

■ 真実研究所　http://sapporo.cool.ne.jp/shinjitsu/
北海道無人駅の旅　http://mujinekinotabi.fc2web.com/ginga/ginga.htm

ふるさと銀河線存続運動、新組織で　「連絡会」が解散　陸別　　2005/04/11 07:11
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050411&j=0023&k=200504111862

【陸別】ふるさと銀河線存続運動連絡会議（河瀬洋美代表）は十日、十勝管内陸別町内で
開いた総会で、解散を決めた。同線を運行する第三セクターの北海道ちほく高原鉄道（北見）が
先の取締役会で廃止を決めたことに伴い、一年余りの活動に区切りを付けた。
今後は、北見の「鉄路を考える会」が中心となり、銀河線存続会議（仮称）を新たに結成し、存続運動を続ける。

同連絡会議は昨年三月に発足し、沿線住民らが存続への提案や乗車促進の取り組みを展開。
この日の総会では、河瀬代表が「銀河線のことをこれほど真剣に考え、心に刻んだ年はなかった」と振り返った。
一方、総会に出席した「鉄路を考える会」の中川功副代表は「会社の土地資産は約二十億円ある」とし、
これを担保に融資を受けることができれば、運行継続が可能と指摘。
「会社は努力を果たしておらず、新たな運動の中で追及していきたい」と述べた。

あと地元新聞（十勝側・十勝毎日新聞）に廃止を受けた特集記事が
有ったurlをコピペ

つ
鉄路消滅　ふるさと銀河線廃線へ（05.03.30）
ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/05tetsuro/1.html

祝新スレ！

【銀河線経営計画案】　東京の経営コンサルタントが発案し、非現実的と評価され、３月にちほく線廃止決定に至ったもの
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/chihoku/kaisaijokyo16-2.html

［新たな存続案の概要］
・所有と経営を分離し、徹底した民間運営のノウハウを導入 
・銀河物産公社（仮称）を設立し、公社からの収入を銀河線運行に充当 
・沿線の資産を見直し、都市部と直結したマーケティングを展開 
・１４０キロの線路を１ｍ当たり千円で、仮所有の形でネーミングし、募金を募る 
・沿線の土地の活用、アジアとの交流等により活性化を図る 

［新たな経営計画案の概要］【上と重複あり】
１．所有と経営を分離し、新たに設立する運営会社が鉄道施設のメンテナンスも含めて行い、修繕費については、徹底してコストを削減。
２．新たな運営会社への出資は１０億円とし、その原資は現在の経営安定基金を活用。
３．新たな運営会社の運営には、経験豊かなCEO（最高経営責任者）、実行力あるCOO（最高執行責任者）を抜擢し、民間の感覚で経営。
４．「銀河物産公社」が取り扱う商品は、沿線の１００数種の中から選別し、新たなブランド化を図り、首都圏を中心に販売。
５．線路を仮所有する形で、１ｍ千円で毎年１億４千万円を目標に、募金を募る。

［新たな経営計画案に対する道の評価］
・新たな運営会社への出資は、第一基金の目的に反しており、道としては、応じられない。
・新たな運営会社への参加について、道から沿線自治体へ意向確認をしたところ、参加を表明している自治体はない。
・所有と経営の分離について、新たに設立する運営会社がインフラ整備を行うのであれば、上下分離方式をとるメリットはない。
・今後、必要となる老朽化施設の更新費(約３０億円)の資金手当が検討されていない。
・新たな経営陣の陣容や赤字が出た場合の経営責任のあり方などに具体性がない。
・仮に、物産の販売で億単位の利益をあげるためには、１００億円単位の売上げが必要であり、実現性に問題がある。
・利用者の減少傾向に歯止めがかかってないにもかかわらず、２０％の増収につながる具体的な手法が提示されていない。
・専門家の経営分析でも、銀河線の経費節減は高く評価されており、これ以上の経費節減は限界。また、更なる削減により安全運行に支障が出る恐れがある。
・レールを仮所有するかたちで、全国から１億４千万円の募金を集めることは実現性に問題がある。

［会社の意見］
・鉄道事業は専門性が高く、また、安全確保のため、法令により、施設等の技術基準や要員の技能基準を満たすことが求められている。
・嘱託職員制度の採用などにより、給与水準を低く抑えており、第三セクター鉄道の中でも一人あたり人件費は下位にある。
・以上のことから、これ以上の人件費の削減は、安全運行確保の観点から困難。

どうあがいても、廃止しか手が無い住民も、本気で
残したいのなら死に者狂いで乗るだろう。違う？

廃止反対集会に全員車で来ていたという話もあるが・・・

川上駅で反対集会開催しろ！

ガラガラのディーゼルカーなんて環境に良くない。

>>11
一人で開催してて下さいﾖｰ

恥骨線

>>1
乙＆THX

冬季だけの運行を条件に存続されるってのはどうよ？
冬季以外はﾊﾞｽ代替で

経費の無駄！

廃止は確定だっつーの、まだわからんヤツがいるのか。

みんなせいぜい乗り納めしようぜい。

>>16
それ、存続よりも経費の掛かる方法に思えるのだが･･･


存続厨へ
どうしても残したいと思うなら、こんなとこにカキコする以前に
何かしらの行動をとりなさい。
でないと説得力も何も無いし、鉄ヲタ特有の香ばしさしか感じ取れない。

>>19
そもそも、釣り師以外に存続派なんていないよ。

釣り師でなければ・・・・・・・・・・


余　　程　　の　　池　　沼　　や　　ん　　！

初歩的な質問なのかもしれないけど、>>7を読んで感じた疑問。
なぜ銀河線は毎年２万から４万も乗客が減るんだ？
純粋に沿線人口減少を反映しているだけ？

　区間分割運転　通学定期はバス化（２年は補助）で大幅値上げ

んなもん仕方ない

>>23
いいんじゃないの。
都会じゃバス代に補助なんて出ないよ。

文句があるなら、学校がスクールバスを出せばいいだけの話。
ていうか、なんでも「やってもらって当たり前」という沿線住民の発想
自体が危険。

それにしても、廃止反対する奴って頭悪いよな。
廃止の原因は、つまるところ「金がない」からだろ？
なのに、金を集める方法を一切提案しないで文句ばっかり。

アホとしか思えない。

>>25
平日の昼間っからバカがたむろするスレだから無問題ｗ
金が無いから廃止するのに、反対なんか言い出す奴は
端野病院に収容されたら？

第一コレほど腐ったスレがあるお陰で、他のスレや板に
基地外が迷惑かけないんだから廃止・さよなら列車迄ネタを引っ張らないとな

札幌在住者をちほく線沿線に強制分散移住させろ！

自分が住めばいいじゃん

>>27-28
逆にちほく線沿線の住人が札幌・旭川・帯広・北見などの都市に移住すれば良い。
ある程度の集中がないと、各々の都市が成り立たないからね。

ちほくに特急走らせるのは無理だけど、スーパーとかち・とかちを池田まで延長すれば、ちほくに乗る人も増えるかもしれない。

ﾑﾘ

どう言う根拠で無理なのか明かさないで「〜すれば」と思いつく…
さすが鉄ヲタ脳

＞スーパーとかち・とかちを池田まで延長すれば、ちほくに乗る人も増えるかもしれない。

どう言う根拠なのか示してくれると読む気がする。

・北海道ちほく高原鉄道の収支係数　約２００％
・わたしの仕事館の収支係数　　　　約２１００％
ちほく高原鉄道は公共セクターの中では健全経営の部類

・独立行政法人「雇用・能力開発機構」が、おもに中学、高校生の職業意識向上の
　ために建設した「私のしごと館」の昨年度収入が１億１０００万円にとどまる一方、
　同館に常駐している機構職員２７人の年間給与だけで２億４０００万円かかって
　いたことが１４日、分かった。
　全体の維持管理費は収入の２０倍の約２１億円に達し、差額は民間企業が
　支払う雇用保険料で穴埋めされる。識者からは「赤字の垂れ流し」との批判も
　出ている。

　「私のしごと館」は、様々な仕事の内容を子どもたちに知ってもらうための施設と
　して、１９９３年に建設が決まった。土地代を含め、要した費用は約５８０億円。
　「場所柄、全国から来る修学旅行生の利用が期待できる」（厚生労働省）などの
　理由から、京都府に建てられた。
（中略）

　　０４年度の入館料などの収入は１億１０８９万円にとどまり、目標の
　１億６５７４万円の３分の２にとどまった。
　これに対し、支出面では、同機構から派遣されている職員２７人の給与が
　計２億４７２６万円。１人当たりの平均年収は９１５万円に上る。民間企業からの
　出向職員や臨時職員分も含めると人件費は６億円を超え、情報システムの管理費
　３億８０００万円などを加えた全体の年間維持費は約２１億円に達していた。
　（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050415-00000101-yom-soci

ちほくに特急走らせるのは無理というのは前スレでもよく言われていること。池田まで特急を延長すれば、乗り換え回数が減り、札幌まで便利になると思われるから。あくまで机上の理論だけど。
私は地元のものではありませんが。

映画に出てきた陸別駅はもう…

廃止か。
残念だけどしょうがないな。

やたらと廃止反対してるアホがいるが、そういう奴らも使わないぐらいだし。
廃止反対してる奴は、趣味でやってる感じ。

高校生にとっちゃ、スクールバスのほうがありがたいんですよ。学校の前に
つけてくれるし。

見えない自由がほしくて　見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

TRAINTRAINはしってゆけ
TRAINTRAINどこまでも
TRAINTRAINはしってゆけ
TRAINTRAINどこまでも

・・・2006年　ちほく線は永遠の旅に出た。

池田までとかち系を延長してもちほくに乗るかは疑問。
札幌方面に用事がある人が毎日そうそういる訳じゃないし
池田駅まで池北沿線から車で来る可能性もある。
池田駅の駐車場は広いから。

池田といえば、ワイン城の牛１頭コースを思い出す。

廃止か。
残念だけどしょうがないな。

やたらと廃止反対してるアホがいるが、そういう奴らも使わないぐらいだし。
廃止反対してる奴は、趣味でやってる感じ。

高校生にとっちゃ、スクールバスのほうがありがたいんですよ。学校の前に
つけてくれるし。

高速道路要らないからちほく線を、という奴は頭がおかしいのかな。

ちほく線で、沿線の農作物を運べるの？

北海道は、大半が貨物の為に汽車が出来たわけだが。

>>44
今の話をしてるんだけどｗ

貨物駅を作るほうが高速道路を作るよりはるかに安そうだけど。

廃止を賛成するのは別に構わないが、そういうやつに限って存続派を病院にぶち込もうとするなどの言動が目立つな

知らんがな・・・

むかーしむかし
札幌発池田経由北見行きの臨時特急が1往復だけ走ったそうな

ペパーミントエクスプレス（これは石北経由）なんてあったな

どっちもがらがらだったと思われ　ｏTZ

もともと自民党の弱い地区への狙い撃ちだし、廃線は。

今日の昼に廃止届を出して、来年の4月18日に廃止にする予定だそうだ。

えーーー来年廃止は早すぎる
石北本線高速化を打ち出して、ｵｿｰﾂｸの迂回ﾙｰﾄで最後の花道を飾らせればいいのに
廃止前の記念乗車効果もでて銀河線の収益が上がって、１石３鳥のｳﾏｰだぜ

迂回ﾙｰﾄとなればﾄｶﾁ併結運転で､旭川をとおらないからｵｿｰﾂｸをしばらく見ないことになり鬱だが

>>35
ただでさえ高い運賃なのに、その上特急料金を負担してまで利用する人がどれくらい
いると思うの？

存続派は地球環境問題まで持ち出して主張するくせに、一方で特急列車をこの区間に
走らせることがとれだけの炭酸ガスを排出する行為かということは棚上げするんだな。
主張していることが矛盾だらけ、そんなことだからまともに取り合ってもらえ
ないんじゃあないの。

>>46
＞貨物駅を作るほうが高速道路を作るよりはるかに安そうだけど。

そのとおりだとしても、それ以前にこの地域に鉄道輸送の方が効率的だと言えるほどの
物量（貨物需要）があるのかい？
新規に設備投資して貨物駅（設備）を建設しても、それをペイするだけの需要がなければ
意味が無いことなんじゃあないの？
農産物にしても生産（収穫）地から貨物駅までの末端区間は自動車による輸送に頼らざる
おえないし、貨物駅での貨車への積み替えにもコストがかかるんでしょ。
既存のトラック等による輸送の方が余程理に適っているのではないかな。

存続派の気持ちはわかるし、それを必要とする人がいる以上できるものなら路線を残してあげた
いと思う人も多いのではないかな。
しかしながら、一方で素人でも考えれば無理だとわかるような存続方法を主張するような香具師
がいるのはいかがなものかと思うがな。

>貨物駅を作るほうが高速道路を作るよりはるかに安そうだけど。

短小軽薄輸送は、鉄道貨物だと運賃高すぎて見合わないよ。
わかってない奴が多いな。

大体、発送地（荷物が発生する場所）から池北線の駅まで運び、列車に積み替え、
発車まで待ち、中継駅での中継待ち、到着駅でのトラックへの積み替え、と、時間ロス
が多すぎるんだけど。

ちほくのこと、忘れてください。
最初からいなかったんだって．．．
そう、思ってください．．．

>>50
ゴールデンウィークに廃止したほうがいいんじゃないの？
そのほうが増収が見込めるよ

大型連休中に最終日を迎えたら余計な混乱を招くだけでは。
いつかの横軽のような「乗りたかったのに乗れなかった」やらなんやら。

天国で仲間が待ってるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106738645/234-238
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106738645/242

>>53-54
そうですよね。あまり深く考えずに言っちゃってごめんなさい。

ただ高速道路のほうもペイするとは思えませんね。

根室から携帯で「廃止以外考えられない」と言う人に地域の交通を守れるとは到底考えられませんね。

いろいろ

http://www.fudisawa.com/denshobato/social.html

ふるさと銀河線存続案　鉄路を考える会が提案　乗車券式地域通貨はどう？
http://www.fudisawa.com/denshobato/html/20050326-001.html
直接赤字の穴埋めするのででなくて住民に乗車引換券を出すという形で間接的に税金で穴埋めしようとする方法
税金を使う事に変わりはなく　乗車引換券が使われなければ鉄道会社には収入にならない。
只券貰ったからと言って地元民がちほく線を使宇土はとても思えない。


銀河線あきらめない　存続願う沿線住民、今後も活動へ
http://www.fudisawa.com/denshobato/html/20050329-002.html


http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hjisc/sei-jouho/NO15chiikisaisei/mokuzi(no15).htm
小泉改革を活用した ふるさと銀河線存続への 取り組み
(著者　ふるさと銀河線に特急を走らせる会代表兼全国鉄道利用者会議北海道支部長）
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hjisc/sei-jouho/NO15chiikisaisei/takeda.pdf
　

その地域通貨とやら、発行し管理する手間やコストは誰が負担するのかな？
まさかそれも沿線住民の税金かい？？

まあ沿線住民の税金ならいいんじゃないか？
北見と池田に近いとこの住民には迷惑以外の何ものでもないだろうが。

どうせなら１０億分くらい株発行して存続願う沿線住民に強制的に買わせたらどうだ？

なんで存続してほしいなら自分達で金をださないの？
乗ろうとしないの？

>>63
誰かが何とかしてくれると思ってるから

>>63
国土の「均衡ある発展」（←最早死語だが）の為には
国や地方自治体がカネを出して当然と思ってるから

>>60
>銀河線あきらめない　存続願う沿線住民、今後も活動へ
>http://www.fudisawa.com/denshobato/html/20050329-002.html

ジャップは本当にダメだよなあ。
原因がこれだけ明らかなのに、合理的な解決策を考え付かないとは。頭が悪いとしかいいようがない。
これじゃマレーシアや中国や韓国にも負けるわけだｗ

経費をさらに切り詰めればいいだけの話。
たとえば、どうせ住民といってもジジババばっかりで暇なんだから、駅員や運転手や保線係をジジババ
にやらせりゃいいんだよ。ボランティアで。もちろん無給（弁当ぐらいは出してやってもいい）ね。

>小泉改革を活用した ふるさと銀河線存続への 取り組み
>(著者　ふるさと銀河線に特急を走らせる会代表兼全国鉄道利用者会議北海道支部長）

小泉改革を活用、とか言ってる時点で痛いよな。まあ「特急を走らせる会」とかいう
時点で終わってるけどｗ

結局、住民（愚民）なんつーもんは、自分では汗を流そうとせず、いかに他人（国）
にたかることしか考えてこなかったかということ。

西武の件で、進出先の地域が「撤退されたらどうしよう」というけど、それだって
西武に依存しすぎて、自発的発展を怠ってきた証拠じゃん。
ジャップはホント、他人にたかることしか能がないな（たかるのもへたくそだが）ｗ

>>63 & 64
所詮は他力本願なんだろうな。

>>66
昨日のETV特集でやってたが、電気自動車の研究がかなり進んでいて、
片山右京がテストコースで時速320kmくらいでぶっ飛ばしていた。
加速もエンジン車より格段に優れていて、160km/hまでの到達時間がポルシェよりも短かった。
しかも、昔の鉛電池と違って今はリチウムイオンなので30分で充電できるらしい。
あとはコストダウンによって実用化のメドをつけるのが目標のようだ。

ちなみに、電気自動車というと最近の乗り物というイメージだが、
実はフォードがエンジン車を大量生産する前に既に電気自動車は登場していて、
パリ万博にポルシェの電気自動車が出品されてグランプリを取って、
一時はヨーロッパでエンジン車よりも普及台数が多かった時期もあるそうだ。

ただ、せっかく日本で高性能電気自動車が研究されてるのに、
自動車業界がエンジン車中心の産業構造になっているため実用化が遅々として進まないらしい。
実用化では中国が進んでいて、既に電動スクーターや電動バスが活躍していて、
電動タクシーも登場するようだ。
日本の既得権益者が自己保身に懸命になっているうちに、隣りの大国がどんどん先行していく。
ほんと日本の発展の足を引っ張る既得権益者どもはジャップと呼ばざるを得ない存在。

>>66
＞これじゃマレーシアや中国や韓国にも負けるわけだｗ

くわしく

で？ちほく線沿線の人は、今まで自発的に何かやってきたの？

デモ行進とか、わけのわからんなんとか協議会とか、そんなのは「何かやった」
うちに入らないよ。

ちゃんと汗水流したんかってこと。

留萌本線より普通に利用者は多いが。

結論　「田舎者は乞食」

やっぱりいつも1両じゃダメか。

>70
でも・・・・、
前スレで色々アイディアを出しても、否定派の諸氏は
その都度片っ端から否定しまくりだったじゃん。

そのくせ「他者に依存し過ぎる」だの、「他力本願」だの。「今まで自発的に何か
やってきたの？」「ちゃんと汗水流したんか？」とは・・・・

これまた随分と勝手な言い草だな

こんな場所で簡単に否定されるようなアイディアじゃ、実現などとうてい不可能だろうに。

バスになるとして、北見〜帯広の都市間バスは何往復にするつもりだろう？2往復ぐらいか？

0だろ。
その間を乗り通す客がいるとは思えない。

>>74
実現可能なアイデアじゃなきゃ意味無いだろ。
鉄道好きが集まってくるこのスレの住人すら説得できないのに
鉄道に無関心な世の中の人をどうやって説得するの？

いや、中途半端に切るより通しの方がいいだろ。

この3セクを誰か引き受けてくれれば、存続できるかもしれません。しかし、誰が引き受けるのでしょう。
引き受けられるのは、資金が潤沢で、しかも、こういう赤字路線を黒字路線に転換できる
極めて高い経営力を持っている会社でないといけません。そうであるならば、自信のある誰かが
株式会社を設立し、彼らからその路線を引き受ければよいのですから。

多分
北見の業者に泣きついて北見〜足寄が１日２往復。
帯広の業者に泣きついて帯広〜足寄が１日２往復。

後はスクールバス対策が少々でじゅうぶんだと思う。

つーか「バス転換に係る基本的な考え方」で
「陸別を中間点とする」って書かれてるんだが。
関係者協議会のＨＰでも嫁。

十分な予行練習も無しにバス転換して大丈夫なの？

>>83
だから今年の冬に試験的にバスを運行してみればよかったんだよ。
それで危険と判断されれば存続するし、反対派ももう少し頭を使うべき。

>75,78
そうやって片っ端から否定しまくりじゃ、何一つできやしない。
だったら始めからしなきゃイイんだし。
否定するだけで何もせず、全てを無にするだけなら実に簡単。いい気なモンだ。

>>85
>そうやって片っ端から否定しまくりじゃ、何一つできやしない。

それは何もできない人の言い訳にすぎない。
困難な物事を成し遂げる人は、言い訳なんかしない。
自分の提案がなぜダメなのかを謙虚に反省し、
より現実的な案を練り上げていかなくてはならない。

鉄道事業を存続していくには多額の資金が必要。
そのためには、今は存続に反対している人にも負担を求めることになる。
味方につけなくてはならない相手を「いい気なモンだ」などと中傷しておいて、
金はしっかり出してもらおうという気でいるなら、それこそいい気なものだ。

実現不可能な提案をするだけでは、全てを無にするのと同じこと。
何かやった気になっているのなら、とんでもない勘違い。
「非現実的な存続運動をする鉄道マニア」の存在は、
現実的な提案で存続させようとする各地の運動にとって害悪ですらある。

>86
ナンかいかにももっともらしい御意見だが・・・・。所詮は精神論でしか無い。

>>86
正論かも知れないが、政治はそういう正論では動いていない。
荒唐無稽、非現実的な政策を政党は主張しているのを見てみるべし。
君の主張は鉄道板においては、偽善の主張に過ぎない。

>>87
違ぇーよ。ここや協議会とかいうとこで頭でっかちなことグダグダ抜かしてる暇あったら実行しろっつーことだ。

>>87
>所詮は精神論でしか無い。

現実的な案を練り上げるのは、精神論以前の問題。
精神論がものを言うのは、提案を広めて世論の支持を得る段階の話。

>>88
>荒唐無稽、非現実的な政策を政党は主張しているのを見てみるべし。

見てどうする？悪い例を見本にしても、何の役にも立たない。
選挙なら、どんなにひどい政策の候補が並んでも誰かが当選する。
鉄道存続のための提案はそうはいかない。支持されなければ即アウト。

>>87
とりあえず存続賛成派は、赤字圧縮のために
銀河線の定期券を買うことぐらいできるだろ？
20万ぐらいの定期、買ってあげたら？

１０万円分くらい回数券購入して
沿線の家庭訪問して配って回ろうかとも思ったのだが
１１００円ずつだとしても、１００世帯にしか配れないんだよな・・・・・・。

ふるさと銀河線に寄付したら、寄付控除の対象になるようにすれば
以外と寄付金が集まるかもね・・・・・・。

>>88
>正論かも知れないが、政治はそういう正論では動いていない。

だったらしょうがないだろ。
人を動かせないのなら、何もできないんだよ。
泣き言ばかり言ってるのなら、おとなしく泣き寝入りしてろｗ

で、存続しろと叫んでる奴は、いままで銀河線に対して具体的に何らかの
貢献をしたの？してないでしょ？

文句ばかり言う奴ほど、何もやってないんだよ。

>>86
>「非現実的な存続運動をする鉄道マニア」の存在は、
>現実的な提案で存続させようとする各地の運動にとって害悪ですらある。

本当にその通り。
俺はある廃止線区沿線の出身だが、廃止が決まる前なんてみんなクルマ使ってたよ。
で、廃止が決まってから、あほなテツオタがクルマでやってきて、沿線の畑に乗り
込んで農作物を踏み潰したりしてよくトラブル起こしてたよ。

いっぺんアホなテツオタが、横断幕を列車に向けて「廃止ハンターイ」とか叫んでた。
もちろん、他人が耕作中の畑にクルマを乗り入れて。で、写真撮ってやんの。
お前ら何やってんだ！と注意しても逆ギレするしで、仕方ないから警察呼んだ
よ。鉄ｦﾀなんてただのﾊｲｴﾅだろ。

>>74
存続派の主張・提案は現状を鑑みるとあまりにも非現実的、まるで「沿線にて石油を
採掘し、それを鉄道輸送する！」と言っているのと同様に聴こえる。
やれ観光列車や貨物列車を走らせろとか、特急列車の乗り入れをさせろとか、
経費（コスト）のかかることばかりを言っているではないか？

本来すべき提案というのはそのようなことではなく、現行（既存）の枠組みの中で
いかに利用者を増やし利益を上げるかということではないのかな。
しかしながら、地元沿線の住民や自治体はそれをやってこなかったか、もしくは
やったとしても結果を出せなかったんでしょ？

いつまでも鉄道という不良債権を抱えていることは地元の人々の将来にとっても
決してプラスにならないことは確かなんじゃあないの。

反対住民のヤツら痛杉。
集会やったり会場押さえる金で普段から乗ってればいいじゃねーか。
てめえら沿線住民が乗らないから廃止だってーの。

＞９５
＞存続派の主張は・・・あまりにも非現実的
＞コストのかかるばかりを言っているではないか？
＞現行(既存）の枠組みの中でいかに利用者を増やし利益を上げるか・・・・

バカな！それこそ、「そんな事が出来ていればとっくにやってる」類のことじゃないか？
そんなやり方で過疎地の鉄道で収益が増やせると本気で思ってるのか？そもそも、旧池北線
沿線のような過疎地に民営の鉄道会社が鉄道など敷くか？大手か中小の私鉄があの地域に
建設するか？しないだろ？　仮にあの地域の住人全員が全く車を使わずに鉄道を利用した
としても、相当キビシイだろう。
　だとしたら外の地域から観光客を呼び込み、彼らにカネを落としてもらうようにさせる
為の手段を考えるべきだろ？その一環としての観光施設の建設か誘致であり、そこへ輸送
する為の観光列車であり、特急列車であり、ひいてはその地の主要産業である畑作作物の
貨物輸送であるはずのモノなんだが・・・。

そういったものを片っ端から否定して、さぁ一体何をその「現行（既存）の枠組みの中で」
とやらでやれ！っていうんだ。　現行の枠組みの中で、などとさも聞こえの良いセリフを
言うが、所詮例えていうならば、手足を縛って「さぁ泳いでみろ、オレは一切助けないぜ」
と言って冷たく突き放すようなモンだ。
そしてその結果は誰もが判る事、溺れるつまり廃止に追い込まれる、という事じゃないか？

看板列車のひとつでもあれば…

>>97
＞バカな！それこそ、「そんな事が出来ていればとっくにやってる」類のことじゃないか？

だから（それができないから）こそ路線の廃止はやむおえない選択なんでしょ。

＞そんなやり方で過疎地の鉄道で収益が増やせると本気で思ってるのか？そもそも、旧池北線
沿線のような過疎地に民営の鉄道会社が鉄道など敷くか？大手か中小の私鉄があの地域に
建設するか？しないだろ？　仮にあの地域の住人全員が全く車を使わずに鉄道を利用した
としても、相当キビシイだろう。

そこまでわかっているのならなぜそんな主張をするの？

＞その一環としての観光施設の建設か誘致であり、そこへ輸送
する為の観光列車であり、特急列車であり、ひいてはその地の主要産業である畑作作物の
貨物輸送であるはずのモノなんだが・・・。

そのための財源はどうやって確保するつもりなの？
むしろそのような財源が確保できるのであれば、その原資で現在の路線を相当先まで
維持できるんじゃあないの？？

＞ 手足を縛って「さぁ泳いでみろ、オレは一切助けないぜ」 と言って冷たく突き放すようなモンだ。

だからこそ道はそれをやったわけでしょ。
「おまいらが泳ぎたいなら自己責任にてそれもやむなし、ただし俺はおまいらが溺れても助けにいかないぞ！　それでも泳ぎたいか？」
ってな。
結果おまいらは「ボク泳ぐのやめます。（路線廃止にします）」と判断したんでしょ。　正しい判断じゃあないの。

北海道の廃線で観光資源がありそうなのは、名寄本線か松前線ぐらいしか思いつかない。

胆振線ﾓﾅｰ

つか、廃止反対厨の異常なまでの（っつーか異常だが）熱さと、
賛成派住民のごく当たり前の冷静さの対比がﾜﾛｽ

>>97
>　だとしたら外の地域から観光客を呼び込み、彼らにカネを落としてもらうようにさせる
為の手段を考えるべきだろ？その一環としての観光施設の建設か誘致であり、そこへ輸送
する為の観光列車であり、特急列車であり、ひいてはその地の主要産業である畑作作物の
貨物輸送であるはずのモノなんだが・・・

あの〜。特急を走らせるのは勝手だけど、じゃあなぜやらないの？
やってもムダだからやらなかったんでしょ？
釣りですか？

大体、特急が走ったからって、どこに運ぶの？沿線に観光地なんてないですよ。
足寄駅の千春記念館？あれじゃね・・・

鳴り物入りで作られて破綻した観光施設って言うと、カナディアンワールドがあったね。ちほくと地域が違うけど。

>>97
現実に手足を縛られたような状態（赤字で資金が底をつく）にあるのに、
このままでは泳げないから空を飛びたいと言っているのに等しい。

ゴーストタウンツアーくらいなら組めるんじゃないか？

ま、貧乏人が懸賞でジャガー当てたけど、維持できないんで中古屋に
売っぱらわざるを得ないようなもんだ。

ま、反対派が日常生活に車使ってる間は無理だね。

カナディアンワールドは、アクセスが悪かったから。

>>107
ちほく地域と比べてアクセスどうかな？

>>96
お前も乗ってやれよ。

観光だったら釧網本線があるのに、どうして存続派は銀河線にこだわるの？
彼らは別に地元住民ってワケではないんでしょ。
それが素朴な疑問。

地元も、総じて協力的じゃなかったんだよな。
結局、道の金を当てにしてただけ。
自分たちで出来ること、もっとあっただろ？

病院だって、駅から離して作ってる。
大体、駅から離れたところに住んでるくせに、汽車なんか使わんだろうが。
そんなに汽車汽車言うなら、汽車を使えるところに移住しろよと思う。

身勝手なんだよ。人の金ばかり当てにしやがって。
で、道（知事）が支援打ち切りを言ったら、鬼の首を取ったかのように叩
く。借金を返そうとしないバカが今度は金の無心にきて、貸せないといわ
れて逆ギレしてるのと同じ。

DQNなんだよ。品性が心の底から卑しい。

こういった路線存廃の議論が出るたびにいつも思い出すことなんだけど、
存続派（廃止反対派）の香具師って廃止されるまでは「地域住民の生活を守れ！」とか
「交通弱者への配慮を！」とか声高に叫んでいるくせに、いざ路線が廃止になる
と何事も無かったかのように従来と同じくその地域で平穏に暮らしている人が
殆どなんだよな。

「鉄道のない地域なんかには暮らせない！」といって集団で移住していった
例など聞いたことがないんだがな。（w
結局彼らにとっての存続（廃止反対）運動の目的とは、路線を存続させること
ではなく、「存続運動そのもの」なんだと思うよ。
つまり手段と目的が異なって本末転倒の運動になっているということ。

よほど暇で他にすることがないのかもしれないが、そんな彼らの主張に何年もの時間を
費やし耳を傾けてきた自治体（鉄道事業者）は大変だと思うな。
それらのためにどれだけのコストがかかっているのか？　その費用はどこから捻出され
たのか？　存続派は考えたことがあるのだろうか。

鉄道がなければ憲法で保障されている「健康的・文化的生活」が営めないと言うので
あれば、元々鉄道の無い離島地域に生活している人々は何なのか？と問いたいものだ。

>結局彼らにとっての存続（廃止反対）運動の目的とは、路線を存続させること
>ではなく、「存続運動そのもの」なんだと思うよ。

趣味なんだろうけど、相手（鉄道事業者、自治体）は仕事なんだよなあ。
こういう活動って、税金を浪費してるのと同じ。

>元々鉄道の無い離島地域に生活している人々は何なのか？と問いたいものだ。

まったく。そんな地域はいくらでもある。甘えんなと言いたい。

湧別はバス転換で成功したけど、ポイントは、本数だと思う。

まあ「乞食は３日やったらやめられない」って言葉もあるくらいだからなあ。

＞111
じゃぁその「自分たちで出来ること、もっとあっただろ？」とは一体何ぞや？
そんなに、いやほとんど無かったに等しかったんじゃないのか？
それを「もっとあっただろ？」などと言うからにはもう少し具体的に挙げて
欲しいモンだ。他人があれこれ提案しても片っ端から否定するくせに何だ？

だったら初めから鉄道なんか作らなけりゃイイってことも言えないか？
それは言い過ぎとしても、
道路が未整備の時代は存在価値があったが、それが整備されマイカー
が行き渡ればおのずと鉄道は利用価値が大幅に下がるのは分かって
いたことだし。ＪＲから分離された時点でいずれ廃止はさけられ
なかったんだろ？だったらその時に思いきって廃止しておけば良か
ったんじゃないか？。

>>116
それなら今からでも遅くないから、速やかに廃止しないと。
お互い冷静に、粛々と廃止に向かっていけば良いと思う。

前に出てきたオレンジ何とかいうコテハンとパターンがそっくりだな。
いちいち反応してたらまたループするから放置でよろ。

>>114
本数って、それほど本質的な要素かなぁ？
むしろ、需要先の配置（立地）じゃないかと。
たとえば需要先が線上に並んでいると効率良く結べるが、
面的に広がってると、どこからも便利になるようにしようとして
どこからも不便になってしまう、みたいな感じで。
と、よそ者が適当なことを言ってみる。

>>116
>じゃぁその「自分たちで出来ること、もっとあっただろ？」とは一体何ぞや？

だから、一例を書いたじゃん>>111に。
あとは自分たちで考えろよ。

ホントお前らって卑しいのな。金だけじゃなく、アイデアまでせびろうってのか。
心底卑しいぞ。

ドラえもんに頼るのび太と同じ様なものか。

そのかわり、野比家はドラえもんに食住を提供している。
しかし、

>>116
>じゃぁその「自分たちで出来ること、もっとあっただろ？」とは一体何ぞや？

資金はあった。毎年赤字で食いつぶして無くしてしまっただけで。

>他人があれこれ提案しても片っ端から否定するくせに何だ？

片っ端から否定されるような低レベルの提案しか出せないことを恥じてほしい。

>>116
主張したいことが明確でないように思えるぞ。　もちろん存続を主張している香具師だとは思うが。

＞じゃぁその「自分たちで出来ること、もっとあっただろ？」とは一体何ぞや？
沿線の地元民が時間的・経済的負担を覚悟の上鉄道を利用することだったんじゃあないの。
そのような不便さを強いられても利用実績を作ること、先ずこれが基本だったはず。

＞だったら初めから鉄道なんか作らなけりゃイイってことも言えないか？
そんなことを言い出したら議論は前へと進まない。　むしろ後退するだけだ。

＞道路が未整備の時代は存在価値があったが、それが整備されマイカー
が行き渡ればおのずと鉄道は利用価値が大幅に下がるのは分かって
いたことだし。ＪＲから分離された時点でいずれ廃止はさけられ
なかったんだろ？だったらその時に思いきって廃止しておけば良か
ったんじゃないか？。

そこまでわかっているんだったらなぜ一連の主張をしたのか？
おまいやっぱりおかしいぞ！

過ぎ去った過去のことをあれこれ議論しても今更過去に戻れるわけでもないだろ？
前スレでも誰かが主張していたように、「傷口が広がる前に」「少しでも体力が残されている内に」
必要な処置を施すことが重要だということ。
そうした観点から今回の路線廃止決定は正しい選択であったと思うよ。

>120、123、124
>だから一例を書いたじゃん＞111に。あとは自分たちで考えろよ。
何だ？　それｗ
バカやロー！　ああだこうだエラそうな事言ってる割には随分シケた意見だぜ。

アンタら反対派は人の事を『片っ端から否定されるような低レベルの提案しか
出せない」などとコケにしてるが、テメエ達は何だって言うんだ？
１１１なんざ餓鬼のタワ言以下。チリ神1枚の価値すら無い！
123、124の意見だってテンで自慢するほどのモンじゃない。

ふざけるな！

>>125
>ああだこうだエラそうな事言ってる割には随分シケた意見だぜ。

シケているのはあなたの頭と銀河線の財務状況でしょうに。
廃止反対を叫んでいるのはあなたであって、私ではない。
自分の主張くらい自分で組み立てなさい。

>テメエ達は何だって言うんだ？

見ての通りです。
あなたの提案を読んで、無料で問題点を指摘しているまで。

>126
125参照。

ID:rNMYUEePは頭が暴発して、もう自分でも何言ってんだか判らなくなってんだろうなあ。

で、ID:rNMYUEeP　はどこに住んでんの？

存続派の人って別に銀河線を存続させたいわけじゃないんでしょ。
だからここで論破されても、他の場所で他の妄想を押し付け続ける。
銀河線を守れ、山陰に新幹線をつくれ、日韓トンネル掘れ、中国に新幹線売ろう…
みんな同じ人の主張に見えて来る。

ふるさと銀河線、株主総会で廃止を了承　　2005/04/18 02:00
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050418&j=0024&k=200504183911

【北見】第三セクター鉄道・ふるさと銀河線（北見市−十勝管内池田町、百四十キロ）を運行する
北海道ちほく高原鉄道（北見市、社長・神田孝次市長）は十七日、北見市内で臨時株主総会を開き、
三月二十七日の取締役会で決めた同線廃止を賛成多数で了承した。
同社は今週中にも、道運輸局に同線廃止を届け出る。

総会には道と沿線市町の代表や廃止反対の市民団体のメンバーら約五十人の株主が出席。
一部株主から、役員の経営責任を問う声が出たほか、「廃止には道と沿線市町の議会の議決が必要」との
異議もあったが、会社側は「廃止は経営判断、議会の議決は不要」と退けた。
議論は予定を二時間半上回る四時間に及んだが、採決の結果、圧倒的多数で廃止が了承された。
また、第三者への鉄道事業譲渡を前提とした協議を求める付帯決議案が存続を求める株主から出されたが、
否決された。
一方、同市内では、廃止反対を求める住民らの運動組織「ふるさと銀河線存続会議」（仮称、下斗米ミチ代表）が
十七日設立された。

「ふるさと銀河線」株主総会で廃止可決 
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm

　第３セクター「ふるさと銀河線」（北海道北見市―池田町、１４０キロ）を運営する「北海道ちほく高原鉄道」
（社長・神田孝次北見市長）は１７日、北見市内で臨時株主総会を開き、同線廃止の議案を賛成多数で可決した。 
　総会には、委任状や代理人を含め２１３人が出席し、議決権数９７４０票のうち、９６９７票が賛成した。近日中にも、
同社は鉄道事業法に基づき、事業廃止届を国土交通省に提出する。その後、北海道運輸局は地元協議会を発足
させ、道や沿線自治体などとバス転換の具体策が協議される。 
　同線の存廃については、先月２７日に開かれた取締役会で、今年度中での事業廃止が決定していたが、「株主総
会での議決が必要」という声が一部取締役から出たため総会を開いた。 
　総会では、存続を訴える株主から「来年３月までの間、第三者の経営分析で指摘された諸課題を最大限実行す
べきだ」「資金面のめどがついた場合、事業を継続すべきだ」などの動議が出されたが、いずれも否決された。 
　総会後の記者会見で、神田社長は「株主の保護を考え、会社としてしっかりと清算するとともに、住民の足もしっ
かりと確保していかなければならない」と話した。
【読売新聞　北海道　05/04/18】

30億支払ってレールを一括撤去するより、再利用が決まるまで固定資産税を払い続けた方がいいと思うが。

>128,129
”シケた意見”だぜ、まったく。

＞131、132
乙彼様出下。　　だがその決定はいささか遅きに失したような気はするね。
1989年6月4日以前に下すべき類のシロモノでは？

>>131-132

＞議論は予定を二時間半上回る四時間に及んだが、採決の結果、圧倒的多数で廃止が了承された。

　投票結果　　　　投票数　　　投票比率
　廃止賛成　　　９６９７票　　　９９．５５％　（２２６．５分の２２５．５）
　廃止反対　  　　　４３票　　　　０．４４％　（２２６．５分の１）
　総投票数　　　９７４０票　　１００．００％


　民意ですね。

今になってそれほどの圧倒的大多数で廃止に賛成する票が集まったのであれば、
なにゆえもっと早く廃止にしなかったんだろうな？
北海道の中でもとりわけ過疎地で”民営”の鉄道など限りなく不可能に近いのに。
今回廃止に賛成票を投じた人々は、1989年６月当時には存続可能だと信じていたのか？

◆ふるさと銀河線 廃止を決定
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20050418083627/index.html
｢ふるさと銀河線｣を運行する北海道ちほく高原鉄道はきのう北見市内で臨時の
株主総会を開き、取締役会で決まった銀河線の廃止を賛成多数で了承しました。
これで銀河線の廃止が正式に決まったことになります。
（2005年4月18日(月)「ズームイン！！ＳＵＰＥＲ」）

-----
いまさらな記事（>>132>>133で既出）だけど動画配信なのでｺﾋﾟﾍﾟ

＞ID:rNMYUEeP
勝毎の連載でも見てみろ。
1990年代前半までならそこそこの乗客数が居た訳だし、
バブル期ということもあったろうからその時に廃止という訳にもいかんだろ。
その時期に如何に支出の効率化を図れていたかがカギだったが
それが出来ぬままバブル崩壊＆乗客減少傾向続行で
21世紀になって漸く危険水域が見えてきたというのが実態。

…まあ21世紀に入って直ぐに廃止してれば未だしもというところだったが、
３セクの道筋を引いた横路の後継の堀では無理だったかな。

来年のＧＷまでは運行してくれ

南部縦貫鉄道の例があるから、ＧＷは無理っぽい。

まぁ
あきらめろってこった

＞140
くわしく

南部縦貫鉄道は、廃止にする予定を多数の来場者で急遽休止にしたから。まあ復活しなかったが…

＞138
＞ﾊﾞﾌﾞﾙ期ということもあったろうから・・・・
　そんなのはいかにももっともらしい言い訳の典型ではないか？
いくらﾊﾞﾌﾞﾙ経済といっても札幌近郊ならいざ知らず、旧池北線
沿線は過疎地であり、しょせん民営鉄道の経営が可能な地域とは
言い難い事くらい分かりそうなモンだ。ﾊﾞﾌﾞﾙの崩壊で誤魔化す
のはどうか？と思う。
　だいたいあの当時はそもそも”ﾊﾞﾌﾞﾙ”などとは呼んでなかった
ような気がするぜ、やれ「財テクブーム」とか「マネーゲームの
時代」なんて言い方をして、それがポシャってから後になってあれ
はﾊﾞﾌﾞﾙでした。などと言っている。所詮いつまでも続くはずが無い
ことくらい分かることだ。
　沿線に農業以外のこれと言った産業が無いこともマイナス。日本の
農林業は輸入品に押されて国際競争力が無い。それの替わりに観光施
設を生かすか？というと全盛期が20年以上前の歌手の生家だけじゃ･･･。
富良野みたいに、ＴＶで放映されて人気を博したｼﾘｰｽﾞもののドラマの
ロケ地を誘致するのならまだしも、そんな話は聞いたことが無い。
　あるいは沿線の丘陵地をラベンダーか東藻琴や北見滝ノ上のように
芝桜で埋め尽くすとか、上湧別のようにﾁｭｰﾘｯﾌﾟ畑でもつくるとかいう
話も無理そうだし。
　結局のところ、観光といってもテーマパークなんか造ってもダメさ。
北海道なんだから、それらしいﾓﾉを造っていかなきゃ客なんてこない。　
それら全てが徒労に終わった感じのようだな。

だから、1989年６月の時点で廃止・ﾊﾞｽ転換が最も妥当な方策
だったんだろ？さもなきゃＪＲに属したままで運営を続けるか？
そのどちらでも無い選択をしたが、でもそれはいつの日か廃止に
負い込まれる事態のスタートに過ぎなかったわけだ。

＞ID:rNMYUEeP
餅付。

何も３セク化が永久的な鉄路の存続を保証する訳じゃ無いし、
それでも即刻廃止＆バス転換よりはマシと考えて３セク化に踏み切ったのは
あの程度の利用客があれば止むを得ないだろ。将来的な見通し云々じゃ無く。
それこそ当時としては「残せる力の有る路線は可能な限り長く残す」のが
全国的な世論だったんだし、だからこそ４線のうち１線だけでも残すべく
横路もムネヲも３セク化に動いた訳で。
勿論将来的に廃止に追い込まれる可能性は
肯定も否定もしてないだろ（少なくとも横路は）。

…要は廃止のタイミングの問題というだけ。

やたらスレが伸びてると思ったら、まだ存続派が議論しようとしてんの？w

さ、マターリ乗り納め報告でも語ろうか↓

│　 ∧＿∧
│　（･ω･`　）
│　（つ旦⊂）
│　.と＿）＿）　
│
Ｊ

どちらかと言うと

「この春が最後の銀河線」

「今度の夏が最後の銀河線」

「今度の秋が最後の銀河線」

「今度の冬が最後の銀河線」

なんだから、過去の駅寝レポートもついでに欲しいな

>>144
リゾートブームを忘れてるよ
あのバブルでは地方はかなり恩恵を受けたはず
あの頃は辺鄙な場所がリゾートとか言って持て囃されてたもんなあ
あの頃出来たリゾート施設は多い

廃止に反対する人間がもし10000人なら、1人30万出せば30億円、これだとちょっと不足ですが、
その他の人がもしさらに20億出してくれれば、新会社を設立し、線路、車両共々買い取ることが
可能だと思われます。買い取ってくれたならば、住民は交通の便が確保されるし、ちほく高原鉄道は
無事清算することが出来ます。問題は、果たして10000人いるかということと誰が20億出すかということです。
あと、高速化事業を行うべきです。以上。

>>135　>>149
廃止の阻止なんて30億も出さずとも　1億円もあれば出来た。

廃止に反対なら１７日の株式総会の前に民間持分の株式を全部買い取っておけば
それだけで廃止反対が２０％あった。
さらに陸別町など廃止反対の自治体と組めば株式の３分の１以上を確保できた可能性もある。
そうすれば廃止議案を無効にして存続も可能だった。
民間持分の株式の額面総額はわずか１億円。反対集会に出た１０００人が１０万ずつ出すだけで済む。

実際の議決は廃止反対は４３票　額面２１５万円。以前からの保有者もいることから実際は１株も買っていないだろう。
反対派たちが銀河線にも乗る気もなければ　金を出すつもりもなければ　廃止されて当然。

バスになっても赤字なんだがな。
旧天北線沿線自治体は代替の宗谷バスに毎年２億円拠出している。
バスすら廃止と言い出すからな、２ちゃんねらーは（ｗ

>>151

>バスになっても赤字なんだがな
バスより鉄道の方が赤字額が少なければ、鉄道を残すかもね

>>150
>民間持分の株式の額面総額はわずか１億円。反対集会に出た１０００人が１０万ずつ出すだけで済む。

署名だの、くだらない協議会だの、そんなことしてる暇があるなら、
近所のマクドナルドででもアルバイトして、バイト代を出資したほうが
実効性が高いってことだな

>>150
>民間持分の株式の額面総額はわずか１億円。反対集会に出た１０００人が１０万ずつ出すだけで済む。

署名だの、くだらない協議会だの、そんなことしてる暇があるなら、
近所のマクドナルドででもアルバイトして、バイト代を出資したほうが
実効性が高いってことだな

自分の存続提案が箸にも棒にもかからないと解ると
今度はそもそも３セクにしたのが間違いだったときたか。
とてつもない思考回路だな。

>>155
つーかもういい加減スルーしようぜ。疲れるだけだし。

>>151
うん。俺は民営バスが大赤字で撤退したがってるのなら、
自治体管理の福祉バスに転換すればいいと思ってる。
これなら町民自身の税金で賄われるから赤字でも問題は少ない。

国道って、全額税金で作って補修してる、いわば完全な赤字事業だろ？
なんで鉄道も道路と同じように、全額税金でやっちゃだめなんだろう。
同じインフラじゃんか。

結局 ID:rNMYUEeP は何を主張したかったのか？
一貫性にも欠けるし、支離滅裂なところも見受けられる。

>>149
仮にそれが可能であったとして、新会社の設立後その先はどうするの？
毎年赤字を出したらその都度10,000人が個人の資産を取り崩して赤字を補填
してくれるのかい？

黒字にならぬとも、break even にまで持っていける自信があるのかな。
それができないから廃止を決定したと思うんだが。

廃止に反対なんだから、その都度個人の資産を取り崩してでも補填すべきだろ？

北海道新幹線スレでコテンパンにされた「鉄道無駄厨」が跋扈しているな♪

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ

置戸や訓子府から北見の高校に通ってる人には苦痛ですね。

>>158
沿線住民は税金をどれだけ払ってるの？

>155
現に間違ってたとしか言いようが無いじゃないか？

それともお前、あの当時は三セクにして上手くいくと
でも思って啖呵？　

>>166
だから、三セクが永久に上手くいく訳じゃ無いのは既に>>145の通りでは？

まあそれを沿線住民がどれだけ認識してたかは不明だが、
それでも即時廃止よりは遥かにマシということで踏み切ったのは有り得る判断だろ。
要はバブル崩壊以降の時代の変化に対応できず限界を迎えたというだけの話。

おまいら、くりはらも少しは相手にしてやれよ。

>167
＞ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の時代の変化に対応できず限界を迎えたというだけの話
バカいえ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ経済のような状況などそれこそ永久に続くわけが無いこと位わかりそうなこと。
ﾊﾞﾌﾞﾙ経済が無くてももともと過疎地だったのだから、３セクにしても経営が成り立つ
可能性は低いと言わざるを得ない。それだけのこと。
＞即時廃止よりはマシ…
なんてのは何か言い訳がましく聞こえるね。沿線にもう少し産業なり観光なりの町造り
を充実させたうえでの鉄道経営、という事でないといつかは限界になるのは目に見えて
いた事では？

>>169
だからその限界まででも存続できれば地元にとっては御の字だろと（ry
少なくともあの時点で即廃止を言ったら選挙で落とされる、それが当時の世論＆民意。

＞170
＞･･･・地元にとっては御の字だろと
だが、そんなのは所詮単なる”延命策”に過ぎなかったわけだ。
まぁそれでも16年もてば万々歳だというのなら・・・・。
その間に注ぎ込んだ費用というのは無駄なのか？それとも有効だったのか？

>>171
人間には理性で割り切れない感情と言うものがあります。
それを無視して政治はできません。
一気に廃止しようとすれば揺り戻しが来て
廃止できなかったかもしれない。
家族が脳死になったからといって
すぐチューブを抜くことに納得できないのと同じ。
しばらくしてから結局抜くことになったとしても、
結局抜くなら脳死になったときに
直ぐ抜けばよかったと思える人はごく少数なんじゃないだろうか。
本当に廃止しようとするなら、ゆで蛙のように
じっくりやることも必要。
そういう目で見れば明らかに有効だった。

>>172
そうだね。
まあ廃止スケジュールが当初予定より１年遅れたのは
はるみにとっては多少の誤算だっただろうが、それ以外は概ね妥当なところだろう。

あなたかわりはないですか
のればさむさがつのります
のってはもらえぬてつどうを
さむさこらえてつぶします
おんなごころのみれんでしょう
あなたこいしいきたのやど

>>172
まあ、ｼﾞｬｯﾌﾟは民度が低いから、そういう考えも成立するわな。

>>169
>ﾊﾞﾌﾞﾙ経済のような状況などそれこそ永久に続くわけが無いこと位わかりそうなこと。

後からそんなことを言うのは誰でもできるって（福笑）

>>158
ん？　釣りなのか？？
いまだにこんなことを言う香具師がいるとは。
鉄道よりも道路の方が遥かに重要な社会インフラに決まっているだろ。

来年ＧＷまで運行しないことに憤りを感じます。

ﾊｲﾊｲ

いままで大して乗ってもいないのに
いざ廃止となるとトンデモな説明で廃止反対を唱える鉄ヲタ
|､∧
|∀`)y━─┛~~

ちほくの春は 何もない春です♪

>>177
鉄道厨は家から駅まで飛んでいくんじゃね？
道路が嫌いらしいからｗｗｗ

>>177
道路も鉄道も重要なインフラ、ってのが世界の常識。
トヨタとトヨタに毒されたマスゴミに洗脳されている日本だけが異常。

>172
何かあまり良い例え話とは言えないね。

＞176
後からそんな事を…ってｗ
その当時だって、こんな状況はいつまでも続かない。という声は有った。
なにもＪＲと分離することも無かったはず。でなきゃいつかは行き詰まる
ことは目に見えていたのだから。

富スレより
270 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2005/04/19(火) 19:01:47 ID:iRxa9fA30
www.rc-awaza.com/image/tomix/t050419.jpg
阿波座のポスターより

>>183
電気自動車が普及して道路の立体化（地中化、高架化）が進めば、
新幹線と通勤鉄道以外は不要
もちろん田舎は車が少ないので道路の立体化は不要

思い切って首都圏並みに運賃を安くしたらどうなるだろうか？

>>187
もし鉄道がタダでも、クルマ使える人はクルマ使うよ。
そう思わない？
多少は客は増えるかもしれないけれどさ。

>>188
だろうな。鉄道と車は全く別の乗り物だからな。
車は運転する事自体も楽しみの一つだし。

>>183
自動車の輸出が外貨の稼ぎ頭なのに、鉄道にこだわる日本人ってヴァカじゃねえ？
とFord や GM に洗脳されたアメリカ人が申しておりました。（w

＞１９０
そのアメリカ人に言ってやれ、
日本はアメリカとは違って石油をほぼ100％輸入してンだぞっ！　
いくら車だけ有ってもガソリンが無けりゃ、ただの”鉄の塊”
じゃねェか！

てな。

>>188
そうだとしたら、逆に鉄道をタダにするのも面白いかも。
安いけど使える時間が限られていて線でしか動けない鉄道と、
追加負担が発生するけど自由に動ける自動車という図式が出来て。
自動車税・重量税を軽減、ガソリン税・軽油引取税を増加するなどして
自動車の所有者も鉄道を使うときも有利になるようにして。

>>192
タダとは言わなくても、鉄道は運賃１００円均一（首都圏などマイカーと競争していない部分は除く）、バスは無料にするくらいしないと
例の京都議定書の目標達成は難しいだろうな（いわゆる運輸部門）。

新幹線と通勤路線以外を無くしてしまうと、
クルマを使わざるを得なくなった運転が下手な人があちこちでトラブル起こしそう。
オカマ掘ったり、歩行者跳ねたり、天安門事件のような悲惨な民衆弾圧・・・

でも銀河線は廃止した方がよい。

>>192
ガソリン税なんて、いまでも十分高い。ガソリンの半分近く税金だからな。
これ以上増税は無理だろ。
ガソリン税率１００％以上にするつもりか？

俺もテツオタだが、どう考えても銀河線の存続は無理だろ（石北線廃止しない限り）
残念だが。
先週乗り納めしてきて、そう確信したよ。

>>191
石油の恩恵を受けているのは鉄道も同じだと思うんだが。
気動車やディーゼル機関車の燃料はもちろん、電化路線でも石油が不足すれ
ば電力の供給不足となって運行本数は激減するはずなんだが。

しかも路線の保守・点検も自動車が使用できなくなるので大変なことになる
のは必至だがな。

>>192
固定費用である自動車税や重量税を軽減しても、変動費用である燃料
に賦課する税率を上げると、一般家庭はもとより流通業へのダメージ
が大きくなり結果的に物流コストを上昇させることになるよ。

結局困るのは一般庶民・経済的弱者、特に鉄道の利用できない地域
の住民ではないかい？

>>194
バスがあるだろ

鉄道の事しか頭にないヴァカにそんな事いっても
わからんって

>>195
そうそう、ガソリン１リットルにつき５３円８０銭のガソリン税がかかっている
例えば、ガソリンスタンドで１１６円でガソリンが売られていれば、
そこにはガソリン税と消費税が含まれているので、
本来のガソリン価格は１リットル６０円程度でしかない

>>188
鉄道を無料にするのは無理！仮に電化されても電気代がかかる。ディーゼルでも燃料代がかかる。
SLもまた然り。
>>150
意味が通じてます？ですから、3セクでの存続が不可能となったことが確定した今、
もし鉄道を存続させるなら、彼らが株式会社を設立することが唯一の手段と思われます。
というのが149の意見を書いた私の意見の本旨です。

>>192>>200
ガソリン税が高い、ってのも自動車会社をスポンサーにしているマスゴミのミスリード。
むしろ日本は安い方。
http://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad01/7-5.pdf
日本はガソリン税が安すぎるから、９０年に比べ、マイカーのガス排出量が５０％増なんてとんでもないことになる。

>>197
コストが上がっても、日本の物流業界はぬるま湯業界だから、それが競争が厳しくなり、
コスト削減のために零細企業の大中企業への集約化が進むだけ。
流通コストは変わらんよ。

>そうだとしたら、逆に鉄道をタダにするのも面白いかも。

アホ？
道路は自動車税や燃料税が財源になってんだよ。
一般財源からの持ち出しも多いが、それは人が歩くから仕方ない。

鉄道に税金つぎ込めというなら、鉄道利用者から「鉄道税」みたいな間接税
を徴収するしかない。

道路は上下水道や電気　通信の様なインフラに空中・地下空間を提供している事もお忘れなく

>>203
鉄道に車から取り上げた税金をぶちこむことはほとんどの先進国はやっていますが？
ドイツなんて「新幹線の財源を作るため」高速道路を有料にする始末。

アホはマスゴミに洗脳されて、日本の常識は世界の非常識だということもわかってないお前ｗ
憲法９条により自衛隊は違憲、解散汁！の福島瑞穂と同じレベルだなｗ

もう何を提案、提言しようがムダ。
16年ももっただけでも奇跡。所詮はﾑﾈｦ鉄道。

>>198
渋滞しなきゃいいけど。
秩父とか以外と混むから。

うむ、誤字った。

>>206
＞ 16年ももっただけでも奇跡。所詮はﾑﾈｦ鉄道。
同感。
それこそ
　90年代前半：バブル期の高金利と多い利用客で比較的安定
　90年代後半：利用客減少傾向の定着化もこれまでの貯金を取り崩し何とか運行
　21世紀突入：第２基金の払底が目前に迫り遂に廃止決断を余儀なくされる
ってところだな。

>>205
>鉄道に車から取り上げた税金をぶちこむことはほとんどの先進国はやっていますが？

ここは日本なんだが・・・欧米コンプレックス激しいな君はｗ

>アホはマスゴミに洗脳されて、

君が一番洗脳されてるぜｗ

>>202
＞日本はガソリン税が安すぎるから、９０年に比べ、マイカーのガス排出量が５０％増なんてとんでもないことになる。

自動車の台数が増えたことや排気量の大きな車が増えたためであって、決してガソリン税が
安すぎたことが理由ではない。
むしろ景気の動向に左右される要因の方が大きいと言える。

＞コストが上がっても、日本の物流業界はぬるま湯業界だから、それが競争が厳しくなり、
コスト削減のために零細企業の大中企業への集約化が進むだけ。
流通コストは変わらんよ。

過当競争の結果経営体力の無い業者が淘汰されるとどうなるか。
一部の規模の大きい業者による寡占状態となり必然的に運賃値上げ、消費者に
とってコストアップとなる。
最終的にこれらのコストが転嫁された費用を負担するのは一般消費者である。
経済学の基礎知識が欠如しておるな。

>>210
>ここは日本なんだが・・・欧米コンプレックス激しいな君はｗ
土井たか子や福島だめぽも同じこと言っているワナｗ

>>211
>自動車の台数が増えたことや排気量の大きな車が増えたためであって、決してガソリン税が
安すぎたことが理由ではない。
台数は１．５倍も増えていないし、時代に合わせて税制を改正しなかったことが原因ですよ。
だから、今になって環境税とか言い出しているわけで。

>むしろ景気の動向に左右される要因の方が大きいと言える。
この１０年は失われた１０年といわれ、景気は良くはなっていないんだがね。

＞過当競争の結果経営体力の無い業者が淘汰されるとどうなるか。
一部の規模の大きい業者による寡占状態となり必然的に運賃値上げ、消費者に
とってコストアップとなる。

なるわけないじゃんｗ
そりゃ航空会社やテレビ局のように大手２社だの、数社ならそうなるかも知れんが。
例えば酒なんて免許制を緩和した結果、零細の酒屋はばんばんつぶれ、大手の郊外店
やスーパーが安売りするようになっているし、大店法緩和による商店街も同じ。
が、物価が高くなっているわけでもない。
君のいう経済学は馬鹿学者の机上の空論のことか？ｗ
零細企業がうじゃうじゃ存在するような市場の方が弱者保護という点でコストがかかるんだよ。

環境の問題じゃないよ、日本は昔から駅を中心に街が発展してきた。
車中心になると人が歩かなくなるし市街地が分散化して
街が発展しなくなるんですよ。

何でそんな話をちほく線のスレでやるのよ。
ちほく線を残してもみんな車を利用するのは明らかなんだから
ちほく線を残した方が明らかに環境負荷が大きいのは明らかだろう。
ちほく線に環境を持ち出すのは明らかに間違い。
たとえガソリン税を2倍にしてもちほく線の地元民は車を使うと思う。
道民だった自分はそれだけは断言できるぞ。
ましてや道東だし。

>>214
仮にガソリン税を２倍にしてリッター１５０円にし、
ちほく線を無料もしくは１００円にしたら、地元民も移動するのでは？
例えば足寄から帯広までのコストは�`１５円として車は１０００円弱なのに
鉄道が１００円で済むならな。
通勤なら１ヶ月で４万円と４０００円で３万６千円、年に４５万円も変わってくるし。

あくまで妄想だけどな。

>>212の発想を要約すると

ガソリンを値上げ→鉄道の利用者が増える


バカとしか言いようがないｗ

>>212
>例えば酒なんて免許制を緩和した結果、零細の酒屋はばんばんつぶれ、大手の郊外店
>やスーパーが安売りするようになっているし、大店法緩和による商店街も同じ。

キチガイでっか？

大規模酒屋間での競争と同様の状態が、交通機関で生じるのか？

ホント、常識を逸脱したウルトラC的発想だなｗ

うちの市でも運賃100円のバス走っているけど、あまり乗ってないよ。
ルートとか本数とか問題はあるな。
ちほくは時刻表みるかぎり不便なダイヤではあるな。鉄道だからルートは変えようはないけど。

>>215
多分、それでも地元民はちほく線を利用しないと思うよ。
通勤での流動は無視していいぐらいだし、
使うとしたら休日の買い物だけど、
鉄道なら荷物あまり運べないし、駅まで歩くのは嫌だし、
本数は少ないし、時刻表に制約されるし、
帯広や北見でも郊外型店舗が多いしで、
結局、ガソリンが高くなったから週末に買い出しに出かける回数（もちろん車で）を減らそうってぐらいだと。

この線の沿線住民はパーク＆ライドというやり方はしないわけ？
帯広や北見も駅周辺の徒歩圏内に買い物施設が少ないんじゃ
あまり意味は無いか？

>>219
帯広に向けて足寄まで、北見に向けて置戸までの通勤需要そのものはあると思われるが？
みんな車だろうけどね。
でも、北見は全国一人口比居酒屋の多い町だそうなので、やりようによっては、クルマからの移転は見込めるんじゃない？

郊外店への買い物は首都圏でも鉄道からクルマ利用に移転しているので、それはあまり期待できないしょう。

パーク＆ライドねえ。
大都市圏と違って道路の渋滞も無いし
一度車に乗ったらわざわざ乗り換えるまでもなく
車で目的地に行く方が当地では合理的なんです。
あと居酒屋にも立派な駐車場がありますので
飲みに行くにも車を利用します。

>>222
つまり、警察が駐車違反をしっかり取り締まれば
鉄道の収入増につながったわけだ。

＞222
銀河線は延長140km程度だっけ？

例えば足寄や陸別在住の住人が帯広や北見に行くと往復100〜120km程度？
それくらいなら、思いきって車で行っちゃうということか？

そもそも鉄道と車、バイクは全く別の乗り物なんだから比較しても意味ないじゃん

鉄道
家→A駅→列車→B駅→目的地→B駅→列車→A駅→家

車、バイク
家→目的地→家

>>202
他国と比較してどうのこうのじゃなくて、60円の物に対して53.80円もの税金が掛かってたら誰でも高いと思うだろ。
100円のジュースに90円の税金が掛けられて200円近くで売られてたらどう思う？
膨らみ続ける医療費の財源確保のために成人病を招くジュースに対して高額の税金を掛けてもいいんじゃねえか？
結局、酒やタバコと同じで税金を取りやすいところから取ってるだけ。

あと、90年に比べてガス排出量が増えたと言ってるが、そりゃ仕方ないだろ。
国鉄末期にどれだけ鉄道が廃止されたと思ってんだよ。鉄道業界が自ら縮小していったわけだ。
まあこれからは人口が減って車を運転する人間自体が減るから心配するな。
燃料電池車、ハイブリッド車、電気自動車の実用化が進みつつあるから、
これから排出量は減っていく一方だろう。

>>205
欧米の常識は欧米の常識でしかない。
そんなに欧米を見習いたいなら目を青くして髪も金髪にして肌も白くしろよ。
そもそも欧米などの石油メジャーがクリーンな電気自動車の普及を妨げてんだろ。
彼らはガソリンが売れなくなると困るからな。

>>215
うちの車は１リットルで平均13km走るから、
リッター150円だと足寄〜帯広間のガソリン代は780円くらいで済むなあ。
リッター120円だと630円だね。

>>223
スーパー、デパートにも駐車場があるので駐車違反はあんまり。
居酒屋の前で飲酒、あるいは酒気帯びを取り締まれば
鉄道も道警も収入増。

あの地方の警察はむしろ黄色ライン区間でのはみ出し追い越しを
取り締っていたような・・・・。

足寄からオンネト−方面の国道には必ずと言っていいほど取り締り厳重のはず。

>>226
＞他国と比較してどうのこうのじゃなくて、60円の物に対して53.80円もの税金が掛かってたら誰でも高いと思うだろ。
馬鹿じゃねーの？（笑）
それだけコストがかかっているんだから道路交通については。
お前の言っていることは、上に出てきた鉄道は運賃が高すぎる！タダにしろ！というコストを無視した理屈と変わらないことに気が付け。

＞100円のジュースに90円の税金が掛けられて200円近くで売られてたらどう思う？
それだけのコストがかかっていれば、２００円で取られても仕方があるまい。

＞結局、酒やタバコと同じで税金を取りやすいところから取ってるだけ。
馬鹿の典型。
酒やタバコは酒やタバコについて予算、コストがかかっているわけではない。
自動車に関しては本来取るべき税金を取っていないという点で、全く逆。

>>227
むしろ鉄道よりタクシーが収入増になる罠

＞あと、90年に比べてガス排出量が増えたと言ってるが、そりゃ仕方ないだろ。
国鉄末期にどれだけ鉄道が廃止されたと思ってんだよ。鉄道業界が自ら縮小していったわけだ。

バーカｗ
鉄道が廃止されても、その廃止部分の利用者は１〜２％前後でしかない。
ローカル線廃止がほぼ終わったバブル時代に鉄道史上、最高の利用者を計上したことを知らんのか。
マイカーの増加は９０年代内需拡大のもと５００兆円もの公共投資、その半分は道路が占め、
大判振る舞いで道路を整備しまくった影響だよ。
端的に言えば、日本の鉄道をすべて新幹線規格にするくらいの税金をばんばんぶち込んだからな。
そのときの建設国債や赤字国債のおかげでいまや日本は１０００兆円の借金で破綻寸前だがな。

＞欧米の常識は欧米の常識でしかない。
馬鹿だねー。
欧米の常識ところか世界の常識なんだが。
世界の常識を馬鹿扱いする方が普通は馬鹿にされる。
社会党が自衛隊違憲を主張した場合、普通は馬鹿にされるのは世界の非常識の社会党。

いやいや、アンチのクルマオタってこんなに低脳なのか（爆笑）

イタイ
イタすぎる…

しかも爆笑って…

顔を真っ赤にして打ち込んでいる姿が目に浮かぶ…

>>232
アンチの敗北宣言乙。
北海道新幹線に続いて２連敗ですか？
今度はどこに行くのかなー

>>229
＞コストがかかっているんだから道路交通については
田舎に無駄な道路を造ったりするからコストが掛かってるんじゃねえの？
鉄道でいうところのローカル線みたいにさ。
それに道路資材や人件費のコスト削減努力はやってるわけ？
ガードレール、標識、信号機なんかって値段が異様に高くないか？

＞自動車に関しては本来取るべき税金を取っていない
自動車にはガソリン税だけが掛かると思ってんのか？
他にもいろいろ税金が掛かってるんだよ。
国税として自動車重量税（車検時に支払う税金。自動車の自重により納付金額が異なる）、
道府県税として自動車税（自動車の所有者にかかる税金。税額は自動車の種類と排気量によって異なる）と
自動車取得税（自動車を取得したときにかかる税金）、
市町村税として軽自動車税（原付、軽自動車、二輪の小型自動車等に課される税金）が掛かっている。
　

>>231
＞ローカル線廃止がほぼ終わったバブル時代に鉄道史上、最高の利用者を計上した
まずバブルについてだが、1985年のプラザ合意に端を発する不動産や株式の異常な高騰相場のことで、
1989年12月に日経平均が3万8915円87銭をつけた後崩壊。その後平成大不況に突入。
国鉄末期のローカル線廃止は、まず第1次廃止対象路線の白糠線が1983年10月23日にバス転換され、
その後、第3次廃止対象路線の鍛冶屋線、大社線が1990年4月1日にバス転換されるまで続いた。
つまり、バブルとローカル線の廃止は同時進行だったというわけだ。
ちなみに、バブル時代に鉄道が最高の利用者を記録した最大の要因は、
人口の多い団塊ジュニア世代がこの時期に中高生だったため通学需要が多かったためだろう。
その他の理由として、経済バブルによるビジネス、観光需要の喚起が挙げられるが、
前者の理由には及ばないだろう。

>>231
＞内需拡大のもと５００兆円もの公共投資、その半分は道路が占め、
＞大判振る舞いで道路を整備しまくった影響だよ。
８０年代以降、某強大国からの外圧による内需拡大政策のもとで公共投資の大盤振る舞いが行われて、
日本中で道路の高規格化が進められたり高速道路が張り巡らされたのは同意だが、
それ以前の道路がボロ過ぎで使い物にならなかった点も実は重要であろう。
現在でも、交通量が多いのに狭隘だったり、自然災害の影響を受け易い危険な道路が
まだまだたくさん残されている。

＞そのときの建設国債や赤字国債のおかげでいまや日本は１０００兆円の借金で破綻寸前だが
借金をして公共投資をしたわけだが、その金はドブ川に流されたわけではない。
例えば道路建設であれば、公務員の給料、コンサルタント会社やゼネコン、工事関係者の給料や
道路資材メーカー、原料メーカー、果ては居酒屋、コンビニ、オフィス用品メーカーなど
いろんな場所へ流れていったわけだ。そして、それらの金は税金として再び国に戻ったり、
国民の預貯金として銀行や郵便局に預けられているのだ。
あんたが今メシを食えるのもこういったカネがあんたの懐へ回ってきているからだ。

＞欧米
電気自動車が普及して困るのは欧米の石油メジャーだろ
既に日本ではエンジン車を上回る高性能電気自動車が開発されている。
あとは量産化によるコストダウンが求められているのだが。

>236
＞既に日本ではエンジン車を上回る高性能電気自動車が開発されている。
＞あとは量産化によるコストダウンが求められているのだが。
　だがそこの段階でいささか足踏みしている感は否めないようだね。
電気自動車もさることながら、燃料電池車、ハイブリットカーなどなど、
一連の石油以外の動力減で動く車はいずれも”実験車”の域を出ていない
と言わざるを得ない。とにかく、値段がね・・・・。高くて手が出ない。
街なかで一体どれくらい”普及”していると言えるほどの台数が走って
いるというんだろう？

そもそも北海道なんて札幌圏以外いらないだろ
安くていいものを作っているわけでもないし

age

◆ふるさと銀河線廃止を届出
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20050421184902/index.html

ふるさと銀河線の廃止届がきょう北海道運輸局に提出されました。
廃止予定日は来年の4月21日で、道は代わりの交通機関として、
バス輸送を検討するため、運輸局に対し、地元協議会の設置を申し出ました。

（2005年4月21日(木)「どさんこワイド２０７」）

-----

いまさらですが貼っておきますね

本当は4月1日に廃止にしたかったらしいがいろいろあって21日にずれた。これをどうとらえるか。

たいして乗る人いないんだし、いっそ明日廃止にしたらいいのに

中途半端過ぎる、せめて５月の連休ならいっぱい人乗せて走れるのにね

↑大畑ループ　疋田ループ

廃止予定日はあくまで予定日、それなりの理由で前倒しにもなるから3月31日運行休止
4月21日廃止とかね。
バスならより赤字の希瓦斯。

ふるさと銀河線廃止、来年４月２１日　道運輸局に届け出　　2005/04/22 01:42
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050422&j=0023&k=200504225073

第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市−十勝管内池田町）の運行会社「道ちほく高原鉄道」の
神田孝次社長（北見市長）は二十一日、鉄道事業法に基づく同線の廃止届を道運輸局（札幌市）の
伊藤国男局長に提出した。これにより同線は一年後の二○○六年四月二十日に最後の運行を行い、
二十一日に廃止されることになった。

この後、道の山本邦彦副知事が鉄道廃止後の代替交通機関となるバスの運行形態や
路線のあり方を話し合う「地元協議会」の設置を申請した。
協議会は道、沿線一市六町、地元のバス会社、道運輸局などで構成し、第一回協議会は
六月に北見市で開く方向で調整中。年内に結論を出す予定。
廃止届の提出後、神田社長は「（廃止は）大変重い決断だった。今後は鉄道以上に住民の
利便性が向上するよう努力したい」と語った。
また、高橋はるみ知事は「バス輸送の確保に向け沿線自治体や関係機関と連携しながら
最大限の努力を行っていく」とのコメントを出した。

地元民も乗らない前世の遺物、あと１年も残すとは正気の沙汰か！？

>>247
まあまあ餅つけ。バスの準備とかしなきゃならんから仕方ない。

ゴールデンウィーク前か・・・

なんで、鉄道板なのに、鉄道を存続することに反対の奴がいるのだ。
そのことが不思議でたまらない

>>250
だって、どう考えてもバスで充分じゃん。
人のいない駅にしか止まらない鉄道より
集落や市街地にこまめに止まるバスのほうが絶対便利。
陸別町には今までバスがなかったから反対者が多いだけで。

>>251
環境破壊につながるぞ。バスは
うん？京都議定書はどうなった！！

まぁ、どっちもディーゼルなんだけどね・・・。

>>252
中国では既に電気バスが走ってるというのに・・・
NHKでやってただろ
北京か上海の路線バスだったと思うが、デザインは日本の最新のノンステップバスそっくり
もう日本は抜かれつつある

>>252
ディーゼルカー　１ｋｍ台／Ｌ 
　路線バス　 　　３ｋｍ台／Ｌ
バスにすると環境負荷は半分以下になるのですが

『ふるさと銀河線に特急を走らせる会』も知事に同じ質問をして
同じようにバスのほうが環境がいいと回答も出ています
それに対してふるさと銀河線に特急を走らせる会は
支離滅裂な見解で話をはぐらかそうとしています

知事回答にもの申す（Ｑ３）
http://homepage3.nifty.com/ginga-express/sub106.htm

だったら、電化すればいいだろう！！！！！！

もう廃止が決まった事に
ごちゃごちゃ言うのなら
あなたが金を出せばすべて解決ですよ

金も出さないのに外野で騒ぐのは
『ふるさと銀河線に特急を走らせる会』
の輩と一緒ですよ

来年４月２０日が最終日ということは、もうあと１年を切った訳だね
ちほく線の四季を記録したいヤシはすぐに撮影に取りかからないと間に合わないぞ

ﾋﾀﾁや600�Xやﾉﾄﾃﾂの撮り鉄ラッシュ再来!！！

走行中の列車に向かってフラッシュ厨続出！
私有地に入り込み厨続出！
線路際で構えて警笛鳴らされ厨続出！
難解な発券を頼んで行列厨続出！
地元客を押しのけて席取り合戦厨続出！
ウテシ横でかぶりつき＆卓上三脚カメラ固定厨続出！
駅構内の備品窃盗厨続出！
　
あな恐ろしや…

>250
まったくな。
（鉄道を存続する事に）こうまでネガティブ思考の香具師が多いことには驚いた。

でも、まあ･･･・生姜無いんじゃない？
地元の人間がイラないイラないって言い張るんじゃぁ・・・・、
いくらヨソ者が存続すべきだと言ってもね・・・・・。

春の18切符開始前に廃止するのが一番だな

１８キッパーは来ないし
厳冬の吹雪の中で撮り鉄フラッシュ攻撃するのも無理だし

>>254
電気バスは戦時中に日本が持ち込んだものだろ

254って以前どさくさに紛れて「日本は韓国や中国に抜かれたﾆﾀﾞ」って主張してた人？

おまいらの言う電気バスって、トロリーバスとは別ものなんだろうな？

>>262-264
おまいら16日のテレビ見なかったのか？トロリーなんか使ってないよ
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0416.html
「2008年までには北京市内に1000台の電動バスの導入を計画」
デザインは日本の最新のノンステップバスそっくり
確かリチウムイオン電池で動くんじゃなかったかな？（記憶が曖昧）
充電ステーションみたいな場所や電動バスが何十台も並んでる映像が流れてた
中国では電動スクーターが売られてたり電動タクシーも登場間近と言ってたな

交通に興味があるならこういう番組もちゃんとチェックしろよ

極寒の池北でバッテリー大丈夫か？

ってかさＤＭＶでいいんじゃねえの？
池田からＪＲ乗入れれば。

ちょっと古いけどこれは見た？
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2005/0219.html

再放送をリクエストしよう
http://www.nhk.or.jp/etv21c/backnum/index.html

>>266
ＤＭＶは排気ガスを出すんだろ？

撮り鉄ならあんな寒い所で電気の消費がハンパじゃないことはわかるはず。
ＤＭＶの実用化実験線にしてみればいいのに。北見口しか出来ないだろうけど。

>>269訂正

北見口じゃ出来ないだろうけど。

>>255　のリンク先見たんだが･･････














寒い北海道にも万年春な方はいらっしゃるんですね

なぜＴＰＯの中尾が買い取ると言わないんだ？

>>221
＞帯広に向けて足寄まで、北見に向けて置戸までの通勤需要そのものはあると思われるが？
そんなのないよ･･･

>>251
>集落や市街地にこまめに止まるバスのほうが絶対便利。

その通りなのだが、鉄道オタクはRJで洗脳されてるから、
バスだと人口が減るなどと眠いことを言うんだよな。

人口減るようなところは、鉄道が残ってても減るっつーの。

>>257
そういう論法が、インチキだと言う事は火を見るより明らか

＞250
賛成。
廃止が決まってるんだし、廃止になる意味と意義を皆で書き立てるのは
もうそろそろよかろう。

儲からねえから廃止なのは誰でも知ってるし。

＞242
にいたっては、そこまでちほく線を抹消したい理由も分からん。
何かされたのか？？もしかして沿線住民か？
自分らの税金を使われてでもいない限りこの意見は出んだろよ。

＞258
こそが鉄ｦﾀの意見だと思う。
残された時間で古き良き時代の産物を記憶に留めよう。

>>274
それだったら、帯広−足寄間は並行してバスもあるが、
なんでちほく線の方が乗客が多いの？
高校生は通学定期券が安いって面もあるが、一般人も
鉄道を使う人の方が多いわけだが。

＞なんでちほく線の方が乗客が多いの？

ちほく線のほうが輸送力が高いから。

しかし、バスが同じレベルの輸送力を確保すればいいだけのこと。
バスに流れるよ。

バスでは輸送力を確保しきれない、バスより鉄道のほうが合理的、
というなら鉄道を残せばいい。

しかし、現状はそうではない。

>>277
両方あるならどっちかに集約した方がいいわな。

なくなるのは惜しいが、まあ仕方ないのは事実。
でも、天北線や湧網線がなくなるときほど悲しくないのも事実。
しょせん池北線だしなあ。

そりゃ天北線や湧網線と比較されても・･･･・
車窓の風景がね・・・・

>>276
だって、随分前から日本一の赤字と言ってたし、
下手に擁護して鉄ヲタは見境がない基地害とも
思われたくないし、片道でも3410円もして、沿線には
目ぼしいものが何もないし、乗りたい車両もないから、
縁がないもの。ＳＬ運行も平成13年だけで、定期的に
やれば乗りに行くけれど、あれじゃね。無くなっても
何とも思わない。

まあ、沿線にめぼしい都市も観光地もないんだから、
鉄道がある方が不思議なんだよな。

廃止反対してるオタのうち、大半は現地に行ったこともないんだろ？

ヲレは帯広から釧路へ向かう途中、池田駅に
降りてみようかとも思ったけれど、降りると釧路に
着くのが凄く遅くなって、そうすると先に釧路行ってて
釧網本線に乗っていく同行者と合流するのが
難しくなりそうだったから、諦めた。そのとき、池田で
降りて少しでも見ていれば、愛着が涌いたのかも
しれない。

でも、ヲレには池北線よりも"広尾線"の方に惹かれた。
バスの本数も多いので、結局帯広に近い愛国駅に行った。

＞282
だからね、無くなってしまっても仕方ないのは皆よく分かってると思うよ。
同じこと（無くなっても仕方ない）を何度も書き込んでもそれこそ仕方ないと思うし。

思い入れや興味がないなら書き込まなければいいと思うが。

思い入れや興味がある人の書き込みを中傷してばっかりな気がしてるのよ。

ちほく線に興味がないヤツは読みもしなけりゃいいゾ

ここまで赤字線が廃止されたからにゃ、
良くも悪くも最後の北海道廃止ローカル線なわけで。

せいぜい思い入れがある人は、名残惜しんでほしい。

>>278
バスの方が絶対便利なら、バスの本数も増え、輸送力も増えるじゃんｗ
下北交通のむつ−大畑はバスが市内を通って便利だったから、バスの方が本数が多かったみたいに。
客が増えないから、本数も増えないんでしょｗ
それから朝はともかく、他の時間帯は輸送力は事実上変わらないよ（バスで運べる程度の客しかいないし）。

＞良くも悪くも最後の北海道廃止ローカル線なわけで

まだわからないよ。
留萌線や日高線、札沼線、江差線などはヤバイ。
日高線の末端部なんかは、支庁はマジで危機感持ってるのだが、いかんせん
住民が利用しないので半ば諦めてるみたい。
早ければ来年ぐらいに、静内以遠の廃止が発表されそう。

＞287
今度は日高線か・・・確かに何故残ったか分からない程ではある。

留萌から増毛もひどい状況だしな。

あれなら、歌志内線や上砂川支線の方が残っても良かった気がする程だ。

ついでに残ったと言っても過言ではないかも。

ついでに夕張もヤバイ気がするな。

もう設備はほとんど手を入れてない＞日高線

蛍光灯が切れても放置、草が伸びても刈らない、など。

>>287>>288
何気に日高線はローカル線ではまだマシな方（浦河以南はともかく）。
静内はそれなりに人を集めるだけの町で、南部分もそれなりに利用者はいる。

また増毛−留萌間も留萌本線の中では利用度が高いほう（ま、留萌線自体が無残なので、たかがしれているが）。
留萌線で悲惨なのは留萌と石狩沼田間の峠超えでここの流動がほとんどなく、空気輸送。
すずらんブームのときはそれなりに繁盛したが。

悲惨なのは輸送密度が６１人まで落ち込み、全国一のローカル線になってしまった（岩泉線でも９０人、神岡鉄道でも７０人）
江差線の木古内−江差間と、札沼線の浦臼−新十津川間。
廃止の打診があるとすればこちらが先だろう。
特に江差線は事実上流動が江差近辺しかなく、この程度なら高校生は自転車で通学しているし。
浦臼−新十津川も時刻表を見れば明らかなように、お得意さまの高校生の利用者が皆無。

江差線が新幹線と引き換えにあぼーんは規定路線だな。

>>292
社長は明言してはいるが、あと１０年持たないと思われ。
江差線の輸送密度は深名線の末期を下回る利用状況だから。
深名線は末期の輸送密度は８０人前後だったはずだが、
しかもこの数字は深川−幌加内で稼いだ数字で
幌加内以南だったら２００人前後があったはず。

深名線廃止時は
増毛留萌間
函館本線山線区間
あたりが廃止第一候補だったが…

何かスレ違いっぽくなってきてるな。

…廃止の可能性が有る路線を語るのは↓の筈だが。

廃止の見込まれる路線について語るスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106738645/

↑
固いこと言うなよ。
ちょっと前まで京都議定書を騙るスレだったことを考えれば進歩したよ

路線廃止の議論になると決まって環境問題を錦の御旗に掲げて廃止反対を訴える
香具師が出てくるんだよな。

環境問題を前面に押し出すのであれば、電化路線に乗り入れしている気動車やディーゼル
機関車の運用を止めることから始めるべきだと思うんだがな。
つまり存続厨は自分達に都合の悪いことは棚上げして、ただ自分達の好きな鉄道を
存続させることだけを考えているんでしょ。

先日来、存続への非現実的提案をして、その意見を否定されるたびに逆ギレして
終いには支離滅裂なことを言い出した香具師がまだいるようだけど、そんな
もんでしょう所詮ヲタなんて。

京都議定書を御旗に掲げる鉄ヲタについて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110334959/l50

＞297
＞非現実的提案をして・・・・
それは違う。　
むしろネガティブ思考にコリ固まったコチコチの石頭連中の方がよっぽど問題。

あんな連中の手にかかったらそのうち北海道中の鉄道は片っ端から廃止に
なっちまうかもな。

>ネガティブ思考

廃止＝ネガティブという考えこそ、コチコチに凝り固まった考え方だと思うよ。
税金の無駄遣いを抑えるのは大事なこと。

テツオタの考え方にしたがってたら、そのうち日本はデフォルトになっちまう。
目先の考えしか出来ず、高所大局に立った考え方ができないのが鉄ｦﾀ。

あと、廃止反対を叫ぶのなら、廃止されない対策を考えればいいのに、
ただ闇雲に「反対！」と叫べば正義の味方だとでも勘違いしてるヲタが多いよな。
どういう理由でそう考えてるのかは知らないがｗ

何一つ具体策を出さず、具体的行動（廃止されないために必要な条件の具備に
向けた行動）しない奴が、何を言っても、税金を引き出すだけの説得力はない。

>>301
>廃止されない対策を考えればいいのに、

対策は考えてるよ。


たとえば特急運転とか　ｗ

某団体は、まだ転換がバスと決まったわけではない…だと。
湧網線の方がまだ観光できるから長生きしたろうに…。
名寄本線は(紋別から旭川まで)バスの方が明らかに早いからなぁ
元議員さん、今も議員職なら道路建設と線路撤去で二度おいしいってか？

>>300
＞税金の無駄遣いを抑えるのは大事なこと。
＞テツオタの考え方にしたがってたら、そのうち日本はデフォルトになっちまう。

北海道新幹線スレで跋扈していた典型的な馬鹿鉄オタ叩きｗ
知識もないのに、いかにも正論ぽいことを言って自己満足しているアホ。
ローカル線の赤字なんて３セク路線でもせいぜい５０億円、ＪＲが運営している路線でも５００億円もいかないのに、
なんで日本がデフォルトするのかと小１時間…ｗ
日本ほど税金を鉄道に使っていない国は無いんだが。

＞ローカル線の赤字なんて３セク路線でもせいぜい５０億円

だから、そういう無駄遣いの積み重ねが問題だろ。
お前の言い草は、1億借金あるんだから100万ぐらいパッと使ってもどうってことないだろ
といってるのと同じ。破産する奴の言い草だよ。

>日本ほど税金を鉄道に使っていない国は無いんだが。

地下鉄で使ってますが何か？
ホントアホだなあ。

>>304
５０億赤字の３セクとか５００億赤字のＪＲ線って具体的にどこよ？

>>304にもう一言
別に、鉄道に税金を使うこと全てに反対してるわけじゃないんですよ。

ただ、税金はみんなの公共財に使うためにあるのであって、
極々少数の人間しか恩恵を受けないところにばかり使うわけにいかないことはわかるよね？

地下鉄が赤字でも正当化されるのは、利用者が多いから。（赤字にも程があるが）

結局、赤字を税金で受容できるだけの正当性があるかどうかこそが問題の本質なのですが、
ちほく線にその正当性はないですよ。
バス転換しても経営苦しい程度の利用者しかいないのですから。

沿線に都市や観光地があって、人の動きに沿った路線なら別だけど、現状はまったく違うので仕方ないと思いますな。
湧網線や名寄本線や標津線も同じこと。

>>305
>だから、そういう無駄遣いの積み重ねが問題だろ。
バーカｗ
絶対額を考えろよ。
１億円の借金があるときに、１００万円なら大きいが、１円無駄使いしたところで意味はない（しかも一方では１００万円無駄使いしている場合に）。
ぜんぜん理屈になっていないね。

＞地下鉄で使ってますが何か？
知識は無いのがバレバレ。
地下鉄への公費を入れてもたいしたことは無い。
純粋な税負担なんて数百億円程度。
整備新幹線とあわせても、鉄道への税補助なんて全部で３０００億円も使っててない。
ちなみに３０００億円なんて道路公団への「利子の補助」（赤字の補助でも建設費の補助でもない）程度の金額。
もっと、勉強してから来てくれ。

>>308
>１円無駄使いしたところで意味はない

一円じゃないけど。

>純粋な税負担なんて数百億円程度。

そんなあなたは税金をいくら払ってますか？
私は年間450万。

>>307
>ただ、税金はみんなの公共財に使うためにあるのであって、
ここはその通り。

＞極々少数の人間しか恩恵を受けないところにばかり使うわけにいかないことはわかるよね？
「極々少数」の定義の問題だろ。
高校生と老人しか使わない、って現実はあるが、それをもって「極々少数」といえるかの問題。
そんなことを言ったら、小学校や高校を税金で「全額」負担するにも「極々少数」なのか？
朝鮮人しか使わない朝鮮総連の建物はこの間裁判所は「公共財であり、税負担が軽減されているのは妥当」と判断している。
高速道路は自動車の利用者のうち５％しか使ってないそうだが、これは「極々少数」ではないのか？
ま、主要幹線道路なら流通という形で間接的に貢献していると言えるが、地方のローカル部分は整備された一般道があるから、
トラックは使ってないし。

ちほく線自体は廃止やむなしとは思うが、「税金の無駄使いだから」廃止万歳とか、
理屈にならない屁理屈を並べる鉄オタ叩きはもっと論外。
まだ、ここで批判されているその存続市民団体の方が活動しているだけマシ。
やらない善よりやる偽善だよ。

>>309
>一円じゃないけど。
赤字ローカル線の赤字への税負担なんて国地方の予算に比べたら、１億円分の１円程度しかないじゃん。

＞そんなあなたは税金をいくら払ってますか？
＞私は年間450万。
俺は人並みよりやや高い程度。
４５０万円の税金となれば年収２０００万円程度あるんだろうが、
お前程度の低レベルの人間が２０００万円の年収となると、風俗でもやっているのか？ｗ
まともな世界で２０００万円の年収を挙げている香具師は２ちゃんなんてやっている暇はないし、
まして趣味板まで来て、趣味人を叩くような屁理屈を並べて遊ぶほどヒマはないしなー。ｗ

＞ちほく線自体は廃止やむなしとは思うが、「税金の無駄使いだから」廃止万歳とか、 
＞理屈にならない屁理屈を並べる鉄オタ叩きはもっと論外。 
＞まだ、ここで批判されているその存続市民団体の方が活動しているだけマシ。 
＞やらない善よりやる偽善だよ。

せっかくマータリしていたスレだったのに
もう決まった事にうだうだ言うのはウザイから
続きがしたかったらお仲間のトコでやってくれ

http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/[email protected]

1億円の借金をしている時は1円の無駄遣いも許すべきではない。
それが無駄使いだとわかっているのなら。
100万の無駄遣いのいいわけになるから。

ただし、国の場合は家計とは違って、
無駄にならない程度の投資は常に続けるべき。
借金が発散しないならOK。
問題は、国（あるいは道）がちほくに
お金を投じ続けることが純粋に無駄かそうでないかが大事なのだ。

で、はっきり言ってしまえば無駄だな。
特急を通せばいいとかいうが、金を使って特急を通せば、
今度は石北線が無駄になってJRの負担になり、運賃に跳ね返ってくる。
なら金を使って特急を通す分の金がまるまる無駄ということになるな。
あと、限られたプロ市民パワーｗがこんなくだらないことに使われて
ほかのもっと注目されてしかるべき事（年金？高速道路？少子化？）に
使われないのも無駄だなｗ
たぶんさんざんｶﾞｲｼｭﾂなのだろうが、
ログが流れたのをいいことに蒸し返すｳﾞｧｶがいるから書いておくぞｗ

>>312
うざいのはお前みたいなアホ。
別に決まったことをうだうだ言ってねえ。
鉄オタ叩きか偽善の屁理屈屋を批判しているだけだ。
そんなこともわからんのか？
それともＩＤ変えたのか？ｗ

http://asn.gooside.com/kizuna/ASD.htm
自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
http://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

>>313
>お金を投じ続けることが純粋に無駄かそうでないかが大事なのだ。
それはその通り。
だが、無駄かどうかが問題でしょ。

少なくとも国家がアポーンするほどの無駄ではないことは明らか。
絶対額としても、また無駄の順序としてもな。

＞あと、限られたプロ市民パワーｗがこんなくだらないことに使われて
ほかのもっと注目されてしかるべき事（年金？高速道路？少子化？）に
使われないのも無駄だなｗ

別にくだらないわけでもなかろう。
そもそもプロ市民は自分の興味のあることしかパワー発揮しないし。
すべての分野の仕事が必要な政治家とは違うわけで。

見た目は、不潔気味、かつ、垢抜けず、なおかつ、見た目は障害者でもないのに動作がぎこちないなど
他者には好印象を与えないという不利な条件を背負っているからこそ慎重に行動すべきなのに、
駅や電車などの鉄道関連の場にて、鉄道車両を見るやいなや、公衆の面前にもかかわらず、
まるであたかも薬物中毒者の如く、突如、ニヤニヤと恍惚の表情になっては、キョロキョロし、
動き回ったり、カメラやビデオを取り出してはその場にいあわせた人々の肖像権を平気で侵害する
程に撮影しまくり、あるいは、発情期の獣の如く奇声を発したり、挙げ句の果てには、一人で
車掌や運転手の物真似を勝手にやったりするなどの奇行を繰り返し、
また、話をしていると、鉄道など自分の好きなことばかり話し、話題を変えるように促しても、
結局また鉄道の話しに戻ってしまったりして、人々のコミュニケーションをも台無しにする。
以上の様に、鉄道絡みの奇怪な言動の常習者に対し、世間は“鉄道ヲタク”とレッテル貼りをし、
「鉄道ヲタはキモイ！」と叩き、忌み嫌っていますが、
>>315で提示した精神医学関連の資料で判る様に、
鉄道ヲタクとは、アスペルガー症候群などの発達障害という障害者なのです。
前述に示す様な健常者である皆さんにとって「何だコイツ？変だ！キモイ！」と感じてしまわれる
数々の奇行の原因は、そもそもアスペルガー症候群などの発達障害によるものです。
何も好き好んで、自らの意志で、鉄道ヲタクとして生まれた訳では無いのですから、
どうか、鉄道ヲタクを叩くなどの差別せず、放置して下さい。

>>317
この文章を見れば、君が異常人だってわかるよｗ

>>315と>>317が示す様に、
鉄道ヲタクなどのオタクとは脳に何らかの障害で起きた発達障害者であるから、
鉄道ヲタクの主張−例えば「車社会を終わらせる為に日本全国に鉄道をもっと造れ！
廃止するな！残せ！税金をもっと使え！」云々−は真に受けないで頂きたい。
そう、相手にせず、放置して下さい。

>>313
>あと、限られたプロ市民パワーｗがこんなくだらないことに使われて
>ほかのもっと注目されてしかるべき事（年金？高速道路？少子化？）に
>使われないのも無駄だなｗ

それはあるよな

>>316
>少なくとも国家がアポーンするほどの無駄ではないことは明らか。

いや、だからムダはムダなのであって、それが積み重なることは問題でしょ。
そうやってムダを「これぐらいなら影響ない」と一人一人が繰り返して、今の
財政危機に繋がってる。

一つでもわずかでも、ムダはムダ。
あんたみたいに「このぐらいいいだろ」という輩がいる限り、財政危機なんて
乗り切れないよ。

>>317>>319>>320
君たちは２ちゃんねるよりも精神病院に先に行くほうが先だ思うぞｗ

>>322
反論に詰まったらそれか。

ロクに税金払ってない奴が、「税金をもっとつぎこめ！」とか言ってるのを見ると
貧乏人優遇税制と直間比率をマジで見直してもらいたいと思うよ。

>>321
財政危機を引っ張り出してきているが、そもそも財政再建などにおいて
無駄を省く場合、順番というものがある。
人間は同時にすべてのことをすることができないのであるから。
郵政民営化においても、賛成派の中のマスゴミなどでも、「優先順位を考えろ」という批判があるのもそのため。

で、順番から言えば、鉄道における「無駄」（があるとして）なんて絶対額でも、順位的にもはるかに低いということだ。
マスゴミでも有識者の中でも、公共事業における税金の無駄使い、年金保険料の無駄使いを非難している人でも
ローカル線の赤字を無駄と非難している人はほとんどいない。

いい加減続きは他にスレ立ててやってくれ

>>323
本当にそれだけの税金を払っていたら、もっと絶対額の大きい無駄使いにエネルギーを使っているってｗ
もし、俺が５００万円の税金を払っていたとすれば、１円の無駄使いにエネルギーを
使うより、１００万円の無駄使い解消に政治家はエネルギーを使って欲しいしな。
それが普通の人間の感覚。

>>324
鉄道の無駄遣いは、自治体が廃止承諾すれば済むだけのことなんだから、優先順位もなにも
なかろうに。

で、現実に廃止になってるんだから、現実にきちんと順番がまわって来てるんだよね。

>>326
だからここはちほく線のスレなんで、ちほく線について書いてるだけ。

ホント支離滅裂ですなｗ

>>300
＞テツオタの考え方にしたがってたら、そのうち日本はデフォルトになっちまう。
＞目先の考えしか出来ず、高所大局に立った考え方ができないのが鉄ｦﾀ。

そもそも、銀河線を存続させると、沿線自治体がデフォルトに陥るリスクが
かなり高いからこそ、廃止決定に至った訳ですな。

>>327
現実論から言えば、単に鉄道は利権関係者がいないから、貧乏くじを引いているだけ。
それだけの話。

それを国家財政がどうのだの、無駄使いがどうだの、１円も無駄も、１００万円の無駄も同じとか
屁理屈を言うからおかしくなる。
単なる屁理屈屋の鉄オタ叩きはここに来るなよ。
２ちゃんでも出入り禁止って書いてあるだろ。

だからあの長文だらだらの香具師と一緒に精神病院池、って言うんだよｗ

いい加減スレ違いになってきてるんでこのへんにしませんか？
あとは別スレでやってほしい。

>>330
自分が異常者だとわかってないID:wcccKuXpとかID:Nvt/lVLy
がいるから荒れるんだよ。
北海道新幹線スレはこういう香具師を追い出して静かになったがな。

真の異常者程、「あいつは異常だ！」と他者に対してよく吠えるものですな。

＞自分が異常者だとわかってない

それは君だろｗ
ていうか、北海道新幹線スレも君みたいなｷﾁｶﾞｲが多かったから、書き込まずに
見ただけで退散したが。

sage

>>332
マジメな話、>>317のような文章を他のスレで書いてみ。
他の板でもいいよ。
異常者扱いされること、請け合い。

>>333
鉄オタ叩きは削除対象、出入り禁止がわからん、自分が異常者だと自覚できない？
君も相当重症だなｗ

>>333
それから君は>>317のような文章を書く香具師が異常だと思わないかい？ｗ
同一歩調を取っているようだけど。

>>317を読んで、自分がバカにされたと思い込んで
>>317に噛みつく奴は多いよな、誰かさんみたいにさ。

>>336
あの文章を見れば異常者だってミエミエだから、そこの板でも嫌われるんだろｗ
だらだらと長文を「。」なしで延々と続ける文章をさ。
自分が異常者と気が付かないなら、マジメに精神病院いった方がいいぞ。

>>317で挙げた事例に該当する（からこそ噛みついている）鉄道ヲタクさんよ、
北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線廃止決定という事実、
並びにそんな閑古鳥が鳴く鉄道の維持に沿線自治体が耐えられない事実を
受け入れて下さい。
今の時代、鉄道は、高速大量輸送に発揮出来無ければ、意味無いんだよ。
どうしても、残したかったら、自分達で金を出し合ってはNPO法人を設立して、
欧米の保存鉄道の様に、自分達で自力で銀河線を保存鉄道として運営して下さいよ、
無論、社会の多数派である非鉄道趣味の人々の財布（税金など）に全く頼らずにな。

>>338
わかった、わかったｗ
お前みたいな異常者を相手するほど俺も奇特な人間じゃないんでな。
お前は正しい、ってことにしてやるから、２度とこのスレに来るなよ。

政治関係板でも池。
通称「醜死」だの、「戦慄」だの、お前の同類がたくさんいるから、気が合うだろうｗ

>>338
ID:Nvt/lVLyもお前と同類と見られるのを嫌がったのかいなくなったし、
俺もこの辺でおちるわ。
異常者相手にしても意味ないしｗ

こ れ じ ゃ あ 廃 線 に な る わ け だ よ 。

age

皆さんが一レスするごとに、
ふるさと銀河線の料金回数券を1000円分ずつ買っていけば
少しは収支が改善するかもね。この二十四時間で74000円の利益。

赤字だから、利用者が少ないからだけで廃止するわけじゃない。
バスという 代替手段 があるからこそ廃止するのだ。
代替手段がなければ赤字だろうと利用者が少なかろうと廃止は免れる。

訂正
代替手段がなければ赤字で利用者が少なかろうと廃止は免れる。

しかし、今更回数券を買おうが、乗り鉄しようが廃止は変わらないんだろ？変わるんなら、地元民じゃないが協力しなくもないが…

>>346
私財を投げ打て！
希望溢れる明るい道東の未来に投資するのだ！

株が公開されていれば買い占めで廃止させないようにできるのにね。

>>347-348
そこまで協力はできませんが。

国道って、全額税金で作って補修してる、いわば完全な赤字事業だろ？
なんで鉄道も道路と同じように、全額税金でやっちゃだめなんだろう。
同じインフラじゃんか。
車を運転できない老人・学生にとっては、鉄道は道路と同じくらい重要なインフラなのにな。

結局は弱者切り捨ての一環か。

＞347
だいたい国や地方自治体、JRのような大組織にとってお荷物なのに、
個人が私財を投じたところで余計困難なこと位、判りそうなモンだ。
ナンセンスもいいところ。

>>350
普通に考えると道路の方が汎用性が高い。
車を運転できない人の為にバスを走らせればいい。

もっとも北海道のバス路線の衰退ぶりは禿げしいけどな。

この板のレスってものすごく既視感があるんだが、
どうして同じ話題が延々繰り返されるのか？
たとえば高速化とか、道路と鉄路とどっちがいいかとか。

>>353
鉄ヲタの学習能力スカスカだからな
前日に書いたネタも忘れるくらいさｗ

その鉄ヲタの相手をしているクルマヲタも（ｒｙ

>>350
打ち出の小槌が存在しない無い限り、過疎地にて道路に足す様に鉄道をも両立させる事は困難です。
逆に、人口が稠密な地域では道路のみでは地域での営みに支障を来たし、
それを救済する為の補助的なインフラとして鉄道が必要と成って来ます。
日本のみならず、欧米も含め、世界中で、過疎地の生活ローカル線はどんどん廃止され、
その一方で、都市圏の通勤鉄道、若しくは、複数の大都市圏を串刺しに結ぶ高速鉄道、
あるいは、資源の大量生産地から資源を輸送する為の貨物鉄道を、新しく造って開業させています。
つまり、鉄道として大量輸送が発揮出来ない路線は、原則として、容赦なくスクラップされ、
鉄道として大量輸送が発揮出来る所には、税金を投入してまでも、ビルドされているのです。
鉄道は道路と違って、適材適所がかなり限られているのです。
そもそも、北海道ちほく高原鉄道・ふるさと銀河線が存在する場は、鉄道の適材適所ではありません。
で、例えば、「全ての道はローマに通じる」で帝国全土の道路整備を行った古代ローマ帝国、
馬車の車輪幅の統一とそれに伴うシナ全土の道路整備を行ったシナ最初の統一王朝秦など、
太古の昔から、我々人類は、「道路は優れた文明をこしらえる為に必要不可欠な基礎中の基礎
ともいうべき最重要なインフラ」という認識の下で、住民から徴収した税金を原資に
道路の整備を続けて居ます。無論、その道路には、あなたの玄関前の公道も含まれます。
従って、道路と鉄道を同列に同質なインフラとして論じるのはナンセンスです。
どうしても存続させたかったら、>>338で記した様に、自分達の力で保存鉄道化させて下さい。
保存鉄道は、究極の鉄道趣味ですよ。
保存鉄道は、毎日運行する必要は無い。夏の週末などに同じ趣味の連中が集まって、
仲間内で、楽しく、汽車ぽっぽと列車を動かして下さい。
いずれにせよ、鉄道に無関心な多数派の人々の金銭を当てにしないで下さい。
趣味とは、本来は、そういうものですがね。

鉄道から鉄道に転換すればよいのでは？存続できます。
この際、小田急、東急、西武、東武、近鉄、名鉄、南海、西鉄などがまとまって
大量に投資して北海道鉄道株式会社でも立て、ここの路線を買い取り、線路改良を行い、
かつての深名、名寄、湧網、胆振などの各線を復活させ、線路改良を行い、JRとの相互乗り入れを
実現するという案はいかがでしょうか。

>>357
線路跡もロクに残っとらんがな。

>>356
新たに作られた貨物鉄道ってどこ？
古代ローマ帝国の時代に鉄道はありませんでしたし、
鉄道にも、全国に路線網を伸ばそうとした時代はありましたよ。
>>357
とりあえず、株主が激怒するのは確かだな。

絶対に鉄道しか認めない、バスではダメという理由がよく分からないな。

定刻通りに来る電車と言うのは聞いた事あるが

定刻通りに来るバスと言うのはついぞ見たことが無い。

>>361
そりゃ都会の話。
田舎のバスは時間通り来る。

>>360
夏はともかく、冬のバスはチエーンでがたがたで乗り心地は悪い、
定刻通り走らない、と鉄道の方が便利なように思えるが。

鉄ヲタとしては残って欲しい
ただ去年乗ったとき快速銀河だったが
1両で立ち客がでたのは北見到着直前だけだったなあ
うーん厳しいんじゃないか、JRならドル箱から補填すればいい話だが

存続問題の続きはこちらで好きなだけやってくれ

マジで廃止について考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112408819/l50

>>363
北海道の路線バスはまずチェーンなんてはかないよ。
というか峠越えのトレーラーでもない限り
車がチェーンをはくことはありえない。

>>366
普通のクルマはスタッドレスで十分だろうが、バスはチエーンをはいていると思った。
東北の路線バスはほとんどチエーンはいてたし、網走に流氷見に行ったときもチエーン付きだったような。
思い違いかな。

今度は鉄道と自動車の乗り心地比べかよ・・・・・。
結局なんだかんだ自動車に難癖をつけているだけにしか見えないんだがな。
そうまでして鉄道を残したいのか？

それじゃあ世間の人間から馬鹿にされるのも無理は無いよな。

D69InfbBは反論に詰まるといつも相手を異常者扱いして話題を逸らすな。
わかりやすい。

>>368
ここは鉄道板だから当然じゃない？
別にそれは鉄オタに限ったことじゃないし。
>>369
変な書き込み。
変な人は来ないで欲しい。
荒れるから。

自分で金を出さないくせに残せというのは虫が良過ぎる話
それでなくても田舎の税収はごくわずかで都会からの税金で補填している状態なのに

来年４月２０日が最終日なんだから鉄ヲタは撮影にいそしむべし
１年なんてアッという間だぞ
思い通りの写真が撮れないうちに廃止されたら後悔するぞ

別におもしろい車が走ってる訳でもないし、
特段有名な景色がある訳でもないし･･･

とりあえず、8月くらいには乗りに行きたいなぁ…

さようならをして来たい。（元沿線住民）

ﾏﾀｰﾘ語ろうにも、必死なまでの鉄ｦﾀ叩きの嵐。
もうこんなスレ潰してしまえ。

粗悪燃料投下
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8527

>374
それ、ｶﾞｲｼｭﾂだから。

ぶっちゃけ、鉄道と道路＋バス、キロあたりのコストが高いのどっちよ？

>>368
>結局なんだかんだ自動車に難癖をつけているだけにしか見えないんだがな。
>それじゃあ世間の人間から馬鹿にされるのも無理は無いよな。

そうなんだよな。交通機関としてどっちが合理的かを、コストと利便性の面から
バランスとって考えなきゃいけないのに、鉄道マニアにはバランス思考がないか
らな。
まあ、池沼が多いからしょうがないのか。

>>377
日本の道路偏重行政、公共交通機関迫害行政は世界的に見てバランスが悪いんだが？
カーオタはそんなことも池沼だから、わからんだろうがね。
だからガソリン税はたけえ！環境税反対！と予算と歳出を無視したことを平気で言う。
鉄オタなんてかわいいもんよ。

>公共交通機関迫害行政

公共交通押し付け行政もどうかと思うけどな。
田舎で。

田舎で公共交通なんて無理だろ。現実に。
池沼でなければ容易に理解できることなんだけどなあ。

北海道で道路状態の問題があったのは、天北線と深名線ぐらいであとは、バスがなかっただけで道路状態は問題なかった。

>>379
公共交通が衰退売すれば地域も衰退するのが現実。

>>381
ていうか、公共交通が衰退するようなところは、もともと地域が衰退してるんじゃねえの？
公共交通があってもなくてもその図式は変わらないと思うのだが。

どっちにしても、公共交通が衰退するということは、利用価値がないということであり、
利用者から見捨てられたということ。
あってもなくてもどうでもいい、という状態になってるんだよ。

まあ池北あぼーん→北見市の微妙な立場解消→石北高速化（北見まで？）ですな

＞北見市の微妙な立場解消

もともと微妙でも何でもないｗ
ちほく線高速化＝札幌直通特急とか言ってた奴は、北見地区の実情を知らないんだなと
思ったよ。
旭川に行く客が多いのに意味わからねえと。

もう話が何回もループしてるな

＞384
＞北見地区の実情を知らないんだなと
＞旭川に行く客が多いのに・・・・
そうは言っても北見からは特急が５往復に加えて、「特別快速きたみ」なる
種別の列車まで設定されている。北見−留辺蕊間は各駅停車だが、留辺蕊−遠軽
間は２駅は通過、遠軽−旭川間などは特急と比べて大差は無いとくりゃ、嫌が上
にも旭川へ出る客の方が多いに決まっているではないか？
　片や銀河線はほとんど各駅停車のうえに、快速列車が帯広までたった１本直通
するだけ。それでは北見から帯広方面へ出かける客が少ないのはむしろ当然では？

北見地区の実情とは正確にはいかなるモノか？は詳しくは知らないが、観光客の
立場から言わせていただくと、あの街はハッキリ言って観光で行く街とは言い難い。
観光するなら隣の美幌町から美幌峠を越えて屈斜路湖、摩周湖、川湯温泉方面へ
向うし、片や網走方面、サロマ湖方面へ行く。さらに西方向へは温根湯から石北峠
を越えて層雲峡へ抜けてしまい、北見は素通り。という事になりかねない。
帯広は多少まだ観光向けの街といえる。ただ十勝地方はあまりにも広く、分散して
いるのが難点ではあるが・・・・。

ちほく線が３セクになったころは、帯広や北見の発展が著しかったからねえ。
バブル時代のリゾートブームとか。
北見は東急をはじめ、リゾート計画の拠点だったし。
学生時代北海道に行ったとき、北見は釧路よりも活気を感じた。
でも、この間ちほく線見に北見に泊まった時はあまりの活気のなさに愕然。
商店街も繁華街も人がほとんどいない、駅前はサラ金屋ばっかり。
東急が撤退したら、北見駅前も廃墟の町になりそうだ。