【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】

前スレからの都筑です。
前スレを埋めてから使ってください。

【重要】ＤＱＮ常磐厨の書き込みは硬くお断りしまつ。

あと半月以内か

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　　 ,,(6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　　＜モ３ワが３げっと！
　　　 メ,　　　　 ー　 　/ 　　　　　　
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とりあえず予想される乗り入れ形態（日中）は、
常磐特急が東京折り返し。東海道線は全部宇都宮･高崎線に直通。
宇都宮･高崎線は現在各15分ﾍｯﾄﾞのﾀﾞｲﾔを各20分ﾍｯﾄﾞにして直通に当てる。
それ以外に宇都宮･高崎線の上野始発（ｸﾞﾘｰﾝ車無し）を、
大宮から湘南新宿ラインの割り込みが無い時間帯に挿入。

東京
７、縦貫線北行
８、常磐特急折り返し
９、東海道特急折り返し
10、縦貫線南行

上野
５、縦貫線北行
６、常磐快速折り返し・常磐特急下り
７、常磐快速折り返し
８、縦貫線南行
９、常磐特急東京行
10〜12常磐中電折り返し

常磐上りから上野の６番線には入れなかったはず。

>>4は常磐厨

>>5は本当らしいので、
上野
５、縦貫線北行
６、常磐快速始発・常磐特急下り
７、常磐快速終着
８、縦貫線南行
９、常磐特急東京行
10〜12常磐中電折り返し
に訂正。

>>6　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
常磐線は日中の特急以外全部上野折り返しなのに常磐厨とはこれ如何に？

>>7
常磐厨かどうかはわからないけど、ちょと質問。

・6、7に常磐快速の始終発いれたら、縦貫南行きと平面交差するのでは？
・この期に及んで、常磐快速と常磐中電を分けてる理由は？
　停車駅にはもう差がなくなったのに。

だから常磐厨って言われてるのだと思うけど。

>>8
直流車両と交直流車両で運用分けなければいけないからかと。
両者を区別するとき今までは種別で区別できたけど
これからはちと厄介ですな。

いや運用が分かれているのは当然だけど、なぜわざわざホームを
分けなければいけないのかということでしょ。利用者にしてみれば、
目的地に向かう列車のホームは一定のほうが分かりやすいんだから。

５・６　縦貫線北行
７・８　縦貫線南行
９.　　 常磐特急（東京／水戸方面）と、一部の常磐線
10〜12常磐線折り返し　松戸・取手・土浦方面
地平ホーム　一部の特急列車と上野折り返し

こんな感じでしょう。
とりあえずYNQmDHpLは前スレを使い切れ、話はそれからだ。

> ６、常磐快速始発・常磐特急下り
> ７、常磐快速終着

ここもツッコミどころだな
上野は引き上げ線どころか東京方に渡り線を入れる余地すらないのに
どうするつもりなのかと（ｒｙ

>>8
どっちにしろ常磐線東京始発特急がある時点でどこかで平面交差しなければならないが何か。
それに常磐特急の為だろうけど確か立体交差化するとか言っていたよね？

>>10
常磐線を東京以南に乗り入れさせないのであれば、ｻｰﾋﾞｽ上から言っても
快速（別に中電でもかまわないが。）の同一ﾎｰﾑ接続は当然でしょ？
それとも常磐厨の駆け込み乗車に迷惑かけられてもいいの？ｗ

>>11
現状上野御徒町間で引込み線が3線あるから、
そのうち中1線を折返し用にすることも十分に出来るが何か。

【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/

なんだよ結局常磐厨か。

＞それに常磐特急の為だろうけど確か立体交差化するとか言っていたよね？

公式には全然。
あてにならない２ｃｈでも「する」「しない」「しようとしたけどあきらめた」など色々。

＞常磐線東京始発特急がある時点でどこかで平面交差しなければならないが何か。
毎時１、２本の特急のみが支障するのと、全ての快速列車が平面交差するのとでは
本線への影響の大きさが違いますが何か。

＞同一ﾎｰﾑ接続は当然でしょ？
当然ですかそうですか。

ハイ、見事に釣られております。
以後こちらでどうぞ。
【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/

神田の住民どうした？
東海道線利用者のおれたちは、君たちの反対運動に望みを繋いでいる。

>>17
それよりも束に直で要望した方が現実的と思われ。縦貫線が建設されるのを覆すのはムズい。

いくらなんでも神田住民もあきらめたろ。
日照を考慮しなければいけない住居地域ではないどころか、
地元民が建てた建物でさえ日照など考慮してない高層地域だし。
線路は北側斜線が関係ない南北方向だし。

こんどは騒音関係でいちゃもんつけるのかもしれないが。

ここは常磐線に情けをかけただけで常磐厨ですかそうですか。
怖いね。ﾄｳﾎｸﾞ人って（ｗ。

常磐線は特急が9番線経由で乗り入れでFA？

>>21それ以外に思いつかないが？

でも、
上野
５、縦貫線北行
６、常磐特急下り
７・８、宇都宮線･高崎線折り返し
９、 縦貫線南行・常磐特急東京行き
10〜12常磐線折り返し
の方が良い。常磐線から東京以南が階段無しで乗り換え可能になるから。
ってまた常磐厨だとか言われるんだろうなｏｒｚ。

おまいら、前スレ埋めろ！

>>22
常磐厨うんぬん以前に、
東京直通の特急と、縦貫線が同一ホームで乗り換えられても、
全く意味が無いような。
その案じゃ常磐厨ですらないって。

10番の折り返しと接続取るってことだろう。

両面あるんだからさ。

>>24
いや、常磐線のために宇都宮･高崎線の縦貫線直通を9番線へ入れろということなのだが。

いや東北高崎線のために８番線でいいよ
１１，１２番線からは結局階段を使わなければならなくなる
快速利用者は階段で乗り換えせねばならんのに
中電利用者だけ階段なしで乗換えというのは不公平

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>27
いや、11･12番ﾎｰﾑは東京方で9･10番ﾎｰﾑと繋がっている
（故に10･11･12番線は引き上げ線が無い。）から言っているのだが。

これより前スレから130�q/h運転＆始発＆クロスシート充実で座席率が向上する
常磐線に嫉妬するﾄｳﾎｸﾞ人が続々とやってきます。
くれぐれも燃料は与えても妥協というエサを与えないようにお願いします（ｗ。
すぐに調子に乗りますので。（ｗ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

22 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 05/03/16 19:52:53 ID:0qTwBpFv
上野
５、縦貫線北行
６、常磐特急下り
７・８、宇都宮線･高崎線折り返し
９、 縦貫線南行・常磐特急東京行き
10〜12常磐線折り返し
の方が良い。常磐線から東京以南が階段無しで乗り換え可能になるから。
ってまた常磐厨だとか言われるんだろうなｏｒｚ。

26 名前： 22 [sage] 投稿日： 05/03/17 01:25:26 ID:GDbFyB5V
>>24
いや、常磐線のために宇都宮･高崎線の縦貫線直通を9番線へ入れろということなのだが。

29 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 05/03/17 23:10:45 ID:GDbFyB5V
>>27
いや、11･12番ﾎｰﾑは東京方で9･10番ﾎｰﾑと繋がっている
（故に10･11･12番線は引き上げ線が無い。）から言っているのだが。


予告通り常磐線同一ホーム乗換厨大活躍だな。

20 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 05/03/16 11:22:39 ID:0qTwBpFv
ここは常磐線に情けをかけただけで常磐厨ですかそうですか。
怖いね。ﾄｳﾎｸﾞ人って（ｗ。

981 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 05/03/17 23:13:10 ID:GDbFyB5V
なんか急激にﾄｳﾎｸﾞ人が増えましたなぁ（ｗ。

982 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 05/03/17 23:26:27 ID:GDbFyB5V

スレの最後を締めくくるのは、常磐線の130�q/h運転に嫉妬するﾄｳﾎｸﾞ人の皆さんです。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

30 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 05/03/17 23:35:56 ID:GDbFyB5V

これより前スレから130�q/h運転＆始発＆クロスシート充実で座席率が向上する
常磐線に嫉妬するﾄｳﾎｸﾞ人が続々とやってきます。
くれぐれも燃料は与えても妥協というエサを与えないようにお願いします（ｗ。
すぐに調子に乗りますので。（ｗ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓


常磐線住民ってこんなのばかりなのか（ﾜﾗ

aDNqlGxGはｽﾄｰｶｰ以外にやること無いのか（ｹﾗｹﾗ。

>>29
階段より狭い上、中央改札方向の上がり口と近接してる通路を指して
「階段なしで乗り換え」って言われてもなぁ。
朝のラッシュ時に快速→縦貫南行9番線乗り換えなんてしたら、
後ろはともかく前は大混乱になるんじゃなかろうかと。

>>29
上野駅行ったことある？

>>35

つながってなんかねーよ、ばーか


と言うつもりじゃないだろうな？

東海道・宇都宮・高崎線の普通・快速は全列車直通運転
宇都宮・高崎・常磐線の急行・特急は全列車東京発着

東京駅
�F宇都宮・高崎・常磐線急行・特急
�G宇都宮・高崎・常磐線普通・快速
�H東海道線普通・快速
�I東海道線急行・特急

上野
�D�E�F宇都宮・高崎線、常磐線急行・特急
�G�H�I東海道線
�J�K常磐線取手方面
�L�M�N�O�P常磐線土浦方面

>>36
で、上野駅には行ったことあるの？

>>37
10番線は行き止まりのまま
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf

>>38
御徒町付近のポイントがそのままになってるから、それは現状の配線図と思われ。

常磐沿線住民も、そこまでファビよることないのでは？
プレスリリースだってさ、
ttp://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
朝通勤時間帯は宇都宮・高崎線乗り入れを基本って言ってるけど、
裏を返せば、
それ以外の時間帯には常磐線が乗り入れることもありうるってことなんだし。

このリリースの後に、東北縦貫についての新しいリリースあったっけ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/989-990

開通したらしたで
「東京5方面で東京駅まで直通でいける電車が無いのは常磐線だけだって。常磐線だっせー。」
とか言うﾄｳﾎｸﾞ人大量ﾊｾｰｲの悪寒（欝

常磐線もﾄｳﾎｸﾞ

重複スレ

本スレはこちらですので、移動して下さい

【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/

開幕そうそう常磐云々の話題になっちゃうんだね、やっぱり。もう、この同道巡りは
完成するまで続きそうだね。ってことで、縦貫線の一番の焦点は常磐線をどうするか
ってことになるわけだ。どうしたもんかね〜。JR発表で話し始めると［THE　END］
だもんねｗ。常磐中電乗り入れ決定ってことで、仮想のスレにしますか〜？ｗ。

常磐厨は宇都宮高崎線利用者をﾄｳﾎｸﾞよばわりするが、
未だに東京から東北に普通電車や昼行特急で行けるのは常磐線のみなんだが…

ていうか茨城が南東北。
アナログ放送が終われば、関東広域から完全に引き離される茨城。

東京５方面でも、
山手線から14kmも離れたら複々線が終わってしまう中央線よりよほどめぐまれてるよ。

つうか、中央線って異常だよな。
あんなに混んでるのに。
普通に考えたら立川まで複々線で当然だろう。
つっても、あくまで路線図見る限りでしかないので実際はどうなのかよく知らんのだが。

中央線（快速）は物凄い混雑しているイメージもあるが
ピーク時の混雑率だけでいえば、最混雑区間の中野→新宿だって
武蔵野線の東浦和→南浦和間より低い。
高崎線や東海道線が比較的遠距離まで開発が進んでいるのに対して、
中央線は高尾以遠がアレだからな。

>>49
緩行線の利用度が低い。

時間と場所にもよるが、朝は武蔵境で積み残しが出る＞中央線

>>50
そうか。最混雑区間の中野→新宿だって武蔵野線の東浦和→南浦和間より低いのか。
俺は毎朝、中野を逆方向から見ている（つまり下り線で通っている）が、本当に可哀想なぐらい中央線上りは満員だぞ。
世の中にはもっと混んでいる通勤電車があるというのだね。

>>53
最強線

>>51
それって、快速線が停車しすぎだからだろ。

東北線、高崎線のＥ２３１系は、投入より５年たった今なお１２０�`運転が行われていないのに、
常磐線のＥ５３１系は、投入早々１３０�`運転を行うのか･･･
東海道線内や横須賀線内でさえＥ２３１系は１２０�`運転してるのに･･･

912 ：つくばエクスプレス：ＪＲ東日本がダイヤ改正で対抗へ ：05/03/18 03:53:31 ID:v2u07z7Z
　第三セクターの首都圏新都市鉄道が運行する「つくばエクスプレス」
（茨城・つくば−東京・秋葉原間、５８．３キロ）の開業で、常磐線の
利用客流出が予想されるＪＲ東日本は１７日、７月に異例のダイヤ改正を実施し、
通勤特急の増発や特別快速電車の新設で対抗する方針を明らかにした。
　８月２４日に同エクスプレスが開業すると、常磐線の利用客１日約１４０万人の
うち約１０万人が流出、年間約１２０億円の減収と試算。さらに０７年度には
山手線とほぼ同じルートを走る東京メトロ１３号線（東京・池袋−渋谷間、
８．９キロ）が営業運転を始めることから先手を打つことにした。
　対抗策は（１）朝夕ラッシュ時間帯の通勤特急増発（２）上野−水戸−四ツ倉間に
特急列車と同じ時速１３０キロの最新型中距離電車を投入（３）昼間時間帯に
特別快速電車を新設−−などで、ダイヤ編成の最終調整を進めている。

毎日新聞　2005年3月18日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050318k0000m040151000c.html

>>50-53
中央線(快速)で通勤している者だが、
俺が乗っている、新宿着が8:00〜8:20頃の列車だと
車両を選べばそんなに混んでない、
というか同じ1つの列車でも高円寺〜中野で最も混雑する車両、
中野〜新宿で最も混雑する車両、中野から神田までずっと混雑する車両、
等いろいろ。

高崎宇都宮の中電停車駅は大宮以南だと

大宮、さいたま新都心、浦和、尾久、上野、東京

となるのだろう。

常磐線も東海道線に乗り入れるような書きっぷりです。

http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/01.pdf
首都圏輸送では、乗換え無しで目的の駅までご利用いただけるよう、
他の鉄道会社との相互直通運転を拡大するほか、２００９年度の実現をめざし、
宇都宮線・高崎線・常磐線と東海道線の直通運転化（東北縦貫線）への準備を
進めます。また、車体幅の広い新型車両を東海道線・常磐線などに投入すると
ともに、次世代通勤電車の量産先行車を京葉線に投入します。

ＴＸ対抗措置として、優先的に常磐線の東京乗り入れが進められそうなよかーん。

特急「草津」や「あかぎ」は上野折り返しのままなんだろうか....orz
東京駅２面４線の運用が、横浜方面[ホーム]ひたち折り返し 踊り子折り返し[ホーム]大宮方面 になっちゃうと、いわゆる新特急の立場は・・
品川延長ですかねぇ。

>>59
＞他の鉄道会社との相互直通運転を拡大する
東武？相鉄？

>>62
ニューフロンティア2008に載ってるのは東武だけだね。
>>60
そうなるといいね。東北・高崎は新宿経由が多くなってるから上野口は余裕があるだろうし。

＞常磐線も東海道線に乗り入れるような書きっぷりです。
グリーン車なしだと×

>>63
余裕がないから東京延長が検討されてるわけだが。

北関東（南東北）同士の醜い争いを見ている気がするスレだ。

埼玉＋栃木＋群馬　vs　茨城

>>58
赤羽に停まらないのはカルビーに対する制裁措置ですか？

>>66
ちがうよーん。
勝負ついてるのにごねてる＜ティヴァラギ（千葉＋茨城）

東北線と高崎線は直流で、Ｅ２３１系が東海道線に乗り入れやすいだけで、
別に常磐線沿線よりも重要だから、というわけでもないと思う。

>>69
それで、勝負あり！！！

>>69
車両は宇都宮高崎の圧勝だろう。
問題は、それまで新幹線を利用していた東京以南利用客が在来線に流れること。
新幹線の高速運転の恩恵に与れず、しかも特定特急料金が適用されない
対小山･熊谷･本庄早稲田はその傾向が顕著だと思われ。
だったら常磐線優先にした方が新幹線料金の減収は少なくて済む。
まあ、常磐線の品川が南限だろう。

>>71あくまでもJR東日本が企業として如何に儲けるかを考えた場合の話ね。

あと訂正
>>常磐線の品川が南限だろう。
常磐線の南限は品川だろう。（常磐線は品川が南限だろう。）

>>72
あのね、プレスリリースちゃんと読んだ？
列車運行だけじゃないんだよ＜縦貫線による直通運転。
車両運用の効率化を図って車庫を減らす、減らした車庫跡地の有効活用、
ココまで読まなくちゃ。

私の知る東北人は「あんな汚い駅いやだよ！」と上野駅を嫌って東京駅乗り入れに執着していました。
その時の馬鹿面は一生忘れません。
自分たちの玄関駅を良くすることができず、他人の終着駅に強引に入り込んで自分たちの終着駅のようにふるまう。
気持ち悪い！

>>74
ざんねーん！
東北縦貫線が出来ても、東京駅は終着駅ではないですから！
って、つまらんことに執着してるおまいが痛々しいわｗ

東チタを整理したら、田町-品川間の速度制限は緩和されるんだろうか。

常磐線は特急しか走らないと思ってたけど、「ＴＸ対策で」「昼間のみ」特別快速が走る
ってことになると、ひょっとするとそいつも東京方面まで来そうな感じかもな。
それ以上増えるのはありえないし、車両の配置本数にも制限あるだろうから、
横浜以遠には行かずせいぜい東京か品川までの運転になるだろうが。
ま、実現されれば常磐厨にはちょうどいい目くらましだな。

>>77
現実的な予測ですね。

>>77
どうだろ？
TX対策と言うことならTX東京延長開業にぶつけないと効果が薄くない？
常磐が先に延びると対抗目玉がなくなりそう。
TXが秋葉原止まりの間は東京に持ってこなくてもいいと思うな。
TX東京延長が完全にポシャったのなら、縦貫開業時に持ってきてもいいけど。

つーか、TX対策なら開業する「この夏」にこそ何かしらの目玉を
ぶつけないといけないと思うのだが、常磐は特別快速設定
以外にできることあるん？　ないよなぁ。

>>80
やろうと思えば総武線経由で東京へ乗り入れることも出来る。

やろうと思えば、な。
投資額は凄まじいものになるがね。

東北縦貫線の併用が開始されたら高崎、宇都宮線の終着はどこに設定されるの？
湘南新宿ラインみたいに国府津とかいっちゃうの？

>>83
もちろん。
そうでなければ意味がないだろう？

>>82

でも既に線路はあるじゃん？単線だけど。

もし、常磐線が取手以北も直流で、東北線や高崎線の古河や鴻巣以北が交流だったら、
多分、常磐線の乗り入れが優先されていたのではなかろうか？

もし・たら・れば

>>86
でしょうね。

地磁気観測所の開設が1913年だからその仮定は有り得ないんじゃねーの？
大宮〜宇都宮間の電化が1958年、大宮〜高崎間の電化が1952年、松戸〜取手間の電化1949年っていう時間軸を考えるとさ

>>89
常磐厨にはそんなこと理解できないよｗ

上野駅は、東京→上野→常磐線は東北線・高崎線の上りを支障するが、
常磐線→上野→東京は平面支障しないので、朝方でも常磐線の東京乗り入れは
不可能ではないと思う。上野到着後、御徒町や秋葉原に入庫する列車や、
折り返し松戸行、我孫子行になってそのまま入庫するのを東京行にすれば、
車両は調達できる（上野８時台で３本）。
東北線・高崎線の上野８時台到着は現在合計19本で、常磐線３本を足すと22本。
不可能な本数ではない。

>>89

日本の地磁気観測は１８８３（明治１６）年、東京の赤坂で始まったが、
付近に直流方式の路面電車が開業することになり１９１３（大正２）年、
今の八郷町に移転。仮に移転先が埼玉県北部だったら分からん。

>>92
大丈夫。
現に茨城にあるから。

蛇窪の湘南新宿ライン北行と横須賀線下りの平面支障は、
平日朝ラッシュ時は１時間当たり、ライン北行８本、横須賀線下り10本の
合計18本なので、この程度の数ならＪＲ東でも処理できることになる。
東京→上野→常磐線は、東北線・高崎線の上りを支障するが、
特急を含め常磐線下り４本程度、東北線・高崎線上り８本程度なら
なんとかさばけるのではなかろうか。

最初は赤坂にあった地磁気研究所は、直流の路面電車によって
茨城県内に追い出されたという経緯を持つので、今度は柿岡から
別のところへ移転させれば良い。
その上で土浦なり勝田なり高萩まで直流化すればよい。
ただ、直流化費用＋地磁気研究所移転費用と交直流車の増備と、
いずれが安くつくのかは分からん。

北陸線だっけ？　長浜以北を直流化するのは？

直流化されるのは、北陸本線長浜〜敦賀と湖西線永原〜近江塩津

＞【重要】ＤＱＮ常磐厨の書き込みは硬くお断りしまつ。

本音は「常磐線の東京乗り入れは固くお断りします」ではなかろうか？

東海道線利用者からすれば東北線直通も高崎線直通も常磐線直通も不要です。
北関東（埼玉県を含む）の方々からすれば東京や横浜直通列車は魅力的でしょうが・・・

>>98
そう逝ってるスキに、神奈川厨沼沢厨が湧いてキテるぞw

>>99
ということは、朝ラッシュ、上り電車が足りなくなってもいいんだな？
小田原・国府津辺りを７時台に出る電車がなくなっても・・・
田町縮小は決定事項だからなｗ

東海道線利用者の着席云々を語るなら、宇都宮・高崎線利用者は全然関係ないからな。
なぜなら混雑する向きが逆方向だからだ。
純粋にこれら３路線の既存ユーザーだけのための路線であるなら直通したとしても
何ら不都合は生じない。

しかし実際には東海道線利用者は確かに東京であまり座れなくなるだろう。

それは、京浜東北線特別快速として縦貫線を利用する人が多いからだ！！！

>>99分かりました。
貴方の為に品川始発を増やしてあげましょう（ｗ。

>>102
総武快速線と横須賀線みたいに東京始発の電車を作れば大丈夫。

>>101
田町で廃止されるのは、サンライズを含む寝台列車が留置される月見群線と品川機関区で、
113系や211系、E231系や185系などが留置される札の辻群線や車町群線はそのままの予定です。
要するに、寝台列車関係を尾久車両センターと統合するということです。

>>105
「そのまま」ではなく、留置線自体が根本的に作り直されます。
多分15両編成を縦列駐車できるように。

>>106
南町群線もそのままではないかな？
若干の配線変更はするかもしれないけど。
つまり月見群線を潰して寝台関係を尾久と統合するんでしょう。
寝台以外はあまり関係ないと思う。

東京で座れなくなるからということではなく、東海道線側から埼玉県や茨城県や
栃木県や群馬県に行く人はごく少ないということではないか？
埼玉県や茨城県や栃木県や群馬県から横浜などに行く人はそこそこいるだろうけど。

寝台関係が尾久と統合ってことは６６がそのまま尾久へってこと？

常磐線東京乗入れ権争奪マッチ・20日
TOP　粕　３−１　瓦斯（これのみ19日)
サテ　粕　１−１　瓦斯
ﾕｰｽ　流刑大粕　２−０　瓦斯U-18

以上の成績からは常磐線が乗入れ権を獲得したかに見えますが
直前の試合で不正が発覚したため勝負は持ち越しとします。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050320_60.htm

>>109
品川機関区も潰す（潰したい）らしいので、田端機関区と統合ではないかと思う。
ただ、東北縦貫線の３３‰を越えられるのかどうか・・・？

>>111
超えられない。
つまり、東海道客車ブルトレはそれまでに廃止or電車化。
東北客車ブルトレは東京発着にならない。

>>111
その時点で機関車牽引の寝台列車が残っているのかどうか…

>>112
田町車両センターで面倒見れば済む話だろ
どうせ現状でも束持ちの出雲の客車や機関車を尾久や田端へ持って帰ってるのは
検査時だけなんだし

>>111
そこでEF63の復活ですよ

>>114
？？？
×田町　○尾久　か？

>>116
うんにゃ、田町で間違いないよ
どうせ現状の品川でも客車と機関車は仕業検査と折り返し整備しかやってないんだし

いつ工事始めるんですか？

結局、

＞ということは、朝ラッシュ、上り電車が足りなくなってもいいんだな？
＞小田原・国府津辺りを７時台に出る電車がなくなっても・・・
＞田町縮小は決定事項だからなｗ

というのはなんだったんだ？

>>119
多分、田町車両センターが縮小されれば、東海道線の車両数が減って、
使用車両数が最大になる朝上りは、減便になる、ということでは？

>>119
たとえ東北縦貫線が建設中止になっても、
品川地区車両基地の整理は予定通り進むから
東海道の車両の置き場がなくなるよ。
って言いたかったんじゃない？

その後のレス読むと、整理されるのは客車関連だけみたいだから
結局的外れな指摘だったのかも。

何様か知らない（たぶん書きぶりからしてお子様だろう）が、>>101が知ったぶって
妄想を押し付けてくることにそんなに反応しなくてもいいってことだ。

何でもかんでも厨呼ばわりするヤツとか、「常磐ウザイ。東海道黙れ」とか連呼するヤツが信じられん。
これって他の東北・高崎線ユーザーのイメージダウンになるわけだが、足りない脳みそじゃそれが解らないんだろうな。
これじゃ常磐と東海道ユーザーから反感を買ってもしょうがないわけで。

まぁ2chの鉄板じゃしょうがないことなのか

神奈川県　vs　茨城県（除古河）＋千葉県北西部　vs　埼玉県＋栃木県＋群馬県＋茨城県（古河のみ）

神奈川県＋茨城県（除古河）＋千葉県北西部　vs　埼玉県＋栃木県＋群馬県＋茨城県（古河のみ）

つまり、縦貫線をめぐっては、東海道線＋常磐線　vs　東北線＋高崎線　になりつつあるのだろうか？

>>125
東海道VS東北・高崎
東北・高崎VS常磐
だと思われ。今のところ東海道と常磐は一切共通点ないしな。

ふと思ったんだが東北縦貫で着席チャンスが一番減るのは東北・高崎ユーザーじゃないか？
東海道方面から東北・高崎方面への通勤客なんて高が知れてる。
だから夕ラッシュ時でも2本見送れば確実に座れるのは今と変わらないと思う。
だが、東北・高崎方面から品川・横浜方面への通勤客は結構いるんじゃないだろうか？特に品川客。
着席チャンス減の影響が一番出るのは東北・高崎ユーザーだと思うのだが・・・。
東北・高崎線ユーザーの意見を聞いてみたい。

柏〜<常磐快速>〜上野〜<京浜東北>〜蒲田と利用してるものだが

東北縦貫線には、正直常磐線乗り入れなくてもいいよ。
今までの上野乗換えでOK!
座って帰れなくなるのはイヤだし。他線の事故で常磐線が遅れたりするのはイヤだなぁ。
上野は、構内にいろいろお店もあって便利だしね。乗り換えの時に買い物済ませられる
のですごくイイ。

特急だけ乗り入れでいいんじゃない?
まぁ、縦貫線に特急ホーム作らないと、特急券無いのに乗る奴とか増えそうだが・・・

>>126
上野始発が残るはず

座れなくなると叫んでいるのは藤沢・大宮以遠の客がほとんどで、
もとより着席に執着しない川崎や浦和あたりの住民には問題はない。
直通運転によるメリットに加え、東京･上野でのホームの統一など
利点のみ享受できるようになるわけで。

E231導入も含め、今の束は都心部の利用者を優遇しているような気がしてならない。
東海道vs東北･高崎　というよりは　遠距離客vs近距離客

着席チャンス云々は、北行の（直通しない便の）始発駅がどこに設定されるかで
意見も変わってくるだろう。

ttp://www4.yi-web.com/%7Ealex_/upload/karimasu/view.php/2848.jpg

ウィルス？

>>125
常磐線の乗り入れ枠が少ないから縦貫線反対！とか叫んでるのなら
厨もはなはだしいな。まさに木を見て森を見ず。
上野〜東京の混雑率が低下するのに変わりはないのに。
>>126の指摘どおり、東海道と常磐の利害はむしろ対立している。
孤立する東海道。

>>132
「孤立する東海道」
いいねえその表現。使わせてもらうわ。

＞常磐線の乗り入れ枠が少ないから縦貫線反対！とか叫んでるのなら
＞厨もはなはだしいな。まさに木を見て森を見ず。
＞上野〜東京の混雑率が低下するのに変わりはないのに。

だったら東北線・高崎線に代わって常磐線の乗り入れを基本にしても良い訳だな。
上野〜東京の混雑率が低下するのに変わりはないので。
現実的には交直流の問題があるので無理だが。

＞東海道と常磐の利害はむしろ対立している。

東海道厨vs常磐厨に加え、東海道厨vs東北・高崎厨という構図もある。
だが、常磐厨と東北・高崎厨が組むことはありえない。
敵の敵は見方で東海道厨と常磐厨が組むことはあるかもしれないが。
もっとも、

＞座れなくなると叫んでいるのは藤沢・大宮以遠の客がほとんどで、
＞もとより着席に執着しない川崎や浦和あたりの住民には問題はない。

ということなら、東海道線については東京始発の通勤快速や湘南ライナーを
増やせば良いだけだ。

いっそ浦和の住民は中電にも執着しないで(ry

　東海道厨と常磐厨とが組む可能性はなくはない。
　第一に、東海道厨からすれば、大宮・高崎・宇都宮方面に直通するのと
松戸・土浦・水戸方面に直通するのと、どちらがメリットが大きいということはない。
　第二に、東北線・高崎線には既に湘南新宿ラインという乗り入れ手段があるので、
新たな直通先を増やすなら常磐線ということにもなる。
　第三に、常磐線からは130�`運転可能車両の乗り入れがありうるが、東北線・高崎線
にはその可能性は薄い。
　第四に、東海道厨、常磐厨ともに、東北・高崎厨から罵倒されてきた経緯を持つ。
東北・高崎厨に馬鹿にされてきた者同士が意気投合する可能性はあろう。
　もっとも、こうした厨同士の争いに関係なく、ＪＲ東日本は直通構想を進めるで
あろう。所詮は厨同士の、非生産的で大人気ない言い争いに過ぎない。

むしろ馬神奈川塵が埼玉を罵倒してきた歴史のほうが長いと思うのだが。

>>134
>現実的には交直流の問題があるので無理だが。

とりあえず、常磐厨には無理なものを叫ぶなと言いたい

というか、真っ当に縦貫線についての意見をした常磐沿線民が1人だけだしな。
前スレだか隔離スレだかでも、1人しかいなかった訳で。

普通の常磐沿線民は、乗り入れ不要だと思っている訳なんだが。

＞むしろ馬神奈川塵が埼玉を罵倒してきた歴史のほうが長いと思うのだが。

間違いではないが、埼玉県は神奈川県を含め全国から「ダサイタマ」と馬鹿にされてきた。

>>133>>137
そうとうコンプレックスをお持ちなようでw
罵倒するやつは少ないって。眼中に無いだけで。

横浜ユーザーな俺だが、東京からの着席については主に横浜、戸塚の住民が危惧してるみたい。
大船と藤沢以遠はライナーも通勤快速もあるから、大して危惧していない様子。
実際、帰りだけでも座れていたのにそれが奪われるのはイヤっていう横浜ユーザーは多い。

つまり、東海道側では横浜、戸塚の中距離客が一番着席が必要なわけで、俗に言う沼沢エリアは
あんまり関心が無いっていうかライナーと通勤快速があるから、そこまで反発は強くない。
川崎は指摘どおり無関心。2ch上じゃなくて現実での話しね。

そろそろ、このスレも限界だな。
既に>>136のような頭のいかれたヤツも出現するような状態だし。

>>142
では削除依頼を・・・

結局、これに尽きる。

横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま

だから東海道ユーザーは縦貫線を嫌がるし、東北・高崎ユーザーは縦貫線に執着する。

>>42
＞「東京5方面で東京駅まで直通でいける電車が無いのは常磐線だけだって。常磐線だっせー。」

埼玉方面は、現在も、それどころか戦前から東京駅直通が頻繁に走る路線だけど？
1985年からは池袋方面も直通になっている。
京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。
東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈なのだから当然でしょうが。
輸送量は埼玉方面の半分程度という中央、総武以下の５番目の幹線で、
線区も東北線支線の常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。

煽るわけではなく、輸送形態の適正化として、常磐線は階段乗り換えにしないと
東北−東海道直通の混雑率がますます上がり、対して大幅に利用者が減る山手に
常磐線客を流さないと、混雑が宇都宮・高崎線に偏ってしまうことになるし、
上野駅コンコースの店舗も乗り換え需要の減少で商売上がったりとなってしまう。

http://shinonome.osareku.net/report/e531/list.html

のサイトの「Ｅ５３１系行先対照表」を見る限り、
東京の表示がないので、
東北縦貫線開業時に常磐中電が東京駅に乗り入れる可能性はなさそうだ。
良かったね常磐厨ｗ

JRが東北縦貫線に躍起なのは
車両を一極的に集中させて維持・管理の効率化に伴う、田町の縮小化･再開発による＄儲けであって
決して「横浜東京さいたま間を乗り換えなしでお客様を早く運べますように」なんて考えてるわけ無いじゃん。
競合路線もせいぜい品川以南だけだし。そう考えればE531の行先字幕は当然でしょ

Ｅ531と特別快速の話題で常磐厨の溜飲がさがっていて、このスレもっともらしくなって
きたんだから、刺激するようなこと避けようよ。

縦貫線ができたら、湘南新宿ラインは帯の色変えてくれないかな。

>>145
輸送量ではなく利用者数で話てもらえますかね？

>>149
うーむ、確かにそうしてもらいたいが、
車両運用が効率的でなくなるしな。
折角編成が統一できるのに…

ここからは具体的に東北高崎〜東海道の直通の詳細について考えていこう。
東北高崎から東海道にはどのくらいの本数が行くのか・・・

日中は東北・高崎の上野口から殆ど全部東海道に流れそうだなぁ…。
現状、湘新にかなり持って行かれてるし。

>>150
釣りか？
旅客列車で輸送量というのは客数のことだと思うんだが・・・

>>145
常磐線を上野どまりの専用ﾎｰﾑにするのは我慢できるとしても、
「山手・京浜東北線乗れ」だの
「東北縦貫線乗るな」だの
乗客の自由を侵害する発言をするのはどうかと思うが。
そもそも東北縦貫線が出来たぐらいで山手･京浜東北線がｶﾞﾗｶﾞﾗになるとは到底思えないのだが。

それでも乗ってもらいたくないのならば縦貫線は上野通過するしかないんじゃない？
あと京浜東北快速を日暮里停車にでもすれば常磐線乗客は喜んでそっちに乗るかと思われ。

>>154
輸送量は一編成の定員×列車本数じゃないの？

分かった。俺は「輸送量」と「輸送力」を混同していたのか。

ところで、東海道側は品川付近で「輸送量」が約15万人なんだけど、川口付近は20万人くらい？

>>155
＞乗客の自由を侵害する発言

被害妄想でつねｗ
「提案」をしてるんでつよ、予想される事象についての。

＞京浜東北快速を日暮里停車にでもすれば常磐線乗客は喜んでそっちに乗るかと思われ

根拠に乏しい妄想はお止め下さい。

＞京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。
＞東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈なのだから当然でしょうが。
＞輸送量は埼玉方面の半分程度という中央、総武以下の５番目の幹線で、
＞線区も東北線支線の常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。

まさに偏狭な埼玉ナショナリズムだ。
輸送量“わが国最大”で埼玉を誇る愚か者である。
このような者が埼玉にいる限り、埼玉に未来はない。

>>158
>>「提案」をしてるんでつよ、予想される事象についての。

じゃあ俺からも、
もし本当に常磐線の東京直通を望むならば利用者は東北縦貫線に乗るべき。
東北縦貫線が大混雑して東北東海道直通客が湘南新宿ラインに逃げるからガラガラになっていいぞ。
と提案してみる。

＞京浜東北快速を日暮里停車にでもすれば常磐線乗客は喜んでそっちに乗るかと思われ

終日快速運転で実現してﾎｽｨ。

埼玉県知事は、電車特定区間が埼玉県の場合、東京からは大宮までの30�`余りしかなく、
東京から久里浜までの約70�`が特定区間の神奈川県と比べ、著しく不公平とか発言し、
そうした不公平について県議会でも問題になったそうだが、そうしたことが
埼玉県民の貧困さ、低所得ぶりをよく表している。
ＴＸへの対抗で、常磐線の特定区間が土浦まで延長されるようなことになれば、
埼玉県は蜂の巣を突っついたような騒ぎになることだろう。

どうでもいいんだが、>>159は埼玉県民だろうか？埼玉県民以外だろうか？

盛り上がってきたのでage

>>162
そんな遠回しな言い方をしなくても「茨城県も埼玉県みたいに電車特定区間の
拡大を要望汁！」と書けばいいだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

あ
全然関係ないが、北からの列車が新橋に止まると、
羽田空港にいく乗り換え客で必要以上に混みあうねぇ。
特に朝なんか飛行機乗る人も多そうだし。
縦貫線作るに当たって束は新橋駅のことはどう考えてるんだろ？

>>166
モノレールは浜松町始発だが。

>>166
ﾓﾙｰﾉﾚは東京駅まで延伸される。
途中駅は新橋に設けられる。
東京駅におけるﾓﾙｰﾉﾚ乗り場の位置はまだわからない。

東京ならいいね。
浜松町や新橋だとかなり悲惨そう

>>168
常磐線全面直通並みの妄想のような氣も駿河。

>>168
バブル期に新橋延伸の検討がされたことがあるのは知ってるが
東京延伸は聞いたこともねーぞ

モル−ノレだから。

＞「Ｅ５３１系行先対照表」を見る限り、
＞東京の表示がないので、
＞東北縦貫線開業時に常磐中電が東京駅に乗り入れる可能性はなさそうだ。

Ｅ２３１の小山車には「東京」行ってあるの？

東海道線の上野折り返し、って考えられないんですか？東北・高崎分はスルー
常磐特急、東海道ライナー系は東京でリターンってことは。

東海道線の上野折り返し、って考えられないんですか？東北・高崎分はスルー
常磐特急、東海道ライナー系は東京でリターンってことは。

>>174
本数的に東北＋高崎＞東海道ですから。

やるとしたら東京の9番線折り返しかな＜東海道
要望も多いだろうから、全部北からの直通っていうのは無さそう。
ただ、せいぜい昼間に毎時2本程度だろうけど。特急もあるし。

>>156
＞輸送量は一編成の定員×列車本数じゃないの？

これは輸送力です。

輸送量は>>154の通り。

と思ったら>>157でガイシュツでしたな。
首吊ってｷﾏｿ・・・

>>159
アフォか？

＞京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。
＞東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈なのだから当然でしょうが。
＞輸送量は埼玉方面の半分程度という中央、総武以下の５番目の幹線で、
＞線区も東北線支線の常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。

ここで話されている様な「東京直通」「複線分増強」について、
新路線のより有効な利用法や、混雑緩和のためにも、
輸送量がより多く、より重要度の高い路線の輸送力増強を
優先するのが当然だという話だろ。

常磐線の重要度が低いわけではなく、ＪＲ５幹線の一つであり
私鉄路線と比べれば重要幹線。なので東京直通が望ましいが、
複線しか新たに直通できないとなれば宇都宮高崎が優先されるのは
客観的に誰の目にも明らか。
ただ、特急については原則直通。そういうことだろう。

>>180

「鉄道では世界最大の輸送量」
「東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈」
「中央、総武以下の５番目の幹線」
「東北線支線の常磐線」

この辺の書き方が「埼玉ナショナリズム」なんだろう。

競合路線のない東北線高崎線よりもＴＸと競合する常磐線を優先する方が経営的には賢明と思ふ。

>>161
縦貫線が開業したら赤羽〜品川とかで京浜東北快速に乗る奴が減って空気輸送になるから、
京浜東北線は各駅停車にして山手線を快速運転した方が便利になるわ。
山手線側のほうが線形いいから速達効果も高いし。

>>162
神奈川県内は新幹線の270�q/h（都市部170�q/h）運転を認めているのに、
埼玉県内は240�q/h（都市部110�q/h）しか認めていない。
その罰が電車特定区間の差別になっていたりして（w。

>>180
>>宇都宮高崎が優先されるのは客観的に誰の目にも明らか。
は事実だとしても、かといって常磐線直通が特急以外皆無というわけではない。
のにもかかわらず常磐線からは上野で山手線に乗れとか言っている自己厨ﾀﾞｻｲﾀﾏ非国民が五月蝿いからな。

＞京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。
＞東北線も東海道・山陽とともに日本列島の大動脈なのだから当然でしょうが。
＞輸送量は埼玉方面の半分程度という中央、総武以下の５番目の幹線で、
＞線区も東北線支線の常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　添削
　　　　　　　　　　↓
＞京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大の輸送量。
＞輸送量は埼玉方面の半分程度の
＞常磐線と、宇都宮高崎を同列には扱えないと思うよ。

余計な修飾語は削除。特に文の趣旨と無関係で、感情論的な印象を与える
２行目は完全削除。

サイタマ厨が必死なのはよく分かる。
もし都道府県再編で道州制が導入されたとしよう。
人口バランス的に見て、東京・神奈川・千葉・埼玉で「南関東州」を構成することは考えにくい。
多分、埼玉・茨城・栃木・群馬で「北関東州」を構成することになるだろう。
関東地方における東京隣接県で唯一「北関東」に編入される屈辱。
これを回避するためにも、なんとしても東京との接点を多く確保しておきたいのだろう。

常磐線の東京乗り入れ予想

朝・夕方ラッシュ　通勤ライナーやスーパーひたち
昼間・夜間　スーパーひたちフレッシュひたちが００分　３０分といったジャストタイムに東京駅に到着＆発車
すべて品川折り返し

実際こんなもんだと思う。中電の乗り入れはズバリ無し

>>186
常磐線にライナーってあったっけ？

回数券利用のフレッシュひたちが実質的なライナー

東京で折り返す、なんて痛々しい勘違いが一部に見られるが
通勤時間帯の着席対策を除いて、ホームが輻輳するようなことは
しないと思うんだが。

一旦、田町に入庫して折り返すんじゃないか？

【大宮―大船間について】

現在、湘南新宿ラインについては『新宿経由』の表示がされている。


≪疑問１≫
東北縦貫線（仮称）にも愛称は付くのかな？

≪疑問２≫
誤乗防止目的に『東京経由』の表示はされるかな？

≪予想１≫
日中、大宮―大船間では『新宿経由』または『東京経由』のどちらかになり
現行の上野発着、東京発着は激減、ほとんどの列車がスルー運転になる。

≪問題点≫
昼間時において高崎線・宇都宮線から大宮を経て都心へやってくる列車が毎時12本程度、
同様に横須賀線・東海道線から大船を経て都心へやってくる列車も毎時12本程度。
これらを全て直通したと仮定すると総武快速線との直通が廃止されてしまう。
（個人的には全然問題ありませんが）
さらに新橋地下駅、品川駅横須賀線ホームも用途を失ってしまう。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

東北縦貫線は京浜東北線でいいんじゃないの？
それより東海道新幹線を東京駅〜上野地下駅〜日暮里から京成線乗り入れで
成田直通のミニ新幹線をつくってほしい。
東北高崎中電は秋葉原までの延伸で十分だろう。　　　

早く学校始まらないかな・・・

データイムは８本／ｈじゃないの？

輸送過剰になる＞８本／ｈ

>>196
うち2本は上野折り返しだろうな。

>>196
そこで短編成化でつよ＜束クォリティ

初歩的な質問ですみません。
縦貫線ができると、東海道中電の輸送力アップするのでしょうか。
川崎あたりのラッシュ時間帯の混雑見てると同情してしまうので。

>>199
車両の使用効率の改善によって増発余力が生み出される可能性はあるが。

時刻表はどういう表示の仕方になるのかな？
現状の湘南新宿ラインの所に東京経由をプラスしてお終い？.

東海道に上野と大宮、東北高崎に東京と横浜（と品川？）をプラスして
終わりじゃない？

>>200
増発は難しいと思う。
スルー運転で東京や上野での10分前後の折り返し時間が節約できそうなきもするが、
東京〜上野が数分かかるだろうから、運用の効率化は図りにくいと思う。

>>199
「川崎あたりのラッシュ」に打つ手といえば
湘南新宿ラインへの転移くらいしかないのでは。
東海道自体は既に限界ではないかと。
それとも東京駅の折り返し支障がなくなるから増発できるのか？

>>204
E231を集中投入で体感混雑緩和

>>204
東海道線は２分30秒間隔運転が可能なんだけど、実際には東京駅での折り返し支障で
３分00秒間隔運転が限界になっている。
スルー運転ならそれがなくなるから増発可能・・・となるはずだが、
Ｅ２３１系の配置数が当初予定通りなら、編成不足で朝方の増発の余地はない。
縦貫線開業に合わせて増備すれば増発可能だが。

>>199 >>203-206
東海道線は戸塚以西の本数で制約を受けるから増発はもう無理

>>206
東京駅は配線改良をやって折り返しの交差支障が2分45秒になってたはず
湘新運転開始まではピーク1時間に21本をさばいていたわけだし

むしろ、駅の下り方に跨線橋があって配線改良が困難な上野のほうが問題かと
こっちは構内に35km/h制限が入っていて、折返し運転がなくても3分30秒間隔が
限界なので

>>207

21本/hといっても、21本目はギリギリ１時間以内に入る感じだったのではないかと。

>>199
川崎駅の問題は東海道線ホームが一面２線しかないこと。
アゼリア側の空き地に下り専用ホーム１本作って、現在のホームを上り用（中線は下りも使える）ようにすれば着発処理能力が高まるのだが。
現在、ラッシュ時には川崎駅に一本停まっている時に南側で１本ホームが空くのを待っている列車があるなんでザラ。
品川・横浜が２面４線なので川崎が上りだけでも２線になればかなり違うものと思うんだけどね。
尚、新橋は朝は下車客主体なので１面２線で無問題。

仕事で川崎から高崎線方面行く機会が多いので、縦貫線早くできてくれれば良いと思う。
ただ、その前に横須賀線武蔵小杉駅が出来るほうが早そうだから、南武線使って武蔵小杉へ出るという選択肢も出来るけどね。

>>207
折返しなしでもＮＧ？
品川のように片方向２線運用できれば３分以内の間隔にできると思うんだけど。

>>209
川崎は朝全種別通過にすれば問題なし。

もし>>207の言うように、上野駅の限界が３分３０秒間隔としたら、
朝ラッシュ時でも１７本／時が限界で、一方で上野→東京は
２０本／時かもう何本か可能だろうから、その分は常磐線が入るのかね？

＞上野駅の限界が３分３０秒間隔としたら
尾久駅の時刻表だと平日上りは朝８：１８〜４２まできれいに３分間隔に
なっているが。

縦貫線建設とセットで上野駅の配線改良も出来れば。
35km/h解消には願っても無いチャンスだろう。

>>212
Ｇ車組み込みで宇都宮・高崎ともラッシュ時に1本ずつ増発したから
今は本当にカツカツなのかもしれないね。

>>210
それいうなら、京浜東北も朝大井町・大森及び快速通過駅は通過して欲しい。
朝の京浜東北も蒲田の手前で止まったり遅すぎるよ。。ってこのスレの話題にはなじまないね。

上野駅の配線については、縦貫線が出来て、５−８番線での折返しをしない前提にすればもっと配線整理できるんじゃないかな？
万一、事故などで折返しが必要な場合は御徒町方に引き上げればいいと。

>>214
地平ホームを現状規模で残す代わりに高架ホームの配線を整理するのはいいかもしれないね。

>>212
高架ホームは３分３０秒間隔が限界なんじゃないかな？
高架ホームでさばき切れない分は地平ホームになっているという感じで。

＞上野駅の配線については、縦貫線が出来て、５−８番線での折返しを
＞しない前提にすればもっと配線整理できるんじゃないかな？

でもそれをやったら常磐線から出入りできなくならないか？
９番線から出入りすればいいのかもしれないけど。

>>217
全てを平等に、というのはとても難しい。優先事項を作って処理しないと
費用、工期が無限大になる。

最近のピク誌「東海道線今昔」で中の人が、「東京口のダイヤネックは東京駅の交差支障」と書いていたよ。

北行の一部を上野止め〜尾久入庫で折り返し運用するという手もある。
ガイシュツだけどな。

>>217
常磐線は特急だけ、といわれているので９番線だけで十分かと。
仮に一部の快速が乗入れるとするならば８番線に南行だけいれて北行き（というより常磐下り）を９番にすれば解決。

>>221
にゃるほど、右側通行ですね。

>>222
右側通行といえばそうだけど、交差支障は常磐下り方向発着時しか発生しなければ何とかなるかと。

常磐線の場合、折り返し用に２面４線必要なので９番線を特急用には使えない。
駅以外の折り返しは乗務員の確保や車内整備の関係上難しい。

>>224
こんなことを書くと「隔離かよ」といわれそうなんだけど、
上野には地平ホームもあるよ・・・

特急が９番に回れば16・17は高崎線特急が使う分以外は余るからね。
高崎線特急は寝台特急とかぶる時間以外は１３番にまわせばいいし。
なので、快速の一部を地平ホームに回せば済む話だと思う。

>>225
>>226
隔離と言われても仕方がない。
東北縦貫線の目的は利便性向上のためである。
９番線に特急の上下線を走らせると混乱するだけ。
快速の一部を地平ホームにして不便にさせてまで東京までの特急は必要ない。
さらに高崎線、宇都宮線のダイヤが乱れた時に東京からの特急のために常磐線
のダイヤが乱れるのは勘弁。

>>208
00-00分、つまり60分ではなく61分で数えてるから
61分目で1本追加されて21本となっていた。

＞京浜東北線ほかの川口上りは首都圏最大、つまり鉄道では世界最大の輸送量。

結局、これは事実なの？

>>229
JRの5方向に関しては事実。
ただ、中央、東海道、総武方向では、私鉄に分散しているという事情もあるので
（逆に東北線方面、常磐線方面はほぼ全てJR）
世界最大と言い切るのはどうかと思う。

多分最大は東海道線方面、東北線方面はその次位なのでは？
まぁ、このスレに関係ある路線で輸送量を並べたら、
東海道＞＞東北＞＞常磐になるのは間違いないかと。

E231

>>230
�dクス！

>>230
平成１２年国勢調査　東京都特別区流入人口
埼玉９６万＞神奈川９３万＞千葉８０万＞東京都下６１万＞＞＞＞茨城６万
これは事実です。

233>>
訂正です、茨城８万でした。

>>191
新宿ラインが、
横須賀線〜新宿経由〜宇都宮線、東海道線〜新宿経由〜高崎線で固定なので、
縦貫線開業後は、東京経由が、
横須賀線（戸塚以西は東海道経由）〜東京経由〜高崎線、
東海道線〜東京経由〜宇都宮線で固定すると予想。

新橋地下駅、品川駅横須賀線ホームは総武快速線用（品川発着）とｎｅｘ用になるのでは。

横須賀線は地下ホームだから東京縦貫線には乗り入れ不可。

>>235
日中の混雑も結構キツい東海道線が宇都宮線と同本数ですか。

＞　埼玉９６万＞神奈川９３万＞千葉８０万＞東京都下６１万＞＞＞＞茨城８万

神奈川県、千葉県、茨城県は県内に働き場が多いからね。

松戸、柏、我孫子など、千葉県北西部もあるので、
「茨城８万」だけで常磐線を見ることはできないだろう。

神奈川県や千葉県は県内に職場、繁華街、ベッドタウン、観光地がそろっているけど、
埼玉県は純粋に寝に帰る所っていう感じだからなあ。

なんか、横須賀線に直通させるとか言い出す輩がいるが、
湘南新宿ラインが横須賀線と繋がってるから、
縦貫線が横須賀線と直通ってのはどういうメルヘンな頭してるんだろう…。

必ず出るんだよな。

湘南新宿ラインが東海道線〜高崎線、横須賀線〜東北線だから、
縦貫線系統は東海道線〜東北線、横須賀線〜高崎線になるとか言う人が。
横須賀線〜高崎線は品川で横須賀線から東海道線に転線しないと無理です。

あと縦貫線開業後、ラインは減便になるという人もいるな。

横須賀線〜東京〜高崎線　なら戸塚で転線してもできんことはないな。
あと平面交差するけど横浜でも不可能ではない(非現実的だけど)。
もっとも、それやったら西大井と新川崎(と保土ヶ谷と東戸塚)の本数減が問題になりそう。

どうなるかまだ全然わかんないから何とも言えないけどね。

>>243
東海道線の川崎駅は廃止ですかそうですか

横須賀線〜戸塚〜川崎経由〜東京上野〜
は可能ではある。
しかし東海道藤沢方面のスジを奪うことになる・・・

>>244
？？

東海道線の特急を総武横須賀地下ホーム発着にするのは、無理ですかですかそうですか
車両を錦糸町に引上げる事も可能だと思ったけど、あそこは千葉支社かorz

いずれにせよ、横須賀線〜縦貫線〜高崎線は困難ということでしょうかね？

困難という以前に、そうしなければならない理由が無い。

んだ。普通に東海道線が宇都宮・高崎に行けばいい。

東海道線側からにせよ、横須賀線側からにせよ、大宮以北に行く人はごく少ないと思う。
大宮自体も少なそうだし、ましてやさいたま新都心や浦和も少ないだろうし、
池袋や上野まで行ってくれれば充分、という感じだろう。
東北線に行こうが高崎線に行こうが、大した違いはない。

>>251
北側から見ても同じだねそれは。
基本的に平日は池袋〜渋谷・東京〜品川あたりまで行ければいいし、
休日でも横浜に行くだけなら東海道線だろうと横須賀線だろうと変わんないし。

>>252
平日でも休日でも東京（上野）以北に用事がないから、どうでもいい。
埼玉って、人を引きつける魅力をもっと開拓しないと、東京や神奈川
無くして生きてゆけないがな。

>>253
メトロ南北線が赤羽乗り換えできれば、
城南からのサッカー観戦とかに有効かもしれないけどな　＞縦貫線

>>253
うん。住んでても間違いなくさいたまはつまらんと思う。
なんとかならんもんなのかね。
交通が不便な場所ではないのでもっと面白いモノ作ればいいのに。
とりあえずさいたま県の中心が県外の池袋だっつう時点で終わってる。

>>254
そうそう。
サッカー人気は埼玉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギコハメ

>>256
そーゆーこと書くと、よけい埼玉が惨めに見えるからやめれ。

>>257
別に。

さいたまタワーだっけ？それができれば埼玉への観光客も増えるかな？
もっとも新タワーは台東区・墨田区にとられそうだけど。

タワーと言えば、さいたま新都心のところにもっと面白いの作ればよかったのにねー。
官公庁ばっかりであとはアリーナと最近できたショッピングセンター。
ショッピングは県外から来るほどでないし、アリーナも、
あと新都心とは離れるけどサッカー場も単発のイベントもんだからなぁ。
客来てもあとはそのまま帰るだけ。つまらんね。

そもそも着工されるのかと言ってみる。

>>260
サッカー場を、今の埼玉アリーナがあるあたりに作れれば
よかったんだろうけどな。
それよりも、バブルがはじけてさいたま新都心自体が、
ショボショボになっちまったからなあ

まあ、埼玉から横浜方面への移動需要は結構あるから、
縦貫線自体の効果はかなり大きいんだろうけど、
城南方面の人は、「はあ？別に」だよな。

ttp://www4.yi-web.com/%7Ealex_/upload/karimasu/view.php/2848.jpg

新東京タワー、墨田区を第１候補地に　ＮＨＫと民放５局
http://www.asahi.com/culture/update/0328/012.html

>>260
じゃあ、あんたの言う面白いものって？

そういうこと言うやつに限ってろくなアイディアださないんだよな。

東北縦貫線建設目的

・尾久、田町の整理と土地利用による商業開発
・車両管理の効率化
・つくばエクスプレス対策
・飽和状態の山手貨物線のバイパス
・北関東の羽田アクセス向上
・上野〜御徒町間混雑緩和
・京浜東北線終日快速運転化も可能？
・スイカグリーンシステム拡大

ブルートレイン廃止、東武＆相鉄直通等など
最近の施策は東北縦貫線も一枚かんでる気がする…

TX対策で、案外昼間の常磐乗入れは増えるかもな。
その分、割を食うのは東北、高崎線だが、湘南新宿Lへ回せば、
済むしな。

海老名発東京or新宿経由東武日光、鬼怒川温泉行き
なんてのも可能だな。

>>267
済まないわけだが。
湘南新宿線だと東京・新橋に行けない。

>>267
散々ガイシュツ、東京直通要求は昼間より朝の方が大きい。
昼間直通して何で通勤時間帯に直通できないんだと叩かれる懸念があるから
常磐線は現状ママ

>>91の話だと、朝方も不可能ではないらしい。

＞上野駅は、東京→上野→常磐線は東北線・高崎線の上りを支障するが、
＞常磐線→上野→東京は平面支障しないので、朝方でも常磐線の東京乗り入れは
＞不可能ではないと思う。上野到着後、御徒町や秋葉原に入庫する列車や、
＞折り返し松戸行、我孫子行になってそのまま入庫するのを東京行にすれば、
＞車両は調達できる（上野８時台で３本）。
＞東北線・高崎線の上野８時台到着は現在合計19本で、常磐線３本を足すと22本。
＞不可能な本数ではない。

「３本」というのが微妙だが。かえって常磐線利用者の神経を逆なでか？

東海道線が東北線、高崎線、常磐線快速の3つに乗り入れるのはどうよ？

E231を10+5で作ってうまい事増結、切り離ししてさ･･･

常磐特急は今までどおり上野止まりでよい。

問題は通勤電車。

常磐線は日暮里で京浜東北線に接続するのはどうよ？
京浜常磐線でどうだ

>>274 系統がﾏﾝﾄﾞｸｾ＆各停だと時間が掛かりますが･･･

やはり東北高碕⇔東海道の需要が多い以上、常磐線がおざなりになるのは仕方が無い。

でもせめて常磐快速線の通勤電車くらいは･･･

東京
７、縦貫線北行
８、常磐特急折り返し
９、常磐線快速折り返し
10、縦貫線南行

>>276
踊り子はあぼーんですかそうですか。
東京駅は
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＊＊＊＊＊＊＼＊＊＊＊＊＊＼＊＊＊┏━━━━━━━━━━━━━━━┓＊＊＊／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＼＊＊＊＊＊＊＼＊＊┃�F縦貫線北行＃＃＃＃＃＃＃＃＃┃＊＊／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
――――――――＼＊＊＊＊＊＊＼＊┃�G常磐線特急＆縦貫線北行＃＃＃┃＊／―――――――――――――――
＊＼＊＊＊＊＊＊＊＼＊＊＊＊＊＊＼┗━━━━━━━━━━━━━━━┛／＊＊＊／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊／＊
＊＊＼＊＊＊＊＊＊＊＼＊＊×――――――――――――――――――――＊＊＊／＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊／＊＊
＊＊＊＼＊＊＊＊＊＊＊ー――――――――――――――――――――――――――――――――×＊＊／＊＊＊
＊＊＊＊＼＊＊＊×＊＊＊＊＊＊＊／┏━━━━━━━━━━━━━━━┓＊＊＊＊＊／＊＊＊＊＊＊／＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＼＊＊＊＼＿＿＿＿＿／＊┃�H東海道線特急＆縦貫線南行＃＃┃＊＊＊＊／＊＊＊＊＊＊／＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＼＊＊＊＊＊＊＊＊＼＊┃�I縦貫線南行＃＃＃＃＃＃＃＃＃┃＊＊＊／＊＊＊＊＊＊／＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＼＊＊＊＊＊＊＊＊＼┗━━━━━━━━━━━━━━━┛＊＊／＊＊＊＊＊＊／＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊―――――――――――――――――――――――――――――――――――＊＊＊＊＊＊＊＊
これでよし。
常磐線は中電のみ品川折り返し。

常磐線が東京乗り入れとなると上野駅手前で高架にして交差しないように
配線する必要がある。
高架にしないで渡り線を造ってという方法もあるけど現状の本数をさばくのは
不可能。

やはり常磐線は山手貨物線に乗り入れて新宿折り返し･･･

日暮里で京浜東北線に

>>278
少なくとも朝ラッシュ時は無理だろうな。
日中は宇都宮線と高崎線の直通でで時間6本〜8本だから
常磐線6本ぐらい余裕で入るでしょ？
京王調布なんか日中でも時間18本捌いているのだから。

正直、朝でも可能なんだろうけど、束だから無理っていうのが正解じゃね？
京急とかだったら出来たと思われ＜朝の平面交差

もしたらればべき　がお好きなようで

常磐線は大都会柏に直接乗り入れているだけで十分優遇されてると思うのだが

いやいや。
北千住こそいまや上野をしのぐ北東京最大のターミナル。
常磐線は北千住ターミナルに接続するという点で非常に恵まれていると言ってよかろう。

宇都宮線高崎線が北千住・柏といった大ターミナルに乗り入れできないのは不公平だ！！！

常磐線→上野→東京は平面交差がないからいい。問題はその逆だ。
夕方はともかく、朝方は立体交差化しないと東京→上野→常磐線は無理だろう。

平面交差は現実的に難しいね。
ダイヤが乱れた場合は交差待ちが発生しそう。
朝の混雑で１〜２分程度遅れた場合でも厳しい。

編成長も１５両と長いしねぇ。

常磐線は９番線から秋葉原延伸で我慢してくれ　　

つーか、常磐線は北千住からＴＸ乗り入れで東京駅まで行けばいいじゃない。

常磐線、粘るな〜〜ｗ。

粘るッつーか常磐線だけなのだが新宿も東京も通らない路線

そんなに嫌いか、そんなに漏れを北千住で苦しめたいか？（泣）

北千住の模型やさんで高崎線の２１１系の模型買ったよぉ。
街歩くのがなんか新鮮だった。

>>291
残念ながらホーム有効長が足りない罠。
地下だから延伸もままならない。

こうしよう。
ＴＸはひそかに東京駅延伸を狙っている。
その東京駅を15連対応で作ればいいのだ。
常磐線直通列車は東京〜北千住ノンストップでｳﾏｰ(ﾟДﾟ)
これなら好き好んで上野経由を選ぶ香具師は激減するだろう。

>>293
常磐線は地理的に西側へのアクセスは悪いんだよ。
新宿へのアクセスが良くなるなんてことはありえない。

常磐線は大手町に直通してるんだから我慢汁！

常　磐　線　は　ス　レ　違　い

＞夕方はともかく、朝方は立体交差化しないと東京→上野→常磐線は無理だろう。

それは朝方は不要と思う。

>>286
貨物線経由で普通に入れます。
設定が無いのは需要が無いからでしょ？馬鹿だね。
>>296
宇都宮・高崎線は新宿に直通しているんだから我慢汁。
新宿に直通できないＴＸ対抗常磐線が全部乗り入れるべき。
まさかＪR束もＴＸに乗客取られて収入減って気分は良くない。
それが分からないのは県庁所在地をひらがなにしないと読めない知恵遅れ埼玉人だけ（ｗ。
あっ、それじゃ知恵遅れに失礼か（ｗ。
>>297
お前がこの世に存在することが場違いだがな（ｗ。

>>299
＞>>297
＞お前がこの世に存在することが場違いだがな「（ｗ。」

そのままおまいに返すわ

新宿へ直通してなくたって、北千住に直通してるのだから構わないじゃないか。
おれは新宿へは一本だが、北千住へ行くのは大変だ。
平等だな。

>>２９６
ＴＸの開通で混雑が緩和されて、柏駅コンコース増築みたいな工事もしないで済むし
束にしてみたら願ったりかなったりだと思うのだが

２９６じゃなくて＞２９９の間違いね

＞まさかＪR束もＴＸに乗客取られて収入減って気分は良くない。

「県庁所在地をひらがなにしないと読めない知恵遅れ」と煽るなら
せめて自分の日本語が不自由なことくらい隠しとけよ

>>296
全く同意。なんでも同じじゃないと気がすまないのか。もっと路線ごとに個性が
あった方が面白いと思うんだけど。TXやら常磐の高速化やら話題に事欠かない地域
だと思うんだよね。東武も含めて北千住のターミナル化の流れは面白いよね。
むしろ上野のターミナル性の方が危ういような。東海道の一部は上野、
東北高崎の一部は品川折り返しになりませんか？ほかはスルーで。常磐様は
上野駅半ば独占かな。

東海道線利用者だけど、東海道線に何が乗り入れてくるのか、
東京駅に何が乗り入れてくるのか、高みの見物をさせてもらってます。
上野まで行ければ行き先が水戸でも宇都宮でも前橋でも構わないから。

Ｅ２３１など使用車両の外見からして
東海道と宇都宮・高崎の一体化をすすめたほうが、
一般客にもわかりやすい

東海道線に常磐線車両が侵入すると一般客の混乱をまねく

全部まとめて関東中電（中距離電車）ネットワークと呼称

戸塚駅南側の交差で
鎌倉・逗子方面⇔東京縦貫線も可能。

上野発着の寝台は・・・東京発着は無理。特に北斗星とカシオペアは。
黒磯以北の交流50Hzに加え、五稜郭以北の非電化にも対応せにゃならん。
どうしても電車化は不可能。

>>304
>>まさかＪR束もＴＸに乗客取られて収入減って気分は良くない。
→まさかＪR束もＴＸに乗客取られて収入減って気分は良くないだろう。

国語の先生でもあるまいし、少しの間違いぐらい細かいこと気にしないで脳内変換すればいいだろ。
日本人の悪いところだよな。間違いそのものを悪とするのは。
ま、日本語不自由な奴に煽られている時点で埼玉人は（ry）ということで。
>>307
横浜駅横須賀線ホームにE231を入れている時点で
JR束はそのことについては考えているはずがありません。
何でお前みたいに乗り間違える馬鹿の為に常磐線沿線が犠牲にならなきゃならないんだ？

北斗星・カシオペアは東京発着の必要性がほとんどまったくないような

関東中電（中流階級電車）ネットワーク

すまん。基本的な質問事項なのだが、神田〜東京にある首都高速を
縦貫線はどうやって越えるのだ？

くぐるんだよ

横須賀線は既に東京まで来ておりかつ総武線や新宿方面とこれ以上系統分離して欲しくない。

よって東海道-東北線･宇都宮線でケテーイ

常磐は
朝、快速電車の一部を東京まで
昼、特急の一部（スーパーひたち）を東京まで
夕、夜 快速電車を東京から

発着させよう。

>>313
常磐入れるなら特急を最大限に入れればいい
特急を押しのけて通勤型を東京に入れる理由がない

上野駅手前での交差の問題を解決しないと乗り入れは厳しい。
上野〜東京間で常磐線専用の高架を敷設して中央快速線の脇に常磐線のホーム
を造るという手はどうなんだろう？

>>315
もっと現実的な話しよう！技術の問題じゃなくて、ないものはないんだもの。
そこまでして常磐もって来てどうすんの。TXの乗り入れはまだ可能性残してんだろ。

というわけで一生北千住、上野基点で走り続けるのでした

南千住〜北千住間にＴＸへの渡り線を作って東京まで乗り入れればいいんだよ

いくら１5両とはいえ、グリーン車がないと
そもそも対等に乗り入れる資格はないと思うのだが＞常磐線

Ｅ531系の中間車にトイレが無いのは将来のグリーン車組み込みを見越してるんでしょうね

TXが開業して常磐線の混雑が減ったら減収分を補うためにG導入でしょ？

東北高崎ﾈﾀがないから常磐線ﾈﾀが続発の悪寒。
常磐線は東京に乗り入れたかったら、半蔵門線の松戸延長＋松戸から常（ｒ

「ひたち」は東京駅ですぐ折り返しになるのか、それとも品川まで一旦引上げるのか、どうだろうね。

>>322
ひたち踊り子号としてそのまま伊豆半島へ乗り入れ


山手線と京浜東北線のホームを高々架にして4面8線を確保すべき

>>>323
ｲﾗﾈｰﾖ
乗り場がバラけて不便になるだけだろう。

東京駅の京浜東北大船方面・山の手線外回りホームを重層化してホームを捻出すべき
多くの人が常磐線中電の東京乗り入れを熱望してるからね

>>323
流石は常磐沿線住民。北千住を思い浮かべますた

ひたちと踊り子共通の車両を作って･･･

なんか話題が無限ループしてますな。
あと埼玉自己中住民が東北高崎線優先を訴えるべくかなり必死な様子で、
ありもしない北千住大都会案が出てきているけど、
普通常磐線が恵まれていることを証明したいならば成田空港へのアクセスを出すはずなのだが。
あと、G車連結の話は東北・高崎・東海道線の方が終わる目途がつかない限り時期早々であって、
決して常磐線が東京に乗り入れないと言っているわけでは無いのだが。

仮にE531にあとからＧ車組み込むことになったとしても余ったｻﾊはどうするのさ。まさか廃車？

埼京線が東北線高崎線と大宮or赤羽で直通できれば
常磐線も田端付近の工事をやるだけで池袋新宿へ行けるのにね　　　　　　　

ちょっと違うんじゃない。東北高崎の面々は決して優先を訴えてないと思うけど。
JRの発表が根底にあるんでしょ。ゆえにG車の連結、非連結は乗り入れと関係ない
と思うし、それで、時期尚早っていうのも変だよね。確かに成田へのアクセスは
恵まれてるね、でもそれも地理的条件ゆえで、裏返せば、東京西部へのアクセスの悪さ
も如何ともしがたいってことになる。

>>329
増発で増備する編成に組み込む時必要となる

>>328
常磐厨乙！

＞普通常磐線が恵まれていることを証明したいならば成田空港へのアクセスを出すはずなのだが

？？？

常磐ネタ以外話すことはないのか？
ま、先の話だし仕方ないか。

>>329

４１５系のステンレス車がいずれ廃車になるから、
その時にＥ５３１系を増備するならそっちに回せばいいかと。

>>319

朝ラッシュ時はグリーン車さえ座れない大船〜川崎の利用者は
かえって喜ぶかもよ。

常磐乗り入れを語るなら、まずはE531へのグリーン車連結が必要だな。
どうせＴＸが出来れば混雑緩和するだろうからＧ車連結には絶好のタイミング。
特急がある云々いわれるが、Ｇ車つければ特急は昔のように通勤特急以外は水戸までノンストップにできる。

ちょっと待った！
コスト高の５３１増備してまでやらなきゃならんことか＜常磐縦貫線直通

>>337

ＴＸに対抗するためならやるかもよ。

完成後がたのしみだｗ

>>337
地磁気研究所の移転費用と取手以北の直流化工事の費用よりは安いと思う。

>>340
じゃあ自治体負担でも大したことないですね。

東海道線が東京経由高崎/宇都宮方面
横須賀線が新宿経由高崎/宇都宮方面
こうすると横須賀線が東京行かなくなってしまうな。ジャー

東海道線が東京経由高崎方面
横須賀線が新宿経由宇都宮方面+千葉方面
すっきりはする。

>>342
新宿からの平塚・小田原方面直通は廃止ですか
そうですか

>>341
そうそう。福井県とかは車両費・地上設備工事費とも出してるし。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109176558/463
常磐厨に燃料投下

>>344
言われてみれば…

>>342
俺も似たようなこと妄想したけど、
池袋＜＞大崎間がねえ。

貨物線経由のラインを作れば東海道線側は問題ない。

通勤時に常磐線が東京駅にもぐりこむ余地が一番あるのは（それほどないけど）
武蔵野線/京葉線経由じゃね？

新木場〜市川塩浜を複々線化しない限り無理だろ。
でも、用地はあるんだっけ？

>>348
東京駅京葉ホームの制約ってのもあるんだけど・・・長さ＆数

常磐線は運賃上乗せで工費捻出、上野支障除去かな？
利用者が負担すりゃいいわけだからな。

>350
本数はどうせ多くとも時間に数本で。
長さは元々新幹線用だけあって余地はあったような。

新木場通過かよ。

常磐線から武蔵野線って南流山でスイッチバックかよ

なんでもかんでも常磐線を東京乗り入れさせるスレ、になっちゃったねｗ。

東海道線利用者だけど、東海道線に何が乗り入れてくるのか、
東京駅に何が乗り入れてくるのか、高みの見物をさせてもらってます。
上野まで行ければ行き先が水戸でも宇都宮でも前橋でも構わないので。

東海道線から高崎線(昇進経由)、宇都宮線、常磐線、総武快速の4方向に直通できたらいいなあ。

四方向分のダイヤの乱れを全て引き受けたいですかそうですか。

常磐線は地下で東京まで延伸

根本的なことだが、神田の馬鹿商人たちは黙らせられたのか？

新幹線が秋葉原で地上に出てこないで地下のまま東京に行ってた方が
今考えると結果的にはよかったな。　　　

一応東海道と直通する構想あったと思うんだが＜設計段階

東京駅14・15番線ホームのカーブは、そのためだな。
大昔のRJに直通開始時の配線が載ってたよ。

常磐線は都営荒川線に乗り入れと言ってみる。ｗ
翼を付けて羽田空港に乗り入れもいいかも。ｗ

まあ近々計画の発表と工事の開始を待つしかないね。

>>359
同じく通過駅となる秋葉原と御徒町の商人たちからは反対運動出てないって言うのに・・・。
秋葉原はもはやオタクの街
御徒町はアメ横
「通過駅となろうが来る客は来る」という強みを持っている。
一方で神田は・・・秋葉原や御徒町に匹敵する「何か」を持っている？

常磐線は、亀有〜小岩の貨物線改造で、総武線地下ホーム入線の方がいいんじゃない？
これなら東京から品川経由で新宿にも行けるし。

>>359
おれもそれが心配。
もっと反対運動を盛り上げて、東北縦貫を白紙撤回して欲しい。
そうすりゃ、東北だ高崎だ常磐だと無益は争いもなくなるだろう。

プロ市民が念書交わしたのは旧国鉄で
これから事業を行うのはＪＲ東日本。





と言ってみるテスト

>>365
沼沢着席厨ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

京浜東北線があるのに、なぜ東北縦貫線が必要なのか？

>>364
　京浜東北の快速が出来たとき、御徒町・神田・新橋は反対してたよ。
さすがに、アメ横買い物客が多い年末の御徒町は停めるようになったけど。

>>367
　東北線と京浜東北線は現実には別線でしょう。ラッシュ時に山手・京浜に
乗ってみてね。

>>367
必要ない。

>>367
朝の上野〜東京のラッシュ緩和のためと朝の東海道線東京駅入線待ちの解消
のため。

沼沢さわやか脱糞王子ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

朝の常磐線の返しは回送で
東京方面→上野（５・６番線）→尾久の横→
ラッシュ時過ぎに上野へ戻す　で、平面交差解消！？

>>372
で、ラッシュ直後に常磐線内を走る車両が不足するので
朝9〜10時台の常磐線は大幅減便、と

>>366
残念ながら、沼沢だけでなく大船〜川崎からも反対の声が圧倒的です

東海道線の折り返しを解消するのならば
中央線とつなげればいいと思うがそれはできないの？

春だなぁ

>>375
死ね

>>374
川崎の香具師は京急に乗ればいいし、
大船の香具師は横須賀線にシフト。
漏れの知る限り、横浜のヒトはそんな詰まらんことに
いちいち反応しない。

>>375
やってみろよ、おまいんちのＮゲージでなｗ

結局、このことに尽きる。

横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま

だから東海道ユーザーは縦貫線を嫌悪するし、東北・高崎ユーザーは縦貫線に執着する。

>>374
川崎市民だが、大船あたりはどうか知らんが
川崎からも反対の声が圧倒的なんて聞いたことがないよ。

つーか、一般の馬神奈川塵はまだこの計画を知らないんじゃないの？
で、いい加減工事が進捗してきたころにブサヨの先鋒馬神奈川氏ん聞といっしょに騒ぎ出すと。

沼沢着席厨でも何とでも言ってくれ。
とにかく座って帰れれば何でも良い。ｸｻｲﾀﾏが不便だなんて知ったこっちゃ無い。
今無くても何とかなってるんだから無くてもいいだろ？

と、言っていては進まないので1つ提案。
夕ラッシュ南行は上野でG車以外客降ろして東京まで回送じゃダメなのか？
上野で車掌が降りたかどうか確認していては時間がかかるから、
上野→東京間で見回り、乗ってる香具師がいたら東京で強制下車。
上野で見回り駅員が1人乗り込めば十分見て回れるんじゃ？
15〜11号車：車掌
10〜6号車：上野から乗る駅員
3〜1号車：G車掌
で何とかならないか？
北行はこの逆で東京で降車・上野まで回送。その途中で見回り。
如何だろうか？

>>381
計画を知らないんじゃなく、全く興味がないって方が正しい。
神奈川にとっては基本的に意味のない事業だしね。

>>383
つまり着席に固執してないってことだね。

北関東から横浜に１本で行けるメリットを１００とすれば、
神奈川から大宮に１本で行けるメリットは１４くらいじゃないかな？

>>385
東北縦貫線事業の可否とは関係ない話だな。
ご苦労さん。

東北縦貫線計画ってそもそも、ﾗｯｼｭ時混雑率の高い京浜･山手線上野-東京間を少しでも混雑緩和するためのものじゃなかったのか？
それに伴い東海道と高崎･宇都宮線のｽﾙｰ化＆車両の共通化ができるので品川などの車両基地の縮小も可能になる。
なんの為にわざわざ金かけて不要なグリーン車を後付けしたかってのは理由は明白だろう。
利益の為だけだとしたらE231の製造時にでも導入していたはず。
たまたま上野発着の中電が常磐と高崎と宇都宮だから３線平等に乗り入れってのはそもそも間違いだと思うが。

良く考えてみたら、東北・高崎線E231にはグリーン車連結して、
東海道仕様に変更しているが、常磐のE531、231にG車はない。
やはり、常磐は品川の予備ホーム止まりの可能性が高いな。
東海道に乗入れるにはG車は必須。利用者からｸﾚｰﾑがくるから。

＞東海道線の折り返しを解消するのならば
中央線とつなげればいいと思うがそれはできないの？

ホ ー ム ラ ン 級 の ヴ ぁ カ だ な 。

中央線に15両編成を乗り入れさせる方法を知っている>>389は
ホームラン級の天才ですね。
その方法とやらを聞かせてもらおうか。

とりあえず沼沢厨用に品川始発でも設けた方が良いな(ｗ。

>>391
京急に根こそぎ客を奪われないうちにやっておいたほうがいいな。

結局、このことに尽きる。

横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さいたま

だから東海道ユーザーは縦貫線を嫌悪するし、東北・高崎ユーザーは縦貫線に執着する。

馬鹿の一つ覚え乙です。

新しい情報が何も無いのによく話題がつづくよな

＞北関東から横浜に１本で行けるメリットを１００とすれば
×横浜
○東京〜品川
横浜いっても大してメリットない、というか既にいってる

東海道の東京駅利用者以外縦貫線に反対する理由はないと思うが
東京駅利用者も上野以北からの利用なんて殆どないらしんで心配しなくていいんでは？
別に縦貫線により座席数が減るわけでもないし、特にデメリットはないと思われ

まあ埼玉県は東京都、神奈川県、千葉県に住めなかった人が住む所だから、
縦貫線くらい東北高崎線に独占使用させてやらないとかわいそうだよ。

歌手：さいたまんぞう公式ＨＰ
http://www008.upp.so-net.ne.jp/manzoh/

ぶった切って厨質問するが、
横須賀と総武快速が繋げられたのは何ゆえ？

>>399
東海道線から分離した横須賀線を品川〜東京で延伸させようとすると
どうしても地下になり、総武快速線を両国〜東京で延伸させようとすると
どうしても地下になるということで、ちょうど一致したからでは？
もっとも、なぜ東海道線でなく横須賀線を地下にしたか、という
疑問もあるかもしれないが、地下だと寝台が発着できないからかな？

ではこうしましょう。

品川・横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上野・大宮

だから東海道ユーザーは縦貫線を嫌悪するし、東北・高崎ユーザーは縦貫線に執着する。

>>400の話を援用すると、縦貫線も、
東海道線と東北・高崎線の使用車両が一緒で相互直通させやすいから、
という程度のことでは？
別に東北・高崎線が常磐線よりも重要路線だから、ということではない。

↑浦和通過スレに貼ったら喜ばれそうだｗ

東海道線利用者の着席機会を犠牲にして宇都宮・高崎線との直通運転をするとは
東海道線が宇都宮・高崎線より重要路線ということではない。

>>404
東北・高崎線の着席機会も犠牲になるが。

>>388
東京方面から品川の臨時ホームにどうやって入れるかだが.....
（直通運転後→車庫地圧縮の順番だろうから先に線路工事できないと思う）

常磐線は快速が乗り入れればいいんでね？

いずれにしても東北線高崎線の上野駅高架ホームは17本/hが限界だから、
朝ラッシュ時でも上野→東京はまだ数本の余裕がある。
その数本は常磐線に割り当ててもいいのでは？
上りなら平面交差もないし。

>>407
系統が更に複雑になるから何かあったとき大変そう。
ただ、乗り入れ車両をＥ２３１近郊型に限定すれば（要するに東海道用を松戸にも配置する）問題は少ないかも。
余ったＥ２３１通勤型１０連は中央線の２０１系の置き換えに、付属５連は房総にでもあげればいいんでない？

縦貫線ができる頃にはオマエラすでに定年しているから必要ないだろ？
それとも死ぬまで電車に乗って通勤し続けるとでもいうのか？
　

>>364
神田なんてサラ金しかない

>>404
じゃあ、東北高崎の車両を東海道に合わせるのはなぜかな？

>>375
東海道は15両、中央快速は10両だから、後ろ5両ドアが開きません状態になる。

おまいら、そんなに座って帰宅したければ新幹線つかえや。

チタに高層ビルを建てたいのが本音なだけの事業だしなあ。

>>409
このスレの平均年齢はそんなに高いのかｗ

確かにカリキュラマシーン覚えてるけどな(´・ω・｀)

座りたければグリーン車では？
現状、夕方の下り（東海道・東北両方面）はどの程度グリーン車埋まって
いるのでしょうか？

東海道はけっこう埋まっているね。
だからグリーン車の増強を働きかけたほうがよいのでは？

平日の夕方以降の湘新ラインのＧ車の埋まり具合は結構なもの。山手線大塚通過時。

あれ見ると、ヨーロッパの一般列車の２等級制を髣髴させる。

>>417
国鉄時代にグリーン車３両化を検討したけど、東海道線も横須賀線も
16両編成は困難ということで駄目だった。
それでグリーン車の２階建化となった。

束なら普通車を減らしてでも(ry

>>420

確か東海道線の18輌化で113系モハ1ユニット＋Ｇ車1輌を追加の計画だったな
用地問題で頓挫して結果的に普通車のセミクロスのロング化に行き着いたわけだが、
利用者的にはロング歓迎なんだよな、やっぱ乗り降り楽だよ

グリーン車隣接の普通車は６ドアでなんていう妄想もあったな。

>>404
＞東海道線利用者の着席機会を犠牲にして

ライナー増やせばいいんじゃね？客は座れる、束はカネになる。
縦貫線開通・直通開始時に間に合うように要望しとくよ。

>>422
じゃあ、113系のロング化が利用者の反対で頓挫したのはなぜかな？
JRが目指したのはセミクロのロング化より、3ドアの4ドア化だぜ。
乗降のしやすい車輌を投入するって名目でな。

>>424
東海道利用者が迷惑してるのは着席機会だけじゃない。東北や高崎
のトラブルが東海道や横須賀に波及すること。（その逆もある）
そうじゃなくても、湘南新宿で痛い目を見てるからな。

>>425
利用者の反対というのは何か根拠でも？

そういうのはたいてい伝聞情報を脳内補強しているだけだから
ソースなんて要求しても無駄だよ。

俺の予想としては総武快速線と横須賀線方式を採用して東京駅止まりや東京駅
始発のダイヤを組むと思われる。
※一部、上野駅止まりや上野駅始発もある。
当然、ダイヤが乱れた時は相互乗り入れは中止。
２１１系に関しては高崎線、宇都宮線内の運用となる。

>>424
俺も東京始発のライナーや通勤快速を増発すればいいと思っているんだが、
ただ、川崎・横浜・戸塚ユーザーが何て言うか･･･。

まぁ夕方ラッシュ〜夜間にかけては、何だかんだで東京始発の東海道線は設定されるのは確実で。
ライナー毎時二本、通勤快速一本（時間による）、普通２〜４本くらいかな。
高崎、宇都宮線もそれぞれ毎時一本くらいは設定されるんじゃないの？

>>428
そんな木に竹を接ぐ方式はやめれｗ
>>429-430が現実的な落としどころでしょ。

このスレはお金持ちが多いようですね。
俺なんか東京駅から乗ることもグリーン車に乗ることもないな。
強いて言えば上野まで乗り換えなしで行けたら便利という程度。

>>426
新聞の横浜・湘南版に掲載されていたよ。それだけのこと。

ヲタだけじゃ無く新聞記者も自己中だったか・・・

>>434
？？？

「横浜版」「湘南版」という分け方をしているのはどの新聞だ？
まさか公M(ry

着席厨が座れなくても地球は回るし列車は走る。
縦貫線も出来るし直通も始まる・・・ま、ガンガレやｗ

鉄道会社なんて山手線ぐらい乗客をすし詰めにしないと黒字にはならんだろ。
全列車指定席にしたら間違いなく倒産する。　　

>>430高崎、宇都宮線もそれぞれ毎時一本くらいは設定されるんじゃないの？

毎時一本ってことはないんじゃないの？総武・横須賀線よりも
東京スルーの意義は大きいんじゃ。じゃなきゃ大工事が予想される区間
手をつけないでしょ。

>>437
まあ東海道線にしても上野まで戻れば座れるだろうし、
尾久か赤羽まで戻れば確実だろうから。

>>437
別板でも、「女性専用車両に反対しようが現実には設置された」
とか賛成論者に言われちゃったよ。ハハハ。

女性専用車両に文句を言うブス男たち
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112446351/

589 ：9596：2005/04/04(月) 11:29:46 ID:CJRCsCl3
君が適当な憶測で何を言おうと「現実には」俺は今日も会社と家を
往復し、専用車を設置した電車は走る。
これから「ずっと」だ。

728 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/04(月) 13:58:03 ID:CJRCsCl3
何を屁理屈こねても「現実」には抗えないんだよ。
君が俺を論破したつもりでも現実は1mmも動かない。
明日も専用車は走る。

>>441
男性が性転換して女性になる為に必要な金銭的･肉体的･精神的損失＞＞＞＞＞＞＞
東海道線沿線住民が宇都宮･高崎･常磐線沿線住民になる為に必要な金銭的･肉体的･精神的損失

ですが何か。
いっその事常磐線沿線住民を東海道線に、東海道線住民を常磐線に強制的に移住させれば良いんじゃない？
常磐線は殆ど始発だから、東京〜上野間だけ我慢すればいくらでも座れるぞ〜ってｗ。

「戻って座る」という観点からは東海道のほうが寧ろ有利なわけだな。

442 ：名無し野電車区 ：2005/04/04(月) 19:36:10 ID:WyRauRAV
>>441
男性が性転換して女性になる為に必要な金銭的･肉体的･精神的損失＞＞＞＞＞＞＞
東海道線沿線住民が宇都宮･高崎･常磐線沿線住民になる為に必要な金銭的･肉体的･精神的損失

ですが何か。
いっその事常磐線沿線住民を東海道線に、東海道線住民を常磐線に強制的に移住させれば良いんじゃない？
常磐線は殆ど始発だから、東京〜上野間だけ我慢すればいくらでも座れるぞ〜ってｗ。


面白い香具師、いるねｗ

>>436
赤(ry

結局騒いでんのって、東海道沿線の着席厨のみでFA?

>>446
神田厨をお忘れなく。(最近静かだけど)

>>446
常磐厨をお忘れなく。

仮に上野駅高架ホーム到着列車をそのまま縦貫線直通にすると、
８時台は、東北線の東京方面行８本、高崎線の東京方面行３本かな？
まあ実際はもう少し高崎線を増やしてバランスをとるんだろうけど。

現在は高架→地平→高架→地平･･･と大体交互になっているんで、
東北線は高架、高崎線は地平になるケースが多い。
ただ、大宮→上野に20本/h走らせても、高架ホームは17/h本くらいが限界なので、
６本に１本は地平ホームに入れて上野止まりにしないといけない。

�@東北�A高崎�B東北�C高崎�D東北�E高崎�F東北�G高崎�H東北�I高崎
�J東北�K高崎�L東北�M高崎�N東北�O高崎�P東北�Q高崎�R東北�S高崎

もし�E�K�Qを地平ホームにすれば上野止まりは高崎線ばかり。
�D�J�Pにすれば上野止まりは東北線ばかり。
どちらかが割を食う可能性はなくはない。

湘南新宿ラインで東海道線直通の多い高崎線に遠慮してもらえばよい。

高架ホームが17本限界というのは折り返しを前提にしているからじゃないの。
全部スルーになればもう少し増発できそうなものだが。

>>452
折り返しでなくても３分３０秒、１７本／時が限界だそうだ。

上野駅の配線スリム化は必須。
今の交差支障時間3分30秒はねぇ・・・

>>453
交互発着もできるのにもったいない話だな。
配線改良は是非実行してほしい。
>>454もいうように、縦貫線建設は配線スリム化のまたとない機会だし。
最近の束がスリム化に走る傾向を考えてもきっとやってくれると思う。

直通電車が多くなれば地平ホームは使わなくて済むと思う。
６番線、７番線を折り返し用にすればＯＫ！

新宿だってシーサス全廃のはずだから上野だって当然、では？

>>457
新宿駅で全廃するのはシングルスリップ・ダブルスリップでは？

>>454
やはり１５両編成では３分３０秒が限界なのでは。
実際は上下線があるので１分４５秒に１本はポイントを通過している計算に
なる。
あと電車運行上３分３０秒は必要なのかなと思う。

>>456
だから高架ホーム限定にすると、大宮→上野を20本/hから17本/hに減らさないといけない。

>>457
シーザスは残る。というか、シーザスは新設されたものもある。

>>458
そうです。

>>459
35�`制限がネックらしい。

>>460
要するに折り返しの有無に関係なく
速度制限がネックなのですね。

>>459
何度か出ているが東海道線の東京口は確か3分00秒。
上野は特殊分岐器の嵐でポイント通過に時間がかかり、支障時間も延びる。

シーサスは両渡り線のことなので、ターミナル駅では無くせません。

>>458-461
寝ぼけてて間違えますたorz

ログ見てたけど、常磐の関係者がお騒がせしています。

見ていると東海道線側に利益が少ない内容ばかりだから、
何となく常磐快速−成田線経由の空孔行きなんて案は如何かと思い、
書き込ませてもらいました。

NEXの他に、成田空孔まで乗り換え無しで行けるのは大きいかと思いますよ。
おまけに羽田空港からも、少ない乗換えで成田までいけるなら、関東以外の人にも有益かと。
逆に海外からお越しのお客様にとっても、この話は悪くないのでは。

ここに来ている常磐の人は茨城県南の人と予測しています。
彼らは、特快スレでは我孫子や天王台を己の利益の為に通過扱いにする暴君振りを見せていて、
我孫子市民としては、このスレで必至になってる常磐厨に対しては、非常に冷めた目でみていました。
彼らを援護する理由も無いので。

でも、東海道線側や羽田空港客側にも多少は恩恵があって、茨城人も恩恵がある、
中央線客にもさいたま方面の人にも恩恵のある成田空港案を出させてもらいました。

最後まで閲覧ありがとうございました。

ジーザス

＞おまけに羽田空港からも、少ない乗換えで成田までいけるなら、関東以外の人にも有益かと。

京急〜都〜京成で充分では？

>>466
さらに北総線を延伸するラスイじゃない？

>>467 ２０１０年開通予定でし。

むしろ大宮から武蔵野線・我孫子廻りで空港へ（ry

完成する頃には２１１系もＥ２３１系になりそう。
２１１系は１１３系や１１５系の置き換え用に転属するかもね。

>>469
大鑚井

>>450-451
高崎線‐新宿経由‐東海道線
宇都宮線‐東京経由‐東海道線
常磐線‐東京経由‐横須賀線
でFA?

>>469
武蔵野線の大宮浦和方面、それもOKですよ。
何気に西武沿線がフォローできますね。
更には、小田急沿線から直通というのも、選択肢としてはありです。
メトロ駅から行けるだけでも貴重かと。

京成ルートや北総ルートも、とても魅力的ですね。
ただ、しЯとしては空港オプションが千葉と我孫子で2通りとなるので、それも心強いと思います。

>>472
横須賀線と延伸できるだけでもありがたいですね。

常磐線は、品川止まりでいいよ

>>474
常磐線は取手どまりでいいよ！

東京までつながらなくても秋葉原まで来てもらえれば中央緩行線利用者にとっては便利になります　　

>>474
品川厨もういいよ
そもそも東北縦貫線は東海道の東京折り返しを解消するためのモノなんだから
上野止まりが品川止まりになることはあり得ない。
そもそも上野のどこに不満があるんだ？

>>472
ないからｗ！
>>476
TXの立場も考えてちょ！

>>472
ないからｗ！
>>476
TXの立場も考えてちょ！

>>477
また出たよ、断定厨。
あり得ない、絶対無い･･･
妄想の世界から抜け出せないかわいそうなヤツ。

まあ妄想と言う点ではどっちもどっちなのだが。
最近の束はそんじょそこらのヲタよりよほど柔軟に思える。

例えば相鉄直通。ヲタの間で話題になったことがあっただろうか？

東北縦貫線ができちゃったら京浜東北線の立場はどうなるの？

>>482
・大宮区民の着席通勤
・根岸線沿線から都心への通勤の足

>>482
日中も各停化
代わりに山手線が快速運転

>>481
んだねぇ・・・「相模鉄道と相互乗り入れ検討」とか「スペーシア新宿へ」って
ちょっとかんがえつかないよね。
このスレの妄想なんて現状の延長線上のものばかり・・・

品川どまりって･･･

折り返し設備あったか？あ、予備ホーム発見ｗ

まぁ新橋、上野経由取手市民の漏れには朗報ｗ

「縦貫線を通る普通列車は基本的に大宮ー大船間を走る」
という運行形体が、利用者的には一番わかりやすいな。

「え、この大船行き、磯子には行かないんですか〜？」なんてｗ。
運行形体？なんてそんなに関係ないんじゃ？カラーリングとかで
カバーできるし。利用者にとって一番ありがたいのは発着番線の
統一とか、乗り換えホームの利便性。それさえ解消されてたら乗り入れは
多少複雑でも便利な方がいい。

>>488
>発着番線の統一とか、乗り換えホームの利便性

今の大宮や横浜駅を見る限り無理だな

＞利用者にとって一番ありがたいのは発着番線の統一
発着番線を統一するためにも乗り入れ路線は整理が必要だな。

>>489
大宮はちょっと配線を弄ればなんとかなりそうなんだけどねえ。大規模な立体化工事とか無しで。
横浜はどうしようもない罠(´・ω・｀)

俺の場合バイパス線の妄想とかよくするけど、ここらで書き込んでもほとんど相手にされない罠。

完全なパターンダイヤになるのかな?

基本的に東京経由で、溢れた分は新宿経由になるのかな?

どうなるんだろう｡｡｡

>>491
ホントホント。１１番線湘新小金井ゆきから８番線の高崎線への乗り換えは面倒
だし、夕ラッシュ時は混雑しすぎで間に合わないケースもあったりするし。

上り高崎→浦和なんかも同様だね。

そこで川口以北の方向別化ですよ。


そして話題は無限ループへ・・・

＞ただ、大宮→上野に20本/h走らせても、高架ホームは17/h本くらいが限界なので、
＞６本に１本は地平ホームに入れて上野止まりにしないといけない。
＞�@東北�A高崎�B東北�C高崎�D東北�E高崎�F東北�G高崎�H東北�I高崎
＞�J東北�K高崎�L東北�M高崎�N東北�O高崎�P東北�Q高崎�R東北�S高崎
＞もし�E�K�Qを地平ホームにすれば上野止まりは高崎線ばかり。
＞�D�J�Pにすれば上野止まりは東北線ばかり。

５本に１本を上野地平ホーム止まりにすれば東北線も高崎線も公平になる。
�D�I�N�Sとか。
20本/hの内、16本/hを東京止まりか東海道線直通にすればよい。

>>496
それなら東北５、高崎５、常磐５にした方が平等じゃない？

>>497
いや、常磐線の話はしてないから。
他でやって。

>>496とか
実際には6-7-5-6-7-5-とかの順にして17本目いっぱい確保することになるんだろね

>>497
木を見て森を見ず
氏ね

なんで平等なんてコトバが出てくるんだ？
常磐はNGワードにしたほうが話早いな。

柏は快速も特快も中電も緩行も通過しる。
柏レイソルも松戸レイソルに改名しる。
そごうも高島屋も丸井もVATも松戸へ移転しる。

>>497
東北線・高崎線からは16本/hにして、常磐線から８本/h入れる方法もある。
上野→東京はATS-Pなら24本/hまでいける。
また、常磐線から縦貫線に入る際には平面交差はない。
縦貫線から常磐線に入るときは平面交差があるけど。

>>502
せめてスレを最初にほうから読め
上野駅構内が低速でしか進めないのが影響して毎時17本が限界となっとる

春厨はそんなの読みませんって

上野東京間にレールを増やすカネがあるなら、そのカネを使って
早く新幹線を金沢まで開通させろ。　　

>>501
おまいなあせっかくの野田線ダービーが…('A`)

>>503
７〜８番線からの発着に限ればね。
常磐線は９番線から出せば可能。

１５両編成なので１時間に２４本は無理。
常磐線を交差させて２４本はどう考えても不可能に近い。
上野駅の改良が済めば２０本までなら対応可能になると思う。

理由も無く決め付け。
最後は理屈もつけずに印象論でまとめ。

>>508
朝方は東海道線から常磐線への直通はいらないでしょう。
常磐線から東海道線へだけなら平面交差は発生しない。

2005/04/07(木) いばらき
実現に「追い風」　ＴＸ・常磐線東京駅に　国交省

　都市鉄道の速達性向上などを目指し、国会で審議中の
「都市鉄道利便増進法案」について、国土交通省は六日、
つくばエクスプレス（ＴＸ）の東京駅延伸と
常磐線の東京駅乗り入れの両計画も適用範囲に含まれるとの
認識を示した。同法案は今国会で成立の見通しで、
両計画の早期実現に向けた「追い風」としても期待されそうだ。
衆院国交委で葉梨康弘氏（茨城三区）の質問に答えた。
　法案は都市鉄道の速達性向上、交通結節機能の高度化への支援が柱。
短絡線整備に加え、大都市ターミナル駅の乗り換えを
円滑化させる大規模改造費などを、国や地方自治体などが
分散して負担するというもの。
　八月二十四日開業のＴＸと常磐線の東京駅乗り入れについて、
国交省側は「速達性向上の対象事業となりうる」として、
両計画が同法の適用範囲であることを示した。
　ＴＸ延伸計画は現在、同省や沿線一都三県などが検討を進め、
秋葉原からの事業費（二�`）を約一千億円と試算。
仮に同法が適用された場合、費用の三分の一を国が負担する
ことになるという。

ＴＸはともかく、束が全額自腹でやると逝ってる事業にあえて補助を出そうとする根拠はなんだろう。
金で乗り入れ枠を買おうということ？
それとも上野〜東京間に常磐線用の複線を別途引くつもりか？

最近の国交省はお節介が多いな。
当事者が未定と言ってる相鉄〜ＪＲ連絡線に金を出すと逝ってみたり。

金だすって言ってならいいじゃん
無駄な道路造られるよりよっぽどまし
混雑緩和になればなおよし

＞ＴＸはともかく、束が全額自腹でやると逝ってる事業にあえて補助を出そうとする根拠はなんだろう。

要するに東北高崎線だけではなく、常磐線も入れろということでしょう。
国がカネを出した分で、相互直通用のE531系を買えということでは？

＞当事者が未定と言ってる相鉄〜ＪＲ連絡線に金を出すと逝ってみたり。

相鉄とＪＲは乗り気なんだが、横浜市が出すか出さないか検討中。

常磐厨・茨城厨が勢いづきそうだな。

E231でもE531でも、好きな方に乗り入れさせてやるぞ。苦しゅうない。
但しE531はグリーン車を付けろよ。

＞それとも上野〜東京間に常磐線用の複線を別途引くつもりか？

無理。

>>491
大宮と大船で対処するってのがいちばんいいんじゃないかと思う。

＞ＴＸはともかく、束が全額自腹でやると逝ってる事業にあえて補助を出そうとする根拠はなんだろう。

いや、国が金を出してやるからTXに常磐線も乗り入れさせろという意図が(ry

常磐線も乗入れるべき。
常磐線だって利用客は多い。

東北高崎厨の野望が潰えたなｗ

全部地下にすればいくらでも建設できるんじゃないの？

地下に開いてるスペースがあればな

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/l50

これが本スレ。
ここは今日から廃棄処分で

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　 あなた地獄へ逝くわよ>>ID:66DzWYNV
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　　　　　　　　
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

>>526
暴言をはくな！

>>520
たぶんな。質問者が茨城の議員だけに。

ただ、1/3を地方自治体が出資・・・。
茨城県、TXと常磐と両方出したら破綻するんじゃない？ｗ

>>528
そうそう、法律の解釈としてこういう解釈もいいですよ、っていうのが
示されただけで、カネが出るトコまではいってない。
ただ、やれるときにやっておくっていうのは大事なこと。
縦貫線だって新幹線高架に準備工事してなければココまでの進展無いわけだし。

age

ただ、法律解釈的に、結構長い新線建設でもこの法案が使えるってのは
よかったかも。
この法案が最初に出てきたときは、ターミナル駅の改良程度にしか使えないと思ってたし。

ＴＸの事業に関してはＴＸも東京乗り入れ希望するんだろうけど、
常磐線の東京乗り入れは・・・どうなんだろうか？

>>532のIDが浅草線の東京接着を全額補助してくれます。

常磐線用の複線を高高架で建設、要するに上野の高架アプローチ線から改築し、上野駅９〜１２番を現７〜１０番線の直上に構築。
秋葉原の総武線もオーバーパス
その上で東京駅を中央線レベルの高さに設置、そのまま浜松町でモノレールと首都高もオーバーパスし、田町〜品川間で東海道貨物線に乗り入れ、天空橋駅・鶴見駅設置。
羽沢経由で一部は相鉄乗り入れでどうよ。

常磐線沿線はまだ春休み中なのか？

東北縦貫線が完成後は24本/h可能になるのですか？
常磐線も8本/hほど乗り入れ可能になるのですか？

常磐厨の頭の中は一年中桜が咲いてるな

国が３分の１を出すのはいいとして、地方自治体が出す３分の１って、どこが出すんだろうか？
可能性としては、地元の東京都、東北線高崎線沿線の埼玉県・栃木県・群馬県・政令市のさいたま市、
常磐線沿線の千葉県・茨城県があるけど、一番金持ちの東京都は縦貫線が出来ても、
ハッキリいって何のメリットもないから、カネを出すとも思えないし･･･。
千葉県・茨城県は意地でも出しそうだけど、そうなると縦貫線は常磐線の利便性向上という
性格が強くなるから、常磐線の乗り入れ数が増える代わりに、東北線高崎線の乗り入れ数が
減ることにもなり得るし、難しいとこだな。

この状況を利用して束がひと儲けしたら面白い。
東京駅乗入れ権を競売という形で。

＞一番金持ちの東京都は縦貫線が出来ても、
＞ハッキリいって何のメリットもない

赤羽のある北区や、三河島や南千住のある荒川区、
北千住や綾瀬のある足立区にはメリットがあるかも。

>>540
区レベルで金を出してくれって話になるだろうな。
各区の財政状況は良く知らないけど…

赤羽からのメリットはめちゃめちゃでかいだろうね。
今の所要時間と開通後の所要時間の比率が一番差が出そうなイメージ。

>>542
実はそうでもない。
北区なら京浜東北線の終日快速運転の方がメリット大。

>>541
北区も荒川区も足立区も財政火の車でとても無理。
特に足立区は竹ノ塚の東武踏切の立体化でカネを出さざるを得ない事も考えられるし。
もっとも都市鉄道利便性増進事業で財政負担を行う自治体は都府県と政令市なので、
区が負担をすることはないと思う。

すると東京都がお金を出す場合、それは常磐線の利便性拡大という趣旨になるのかなあ･･･？

>>544
そこで科学忍法火の車ですよ。

「火の車」って消防車のことですか？

え、地獄に行く車じゃないの？

>>538
間違いなく出しそうなのは
埼玉県・栃木県・群馬県。
もともと3県で金出して作ろうって話があったくらいだし、ここで出さないというのは考えずらい

怪しいのが
さいたま市、千葉県、茨城県、東京都
・さいたま市は、合併直後で資金面に不安がある為。
・千葉県は、臨海部マンセーのお国柄（北西部放置）なので。
・茨城県は、TXの延伸とかぶった場合、両方に拠出は難しいかと。
・東京都は、できても利便性が微妙な為。

>>549
出さないでしょ。
ＪＲが自分の金で造るといってるのに。

＞一番金持ちの東京都は縦貫線が出来ても、
＞ハッキリいって何のメリットもない

縦貫線作って車両運用効率化→田町電留線転用って知らんのかな・・・

>>551
知らないだろうな。
運用効率化なんて東京都には関係ないし。

都が品川車両基地界隈を開発したいと言い出したのならともかく、
開発自体も束が言いだしっぺなんだから都が金を出す理由がない。

高崎線→新宿経由→東海道線
宇都宮線→東京経由→東海道線
常磐線→新金・総武線経由→横須賀線

でFA？

>>554
本気でそう思ってるなら一度氏んだほうがいいと思うよ

んじゃ死んでくるわ。ノシ
地図だけ見て考えてる滅多に東京に行かない高崎線住民でつので。

>>554
お前、みんなの目的地が横浜だと勘違いしてないか？
目的地は東京と新宿だぜ？

>>551
念のためですが、田町で縮小されるのは寝台関係ですよ。
電車関係が大挙して田端へ行くわけではないので。
田町を電車関係まで縮小してしまったら、特に朝ラッシュ時にやってくる
東京どまりの東北線・高崎線・常磐線を、全て国府津に回送しないといけないなんて
馬鹿馬鹿しいことになるから。

田町も留置線機能だけ残して検修関係は他区に集約なんてことはないすか？

>>559
十分ある

>>558
誰か田端に行くなんてレスした香具師いるの？

田端は558の妄想だけど、実際それでいいんじゃないの、って気もする。

田町電車区を全部再開発すりゃ、尾久や田端あたりを大崎のように二層化する金でさえ
余裕で生まれるだろうし。

＞朝ラッシュ時にやってくる東京どまりの東北線・高崎線・常磐線を、全て国府津に回送

北から来るのは南側へ流す、南から来るのは北へ流すという発想が無いようだが。

>>563
南から来るものはすべて北に直通
南に入れない北から来るものはすべて上野で折り返し。
東京始発をご利用の方は新幹線でどうぞ。

北に直通した車両は空気を抜いて社員が回送かｗ

大宮までならそれなりにいそうな感じではあるが、
それでも「すべて」直通にするともったいないわな

東北線・高崎線でも行き先は多い方から
上野、大宮、品川、大宮以北、東京　とかじゃない？　と予想してみる

湘新の時もこんな屁理屈でそれらしく議論してたけど、ふた開けてみたら
全部するーだったね。

>>567
もちろん、そういうこともあり得るわな

２〜３年くらい前に大宮から池袋止まりに乗ったことがあるけど、
今時刻表見たら見付からん…あれはもうなくなったのかな

>>567
こっちの場合は既存のダイヤを踏襲する必要があるのと
ネック（上野）があるためにオールスルーは難しいかも。

漏れが「コレは無いだろう」と妄想するのは
北行きの大宮折り返し、南行きの品川折り返し。
異常時は別だが、ダイヤ設定としては無いと思ふ。

>>538
千葉はそれほどでもないよ
特に我孫子は
恩恵が何も無いし　特快通過だし

>>559
あくまでも噂だけど、211系を国府津に移した後に、東京総合車両センターと
統合するのでは？とささやかれている。

>>562
夜間に田町に停泊するのを田端に停泊させて、田町のスペースを捻出させる、
ということらしい。別に車両配置が田端になるわけではない。

>>563
いくらなんでも朝ラッシュ時に北側から来る20本/h近くを、すべて
国府津まで運転させるのは･･･。東京止まりは田町入庫がいいのでは？

>>567
ラインは多くて６本/hだからね。

>>568
もうなくなったよ。

>>571
>567
ラインは多くて６本/hだからね。

そうなんだよね、だからその過剰分っていうの、それを
現状通りの東京、上野での折り返しって言う単純な発想
じゃ、満足できないわけ？なまじ知識あるといろんな発想が
出来てしまうんだろうね。常磐線の乗り入れなんて最たる
もんだよね。、、、、、、、それが2chってこと？

>>571
田町入庫ならなぜ新橋止まりにしない？

余剰分とはいえ現状どおり上野折り返しじゃ不満が出そうだな、東京・新橋まで逝かなきゃ。
南からの大宮行きや北からの横浜行きは無いと思うが、北からの品川行きは期待してしまう（新橋や東京でもOK）。

田町入庫でも朝は東京止まりで回送が妥当。
じゃないと新橋駅で転落者が出るぞ。
3分間隔で下車客があふれる現状のを考えられい！

>>549
> ・千葉県は、臨海部マンセーのお国柄（北西部放置）なので。
松戸と柏と流山が合併すれば100万人なのに・・・

>>574
でも90％以上の確率で上野折り返しだと思うよ。
田町や品川は配線整理して再開発するだろうし。

>>575
それはあくまで現状だから。

>>572
？？？

>>573 >>574 >>575
新橋は下りが一面二線あるわけではないので、停車時間が30秒程度では済まない
新橋駅止まりの設定は難しいと思う。
品川駅の臨時ホームを東京側から入れるようにする方法もあるけど、
そのまま順方向で田町へ入庫できないというデメリットもある。

>>578
縦貫線ができれば新橋駅の上りの降車客が減るとでも？

朝ラッシュ時の東北線・高崎線・常磐線からの列車も
オフィスが増えている新橋、品川まで行ける方がいいよね。
品川臨時ホームを東京側から入れるようにする方がいいだろう。
田町へ入庫する際は、逆方向になるので平面支障が出るけど、
１時間に１２本くらいまでなら大丈夫でしょう。

>>581
始発駅が品川、東京、上野などに分散すると始発狙いの乗客にとって迷惑なので、
上野だけでもいいんじゃないの？

新幹線の車両を通勤用のロングシートにして料金を安くしてもらいたいのですが。
その時は中電は全車グリーンでいいですから。　　

>>580
新橋駅やその周辺にいったことのないやつが空想で言っているだけだ。スルーしろ。

まあ、書き込んでるやつの殆どが田舎からたまにしか出てくることのないやつらだから
新橋の状況とか、まったくわからないんだろう。
現状のままで、北からの直通が新橋に止められないことは周知の事実。階段増設も相当
困難。

>>563
2、3分間隔で来る列車をそのまま南に流すと思ってるのか？それこそ効率を考えろよ。
殆どは田町や尾久にしまい込む方が無駄がない。（タラタラは走らせるよりな）少なく
とも田町も尾久も大幅な縮小をするわけじゃないしな。

常磐線快速も東京乗り入れか・・・（各駅停車の方は北千住から千代田線乗り入れだからスルー）。
茨城県も「東京駅ﾊｧﾊｧ」でつか・・・まあいいけどね。

さてそうすると上野駅北側の平面交差がますます問題化してくるな。
蛇窪信号所と同じ問題が出てくる訳だし。

常磐線下りと高崎・宇都宮線上りが平面交差してダイヤ増発のネックになる。

品川駅について

横須賀線は２面３線化。
湘南新宿ライソの折り返し能力向上のため。
東海道線は最終的に３面６線化される。
３面の中央にくる臨時ホームには
東京方からも進入可能。
線路は全体的に東（新幹線側）に寄せられ、
基地の面積はだいたい半分になる。
基地には従来どおり東京方からも
発着できる。
山手・京浜は品川〜新駅間は線路別であり、
新駅〜田町間で方向別に切り替わるようになる。

妄想乙

・・・なるほど。
だから常磐厨と高崎宇都宮厨は血で血を洗う抗争を繰り広げざるを得ないのか・・・。

常磐厨が低レベルだから論争が終わらないだけ

南千住まで直通すればいいよ

>>587
品川も方向別にしてくれ

＞常磐線下りと高崎・宇都宮線上りが平面交差してダイヤ増発のネックになる。

朝方以外は大丈夫だと思う。
朝方は朝方で東海道から常磐方面なんていらないし。

宇都宮高崎は地上ホームで折り返せばいいじゃん

>>586
>>常磐線下りと高崎・宇都宮線上りが平面交差してダイヤ増発のネックになる。
このときに高崎･宇都宮線上りではなく常磐線上りを入れれば交差しないで済むのだが。
常磐線上りが入ってしまえばその前後は嫌でも高崎･宇都宮線上りは入れないからな。
でも常磐線は朝は特急以外のみ時間3本、日中以降は特急時間2本特急以外時間2本程度
特急東京折り返し、特急以外品川折り返しになりそう。
（品川折り返しがあれば東北縦貫線によって不利益を被る東海道線利用者が減る。）
根拠はないが、今の湘南新宿ラインがそんな感じなので。

常磐線乗り入れは迷惑だから

　イ　ラ　ナ　イ

常磐線はまずグリーン車をつけてもらうことを考えろ。
話はそれからだ。

>>594
地上ホーム？

>>595
埼京線に例えると
新宿＝上野
渋谷＝東京
恵比寿＝新橋
大崎＝品川

大崎発の北行きは数えるほどしかないぞ

>>597
何いってんだボケ。去年の10月までグリーン車もつけないで
天下の東海道線・横須賀線に入ってきてたのはどこの線区の車両だ？

常磐方面は乗り入れ不要

>>597
仮に東海道線と常磐線との相互直通を行うなら、
E531系を十数編成増備しないといけないので、
増備編成には最初からサロを加える一方で、
既存編成へのサロ組込みによる捻出サハは増備編成に入れればいい。

相互直通どころか東京乗り入れなんて不要なのは明白だから現状でよし
グリーン車なんていらない

>>603
せっかく小山車にＧ車を組み込んだのに、いらないなんて･･･。

本スレ

602 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/04/09(土) 01:14:03 ID:C3WY2kvy
>>597
仮に東海道線と常磐線との相互直通を行うなら、
E531系を十数編成増備しないといけないので、
増備編成には最初からサロを加える一方で、
既存編成へのサロ組込みによる捻出サハは増備編成に入れればいい。

某スレ

110 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/04/08(金) 21:23:11 ID:0QcAQB9S
415系スレンレス車に関わりなく、仮に東海道線との相互直通を行うなら、
E531系を十数編成増備しないといけないので、
サロ組込みによる捻出サハは増備編成に入れればいいだけ。


あれ〜　またやってるのかな〜
ＩＤ変えてもすぐに分かっちゃうんだよ

>>602
田町の211系を置き換える時にＥ５３１系を入れれば？

103系の置き換えにＥ501系を松戸に入れようとしてポシャったの知らないんだな

E531を小田原まで乗り入れさせて東海道も130�`運転希望

>>607
ああそうですか。

常磐線は特急以外は上野より先の乗り入れ計画は一切御座いませんのでご安心を

>>607

１０年くらい前にそんな話がありましたね。

>>610
今のところ

今日はいつになく常磐厨がしつこいですね

まあまあ。
これまで「ダサイタマ」などと山形県以下の扱いを受けてきた埼玉民が、
縦貫線の排他的使用で気持ちを落ち着けられるならいいじゃないか。
大東海道線と相互直通できるという栄誉に与れるんだから。

まあまあ。
これまで「イバラ菌」などとトウホグ以下の扱いを受けてきたチバラキ民が
縦貫線の便乗使用で気持ちを落ち着けられるならいいじゃないか
大東海道線と相互直通できるという栄誉に与れるんだから

>>612
常磐厨よ、必死すぎてＩＤの後ろ４字が“戦争”になってるぞ。
いくら常磐厨が必死になろうとも、
所詮、宇都宮線、高崎線の敵ではない。

どのみち東海道の取り合いなんだから、南側の人から見れば埼玉も茨城も同じようなもんだよ

>>616
釣られないぞ

>>617
自己中の多い東海道など別に要りませんが。
横須賀線でいいんでつが、束のヒトが東海道と言ってるんで
そうなりそうなだけ。

>>619
横須賀線でいいなら湘南新宿ラインでどうぞ。

ほぉー、湘南新宿ラインで東京駅に逝けるのか。こりゃ楽しみw

北側直通と同時に川崎を２面３線にして増発してくれ<<東海道
北側の安価な車庫に仕舞えれば増発できると思うのだが・・。
あと、現行１５両をあと３両程度増結できないものかな？
一両は普通車、一両は女性専用車、そしてあと一両は新グレード「ファーストクラス」で
サイＥ２３１登場希望。

東海道や横須賀沿線の住民は、池袋とか上野とかましてや大宮なんて
基本的に場末のイメージしか持ってないのよ。普段から行く機会もな
いしね。だからそういう地方と繋がることに本能的な嫌悪感を持って
る。
ここで反対している南の沿線の連中は何だかんだいっても根底にある
理由はそこに帰着する、それだけのこと。
着席とか何とか理由もつけてるが別にそんなことはどうでもいい。

>>579
田町が駄目なら大崎があるじゃないか

>>624
ﾊｱ？

しＲ酉のように楽しくなって欲しい。

南側の人へ一応ひとこと。
あくまで「東京直通」を願っているのであって「東海道直通」はオマケ。
こちらからも川崎・横浜に「普段から行く機会」はないですし。

>>623は自意識過剰でﾁｮｲｷﾓです。
こころのゆとりのなさが伝わってきちゃうです

>>627
東京直通だけなら東海道に迷惑がかからないように地上ホームに乗り入れるべきではないな。
地上ホームは東海道の物だ。既存の東海道ユーザーの着席権を奪う権利など東北の田舎者にはない。
周辺自治体に金出させて地下に新ホームでも作ってくれ。ﾁﾊﾞﾗｷﾞなら借金してでも出すだろ。

>>628
JRに言って下さい。

>>628
＞既存の東海道ユーザーの着席権を奪う権利など東北の田舎者にはない。
馬鹿丸出しﾊｹｰﾝ！！！！１
南行ユーザーの着席権をどうやって北行ユーザーが奪うんだ？

>>622
いや川崎は全種別通過でいいよ
横須賀線の小杉新駅も決まったし、南武線でわざわざ川崎まで来る物好きも居なかろう。

>>628
直通反対ヲタはこっちへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055315112/l50

おまいら、東京から座って通勤できればいいなら中央線沿線か京葉線沿線に引っ越せや

>>631
小杉はしょぼ杉

>>630
お前らが東京行けだの何だの騒ぐからこういう事になったんだろ。
素直に上野で乗り換えれば良い物を。

ここで愚痴っても作る物は作るんだろうけどね。京急にでも逃げるかな。
束が品川始発毎時6本とか設定するとは思えないしな。
毎時1本程度の始発じゃ発車20分前から並ばないと座れないだろうしな。

なんでもいいから
常磐中電の東京乗り入れをどうにか実現してほしい。

>>630
その通り。着席権を奪うのは上野以北に用のある南行ユーザー。
つまり南行きユーザー同士の内輪揉めであって北行ユーザーには関係のない事。

635 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/04/09(土) 14:19:24 ID:29m9rFbd
なんでもいいから
常磐中電の東京乗り入れをどうにか実現してほしい。

149 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2005/04/09(土) 12:01:51 ID:29m9rFbd
常磐方面は乗り入れ必要

>>635
東京は特急の発着で目一杯、品川は東海道の折り返しで使うので、
E531で平塚まで乗り入れることが最低条件になりますが、いいですか？

いい。それぐらいのリスクは許容する。

現状普通列車は東京以南毎時６本、上野以北毎時８本。
どういうダイヤを目論んでいるのでしょうか？

２本上野折り返しだろ。折り返しにはグリーン非連結で。
「グリーン投入完了後の上野口のグリーン連結率80％」ともほぼ一致するし。

>>638
東海道線で品川折り返しなんか早朝深夜以外全然無いだろ。
品川で折り返すのは常磐線。

>>641
多分>>640は、等間隔ダイヤを組もうとすると本数の違いから時間調整の嵐になるけど
どうなるのと聞きたいんじゃない？
であれば、大宮〜品川間は10分ﾍｯﾄﾞに統一して、上野始発宇都宮高崎線と、
東京･品川折り返しの常磐線の直通はその間に挿入するでOKと。
大宮から先で東京直通が20分ヘッドになるけど、
上野始発と湘南新宿ラインでやりくりすれば今ぐらいの間隔には収められそうかな？

何について調べますか？

　───────────────
|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　しつこい常磐厨を消す方法 ｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>642
東京〜品川は間に合ってますので、上野でお引き取りください

誤解を恐れずにいうなら、いまさら東京乗り入れに
こだわる人は、はっきりいって勤務先が2流だわな。
これをいいすぎというのなら、少なくとも事務所の
設置場所の利便感覚が一昔前といわざるをえない。
いまや都心は、丸の内から池袋・新宿・渋谷に移っている。

マジレスすべきなんだろうか

>>647
してもむだだろう。

>>640
高崎線と宇都宮線の運用を完全に分離し
宇都宮線と常磐線を東京回り
高崎線を新宿回りで運行する

常磐中電は取手止まり。

>>646
恥かしいよ、お前。
たぶんまだ学生クンだろうが、常識なさ過ぎだ。思い込むのは勝手だが。

だから常磐線は新金線→総武線経由で東京に乗り入れればいいじゃん。
緩行線に入って常磐新宿ラインにすれば良いじゃん。
常磐沿線が金出して改良すればいいじゃん。

便乗根性だからしかたない

>>646
池袋・新宿はともかく渋谷如きじゃなあ。
表参道あたりまで渋谷に含めてやっと一人前。
新宿ですら一皮剥けば大久保だ。

>>651
ネタにマジ(ry

工事費を負担した割合で乗り入れ率が決まる。

これが一番平等だな。

じゃあＪＲが自己負担１００％だったら乗り入れはどこからも無しですかｗ

>>657
流石にそれは出来ないので、東海道と直通になる分だけ残して、上野止まりの分を減便します。

>>657
バカじゃねーの？

悪平等

あのー、本当に着工するのでしょうか？

>>661
何寝ぼけたことを

東北線・高崎線・常磐線を３分の１ずつ入れれば一番平等だろう。

いや東海道線を全部上野発着にすれば一番平等だ
当然のことながら東北線・高崎線・常磐線も上野発着でよい

>>664
でもそうすると、何か上野でスルー運転させたくならないか？
線路もつながっているし。

＞南側の人へ一応ひとこと。
＞あくまで「東京直通」を願っているのであって「東海道直通」はオマケ。
＞こちらからも川崎・横浜に「普段から行く機会」はないですし。

では京浜東北線でも良いかな？

>>665
全然ないね

京浜東北線を大宮駅で東北線や高崎線に直通できるようにする方が
縦貫線作るよりも安上がりじゃないか？
縦貫線みたいに300億も400億もかからんだろう。

>>668
上野〜御徒町の混雑率がピーク時で200％越えているので、一刻も早く着工すべきである。

>>668
なんのために東北縦貫線つくるか全く分かってないようだ。

君たち頭悪いね
乗り換えればいいだけじゃん

>>671
なんのために東北縦貫線つくるか全く分かってないようだ。

君たち頭悪いね
乗り換えればいいだけじゃん

混雑緩和の他に上野駅の地平ホームの利用を無くす目的もあるよ。

>>668
京浜東北を常に快速運転させ、１５連にするならそれでもいいよ

＞南側の人へ一応ひとこと。
＞あくまで「東京直通」を願っているのであって「東海道直通」はオマケ。
＞こちらからも川崎・横浜に「普段から行く機会」はないですし。

では東京折り返しにする方法を考えて下さい。

>>676
巨大地震、または核爆発を東京で起こして
東京駅周辺を更地に出来れば・・・

>>674
それ言い切っちゃっていいの？

上野駅地平ホームは将来の新幹線増に対応するために残します。
東北上越北陸専用ホームにして現在の地下新幹線ホームには
東海道新幹線を乗り入れ東京駅をスルー運行して東海道新幹線増に
対応します。　　　　

>>679
では北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるのですか？

>>680
北陸新幹線並び東北新幹線は上野止まり
上野で東海道新幹線と乗り換える

東海道在来線を改軌、湘南新幹線にして東北他新幹線に乗り入れ。
全部特急になってもリッチな東海道民には問題ないだろ

いつになったら春休み終わるんだｗ

去年の夏休みからずっとこの調子だから

あ、言い忘れた

ミニ新幹線方式でいいぞ

http://joban.squares.net/c-board.cgi?cmd=one;no=1124;id=

>>679
違いますよ。東海道とスルー運転するのは北陸だけ。５０／６０ｈｚの両方に対応している車両
が必要ですから。

金沢発東京経由新大阪行きに乗るくらいなら、
素直にサンダーバードで行けばいいのに・・・

>>688
むしろ米原でスイッチバックして環状運転にして欲しい

677以降のバカ丸出しをどうにかしろ。

>>690
ネタを楽しめる心の余裕を持ちましょうねｗ

常磐線東海道乗り入れだけど・・・
戸塚駅南のクロッシングで横須賀線に乗り入れれば、平塚まで行かなくてもいい。
Ｎ'ＥＸよろしく大船で折り返しができる。大船車両区へ引き込むことも可能。

どっかのスレにも書いたが、ＪＲの意地に掛けた競争なんだ。ツクバごときに秋葉原で、勝った顔させたくない。なんとしても東京乗り入れを果たし、ＪＲのなＪＲたらん所を見せ付けるのだ！

>>692
東京〜小田原で新幹線との競争もあるわけだし、
E531を特快として運用する場合小田原まで乗り入れるのが自然かと。

小田原まで逝くならＧ車は必須ですな。

東京ー小田原って新幹線と競争してるのか？

常磐にG車は別につけてもいいよ
我孫子人なら普通に乗れるだけの所得があるから
乗り換え無しで東海道方面まで行けるなら、寧ろ特急よりも使いやすい
でも当然の事だけど、我孫子と天王台に停車しないといけないけどねｗ

常磐は千代田線に乗り入れればいいだろ
ひたちも千代田線に乗り入れて江ノ島や箱根までいけ　

>>697
天王台に特快は止らないだろ。
それよりも常磐にG車導入なら、土浦で分割して土浦以北も優等運転したりして。

７００ゲット
われながら

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,　
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞlllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞlllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

常磐線も東京乗り入れ希望！

線路設備や車両の関係で乗り入れできないことぐらい知っていますよ！
だがＪＲは常磐線にも配慮すべき
ただ常磐線の利用者だって高い運賃を払っているのだから、
ＪＲは１本でも多くの常磐線が東京に乗りれできるようにすべきだと思う。

銃感染が開通たら、上野地平ホームは両国駅のそれのようになってしまうのかな

しまった
×　銃感染
○　縦貫線

>>702
上野止まりの普通列車や特急、寝台特急の発着に使うでしょう。
全てが全て、東海道線に直通できるわけではないので。

>>704
それは具体的には常磐線のひたち系統と普通列車・快速電車・東北線の札幌方面への寝台特急ですか？

>>705
ＪＲに聞いて下さい。

>>701

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/159-160

マルチ乙


【〜べき！】なぜ鉄ｦﾀは評論家振るの？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108439726/

>>701
高いと思うなら安いバスにでも乗った方がいいぞｗ


と釣られてやった。

帰りはバスので最寄りの停留所まで快適

>>697
特別快速に無視された我孫子市民の負け惜しみｗ

？

　通勤型車両をもっと、近郊区間まで延伸乗り入れさせればいいんだよ。
京浜東北の蓮田延伸きぼう。

>>712
SRのご利用をお願い致します。

>>712
東北新幹線の久喜停車で我慢しろ

>>714
ハシゴで乗り降りかｗ

そこで鷲宮の保守用高架線活用ですよ。

>>710
あれはしょうがないよ　TX対策もあるから
もっとも、日中だけって使えるのか微妙だけど

その代わり、成田特快が出たりして
除け者駅だけをを繋いで、終日
直通−東京−三河島−南千住−北千住−我孫子−成田線−成田−空港
なんてね(´ー｀)

常磐線快速乗り入れ時の懸案事項
1.常磐線交直流車両が神田駅の33‰の坂を登降坂できるのか？
2.上野駅北側の平面交差をどうするか？

>>718
上野駅北側の現在の配線図を説明してくれ

>>719
http://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/jyouban_s.html
ここ見なさい

>>718
何で過去レスを読まない？
上り常磐線が上野駅を東京方面に向かって出発してしまえば、
文句なしにその前後数分は宇都宮・高崎線の直通は入れない。
その間に常磐線下りを入れるのは十分可能じゃないのか。

>>721 いつも定刻で走れば上り列車と下り列車がシンクロできるが、片方が少しでも遅延したら収拾がつかなくなる罠。

既出だがラッシュ時に常磐線の一部を東京に直通させると
・常磐線は東京直通列車のみが劇混みになり遅延が発生
・高崎宇都宮線で一部上野止まりが発生し、東京直通に混雑が集中し遅延が発生
・ダイヤ混乱時に収拾がつかない
といった問題があるため、ラッシュ時の常磐線は上野止まりにするのが妥当であると、運輸政策研究機構の報告書にまとめられている。

昼間時は上記の問題がないから、TX対抗の意味もあって一部列車が東京に乗り入れる予感。

>>721
湘新が蛇窪付近で擦れ違うようなダイヤを組んでいるのと
同じ原理ですな。

>>723
あそこのおかげで徹底的なパターンダイヤが実現してるのかね

＞常磐線は東京直通列車のみが劇混みになり遅延が発生
通快だけ東京乗入れという形にするなどすれば旅客集中はある程度回避できるのではないか？

＞高崎宇都宮線で一部上野止まりが発生し、東京直通に混雑が集中し遅延が発生
東北線高崎線は、大宮→上野で20本/hの輸送力があるけど、縦貫線に直通する
高架ホームへは16〜17本/hしか入れないので、どのみち上野止まりは出そう。
運輸研の報告書は大宮→上野が18本/hの時にまとめられたんじゃなかったかな？

＞ダイヤ混乱時に収拾がつかない
朝方は常磐線→東京→田町入庫の一方通行にして、
東海道線→常磐線を設定しなければ平面支障による混乱は回避できると思う。

>>724
ｔｖｋの小文字化が徹底していないのは嘆かわしい

>>726
マジレス。
大崎短絡線の建設を急いでいるのは、
実はパターンダイヤをさっさと放棄したいから…？

>>725
＞東海道線→常磐線を設定しなければ
実際に可能なの？
田町に入庫したいのは東北高崎系統もいっしょだろうに。

>>724
それが正しいとしたら、大崎短絡線が出来るとパターンが壊れる？

>>727
混乱時対策だろ。乱れることが多いからな。

相鉄乗り入れに伴う増発に備えたものだったっけ。

>>725
その高架ホームへの入線本数って今の(=全部折り返し)数？
だったら意味のない数値かと…

>>727
乱れることが多いのと、
平面交差から、全線のダイヤが決まってしまうこと（ダイヤに自由度が無い）
蛇窪の平面交差を処理する為に、それ以外のどこかで時間調整や不具合が生じているわけで
ダイヤを設定する上での大きなネックになっている。
蛇窪に限らず、平面交差のあるところではどこでもそう。
京王調布や京急蒲田とかね。弊害は大きいみたいで、どちらも立体交差化工事中だけどね。

これを踏まえた場合、
平面交差でも大丈夫と言い張っている常磐厨は何を考えているのか。
私にはまったくわかりません。

上野駅から御徒町〜秋葉原にかけての留置線にはホームはつくれないのか？
あそこにホームがあるだけで混雑は大分緩和できると思うが？
あと上野駅高架ホームの５番線〜７番線を東北高崎線に使い
８番線を常磐線下りに回して９番線を上りにするとかできないの？
１０番線〜１２番線は廃止にして配線を整理するとか。　　　　　　

＞１０番線〜１２番線は廃止
おいおい常磐線を日暮里どまりにする気か

>>733
東北高崎だけ見ると国鉄型2面3線かよ。
話にならんな。

>>733
そこまでしてまで常磐線東京乗り入れを進める価値が無い

>>736
つくばエクスプレスが東京延伸を図るみたいですから、それによる利用客の逸走が激しくなると判断されれば
常磐線特別快速の東京延伸が果たされるかも知れません。

>>737
TXが東京延伸をするまではなにもしないとも取れるな。
今回も開業まで常磐線放置だったんだから実際に開通するまではなにもしないだろう

＞平面交差でも大丈夫と言い張っている常磐厨は何を考えているのか。

折り返しの際にも「平面交差」は生じているんですが・・・。
スルー運転に伴う平面交差は生じるけど、折り返しのそれはなくなるので、
おおむね±０ではないかと。

>>727 むしろ蛇窪の平面交差を解消するための補助金を得るための口実じゃないか、相模鉄道直通。
・・・・などと穿った見方をしてみるテスト。

>>739
頭の悪そうなレスだな

>>740
で、相鉄直通の本数はほんのお印程度。
束ならやりかねん。
相鉄のダイヤパターンは乱れるわで、いいことない罠。

朝ラッシュ時に通快だけでも品川へいかせ
また夕ラッシュ時に上野方面へ行かせるというのはできないか？
今昼に秋葉に停まってる４１５系を品川に留置させるという感じで。

常磐厨、必死だなｗ

通快は風前の灯と知った上での御発言ですか？＞厨

常磐線は縦貫線効果で山手線が空けばそれで良しとしてくれ。
お願いだから山手線への乗り換えは日暮里じゃなくて上野でしてくれ。
京成から山手線に乗り換えるとき、常磐線の客が多すぎでうざいんだ。行列がなかなか進まない。
日暮里駅の乗り換え通路が糞なのは束の責任（未だバリアフリー化せず、京成へ嫌がらせしている）。
束が日暮里駅の乗換え通路拡幅と山手線階段増設を行うなら、常磐線客が日暮里で山手線に乗り換えても文句言わんぞ。

なぜ常磐廚はスレに入るんだ？
>>1をよく嫁
あっちの重複スレに池！

ＴＸの乗り入れは東京ではなく大手町と予想している。
そして都営三田線に乗り入れ。
常磐線の乗り入れは常磐線専用の線路を建設しないと事実上無理。

開通後の路線図発見した
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/601-1.gif

>>749
三田線に入ったとたんガリガリ擦っちゃうね

>>741

？？？

>>751

>>741は同時発着できるパターンしか想像していないんだと思う。

何でもいいから早く縦貫して。

平面交差が難しい朝方は常磐線→東京のみにして、東海道線→常磐線はなしにすればいい。

＞常磐線は縦貫線効果で山手線が空けばそれで良しとしてくれ。
＞お願いだから山手線への乗り換えは日暮里じゃなくて上野でしてくれ。
＞京成から山手線に乗り換えるとき、常磐線の客が多すぎでうざいんだ。行列がなかなか進まない。

京成上野駅を御利用下さい。

京成が北千住を通っていたらなあ…

京成の名前の由来って何？

東京-成田

あ〜なるほど。
上野-成田で「野成電鉄」のがいいのにね。

京成→上成
京浜急行→品浜急行
京王→新王
東京急行→渋谷急行

・・しっくりこないな。

つーか、東急・小田急にくらべて「京急」がいつまで経ってもしっくりこないのは俺だけですか？

>>761
えねえちけえが未だに「京浜急行」ゆうてますので。

>>749
禿藁

関西そっくり

>>749
なぜJR東日本のロゴが青？

常磐線て上野〜尾久で高崎線の内側に来ているもんなの？
本当にそうなら立体化できそうだが

今年度も常磐線の「東京」直通を断固反対、断固阻止しましょう。
東京へはニポーリからまた＾りと山手線か、上野から京浜東北線を利用ましょう。
秋葉原へはつくばエクスプレスで逝きましょう、常磐線の駅と違って駐車スペース多いです。上野・北千住から日比谷線も便利です。
伊勢丹へのお買い物はもちろん西ニポーリから山手線です！新宿駅から雨の日でも傘いらずでいけます。
大宮ー品川全列車グリーン車連結を維持して、快適な通勤・通学をめざしましょう。

やっぱり交直流車はコスト高だから上野止まりなのかな？
縦貫線完成にあわせて東海道本線〜東北本線(高崎線)系統にも130�`運転可能な新車が投入されればいいんだけど。

毎時1本か2本取手〜逗子に通勤型投入と大胆予測。

東海道線的にはメリットないの？
本数増やせるとか日中も完全15両になるとか(縦貫に関係ないか？)

成田線方面なら、直流車でも充分だけどね。
我孫子なら特快と特急、両方から干されたから、Ｇ車あっても別にいいし。
もしも直通するなら、都内から来る人もイバ方面に行けると言われるよりは
利用価値が出ると思うので書いておきます。
正直、通る意味あるのかな・・・。

東北縦貫線ができたら東北縦貫線に乗客が集中しすぎて
今でも混雑が激しい上野〜大宮間の混雑が酷くならないか？
それで京浜東北線がガラガラになるとかはないの？　　　　　　

>>766
＞縦貫線完成にあわせて東海道本線〜東北本線(高崎線)系統にも130�`運転可能な新車が投入されればいいんだけど。

禿同。
特に東海道は倒壊やヲタ急というライバルがいるし。
ただ線路がねえ…
北行はまだしも、つい最近まで最高110km/hだった東海道で130なんか出せるのか…

>>769
今でも浦和以北から都心へは中電を利用する人のほうが多いので
縦貫線開業で急に混雑が激しくなるとは考えにくい。
京浜東北から最も客が移行するのは上野−品川あたりだろうが
ここは山手線併走区間だし、ガラガラになるというほどのことは無いかと。

＞縦貫線完成にあわせて東海道本線〜東北本線(高崎線)系統にも130�`運転可能な新車が投入されればいいんだけど。

211系の後継車が130�`運転可能なE231系の進化版になるんじゃないかという話はあるけどね。

山手線と京浜東北線が平行して互いに３分間隔で運行されているのに
乗客をさばききれないなんて尋常じゃない人の多さですね。
朝夕の通勤時間帯だけだと思いますが。

>>773

正確には２分30秒間隔なので１時間あたり24本×２で48本/hです。
これでもさばききれないので、朝だけでも東海道線直通を設けるべきでしょう。

なんで朝だけなんだ？>774 重感染は終日運行だ。朝だけなんて勿体無さ過ぎる。
常磐線？高崎線・宇都宮線の東京乗り入れで山手線が空くと散々既出。

＞常磐線？高崎線・宇都宮線の東京乗り入れで山手線が空くと散々既出。

君の脳内ではそうみたいだな

>>765
常磐線沿線から伊勢丹は松戸で降りて松戸の伊勢丹で十分です。
新宿の伊勢丹や浦和の伊勢丹に行く必要ないね。

>>777
デパート中毒の中年女性乙！