【東海道】東北縦貫線２【高崎・宇都宮（常磐）】

特急を20分ヘッドにするためにはE653系か何かをもう数十両増備しないといけないから、
それだけで100億円くらいかかりそうだな。

たかがTXごときが開業するだけで120億円も減収になるほど、
常磐線はドル箱路線だったとは以外ですな。

スーパーひたち、フレッシュひたち、特快の20分ヘッドなら有り得るかも。

常磐厨は千代田線で我慢しろ。
スーパーひたちも全部千代田線に回せ。
その方が便利だろ。

とうほぐ厨は貨物線で我慢しろ。
全部池袋にまわせ。
その方が便利だろ。

↑またｲﾀｲ厨房が・・・

>>289
埼京線直通をやめて貨物線直通で我慢しましたが、何か？

286 ：名無し野電車区 ：2005/04/24(日) 19:39:05 ID:Fg3HAOZg
たかがTXごときが開業するだけで120億円も減収になるほど、
常磐線はドル箱路線だったとは以外ですな。

289 ：名無し野電車区 ：2005/04/24(日) 19:50:23 ID:Fg3HAOZg
とうほぐ厨は貨物線で我慢しろ。
全部池袋にまわせ。
その方が便利だろ。

素晴らしきかな、常磐厨。沼沢を超える日が来た。

>>293
東北高崎厨も、エゴの固まりという点では同じだね。

ＪＲが、1日10万人減、年間１２０億減収という予測を、
どこまで憂慮しているのかで、だいぶ変わってくる。

＞同じだね。

日本人的なあなあの発想はもううんざり。

先に煽ってきたのが>>288東北高崎厨

>>264
誰も指摘しないから、あえて釣られてみるが･･･
売り上げ（120億の減収入）と（1000億円の）収益をごっちゃにしている君は、
社会勉強が足らない。まさか、TXでJR東の経営の10%程度の影響が出ると思っ
てないだろうな？

ただ、言えることはＴＸ対策＝東京乗り入れ、とは限らないこと言えるだろう。

常磐線も東京に乗り入れるとコストが大幅に増えるようだから、
上野までの利便性を上げてＴＸに勝負するということも考えられる。

鉄道事業は費用の大部分を占める人件費とかの固定費は収入に関係なくかかってしまうから、
１２０億もの減収は結構打撃だよ。

車両や列車本数、乗務員などの要員を減らさない限り、減収は収益にモロ響く。

>>299
車両を減らすは実践しているではないか。

>>300
どこがどのくらい減ったのかい？

>>301
松戸は103系→E231置き換えで保守省力化による予備車削減を実現。
E531系に置き換わる分とはまた別枠で。

>>302
そういえば松戸の話しがあったな。

＞保守省力化による予備車削減を実現。

予備編成が　基本×１＋付属×１　だったのを　付属×２　としたため。

保守省力化ではない。

>>302
103系や中電旧車両の減価償却は何年も前に終ットル。
231系やＥ531系投入は純増投資。

＞まさか、TXでJR東の経営の10%程度の影響が出ると思っ
＞てないだろうな？

単純に１割ではないにしても、何もせずに放置できる数字ではない。

>>305
だから改正するんだろ、状況を認識しろよ。

まず、少しは決算情報嫁。
そもそものデータが違ってるぞ（常磐厨掲示板だから当たり前だろうけど）
ttp://www.jreast.co.jp/kessan/pdf/kessan_200403.pdf
鉄道事業の収入が1兆8373億　←これが120億円減ると。
鉄道事業の経費が1兆5575億
鉄道事業の利益が2797億円

で、>>299で出ているとおり、このままだと
＞鉄道事業の利益が2797億円←これが120億円減るってことになるから
一大事は一大事。これは間違いない。

じゃあ、常磐線を東北縦貫にいれれば、120億減るのが０になるかというと
そういうわけではない。

常磐線を東北縦貫に入れたところで
・TXの方が便利な地域にすんでいる香具師は、やっぱりTXを使う
・TXの運賃が、北総みたいなぼったくり運賃になるわけではない。
つまり、常磐線を東北縦貫に入れたところで
120億円の効果は絶対に出ない。

つまり
○経営に大影響がでることは事実（なにせ、最悪収益の５％くらいは影響が出るから）
↑
こんなのはわかりきってることで。大事なのは
●東北縦貫に常磐線が乗り入れることで、120億の減収がどれくらいマシになるか？
ということ。
常磐厨には、この辺を是非説明してもらいたい。

今のところは、東海道線との直通は宇都宮・高崎線が主で、
常磐線は特急乗り入れのみが想定されていると思う。
だが、宇都宮・高崎線は湘南新宿ラインで直通が実現しているから、
東北縦貫線は常磐線も、という意見が今後出る可能性はある。

ただ、常磐線の乗り入れの場合、車両の問題やＧ車など
いろいろなコストがかかる。
従って現状では、厳しいと思われ。
今後のＴＸによってどれだけ客が転移するかで、
ＪＲの方針に変化があるかも。

>>308
＞今のところは、東海道線との直通は宇都宮・高崎線が主で、
＞常磐線は特急乗り入れのみが想定されていると思う。

10年後完成予定の設備の利用方法を発表時点で決定しその後も変更しないほどＪＲは役所ではない。

内部では既にＴＸの予想外の運賃発表を受け、常磐乗り入れを行う方向に変わっている。

＞常磐乗り入れを行う方向に変わっている。

特急列車が乗り入れるらしい。

>>309を読んで>>310のレスはなかなか書けるもんじゃないな。

>>309
>常磐乗り入れを行う方向に変わっている。

ということにしたいのですね

>>307
常磐線の競合はTXだけじゃないぞ。
千代田線や日比谷線からの常磐線シフトも予想されるから、120億以上の効果があるかもしれんぞ。

もう常磐線の中電もバンバン直通するということにしませんか？
ﾂｶﾚﾀ

>>309
君、ＪＲの職員かい？

>>315
社員ではないが関係者。

>>309
でも、すぐくとうわけではないだろうさ。
東京駅の新幹線ホーム増設なんてことになったら、困るぞ。

>>317
東海道線ホーム1面2線化ですか、そうですか。

３０９の発言が、３１６で言っている本当の関係者としてのお漏らしなのか、
２ｃｈでよくある釣りなのか、判断しかねる。

３０９が事実だと仮定すると、常磐線乗り入れによるコスト高を
ＪＲが容認したことになるよな。

高崎東北常磐の直通電車の比率がどうなるのかという所は、３０９では分からんが。

＞●東北縦貫に常磐線が乗り入れることで、120億の減収がどれくらいマシになるか？
＞ということ。
＞常磐厨には、この辺を是非説明してもらいたい。

220 ：名無し野電車区 ：2005/04/23(土) 02:06:33 ID:gnP/nnE9
常磐線乗入基本に変更するかは、投資に見合った収益が確保できるかどうかだろう。
常磐線基本に変更すると、直流車の交直流車への置き換え変更や、
上野10番線の東京方面進出可能化工事などで、多分100億近くかかる。
ＴＸによる減収が年120億と見込まれるそうだが、
仮に減収を年110億に抑えられるのなら、100億近く余計に金がかかっても、
10年で元が取れる。
だが、減収を年に119億にしか抑えられないなら、元を取るのに100年かかるから、
100億近く投資する意味がない。
どの程度の投資効果があるか、それをＪＲがどうみるかだろう。

多分、常磐線乗り入れを基本とした場合の増益は数億円程度、
グリーン車を導入すれば、その分の増益も数億円程度だろう。
まあなんとか元がとれるかどうかというくらいでは？

ただ、２０年か３０年おきかに交直流車も置き換えの必要があり、
そのたびに直流車の場合に比べ数十億円の余計な出費になるけどね。

交直車といってもかなり安く作られてるけどね。

常磐線中心の乗入にしても、年120億と見られる減収を大幅に抑えることはできない。
ただ、何もしないよりは、常磐線中心の乗入にする方がいいだろう。

あのさ、みんな大事なこと忘れてないかい。
俺は松戸だから東海道直通でもなんでも構わないけど、
牛久とか古河とか鴻巣方面の人は、帰りは着席機会が
思いっきり減ることになるけどいいのかな。

総武快速見ると喜んでばかりはいられないと思うよ。
まあ柏や大宮を過ぎると座れるのかな？

>>325
確かにそれはあるかも。
常磐線の着席機会を確保するために
全列車上野発着というのは大いにありうる。

東北高崎常磐のいずれが東京乗り入れの主流になろうとも、
いずれの路線も上野発の電車は残るだろうよ。

東京折返しも、多数の電車はホームに余裕がないから無理だろうが、
少数なら何とかなる。

着席機会が減るのは事実だが。

＞確かにそれはあるかも。
＞常磐線の着席機会を確保するために
＞全列車上野発着というのは大いにありうる。

だったら東北高崎線の着席機会を確保するために
全列車上野発着というのもありうるのか？

>>328
まさに現状がそうである。

>>309や>>325は釣るのがうまいなｗ

>>309に関しては今の時点で方針転換を知ることの出来る立場の人間が
「こんなところ」に来るはず無いし、
>>325は自らが着席機会を失う沼沢厨と想像できる。



お　ま　い　ら　釣　ら　れ　す　ぎ　ｗ

>>330
↑
藻前が一番釣られてるよ。

上野の着席機会減少→特急利用者増→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>331
指摘されずとも認識しとる。大きなお世話じゃ。

>>332
東京に乗り入れるのになぜ上野にこだわる？
そりゃ上野からの客がゼロになるわけではないが・・・

朝ラッシュ時にもぜひ常磐中電を入れてほしい
まあ朝は厳しいか
でもこれで日中は特急以外にも常磐線が入る可能性は高まった