【再編成？】285系サンライズ瀬戸・出雲・ゆめPART6

1 ：サンライズ２１：04/12/27 00:05:47 ID:PgvTBiGP

前スレでキチガイも登場するほど白熱した出雲廃止＆ゆめ定期化議論。
ゆめ定期化＆出雲廃止か？それとも現状維持か？あっと驚く増備か？

今回も引き続きその旨の議論を尽くし、来年３月のダイヤ改正を待て。

前スレ
【35両】285系ｻﾝﾗｲｽﾞ瀬戸･出雲･ゆめ【ﾌﾙ稼働】PART5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092203592/

2 ：名無し野電車区：04/12/27 00:12:05 ID:IXbOKcqW

2get

3 ：名無し野電車区：04/12/27 00:13:52 ID:EEcJNG6D

755 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/12/15 02:05:20 ID:075bsxSr
>>753
輸送実態や沿線人口を考えればＳＲ出雲廃止は中国地方の総意
といっても間違いありません。
あさかぜ廃止のニュースが出たとき、多くのファンがこの板にあさかぜへの
惜別と出雲への反感をカキコしたことから考えても、ほとんどのファンが
ＳＲ出雲という列車設定に疑問を感じてることは明らかです。

出雲のような程度の低い家畜共の糞にまみれた田舎に２８５系を
拉致するのは２８５系にとってもかわいそうすぎます。
やはり２８５系の相応しいステージは広島を中心とした山陽スジだと
思います。

＞あまった１編成は臨時列車としてどこかへやっていいだろう。
但馬や鳥取地区の需要を考えると、臨時で鳥取まで乗り入れる
設定もおもしろいんじゃないでしょうか。

4 ：名無し野電車区：04/12/27 00:14:52 ID:EEcJNG6D

781 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/12/17 00:09:12 ID:vxN078H/
はくと厨はｳｻﾞいけど、サンライズについては間違ったこと言ってないんじゃ。

やっぱ【あさかぜ】と【出雲】じゃブルトレの歴史つーか格が違うと思うし
こんな時代だからブルトレぐらい乗車率よりもそういうのを重視してほしいと思う。
【出雲】の方はそこそこ乗客があるなら、極端な話、24系で2往復でも客は
逃げないと思うから、285系はやはり山陽方面の新規顧客獲得に使う方が
戦略的じゃないの？

5 ：名無し野電車区：04/12/27 00:15:52 ID:EEcJNG6D

824 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/12/18 15:47:23 ID:7U0ZIZbY
サンライズ出雲は、鉄ヲタとたいしてかわらない発想で始発と終点を
すべて通しで客が乗ってるという予想の元にルート変更したのがそもそもの間違いだろ。
出雲は元々、出雲市近辺だけなく山陰本線を延々走って客を拾って維持してきたような列車だったのではないのか？

6 ：名無し野電車区：04/12/27 00:17:26 ID:EEcJNG6D

909 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/12/23 21:39:45 ID:8m9vpIIS
>>907
営業利益では「あさかぜ」に遠く及ばないＳＲ出雲が存続されるという現実に
怒ってる人間は少なくありません。
少なくとも、山陽側の住民やブルトレファンには十分理解と賛同をもらってます。
「あさかぜ」廃止報道の後、多くのファンが「あさかぜ」への惜別と廃止の無念を
路車板にカキコしました。
つまり、そのカキコと出雲廃止を願う声とは同じ意味を持つのです。

7 ：名無し野電車区：04/12/27 00:18:57 ID:CDU1IJaE

285系は４国も１本持つべき。

8 ：名無し野電車区：04/12/27 00:19:08 ID:EEcJNG6D

941 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/12/26 13:36:15 ID:W0r1ZY46
燃料電池とか実現まで時間がかかりそうなものを持ち出すのも．．．
とりあえず、ゆめ定期化後の出雲は山陰線経由で24系車両で何年かひっぱって
24系あぼーんが確定する前に改めて議論してもいいと思う。
山陰方面は観光でしか行かない人ばかりだと思うから、カシオペアみたいな
豪華編成でもいいんじゃない。
もともとビジネスユース主体の285系は目的どおり山陽＋四国ペアで。

9 ：名無し野電車区：04/12/27 00:20:44 ID:EEcJNG6D

943 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/12/26 17:17:56 ID:2C7ClVgp
東京－下関にサンライズ定期便を設定するなら、サンライズゆめ定期化よりも
あさかぜの名を残してサンライズあさかぜとしないか？

以上が議論の骨子ですた。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092203592/

10 ：名無し野電車区：04/12/27 00:26:36 ID:WLZdUGKd

２８５系はあと２本増備でいいじゃん。
「ゆめ」を定期化。区間は広島まで。銀河も急行のまま２８５にすれば。

11 ：名無しの電車区：04/12/27 00:27:59 ID:wzStHRdd

あさかぜと出雲は別物である。
ただあさかぜは伝統ある列車であるので存続願うのは当然であるが、
SR出雲廃止は酷でないか。それよりあさかぜの利用が少ないことと
思い切った高速寝台車を入れない限り存続は困難であろう。
廃止はやむ得ないと考える。

12 ：名無し野電車区：04/12/27 00:37:07 ID:tEII+gvu

>>10
銀河に新製投入するなら、シングルを増やす必要があるかな。
瀬戸＋ゆめ（あさかぜ）グループとは別立てがイイかも。

>>11
だから、あさかぜ利用層を新規開拓するために出雲から転用するんだって。
サンライズ出雲の利用が伸び悩んでるらしいし、ビジネスチャンスは山陽側の
方がいっぱいあると思うよ。

13 ：名無し野電車区：04/12/27 00:37:40 ID:7kYNt4B6

サンライズ出雲は長期休暇中満席になることがあるが、あさかぜはならない

14 ：名無し野電車区：04/12/27 00:38:55 ID:PgvTBiGP

お前らとりあえず前スレ埋めろよ

あとサンライズって１編成でいくらくらいかかるんだろ・・・

15 ：名無し野電車区：04/12/27 01:37:25 ID:PSWuym0m

銀河に使うなら大阪０時発、現行車両にレガートシート３両
増結でドリーム号の客取り込むとかすれば需要あるかな？
レガート車をM車にすればあんなに凝ったことしなくても良いし、
交直流にしてきたぐにと共用とか。
電車化のメリット出すにはやっぱスピードでしょ？
バスは正直疲れるんだよね、メリットは時間と料金だけ。

16 ：名無し野電車区：04/12/27 02:34:16 ID:6Uy1TnVV

956 ：名無し野電車区：04/12/27 00:31:17 ID:tEII+gvu
なんだか無意味に顔真っ赤にしてがんばってる人がいるけど
次スレでは華麗にスルーしてサンライズあさかぜのスジや停車駅を議論しようや。

個人的には>>949の下り東京21:00発はなかなか良い感じだと思うけど
サンライズ瀬戸や客車出雲とのすり合わせが問題になるかな。
俺的には、瀬戸は高松の引き上げ時間の調整で解決して、出雲は22:00発に
移動すればいいと思うけど。

957 ：名無し野電車区：04/12/27 00:52:08 ID:tEII+gvu
なんか誰もいなくなった・・・

まあいいや、ついでに新設サンライズあさかぜはやっぱ九州まで行ってほしい。
あさかぜを名乗るくらいなら博多終着が理想だけど、おそらく無理だろうから
小倉終着が現実的かな。
カニ24付のEL牽引が可能だから、おそらく実現するはず。

17 ：名無し野電車区：04/12/27 02:34:48 ID:6Uy1TnVV

962 ：名無し野電車区：04/12/27 01:36:03 ID:tEII+gvu
>>961
自分と違う意見をキレる扱いですか？

＞列車というのは需要が見込まれるから設定されるものであって、車両が余るから
＞設定されるものではないんだが？
車両が余るからゆめ（あさかぜっていうとキレる人がいるからあえて）定期化じゃなくて
285系を有効に使う戦略において山陰より山陽がいいってことでしょ。
出雲は山陰線経由が存在するし、競争が少ないから従来型のブルトレでも商売
できる。しかし、山陽は航空機や新幹線や高速バスなど競争が激しいから、寝台特急
もそれなりのものを用意しないと現あさかぜのように見捨てられる。

したがって、ゆめの285系投入定期化には意味があるってことでしょ。

・酉や倒壊は簡単に285系を増備しないに決まってる
・2系統併結がサンライズのメリット
・瀬戸と出雲の乗車率を比較したら瀬戸のほうが優秀
・瀬戸とのペアの方がサンライズを山陽スジ寝台特急のブランドとして戦略を立てやすい

という根拠があるから、残念だけど山陰からはサンライズを撤退させる方が酉のために
なると思うよ。

18 ：名無し野電車区：04/12/27 02:35:41 ID:6Uy1TnVV

966 ：名無し野電車区：04/12/27 02:06:03 ID:tEII+gvu
なんか顔真っ赤にして粘着してる人がいるなあ・・・

＞寝台特急のブランドなんて、とっくに効力ゼロだっての。
だからあ、それは従来型ブルトレの話でしょ。
夜間の空白時間帯を埋める商品としてサンライズは有効な戦略商品だし
それを投入するなら、寝台特急の名門あさかぜのスジがふさわしいってだけでしょ。
出雲はあさかぜに比べたらランクが下がるから、出雲を優遇するより山陽スジの商品を
そろえた方が企業の戦略として有利だって決まってるじゃん。

もう>>965とは話になんない。
3月以降のゆめの乗車率で酉は真剣に定期化を考えるだろうから、それまで吠えてなｗ

967 ：名無し野電車区：04/12/27 02:11:09 ID:tEII+gvu
サンライズ出雲擁護してる人って>>965みたく粘着に訳わからん屁理屈
ならべる人ばっかりだから、次スレでは出雲の話題スルーしたほうがいい＞スレ住人all

19 ：名無し野電車区：04/12/27 02:39:26 ID:6Uy1TnVV

983 ：名無し野電車区投稿日：04/12/27 02:38:39 ID:tEII+gvu
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104073547/15-18

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
粘着サンライズあさかぜヴァカは本スレでも徹底放置でよろ＞all

20 ：名無し野電車区：04/12/27 03:50:52 ID:CvPJ2qeJ

しっかし真性あさかぜ厨の模範解答みたいなレスだな（ｗ

21 ：名無し野電車区：04/12/27 13:27:06 ID:E4S0ykcO

そこまで必死なら、直接JRにでも言えばいいのに。ここに書いても何も始まらん。

22 ：名無し野電車区：04/12/27 14:35:56 ID:7kYNt4B6

貨物から新製EL買って牽引させることはできないのか？

23 ：名無し野電車区：04/12/27 15:21:31 ID:CRCYbm88

スレタイにゆめを入れたのは失敗だったな。
あさかぜ厨＆出雲廃止厨の粘着スレになるのは目に見ていたんだから
除外すべきだったと思うぞ。

次スレからはゆめは基本的に除外することをきぼんぬ。
将来もしゆめが定期化するようなことがあればそのときに改めて入れればいい。

24 ：スレ立て人１：04/12/27 20:07:55 ID:rrKkQvd6

でも現実的に臨時だとしてもサンライズとして運行されているんだから、
除外理由は存在しない。

厨が湧くのとスレタイとはあまり関係はないだろう。
前スレで次スレ案として提案のあったあさかぜというのは除外した訳だし。

25 ：名無し野電車区：04/12/27 20:16:15 ID:PP3x650t

シングル乗るなら２，６，９，１３号車の二階でFAですか？

26 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/12/27 21:01:30 ID:j8AT64dw

来月サンライズ瀬戸（往復）乗ることになりましたのでヨロ

27 ：名無し野電車区：04/12/27 22:39:22 ID:uLObFAbB

>>24
>>1に「出雲廃止」を入れてる時点で恣意的なものを感じる。
そこまでして引っ張りたいのか。

28 ：名無し野電車区：04/12/27 23:13:31 ID:xzPsHLKa

>>27
スレの>>1に
＞ゆめ定期化＆出雲廃止か？
なんてキチガイの妄想を入れてるあたりがかなり怪しい。
おそらく>>1もサンライズゆめ定期化にスレの空気を誘導したい
あさかぜ厨のひとりだろう。

29 ：名無し野電車区：04/12/27 23:25:28 ID:rrKkQvd6

相変わらず香ばしい臭いのするスレですね

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

30 ：名無し野電車区：04/12/27 23:26:28 ID:SeLlfckW

>>27-28
いいかげんにしないとまた荒れるよ。

ところでサンライズ出雲廃止ってのはリークかなんかあったの？
あさかぜ廃止の時のような中の人からの噂でもあるなら、その検証を兼ねて
定期化後のゆめについて”議論”出来るかもしれないけど、ただ広島に
サンライズ欲しいだけ、って前提なら、ただのお国自慢大会になっちゃうよ。

そこんとこどうなの？

31 ：名無し野電車区：04/12/27 23:40:07 ID:7kYNt4B6

サンライズ出雲廃止は一切無いだろ
現時点で3月ﾀﾞｲﾔ改正でサンライズゆめの定期化の話も無いから当分は臨時じゃないの？

32 ：名無し野電車区：04/12/27 23:54:17 ID:BzVCy7uT

>>30

＞出雲廃止＆ゆめ定期化議論。
＞今回も引き続きその旨の議論を尽くし

つうか、この書き込みの時点で>>1がゆめ定期化賛美の書き込みで
スレを進行させたがってることに気付け。
スレ主名乗ってる奴の書き込みを前スレからよく読んでみ。
本人は偽装してるつもりだろうけど何か感じるところがあるから。

33 ：名無し野電車区：04/12/28 00:01:31 ID:RX8A1i6p

>>32
じゃあ粘着に荒らされないために、誰かがスレを立て直して
このスレの削除依頼でも出すかい？

34 ：名無し野電車区：04/12/28 00:02:29 ID:UEkugfCt

キチガイ対象が居なくなったら、今度は>>1叩きですか

どこまでもアホな奴らだな
言論・思想の自由があるんだから、自分の意見を含ませても別に構わない
人の批判する暇があるなら、自分の意見をもっと詰めてみろ

ここで子供なのは構わないが、それじゃ社会ではやっていけないな┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

35 ：名無し野電車区：04/12/28 00:28:46 ID:VmaH3mdx

>>34
日付が変わってIDが変わるのを待っての煽り乙。

36 ：名無し野電車区：04/12/28 00:31:41 ID:vFt7BvMK

>>34のカキコで>>1叩きのキチガイと出雲擁護厨を同一化させて
ゆめ定期化議論の無意味さを挙げるカキコを言論封殺だと一蹴する大義を得た。
これから出雲厨が何か書きこみゃ言論の自由が（ｒｙって吠えりゃいいんだから
いやいや、>>1さんはなかなかの策士ですね。

37 ：名無し野電車区：04/12/28 00:34:49 ID:vFt7BvMK

ま、スレ主が必死に煽ってるのは*特定の*側の香具師ばっかだから
結果として彼が何をしたかったかはわかる。

38 ：名無し野電車区：04/12/28 00:38:17 ID:vFt7BvMK

＞キチガイ対象が居なくなったら

これもうまいねえ～
出雲厨があさかぜの妄想語ってる奴をキチガイ扱いして叩いているって
ニュアンスを巧みに忍ばせてるね。

39 ：名無し野電車区：04/12/28 00:50:33 ID:UEkugfCt

>>36-38
俺から言わせれば、>>36-38←こいつもキチガイに変わりない。
ゆめを定期化して欲しいという個人の願いがあっても別にいいだろうし、
出雲をこれからもずっと存続して欲しいという願いもあっていい。

意見をぶつけるのはイイと思うけれども、相手の意見を揶揄してばっかりじゃ話にならない。
良スレにしたいと思うなら、もう少しﾏﾀｰﾘしような。

↓この格言を見ておけ

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

40 ：名無し野電車区：04/12/28 13:23:14 ID:PQID2RON

サンライズゆめと富士の広島東京間の所要時間681分で同じじゃん

41 ：名無し野電車区：04/12/28 16:48:58 ID:X7WkzLqB

>>26さんは少林寺拳法の本部に行くのか？と思ってみる
そんな自分も少林寺拳法の本部に行くのに「サンライズ」で行った。
ただ、瀬戸が満員だったので出雲に乗ったが。

42 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/12/28 21:50:53 ID:311cL9eg

>>41
いやーただ２日で四国一周するだけですわ

一応証明
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200412282147187967.jpg

43 ：名無し野電車区：04/12/29 03:16:59 ID:ETUXco4+

出雲蔑視・鳥取賛美厨並びにゆめ定期化・出雲廃止を前提にしたレスはスルー

これでこのスレも平和。

44 ：名無し野電車区：04/12/30 08:46:27 ID:rH2fLlmI

今日のサンライズ瀬戸遅れてる？

45 ：名無し野電車区：04/12/31 14:53:37 ID:yPnkohG+

寝台列車の需要がなくなっていることが一番の問題か。
データでみるＪＲ西日本によれば（西日本ＨＰのＩＲ情報）、山陽線下り（岡山－福山）
の寝台特急利用客は平成２年までは２，０００人を超えていたが、平成１５年度には
４２８人まで激減している。
先日の日経の記事でも生き残りが決まった富士の１５年度の乗車率は２９％、客車出雲も
３９％と厳しい状況のようだ。

46 ：名無し野電車区：04/12/31 16:24:26 ID:BfkzbFnf

　この時期、上りムーンライトながらで東京着いてもまだ真っ暗だけど、サンライズで着くともう朝日さんさん。
　「サンライズ」のネーミング、まさに躍如。

47 ：名無し野電車区：04/12/31 21:29:20 ID:VVxI7RbW

30日発の下りゆめ(西所属のI3編成)に乗車したが、最繁忙期ということもあってほぼ満員だったのはなにより。
家族連れが結構多かったが、ホームの東よりで入線してくる285系に背を向け、フラッシュ炊いて記念撮影
しているのは危険極まりないな。
電動サボは相変わらずの『特急　広島』だったので、定期化はおろか運転頻度を上げることも当面望み薄か・・
瀬戸や出雲みたいなサンライズロゴ入りの『特急サンライズゆめ　広島』の幕が見たいもんだ。

ソロの1階は初めてだったけど、進行方向山側だとブレーキ動作時の『ビー』というノイズ?は殆ど聞こえなかった。
I3編成は川重製だが、搭載機器が違うんだろーか。

>45
その日経の記事読んだけど、よく『出雲』が3月改正で生き残ったもんだと思ったよ。

48 ：41：04/12/31 22:04:32 ID:QdO3XbNp

ヤパーリ少林寺拳法やっている鉄ヲタは少数派なのか。
でも東北方面から少林寺拳法の本部へ行くときは鉄ヲタでなくても「やまびこ、つばさ→サンライズ」
の人が多い。しかもノビ座の指定買いだったりする。

49 ：名無し野電車区：04/12/31 22:35:39 ID:hNYrDthM

とりあえず２編成新造だそうで。
どこにそんな金あったのか知りたいところですが。

50 ：名無し野電車区：04/12/31 22:43:24 ID:p1vPQGSH

>>49
マジっすか？ソースきぼんぬ。

51 ：名無し野電車区：04/12/31 23:06:33 ID:Vz68pwDt

広島地区近郊区間に新車を入れる方が先だろ。

52 ：名無し野電車区：04/12/31 23:47:34 ID:/qMrGmcE

>>51
広島地区近郊区間の新車

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　　　_,,--‐''''''''''~~~~~~~~~~~~~~''''''''''‐--,,
　　/.　　　　　　　r ―――┐　　　　　　ヽ
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53 ：名無し野電車区：04/12/31 23:48:39 ID:a+Phxo7/

ｋ

54 ：名無し野電車区：05/01/01 00:08:23 ID:zzvzaTZo

あけましておめでとう。
今日サンライズ走っていますか？

55 ：名無し野電車区：05/01/01 20:41:40 ID:h3ujdbNH

あさかぜ・さくらの廃止を機にサンライズゆめを
定期化＆博多まで延長して欲しいところ。

56 ：名無し野電車区：05/01/01 20:48:57 ID:Y5Jcj4Jz

>>55
巣にｶｴﾚ

57 ：名無し野電車区：05/01/01 22:53:11 ID:pRUAg0Lw

サンライズ、今日も元気にはしっとります。
つーかノビノビ、室温高すぎなんですが。乾燥してるしノドやられそう・・

58 ：名無し野電車区：05/01/01 23:08:03 ID:dej9a9L6

>>56
氏ね

59 ：名無し野電車区：05/01/02 16:06:27 ID:2lX82Q0f

>>15
睡眠時間確保は?それとも首都圏ラッシュにぶち込む気ですか?
あ、電車ならいいのか。

60 ：名無し野電車区：05/01/02 18:18:13 ID:Bgi561SZ

電車でも良くない。そんなもん走らすくらいなら、そのスジを通勤輸送に使って欲しい。

61 ：名無し野電車区：05/01/02 18:33:20 ID:2lX82Q0f

だよな。首都圏でラッシュより後になったら始発のぞみと変わらんし。

62 ：名無し野電車区：05/01/02 19:21:20 ID:fbgbSVl+

【おしらせ】
本日の上りサンライズ瀬戸号の9号車は超デブヲタが乗っているのが見えたので
車体が進行方向左側へ傾くことが予想されます。ご乗車の方はご注意ください。

63 ：名無し野電車区：05/01/02 19:26:39 ID:Bgi561SZ

>>62
自己申告乙(w

64 ：名無し野電車区：05/01/02 23:13:44 ID:MLH7GUC7

出雲は廃止確定だよ。

65 ：名無し野電車区：05/01/03 01:04:48 ID:5ik03/3e

>>64
やっと酉も常識的な施策を打ってきましたね。

66 ：名無し野電車区：05/01/03 10:14:20 ID:95tjnFjg

もう２４系客車もガタガタだしな。

67 ：名無し野電車区：05/01/03 16:29:51 ID:6uRScjau

>>64-66
サンライズ出雲２往復化か。

68 ：名無し野電車区：05/01/03 16:58:32 ID:cw9/M0+K

常識的に考えれば出雲廃止＝サンライズ瀬戸あさかぜ体制じゃん。

69 ：名無し野電車区：05/01/03 19:46:06 ID:dphaQ1Bo

当方京都府南部住人なんだが、定期の上りが京都に止まってくれたら
年に三回は使うんだが（現在は年に一回程度大阪から使用）。
あと、定期の下りも京都か大阪か、せめて三ノ宮に止めてくれないかなぁ。

みなさんは「ここに止まってくれ」ってのはありますか？

70 ：名無し野電車区：05/01/03 23:05:56 ID:aS7fAmhK

サンライズ瀬戸が近い将来廃止されるという噂を聞いたんだけど、本当？
なにやら、サンライズ出雲は現状維持で、サンライズゆめを定期化したうえで併結させるらしいんだけど。

71 ：名無し野電車区：05/01/03 23:27:53 ID:KjjAL9cd

65
出雲は束でしょ？

72 ：名無し野電車区：05/01/04 00:01:08 ID:cw9/M0+K

>>70
ふつうに考えると瀬戸廃止はありえないような・・・
乗車率低迷でサンライズ出雲廃止ならわかるけど。

>>71
>>65はサンライズ出雲のこと言ってんでしょ。

73 ：名無し野電車区：05/01/04 00:08:09 ID:r8bfI4P9

俺、福山に用があるんで｢ゆめ｣定期化なら大歓迎。
いつも出雲を倉敷で降りて鈍行乗り継いでる。
あさかぜだと朝早すぎるし、285系を知ってしまうと24系には戻れない…

74 ：名無し野電車区：05/01/04 10:30:33 ID:I/8L9oGq

そういえばあさかぜのA個室と４号車のビデオサービスは
今月はミスティック・リバーで来月はセカチューなんだが
これってサンライズ瀬戸・出雲のA個室でも同じなのかな。

>>73
同じ２４系同士でもあさかぜのA個室を知ってしまうと
はやぶさ・富士のA個室やB寝台（個室含む）には戻れないから
２８５系だとなおさらだね。

75 ：名無し野電車区：05/01/05 22:11:19 ID:ln5Rfhp6

彗星、PC出雲そしてサンライズ瀬戸廃止の噂だけど、彗星は実際終わっている列車だし、PC出雲も
平均乗車率が4割に満たないなんて記事が新聞に載る位だから、次の廃止候補に挙げられても不思議
ではないですな。

サンライズ瀬戸については運転開始時の経緯から考えると俄には信じ難いが、実際の利用動向から
見れば、高松で乗下車する人より山陽方面や高知・松山に向かう人のほうが多いのかもしれん。
それなら、岡山から僅か70㎞先の高松まで会社の境界またいで走らせるより、広島行きのゆめとした
方が児島で交代する車掌の手当ても不要だし、四国も車両使用料を払わなくて済むな。

76 ：ノビノビ使い：05/01/06 20:07:01 ID:z8ZwfnKQ

とりあえず、乗車記念ｶｷｺ。
やっぱ、個室はいいねぇ～。ずっとノビノビ座席だったから、嬉しさも倍増。奮発して正解だった～

77 ：名無し野電車区：05/01/07 12:52:35 ID:MzdCbhWZ

サンライズ（瀬戸＆出雲）が廃止される時は全ての寝台特急が無くなる時だろうね。

78 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：05/01/07 19:41:55 ID:qEf9oUID

これから行ってきます

↓レポはこっちで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1064465909/l50

79 ：名無し野電車区：05/01/07 19:58:51 ID:rg4pC1Dv

瀬戸を常時松山発着にしる

ゆめを定期化（隔日運転）しる

80 ：名無し野電車区：05/01/07 20:06:05 ID:7rXt+KpY

繁忙期にやや値上げ、閑散期に思いっ切り値下げしたらいいのに。

81 ：名無し野電車区：05/01/08 12:55:23 ID:zqshSGKs

>>80
あと、往復割引きっぷで利用可能になればいいな。

82 ：名無し野電車区：05/01/09 00:25:31 ID:2JqHoZM0

大阪よりまもなく乗車！記念眞紀子

83 ：名無し野電車区：05/01/09 15:37:21 ID:5Pdx2IOk

山陰―東京の現在の夜行利用客からみると、夜行高速バス＞サンライズ出雲＞
出雲の順番か。
夜行バスは出雲・松江、米子、倉吉・鳥取から計３往復でており、予約状況に
よって弾力的に増便している（いずれの乗車率もかなり良い）。
１日あたりのバス利用客は片道１００人強にはなりそうなので、定員が１５０人
で平均利用客１００人程度のサンライズや乗車率の低迷する客車出雲を上回るこ
とに。
（バスは、出雲便、米子便とも鳥取便の１５年度１日平均利用客往復推計７６人
　並みとみました）

84 ：名無し野電車区：05/01/09 16:37:54 ID:lj6dMxNL

釣りかもしれんが…

バスは上下の合計、鉄道は片道で比較してないか？

85 ：名無し野電車区：05/01/09 20:29:27 ID:cCimhFef

とりあえず今日の東京発の再来ズ出雲を米子まで乗ります

そういえば先月も３．４回再来ズ乗ったけどずっとのびのびのみだ。
帰りもサンライズだけど奮発してB個室くらい乗りたいなぁ。

86 ：名無し野電車区：05/01/09 21:36:11 ID:SA02icGV

>>84
バス片道３８人*３路線＝１１４人＞サンライズ＞出雲
バスの定員は１台２９人かと思いますが、増便の結果平均で３８人かと。
鳥取市のＨＰで１５年度東京便バス１日あたり日ノ丸+日交＝５７人（往復ベース）
のデータがあるので、同区間利用客を７８人と推定しました。（日ノ丸２：日交１：
京急１の割合で共同運行しているため）

87 ：名無し野電車区：05/01/11 09:42:26 ID:OcigrIZ7

1～7・8～9・10～16
ゆめ・出雲・瀬戸

クモハネ285とクハネ286かなんかをちょろっと作って
これで手を打とう
ゆめ定期化と出雲存続を同時に実現だ

88 ：名無し野電車区：05/01/11 12:50:36 ID:qeO0bmoL

出雲２両・・・ｗｗｗｗｗｗ

89 ：名無し野電車区：05/01/11 14:51:05 ID:eMwiB6P+

さっき買った寝台券、
東京発のサンライズ瀬戸6号車（喫煙）階下室が出てきたんだが、
タバコを吸わない漏れ的には東京と横浜のホームでタシーロができる
以外には何も楽しみはなさそうだな。

瀬戸大橋は階下席から楽しめるの？

90 ：名無し野電車区：05/01/11 15:30:24 ID:HfZu+GuX

しかし謎だ。瀬戸の松山延長は。坂出でいしづちに接続ではダメなのか。
直通需要がどれだけあるのか。ダイヤは余裕ないし車両使用料もバカにならんし存在意義が未知数だな。

91 ：名無し野電車区：05/01/11 15:46:19 ID:Nw0nuuUf

>>90
下りサンライズ（高松行）は坂出の発着番線を２番線にすれば下りいしづち（松山行）と同一ホームで接続は出来るね。
上りいしづち（高松行）を２番線発着にすれば上りサンライズ（東京行）と同一ホームで接続可能だし。

92 ：名無し野電車区：05/01/11 18:00:52 ID:HfZu+GuX

>>91
坂出2番線は普通列車の折り返しや待避で余裕がないのでは?
ラッシュを外して走らせないと。

93 ：名無し野電車区：05/01/11 20:06:02 ID:WUdBXiUq

>>87＝>>88＝>>1

94 ：名無し野電車区：05/01/11 20:10:25 ID:eOdWVaWk

>>91
上り1032Mは、坂出２番線到着、ML66号･SL瀬戸に同一ホームで接続します。
下りはしらん？

95 ：名無し野電車区：05/01/11 20:21:04 ID:2cL12esv

>>90
>>91
松山よりも、今治・西条・新居浜・三島・川之江・観音寺あたりの需要でなんとかならないかな？
高速バスはしんどいからイや、空港が遠い、とか言う人が乗りそうだけどな。

いしづち坂出乗り継ぎは、結構面倒だし…
半額になっても余分に特急料金取られるし。

今の上りいしづち32号は、坂出２番発着だから同一ホーム乗り換え可能。
でも今のような寒い時期は結構つらい。

96 ：名無し野電車区：05/01/11 20:44:27 ID:HfZu+GuX

坂出高松往復だけで1時間、松山だといしづち乗り継ぎに比べて3時間も取るから
ゆっくり寝たい人か鉄ヲタでないと乗らないような気がしたのだが意外や意外。

97 ：名無し野電車区：05/01/11 21:00:38 ID:eOdWVaWk

>>95
1032Mは、いつも５分くらい遅れるので、ML66号が接続待ちをしている。
その間SL瀬戸は場内信号で停止していて、ML66出発後すぐに入線してくる

98 ：名無し野電車区：05/01/11 22:25:23 ID:jVuXLKPh

>>89
瀬戸大橋は階下からでも景色は見えるよ。
ただ、岡山以降の高架区間は壁が見えるだけだけれど

99 ：名無し野電車区：05/01/12 06:43:44 ID:19fIidkp

>>92
下りサンライズが走る時間帯に坂出待避や折返しの普通列車はありません。
それに特急が２番線を使うときは普通列車は１番線で待避すればいいだけ。
ついでにいうと接続する下り特急もありません。(w

100 ：名無し野電車区：05/01/13 00:46:36 ID:QERrPCLw

>>98
なるほど。壁だけかぁ。ちょっと欝なので６号車１４番個室に乗車変更しますた。車端部なので少しは快適かな。
今までサンライズは、、、
・三ノ宮→横浜のノビ座
・三ノ宮→東京のシングル階下
・坂出→横浜のシングル階下

　にしか乗ったことが無かったので、車端部乗車はかなり楽しみ。今回は東京→高松なので堪能できるかな。

　都心部でタシーロできる階下も捨てがたかったのだがｗ

101 ：名無し野電車区：05/01/13 01:10:02 ID:C8jKcepF

車端部なんて好んで乗る奴いるのか・・・
あんな乗り心地悪いところはないけどな

102 ：半ライスセット・いつも：05/01/13 02:11:20 ID:W2QvfNvf

>>101
>>あんな乗り心地悪いところはないけどな

広いから、荷物が多かったりするととても重宝ですよ。
荷物多いと、乗った時点で精根尽き果てて爆睡するだけだし。

103 ：名無し野電車区：05/01/13 14:07:33 ID:cuhB8PRn

>>101
>>102

いろんな意見、サンクスです。
幸い、乗車変更扱いされていないので、まだ寝台室番の変更は可能。
よってどの場所がいいかもうちょっと考えることにするよ。

104 ：名無し野電車区：05/01/14 16:16:54 ID:a6HyyVSy

下りSR瀬戸、南風1号に乗り継ぎ割り引き出来ないのはイタイ。

105 ：名無し野電車区：05/01/14 18:37:44 ID:txgtitSa

サンライズの強みって、ノビノビ座席なら新幹線より安い事、あと上り限定
ながら大阪から乗れる事。その上シャワーも浴びる事ができる点もプラス。
これが売りになっちゃうと悲しいけどね。
もしかしてオールノビノビの方が需要あったりするのかな。

106 ：名無し野電車区：05/01/14 19:31:36 ID:Y1NL4fs5

基本的に個室という点も評価があるんだわ。

107 ：名無し野電車区：05/01/15 21:53:04 ID:WqgZreAm

名古屋、広島の新幹線始発最終に接続する夜行列車って作っても無駄？

108 ：名無し野電車区：05/01/16 01:42:06 ID:c4XE6JTh

>>107
名古屋なら今の下りあさかぜ、上り富士。
広島ならさくら+はやぶさ。
たいてい接続まで1時間近くあるけどな。

109 ：名無し野電車区：05/01/16 01:50:29 ID:c4XE6JTh

書いてて気づいたけど、
これらのスジも2月足らずでほとんどなくなってしまうんだな。
名古屋発着で残す等の選択肢はないわな。偉大なる火災様だしw

110 ：名無し野電車区：05/01/16 08:53:44 ID:fPUuzE11

>>107-109
名古屋発着だと今以上に乗客激減しそうな悪寒。
基本的に地方は対東京・大阪指向で名古屋には用はないからなぁ。

飛行機を見てもわかるとおり地方発着便はほぼ羽田or伊丹行きのみ
たまに札幌や那覇行きがあったりする程度で名古屋行きなんて皆無に近い。

111 ：名無し野電車区：05/01/16 15:20:23 ID:1G5bO/EF

>>105
2極化しているんだよ
開放寝台から使い勝手のいい個室寝台か安くて割といいノビノビか
だろうと思う
>>87
なんだそれ？
もしやMcにノビノビとラウンジをおいてTcにシングルをおくのかおもしろいけど

112 ：名無し野電車区：05/01/17 19:44:46 ID:SOhE+3cT,

>>111
１６両だと東京駅ホームからはみ出さないか？
クモハネ２８５新製してサンライズ出雲は単行運転でどうよ？

113 ：名無し野電車区：05/01/17 20:43:26 ID:0mM2BUMz

>>112
ﾜﾛﾀ

でも単行でおさまるなら無理して新製しなくても
始発やくもの時間調整して山陰方面は岡山乗換えでいいじゃん。

114 ：名無し野電車区：05/01/17 22:40:56 ID:xjzjkxRG

>>113
直行便がないからね、そりゃゆずれんわい。

115 ：名無し野電車区：05/01/17 22:45:11 ID:0mM2BUMz

>>114
直行便＝ブルトレ出雲

これ以上何が必要なんだろう？

116 ：名無し野電車区：05/01/18 09:38:51 ID:h5XwuaSi

>>115
でも今となっては出雲市直通の意義はほとんどないかもね。

117 ：名無し野電車区：05/01/18 15:02:31 ID:LXL/PeWC

>>112
東京はかつての荷物車連結時16両があったんだからはみ出す事は無いと思われ。
余談だが、大船～大磯の各駅は16両分の有効長があったかと。

118 ：名無し野電車区：05/01/18 20:54:02 ID:NFRx+BWO

>>116
米子以西はサンライズ出雲に任せて
客車出雲は米子折り返しの寝台特急「伯耆」でどうよ。
多客期のみ出雲市延長でいいんじゃね？

119 ：名無し野電車区：05/01/18 21:16:31 ID:rN4YMLMG

>>118
いなばの復活かい

120 ：名無し野電車区：05/01/18 22:48:37 ID:Ty1mOKZL

米子で止めても意味ないやん。
「伯耆」新設による距離短縮によるサービス低下＆それによるイメージダウン＜現状維持「出雲」

121 ：名無し野電車区：05/01/19 01:31:56 ID:ULoZX1tk

>>120
供給過剰の是正はJRにとってメリット大有りですが何か？
まあ山陰系統は出雲に集約してサンライズは山陽スジに転用するのがベストだけど。
そうすりゃ出雲をいじる必要ないから一石二鳥じゃん。

122 ：名無し野電車区：05/01/19 01:34:32 ID:QwNrj0l1

ブルトレ出雲の客減少は、サンライズの設置に伴う面も
多分にありそうなんだけど、酉はもちろん承知でやってるんだろうしな・・・

123 ：名無し野電車区：05/01/19 07:09:13 ID:2S2E8EK5

>>121
結局車庫まで行くんだし、米子に特急発着駅としての細々とした設備をわざわざ用意する必要もないだろう。
山陰側の優等列車のかなめは地理的、人の流れから出雲市がベスト。

124 ：名無し野電車区：05/01/19 07:16:13 ID:HAL9luOY

>>123
客車の折返し整備なんてどこでも出来るだろ。カマは元々米子なんだし。

125 ：名無し野電車区：05/01/19 07:51:23 ID:b7flEry4

何だ、また三葉虫か。

126 ：名無し野電車区：05/01/19 20:16:31 ID:+tO/BtO1

このスレの総意はサンライズ出雲を含めた全特急の出雲市乗り入れ廃止です！

127 ：ゆきんこ：05/01/20 17:12:56 ID:Ei/Lou1D

寝台券・特急券　サンライズ出雲　東京ー岡山
乗車券　天童ー多度津

この切符を見た車掌はさぞかしびっくりしたことだろう。
担当は米子か？

128 ：名無し野電車区：05/01/20 17:28:50 ID:0W76Uc5f

サンライズゆめを定期化するなら広島到着時刻AM8:00代に到着するようなダイヤが
必要だな。ビジネスユーザーの事考えるなら。あと同じくサンライズ出雲も出雲市
到着AM8:00代にしてほしいな

129 ：名無し野電車区：05/01/20 17:29:59 ID:0W76Uc5f

あっそれと、サンライズ（285系）のソロって部屋の空間狭いの？

130 ：名無し野電車区：05/01/20 18:02:56 ID:5FndMZha

>>128
ゆめのダイヤがトロすぎるだけで、サンライズ瀬戸・出雲並だと十分に可能。

>>129
何と比べてがないが、ほどちゃんの島みれ。
http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/s_izumo/solo/sissl_22.htm

131 ：名無し野電車区：05/01/20 19:01:29 ID:5j9cJ6yD

>>124
米子までは走ってもらわないと困るんだよな。

132 ：名無し野電車区：05/01/20 22:32:40 ID:o0RtUHa0

山陰大雪だなぁ。
明晩倉敷から乗るので心配。

133 ：名無し野電車区：05/01/21 22:26:20 ID:6aVXNjp7

　漏れは何度か乗るうちにレールのジョイント音やスピードの特徴でどの辺を走っているかが分かるようになった。

134 ：名無し野電車区：05/01/21 22:28:59 ID:6aVXNjp7

　>>132
　岡山から瀬戸編成にした方が無難では･･･?

135 ：名無し野電車区：05/01/21 22:30:16 ID:09y7eBzz

　>>132
　上りなら岡山から瀬戸編成にした方が無難では･･･?

136 ：132：05/01/21 23:01:24 ID:LAvkmqzB

>>134 >>135
心配ありがとう。
4分遅れながら無事乗車。
ビール片手に早速くつろぎモードに突入っす。

それはそうと、お二人はケコーンさr

137 ：名無し野電車区：05/01/21 23:09:08 ID:2FAxVFmg

サンライズは瀬戸､出雲ともに、月に１,２回岡山から上京する時に使うが、
割とよく埋まっているような気がする。
少なくとも、あさかぜよりは多い（岡山では同じホームで直前に先行するあさかぜの車内が良く分かる）。
今の時代､寝台料金の相場は個室で７千円、開放型で３千円（２千円でもよいか？）が上限ではなかろうか。
あさかぜ、さくらを廃止する前に一度、価格勝負をしてみたらよいのに。

138 ：名無し野電車区：05/01/21 23:14:44 ID:M5VsYmyY

>>137
確かにヨーロッパマンセーではないが、City night lineのクシェットと
フード付きリクライニング車との価格差は２０００円も無いように思われる。
（ただしデラックス二人部屋を１人だと\40000だが）

139 ：136：05/01/22 05:30:35 ID:d633Fsma

早くもお目覚め。
サンライズはまだだけど、漆黒の富士山が見れたのは早起きのご褒美かも。
熱海下車まであと少し、缶コーヒーを友に夜空を見ていよう。

…あかん、どうもポエマー入ってしまうな。
これも夜行の魔力か。

140 ：名無し野電車区：05/01/22 10:08:46 ID:NWd4fGEg

＞3月にサンライズ＆ひかりレ－ルスタ－（岡山乗換え）で北九州に行こうと思ってるん
　だけどサンライズって客車特有の発車、停車時の前後動と静粛性はあがっているの。
　

141 ：名無し野電車区：05/01/22 13:11:26 ID:aOY230Hr

>>140
＞サンライズって客車特有の発車、停車時の前後動と静粛性はあがっているの

何と答えたらいいのやら(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

142 ：名無し野電車区：05/01/22 18:15:15 ID:8bcf9KrB

>>141
サンライズが電車だと知っての発言か？から突っ込む。

143 ：名無し野電車区：05/01/22 20:12:24 ID:sPcQdeRl

つうか、285系って5編成しかないのに「ゆめ」の定期化は出来ないでしょ。

144 ：名無し野電車区：05/01/22 20:49:42 ID:rDrlneJB

　>>136
　その遅れで、岡山駅での瀬戸との連結作業が慌ただしく･･･
　

145 ：名無し野電車区：05/01/22 20:53:01 ID:RMJNQ96H

>>143
サンライズ出雲不定期化（or廃止）でゆめ用の285系は捻出できる。
出雲とあさかぜの格を比較すれば当然の措置。

146 ：名無し野電車区：05/01/22 20:55:49 ID:+B5s3pyz

1回の運行で消費されるシャワーの水はどれぐらいなんだろう？

147 ：名無し野電車区：05/01/22 21:00:03 ID:Ktd8f9ZS

>>146
1200㍑

汚水回収用に同容量のタンクも搭載

148 ：名無し野電車区：05/01/22 21:00:38 ID:OIIJWgUw

285系案外使いやすいのでは？
今後増備されるときは乗り心地は改善するとして車内配置はそのままに
してほしい

149 ：名無し野電車区：05/01/22 21:14:13 ID:q8cGkelv

下り、東京→姫路で利用する人ってどれくらい居ますかね？

150 ：名無し野電車区：05/01/22 22:39:24 ID:MW6Xyt9G

上り出雲に乗った時、岡山での連結の衝撃には結構驚いた。
やはりウテシの腕にもよるんですかね。

151 ：名無し野電車区：05/01/22 23:09:48 ID:41MIe9cI

出雲、あさかぜ個室率上げれば利用者増えるのに

152 ：名無し野電車区：05/01/22 23:46:32 ID:BRaKkrTA

格なんか関係ねーよ。
あさかぜが終わった列車にはかわんねーだろ。
地方だと新幹線＋ビジネスでコスト的にも
かわんねーし。まして会社での出張旅費だったら

153 ：名無し野電車区：05/01/23 04:48:10 ID:q5001n1v

あさかぜが廃止ならゆめも利用者は期待できないんじゃないの？

154 ：名無し野電車区：05/01/23 04:56:21 ID:UQ1mkvz/

２８５系の威力を舐めたらだめよ
広島とか行く人が、岡山までサンライズ乗って新幹線に乗る人がいるくらいだから
山陰はサンライズが走ってるから行くっていう人もいるくらい

155 ：名無し野電車区：05/01/23 06:22:43 ID:2OypNzYk

マジでサンライズゆめ定期化希望。
サンライズ出雲なんて廃止でいいからさ。
広島になかなか新車来ないのに
山陰みたいな糞田舎に新車は１００年早い。

156 ：名無し野電車区：05/01/23 06:34:53 ID:7wN+GX9y

てゆーかゆめ＆出雲で21時発が良い

157 ：名無し野電車区：05/01/23 06:55:30 ID:2OypNzYk

>>156
東京２１時はブルトレ出雲があるだろ。
酉の経営に貢献してない山陰人にはボロ客車で十分。
ついでにキハ１２６を芸備線に転用してみよしライナーきぼんぬ。
山陰の税金で作った車両でも関係ない。
中国地方の足引っ張りまくりだから車両ぐらい献上しろ！

158 ：名無し野電車区：05/01/23 11:00:01 ID:nATM0tf1

出雲廃止云々はともかく、ゆめ定期化は実現して欲しいね。
車両新造してでもさ。

159 ：名無し野電車区：05/01/23 11:36:57 ID:OQjIGWcG

そういや２８５系の製造コスト載ってるサイト、どっかない？

160 ：名無し野電車区：05/01/23 12:54:12 ID:2OypNzYk

>>158
サンライズゆめ定期化＝サンライズ出雲不定期化（廃止）
に決まってんだろ。
おまえバカか？

161 ：名無し野電車区：05/01/23 13:04:31 ID:UVyI4EIz

>>159
グットデザイン賞のＨＰを見たけれど、サンライズの値段は載っていなかった。
同年に受賞したＥ６５３は７両で１０億８００万円と出ていたから
それ以上の値段だとは思うけれど

162 ：名無し野電車区：05/01/23 13:10:03 ID:P9XB6pYG

春の臨時が発表されてたが、ゆめは
ＧＷの数日だけ運行かよ。
　全然増えてない・・・orz

163 ：名無し野電車区：05/01/23 13:17:53 ID:eN/dbnym

>137
酷鉄時代の借金返済を背負ってる限り
基本運賃や料金を値下げすることはできないのだろう。
そんなことで負けるくらいなら、赤出してる元から止めちまえとか言われそうだし。

164 ：名無し野電車区：05/01/23 17:15:22 ID:q5001n1v

>>162
現実はそんなもんさ。間違っても>>160ではない

165 ：名無し野電車区：05/01/23 21:17:42 ID:ZE8Gsj/n

(´-`).｡ｏＯ（またあの人が来てるのか…）

166 ：名無し野電車区：05/01/23 23:18:02 ID:6ImY1Gim

>>157
＞酉の経営に貢献してない山陰人には

広島地域の収支は±０ですが、何か？
ｱｰﾊﾞｿﾈｯﾄﾜｰｸ以外が、貢献などとホザくなよ。

167 ：名無し野電車区：05/01/24 10:59:15 ID:vgoIHwSd

広島は赤字。酉の収支は山陽新幹線とｱｰﾊﾞﾝの黒で他の地域の赤を埋めている状況。
なんで東や倒壊のように一気に新車に置き換える体力がない。

168 ：名無し野電車区：05/01/24 11:39:23 ID:mhR19JIe

>>149
いるんじゃない？姫路に早朝用事がある人とか。

169 ：名無し野電車区：05/01/24 19:52:27 ID:NRmanVA7

>>168
なるほど。
ちなみに、姫新線の乗り通しの際に使おうかなと思ってまして・・・

170 ：警部：05/01/24 20:43:20 ID:MR+6CO6O

＞１５０サンダーバードも金沢の連結は結構衝撃がある。

171 ：名無し野電車区：05/01/24 21:43:52 ID:b9KAaIfM

サンライズって夜よく寝れるの？　モ－タ－の音とか発車、停止時の前後動とか気にならない？

172 ：名無し野電車区：05/01/24 21:48:46 ID:ztOf15Mg

>>171
乗ったことないんか？
モーターがあるのはノビノビ座席とBソロ個室の車両のみ。
つまり2M5T。
ほかの個室は基本的に衝撃のない客車と考えて良い。
モーター音よりも、東海エリアのぶっとばしでポイント
を通過する時やや気になる程度。

173 ：名無し野電車区：05/01/24 22:08:04 ID:b9KAaIfM

>172 サンクス　三月に初めて乗るもんで

174 ：名無し野電車区：05/01/24 22:29:44 ID:NRmanVA7

車端部は揺れる。眠り重視なら、シングルで階下の部屋を勧める。
ちなみに、ノビノビではブレーキチョッパの音が気になったが、ソロでは感じなかった。

部屋番号については窓口で聞いてみても良いし、JRR社の席番表を購入して研究するのもオツかと。

175 ：173：05/01/24 22:37:09 ID:b9KAaIfM

＞174　貴重な感想ありがとうございます。

176 ：名無し野電車区：05/01/25 16:10:26 ID:PSvZn4WK

眠り重視なら、俺は後方車両・車体中央部のシングル階上がいいと思う。

階下は、車輪が線路の継ぎ目やポイント通過時の音が耳障り。
階上でも聞こえるけど多少マシ。
サンライズでは、ポイント通過時の音が一番の曲者だと思う。

階下のほうが揺れないと言うが、上でも下でもあまり違わない。
揺れるときは揺れるしね。

瀬戸の場合、先頭車両もしくは前から２両目あたりは、警笛（ドミソド）が耳障りなので
後ろの車両が良いと思う。岡山での連結・切り離しシーンも見やすいし。

部屋番号は↓に載せてくれているので、窓口で部屋番指定したらよろしいと。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~GN5G-YMSK/index.html

177 ：名無し野電車区：05/01/25 16:34:38 ID:XWOJQyYM

瀬戸:ゆめ:出雲を6:5:3位の割合で運転する。
東京発ならこんな具合…
○曜日運転てきっちり決めれば客にもわかりやすいのでは…。

月　瀬戸+出雲
火　瀬戸+ゆめ
水　瀬戸+出雲
木　瀬戸+ゆめ
金　ゆめ+出雲
土　瀬戸+ゆめ
日　瀬戸+ゆめ

178 ：名無し野電車区：05/01/25 16:45:52 ID:/0BGL85A

>>150
2000や8000はほとんど揺れん

179 ：名無し野電車区：05/01/25 16:46:04 ID:Qq7gtb/S

>>177
どうでもいいが
「瀬戸は金曜日運休です」なんて聞こえが悪いし客離れするぞ。
それだったら、瀬戸は毎日運行
ゆめと出雲は交互にとかの方がまだマシ

180 ：名無し野電車区：05/01/25 19:44:53 ID:ASkYjKyh

だから瀬戸は平日でもやけに乗車率高いってば

181 ：名無し野電車区：05/01/25 20:17:57 ID:CPn69K/H

交互運転するならいっそのこと定期瀬戸＋ゆめ体制でいいじゃん。

182 ：名無し野電車区：05/01/25 20:20:26 ID:CPn69K/H

乗客にわかりやすい運行をするなら

月　瀬戸+ゆめ
火　瀬戸+ゆめ
水　瀬戸+ゆめ
木　瀬戸+ゆめ
金　瀬戸+ゆめ
土　瀬戸+ゆめ
日　瀬戸+ゆめ

これが一番。

サンライズ出雲は（ついでにブルトレ出雲も）廃止で。

183 ：名無し野電車区：05/01/25 20:22:00 ID:CPn69K/H

>>180
だよね。
乗車率でいえば瀬戸＞＞ゆめ＞＞＞＞＞＞＞＞出雲だから
JR西が出雲の廃止を検討し始めたのも不自然じゃない。

184 ：名無し野電車区：05/01/25 20:44:06 ID:ASkYjKyh

>>182
>>183
は例のはくと厨なので、放置でよろ。

185 ：名無し野電車区：05/01/25 20:59:52 ID:7mUbdOKn

以前、広島へ向かうために岡山までサンライズに乗りました。
うまく新幹線を乗り継げば、22時という遅い時刻に東京を出て
広島に出勤時刻までに着けます

そのときはソロ下段でしたが、それが電動車だとは気が付きませんでした。
それくらい、静かでした(スーツケース置けないくらい狭かったのが＿|￣|○）

あれが広島まで来てくれればいいんですが

186 ：名無し野電車区：05/01/25 21:22:35 ID:CPn69K/H

>>185
サンライズ出雲を廃止に追い込めば毎日広島にやってきます。
あなたも今日からサンライズ出雲廃止という志を共にする仲間ですね。

187 ：名無し野電車区：05/01/25 21:25:44 ID:+yFDx6AA

所詮、名古屋には関係話だし．．．。
糞の倒壊は名古屋から出て行け！！
サンライズがないので。

188 ：名無し野電車区：05/01/25 21:57:27 ID:7mUbdOKn

いくら起きてる時間だとはいえ、あのカーブだらけの伯備線を
サンライズで走るのはゾッとしますが、皆さん平気なのですか？
あの狭い個室に閉じこもってると酔いしれてしまいそうですが･･･
（以前、やくもに乗って酔って散々な目に遭ったもので）

山陽本線は割と快適、サンライズ向きだと思うのですが。

189 ：名無し野電車区：05/01/25 22:14:12 ID:25vQGI3d

あ～またはくと厨が暴走しているんですねw
>>188
285系であのﾃｸﾆｶﾙｺｰｽ(伯備線)を攻めるから最高なんですよ、初めてサンライズに乗ったときに伯備線は感動ﾓﾉだったな。
やはり増備してゆめ、出雲、瀬戸の体制にするのがベストじゃないかな、ちなみにゆめ定期化なら博多まで行けなんて無理なことは言わないから下りは下関まで行ってほしいな。

190 ：名無し野電車区：05/01/25 22:18:36 ID:g/9e8qr9

(´-`).｡ｏＯ（またあの人が来てるのか…）

191 ：名無し野電車区：05/01/25 22:19:43 ID:FuhEnCkn

「ゆめ」というもの自体が儚いことの象徴ですからね。
不定期運用なのは、そのようなことを暗示させる狙いも
あるのかもしれませんな。
定期化のためには、列車名も変える必要があるでしょう。

192 ：名無し野電車区：05/01/25 22:34:35 ID:pAtlmpqk

>>149
上りの姫路→東京なら大分に住んでる頃数回利用したことがある。
レールスターからあさかぜとサンライズに姫路で乗り継げるので、若干名の
乗り換え客を見るように思う。

193 ：名無し野電車区：05/01/25 22:35:33 ID:3Sj3M1Bg

>>189
博多まで行けないんだよカス

194 ：半ライスセット・いつも：05/01/25 23:59:51 ID:EVy1eUTq

>>193
そ・こ・で・モヤ421のリバイバルですよ！

195 ：半ライスセット・いつも：05/01/26 00:00:45 ID:5e9pMAdc

>>191
じゃぁ、サンライズ飽きで。

196 ：名無し野電車区：05/01/26 01:35:29 ID:KpgzoY2X

皇室が日本で唯一の皇室として認められているのはなぜか
それはあの御一家を「国民の象徴」だと国民がみな信じているからだ
敗戦からの復興も高度経済成長も震災や災害のときも、辛いときも苦しいときも
あの御一家が国民とともにあったからだ
血なんてどうでもいい
二重橋の向こうで皇居の中で行幸の車の中で避難所の被災者達の前で
あの御一家が手を振って下さり手を握って下さったからだ
DNAだのY遺伝子だのどうでもいい聞いたことも無い旧宮家など御免こうむる
国民はあの御一家を敬愛し思慕し尊敬しているのだ
その御一家の御長男の一人娘があの家を継げないのならば
日本の国は死んだに等しいのである
我ら国民が愛するあの御一家にはどうか栄えて続いていって頂きたい
数千年の血が国民を見守って下さる
大切なのは今あそこに確かに居て下さるあの御一家なのだ
我々国民が忘れてはならないのは
皇室あっての日本国であるということなのだ
天皇陛下万歳!皇后陛下万歳!皇太子殿下万歳!皇太子妃殿下万歳!日本国万歳!

197 ：名無し野電車区：05/01/26 01:39:11 ID:x2ULSDg0

愛子いらね

198 ：名無し野電車区：05/01/26 02:27:15 ID:5vzzH24w

>>193
いや、それくらい知ってるけどw
前にEF81で牽引して九州乗り入れとか言ってたやつがいたから念のため言っただけw

199 ：名無し野電車区：05/01/26 02:32:01 ID:cPLRzGM9

黙って増備しろや

200 ：名無し野電車区：05/01/26 03:22:58 ID:x4Qmu5rH

で結局１編成いくらなんだろう？
そして、２編成増備して運用６、予備１で足りるのかな？

急襲みたいな綱渡り運用は避けたいところではあるが

201 ：名無し野電車区：05/01/26 08:16:45 ID:5KPASjVd

JR四国も1編成くらい作れよ

ムリか

202 ：名無し野電車区：05/01/26 10:01:44 ID:gnCqvg2q

2M5T×5を2M3T×5に組替え(T車10両捻出)

T車6両は先頭車に改造。
T車3両は車内改装。
M車6両を新造。
これで2M3T×3を組成。

もとの編成とあわせて2M3T×8編成。
3連の15両も組めるし自由度上がるとおもうんですけど…

新造並に金がかかるのかな…。

203 ：名無し野運転所：05/01/26 10:52:47 ID:jVQ20qox

２Ｍ４Ｔ×３にして３段ロケット１８両編成化ｷﾎﾞﾝﾇ

と今更逝ってみるテスト

ついでにいいかげん交直流車を作ってＱ逝き、日本海縦断に導入汁と逝ってみるテスト

204 ：名無し野電車区：05/01/26 12:58:04 ID:+xF6piou

>201
キハネになったりして

205 ：名無し野電車区：05/01/26 14:50:35 ID:gnCqvg2q

四国はカナ標記ありませんがとマジレス。

206 ：名無し野電車区：05/01/26 17:29:13 ID:osALBlGq

9000系
9000＋9100＋9200＋9150＋9200＋9050

とネタレス

207 ：名無し野電車区：05/01/26 18:14:43 ID:L2Aa/jDt

>>203
Qと日本海縦断では求められる性能が違うから
583のようにオールマイティにはいかんだろうな。
それでも首都圏関西圏北九州圏で邪魔にならない性能の電車は欲しい。

208 ：名無し野電車区：05/01/26 18:55:59 ID:dqmtMq+c

だから無理して増備しなくても、利用率が常に１ケタのサンライズ出雲を廃止すれば
２８５系をあさかぜに転用できるっていってるのに。

つーかいい加減人の話を聞けよ！

209 ：名無し野電車区：05/01/26 18:56:58 ID:BSIPon4d

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

210 ：208の意見を酌んで…：05/01/26 19:20:07 ID:LQ180NzL

2M5Ｔ×5を2M4T×5にして5両捻出。

5両のT車のうち2両を先頭車に改造。
残り3両は室内改装。
M車2両を新造。

2M4T×5→瀬戸＆ゆめ用(1本予備)
2M5T×1→出雲用(カシオペア式曜日運行)

これなら文句あるまいよ。

211 ：名無し野電車区：05/01/26 20:04:59 ID:hw4UOdwd

>>210
出雲を隔日運転するメリットは？
ゆめを毎日運転するメリットは？
酉がそういう方向に走ろうとしない理由は？

あと出来れば「あさかぜ」が廃止された理由も。
あさかぜは285系14両の運行が妥当だ、とか
随分前に広島の人言ってたような・・・

212 ：名無し野電車区：05/01/26 20:26:28 ID:YTnrBxNX

出雲を毎日運転するデメリットのほうがメリットより遥かに大きい。

ゆめ＝あさかぜをブルトレから２８５系に転換する事で、
山陽地区の優等列車活性化に繋がるメリットがある。

当然、どの程度乗客を拾えるかは未知数だが、少なくとも今のゆめのダイヤじゃ無理だろう。
乗客の軸は広島なので、広島を新幹線の東京行き最終より遅く、始発より早く東京に着くべきである。
現行あさかぜが一応その筋だが、電化されればあさかぜより遅い２０時台に出来るだろう。
夏は柳井のあたりでサンセットが見られるように下関を１７時台後半出発にしたい。

逆に言えば、ゆめが設定されている理由を考えれば、酉もまんざら考えていない事は見て取れる。
だが、最大の問題は、岡山から米子・松江に向かうよりも、
岡山乗り継ぎの新幹線で博多に着く時間が早いという事だろう。

新幹線は便利なんだけれども、柳井の辺りをサンライズで乗れたら最高だと思う。

213 ：名無し野電車区：05/01/26 20:40:31 ID:hw4UOdwd

>>212
＞出雲を毎日運転するデメリット
山陰人にも理解できるように説明きぼんぬ。
どこぞのバカみたいに乗車率とか持ち出すならソース付で。

＞山陽地区の優等列車活性化に繋がるメリットがある
酉がそれをやろうとしないのは何故？
酉がバカだからとかそういうのはナシで。

214 ：名無し野電車区：05/01/26 20:41:33 ID:L2Aa/jDt

>>212
東京20:00名古屋0:20岡山4:10広島5:55下関9:00

下関18:00広島21:00岡山23:10姫路0:20大阪1:20東京7:00

215 ：名無し野電車区：05/01/26 20:45:31 ID:ee58ILne

>>213
マジに討論するなって
広島より格下で過疎の山陰に新型入るのが許せないって奴等に何いっても無駄
おそらく客車出雲持ち出して山陰はボロで充分とか言い出すぜ

216 ：名無し野電車区：05/01/26 20:50:19 ID:yYnpcTdI

盆や年末年始以外に設定されるサンライズゆめってTDR行き団体の為なんだよね。

217 ：名無し野電車区：05/01/26 21:01:01 ID:YTnrBxNX

>>213
乗車率うんぬんより、そもそもの人口が少ない。
これは確かな事。特に新見・高梁がある伯備線内はほとんど収益ゼロだろう。
さらには線形も悪く、景色がいい訳でもない。

サンライズ出雲の最大の存在意義は、酉が東京の連中を山陰に運びたい訳だが、
東京在住の俺から言わせれば、山陰は特に魅力がある土地ではない。
サンライズがあるから山陰に行くという人も少なからずいるだろう。

その点、ゆめの乗車率は実は悪くない。だから酉も毎シーズン毎に走らせる訳だ。
尤も、そこにビジネス利用を取り込む為には、ダイヤを見直すほかない。

山陽を走らせる最大の魅力は、
岡山～下関間に程よく１０万人規模の都市が存在する事だ。
また尾道や柳井周辺の１０万人には満たない都市であっても、
瀬戸内海の海沿いの風光明媚な地域は再クローズアップされるだろう。

サンライズ出雲をもし撤退させれば、山陰へ行く人は若干減るだろう。
だが、サンライズを山陽に走らせる事は有益になる。

いずれにせよ、このスレの経緯を見守った上で今度の株式総会で陳情してくるよ

218 ：名無し野電車区：05/01/26 21:04:39 ID:JAFnS+Rz

>>213
>>215
てか>>212って理路整然と妄想書いてるだけで議論とは違くない？

＞客車出雲持ち出して山陰はボロで充分
確かに山陰中部だけ見たら寝台が2往復なのは、閑散期に関しては
供給過剰のような気がするけど、それが285系引き上げの根拠かな。
しかし、ここにいる山陽側の鉄ヲタがみんな285系増備よりもサ出雲の
廃止を妄想してんのは、やっぱ山陰に285系走るのが許せないっつーこと
かもね。

219 ：名無し野電車区：05/01/26 21:06:31 ID:ACJkcufY

漏れは田舎が山口県だが、のぞみとサンライズの選択肢なら迷わずサンライズを選ぶ。

飛行機とだったら値段にもよるが。

220 ：名無し野電車区：05/01/26 21:09:35 ID:YTnrBxNX

まぁサンライズは、トワイライトが腐り、カシオペアが敷居が高すぎる現世において
もっとも使いやすく洗練された寝台列車である事は言うまでもない

221 ：名無し野電車区：05/01/26 21:17:23 ID:izCHA7Ha

おやおや、このスレの山陰人も見事に論破されてますねｗ
冷静な議論が出来ずに現実逃避に走る>>218がゴミのようで哀れです。

ID:YTnrBxNXさんの書き込みを見るまでもなく、サンライズ出雲が収益や効率を無視して
設定された存在価値のない寝台特急であるのが明らかです。
頭の悪い山陰人に期待はしませんが、少しでも自尊心とプライドがあるなら自らサンライズ
出雲という列車にピリオドを打ち、サンライズゆめ定期化に力を貸すことです。
まあリアルでJR西を動かす実力のあるID:YTnrBxNXさんが山陰の歪んだ鉄道事情を是正
してくれると期待してますが、中国地方のお荷物である山陰のゴミどもの自助努力を我々は
生暖かく見守って行こうじゃありませんか＞山陽側各位。

222 ：名無し野電車区：05/01/26 21:25:38 ID:j5uqUEI9

柳井よりも米子・松江の方が需要が多いからなあ。

223 ：名無し野電車区：05/01/26 21:27:12 ID:BMMQoXly

しかし、サンライズが全く増備されないで７年近くも
経過した事は、ある意味で驚き。やはり採算性度外視の
列車だったのかと思う。残念だな。

せめて、サンライズ銀河くらいは実現できないのかな？

224 ：名無し野電車区：05/01/26 21:31:25 ID:bFHEz8+c

パラダイス銀河

225 ：名無し野電車区：05/01/26 21:32:41 ID:TRdHdPE8

ようやくサンライズスレの空気も正常化したね・・・

ここからはサンライズゆめ定期化（事実上のあさかぜ復活）を前提にして
ダイヤや停車駅のパターンを検討するつーことでどうよ＞ALL
今日だけでかなりの試案が書きこまれたから、スレ住人の意見を集約すれば
かなり使い勝手のいいサンライズゆめ（あさかぜ）が出来ると思うんだけど。
今後ペアを組む四国側の意見も聞いてみたいし。

わるいけどこれからの議論には関係ないから今後このスレに出入りしないでね＞山陰の人

226 ：名無し野電車区：05/01/26 21:35:16 ID:NjTm7r1t

>>225
＞出入りしないでね
でも、実際サンライズ出雲が走っているのは、山陰だしなｗ
それを言い出したら、走ってもいない岡山以西の人は（ｒｙ　ってなっちゃうだろ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　関西人

227 ：名無し野電車区：05/01/26 21:40:14 ID:YTnrBxNX

>>214
上りのダイヤは下関を若干早めの５時半でいいと思う。
なぜなら、下関～東京間をビジネス利用の需要はあまり見込めない予想だから。
岡山～東京間は今まで通りサンライズ瀬戸と併走する事になる。

ちなみに、下りはゆめの現行通り広島行きで十分だと思う。
ゆめの最大の取り込み都市は広島である。
従って、広島に有効時間帯につければいいので、

東京22:00岡山6:30広島8:30

下関17:30広島20:15岡山22:25姫路23:30大阪0:35東京7:00

これでいいと思う。

>>222
柳井は乗客の需要を言っているのではない。
柳井周辺の眺めは商品価値があるという事だ。

>>223
サンライズは出雲に走らせたばかりに採算があわなかった。
毎年の経常収支報告資料でも、製作当初の出雲利用客見込みが年々下方修正されている。
今のままでは銀河は夢のまた夢だ。

228 ：名無し野電車区：05/01/26 21:40:30 ID:TRdHdPE8

>>223
下関ベースで
ゆめ→銀河→瀬戸→銀河→ゆめで８日周期かな。
（銀河を１４連として）

銀河の特急化と個室寝台が銀河のニーズに合うのかが問題かな。

>>226
岡山以西はゆめが走行してますが？
有効時間帯外の関西人は出入りしないでね。

229 ：名無し野電車区：05/01/26 21:45:04 ID:z1x8lJa5

で、妄想たれてる御仁はどのくらいの頻度でサンライズを利用してるの？

230 ：名無し野電車区：05/01/26 21:49:47 ID:NjTm7r1t

>>228
普通に上りで乗りますが何か？
それに姫路も関西ですが、貴方の脳内では除外ですかｗ

231 ：名無し野電車区：05/01/26 21:54:41 ID:L2Aa/jDt

銀河14連イイ!
ノビノビ座席の片編成を開放して早朝需要に対応させてくれると有難い。
ちょうど新幹線のない時間帯だし。
新幹線救済ホームライナーのような扱いもいいけど、やりすぎたら客層悪くなるからとりあえず早朝だけでも。

232 ：名無し野電車区：05/01/26 21:56:29 ID:IChMggSI

経常収支報告（この言葉もちょっと微妙だけど）って各列車毎の
細かい収支も載せてるの？
てっきり事業毎の集計か、良くてwebで公開してる線区毎の集計しか
株主には見せてないと思ってたけど、ひょっとして持ち株の大小で
払い出す資料区別してんのかな。
つーか経常で詳細な資料公開してんなら、今度請求してみようかな。
山陰方面はどうでもいいけど、個人的に北陸方面の需要見込みに
興味がある。

233 ：名無し野電車区：05/01/26 21:57:01 ID:YTnrBxNX

>>229
妄想ではない。
君も今すぐ酉の株を買って総会に来なさい。
俺は関西が好きなので、サンライズはよく利用させてもらってるよ。

234 ：名無し野電車区：05/01/26 21:59:39 ID:YTnrBxNX

>>232
君もわかるとは思うが、webで公開しているのは
報道向け一般向けの資料だ
株主にもそれと同じ資料であれば、総会を開く意味がなかろう
どうしても欲しいなら請求してみるがいい

235 ：名無し野電車区：05/01/26 22:03:38 ID:IChMggSI

それにしても経常って先読みじゃなくて後追いの資料だよね。
JR西日本では予測とかいう裏付けの無い数字を家計簿に
紛れ込ませて株主納得させてんのかな。
やはり酉は面白い会社だね。

236 ：名無し野電車区：05/01/26 22:23:40 ID:PlrgjAZZ

ＳＲ出雲が満席でやむをえずＳＲ瀬戸で四国に行った事がありますが何か？
ＳＲ出雲乗ろうとするといつも満席。

237 ：名無し野電車区：05/01/26 22:27:03 ID:PlrgjAZZ

↑
あっ、単なる旅行の事ね。
個人的に西日本には何の関係もありません。

238 ：名無し野電車区：05/01/26 22:57:41 ID:osALBlGq

ここはとても解りやすい
広島人の広島人による広島人の為の我田引鉄スレですね

239 ：名無し野電車区：05/01/26 23:09:51 ID:bCPdOE5B

広島支社は新車投入拒んでるらしいからゆめの実現は夢とかす

240 ：名無し野電車区：05/01/26 23:23:29 ID:dkA8Lgmc

で、出雲の収益が年々悪化してるソースは？

241 ：名無し野電車区：05/01/26 23:47:47 ID:Pw10BPxG

鉄道のことしか見ていない人たちにはわからないでしょうが
山陰地方は、東京行き夜行バスが中国地方で一番早かったのよ。
ほっておいても何かが来て当然という地域と違うのよ。山陰に
新幹線があれば、寝台なんて放置だっただろうが、東京直結は
大きな要素なんよ。そろそろバスの更新の時期が来るので、
ますます引くに引けないでしょう。

242 ：名無し野電車区：05/01/26 23:50:25 ID:NhZ0usH8

瀬戸内は景色がいい、、、

景色がいいからサンライズ走らせろってか？

大体よ、サンライズ乗るなら無理してでも最終ののぞみに乗るわい！
フツーの客ならそうする。

243 ：名無し野電車区：05/01/26 23:54:59 ID:bCPdOE5B

今の時代寝台使う奴少ないし、広島からなら新幹線使うか飛行機か
だから東京から乗り換え無しで山陰に行けるｻﾝﾗｲｽﾞ出雲は必要価値あるんじゃないの？

244 ：名無し野電車区：05/01/27 00:14:31 ID:+zOI4jXW

この前サンライズ出雲で東京ー米子往復したんだけど
やっぱり乗ってる人少ないんだよね。
瀬戸のほう見てないからなんとも言えないんだけど･･･

東京から乗車したとき、思ったより乗ってるなと思ったけど
岡山過ぎると車内は閑散としてた
逆に米子から東京に戻るとき岡山まで人少なくて
岡山でそれまで乗ってたひとの倍くらいの乗客が乗ってきた。

で思ったのよ、酉がサンライズ出雲を生かす理由
で個人的な結論は岡山以西は新幹線に乗って欲しいんだな
新幹線に乗り継ぐと特急券は半額になるけど、
そのまま乗り通されるよりは利益になる。

だから人が降りざるを得ないような山陰に最終目的地を設定して
岡山から（岡山まで）新幹線に誘導している。
サンライズに乗れば新幹線乗りとおすよりも倒壊の得る利益は少なくなるしね。

245 ：名無し野電車区：05/01/27 00:19:55 ID:YRzcwkkj

>>244
なら最初からあなたのお望みどおり広島方面にサンライズを直通させた方が効率的では？

246 ：名無し野電車区：05/01/27 00:24:55 ID:w1UHqbZ5

>>244
そろそろ出雲収益悪化のソース貼ってよ。
それと柳井のオススメスポットもよろしく。

247 ：名無し野電車区：05/01/27 00:32:40 ID:8PmZFS8g

>>245
どこを立て読みしたら>>244の望みが書いてあるんだ？（ﾌﾟｯ

248 ：名無し野電車区：05/01/27 00:39:04 ID:w1UHqbZ5

ID変えて必死に書き込んでる人がいますね。
>>247
柳井の定番スポットﾏﾀﾞｰ？

249 ：名無し野電車区：05/01/27 00:44:31 ID:ZDi/pAsq

ゆうづる廃止と八戸延長、広島のぞみとあさかぜ廃止
シンクロしていると思うのは私だけ？

250 ：名無し野電車区：05/01/27 01:03:21 ID:XyTCTR2R

広島人だが、正直どうでもいい。
新幹線があるんだから寝台特急がなくても著しく不便になる訳じゃないし。

東京口の朝ダイヤ問題や田町再開発もあるにせよあさかぜを維持するメリットより
デメリットが遥かに大きいから今回廃止になる訳で。

サンライズになった瀬戸はブルトレ時代から成績は良いほうだったし、出雲も
３段ハネの格安券出したりしてまずまずだった。
ダメな列車へのてこ入れとしてのサンライズ化ではなく、サービス向上の為のサンライズ化。

要はブルトレである今の状態で落ちこぼれな東京～広島・山口の寝台特急を、
サンライズ化したところでそれは客を呼び戻すアクションにはなりえない。

と自分は考えるわけだが。

251 ：名無し野電車区：05/01/27 09:31:49 ID:Hkc4ZzQT

俺、岡山人だからホントどーでもい（ｒｙ

で、年２回上京するとき利用してるけど、瀬戸も出雲も常に満席だよ。
対して、数分前に出るあさかぜはアレだけどな。

252 ：名無し野電車区：05/01/27 10:26:24 ID:RiJejeqd

>>250
わりと正論だな

時間帯的交通僻地にはｻﾝﾗｲｽﾞを

253 ：名無し野電車区：05/01/27 12:33:29 ID:Mas1QNru

２８５系って、前に上り出発前の出雲市駅でＶＶＶＦのトラブルがなかった？
このために増備が中止されたとか、Ｓ出雲廃止の検討がされている、
ってのは妄想か

254 ：名無し野電車区：05/01/27 13:10:01 ID:RiJejeqd

>>253
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

餓鬼は糞して早く寝ろ

255 ：名無し野電車区：05/01/27 13:23:50 ID:pGZG6AGg

>>253
平成１４年５月１６日の回４０３２M、損傷車両はモハネ２８５－２０１。
損傷箇所は屋根上のブレーキ抵抗器とその周辺の屋根、車両外板及び室内。
VVVFインバータ、ブレーキチョッパ装置、パンタグラフと電気回路自体は損傷無し。

詳しくはここへ。
（航空・鉄道事故調査委員会調査報告書）
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/03-3-3.pdf

256 ：名無し野電車区：05/01/27 18:03:25 ID:PtP/0vNo

サンライズ
瀬戸・出雲・ゆめ
1～7 8～14 15～21

257 ：名無し野電車区：05/01/27 18:26:39 ID:hglHpq+I

>>256
21両もホーム長のある駅がどこにあるというのだ?

258 ：名無し野電車区：05/01/27 18:30:12 ID:aoS15X6J

そこで出雲廃止ですよ

259 ：名無し野電車区：05/01/27 18:36:20 ID:1bGkt0Dl

またまたどうど巡りの一夜がはじまる。

260 ：名無し野電車区：05/01/27 18:43:26 ID:D1vSo+u0

サンライズ出雲は廃止にならない！

261 ：名無し野電車区：05/01/27 19:18:13 ID:hglHpq+I

時間帯を考えると下りも大阪、三ノ宮に停めても良さそうだな。
大阪始発接続が多少長いので、飯か風呂に充てると丁度良いだろう。

262 ：結論：05/01/27 19:58:45 ID:cVZGZ895

サンライズ伊予路（東京～松山）＋サンライズ出雲（東京～出雲市）
サンライズあさかぜ（東京～広島）＋サンライズ瀬戸（東京～高松）

４編成を増備の上で全て定期化。これで解決。夢厨も出雲ファンも仲良く汁。

263 ：名無し野電車区：05/01/27 20:15:24 ID:RiJejeqd

↓ｱﾝﾁ高松ﾏﾝｾｰ厨から一言

264 ：結論：05/01/27 20:35:04 ID:cVZGZ895

東京 2100 2100　　東京 2200 2200
横浜 2124 2124　　横浜 2224 2224
熱海 2223 2233　　熱海 2323 2323
沼津 2240 2240　　沼津 2340 2340
富士 2254 2254　　富士 2354 2354
静岡 2320 2320　　静岡 0020 0020
浜松 0013 0013　　浜松 0133 0133
豊橋 0050 0050　　姫路 0529 0529
岡山 0533 0531　　岡山 0631 0633
倉敷 0544 ====　　児島 0653 ====
新見 0644 ====　　坂井 0709 ====
米子 0809 ====　　高松 0726 ====
安来 0836 ====　　倉敷 ==== 0644
松江 0836 ====　　福山 ==== 0717
宍道 0850 ====　　尾道 ==== 0732
出雲 0905 ====　　三原 ==== 0743
児島 ==== 0553　　西条 ==== 0817
宇多 ==== 0608　　広島 ==== 0850
丸亀 ==== 0613　　
多度 ==== 0618　　
託間 ==== 0628　　
観音 ==== 0640　　
川之 ==== 0653　　
伊三 ==== 0701　　
新居 ==== 0727　　
伊西 ==== 0736　　
壬生 ==== 0749　　
今治 ==== 0811　　
伊北 ==== 0846　　
松山 ==== 0900　　

265 ：名無し野電車区：05/01/27 20:35:43 ID:m7bWqNQm

>>262
どう考えてもその結論が一番現実的だと思う。
つーか、出雲廃止厨が粘着してるときに燃料を与えるから
荒れたにょなorz

266 ：名無し野電車区：05/01/27 21:00:04 ID:11R0bclK

一番現実的な結論は現状維持に決まってるだろ

267 ：名無し野電車区：05/01/27 22:11:06 ID:aSDE+3TO

サンライズ岡山（東京～宇多津）＋サンライズ岡山（東京～倉敷）
サンライズ岡山（宇多津～東京）＋サンライズ岡山（倉敷～東京）
※あとは各自乗り継ぐべし

262案はこのスレ的には最小公倍数的な考えだが多客期以外は大赤字じゃないか？

268 ：名無し野電車区：05/01/27 22:42:47 ID:vg8YHAD7

ソース、ソースって騒ぐ香具師が多いが、
そんなモン無いんじゃないの？

そもそも出雲は無駄では無いし。

269 ：名無し野電車区：05/01/27 23:50:09 ID:SvmbAtiu

まぁ２時間くらいまでは回復可能だろう
寝にくくなるけど

270 ：名無し野電車区：05/01/28 01:15:14 ID:wh2qaxeO

>>266
ここでの不毛な議論をやめるには
事故廃車で全列車廃止が一番。

271 ：名無し野電車区：05/01/28 02:27:42 ID:6Quc4LFE

>>267
岡山～東京は過剰供給になりそうだな

272 ：名無し野電車区：05/01/29 12:27:22 ID:Yl4axxwq

今日のキチガイのID:96WAXn/a

273 ：名無し野電車区：05/01/29 14:58:38 ID:MOa/srrT

東京-岡山-高松-岡山-出雲市にする。

274 ：名無し野電車区：05/01/29 16:52:14 ID:Rj7slnoW

サンライズ出雲（東京～出雲市）＋サンライズ瀬戸（東京～高松）
サンライズ松山（東京～松山）＋サンライズゆめ（東京～広島）

６両編成車（１両少ない）を2編成を増備の上で松山+ゆめ不定期化（春・夏・冬休み）これで解決。夢厨も出雲ファンも仲良く汁。

275 ：名無し野電車区：05/01/29 17:12:37 ID:Yfu2Ul2G

瀬戸の乗車率がいいなら、瀬戸編成増備してゆめに押し出しってのがいいのでわ…

276 ：名無し野電車区：05/01/29 20:06:15 ID:CRbBvAPP

サンライズ各号と単独出雲の乗車率はどのくらい？

277 ：名無し野電車区：05/01/29 20:41:10 ID:96WAXn/a

>>276
サンライズ瀬戸　９２％
サンライズゆめ　８８％
サンライズ出雲　１９％
出雲　４６％

ttp://www.westjr.co.jp/company/data/

278 ：名無し野電車区：05/01/29 22:07:06 ID:zZ2ZObXm

×サンライズ出雲
○メロンパン出雲

279 ：名無し野電車区：05/01/29 22:11:06 ID:ep0QLrx5

>>277
どこにあるかわからん

280 ：名無し野電車区：05/01/29 22:53:01 ID:P0RD7l6p

>>276
客車出雲の１５年度３９％は新聞に出ていた。サンライズは公表されていなが、
いずれも６０％台くらいか？。

281 ：名無し野電車区：05/01/29 23:21:14 ID:nQZDYp37

>>277
スーパーはくとの利用者ってやくもの半分以下しか無いんだな。

282 ：名無し野電車区：05/01/29 23:26:08 ID:Z+U4+7iD

そら本数がちゃうわな

283 ：名無し野電車区：05/01/29 23:55:41 ID:96WAXn/a

>>282
そう、本数が違いすぎる。
だから「はくと」と「やくも」の真の実力を冷静に比較するには
１列車当たりの乗車密度（１列車で何人運んでいるか）を
比較しなければならない。
「やくも」は本数が多いからトータルでは「はくと」に勝っているが
１列車当たりの輸送人員は「はくと」が遥かに上回っており
つまり特急としてのポテンシャルは「やくも」は「はくと」に
遠く及ばないと言える。
馬鹿なやくも厨にはこの事実が理解できないのだから困ってしまう。

284 ：名無し野電車区：05/01/30 00:08:43 ID:DtimmJX5

>>283
確かに１列車あたりでは、はくと１４６人、やくも１３６人ではくとの方が
多いが、わずか１０人ほどしか変わらない。乗車率では閑散期に減車する
やくもの方が高い。
やくもの本数が多いのは山陰側の沿線人口が多く、利用者も多い、つまり
ポテンシャルはやくもの方が高いだけの話。

285 ：名無し野電車区：05/01/30 00:09:45 ID:Pno1vjcd

サンライズの交直流版登場マダー
ゆめを定期化して多客期は博多延長でいいじゃん
彗星、なは、銀河もサンライズ化しようぜ

286 ：名無し野電車区：05/01/30 00:11:26 ID:OrsJF1ei

乗務が増えるのでやめてください。

287 ：名無し野電車区：05/01/30 00:15:59 ID:gIheUBBc

＞やくもの本数が多いのは山陰側の沿線人口が多く、利用者も多い、つまり
＞ポテンシャルはやくもの方が高いだけの話。

ここまで勘違いしてると、もはや何も言えないな（ノ∀`）

288 ：名無し野電車区：05/01/30 00:16:56 ID:PAkpIk62

スーパーはくとは姫鳥線開通までの命って事だな。

289 ：名無し野電車区：05/01/30 07:12:57 ID:8qELAhJq

>>288
ここで話すものではないが、やくもは１編成あたりの両数が３両でも
トータルで運転できる本数が、山陽線運転区間が短く、普通の便数が
そう多くないので、多くできた。はくとの場合、走行期間も長く
アーバンネットワークに割り込む必要があるので、便数は多くは
増やせない。
そのため、電化・ＦＧＴと言う輩も出てくるが、中央新幹線でも
できない限り、新大阪－京都乗り入れはできない上に、電化費用も
かかる。そんなあせりもあるのだろう。
前のスレではサンライズ出雲廃止というが智頭急電化・サンライズ出雲を
鳥取経由米子止まりと言っていたよ。
（智頭急行が特急で稼いで、普通等の赤字を埋めるミニＪＲ東海という
べきものだからね）

290 ：289：05/01/30 08:16:55 ID:7LU7lYaI

×走行期間→走行区間

291 ：名無し野電車区：05/01/30 08:39:19 ID:jFBuzh3G

どう考えたって寝台料金の値下げだろ。
あんな値段ではマニヤ以外が相手にするかよ。

292 ：名無し野電車区：05/01/30 09:55:38 ID:yvyz8K6E

>>289
智頭急とか北越急行のようにJR直通特急で経営が成り立っているような３セクは事実上JRの子会社みたいなもんだからな。
３セクで運行してるから普通列車が走っているだけでJR直営だったら石勝線の一部区間みたいに特急のみ運転でもおかしくない。

293 ：名無し野電車区：05/01/30 11:07:09 ID:5/GZmyh3

こうしてみると鳥取人（はくと厨）も岡山広島山口人（あさかぜ厨）も思考形態はおんなじだね。
出雲地方を目の敵にして我田引鉄っすか？
廣島スレでは芸備線にキハ126よこせとか書いてた奴いたし、仮にやくも系統がGCTや283系改
に更新されたらまた「出雲に新車は不要だから智頭急（山陽線）によこせ。」とか言い出すんだろね。

294 ：名無し野電車区：05/01/30 11:10:12 ID:8VIiRHPZ

岡山人はあさがぜなくなっても困りませんがな

295 ：名無し野電車区：05/01/30 11:17:23 ID:dfdcKFml

広島にはｻﾝﾗｲｽﾞいらないだろ
今の臨時扱いで十分
飛行機、新幹線が主流の今、寝台特急の存在を知ってる奴なんかほとんどいないよ
芸備急行はまだｷﾊ58で十分だろ
新車投入しても線路改良しないとあまりかわらないだろ
高速ﾊﾞｽが同じ区間走ってても黒字ならいいんじゃない

296 ：名無し野電車区：05/01/30 12:10:38 ID:FMLyt8Qr

現行に加えて
サンライズ松山（東京～松山）＋サンライズゆめ（東京～下関）
６両編成車を4本増やし定期化。臨時で銀河にも出張。

297 ：名無し野電車区：05/01/30 13:11:47 ID:7HH8/Ow3

>>261
改正後は今のさくら・はやぶさのスジがなくなるからね･･････。

298 ：名無し野電車区：05/01/30 13:38:23 ID:LSTD2lo5

俺専用メモ

ｸﾊﾈ285 B1ｼﾝｸﾞﾙ B1ｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝ
ｻﾊﾈ285-200 B1ｼﾝｸﾞﾙ B1ｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝ
ﾓﾊ285 B1ｿﾛ
ｻﾛﾊﾈ285 A1ｼﾝｸﾞﾙﾃﾞﾗｯｸｽ B2ｻﾝﾗｲｽﾞﾂｲﾝ
ﾓﾊﾈ285-200 ﾉﾋﾞﾉﾋﾞ座席 B1ｼﾝｸﾞﾙ
ｻﾊﾈ285 B1ｼﾝｸﾞﾙ B1ｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝ
ｸﾊﾈ285 B1ｼﾝｸﾞﾙ B1ｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝ

299 ：名無し野電車区：05/01/30 14:25:33 ID:jFBuzh3G

諸悪の根源は非常識なまでの寝台料金。
サービスの質云々の次元ではないよ。

300 ：名無し野電車区：05/01/30 14:55:01 ID:Un64cjzJ

時刻表発売されていることだし、答えを誰か発表してくれ。

301 ：名無し野電車区：05/01/30 14:58:39 ID:iShEylVN

急行銀河をエクスプレス銀河に名称変更２８５系置き換え、

302 ：名無し野電車区：05/01/30 16:50:10 ID:ClIzTh3v

穴蔵のようなソロならカプセルホテル並に料金下げたほうがいんじゃないの？
でシングルも6300円に下げた方がいいんじゃないの？

303 ：名無し野電車区：05/01/30 16:55:34 ID:FMLyt8Qr

そもそも寝台料金を取るんだから特急料金は半額とかにしてよ。

304 ：名無し野電車区：05/01/30 17:00:08 ID:9XBxFwYn

鳥取≦米子

305 ：名無し野電車区：05/01/30 17:00:32 ID:qWC9QhrK

定員が少ないんだから客単価を上げないと採算が取れない。

306 ：名無し野電車区：05/01/30 17:47:52 ID:2ZQoMSre

JR四国が渾身の力を込めて今こそ新車を建造

285系をまるまるパクったあげく振り子付けちゃって酔いまくりの28500系寝台電車
振り子＋ディーゼルによる安眠妨害仕様の28500系寝台気動車

を投入し、サンライズ高知、サンライズ松山を定期化
頼むから寝させてくれ、と大好評

っつーのはどーよ？

307 ：名無し野電車区：05/01/30 20:09:22 ID:M+JRvYh2

>振り子付けちゃって酔いまくり
今時381系みたいに自然振子式はないでしょｗ
朝９時前後に終着駅に着ければ無理に振子で速度うｐする必要もないし。

>ディーゼルによる安眠妨害仕様
電気式ハイブリットディーゼルで電化区間は電車として運転はどう？

ＪＲ北海道開発の駆動システムＯＥＭでもコスト高そうだけどｗ

308 ：名無し野電車区：05/01/30 20:12:14 ID:jjFFmJxE

鉄ヲタの間ではマジレスが流行なんですか？

309 ：名無し野電車区：05/01/30 20:42:16 ID:scLAChmf

>>306
覚えている人もいるだろうけど、「サンライズ瀬戸を１４両編成にして
４＋３＋４＋３で松山・高知・高松・徳島に行かせたいよう～」と言った
ＪＲ四国のお偉いさんがいたが、どうなっとのんかねえ

310 ：名無し野電車区：05/01/30 20:49:43 ID:M+JRvYh2

>>309
覚えているけど実現していない所を見ると。。（ｒｙ

311 ：名無し野電車区：05/01/30 21:12:05 ID:Pmqji9Yi

>>309
そういえばそんな話もあったねえ。
高知･徳島は電源車連結してディーゼル機関車で牽引する計画だっけ？
特急車の増備もままならない現状では無理だろうな。

312 ：名無し野電車区：05/01/30 21:14:56 ID:VTutrsly

>>311
あれは客車。

313 ：名無し野電車区：05/01/31 00:28:40 ID:zlLIt/NS

サンライズツインを発券する時の列車名って何？

314 ：名無し野電車区：05/01/31 01:42:23 ID:cy6B6oFv

>>313
サンライズ○○サツイン

315 ：名無し野電車区：05/01/31 18:57:41 ID:zlLIt/NS

316 ：名無し野電車区：05/02/01 14:33:24 ID:1Nj0p+Jp

今夜、久々にサンライズ乗車sage

317 ：名無し野電車区：05/02/01 23:11:49 ID:0/T34EhI

　いつも上りで横浜到着の10分前に3打点チャイムと放送があるけど、この前20分前にも知らせてくれたおかげで逆にギリギリまで寝られた。

318 ：名無し野電車区：05/02/02 21:02:53 ID:h30zir0W

３１６氏の乗車レポﾏﾀﾞｰ？

319 ：名無し野電車区：05/02/02 23:03:15 ID:JwJGxFQb

>>300
とりあえずダイヤは現行どおり。
出雲も瀬戸も残る。
ゆめは臨時列車。

320 ：名無し野電車区：05/02/02 23:54:01 ID:1Er/VZee

前に下りサンライズに乗車したときに熱海?かどっかのﾄﾝﾈﾙ内で停車してしばらくしたら上りの鈍行が通過、そのあとサンライズが発車。
東海道線内に単線区間なんてあったっけ?

321 ：320：05/02/02 23:56:31 ID:1Er/VZee

あ、沼津だったかもしれない。

322 ：名無し野電車区：05/02/03 00:56:11 ID:toxRDkmR

そりゃ工事やってた時だろ
吉原辺りで

323 ：名無し野電車区：05/02/03 01:23:41 ID:AI7fsoJR

>>320
鉄橋が流された時に単線運転した事があったな。

324 ：名無し野電車区：05/02/03 01:24:27 ID:AI7fsoJR

あっ、ＩＤがＪＲだ。

325 ：名無し野電車区：05/02/03 02:01:24 ID:PFgmbC/q

>>324
７種類の人工知能を開発した「ＪＲふそう」

326 ：名無し野電車区：05/02/03 10:03:03 ID:LNNCWUBH

今朝菊川を６：５０頃通過するのをみました。
２時間遅れで乗車の方には気の毒ですが、１４両編成は
壮観どした。

327 ：名無し野電車区：05/02/03 23:40:47 ID:+0II8m6o

今日の上りは遅れてたね。
横浜駅に９時５６分頃到着してたよ。

328 ：名無し野電車区：05/02/04 02:43:01 ID:SEbopBnb

スーパーぬるぽ★今春デビュー

329 ：名無し野電車区：05/02/04 07:04:47 ID:qL6jWm2e

スーパービューぬるぽ
（ワイドビュー）だめぽ

330 ：名無し野電車区：05/02/04 10:01:36 ID:payc1gfn

>>326
でも２時間遅れたらもう一つの楽しみもありますが・・・
特急料金返還。

331 ：名無し野電車区：05/02/04 10:08:59 ID:d2KW8M2H

サンライズゆめ＋やくも　で　特急料金の通し運賃できれば解決するのでは。
その場合、やくも利用はサンライズデラックスはグリーン車、他は普通車指定席で。
ダイヤのスジ引く規制も少しましになるのでは。

332 ：名無し野電車区：05/02/04 10:23:25 ID:sEFHcTm1

1000円の差があるが、ソロとシングルの居住性の差異ってどんなものなの？

333 ：名無し野電車区：05/02/04 10:57:17 ID:xawc5U1t

ソロは狭い
シングルは少しマシ・・・
ソロはあと2000円安くすべき。

334 ：名無し野電車区：05/02/04 21:01:53 ID:KqHe5CuU

２８５系を増備して「銀河」や「ゆめ（あさかぜ）」、交直流タイプ（仮称５８５系）の「富士」「はやぶさ」を運転すれば
プライバシー保護や、オール個室（or指定特急券だけで行ける便）、所要時間短縮、分離を容易にできることによる停車時間短縮、
運転技術が特別必要ないなどで旅客を増やせるのでは？
ついでに「きたぐに」も新型車両希望。寝台急行の特急格上げ反対！

335 ：名無し野電車区：05/02/04 22:14:26 ID:oS14tB8Z

>>334
鹿児島日豊アーバン首都圏のスジの立っている区間で邪魔にならないようにできるしね。
なは、彗星、あかつきとの共用も視野におけるといいね。

336 ：名無し野電車区：05/02/04 22:59:48 ID:bHKFJYyi

>>334
はやぶさなんて九州新幹線全線開通時にいの一番に廃止されるべ

337 ：名無し野電車区：05/02/04 23:52:12 ID:oS14tB8Z

交直流寝台電車の運用体系

東日本型
1.日本海　あけぼの　北陸　銀河

西日本型
2.彗星　あかつき　なは　はやぶさ　富士　日本海　銀河

338 ：名無し野電車区：05/02/05 11:21:34 ID:NNSKb6tu

青い森/いわて銀河鉄道型
3.はくつる

339 ：名無し野電車区：05/02/05 13:20:04 ID:APeL34vz

>>337-338
銀河は直流で十分だろう。

それよりも日本海・あけぼの以外はＦＧＴ寝台でもやろうと
思うぐらいでないと、そのまま残らんと思うが。

340 ：名無し野電車区：05/02/06 21:08:47 ID:V8sBlV/Q

>>326
２日高松発の瀬戸のノビノビ座席に乗ってました。
京都でグモったそうで、東京には３時間１０分延。で、３４６０円帰ってきました。
高松からノビノビに乗ったのは漏れだけ、静岡から新幹線振替があったため
東京まで乗ったのも漏れだけでした…。

341 ：名無し野電車区：05/02/07 00:14:21 ID:k4V4buNA

　>>340
　10時過ぎまで横になれて、料金も返ってきて･･･
　ウマーだったね。

342 ：名無し野電車区：05/02/07 00:19:30 ID:LSxDY8uz

>>341
ノビノビだと背中痛くなるけどな

343 ：名無し野電車区：05/02/07 00:37:03 ID:rc2NOiXZ

ｶﾏをEF65 EF66からEF200に変えたらｽﾋﾟｰﾄﾞUPする？

344 ：名無し野電車区：05/02/07 01:29:39 ID:mucb9Ol9

編成短くなったんで大して変わらない。

停車駅を削るか九州内のダイヤをいぢるほうがよっぽど効果的。

345 ：名無し野電車区：05/02/07 17:00:10 ID:l6EJj9X2

あさかぜが廃止になるんならそのダイヤをつかってサンライズゆめを定期化
すればちょうどいい

346 ：名無し野電車区：05/02/07 17:10:33 ID:84it0tz1

>>345
サンライズ出雲or瀬戸に乗って岡山まで行って、岡山で新幹線に乗り換え。
岡山以西はこれが通常。
ゆめが定期化されないのはこっちの方が早いから。
博多でも９時前に着くからビジネス利用もこのパターン。

347 ：名無し野電車区：05/02/07 17:11:56 ID:9vu7EHwN

広島駅&バスセンター発着の夜行バス全部廃止にするならいいよ

348 ：名無し野電車区：05/02/07 17:20:58 ID:CJA0BorK

>>345
車両は？

またサンライズ出雲廃止して捻出すりゃいいとか言い出すんだろな。

349 ：名無し野電車区：05/02/07 17:50:12 ID:rc2NOiXZ

>>348
余剰になった特急車両の中間車に寝台車を組み込んで走らせよう

350 ：名無し野電車区：05/02/07 18:00:16 ID:6xJjoTTB

>>348
サンライズ出雲は583系にして
車両を捻出すればよし

351 ：名無し野電車区：05/02/07 18:02:25 ID:4gCDSIHu

あさかぜとでくもでは格がちがう

352 ：名無し野電車区：05/02/07 18:09:41 ID:rc2NOiXZ

あさかぜ沿線は新幹線通ってるからそこまで需要無いだろ

353 ：名無し野電車区：05/02/07 19:16:07 ID:Z5s4wvDF

非新幹線停車駅の乗降の客で乗り換えを嫌う客も少なからずいるからなぁ。
だから時間に正確さが無くても安くてそこそこ早く乗り換えがない高速バスを使う客がいる。
値段が高くて乗り換えも発生するなら新幹線か飛行機に流れる。

あさかぜも広島・岡山以外の新幹線停車駅をすべて通過させるぐらいの割り切りの良さがあっても良かったかも。

354 ：名無し野電車区：05/02/07 19:21:31 ID:PwTNkoWv

確かに岡山以西はあまりにも遅すぎたのは致命的だったかもしれん。

355 ：名無し野電車区：05/02/08 00:03:09 ID:IbDF9XlT

サンライズの交直流版はまだ登場しないのか…
交直流車ができれば富士、はやぶさ、彗星とかを置き換えられるだろう
開放式寝台は団体、波動用以外の需要はほとんどないだろう
漏れとしては日本海のサンライズ化をキボンヌや

356 ：名無し野電車区：05/02/08 00:21:26 ID:d0NHeGkT

>>355
置き換えと同時に廃止ですか？
需要のないところに投資はしません。

357 ：名無し野電車区：05/02/08 00:27:30 ID:Pwgps/kc

681系を寝台に改造する方法を研究したほうがまだ可能性ありそうだ。
MT比低いし…。

358 ：名無し野電車区：05/02/08 01:40:29 ID:Wr9LlVAK

>>357
　681でなくって，683ね。
　そうだから，Ｔ車を二段化して，M車をノビノビとミニサロンとソロにすれば完璧よ。

359 ：名無し野電車区：05/02/08 08:05:10 ID:IMpPM6h+

>>355
日本海のサンライズ化は酉にとってスケールメリット追求できないから辛いな。
他系統に要求されない機能が必要だし。
交流50Hz寒冷地青函ATC、最低でもこれだけ必要。
束持ちならあけぼの等と共通化できるだろうけど。
九州の方はまだそれがある。

360 ：名無し野電車区：05/02/08 11:52:24 ID:r74L+zNG

>>359
青森-函館はED牽引にすればいい。
電源は使えるだろうから電源車はいらないし。
個人的にはS北斗の3両くらいも青森で連結しちゃいたい。

361 ：名無し野電車区：05/02/08 14:54:37 ID:IMpPM6h+

>>360
電車化のメリットを半分捨てているような希ガス。
何より青函トンネルも789のおかげで大幅にスジが立ってるからね････。

362 ：名無し野電車区：05/02/09 01:31:40 ID:Vweo/FRR

>>359
　東にそういうことを期待するのは無駄。
極論を言えば，東は寝台車なんて全部廃止したいことが本音なんだから。

363 ：名無し野電車区：05/02/09 02:34:53 ID:xdmGZQao

age

364 ：名無し野電車区：05/02/10 02:11:12 ID:G97hPRJb

今度出雲市から上りに乗るが、出雲市の駅弁はたいしたことないので、松江駅の駅弁を予約しておいて、停車中に
受け取ることできるかなあ…

365 ：名無し野電車区：05/02/10 08:40:30 ID:PwS5ngT6

>>364
ホーム上の駅弁屋は19：30には閉まったはず。
サンライズの松江発車は19：35だから厳しいんじゃないかな。

もしかしたら待ってくれるかもしれないけど。

366 ：365：05/02/10 08:41:32 ID:PwS5ngT6

間違えた。19：00までだ。
ほぼ絶望的かと思われ。

367 ：名無し野電車区：05/02/10 19:31:39 ID:peM0eU8q

米子もほぼ同様だったかと。

368 ：名無し野電車区：05/02/10 20:01:56 ID:+7KUcrw0

サンライズ瀬戸廃止でサンライズゆめ定期化？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/

369 ：名無し野電車区：05/02/10 20:46:31 ID:OvsBwxKp

>>368
>>368

370 ：名無し野電車区：05/02/10 20:52:13 ID:/e0w1qi9

ったく次から次へと・・・
サンライズ瀬戸は安定した乗車率をもってるから廃止なわけないだろ。
ゆめを定期化させるだけのメリットがあるなら酉はとっくに285系増やしてる。

371 ：名無し野電車区：05/02/11 00:14:07 ID:lJonSbkF

>>364
食料は乗車前にコンビニで調達するが吉です。
出雲市駅の南側にローソンとポプラがありますよ。

372 ：名無し野電車区：05/02/11 00:26:12 ID:XcYzhcqI

ポプラは北口にモナー

373 ：名無しでGO！：05/02/11 00:57:14 ID:jZ5lVLmF

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、さくら号に乗ったんですよ。もうすぐ廃止になるさくら号に。
そしたら博多からなんか人がめちゃくちゃいっぱい乗ってきて座れないんです。
で、よく見たらなんかヒルネとか呼ばれている「立席特急券」をみんな持っているんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、千数百円の特急券でブルトレに乗るんじゃねーよ、ボケが。
こっちは特急券と寝台券で9,450円払って乗っているんだよ。なんか鉄ｦﾀ親子連れとかもいるし。
親子でヒルネ乗車か。おめでてーな。

よーしパパ車掌さんに頼んで空いている個室に入れてもらっちゃおー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、冷水器の紙コップやるからその席空けろと。ブルトレのヒルネってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
博多から乗ってきた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと佐賀で降りたかと思ったら、隣のボックスの奴が、漏れの友人鉄ｦﾀが湯江のカーブで撮影しているとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。

あのな、廃止間際のブルトレさくらに乗る、撮ることは、今更流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、湯江のカーブだ？お前は長崎本線のカーブの凄さを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、お立ち台に仲間がいるってことを言いたいだけちゃうんかと。さくら号通の俺から言わせてもらえば

今、さくら号通の間での最新流行はやっぱり、ぬるぽと書かれた紙を窓に貼る、ぬるぽ、これだね。
スハネフの貫通扉窓に紙を貼る。これが通のやり方。そして米原、京都でバルブやってる香具師に
フラッシュ攻撃。で、ヒルネ客を通路の椅子に座らせてボックスには入れない。これ最強。
しかしこれをやってしまうと次から車掌氏、撮り鉄ｦﾀにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前、長崎逝くなら白いかもめに乗って振子酔いして下呂吐いてろってこった。

374 ：名無し野電車区：05/02/11 01:43:00 ID:EPSEZUfS

あさかぜ廃止で上り一部区間がスピードアップされているけど、
東京着はそのままで上り瀬戸の高松発時間をずらしてほすぃ。

375 ：名無し野電車区：05/02/11 11:35:33 ID:6zfvruqs

そんな事より373よ、一日限定で牛丼ﾌｶｰﾂだったな
ありがとう、おかげで思い出した

376 ：名無し野電車区：05/02/11 17:09:16 ID:SzDG1T1P

今夜サンライズ瀬戸に乗ります。
ノビノビ座席です。
ご一緒の方おられましたらよろしくお願いします。

377 ：名無し野電車区：05/02/11 22:40:37 ID:+e+yhF/w

>>376
のびのびしてるかい？

378 ：名無し野電車区：05/02/12 12:06:10 ID:7YbAhs6x

>>373
たまにはそのコピペもいいもんだね。ﾜﾛｽ

379 ：名無し野電車区：05/02/14 01:27:00 ID:5gIksmQU

　あさかぜ廃止で上り岡山からの乗車率up･･･

380 ：名無し野電車区：05/02/14 02:04:59 ID:tt950AWB

サンライズ出雲廃止でサンライズゆめを定期化したほうがよさそう。
サンライズ瀬戸とサンライズゆめを東京～岡山併結運転。
出雲方面へはサンライズ＋やくもで特急料金の通し運賃か出雲の利用で。
あと下りを大阪に停車させる。到着が朝の4:30頃になるが。需要はありそうだし。

381 ：名無し野電車区：05/02/14 02:09:31 ID:4jrfD/uR

>>380
　ま　た　お　前　か　…

382 ：名無し野電車区：05/02/14 07:55:02 ID:3U7XcW/S

>>381
IDがJR貨物

383 ：名無し野電車区：05/02/14 17:53:27 ID:8VOcdQps

あいかわらず出雲廃止論者の>>1が必死ですね。

384 ：名無し野電車区：05/02/14 19:50:22 ID:Wp1LWgRq

まろやかにスルーしる

385 ：名無し野電車区：05/02/15 09:12:34 ID:X8PqLFXC

ブルトレ、終焉へ　旅情か効率か思惑にじむＪＲ
http://www.asahi.com/offtime/travel/topics/TKY200502150088.html

＞定員は平日で約２３０人だが、降り立つ人は数十人とまばら。サラリーマンやお年寄りの姿が目立つ。
＞廃止が決まったため、２月に入って週末は満席に近いが、平日は２～５割の状態が続く。

ゆめの定期化は、あさかぜのこの乗車率だとやっぱり無理だな。

386 ：名無し野電車区：05/02/15 11:30:12 ID:ARaJ9kyn

そもそもサンライズじゃ多客時に対応できないし
んで平時はガラガラじゃ当然

387 ：名無し野電車区：05/02/15 12:44:55 ID:UkU22E0/

昼間に使えるような列車を設定できたら
束も２本ぐらい持ってくれるんでない？

個室踊り子とか… 需要ないか…

388 ：名無し野電車区：05/02/15 19:41:30 ID:43t4JNiM

そんなら週末のみ運行の季節列車として残してもいいのになorz
＞九州夜行とあさかぜ

389 ：名無し野電車区：05/02/15 21:12:37 ID:CyXsk8Ne

定期寝台列車を
カシオペアサンライズ出雲、瀬戸急行銀河以外で設定するなら高速バスに対抗できるくらいのコストパフォーマンスが重要。

ノビノビ座席増やすとか出来る工夫は多いだろうが採算取れてないんだろうなぁ・・・
まぁ廃止も仕方ないですかね・・・
それとも東海道、山陽新幹線に深夜特急並みの遅さでひかりを走らせて見ますか？
保守点検するんだったorz・・・

390 ：名無し野電車区：05/02/15 21:52:42 ID:a+Xs7A77

>>389
深夜は原則として走行禁止。
低速で走らせるなら在来線でも同じ。

391 ：名無し野電車区：05/02/15 21:57:23 ID:ev79bnUi

>>390
それは違うな
新幹線は高規格な上に防音性抜群
低速度で走れば揺れも少ない上に
線路は１直線だから左右に揺さぶれる事もなく
距離が短縮されるから、所要時間もかからない

言う事無しですわ

392 ：名無し野電車区：05/02/15 22:00:47 ID:CyXsk8Ne

保守は車両を転線させて単線づつ行うことでよろしいか？

停車駅は基本的にひかりタイプで（深夜帯は通過）120km/hに抑えれば？
車両はヘタに寝台車とか作るよりどうせ空いてるんだから一般の車両を回す。
価格は普通の新幹線分取れば言う事なし。

393 ：名無し野電車区：05/02/15 22:02:16 ID:CyXsk8Ne

ただ16連（倒壊のせいで短編成化は無理）で走るほど需要が無ければ季節運行でもよろし。

394 ：名無し野電車区：05/02/15 22:04:08 ID:+ybIcTiZ

>>391
いや、０時ー６時の新幹線運行はできないぞ。

395 ：名無し野電車区：05/02/15 22:05:10 ID:ev79bnUi

>>392
それだとどこでｳﾃｼを交替するんだ？

396 ：名無し野電車区：05/02/15 22:05:49 ID:CyXsk8Ne

120kmで特急扱いでも？

397 ：名無し野電車区：05/02/15 22:06:01 ID:ev79bnUi

>>394
過去に運転した例は多々あるのでちょっとその気になれば無問題

398 ：名無し野電車区：05/02/15 22:06:51 ID:CyXsk8Ne

>>395

真夜中に新大阪でが打倒だが
最終的には現場のやる気次第（特に倒壊）

無理だ・・・orz

399 ：名無し野電車区：05/02/15 22:08:37 ID:+ybIcTiZ

>>397
あまりないよ。
降雨などでダイヤが乱れたときを除けば
Ｗ杯の臨時列車ぐらいしかない。

400 ：名無し野電車区：05/02/15 22:10:09 ID:CyXsk8Ne

＞＞Ｗ杯の臨時列車

ということは臨時でなら実績あり？？？
季節運行の夜行もやれば出来るか？

401 ：名無し野電車区：05/02/15 22:12:09 ID:+ybIcTiZ

>>400
無理だろうな。

402 ：名無し野電車区：05/02/15 22:12:26 ID:DMMZo+e1

>>400
多多多々多多多々客臨と季節臨ではわけがちがう

403 ：名無し野電車区：05/02/15 22:13:05 ID:ev79bnUi

まぁ年末年始・ゴールデンウィーク辺りなら需要がありそうだ

間違ってもコミケには無（ｒｙ

404 ：名無し野電車区：05/02/15 22:14:31 ID:ev79bnUi

つーか１２０ｋｍで大阪まで走るにはノンストップでも５時間はかかる訳よ

ｳﾃｼ交替は、静岡・名古屋の２回必要だな

405 ：名無し野電車区：05/02/15 22:17:01 ID:CyXsk8Ne

しかも飛行機の最終より遅く出て飛行機の始発到着より先に着くのが原則だから、
のぞみとして運転して180km近く出さないと間に合わないかも。

406 ：名無し野電車区：05/02/15 22:20:36 ID:4ybcjang

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108359286/

寝台新幹線議論はこちらでどうぞ。

407 ：名無し野電車区：05/02/15 22:20:37 ID:CyXsk8Ne

21：00以降に東京出発し8：00までに博多へ11時間でGo！
逆は21:30発8：30までとさらに厳しい・・・

平均速度100km以上で走らなきゃいけないのでほぼノンストップ毛テー意

408 ：名無し野電車区：05/02/16 07:06:39 ID:8HoTzbxE

>>390-395
のぞみ１５９号のスジとひかり３４１号のスジを合体させて
２３時４８分から６時までの間は新大阪２０番線にでも停めておけば無問題。
これなら東京２１時１９分発博多８時４８分着でかつ深夜は新大阪に停まっているので
揺れや騒音で寝られないということもない。

東海道の最終が夜行というのがまずいならこれの５分か１０分あとにのぞみを１本続行運転すればいいだけ。
山陽も続行で博多行きのひかりorのぞみを走らせればいい。

409 ：名無し野電車区：05/02/16 09:56:19 ID:vSCpUxUE

>>408
新大阪のホテルでの仮眠パックでも付けてくれたほうがありがたいな。
特急料金通算で、宿代3000円位とか。

410 ：名無し野電車区：05/02/16 11:41:34 ID:T+VLkVYK

新幹線区間を低速で走ると、普段あまり気にならないカントでも、

ゴロゴロゴロゴロ・・・・・・

寝台には向かなさそうだ。

411 ：名無し野運転所：05/02/16 13:06:46 ID:64j/oK+f

>410
そこは曲線部をカント平衡速度にして直線部で減速。　　ｗ

412 ：名無し野電車区：05/02/16 17:43:29 ID:diAwuVm6

>>408
新大阪を岡山みたいに24時間営業する必要がある。

413 ：名無し野電車区：05/02/16 18:06:52 ID:dzCKV4pp

はいはい・・・

414 ：名無し野電車区：05/02/16 19:50:00 ID:hyIexZ53

意外と需要がありそうだ・・・

415 ：名無し野電車区：05/02/16 19:55:17 ID:oZqmV7NH

>>414
東京発23:00・1:00　新大阪着2:00・4:00

って普通に需要あるかも（16両が満員って程ではないが、レールスター用の8両なら？？）

416 ：名無し野電車区：05/02/17 00:57:03 ID:qiXNRCOK

寝台新幹線電車にするんだったら、もうちっと車高を高くしないとな。

417 ：名無し野電車区：05/02/17 02:20:17 ID:Pso3hFHZ

>>415
０時以降は走行禁止。

418 ：名無し野電車区：05/02/17 03:36:30 ID:NS50dRmM

>>417
いや、だから既成事（ｒｙ

419 ：名無し野電車区：05/02/17 04:49:29 ID:uYV6d9vD

スレ違いだが寝台新幹線の夜中０時～朝６時が走行禁止なんて決まりはない。

１．沿線住民に対する配慮（また裁判沙汰になるのは厄介）
２．単線でも走らせない方が保守は楽
３．採算的に厳しい

１．１２０㌔制限ならまず問題ない。何故なら在来線より遙かに静かだから。
　　裁判になりそうな名古屋などの沿線は走らないなど、工夫すれば良い。

２．保線担当と要調整。技術的問題および組合対策。ただ山陽区間は単線可。

３．実はこれが一番のネック。基本的に夜中にしか１往復出来ない寝台列車は、
　　昼に何往復も走る座席オンリー車より、客１人あたりのコストが当然高くなる。
　　カシオやトワなどを除き基本的に夜行ユーザは「時間と宿泊代節約」が目的。
　　今は高速道路が発達して夜行バスも充実化、飛行機も手軽に、新幹線も延伸。
　　どうしてもキツい。余地がないとは言わないが。サンライズは一応成功しているし。
　　ただ「大成功」でなく「小成功」程度。寝台新幹線の開発にＪＲが踏み込みにくい。
　　九州新幹線・鹿児島ルートが全通した時に検討課題に上る可能性はあるかも。
　　但しそれでも８年後の話。本気で開発＆実現するにしても３年位前からで充分。

420 ：名無し野電車区：05/02/17 04:51:58 ID:uYV6d9vD

【誤】基本的に夜中にしか１往復出来ない寝台列車は、
↓
【正】基本的に夜中に１運行（片道）しか出来ない寝台列車は、

421 ：名無し野電車区：05/02/17 09:56:51 ID:XNNire5w

>九州新幹線・鹿児島ルートが全通した時に検討課題に上る可能性はあるかも。

倒壊が許可するわけがない。
九州新幹線乗り入れを明確に否定しているのに、夜行新幹線を走らせるとは思えない。

422 ：名無し野電車区：05/02/17 15:41:36 ID:ilqM/Gzj

新大阪-鹿児島/長崎で夜行新幹線にすればいい。
新大阪6:00の列車に乗り継げば8:30に東京だしね。
ただ、下りがちょっと弱いな。
東京21:30だもんな…。
下りだけ名古屋始発にしてもらえれば22:30に東京出発だね。
これくらいで勘弁してもらうか。

423 ：名無し野電車区：05/02/17 22:52:05 ID:Nw571uRN

新しく寝台新幹線なんか無理なので普通の車両を走らせます。

で座席車なのに特急料金をボッタです。

ところで>>408で新大阪に止めておけばと言っているが既に岡山で出来るじゃないか。

と言うわけで妄想始動ｗｗｗ
のぞみ991号博多行き臨時 700系
東京 22:00 品川22:13 名古屋23:40 京都0:04 新大阪 0:27 岡山 6:00 福山 6:27 広島6:51 新山口7:24 小倉7:44 博多8:01

完璧ｗｗｗ
ちなみに京都新大阪間は新快速の所要時間。名古屋～岡山の人ごめんなさい。

424 ：名無し野電車区：05/02/17 23:05:55 ID:nLwITHCC

>>423
レールスター？

425 ：名無し野電車区：05/02/18 01:01:53 ID:hkQMkMiL

>>419
そこで、５８３系の室内レイアウトを採用して昼夜営業の実施
座席数を300系にあわせればボックスでも東海は許してくれるんじゃなかろうか
6人がけのほうをA寝台にして4人がけのほうをB寝台にする

426 ：タモソ：05/02/18 01:48:40 ID:zdmJ17Kx

>>421
>倒壊が許可するわけがない。

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

427 ：名無し野電車区：05/02/18 02:31:40 ID:L8pa17t2

>>426
東海は5列で、16両編成でないと乗り入れさせない方針だから、それは出来ても、新大阪以西の話だろう。

428 ：名無し野電車区：05/02/18 09:11:04 ID:scrMQCkv

>>425
逆の方が良いだろう。
6人がけは今のB寝台方式で4人、4人がけはA寝台方式で2人。
これなら6人寝られる。
3段は今の新幹線の天地寸法じゃ無理ぽ？

429 ：名無し野電車区：05/02/18 09:37:41 ID:SVjpDzDY

>>423の妄想を拡大。
285の振り子バージョンを作ってｻﾝﾗｲｽﾞを40分短縮させる。
んで、岡山到着を550にして600岡山発博多行きに接続。
乗り継ぎ割引を充実させる。

完　璧ｗ

※注　地上設備投資の関係上、制御付振り子は無理です。
　　　　車高が高いので、最後尾車両の2階席は素敵な乗り心地となります。

430 ：名無し野運転所：05/02/18 10:56:01 ID:a0NfFgRT

>429
伯備線は振り子が通ってる路線だから制御付き振り子は無問題と思うんだが
>428
どうせ新しい車両起こすんだから天井をﾏｸｰｽ並にすれば全く無問題

431 ：名無し野電車区：05/02/18 12:01:43 ID:+xcwVpqq

とりあえず夜行新幹線の話題は別スレでやっとくれ

432 ：名無し野電車区：05/02/18 13:03:15 ID:lHYm8knP

サンライズ瀬戸際（高松-出雲市間快速列車）
東京22：00
岡山06：27　6：30発やくも101号接続（出雲市9：30着）
高松07：26　座席車増結
岡山08：30
出雲12：05

433 ：名無し野電車区：05/02/18 13:12:51 ID:jk6lmlTh

夜行列車に振り子は勘弁してもらえんかね？

434 ：名無し野電車区：05/02/18 13:39:02 ID:lHYm8knP

ちくま号の先例があるから、多分寝台でもOKだと思う。

435 ：名無し野電車区：05/02/18 13:54:52 ID:jk6lmlTh

ちくまは振り子動かしてなかったんではないの？
というかあれ、単に座席夜行ですから寝台とはちゃう。

436 ：名無し野電車区：05/02/18 18:12:57 ID:CF+mhvj+

倒壊区間を0時までに走りぬけ岡山で長時間停車、6時ジャストに走り始めて博多に8時に着くのが最強かと。
700系のぞみ16両編成、編成はのぞみと同様料金は昼間の新幹線と同じ。
東京21:15 品川21:23 新横浜21:45 名古屋23:08 京都23:45 新大阪 0:01 岡山 6:20 広島6:55 小倉7:39 博多7:57

博多22:00 小倉22:18 新山口22:37 広島23:10 福山23:35 岡山23:51-4:40 新大阪6:00 京都6:14 名古屋6:52 品川8:22 東京8:30

437 ：名無し野電車区：05/02/18 18:14:56 ID:CF+mhvj+

のぞみ991号東京21:15 品川21:23 新横浜21:45 名古屋23:08 京都23:45 新大阪 0:01 岡山 6:20 広島6:55 小倉7:39 博多7:57

のぞみ992号博多22:00 小倉22:18 新山口22:37 広島23:10 福山23:35 岡山4:40 新大阪6:00 京都6:14 名古屋6:52 品川8:22 東京8:30

438 ：名無し野電車区：05/02/18 18:18:58 ID:o6n19rEA

とりあえず夜行新幹線の話題は別スレでやっとくれ

439 ：名無し野電車区：05/02/18 18:20:07 ID:o6n19rEA

とりあえず夜行新幹線の話題は別スレでやっとくれ

440 ：名無し野電車区：05/02/18 20:54:43 ID:oZywkXK+

銀河に8両で285系入れれる
サンライズにわざわざ乗る人もいるぐらいだし

441 ：名無し野電車区：05/02/18 22:05:39 ID:SSPH5Uhe

大阪出張でサンライズわざわざ載ったよw
下りサンライズを姫路で降りて、姫路から大阪まで新快速で。
かぶりついてたら、途中眠気で膝から落ちそうになったよ。

銀河も検討したけど、あれはシャワーも個室もないから却下した。
時間帯は最高だったけど

442 ：名無し野電車区：05/02/18 22:15:21 ID:disMrO+g

>>433-435
エリプソス

443 ：名無し野電車区：05/02/18 22:19:07 ID:+XvgIOJF

　今夜の上り、雨の中心とともに東進のモヨン。

444 ：名無し野電車区：05/02/19 03:19:38 ID:ZI6hLfkG

あのー。サンライズ編成をフリーゲージトレインで創れば
良いのではないでしょうか。倒壊区間は在来線走って、
大阪から新幹線。

22:00東京発→(在来線)→6:00大阪発→(新幹線)→博多着8:30

もしくは

22:00東京発→(新幹線)→24:00名古屋発→(在来線)→6:00岡山発→
(新幹線)→博多着8:00とか

445 ：名無し野電車区：05/02/19 08:36:43 ID:QSVJNJWi

>>444
それって延々とでる禁句らしいす。

446 ：名無し野電車区：05/02/19 12:37:28 ID:gf0I/5gg

夜行新幹線ネタとフリーゲージトレインネタはもういいだろ・・・

447 ：妄想にしてはマトモな案だと自我自讃してみるﾃｽﾄ：05/02/19 12:41:43 ID:aJpaUqw/

2M5Tの285系をあと3編成(予備編成1つ含む)増備して、↓のダイヤをｷﾎﾞｳ。。。

サンライズ安芸 (多客期は予備編成を増結しての14両運行)
　　東京-横浜-熱海-沼津-富士-静岡-浜松-京都-大阪-三ノ宮-姫路-岡山-倉敷-福山-尾道-三原-西条-広島
下り2200 2224　2323 2340　2354 0020　0113　→　　→　　→　　0528 0628　0639 0707　0721 0731　0757 0822
上り0708 0644　0542 0526　0511　← 　　←　0107　0037　0012 　2331 2232　2220 2152　2138 2128　2102 2037

サンライズ瀬戸 (松山まで毎日運行)　　　＊松山1923発の「いしづち32号」は10分ほど延発に
　　東京-横浜-熱海-沼津-富士-静岡-浜松-大阪-三ノ宮-姫路-岡山　-　児島-坂出-高松-
下り2130 2154　2253 2310　2324 2350　0043　→ 　　→ 　　→　05570601 0622 0638　0657
上り0733 0709　0607 0551　0536 0510 　← 　0102　 0037　2356 22572253 2231 2215　2157
　　　　　-高松-丸亀-多度津-観音寺-川之江-伊予三島-新居浜-伊予西条-壬生川-今冶-伊予北条-松山
下り続き 0700　0721　 0726 　0743　　0755　　　0800　　　0817 　　0825 　　0836 　0850　　0918　　0932
上り続き 2155　2134　 2129 　2112　　2100　　　2055　　　2038 　　2030 　　2019 　2005　　1937　　1923

サンライズ出雲 (東京-岡山間はサンライズ瀬戸に併結)
　　-岡山-新見-米子-安来-松江-宍道-出雲市
下り 0603　0713 0838　0847 0905　0919 　0934
上り 2247　2140 2021　2012 1955　1940 　1927

448 ：名無し野電車区：05/02/19 12:56:20 ID:iGBfIUc0

>>447
そこそこいい案かも。
東京21:30は湘南ライナーがあるから、33分くらいになりそうだけど。

増備して山陽筋とか「銀河」とかに使う場合、車両をどこに配置するのかが課題になるよね。
予備車共用を考えると同区所に一括配置がいいんだけど、うまく戻せないので。

今のサンライズは、出雲出区時に４日分のリネンを全部積み込み、
出雲に帰ってきたときに降ろしてるから、これをどうするかも課題になるし。

東は、田町（将来は尾久？）での編成組み替えのような手間のかかることは
やってくれないだろうし。

449 ：名無し野電車区：05/02/19 15:13:29 ID:uB30HJHB

銀河も早急にサンライズ編成にしたほうがよさそうだ・・・

450 ：名無し野電車区：05/02/19 15:45:25 ID:nWi4tOgk

>>446

すまん。スレを読まずに書き込んだ。
が、新たな動きがないと延々ループしてしまうのは仕方ない...。

あと、ドイツみたいに、別会社が寝台列車を運営して、線路をJRから
借りるって方式にならんのかな？鉄道業界にも新規参入があっても
良さそうなものなんだが...。

451 ：名無し野電車区：05/02/19 17:10:57 ID:/uLC/2Br

>>450
ドイツのは昼行列車のハズだが。メトロポリタンとかSihltal Bahnとか。

ひょっとして、CNLのことか？　あれは相互直通運転を円滑にするために
SBB,DBAG,OeBBが共同で立ち上げた会社だぞ。鉄道とは別会社とは言い難い。
尤も、DBAGとOeBBは運営から手を引いてしまったが。

452 ：名無し野電車区：05/02/19 17:30:54 ID:yWTxZEvJ

>>444
朝一番ののぞみに乗れば、午前中に博多に着くだろ

453 ：名無し野電車区：05/02/19 18:09:03 ID:dQUQlAxf

>>452
午前中じゃ物足りないんだろ、こいつらは
急いでるんだったら、飛行機でいい。

　　　　　　　　糸冬　　　

454 ：名無し野電車区：05/02/19 18:56:01 ID:QnRxM2dE

>>449
さて編成の値段はいかほどで？
予備編成をうまく使えるかという疑問が？
間違っても瀬戸・出雲とは一緒にできない電車
>>447
おおっこれは画期的かも
ゆめと似ているが定期運行としてはいいかも

455 ：名無し野電車区：05/02/19 22:04:10 ID:M/uopEOL

>>449
それよりゴロンとシート車付けた方が安く付きそう。

456 ：名無し野電車区：05/02/19 22:54:57 ID:Z4uvdlYV

>>454
しかし確実な需要はあるな。
サンライズの施設があるならぜひ使いたい。
できれば683系でいいから通常の座席車があるといいかも。

457 ：名無し野電車区：05/02/19 23:03:44 ID:dOdqEs1n

＞サンライズ安芸 (多客期は予備編成を増結しての14両運行)
14両も必要なほど乗客いるのか？

458 ：名無し野電車区：05/02/20 09:42:04 ID:SbSaRjpO

>>457
”　予備編成　”　を使用っていうぐらいだから増結できるのは、
年末年始、5月の連休、お盆、ぐらいでしょ。

それなら連日満員とまではいかなくても、増結する価値はあるでしょう。

459 ：名無し野電車区：05/02/20 18:35:25 ID:pSwrwaYM

下りの大阪駅を旅客扱いにしてほしい

460 ：名無し野電車区：05/02/20 20:05:03 ID:8sgjjXep

茶屋町でも旅客扱いきぼん
児島は通過でおけ

461 ：名無し野電車区：05/02/20 21:29:47 ID:x/ki0fIg

下りはサンライズゆめ、東京２２００発→０８３０広島
上りはサンライトゆめ、広島０９４５発→２０１５東京
で運行してくれたら１編成ですむ。無理か・・。

462 ：名無し野電車区：05/02/20 21:43:17 ID:DkSOA449

>>461
折り返し整備の間合いが・・・

463 ：名無し野電車区：05/02/20 22:40:14 ID:7oVb2cIZ

突然だけどさ、青く塗ったらもっと人気うｐすると思わない？
「日の出」イメージでなくなるけど。

464 ：名無し野電車区：05/02/20 23:45:38 ID:wnjJfD9Y

>>463
なんで「サンライズ」になったか、勉強汁

465 ：名無し野電車区：05/02/20 23:56:43 ID:Z4NJiGU7

じゃあ、サイタマでいいじゃん。
みんなで太陽を持ち上げてさっｗ

466 ：名無し野電車区：05/02/21 09:29:14 ID:tKw5923n

そうなると始発駅はさいたま新都心だな。

467 ：名無し野電車区：05/02/22 01:20:47 ID:KFVkGAbl

>>465
自民党のエロイ人が卒倒する悪寒ｗ

468 ：名無し野電車区：05/02/24 21:28:44 ID:xwKll/xf

サンライズ瀬戸 - 高松行 + サンライズいしづち - 松山行
(東京-坂出間は併結)

469 ：名無し野電車区：05/02/24 21:41:09 ID:wJlwbvNH

児島までじゃないのー？

470 ：名無し野電車区：05/02/24 22:26:56 ID:Dg5CTgp3

あさかぜで行ってサンライズ出雲で帰ってきた
出雲市にろくな駅弁がないので松江で駅弁予約して短い停車時間の間に受け取った
美味かったなあ…

471 ：名無し野電車区：05/02/25 00:19:01 ID:U6nlXJwO

３月２０日高松発に乗ってくるですよ～

472 ：名無し野電車区：05/02/25 03:11:30 ID:bj4JNMtN

素人ですみません。やっぱり「客車出雲」の廃止って近いですか？
それなら今度乗っておこうかな。
サンライズにしようか迷ってます・・・

473 ：名無し野電車区：05/02/25 04:00:19 ID:dYaSCXph

えっ?
あんなに新しい車両使ってる上に女性に人気な夜行列車を廃止するわけないと思うんだけど･･･
一回乗りたいな･･･

474 ：名無し野電車区：05/02/25 05:37:15 ID:WdU4QiAJ

>>471
実況きっぼん

475 ：名無し野電車区：05/02/25 11:26:01 ID:RP4Kq8NJ

>>470
「いそかぜ」には乗ってこなかったのか・・・

476 ：名無し野電車区：05/02/25 11:57:48 ID:NLQXzaXL

>>463
ついでにパンタとモーターを取っ払って床下に発電機を付けて機関車が牽引すれば
撮り鉄に人気になるだろうね。

477 ：名無し野電車区：05/02/25 14:43:27 ID:d1RBseR6

姫路から東京のノビノビ座席っていつになったら発売される？
岡山からだと○で姫路から×ってことは短距離利用（姫路からでもかなりの距離だけど）
制限がかかってるって事だよね？

478 ：P－Ⅹ. ◆a/lGw2FPh6 ：05/02/25 14:44:59 ID:4flvwP9A

　＼＼　見っ直そう　見直そう♪　(ヌruポ～!)　　／／

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　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
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479 ：名無し野電車区：05/02/25 14:47:13 ID:QCR5yL7f

>>475
あさかぜといそかぜは全く接続しない擦れ違いダイヤだから
（下りあさかぜ下関着９：５５、上りいそかぜ下関発９：２０、下りいそかぜ下関着１７：３０、上りあさかぜ下関発１６：５０）
全区間乗車を前提に両方をセットで行程に入れて乗ろうとすると
いくら帰りが新幹線か飛行機でも小倉か下関あたりで一泊するようになる。

立席特急券で安くあさかぜに乗れる地元民なら２日ぐらいかけて乗りつぶしもできるけど
東京方面からだと高い寝台特急に乗った上でさらに宿に一泊するのは予算的にきついだろうな。

全区間乗車に拘らなければあさかぜを新山口で降りて山口線で益田へ出れば
下りいそかぜには十分間に合うけど新山口と益田で逆に長時間待つ羽目になる。
ただこのパターンだと一泊せずにその日のうちに小倉から新幹線で帰京できる。

480 ：名無し野電車区：05/02/25 17:24:48 ID:cQv0QewA

東京発3/19と高松発3/20は少林寺拳法の関係者が大量に乗る悪寒。
しかもそれとすぐにわかる。

481 ：名無し野電車区：05/02/25 21:34:43 ID:6hF8moDI

>>479
下りあさかぜの徳山着が8:15
8:22発のひかり343号が小倉着8:56。
小倉発9:04のいそかぜに間に合うよ。

綱渡りダイヤだから、怖いっていえば怖いけどね…。

482 ：名無し野電車区：05/02/25 21:54:42 ID:qUA8E6QQ

ちょっと聞きたいんだが、DD51で285系を引っ張ることってできる？
北斗星とかみたいに

483 ：名無し野電車区：05/02/25 22:21:19 ID:Z0/7umpj

何の為に引っ張る必要があるのか？

484 ：名無し野電車区：05/02/25 22:26:35 ID:TWvsSK2d

客車出雲置き換えのためとか言ったらグーで殴る。

485 ：名無し野電車区：05/02/25 23:39:07 ID:pcabvw4a

動力分散型の車両の連結器は引張力が弱めに設定されている。
自動連結器も気動車用と客車＆機関車用ではちゃんと観察すると後者の方がゴツイ。
動力分散用はその分軽いのがメリットだが、甲種輸送の時などは、目一杯飛ばすことができない。
甲種輸送、ゆう+ゆうマニのようにたまに走る程度や熊本～水前寺のような短距離ならともかく、
長大な区間を営業運転で毎日のように酷使すると連結器が傷むのではないかと。

486 ：名無し野電車区：05/02/26 00:32:40 ID:C35D3ZJQ

Ｍ車車端部のシングルは乗り心地悪すぎ！
モーター音、台車のきしみ、激しい揺れが襲いかかるぞ。

487 ：名無し野電車区：05/02/26 06:03:04 ID:X0KEywaB

>>479 >>481
下関まであさかぜに乗ってもいそかぜに乗れないことはないよ。
下関から山陽線の上り列車に乗って
（下関10:00発－2448M－新山口11:09着 or 下関10:31発－4436M－新山口11:37着 or 下関11:00発－3538M－新山口12:11着）
新山口へ戻りスーパーおきで益田へ出れば下りのいそかぜに間に合う。
（新山口12:26発－スーパーおき４号－益田13:56着益田14:50発－いそかぜ－小倉17:44着）

488 ：名無し野電車区：05/02/26 07:14:45 ID:F+ra3WgX

つーかそこまでしていそかぜ乗りたいか？

>>479
>>481
>>487
おまえらスレ違いだｺﾞﾙｧ

489 ：名無し野電車区：05/02/26 22:25:55 ID:RJ2oeyPj

>>843
何となく北斗星にノビノビ座席つけてみたくなったから

490 ：名無し野電車区：05/02/26 23:04:19 ID:??? BE:23190645-

ビジネス利用者が多いから、いつの日か下関あさかぜがサンライズに
なると妄想していたのに・・・。
（その時はサハシ２８５も出来るのでは？と妄想されていた）
「ゆめ」なんていらないからあさかぜサンライズにしてくれ。

491 ：名無し野電車区：05/02/26 23:10:00 ID:??? BE:46380285-

>>482-485
実はテストを行なっている。九州乗入れ、非電化区間乗りいれのために。
電源車はカニ２５だ。経過は順調だったそうだ。

492 ：名無し野電車区：05/02/27 12:27:51 ID:cshnSMZ1

>>490
というかあさかぜのスジで運転すればいいのに＜ゆめ
客車と違って電車でかつ大型連休の間のごくわずかな日にしか走らない臨時なら
朝夕の通勤時間帯に割り込んでも大して影響ないだろ。

493 ：名無し野電車区：05/02/27 14:46:01 ID:A07frXEL

>>490
すれ違いだが、本気で山陽筋を残そうと考えていたのだろうか？
20系と２4系の登場期間は約17年ですね。とすると90年代のはじめには
でていなければならなかったと思うが、それができなかったし
しなかったので、目はなかったんじゃないかな？

494 ：名無し野電車区：05/02/27 15:48:56 ID:KzdGv4Ay

阪神大震災ですべてが狂った。

495 ：名無し野電車区：05/02/28 00:36:06 ID:ZhVrlFLA

こんど試しにサンライズに乗ってみたいと思ってます（東京から乗車で往復）
でも出雲往復にするか瀬戸往復にするか決めかねてます
現地に着いたらその日の夜、復路の電車まで時間つぶさないと駄目なので

出雲、瀬戸、どちらが時間潰しやすいですかね？地方ってほとんど行ったことが
ないので様子がわかりません。駅前にコンビニしかないんじゃ夜まで時間が
もたないし・・・

496 ：名無し野電車区：05/02/28 00:39:20 ID:ZhVrlFLA

書き込んではみたものの…国内旅行板で聞いたほうが良かったっスかね？

あと102の名前にﾜﾛﾀ

497 ：名無し野電車区：05/02/28 01:10:36 ID:ZhVrlFLA

高松だと朝7時すぎ着～復路21時すぎ発、出雲だと朝10時すぎ着～復路19時すぎ発
なので出雲の方が時間は潰し易そうっすね。あとはどちらも映画館でもあれば
いいんだけどそんなの無いんだろうなあ・・・まともな本屋すら無さそうだ・・・

498 ：名無し野電車区：05/02/28 01:31:53 ID:4O8cJyf0

497

出雲なら北口から徒歩１５分のところのパラオで映画みれる。本屋もある。

県中央病院の屋上から市内を見渡してもよいかも。

499 ：名無し野電車区：05/02/28 01:47:36 ID:0i31QF3M

出雲だったら、乗換えが要るけども一畑電車に乗って出雲大社に参拝してみては？

500 ：名無しライナー。＠ ◆G16O8P8i52 ：05/02/28 02:14:01 ID:vs8Amgd1

ご当地の名所や旧跡はいってみたいよね。
せっかくなんだからさ。

501 ：名無し野電車区：05/02/28 02:33:35 ID:ZhVrlFLA

早速ﾚｽどうもです>>498-500
瀬戸か出雲かですがやはり時間の潰し易さを考えて出雲方面でｹﾃｰｲにしようかと。
で出雲なんですが、498さんの教えてくれたのがこちらですね
ttp://www.izumo-kankou.gr.jp/kan110.cgi?SEQNUM=81
ttp://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E132.45.35.1N35.21.48.5&ZM=10&SZ=1&sw=1

で色々と見てたんですが、出雲に限界を感じた(ﾜﾗ)のでこちらを考えて
います。。　　映画館の規模も、遥かにでかそーなので。
ttp://www.mycal.co.jp/saty/shop/matsue/matsue.html
ttp://movie.www.infoseek.co.jp/roadshow/schedule/9MGHG001/
ttp://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E133.3.59.850N35.27.39.230&ZM=10&SZ=1&MT=%BE%BE%B9%BE&sw=2&P=1001E133.3.59.850N35.27.39.230&P2=E133.3.59.850N35.27.39.230&POSTAL=6900003

そうっすね、出雲大社を含めた名所旧跡めぐり行きたいものです。　　漏れはいつもは
輪行するんですが、寝台列車は今度の予定が初めてで、客室のあまりの狭さにﾁｬﾘ(折畳みﾁｬﾘ)の
持込を今回は断念しようかと。　で、普段の旅行ではﾁｬﾘで動き回るんですが今回は初めての
現地徒歩なので、駅周辺でおとなしくしとこうかという感じなのでつ。。　ﾊﾞｽとかﾀｸｼｰって
何気にｶﾈがかかりますし。。　　orz

502 ：名無し野電車区：05/02/28 03:03:17 ID:vV3oDQNf

>>501
「瀬戸」で瀬戸大橋を渡って，金毘羅参りをするのもいいと思うけどな．
高松で讃岐うどんを食うのもいいし．

「出雲」に乗って宍道湖をまたーり眺めるのもそれはそれで捨てがたいが．

503 ：名無し野電車区：05/02/28 04:54:16 ID:73chn5S3

わざわざ東京から出雲や高松まで逝って映画見て帰るんかい・・・・・。

キンピラ参りしてマリンライナーで岡山逝って桃と黒にでも乗ってUNOからフェリーで
高松に戻って飯でも食って屁こいてりゃそこそこ時間潰れるだろ。

504 ：名無し野電車区：05/02/28 10:55:09 ID:hoFW/sLq

妄想:サンライズさくら。285系の交直版登場。機器が複雑になるので完全にM車は両端に集約化。余ったスペースは荷物室とビュフェに。これならサンライズ彗星とかいろいろ出来そうだ。

505 ：名無し野電車区：05/02/28 11:13:44 ID:hoFW/sLq

塗装は区別のためにも青がいいな

506 ：名無し野電車区：05/02/28 11:48:36 ID:de3FI+7C

交直用だからアズキ色ですね。

507 ：名無し野電車区：05/02/28 12:01:56 ID:Qzy78Vrp

電車にするなら九州ブルトレ統一仕様を確立する必要があるな。レガート標準装備とか。
あと現状では九州内の発着地がバラバラだからローテーションもやりにくいし。
彗星あかつきと富士は浮くぞ完全に。

508 ：名無し野電車区：05/02/28 21:09:37 ID:ll1ry0RE

サンライズ出雲＞やくも＞マリンライナー＞うどん食って＞サンライズ瀬戸

509 ：名無し野電車区：05/03/04 01:10:07 ID:UFnHY0Et

保守

510 ：名無し野電車区：05/03/04 23:47:00 ID:El/rE16a

昨年末臨時ゆめにて広島を訪ねました。朝10時着は観光には大変便利でしたが、ビジネス需要には応えにくいかなとも。あとどうせ臨時なら下りも下関迄客扱いして欲しいっス。

511 ：名無し（敬称略）：05/03/05 00:13:16 ID:C5bNjK+I

>>501
遅レスですが高松のレンタサイクルは一日１００円です。
サンライズ瀬戸高松到着時には高松駅地下駐輪場の事務所は開いてると思います。

512 ：名無し野電車区：05/03/05 02:52:29 ID:Tsr4AkCS

>>510
下りゆめは広島着いた後出雲まで回送して定期のサンライズ出雲にしないといけない関係で下関までは無理だそうな。

513 ：名無し野電車区：05/03/05 13:57:31 ID:VpGOgl2M

もっと車両増備すればいいだけのことだと思うが…

514 ：名無し野電車区：05/03/05 15:13:37 ID:rWo/n9qg

なんか、ものすごくハードルの高い話を「だけ」をつけて
簡単な話にしてしまうのはどうかと思うが。

515 ：名無し野電車区：05/03/05 17:17:11 ID:/NGujvvm

サンライズ出雲を廃止して２８５系を広セキに転属させればいいだけのことだと思うが・・・

516 ：名無し野電車区：05/03/05 18:11:19 ID:Cq5iwBCr

>>515
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

517 ：名無し野電車区：05/03/05 19:15:30 ID:dBDAtlIa

新幹線あるから寝台特急の需要無いだろ広島は

518 ：名無し野電車区：05/03/06 17:47:29 ID:ZgqYS4pC

山陰本線電化されたら、やっぱり出雲廃止で、サンライズ出雲は山陰本線経由になるのだろうか

519 ：名無し野電車区：05/03/06 18:29:30 ID:N4szuekA

クハネの前位側の冷房装置は床置きにして運転室の後ろに窓を付けて
ベッドに寝転がりながらガブリツキができる鉄ヲタ部屋を作れ。
「S寝台」とか称して寝台料金を2万円くらい取ればいい。

520 ：名無し野電車区：05/03/06 18:37:09 ID:GEHT6Uer

>>519
太平洋フェリーや新日本海フェリーを連想させる名前だな

521 ：名無し野電車区：05/03/06 19:42:00 ID:6r8qqYpn

電動車は避けたほうがいい？
寝れないくらいうるさい？

522 ：名無し野電車区：05/03/06 21:51:03 ID:fe+EzAex

>>518
いつになるやら。
>>521
電動車はソロかのびのびしかないから。

523 ：名無し野電車区：05/03/07 06:52:54 ID:S4nWdoMO

>>522
5(12)号車の11､12番はシングルですが何か?

524 ：名無し野電車区：05/03/07 23:28:17 ID:HnJlMJss

今から岡山までの　のびのび座席取るのはもう遅い？満席かな？

525 ：名無し野電車区：05/03/08 12:25:49 ID:GsRfq0Yk

今日到着の上りでノビノビ使ってみたけど、俺が乗った岡山では乗ってる奴あんまいなくて、
既に乗ってたやつも少なく2～3割程度の入りだった。
んで、熱海あたりで起きたら7～8割ぐらい埋まってた。

ひょっとして上りに関しては岡山より前が四国だろうが山陰だろうが広島だろうが
あんまし関係なかったりする？

526 ：名無し野電車区：05/03/08 13:30:15 ID:TsxJysYd

>>525
近畿圏で埋まる傾向あり

527 ：名無し野電車区：05/03/08 14:44:00 ID:GsRfq0Yk

やっぱりそうか。姫路三ノ宮大阪の乗客が半分以上を占めてるってことかな？
時間からすると、サンライズ以前に大阪から銀河乗ってたケースはほぼ全て
サンライズに変わってるんだろか。空席があればの話だが。

今度は下りも乗ってみるかな。「救済便」としての性能が低いからたぶん傾向が
かなり違うんだろうけど、あからさまに空席だらけだったらそれはそれで(ry

528 ：名無し野電車区：05/03/08 15:31:26 ID:zkyHTzo1

漏れは大阪から上りのシングルを数ヶ月に１回利用するけど、
0時半すぎでもいつも10～20人は乗車する客がいる。
その程度ともいえるし、0時半過ぎても一定の需要があるのは
さすが東海道だともいえる。

仕事柄、大阪駅に来られるのが頑張っても23時30分で、
銀河には乗れないし、東京で翌朝8時に人に会いたい、という自分の
ニーズにはぴったり合ってる。

529 ：名無し野電車区：05/03/08 18:15:15 ID:LTZYysan

銀河の大阪発が早すぎるのがな。
甲子園観戦後は銀河は厳しいからできるだけサンライズ使ってる。

530 ：名無し野電車区：05/03/08 19:38:01 ID:2EcnP6o4

>>528-529
下りも4時杉だし工夫次第で客扱いできそうなんだがな。
始発もボチボチ動き出すんだし。飯でも食ってたら丁度いい。
さくら+はやぶさスジがなくなったから余計にそう思う。
利用者も多く始発の早いアーバン地区だから、それなりの意義はあると思われ。
ラッシュを避けて目的地に行けるというのはそれなり便利だと思うが。
まさか大阪からヒルネで九州に行く椰子で成り立ってたなんてこたないよな?

531 ：名無しの電車区：05/03/08 20:55:36 ID:a5v9OuOz

今度、２０日東京発のサンライズに乗ります。静岡から乗るので午前０時を過ぎます。
つまり実際の乗車は２１日になります。この場合サンライズの特急券、寝台券は２１日乗車
ということで購入すればいいのでしょうか？よろしくお願いします。

532 ：名無し野電車区：05/03/08 21:29:14 ID:K8/oxqGY

>>531
21日分でおk。

ところであさかぜ廃止でサンライズの乗車率上がってるのかな？

533 ：名無し野電車区：05/03/08 21:43:04 ID:3hi9yBe/

>>532
あさかぜ自体乗車率低かったから…殆ど影響ないかと

534 ：528：05/03/09 11:19:01 ID:3mu1MCq4

>>530
デビュー直後にどうしても下りでも乗ってみたくて
東京→姫路、折り返し快速で大阪に戻ってきたことがあるけど、
姫路着5時半ということは身支度を考えると
遅くとも5時、須磨を通過するぐらいには起床する必要がある。

東京22時発では漏れの生活サイクルからいって
富士を出て日付が変わるあたりまで寝付くのは難しく、
乗車時間が7時間半あっても寝られたのは正味5時間を切ってた。
当然、強烈な眠気で朦朧とした状態で姫路に降り立って
戻りの快速の車中で爆睡。疲労困憊で職場に向かった。

上りは4時46分静岡、5時11分富士と下りより早めに
客扱いをするけど、これは車両を一部保有する倒壊エリアで
無理矢理客扱いをしているという感じが強く、
4時台の客扱いはたとえ大阪であっても実用的とはいえない。

535 ：名無し野電車区：05/03/09 17:19:45 ID:4DrWtP/g

これ以上運転区間を増やすのなら。
こんなのをライセンス生産した方がいいのかもしれん。
http://www.talgo.de/talgo22.htm

536 ：名無し野電車区：05/03/09 23:17:19 ID:uV/MB9ES

>>534
確かにあかつき・なはの北九州地区でも客扱いはほぼ5時台からだよな･････。

537 ：名無し野電車区：05/03/10 00:24:36 ID:kSQPZMmR

サンライズはなんで出雲市行きなんだろうか？
素直に広島行きとかの方が需要があると思うんだけど

538 ：名無し野電車区：05/03/10 00:47:51 ID:hvRP+siQ

>>537
山陰地帯は交通の便が悪いから、意外と需要があるんじゃないの？

539 ：名無し野電車区：05/03/10 07:04:04 ID:gHDrNjEP

広島行きブルトレは需要無いだろ。
あったらあさかぜは廃止されず、安芸もまだ走ってるはず。

540 ：名無し野電車区：05/03/10 08:46:40 ID:8mpbLE2q

またループさせるのか？

541 ：名無し野電車区：05/03/10 10:12:46 ID:rEfdeVsJ

もしかしてまた「はくと厨」登場か、、、！？ｗ

542 ：名無し野電車区：05/03/10 11:05:10 ID:/p6JlYeT

>>539
「需要がない」のではなく、需要を作り出す努力をしてこなかった、が正しいと思われ。

543 ：名無し野電車区：05/03/10 11:26:55 ID:WkQJHdbu

新幹線と平行して走らすのは厳しいだろうな…

544 ：名無し野電車区：05/03/10 11:32:01 ID:d7DCv+7p

京急や高速道路と平行してるのも・・・。

って、543のID。

545 ：名無し野電車区：05/03/10 11:33:01 ID:d7DCv+7p

って、よりによってでーな（ｒｙかよ。＿|￣|○

546 ：名無し野電車区：05/03/10 20:14:16 ID:uJU4fo1T

旧あさかぜのスジをサンライズ用に建て代えたとして、広島発は20時30分～40分なんだよな・・・。
東京行き最終の「のぞみ32号」からは約1時間空くけどねえ。

547 ：名無し野電車区：05/03/10 22:10:28 ID:kSQPZMmR

出雲市より広島の方が、広島からそこを起点に他の
電車や飛行機に乗り換えて…ってのが、よりやりやすそ
うに思えたのです＞サンライズ広島行き

臨時列車としてはあるみたいですが、なぜ臨時のみ
なのかな、と

548 ：名無し野電車区：05/03/10 23:02:01 ID:WPahbLaa

>>547
全くそのとおり！
単純に人口比で計算しても対山陰の旅客輸送よりも対山陽の方が多いに決まってる。
「あさかぜ」の廃止は単に旧型の寝台客車でしか運転しなかったJR西の怠慢が
全ての原因で、２８５系で「あさかぜ」を運行すれば家畜の温床でしかない出雲始発とは
比較にならない数の乗客を獲得できる。
JR西は２８５系投入当時のメンツにこだわって採算度外視で「出雲」系統の運転に固執
しているが、中国地方のリーダーである広島地区に寝台特急のイメージリーダーを投入
しないのは、一般国民の理解を得られないだろう。
対但馬や対鳥取という使命を担う客車出雲は百歩譲って存続を認めるとして、存在価値
の無いサンライズ出雲のそれ以上の存続を絶対に認めるわけにはいかない。
西日本エリアの住民は出雲地区の優等列車全廃のために今こそ蜂起すべし！

549 ：名無し野電車区：05/03/10 23:04:01 ID:egu5psgt

>>547
広島はのぞみ・飛行機が頻発してるので夜行列車の需要が少ない。

550 ：名無し野電車区：05/03/10 23:14:03 ID:D40EmQnl

>>549
あさかぜなんかも新幹線停車駅以外での乗降が結構あったから
夜行列車は新幹線停車駅をすべて通過させるぐらいの思い切ったことをしてみるとどうなるかな。

551 ：名無し野電車区：05/03/10 23:23:35 ID:iZEgbVEQ

銀河と同じコンセプトで詰めてはどうだろう。
広島行き最終新幹線の後に出て、始発新幹線の前に着く。
もちろん9時始業に間に合うタイミングで早すぎず遅すぎず。
一人個室メインだし、ビジネス需要に期待できないかな？

552 ：名無し野電車区：05/03/10 23:33:09 ID:egu5psgt

>>551
東阪と違いそのような需要が少ない。

553 ：名無し野電車区：05/03/10 23:44:57 ID:jkCWXxzK

山陽スジの寝台特急再生議論の前に
まず前提となる山陰寝台特急廃止のプランを詰めてから
議論に移行すべきでは？

>>552
需要は創り出すもの。
広島には潜在的需要が多く存在する。

554 ：名無し野電車区：05/03/10 23:50:11 ID:3UzpPg/p

のぞみ増発しまくってるのに、わざわざ遅くて高い寝台特急を利用すると思うか？
山陰は東京まで新幹線・特急乗り継いでも時間かかるから存在意義あるんだろ

555 ：名無し野電車区：05/03/10 23:51:16 ID:ERrdIrgc

需要は創り出すもの。
山陰には潜在的需要が多く存在する。

556 ：名無し野電車区：05/03/10 23:56:22 ID:3UzpPg/p

数年前まで出雲は浜田行だったけど、国鉄時代利用者多かったのか？

557 ：名無し野電車区：05/03/11 04:15:11 ID:uLm4JaXT

＞需要は創り出すもの。

『東海道昼特急』なんか、まさにそうですね。
今や毎時一本だもんなぁ･･･。

558 ：名無し野電車区：05/03/11 20:05:17 ID:1EFmr1iY

おまいら、議論が白熱するのは結構だが、はくと厨はスルーの方向でよろ。

559 ：名無し野電車区：05/03/11 22:39:47 ID:ehJgwKpV

>>537
山陰は本当に交通が不便だよな。
鉄道は大部分が非電化単線。道路も山陰道全線開通まで30年以上かかりそうだ。
いまだに旧式な夜行が残ってるのもわかる。

560 ：名無し野電車区：05/03/11 23:56:42 ID:8YtFQH7g

銀山が世界遺産に指定されれば…
あんまり変わらないか。

561 ：名無し野電車区：05/03/11 23:58:00 ID:VIIwJ0ev

>>559
山陰くらいはそういう線区を残して欲しい気もする
大幹線が非電化なのはもう山陰くらいしかない

562 ：名無し野電車区：05/03/12 00:45:56 ID:OJk6opyW

>>547
飛行機に乗り換えてというが
広島空港は路線網がしょぼいから
わざわざ夜行列車で東京から行くまでもない。

563 ：名無し野電車区：05/03/12 12:29:14 ID:LPgk7cE8

函館本線も…。

564 ：名無し野電車区：05/03/13 06:49:01 ID:02g+KdIV

ＳＲ出雲の上りにも車販で弁当売ってほしい。

565 ：名無し野電車区：05/03/13 20:28:37 ID:mL0aI4pE

>>562、>>547
というか、広島なんぞで飛行機に乗り換えんでも、最初から羽田で飛行機乗った方が早くて安い

566 ：名無し野電車区：05/03/13 21:52:28 ID:02g+KdIV

556

国鉄時代は取りにくかったらしい。
みずほが整理されたときも、
２往復残ったのも乗客が多かったから。

しかし、サンライズが登場する直前は浜田～出雲市の
出雲は乗客が１人くらいだったのも、めずらしくなかったらしい。

いま客車出雲は米子～出雲市間では九州と同様に
昼間特急が先行するダイヤであるが
利用客は高齢者やサンライズからあふれた客も
多いため、しばらくは現状維持が続くだろう。

567 ：名無し野電車区：05/03/13 22:15:05 ID:DRPNk6Jj

かつての客車出雲は酉持ちの方に３段寝台と３段寝台車専用の格安往復切符があってもっと繁盛していたような気もするんだが
この辺のお客はサンライズ化と同時に飛行機や高速バスに流れていったような気がする。

サンライズが全車個室で高級志向、客車出雲は開放B寝台主体で居住環境が悪い分だけ格安志向とメリハリをつけてみたらどうかな。
客車の方は束持ちだからその気になればゴロンとシートもありかと。ゴロンとシートとのびのび座席なら完全に区画が独立しているゴロンとシートの方が上だし。

568 ：名無し野電車区：05/03/13 22:21:12 ID:iqFj5Xnx

>>567
ゴロンとシートを利用するような小僧は山陰地方には行かん

569 ：名無し野電車区：05/03/14 00:35:35 ID:A6ud/JQB

ノビノビでもゴロンとでもあんま変わらんと思うが

サンライズの方は、岡山-新倉敷間の新幹線自由席特急券を使わないのに買って
乗り継ぎ割り引き適用させて、ノビノビの通常料金すら払わん奴とかいるが。

570 ：名無し野電車区：05/03/14 00:44:08 ID:zjzG2j+D

>>569
サンクス

571 ：名無し野電車区：05/03/14 09:22:00 ID:qOJcKWJX

>>569
そんな裏技があったとは。
今度使ってみるよ。

572 ：名無し野電車区：05/03/15 20:07:08 ID:cjNWR+Al

>>569-571
かつて日本海の白鳥が飛んでいたころには京都大阪の幹自特を買って
乗継割引を効かせて青森へ→連絡線へっていうパターンがあったらしい

573 ：名無し野電車区：05/03/15 20:23:34 ID:lehfKHy6

そうか。。。白鳥が飛ぶのか。。。

　９　９　９　みたいだなｗ

574 ：名無し野電車区：05/03/16 21:08:10 ID:je0Evz1B

>>572
今でも北陸筋の特急でよくあるパターンかと。
それでも総額は大差ないし、束みたいに割引を効かせる駅を限定したりしない
からありがたいのだが

575 ：名無し野電車区：05/03/17 00:38:59 ID:jPOhne+2

>>569
東京～岡山で、行きは新幹線＋帰りはサンライズで乗り継ぎ割り引き（折り返し）も出来るそうだよ

576 ：名無し野電車区：05/03/17 02:14:47 ID:Mr0j1Tzm

乗り継ぎ割り引きの規定で、コレはダメってなってるパターン以外なら
なんでもいいってことなのかな。

・「新幹線→在来線」の場合は、一部の例外を除いて当日のみ有効。
　「在来線→新幹線」だと、当日と翌日に有効。
・東海道山陽だと、東京と品川での乗り継ぎはダメ
　他新幹線は一部の駅だけで有効
・東京-九州間の寝台は、寝台が九州内だけの場合のみ有効
・新幹線を特急でサンドした場合は、片方しか半額にならない

注意しなきゃいけないのはこれぐらいか。
ざっと眺めた感じだと、近畿-九州の寝台と京都-新大阪間の新幹線とかでも
使えそうだな。やりたきゃトワイライトとかでもできるんだろうけど。
サンライズだと、岡山から先が行き先だと適用無理ぽ。ゆめならやりたい放題だが。

577 ：名無し野電車区：05/03/17 09:16:08 ID:IR/3GDqp

・新幹線で新大阪出張
・大阪からその日の銀河で帰宅

これでも急行料金半額。

578 ：名無し野電車区：05/03/19 21:17:18 ID:oyPRwIfO

上り瀬戸乗車中
ガラガラだーね

579 ：名無し野電車区：05/03/19 21:44:01 ID:mHBby++s

今日の下り瀬戸は少林寺拳法の本部へ行く人でいっぱい？
誰か報告ヨロ。

580 ：名無し野電車区：05/03/20 11:35:28 ID:PEuDcw5Z

>>578
俺も今朝の出雲で帰ってきたが、岡山からは瀬戸は満席だといわれたよ。
なんか故障でもあったのかな？
なかなか出発しなかったけど。

581 ：サプライズ出雲：05/03/20 23:43:30 ID:VJ9D8C0W

失礼します。
サンライズネタではないのですが、出雲ネタということでお願いです。
他に出雲スレが見当たらなかったので･･･。

昨日発売のRMM誌に記事があったのですが、24系24形時代に、
オハネフの非車掌室側を晒して走っていたそうです。

写真なんか残っていますか？

582 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 21:38:55 ID:ljNAIQmK

誰か>>581の質問に答えてやってくれ。
漏れは質問の意味すら分からんorz

583 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 21:50:41 ID:/jjRn6Z6

>>582
最後尾のオハネフが
テールマークのある車掌室側でなく、
テールマークのない側を最後部にして走ってたことがある
と言っとるんやろ？
それが標準編成として設定されてたことがあるの？

584 ：サプライズ出雲 581：2005/03/23(水) 23:47:55 ID:0T1F1eMy

下手な文章で申し訳ありませんでした。
RM-MODELS誌の2005年5月号の38ページに下記のような記載がありました。
引用します。

「なお、出雲市駅構内留置線の有効長の関係から、付属編成は東京方4車輌のみを切り離し、
出雲市～浜田間はオハネフ24の非車掌室側妻面を露出して走行していた。」

ほかにも、ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/a/izumo2.htmlを見ました。

そういえば、「さくら」「みずほ」が十数年前に減車されましたが、
そのときにはスハネフも捻出されました。
従って、スハネフを最後尾にしない時期があったのか激しく気になります。

下りの「ムーンライト高知」みたいに･･･orz。

585 ：名無し野電車区：2005/03/24(木) 00:14:26 ID:azeHVR0L

へ～
車掌室側に乗客の出入り口があるから
そちらを先頭車寄りに向ければ
必要な有効長内に収められてたということね
書いてあるからにはやってたんだろな・・・確かに見てみたいｗ

ちなみに「さくら」「みずほ」の減車は
濡れが見た時は中間のオハネの減車しかなかったけど・・・
時刻表でも中間オハネの減車で書かれてたはず
みずほは１０両編成で走ることが多く、
さくらは１２両の日と１４両フル編成の日が半々だったように思うが・・・

586 ：サプライズ出雲 581 584：2005/03/24(木) 00:21:41 ID:v6XWE/we

>>585　レスありがとうございます。
私もオハネ減車しか見たことがありません。
捻出したオハネとスハネフを波動用編成にしたそうなので、
どこかでスハネフが不足したはずなのですが･･･。

サンライズねたでなくて申し訳ない。よってsage

587 ：名無し野電車区：2005/03/24(木) 10:20:36 ID:gzADyAda

>>585
留置線の有効長ってかいてあるから、乗客の出入りは関係なくない？

588 ：名無し野電車区：2005/03/24(木) 14:37:21 ID:6OekVPdQ

>>584
祖父の家が出雲市～浜田の沿線だが、一切見たことないぞ

589 ：名無し野電車区：2005/03/24(木) 15:12:23 ID:vzewGnEf

RJだったか？なんかの雑誌で写真見た事あったような・・・

590 ：名無し野電車区：2005/03/24(木) 20:34:27 ID:azeHVR0L

>>587
失礼した。
ほんとだ、読み返すと
途中駅の出雲市駅留置線の話は
全然別の理由で、非車掌室側妻面むき出し走行の理由
には直接関係なさそうだな

591 ：名無し野電車区：2005/03/24(木) 22:29:54 ID:dRSNesxO

オハネフ２４ってことは
>>584の編成図からするとＳ５０．３．１０～Ｓ５１．９．３０だよね
この頃の雑誌とかに写真載ってないのかな

この頃の出雲ははやぶさ、富士の付属編成が2両少ないだけで
他は全く同じ編成なんだけど共通運用だったの？
だとすると、出雲市の留置線の関係で、
はやぶさ・富士の付属編成の先頭に当るオハネフが切り離せないから
中間側が出ちゃうよね

592 ：サプライズ出雲 581 584　586：2005/03/24(木) 23:07:11 ID:x38Pr0Fe

そういえば、オハネフ25などには非車掌室側妻面にもテールライトがありますね。
また、カニ24の100番台は前にも後ろにも給電できるようです。

>>588　私も見たことがありません。
それゆえに驚いています。

ただし、イレギュラー運用で座席車スハフ14が
非車掌室側妻面を（機関車側に）さらした「日本海」の写真を見たことがあります。

593 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 00:54:26 ID:a4cUuKKu

>>547
もし、山陰地方に需要がなければ、
わざわざサンライズを走らせないだろ。
出雲とあわせて2本もあるのに。

おそらく、あさかぜのサンライズ化を狙っていたが、
サンライズゆめの成績が芳しくなく、
お流れって事じゃ？

やり様によっては、銀河ともども同一車両にって事は
できそうだけどな。

594 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 03:59:19 ID:WhF6vNq1

上りサンライズゆめの始発駅って下関なんだな。
下りしか見てなかったから広島着発かと思ってた。

んで、時刻を眺めた限りでは、やっぱり京阪神を深夜0時頃に通るようになってる。
定期サンライズでもそうだけど、少なくとも上りは京阪神→東京の客がかなりの
割合を占めるから、広島方面のサンライズでも必然的にそうなるってわけだな。

下関発15時台じゃあ物好きとノビノビ昼寝ぐらいしか下関～広島あたりから
乗る奴居ないだろ。成績が芳しくないのは当然だと思うが、主要客層を逃がすよりは
マシって判断で今のダイヤにしてるのかな。
下関発の時刻を遅らせて京阪神通過にしたら、逆に客が減りそうな気がするしなぁ。

595 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 05:47:29 ID:Wqiy7fQf

>>594
ゆめは臨時なのでかなりダラダラ走っているからその気になれば
下関１６時５０分発、広島１９時５０分頃、大阪０時５分頃で東京６時２７分着の
スジで走らせることもできるかもしれない。

596 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 08:20:04 ID:TjeUEVQh

あさかぜの筋よりは間違いなく早いだろ
定期サンライズの俊足ぶりをみてると。
東京大阪６時間半だしな

597 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 11:06:24 ID:uw/dfPMd

上り出雲、約4時間30分遅れて横浜到着

598 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 22:15:53 ID:RHvesAvr

>>597
長時間乗れた上に特急料金戻ってきてラッキーじゃん。

599 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 22:56:23 ID:Oh9PwPWb

>>598
それは明治時代に急行列車を走らせた時に出た反論とおんなじだ罠。
「汽車に乗ってる時間が減るのにどうして余計料金を取るのか」って。

600 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 22:59:38 ID:AwmxJJXv

>>599
違くね？

601 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 09:32:21 ID:n8LG6zxe

「汽車に乗ってる時間が増えるのにどうして料金を払い戻すのか」

602 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 23:20:02 ID:bgwXxc/n

>>597
なんでそんなに遅れたの

603 ：名無し野電車区：2005/03/26(土) 23:59:19 ID:gAlE/KQo

>>591
出雲がはやぶさ・富士と共通運用だったのは正解。25型化後も共通運用はそのまま
国鉄末期まで続いた。そのため博多あさかぜ25型化で出雲の食堂車も付属編成に
移され出雲市切り離しになった。
非車掌室剥き出しは切り離した付属編成の先頭部がそうなっていたと思う。これは
はやぶさ・富士でも付属編成切り離し時にあった現象で、25型後もオハネフが一定
方向向きだったからその状態が続いた。食堂車が付属編成に移された頃、博多あさ
かぜ用新製と同時に方転可能なオハネフ25-200番台が製作されて解消されている。

604 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 12:47:35 ID:um+BUFtn

>>576 >>577

新幹線で東京->新大阪
その日のサンライズで大阪->東京
だと乗り継ぎ割引は適用されない？？

605 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 13:17:02 ID:KW3YZ3dh

大阪、坂出、高松の3駅は同一駅乗り換えにはならないが
乗り継ぎ割り引きが適用されるみたいだ。時刻表に書いてあった。

大阪-新大阪、岡山-坂出,高松、以外の組み合わせでも割り引かれるかどうか
までは書いてなかったがね。

606 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 20:00:29 ID:EiFKjbXW

>>604
大阪発が０時を過ぎるからダメ。

九州新幹線開業で列車自体がなくなったけど、
「ドリームつばめ」の博多発が０時過ぎに繰り下げられた時、
この列車に適用出来るよう制度改正がされたことがある。
それまでは、乗継割引適用のために23:59発になっており、
当時確か23:57着だった最終「のぞみ」から乗換が出来なかった。

607 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 20:02:28 ID:EiFKjbXW

>>606の補足
「ドリームつばめ」については、この列車のみ翌日でも適用と例外規定が出来たってことです。
他の列車は適用外なので、大阪からのサンライズではダメです。

608 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 20:09:45 ID:uMyJg+Pb

サンライズ漱石（2M2T）+サンライズ竜馬(1M+3M)

東京21:00　岡山5:00　松山8:10　高知8:20

高知19:50　松山20:00　岡山23:10　東京7:10

サンライズ竜馬はDC3両+電車1両。東京ｰ多度津間はアイドル状態で協調運転はなし。。

609 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 20:35:04 ID:sTvv214S

環境に悪そうだな

610 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 20:37:35 ID:8SqyCzYr

>>609
スハフ14みたいなもんだろ

611 ：妄想が（略：2005/03/27(日) 20:49:37 ID:OaOvdizb

何であさかぜがなくなったのにｻﾝﾗｲｽﾞひめが運転されないの？何で？
需要はあるのにぞっとしない罠！謝罪と賠償を！

612 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:14:49 ID:8ypE2P1G

>>608
土讃線さえ電化されていれば・・・(泣)

613 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 22:33:17 ID:XKjSjaKa

>>612
されてますがなにか、琴平までだけど。

614 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 09:05:49 ID:M1hPXdF9

>>611
ゆめは知っているがひめは知らない。

615 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 22:00:33 ID:lUbNCXAQ

ＳＲ出雲の走行時間帯好き

616 ：名無し野電車区：2005/03/28(月) 23:08:36 ID:2ZHM7MlO

>>597-600
付加価値をどこに求めるかだな。
所要時間の短縮か、長くサービスを受けられるか。

617 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 23:27:43 ID:/iAY1wiT

出雲の伯備線内走行中みんななにしてる？

618 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 23:30:50 ID:z7pPiTHU

>>617
車販のおべんと買って、そのあとシャワー・・・
そのあとおべんと食べる。

619 ：名無し野電車区：2005/03/30(水) 23:46:59 ID:NXkByBA/

サンライズ竹島

620 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 00:24:26 ID:UY9ZZVnT

週末にサンライズ出雲で米子まで行くけど
３回目の今回はとりあえずシングル２Ｆでね
（前回まではシングルＤＸ）
夕食は東京駅近辺でゆっくり食べて
乗車後は線形良い横浜過ぎでシャワータイム
小田原過ぎてからアイリッシュウィスキーのロックと軽いツマミ
余韻を楽しみながら沼津あたりでお寝んね

朝は大阪運転停車で目覚めて姫路あたりまでの
１３０㌔走行楽しんで仮眠

岡山で弁当勝って伯備線の風景見ながら
９時過ぎに米子到着

こんな感じでＦＡ？

621 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 01:15:24 ID:01VskaGJ

岡山で弁当買うのきつくね？
車内販売もそんなに積み込まないし

622 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 01:16:51 ID:IIwolkrY

>>621
積み込み量も少ないが、朝から幕の内を買う奴も少ない。

623 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 03:12:34 ID:i2qeKyJi

>>620
130㌔出すの？

624 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 08:52:12 ID:4lrMp5nl

　>>617
　岡山･倉敷周遊きっぷでの帰京時に新見から取っておくと、1時間早く乗れて早めに寝れる･･･

625 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 17:02:04 ID:TYbBZjm8

>>621-622
あの車内販売て弁当売ってたんだ
いつも７時過ぎに起きて暖かいお茶買いに行くけど
飲み物しか売ってないからそういうものかと思ってた

626 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 17:45:53 ID:gsDbooJQ

サンドイッチも売ってたな
弁当関連は、普通の車内販売と同程度ぐらいは積んでると思われ

627 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 19:31:59 ID:H9dsUbj9

漏れは去年下りに乗った時岡山の幕の内を買ったよ。

628 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 20:42:01 ID:Aon3Icez

>>623
足回りは223系と同じだが速度は120㌔だったと思う。

629 ：名無し野電車区：2005/03/31(木) 21:16:10 ID:UY9ZZVnT

一応酉の公式ＨＰでは130㌔だ罠

http://www.westjr.co.jp/gallery/train/mi285_1.html

630 ：623：鉄道134/04/01(金) 03:03:14 ID:2NVr5DNX

最高速が130㌔なのは知ってるよ。
130㌔出すのかな～って思っただけです。

631 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 22:46:34 ID:RTWSqPwG

130出すのは回復運転時のみだよ。

632 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 23:30:58 ID:N34Ug0gB

>>631
こっそり140出しているんだ、気を付けろ！

633 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 01:10:56 ID:ePJ9K90V

>>632
東海道新幹線も270㌔以上出してたしな。

634 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 07:50:56 ID:5kxlKJ5e

以前に京浜急行の2100形の快特に乗車したときに横浜～京急川崎あたりで時速130㌔㍍だしてたよ。
前に四両、増結してたから運転台の計器がよく見えた。

635 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 10:45:19 ID:3vRvbrVO

>>632
実際134km/hまでATSの関係上は出せるから回復でここまでなら考えられる。
223系でも出すらしい。でも特急だから普通に130km/hは出すと思うけどな…

636 ：名無し野電車区：2005/04/02(土) 17:37:36 ID:E7eHeq4M

>>635
あのダイヤだとそれはなさそう。

637 ：名無し野電車区：2005/04/02(土) 18:52:03 ID:qQ2EFgOW

>>634
京急のメーターって
後ろの運転席のは狂うらしいよ

638 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 20:35:35 ID:+iDmgS6/

はにゃ

639 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 17:01:44 ID:VS5e1+9J

サンライズ出雲もGWにはいっぱいになんの？

640 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 18:33:26 ID:sGTlnZJ5

水曜日に横浜→坂出まで乗りました。
月曜日に横浜駅で寝台券を買ったときにソロしか空いてないと言われてソロにしたんですけど、乗ってみたらシングルの空室が沢山あったんですけど、駅の人のミスなんですか？それとも前日か当日に売るのにとっといてるんですかねぇ。
それと遅れていたせいか、検札が熱海を過ぎてもこなかったです。
シャワーカード自動販売機で売ってくれればいいのに。

641 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 19:50:16 ID:lzhd3Q10

>>639
盆と正月とＧＷの予約はお早めに

642 ：名無し野電車区：2005/04/09(土) 20:09:42 ID:rrH4Nvkd

>>639
３連休ぐらいの時でも結構埋まってるよ
１週間ぐらい前だと禁煙しかあいてないこともある

643 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 06:00:51 ID:WKgh2JuL

サンライズ瀬戸が人身事故のせいで遅れたため現在上りサンライズ1時間30遅れ。新幹線への振り替え輸送決定。

644 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 11:57:16 ID:fXygjoAR

>>640
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111837821/139-143

645 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 20:55:47 ID:wGFIHaiW

>>640
漏れも束の駅でシングルとシングルツイン間違われたことがあるorz

車内で変更してもらって、あとで精算したけどね。

646 ：名無し野電車区：2005/04/11(月) 23:21:40 ID:JeoobLik

>>640
その駅員が、なぜかサンライズは｢サンライズ瀬戸ソロ｣(さらに下りなら3号車)と
列車名を打ち込むものなんだとの強い思い込みがあったりすると、
ソロしか出てこないかもしれない。
シングルは｢サンライズ瀬戸(出雲)｣のB1でしか出てこないから。

でも普通逆だよね、ソロの出し方わからないていう駅員ならめずらしくないだろうけど

647 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 19:17:50 ID:SiTRh2cd

ＧＷの予約状況、サンライズは瀬戸の一部以外はまだ余裕ありそうだな。

648 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 19:54:49 ID:vvH0t9M/

>>647
サンライズ瀬戸の好調な予約率に比べて出雲の悪さはどうしようもないね。
やはりサンライズはあさかぜ・瀬戸体制でいくべきじゃね？

649 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 21:32:25 ID:SiTRh2cd

>>648

ま

た

は

く

と

厨

か

650 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 22:22:24 ID:vvH0t9M/

>>649
意味不明。
ＧＷ直前だってのに空席だらけのサンライズ出雲ってのは
特急列車として致命的でしょ。
ただ事実をカキコしただけなのに都合が悪くなったらはくと厨ですか？

651 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 22:30:42 ID:vdUt8z/R

出雲よりガラガラ確定のあさかぜか（藁

652 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 22:31:30 ID:qCpggySB

「あさかぜ」を守りきれなかった広島人が、ＳＲ出雲を逆恨みしてるスレはここですか

653 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 23:10:42 ID:SxXpZwRG

連休でSR出雲が取れたためしが無いのだが。

654 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 23:11:06 ID:Y/udIr8Y

>>645

漏れもある。漏れの場合は発行直後に変更した。

655 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 02:38:20 ID:TmPzxZol

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111901125/83

やはりはくと厨（正式名称は島根蔑視厨としたほうがいいかもしれん）だったようだ。

656 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 15:51:28 ID:tkwHIFhN

そもそもサイバーステーションではのびのびしか予約状況は分からないし、
ＪＲ東日本のゴールデンウィーク予約状況のプレスも、Ｓ瀬戸は出ているが、
Ｓ出雲は出雲と一緒のデータになっている。

657 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 21:15:53 ID:SY/o1SUn

元々定員が少ないので、直前予約でいいやと余裕ぶっこいてると泣きを見る可能性があるよ。（経験者は語る

658 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 01:10:37 ID:jJtwqimD

そもそもＳ瀬戸とS出雲って本当に瀬戸のほうが乗車率いいの？
瀬戸ってそんなに乗車率よくないよ。　瀬戸愛用者。

659 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 06:02:45 ID:uI6Hz8tn

そんな瀬戸よりも更に乗車率の少ない出雲

660 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 06:46:57 ID:lxGZyEGh

岡山から先の利用者は、どっちもあまり変わらない。
岡山下車の利用者はどっちでも利用出来るけど、
サンライズ化以前からあった「瀬戸」の方が使い慣れてる分だけ、
申込み時に「瀬戸」の方を指定する人が多いみたい。

661 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 09:00:43 ID:dP6OL+yX

>>658
平日でも使うが大抵は満席（満室）なのだが？

662 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 12:53:22 ID:FGZ0Tpf4

>>661
少なくとも空席一覧見る限り、シングルは満席になるほうが珍しかったが。。。

663 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 15:51:09 ID:k46fl6sq

直前の乗車客が多いんだろうね。

664 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 20:19:25 ID:/RGKjCST

>>659
出雲厨はそんな現実すら認めようとしないんだよねえ。
２８５系もきっと出雲みたいな在日の巣窟に押し込まれて泣いてるだろう。
彼が本当に輝くステージは山陽スジの「あさかぜ」しかないのに・・・

665 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 20:22:51 ID:E5VaJwXK

ゴールデンウィーク中のサンライズゆめの運転日は、下関発４月２９日・５月２日・５日で、広島７番線１８時５４分着１９時０４分発。
東京発は４月３０日・５月３日・６日で、広島着は翌朝５月１日・４日・７日。
１番線に１０時００分着１４分発。
５月７日以外は広島到着後下関へ回送。
７日は西広島留置。
西広島１０時２３分着１２時４２分発で、再び広島７番線１２時４９分着５４分発で西出雲へ回送となります。

666 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 20:29:45 ID:LllIobBN

285を山陽筋で常用するのは役不足。
満足な供食設備すらないのに、監禁する時間が長すぎる。

667 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 20:50:12 ID:/RGKjCST

>>666
あさかぜ用編成に座席＋半室ビュッフェ車を連結すればいい。
瀬戸用編成との共通運用が崩れるけど、ＪＲ他社含め他の寝台特急とは
格が違う「あさかぜ」には運行上の合理性よりも特急のオーラを保つ政策が
絶対必要。

668 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 20:54:24 ID:F3H2wH35

>>666
２ちゃんでこのようなツッコミを入れるのは野暮だと思いつつ、あえて言う。
『役不足』の使い方違うぞ。

･･･釣りなら従容として受け入れるが。

669 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 21:17:17 ID:xkbIxH+f

本当にあさかぜの需要があるなら、廃止はしない

といってみる

670 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 21:18:51 ID:2wsE0HvQ

>>668
はくと厨のこれまでの文章を見る限り、彼奴にそんな
文章力など期待すべくもなかろうて。

671 ：666：2005/04/18(月) 21:24:33 ID:LllIobBN

>>668
一瞬迷ったんだが、役足らずの方が正しいな。

672 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 21:27:55 ID:yJlrN9J4

>>665
倉敷付近は何時頃通過でしょうか？＞回送

673 ：670：2005/04/18(月) 21:37:53 ID:2wsE0HvQ

スマソ、いつもの厨房じゃなかったな

スマソ、回線切って（ry

674 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 22:07:02 ID:t1baTCHV

>>673
いつもの厨の今日のIDは/RGKjCSTだ。
>>664と>>667にいる。
だから吊る必要なし。

675 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 22:19:16 ID:E5VaJwXK

>>672
１５時過ぎだと思われます。

676 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 22:36:49 ID:BmSj2OTO

“走るホテル”２０系、個室を連ねた“殿様あさかぜ”
栄光の「あさかぜ」の伝統は博多行き廃止の時点で途絶えたのだよ。
下関行き「あさかぜ」なんてただのローカル特急。

677 ：665：2005/04/18(月) 23:00:09 ID:E5VaJwXK

>>672様
予定では、西条１３：２４－３２　糸崎１４：１２－１４　
倉敷１５：２１　中庄１５：２６－５６　倉敷１６：０３　
備中高梁１６：４０－４２　新見１７：１６－５３　
上石見１８：２３－３２　上菅１９：０３－１７
根雨１９：３２－２０：０７　岸本２０：３４－２１：０３
米子２１：１４－３１　松江２２：１０－１８　宍道２２：３４－３６
出雲市２２：５０－５１　西出雲２２：５６
の予定ですが、変更される可能性もありますのでご注意下さい。　

678 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 23:05:16 ID:/RGKjCST

>>676
それでも栄光ある「あさかぜ」の名を継ぐものとして
寝台特急のステータスは国内ピカイチじゃないのか。
格的には新参のカシオペアや北斗星とは比べものに
ならない。
前のほうで出雲と比較してるバカがいたが、出雲なんて
田舎の貧乏人のお上り特急とは住む世界が違う。
比較すること自体「あさかぜ」の看板に失礼。
「あさかぜ」が上流階級の貴婦人なら、出雲はその貴婦人の
靴底についたホコリかな。

679 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 23:36:32 ID:vMhehxpr

その話はもう安芸た。

680 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 23:42:25 ID:dU0FqwDI

>>677
時刻表では9012Mは広島1902-04なんだけど変更？

681 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 02:57:01 ID:XiTWbpvr

>>661瀬戸だが確かに平日のソロはほぼ満席に近い。ただシングルは平均乗車率は50％程度じゃないか。
シングルは喫煙の乗車率は良いようで、平日はビジネスマンが多いようだ。
ただ四国新聞の空席情報は削除されたね。
Ｓ瀬戸も客車に換算するとあさかぜ並の乗車率になるのではないだろうか・・・。

682 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 10:13:12 ID:WB0xok4r

でもあさかぜよりもサンライズのほうが客単価が高いよね。
割引きっぷ全排除だし。

683 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 11:21:25 ID:JmmYiU6W

>>681
だからこそ、個室化を図ったと言うところもあるのかな。

684 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 12:47:51 ID:Pb7Rx4rI

>>678
もの凄く負け犬の遠吠えにしか聞こえないのだが

685 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 13:19:23 ID:aQfJ9KFz

SR出雲の個室種類ごとの空席情報が米子支社サイトで出てたんだが、JRｗの支社Webサイトの統合でなくなってしまった

686 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 21:09:11 ID:/7m8UBQ2

柔軟な企画切符でも作れば大分違うと思うけどね。
例えば片道新幹線+在来線、片道寝台のような。
「出雲」やソロ個室はお値段そのままで、シングル利用の場合は1050円プラス
こんなんあってもいいかも。

687 ：672：2005/04/19(火) 21:44:35 ID:8Y9XzUJF

>>672、>>677
詳細な情報ありがとうございます。
いつも早朝にしか見られないサンライズが日中に！ってことで注目ですね。

688 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 22:38:46 ID:EBsQDi0/

>>681
あさかぜあぼーんで客が流れて
シングルもいっぱいだぞ。

689 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 22:43:06 ID:BKL6J9w1

>>680
今回は広島１８：５４－１９：０４で間違いありません。
「鉄道ダイヤ情報」にもこのダイヤで掲載されてましたよ。

690 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 22:45:29 ID:BKL6J9w1

「サンライズゆめ」広島到着番線変更です。
５番線に変更になります。

691 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 23:40:17 ID:9BPhTAAn

>>689
了解しました。

692 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 23:42:43 ID:aQfJ9KFz

>>686
山陰から東京往復割引切符が近いが。
新幹線＋はくとorやくもの普通指定、出雲（notサンライズ）のB寝台が選べる
サンライズのびのび使えそうにも見えるが不明。

http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/Fetch.do?ld.serv=ap01&list=true&shnId=1040785&shnRev=01

693 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 00:21:38 ID:jUKB3idd

寝台料金はピークとオフで差を付けないとダメだな。
混んでて予約が取れないような時期は1000円くらい値上げして
ガラガラの時期は2000円くらい割り引いたらいいと思う。

まあそもそも複数のJRに跨っているせいでそういう金に関わる事の
柔軟性を欠いてるのがブルトレ衰退の根本的原因なんだろうけど。

694 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 00:54:38 ID:JKC9zq/7

>>693
全く以てその通り。
束管内完結のまけぼのにはゴロンとシートがあるし、
ｺﾋ管内完結のまりもには冬期寝台料金が存在する。

新規製作ということでサンライズにはノビノビはついたけどね。

695 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 09:45:59 ID:OJOT19oN

>693
そのような運賃が認められてない。

696 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 12:39:52 ID:QjSvwH7Y

運賃ではないからやろうと思えばできると思うんだが･･･

693の案で寝台券の通常期を1000円値下げして（ソロ5300円）

繁忙期→ソロ6300円
閑散期→ソロ4300円

プラス自由席特急券って感じ。

まりもの閑散期（?）3000円を見るとソロならこんなもんだろ。

697 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 16:54:35 ID:Pk42VNka

>>685
ここで我慢汁
ttp://www.web-sanin.co.jp/sight/time/vacant/jr.htm

698 ：名無し野電車区：2005/04/22(金) 22:06:32 ID:HNmldeou

age

699 ：名無し野電車区：2005/04/22(金) 23:39:50 ID:elkPZjCS

>>695
何を言いたいのかワカラン。
そもそも>>693は運賃の事は言ってないのだが。

700 ：名無し野電車区：2005/04/22(金) 23:51:43 ID:wBjgpmoy

>>699
繁忙期にはもっと値上げしたいのだが
飛行機と違って自由化が認められていないのが実情。

701 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 00:29:16 ID:3199qH20

>>700
運賃は認可制だが料金は届出制。
運賃でも企画乗車券の類は届出だけでいい。

702 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 00:45:55 ID:o/uQYAGn

>>701
そうだよね。

>>605って大丈夫？

703 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 17:54:53 ID:j4BxGB6g

>>701
漏れがＧＷや盆正月に鉄道を使うのは、飛行機がボッタクリという
こともあるわけだが。

704 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 18:08:04 ID:wGPiAIqx

サンライズゆめ運転予定（正式決定版）
●４月２８日
〔回９８３０Ｍ〕
西出雲２１４１→出雲市２１４６－２２１１→荘原２２２１－３２→宍道２２３７
→玉造温泉２２４６－５１→松江２２５８→揖屋２３０７－１４→米子２３３１－３４→
伯耆大山２３３９→伯耆溝口２３４８－５４→ヨ根雨００９→上石見０３４
→新見０５８－１０６→備中高梁１３６→倉敷２０３→岡山２１５

●４月２９日
〔回９３２３Ｍ〕
岡山２３０→倉敷２４４→笠岡３０４→糸崎３３８－４０→河内４０２→八本松４２３
→広島４４６－４８→宮島口５０６→岩国５２２→由宇５３６→柳井５５１→光６０８→
徳山６２０－２２→防府貨６４１→新山口６５９→本由良７１０→宇部７２６→厚狭７３８
→小月７５２→新下関８０３→下関８１３

705 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 18:21:38 ID:9HejARu/

GWは瀬戸の松山延長運転はしないの？

706 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 18:23:51 ID:exrhDsBR

●４月２９日、５月２・５日
〔９０１２Ｍ〕
※( )内は５月２日の時刻
下関１５４５→新下関１５５２→小月１６０１→厚狭１６１２→宇部１６２０－２０
→新山口１６４０－４１→防府貨１６５８→戸田１７０８徳山１７１７－１９→
島田１７３４→柳井１７４６－４７→由宇１８０１→岩国１８１３－１５→宮島口１８３１
→広島１８５４－１９０４→瀬野１９２１→西条１９３６－３６→三原２０１１－１２→
糸崎２０１５－１７→笠岡２０５２→倉敷２１１８－１８→岡山２１３１－３３→上郡２２０８
→姫路２２３４－３６→明石２３０２－０２(２２５８－５８)→神戸２３１６－１６
(２３１２－１２)→大阪２３４０－４３(２３３７－４３)→ヨ京都０１３－１４→米原１０６－０８
→名古屋１５８－２００→浜松３０８－１０→静岡４０５→蒲原４２４→沼津４４６→
熱海５０４－０５→根府川５１７→小田原５２２→平塚５３４→大船５４７→→横浜６０２－０３
→川崎６１１→東京６２７

707 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 18:36:08 ID:7RB1NwuR

●４月３０日、５月３・６日
〔回９０１２Ｍ〕
東京６３６→品川６４４
〔回９０１１Ｍ〕
品川２１５４→東京２２０３
〔９０１１Ｍ〕
東京２２１０→横浜２２３１－３２→平塚２３０２→小田原２３１７→熱海２３３９－４０
→沼津２３５８－ヨ００１→静岡０４５－４８→浜松１３９－４１→豊橋２０５－０７→
名古屋２４９－５１→岐阜３０９→米原３４５－４６→野州４１４→京都４４３－４４
→山崎４５４→茨木５０２→新大阪５１０－１２→大阪５１７－２５→西ノ宮５３５→
神戸５４９－５４９→明石６０４－０５→加古川６１８→姫路６２９－３１→上郡７００
→和気７１７→瀬戸７２７→岡山７４１－４３→西阿知７５８→笠岡８１５→備後赤坂８３２→
糸崎８５３－５５→三原８５８－５９→河内９１５→西条９２９－３０→瀬野９４４→広島１０００

708 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 18:42:25 ID:4kwlz29P

日にちはいつでもいいので、ゆめは名古屋を何時くらいに通過するか？
詳しい時間を知る人教えて

709 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 18:42:28 ID:wSSzj+cW

●５月１・４日
〔回９４３７Ｍ〕
広島１０１４→五日市１０２８→宮島口１０４０→玖波１０４９→岩国１０５７
→由宇１１１１→柳井１１２７→光１１４５→徳山１１５８－１２００→戸田１２１１→
防府貨１２２２→新山口１２４３→本由良１２５２→宇部１３０８→厚狭１３１８
→小月１３３３→新下関１３４３→下関１３５０

710 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 18:54:42 ID:ykM7n2dw

●５月７日
〔回９４６３Ｍ～回９３４０Ｍ～回９８３７Ｍ〕
広島１０１４→西広島１０２３－１２４２→広島１２４９－５４→本郷１３５６－５９
→糸崎１４１１－１３→松永１４２９→福山１４３７→笠岡１４５０→金光１５０３→
倉敷１５１７→中庄１５２３－４９→倉敷１５５４－５６→総社１６０６
→美袋１６１８－１７００→備中高梁１７１０→木野山１７１７－２１→広石信１７３５→
新見１７４７－５３→布原１８００－０５→足立１８１４→上石見１８２５－３２
→生山１８４２－５２→黒坂１９０２－１８→伯耆溝口１９４１－５９→岸本２００４－３６→
伯耆大山２０４１－４２→米子２０４７－５７→揖屋２１１３－１８→松江２１２８－５０
→玉造温泉２２０２宍道２２１７→出雲市２２３０－３１→西出雲２２３６

以上

711 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 18:57:27 ID:ykM7n2dw

>>708
>>706と>>707の記事見れば分かるだろ

712 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 21:49:39 ID:BWv4TI4n

今の発着時間。瀬戸がベストな時間帯であるのに比べると出雲は割食ってるね。
岡山以降２時間近く余計に走らなきゃいけないことを考えると、あと１時間早く出て欲しいかも。
４０分ぐらいの差で奥出雲おろち号に乗り継げないのがショック。

713 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 22:09:18 ID:7dUx9Zjk

をを、285系のスレがあったのか。

2月にサンライズ出雲に米子から横浜まで乗ったんだけど、
それの寝台券を宮崎の「みどりの窓口」で買ったのよ。
若いねーちゃんが苦労しながら発券してくれたんだけど、
「B寝台の一人用個室」って頼んだら「シングルツイン」って
書いてある券が出て来た。

「こんな名前だったっけ？　それにちと高いなぁ」と思い他に
無いか聞いてみたんだけど、「これだけみたいですねぇ・・・」と
頼りない返事。サンライズの事はよく分からなかったんで、
当日列車に乗るまでそのままにしてた。

で、列車に乗って「7号車1番個室」に行ってみたら・・・・・・
ベッドが上下二段あった。　orz

検札にきた車掌さんは、「あー、九州じゃ滅多に売らないから
間違えたんですかねぇ。移りますか？」って言ってくれたんだけど、
「シングルツイン」の利用は二度と無いだろうから、一人で
寝た。台車の真上で、うるさかった。

714 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 22:21:24 ID:Argoexxb

このスレ、ヒトケタのレスに貼付けてある鉄ヲタの妄言がすげえ……

ブルトレファンや鉄ヲタの惜別の念と反感を“中国地方の総意”とか
平気ですり替えるあたり、まともに話のできる人間じゃねえ……

715 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 01:10:19 ID:szDVRsIa

>>714
ヒトケタはＩＤ変えて一人でやってるんじゃないの？

716 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 09:45:19 ID:rtJyYN/P

>>714
悪評名高い「はくと厨」でつから。
スルーで宜しく。

717 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 12:31:06 ID:dYrjsHej

>>712
>>447 のダイヤになれば、宍道で接続取ってくれるかもね。　＞奥出雲おろち号

などと、むなしい事を言ってみる。

718 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 12:51:48 ID:Q3kE+nbV

奥出雲おろち号いいよね　木次線存続のためにも首都圏からの客を呼び込めるようにして欲しいもんだ

719 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 19:25:38 ID:rtJyYN/P

>>718
束は東北への呼び込みに必死でつから…orz

720 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 19:30:55 ID:paAuOAjf

>>718
現地に宿泊して、お金を落としていってください

721 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 20:23:27 ID:IoWdI0ut

>720
ウチは仁多郡の出なんでね（ｗ　あっち帰るにもＳＲ出雲と奥出雲スジが合うと便利なんだわ（ｗ

722 ：名無し野電車区：2005/04/25(月) 21:21:30 ID:yUgB6JUI

個室の鍵ってどうなってんの？

723 ：名無し野電車区：2005/04/25(月) 22:16:04 ID:Q7YLTrzU

>>722
電子鍵(ﾃﾝｷｰ式)｡
あ～さんらいずに乗りてぇ～｡

724 ：名無し野電車区：2005/04/25(月) 22:19:18 ID:QaeTiWi3

>>722
電子キー。
閉める時…４ケタの数字を押して、最後に♯を押す
開ける時…閉める時に押した４ケタの数字を押す

725 ：名無し野電車区：2005/04/25(月) 22:32:52 ID:yUgB6JUI

>>723-724
どうも～

726 ：名無し野電車区：2005/04/26(火) 21:33:26 ID:b3VsmtXa

初期の鍵より扱いやすくなった

727 ：名無し野電車区：2005/04/27(水) 02:29:44 ID:z7WjZK36

昔の鍵は、中で番号を設定してたんだよな。

728 ：名無し野電車区：2005/04/27(水) 14:49:35 ID:wsd1fi5i

285系のトリビア。

サンライズのＡＴＳは…。３種類。

補足トリビア：
サンライズ瀬戸・出雲用の285系電車は、東西両方の区間を走行するためP形とP2形の双方の方式に対応している。
ATS-P2はJR西日本のみに存在する。P2形は改良形ATS(Sw)を基本として、
出発・場内信号機でのみ機能する方式であり「拠点P形」とも呼ばれる。
P2形はJR京都線・JR神戸線（東海道本線・山陽本線）で使用されており、P形とは互換性がない。
JR東日本のP形搭載車がJR西日本のP2区間に乗り入れる場合、
そのまま入線すると誤動作が発生するためP形はOFFにして入線する必要がある。

729 ：名無し野電車区：2005/04/27(水) 15:02:42 ID:HbmIg4Hq

>>728
281・283系などは？

730 ：名無し野電車区：2005/04/27(水) 17:55:39 ID:sutuYoF8

ＰとかＳｗって何かの略なの？

731 ：名無し野電車区：2005/04/27(水) 18:25:56 ID:CUu49ReJ

総合板の信号保安装置スレへどうぞ。

Pはパターン、Sはスタンダードだっけか？

732 ：名無し野電車区：2005/04/29(金) 01:24:44 ID:esbZSv//

下りＳ出雲ソロに乗車中
初めてですが、言われてるほど狭く感じませんね
モハネですけど、モーターもそんなにうるさくないし、これなら満足かな
ただ、ドアチャイムがうるさいけどね

おと、パン下の２階室だと、夜景にパンタのスパークが・・・

733 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 10:35:26 ID:FxTs2sZ2

>>732
ソロ（に限らずだが）の値段を考えるとｲﾊﾟｰﾝ人にはお勧めできないが
俺は大好き。
ちなみに、屋根裏とかも好き。

734 ：名無し野電車区：2005/04/30(土) 22:53:14 ID:3tTEGb8D

>>732
ソロ16番(２階室)は減速のたびに屋根上からブーゥゥンとチョッパー音が響いてきてうるさかったな。
ソロ20番(２階室)だとチョッパー音は聞こえなくなるけど、ドアチャイムがよく聞こえる。
パンタのスパークが見えたことはないな。

735 ：732：2005/04/30(土) 23:23:25 ID:59E/dW/Y

おいらは１８番でした
チョッパー音もドアチャイムもスパークもなんでもありでした

736 ：名無し野電車区：2005/05/01(日) 20:47:36 ID:Wsss53o5

サンライズソロはチョッパー音だけがダメだったな。あれさえなければ・・・
チョッパー音対策のためだけに＋１，０００円は安いか高いか（ｗ
というかソロは安い割に数少ないから買おうと思っても売り切れてて
消去法でシングルになっちゃうケースが多々。

737 ：名無し野電車区：2005/05/02(月) 01:25:55 ID:7Mexj7jM

とりあえず、シングルDXのアメニティはトワイライトの様に洒落たポーチに入れてくれ。
285の形したポーチだと激しくうれしい。

738 ：名無し野電車区：2005/05/02(月) 02:54:16 ID:W1/IFTaV

シャワーカード買ったら２１０円でタオル＋歯ブラシセットを売ってくれた
タオルはサンライズの車両の絵がプリントされてて、袋に入ってたんだが、袋はサンライズマークつき
オイシイ買い物をした

739 ：名無し野電車区：2005/05/02(月) 21:54:37 ID:tw3jFl6J

>>736
よろしければ、何番の部屋(ソロ)を利用したのか、お教えていただけないか。

# １階室なら屋根上からのチョッパー音気にならないような・・・

740 ：名無し野電車区：2005/05/03(火) 00:03:59 ID:SBNSY5zg

>>738
空気枕が無くなったと思ったら、今はそんな物を売っていたのか。

741 ：名無し野電車区：2005/05/04(水) 22:39:22 ID:AuYJ2ZkE

うん。
「ゆめ」でも売ってた。
勿体無くて使えなかった…

742 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 21:06:34 ID:5CQzye78

今上りのゆめに乗ってるよー
ちょと遅延してるが何かあったんかいのー

743 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 22:10:42 ID:+TyrI0oO

こちら上り瀬戸シングル。定時とおりにもうすぐ岡山

744 ：742：2005/05/05(木) 22:24:41 ID:5CQzye78

こちら「ゆめ」
この先遅れが予想されるらしいっすー
臨時便は辛いっすー

745 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 22:29:14 ID:f22s/rdy

>>744
レポ乙

746 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 22:45:42 ID:Jx7v0yQ2

シングルDXのアメニティはサンライズのロゴ入りのベージュのポーチに入ってなかったっけ？

747 ：742：2005/05/05(木) 23:03:25 ID:5CQzye78

>>746
そのとおりですよー

タオルセット(\200)も同じようなポーチに入ってますよー

748 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 02:01:50 ID:DUjSq8q4

アメニティセット復活したんだね。
漏れが乗ったとき(２００３年３月)は車掌に聞くとシングルDX常備の分しかなく一般発売はないと言われた。
復活したのならまた乗りに行きたいなぁ…

749 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 14:39:37 ID:3Ni7hMcn

サンライズの下りが大阪に止まればいいのに。
せいぜい、サンライズの大阪到着は４：３５頃。
大阪環状線の始発は４：４１で問題は無いと思うけどなぜ？
急行銀河に誘導したいのか？

750 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 15:03:06 ID:zKVoIRca

>>749
こんな時間に降りる奴はいない。

751 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 17:22:35 ID:0iRWuSTg

>>749
銀河に乗れ

752 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 18:25:19 ID:SOilf9uX

下りの京阪神は明らかに銀河の領域だな。
不満に思う奴はたぶんノビノビしか使う気が無いと見た。

上りだとこの領域もサンライズの方がいいんだがなぁ。
ノビノビ以外だと少し高くなるが。

753 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 21:06:02 ID:UrsDH7Ro

>>749
ゆめ下りは大阪停車

754 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 21:21:33 ID:2/arPCYY

一応、サンライズ下りも大阪駅には停車しますが。

755 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 21:30:38 ID:rZbNvynn

285系が登場した時、夜行列車にも明るい風が吹いてきたかと思ったのだが・・・

756 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 21:41:48 ID:YfYbFzxV

登場した年、休暇を待ちかねてサンライズ出雲に乗った。
これぞ新時代の夜行列車と実感した。あれからもう７年経つのか。

757 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 21:56:52 ID:mXgwFA5s

じきに交直流車が出てくると予想したが

758 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 22:04:26 ID:TWBZ2i2A

>>757
５８５系？

759 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 22:06:17 ID:bQqsV8mW

上りを姫路や三宮停めるのってどうなんだろうね　確かに需要はあるんだけど
本来のターゲットゾーンとはちがうような・・・

760 ：名無し野電車区：2005/05/07(土) 08:52:10 ID:adwJysjr

>>757
交直流タイプの開発には、技術的な課題が多いとのこと。

761 ：名無し野電車区：2005/05/07(土) 12:39:35 ID:tZPaYDv1

>>755

ただでさえ少ない利用客が、サンライズに流れた関係で
あさかぜ・銀河等の利用が減ってきてしまった。

762 ：名無し野電車区：2005/05/07(土) 15:07:44 ID:1fc/Jnsx

>>759
姫路でレールスターと接続してるから、通過されると困るな。

763 ：各駅停車：2005/05/07(土) 17:32:49 ID:ntlXK29x

>>757
デビュー直後、電源車と機関車を繋いで交流区間などに乗り入れる実験を
やったこともあるけどな。

764 ：名無し野電車区：2005/05/07(土) 20:53:12 ID:c8K89u2k

>>750
大阪の運転停車時刻は4：29、発車時刻は4：30。
こんな時間に乗り降りする奴がいるとは思えない。

765 ：名無し野電車区：2005/05/07(土) 23:09:27 ID:ik4UnbW2

>>764
客扱いしてくれたら降りるけど
始発電車に乗り継ぎすりゃいいし
某高速バスは難波にその時間に着いてますし

766 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 01:29:08 ID:juCxwDug

>>760
1Mごとに大型のＣＩが必要、機器が多くて十分な客室確保、
ランニングコストと収容力との兼ね合いを考えたら難しいと思うけどな。

つかできるんだったら束が北斗星ですでにやってる筈

767 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 03:50:42 ID:zl+jXIkr

>>766
いや、それが出来ても北斗星は無理だろ…

768 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 08:34:16 ID:DnTYNtp+

そこで交直流＋ディーゼル寝台列車ですよ（ｗ

769 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 12:07:10 ID:Z83n+I4S

>>767
ごめ、函館から電気なかったの忘れてたorz
あけぼの、北陸ならできるな

770 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 12:53:32 ID:T1B7Psu+

>>766
素人考えだが、M車の下層階級座席とか一部削ってしまえないかな？

771 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 18:45:59 ID:QBLUw6xs

サンライズは次どこに投入されるんだ、とやってるうちに有力候補だったあさかぜが廃止、と。
今後どーなるんだろうねえ・・・

772 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 18:53:11 ID:2u/5yrYf

29 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/08(日) 15:20:43 ID:+W+Dm6vx0
とりあえず、日本海減便とサンライズ出雲の廃止だろ。

30 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/08(日) 16:47:47 ID:AsvwzxoS0
>>29
ターゲットが違うからな＜日本海
1，4は秋田以北、2，3は秋田以南中心だし。
2，3の秋田打ち切りなら考えられなくもない。

サンライズ出雲はなくてもいい。やくも1号の時間を繰り上げて接続させればよし。
その代わりゆめの定期化→サンライズ安芸にして東京～広島定期運行（繁忙期下関延長)だな。

31 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/05/08(日) 17:05:17 ID:AsvwzxoS0
あ、もちろん単独じゃなくサンライズ瀬戸との併結だから、スジは引きなおして
　　　　下り　上り
岡山　0633　2228
倉敷　0644　2217
福山　0716　2145
尾道　0730　2130
三原　0740　2120
西城　0810　2050
広島　0840　2020
下りはのぞみ1号より早い到着だし、上りはのぞみ32号より遅い出発。下関まで延長するとさすがに遅いから多客期だけでおｋ

773 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 22:03:20 ID:rohYVgjU

今日も馬鹿が来てるな。

774 ：名無し野電車区：2005/05/09(月) 13:35:33 ID:bKy//2PX

三原からどうやって西城に行くんだろ？

775 ：名無し野電車区：2005/05/09(月) 18:24:00 ID:vrTbbegO

>>770
215系の先頭車みたいな感じか？多少の集約化は出来そう。
のびのびでも出来るか心配な勢いの2階部分の低さになりそうだな。
座席車なら余裕なんだけどね。

776 ：名無し野電車区：2005/05/09(月) 20:37:36 ID:8XAD54Uh

全室個室ではなく、583系ベースでＭ車は2段式寝台でも良いと思うが。
モハネ585で定員32人、パンタ付のモハネ584は一部をシャワー室とかミニロビーにして定員28人か24人。
製造費も安く済みそうだし。

777 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 02:20:50 ID:km2AWyJ9

この際、九州から北海道までどこでも乗り入れ可能なｷﾊﾈ187を登場させればいい。
大出力エンジンの力強いサウンドと振り子式台車によりお客様の快適な睡眠と目的地までの所用時間短縮を実現、快適性とスピードアップを両立させました。

778 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 22:51:19 ID:P6SSI9xs

>>777
青函間は機関車連結でガクンガックン

779 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 01:50:03 ID:Oj36t+zz

　>>754
　ドアを開けないだけの運転停車。

780 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 17:33:44 ID:0Gv1xEd0

個室に乗ってもテンキー使うのが面倒で鍵、使ってるのでつが逝ってよしでつか？

781 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 17:41:42 ID:Kizl0iLy

>>780
好きに汁だから逝かなくてよろし。

782 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 19:27:02 ID:0Gv1xEd0

>>781
ども。
レチに見られないよう忍び錠でラクラク出入りでつ。

783 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 21:48:08 ID:UoEapL/v

>>750
> >>749
> こんな時間に降りる奴はいない。

姫路までいって引き返してきました

784 ：名無し野電車区：2005/05/11(水) 21:55:21 ID:UoEapL/v

>>689
> >>680
> 今回は広島１８：５４－１９：０４で間違いありません。
> 「鉄道ダイヤ情報」にもこのダイヤで掲載されてましたよ。
>>742
> 今上りのゆめに乗ってるよー
> ちょと遅延してるが何かあったんかいのー

5/5に下関から全区間乗りました。

少しずつ遅延しながら来ていましたが
広島の手前、横川で可部線を先発させるため
「赤信号で5分ほど止まります」だって。

結局広島は4分停車だったと思う。

以前、主要駅発車直後にローカル駅の側線で
普通列車を2本退避したことも……。

主要駅で買出し停車20分希望。

785 ：名無し野電車区：2005/05/12(木) 01:26:29 ID:rYWUBwBX

>>784
昔の下関発サンライズゆめは、安芸中野で快速か普通に抜かれてたけど、今はどうなのかな?

786 ：名無し野電車区：2005/05/12(木) 23:21:25 ID:J00lULhx

下り、京都に止めてくんないかなぁ。
そしたらもっと使うんだけどなぁ。
始発なんざまだでも漫画喫茶で時間潰せるし。

787 ：名無し野電車区：2005/05/12(木) 23:45:44 ID:336PRmzv

始発云々のまえに40分前の最終のぞみか１時間後の銀河使ったほうがいいじゃん

788 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 00:42:07 ID:R5PRxsKD

今度、東京から瀬戸の高松行きのびのび座席を使おうかと思うんだけど、実際乗り心地(?)はどうですか？
上にするか下にするか迷ってるけど、あんまりかわんない(´Д｀)？

789 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 01:47:13 ID:62HqwrSJ

上りを新大阪にも停めてくれないかな。

790 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 13:36:45 ID:uP/EPVeV

　>>788
　下（A･B）は揺れる。

791 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 22:22:20 ID:buctlxy8

>>787
銀河だと出勤に間に合わない…orz

792 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 12:45:23 ID:fJiOu8FX

深夜にドアを開け放して廊下を挟んで向かいの部屋の香具師と雑談する香具師がウザいな。

793 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 21:51:16 ID:lPoy6YI8

285系って、鉄ヲタには人気がないのかな。
ＲＪの列車追跡でも、登場時以降あまり見かけないな。
ブルトレはしょっちゅうリポートしてるのに。

794 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 19:16:55 ID:b7KvnIPI

>>793
ブルトレは急がないと無くなっちゃうから……

795 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 01:10:42 ID:+QzfDDhc

>>793
個室ばっかりで車内の雰囲気を伝えられないからだと思われ。
カシオペアと同様かと。

796 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 08:39:39 ID:gCw0z1/M

よく使ってるから特集組む必要が無いと思っているとか。

797 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 13:18:19 ID:JWB/3WkT

>>793
旅と鉄道では定期的に取り上げられてた気がする。
あれが鉄ヲタ向けかというとやや語弊があるかもしれんが。

798 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 20:19:46 ID:7d6F6RXl

サンライズは結構ｲﾊﾟｰｿ人の比率が高いってこともあるかと。

799 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 21:19:22 ID:hZaqNbw6

このまえノビノビに乗ったんだが・・・すごい騒音だな。
なにアレ？

800 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 23:09:57 ID:grcBoJVu

>>799
特急料金で乗せてやってるんだからｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなボケ

という酉のありがたいサービス

801 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 12:38:05 ID:ChwcVL+9

>>799
高速ﾊｽﾞに比べたら天国だろｳﾞｫｹ

802 ：東海：2005/05/17(火) 13:44:46 ID:xRJsg/jh

サンライズ出雲廃止＝サンライズゆめ定期化。
↑これはぼくはありえないと思います。
サンライズ瀬戸廃止＝サンライズゆめ定期化。
↑これは僕的にありえると思いますね。
岡山―高松間は特急やマリンライナーがあるし距離もわずか。
やはり僕的にはサンライズ瀬戸よりサンライズゆめ定期化のほうがいいと思いますがね・・・・
これが僕の意見です。あとＡ寝台のシングルデラックスいいですよね。騒音少ないし。

803 ：東海：2005/05/17(火) 13:47:15 ID:xRJsg/jh

まぁそうですね。

804 ：東海：2005/05/17(火) 13:59:44 ID:xRJsg/jh

あとサンライズ出雲は必要だと思います。サンライズ瀬戸より乗車率いいですし。

805 ：東海：2005/05/17(火) 15:31:02 ID:xRJsg/jh

サンライズ瀬戸って平日はガラガラですよね。
サンライズ瀬戸をサンライズゆめ見たいに臨時（松山行き）にしたらいいと思います....
サンライズゆめは結構人乗っていました（多客期だから？）。サンライズ瀬戸よりいいと思います。
しかし広島県って特急が少ないですよね～、昼特急ないし＾＾；......
特急山陽が復活して欲しいですヮ。（３８７系で）←無理無理＾＾；
瀬戸がある意味在るのか～～～！！！！！？？

806 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 18:26:32 ID:J7AHAPTl

サンライズ瀬戸より出雲のほうが必要だという理由がわからない。
ゆめ定期化するならサンライズ出雲を廃止すべきでしょ。

807 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 18:52:12 ID:cQ9JlrlF

瀬戸廃止するんだったら岡山～高松間にリレー瀬戸号がほしいかも
全車自由で（223-5000×２ぐらいで）

808 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 20:26:23 ID:IrjbTWnT

>>805
TDRへのツアー客鴨な

809 ：東海：2005/05/17(火) 20:59:48 ID:Jh9M37sn

サンライズ瀬戸岡山―高松ですよね。その区間は、
時間にしてもわずか。（おまけに利用客が少ない）
サンライズ出雲岡山―出雲市距離が長い。利用客多い。
これを理由にして僕は考えました。
僕敵にはこう考えた結果、サンライズ出雲のほうが必要だと思いました＞名無しの電車区さん

810 ：東海：2005/05/17(火) 21:03:46 ID:Jh9M37sn

って言うかサンライズ瀬戸もサンライズ出雲も両方生き残って欲しいです。
あとの2両はJRが買ってサンライズゆめ号を定期化して欲しいです。（そんな金ないか；＿；）

811 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 21:12:03 ID:Tj40Ko8O

出雲廃止厨に続いて、瀬戸廃止厨も出たか・・・orz

812 ：東海：2005/05/17(火) 21:17:02 ID:Jh9M37sn

うん。出た。

813 ：東海：2005/05/17(火) 21:18:26 ID:Jh9M37sn

けど両方生き残って欲しいですヮ（ワガママだなおい！

814 ：東海：2005/05/17(火) 21:20:40 ID:Jh9M37sn

サンライズ瀬戸は臨時に向いてるかも！

815 ：東海：2005/05/17(火) 21:24:34 ID:Jh9M37sn

確か近い将来285系新型に置き換わると噂で聞いたことあるよ。
サンライズ瀬戸廃止は四国に住んでいる方にとってはとても残念だと思います（僕も四国住み）

816 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 21:34:53 ID:IZy0PFhy

>>815
いいからおまいはチラシの裏から出てくんな

817 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 21:35:39 ID:IM75D/OQ

サンライズ伊予（松山行）＋サンライズ出雲（出雲市行）
サンライズ瀬戸（高松行）＋サンライズ安芸（広島行）

これでいいじゃん

818 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 21:36:47 ID:h51V+nwE

ID:Jh9M37sをNGIDで桶

819 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 23:18:40 ID:VQLc1E56

出雲廃止厨と瀬戸廃止厨で徹底討論しろよｗ
此処以外でな。

820 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 23:23:54 ID:7Kt4Dxqb

285系の保安装置について。動作区間は

　東京－熱海間：　ATS-P
　熱海－米原間：　ATS-ST
　米原－網干間：　ATS-P2
　網干以遠：　ATS-SW/SS

でOK？

821 ：名無し野電車区：2005/05/17(火) 23:44:48 ID:PlTSvzl9

>817
登場時に比べれば東京発着ブルトレは大幅に減ったんだから
もはや出雲と瀬戸って併結運転する必要ってあるのか？
瀬戸はそのまま、出雲を1時間ぐらい早くすれば、出雲も夜行列車の
有効時間帯に入るんだが。
あーでも客車出雲が40分前にいるのか・・・
じゃーあれだ。京都まで出雲同士併結で。駆動形式がちがう？
それはガッツでおぎなえ。

822 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 00:14:39 ID:MMhvrN06

>>820
>>728で既出。だけど「ATS-PとATS-P2との互換性が無い」というところのソースが不明。

823 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 00:33:38 ID:cC82XlTY

　サンライズＵＳＪ　臨時で登場！との噂をキャッチ。
東京→（略）→新大阪→西九条→ＵＳＪ

824 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 01:18:43 ID:MMhvrN06

>>823
あってもおかしくないな。
てゆ～か、もっとはやくからあってもよかったな。

825 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 06:53:48 ID:Al9EGCY4

>>823
予備編成での臨時列車だな？
普通に使ってもらえそうだな。

826 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 08:39:04 ID:b/ZHf4ok

出発地を舞浜にしろよ。

827 ：東海：2005/05/18(水) 13:35:10 ID:wC0DxveT

・・・

828 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 14:47:34 ID:wNFuJM2G

>>826
1年半ほど前にそんなネタレスがありましたなー

たしか、なんだかんだで
舞浜－(新木場大崎間りんかい線経由)－新宿－(新湘ライン)－横浜－（略）－新大阪－ＵＳＪ
てな案で終息したようなｷｶﾞｽ。

829 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 18:03:39 ID:wepsNQpK

>>828
大阪発舞浜行きは結構な頻度で走っているから、
実現そのものはありそうな気がするけどね。
サンライズはないと思うが。

830 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 21:45:35 ID:mk941PCr

舞浜⇔ＵＳＪをサンライズ編成でか…結構話題になるかも。

もし本当にやったら神なのだが。

831 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 00:15:12 ID:H2UgqPVm

ちょっと質問なんですけど毎年、盆の時期（土日）は東京からの、のびのび座席は
1ヶ月前の予約から埋まってしまいますか？

832 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 07:33:00 ID:vLPOJrbk

>>828
どうでもいいけど新宿でスイッチバックしてないか？

833 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 20:57:43 ID:sKyPXkZV

>>832
１回のスイッチバックがマズーならば新宿から品鶴線を通らずに一旦品川へ出てから再度スイッチバックをして東海道線を下ればいい。

834 ：名無し野電車区：2005/05/19(木) 23:58:55 ID:Msl68xtw

>>833
ウテシが嫌気さして品川で帰宅しそう
「なんでクソ暑いのにホームを往復するんだ。もういい。俺は帰る。」

835 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 12:47:13 ID:LCHrhvPZ

>>832-833
新宿でスイッチバックをするとなんかマズイんですか？

836 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 12:49:25 ID:gSMipUho

>>835
運転上煩雑になる。
かなり好ましくない。

837 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 12:55:07 ID:tt2ZKtce

もう、武蔵野線大回りでいいよ。
で始発を京葉東京駅で。

838 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 18:44:26 ID:0u6leQOF

山手線一周しろよ。

839 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 21:56:06 ID:rR9g1BXv

りんかい線車庫と東京貨物Ｔの間を繋げばえーやん

840 ：名無し野電車区：2005/05/20(金) 23:39:02 ID:GMiUFFHB

サンライズ瀬戸で質問なんやが、高松以降松山までは乗車不可だが、坂出→松山とか児島→松山なら買えますよな？ノビノビに乗ってみようかと

841 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 03:13:20 ID:ni49DBBi

サンライズだと座席転換しなくてもいいから、方向変わっても問題ないのでは。
全国至る所でやってることだし。

と書きながら、ノビノビ座席の客が一斉に頭の位置を逆にする姿を想像してしまった。

842 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 05:27:36 ID:nwdIuBVB

田町車両センターの話だが…
何で285系だけ白金群線に夜遅くまで待機してるの？
富士ぶさ、出雲、銀河は白金群線で整備終えると
さっさと札ノ辻出発線に移動するのに。

843 ：名無し野電車区：2005/05/21(土) 07:23:45 ID:JtdY6RQA

自走できるからじゃないの？

844 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 12:49:31 ID:5v+S2Cyf

東京駅の下りの入線が、あと１０分くらい早くならないだろうか？

やっぱ検札が煩雑になるからなのか？

845 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 14:49:11 ID:8uyNdold

ノビノビ座席、やっぱり上がいいですよね。
みなさんはどうですか？

ちなみに、高松発の上りしか乗ったことがありません。
今夏は、横浜から下りに初めて乗ります。

846 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 16:18:48 ID:RH6ZpeXm

来月、下りのノビノビ座席（下段）に乗ります。
少林寺拳法の道衣を枕代わりにすればおk

847 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:07:33 ID:w4WX5g4+

サンライズゆめ、夏は２往復だけかよ

848 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:36:38 ID:5x+xiqMd

>>847
最大の掻き入れ時のはずなのに、運転日数がたったの２日なんですか・・・

849 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:52:05 ID:wNUnZxPK

東京→高松
奮発してシングルデラックスに乗った。
客車に比べて静かだし、かなり快適。静岡あたりから岡山の前まで爆睡。
高速バスとは雲泥の差だな。

だが乗客は多くなかった・・・三分の一から半分くらいだったか。

850 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 09:07:13 ID:L/VqoDC2

いつ乗ったのかにもよるな

851 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 10:59:18 ID:vy3bzU7s

>848
103系でいいなら増発しますが？　by酉

852 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:37:41 ID:tmEvm4aB

>>849
漏れも一回だけ乗った事あるよ。（東京⇒出雲市）
金に余裕があるならば一度は乗ってみる価値があるね。

853 ：846：2005/05/26(木) 01:19:28 ID:77Yb19Ak

さて、同じ目的の人は乗っているかな？

854 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 02:14:16 ID:ZqdzcoVf

目的って？
少林寺拳法の大会でもあるの？

855 ：846：2005/05/26(木) 21:37:34 ID:FS6NbcE5

少林寺拳法の講習会があるので香川県の総本部へ行きます。
サンライズに乗って行く人が多いので、もしかすると同じ目的の人がいるんじゃないかと。
ノビノビ座席ならば尚更。

856 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 21:49:26 ID:aqPdpVsp

昔大雪の日にサンライズ出雲乗って東京逝ったが、
ちょうどパンタ下の部屋だったのでバチバチ眩しくて眠れなかった・・・orz
でも快適だった。他には三月に東京発大垣行き臨時夜行があった時代に乗ったが、こっちは
凍死しそうだったな。サンライズマンセー

857 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 07:36:09 ID:z0X/w+cO

最近乗ってないよ。

858 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 02:14:20 ID:IceLeGMQ

昨日乗ったんだが、
東京→(のびのび)→姫路→(乗り換え)→大阪方面orz
という香具師が、自分含め複数いたのに正直ワロタ

859 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 02:17:02 ID:kNyBkFmX

>>858
その人たちは普通の人？

860 ：858：2005/06/03(金) 02:49:25 ID:PHnBRgGE

格好は普通のサラリーマン風スーツ姿でしたし、見かけも一般人でしたよ。
姫路でノビノビ・寝台それぞれから２～３人ずつ降りてきて、
乗り換え組が西行きが・東行きともに、少なくとも複数いたのは確かです。
# そんなジロジロ見るわけにもいかなかったんで...

まぁ見かけは普通でも心は鉄な人なのかも知れませんが、それを言い出すと(ry

861 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 17:15:46 ID:hJFLurNF

>>858
どうせだったら、大阪に停めても良いかもね。

862 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 19:03:42 ID:bm4uxBeF

>>861
毎回出てくる話だがならんだろうな。

863 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 21:45:39 ID:7Gzk6Bk5

私たち名古屋人が怒ったらよ
サンライズを名古屋に停めてまうでよ

864 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 21:50:59 ID:NTHlXo6T

列車往来妨害、列車往来危険で捕まりますよ

865 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 22:20:00 ID:hJFLurNF

>>863
名古屋駅って、そんな時間帯中に入れる？
0:58発の銀河の後、5:16着はやぶさ・富士まで列車無いけど。

866 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 22:41:42 ID:8ATJJ4eA

>>863
火災にクレクレすれば？？
例1）：
名古屋～出雲市間の「サンライズしんわ」
運行車両：倒壊保有の283系

例2）：
名古屋～松山間の「サンライズ坊ちゃん」
運行車両：倒壊か四国が新規に保有の283系

867 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 22:45:03 ID:NTHlXo6T

283ってオーシャンアローだっけ？
西の特急はよくわからないけど、そんなに寝やすい列車なの？

868 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 22:46:58 ID:Pf23Smpt

>>866
ｺﾋの283なら飛騨・高山～高知～中村～宿毛とか、
酉の283なら長野～新大阪～和歌山～新宮とか、
面白いことができそうだw

と、揚げ足妄想してみる。

869 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:26:29 ID:hJFLurNF

>>868
スレ違いだが、紀勢線には夜行がほしい。
あと、下りムーンライトながらから接続する、新宮行快速と。

870 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 02:44:00 ID:UEoXIW4y

>>866だが、283と285を間違えるなんて鬱だ。
トホホ…。

871 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 14:54:30 ID:WpiZ5i4X

>>869
あたしゃ昔宿代を浮かすために新大阪発の新宮夜行に乗りましたがね。

872 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 18:12:46 ID:Q8le8wBA

>>869
仮に夜行が入るとしたら285系かな？
ゆめみたいに最繁忙期に限ってというのはありかも。
ただ今の車両数ではね・・・

873 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 18:52:13 ID:h95g3eTS

磯臭くなりそうでイヤ
帰りだから大丈夫か

874 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:45:38 ID:sPIcvUzB

>>869
スレ違いだけど、それって、名古屋で接続→亀山経由の新宮行き？

875 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:53:07 ID:bWlC8c5H

のびのびに限っては一両は男性専用、一両は女性専用にして欲しい。
出発先が2系統だから無理なのはわかってるが。ゆめだけでも導入してくり。
ついでにゆめを定期列車にして欲しいね。

876 ：858：2005/06/04(土) 20:59:31 ID:4BD4nqUk

>>875
858だが、隣が老夫婦で下は家族連れだった。
確かに女性専用車があれば男性専用車も…とも思うけど、そういう家族連れとか
考えたら、難しいなぁと思ってしまう。

あとイヤガラセじゃないんだけど、
>ゆめだけでも導入してくり。
ゆめって、１編成７両だから、専用車２両設定は無理なような…
>ついでにゆめを定期列車にして欲しいね。
これは同意。あと、ゆめは大阪とかでも客扱い停車するね。

蛇足だけど、
Mc(B個室)-T(A個室)-M(のび)-Tc(B個室) の4連１編成にして、
[ゆめ] - [せと] - [いずも] の併結とかを希望する妄想とか、どう？

877 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:07:53 ID:Y2sqxDLs

>>876
＞>ついでにゆめを定期列車にして欲しいね。
＞これは同意。あと、ゆめは大阪とかでも客扱い停車するね。
利用率の低いサンライズ出雲の廃止を早く西が決断してほしいよね。
そうすりゃ夏からでもゆめ（あさかぜ）のサンライズ化が実現するのに。

878 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:12:37 ID:xSCvLs7j

>>887
出た。待ってたかのような意見だな。まだ、何ためにあさかぜが廃止になったのかわかってないみたい

879 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:18:18 ID:Y2sqxDLs

>>878
利用率が低かったのがあさかぜ廃止の原因ですよね。
それは認めますよ。
でも潜在的な需要のある広島地区に魅力的な商品をひとつも用意しなかった
西にも責任の一端があるんじゃないですか？

880 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:28:59 ID:/UuLXur1

あーあ。また湧いて出たか。
はくと厨を満足させるためには、上郡～鳥取か城崎～鳥取、
鳥取～伯耆大山を電化してサンライズ出雲を鳥取経由にすれば万事解決。
これでいいやろ？
もう二度と湧いて出るなよ。

881 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:36:44 ID:Y2sqxDLs

このスレじゃサンライズ出雲否定するとはくと厨認定ですか？
つーかあんなキチガイと一緒にすなっての。

>>880
別に山陰を馬鹿にしてるわけじゃないけど、正直島根や鳥取や岡山が束になっても
広島にはかなわないでしょ。
山陰方面には客車で設定されてるし、但馬や鳥取や出雲を効率よく一本で結んでる
から、客車出雲で統合する方が効率的。
ボロだからって理由は通用しない。
人口少ないんだからボロを押し付けられてもしょうがない。

882 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:40:08 ID:Y2sqxDLs

（８８１の続き）
サンライズは多系統の列車を効率よくまとめて運行するのが最大の特徴。
だから山陽スジの寝台特急ブランドとして統一した方が販売戦略も立てやすい
と思います。
サンライズの目的地が鳥取？
サンライズの目的地が島根？
鉄ならともかく一般人にはわかりにくいよ。

883 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:51:40 ID:4mNYlq2M

鉄な俺もわかってないから無問題

884 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:55:08 ID:TaBZVfpC

>>881
広島は新幹線がある。山陰はない。だから寝台需要というか、寝台を走らす
意義から言うと山陰＞広島。
広島の都市としての大きさだけ見てるから分からんのだろうが。

885 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:56:57 ID:FfkFiLyC

今年の夏は２日間しか運転されないゆめの定期化ですか

886 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:01:14 ID:Y2sqxDLs

>>884
新規のお客さんを開拓できる可能性は人口に比例しませんか？
サンライズは新しい寝台特急のスタイルを提案してんだから、従来の古くさい列車の
スタイルに無理やり当てはめる方に無理があるような気がします。

887 ：858/876：2005/06/04(土) 22:01:49 ID:4BD4nqUk

出雲の話題まで触れるつもりはなかったのですが…すいません。

私的に「ゆめ」定期化希望な理由としては、
１つは、私個人が広島の用事もちょくちょくあって、特に18時期以外は
「all在来線はしんどいけど、新幹線乗るほどでも…」という思い。
２つは、876書いたように大阪等にも停車すること。
３つは、どうでもいいんですが、ゴロンとできてシャワーも浴びれること。

フル定期(毎日運行)でなくてもいいので、準定期…たとえば金土日とかに、
各地の「単身赴任お父さんのための週末帰宅/出勤特急」みたいな運行とか、
春夏冬休みや盆正月はそれなりの本数を運転するとか、そういうのでもいいんで。

その上で、乗客率が悪いなら多少の短編成化とか、スジ本数/輻輳の問題なら
他方向併結とか、そういうことも含めて、どうかな？と思って書いたのが876の最後の部分です。

888 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:04:31 ID:Y2sqxDLs

>>885
せめてシーズン中は上下とも毎日運行するぐらいしないと広島都市圏の住民に
アピールできませんよね。
岡山からそこそこ乗ってる瀬戸を不定期化するわけにいかないから、出雲を不定期化
してゆめに車両をあてるべきでしょう。
リピーターを増やすためには十分な先行投資が必要です。

889 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:15:56 ID:Y2sqxDLs

>>887
こちらもすいません。
どうも出雲の話すると粘着する人がいるみたいで・・・

＞「単身赴任お父さんのための週末帰宅/出勤特急」
サンライズはビジネスユースを一番にデザインされたらしいですから、本来の使われ方
としてはこんな感じですよね。
あさかぜ復活のためにはこうしたお得意さんを確実にキープすることが必要でしょうし
サンライズを山陽スジ寝台特急の統一ブランドにするするのも広島地区の需要開拓
に必要だと思います。

890 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:26:32 ID:r9Mu2RHb

サンライズって登場してから何年経ってると思ってるんだ?
今更手遅れだろ。

891 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:33:54 ID:6arHlvdp

次スレはスレタイから“ゆめ”を外した方がいいんじゃない。

「285系サンライズ瀬戸・出雲スレ」と
「サンライズゆめ定期化を絶叫するスレ」に分けたら。

892 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:34:06 ID:2TKCuKw9

少なくとも、おっちゃん・ネーちゃん向けの雑誌で
「出雲に行くのはサンライズ」というのは定着したようだしな。

893 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:42:15 ID:zauVAnW0

>>889
あさかぜなんかは、まさに広島向けの列車だったと思うが。
あさかぜの利用が少なかった＝広島地区の寝台利用者が少ないって事じゃないの？
維持できないって事は今後10年は復活しないよ。

まあ、あさかぜには座席が無かったけど。

894 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:46:53 ID:Y2sqxDLs

>>893
開放式の寝台や古くさい設備が客離れの原因では？

895 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:58:41 ID:KCtoyhbs

つまり他に手段があるから誰も困らないってことでしょう

西日本だって寝台より新幹線に乗ってくれたほうが嬉しいだろうし。

896 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 22:59:57 ID:/S8/xi9V

>>894
有無を言わず、新幹線使ってください。

897 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 23:04:36 ID:vXcg/Agr

夜行列車が生き残れるのは、新幹線が直通しておらず、その他の競合交通機関も弱い所だよ。

898 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 23:10:50 ID:Y2sqxDLs

>>896
新幹線が主力商品なのは当然だけどそれを補完する商品も必要でしょう。

>>897
それ以前に山陰って夜行列車設定するだけ客が乗ってるの？
シーズンオフにサンライズ出雲のチケット取れなくて困ったなんて話聞いたことないし。

899 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 23:19:31 ID:KCtoyhbs

つーか、シーズンオフで満席になるような寝台ってあるの？

900 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 23:33:52 ID:KCtoyhbs

まあ、逆に寝台が取れないとなるとそれはそれで客離れの一因になるんだけどね
特にY2sqxDLsの言ってるビジネスユースの場合には

901 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:02:12 ID:/S8/xi9V

>>898
JR西は必要ないと判断したわけだが

902 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:11:14 ID:nvNb+aFU

>>898
新幹線の補完は飛行機とバスが致します。
てかね。寝台が飛行機やバスから奪う客より新幹線から奪う客の方が
多かったら本末転倒だろうよ。
あと、どうしてもサンライズ使って広島行きたいんだったら
岡山まで乗ってあとは新幹線で行け。特急料金も半額になるし。

903 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:28:43 ID:etO/dQFh

>>902
岡山からサンライズに接続する広島方面行快速キボン

904 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:35:04 ID:dUON4gkv

サンライズを広島に走らせて山陰いく奴は始発のやくもに乗り換えりゃいいだろ。
どーせ山陰いくのはジジババばっかだから２～３時間到着時刻が遅くなっても
関係ないって。

905 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:37:03 ID:nvNb+aFU

>>903
岡山ー広島間自由席で新幹線特急料金が２４１０円。これにサンライズの
特急料金半額の１５８０円を引くと８３０円。これが、広島まで新幹線で
行くとよけいにかかる分の金額。
…出してやれよそれくらい。

906 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:38:54 ID:nvNb+aFU

>>904
ルイス・C・ティファニー庭園美術館は若者にも人気ですが何か？

907 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:39:18 ID:Nzs/x7v8

>>904
年寄りに夜明け前の乗換えなんて無茶、所要時間は問題なかろうが

908 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:41:43 ID:dUON4gkv

>>906
＞ルイス・C・ティファニー庭園美術館
ってなにそれ？村おこしの施設？

909 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:43:33 ID:dUON4gkv

>>907
年寄りだからって過疎地域によろこんでいく奴を甘やかす必要はない。
つーか健康のために歩かせろ。

910 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:46:35 ID:pqd30tVS

>>904
ジジババすら乗らなかったあさかぜの存在って一体

911 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:53:02 ID:nvNb+aFU

>>908
ぐぐれよ。すぐ
ttp://www.l-c-tiffany-garden-museum.co.jp/
くらい出て来るぞ。

912 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:56:30 ID:dUON4gkv

>>911
なんだ。やっぱ村おこしの集客施設じゃん。
ほんとに山陰の田舎者ってセンスないよなあ。

913 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:02:38 ID:nvNb+aFU

>>912
アレ見て「センス無い」と言い切れる君にとってのセンスある施設は
どこかね？実際行った人間からすると「反論のための反論」にしか
聞こえないんだが。

914 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:15:51 ID:U4Nc3aVD

>>907
年寄りは早起きだよ。

915 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:24:57 ID:g3swdXQv

とりあえず広島県民が山陰を敵視してることだけはわかった

916 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:27:52 ID:wj07Dg0h

それにしても寝台列車誘致なんていつの時代の話だよ

917 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:30:36 ID:g3swdXQv

>>916
新幹線誘致するよりはカワイイもんだと思うけど

918 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 01:37:25 ID:gmX8o8XR

ワシの知り合いは広島県の工業試験所（今は名称が違っているが）
出張で東京に行くことがあっても、寝台で戻ることはないと言っていたが
そんなもんじゃろう。

919 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 08:12:02 ID:cgE44UE6

>>863
火災にクレクレすれば？？
例1）：
名古屋～出雲市間の「サンライズしんわ」
運行車両：倒壊保有の285系
例2）：
名古屋～松山間の「サンライズ坊ちゃん」
運行車両：倒壊か四国が新規に保有の285系
例3）：
名古屋～小倉間の「サンライズ九州」
運行車両：倒壊か四国が新規に保有の285系
（下関～小倉間はEF81が牽引）

920 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 09:23:21 ID:PsiBbS0k

>>898-899
シーズンオフに満席じゃぁ多客期は全部屋がロイヤルやスイート並のプラチナチケットになるぞ。
単独運転で客車のように柔軟に増結が出来るのならともかく併結運転でかつ通年固定編成の電車では。

921 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 09:52:31 ID:EdUbY+Wb

まあ、もう結論は出ているんだよな。
「新幹線や飛行機と１００％被る区間に設定された寝台特急はペイしない。」

生き残るには、何らかの付加価値が必要。一つはカシオペアのような観光列車化。
もう一つは、銀河のように「（新幹線の）終電後・始発前」を売りにする方法。

922 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 10:18:42 ID:PKZquA6k

大体広島が「都市規模」という観点で主張するなら、福岡はどうなる？
広島よりでかいぞ。諦めておとなしく岡山から新幹線使え。

923 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 11:04:33 ID:1dsjWJ83

出雲、瀬戸はやっぱりしごくまっとうだよな・・・
後はサンライズ紀伊、サンライズ伊予路あたり作れば完璧。

924 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 11:12:09 ID:sc9i22Gf

>>923
和歌山周りで新宮？
ちょっと遠すぎないか？

925 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 11:47:58 ID:TDhE8taC

結論はもう出てる。現状、これが正解。

926 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 11:53:39 ID:bW9kgH/U

このスレが伸びるときは必ず頭のおかしな人が来てるんですね。

927 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 11:56:42 ID:J2yfgB2M

>926
そうでもなきゃ伸びないスレなんですねw

928 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 12:11:22 ID:etO/dQFh

>>921
新幹線や飛行機よりも安い、料金を設定できれば良いんだが。
飛行機だって海外線ではツアー等で客単価が下落して、客はいるのに運航やめる便もあるくらい。
という事は今後、国内線もそういう状況に陥れば、航空運賃値上げ・割引運賃設定の縮小とかあるかもしれない。そうなった時に夜行列車が活躍する。

新幹線は速さが売り。でも0時～6時までは列車の運行が出来ないという欠点がある。そこを埋めるような夜行列車はうまく行くはず。
とにかく座席車を連結するのが最も重要な事だと思う。

929 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 12:57:07 ID:PKZquA6k

座席車よりノビノビ、ゴロントだと思うけどなぁ。
レガートシートって大して人気無いし、銀河８１・８２号だって
ガラガラだった。
寝台のメリットは横になれることなんだから。
新幹線運行時間帯外の隙間を埋めるというのには同意するけど、パイの
大きさから言っても、ペイする需要があるとすれば東阪間程度じゃない
かなぁ。
個人的には直交サンライズ作ってもらって「なは」を新八代乗り入れして
もらいたいけど…採算があわないだろうなぁ。
「サンライズ彗星」「サンライズあかつき」も同様。

930 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 16:13:29 ID:fUElRI35

>>897
では、なぜ、浜田出雲は廃止されたんでしょう?
では、なぜ、紀伊は廃止さｒ（ｒｙ

931 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 16:32:01 ID:FYyi1Krc

>>930
浜田出雲のことはわからんが
紀伊が廃止になったのは新婚旅行などの形態が変わってきたことも
大きいのではないか。

932 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 16:46:56 ID:xgD/odEG

>>924
白浜止まりでもいい。

933 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 16:52:27 ID:NSPxqwBM

高松・出雲…競合交通機関の充実×→夜行需要あり
広島…競合交通機関の充実○→ペイするほどのニッチ需要×→寝台廃止
大阪…競合交通機関の充実○→ペイするほどのニッチ需要○→存続

934 ：928：2005/06/05(日) 17:51:12 ID:etO/dQFh

>>929
あくまでも、座席料金という意味であって、ノビノビ・ゴロゴロも含むのですが・・・。
確かに座席とノビノビの違いは大きいですが。

料金面では東京から中国道方面への高速バスの1.7倍位の料金設定が欲しいです。

935 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 17:53:45 ID:etO/dQFh

>>930
紀伊は需要の少なさ。昼行の南紀でさえG車無しなんだから。
去年は世界遺産登録である程度の需要があったかもしれんが。

936 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 18:08:56 ID:eNNmofeP

>891
サンライズゆめ定期化と交直流寝台電車を希望するスレ

というのが理想だけどタイトル長すぎか。

937 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 19:55:33 ID:zuMWBUXA

サンライズ出雲今日も上りのびのび満席。下りは残席わずか。

938 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 19:58:08 ID:EG5axPb4

サンライズの新路線と交直版開発とを熱望するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117969047/

939 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 10:21:45 ID:HcE6MkPY

オールノビノビのながら作ったりして

940 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 15:53:18 ID:w/KrRtHJ

>>939
転売屋が泣いて喜ぶな。

941 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 19:47:08 ID:gh/otgLg

>>938のスレが立ったらここが過疎になっちゃいますた。
ある意味GJ

942 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 00:57:56 ID:45wixs4B

今年のＧＷ利用客、東海区間のブルトレは15％減。というかほぼ毎月これくらいの減少率。
（サンライズは正式にはブルトレではないけれど上記の意味ではカウントされていると思う。）
さく・あさの廃止、はや・富士だけでは毎月15％減は考えられないので、やはりサンライズ瀬戸・出雲
の減少が大きいと思う。

943 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 02:20:19 ID:zUPak4Gq

毎月１５パーセント減じゃ半年後にはほとんど乗客いなくなるね

944 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 16:27:10 ID:DE0Ls+Jz

>>943
でもいなくはならない。
というか、そろそろ底打ちでしょ。これ以上減る事は無いんじゃない？

945 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 00:21:10 ID:2JeZ4oR4

出雲圏内は空港２つあるし、のぞみ＋やくもで東京まで６時間程度。
価格面でもメリットないからなあ。

946 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 17:31:54 ID:9VSSEUJI

>>945
時間帯という概念が無いの？
のぞみの東京始発は6時だよ。
飛行機は分かんないけど、
東京→松江をサンライズ利用の場合9:36着だけど、新幹線→やくもだと11:49着。
この違いは大きいよ。
前日に入るにしても、新幹線なら17:50には出ないといけないし。

947 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:36:37 ID:Xe+yPXN3

出張とかビジネス需要は知らんけど、帰省とか旅行だったら朝着である必要ないしなあ。
俺は帰る時は基本的にＪＡＬで出雲空港。夜は６時半ぐらいのあったし、朝１乗れば１０時に
は着くからサンライズ、出雲ともに時間的なメリットもないんだよね。
もうちょっと到着が早ければ使わなくもないけど。現状では飛行機埋まった時の保険でしかないね。