【いらない】川崎縦貫高速鉄道【税金無駄使い】

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1 ：名無し野電車区：
新百合ヶ丘～長沢～医大前～蔵敷～犬蔵～宮前平～野川～久末～井田～元住吉
開業年未定　白紙撤回の可能性も。

ttp://www.mifuru.to/frdb/data/kt123t.htm（未来鉄道ＤＢ）
2 ：名無し野電車区：04/12/17 11:49:10 ID:82Nx0uhQ
2様ゲッツ
【いらない】>>1【税金無駄使い】
3 ：名無し野電車区：04/12/17 12:08:42 ID:4KfV4GTP
皮先獣姦拘束鉄道age
4 ：名無し野電車区：04/12/17 12:12:04 ID:Gax+VRLK
次は川崎・・・かわっさきです・・・。

京浜ッと～ほくせん、け～きゅうせん、かわさきしえ～ちかてつは乗り換えです
5 ：王高知名無子：04/12/17 13:46:25 ID:+PyNYtQZ
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6 ：名無し野電車区：04/12/17 14:54:27 ID:2pRRRrCt
行先が川崎と新百合なら南武線と変わらないのでｲﾗﾈ
東急との接続駅は小杉と鷺沼じゃなきゃ優等が使えず不便なのでｲﾗﾈ
かと言って元住吉と宮前平を無理やり優等停車駅にすると東急自体が不便になるのでｲﾗﾈ
大師線なんか繋げても正月以外誰も使わないからｲﾗﾈ
多摩線に繋げるくらいなら小田急に頭下げて新宿直通便でも設定して貰えって
7 ：名無し野電車区：04/12/17 20:31:11 ID:qaolsxc9
それより武蔵野南線の旅客線化。多摩区の三田小学校の真下に駅をきぼんぬ。
8 ：名無し野電車区：04/12/17 20:38:00 ID:RIt7JkEC
>>7
追加
稲城駅（高架）、武蔵小杉駅（地下）の新設、
尻手駅で短絡線と南武線をスルーするポイント新設。
9 ：名無し野電車区：04/12/17 20:47:14 ID:D8gQXxw1
そこで18m標準軌にして都営浅草線延伸ですよ
西馬込～新池上～矢口～古市場（ここから川崎市営）～新川崎

東急の横槍？
(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

んでもって元住吉→日吉、宮前平→鷺沼に接続駅をシフトすればOK
新川崎～日吉～井田～（略）～鷺沼～（略）～新百合ヶ丘

日吉の駅用地はKO下の防空壕を再利用ってことで（ｗ
10 ：名無し野電車区：04/12/18 11:29:22 ID:O1BVXnVu
川詐欺啓一郎
11 ：名無し野電車区：04/12/18 11:40:13 ID:mMVFBL9D
南武線の運行状況や利用状況を見る限り、計画されている路線を満たす
需要の存在があるかどうか疑問なんだよね。
12 ：名無し野電車区：04/12/18 11:59:43 ID:+VdypdMw
武蔵野南線の旅客化は無理らしい
詳しくはこちら
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/tosin.htm

13 ：名無し野電車区：04/12/18 12:09:43 ID:5b3rnMhu
>>12
りんかい線が既設のトンネルに駅や分岐を設置して旅客化しているわけだから、
絶対に無理なんてことはないはずなのだが、話がまとまらなかったようだね。
14 ：名無し野電車区：04/12/18 17:59:07 ID:B+9SqAL7
計画を変更して南側の終点を元住吉から等々力競技場付近経由の武蔵小杉
にすることが検討されているようだが、等々力競技場～武蔵小杉間の初乗り
運賃で稼ぐことで収益力を向上することを狙っているのかな。
15 ：名無し野電車区：04/12/18 18:33:46 ID:OFMqBBzF
等々力競技場の直前までは伸ばせないだろ
えらい大回りになる
せいぜい小杉十字路あたりじゃないの？
野川～先年～下新城～武蔵中原～小杉十字路～武蔵小杉

あとは横須賀線を利用して
武蔵小杉～市ノ坪～御幸～新川崎～小倉～尻手～川崎
ＪＲに横須賀線小杉駅設置要求してるみたいだから
中原区民の俺としてはむしろそっちに期待
16 ：名無し野電車区：04/12/18 21:09:37 ID:ukJIYVhL
>>15
小杉十字路に駅ができれば、等々力競技場まで300mぐらいだから、
じゅうぶん役に立つよ。
17 ：名無し野電車区：04/12/18 21:13:36 ID:ukJIYVhL
元住吉が終点というのを変えずに、東急目黒線に直通したらどうだろう。
それなら武蔵小杉も通るし。
東横線以南に地下鉄を作ってもいいと思うが、北側の路線と直通させる必要
はないと思うね。北側の路線は、川崎駅方面に行くのであれば、武蔵小杉で
南武線に乗換えればいいよ。
18 ：名無し野電車区：04/12/18 21:17:40 ID:NpHHiVSu
とにかく小杉変更はいいが２期区間は必ずＪＲ線（貨物線か横須賀線）
を利用すること。そして横浜市営４号線を川崎プラス大師線か新川崎
プラス都営浅草線のどちらかにすれば２重投資が防げる。
19 ：名無し野電車区：04/12/18 21:30:01 ID:ukJIYVhL
>>18
JR線を利用するその心は？

南武線じゃだめ？
20 ：名無し野電車区：04/12/19 02:46:26 ID:uak3orLZ
小杉変更って許可下りてないんでしょ

いい加減川崎市は誇大妄想なんかやめて、
横浜市営の新百合延伸を手伝うとか
JR稲田堤の移転とかやればいいのに。
要所要所の拠点性を高めることが市全体の繁栄につながる。

今から川崎市営なんて作っても、
埼玉高速と何ら変わりがないものができるに相違ない。
21 ：名無し野電車区：04/12/19 15:06:21 ID:zn4ldtmz
いま、鶴見川の両岸に地下鉄計画
（日吉～鶴見、元住吉（？）～川崎）があるのだが、
整理統合が必要だな。

つーか、「かながわ市」発足で解決するのも一つの手だが。
22 ：名無し野電車区：04/12/19 15:09:18 ID:g/pHIp3u
>>20
国交省が許認可官庁から政策官庁に変身するべきなんだよ
少しでも多く路線を整備して行く方向に切り替えないと
23 ：名無し野電車区：04/12/19 15:16:26 ID:fWsGfMaQ
>>17
目黒線、日吉まで延伸するみたいだが。

>>20
鉄道不毛地帯を少なくし、沿線市民の利便性を向上させる目的で建設するのだろうから、
ある程度の赤字はやむ終えないとは思うが、限度はあるわな。
最小限の赤字で抑えて欲しいものである。

でも正直、地下鉄の赤字による増税(住民税等の)は、たまらんよな。
沿線住民ならまだしも。
24 ：名無し野電車区：04/12/19 15:20:54 ID:+jQEhZ93
そこでＬＲＴですよ
25 ：名無し野電車区：04/12/19 19:40:10 ID:uak3orLZ
>>24
川崎市内において、バスとどう違うの
26 ：名無し野電車区：04/12/19 23:34:26 ID:BnFjcYQR
>>23
そういうお題目は立派なんだけど実のところ川崎の地下鉄計画は
川崎区の商工会議所あたりの主導で始まってるんだよね。
つまり１００万市民の大半が東京で買い物するのを阻止して
なんとか川崎区に金を落とさせるには縦貫地下鉄が必要だと。
だから客観的に見れば不必要な第２期計画を捨てられないんだな。

>>24
ＬＲＴを通せるような道路がないのがなんとも・・・
27 ：名無し野電車区：04/12/19 23:54:19 ID:vTBD12I4
名称が南部縦貫鉄道を思い起こさせるな。
レールバスを3分ヘッドで往復させたら面白い鴨。
28 ：新百合住民：04/12/20 00:02:00 ID:iBKfxqJO
　頼むからこの計画中止してくれ。麻生区民は川崎方面へは
行きませんので必要なし。川崎北部住民の殆どが反対。

しかも小田急に快速急行出来たら余計いら（ry
29 ：名無し野電車区：04/12/20 00:20:51 ID:nNTNP9Pa
>>26
＞なんとか川崎区に金を落とさせる
IYがヨーカドー・エスパ両方建てちゃった時点で（ｒｙ

北部住民より蒲田や鶴見を取り込むことを考えろよ＞JC
30 ：名無し野電車区：04/12/20 00:23:50 ID:e+rm53g4
>>25
一般論だが、速達性、定時運行性、輸送量の点でバスに勝ると思われ。
言うまでもないことだが、LRTといっても道路の渋滞の影響を受ける
路面電車のことではない。
31 ：名無し野電車区：04/12/20 00:34:22 ID:e+rm53g4
隣の横浜市の市営地下鉄についても言えることだが、「市営」というのを
やめられないものか。問題は、計画路線が見事なまでに川崎市域に収まって
いることだが。
川崎市ではない第三者が実施して、ビジネスとして成立するようなやり方
で行うべきだと思われ。
32 ：名無し野電車区：04/12/20 01:08:06 ID:8GcBbywF
ビジネスで造るならあんな辺境地区ばかり通さんでしょ。
陸の孤島の救済措置みたいなもんで元々採算なんて考えていないと思われ。
議員さんの脳内ではどうなってるのか知らんけど。
33 ：名無し野電車区：04/12/20 02:59:27 ID:pHxirgKA
>>30
路面電車とは違うなら、川崎のどこを走らせるの?
34 ：名無し野電車区：04/12/20 03:09:22 ID:ta+hsLxK
鉄道不便地域の改善策としては大掛かりすぎ。

広域的な役割を担わせようとしているように思われるが、従来計画は
不十分なものだった。
終点を武蔵小杉にするのはそれに適っているのだが、それだけでは
足りないような気が。田園都市線との接続も見直すべきだな。
35 ：名無し野電車区：04/12/20 03:22:42 ID:BTY4U7YY
>>33
文脈からすると、>>24は、川崎縦貫高速鉄道がカバーする地域にという
ことだと思われ。鉄道不便地帯の解消という目的には、本来、適正な
解と思われ。
問題は、地下にしか通せないというような話になってくること。
そうすると、現行計画のような大げさな話に発展させるしかないの
かもしれない。

地上を通すとして、尻手黒川道路の上を高架でというわけにはいか
ないかな。でもそれだと医科大方面には行かなくなってしまうな。
36 ：名無し野電車区：04/12/20 11:44:08 ID:FqCdqEA9
先に地下鉄を作って、あとで地下鉄を軸にして諸開発すればよろし。
>>31のように、「市営」は適さない。人口も増えると予想されている。
http://www.knity.com/knitycomarticle/article043271.htm
37 ：麻生区民：04/12/20 16:48:35 ID:pk5oayQ2
この計画、私は大反対。うちの両親もいらないと言ってました。

それよりあざみ野から横浜市営地下鉄が新百合まで
延伸してきて欲しいというのが麻生区民の本音です。

38 ：名無し野電車区：04/12/20 22:17:18 ID:UpfR1kOx
>>36
もしも人口が増えたとしても、増えるのは高齢者が中心じゃないかな？
通勤・通学者は、むしろ減りそうな気がする。
だとしたら、日中の利用者を中心とした需要予測をしないとダメだろう。

同線の至近距離にほぼ平行（一部クロス）する南武線は、
平日日中、１時間に５本（しかもたったの６両編成）しか走っていなくて、
それで、概ね用が足りているんだよ。
近隣のＪＲ・私鉄各線で、そんなに日中の運転本数が少ないところは、
ほとんどない（皆無にちかい）よね。

市営地下鉄をつくるなら、よほどコンパクトな計画に練り直さないと、
黒字経営にするのは、かなり難しいと思う。
39 ：名無し野電車区：04/12/20 22:35:21 ID:rCkUXA6D
乗り入れは予定されてる小田急はどういう考えなんだろう。若干利用者が
減り（乗車距離も減る）そうだが多摩線の不動産価値があがるのと遊園ー
新百合の複々線を造らなくてすむメリットもあり相殺か。ただ横浜市営
新百合延伸のセットを要求するだろうがね。
40 ：名無し野電車区：04/12/20 22:38:52 ID:7zj0CnsN
横浜３号線の新百合延伸と南武線の改良で十分。
川詐欺死はβακα。
41 ：名無し野電車区：04/12/21 01:34:18 ID:H565QhUZ
池上線は、五反田～蒲田間10.5kmを18m車3両でまかなっている。
運転本数は、日中閑散時1時間あたり8本。ワンマン運転。
新百合ケ丘～元住吉間が15.6km。純粋に鉄道不便地帯の解消が
目的なら、この程度の輸送力で十分と思われる。

計画では、新百合ケ丘～元住吉開業時に、20m車4連、日中閑散時
1時間あたり7本。急行運転する場合、急行が1時間に2本とすると、
各停は1時間に5本。

そう見当はずれでもないようだな。
42 ：名無し野電車区：04/12/21 01:44:26 ID:72NtJlZa
俺の税金使ってこんなの作るな！

43 ：名無し野電車区：04/12/21 09:42:42 ID:ExZYNSGG
武蔵野南線を旅客化すればいいだけ
44 ：名無し野電車区：04/12/21 13:37:08 ID:zL7Op1r6
羽田へのアクセスが多少良くなるって程度なんだろうなぁと川崎市地下鉄に
関しては思う。
45 ：名無し野電車区：04/12/21 13:39:02 ID:WASdRFh4
>>43
>>12を見てくれ。
旅客化は無理らしい。計画が削除されてる
46 ：名無し野電車区：04/12/21 13:49:46 ID:WASdRFh4
>>44
新百合とたまプラーザから羽田直行の高速バスあるから
使わないよ。
47 ：名無し野電車区：04/12/21 14:34:19 ID:zL7Op1r6
>>46
だから、多少って書いてあるじゃん。
48 ：麻生区在住者：04/12/21 18:03:07 ID:brYXQ9dz
>>47
＞多少よくなる程度

だったら余計いらないね。
あなた川崎市民じゃないでしょ？
こんな鉄道望んでる住民は殆どいません（特に北部市民、宮前区は陸の孤島なので多少いるかもしれないが）
単なる税金の無駄使いに過ぎない。
開通しても赤字の垂れ流し。市バスでさえ赤字なのに...


羽田なんて出張か帰省か旅行以外使わないから。
使う時は>>44の言う通り新百合ヶ丘から高速バスです。
（ちなみに高速バスの会社は小田急バス・東急バス・京急バス）
49 ：48：04/12/21 18:06:16 ID:brYXQ9dz
訂正
>>44の言う通り×
>>46の言う通り○
50 ：(^-^)小出泰子、おいでやすぅ～(^o^)：04/12/21 21:13:51 ID:1lC0hWzH
(^-^)小出泰子、おいでやすぅ～(^o^)
51 ：名無し野電車区：04/12/22 17:39:59 ID:As73DWpe
川崎駅で京急大師線と相互乗り入れ運転するらしいけど
ホームページをみたら京急線だけでなくて、東海道線、京浜東北線、
南武線と接続しますみたいなことが書いてあったが、開業したら
京急川崎駅とＪＲ川崎駅の駅舎が合体すんのかね？
52 ：名無し野電車区：04/12/22 17:44:07 ID:wQgCSk4b
ご近所さん発見(ﾟ∀ﾟ)
53 ：名無し野電車区：04/12/22 17:57:51 ID:wQgCSk4b
あ>>48ね
54 ：名無し野電車区：04/12/22 19:46:35 ID:S6Logwkz
>>51
それも当初計画の話だ罠
大師線を鈴木町から地下に入れて競馬場～宮前小学校付近を通して
川崎駅はアゼリアの北通路下からＪＲ川崎駅に届かす
そこから市営地下鉄になって西口通りを尻手に向かう予定だった
55 ：名無し野電車区：04/12/22 23:58:49 ID:Z+n0z9YR
>>54
その段階で市営地下鉄は京急と同じ標準軌だったのかな。

その後市営地下鉄が小田急と同じ狭軌に変更されたのは、小田急と直通
するためということもあるだろうが、京急と直通するという話が雲散霧消
というか、川崎以南の計画が白紙状態ということだろうか？
56 ：名無し野電車区：04/12/23 00:11:34 ID:yfLWrTFR
>>38
確かに南武線の本数は異常に少ないが、それは需要がないってだけが理由ではないと思う。
南武線は並行して走る私鉄等が特になく、完全に独占状態だから、いくら束が手を抜いても客が乗るんだよ。
実際に昼間登戸あたりから上り電車に乗ると、ダイ改前(ダイ改でどうなったかは知らないが)の昼間の小田急急行並の混み方をしてることも少なくない。

だからってこの地下鉄計画がいるとは思わないけどね。
特に漏れ、多摩区民だからあってもなくても特に何もかわらん。
南武線が少しましになるくらいかな？
57 ：名無し野電車区：04/12/23 00:17:30 ID:zIoZdjd/
>>54-55
南部の人って必要なの？この鉄道出来ても川崎駅には
北部の住民は行かないと思う。（仕事以外では）

小田急で新宿出た方が全然早いし...

逆に南部の人が新百合ヶ丘に来ても何もないところだよ。

あざみ野から横浜市営地下鉄が新百合に伸びれば新幹線への
アクセスが抜群に良くなるなぁ～。
住民はこっちを期待してるのに...
58 ：名無し野電車区：04/12/23 00:24:22 ID:DcnLIeYi
京急大師線は地下狭軌化されるって話聞きました
59 ：名無し野電車区：04/12/23 00:46:05 ID:o4ckR3HD
>>58
京急大師線を地下狭軌化すると、やっぱり
京急本線の方も地下狭軌化すんの？
60 ：名無し野電車区：04/12/23 00:46:39 ID:a9NSrl5Y
>>57
確かに、これじゃあねえ。

新宿～登戸（小田急線）
15.2km 19分　平均48km/h 途中4駅（急行）
15.2km 33分　平均27.6km/h 途中16駅

川崎～登戸（南武線）
17.3km 28分　平均37km/h 途中12駅
17.3km 18分 平均57.7km/h 途中2駅（参考）

南武線の快速の復活を一部の人たちが期待するのがわかるね。
でも、同じぐらいの時間で新宿に行けるなら新宿に行く人が多いだろうね。
61 ：名無し野電車区：04/12/23 01:00:36 ID:Tte+n5A7
>>58
地下化は、>>54が述べているように、途中から新たに建設する
地下線にはいって川崎駅に向かう。

狭軌化は、直通が想定される路線との関係だったはずだが、
路線が比較的短く、さらに川崎側が地下線に作り変えられるので、
狭軌化可能と考えられていたようだ。

大師線は、現状でもそれなりに機能しているからね。

>>59
京急本線は、川崎付近の立体化が完了しているので、地下化の
構想はないかと。狭軌化は、京急本線全線を対象とすることに
なるとすれば、実施不可能かと。
大師線と本線は分断されることになる。

62 ：名無し野電車区：04/12/23 01:29:21 ID:c7C+pWg3
川崎市に横浜市交通局との連携（３号線の新百合延長・４号線の川崎延長大師線
への乗り入れ）を提案したら前者ひたいしての回答はなく後者の大師線の乗り入れ
は車両の規格・駆動方法がちがうから技術的に無理との回答だった。どうせ
大師線は本線と分断され地下線になるときに造りかえるのは同じだと思うが
改軌のほうがやすあがりなのか？
63 ：名無し野電車区：04/12/23 01:59:16 ID:Hy+rQg3D
>>62
情報の出処が気になるが、それは置いておいて。

４号線は、小型車を使用したリニア駆動の地下鉄。
ホームの高さが違うし、リアクションプレートを敷設する必要がある。
新たに建設する部分はよいとして、踏切があるような地上路線からなる
既設の部分にリニア駆動方式の導入は難しいかと。
64 ：名無し野電車区：04/12/23 02:36:27 ID:pfv5In2n
北部の富裕層から税金をたっぷり吸い込んで
また南部の訳わからん事業に使われるのか...いい加減にやめてくれ
65 ：名無し野電車区：04/12/23 10:39:35 ID:aOBaaIoo
何で国交省がいい顔をしていないの？
地元から前向きな提案が出てきたことを喜ぶのが筋というものでしょうに
66 ：名無し野電車区：04/12/23 13:28:16 ID:c7C+pWg3
武蔵小杉変更は悪くないと思うのだが南下部分はどうするきだろう？
JRか貨物線活用しかないと思うがそういう方向性を示さないと役人は
怒るんじゃない？
67 ：名無し野電車区：04/12/23 14:33:10 ID:82H9NE/O
>>65
事業の実施の免許を出したのに、中止だとか計画変更だとかということ
になって、免許をだした側としての立場がないという主張のようだ。
計画どおり進まないことに反発を感じている一派に煽られているふしが
ないでもない。

>>66
北側部分の変更に合わせた方向性を示す必要があるだろうね。
でもJR線（横須賀線？南武線？）や貨物線を活用する線が出てくるかなあ？

武蔵小杉に接続することで、仮に南側が作られることがなくても、路線
として完結した感じになったね。
68 ：名無し野電車区：04/12/23 15:07:16 ID:V72allrI
>>65
＞地元から前向きな提案

川崎市民からすれば白紙撤回して欲しい提案。
69 ：名無し野電車区：04/12/23 15:17:02 ID:7jEuwqP8
>>48
幸区の人間です。百合丘の辺りの道路事情はどうなのかはよく知らんけど、
バスより多少早くなるんじゃないのかと思っただけ。貴方と同じく必要性に関しては全然
感じないので建設しない方が賢明なんじゃないかって俺も思ってるよ。
70 ：62：04/12/23 15:28:33 ID:c7C+pWg3
>>67
ということは２期区間は４号線活用っていうことでいいのかな。大師線
直通は否定されたが川崎延伸、３号線新百合延伸はふれなかったので。
71 ：名無し野電車区：04/12/23 15:50:17 ID:deBstTqY
２期区間は小杉から市ノ坪までは横須賀線を利用して
そこから府中街道の下を通すのはどうかな。
武蔵小杉～市ノ坪～平間～下平間～幸区役所前～河原町～京急川崎
大師線とはスイッチバックで接続する。
72 ：名無し野電車区：04/12/23 15:55:46 ID:XWlcf56C
>>70
誰が誰に問うているのだろう？ここには当事者として責任を
もって回答できる者などいないぞ。

それはおいておいて。
４号線活用ね。川崎から日吉に行けるというのはいいと思うね。
無理に川崎～武蔵小杉間を結ぶ必要はない。

とはいうものの、川崎～武蔵小杉間の所要時間をいっそう短縮
するのと、武蔵小杉～川崎～川崎臨海部～羽田空港を結ぶ路線
の実現には未練があるな。南武線の強化、および、臨海部への
直通ということであれば、４号線延長とも両立するね。
73 ：名無し野電車区：04/12/23 16:06:16 ID:XWlcf56C
>>71
府中街道に沿って進み、南武線の東側の地域をカバーするというのも
一つの考えだね。大師線よりも川崎アプローチ線に直通する方がいい
かもしれない。軌間が同じだし。
横浜４号線とはうまく役割を分担できるかな。
74 ：名無し野電車区：04/12/23 16:10:21 ID:C4gIcCdQ
南部臨海部と北部でのこの計画に対する温度差ってかなりあるね

麻生区だけ切り放して横浜市へあげるか？町田市でもいいやw
75 ：名無し野電車区：04/12/24 10:45:19 ID:br9CG8Yy
南部と北部の温度差
買い物するのは川崎駅周辺か東京（新宿・渋谷等）か？
答え、地下鉄が開通しても北部住民は東京へ行くでしょう。
宮前区の鉄道空白域住民には有り難い存在になるが、
新百合や宮前平経由で都内へ流れる。
まして直接恩恵を受けない多摩・麻生・高津住民にとっては
税金の無駄遣いと感じてしまう。
76 ：名無し野電車区：04/12/24 11:07:41 ID:AqO8TSlA
地下鉄出来ても、川崎駅に出るのと新宿渋谷駅に出るのが同じ時間だったら
どっち使うよ？

こう考えれば、この計画がいかにばかばかしいものか良くわかると思う
77 ：名無し野電車区：04/12/24 11:59:14 ID:xZAAFIFk
南武線みたいに
空白地域から小田急、田都、東横への足 or 小田急、田都、東横を縦につなぐ
路線として使えるかもしれないけどね。
別に乗客にみんな川崎まで乗ってもらう必要はないわけだし。

まあ、あって南武線経由より安いなら便利かな程度のものだな。
78 ：名無し野電車区：04/12/24 14:08:40 ID:dFEKyTTG
地下鉄に金掛けるよりかは東口のバスターミナルをもっと動線とかを考えた
機能的な物にして欲しいぞ。
79 ：名無し野電車区：04/12/24 14:37:21 ID:cERFVD9L
>>78
どこの駅の東口？
80 ：名無し野電車区：04/12/24 15:06:51 ID:x5tGLt6/
【いらない】川崎市そのもの【税金無駄使い】
81 ：名無し野電車区：04/12/24 20:01:39 ID:zEvFWAeS
>>80
ワロタｗ
82 ：名無し野電車区：04/12/25 12:49:26 ID:B0/O1/51
多摩線と直通ならいっそのことインフラを川崎市、運行を小田急にしたら
整備しやすくなるのでは？（小杉変更のうえ一期区間のみ）運賃も安くな
るし新百合ー遊園の複々線しなくてすむ。
83 ：名無し野電車区：04/12/25 16:05:40 ID:N3fRSQB5
>>82
費用対効果だけを考えると、地下鉄の建設費分を小田急の向ヶ丘～新百合
の複々線や南武線の改良に投資してくれた方が効果的な気がする。
尻手黒川線沿線の鉄道不便地域の解消に寄与しないのは重々承知してるが。

それ以前に、今の硬直化した補助金行政ではそもそも無理な話ですが。
84 ：名無し野電車区：04/12/25 17:23:07 ID:dlVY/WqP
アンケートはこうあるべきだ

1. あなたは川崎縦貫高速鉄道の建設に賛成ですか?
a. はい b. いいえ c. どちらでもない

2. (1.で a と答えた場合) 川崎縦貫高速鉄道に希望する経路は?
a. 新百合ヶ丘～元住吉
b. 新百合ヶ丘～武蔵小杉
c. 新百合ヶ丘～川崎
d. 宮前平～元住吉
e. 宮前平～武蔵小杉
f. 宮前平～川崎
g. その他 ( )

3. あなたは横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸に賛成ですか?
a. はい b. いいえ c. どちらでもない

俺なら b/-/a
85 ：名無し野電車区：04/12/25 17:42:44 ID:i0fRlv38
>>84
自分もb/-/aですね。
86 ：名無し野電車区：04/12/25 21:23:39 ID:xBdg8g/v
>>84のアンケート
俺も、1はb/２はー/３はaです。　　　新百合使いの意見。
87 ：名無し野電車区：04/12/25 22:09:43 ID:42ECuxEt
漏れも新百合ユーザー。
a/c/aだな。
ただし、建設を原因として市税が１円でも上がったり、
ごみ収集が１日でも減ったり、
待機児童が１人でも増えるのならb/-/b。
88 ：名無し野電車区：04/12/25 22:28:57 ID:fTpHdVOZ
>>33
バスがいやというほど走っている道路の近くに
川があれば、川の上に半高架でもかけて、LRTか何かを走らせるてのはどうだろうか。

鷺沼の南（有馬川）
溝の口の西（平瀬川）とか
矢上川とか江川とかもどうだろうか？
89 ：名無し野電車区：04/12/26 17:05:40 ID:vm4vAY0f
>>61
もしかすると、
｢京急大師線｣から｢川崎市営地下鉄大師線｣に
名称変更もありうる?
90 ：名無し野電車区：04/12/26 17:18:06 ID:EgzvR8Bp
>>89
市バスでさえ赤字なのに地下鉄なんて作るな。
また税金を南部臨海部の意味不明事業に注ぎ込むのか？
91 ：名無し野電車区：04/12/26 17:40:38 ID:BOcMZXN6
武蔵野南線の旅客化で充分いいと思うんだが・・・・
昭和の頃から運輸政策審議会みたいなのの答申で毎回言われているのに
駅は原則地元負担とするなどと書いてあるが、地下鉄新設するより
全然安上がりだと思う。
92 ：名無し野電車区：04/12/26 18:20:03 ID:46CeLgcG
>>91
地下鉄新設するより高いので、全くメリットなし。
93 ：名無し野電車区：04/12/26 21:52:18 ID:fhn94CkS
>>89
あまりその可能性はないのじゃないかな。
同じ経営の方が、初乗り運賃を２度取られたりする問題は回避できるけどね。

大師線は、京急の歴史の始まりだからね。それさえなければ、市に譲渡なんて
可能性がもっと語られていたんじゃないかな。
94 ：名無し野電車区：04/12/26 22:03:37 ID:fhn94CkS
>>91
駅設置のための費用がかかりそうな一方、路線の経由地の自由度がない
などのデメリットがあり、思ったほどのメリットがないわりには費用が
かかるなどの障害が多いということなのじゃないだろうか。
一言で言うならば>>92の言う通りかな。
95 ：名無し野電車区：04/12/26 22:24:31 ID:g0o9E/iE
まあ武蔵野南線だと川崎市域は大半が山岳トンネルとしての地下だから
金かかるわな。それに現実的に旅客列車のスジ引こうったって8本/hが
とれたらもはやなんかのまちがい、というレベルでおそらく通勤輸送
なんかは、無理。
96 ：名無し野電車区：04/12/27 02:13:31 ID:6GEMSqIc
やはり採算性が怪しまれる路線は関西の新線建設のように上下分離のほうが
いいね。小田急との乗り入れで経費節減を図るならさらに踏み込んで新百合
ー小杉を小田急川崎線にすればいい。通し運賃なら小田急も減収にならず
ある程度小杉方面に客を流すこともOKだし新百合ー遊園の線増の代わりとして
活用できるので乗り気になるだろう。将来的には南武線・武蔵野南線から尻手ー
浜川崎ー貨物ターミナルーりんかい線の含みを残しとけばよい。
97 ：名無し野電車区：04/12/27 02:17:48 ID:msXXAKPs
>>5のAA、バルサンの左端に手首まで残っててグモに見える。
98 ：名無し野電車区：04/12/27 08:01:28 ID:JTWtPjjO
>>96
もしも、川崎市が作った地下鉄部分の採算性が怪しまれるとしたら、
民間企業であり、小田急電鉄及び小田急沿線住民の利益を守らなければならない
小田急電鉄が、新線の経営をＯＫするとは、到底考えられない。

小田急沿線住民も、もしもそのあおりで小田急全線の運賃が高くなるとしたら、
絶対勘弁してほしい、といったところだろうね。
99 ：名無し野電車区：04/12/27 10:19:03 ID:j+WE4kZA
新百合ヶ丘から川崎までノンストップの特急で１５分で着くなら
価値があると思う。そこから都内にも出られる。特急（多摩線内
各駅停車）が一時間に４本あれば、多摩線沿線や小田急新百合ヶ
丘以遠の利用者が、品川方面に、小田急より早く出られる
100 ：名無し野電車区：04/12/27 19:47:30 ID:1zGqQg9r
市域を無理やりつなぐより横浜と合併した方が手っ取り早いじゃん。
101 ：名無し野電車区：04/12/27 19:49:11 ID:wYevLnRM
>>99
市営地下鉄の新百合ヶ丘－川崎間の距離は、現在の計画では２１．８kmある。

京急の快特がほとんど同じ距離の品川－横浜間２２．２kmを、
最高速度１２０キロでぶっ飛ばしても（途中２箇所止まるが）、
１７～１８分程度はかかる。

しかも京急のこの区間は、直線区間が多いのに対し、
市営地下鉄はカーブがとても多く、最高速度も９０キロに制限されている。

よって、もしも新百合ヶ丘－川崎間をノンストップで運行しても、
現行計画では、所要時間が２０分を切るのは、まず不可能だと思われる。

だいたい、地図をみれば分かると思うんだけど、
新百合ヶ丘から都心方面には、川崎をまわると大遠回りになるんだよね。
102 ：名無し野電車区：04/12/27 22:11:09 ID:fFA4i3F8
>>96>>99
小杉から先都心直通運転をするならともかく、現状の小杉接続計画だと
小田急からの移転客は果たしてどの程度見こめるのでしょうか。
もちろん、そこそこいるかもしれませんが、小田急の線増を代替
出来るほどの効果は無いと思います。

小田急の混雑緩和を目指すなら、直接的ですが遊園～新百合の線増事業に
なんらかのバックアップを川崎市は考えて欲しいと思います。
横浜市営3号線の延伸と小田急線増の一部補助の２事業でも、5～7千億円（確か？）
掛かる地下鉄建設よりは安いのでは。
（3号線の延伸が3千億円、線増補助が1千億と勝手に予想してですが）
103 ：名無し野電車区：04/12/28 02:23:32 ID:Jsa/VwO1
>>98
採算性が怪しくなるのは間に川崎市の高い運賃がはいり利用者が増えない
場合、りんかい線・みなとみらい線以上に収支がよくない路線になるのは
間違いないから小田急の一路線として運営するしかない。関西の東西線・
中之島線・京阪奈線などは上下分離だからこそやってけるのだ。
>>102
もちろん複々線化が一番だが東急が行ってる別線線増に近い効果はだせる。
川崎中心部・副都心へのショートカットで多少は遊園ー新百合の混雑は
防げると思う。なによりも鉄道のネットワーク化がされることで（東急各線・
横須賀線）新たな需要期待でき（成田エクスプレスの小杉停車など）将来的
には直通でりんかい部への展開もあっていい。
104 ：名無し野電車区：04/12/28 03:07:18 ID:3/UDiv1B
もし川崎市営地下鉄なら川崎市民の70歳以上は無料じゃん。
高齢化社会で益々70歳以上が増えるんだから、採算なんて
取れるわけない罠。

将来性ゼロの計画だね
105 ：名無し野電車区：04/12/28 03:35:08 ID:CJFxW5Mf
>>103
上下分離方式の多摩都市モノレールが、古くからある既存鉄道より、
どれだけ高い運賃を設定（しかも今年さらに値上げになった）して、
経営しているか知ってる？
それでも債務超過になり、都が膨大な支援をすることになったんだよ。

もしも、地下鉄建設の原価償却費まで川崎市がもつとしたら、
川崎市の負担額は、さらに膨大な金額に膨れ上がり、
しかも将来の運賃は、川崎市にはまったく入らなくなるんだよ。

小田急だって、多摩モノみたい（あるいはそれ以上にやっかいかも？）
なものを引き受けるのは、絶対にゴメンだと思う。
そんなにおいしい話があるのなら、関係者だってとっくに考えているだろう。
106 ：名無し野電車区：04/12/28 07:13:58 ID:h/BhcrOs
宮前区の鉄道空白域の住民だが、朝夕はバスも数珠繋ぎで満員状態。
人口も意外と多いし住宅建設もさかんで今後の人口増加もあるから、
東急や小田急に出れる路線があれば大変ありがたい。
ただ、メリットって空白域解消だけだと思う。既存路線の混雑緩和とか
直通による効果とかほとんどないだろうからちゃんとした地下鉄である必要はない。
どれくらいの建設費なのかわからんけど、モノレールとかそういったことも
考えてはみて欲しいな。
107 ：名無し野電車区：04/12/28 08:02:14 ID:aa5cxdKr
>>104　川崎市民の70歳以上は無料じゃん。

ってあるけど、その根拠は？
言っとくけど、いまバスはタダじゃないぜ。
108 ：名無し野電車区：04/12/28 09:51:20 ID:tYBg7RFl
>>101

現在のコンセプトを変えて、川崎と新百合ヶ丘を特急で結ぶことを中心に
すれば、需要はあると思う。小田急小田原線、多摩線の乗客と、さらに市
営地下鉄３号線の延長から東急の乗客も一部拾える。小田急、東急の混雑
も改善し、川崎市民に利益がある。

現在の計画は大幅に変える必要があるが、路線線形性を良くし、最高速度
も速くすれば、新百合から川崎をノンストップで、１７分以内で結ぶこと
は可能と思われる。

都心に出るには大回りになるが、神奈川県の沿海部や、品川、東京の沿海
側に出るには、最速になると思われる。南部線や横浜線が遅すぎるので、
神奈川県を縦貫する速達ノンストップ線の必要性は高いと思う。

もちろん、各駅や急行も走らせれば、鉄道不便地域も解消できるが、特急
にかなりの重点を置くべきであろう。

運賃収入は川崎市外の住民からかなりの部分を得ることになるが、それで
運営の足しにできる。


109 ：名無し野電車区：04/12/28 12:10:48 ID:vnEKgOcw
＞９９
ノンストップの場合、停車駅が少しでもある場合より、かなり早いのでは。
最高時速１００ｋｍでも、停車駅がいくつかあれば、全区間の平均時速は
６０ｋｍくらいになってしまう。減速、停止、加速の間の時速は、ひどく
低くなるから平均時速が大きく下がってしまう。途中停車駅が全くなけれ
ば、巡航速度とほぼ同じ速度が出るので、全区間の平均時速を８０ｋｍく
らいにできるのではないでしょうか（カーブでの減速がなければ）。
２０ｋｍを平均時速８０ｋｍで結ぶと、１５分しかかからない。もっとも、
ノンストップの電車を軸にしてダイヤを組まなければ、ノンストップの威
力も半減してしまうでしょう。
110 ：名無し野電車区：04/12/28 15:55:50 ID:YFkEX2Sc
>>107
うちの親父は72歳なんだが１０月あたりから市バス無料から
市バス100円になったそうだ。
市の財政はホント厳しいようだな

そんな状況なのに新しく地下鉄なんて...

>>108のような現況をまったく理解できない鉄道マニアの
妄想も呆れるものがあるな。

麻生区の人は小田急で新宿出た方が全然早いし、
宮前区の人も田園都市線で渋谷出た方が早い。

川崎南部へは仕事場が南部にある人、及び用事がある人以外
行きません。

それより南武線に登戸→武蔵溝の口→武蔵小杉→川崎停車の
快速作った方がいいな。
111 ：名無し野電車区：04/12/28 16:49:42 ID:h6UnEDe9
新宿・渋谷に伍して行くのは大変だが、川崎への所要時間が短くなる
ことで、川崎の集客力が強まるとともに、ビジネス立地が向上し、
北部からもより多くの人が来るようになることを期待したい。

ニワトリが先か卵が先かという面があると思われ。
112 ：新百合利用者：04/12/28 17:38:44 ID:onklB9Ut
>>111
＞北部からもより多くの人が来るようになることを期待したい。

残念！
川崎南部には１０年以上行ったことがない。昔、中学の部活の試合で行ったぐらい。高校は都内だったし...

登戸で南武線に乗り換えている間に小田急の急行ならかなり先ま
行ってしまいます（しかも南武線は本数少ないし、遅いし）。

下北、渋谷、新宿着く頃に南武線だとまだ溝の口くらいだべさ
これでは川崎駅方面は行かんよ。
快速急行なんか乗ったら登戸通過で次は下北沢だし...

買い物は新宿方面だけじゃなく町田も急行で１駅（８分）
各停で４駅（約10分）だからもう南部に北部市民を呼ぶのは
無理だと正直思うよ
113 ：名無し野電車区：04/12/28 21:56:23 ID:Q70kAjtX
>>112
川崎北部の人は、川崎駅方面に行く用なんて
そうそうないと思ってたけど、やはりそうか。

たとえば川崎駅近くにヨドがあっても、新宿に行っちまうだろうし。

北部→川崎駅方面の需要は痛勤ぐらいか。
114 ：名無し野電車区：04/12/28 22:32:02 ID:yLAawyc7
通勤でもだいぶ減っているんじゃない？
昔とちがって登戸とか改札止めやらなくなったし。
115 ：名無し野電車区：04/12/28 22:42:21 ID:Q70kAjtX
>>114
じゃ、市営地下鉄は要らない罠。



……、あっ、終わっちまった。
116 ：名無し野電車区：04/12/29 00:04:25 ID:xqzA2cRy
でも、こういう状況だからこそ、ベッドタウン化の進行を食い止め、市域を
活性化しようと、川崎市は努力しようとするのではないだろうか。
東京一極集中を緩和にも役に立つと思われ。

あと、混雑しすぎている新宿や渋谷を敬遠しがちな人たちは、川崎に魅力を
感じるかもしれない。
117 ：名無し野電車区：04/12/29 00:12:21 ID:Bfr4R/9R
まあ仕切りなおしをして、南北交通用途とバス強化鉄道空白地帯解消用途を
分けたほうが良いかもね~。
118 ：名無し野電車区：04/12/29 01:19:17 ID:pp/Jir1E
>>108
線形が悪く武蔵小杉じゃなく元住吉経由なのは
尻手黒川道路の下を通るから。
線形を良くするには住宅地の下を通さねばならない。
反対運動等で建設に手間取れば建設費が跳ね上がり
東葉高速の二の舞になりかねない。

>>116
＞川崎に魅力を感じるかもしれない。
実際住んだことある人じゃなければ判らないが、
南部に魅力感じる人はハナから川崎・幸区に住んでると思われ。
同じ市内でも「川崎都民」が多く住む北部と南部とでは気質が違う。
119 ：名無し野電車区：04/12/29 01:20:38 ID:/fLR0vgi
>>105
多摩モノレールってインフラ上部の電車線・信号設備・駅設備・車両基地
全部保有して運賃で維持費・経費まかなってるから第３種・第２種に完全
に分離されてないから高くついちまうんじゃない？JR東西線を保有する関西
高速鉄道の営業係数は６８円、三条ー御陵を保有してる京都高速鉄道は５９
円とか。あと運賃ははいらないけど線路使用料がはいるし建設費の償却でも
公的な補助もうけられるのだが。小田急の負担も車両・人員ともそれほど
増えないし、相互乗り入れにくらべれば車両の運用もしやすいしなにより
ネットワークの拡大になるメリットがある。多摩線等沿線価値もあがるうえ
混雑緩和にもなる。小杉ー宮前平ー新百合ー永山ー多摩センターは複数の他社線・
自社線と説続しており井の頭線とまではいかないが大井町線並みの上下とも
まんべんなく利用がある効率のいい路線になる。しかも両端ともさらに延長
さられば川崎どころか神奈川を縦断する一大幹線にもなりうる。
120 ：名無し野電車区：04/12/29 01:33:11 ID:Bfr4R/9R
>>116
無理にベットタウン化の進行を食い止めなくてもいいんじゃね？
魅力あるベットタウンとして発展して欲しいよ。
121 ：名無し野電車区：04/12/29 02:00:09 ID:r5Umy1qf
>>119
フムフムと読んでてピンとひらめいた
２期計画これでどうだ

小杉～市ノ坪～平間～下平間～古市場～矢口多摩川～千鳥池上～池上橋～西馬込
　　
122 ：名無し野電車区：04/12/29 02:47:11 ID:azpVqYzl
>>119
鉄道ネットワークの形成だけなら、すでにあざみ野まで出来ている横浜市営3号線の
新百合延長の方が短い距離の建設で目的を達成できると思います。
しかも川崎市営と比べても、新横浜や横浜地区と直結するので、より効果的ではないかと。

川崎南部と北部の直結が目的なら、南武線の快速運転実施の方が、安上がりで効果的だと
思います。

小田急の混雑緩和についても、利用客減少につながる施策に小田急が協力するとは
とても思えません（確か多摩線乗入れは蹴られたのではないでしょうか）

そもそも、首都圏南西部の鉄道ネットワークを考えつつ鉄道建設を進める
必要があるにも係わらず。川崎市も横浜市もお互い自分の市域内のみでの
地下鉄建設（横浜市4号線とか川崎市営地下鉄とか）しか考えていないのが、
問題点ではないかと。

結論は3号線を新百合に延ばして欲しいｗ
123 ：名無し野電車区：04/12/29 05:55:06 ID:0uNQkf3k
麻生区だけ横浜市に編入してあざみ野から横浜市営地下鉄を
新百合に（ry
124 ：名無し野電車区：04/12/29 08:44:45 ID:XJnfROuy
>>119
>JR東西線を保有する関西高速鉄道の営業係数は６８円、
>三条ー御陵を保有してる京都高速鉄道は５９円とか。

どちらも大阪・京都都心のど真ん中を走る路線で、どう考えても収支が良くなる路線じゃん。
東京圏郊外で需要の少ない環状方向のこの路線とは、利用需要が全然違う。

それに、小田急がもし新線を引き受けることになっても、
新線を小田原線などと同じ運賃にするということは、ありえないと思う。
小田急多摩線は建設から３０年以上たった現在でも、
キロ数に応じて１０～２０円の加算運賃がついている（ここで廃止になるらしいが）。
野原ばかりだったところに地上線路を安く敷設してさえ、
これだけの期間・金額での加算運賃になるんだから、
膨大な建設費のかかる地下鉄への加算運賃は、上下分離だろうがかなりの額になると思うよ。

あと、市営での計画よりみんなが良くなるようなことが書いてあるけど、
この地下鉄に膨大な建設資金がかかる以上、誰かがそれを負担することになる。
赤字になれば、それも。
それは、国・川崎市民（川崎市民の税金）・小田急沿線住民等。
それを小田急沿線住民に求めるのは、絶対にやめてほしいと思う（いち小田急沿線住民より）。
125 ：名無し野電車区：04/12/29 10:49:46 ID:kkstJgXR
>>122
川崎市営と横浜市営３号線は、カバーする範囲が違う。
川崎市営ができれば、若干遠回りになるものの、横浜、新横浜方面への
アクセスも改善される。横浜なら川崎市営の急行と東横線の特急を利用
すると同じくらいの時間で行くことができる。
３号線ができても、川崎市営がカバーする範囲の改善に結びつかない。
４号線を川崎に延伸するというウルトラCがないでもないが。

南武線の快速運転実施は、鉄道不便地域の解消にはつながらないが、
川崎市内の拠点間の移動時間の短縮に役立つ。

> （確か多摩線乗入れは蹴られたのではないでしょうか）
これは初耳だな。現行計画は、乗入れが前提のはず。

> 自分の市域内のみでの
確かに、こだわらない方が、結果的に市域内のサービスも向上する可能性が
あると思われ。
126 ：名無し野電車区：04/12/29 11:02:50 ID:kkstJgXR
>>124
上下分離でも、それなりの施設使用料を負担するわけで、当然、その分は
運賃に反映する。運行会社が借金を直接抱えないので、運賃が極端に高く
なるのを防げると思われる。
127 ：名無し野電車区：04/12/29 11:39:51 ID:/HjtXrQH
元住吉停車を、武蔵小杉停車に変更し、武蔵小杉に横須賀線、東海道新
幹線の駅を作れば、田園都市線、小田急線沿線から、川崎縦貫で武蔵小
杉に出て、都内に行くバイパスになりうる。接続を工夫すれば、小田急
の新宿経由や、田園都市の渋谷経由より、都内へのアクセスが速くなる
のではないか。バイパス効果により、田園都市線、小田急線、横浜線、
南武線の混雑が劇的に緩和される可能性もある
128 ：名無し野電車区：04/12/29 11:45:29 ID:SoOerYie
>>127
東海道新幹線の小杉新駅は、ありえない。
横須賀線の小杉新駅のほうは、現実味帯びてきた感じはするが。
129 ：名無し野電車区：04/12/29 11:53:41 ID:TLD1eN6s
つーか川崎市民てバカ？
選挙で、反対派を通せばいいじゃん
130 ：名無し野電車区：04/12/29 12:01:44 ID:kkstJgXR
>>127
どの程度アクセスが速くなるかシミュレーションしてもらえると
ありがたいな。シミュレーションといっても、所要時間を見積もる
だけでいいのだが。

小田急にしても、田園都市線にしても、そのまま乗っていれば、
大手町まで連れて行ってくれるからね。東京都心に直通する
わけでもない川崎縦貫にどれだけの人が乗換えてくれるかな。
乗り継ぐと運賃が割高になるという問題点もある。

混雑を避けたい人たちが利用する可能性はあるね。
131 ：名無し野電車区：04/12/29 12:08:50 ID:/fLR0vgi
>>122
誰がみても３号線の新百合延長望んでるし実際採算とれる路線だと思います。
是非４号線が開通したら手がけて欲しいと思います。ただ川崎市としても
いっこうに改善されない南武線・武蔵野南線の活用を拒否されやむなく単独
建設そして経費節減のため多摩線の乗り入れ、採算性向上のためルート変更
にいたってると思います。利用減につながるから小田急は協力しないとあり
ますが川崎市営が単独で新百合まできたほうが減りますね。
田都と小田急の空白地帯は都心方面は遠回りなる小田急より田都にいくでしょうから。
だからこそ小田急川崎線にしてこの区間をとりこみ通し運賃で利用をうながした
ほうが得策なわけです。
>>124
上下分離のインフラ会社は事務処理だけの管理会社なため路線の採算性に必ずしも
こだわらなくていい。（そうでなければ京阪中之島線、京阪奈線なんか建設できない）
尚三条ー御陵は京都の都心でもなく輸送量も多くはありませんので。懸念されてる
運賃だってせいぜい多摩線のような加算運賃程度でしょう。公営が運営するより
安くなるうえ小田急沿線利用者だったら通し運賃でJR・東急の接続駅（小杉・
宮前平）にいけるメリットは大でしょう。
132 ：名無し野電車区：04/12/29 13:05:59 ID:kWAFT0Dk
とりあえず横須賀線は確定。同時に川崎市は南武線の快速化も請求しているから確定。
そうなると新百合ヶ丘に興味のない俺は地下鉄反対派になるわけだが。
133 ：名無し野電車区：04/12/29 13:26:21 ID:TPhk+tcv
>>132
その横須賀新駅。どうも武蔵小杉とは別になる（南武・東横乗換え不可）
と言う話を聞いたのだが。
134 ：名無し野電車区：04/12/29 13:52:46 ID:9Fx7EYw+
>>133
３００ｍぐらい離れるが連絡通路を設置と言う話を聞いたが。
135 ：名無し野電車区：04/12/29 14:22:46 ID:OuP7fERQ
>>132
> 川崎市は南武線の快速化も請求している
これは初耳だな。皆が見られるようなソースはある？

>>133-134
当初、武蔵小杉と接続しないかもしれないという話も伝わって
いたようだが、その後の情報では、武蔵小杉と連絡する方向の
ようだね。
136 ：名無し野電車区：04/12/29 14:27:42 ID:OuP7fERQ
>>131
仮に、公営が運営するより安くなるとすれば、経営効率の問題もある
かもしれないが、鉄道会社が持ち出すことになるわけだが、自社の
経営戦略に組み込まれていない路線にそのようなことをするのが
難しいのではないだろうか。すなわち、持ち出しで川崎縦貫線を
運行を引き受けるわけにはいくまい。
137 ：名無し野電車区：04/12/29 14:35:40 ID:XJnfROuy
>>131
>経費節減のため多摩線の乗り入・・・
川崎市の経費節減のために、虎の子の車庫を占有されたり、
新百合ヶ丘の引き上げ線をつぶされたりしては、
小田急も、たまったものではないでしょう。

>利用減につながるから小田急は協力しないとあり
ますが川崎市営が単独で新百合まできたほうが減りますね。

小田急自身にとっては、地下鉄ができないのが一番利用者が減らないと思いますが。

>上下分離のインフラ会社は事務処理だけの管理会社なため路線の採算性に必ずしも
こだわらなくていい。
じゃあ、赤字になるかもしれない路線の採算性は、
小田急が責任を持て、ということでしょうか？

小田急だって、会社と沿線住民総体にとって良いことなら、協力もするでしょう。
今議論されていることは、
あまりにも川崎市や川崎市民中心（身勝手）な、考え方ではないでしょうか。
もっと、小田急電鉄及び小田急沿線住民からの視点でも、ものを考えてほしいと思います。
138 ：名無し野電車区：04/12/29 14:51:47 ID:OuP7fERQ
>>137
現行の、実施が一時中止になっている建設計画は、小田急との直通が
前提で、直通は小田急の了解が得られているはず。
したがって、小田急が協力しない云々はあたらない。
139 ：名無し野電車区：04/12/29 15:00:15 ID:XJnfROuy
>>138
それは、川崎市側からの一方的な発表で、
小田急電鉄自身から、相互乗り入れ了承の公式発表はないはず。
140 ：名無し野電車区：04/12/29 15:03:34 ID:K9MLmLJf
どこぞの会社の社長が乗り入れについて言及したけど、相手会社が
けんもほろろな対応をとったのを目の当たりにしたあとでは
連名の発表がないと信じられませんな。
141 ：名無し野電車区：04/12/29 15:03:53 ID:OuP7fERQ
>>139
計画は、単なる構想ではなく、国土交通省から事業実施の認可を受けた
ものだよ。小田急の了解がないとは考えられない。
142 ：名無し野電車区：04/12/29 15:04:21 ID:v4KKmQDh
ひとつぐらい採算度外視の路線があってもいいじゃない
143 ：名無し野電車区：04/12/29 15:06:35 ID:DY7M7Tr1
どうやら必死なプロ市民が粘着してるようだな。
144 ：名無し野電車区：04/12/29 15:09:08 ID:XJnfROuy
>>141
当初の国土交通省の認可時には、
市営地下鉄の小田急電鉄との相互乗り入れ計画はない。
その後の状況でも、「小田急線との相互乗り入れを検討する」にとどまっている。
145 ：名無し野電車区：04/12/29 15:09:33 ID:OuP7fERQ
>>140
ソースは？

情勢が変わったのかな？
一般論として、計画の詳細を詰める段になって決裂という展開も
ありうるわけだから。
146 ：名無し野電車区：04/12/29 15:11:31 ID:XJnfROuy
144
×　とどまっている。
○　とどまっているはず。
147 ：名無し野電車区：04/12/29 15:14:46 ID:K9MLmLJf
>>145
わすれた、つーか、川崎と小田急の話じゃないし。
148 ：名無し野電車区：04/12/29 15:16:01 ID:TPhk+tcv
>>145
さいたまな３セクの話と違うの？
149 ：川崎市民じゃないよ：04/12/29 15:25:52 ID:/fLR0vgi
>>137
言いたいのは川崎市の整備計画をいかにコストがかからない効率のよい
ものにするかです。だから造らないならそれでいいし造るんなら相互乗り入れ
より上下分離で小田急川崎線として整備したほうが小田急としても市民として
も受け入れやすいと思って書いてるのです。あとこの路線って赤字になります
かね？新線建設で一番負担の重い償却負担がないうえ未開発の地域を走るわけ
でなく各線と交差してるので片輸送にならないし。経費だって新百合どまりが
小杉にいくだけだからそれほど増えないうえあらたな需要創出、ライバル線に対して
競争力の強化、沿線価値の向上につながるのだから。
150 ：名無し野電車区：04/12/29 15:41:53 ID:OuP7fERQ
>>144-145
国土交通省の事業許可は、平成13年に計画変更前の京急との直通を
想定した計画で取得している。平成14年の見直し後の計画は、小田急
との直通をはっきりとうたっているが、>>144の指摘のとおり、国土
交通省から変更の許可を得ているわけではないようだ。
勘違いだった。スマソ。

川崎市の見直し後の計画が小田急との直通をはっきりうたっている
からといって、小田急との直通が決まっているわけではない。
151 ：名無し野電車区：04/12/29 15:44:30 ID:XJnfROuy
>>149
南武線って、平日日中１時間に５本しか走っていないんだよ。
そこに隣接して建設される新線が、赤字になる可能性はかなり高いと思う。

ＪＲだって、いろいろな理由はつけるけど、
武蔵野南線の旅客化不許可の本当の理由は、南武線・武蔵野南線が共倒れになり、
両線が、どちらも赤字化するのが怖い、ってことじゃないかな？
まったくの想像だけど。
152 ：名無し野電車区：04/12/29 15:51:56 ID:/fLR0vgi
>>151
南武線って赤字で苦しんでた国鉄時代から黒字で有名（横浜線も）だよね。
本数がすくないのはJRの都合（貨物の運行の関係だったかな？）でしょ。
各線が交差する路線って黒字になりやすいんだよね。井の頭線・東急各線
江ノ島線なんかもフィーダ線化してるから営業係数は低いはず。
153 ：名無し野電車区：04/12/29 16:01:52 ID:/fLR0vgi
>>151
あと隣接する路線じゃなくてショートカットする路線でしょ。宮前平に
退避設備つくるつもりだから新百合ー宮前平ー小杉の急行運転もあるでしょう。
154 ：名無し野電車区：04/12/29 16:06:37 ID:OuP7fERQ
>>149
小田急であろうと、東急であろうと、横浜高速鉄道であろうと、引き受け
てくる既存の鉄道会社があるのならば、上下分離でそこに運営してもらう
のも選択しだね。川崎市営というのは、見直すべきだと思う。

赤字になるか？需要はありそうなので、営業黒字になる可能性は高いと
思われ。しかしながら、上下分離とはいえども、建設費次第では施設使
用料が重くのしかかってくるものと思われる。
155 ：名無し野電車区：04/12/29 16:07:17 ID:XJnfROuy
>>152
古い話で恐縮だが、国鉄時代（時代にもよるが）は、あれだけ乗っていて赤字か！
って、有名な赤字路線だったんだよ。

あと、南武線は以前は快速が走っていた時期もあるし、
貨物が走っていても、いまより日中の運転本数が多かった時期もある。
とにかく、日中に南武線に乗ってみたら・・・現実がわかるよ。
156 ：名無し野電車区：04/12/29 16:11:19 ID:P0n4LpzE
>>149
上下分離しようが、減収のつけは、誰かが払う。
当初計画の企業債1,400億円の償還はできなくなるので、減収分、市が税金で建設するだけ。
157 ：名無し野電車区：04/12/29 16:19:57 ID:XJnfROuy
155
×　古い話で恐縮だが、国鉄時代（時代にもよるが）は、
○　古い話で恐縮だが、南武線は国鉄時代（時代にもよるが）、
158 ：名無し野電車区：04/12/29 16:33:14 ID:/fLR0vgi
>>155
国鉄の赤字問題で騒がれた時代に山手線・東海道新幹線とともに南武線と
横浜線が営業係数が１００きってたのはすごい意外感があったのを思いだす
だが後日山手線のように短距離で乗客がどんどん入れ替わる路線として
納得した次第。赤字のときって郊外の路線の人口がすくなく乗り換え客が
少ない時代のはなしじゃないですか。
159 ：川崎市民：04/12/29 16:45:40 ID:7GlwTkcy
書き込み読んでると、川崎市民とそうじゃない人の意見って
すぐ判別出来るね。

頼むから漏れの納めた税金でこんなの造るのはやめてくれ。
160 ：名無し野電車区：04/12/29 16:53:46 ID:m/Q8+UUj
安定して黒字だったのは山手と新幹線だけね
ほかは100前後をうろうろしてた
そしてダントツの赤字が東海道線　ローカル線全部の赤字を上回っていた
161 ：名無し野電車区：04/12/29 16:57:24 ID:XJnfROuy
>>158
たとえば、国鉄の赤字問題が騒がれていたときに、マスコミで
「こんなに利用者のいる南武線までもが、なぜ赤字なのか？」
って騒がれていたという記憶がある。

南武線は、国鉄がＪＲになる前後ぐらいに、
快速廃止・日中の運転本数削減（川崎口削減で立川口は増加）・合理化などをして、
やっと黒字化したんじゃないかな？

ライバルができれば、南武線も以前のような赤字に戻るかもしれないね。
その前に、ＪＲが南武線の日中の運転本数をさらに減らすかもしれないけど。
162 ：名無し野電車区：04/12/29 17:01:27 ID:m/Q8+UUj
国鉄の赤字は人件費をはじめとする経費が大きな原因
国鉄時代に赤字で黒字に転換した路線は全国で数多い
163 ：名無し野電車区：04/12/29 17:07:41 ID:QV8K+j2X
今、首都圏のJR路線は殆ど黒字だろ。
千葉支社や水戸支社でも黒字だし。南武線なんてボロ儲け。
本数増やしても赤字に転落することはあり得ないが、経費増えるが運賃収入が
増えないからやらないだけ。
164 ：名無し野電車区：04/12/29 17:09:07 ID:QV8K+j2X
あと、国鉄時代の基準なんかを当てはめてればJRは本州3社を含めて大赤字になってしまう。

165 ：名無し野電車区：04/12/29 17:19:33 ID:A/gdAL3k
国鉄の赤字は新幹線建設などの資本費負担が主な要素です

南武線の営業係数が意外と高かったのは尻手―浜川崎を含むから
東海道線も小田原以東なら100を切ってたってのを昔の鉄道誌で読んだ
166 ：名無し野電車区：04/12/29 18:54:53 ID:DYXomBT4
鉄ヲタの妄想と市民の本音とのギャップがあまりのも大きすぎて笑える

鉄ヲタの妄想＝利用者がいない赤字の地方高速道路を計画した官僚って感じだな
167 ：名無し野電車区：04/12/29 19:05:37 ID:OpPDOo86
>>166
川崎市の立場はどうなるの？
168 ：名無し野電車区：04/12/29 19:36:47 ID:I3PYWqg4
丘陵地帯だからって、半地下鉄にこだわる必要ねんじゃね？
リニモにしようぜ。安いし速いし。
169 ：名無し野電車区：04/12/29 19:44:04 ID:r5Umy1qf
川崎って北が高くて南が低いんだからジェットコースターにすればいい
したら動力要らず
170 ：名無し野電車区：04/12/29 19:48:10 ID:LHQuQ7ZK
sageでねちねち煽るヲタ叩きヲタ　東急スレに帰れ

166 名前：名無し野電車区 ：04/12/29 18:54:53 ID:DYXomBT4
鉄ヲタの妄想と市民の本音とのギャップがあまりのも大きすぎて笑える

鉄ヲタの妄想＝利用者がいない赤字の地方高速道路を計画した官僚って感じだな
171 ：名無し野電車区：04/12/29 19:53:19 ID:pW+0EMQy
>>167
川崎市は、無秩序な開発を許した能無し。
172 ：名無し野電車区：04/12/29 20:17:38 ID:fg/Zfpbx
>>171
禿同。こんな鉄道イラネ
173 ：名無し野電車区：04/12/29 21:13:00 ID:TIrGnXXn
>>170　
勝手に東急スレの住人だと妄想してしまったID:LHQuQ7ZK君
鉄ヲタ必死だなw

東急スレにはID:DYXomBT4の書き込みはないぞ

174 ：名無し野電車区：04/12/29 22:20:22 ID:qEKOB1Gm
新百合ヶ丘に３号線、４号線を伸延して、武蔵小杉と並ぶ交通結節点にし、
リニアを噂されている橋本停車ではなく新百合ヶ丘停車にし、リニアで空い
た東海道新幹線でこだまを増発して武蔵小杉に停め、新百合ヶ丘と武蔵小杉
を縦貫の急行で結べば、神奈川県の多くが便利になるかも知れない。あくま
で可能性だが。川崎市の交通結節地点を高速で結ぶ縦貫は重要かもしれない
175 ：名無し野電車区：04/12/29 22:33:16 ID:T2HI3FPQ
川崎市民130万人を苦しめようとしている事業はこれでつか？
176 ：名無し野電車区：04/12/29 22:39:44 ID:K9MLmLJf
川崎市：女王様
川崎市民：Ｍ男
川崎の地下鉄：女王様ご愛用の鞭
177 ：名無し野電車区：04/12/29 23:40:17 ID:Qi0vhGO4
>>176
×川崎
○横浜
178 ：名無し野電車区：04/12/30 00:17:13 ID:FwUWysLu
ひーびきわたーるーサイレーーーーーーーーーーン
いまぞーあけゆくーわーがかわーさきーしー
179 ：名無し野電車区：04/12/30 02:23:52 ID:UHm425r0
リニア中央新幹線ができるかどうかわからないが、できるとすれば、一都
道府県一駅推薦として、神奈川県としては、橋本か新百合しかないだろう。
今は、横浜市民が橋本を推しているので橋本が有力だが、地下鉄ができれ
ば、川崎市民と横浜市民の大部分が橋本より近くなる新百合を推すことに
なるだろう。厚木、藤沢など他の市も新百合で異論ないだろう。橋本も、
多摩線が延長されれば、新百合でも大きな不利益はないだろう。大阪、名
古屋の人も、横浜や川崎地区に行く便宜を考えれば、橋本より新百合を選
ぶだろう。

このように、北部川崎市の人は、南部川崎市、横浜市の人々と利益が共通
している面がある。北部川崎市の人は、東京に目が向いており、小田急に
頼っているが、東京の人（たとえば世田谷区民）が、北部川崎市民や神奈
川県民の利益を重視してくれるとは限らない。


180 ：名無し野電車区：04/12/30 02:27:30 ID:m1zZGvxT
>>179
ワロタw
181 ：名無し野電車区：04/12/30 02:37:22 ID:aREwahvl
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
増税、年金の改悪のなか、国と愛知県は愛知万博という無駄遣い事業に突き進んでいます。

税金の無駄遣いに厳しい目を持つ２ちゃんねらーが
愛知万博にも厳しく目を光らしてくださることを願ってやみません。
http://www.geocities.jp/minnadehappy/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
182 ：北部川崎市民：04/12/30 03:23:09 ID:KykltcgH
>>179
（全文もだが）最後の方がもう意味不明だよw訳わからん
あんた川崎市民じゃないだろ？
183 ：名無し野電車区：04/12/30 03:31:38 ID:l8GHrDfV
リニアがいつできるかもわからないのに、そんなのが口実でつくれるはずない。
リニアが目的なら、リニアの建設が少しでも具体化してからでも遅くない。
184 ：名無し野電車区：04/12/30 04:34:07 ID:poJ4MJoc
>>179=>>174
人の意見は聞かない人間なんだろうな。
あなたの意見は現実離れし過ぎてるよ。

どうせこのレスも無視なんだろうけど...仕方ねぇ～な

185 ：名無し野電車区：04/12/30 08:33:02 ID:ikomxBdB
もしも地下鉄が武蔵小杉を通となると新川崎は永久的に空き地だね。
三菱ふさう川崎が撤退すれば再開発が進んで変わる可能性があるけど。
186 ：名無し野電車区：04/12/30 11:21:59 ID:8ruR2AZu
>>179
橋本か上溝って聞いたけど・・・利用しやすいのは橋本だけど（相原高校
を移転させて建設？）JR東権益を侵さない暗黙のきまりとJR東海と小田急
の親密な関係と相模線完全複線化の契機にしたい地元の思惑で上溝もあるか？
187 ：名無し野電車区：04/12/30 13:25:09 ID:lNzzJ2uo
元住吉経由で武蔵小杉までというのはどうだろう。
それなら、新百合ケ丘～元住吉間の計画を変えないでもいい。

等々力競技場へのアクセスがどうしても必要なら、武蔵小杉から
さらに１駅延ばす。

川崎方面への延伸は、武蔵小杉からスイッチバックし、２期整備
区間の想定ルートを踏襲して、ただし元住吉を経由せずに、
武蔵小杉～（苅宿付近経由）～新川崎・鹿島田～下平間付近～
（幸区役所付近経由）～川崎のように延ばすことを想定。

運転系統は、
　川崎～新川崎～武蔵小杉（～等々力競技場）
　武蔵小杉～元住吉～新百合ケ丘
の２系統と、さらに、武蔵小杉で折返す
　川崎～新川崎～武蔵小杉～元住吉～新百合ケ丘　
を想定。

新川崎近辺には、再開発構想のある土地が多く存在するが、その
一部を転用することで、車庫用のまとまった用地が確保できるの
ではないだろうか。小田急線への依存度が高くなる唐木田よりも
好立地と思われる。
さらに、東急とタイアップして、将来東急の元住吉の車庫が手狭
になった場合の解決策として、東急の車庫も併設する何てことも
考えられるのでは。



188 ：名無し野電車区：04/12/30 13:35:45 ID:om5qzrA5
もう電車区はいらないよ　金にならない。

かといってオフィスは無駄。ショッピングモールも長期的には無駄。マンションしかないよ
189 ：名無し野電車区：04/12/30 13:53:02 ID:10kSq74N
東急は、日吉まで目黒線を延伸してくるみたいだから、
新百合日吉間の地下鉄を作って、そこから目黒線に直通運転する。

これがいいと思うけどな。
目黒線は、三田線や南北線と直通運転をしている。
乗換なしで東京都心部にいけるというのは、
沿線価値の向上(人口増)につながるのでは。
190 ：名無し野電車区：04/12/30 13:55:07 ID:8ruR2AZu
東急厨が湧き出ててきたな
191 ：名無し野電車区：04/12/30 16:04:09 ID:jr41Kr85
>>152
大江戸線はどーしよもないくらい赤字だが
竣工間もないを差し引いても
192 ：名無し野電車区：04/12/30 16:45:33 ID:8ruR2AZu
>>191
放射部（光が丘ー新宿）は上下分離じゃないから償却負担が重い
193 ：名無し野電車区：04/12/30 19:15:41 ID:IytjRd3T
こんなの出来たって通勤・通学以外で利用することは
まずないな。　　
194 ：名無し野電車区：04/12/30 19:25:34 ID:yteuyUGV
東京急行電鉄への乗り入れの話しがでているが、ここで不思議に思ったことがある。

川崎市はこの計画を見直すときに、「川崎縦貫高速鉄道研究会」というものを作ったが、
メンバーになぜ、東京急行電鉄の関係者が入っており、
京浜急行電鉄・小田急電鉄の関係者が入っていなかったんだろうか？

相互乗り入れを想定している両電鉄の関係者が、
研究会のメンバーに入っていなかったというのが、不思議でしょうがない。

小田急電鉄は、研究会の途中で相互乗り入れの話しがでたからかもしれないが、
京浜急行電鉄は、初めから相互乗り入れを想定していたはず。
小田急電鉄だって、途中から相互乗り入れの話しがでたのであれば、
同社の関係者を途中から研究会のメンバーに加えることだって、
できたんじゃないだろうか？

両電鉄とも、「自分たちが蚊帳の外」での研究会で提案されたことには、
今ひとつ納得ができないのではないだろうか？・・・単なる推測だが。
鉄板の話題からそれそうなので、このへんで。
195 ：名無し野電車区：04/12/30 20:29:21 ID:8ruR2AZu
東急はうさんくさい政治力使うからな。横浜の前市長高秀をとりこんだし。
196 ：名無し野電車区：04/12/30 20:35:16 ID:ECaErIXV
もし開通したら新百合～元住吉間って何分で結ばれる予定なの？

あ、でも元住吉行っても何もねぇな。
197 ：名無し野電車区：04/12/30 21:46:53 ID:O5WGD46E
>>196
出口は小杉になるだろ
川崎の副都心なり
198 ：名無し野電車区：04/12/30 22:04:02 ID:tmu+TAaT
小杉行っても何もないな。乗り換えぐらいだね。

そこから新百合まで延ばすのか...東急と小田急の合同で建設
したら面白いが、有りえないだろうね。　

まず小田急がやる気ゼロだろうし。これやるんだったら遊園～新百合の複々線化の方をしたいだろうしな。
199 ：名無し野電車区：04/12/30 22:11:30 ID:jXphI2D1
小杉はこれからいろいろ作るんだよ
だから計画を元住吉から小杉に変更って話なの
200 ：名無し野電車区：04/12/30 22:43:46 ID:ZA2aIUNe
武蔵小杉接続案自体は賛成。
元住吉なんかに接続されて東横優等の停車駅増やされたらたまったもんじゃないからな。
目黒線停車を強引に押し通した地元DQN商店街のことだ。
何要求してくるか分からん。
地下鉄に逃げられていい気味だとは思うがｗ
201 ：名無し野電車区：04/12/30 23:37:29 ID:xojV1RO1
目黒線日吉延伸後は、日吉で緩急接続できなくなり元住吉で通過追い抜き
するしかないから、東横の優等元住吉停車はまずないと思うが。
202 ：名無し野電車区：04/12/30 23:45:37 ID:8ruR2AZu
いずれにしても小杉にルート変更するってことは２期区間はJRの貨物線を
流用して新鶴見から尻手ー浜川崎ーりんかい線の乗り入れに託すってことだな
（小杉完結のままもありうる）そして３号線を新百合延伸で横浜流入路線に
協力するかわり4号線を川崎まで延伸させる。これなら市域を超えた理想的な
ネットワークを構築できるだろう。
203 ：名無し野電車区：04/12/31 01:05:50 ID:egeIgYTk
小杉は今の変電所の所（小杉ＦＲＯＭ含む）と元の東京銀行グラウンドのところに
５０階建てくらいの超高層オフィスビルを建てるらしい
204 ：名無し野電車区：04/12/31 01:08:47 ID:egeIgYTk
>>202
２期線は川崎駅東の商業区域に中原区以北の住民を導く目的だから
浜川崎方面延伸なんてあり得ない
205 ：名無し野電車区：04/12/31 08:29:01 ID:3WxQICAZ
>>203　でもマンションに変わりそうだけどね。
206 ：名無し野電車区：04/12/31 10:27:18 ID:YmuozgSN
＞１９６、１９７
距離から考えると、小杉まで急行で約１５分くらいでしょう。

＞１３０
小杉まで急行で１５分とすると、新百合から都心までの
乗車時間（接続時間等考慮せず）は、小田急を利用した
場合に比べると、
東京　約５分短縮　（小杉から横須賀線利用）
新橋　約７分短縮　（同上）
有楽町　約９分短縮（同上）
207 ：名無し野電車区：04/12/31 12:09:12 ID:gxYUnA0W
>>199
事務所ビルと大規模マンションを建てたぐらいじゃね。

とはいえ、武蔵小杉周辺には、病院、大型商業施設等々が集まっており、
現在でも元住吉より拠点性が高いとは思う。

でも現状を見るかぎり、交通結節点としての潜在性を活かしてきっていない
感じだね。
周辺の道路を整備し、事務所ビルや商業施設を整備するための用地を確保し、
さらにホテル、会議場、ホールなどの人が集まれる施設を整備する必要が
あるね。
208 ：名無し野電車区：04/12/31 12:14:41 ID:gxYUnA0W
>>202
これは早計だと思うよ。
川崎を通らずに臨海地区につなぐというのは一案だが、川崎を通らないのは
デメリットだと思う。
209 ：名無し野電車区：04/12/31 12:44:28 ID:gxYUnA0W
>>206
これどういう計算をした？
小田急～千代田線経由で新百合ケ丘～二重橋前を最短およそ34分
（実乗車時間32分）で行くことができる。
それに対して、川崎縦貫線経由では、武蔵小杉～東京間が17分とすると、
実乗車時間で15+17=32分。
千代田線経由だと乗り換えがあっても代々木上原での同一ホーム乗り換え
だけなのに対して、川崎縦貫線経由では、新百合ケ丘と武蔵小杉の２カ所
で乗換える必要がある。
代替経路となる可能性はあると思うが、余程のことがないかぎり選択され
ないだろうね。
210 ：名無し野電車区：04/12/31 12:49:44 ID:gxYUnA0W
>>194
小田急と京浜急行をはずしたのは、直通の候補となっている当事者だから
じゃなかろうか。両者を蚊帳の外にしようという意図はないと思うよ。
211 ：名無し野電車区：04/12/31 13:21:37 ID:JOKR9jAJ
>>204,208
だから小杉に変更した時点で路線の完結性が高まり無駄な２期工事はしません
というメッセージでしょ？あとはやるとしてもJRとの直通しかないからね。
もろに南武線を重複する部分をどう棲み分けするかだと思う。（両方とも川崎
いっても面のひろがりがないしね）尻手を同一ホームに改造するか南武線は
浜川崎にもっててもいいと思う。
212 ：名無し野電車区：04/12/31 13:34:29 ID:gxYUnA0W
>>211
さらに川崎へのアクセスを改善ということであれば、別に地下鉄を敷かな
くてもいいということだな。
南武線を改良するというのも一案か。どのみち、何とかしろという意見も
根強いはずだから。

何をするにせよ、川崎駅をはずすのはどうかな。武蔵小杉に路線を集結さ
せるべきだというのと同じ意味で。
213 ：名無し野電車区：04/12/31 13:41:51 ID:JOKR9jAJ
>>212
４号線を川崎にもってけるなら南武線・川崎縦貫直通線両方とも
川崎でなくていいと思う。
214 ：名無し野電車区：04/12/31 13:46:46 ID:ZhrmG1FA
＞２０９
二重橋前と東京は同じ駅？

ヤフーの路線で見ると、新百合からJRの東京まで４１分、丸の
内線の東京まで乗車時間４０分、千代田線の大手町まで４０分
とあるが。ただし、特急えのしまを使うと３４分だが・・・。

新百合～小杉間の到達時間を縮めることが、この路線の成功の鍵
かもしれないね。１分縮めるごとに、ものすごい数の乗客が小田
急から移ってくる。

215 ：名無し野電車区：04/12/31 13:54:18 ID:wdRNnfYx
運賃差も考慮してね。
216 ：名無し野電車区：04/12/31 14:02:42 ID:u8D5rYEN
>>206
小田急沿線から都心方面へは、直通の速い多摩急行があるので、
乗り換え時間を含む所要時間や全区間の運賃面では、
地下鉄千代田線経由のほうが川崎市営地下鉄線経由よりも、断然優位だろう。
新百合ヶ丘－下北沢間ノンストップの、超速い快速急行もあるし。

しかし武蔵小杉接続となり、川崎市営地下鉄に少しでも都心方面への利用客
を奪われる可能性がでてきたのなら、小田急も、
今まで調整してきているらしい川崎市営地下鉄との相互乗り入れ計画を
白紙撤回する可能性が、高くなってきたのではないだろうか？
元住吉経由なら、都心方面への客を奪われる可能性は、
ほとんど皆無だったはずだからね。

小田急電鉄だって、自社と沿線住民の利益（客が減ると赤字になる可能性が高くなり、
運賃値上げせざるを得なくなる）を守らなければならない。
おそらく小田急沿線住民で、
運賃を値上げされてまでも、小田急線と川崎市営地下鉄との相互乗り入れを望む人は、
ほとんどいないだろうから。

今後の小田急の出方が、注目だね。
217 ：名無し野電車区：04/12/31 14:03:05 ID:gxYUnA0W
>>213
丸の内のビジネス街に行くのであれば、二重橋前と東京駅は同じと見ても
いいと思うが。新幹線に乗るとかいうことだと違ってくるが。

代々木上原まで急行利用だと、大手町まで乗車時間が34分で特急えのしま
を使ったのと同じ。乗り換え時間を入れても36分で行ける場合がある。

新百合ケ丘～武蔵小杉間の到達時間を抑えることはとても重要だと思う。
この点については、禿同。
小田急線から都心方面への乗客をある程度は、見込めると思うが、「もの
すごい数の乗客」というのはどうかな。

川崎縦貫線が横須賀線と直通なんてことになれば、状況が変わるかもしれ
ないね。
218 ：名無し野電車区：04/12/31 14:08:49 ID:JOKR9jAJ
>>216
上下分離して小田急が運行会社であれば問題はない。川崎市も
余計な人員の確保、車両製造代がかからずにすむ。
219 ：名無し野電車区：04/12/31 14:21:17 ID:u8D5rYEN
>218
「企業債の１,４１３億円もの金は、新たに川崎市の負担となり償還されない・・・」
って趣旨をカキコしていた人がいたよね。
自社の戦略にないものを小田急が引き受ける可能性も、まずないと思われるし、

その案は、ほとんど現実味がないんじゃない？
220 ：名無し野電車区：04/12/31 14:38:14 ID:JOKR9jAJ
>>219
といって相互直通は小田急になんらメリットがないのはあなたが書いたとおり。
唐木田の車庫は使われるはダイヤに制約はかかるはいいとこなし。造られない
のが一番いいという話は置いといてね。折衝してくうちにそういう話はでてくる
と思うよ。川崎市とともに小田急も第２種事業になる形態かもしれないが。あと
自社の戦略にないとあるが多摩線の競争力強化・不動産価値の向上は狙ってるよ。
都心以外のルートの開拓はそれなりに必要になると思うけど。
221 ：名無し野電車区：04/12/31 14:55:59 ID:u8D5rYEN
>>220
小田急多摩線の競争力強化なら、小田急は都心方面への強化を考えていると思う。
現在、日中の小田急多摩線は１時間あたり、
千代田線直通多摩急行２本、新宿直通区間準急２本、線内各停４本が基本運用となっている。

これが、代々木上原までがすべて複々線化された暁には、
線内各停４本のうち、例えば２本が直通急行新宿行きになる可能性だってある。
川崎市営地下鉄に直通されては、そういったことができなくなる。

小田急多摩線の新宿方面へのアクセス強化と、川崎方面へのアクセス強化と、
どちらが小田急多摩線沿線住民にとって良いか
（＝多摩線の競争力強化・不動産価値の向上）、
になるか、一目同然だろう。
222 ：名無し野電車区：04/12/31 14:56:12 ID:ZvsGAwuz
>>220
小田急は、川崎縦貫に対して有利な価格で車庫を提供するとともに、
自社の車庫を維持するための費用を低減できるのではないだろうか。

問題は、唐木田が川崎縦貫線からだいぶ離れたところにある点だな。
ほとんどの列車が唐木田まで直通するのであれば問題ないわけだが。
223 ：名無し野電車区：04/12/31 14:57:36 ID:HlcwEg7X
>217
>代々木上原まで急行利用だと、大手町まで乗車時間が34分で特急えのしま
>を使ったのと同じ。乗り換え時間を入れても36分で行ける場合がある。

本当ですか？

224 ：名無し野電車区：04/12/31 15:02:01 ID:u8D5rYEN
>>223
快速急行を知らないのかな？
225 ：217：04/12/31 15:11:59 ID:idXvJ465
>>217は、213でなく>>214に対するコメント。スマソ。

>>223
多摩急行は、停車駅が多いので時間がかかる。
快速急行を利用し、代々木上原で乗換えた場合の方が時間がかからない
ことがある。
もっとも、現実には次に来た急行に乗ることになるかと。
226 ：名無し野電車区：04/12/31 15:16:18 ID:JOKR9jAJ
>>222
川崎市が不利な価格で車庫を借りるならそもそも川崎市が運行する
意味が問われるのだが。
>>221
それだと造られないのが一番いいという話になるじゃない。こっちは
相互直通するなら小田急を運行をまかせるのが両者にとって無駄が
ないとういうことをいいたい訳で。
227 ：名無し野電車区：04/12/31 15:23:38 ID:u8D5rYEN
221
×　一目同然
○　一目瞭然
スマン
228 ：名無し野電車区：04/12/31 15:49:49 ID:sVXM533q
>216
小田急の乗客は、運賃が安いほうが良いと考える人と、多少高く
ても混雑が緩和されるほうが良いと考える人がいると思う。
混雑率が下がってきたら、ロングシートをやめて、ゆっくり座れ
る車両を作って高い運賃にし、立ち席を従来どおりの運賃にすれ
ばよいのでは。
229 ：名無し野電車区：04/12/31 16:11:11 ID:egeIgYTk
>>217
横須賀線と直通っていいかもしれないな
このスレでよく書かれていた横須賀線利用して川崎へじゃなくて逆方向
新百合～小杉～品川～東京って流れ
230 ：名無し野電車区：05/01/01 21:39:19 ID:Ps6x6iPk
川崎市の広報紙の新年号に、なんかこの件について触れられてたりしない？
231 ：名無し野電車区：05/01/02 17:00:16 ID:fiIyhf8B
川崎縦貫高速鉄道は中止。
232 ：名無し野電車区：05/01/02 17:06:41 ID:fiIyhf8B
あざみ野-新百合が丘の横浜市営３号線を建設する。
もし横浜市がだめなら横浜・川崎連合軍と小田急で建設する。

233 ：名無し野電車区：05/01/02 17:35:07 ID:+CJPlWy0
>>232
横浜市営３号線のあざみ野～新百合ケ丘ができると、何がどう便利に
なるのだろうか。そういう路線があってもいいねという程度のものでは。
よほど川崎縦貫の方が役に立つと思うが。
234 ：名無し野電車区：05/01/02 18:54:28 ID:HaVjklk1
>>233
川崎縦貫の元住吉～新百合ケ丘ができると、何がどう便利に
なるのだろうか。そういう路線があってもいいねという程度のものでは。
よほど横浜３号延伸の方が役に立つと思うが。

235 ：名無し野電車区：05/01/02 19:45:30 ID:Ajw+7vTn
>>233
多摩ニュータウンと港北ニュータウンの間の所要時間が大幅に短縮されるよ。
236 ：名無し野電車区：05/01/02 20:09:00 ID:KhLWOfdI
>>235
NTとNTを結んでも意味無いって（ｗ

渋谷、横浜、新横浜あたりが行き先でねーの。
237 ：名無し野電車区：05/01/02 20:24:43 ID:G8lGPXF5
>>236
新百合丘から横浜まで36分ぐらいかかるんじゃないか。
乗車時間だけなら町田経由でもそれぐらいだな。乗り換え時間で
20分ぐらいさらにかかるのが難点なのだが。
238 ：名無し野電車区：05/01/02 20:29:17 ID:SQPjyEOL
>>233,234
横浜３号は、新横浜、名古屋、大阪地区、西日本全域。
川崎縦貫は、東京駅、羽田空港、北海道、沖縄、九州、東日本全域。
239 ：名無し野電車区：05/01/02 20:40:11 ID:G8lGPXF5
>>237
川崎縦貫で新百合丘から武蔵小杉経由で横浜まで乗車時間が29分。
乗り換え時間を考慮すると横浜3号線を延伸した場合といい勝負。
新横浜、横浜方面の便なら川崎縦貫でも代わりがつとまるかと。
240 ：名無し野電車区：05/01/02 21:02:58 ID:Fl2ND9tU
>>233の方が>>234より分がありそうだな。
241 ：名無し野電車区：05/01/02 23:15:34 ID:LCjkBwYb
>>231
自前の設備で車両の全検や要検ができない･･･つーかそういう発想が元々ない
プランだからね。いまんところこのまんまじゃ認可は？
242 ：名無し野電車区：05/01/02 23:28:16 ID:SpeDr3O3
>>241
りんかい線はどうしてたっけ？
243 ：名無し野電車区：05/01/03 01:31:13 ID:0T5AXLlO
>>241
小田急にまかせればよし。
244 ：名無し野電車区：05/01/03 01:52:43 ID:F38wQudM
>>240
川崎縦貫建設と横浜3号線延伸の費用を比べてみよう。
費用対効果ではいい勝負してる（ｗ
245 ：名無し野電車区：05/01/03 02:25:15 ID:euQM0KDV
２期区間を一部先行して着手することにし、新川崎周辺の再開発用地を
車庫用地に活用できないものか。かつて鉄道用地だったものを利用する
ことになるわけだが。
246 ：名無し野電車区：05/01/03 03:39:03 ID:DxjgXlJf
西馬込に接続、都心直通汁。
ついでに成田空港まで。」
247 ：名無し野電車区：05/01/03 04:26:49 ID:uowhNuSV
きっと運賃がめちゃくちゃ高くなって通過客は殆どいないだろう。
白紙撤回が妥当。
248 ：名無し野電車区：05/01/03 05:42:50 ID:gxZloLfk
多摩線直通の、小田急のメリットを勘違いしてる香具師がいるな。

小田急は、直通するしないにかかわらず、
新百合3・4番線の使用料、唐木田の車庫の使用料、
ひょっとして検修の費用も川崎市から頂くので、儲かる。

直通する場合の車両の使用料は、互いの乗り入れにより相殺する。
仮に本数が増えようが、多摩線のダイヤには余裕がある。

川崎市にしてみれば、新百合のホームの工事費が浮くし、
車庫の新設工事を2期区間が完成まで引き延ばせる。
つまり、初期コストが抑えられる。
249 ：名無し野電車区：05/01/03 09:13:26 ID:W+ZVEFH4
そもそも小田急は川崎市に車庫を使わせることを前提に
事業を進めていたわけではないわけで。
車庫を川崎市に使わせる余裕あるの？
当初余裕があっても、自分が必要になったときに川崎市の車両を
確実に問答無用で追い出せるの？
250 ：名無し野電車区：05/01/03 09:49:18 ID:K0ZV1Bq2
>>248
そういうことだな。

新百合丘のホームの建設費が大幅に削減できる点が大きい。直通しない場合は、
別途ホームを設けることになるが、たとえば小田急線のホームの下に建設する
など、大工事となり建設費の大きな割合をしめることになる。
また、別途ホームを設ける場合と比べて乗り換えの便が向上する。直通列車の
みならず、各方面への列車とも同じ構内でも乗り換えとなり、利便性が増す。
251 ：名無し野電車区：05/01/03 13:21:53 ID:ImhfK03e
一歩踏み出す勇気を持て
252 ：名無し野電車区：05/01/03 14:27:17 ID:0T5AXLlO
>>248
小杉に変更した時点で２期区間は造られないことが確定（あってもJRとの直通）
小田急のメリットは逆に川崎市のデメリットになる。

253 ：名無し野電車区：05/01/03 18:23:44 ID:N6mWljlI
>>249
>車庫を川崎市に使わせる余裕あるの？
同感。
現在、多摩都市モノレールは、ラッシュ時概ね６分間隔で運行しているが、
車両は、予備２編成を含めて１７編成所有している。
そして、多摩都市モノレールの運行距離は、１６．０キロで、
川崎市営地下鉄の初期整備区間は１５．６キロ。

これらから、地下鉄のほうがモノレールより若干スピードが速いということを考慮しても、
川崎市営地下鉄の車両は、
初期区間のみでも１０数編成以上は、絶対に必要になると思われる。

唐木田車庫に、そんなに大量のよそ者電車が夜間留置（ほぼ占有されそう）されたら、
小田急の、現在唐木田車庫に夜間留置されている沢山の車両は、
いったいどこに留めることになるのだろうか？
もし、唐木田車庫利用で市営地下鉄建設が決まったら、川崎市に説明してほしいと思うね。

まさか、川崎市が小田急電鉄に、新しい車庫を提供するとも思えないので・・・。
254 ：名無し野電車区：05/01/03 18:47:07 ID:0T5AXLlO
小田急にすべて運行させるしかない。川崎市が自前で車庫・車両もつのは無駄
というしかない。
255 ：名無し野電車区：05/01/03 22:45:24 ID:6DLn9Sh7
すでに川崎市そのものが運営する必然性は低いな。
256 ：名無し野電車区：05/01/03 22:51:31 ID:gxZloLfk
皆さんご存知と思いますが、一応リンク貼っておきます。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/syousai.pdf

新百合から先への直通で、建設費が480億円削減できることや
一期区間では19編成を使用することなどが書かれています。

>>253
当初は4両編成なので、19編成といっても留置線10本に納まる。
小田急は唐木田以外にも車庫はあるし、
複々線が上原まで完成したら運用数はさらに減るだろう。

そもそも、小田急の内諾を得ないで公式文書に書くことはないと思うが。
257 ：名無し野電車区：05/01/03 23:03:49 ID:N6mWljlI
>>254
>小田急にすべて運行させるしかない。

「運行させる」なんて強気に出たって、小田急がウンていわなきゃだめなんだよ。

市営地下鉄の一端が、もしも小杉方面に計画変更になるのなら、
この路線は、明らかに東急の培養路線になると思われるので、
もし万一、運行を引き受けていただける会社があるとしたら、東急のほうだと思う。
258 ：名無し野電車区：05/01/03 23:09:31 ID:N6mWljlI
>>256
小田急多摩線は、現在最低でも６両編成。
半数ちかくは、８～１０両編成。
「４両編成の電車なんかに乗り入れられては、電車が混雑して大迷惑」
と小田急多摩線の沿線住民が怒ること確実、と思うよ。
259 ：名無し野電車区：05/01/03 23:11:53 ID:gxZloLfk
>>257
そうとは限らんだろ。

新百合～新宿の客が仮に減っても、
その分は新百合～小杉に転移するわけで、
こちらで運賃をがっぽり取れれば小田急のメリットは大きい。
新線を東急に運行させれば、みすみす東急に客を取られるだけになってしまう。
260 ：名無し野電車区：05/01/03 23:19:05 ID:N6mWljlI
>>259
運賃をがっぽりとれて儲かるのなら、川崎市自身がやればいいんじゃない？
261 ：名無し野電車区：05/01/03 23:40:37 ID:gxZloLfk
>>258
単純でわかりやすい指摘だとは思うが、
8～10両編成が1時間に8本走るより、8～10両編成が4本＋4両編成が7本の方が
輸送力も本数も多いんだが。
朝ラッシュ時の多摩線の本数知ってるよね？
262 ：名無し野電車区：05/01/03 23:41:51 ID:q9ccQvTw
>>256
唐木田の留置線を拡張する可能性はないのだろうか。川崎縦貫の分は、
何らかの形で川崎縦貫が払うことが前提になるが。

>>258
この辺は、調整の必要な事項かと思われ。
ラッシュ時は6両にするとかいうことが起らないとも限らないかと。
多摩線内4両＋４両で新百合丘で４両切り離しというのもありうるかな。
263 ：名無し野電車区：05/01/03 23:45:10 ID:N6mWljlI
>>261
本数が増えれば、それだけ運行コストがすごく増えることぐらい知ってるよね。
それを、小田急に負担しろということかな？
264 ：名無し野電車区：05/01/03 23:47:59 ID:HNSFTLCz
車輌の一部は郡山に放置されている仙石線103系を貰って来い。
265 ：名無し野電車区：05/01/03 23:54:54 ID:N6mWljlI
>>262
小田急の唐木田車庫は、横を学校と清掃工場にはさまれ、
末端部は、山になっている。
大規模な拡張は、ほとんど不可能と思われる（膨大な金をかければ別だが）。
266 ：名無し野電車区：05/01/03 23:57:41 ID:gxZloLfk
>>262
運用を知らんのでなんともいえないのだが、
現状の唐木田はある程度の余裕がありそうな気がする。
直通はたぶん南北線のようにワンマン運転になるだろう。
相互乗り入れは昼間だけかもしれないしね。
新百合はホームが多いから運用もしやすいと思う。
267 ：名無し野電車区：05/01/04 00:29:38 ID:Yye0ZJ27
>>257
東急厨だな。小田急と直通なのになんで東急がでてくるんだ？東急に
なるぐらいだったら小田急がひきうけるよ。通し運賃と快急運転で大蔵
ぐらいまでなら小田急新宿に引っ張れるメリットもあるしな。
268 ：名無し野電車区：05/01/04 00:34:14 ID:Yye0ZJ27
>>259
川崎市があいだにはいると不経済なのがわからんのかね。
269 ：名無し野電車区：05/01/04 00:58:36 ID:mso5M9Pk
どこまで小田急の内諾をとっているのかねぇ。
杉野坊やと同じことをしていないと言う保証はないし。
そうじゃないことを祈るけど。
270 ：名無し野電車区：05/01/04 01:04:11 ID:apwk98P4
見直し後の計画案では、車庫は小田急の唐木田を使用するとあるが、検討
部会の議事の中では、それは暫定的なもので、２期区間の建設時に新川崎
付近に車庫を設置することも考えているといった話が出ているようだ。

>>256
一部の車両は、駅の本線や副本線に留置できるのでは。たとえば、元住吉に
2編成、宮前平に2編成、新百合ケ丘に1編成といった具合に。
また、路線の途中に200mぐらいの留置線を2本を設置すれば、さらに4編成。
すると残りは10編成となり、唐木田車庫の半分ぐらいを借りればよいという
ことになる。この程度なら小田急もやりくりに困らないのでは。
271 ：名無し野電車区：05/01/04 01:15:06 ID:jfHq4pIL
>>270
見直し結果の資料（>>256のリンク先）にも、
新川崎付近についてきちんと書いてありますよ。
ま、各駅に留置させれば、車庫はいらないかもしれませんね。
272 ：名無し野電車区：05/01/04 01:27:43 ID:mso5M9Pk
>>270
ただ、そう計画通りに新川崎に作れるのか。暫定のつもりが既成事実化しないのか。
大家が追い出したいのに追い出せない借家人みたいな振る舞いしないかねぇ。
相互直通と車庫借用は別途に考えないとね。
小田急は他車庫を縮小して唐木田をフルに使おうとしてるのかもしれないし。

新百合に川崎市車の留置はしないんじゃない？
他社の場所だもの。川崎市線内に小田急車を留置する代わりならともかく。
273 ：名無し野電車区：05/01/04 02:32:42 ID:hc+3nj3u
前まで無かった喜多見車庫出来たし、
経堂も復活したし、車庫問題はやりくりできると思うのだが…。
274 ：名無し野電車区：05/01/04 04:24:15 ID:9/qFLMlB
19編成の車庫は、車両を留置するという機能だけに着目した場合、
20m x 4 x 19 = 約1600m分の線路を建設するのに相当する。下手に
車庫を作るよりも道路下に留置線を作る方が、安いかどうかはわか
らないが、用地の確保が不要なので簡単かもしれない。

たしかに２期線が作られるかどうかはあやしい。そこで、
車庫問題が中途半端になることを避けるために、計画を見直す
ついでに２期の路線の一部を同時に建設してしまうというのは
どうだろうか。
たとえば、武蔵小杉から１駅先まで作り、複線の線路の片側
を留置線代わりにしてしまう。あるいは、新川崎、もしくは、
新川崎の近くまで建設し、新川崎付近に車庫を建設してしまう。
275 ：名無し野電車区：05/01/04 04:39:08 ID:9/qFLMlB
>>272
たしかに、２期区間を建設するかどうかは不透明なので、２期区間が
建設されなくてもいいように考える必要がありそうだ。

唐木田は、多摩線の先っぽなので、あまり便利ではないはず。それでも
スペースが無ければ、そこを有効利用する必要があるわけだが。

> 新百合に川崎市車の留置はしないんじゃない？
ダイアが大幅に乱れて、直通を中止するような場合には、２本ある線路
のうち１本は使わせてもらえるようにするのではなかろうか。そういう
ことであれば、片側の線路を使って最低でも1編成は留置できるのでは。
276 ：川崎縦貫拘束鉄道：05/01/04 08:59:24 ID:bNd/Q0nL
>>267
一応突っ込んでおく。
「大蔵」ではなく「犬蔵」だからな。

277 ：名無し野電車区：05/01/04 16:05:36 ID:dAi1q2o6
>>275
「してしまう」が３回も出てくるが泥棒じゃないんだから
278 ：名無し野電車区：05/01/04 21:53:55 ID:IYecnHrY
>>273
経堂は10両×2線だけだな、駅部分を別とすると開成より少ない。検車区機能は
基本的に喜多見に移転したものと考えていいでしょう。唐木田は近年の純増では
あるけれど小田急自体の保有両数増で多分ゆとりはないと思うよ。
279 ：名無し野電車区：05/01/04 22:48:28 ID:3rhifMNw
車両の夜間駅留置を提案している方がいるので、参考までに、
京王電鉄の例をあげておく。

京王電鉄では、一切の車両夜間駅留置を認めていないらしい。
しかも、夜間沿線住民への騒音防止のためとかで、すべての車両が
どこかの車庫に午前１時頃までに入ることになっている、と聞いている。
理由は、労働組合との協定であるようなことを、
ネットのある掲示板でみた（不確実情報）。

川崎市交通局にも、労働組合があるはず。
組合との協議によっては、京王電鉄と同じようなことになるかも？

だとしたら現在の案では、市営地下鉄のすべての車両は午前１時ごろまでに、
小田急の唐木田車庫に、戻らなければならない。
う～ん、シンデレラみたいだ・・・どうみても非効率・不可能なように思う。

やっぱり水沢車庫復活か、当初からの新川崎への新車庫建設のほうが、
長い目でみれば、合理的かつ効率的なような気がするね。
280 ：名無し野電車区：05/01/04 22:59:42 ID:mso5M9Pk
騒音防止のためなら、川崎市内なら車庫に戻る必要はないよね。地下鉄だから
地上には新百合以外騒音撒き散らさないだろうし。
午前１時と言うのは、労働条件だろうから、車庫うんぬんとは直接関係なさそう。
勤務を終えて休める設備があれば、行き先は車庫でなくともいいんでない？
唐木田方面は地上だからまずいかもしれないけど。
ただ、各駅に行き先がばらけるよりは、車庫にまとめたほうが、というのは同意。
281 ：名無し野電車区：05/01/04 23:55:32 ID:QcTpqfg2
>>278
ゆとり無かったら静態保存などしないと思うが…。　ねぇ京王さん。
282 ：名無し野電車区：05/01/04 23:58:00 ID:YTA8mGva
小田急が余裕があろうがなかろうが、それは小田急のためのもので
川崎縦貫鉄道のためにつくったものではない。
283 ：名無し野電車区：05/01/05 00:08:43 ID:6vRehzYT
何当たり前のこと今更いってんの？ｗ
284 ：名無し野電車区：05/01/05 00:38:35 ID:/2+os6hp
>>282
同意。
小田急の唐木田車庫は、かなりの部分が１０両編成留置可能だが、
小田原線内の車庫では、１０両編成が留置できる部分はかぎられており、
１０両編成が多く留置できる多摩線の唐木田車庫は貴重だ、と聞いたことがある。

そのため、小田原線運用の１０両編成の電車を、わざわざ
多摩線最奥部の唐木田車庫まで回送することが、
しばしばあるようだ。
現に多摩線では現在でも、１０両編成の回送電車は非常に多い。

つまり、唐木田車庫は小田急にとっては、かけがえのない大切な車庫であり、
そう簡単に、よそに貸すとは思えないね。
285 ：名無し野電車区：05/01/05 00:41:50 ID:6vRehzYT
＞小田原線内の車庫では、１０両編成が留置できる部分はかぎられており、
そんな限られてるの？
286 ：名無し野電車区：05/01/05 22:37:27 ID:gRDNA+Zc
喜多見や大野だと少し短い留置線があったような。
287 ：名無し野電車区：05/01/05 22:43:37 ID:pg9O1RqP
小杉から南に横須賀線借りればいい
御幸跨線橋の先に車庫作れるでしょ
288 ：名無し野電車区：05/01/05 22:57:34 ID:Lc4gWh/l
新川崎の貨物の車庫を追い出して、そこに作ると聞いたが？
289 ：名無し野電車区：05/01/06 00:07:24 ID:Bpl4ZaNg
>>273の言う通り、車庫はあまっていると思うが、
どなたか、その辺の定量的な情報、知りません？
ネットで検索しても、出てきませんね。

>>279
ご心配なく。役所系だから、そんな遅くまで走らせないでしょう。
290 ：名無し野電車区：05/01/06 03:11:37 ID:tBiKqGxL
>>287-288
新川崎は、新鶴見操車場の跡地が再開発用地として使われないままに
なっている。現在使っている土地をどうしても使わないなければ
いけない状況ではない。

新川崎の貨物の車庫は、JR貨物の中心的な拠点のはず。そこを追い出す
話は、いくらなんでもないと思われ。
291 ：名無し野電車区：05/01/06 07:45:28 ID:T1v9pOUS
車庫はど田舎じゃないと新線つくるいみがない。再開発用地を車庫だなんて本末転倒だ
292 ：名無し野電車区：05/01/06 22:40:36 ID:PqQvMWyh
車庫そのものは地表付近の1ないし2層でその上はビルなりなんなりと建てようが
あると思うが･･小田急ネタで書けば喜多見は直上に公園やら造り込んでいるね。

ただ車両の全般検査や要部検査をやる工場として使用するとなるとそんな程度では
済まないけれど。
293 ：名無し野電車区：05/01/07 21:44:51 ID:xTXrCleO
>>243 「昭和行進曲」･･･
294 ：名無し野電車区：05/01/08 00:45:34 ID:jI3jOjS6
>>289
>273の言う通り、車庫はあまっていると思うが、・・・
このライバル大激戦時代に、
あまった車庫を、わざわざ造る会社なんてあると思う？
車庫の固定資産税や車庫維持費だって、膨大な額になるだろうし。
小田急は民間会社だよ。
当然、綿密な長期事業計画に基づき、検車区や車庫を建設していると思う。

>ご心配なく。役所系だから、そんな遅くまで走らせないでしょう。
あちこちの電鉄スレを見れば分かると思うけど、
今は、深夜時間帯の運転本数や終電車が何時まであるかが、
ライバルに勝てるかの、ポイントになっているようだ。
もしも「役所系だから夜遅くまで電車は走らせません」なんていったら、
初めから勝負にならないと思うよ。
295 ：名無し野電車区：05/01/08 00:59:06 ID:2CBwPDX8
>>294
> 当然、綿密な長期事業計画に基づき、検車区や車庫を建設していると思う。

みんなこう思っているだけで、
本当にあまりがないのか、数字を使った説明って見たことないですね。
喜多見の車庫が出来る前と後とで車両の運用数は変わってないような気もしますし。
これも直感的な意見でしかないですけど。
296 ：名無し野電車区：05/01/08 01:14:26 ID:cDHrjTlU
まあ、実際に車庫が余っていたとしても、車庫を車庫として使用し続けなければ
ならないわけでもないし。
土地売却や他用途に転用てのもないとはいえないし。
ま、しょせん裏付けのない妄想に過ぎないのだが。
297 ：名無し野電車区：05/01/08 21:58:53 ID:AhTphvxZ
>>295
喜多見の場合は増設ではなくて経堂からの機能移転だからね。
回送の運転区間とかは変わっても運用数の変動は少ないと思うよ。
298 ：名無し野電車区：05/01/08 22:33:05 ID:+ookm4HN
車庫を借りると言っても、比較的短期間になる可能性もあるし、
留置線の使用本数も、使用車両の半分程度10編成分、すなわち、
5本程度に抑えられると思われる。この程度の本数なら、小田急
にとっても比較的融通がつくのではないか。

小田急の経費云々という議論だが、借りる訳だから、当然その
代価を払うわけで、小田急に損にならないようにするのでは。
299 ：名無し野電車区：05/01/08 22:59:48 ID:z4qf1uL0
施設系インフラだと昔の国鉄ならば動力近代化や貨物輸送の変革で設備の貸出を
やれる程度に冗長な部分もできてきているんだろうけれど民鉄の場合は･･

小田急に損にならないように･･といっても今んところ多摩線内～登戸で
昼間4本/hの通し運転があるんだけれど客の利用状況はどーなんだか。
実際このへんチェックをかけていると思ふ＞小田急
300 ：名無し野電車区：05/01/09 00:06:15 ID:z4XXF+66
＞比較的短期間になる可能性もあるし

漏れら外の人が言うならいいのだが、小田急の中の人なら「可能性」レベルでは
お話にならないと判断するだろうなぁ。確約でなければね。

小田急スレでは川崎地下鉄乗り入れってどのくらい話題になったの？
301 ：名無し野電車区：05/01/09 00:14:28 ID:KKVvoAg1
>>300
多摩線自体話題にならないから川崎市営直通計画あるときいても実現の
可能性なしといわれるのがオチ。だから話題が展開しない。俺は川崎市
のヤル気をみてどういう形になるかわからないけどできるとみてるけどね。
302 ：名無し野電車区：05/01/09 02:40:12 ID:SmE2i4up
当の川崎市も後々批判が出ることはわかっているから、
本音では造りたくないんだろうね。
だから時間稼ぎしているようにもとれる。

海側と山側でいろんなことが違いすぎますね。
303 ：名無し野電車区：05/01/09 04:22:20 ID:8sNQsXkM
JRが武蔵野鴨を旅客化し武蔵野線を武蔵小杉まで伸ばす
で横須賀線に武蔵小杉駅を作る
これでいいんじゃね?
武蔵野鴨が旅客化できないのは地下で駅を作ると費用がかかりすぎてそんなら新線を作ったほうがいいからだろ?
速達性を求めてるんだし駅を少なくすればいいだけじゃないの?
304 ：名無し野電車区：05/01/09 04:53:58 ID:eeHX5CRz
>>303
速達性だけの話なら武蔵野線を途中駅なしで旅客化すればいい
人口増なのに鉄道過疎の地域をどうするって話も入ってるから
305 ：名無し野電車区：05/01/09 11:53:38 ID:YBgpIZkN
>>303
貨物が梶が谷に集結しているので 速達にならない。
306 ：名無し野電車区：05/01/10 10:37:33 ID:CDO3BiFr
>>300-301
そりゃ登戸あたりの惨状見れば実行力は･･になるわな。
区画整理とかで南武連絡線の跡地収用してから何年経つんだか。
307 ：名無し野電車区：05/01/10 18:10:51 ID:LkX4GMc7
>>303-305
梶ヶ谷ターミナルをスルーする線路くらい敷けよな･･焼却灰コンテナ積むのに
邪魔にならんように。
地下に駅つくると金かかりすぎるんならほとんどの駅を地下5階、んで線路も
それなりに深くしている今のプランって(w

尻手黒川の直下に浅くオープンカットでつくればもうちょい工事費安いだろーに。
308 ：名無し野電車区：05/01/10 22:49:03 ID:bxQ60/qn
府中本町→新鶴見信号場
貨物列車18分ちょいで走ってますが。
梶ヶ谷貨物ターミナル普通に本線通過できますが。
309 ：名無し野電車区：05/01/11 22:50:08 ID:2mLAqtGS
>>307
地下を掘って新しく路線＋駅を作るのと既存の地下路線に新しく駅を追加するのでは全く違うって事がわからんのかね。
310 ：名無し野電車区：05/01/11 23:28:35 ID:c6HDD5au
既存のトンネルいじる方が高くつくのか･･･トンネル内で駅つくらないとなると
府中本町－新川崎の間は稲城と梶ヶ谷･･ただしほとんど野川･･くらいだな。

>>308
だよね。
311 ：名無し野電車区：05/01/12 09:56:31 ID:SvtR3hlZ
自分だけの新品が欲しかった川崎市と
まったくやる気のなかったＪＲ東、ＪＲ貨物がからんでるんだ
転用のほうが安上がりだったとしても、出来ません高くつきますと
言うに決まっていた。
312 ：名無し野電車区：05/01/12 22:37:44 ID:9lUI2hE6
もっとも武蔵野南線だと田園都市線から西側の区間が構想よりも北に寄るが。
小田急との交差箇所がおおむね生田だもんね。

だから川崎市側でもどうなんだか？
313 ：名無し野電車区：05/01/13 02:16:18 ID:RIR0mkRp
>>295/>>298
この目で確認するのが一番早いと思い、
今日（ちょっと前）終電後の小田急唐木田車庫を、実際に見てきたので報告。

小田急唐木田車庫は、留置線１５本（将来本線になる予定の２本を含む）、
すべて満車！！！
１０両編成車が止まれるところは、もちろん１０両編成車中心に留置されている。
余談ながら、東京メトロの１０両編成車が３編成いた。
そうでないところも、ほとんどぎっしり止まっている。

川崎市が、もしほんとうにこの唐木田車庫を借りるとしたら、
今いるこの満車の小田急・東京メトロ車両は、いずこに？

川崎市って、川崎縦貫高速鉄道「公式」ホームページに、小田急唐木田車庫
（正式には、小田急電鉄喜多見検車区唐木田出張所）の写真まで載せているけど、
ほんとうに、大丈夫なのか・・・。
314 ：名無し野電車区：05/01/13 07:54:56 ID:jaKKgFJE
伊勢原車庫建設
315 ：名無し野電車区：05/01/13 08:03:54 ID:3bXlhpAh
>>313
大野、海老名が空いてるよ。喜多見はわからん。
316 ：名無し野電車区：05/01/13 21:09:49 ID:FyNVpuDg
>>315
夜間だと大野、海老名、相武台前は満杯だな。
新川崎あたりが妥当、さもなきゃ武蔵野線経由で新三郷でもw
317 ：名無し野電車区：05/01/13 21:25:54 ID:okxiRJlY
バスとか走ってないのか?そもそも要らない気がするんだが
318 ：名無し野電車区：05/01/13 21:42:57 ID:uSE1l+xs
バスは走ってるさ
しかし道は狭いし時間の正確性が保てない
人口の増加にインフラが追いついてない
319 ：名無し野電車区：05/01/13 21:59:48 ID:JpbTWI1a
正直言って、市長や市職員のレベルが低い（ほぼ２ちゃんレベル）ので
プロジェクトを遂行する能力が足らない。
良い人材は国、都、県、横浜に取られるので、川崎はカスだらけ。

320 ：名無し野電車区：05/01/14 21:38:23 ID:Q/xF/UHw
こんな新線作るより
ラッシュ時の南武線電車を10両編成化できるように駅を改造して更に日中には快速を運転させるようにし、
横浜市営地下鉄3号線の新百合ケ丘延伸＆4号線川崎延伸に金を出した方が
よっぽど安上がりな訳だが


と書いてみるテスト
321 ：名無し野電車区：05/01/14 23:30:57 ID:XXmoQ/NT
川崎縦貫高速鉄道公式ホームページに載っている、
川崎市営地下鉄の「収支算出の考え方　収支算出の前提条件」への疑問。

>運賃改定は、現在の社会条件を考慮し、
>人件費の上昇率程度である５年ごとに５％の改定としました。
>物価上昇率は、東京２３区の消費者物価指数の最近１０年間の実績から
>０．２２％の上昇としました。

これって一見もっともらしいけど、良く考えたらへんだよね。
この試算では地下鉄開業後、物価はほとんど上昇しないのに、
運賃だけが５年ごとに、５％もの大幅な値上げをすることになっている。

ってことは、もしこの試算どおりに運賃改定を実施すると、
開業後５年ごとに、競合路線との競争力が運賃面でどんどん落ち、
年数がたつごとに利用者がどんどん減っていく、ってことになるんじゃないかな？

ライバルたちは、もし物価上昇率が年０．２２％になるなら、
５年ごとに５％もの運賃値上げは、まずしないと思うよ。
322 ：名無し野電車区：05/01/14 23:51:18 ID:RipJVjUm
>>320
南武線はそれ以前に連続立体交差化だろーな。
ただそうした形で資金ツッコミかけても川崎縦貫の構想にある沿線に
対しては何らのローカルサービスも提供されないが･･
323 ：名無し野電車区：05/01/14 23:56:05 ID:GDKccrKY
>>321
市長や市職員のレベルが低いので見逃してやって下さい。
324 ：名無し野電車区：05/01/15 08:35:38 ID:I49zWehZ
南武線は横須賀線の武蔵小杉に新駅を設置すると同時に要求されているけど
最近の改築駅はホームが増えていることからやるんだろうね。
325 ：名無し野電車区：05/01/15 19:16:33 ID:m6op2CZ5
いらねーな。本当に川崎市は馬鹿だね！早くし市ねってかんじだ。海ほたるも要らなかっただろ。どいなかの木更津なんかいかねーだろ。　何億使ってんだよ。
まだ新ゆり～あざみ野をつないで欲しいね。　横浜に行くの大変だし。
326 ：名無し野電車区：05/01/15 19:34:21 ID:WynUfpCW
>>325
あんたみたいな意見が殆どの市民の意見なんだから安心汁。

新百合～あざみ野の方が絶対いい。新幹線利用するのもすこぶる便利になるね。
327 ：名無し野電車区：05/01/15 19:36:10 ID:4bPJtaXn
川崎医師会が建設推進を訴えていたような
328 ：名無し野電車区：05/01/15 20:05:27 ID:SfEpfcsv
>>327
高額所得者を増税してからどうぞ。
329 ：名無し野電車区：05/01/15 20:09:18 ID:4bPJtaXn
>>328
？
330 ：名無し野電車区：05/01/15 20:12:51 ID:SfEpfcsv
>>324
横須賀・昇進の他新幹線にも小杉を造れ！だな。
両者を接近して造れるから昇進からの乗換も楽になり、品川からのシフトも期待できる。
また川崎市以外に目黒区世田谷区などからも便利になる。
331 ：名無し野電車区：05/01/15 20:14:03 ID:SfEpfcsv
高額所得者≒医師
332 ：名無し野電車区：05/01/15 20:18:50 ID:4bPJtaXn
それはわかるが、課税権は医師にはないから
無理だろうとマジレスしてみる。
結局医師会や商店会長や農協なんてのは、川崎の未開発地域の有力者なわけで、
わしらがぼーっとしている間にそういう人達が
せっせと建設推進活動をしているのよ。
333 ：名無し野電車区：05/01/15 20:28:03 ID:W50Vy1pH
お金がないのなら、
臨海部に原発等を誘致して、原発マネーでやればいい。
そこまでしたくないなら何もいらない。
小杉新駅も空港アプローチも一切不要。
低レベル市役所の廃棄こそ急務。
334 ：名無し野電車区：05/01/15 20:53:07 ID:SjsbY6Fl
横浜と合併！これしかない！
335 ：名無し野電車区：05/01/15 22:31:55 ID:bW3q+4mJ
>>333 そーいえば臨海部でやっていたバブリーなプロジェクトは･･･
336 ：名無し野電車区：05/01/15 22:46:11 ID:7Bo8Oeqc
手塚治虫ランド?はいずこへ
337 ：名無し野電車区：05/01/15 22:55:57 ID:uRMbtmjW
>>335カジノ　サッカー場は廃止で東扇島を公園として整備することにした。
　　　　と言ってもその計画はバブル期の物で第一期がマリエン　そして昨年第弐期がオープン
338 ：名無し野電車区：05/01/15 23:43:42 ID:BqVk7zLP
麻生区に高額所得者多いんだよなぁ・・・
339 ：名無し野電車区：05/01/16 00:50:19 ID:D9UkWcFL
>>334
久々に登場。
これが一番だな。
340 ：名無し野電車区：05/01/16 08:00:05 ID:hqNzHgbc
合併しなくても横浜市営地下鉄を民営化して
川崎市もそれに出資すればいい話。
341 ：名無し野電車区：05/01/16 12:22:17 ID:OlbysFSe
>>340　横浜の交通局はバスも含めて民営化だっけ
　　　　もしも民営化しても横浜の名前が入るのはなんかやだ
342 ：名無し野電車区：05/01/16 12:38:54 ID:tB9JzUoH
>>341
>横浜の交通局はバスも含めて民営化だっけ

んなこたーない。横浜市交通局も、すべてそうなることは否定している。
343 ：名無し野電車区：05/01/16 13:29:51 ID:D9UkWcFL
横浜と合併すれば色々な面でプラスになるな。
344 ：名無し野電車区：05/01/16 13:33:41 ID:VI2dvsNM
バスが10円高くなるか？
まあ乗らないから良いけど。
345 ：名無し野電車区：05/01/16 14:19:16 ID:hVl+xwtu
人口８００万の都が一体で地下鉄作ってんのに
なんで１００万と３００万の川崎、横浜がバラバラにやってんの
新宿区眼中なしの千代田区営地下鉄なんてあったらおかしいっしょ？
346 ：名無し野電車区：05/01/16 14:21:31 ID:y0ZDh4eR
開通しても終点が元住吉って何もないじゃんかw
347 ：名無し野電車区：05/01/16 14:32:45 ID:wmSixMw/
元住吉に市役所を移転
348 ：名無し野電車区：05/01/16 15:43:27 ID:OlbysFSe
>>342
でも横浜市交通局の完全民営化はもう議会で採決され決まったよ
349 ：名無し野電車区：05/01/16 15:44:13 ID:OlbysFSe
>>345確かにそうだな　区と言っても実体は市なんだよな　消防が共有されているだけで
350 ：名無し野電車区：05/01/16 15:53:29 ID:5X++dXPj
開通したら大赤字は確定だな
他社路線との接続駅が終わってる
小田急線→新百合ヶ丘(快速急行停車駅、多摩線乗換も可)はいいが
東急田園都市線→宮前平(急行通過)、東急東横線→元住吉(特急、急行通過)は無いだろ！
京浜急行大師線と乗り入れを行ってもメリットが無いような....
351 ：名無し野電車区：05/01/16 16:00:52 ID:DoU5FJda
目黒線が日吉まで延伸するみたいだから、
新百合日吉間に区間変更して、そこから目黒線直通運転。

結構いいと思うけどな。
352 ：名無し野電車区：05/01/16 16:23:51 ID:WCbK/2mw
誰がそんな遠回りなことをするのかと小一時間
353 ：名無し野電車区：05/01/16 17:15:01 ID:ffqeUlrH
もう小杉に変更してるだろ？なんで元住吉がでてくるのか。
354 ：名無し野電車区：05/01/16 17:27:35 ID:ZEuWQ6qL
目黒線は日吉から新横浜まで伸ばしてほしい

で、川崎地下鉄は
唐木田－（小田急多摩線）－新百合ヶ丘－（スイッチバック）－白山－王禅寺－
東百合丘－稗原－清水台－東名川崎－宮前平－馬絹－地下鉄梶ヶ谷－野川－
千年－武蔵中原－小杉十字路－武蔵小杉－市ノ坪－平間－下平間－幸区役所
－河原町－京急川崎－（スイッチバック・京急大師線）－小島新田－羽田空港
355 ：名無し野電車区：05/01/16 21:47:14 ID:9TxyRWvr
普通に南武線に快速作って横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘まで延伸すれば済む話だろ。
なんでこんなふざけた路線を作る必要が有るんだ？基地外だろ。
川崎市民はこんな無駄なものに税金が使われて悔しくないのか。
356 ：名無し野電車区：05/01/16 22:14:19 ID:UG7PX40l
悔しいどころか、早く作ってもらいたい。
357 ：名無し野電車区：05/01/16 22:33:48 ID:JpTvldAf
>>339
んにゃ、合併するなら東京でしょ。
少なくとも北部４区は東京２７区に統合、ってことで。
南部３区は横浜にあげましょう。
358 ：名無し野電車区：05/01/16 22:38:22 ID:TfGnFHXn
>>354
尻手黒川～中原街道～南武沿線道路、と。
この方が距離あたりの工事費は安上がりにいくと思うが
なんであんなプランに？
359 ：名無し野電車区：05/01/16 22:53:56 ID:UG7PX40l
南武沿線の多摩川低地（＝軟弱地盤）に作るの？
360 ：名無し野電車区：05/01/16 23:31:58 ID:D9UkWcFL
>>357
これもいいかも。
問題は多摩川。
361 ：名無し野電車区：05/01/16 23:48:39 ID:ljOoqMQD
多摩川は天正の大洪水以前は登戸から二ヶ領用水上部～江川～矢上川～鶴見川
のラインを流れてた。等々力とか丸子とか両岸に同じ地名があるのはそのため。
川崎は東京に組み込んでもいいかもね。
362 ：名無し野電車区：05/01/17 00:02:03 ID:R17r4XWx
東京都麻生区
東京都多摩区
東京都宮前区
東京都高津区

でいいのでは．．．

北部は都内通勤者のベッドタウンだし、企業の本社も移転しやすくなって
一極集中も緩和できていいかも。

よしこれだっ！
363 ：名無し野電車区：05/01/17 00:08:21 ID:xmRswUKq
>>355
それができたとして、新百合ヶ丘－渋谷、大手町の客が
田園都市線に移ってきそうだが耐えられるのかな。
364 ：名無し野電車区：05/01/17 00:18:27 ID:R17r4XWx
あ、東京都多摩区だと多摩市と紛らわしい。
東京都生田区にしようかな。
365 ：名無し野電車区：05/01/17 01:00:05 ID:OzgWutZd
新百合ヶ丘―渋谷の客は今までどおり下北沢経由で
新百合ヶ丘―大手町の客は今までどおり代々木上原経由だろ。
わざわざあざみ野には出ないべ。
366 ：名無し野電車区：05/01/17 01:09:19 ID:7Ty+t5tz
地下鉄が完成する頃には、
現在より川崎市の人口減っているじゃないかな(少子化などの理由)。

税金を納める労働者が減り、税金を使う高齢者が増えるのだから、
多額の財政支出を伴う地下鉄は中止でいいと思うけどな。

367 ：名無し野電車区：05/01/17 02:06:55 ID:YUQWKbVN
理想の川崎市営地下鉄ルート

★ 新百合ヶ丘～すすき野
368 ：名無し野電車区：05/01/17 14:26:09 ID:/FOTXIKJ
>>354
それだと『川崎縦貫低速鉄道』になりそうだなw

369 ：名無し野電車区：05/01/17 17:50:25 ID:fBnrMJBb
>>368
よく地下鉄で「○○高速鉄道」なのに高速ではない事が多いけど高速というのは
路面電車などと比べてという意味だよ
370 ：名無し野電車区：05/01/17 18:58:33 ID:aLIXsPa2
>>369
へぇ～
371 ：名無し野電車区：05/01/17 20:20:31 ID:scxuzi0f
京急と乗り入れても使わない
372 ：名無し野電車区：05/01/17 21:39:27 ID:uEIGYi6s
>>370
ジョーツキだよな
373 ：名無し野電車区：05/01/17 21:50:11 ID:D/Ae6vpo
>>366
大手企業の事業所って市内からの撤収は今も続いていてある意味、通勤客は減るし
税収もw
それにしてもあの資金調達の考え方って･･･
374 ：名無し野電車区：05/01/20 19:28:08 ID:ch8e83f+
市営地下鉄公式ホームページに掲載されている「鉄道路線ラッシュ時混雑率」
っていう統計図の数字が、実感からするとイマイチ納得がいかない。
そう思っている人って、多いんじゃないかな。

その統計図によると、ラッシュ時の混雑率は、
南武線川崎以北・武蔵小杉以北・登戸以北付近・・・２００％以上（赤色表示）、
田園都市線宮崎台付近以西・・・１５０％以下！！（水色表示）、
小田急小田原線新百合ヶ丘以西・・・１５０％以下！！（水色表示）。

「運政審資料より」ってことで、南武線がいかに混雑しているかってことを、
強調したいんだろうけど、なんか実感として疑問がある。

僕は、この３線の通勤・通学時間帯の電車を知っているが、
東急田園都市線・小田急小田原線のラッシュ時がガラ空きで、
ＪＲ南武線のラッシュ時だけが殺人的なラッシュなんて、ありえないと思う。
いったい、この統計はどうやって取ったんだろう？

国関係の資料だから統計図自体に間違いはないと思うので、
統計の取り方や統計を取った年の問題だと思う。
375 ：名無し野電車区：05/01/20 19:40:23 ID:eN4l5Pij
>>374
各停と急行で平均をとってるから低くなる。
376 ：名無し野電車区：05/01/20 22:10:39 ID:B/wDJOAz
南武線は主要駅のホームを延ばして、快速を設定汁！
377 ：名無し野電車区：05/01/20 22:34:29 ID:ROrrbYMU
有馬街道の拡幅もだいぶ進捗してきたし、東急ハズが
鷺沼～久末～道中坂下～北山田駅って系統を走らせれば
ちっとは便利になるかな？

ただ、横浜に入ると運賃が５％うｐするのが痛い･･･
378 ：名無し野電車区：05/01/20 22:46:48 ID:cL6Rcdo6
>>376
それは、いえるな。

快速停まると思われる駅(停まるかもしれない駅)、
川崎・小杉・中原・溝口・登戸・稲田・本町・分倍・立川(鹿島・新城・長沼)
あたりを８連(７連)対応ホームするだけで、結構変わってくる。

※快速は８連(７連)運行
379 ：名無し野電車区：05/01/20 23:05:02 ID:As6J/ZrO
>>374-375
つかその数字って各停だけしかデータとっていないような･･
もしくは、上下列車すべてをとっているのか。
小田急の急行や田都の場合は体感的にそんなもんぢゃないと思うが。

でも南武線の川崎以北ってのは？
380 ：名無し野電車区：05/01/20 23:12:46 ID:mfBonXGR
>>379
支線を含まないんだろ。たぶん。
381 ：名無し野電車区：05/01/21 02:47:14 ID:LMfK5ArM
有馬街道沿いに地下鉄が出来れば有馬温泉が一躍メジャーに
なるわけないか
382 ：名無し野電車区：05/01/21 06:22:44 ID:AIwJK7Sf
>376
それは事業費が少なくてすんじゃうのでボツになったような
383 ：名無し野電車区：05/01/21 10:24:27 ID:0OJlBelN
>>374小田急柿生ユーザーだが準急はかなり混む(時々ドアしめに苦労する)そのあとの各停は立ち客数人だったので各停で計ったと
384 ：名無し野電車区：05/01/21 19:09:10 ID:EOMzTi3C
>>376
南武線快速は登戸折り返しで停車駅を溝の口、中原（微妙だが）、小杉、川崎でいいんじゃないか？
385 ：名無し野電車区：05/01/21 19:23:46 ID:SJ1Ic3qP
ムリに武蔵中原で緩急接続させなくてもいいような。

せっかくなら稲城長沼以北から各駅停車にして、以南を快速運転。
（団子ｒｙ）

川崎方面：稲城長沼で各駅停車（始発）に連絡、登戸で接続・追い抜き。武蔵中原で追い抜き。
立川方面：武蔵中原で追い抜き、武蔵溝ノ口で連絡。

ダイヤのことは深く考えてないので、実効性はギモンだが。
386 ：名無し野電車区：05/01/21 21:20:39 ID:CKmGg+R5
>>383
立ち客数人じゃ乗車率100%いってない罠。
合計して平均とったらちょうどいい感じがするが。

>>384
昔そんな快速があったがガラガラで廃止されたことは知ってての発言か？
387 ：名無し野電車区：05/01/21 22:40:10 ID:DZ9wSiHD
>>386
南武線快速は登戸折り返しで停車駅を溝の口、中原（微妙だが）
、小杉、川崎でいいんじゃないか？w
388 ：名無し野電車区：05/01/21 23:08:30 ID:52IXRfDo
>>386
がらがらってよりろくに待避設備もない路線でやるから各停の間隔開きすぎて
だめだってさ。

もっとも運転はたいして混まない時間帯だけだったが。
389 ：名無し野電車区：05/01/21 23:29:51 ID:1CgkFiu9
>>386
>昔そんな快速があったがガラガラで廃止されたことは知ってての発言か？

ってことは、かつてあった南武線快速とほとんど同じ条件か、
あるいはもっと悪い条件になると思われる
川崎市営地下鉄の日中の急行も、同じようにガラガラになる予感がしない？
390 ：名無し野電車区：05/01/21 23:30:24 ID:AGg6DSPh
あれ？川崎縦貫高速鉄道の話はどこへ・・・いつの間にか南武線の話に替わってるし...まぁ、いいか。

やっぱりスレタイ通りなんだな。
391 ：名無し野電車区：05/01/22 13:48:16 ID:MJ7dwLxv
>>389
しかも、1時間に1本だけになりそうですしね。
思うに、地下鉄の急行って、住民のためではなく、
客が来てほしいという、川崎区の商店の願望の反映なんだろうな。
392 ：名無し野電車区：05/01/22 20:55:08 ID:Jnj2FheE
>>385
武蔵中原で緩急接続しなかったから失敗しなんだよな。
せっかくなら稲城長沼以北から各駅停車にして、以南を快速運転。
それはいいかも。
393 ：名無し野電車区：05/01/22 22:02:48 ID:1JHH4S0c
>>392
下りは武蔵溝の口、上りは登戸で接続はあったんだが＞昔の快速。
でも今の時点で日中に稲城長沼以遠から通し利用する客って
どれくらいかと。今日午前中は競馬開催で府中本町まで乗る人が
多かったけれど･･･
394 ：名無し野電車区：05/01/22 23:22:12 ID:cnDuBxeT
～駅から全駅停車というパターン、
大駅からのスタートが、多いんだよな。

横浜線快速は、橋本から
中央線快速は、中野から
中央線特快は、立川から

登戸からセオリーだと思うけどね
395 ：名無し野電車区：05/01/22 23:43:03 ID:Jnj2FheE
>>394
接続する各停がどこまで逝くのかによっても変ってくる。
396 ：名無し野電車区：05/01/23 23:24:07 ID:8n8qrURp
途中で折り返すのも中途半端だな。昼間本数少ないし。

>>390
まあ未成線だし市長が氷漬けしちまったし･･ネタが乏しいんでない？
397 ：名無し野電車区：05/01/25 22:27:11 ID:g+73D/3r
川崎市営地下鉄の急行って、日中は１時間に２本ぐらいになる予定なのかな？

だとしたら各駅に止まる列車の本数は、近隣地域の私鉄では、
最低でも１時間に６本っていうのが常識だから、
市営地下鉄の１時間あたりの運転本数は、急行・各停合計で８本になるよね。

平日日中、南武線が１時間に５本で、市営地下鉄が１時間に８本って、
かなりムリがあると思う。
どうみたって、市営地下鉄の利用者数が南武線の利用者数よりも多くなるなんて、
他路線との接続利便性や運賃面で、あり得ないだろう。

だとしたら、川崎市営地下鉄に急行を走らせるという計画自体に疑問がある、
ってことじゃないかな。
398 ：名無し野電車区：05/01/25 22:40:48 ID:Xcjfbg8f
>>397
急行が終日運行と言うのは既定事実なの？
399 ：名無し野電車区：05/01/25 22:54:52 ID:g+73D/3r
>>398
397
急行運転の詳細計画は、まったく決まっていないと思うが、
もし、日中に急行が運転されないとしたら、
川崎市がさかんに主張している「広域需要」には、
この地下鉄は、ほとんど答えられないと思うね。
400 ：名無し野電車区：05/01/25 23:01:45 ID:2LTfD7Hd
小杉から多摩川渡って東急池上線乗り入れ、というのはどう？
401 ：名無し野電車区：05/01/25 23:20:06 ID:DuIv+ovD
意味不明
402 ：名無し野電車区：05/01/27 23:47:37 ID:mUTZLMFt
このスレ人いねぇ～な・・・、開業してもこんなもんだろ。
403 ：名無し野電車区：05/01/28 22:04:49 ID:3pe12oQs
んで2両編成になる、と。
404 ：名無し野電車区：05/01/30 12:58:48 ID:eRzbB2dG
んで白紙撤回になる、と。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　やっぱ終わってるんだなこの計画
405 ：名無し野電車区：05/01/30 13:06:36 ID:cYKGHCa4
まぁ、あまり奇態はされてないよな。
望んでるのは、ごく一部。
406 ：名無し野電車区：05/02/01 10:22:14 ID:MaSBLvOL
南武線高架化・編成延長よりは費用対効果があるんだろうけど（∵新線沿線住民の
利便性向上があるため）、それでも南武線の強化きぼんぬ。
踏切解消・幅広車導入・運転間隔短縮（朝の2分半毎を2分毎化で混雑率は2割減）。
編成延長は、端の車両が空いて中央は混んだままだろうから期待してませぬ。
407 ：名無し野電車区：05/02/01 10:25:01 ID:MaSBLvOL
おっと、ageるの忘れてた。保守。
408 ：名無し野電車区：05/02/02 00:16:42 ID:+2fykW+Z
どのくらい現実味があるんですか?
409 ：名無し野電車区：05/02/02 01:20:54 ID:fSw9b53v
１．横須賀線武蔵小杉駅設置
２．目黒線延伸計画中止
３．東横特急自由が丘中目黒通過
希望します
410 ：名無し野電車区：05/02/02 23:50:50 ID:pOgZ34cG
>>409
２．３．は現実的でないから
１．だけ実現を！
411 ：名無し野電車区：05/02/03 18:54:58 ID:UUbn5Pjs
東急は、横須賀新駅は面白くは思ってないだろうな。
横浜はもちろんのほか、目黒や渋谷も湘南新宿で乗換無しでいけるようになる。

目黒線と東横線の客流れるな。
412 ：名無し野電車区：05/02/03 20:30:11 ID:I+P3p8iH
今朝朝日新聞に記事が在った｡宮前の住民が早期完成のためになんかという希ガス
413 ：名無し野電車区：05/02/03 20:36:07 ID:V24LbZNp
>>411
目黒には行けませんが何か

渋谷や横浜よりも品川・東京方面に行けるようになるのが大きい
南武線からの乗換客がごっそり抜けるだろうね
414 ：411：05/02/03 22:18:56 ID:UUbn5Pjs
>>413
目黒は、通り過ぎるだけだったね。
勘違いしてた。

南武線客が横須賀線に流れるというのは、同社線だし問題はないね。
東海道線の混雑率が落ちるということか。
415 ：名無し野電車区：05/02/03 23:34:01 ID:ZJ9gu2jr
>>412
その記事を読んで・・・・・・
彼らの我儘のせいで市の体力が削られて、地下鉄を使わない
他の地域の人々(大多数)にどれだけ迷惑がかかるかが目に見えた気がします。
416 ：名無し野電車区：05/02/04 10:14:26 ID:ahuG3IB3
>>445 地下鉄を建設しますから､ゴミは各自焼却場にお持ち下さい｡不法投棄がみつかった場合区民全員から罰金10万円とならます｡また区内を走る市バスは廃止させていただきます｡ 川崎市
417 ：名無し野電車区：05/02/04 10:15:58 ID:ahuG3IB3
ミス >>445→>>415 ならます→なります
418 ：名無し野電車区：05/02/04 16:15:15 ID:rnSABQQ6
川崎と横浜は阿部と中田でよくなった。
だから東急バスが日吉「横浜市」とさくらヶ丘「川崎市」のあいだをつないだ。
高橋と高秀だったら絶対にありえない。

419 ：名無し野電車区：05/02/04 19:50:47 ID:6zzlFjH5
そして合併。
420 ：名無し野電車区：05/02/04 21:22:24 ID:zyCHFNIu
あわわわ・・・
421 ：名無し野電車区：05/02/04 21:28:32 ID:I7RfHdaD
横浜市と合併したら舗装が悪くなるよ。横浜の住宅街は舗装が酷すぎ。
422 ：名無し野電車区：05/02/04 21:35:57 ID:rnSABQQ6
東急バスか臨港グリーンバスの川５５日吉駅ーユニーサンテラス日吉ー川崎駅新設希望。
423 ：名無し野電車区：05/02/04 22:32:51 ID:zyCHFNIu
>>418
よくよく考えると
鷺沼～港北ニュータウンとか、あざみ野～虹ヶ丘のあたりとかかなり前からあったと思うんだけど
424 ：名無し野電車区：05/02/05 00:14:49 ID:PGIw4kc5
>>421
いいところと悪いところがある。
425 ：名無し野電車区：05/02/05 00:46:15 ID:hmrSsNMG
>>423
鷺沼～港北ニュータウンは最近の開設かと
426 ：名無し野電車区：05/02/05 00:51:08 ID:PGIw4kc5
東急バスには市を跨ぐ路線は結構ある。
427 ：名無し野電車区：05/02/05 01:38:34 ID:ljIlm5E8
あざみ野～新百合もそうだし、たまプラ～新百合も市跨ぎだね。

あ、柿生～市ヶ尾もそうか。。。
428 ：名無し野電車区：05/02/05 01:49:01 ID:gbMP94uf
舗装もそうだけどゴミ出しの回数や制限とか
住民サービスは明らかに川崎＞横浜
飛鳥田時代に職員厚遇市民無視財政破綻が徹底して進んだからな
元横浜市民で現川崎市民の俺としちゃ合併なんかされてたまるか
429 ：名無し野電車区：05/02/05 02:08:29 ID:3KcgDUto
>>425
>>423は鷺沼～すみれが丘のことを言っているのでは？
430 ：名無し野電車区：05/02/05 08:01:19 ID:z+OQ6XTD
臨港バスにも川５０川崎駅ー鶴見駅がある。
431 ：名無し野電車区：05/02/05 08:03:39 ID:z+OQ6XTD
横浜市営バスにも７系統川崎駅ー横浜駅がある。
432 ：名無し野電車区：05/02/05 08:45:00 ID:kgQRiduD
仙台の東西線は川崎縦貫よりひどいにも関わらず、
川崎が延期したため先に予算がつくようになりそうだと
仙台市がいっている。
433 ：名無し野電車区：05/02/05 09:42:14 ID:enFVWlp6
向ヶ丘遊園～あざみ野とかあるな。
小田急バスだが。
434 ：名無し野電車区：05/02/05 15:46:22 ID:z+OQ6XTD
東急バス綱島ー新城は川崎、横浜の割合がほぼ同じ。
高橋、高秀が最悪の仲でよく持ったな。
435 ：名無し野電車区：05/02/05 22:15:18 ID:jX3/IM/C
>>432
川崎のは車両のメンテ･･全般検査や重要部検査という次元の･･やる設備を
持っていなけりゃそれをどうやるかの目途さえたてていないな。
つまりわ経営資産を管理維持するインフラを具備していないわけで、
それだけでも充分ひどいと思うが･･

これまで出てきた1次・2次とも独立した事業者としてそのまま監督官庁に
路線免許を申請しても･･･････まず却下かと。









なさけないんでsage。
436 ：名無し野電車区：05/02/06 02:34:56 ID:OlueX9pz
>>435
そうだよね。
小田急の唐木田車庫や相模大野？の検車区を利用させて頂きたいっていうなら、
「相互乗り入れに向け小田急電鉄と協議中」なんていう、
あやふやなものじゃ困るよね。

車庫をつくらないプランで、路線免許の再審をとるとしたら、
小田急電鉄との相互乗り入れを小田急電鉄が
公式に認めたあとじゃないと、無理じゃないかと思うよ。

あと、川崎市営地下鉄の公式ホームページお子様向けコーナーで、
「新百合ヶ丘では小田急多摩線と、川崎では京急大師線と相互乗り入れ
（相手の線路まで電車を走らせること）をします。」
っていうふうに「します」って、言い切っているけど大丈夫だろうか？
京急や小田急は了承しているのだろうか？
少なくとも両電鉄の、相互乗り入れ了承の公式発表はないと思うが。

なんかこのプラン、色々とムリ・未整理事項が多くあるように思う。
もう一度、根本から見直したほうが、いいんじゃないかな。
437 ：名無し野電車区：05/02/06 07:25:14 ID:UdzAobtl
川崎ー東京はバスも少ない
東急バス
反０１五反田-川崎
渋１２渋谷-高津
向０２二子玉川-向ヶ丘
羽田京急バス
空５１川崎-羽田空港
川７６川崎-森ヶ崎
438 ：名無し野電車区：05/02/06 09:34:04 ID:C9Xs1jEE
>>437
北部は多いよ。
新百合～平尾団地、新百合～京王稲城、駒沢学園、柿生～調布、柿生～町田バスセンター、寺尾台団地、読売ランド前～京王読売ランドなどなど・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだあったかな？
439 ：名無し野電車区：05/02/06 16:30:18 ID:8G5foTpu
>>437
麻生区～町田市、稲城市、は結構あるな。
あと
休日限定のよみうりらんど～吉祥寺
春と秋だかの期間限定のよみうりらんど～新宿西口
なんてのもあるな。
440 ：名無し野電車区：05/02/06 19:26:58 ID:eWDq+Jes
>>437
蒲４５蒲田駅―ＪＦＥを忘れないでくれよ～～


本題に戻すと、地下鉄クレクレ厨は地下鉄より地下鉄「工事」が欲しいんだろ
それとも「ぶらり途中下車の旅」で店を紹介してほしいからか？ｗ
441 ：名無し野電車区：05/02/06 19:32:18 ID:VLSVQD7z
多摩川を越えるのは少ないな。
渋滞で時間が不安定になり易いからなのかも。
442 ：名無し野電車区：05/02/06 21:04:37 ID:xKSYfwt4
>>441
ふつうに電車を使うからじゃない?
二子玉川はクルマが多そうな気もするけど。
443 ：名無し野電車区：05/02/06 22:39:36 ID:xCv3pLnr
>>436
川崎の沿線はほとんど住宅地ばかりで通勤なんかではそれなりに集客効果が
ありそうだな。ただ想定している利用客の範囲は駅から800m以内、まあ徒歩
で行ける範囲までで東急や京王が戦前から路線バス網整備してある程度以上の
「面」をカバーしてきた発想に比べるとナンダカナ。

･･･そうして集めてきた都心指向の通勤客を小田急側にぶちまける、で利用客が
これ以上増えるとなると実際問題として遊園－新百合の線増はやらざるを得なく
なる。とすると新百合へのアプローチのしかたも見直しが必要だし登戸界隈の
再開発にしても今までのようにある意味成り行き任せでマターリ･･･なんて
調子ではすまなくなるだろーに。

もっともかつてのこどもの国線のように通勤通学輸送をまるっきりやらない、
てことならば小田急にしてもほかの運輸事業者にしてもオフピーク時間帯は
遊休車両がそれなりの数はあるからその分、てのはあるとは思うが。
444 ：名無し野電車区：05/02/07 07:25:20 ID:HKKY2qlT
巨人二軍は川崎市のジャイアンツ球場にある。
だから「川崎読売ジャイアンツ」にしたら。
445 ：名無し野電車区：05/02/08 22:26:29 ID:tIny9SKh
サッカーと同じでそのうち逃げられる･･･つか大洋やらロッテやら川崎球場を
ホームグランドにしていたが今は(w
446 ：名無し野電車区：05/02/09 16:25:50 ID:djibAN2w
大洋→横浜
大洋ホエールズ→横浜大洋ホエールズ→横浜ベイスターズ

ロッテ
ロッテオリオンズ→千葉ロッテマリーンズ
447 ：名無し野電車区：05/02/09 16:28:19 ID:djibAN2w
オリオンズは宇都宮にある。
川崎で消滅→宇都宮で復帰？
448 ：名無し野電車区：05/02/10 22:38:19 ID:J4nRswN/
なんのオリオンズなんだか･･
449 ：名無し野電車区：05/02/11 21:22:35 ID:9dmYjAkP
川崎市が全額負担するのならば、新百合ヶ丘に乗り入れさせてやってもいい。
ってのが小田急のスタンスだろうな。つまり、お断りだ、ってこと。
そんなにやりたきゃ、てめぇだけでやれよ。気持ち悪いんだよ。ストーカーかオマエは！＞川崎市
450 ：名無し野電車区：05/02/11 22:47:46 ID:AwNeKRyV
とゆーより今から45年くらい前に百合ヶ丘の駅開設を小田急に話もってったら
対応がイマイチだったんで東急を誘致しようとした･･･
なんて与太話を思い起こしたな。当時は田都だろうけれど路線ルートのイメージと
しては今話がでている川崎縦貫に近いものがある。

そゆえば小田急ソースでこの話ってなにか出てたっけか？
451 ：名無し野電車区：05/02/12 00:24:59 ID:j4fN5NZ+
建設が決まってないのに、小田急がリリース出すわけないと思うが。
452 ：名無し野電車区：05/02/12 07:12:16 ID:EQ71st6n
450/>>451
小田急が公式にネット上に発表している情報は、
２００２年秋の投資家向け資料としての「川崎縦貫鉄道との接続」
っていうものぐらいだと思う。

株主向け情報としては、その後その表現でさえも見受けない。
もし、小田急電鉄に川崎市から正式な相互乗り入れの申し入れがあったとしたら、
その旨、投資家情報などにも必ず載せていると思う。
そんな経営を左右する大切なことを、
小田急が、株主にだまって正式決定することはないと思うので。

憶測だが、今までに行なわれていた川崎市と小田急電鉄との相互乗り入れ交渉は、
単なる非公式な折衝レベルのもの、ではないだろうか？
453 ：名無し野電車区：05/02/12 07:15:42 ID:EQ71st6n
452だが
×　450/>>451
○　>>450/451
すまん。
454 ：名無し野電車区：05/02/12 21:50:58 ID:dG5WTYfl
小田急は儲からないことはやらないからな。
そんな負債を抱え込むようなことはやらない。
尤も、国や地方自治体が金をじゃぶじゃぶ出してくれるんならやるけどね。
でも、今回はそれでも赤字が凄まじいことになるのは目に見えてるし、
明らかに川崎市は小田急にたかろうとしてる。乞食と同じ。
まあ、小田急が首を縦に振ることは絶対にないだろうな。
455 ：名無し野電車区：05/02/12 22:00:52 ID:qbDVzZHT
儲からないにしてもトントン程度ならともかく･･･
戦前の偉大なる赤字ローカル私鉄状態のトラウマもあるだろうからそれなりに
検証はシビアにやると思うよ。

なぜか休日の朝方に多摩線に入らない区間準急向ヶ丘遊園行きを見るなー。
456 ：名無し野電車区：05/02/12 22:28:19 ID:VR5cDuMs
南武線強化のほうがよっぽどマシだよな。
新百合は、小田急に金出して新百合～向ヶ丘を複々線にする。

新線作るよりよっぽど市民に喜ばれる。
457 ：名無し野電車区：05/02/12 22:39:32 ID:dG5WTYfl
と言うか、こんなもんやるんだったらさ、上原～新宿間の超高高架or超大深度地下複々線化
でもやったほうがナンボかまし。どっちも突拍子もないけどまだこっちのがマシ。
笑えるし面白いだけまし。ピクリとも笑えないのが縦貫鉄道。寧ろ、眉間がピクピク言うわ！
458 ：名無し野電車区：05/02/12 22:45:39 ID:VR5cDuMs
いや、笑えるのはわかるけど、それ川崎市ぢゃないじゃん。
東京都の予算でやるのであれば、是非やって欲しいけどw
459 ：名無し野電車区：05/02/13 00:20:12 ID:utvfELBE
まあ川崎市は、登戸・遊園あたりの協力と、登戸-新百合の複々線協力でもするってこった。
460 ：名無し野電車区：05/02/13 11:23:29 ID:BxXQCn2Z
南武線強化なら市内の土建屋に金入れることも出来るのになんでそうしないんだろう。
461 ：名無し野電車区：05/02/13 21:47:20 ID:5Zwiywmc
不思議だがやらないねー･･･今のところ登戸の工事くらいで。
462 ：名無し野電車区：05/02/17 01:16:51 ID:tTkFUNg3
相変わらず人居ませんね。３日間、レスなし。このスレも
事業もこのまま埋もれていくようでつね。
463 ：名無し野電車区：05/02/17 16:02:15 ID:et3Z/gSa
川崎市／市営地下鉄の建設凍結解除／「小杉新駅」に計画変更、ＪＲ横須賀線と結節


川崎市は１６日、０３年６月から建設着手を凍結していた「川崎縦貫高速鉄道」（市営地下鉄）建設１期事業に関し、
凍結を解除する方針を固めた。１７日に開く市議会で阿部孝夫市長が表明する。凍結解除、事業再評価着手の表明
と合わせ、東急東横線元住吉駅と結節する当初計画を改め、ＪＲ横須賀線と交差する個所に「小杉新駅」（仮称）を新設
する方針案を新たに打ち出す。
国土交通省やＪＲ東日本も、同市の路線計画の変更に前向きに対応する構えだ。川崎市営地下鉄１期事業の工事着手
に向けた動きが今後本格化する。
464 ：名無し野電車区：05/02/17 17:15:06 ID:d88hHPQI
や、やめて～・・・
465 ：名無し野電車区：05/02/17 17:19:58 ID:cG5iax4B
ひぃー
っていうか、京王線に接続しなよ。な？
多摩センターの地下深くにでも乗り入れなよ。
車輌はJRか京王からもらってね。小田急は関係ないから。
でも安心して欲しい。ちゃんと多摩センターで乗り換え案内はするからさ。
466 ：名無し野電車区：05/02/17 17:27:53 ID:ys6DTsH/
今、計画変更のニュースNHKでやってたな。
467 ：名無し野電車区：05/02/17 18:12:03 ID:XXnwcDgU
>>466
TVKでもやってたぞ。
やっぱり無意味だと思うんだけどなぁ。ＪＲ小杉新駅新設で十分だろ。
やるなら東京都と川崎市、横浜市が確りと話し合って、西馬込～新川崎～日吉or武蔵小杉の鉄道不連続区間を解消した方が便利だと思われ。
468 ：名無し野電車区：05/02/17 20:16:46 ID:nszvizjF
武蔵小杉接続は当然だと思う。もともと川崎市は再開発に今ひとつと
いうところがあった。川崎が今後東京・横浜の狭間から脱皮するには、
武蔵小杉の再開発がカギを握るだろう。あとは素通りする東海道新幹線
の駅を設置するべく市議会も頑張ってほしいね。税金の無駄遣いなんて
いう香具師の気が知れないゼ！
小田急多摩線と乗り入れすれば、多摩センターあたりからの需要もあるし、
多摩センターや新百合あたりからは渋谷・品川・東京方面へは武蔵小杉経由
になるだろうし・・・
費用対効果は十分見込めるではないの。但し、武蔵小杉周辺はマンション
開発が先行してしまうと？？となるがな。
千葉の幕張や最近の品川港南口の再開発を見本にしてほしい。何せ、東急（東横
・目黒、東京メトロ2線）、JR（横須賀総武，湘南新宿？，南武線）に、市営
地下鉄が乗り入れるからな。

469 ：名無し野電車区：05/02/17 20:36:21 ID:sMjEdOMp
>>468
> 多摩センターや新百合あたりからは渋谷・品川・東京方面へは武蔵小杉経由
> になるだろうし・・・

品川は微妙だが、渋谷なら下北沢経由井の頭線、東京なら新宿経由中央線の方が明らかに安くてはやそうだが。
470 ：名無し野電車区：05/02/17 20:50:39 ID:x5NcOoCF
>>468
新幹線駅はいらないんじゃない???
471 ：名無し野電車区：05/02/17 21:00:50 ID:2EV7zwQZ
多摩線直通なら小田急も２種免許とり通し運賃でやってほしい。
472 ：名無し野電車区：05/02/17 21:09:58 ID:nszvizjF
>>469
品川は微妙だが、渋谷なら下北沢経由井の頭線、東京なら新宿経由中央線の
方が明らかに安くてはやそうだが。

渋谷は下北沢の方が早そうだね。東京は新宿経由よりも小杉経由の方が早い
かもよ。料金は難しいな。

>>470
新幹線駅はいらないんじゃない???

新横なみに需要あるんじゃない。世田谷区民や太田区民（山側）は便利じゃん。
でも太田区民（海側）や川崎区民は品川かな。まあ、品川－新横の駅間短いと
いう理由でJR東海は難色示すだろうけど。
473 ：名無し野電車区：05/02/17 21:27:14 ID:sMjEdOMp
川崎北部民だが、小杉に新幹線の駅があったら激しく便利だな。
新横浜も品川もでづらいんだよorz

でも実現はほぼないだろうな。
474 ：名無し野電車区：05/02/17 21:47:48 ID:atFu+ihK
久末－井田－元住吉が
久末－子母口－等々力－小杉に変更だって。
475 ：名無し野電車区：05/02/17 22:10:09 ID:Sdd6HXFB
>>472
新幹線は微妙だな。対都心では新横浜ほどのメリットはないし、
かといって名阪方面へは･･･

まあ結局横須賀･･･品鶴ラインにおっつけたか。これには同意。
476 ：名無し野電車区：05/02/17 22:18:46 ID:g3dPBiJe
>>475
微妙というよりは、無理じゃないか。
小杉新横間の具体的な距離は分らんが、
短距離ということには、変わりはないからな。

477 ：名無し野電車区：05/02/17 23:50:50 ID:4UepQtPI
>>468
＞税金の無駄使いなんていう香具師の気が知れないぜ！

お前、川崎市民じゃないだろ？もしくは税金払ってないだろ？
ふざけたこと言うなヴォケ
478 ：名無し野電車区：05/02/17 23:57:56 ID:7uQNUCEg
高津区民からしたら全然関係ないんだけどな
そんなことよりお得意の道路大拡張でもして市電でも通すなりしたほうがまだ面白味がある
479 ：名無し野電車区：05/02/18 00:10:27 ID:UXbFiSH4
第二の埼玉高速鉄道ｸﾙ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

元住吉から武蔵小杉になってかなりマシにはなるが
所詮都心に行かない新路線など(ry
まあそれでも埼玉よりは客多そうだが
480 ：名無し野電車区：05/02/18 01:43:44 ID:5XCbF5HH
2005-02-18
タイトル： 川崎縦貫高速鉄道ルート案を一部変更、武蔵小杉に接続　川崎市が早期事業化表明
本文： 　川崎市は17日、事業の具体化を延期していた川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）について、新百
合ヶ丘から元住吉までの初期整備ルートの一部をＪＲ武蔵小杉駅に接続する方向で変更、早期の
事業化を目指す方針を正式に明らかにした。武蔵小杉駅周辺の再開発が本格化し、ＪＲ横須賀線
の小杉新駅構想も熟度を増すなど周辺環境が整ったことから、順調なら21年度に着工、29年度
の開業を目指す。阿部孝夫市長が、同日開会した２月定例会で説明した。
　川崎市営地下鉄は、高橋前市長時代の13年５月に初期区間の事業許可を取得したが、市の財政
状況や地方税財政の動向などに不透明な要素が多いことから15年６月、阿部市長が５年程度の延
期を表明した。
　17年度に「採択後５年以上が経過した時点で未着工」の事業再評価の対象に該当することか
ら、市は１年前倒しで再評価を行うことにして検討を進めてきた。
　今回示した「小杉接続案」では、路線延長が約１㌔、事業費が約２３０億円増える計算になる
が、１日当たりの輸送需要も約５万人増加し、収支採算面の資金不足などは開業後40年以内に解
消すると見込んでいる。
　また、従来案の中止により、駅数は現行の10駅から11駅に増加する。新設するのは子母口駅
と等々力緑地駅で、特に等々力緑地駅は、Ｊ１川崎フロンターレのホームグラウンドである等々
力陸上競技場や市民ミュージアム、等々力アリーナなどの市民利用施設が集積している位置に設
置する。
　工事は、トンネル断面の縮小や駅構造・トンネル形式の見直しによりコストの逓減を図り、子
母口から等々力緑地間は単線シールド、等々力緑地から武蔵小杉間は複線シールド工法を採用する。
また、久末から武蔵小杉駅間は、できるだけ都市計画道路下を利用する方針。
　19年度には環境影響評価などの手続きに着手し、21年度の都市計画決定、工事施行認可取得
を予定している。

http://www.bid-japan.com/UTop/UHeadDet.jsp
481 ：名無し野電車区：05/02/18 02:00:53 ID:3V1YhoFH
２９年度完成ってアンタ、１２年後ですか！
あー、馬鹿バカしい。２１年度までに再延期決定の可能性もあるな。
482 ：名無し野電車区：05/02/18 02:58:23 ID:DNS+DIIc
１２年後なんて人口も減って利用者なんかいないだろw

負債だけ残る。その負担は川崎市民。典型的失敗の地方公共事業だな。アクアラインみたいだw
483 ：しんかんせんは...：05/02/18 03:53:57 ID:cCRBdtbx
こだまがここでのぞみに抜かれるようにできるならできたりして。
で、新横浜と品川のどちらかしか止まらないひかりくらいは止めてくれるかも。
484 ：名無し野電車区：05/02/18 04:04:40 ID:t5Xjo7Tt
中央リニアを橋本方面から引っ張ってくれば、その横っちょに地下鉄を取り付けてもらえるんだけどな。
485 ：名無し野電車区：05/02/18 12:05:56 ID:jKR4ROYj
>>468
妄想乙
市民じゃない奴は黙れ屑
486 ：名無し野電車区：05/02/18 13:33:04 ID:KmVLx54h
>>482
確かにこの路線はイラネーけど人口って減るのかね？
487 ：名無し野電車区：05/02/18 15:11:16 ID:ArdDVrMj
武蔵小杉接続にしたら2期区間は小杉～川崎ですか？？
他にもそんな路線無かったっけ(笑
488 ：名無し野電車区：05/02/18 15:33:30 ID:4uNi2yp4
１２年後に完成するのは、あくまで一期の区間だろ。
二期工事に取りかかるのが２０年後で、開業するのは３５年後じゃ
ないのか（ｗ

バカワサキ逝ってよし。
489 ：名無し野電車区：05/02/18 16:40:18 ID:0G/XXyRF
12年後なら首都圏も人口減が始まってると思われ
関西みたいに朝のラッシュもかなり緩和されてるだろうね
490 ：名無し野電車区：05/02/18 16:45:39 ID:hhsol+JS
今朝の朝日新聞見てたら
“川崎(中略)を推進させる会”みたいなのが宮前区にあるのを初めて知った。
地元商店街・自治会のメンバーからなるらしいが、そこの会長は御年80歳・・・


―――仮に縦貫高速が出来たとして、その時会長は利用できるだろうか？
言うまでもなく市の将来を担うのは若年層。その彼らに、一時の物欲(？)で
膨大な負債を抱えさせた市を丸投げする気か、推進させる会は。
491 ：名無し野電車区：05/02/18 17:22:05 ID:vEmb3ym9
久末駅から等々力競技場にぬける道って中原街道よね
そしたら途中に南武線武蔵中原駅があるのですが・・・

もしかして通過!?
492 ：名無し野電車区：05/02/18 20:05:14 ID:pHqUswgn
ところで大師線との直通はどうなるんだ？
493 ：名無し野電車区：05/02/18 20:25:10 ID:hDsgPssW
>>491
多分、子母口新道、つまり今の新城高校前の道路を使うんだろう。都市計画路線で、将来は新横浜までつながる予定だ。
まぁ、道路の完成もいつになるかわからんが…
494 ：名無し野電車区：05/02/18 20:28:55 ID:rLZZJB2O
小杉まで完成したらもうそこから先の必要性なんて全然ないから、大師線は関係ないような気もするんだが。
大師線の地下化が完成したら市役所の近くに新駅も出来るみたいだし、市役所の近くに地下鉄通したいとか？
つーか地下鉄なんか必要？と思ってしまう。
495 ：名無し野電車区：05/02/18 21:54:05 ID:ZP29rs39
>>477
　費用対効果がわかっていないね。武蔵小杉は川崎市のほぼ中心
（やや東かも）　に位置している事から、小杉周辺は限りなく
　可能性が秘められている。静岡空港をはじめ日本には多数の赤字
　空港があるが、川崎は一応首都圏で3番目　に大きな都市やでー。
　再開発は街に活気を生む。活気がでれば税収は後からついてくる。
　川崎駅周辺は羽田の神奈川口開発があってもそろそろ限界だし、
　市の真中に位置する小杉の再開発は、市そのものの活性化に繋がる
　というもんや。需要が明らかな開発という点では川崎市では小杉が
　一番可能性あるやろ。
　俺は地下鉄より、新幹線新駅を造ってもらいたい香具師だけどな。
　っていうか、横須賀線新駅だけではインパクト薄い気もするし。　
　地下鉄より新幹線新駅設置の方が賛成派多そう。そんな訳ないかな？

>>476
微妙というよりは、無理じゃないか。
小杉新横間の具体的な距離は分らんが、
短距離ということには、変わりはないからな。
　わしは東急線を新横に接続させる方が金が掛かるし、無意味だと
　思うがな。短距離は否定できん・・・（東京と品川くらいか）
　
496 ：名無し野電車区：05/02/18 21:59:46 ID:fIuSQxIP
>>493
それじゃ遠回りすぎないか？
久末駅が子母口住宅入口付近と仮定してそこから左折して子母口新道に入り
下新城交差点を右折して中原街道に入り武蔵中原で南武線と接続
そうすれば南武線で北から来るサッカーファンも取り込めるかも。その後は
（１）西明寺交差点の手前に競技場前駅を作り
　　　大深度で住宅地の地下を右カーブしながら武蔵小杉へ
（２）小杉十字路を右折して府中街道に入った所に競技場前駅を作り
　　　小杉御殿町交差点を左折して南部縦貫道路の下を武蔵小杉へ
497 ：名無し野電車区：05/02/18 22:09:48 ID:fIuSQxIP
神奈川新聞の予想路線図を見ると２期工事も捨ててないっぽい。
武蔵小杉駅は東京三菱銀行グラウンド（３５階建てビル予定）あたりで
以後横須賀線沿いに市ノ坪、ガス橋通りに入って北加瀬、
尻手黒川道路を南下して南加瀬交差点を左折、矢向で南武線と接続、
南幸町を左折してアゼリアの下に川崎駅、地下化した大師線に繋がる。
こんな感じかと。
　
498 ：名無し野電車区：05/02/18 22:21:34 ID:1fKO+2W3
2期工事もやろうとしているなんで狂っているな。南武線改良で十分。
499 ：名無し野電車区：05/02/18 22:22:37 ID:YdURmz6Y
>>497
という事は、川崎縦貫鉄道は標準軌で建設されるのか？

まあ、１２年以上先の事だからどーでもいいけど。
500 ：名無し野電車区：05/02/18 22:23:59 ID:bt6xDdsw
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501 ：名無し野電車区：05/02/18 22:28:03 ID:rLZZJB2O
ルート見てると市バスの上平間営業所のエリアは温存したいのかな？
二期なんかいらない気がするんだけど。
502 ：名無し野電車区：05/02/18 22:30:31 ID:Htg7/4l9
　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,;
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､
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503 ：名無し野電車区：05/02/18 22:32:56 ID:TMHbEeX9
川崎縦貫高速鉄道321系投入？
504 ：名無し野電車区：05/02/18 22:42:48 ID:vEmb3ym9
>>496
久末駅は野川交差点と内定しております
505 ：名無し野電車区：05/02/18 22:44:15 ID:pHqUswgn
>>503

初期の想定では
京急直通なら京急１５００と同規格
小田急直通なら小田急１０００と同規格

だったらしいが・・・
506 ：名無し野電車区：05/02/18 22:44:42 ID:/GF8g679
>>497,499
二期区間は横浜市営４号線を日吉から新川崎ー川崎に延長することで
すますでしょう。そもそも小杉にルート変更したのも４号線との２重
投資を防ぐため。
507 ：名無し野電車区：05/02/18 22:51:47 ID:YdURmz6Y
>>506
アホか。そんな路線で代替になるわけないじゃん。
小杉～川崎を建設し、川崎から京急大師線に乗り入れて、羽田空港神奈川口
へのアクセスにする（小島新田～空港口を延伸）というのが、川崎市の
マスタープラン（公式発表では無いが）だろう。羽田空港の集客力を
視野に入れとかない限り、この計画は成り立たない。

つっても、数十年先になるかもしれないが（ｗ
508 ：名無し野電車区：05/02/18 22:52:35 ID:aVp31iR9
>>506
武蔵小杉から先は南武線乗り入れは難しいのかなぁ？
509 ：名無し野電車区：05/02/18 23:03:51 ID:5VdFNzRm
＞小杉～川崎を建設
もう南武線強化で十分だな、、
510 ：名無し野電車区：05/02/18 23:07:07 ID:/GF8g679
>>507
そんな金があれば最初から計画どおりつくればいいわけで。横浜から
川崎流入路線は川崎にとっておいしいはずだが？
>>508
小杉までで一応完結のつもりでしょうね。小杉新駅との接続で十分と
みてるっぽい。やるとしたら貨物線を活用して新川崎ー尻手ー浜川崎・・・
東海道貨物線か羽田アクセスの延長するのはよいかも。
511 ：名無し野電車区：05/02/18 23:16:02 ID:YdURmz6Y
>>510
>そんな金があれば最初から計画どおりつくればいいわけで。

釣りか？
512 ：名無し野電車区：05/02/18 23:38:33 ID:MK1IGV2L
馬鹿だね。小杉ー川崎建設だなんて。
513 ：名無し野電車区：05/02/18 23:54:42 ID:0hbGTqol
川崎縦貫高速鉄道の計画見直しに反応さまざま

　着工が延期されている川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）事業について、
阿部孝夫市長が十七日開会した市議会で計画見直し案を報告し、二〇〇九年度末に
着工、一七年度末の開業を目指す方針を打ち出したが、市民や関係団体などからは
さまざまな反応が上がっている。
　計画見直し案は新百合ケ丘と元住吉を結ぶ現行計画（初期区間、一五・四キロ）を
中止し、ルートを一部変更して新百合ケ丘と武蔵小杉を結ぶとしている。同事業に
ついては、〇三年五月に市が市民一万人に事業推進の是非を問うアンケートを
実施し、同年六月に阿部市長が着工の「五年程度延期」を表明していた。
　経済活性化を求める立場から、これまでも推進を訴えている川崎商工会議所は
「つくってもらうのは歓迎」とした上で、「国の反応がどうかを見守っていきたい」
と、今後に注目している。
　見直し案には「等々力緑地」開設が盛られ、等々力陸上競技場など同緑地内の
公共施設へのアクセス向上が見込まれる。競技場がホームスタジアムで、
今季からサッカーＪリーグ一部（Ｊ1）で戦う川崎フロンターレを応援する
「フロンターレ後援会」は「観客増につながるだろうし、緑地の各施設を使う
市民の利便性も上がるのでは」と、期待感を寄せた。
　川崎・市民フォーラムの会の今井克樹代表は「前回のようなアンケートはない
まま、突然の提案で、公論を尽くしたといえないのでは」と、市民の議論を深める
ように求めた。
　川崎都市問題市民研究所の奥田久仁夫代表も「開業後四十年以内に採算がとれる
とするならば、市民の税金でリスクの大きい事業に手を出すべきではなく、
民間事業者にやってもらえばよい」とコメントしている。
　元住吉の駅前で買い物をしていた主婦は「地下鉄ができるのはいいことだと
思うが、ここを通らないなら、少し残念」と、がっかりした様子。商店街を歩いて
いた男性は「ルートを変えたりするなら、もう市民の声を聞いてもいいのでは」と、
首をかしげていた。

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_2170.html
514 ：名無し野電車区：05/02/18 23:55:08 ID:4wX8abRw
これで南武線は空くな。

運賃は新百合小杉でいくらぐらいになるだろう？
現状の新百合→登戸→小杉は、３４０円
これよりは安くなるよね？
515 ：名無し野電車区：05/02/18 23:59:54 ID:rd4wv6Zx
目黒線を小杉で分岐させればいいやん
日吉と新百合ヶ丘方面で本数半分づつ
516 ：名無し野電車区：05/02/19 00:06:00 ID:4rsYCyvx
元住吉は目黒線ホームを作らせたんだからもう十分だろう。
これ以上何を望むというのだ。
517 ：名無し野電車区：05/02/19 00:10:38 ID:zOz7dGCN
>>468=>>495
↑　　↑
こいつの妄想酷いな。現実を全然見てないんだな。
お前の思う通りに世の中なんかいかないんだよ。

　　　　　　　　　妄想も程々にな
518 ：名無し野電車区：05/02/19 00:22:29 ID:ajc+3gyR
http://www.mifuru.to/frdb/data/kt123m.htm
いっそのこと八丁畷に延伸すれば？
519 ：名無し野電車区：05/02/19 00:54:07 ID:vQ1vS7tp
公式ＨＰの路線図（ずいぶん大雑把だが）を現実の地図に当てはめて予想。
久末～武蔵中原は中原街道沿い、武蔵中原～武蔵小杉は大深度で。

新百合ケ丘（小田急新百合ケ丘駅を共有）
長沢（百合ケ丘高校付近）
医大前（長沢交差点付近）
蔵敷（蔵敷交差点付近）
犬蔵（犬蔵交差点付近）
宮前平（田園都市線宮前平駅の南）
野川（診療所前交差点付近）
久末（野川交差点付近）
千年（千年交差点付近）または下新城（下新城交差点付近）
武蔵中原（南武線武蔵中原駅の南または東）
等々力競技場前（等々力庭球場の下）
武蔵小杉（東京三菱銀行グラウンド付近）
市ノ坪（市ノ坪跨線橋付近）または御幸（御幸交差点付近）
新川崎（横須賀線新川崎駅西）
塚越（塚越交番付近）
南幸町（都町交差点付近）
川崎（アゼリアの下）
520 ：名無し野電車区：05/02/19 01:18:37 ID:ZvSSE/sl
大師線の地下化は1067mmでやって南武線と直通すれば。

地下鉄で新規に小杉～川崎作るなんて馬鹿すぎる。そんなの誰が乗るんだ？
521 ：名無し野電車区：05/02/19 01:18:56 ID:3UGSbI5f
小杉が川崎の拠点を秘めているなんて言っているバカがいるが...

新百合使いなんだが小杉なんか行かないよ。開通しても行かないでしょう。小田急の快速急行で新宿か井の頭線で渋谷に出た方が何事にも便利だし。
買い物なんかは町田だし。。。

多摩区、麻生区、高津区の住民には甚だ無意味な事業のような気がする。
522 ：名無し野電車区：05/02/19 01:21:03 ID:DGCwsM0K
>>513
貴重な資料ありがとう
>商店街を歩いていた男性は「ルートを変えたりするなら、もう市民の声を聞いてもいいのでは」と、
首をかしげていた。
↑なんじゃこいつ
523 ：名無し野電車区：05/02/19 01:21:20 ID:4rsYCyvx
>>521は緑蟲。
524 ：名無し野電車区：05/02/19 03:16:37 ID:XqBke2FU
>>514
埼玉高速鉄道を参考にすると460円以上
525 ：名無し野電車区：05/02/19 04:02:49 ID:5EviRBPU
460円以上かよorz...それじゃ開通しても使う人はい（ry
526 ：名無し野電車区：05/02/19 06:30:19 ID:Umh/Gh/f
>>490

日本の公共事業なんてそんなもんですよ。
その会長が生きている間には開通は間に合わないと思われ。
（第一、この鉄道は本当に出来るのか？w）
527 ：名無し野電車区：05/02/19 11:38:30 ID:8viZVmq6
>>524-525
採算性の試算同様、横浜市営地下鉄と同じ料金体系だとすると320円。
その後、5年ごとに５％ずつ料金上昇．．．
528 ：名無し野電車区：05/02/19 12:49:05 ID:aSzofyDw
>>468/>>527

>小田急多摩線と乗り入れすれば、多摩センターあたりからの需要もあるし、
>多摩センターや新百合あたりからは渋谷・品川・東京方面へは武蔵小杉経由
>になるだろうし・・・(468氏)

527氏の予想運賃で、試算してみた。
川崎市営地下鉄経由で、
小田急多摩センター－新百合ヶ丘－武蔵小杉－渋谷だと、なんと７４０円！！。
京王で、京王多摩センター－明大前－渋谷だと３３０円。

運賃は、市営地下鉄経由が京王電鉄明大前経由の２倍以上。
所要時間も、間違いなく市営地下鉄経由より京王の明大前経由のほうが短かそう。

市営地下鉄経由は、多摩センター・永山から渋谷へは、あきらかに勝負にならないね。
しかも、市営地下鉄は５年ごとに５％ずつ料金上昇だって？ヒェ～。
529 ：名無し野電車区：05/02/19 12:51:11 ID:RqPKYyEU
どう考えても横浜市営地下鉄より客は少ないのに横浜と
同じ料金体系になるとは思えないのだが
まあ仮に320円だとして、小田急の新百合ヶ丘⇔新宿が300円

何がやりたいのかさっぱりわかりませんね
結局沿線の交通空白地帯の住民にしか使われなさそう

南武線・東横線沿線から品川・東京方面は不便なので横須賀線
の新駅は結構だが、地下鉄は激しくｲﾗﾈ
530 ：名無し野電車区：05/02/19 14:33:00 ID:rUPEaxva
>>528
予想運賃資産ご苦労様です。
しかしその料金見てポカ～ンっとしてしまった。もう笑うしかないなw

新百合～武蔵小杉間をノンストップにしてもギリギリ同時間か遅いだろうね。

結論：多摩センターあたりからの需要はゼロ。
531 ：530：05/02/19 14:47:42 ID:rUPEaxva
資産×
試算○
＞新百合あたりからは渋谷・品川・東京方面へは武蔵小杉経由になるだろうし・・・

えぇ～！！新百合～渋谷って小田急の快急＋井の頭の急行使ったら２駅じゃんか！話にならんよ。　
ただ品川・東京方面は便利になるかもね。
532 ：名無し野電車区：05/02/19 16:05:16 ID:zlVlCsTY
東京だって便利にならない。
新百合から地下鉄で小杉まで行ってる間に、快急は余裕で下北沢あたりまで行ってしまう。
で、下手すると横須賀線は湘新の影響で品川東京方面への本数が少ないから、小杉で乗り換えてる間に新宿までは着いてしまう。

あとはどっちがはやいか自明だよな。
533 ：名無し野電車区：05/02/19 16:27:09 ID:LSRB+l5T
ルート変更以前の問題だな....
こんな無駄遣い計画は白紙撤回でいいよ
川崎まで行く用事なんて無いし、新百合から都内は小田急使うに決まってる
京急大師線・小田急多摩線乗り入れを計画してるらしいが線路幅が違うのに
どうやって乗り入れると？役人は馬鹿で嫌だね～
第一多摩線は千代田線乗り入れがあるから、こんなダメ路線が乗り入れたって無意味
534 ：名無し野電車区：05/02/19 17:13:50 ID:JqwfzwgD
ルート変更について森地先生は何か言ってる？
535 ：名無し野電車区：05/02/19 17:26:05 ID:p5ai5zW8
小田急が第２種鉄道事業者になれば加算運賃になるとしても公営より安くなるだろうし通し運賃だから利用しやすくなるのだが
536 ：名無し野電車区：05/02/19 18:06:33 ID:74k4MhPh
>>533の意見＝大多数の世間一般の人の意見でしょうね
537 ：名無し野電車区：05/02/19 19:06:49 ID:yWTxZEvJ
川崎市はJRにお金を払って、南武線を昼間10分おきに走らせてくれ
それでじゅうぶんだ
538 ：名無し野電車区：05/02/19 19:12:33 ID:rLgyMqd0
>>533は多少誤解している。
多摩線への乗り入れは、利便性を狙ったものではない。
設備投資を最小に抑える、つまりホームを新設せず、
初期は車庫も借りるための苦肉の策に過ぎない。
539 ：名無し野電車区：05/02/19 20:29:53 ID:qN9mzN5k
高速鉄道よりもLRTとかバスの強化とかをやって欲しなりよ。
540 ：名無し野電車区：05/02/19 21:08:38 ID:DGCwsM0K
>>538
最小に抑えて、これですか・・・→総事業費6353億円
541 ：名無し野電車区：05/02/19 21:25:16 ID:gnHxMb5I
ホントさ、何で快速復活の話も含めて
南武線の強化って言う意見がでないのかね～？
川崎市が要請して東海道線の踊り子号を川崎駅に止めてるんだから、
ＪＲに強く要請すりゃできんことはないと思う。
まあ、政令市としての面子もあるんだろうけど
それでも明らかにイラネーと思う。
他に路線が通ってないんならまあいいとは思うけど・・・
南武線という路線がある以上この路線が不要なのは明らか。
542 ：名無し野電車区：05/02/19 21:40:13 ID:yU5abWQp
そもそも何が何でも同一市内で完結させようとするから
使い物にならなくなる事に気付いてない川崎市は逝ってよし。

本当に必要なものは民営でやるべき。
そして自治体は多少の補助までに汁！
543 ：名無し野電車区：05/02/19 21:58:59 ID:xbKT+Swj
そんなに鉄道が欲しいなら
川崎市が金だして南武線の本数増加、快速復活（停車駅ホーム延長）
バリアフリー工事、駅前整備、新車導入補助までやる代わりに
南武線の名前をＪＲ川崎線にしてもらえよ、
合理的だろ！？
544 ：名無し野電車区：05/02/19 22:19:49 ID:fBdtnIgd
100万都市が地下鉄のひとつも持てないと、面子が立たないからだろ。確かに
他の100万都市は地下鉄は持っているからな。単にそれだけが地下鉄を作る理由。
市民が使う使わないは関係ない。
545 ：名無し野電車区：05/02/19 22:32:15 ID:DGCwsM0K
>>544
>100万都市が地下鉄のひとつも持てない
そんな川崎には広島という仲間がいるじゃないか！

―――でも広島って新交通持ってるしなあ･･････メンツが立ってるかどうかは微妙だが。
546 ：名無し野電車区：05/02/19 23:03:13 ID:gnHxMb5I
>>543
ＪＲ川崎線ねえ・・・まあ都内を通っているのに
横浜線なんて名乗っている路線もあるくらいだから悪くはないな。
どっちにしろ南武線を強化するほうが低コストで済むし、
市民からの反対もないわな。
547 ：名無し野電車区：05/02/19 23:07:47 ID:yU5abWQp
やっぱり横浜との合併ですよ。
合併していれば横浜４号は北山田から日吉に向かわず野川に抜けていたであろう。

港北ニュータウンの設計はそのように設計されている。
548 ：名無し野電車区：05/02/19 23:09:56 ID:gnHxMb5I
>>545
そういや昔、川崎駅から市電が走っていたらしいね。
549 ：名無し野電車区：05/02/19 23:45:36 ID:kBsjjaLo
>>538/>>540
>最小に抑えて、これですか・・・→総事業費6353億円(540氏)
そうだよね。
横浜市営地下鉄４号線は、車庫付きで総事業費２５００億円。
川崎市営地下鉄は、たぶん新百合ヶ丘の駅建設・車庫なしで、
総事業費６３５３億円、なんと横浜の２倍以上。

規格は、横浜がミニ方式で川崎がフル規格方式、
路線延長は、横浜が１３．１㎞で川崎が１６．６kmぐらい、
と若干の相違はあるが、あまりにも建設費が違いすぎないか。

川崎市は、建設費を思いっきり削減したと主張しているけど、
この数字を見る限り、絶対に信じられないよね。
550 ：名無し野電車区：05/02/19 23:53:29 ID:yu2Lk0tS
南武線が増強されない理由って、
ライバル線がない＝何もしなくても乗ってくれる。
こういうのが大きいだろうな

湘南新宿ラインは、小田急(藤沢・小田原)や東急(横浜)があるから、
どんどん増発する。
551 ：名無し野電車区：05/02/20 00:06:36 ID:0epDHfF1
>>549
川崎の場合は地下5階くらいの中震度？で駅間はほとんど民有地の下を
シールドだからねぇ。
道路下とかでやる分はここまでかからないと思うが･･

んで一時的なものを含めて国からの金をどの程度使い回すハラなんだか。
552 ：名無し野電車区：05/02/20 00:08:49 ID:faYjGvwU
大体さ～、ＪＲが手を抜いてるから南武線が込んでるんだろ？
仮に南武線の本数が中央線や山手線並みに多くてあの混雑なら
こんな計画が浮かんでくるのも分からんでもない。
でも実際は日中１時間に５本だもんな～・・・
車両編成８両にでもして
日中の本数を増やせば解決することじゃねえか。
全くこんなんだから川崎は・・・・
553 ：名無し野電車区：05/02/20 00:15:34 ID:0Mnjqq8Y
南武線を買い取って川崎縦貫高速鉄道線にしたほうが安上がり。
554 ：名無し野電車区：05/02/20 00:17:42 ID:y/7J7GAp
549
６３５３億円は、全線開通時（約２２．８km）の間違い。
初期整備区間（約１６．６㎞）では、川崎市営地下鉄の建設費は約４４９７億円。
すまん。

それにしても、建設費はかなり川崎のほうが高い。
555 ：名無し野電車区：05/02/20 00:26:17 ID:w/7Q2/ZU
>>554
民有地の下のシールドやめて
尻手黒川～中原街道～府中街道をオープンカットするなら
とも思うがそれじゃ交通混雑必至だしな
556 ：名無し野電車区：05/02/20 00:28:41 ID:dfdUxbcH
川崎市がJRに金出して8両化だのなんだのすればいいのに。
自治体が金だして改善する例はけっこうあるよね。地方ローカル線で(笑
557 ：名無し野電車区：05/02/20 02:26:48 ID:2uzl0Yh0
やっぱり南武線高架化と沿線の高度利用化だろ。
宮前区の交通網整備については、中量輸送機関で駅間を短く設定した方が合理的だって。
558 ：名無し野電車区：05/02/20 02:52:18 ID:y54NvlQn
やはり、南武線高規格化と、不便地域から南武線各駅にアクセス
するための道路整備を。その代わり同時一斉進行じゃないと駄目だ。
南武線の駅って、駅周辺の民家に埋もれて、さらに市内の道路状況悪杉
バス利用者には扱いにくい。そこを改善しない事には。
559 ：名無し野電車区：05/02/20 03:59:45 ID:O9HSE+CD
南武線の尻をたたくための川崎地下鉄もありかなと考えてみる。
560 ：名無し野電車区：05/02/20 04:29:42 ID:vYjg6GZj
尻を叩いた結果、南武線が各駅5分毎、快速10分毎になって地下鉄は閑古鳥だな。
561 ：名無し野電車区：05/02/20 04:44:24 ID:TjovSPih
目黒線との直通運転は考えてないのかな。

２期区間の川崎小杉間は、作るのか？
この区間は、南武線の輸送力で足りてると思うが。
562 ：名無し野電車区：05/02/20 04:47:45 ID:O9HSE+CD
>>560
でも実際それが実現すれば、市営地下鉄への投資も無駄でないと考えてみる。
地下鉄には大容量バスとしての機能もあることだし。
563 ：名無し野電車区：05/02/20 05:13:02 ID:0iS9lKT8
南武線を廃線にすれば縦貫の乗車率も上がるんじゃないか？
廃線後の跡地は一般道路にでもすればよし。
564 ：名無し野電車区：05/02/20 09:04:35 ID:N5O5A0mv
地下鉄線、南武線、横須賀線の3本は無駄すぎる。
南武線の廃線が理想だが、問題もありそう。
565 ：名無し野電車区：05/02/20 09:53:04 ID:dfdUxbcH
地下鉄線、南武線、横須賀線の3本は無駄すぎる。
地下鉄の中止が理想だが、何故しないのだろう。
566 ：名無し野電車区：05/02/20 11:10:07 ID:k0yBUddJ
とりあえず、小田急は新百合ホーム1本と唐木田車庫の代わりに、
登戸－新百合複々線化を川崎市に要求すればよい。
新百合明け渡しは複々線化完了後、と一筆入れさせて。
567 ：名無し野電車区：05/02/20 12:09:12 ID:qqKDiTZM
>>566
「明け渡し」と書いてるが、相変わらず勘違いが多いな。
新百合の持ち主は小田急のままだし、
川崎市は小田急に使用料を払うんだよ。

新百合の3～4番線は遊ばせるより、
市から乗り入れ料をもらった方が、双方メリットになる。
多摩線から本線への直通が5分おき、とかならない限り、
余裕だと思うが。
568 ：名無し野電車区：05/02/20 12:15:23 ID:faYjGvwU
まあ、俺が川崎市の市長なら今すぐにでも
この計画をボツにするね。んでもって南武線の強化をするかな。
横須賀線の小杉新駅や横浜市営地下鉄の新百合延長は
賛成するけど。
569 ：名無し野電車区：05/02/20 12:50:46 ID:PjYuXxSs
>>568
お前さん市長に立候補してくれ。俺はお前に投票するぞ。
570 ：名無し野電車区：05/02/20 12:59:22 ID:GI7UAX0g
南武線も平日昼間のダイヤが休日昼間のダイヤと同じになれば
別に不満はない
ラッシュ時は本数多いから今のままでもいい
快速はｲﾗﾈ

つーかいい加減武蔵野線と南武線は平日昼間も毎時6本以上に汁
571 ：名無し野電車区：05/02/20 13:24:25 ID:qqKDiTZM
>>570
ｶﾓﾚがあるから無理だろう。
572 ：名無し野電車区：05/02/20 13:28:28 ID:Jmv/Y2/N
南武線高規格化にしろ、地下鉄新設にしろ、民間と共に各駅に行政サービスを
同居させる。○○駅は、～市役所○○課と○○課◎駅は◎駅保育所とか、
573 ：名無し野電車区：05/02/20 13:38:36 ID:jzl1m6Mk
まあ、いらんな。
と言うか、小田急に迷惑掛けるのはやめろと。
金払うって言ってもねぇ。踏み倒しとは言わないが、払いが悪そうだな。
待ってくれ、待ってくれ。今は無いから待ってくれとか言い続けそう。
車輌だって、借りっ放しで何時までも金払ってくれなそうだな。
相手が役人だとタチ悪いんだよね。平気で堂々と金払わないから。
何れにしろ面倒事はゴメンだからな。係わり合いになりたくないよな。
574 ：名無し野電車区：05/02/20 13:52:58 ID:yddGFK1Q
道路、駐輪場整備、ミニバス路線新設、バス補助とかして南武線と横浜市営に流せば十分だな
建設費を考えればどれだけ整備できるか
市は見栄張りすぎだな、
575 ：名無し野電車区：05/02/20 15:27:31 ID:IRsgVnCz
川崎には地下鉄よりモノレールの方がお似合いだ。
576 ：名無し野電車区：05/02/20 15:34:33 ID:c4RBCIpT
モノレールはタブーなんだよ。

川崎ではね。
577 ：名無し野電車区：05/02/20 15:50:39 ID:GuSTwrfv
じゃあ、名古屋郊外に出来た常電導の小型リニアで。
578 ：名無し野電車区：05/02/20 17:56:59 ID:w/7Q2/ZU
リニアの地下モノレールで万事解決
579 ：名無し野電車区：05/02/20 18:58:35 ID:dfdUxbcH
>>571
川崎市内というか府中本町以東はほとんど貨物無いよ
580 ：名無し野電車区：05/02/20 19:05:17 ID:TjovSPih
元住の商店街の理事長、怒ってるみたいだよ。
読売新聞川崎版に出でたが、

元住商店街理事長談
冗談じゃない。横須賀線の小杉新駅に加え、地下鉄も小杉に持っていくなんて、
不公平だ。客が大幅に小杉に流れて死活問題。だってさ

気持ちはわかるけど、エゴ丸出しはよくないよね。
581 ：名無し野電車区：05/02/20 21:09:28 ID:Dtuzh9Ca
まあ税金をまったく使わないで事業化する分にはどこをどう通そうが
大騒ぎにはならないわけだが･･･使うとなるといろいろにぎやか。
もっとも安くできる道路下オープンカットを使わないで主だった
住宅地や病院の近傍をシールドとかで通すあたりからしてすでに
エゴのかたまりみたいな路線。

>>567
新百合の3・4番はあれでも多摩線の発着の他いろいろ使い回し
やっているんですが･･･回送の時間調整とか(w
582 ：名無し野電車区：05/02/20 21:36:00 ID:rz0Mv2kL
>>579
新鶴見の穴から結構ぞろぞろと出てくるぞ
本数多いかと。
583 ：名無し野電車区：05/02/20 21:44:13 ID:le6Msahc
小田急とはもう話固まってるんじゃないの？運行はすべて小田急に委託して
施設だけ川崎市が保有すれば解決
584 ：名無し野電車区：05/02/20 22:12:27 ID:5C77Nx7A
どーでもいい話だけど、通勤で溝の口（東急）から武蔵溝ノ口で乗換えを
毎朝やってるが、あの乗客導線はどーにかならないものか？
昔みたいに、朝限定の乗換え専用改札作ってほしー
川崎地下鉄できたら南武線乗らなくて済むね

585 ：名無し野電車区：05/02/20 22:22:29 ID:QCf+scD1
>>579 >>582
横浜本牧あたりからのガソリン輸送はあいかわらずあるね。
特に平日夜9時回るとEF64やらEH200やらがゾロゾロと
タンク車牽いてる。

まあ夜間の武蔵野線よりは本数は少ないが。
586 ：名無し野電車区：05/02/20 22:38:20 ID:TjovSPih
作るなら、1日でも早く作らんといかんだろ。
少子化や都心回帰とかいろいろあるから。

2期区間は、小杉川崎間はいらねぇよな、正直。
587 ：名無し野電車区：05/02/20 23:55:23 ID:twxImy/f
>>583
小田急やるかな？
本音は向ヶ丘遊園～新百合の複々線化なんじゃない？違う？
588 ：名無し野電車区：05/02/21 00:07:39 ID:fHWYQzVm
小田急が乗るかどうかだな、この話。
小田急にやる気がないなら延々と計画を練り直すだけだな。
先々面倒なことになりそうな事業には手を出そうとしないからなぁ。
どうだろう？オレは相当な好条件でも提示されない限り小田急は手をださないと思うが。
無くても一向に構わないものな、小田急としては。
新百合ヶ丘が更に発展するかも知れないとは言うが、それもリスクがあるならイラネだろうし。
望み薄に感じるけどどうかねぇ～。神奈川県まで出て来たら話も変わってきそうだけど。
589 ：名無し野電車区：05/02/21 00:10:58 ID:YuYmDzoA
>>587
仮に新百合まで出来たら、今度は大野までという話になるだろうね。
590 ：名無し野電車区：05/02/21 01:22:54 ID:AUR6q1sP
>>588の「この話」が何を指すのかよくわからんが、
新百合を川崎市に使わせる件なら、もちろん承諾しているだろう。

>>583にある、インフラを川崎市が持ち、運行が小田急というのは、たぶんない。
もしあれば、とっくに川崎市が発表しているはず。
591 ：名無し野電車区：05/02/21 01:58:52 ID:WLad8MtC
>>590
小田急多摩線と相互乗り入れだって決定の正式発表してないのに。
>>588
むしろ乗り入れを機に好条件を引き出そうとするでしょう。ただ新百合に接続
だけされたらむしろ競合路線になり乗客がへってしまう。小田急としては上手
にとりこむしかないんだよな。
592 ：名無し野電車区：05/02/21 02:23:11 ID:AUR6q1sP
>>591
正式には発表していないが、小田急の内諾を得た上で、
計画を公表している。
もちろん、実際にそうするかどうかは正式には未定という前提で。

あと、ほとんど競合にはならんと思うが。
新百合～登戸～小杉方面と乗車する人の割合は
全体から見ればそれほど多くないと思うよ。
町田方面からの客は乗車区間が短くなるだけだから、
打撃を受けるというほどではないだろう。
593 ：名無し野電車区：05/02/21 07:58:15 ID:XQqjynIg
田園都市線経由と小田急経由でかちあう。新宿以外は小田急は利用されにくい。
594 ：名無し野電車区：05/02/21 10:55:12 ID:sMc/pyiN
小田急敵には迷惑でないか？
多摩線直通って、多摩沿線住民が嫌がりそうだし
東京方面に対して鋭角に接続してるから小田急にメリットが少ない
川崎市に対しては複々線化手伝ってくれたほうがよっぽどいいだろう

新設路線なら横浜市営あたりが新百合に伸ばしてくれたほうがありがたそう
595 ：名無し野電車区：05/02/21 11:39:42 ID:fHWYQzVm
迷惑な気がする。特にメリットないし。
もうね、計画からして滅茶苦茶だもんな。
埼玉高速が可愛く見えるくらいだもの。で、推進してる連中が見事にアレだし。
ダメンズ丸出しだもの。小田急に有利と言うか不利にならない条件提示したって、
お役所連中のことだから何事もなかったかのように余裕で約束破りそうだし。
結局、小田急に負担を押し付けてきそうでいやだな。
まあ、頭ごなしにいやだとは言えないから一応、お話は聞きましたと。
新百合ヶ丘を共用と言う形ですね、と言うことでやってるんだろうけど。
疫病神の臭いがぷんぷんしてくるのは気のせいだろうか？
596 ：名無し野電車区：05/02/21 12:39:18 ID:SP0bs/UB
川崎縦貫高速鉄道の建設よりも川崎市の三分割を考えるべきでは

川崎地区、東急地区、小田急地区に分ける
別々になれば東急地区の人が川崎地区や小田急地区に行く必要性が減るし、
７区よりも３市のほうが良いと思う。必要な事業のみ３市共同でやればいい。
597 ：名無し野電車区：05/02/21 16:37:58 ID:Bme4OAXF
>>596
要は政令指定都市としての地位は返（ry　ってことか？？ｗ

…つーか分割したところで東急地区（中原・高津・宮前）は纏まらんだろ。
川崎か新百合に逝かなきゃならん諸手続きも多々あるし、
しかもその両事務所の管轄区分もバラバラだし。
598 ：名無し野電車区：05/02/21 16:42:06 ID:OXfdrxv4
小田急利用者から一言。　登戸どうにかしろよ…。
新百合どころか登戸ー遊園の複々線ですらいつの日になることやら…。
599 ：名無し野電車区：05/02/21 17:00:08 ID:SP0bs/UB
>>597
＞ 川崎か新百合に逝かなきゃならん諸手続きも多々あるし、
川崎市内には何もいらんよ。
600 ：名無し野電車区：05/02/21 17:06:23 ID:Bme4OAXF
>>599
川崎＆新百合住民が黙ってないと思われｗ

…いくら東京＆横浜に出易いとはいえ、最低限の出先機関は欲しいもの。
601 ：名無し野電車区：05/02/21 18:49:36 ID:bGNnYluM
東急地区は横浜に、小田急地区は東京に、
川崎地区は…鶴見区？（ｗ
602 ：名無し野電車区：05/02/21 21:13:45 ID:IFalkatE
川崎地下鉄の話題ってなんかループしてるよな。
どうでもいいけどよ。
603 ：名無し野電車区：05/02/21 22:06:24 ID:giKOKmiq
分割するなら麻生宮前以外を川崎市として残せばいい
ちゃんと南武線でつながるし、政令市としても残るだろう
麻生宮前を横浜にすればあざみ野～新百合もうまく作れる。
604 ：名無し野電車区：05/02/21 22:20:56 ID:dzLUjov1
>>603
市の端ってのがなんだか放置されそうな。
江ヶ崎矢向みたいにとか（ｒｙ
あのへんADSL遅いよ。多分。
605 ：名無し野電車区：05/02/21 22:49:07 ID:ok9mkpqr
もろ南武線沿線だけを川崎市として残せばいい
山沿いは横浜または町田と一緒にするのが良い。
あざみ野～新百合も不要。
606 ：名無し野電車区：05/02/21 22:50:53 ID:M0Blzk2J
小杉に乗り入れるなら地下鉄は１期区間だけでいいと思う。もし２期を作るなら、小杉から蒲田にでも行ってくれたほうがいい。
それより、大枚はたいて再開発した溝の口が激しく凋落する予感が。
607 ：名無し野電車区：05/02/21 23:51:17 ID:0zq6WtnT
心配ないですよ
溝の口を衰退させるような影響力などこの路線には全く無い
むしろ大枚はたいて建設した地下鉄が無用の長物になる
心配をしたほうがいい
608 ：名無し野電車区：05/02/21 23:58:03 ID:YuYmDzoA
小杉は、乗り入れ線の数が、川崎市内でトップになるのか。

川崎‥東海道・京浜東北・南武・京急(京急川崎)の計４線
小杉‥横須賀・南武・東横・目黒・地下鉄の計５線

小杉は、開けるだろうな。
609 ：名無し野電車区：05/02/22 00:37:43 ID:RYYPvMGh
それは北千住に悪いよ。
610 ：名無し野電車区：05/02/22 00:58:22 ID:HbpkQuCe
>>608
京急大師線は？
まあ川崎は２００９年に東北縦貫線も通るだろうからねえ・・・
小杉も湘南新宿ラインが通るんだろうが・・・
それでも乗降客数は川崎の方が多いんだろうな。
611 ：名無し野電車区：05/02/22 01:11:51 ID:HbpkQuCe
確かに小杉は開けるかもしれんが
それでも、はっきり言ってこの路線はイラネーな。
南武線の増強を図るように方向転換してもらいたいね～。
横須賀線の小杉新駅はＯＫかな、と。
これに関しては反対する住民もいないだろうしな。
ってかこの地下鉄、市民の反対はどれくらいあるんだ？
そっちの方が気になる。
612 ：名無し野電車区：05/02/22 01:17:24 ID:ag6ZKcn0
武蔵小杉も、もう少しなんか欲しいな。
乗り換えの駅で、他所からわざわざ行くような用は
等々力競技場ぐらいしかない。
百貨店や量販店なんかここに出店するのは結構当たると思うけどな。
613 ：名無し野電車区：05/02/22 01:24:50 ID:RYYPvMGh
そこで南武線に２階建て車両だな。
614 ：名無し野電車区：05/02/22 02:13:45 ID:hkvUo0nX
>>610
東北縦貫線が出来たところで果たして赤羽や大宮からどれだけの人が来るのか疑問。

俺的には「川崎市営地下鉄第１期線」+「南武線の輸送力増強or第２期線」で川崎と小杉が一体になるのがベストだと思う。
615 ：名無し野電車区：05/02/22 03:35:27 ID:Vl+EFOUC
第１期区間が宮前平を通っていることも問題のひとつ


と言ってみたりする。
616 ：名無し野電車区：05/02/22 09:01:32 ID:CkoReNkY
常識的に考えれば
多摩線～新百合～新線～溝の口～大井町線なんだが
小田急にとっては客獲られるから反対するだろうな。
617 ：名無し野電車区：05/02/22 10:28:47 ID:Cgoqfa2l
　このスレ読んでいて思った事は、南部と北部の人のこの鉄道に対する考え方及びスタンスの違い。

南部の人：小杉～川崎中心の考え

北部の人：小田急中心の考え
　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ、当たり前だけどね。
618 ：名無し野電車区：05/02/22 16:11:35 ID:KgIStDLI
どうでもいいけど輸送人員17万とかいう激甘の予測は誰が立ててんのよ
実際は10万いればいい方だね
619 ：名無し野電車区：05/02/22 16:30:10 ID:lqiRvJXN
つーか新百合～鷺沼（←宮前平から変更）だけで十分な希ガスｗ

…わざわざ優等の止まらない宮前平に繋いだところで意味無いし
区役所利用者を取り込むこともままならんし。
620 ：名無し野電車区：05/02/22 17:08:22 ID:HbpkQuCe
>>617
まあそうだな。南部の市民は確かに
小杉～川崎を主とした南武線中心の考えだな。
621 ：名無し野電車区：05/02/22 17:10:06 ID:BqvhTaqg
>>613
そして24分間隔に
622 ：名無し野電車区：05/02/22 19:27:38 ID:y2+dp3x5
>>619
それなら横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘に延伸する方がいい

つーか郊外に新路線なんかもう要らん
この路線に限った話ではないが、空気輸送必至の新路線の
建設はやめて利用者の多い既存路線の改良に金を使って欲しい

623 ：名無し野電車区：05/02/22 19:41:20 ID:IqlFXZv+
>>622
庶民はみんなそう思っているのよ。しかし役人がね（ry
624 ：名無し野電車区：05/02/22 20:26:43 ID:lqiRvJXN
>>622
まあ>>623の言う通りなんだが、
とにかく「川崎市内だけで」というところがミソなんだなｗ

…ただそれこそ一番これを待ち望んでいるであろう
麻生区南東部～多摩区南西部～宮前区北部住民が「要らない」と感じるなら
さっさとお蔵入りさせる方がよっぽど合理的だよな。

そういえば電話帳も「相模原・町田・川崎（麻生区・多摩区）」なんてのが
タウンページ・ハローページ（企業名／個人名）いずれもあるな。
こういうのが作られてること自体、如何に近隣他市への依存度の方が
高いかということを示してるようなもんだな。

…そもそも高津区以西の４区と中原区以南の３区で歴史的にもきっちり区分できるし。
無理にこれ以上の一体化を求めるのも考えものだな。
625 ：名無し野電車区：05/02/22 21:30:03 ID:eEKfSo5d
地下鉄造るなら新幹線停めてほしいッス。
626 ：名無し野電車区：05/02/22 21:55:03 ID:PF5eoXjF
>>619
宮前平に急行が停まる可能性がある。
627 ：名無し野電車区：05/02/22 22:09:58 ID:PF5eoXjF
>>623
単に役人が造りたがっているだけなら、
横浜市営地下鉄を乗り入れるだけで充分。
628 ：名無し野電車区：05/02/22 22:28:28 ID:k1scH2j/
>>626
既にあざみ野・たまプラーザ・鷺沼と３駅連続で急行が停まってる。
これに宮前平まで４駅連続で停められては東急が更に遅く不便になるだけ。
そういうダイヤを誘発しかねない路線なら要らん。

>>627
それは川崎市の役人が拒否すると思われｗ
629 ：名無し野電車区：05/02/22 22:47:05 ID:VBIRewym
田都特急作っちゃえば!?
渋谷
三茶
二子
溝口
鷺沼
たま
青葉
長津
林間
で。笑。
630 ：名無し野電車区：05/02/22 22:49:13 ID:F9dbDM8X
なんか政令指定都市としての見栄だけで地下鉄作ろうとしている希ガス
631 ：名無し野電車区：05/02/22 22:49:41 ID:VBIRewym
ちなみに急行は
渋谷
池尻
三茶
駒沢
桜町
用賀
瀬田
二子
溝口
宮前
鷺沼
たま
あざ
青葉
長津
(各駅)
林間
で
632 ：名無し野電車区：05/02/22 23:04:07 ID:k1scH2j/
>>630
本音はそれ以外の何物でも無いだろと（ry

＞ID:VBIRewym
つーか今の田都急行で十分だろｗ
633 ：名無し野電車区：05/02/22 23:04:47 ID:Zknbu09+
すれ違いだが、
一日平均輸送人員、田都が東横を抜いて東急一の路線になったんだね。
すごい伸び率だね、田園都市線。
634 ：名無し野電車区：05/02/22 23:35:14 ID:PF5eoXjF
>>628
レスｻﾝｸｽ

>626
もし出来た場合の話です。
地下鉄いらない点は同意。

>627
あくまでも川崎市内は川崎市交通局で運営するならいいんじゃない？
635 ：名無し野電車区：05/02/22 23:44:18 ID:HbpkQuCe
この新線については市民からどれくらい反対があるんだ？
かなり多いとは思うが・・・
しっかしまあ、政令市って言うだけの面子で
こんな路線作ろうとするとはねえ・・・
既存路線の有効活用をしようとしねー役人は何考えてんだよｗ
市民からの税金を湯水のごとくこんな事業に使っちゃってさ・・・
いくら小杉に乗り入れたって元住吉よりましになる程度だろうし・・・
大体北部の市民はわざわざ川崎に出ることもないだろうし、
南部の市民も川崎に出んのに南武線使うからイラネーしな。
636 ：名無し野電車区：05/02/22 23:48:55 ID:PF5eoXjF
>>634あくまでも川崎市内は川崎市交通局で運営するならいいんじゃない？
↑
「役人にとって納得がいく」って言う意味。

個人的には、イ・ラ・ネ！
637 ：名無し野電車区：05/02/22 23:57:11 ID:Zknbu09+
Ｈ１５年の市の1万人アンケートでは、
財政状況が良くなるまで延期‥４０％
地下鉄中止‥３３％
予定通り地下鉄建設‥１６％
わからない‥１１％

http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/kekka/handan.pdf(PDFファイル)

財政がよければ、賛成が多いということになる。

俺は、南武線沿線なんで、エゴで言えば、中止に賛成だが。

638 ：名無し野電車区：05/02/23 00:12:34 ID:TLCB18kf
よくなることなんてないから
639 ：名無し野電車区：05/02/23 00:18:02 ID:flppYyLh
ってかこのスレ野川とか蔵敷とかこの路線を利用するであろう人のカキコが全然無いね。
あの辺に住んでる人はこの路線に対して正直どう思ってるんだろう？
あと小田急の協力云々って小田急も世田谷あたりの複々線建設で必死なのにそこまで
力を注ぐ余裕あるのか？赤字必至だしあんまりメリットが無い気がする。

とりあえず川詐欺市は南武線の強化に協力しろよ。これ以上市民の血税を無駄な事業に使うな。
640 ：名無し野電車区：05/02/23 01:15:40 ID:qLo+M5oO
>>639
昔、野川に住んでいたときだったら微妙に賛成だったかもしれないが、地下鉄の前に、
まずは中原街道他、道路事情を何とかしろやって感じだったな。
下手したらバスで小杉に出るのに１時間弱、鷺沼でも３０～４０分ってとこだったんだもん。
自家用車でもあまり変わらず。道が片道１車線だからねぇ…。

まあ、川崎市というよりは神奈川県レベルの話かも知れないけど。
中原街道って県道だったよね？
641 ：名無し野電車区：05/02/23 02:32:20 ID:S/CFcPVo
>>640
そういえば野川の辺りってかなり危ないよね
バス同士ですれ違った日にゃもう・・・
642 ：名無し野電車区：05/02/23 03:12:47 ID:5B4IjmxZ
〉612
北側にあるデカイ駐車場潰して百貨店は当たる気がする。
フロムとかマジしょぼいし。
643 ：名無し野電車区：05/02/23 08:49:01 ID:ubdri9XW
>>640
スレ違いかもしれんが、激しく同意
確かに中原街道は県道だが、久末過ぎて、
横浜市港北区に入った途端、道路も歩道も
街路樹も整備されてるのは何でなんだ？
644 ：名無し野電車区：05/02/23 09:04:30 ID:ubdri9XW
訂正
誤：港北区
正：都築区
645 ：名無し野電車区：05/02/23 11:03:15 ID:XrLVPjJA
>>644
誤:都築
正:都筑
646 ：名無し野電車区：05/02/23 11:20:17 ID:kktA39is
>>643
単に用地買収が済んだところから整備してるだけでしょ
千年―野川の拡幅が完了すればかなり良くなるけどねぇ
いつになるやら

あとは下新城のレンタルビデオ屋の路駐さえ排除すればバスもすいすい走れる
647 ：名無し野電車区：05/02/23 11:29:14 ID:45MN6jHO
今の川崎市と横浜市の市域は不自然なので
川崎市の高津区以西4区と横浜市の都筑、青葉、緑の3区
で一つの市にした方がいいと思う
名前は都筑市もしくは橘樹市で
648 ：名無し野電車区：05/02/23 16:07:36 ID:oZaDR8+7
っつーか、何で東急はあざみ野しかり元住吉しかり微妙なトコで接続されるんだ？
649 ：名無し野電車区：05/02/23 16:17:57 ID:AW5soEG6
中原区でも旧住吉村は港北区に入れるのが自然だ。
もちろん旧日吉村も入れなければならない。
農業用水が必要で分村までして川崎市に入ったのは70年前。
時代は大きく変わった。川崎は洋梨になった。
650 ：名無し野電車区：05/02/23 17:45:52 ID:raNab9T2
川崎駅まで延ばす必要あるかね？
いっそのこと西馬込につなげるとか・・・
651 ：名無し野電車区：05/02/23 17:50:51 ID:flppYyLh
>>640
スレ違いだが中原街道は川崎市に入った瞬間から道がすごい狭くなるよね。
野川や千年はいずれ拡幅すれば多少はマシになるかもしれんが、
小杉十字路の先の不自然なクソ狭いクランクとかどーにかならんだろうか・・・。
まぁ昔の城下町への街道筋をそのまま県道にしたようなものだから仕方ないかもしれないけど、
もうちょっと何とかならんのかね？
652 ：名無し野電車区：05/02/23 19:25:59 ID:pdBMQ3WI
このスレ読む限り、地下鉄反対派99.9％っていう感じだ。
賛成派の意見も聞きたいのだが・・・
653 ：名無し野電車区：05/02/23 22:37:44 ID:GaDUnPhT
恩恵を受ける住民が少なすぎるんだもん
654 ：sage：05/02/23 23:55:34 ID:eoQGnhjc
当方、青葉区民。
新百合～宮前が完成すると
新百合～あざみ野はどうなるの？
消滅？
さすがに２本立てはありえないよねー。
655 ：名無し野電車区：05/02/23 23:59:00 ID:26DP7uOh
そもそも、あざみ野の先にわざわざ延伸するだけの需要なんてあんの？？？

…それこそ新百合～宮前平・鷺沼・あざみ野のバス路線を充実させられるような
道路の改良の方が急務だと思われ。
656 ：名無し野電車区：05/02/24 00:21:51 ID:8snnR7tn
市長選対策のパフォーマンスだったりして．．．
ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_2391.html
657 ：名無し野電車区：05/02/24 00:31:35 ID:CaiovTPy
宮前区の人だけでしょ、積極的に賛成してるのは。
658 ：名無し野電車区：05/02/24 00:37:04 ID:YdsL1VNK
>>651
もともと小杉の集落ってのは今の陣屋町２丁目と御殿町１丁目なんだよね
だから十字路から陣屋町交差点までの狭い道は明治時代さながら
地付きの家が多いから立ち退きもままならない
659 ：名無し野電車区：05/02/24 00:53:18 ID:YsdJwi6R
>>552 50～70m くらいの LRT を2分間隔でいろいろなところから乗り入れて運行したら、と思うのだけど。
カールスルーエモデルって言うの？

20億円/km としても 4000億円で 200km 貼れる。つまり、
新百合ヶ丘, 稲田堤＆登戸, 溝の口＆宮前平, 小杉～新川崎, 川崎 を中心に
それぞれ 50km の路線網が引ける。
660 ：名無し野電車区：05/02/24 05:37:12 ID:nFyHo1aF
LRTは無理だよ
道路拡幅しなきゃ通せないし、道路拡幅なんて何年かかるかわからない。

バスしかないよ。
661 ：名無し野電車区：05/02/24 10:34:16 ID:t5zKJwQN
未だにある市バスの宮前平～生田を宮前平～新百合に変えれば少しは...と思った。でも本数少ないか・・・しかもたまプラ～新百合あるしな。

あと宮前区を走る市バスはミニバス導入の方がいいね。
662 ：名無し野電車区：05/02/24 19:43:53 ID:SrQqwwKN
ＬＲＴがキロ２０億でできる訳ないじゃん。
日本で建設されてないからと言って、あまり無責任な事を言わないで欲しい。
道路が広い併用軌道という理想条件でさえ、その金額では厳しい。
まして道路が狭く、拡張、立ち退き、高架、地下化が必要なら、
すぐに１００億円は超える。
モノレールよりコストパフォーマンスが悪い事が明らかになりつつある。
663 ：名無し野電車区：05/02/24 20:59:36 ID:SUXe2iIU
モノレールって建設単価地下鉄より高い気がしてならない。
川崎の場合道路が狭く中央分離帯に柱を立てるのは難しい。
国道４０９号ですら片側一車線。
664 ：名無し野電車区：05/02/24 21:37:14 ID:YdsL1VNK
>>663
そこで地下モノレールですよ
665 ：名無し野電車区：05/02/24 21:41:01 ID:SrQqwwKN
地下鉄は１８０億円～４００億円程度。
モノレールは７０億円～１００億円程度。
狭い道でも物理的にモノレールは造れる。
ただし法律的には造れない。
都市街路モノレール法ができる前の
東京モノレール、湘南、姫路、こどもの国モノレール、
とできた以後の
多摩、北九州、千葉、大阪、などを比べて見ると一目瞭然。
666 ：名無し野電車区：05/02/24 21:45:06 ID:SrQqwwKN
日本はなんでも付属品を付けて豪華にしたがる。
高速道路も欧州やアメリカより高規格で金がかかる。
国土交通省が法律で後押しするとLRTも相当高価な規格になるだろう。
667 ：名無し野電車区：05/02/24 23:04:35 ID:z/3Uq2L5
立ち退き料が高いなら、幹線でない道路を2車線の一方通行にして、同じ進行方向の併用軌道をひくのはだめかな。
平行に2本使うか、環状で片方向だけ運行。二ヶ領用水の両岸なんてのもいい。
668 ：名無し野電車区：05/02/24 23:48:01 ID:QwCRYEyA
湘南モノレール見てると狭い土地でも作れるモノレールの利点を強く感じるんだが。。
あれこそモノレール規格の強みなんじゃないの？
669 ：名無し野電車区：05/02/24 23:59:17 ID:iVlNPjcD
>>652また話をループさせようと必死になっている反対派がいますね。

武蔵野貨物線旅客化も南武線輸送力増強も川崎市が再三依頼してもＪＲに一蹴
されていることは、この議論の参加者で知らない人はいないでしょう。
ＪＲがこれらをやるときは、地下鉄でもモノレールでも、ＪＲの収益を脅かす
競合路線ができたときだけです。
日中12分ヘッドという異常なまでに希薄なダイヤにして平均乗車率を100%を
超えさせてＪＲの中では長黒字路線で、しかも競合路線がないので、どんなに
傲慢なダイヤを押し付けても利用者は従わざるをえないわけですから、南武線
の強化など、反対派が反対するためだけに妄想した机上の空論に過ぎません。


これが賛成派の意見。もうホント、アホとしか言いようがない。
670 ：名無し野電車区：05/02/25 00:06:18 ID:iT7Eyt3V
そもそも「鉄道不便地域対策」を第一目的とした計画であったわけで、
主目的を変更してまで地下鉄を作るとなると、地下鉄を作ること自体が
真の目的で、計画は市長や職員の作った作文ということになる。
http://www.mlit.go.jp/yosan/motyosan/jigyo/jigyo9.pdf
もう川崎市の職員はバカかと、アホかと・・・
しかも市の財政状況だって良くないのに、大赤字確定の地下鉄って・・・
671 ：名無し野電車区：05/02/25 00:15:25 ID:NKH0YbvX
鉄道不便地域の解消→

ならモノレールでいいじゃないか。普通鉄道なんて贅沢。

都心への利便性強化→

今どき、都心へ乗り換えが必要な路線なんて誰も選ばないよ。

川崎市中心部の活性化→

なら川崎駅方面から先に作れよ

南武線への対抗→

地下鉄ができた途端サービスアップして、地下鉄は悲惨だぞ。
672 ：名無し野電車区：05/02/25 00:55:57 ID:V3bxWLMw
もう南武線の上にモノレール作ればいいよ
673 ：名無し野電車区：05/02/25 01:40:51 ID:/eZ89ZTY
モノレールなら無人運転しないと満員でも赤字になりそう。
LRTは人件費の問題でなさそう。
674 ：名無し野電車区：05/02/25 01:53:05 ID:fQyVzIhJ
不便地域
都市基盤整備がしっかりしてないから、できてしまう。
だからﾊﾞｽだってまともにｳﾝｺできない。まずはそこから。
ありゃン！！雪つもってるじゃん

675 ：名無し野電車区：05/02/25 13:59:06 ID:u9oQcN5q
モノレールねぇ、、法律も馬鹿だよね、
針の穴を通すように作ってこそなのに馬鹿太い道整備しなきゃいけないなんて。。
そんなに道作れればモノレールなんていらん罠

湘南モノはいい感じだよね、
676 ：名無し野電車区：05/02/25 19:42:45 ID:aX7IYnnm
地下鉄なんて財政破綻の元凶になるだけ。
太い道路が無いからモノレールも無理。

やれることは南武線改良しかないね。
677 ：名無し野電車区：05/02/25 20:07:44 ID:iT7Eyt3V
>>676
激しく同意。それしか財政破綻を逃れるすべはないね。
678 ：名無し野電車区：05/02/25 20:22:33 ID:dhIEUkQZ
南武線改良（立体化とホーム延長）もン千億円すると思いますが。
679 ：名無し野電車区：05/02/25 20:58:28 ID:IPrJw6bg
南武線も現状で十分だと思うが
680 ：名無し野電車区：05/02/25 22:14:34 ID:/xniwra4
平瀬川のうえなどに、LRTとかモノレールを走らせて大容量バスとしてつかえないかな。
681 ：名無し野電車区：05/02/25 22:16:02 ID:x9FKEsay
ここ以上に採算とれないであろう新線が関西で建設されている。上下分離
で首都圏でも新線建設が活発になるべきである。
682 ：名無し野電車区：05/02/25 23:08:16 ID:OEg4RpeD
つか客を乗せる状態に持ち込むまでにこさえられるであろう
すばらしい金額の債務をクリアできるのかという･･
683 ：名無し野電車区：05/02/25 23:19:45 ID:VOGK0vqM
現状維持で全く問題なし。もう人口減少は目の前だよ。
684 ：名無し野電車区：05/02/25 23:36:27 ID:xmo01zJ4
>>681
？
685 ：名無し野電車区：05/02/25 23:54:33 ID:0aRoaEQw
ただのクレクレ厨でしょ。
北海道新幹線スレみたいに。
686 ：名無し野電車区：05/02/26 00:01:28 ID:xh0ZzDLB
まあ、モノレールをバカスカ作られると困る訳よ。
ムダに立派な道路が必要なくなるし、口実もなくなる。
自動車業界にとってもいい話じゃあ、ない。
だから、モノレール作る時は、既にぶっとい道路がある
or同時に整備しなきゃダメってことになった。
モノレールは死んだ。法で死んだ。道路族に殺された。
687 ：名無し野電車区：05/02/26 00:59:34 ID:3vyNAdNB
そうだ、向ヶ丘遊園のモノレールを武蔵小杉まで延伸しよう
688 ：名無し野電車区：05/02/26 01:15:11 ID:f8n+UyAR
>>687
撤去してないよ！
689 ：名無し野電車区：05/02/26 01:27:59 ID:P/tM84Tq
>>688
ウソは言ってはいかん。撤去されて何もない。
おかげで駅前通りが広く感じる。
690 ：名無し野電車区：05/02/26 01:31:44 ID:nHnWGLng
撤去してないよ！
は
（既に）撤去して（何も）ないよ！
では？
691 ：名無し野電車区：05/02/26 01:37:24 ID:qk30Odlt
＞＞689
撤去して、もう無いよとの意味
692 ：名無し野電車区：05/02/26 02:22:52 ID:P/tM84Tq
あ、そう読むべきだったのね。スマン。
693 ：名無し野電車区：05/02/26 09:00:37 ID:pcv6hwwj
川崎市が横浜に吸収されれば万事解決
694 ：名無し野電車区：05/02/26 10:53:31 ID:nHnWGLng
やっぱり合併だね。

吸収って言うと抵抗が強いから、
合併って言えば無問題。
695 ：名無し野電車区：05/02/26 12:40:39 ID:gkaw+KM5
合併記念事業は横浜市営３号新百合延伸、４号川崎延伸に
限るね
696 ：名無し野電車区：05/02/26 13:26:51 ID:okBBFEV1
ゴミ回収がなくなるのは嫌だな

あと上でＬＲＴを作れとかあったがどういう路線にするんだよw
697 ：名無し野電車区：05/02/26 13:37:16 ID:nHnWGLng
ゴミ回収は川崎に合わせる。
698 ：名無し野電車区：05/02/26 14:24:51 ID:VYepMMbg
川崎が東京を吸収してほしい
699 ：名無し野電車区：05/02/26 17:29:53 ID:B7ajFBk2
>>698
杉並と世田谷・等々力、世田谷・梅が丘は要らない。
700 ：名無し野電車区：05/02/26 18:43:43 ID:zbOploTw
>>676
沿線だけの需要ならば現状でよろし。
南武線改良っても、客呼ばなきゃ意味がないしね。
どうすれば、縦の大動脈である南武線を川崎市の端っこまで
広域利用できる？
701 ：名無し野電車区：05/02/26 20:21:02 ID:zXlAx+Y5
>>700
客なら短い6輌編成にたくさん押し込められてますが。
702 ：名無し野電車区：05/02/26 20:39:05 ID:qkwgYuZX
別に無理に広域利用する必要もない

新百合ヶ丘からの直線距離は渋谷と川崎駅が同じくらいで、そもそも
市域が不自然なんだから市全体から市の中心部に人を集めようという
発想自体が間違い
同じ市の中でもどの放射状路線の沿線かで全く性格が異なり、一体感
など求めることはできない

南武線は平日昼間の本数を休日昼間と同じにすれば十分だな
703 ：名無し野電車区：05/02/26 20:41:51 ID:dRGbKvCn
そこで南武線大改良、10両快速新設＆京浜東北線蒲田/鶴見止まりのスジに乗り入れですよ。
地下鉄よりは安くて魅力的だが
川崎駅周辺活性化どころかスルー化につながるから無理か…
704 ：名無し野電車区：05/02/26 20:50:14 ID:KfRERMCM
>>701
南武線改良と同時に広域利用も考えなきゃね。広域性で言うとかなりｼｮﾎﾞｲ。
同時に南武線と不便地域に有利な都市基盤整備しなければ。
従来からの混雑緩和程度の問題じゃ（ｒｙ
705 ：名無し野電車区：05/02/26 21:08:54 ID:nHnWGLng
>>703
それが本当に出来るなら、束急、ヲタＱ、ＫＯから客を奪えるかも。
706 ：名無し野電車区：05/02/26 21:31:57 ID:zXlAx+Y5
小杉より西だと川崎行くより渋谷とか新宿行っちゃうよね。
やっぱり川崎に人を集めるには快速や日中の増発を。
707 ：名無し野電車区：05/02/26 21:42:22 ID:P7xCiVkb
ほんと市域がヘンだからな。
電話帳でも町田・相模原・川崎(多摩・麻生)が一緒だし...

708 ：名無し野電車区：05/02/26 21:46:15 ID:xh0ZzDLB
市域全体をカバーという発想が終わってるよな。
事業費が6000億を超える(これでも控え目予想)のも終わってる。
推進派のオツムが極端に弱いのも終わってる。
小田急に集ろうとしてるのも終わってる。
もうね、始まる前から完全に終了してる訳。
709 ：名無し野電車区：05/02/26 22:05:58 ID:c/B53yQX
>>702 に最後の一行以外同意。
都心に向かう限り、宮前区から武蔵小杉を経由した後、川崎駅に行くのは南の方へ戻ることであって、
乗り入れなら横須賀線の方がまし。でも容量がないというなら武蔵小杉駅乗換で充分。

縦貫鉄道についても、武蔵小杉から敢えて伸ばすなら、鵜の木→久が原→西馬込→都営 じゃない？
羽田に行きたいなら鵜の木で乗り換えればよいこと。

南武線、隣接する放射状路線の間でせいぜい10分しか乗らないとすれば速度はいらないけれど、
待ち時間最大12分が9分になったくらいではインパクトは薄い。
20m車 3両相当の路面電車の車両でいいから 5分間隔で走って欲しい。
710 ：名無し野電車区：05/02/26 22:07:53 ID:+jS0J6r3
おれ麻生区だけど町田はともかく相模原と同じ電話帳というのも
なんかおかしい気がすんだけど。
711 ：名無し野電車区：05/02/26 22:10:22 ID:frbTnL89
だからもう中原区以南の３区と高津区以西の４区で
それぞれ別々にまちづくりを考えるべきところだろ。
中原区以南は川崎と小杉、
高津区以西は溝口と新百合に
それぞれ拠点を集約してしまえば無問題。
712 ：名無し野電車区：05/02/26 22:10:32 ID:c/B53yQX
>>696 LRT
川崎「駅」周辺に人を集めるには、横浜市鶴見区にまたがる LRT 整備が有効では？
尻手黒川道、環状2号、第二京浜、第一京浜の中央の太い緑地帯、末吉大通り等々。
713 ：名無し野電車区：05/02/26 22:19:19 ID:X6Y9gER4
おれ中原区だけど日吉はともかく川崎区と同じ電話帳というのも
なんかおかしい気がすんだけど。
714 ：名無し野電車区：05/02/26 22:20:00 ID:aYezRI/C
>>712
第一京浜（宮前⇔池田）は、中央分離帯の幅削減工事を実施中。
従来の分離帯部分に上下それぞれ1車線を設置し、歩道側1車線をカット。
カットした部分に自転車専用帯やら緑地帯を整備するとか・・・

最後の行は確信持てないが、工事をしているのは事実。

歩道部分を広げたって、人や自転車の流れがスムーズになるどころか
沿線マンション住民の駐輪場と化してしまうだけだと思う・・・。
715 ：名無し野電車区：05/02/26 22:20:38 ID:qkwgYuZX
>>709
でも実際5分間隔なんて無理に決まってるでしょ
都心の地下鉄や京浜東北、中央総武緩行と同じ本数なんてｱﾘｴﾈｰ
輸送量が同じくらいの他の路線を見れば毎時7本でも別に
少なくはないと思われ
まあ7本じゃ中途半端だからどうせなら7.5分間隔で毎時8本にして欲しいが
あと地下鉄は激しく不要
716 ：名無し野電車区：05/02/26 22:35:05 ID:JY70t6up
川崎駅周辺の活性化をしたいなら、
横浜市営地下鉄４号線を川崎駅に延伸するのが最良の選択だ。

４号線沿線住民にとっても、何もない鶴見に拉致されるよりも、
デパートもヨドバシもあって交通も便利な川崎駅に連れて行かれた方がうれしいだろ。

横浜市も金を出さずに延伸してくれるんだから文句はないだろう。
鶴見住民に抗議されたら「川崎が勝手にやってる事。」と知らんぷりすればいい。
717 ：名無し野電車区：05/02/26 23:12:36 ID:aFuKfDyW
川崎市役所行くより都庁行った方が近いんだが・・・
あとヨドバシも町田に（ry　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(新百合利用者)
718 ：名無し野電車区：05/02/26 23:29:46 ID:JY70t6up
新百合ヶ丘は４号線とは関係ないからどこにで行けばいいよ。
719 ：名無し野電車区：05/02/26 23:39:25 ID:xh0ZzDLB
新百合ヶ丘(仮)とか勝手に駅作ればいいじゃんね。
仮設ホームでさ、新百合ヶ丘駅の近くに作る訳。
で、看板には小田急線新百合ヶ丘駅に乗り入れ予定！！とか書いておく訳。
で、ずーっとそのままの状態で放置される訳よ。
で、十年ぐらいしてから新百合ヶ丘の地下に乗り入れる。
ここまでで8000億くらい垂れ流し。
720 ：名無し野電車区：05/02/27 00:14:10 ID:TZybgiNv
小杉ー宮前平ー新百合ー多摩センター・・・全線小田急線として運営されれば
井の頭線まではいかないが大井町線と同等、江ノ島線より価値ある路線になるな。
小田急が第二種免許をとればなんら問題ないし利用者にとってもうれしい話だ。
721 ：名無し野電車区：05/02/27 00:26:24 ID:0y4dKAPw
小田急が地下鉄の共同出資者になれば二種免許は取れる。
だが、社運を賭けた出資額になる。
722 ：名無し野電車区：05/02/27 00:30:59 ID:Nd0xD5X+
>>719
>看板には小田急線新百合ヶ丘駅に乗り入れ予定！！とか書いておく訳。
手書きでね。
こんな地下鉄にはそれがお似合い。
723 ：名無し野電車区：05/02/27 02:47:13 ID:pGRqMvUE
１５分に１本程度だったら単線モノレールでいいんじゃねえか
724 ：名無し野電車区：05/02/27 11:00:29 ID:eQeCMaKt
川崎でモノレールは禁句。特に○芝。
景観、日照、電波障害など問題が多杉。
車両や車両基地の相互利用も不可だし、メリット全くなし。

１５分に１本程度だったらバスの方がまし。
725 ：名無し野電車区：05/02/27 11:41:15 ID:RsJCNG8i
そういや東芝工場の跡地の建物も着工したね
726 ：名無し野電車区：05/02/27 19:55:12 ID:RKOyk8vq
>>709
3両化したらラッシュ時に対応できないぞ。
2編成くっつけるにしたって運転台が邪魔だし。
727 ：名無し野電車区：05/02/27 22:17:57 ID:yo6rIVN6
武蔵小杉から乗れるようになる路線その１。間違いあったら教えてね。
首都圏最強クラスか。

01．東急東横線
　　　　∟02．みなとみらい線
　　　　∟03．東京メトロ日比谷線
　　　　　　　　　∟04．東武伊勢崎線
　　　　∟05．東京メトロ１３号線
　　　　　　　　　∟06．東武東上線
　　　　　　　　　∟07．西武池袋線

08．東急目黒線
　　　　∟ 9．東京メトロ南北線
　　　　　　　　　∟10．埼玉高速鉄道
　　　　∟11．都営地下鉄三田線

12．ＪＲ南武線
728 ：名無し野電車区：05/02/27 22:18:53 ID:Aawc2EHs
津のネイの病院の音楽
729 ：名無し野電車区：05/02/27 22:20:10 ID:yo6rIVN6
引き続きその２。23～25は微妙だけど、強力。

13．ＪＲ横須賀線
　　　　∟14．ＪＲ総武線（快速）
　　　　　　　　　∟15．ＪＲ成田線
　　　　　　　　　∟16．ＪＲ鹿島線
　　　　　　　　　∟17．ＪＲ外房線
　　　　　　　　　∟18．ＪＲ内房線

19．ＪＲ湘南新宿ライン
　　　　∟20．ＪＲ宇都宮線
　　　　∟21．ＪＲ高崎線
　　　　∟22．ＪＲ東海道線

23．川崎縦貫高速鉄道
　　　　∟24．小田急多摩線
　　　　∟25．京浜急行大師線
730 ：名無し野電車区：05/02/27 22:21:50 ID:Nd0xD5X+
04．東武伊勢崎線
は通常時乗換。

これは変らないのでは？
731 ：名無し野電車区：05/02/27 22:31:08 ID:iekD7wuV
12-1　JR青梅線（ホリ快）
732 ：名無し野電車区：05/02/27 22:37:21 ID:q+MdYYas
で、結局スカ線の小杉乗り入れは100％なの？
733 ：名無し野電車区：05/02/27 22:42:19 ID:97RncjoG
>>732
乗り入れるというより線路は今の位置で南武線と交差するあたりに･･
くらいの話だろ。
734 ：名無し野電車区：05/02/27 23:20:21 ID:M96YOcIi
模型でも作って我慢しとけ。6000万円くらい使っていいから。6億円でもいいよ。
6000億円も掛けてゴミを作るよりは全然マシだからね。豪華な模型の前でニタニタ笑ってな。
妄想厨にはそれがお似合いだよ。川崎市の役人連中にはね。極端に下らん。
735 ：名無し野電車区：05/02/27 23:28:54 ID:OGwWdRaZ
まあ最低限小杉～溝口だけがっちり集中投資汁！
中原区以南の３区と高津区以西の４区の間での最大のボトルネックはここだし。
736 ：名無し野電車区：05/02/28 00:23:00 ID:Ha7tUVkN
１



川崎北部の交通弱者を救う地下鉄工事を反対しながら、自分の最寄り駅にペレストリアンデッキを作らせる

登戸の方ですか?
737 ：名無し野電車区：05/02/28 06:52:45 ID:LXr687PR
つくばエクスプレス‥‥‥２７００００人(あくまで予定)
川崎縦貫高速鉄道‥‥‥‥１６７０００人★(あくまで予定)★
仙台南北線‥‥‥‥‥‥‥１５９１４８人
札幌東豊線‥‥‥‥‥‥‥１２２１６０人
横浜みなとみらい線‥‥‥１２００００人
仙台東西線‥‥‥‥‥‥‥１１９０００人(あくまで予定)
東葉高速鉄道‥‥‥‥‥‥１１５９７１人
多摩都市モノレール‥‥‥１０２５３５人
ゆりかもめ‥‥‥‥‥‥‥‥９４０００人
大阪モノレール‥‥‥‥‥‥８１２７０人
ディズニーリゾートライン‥７００６９人
日暮里・舎人線‥‥‥‥‥‥６９３５０人(あくまで予定)
埼玉高速鉄道‥‥‥‥‥‥‥５９２００人
北総鉄道‥‥‥‥‥‥‥‥‥５６５７３人
広島アストラムライン‥‥‥４９６７１人
福岡七隈線‥‥‥‥‥‥‥‥４５３２０人
横浜新都市交通‥‥‥‥‥‥４５２６０人
千葉都市モノレール‥‥‥‥４３５７７人
神戸海岸線‥‥‥‥‥‥‥‥３９０００人
神戸ポートライナー‥‥‥‥３４８１９人
埼玉新都市交通‥‥‥‥‥‥３４４００人
北九州モノレール‥‥‥‥‥３１５００人
大阪ニューとラム‥‥‥‥‥３０３７４人　
沖縄都市モノレール‥‥‥‥２９４４２人
神戸六甲ライナー‥‥‥‥‥２８６２５人
湘南モノレール‥‥‥‥‥‥２８４００人
名古屋あおなみ線‥‥‥‥‥２５０００人
福岡箱崎線‥‥‥‥‥‥‥‥２３７２５人
桃花台ピーチライナー‥‥‥‥３１２２人
山万ユーカリが丘線‥‥‥‥‥１５７５人
広島スカイレール‥‥‥‥‥‥‥２４０人
738 ：名無し野電車区：05/02/28 16:07:23 ID:pmRt2qr8
>>737
追加　りんかい線　133000　(今年度上半期)

しかし17万がいかに有り得ない数字かがよくわかりますね


739 ：名無し野電車区：05/03/01 01:31:23 ID:HPKSbWK2
せいぜい１０マソ人くらい？
740 ：名無し野電車区：05/03/01 02:14:47 ID:z2NruLNY
５万人乗れば御の字では？
741 ：名無し野電車区：05/03/01 03:21:17 ID:L8Bg/sEm
1.7万人。
742 ：名無し野電車区：05/03/01 04:09:17 ID:THbR6WJb
１両で自動運転
３分ごとに発着
これでどうかな
743 ：名無し野電車区：05/03/01 04:59:00 ID:oXpMy3Vd
バスで良いじゃん。

問題は、バスの運転士の人件費と地下鉄建設費のどちらが安いかだ。
744 ：名無し野電車区：05/03/01 07:11:04 ID:76O8dDMN
俺も地下鉄に反対の立場。

だが、地下鉄が整備されると南武線の混雑率(中原小杉間)が１２６％に落ちると
見込まれてるんだよね。
２０００年度が２２２％だから、大幅な混雑緩和。

http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/tokyo/yusou.htm

745 ：名無し野電車区：05/03/01 10:28:01 ID:haQmqIUf
混雑緩和が目的なら南武線にオール2階建て車両を投入すればよい。
そもそも本音では現状でじゅうぶんだから、JR東も全くやるき無し。
746 ：名無し野電車区：05/03/01 11:39:15 ID:Vn9OI4th
武蔵小杉に行きたいなら、せめて梶ヶ谷から貨物線に乗り入れるようにしろよ。

新規に地下鉄を掘るよりは既存の施設(トンネルの旅客対応とか信号設備)改良＋
武蔵小杉駅設置の方が安いんじゃないの？
あの辺は浅いし山岳トンネルじゃないだろし。

川崎駅にはいけないけど代わりに新川崎駅までは行けるｗ
747 ：名無し野電車区：05/03/01 11:40:44 ID:Vn9OI4th
あの辺って武蔵小杉駅ね。
748 ：名無し野電車区：05/03/01 13:31:02 ID:USInhy/2
井田駅がなくなったのが、井田・明津住民には痛いんじゃないのか？
749 ：名無し野電車区：05/03/01 17:16:23 ID:rJLUZuo3
貨物を使って新川崎～読売ランドまでｷﾎﾞﾝしまつ
750 ：名無し野電車区：05/03/01 20:57:24 ID:GeiATxEb
>>746
既存のトンネルに駅を新設するのってかなり難しいと思うが。
751 ：名無し野電車区：05/03/01 21:05:55 ID:Vn9OI4th
>750
シールド区間なら当然難しいけど。

あの辺なら浅い場所だろし、駅増設にしろ新規地下鉄駅建設にしろ
どうせ開削工法だから同じじゃん？

…えらい勾配区間だったら駅設置は無理かも。
752 ：名無し野電車区：05/03/01 22:22:32 ID:0A6R2MZM
多分に山岳トンネル的だと思うが･･･シールドかはわからん。
緩めの勾配区間なら三河安城みたいな手もあることはあるけれどね。

ただあの線で30～40km/hくらいの表定速度にてマターリとローカル・
サービスなんざできるかとなるとムリメでは。
753 ：名無し野電車区：05/03/01 23:48:47 ID:qHtzVzzw
>>748
井田は中原区なのに区役所に行く公共交通手段がほぼ無い（市バスの杉01
系統のみ）から、なにも地下鉄は等々力を無理に通さずに、普通に井田の
あたりを通せばよいと思うけどね。
754 ：名無し野電車区：05/03/02 00:06:01 ID:Lgdj4IAi
>>753
つーか井田は中原区の辺境だろｗ
それこそ
　井田⇔元住吉：バス
　元住吉⇔小杉：東急
の乗り継ぎで十分だろよｗｗ
755 ：名無し野電車区：05/03/02 00:16:02 ID:hQyj3w0j
>>754
だってカネかかるからかわいそうかなぁ、と。
別に漏れは中原区民じゃないからいいけど、そもそも中原区役所って、
中原区の辺境"井田"より、辺境地域が多い高津区や宮前区の一部地域
のほうが行きやすいんじゃないかな？
地下鉄とおらないなら、せめて橘出張所を廃止して井田出張所くらい
作っても、と思う。
756 ：名無し野電車区：05/03/02 00:21:10 ID:8uE4WGcd
井田を港北区に割譲すればよい
757 ：名無し野電車区：05/03/02 00:21:13 ID:ep4hnO7Q
おいおいおい橘出張所を廃止されたら俺は困るよ
758 ：名無し野電車区：05/03/02 00:22:26 ID:ys5dQA2F
その井田地区とやらの住民は
そんなにしょっちゅう区役所にいくのかよ？
759 ：名無し野電車区：05/03/02 00:23:29 ID:d04Rskmy
まあ、こんなバカなもん作る金あるんだったら、もっと地域住民の為に出来ることがあるだろうが。
760 ：名無し野電車区：05/03/02 00:28:43 ID:hQyj3w0j
>>758
え゛
あなたは親と同居ですか？ または子供さんですか？

>>757
バスで一本で武蔵溝ノ口に出られるんだから我慢
761 ：名無し野電車区：05/03/02 00:31:16 ID:8YQdTd0U
>>754
つーか井田でバスと電車両方乗るような浪費家は少ない。
バスだけ乗るか、元住吉駅まで歩いて東横線に乗る。
節約のために線路沿いに歩くことも多い。雨の日は正直つらい。
川崎に行くのも、新百合に行くのも金と時間がかかる。

人には日吉に住んでいると言っている。
つくづく川崎がいやになる。
762 ：名無し野電車区：05/03/02 00:35:12 ID:5Dp5Ti73
川崎や新百合に何の用があるんだ？
川崎なら市役所とかまだわからんでもないが、新百合にわざわざ行くような何があるんだよ？
というかたいていの用事は東横線で渋谷や横浜に行けば済みそうだが。
763 ：名無し野電車区：05/03/02 00:36:46 ID:3q71fFGV
>>761
要は井田に住んでる香具師は負け組ってことだなｗｗｗ
764 ：名無し野電車区：05/03/02 00:38:12 ID:ep4hnO7Q
新百合じゃなくて読売ランドに直結汁
765 ：270：05/03/02 00:41:42 ID:br6egHbc
>>762
シネコン、法務局など

でも地下鉄はイラネ
766 ：名無し野電車区：05/03/02 00:45:47 ID:8YQdTd0U
>>758
区役所と郵便局はしょっちゅう行く。

>>756
港北区役所と港北郵便局を大倉山から日吉に移してもらえるならね。
767 ：名無し野電車区：05/03/02 01:22:37 ID:3q71fFGV
>>766
つーか、郵便局はともかく区役所にそんなにしょっちゅう行くって
どんな用事あんだよｗ
郵便局だって元住吉の無集配局で大抵の用事なら事足りるだろｗ
768 ：名無し野電車区：05/03/02 02:28:59 ID:8YQdTd0U
>>767
郵便局は不在配達郵便物を受取りに行く。
区役所や保健所には諸々の届け出や申請のために行く。
住民票や印鑑登録証等を取るためにも行く。
不在者投票も区役所。

>>763
負け組から固定資産税を取るな！
769 ：名無し野電車区：05/03/02 04:16:44 ID:8uE4WGcd
>>766
綱島郵便局と日吉駅の行政なんとかで我慢しる
770 ：名無し野電車区：05/03/02 04:45:57 ID:3q71fFGV
>>768
＞郵便局は不在配達郵便物を受取りに行く。
そんなの元住吉で十分対応できるだろ。

＞区役所や保健所には諸々の届け出や申請のために行く。
＞住民票や印鑑登録証等を取るためにも行く。
これらもそんなにしょっちゅう利用するべきもんじゃ無いだろよｗ

＞不在者投票も区役所。
それくらい我慢汁！さもなくば当日の近所の投票所で投票汁。
771 ：名無し野電車区：05/03/02 06:34:24 ID:QntyzP3u
今朝の朝日新聞・神奈川面見てみると
「京急大師線地下化は総事業費1470億円、京急側の負担は数％程度」
といった内容が書いてある。
産業道路付近の渋滞も激しいのは確かだし、やるべき事業なのは判る。
でもこれに縦貫高速の事業費が加わると、川崎市の￥は激しく苦しくなるんでないかい？
なぜ市はそのことを分かっていながら、縦貫高速を建設すると言い張るのだろうか。
772 ：名無し野電車区：05/03/02 08:49:33 ID:zRlKnz+L
７６８ではないが、役所はよく行くよ。各種手続きで結構呼ばれるんだよね。770さんは世帯主さんではなさそうですね。
会社に扶養手当の申請をするときもわざわざ役場で金払って証明書もらうのが鬱だったりする。
頻度？私の場合は年に10回以上行ってますわ。月1度の利用でも大勢が利用するわけだから合計では相当な需要になります。
あと、業者だと役場に各種申請を行うために行ったりもするでしょうし。

区役所に用はあっても市役所に用はないって人は多そう＞川崎。
773 ：名無し野電車区：05/03/02 08:52:15 ID:zRlKnz+L
P.S.建設が全く無意味とは思いませんが、利用人数の予測を見るとあまりに大甘で蹴飛ばしたくなります。
南武線の補完の役割をするっていっても、川崎縦貫ができれば南武線の踏切がなくなるわけでもないし。
作るなら法律変えて尻手川崎線の真上にモノレール、この方が良いと思いますわ。
774 ：名無し野電車区：05/03/02 09:00:53 ID:6WJffXI2
どうやら国交省内部で道路幅が狭くてもモノレールを通せるように
法改正を検討しているようです。
単線一層式のモノレールは１キロ７０億円でできるので懐にも優しい。
775 ：名無し野電車区：05/03/02 09:32:34 ID:kbmMZjur
>>772
世帯主でつが何か？

…川崎市民じゃ無いけど、幸か不幸か役所から呼ばれる
（or逝かないとならない）経験なんて年間通しても殆ど無いけどね。
まあ仮にそうであっても比較的行きやすいところに住んでるから無問題だが。

…あと、>>763で「負け組」と書いたのは
役所とか何かへの用事で小杉に頻繁に出なきゃならん可能性があったにも拘らず
それに便利な土地じゃ無くわざわざ辺境に住んでる（or住まざるを得なかった）
という意味でな。
本当に不便と思うんならそれこそ役所までの行き方が便利な他区や
他の自治体に住めばいいだけだろがよｗ
776 ：名無し野電車区：05/03/02 13:32:59 ID:PzgUFNiy
世帯主で扶養家族x2だが、区役所なんて行くのは多くて年に数回だな。
そんなもののために地下鉄を作れというのは100%税金の無駄。
777 ：名無し野電車区：05/03/02 14:24:19 ID:hv6UeAmp
このスレ読んでる限り、この地下鉄を利用する市民は
あんまりいないみたいねｗ
俺もこんな地下鉄使う気ゼロやし。
税金の無駄使いもいい加減にしろよな。
大体、どうやって１日１８万人なんていう数字が出て来るんだよｗ
利用人数の予測をするのはいいけど、ちゃんとその根拠も示せ。
それとも示せないんですか？川崎市の職員さん。
778 ：名無し野電車区：05/03/02 14:26:55 ID:hv6UeAmp
>>771
どうせ政令市としてのくだらん面子でしょ。
779 ：名無し野電車区：05/03/02 14:40:55 ID:zRlKnz+L
世帯主さんでしたか、失礼しました。

政令市としての下らん面子、たとえば川崎駅周辺地区へ通勤通学する北部住民を増やす→昼/夜人口比を下げる・ベットタウンじゃなく独立した都市としての面子云々
ﾔｯﾊﾟﾘ... ｸﾀﾞﾗﾈ...

>744 みたいなモノの検討はWelcomeです。しっかし沖縄モノみたいに混雑しててようやく予想需要ピッたん子になるようじゃ、そもそもモノも採算性って点で怪しいかもね。
モノはどう？って書いたけど、ガイドウェイバスの方がいいな・・・・あるいは土浦高架橋みたいなのにして、バスと公共車両（救急車など）のみ通行桶にするとかね。
780 ：名無し野電車区：05/03/02 14:41:38 ID:zRlKnz+L
744じゃなく>774だった。吊ってきまつo.....rz
781 ：名無し野電車区：05/03/02 17:30:03 ID:PzgUFNiy
>774
単線一層式のモノレール？
二層式のモノレールってそんなにあるの？
単線？駅で交換？それはまたのどかですね。お似合いかも。
782 ：名無し野電車区：05/03/02 20:20:23 ID:6WJffXI2
一層式とは駅の構造の事で、湘南モノレールのように直接ホームに出るタイプ。
千葉や多摩はコンコースを挟む二層式。金がかかるうえ、乗るのが面倒。
783 ：名無しでGO!：05/03/02 20:25:11 ID:IRpf+Kry
「川島冷蔵庫」！例の「妄想」模型鉄道的感覚で一言書けよ。「何とかべき」でな。
784 ：名無し野電車区：05/03/02 20:47:32 ID:vrDQDtp7
やめるべき
785 ：名無し野電車区：05/03/02 21:16:06 ID:4DLlthHN
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/taiouhoushinshiryo.pdf
これの３８ページ目見ると、「等々力緑地」駅が中原街道の所にあって、
アリーナや市民ミュージアムから遠く離れているのだが、これって
不便じゃない？

だったら初めから武蔵中原に駅作ったほうが良さそうだけど。
786 ：名無し野電車区：05/03/02 22:19:12 ID:GFA53EaH
>>771
まともに連続立体交差化を地下でやろうとすると、そうなる。
それでもやるのかはわからないけれどねー。
787 ：名無し野電車区：05/03/02 23:08:23 ID:yzgRrFDx
>785が開けない
788 ：名無し野電車区：05/03/02 23:13:35 ID:jb+kJVlw
経済的と言うのなら、どうして京急大師線をモノレール化しないのかと

プロ市民が市営地下鉄を叩いているうちに、大金がこっちのほうに・・・
市長もお役人もドエライ役者や
789 ：名無し野電車区：05/03/02 23:44:19 ID:4DLlthHN
>>787

このＰＤＦは、
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/news-6.html
の中程「対応方針案資料（ＰＤＦ形式）」のリンク先。
全部で６３ページなので、7.67MBほどあって、ちょっと重たい。

一旦リンク先をファイル保存するのも手かも。
790 ：名無し野電車区：05/03/03 00:11:48 ID:8NG/CYVJ
>>785
このスレでも等々力緑地駅は小杉十字路あたりと予想されてたが
しかし武蔵中原に駅作らないってのは意外だな
十字路と中原の中間あたりに等々力緑地駅を作る計画なのか
小杉駅は旧東銀グラウンドじゃなくてもっと横須賀線寄りだね
南武線小杉駅と横須賀線の小杉新駅を結ぶつもりかな

それと子母口駅が旧計画の井田駅に近い所に計画されてるから
井田地区の住民もそんなに悲観することはなさそうだ
地下鉄が出来るんならの話だが
791 ：名無し野電車区：05/03/03 00:39:09 ID:Oqf1Ohzq
>>790
現段階では、「参考（小杉接続案）」なのであって、必ずしも
これで決定では無いのでしょうけど。

子母口から中原街道を曲がらずに新城高校の方に進み、
南武線の電車区や富士通の下を通って府中街道に抜けた方が
等々力緑地に近くて良さそう。遠回りではあるけど。
792 ：名無し野電車区：05/03/03 02:26:28 ID:D2iBI0lc
便利さを求めるほど南武線とダブリ感が出てきてしまう。
やっぱ、いらないのかな。
793 ：名無し野電車区：05/03/03 19:31:04 ID:aCVeLyFv
>>785
なんか開けないのでＰ３６だけでも
うｐしてもらえませんかね。
794 ：名無し野電車区：05/03/03 19:51:57 ID:Ut9nQrtw
何でもう一度地下鉄について市民からの調査をしねーんだよ。
ホント川崎市の市長をはじめ、市の職員達には憤りを覚える。
前回の調査で賛成していた市民が１６パーセントだっけか？
今日の読売新聞見たら
「一昨年の１万人アンケートで地下鉄事業を前提とした考えを示した市民が
半数を超えており、改めてアンケートや住民投票を実施することはない」と否定、
だってさ。この記事見て川崎市のいい加減さにはあきれたね～・・・
実際に賛成していたのは１６パーセントで、残った賛成とされている
４０パーセントは「市の財政が良くなるまで延期」だったらしい。
これは言い換えれば、現状の財政状況なら地下鉄建設は反対、ということになる。
こんなところで事実を歪曲するとはねえ・・・・・
川崎市はただ地下鉄を作りたいだけなのが見え見えｗどうしようもないね。
タチが悪い。その一言に尽きる。
795 ：名無し野電車区：05/03/03 20:15:06 ID:JPzBY3Mt
>>790
このレス、造る事が決まっているように読めるのだが。
796 ：名無し野電車区：05/03/03 20:18:13 ID:Ut9nQrtw
「俺が使わないからいらない。」
結局はこれだけがいいたい事実で、後は妄想なのねｗ
でも、ここは議論スレなので結論が先にあって無理やり「こういうことにしないと困る」と
後付した妄想なんて誰も読んじゃくれませんよ。俺みたいな暇人じゃないと。

>こんな地下鉄開業したらどうなるのか市の職員や賛成派はわかってんの？

キミのような感情的粘着反対派が火病って暴れて逮捕→めでたしめでたし、
になるんじゃないかな？希望的観測だけどｗ

地下鉄賛成派ってこんな奴しかいねーんだなｗ
797 ：名無し野電車区：05/03/03 21:13:33 ID:JPzBY3Mt
>>796
誰に向かって言ってるんだ？
798 ：名無し野電車区：05/03/03 21:44:08 ID:+j9hgCem
「ほっといてクレヨと思うとね、クレヨンが出るでしょ、クレヨンはクレパスで、
　ナッチャンレモンこんにちは、ナッチャンレモンさんこんにちわという言い方も
　あると思うんですけど」
799 ：名無し野電車区：05/03/03 23:05:54 ID:Ut9nQrtw
すまん。>>796をちょっと訂正。

＞「俺が使わないからいらない。」
＞結局はこれだけがいいたい事実で、後は妄想なのねｗ
＞でも、ここは議論スレなので結論が先にあって無理やり「こういうことにしないと困る」と
＞後付した妄想なんて誰も読んじゃくれませんよ。俺みたいな暇人じゃないと。

＞＞こんな地下鉄開業したらどうなるのか市の職員や賛成派はわかってんの？

＞キミのような感情的粘着反対派が火病って暴れて逮捕→めでたしめでたし、
＞になるんじゃないかな？希望的観測だけどｗ


地下鉄賛成派ってこんなウスラバカしかいねーんだなｗ
>>797地下鉄賛成派の奴が反対派に向かって吐いた暴言。
800 ：800：05/03/04 01:49:28 ID:H+8v2WDE
ｳｿ800get
801 ：名無し野電車区：05/03/04 11:20:03 ID:LkFbAMkL
>>796の出典元

【コミュニティバス】川崎市内の交通問題　PART11【地下鉄】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1103721312
802 ：名無し野電車区：05/03/04 11:26:10 ID:LkFbAMkL
そうそう、８０１のスレで地下鉄事業に賛成してるバカがいるからｗ
まあその基地外っぷりを見てくださいよｗ
803 ：名無し野電車区：05/03/04 13:50:12 ID:brh33VOF
縦貫地下鉄イラネーよ。
漏れも井田営業所付近の住人だけどさ、ここからなら自転車かバスで元住吉行けばいいし
川崎へは南武線乗ればいいわけだ。
そんなことよりもっと駐輪場を作るとか、
幹線道路のバス停を本線を阻害しないようにするとか、
南武線を線路、駅舎とも改良してバリアフリー化、列車本数増、快速運転再開をと思う。
804 ：名無し野電車区：05/03/04 14:23:29 ID:dohc7Ujz
とりあえずリニアは橋本でFA

805 ：名無し野電車区：05/03/04 16:30:39 ID:PIMbhdGQ
見張り人員まで雇って撤去に勤しむくらいなら無料駐輪場作れよって感じだよね。
たかが自転車駐輪場に20円とかならともかく1回100円はボッタクリ。
806 ：名無し野電車区：05/03/04 17:40:16 ID:LkFbAMkL
>>805
同意。地下鉄なんかより無料駐輪場を作ってくれる方が嬉しい。
807 ：名無し野電車区：05/03/04 18:13:21 ID:20WhIW6i
元住吉１号踏切付近の高架下に計画している駐輪場は，
1,450平方メートル，駐輪台数は1,210台を予定。
808 ：名無し野電車区：05/03/05 02:59:32 ID:eq9F49ut
今マピオン見たけど、井田って元住吉まで、
せいぜい1.5キロしか離れてないじゃない。
そんなんでぐだぐだ言っているのってヴァカじゃないの。
809 ：名無し野電車区：05/03/05 03:08:13 ID:/CKHcrbO
ﾓﾄｽﾐから子母口まで歩いてる漏れがいる。
810 ：名無し野電車区：05/03/05 07:13:36 ID:hC9hqUKm
南武線にＡＴＯＳ導入で、輸送力増強を期待できるのかな？
811 ：名無し野電車区：05/03/05 09:53:23 ID:5FE531s3
いずれにせよ、東横線元住吉に急行が全部止まる可能性が消えて良かった。
812 ：名無し野電車区：05/03/05 12:13:57 ID:IKoMtG56
>>811
元住吉には急行止まらないのに、
はじめて急行元住吉行きを見たときは
ﾎﾟｶｰｿだった
813 ：名無し野電車区：05/03/05 13:10:05 ID:C1TOIRbR
>>811
しかし、田園都市線宮前平に急行が止まる可能性がまだ･･････orz
814 ：名無し野電車区：05/03/05 13:23:45 ID:XGHNA2e7
大井町線を鷺沼延伸したときに宮前平にホームをつくるか、
宮前平を急行停車にして鷺沼・たまプラーザをはずすかどちらかだね。
815 ：名無し野電車区：05/03/05 13:39:46 ID:1TXawcLK
>>814
ところでたまプラーザはともかく鷺沼にわざわざ急行を停め続ける意義はあんのか？
それこそ地下鉄の建設の有無に依らず宮前平に急行の停車駅を変更した方がいいような。
区役所利用者にとっても便利になることだし。
816 ：名無し野電車区：05/03/05 14:02:15 ID:fuvAKWjf
>>815
宮崎台（各停）－宮前平（各停）－鷺沼（各停・急行）が
宮崎台（各停）－宮前平（各停・急行）－鷺沼（各停）になれば
区役所利用者が区外の急行停車駅から来るのに便利になるということか？
817 ：名無し野電車区：05/03/05 14:40:42 ID:YyOmP6cM
>>814
４駅連続で停まります。
818 ：名無し野電車区：05/03/05 14:42:26 ID:YyOmP6cM
区役所へ行く人は主に区内か来る。
従ってそのために急行を停める意味は無い。
819 ：名無し野電車区：05/03/05 14:58:29 ID:hC9hqUKm
東急宮前平の急行停車の是非は、
利用者数が他の急行停車駅並みになれば、停車。
劣れば、通過。

これでいいやろ。

正直、宮前平の利用者数、そんなには伸びないんじゃないかな。
地下鉄使って、都心方面に行く人って、混雑の激しい田都ではなく、
小杉乗換で東横線目黒線or横須賀線利用が主流になるんじゃないかな。

東横線は、地下鉄直通を踏まえて優等１０連にするから、
混雑率落ちるが、田都は大井町線の増強で、混雑率を緩和させるみたいだが、
そううまく行くかは、未知数だからな。
820 ：元：05/03/05 17:08:13 ID:S0WmJaIb
普段漏れが常駐してる京王中央小田急スレより教育がいいですね。
川崎は所詮東京の衛星都市
既存路線と東京へのアクセス路線を良くするために金を使うのが本来の姿。

欲しい物があれば鉄道会社にクレクレしないで進んでお金や用地を寄進しろ
わざわざ全部新調しようなんて無駄の極致

6000億より遥かに少ない金額でその数倍の成果をあげられる
821 ：名無し野電車区：05/03/05 19:24:30 ID:YyOmP6cM
>>819
乗降数だけじゃなくて利用区間が大事。
短距離利用者が増えても停める必要は無い。
822 ：名無し野電車区：05/03/05 22:11:15 ID:9T8G1SnX
宮前平を目指すとすれば通勤での利用かそれとも区役所か･･
後者の場合は田園都市線内そんなに長い区間つかわないかもね。
前者の場合はどの駅も同じでさて？
823 ：名無し野電車区：05/03/05 22:27:35 ID:lmdnTsR4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108637348/l50
【鉄道】川崎市／市営地下鉄の建設凍結解除
824 ：名無し野電車区：05/03/05 22:49:14 ID:N3lL8xdO
川崎市当局は、市営地下鉄のルートを武蔵小杉経由案に変更したら、
地下鉄建設賛成者が、かなり増えると思っていたんだろうね。

でも、ネット上のあちこちのスレのレスをみるかぎり、
むしろ、地下鉄建設反対意見のほうが、急速に増えてきているような気がする。
理由は分からないが、不思議だね。

川崎市当局は、市営地下鉄元住吉ルートの採算性維持は、
自らが、今回の再検討結果で「かなり難しいようだ」
といったことを発表している。
だからもしも、武蔵小杉ルート案が市民や市周辺住民から支持されないとなると、
いよいよ、市営地下鉄建設は困難になりそうだね。

いつまでも、利便性・運賃面・ルートなどで、
ほとんどなさそうに思われる「広域需要」なんていってないで、
鉄道不便地帯の人たちの利便性を第一に考えた小規模な計画に、
改めたほうがいいと思うよ。
俗に言う、「身の丈にあった」ってやつ。
825 ：名無し野電車区：05/03/05 23:24:14 ID:YyOmP6cM
要するに川崎市の形と環境が地下鉄に適さないって事だろう。

形・・・長細くて既に南武線がその役割を果たしている。
環境・・・東京方面の需要が大きい。
826 ：名無し野電車区：05/03/05 23:57:58 ID:bllhqdgz
>>825
更に言えば、地下鉄のターゲットである各区の辺境住民はいずれも最寄の私鉄駅に
依存しており、地下鉄ルートでの移動はこの需要に全く合ってない。
また、空白地域においてそこそこ集客が見込めるのは聖マリアンナ医大に近い
医大前くらいなものだろ。まあアレも何であんな辺境に作ったんだかと（ry

形状に関して言えば、それこそ中原区以南の３区と高津区以西の４区で分ければ
スッキリするんだから、交通機関もそれらの枠組みの中で完結させないとな。
あと、何故か高津・宮前・中原という組み合わせでの管轄も有るみたいだし
（税金関係とか）、そういう結びつきを重視するんならむしろ
　元住吉～井田～子母口～千年～末長～溝口
というルートの新交通を整備した方がいいような希ガス。
そうすれば南武線最大のボトルネックである小杉～溝口間を避け
混雑緩和という意味でもまだしもというところだが。
827 ：名無し野電車区：05/03/06 00:42:15 ID:jZdXNHAD
> 元住吉～井田～子母口～千年～末長～溝口
こんなルート誰が乗るんだよｗ
南側はずっと山岳地帯じゃないか
828 ：名無し野電車区：05/03/06 00:48:33 ID:SzQT1FQU
>>827
まあ高津＆中原両区の間の空白地の需要を満たす上で
敢えて小杉～溝口を何が何でも避けるという意味で書いただけだからな。
まあそれこそ子母口以外は最寄駅まで徒歩で十分逝ける距離だけどなｗ
829 ：名無し野電車区：05/03/06 00:52:50 ID:jZdXNHAD
>>828
田園都市線の状況を考えると、どちらかといえば溝口よりは小杉に
つないだほうが良いと思うけど。駅付近の整備も、小杉ならまだこ
れからやりようがあるが、溝口は南から崖が迫っててどうしようも
ないし。
830 ：名無し野電車区：05/03/06 00:56:48 ID:SzQT1FQU
>>829
つーか、高津・宮前・中原の３区民を如何に溝口に集めるか
（特に中原区南部からは小杉を経由しない形で）
という意味で書いただけなんだがｗ

…何故溝口かというと、この３区を管轄する機関が現実に溝口にあるからだがｗ
831 ：名無し野電車区：05/03/06 01:00:54 ID:jZdXNHAD
> ３区を管轄する機関が現実に溝口にある
３区を管轄する機関って、溝口になんかあったっけ？
税務署くらいしか思いつかないけど
その税務署もなぜ溝口なんかにあるのか謎
832 ：名無し野電車区：05/03/06 01:08:28 ID:SzQT1FQU
>>831
税務署と県税事務所は溝口にある。
まあ地理的要素に加え、人口数や地域内の事業所数という要素が多分に有るんだろ。
実際、麻生・多摩が新百合の麻生署の管轄、川崎・幸は川崎署の管轄だが、
この両署は流石にこれ以上管轄区域＆人口は増やせないし、
その上で宮前区に配慮するなら溝口しか無いし。小杉じゃあまりに不便。
833 ：名無し野電車区：05/03/06 01:09:53 ID:YEexs13v
>>831
溝の口はかつてから賑わった街だからでは。
最近は小杉や新百合のほうが栄えてそうだが。
834 ：名無し野電車区：05/03/06 01:14:22 ID:Wdl4/y7v
>>832
うそつくな
835 ：名無し野電車区：05/03/06 01:16:34 ID:jZdXNHAD
>>832
へぇー　勉強になりやした。
836 ：名無し野電車区：05/03/06 01:24:37 ID:Wdl4/y7v
>>835
一段とアホになっただけ。
837 ：名無し野電車区：05/03/06 01:59:27 ID:B5f/JxZ+
>>834
どの部分が嘘なのか示してもらわないと。
838 ：名無し野電車区：05/03/06 17:11:26 ID:3DZozEJc
都営浅草線を川崎市まで引っ張ってこれないの？

東急バスで五反田駅－川崎駅っていう路線があるじゃん、そんな感じで
839 ：名無し野電車区：05/03/06 18:34:06 ID:V5+ntyYI
838

等級が圧力かけてるから無理
840 ：名無し野電車区：05/03/06 18:40:42 ID:M+DdAlph
>>838
北部にはまったく関係ないな
841 ：名無し野電車区：05/03/06 20:41:56 ID:YV46V0zS
石原も阿部も落ち目の東急なんかきがねしないだろう。
842 ：名無し野電車区：05/03/07 00:05:10 ID:mUx/qtv6
まあこの期に及んで東急が･･てのもねぇ。でも多摩川越えるのにどーするかは。
843 ：名無し野電車区：05/03/07 01:07:08 ID:OeJTCXBG
建設中止】川崎市北部には地下鉄は絶対必要【反対
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110101496/l50


844 ：名無し野電車区：05/03/07 01:13:09 ID:Snw8CpxT
浅草線を南武線に接続したら、うれしいぞ。確かに。
845 ：名無し野電車区：05/03/07 01:16:15 ID:tqa/kQSZ
浅草線、第二京浜の地下をずっと南下させて、青木橋あたりで京急に繋いじゃう？
846 ：名無し野電車区：05/03/07 10:15:21 ID:9LDbLinL
>>832
このスレには地元民の納税者はおらんのか。
市内の税務署で川崎西署や川崎南署はあるが麻生署や川崎署はない。
両署が満杯になって溝口に川崎北署を置いたのでない。
川崎北署から川崎西署が分離独立する形で新百合に置かれた。
市域が細長いので南北別に管轄される例が多かったが、
最近は労基署(元住吉→溝口)や登記所(梶が谷→新百合)のように北西部へのシフトが激しい。

税務署管轄区域
川崎南（川・幸）
川崎北（中・高・ 宮）
川崎西（多・麻）
県税事務所管轄区域
川崎（川・幸）
高津（中・高・ 宮）
麻生（多・麻）
労働基準監督署管轄区域
川崎南 （川・幸・横浜市鶴見区扇島）
川崎北 （中・高・宮・多・麻）
公共職業安定所管轄区域
ハローワーク川崎（川・幸）
ハローワーク川崎北（中・高・宮・多・麻）
社会保険事務所管轄区域
川崎（川・幸）
高津（中・高・宮・多・麻）
登記所不動産登記管轄区域
横浜地方法務局川崎支局 （川・幸・中）
横浜地方法務局麻生出張所（高・宮・多・麻）
847 ：名無し野電車区：05/03/07 14:27:38 ID:86rZB6uP
>>825-826
川崎市としてはそれを改めたいんだろ
職もレジャーも東京から川崎市側に持って来たいから自爆覚悟の地下鉄なんてブチあげる訳で
東京＜＜＜川崎にしたいということ
848 ：名無し野電車区：05/03/07 14:35:52 ID:96lyVvMF
>>847
まあ川崎市の気持ちは解るが
その考え自体が激しく現状に不適合だし今後とも無理が有るということだなｗ

…もっと言うなら、現状の川崎市自体が
そのままの形での存在意義は最早無いと思われｗ
849 ：名無し野電車区：05/03/07 16:46:37 ID:1BF7lujz
小杉を新都心に職もレジャーも求心力を持たせたいとしてもだ、
南武線強化でいいだろ…
850 ：名無し野電車区：05/03/07 16:47:19 ID:1BF7lujz
あ、横須賀線新駅もあるな。それこそ十分だ。
851 ：名無し野電車区：05/03/07 20:00:29 ID:6807lPqH
>>848
禿同
横浜市と一旦一緒になって小田急・田都沿線と港北NTのみ都築市にでもして
切り離した方がいい

その他の部分は神奈川市にして現在の横浜市中区・西区・南区あたりを
神奈川市横浜区にするとかｗ
852 ：名無し野電車区：05/03/08 02:07:44 ID:ZlQ39Hd/
>>851
昔の都筑郡や橘樹郡のエリアに似てきたな。

南区方面は久良木郡だけど。
853 ：名無し野電車区：05/03/08 02:25:24 ID:HiTCmJ4E
都筑郡で唯一川崎になったのが麻生区域なわけですが
ここが予定通り横浜市に編入されておれば、このような計画も
出来ず、横浜市営の小田急小田原線接続もとうに実現されていたんだろうな
などと思ったりして。
854 ：名無し野電車区：05/03/08 07:48:05 ID:XtFRlpUo
>>853
同感。
855 ：名無し野電車区：05/03/08 09:26:22 ID:uVvwDoT+
浅草線の延伸は、可能性としてはあるんだけどな。
京浜貨物線のりんかい線乗り入れでの発言で石原さん、

なんで神奈川県民のために東京都が金を使わなきゃいけないんだ？
都は金も出さない、口も出さない。どうぞご自由に鉄道をお作りください。
線路が出来たら乗り入れはしますよ。
浅草線を延ばすんだって同じだな。建設を妨害はしないよ。
都は金も口も出さない。

だってさ。作っていいいんだから、作れば？
856 ：名無し野電車区：05/03/08 09:29:04 ID:kwkUIOMA
>>853
道州制を前提に再編するなら旧柿生村は町田と一緒にしたほうがよい。
川崎や横浜は遠いが、町田とは目と鼻の先。
857 ：名無し野電車区：05/03/08 12:42:20 ID:fUCnRr8h
>>855
仕事であれ遊びであれ、誰が東京にカネを落としてるのかを全く考えてない発言だな
本来ならば東京へのアクセス手段であるｻｲﾀﾏ高速も東葉も北総も全部都が出資したって
おかしい話じゃないのに
あの独裁者は
858 ：名無し野電車区：05/03/08 22:11:23 ID:HcLmHHgc
横浜市は川崎市より財政危ないと聞いたことがある。
地下鉄と同じで、分割とか合併も市民にとってアレルゲンの希ガス
ここは、横浜と比べてチャレンジャーではない希ガス
859 ：名無し野電車区：05/03/08 23:00:25 ID:mzyZkTn/
>>844-845
いまさらながらの遅レスだが、浅草線は国の特例か何かであれ以上延伸できないのだそうだ。
なんでも、これ以上延伸した場合池上線の収益に影響が出るからだとか･･･

西馬込の延伸自体も、「検車区があるから」認められたくらいだし。
860 ：名無し野電車区：05/03/08 23:22:22 ID:QZbZoO+K
>>857
逆もいえると思うよ。

都にいらっしゃる県民の方々は、都民税や都内の市・区民税も払ってないのに、
都や都内の市・区の公共物・公共施設や都道などを使ってるってね。

川崎市内の交通のことは、
神奈川県や川崎市じゃないと、都をあてにしてもムリってことだと思うよ。
861 ：名無し野電車区：05/03/08 23:38:53 ID:TXNExgLb
>>849
そこで小杉に市役所を移転ですよ。
862 ：名無し野電車区：05/03/08 23:40:19 ID:mzyZkTn/
>>861
周辺にある汚物的な学校の関係でぬるぽ
863 ：名無し野電車区：05/03/08 23:45:37 ID:qF4aOmaz
>>862
ガッ
864 ：名無し野電車区：05/03/09 01:35:57 ID:biZmpDwe
どうせなら、リニアモーターカーにすれば。
日本全国からたくさん人が乗りにくるヨ。

がはは．．．
865 ：名無し野電車区：05/03/09 09:44:18 ID:jW40Wz/9
リニモトスミヨシ
866 ：名無し野電車区：05/03/09 12:14:18 ID:rrgZZesa
市民も鉄ヲタも反対しているが、
議会さえ賛成すれば作られる。
さて、どうだろうね。

財政が好転すればすぐにでも着工しそうな勢いだが。

しかし、実質小杉以北路線になってしまうと
最大の推進役である川崎商工会議所が
「やっぱイラネ」にならないか？
867 ：名無し野電車区：05/03/09 12:22:21 ID:jW40Wz/9
>>866
中間に「工業都市」を復活させるのはNG?
868 ：名無し野電車区：05/03/09 12:27:18 ID:d+NitFog
「工業都市」よりも「興業都市」がふさわしい。
869 ：名無し野電車区：05/03/09 12:28:18 ID:d+NitFog
訂正する。
「工業都市」よりも「興行都市」がふさわしい。
870 ：名無し野電車区：05/03/09 17:37:31 ID:yNuu+K/n
もう小杉に新幹線停めて市役所も小杉に移転。
川崎の中心は小杉に。
駅前に東急百貨店、東急ハンズ、ヨドバシカメラ、ららぽーとを開店。
871 ：名無し野電車区：05/03/09 17:38:54 ID:jW40Wz/9
>>870
ぬるぽーとはいらないだろｗ

駅前の○悦、伊藤暢稼働を参加に入れてしまえ。
872 ：名無し野電車区：05/03/09 20:00:35 ID:NAAhX/4D

■━⊂( ・∀・) 彡ガッ☆`Д´)ノ>>871
873 ：名無し野電車区：05/03/09 21:25:21 ID:lucq+5d3
ん～　ハンズとヨドバシは欲しいね！
874 ：名無し野電車区：05/03/09 22:59:22 ID:IsdwogIA
でもそーいうのは日吉あたりに逃げそうだな。
875 ：名無し野電車区：05/03/10 10:31:38 ID:mhakLXy9
日吉は駅周囲を再開発しないし
大規模商業施設群ができることはまず無いのでは。
876 ：名無し野電車区：05/03/11 02:32:52 ID:GRM8LDeS
日吉は発展のしようがないよ
877 ：名無し野電車区：05/03/11 14:52:50 ID:xz29lILP
川崎市は国保の更新保険証配布を配達記録郵便にしようと検討したら
8000万円の経費増ってんで今年も普通郵便で送るらしい（今日の讀賣新聞神奈川版）

そんな金もないのに地下鉄なんて笑わせる
878 ：名無し野電車区：05/03/11 16:19:07 ID:GRM8LDeS
開通してもこうなる予感
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1110072689/l50
879 ：名無し野電車区：05/03/11 17:15:25 ID:TDPOD4QT
>>878
禿＆堂。
880 ：名無し野電車区：05/03/11 20:25:01 ID:Bp6l7ePK
これ作ったばっかりに、財政破綻したりして。止めた方がいいんじゃない？
まあ、でも、破綻して"天領"になった方が寧ろいいのかもね。
881 ：名無し野電車区：05/03/12 00:25:42 ID:YTd0k53E
少なくともゴミの収集は･･････
882 ：名無し野電車区：05/03/12 01:02:55 ID:aFLCAwMR
別スレで、新百合ヶ丘で小田急多摩線乗り入れとか書かれているが。
本気でそんな事信じているのかな？
いや、「金さえかければ」唐木田まで乗り入れはできるかもしれないが。
それだけの価値はあるかなぁ？
りんかい線がＪＲ乗り入れになって運輸収支（建設費を計算に入れない）が黒字になり、
建設費償還も含めた単年度収支が黒字になりそうなのは、埼京線の新宿・池袋方向に乗り入れだからだぞ。
小田急線の新宿ゆき急行で乗り入れならわかるけど、唐木田行きじゃぁ。
もちろん新宿方向に乗り入れできないのは結論が出ている。
唐木田発新宿ゆきが１日に１本しか出せないのと同じ理由だ。
新百合ヶ丘から新宿ゆきを１本出すには、その代わりに小田原や藤沢から来た電車を１本、
新百合ヶ丘止まりにしなければならないから。
電車の走る本数は限界だからねぇ。
もっとも、朝の６時前とか夜の１０時過ぎなら可能かもしれないけど。
883 ：名無し野電車区：05/03/12 01:19:05 ID:mLQv7mQB
>>882
相当勘違いしてますね。川崎市が「検討中」としているのだから、
信じるもなにも、文字通りだ。

川崎市営地下鉄が唐木田に乗り入れるのは、
「当初」唐木田の車庫を使わせてもらうためと、
新百合のホームを使わせてもらうため。
新百合のホームと唐木田車庫の使用料を川崎市が小田急に払うが、
小田急にしてみれば施設を遊ばせておくより貸した方が有利。

今でも多摩線内の折り返しの方が多いから、
ダイヤ上の障害はない。
新宿行きの直通が5分おきくらいに必要とされるに至って初めて、
川崎市営地下鉄への乗り入れが障害になる。
884 ：名無し野電車区：05/03/12 04:07:32 ID:X2UqmnG1
>>882
>唐木田発新宿ゆきが１日に１本しか出せないのと同じ理由だ。
唐木田発の電車は、平日朝７時代で１０本中５本が新宿行き。
さらに１本が急行綾瀬行き（線内折り返しは４本のみ）。

日中も、１時間に概ね８本あるうち４本が小田原線直通電車
（区間準急の新宿行きが２本、多摩急行の綾瀬行きなどが２本）。

今は、小田急多摩線を走る電車の半数近くが、小田原線直通電車だよ。

>>883
>小田急にしてみれば施設を遊ばせておくより貸した方が有利。
唐木田車庫は、現在「夜間はほぼ満車！！」。
施設を遊ばせておくって？・・・車庫は全然遊んでないよ。

>今でも多摩線内の折り返しの方が多いから、
>ダイヤ上の障害はない。
今は、小田急多摩線を走る電車の、半数近くが小田原線直通。
もし小田急多摩線と川崎市営地下鉄の相互乗り入れをするなら、
ダイヤ上、直通電車は本数がごく少数に限られるはず。
小田急の急行の川崎市営地下鉄への乗り入れは、
ダイヤや必要設定本数上、不可能にちかいだろう。
相互乗り入れの効果なんて、ほとんど期待できないと思う。

ここは鉄板なんだけど、あまり鉄道に詳しくない方の意見のようだね。
過去スレを良く読んで、カキコしたほうが良いと思うよ。
885 ：名無し野電車区：05/03/12 04:11:11 ID:X2UqmnG1
884
○　過去スレや過去レスなどを
×　過去スレ
すまん。
886 ：名無し野電車区：05/03/12 04:15:13 ID:8MaVtxs4
ミニ地下鉄方式？
887 ：名無し野電車区：05/03/12 08:07:44 ID:E0u2enx/
>>881
そうね。川崎市民なら...財政苦しくてゴミ収集日が減る方が痛いね。
888 ：名無し野電車区：05/03/12 09:04:08 ID:im+WJsoO
小杉にするのであれば、目黒線との直通も考えて欲しいよな。
889 ：名無し野電車区：05/03/12 09:49:12 ID:DzXT+hzt
>>887
粗大ゴミ回収も有料化しないでほしいね
890 ：名無し野電車区：05/03/12 12:26:09 ID:0+600w42
>>>888
日吉で横浜市営と直通という計画もあるそうだが･･･

なんかずいぶんと複雑な乗り入れ方式になって乗客が混乱すると思う。
891 ：名無し野電車区：05/03/12 12:43:46 ID:XaurOrJE
>>890
つーか後発組は一部を除いて何処も
既存他社路線へ如何に乗り入れを果たすかで必死だよな。

…そこまでしないと採算が合わないんなら ｲ ﾗ ﾈ とつくづく思うがｗ
892 ：名無し野電車区：05/03/12 13:32:11 ID:Sh2hKR59
狭い範囲に、都心に直通もしない路線が
南武線～川崎地下鉄～横浜地下鉄（四号＆三号）
と三本も並んで走っても採算なんかとれっこない。
893 ：名無し野電車区：05/03/12 13:50:45 ID:FpiEnqhr
武蔵野線を活用すべき。
894 ：名無し野電車区：05/03/12 14:43:44 ID:VIY+uCvn
>>846
よく調べてありますね。
インデントされてないので一寸直しました。

１．税務署管轄区域
　・川崎南（川・幸）
　・川崎北（中・高・ 宮）
　・川崎西（多・麻）
２．県税事務所管轄区域
　・川崎（川・幸）
　・高津（中・高・ 宮）
　・麻生（多・麻）
３．労働基準監督署管轄区域
　・川崎南 （川・幸・横浜市鶴見区扇島）
　・川崎北 （中・高・宮・多・麻）
４．公共職業安定所管轄区域
　・ハローワーク川崎（川・幸）
　・ハローワーク川崎北（中・高・宮・多・麻）
５．社会保険事務所管轄区域
　・川崎（川・幸）
　・高津（中・高・宮・多・麻）
６．登記所不動産登記管轄区域
　・横浜地方法務局川崎支局 （川・幸・中）
　・横浜地方法務局麻生出張所（高・宮・多・麻）
895 ：名無し野電車区：05/03/12 14:47:24 ID:VIY+uCvn
>>892
そうだ！そうだ！
（失際には横浜地下鉄が２本で４路線）

川崎が横浜と合併していれば、こんな事にはならなかっただろうに。
896 ：名無し野電車区：05/03/12 16:04:54 ID:XaurOrJE
いずれにせよ、川崎区＆幸区に何としても北部住民を呼び込もうなんていう
商工会議所の計画そのものにも全く無理があるってことだな。

…それこそ>>894にあるように、川崎区＆幸区とそれ以外の地域で
各種機関の管轄が全く別になってるし、
それらの区分に従い地域性も完全に別物になってるからな。
897 ：名無し野電車区：05/03/12 16:22:46 ID:aFLCAwMR
>>884
小田急に毎日乗っていますが何か？
多摩線発の急行新宿行きの事を書いたつもりなんだが。
毎時ありますかそうですか。
書き方が悪くてスマン。
で、千代田線行き多摩急行にしても区間準急にしても、唐木田発が多数走っているのは前提事項だ。
つまり川崎縦貫から乗り入れる列車の数だけ、新百合ヶ丘止まりの小田急の列車が発生する。
小田急としては、そんな事は承知できないと書いたつもりなんだが。
多摩線の唐木田方向への乗り入れならできるだろうな。
小田急としても、新百合ヶ丘～五月台の間で乗り入れるのなら、別に不都合は無いはず。
898 ：名無し野電車区：05/03/12 17:04:44 ID:0+600w42
>>897
必死だな
899 ：名無し野電車区：05/03/12 17:14:03 ID:xWBJspGw
早く、川崎市営地下鉄を造れよ。
本当の田園都市線ユーザーは、最高の混雑度にうんざりしているし、
本当の小田急ユーザーは雨が降ったくらいで遅れる脆弱さにうんざりしている。

一刻も早く、開通を。
900 ：名無し野電車区：05/03/12 17:24:32 ID:E7jVaoeU
>>897
唐木田発の新宿行は各停と区間準急しかないけど
901 ：名無し野電車区：05/03/12 17:29:29 ID:xWBJspGw
大師線の地下化に、１５００億。
小杉新駅にも新駅建設費をまるまる川崎市が負担。

こっちの方が、よっぽど無駄遣い。

902 ：名無し野電車区：05/03/12 17:46:07 ID:zR6w1os/
>>901
大師線の地下化や小杉新駅に新駅建設はまだ需要があると見込める。
しかし、地下鉄は一部の市民しか乗りそうもない。
よって安く見積もって６３００億もかかる
縦貫高速鉄道の方がよっぽど無駄使い。
903 ：名無し野電車区：05/03/12 18:16:44 ID:h8jtQwuQ
＞902
地下鉄はたぶん、７０万以上の市民が利用するよ。
一部といえば一部かもしれないがｗ

だいたい、まともな交通網があれば、立川や八王子以上に発展してもおかしくはない場所を通るのだから。
まじめに都心に働きに出ている市民や、都内の学校に通う市民にとっては今すぐにでも開通してほしい路線。



904 ：名無し野電車区：05/03/12 18:28:28 ID:zw3lfZJK
市民だけでそこまで使うかどうかは･･･でも他社からスルーする形で運転する
ならば終日ではけっこうイクかも。そうした形でも路線には金が落ちてくる
わけだが、たとえば小田急のロマンスカーが羽田空港まで通しで乗り入れる･･
とか考えられた場合に感覚的に受け入れられんのかね？
905 ：名無し野電車区：05/03/12 18:37:06 ID:zR6w1os/
こんな糞スレがたちましたよ・・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110618283/l50
906 ：名無し野電車区：05/03/12 18:40:08 ID:VIY+uCvn
>>903
だったら民間でやるべきだな。

市が多少の補助をしてもいいが、
赤字垂れ流し必至の路線に手を出す事業者はいないだろうｗ
907 ：名無し野電車区：05/03/12 19:54:01 ID:IlH6+HJu
多摩線が上溝までいけば川崎どころか神奈川を縦断する一大幹線になるね。案外壮大な野望なのかも川崎市
908 ：名無し野電車区：05/03/12 20:12:47 ID:mJfHsfMK
>>903と>>905のスレの1のIDが一致している件
909 ：名無し野電車区：05/03/12 21:22:21 ID:zR6w1os/
>>908
俺も思った。地下鉄賛成派なんてごく少数なのが良くわかる。
910 ：名無し野電車区：05/03/12 21:51:04 ID:zR6w1os/
あっやべＩＤ変ってない・・・・
911 ：名無し野電車区：05/03/12 22:05:06 ID:im+WJsoO
２期区間(小杉川崎間)は中止して欲しいよな。
南武線だけで十分だろう、この区間は。
912 ：名無し野電車区：05/03/12 22:09:21 ID:XaurOrJE
>>911
だから地下鉄計画自体がそもそも>>896にあるように、川崎区＆幸区に
北部住民（特に宮前区＆麻生区住民）を如何に呼び込むかということだろｗ

…それこそ２期区間を作らなかったら無意味と商工会議所は思ってる悪寒。
913 ：名無し野電車区：05/03/12 22:20:18 ID:pYKritdc
まー論点をローカル・サービスにしぼれば必要性が高いのはマリアンナから
東横線のどこぞかの駅までなんだろうけれどね。
914 ：名無し野電車区：05/03/12 23:05:10 ID:XaurOrJE
>>913
だったらマリアンナと宮前平や生田との間にシャトルバスを走らせとけば十分。
915 ：名無し野電車区：05/03/13 01:38:54 ID:XMcmi9Vg
★ぼくの考える川崎市営地下鉄★

【一号線】
新百合ヶ丘～すすき野
・ 横浜市営地下鉄直通!!

【二号線】
あざみ野～犬蔵～菅生～向ヶ丘遊園（地下）～登戸
・ 東急田園都市線直通!!
・ 小田急小田原線直通!!!!!（新宿のおりかえしどうしよう。。。）
916 ：名無し野電車区：05/03/13 09:19:10 ID:UFW4BjMR

>>913
宮前平～マリアンナ経由～生田って市バス走ってるやん。かなり古い路線だぞ。

917 ：916：05/03/13 09:20:49 ID:UFW4BjMR
訂正
>>913×
>>914○
918 ：名無し野電車区：05/03/13 10:05:58 ID:0zzO5jaQ
>>912
川崎に伸ばしたところで、呼び込めないだろ。
小杉で、東横線目黒線・横須賀線に流れるのがオチ。
919 ：名無し野電車区：05/03/13 10:30:05 ID:aMMrzQqz
東海道線に乗り入れ、上りは東京、下りは川崎に行くようにすれば便利では
920 ：名無し野電車区：05/03/13 11:14:10 ID:vhRfZlsz
>>918
まあ実際にはそうなんだが。
とにかく市もさることながら商工会議所も糞ということだな。

>>916
その路線って、両駅からマリアンナまで時間が掛かり過ぎるだろ？
途中の停車バス停も多いし、本数も少ないし。
また、正面玄関まで登って来ない路線も多いし。

…それこそ始発駅を絞ってでも
・途中は全て通過
・２０～３０分おきに運行
・全て正面玄関前まで乗り入れ
を徹底させないと使いにくくてしょうがないだろがよｗ
921 ：名無し野電車区：05/03/13 11:52:30 ID:uAxsW0V0
小杉で完結でしょ
922 ：名無し野電車区：05/03/13 13:46:10 ID:SHEZnk6D
>>914
現状ではは十分だけど道路事情考慮に長時間耐久（ｒｙ
今まで無かったのは通る道さえもないってことが原因だったり。
923 ：名無し野電車区：05/03/14 02:50:08 ID:+NvD/fdw
小杉やめて当初にもどして新川崎終点でどお？
924 ：名無し野電車区：05/03/14 11:51:34 ID:colPEG06
小杉終点にしろ新川崎終点にしろ、
地下鉄建設の唯一の応援団である商工会議所にとって無意味になるからな。

せめて小杉から南武線に乗り入れて川崎駅までは来てくれないと。
925 ：名無し野電車区：05/03/14 17:25:21 ID:Kah4UWoo
>>924
だったら商工会議所も最初から
川崎駅～新川崎～元住吉～宮前平あたりを
先行開業させろと言えばいいのになｗ

…そうすれば一応中原区西部＆宮前区住民をダイレクトに
川崎区＆幸区に呼び込むという最低限の目的は達成できるだろうにｗｗ
926 ：名無し野電車区：05/03/14 18:46:01 ID:NVCSAi0X
新百合小杉間の運賃は、いくらぐらいに設定されるのだろう？
927 ：名無し野電車区：05/03/14 19:25:59 ID:G2lzh8dP
今の340円以内は当然だけどね。300円ぐらいか？
928 ：名無し野電車区：05/03/14 23:42:49 ID:oAkk9LK5
なんか地下鉄賛成派の中に京急大師線の地下化や
小杉新駅の新設に反対してるのがいるけど、
大師線の地下化は地下鉄との相互乗り入れを想定したものだろうし、
小杉新駅にしても、地下鉄の駅と乗換えができるようにするんだぜ？
賛成派がこれらの事業に反対しても、むしろ地下鉄の利用者にとっては
デメリットにしかならないんじゃねえの？
929 ：名無し野電車区：05/03/15 11:27:18 ID:0i3t/fyc
>>860
じゃあ都は「神奈川県民をはじめ他県の皆様にやってきて頂かなくて結構です！」
と叫べますかと。
近隣圏の人とカネの収奪ありきで成立している東京ですから。
一見、他の県内の交通インフラにカネを出さないってのが合理的に見えるけど
実情はそうではなく。
勿論、東京に向かわない路線まで手を出すことはないとは思うが。
930 ：名無し野電車区：05/03/15 22:26:10 ID:H65L70EY
>>928
小杉新駅の方は結局都心か横浜に逃げるのを嫌っていると思われ。
931 ：名無し野電車区：05/03/15 23:40:04 ID:NsOOqmxG
元住吉から小杉にルート変更決定したみたいだけど
等々力を通るのは必要ないと思うのだが。
932 ：名無し野電車区：05/03/16 18:07:29 ID:4m+eN3Pw
川崎フロンターレ
933 ：名無し野電車区：05/03/16 18:09:44 ID:Aw4PDiYD
吉本路線以下
934 ：名無し野電車区：05/03/17 02:37:58 ID:nuy/DjNx
川崎区への速達なんて考えずに麻生宮前の陸の孤島地域のコミュニティに徹する
住宅地の下をシールドしないで工事中片側通行になってもオープンカットでやる
田都以東は尻手黒川だと南武線に近すぎるので有馬街道の下を通し
野川（現計画の久末駅予定地＝野川交差点が久末なんて無茶だ）から尻手黒川へ

柿生－上麻生－王禅寺－潮見台－水沢－犬蔵－鷺沼－西有馬－東有馬－
南野川－久末－野川－子母口－井田－元住吉
935 ：名無し野電車区：05/03/17 03:33:01 ID:WgjBfA8+
>>934
鷺沼～久末のルートは横地鉄４号線に近すぎだね
936 ：名無し野電車区：05/03/17 03:36:13 ID:yvAd/yyL
陸の孤島は狭い所でも入っていけるコミュニティバス(ミニバス)の導入でいいんじゃないかい？

>>934
柿生が出発駅って・・・
937 ：名無し野電車区：05/03/17 03:42:57 ID:WgjBfA8+
早く中止にしましょ
938 ：名無し野電車区：05/03/17 17:02:00 ID:O7Sn5YjE
>>937
もう、中止にはしないでしょう、今の情勢だと。
２期区間は小杉経由にしたことにより、南武線があるから、
必要ないという意見も議会で出でいるようだし、
市も再検討するみたい。
２期区間の中止はありえるな。

小杉川崎間は、南武線だけでいいと俺は思う。
横須賀線の小杉新駅が出来たら、南武線利用で川崎経由して品川東京方面に行ってた人は、
横須賀線に流れるわけで、南武線１本で輸送力足りるだろ。
939 ：名無し野電車区：05/03/17 17:10:07 ID:9B8taTGI
二期区間中止 → 唯一の応援団の商工会議所がトーンダウン → 一期区間も中止
940 ：名無し野電車区：05/03/17 17:27:06 ID:WPeTa5K0
４号線を川崎３号線を新百合に延長ですべて解決
941 ：名無し野電車区：05/03/17 17:45:44 ID:HmDKyM0J
>>939
それ、(・∀・)ｲｲ
942 ：名無し野電車区：05/03/17 22:23:19 ID:jbbmC6gI
中止！中止！
943 ：名無し野電車区：05/03/17 22:43:58 ID:TjIDZkjA
>>940
そっちの方がこんな計画より数百倍マシだな。
もう一度市民アンケートをとれ！何でとらねーんだよ！！
944 ：名無し野電車区：05/03/17 23:08:58 ID:rPvc53cg
無作為に人引っ張ってきてアンケートとるんならばいいんだけれど･･･
945 ：名無し野電車区：05/03/17 23:22:09 ID:MNtNys8I
>>944
いえてる
946 ：名無し野電車区：05/03/17 23:25:46 ID:jbbmC6gI
選挙みたいに投票汁
中学生以上からでもいいんじゃない？
947 ：名無し野電車区：05/03/18 00:11:02 ID:YRWfrzvy
>>938/>>939
確かに、川崎市営地下鉄が武蔵小杉で東横線・目黒線・横須賀線に接続し、
武蔵小杉が終点になったら、
市の中・北部から川崎駅経由で移動していた人たちが激減し、
川崎駅周辺は、もっと寂れるかもね？

それでも、市商工関係者の団体は、市営地下鉄の建設を支持するのだろうか。
よ～～くかんがえたほうが良さそう。
俗に言う、勝ち組みと負け組みの明暗を分けるってやつかな？
948 ：名無し野電車区：05/03/18 01:43:28 ID:dQ4pYwUn
>>947
そもそもイラネーよ、こんな地下鉄。
川崎駅周辺に関しては西口の再開発みたいなんがあるんで大丈夫かと・・・
むしろ乗降客は増えそう。それはさておき、小杉の周辺は
地下鉄が通ったところで発展しそうもないからな～・・・スカ線は大歓迎だけど。
何で南武線の強化を検討しねーんだ？
949 ：名無し野電車区：05/03/18 02:19:31 ID:22htmiqm
>何で南武線の強化を検討しねーんだ？

JRのやる気がないから、どうしようもない。
市から企業への強制力はないですね。
950 ：名無し野電車区：05/03/18 08:27:44 ID:JLSnCawT
>>949
大師線の地下化が終わらないと予算がないから、南武線の連続立体交差事業は
進められないというのが川崎市の見解。
市営地下鉄を作ると、南武線は川崎市とライバル関係になるから、永遠に
市の予算を使って、南武線を強化することはないだろうな。
951 ：名無し野電車区：05/03/18 08:28:51 ID:naYdVH4Q
南武線って本当に国鉄時代と高架部分をのぞけば何も変化無い。

地盤改良工事をしていないから中央線並に揺れる。騒音もする。
952 ：名無し野電車区：05/03/18 09:52:13 ID:dQ4pYwUn
>>950
大体、こんな南武線と並行する路線作ったってＪＲが黙っているワケがなかろうよ。
開業しても、ＪＲが快速復活も含めて南武線の強化に乗り出す可能性が非常に高い。
そうなると運賃だって南武線より高いだろうから、
この地下鉄はさらに厳しい状況に・・・・・
953 ：& ◆/p9zsLJK2M ：05/03/18 09:55:53 ID:6ASj0+5a
なんで南武線は８両にできないん？
いつまでたっても６両ってのは…
954 ：名無し野電車区：05/03/18 10:00:10 ID:dQ4pYwUn
>>953
ＪＲのやる気がないから。地下鉄が開業したら
>>952にもあるように状況が一変するかもしれないが。
955 ：& ◆xOS3wf.pJg ：05/03/18 10:02:51 ID:6ASj0+5a
>>954
ﾔﾊﾟｰﾘ

隣のハマ線と同じで放置ﾌﾟﾚｲなのね
956 ：名無し野電車区：05/03/18 11:43:34 ID:WxgnPuuO
やる気がないって言うかこんな独占ドル箱路線に投資してもそれに見合ったリターンが無いからだろうな。
営利企業なら当然っちゃ当然の扱いだと思う。

漏れ南武線利用5年目だけど、もうあきらめたよw
957 ：名無し野電車区：05/03/18 12:45:48 ID:HgoIN8th
地下鉄ができれば、他の路線も競争が生じるため便利になり、川崎市
全体が大発展するかも。独占が崩れるメリットは大きいのでは。
958 ：名無し野電車区：05/03/18 12:56:17 ID:EkFRwJpC
自分は川崎市民でもないし南武も１０回ぐらいしか乗ったことないが
乗るたびに思ったことは　
　ボロイ　混んでる　乗客が酒臭いかお水崩れみたいなねーちゃん　遅い
何だけど。。。

南武線をまず何とかしないと川崎のイメージさらに悪化しそう。。
何とかならんもんかね、
959 ：名無し野電車区：05/03/18 14:13:56 ID:G0RFDWFD
>>955
ﾊﾏ線は、205系に統一され、6扉車を入れて8連化、
快速運転、京浜東北・根岸線乗り入れ、
臨時扱いとはいえ特急の運行、と利用実態はどうあれ、
南武線と比して様々なことをしているように
見えるんだが、気のせいか。
960 ：名無し野電車区：05/03/18 14:38:12 ID:bbgazviz
南武線が８連にしてくれれば、地下鉄は不要なんだろうけどな。
今の溝口小杉間の朝の混雑は、すごいからな。

地下鉄ができれば、南武線の混雑率１２０％前後に落ちると試算されている
みたいだし、宮前区の鉄道不毛地帯の解消という目的もあるし、
地下鉄着工はやむなしという感じもしなくもない。

ただ２期区間は大反対、俺は。
961 ：名無し野電車区：05/03/18 14:44:33 ID:G0RFDWFD
仮に、1期区間が開業したとしよう。

その際、バスはどう変わるんだ?
962 ：名無し野電車区：05/03/18 14:53:51 ID:KZvUvL9U
溝17,18はそのまま。
溝15は廃止か溝の口～南平。折り返し場所に困るけど。
宮前平区役所付近はコミバス。
963 ：名無し野電車区：05/03/18 15:05:07 ID:G0RFDWFD
杉06・09とか、城11が気になる。
鷺02も、なんか危うく感じる。
（要は、中原街道を通るバス）
964 ：名無し野電車区：05/03/18 16:31:47 ID:dQ4pYwUn
>>960
俺は1期区間も猛反対なんだが。
どうせ使うこともないし。それに建設費が膨大だからな。
市民の税金をこんな無駄な事業に投資する川崎市にはウンザリだ。
運営を民間に任せるのならどうでもいいけど、市民の税金で運営されるんだぜ？
正直こんなアホな市に税金払いたくねーな・・・
965 ：名無し野電車区：05/03/18 16:43:15 ID:dQ4pYwUn
まあ市民の税金で運営されないんならまだいいんだけど、
市民の税金を6000億以上にも上る地下鉄建設費に回されるのが許せん。
もっと他に使い道があるだろーが・・・・その大金使ってさ。
966 ：名無し野電車区：05/03/18 16:55:31 ID:3BXzExaG
つーか地下鉄できても使うのは僻地に住んでる沿線住民だけで
例えば小田急→地下鉄→東急・JRみたいな使われ方は高額運賃のせいで
皆無だろうから南武線には何の影響も及ぼさないんでないの

今の僻地住民は南武線の駅ではなく小田急や東急の駅に出る場合が
多そうだしね
967 ：名無し野電車区：05/03/18 17:18:57 ID:dQ4pYwUn
>>966
そうかもしれないな～。
まあ、僻地の住民には申し訳ないけど、地下鉄は必要ありません。
ハッキリ言って。
968 ：名無し野電車区：05/03/18 17:47:47 ID:+Nx6PW/d
僻地に住んでる人も土地安いんだろうし交通が多少不便なのは覚悟の上でしょ？
969 ：名無し野電車区：05/03/18 19:46:36 ID:OEhBiPWH
地下鉄作る金あったら道路を拡張しろよ。
それで朝はバス専用レーンでも設定できるようになれば、
バス便地域の人だって恩恵大きいだろうに。

ま、都市部の道路拡張の方が地下鉄建設より難事業で金もかかるがな…
970 ：名無し野電車区：05/03/18 23:00:35 ID:XtX3Z+pM
道路拡張だと何年かかるか･････まあ地下鉄でも同じか(w
971 ：名無し野電車区：05/03/19 14:28:15 ID:0uU2LswF
>>964
禿同
俺も1期区間もいらねぇと思う、こんなん造っても確実に使わない。
もう一つのスレで言われてるが北部住民は東京、上野、品川、
横浜、川崎、羽田、臨海副都心方面には不便なので地下鉄は利便性を高めるとか
寝言言ってる奴がいるが....
東京→千代田線経由or新宿乗換 上野→千代田線経由銀座線
品川→新宿乗換　川崎→南武線で十分　羽田→新百合ヶ丘からバス
臨海副都心→新宿乗換　
強いて言えば横浜が不便だが、それでも地下鉄を使って行こうとは思わんな
小田急は往復運賃込みのメトロパスを販売してるし、開業したら川崎市は終わるな
972 ：名無し野電車区：05/03/19 15:46:54 ID:EsHDhLcz
>>971
小杉から行ったほうが近いのでは。空港については、地下鉄は定時に
着くので、空港での待ち時間の点で有利かも。
973 ：名無し野電車区：05/03/19 16:07:07 ID:HFzjj+Ng
>>972
もう一つのスレからのコピペだが

新宿や渋谷に便利であれば横浜や川崎なんてわざわざ行く必要もない
川崎なんて地下鉄があってもなくても行かないし、横浜に行くのを便利に
したいなら横浜市営地下鉄の延伸のほうが遥かに効果的

東京(大手町)へは田都や小田急に乗ってれば地下鉄直通で何もしなくても連れて行ってくれる
高額運賃払って武蔵小杉で本数の少ない横須賀線に乗りかえる奴なんていないね
川崎市北部から羽田や臨海副都心への需要なんてたかが知れてます

〇〇に不便だから路線引けなんて言ったらキリがありませんよ
974 ：名無し野電車区：05/03/19 17:20:43 ID:j6d/y6ai
元住吉から川崎まで引かなくてよい。元住吉から先は新幹線をくぐったら
向きを北に変えて市ノ坪付近で横須賀線に合流して東京方面へ乗り入れる。
こうすれば大変便利になる。
川崎方面に行きたい人は小杉新駅で南武線に乗り換えればよろし。
975 ：名無し野電車区：05/03/19 17:53:19 ID:j6MeOSWm
本末転倒
976 ：名無し野電車区：05/03/19 22:40:22 ID:uDaYViQV
小杉近辺の住民だが、こんな地下鉄作っても新百合なんかに出る用はないし、
仮にあったとしても、運賃の安い南武線で登戸に行って、
小田急に乗り変えていけばいいだけの話。おそらくそっちの方が安い。
運賃の高い地下鉄で行く余地はない。
川崎に出るにしても、運賃の高い地下鉄を使わなくても、
運賃の安い南武線で十分。更に悪いことにこの地下鉄ができても、
ＪＲが黙って見過ごすわけがない。
快速復活を含めて、南武線の強化をする可能性が非常に高い。
そうなると余計この地下鉄はイラネー・・・・・
977 ：名無し野電車区：05/03/19 23:21:30 ID:35A1K/Z2
地下鉄着工は、現実的になってきた。
俺は、地下鉄不要派だが、まぁ仕方がない。
南武線の混雑緩和、鉄道不毛地帯の解消が目的として挙げられるから、
南武線ユーザにも、一応メリットがあるわけで、
それで納得するしかないだろう、反対派は。

２期区間は、小杉経由にしたことにより中止になる確率が高くなってきたとは思うが。
978 ：名無し野電車区：05/03/19 23:27:08 ID:uktzZYLe
>>975
一見すると本末転倒に見えるがそうでもないのでは。東京へのお客で
採算性を上げないと、運賃が高くなり、結局川崎に人を呼び込めなく
なる。東京を重視することが、川崎を重視することにつながる
979 ：名無し野電車区：05/03/19 23:27:14 ID:uDaYViQV
>>977
わざわざ、運賃の高い地下鉄を、運賃が安い
南武線の代わりに使う奴なんてごく少数だと思うが。
多分、南武線の混雑はあんま変わらんね。
それだったら、いっそ南武線の強化をしたほうがいいに決まってる。
980 ：名無し野電車区：05/03/19 23:27:58 ID:xgrt7FOR
大師線地下化工事の開始が決まったから
地下鉄２期工事もなし崩しで決まりそう
981 ：名無し野電車区：05/03/19 23:34:46 ID:uDaYViQV
>>980
どういう形であれ1期区間も2期区間も必要ありません。
川崎市は市民の税金をドブに捨てるつもりですか？
どうせ開業しても大赤字は必至ですよ。
僻地の住民の為だけに6000億円も使おうという
その発想が理解できません。
もっと市民のことを考えてください。
982 ：名無し野電車区：05/03/19 23:39:15 ID:qqu18Cj2
地下鉄で東京を重視したいならすればいいが、
ならば都心直通できない交通機関は負け組。

都心に直通できない交通機関はあくまで
高度経済成長、バブル経済時だけのあだ花であって、
これだけ都心、郊外とも選択肢がある中で、
わざわざ川崎獣姦鉄道を選ぶ奴はいない。

983 ：名無し野電車区：05/03/19 23:40:22 ID:EUUYi8w/
小杉から西馬込につなげれば、
都心直通で、
利用者倍増。
標準軌で建設を！
984 ：名無し野電車区：05/03/19 23:42:28 ID:uDaYViQV
>>983
ありえねー・・・・・
985 ：名無し野電車区：05/03/19 23:42:50 ID:35A1K/Z2
朝は、企業負担の通勤定期、元から安い通学定期利用者が多いから、
南武線の混雑率は下がるよ。

運賃だって、そんなには高くはしないだろう。
横浜市営地下鉄並みの水準かな。
短距離はＪＲに比べ高いが、そこそこの距離を使えば、ＪＲよりちょっと高いぐらいで済むんだよな(普通運賃)

986 ：名無し野電車区：05/03/19 23:43:12 ID:EUUYi8w/
川崎駅にこだわらず、
採算重視で西馬込延伸を。
新橋、東銀座、日本橋まで座って直通。
987 ：名無し野電車区：05/03/19 23:45:37 ID:35A1K/Z2
>>986
目黒線直通の方が、いいだろう。
988 ：名無し野電車区：05/03/19 23:46:49 ID:uDaYViQV
>>987
どっちにしても不可能だからｗ
989 ：名無し野電車区：05/03/19 23:49:33 ID:uDaYViQV
>>977
税金納めてる側の身にもなってみろ。
使いもしねー路線を作られてもこっちが大迷惑。
990 ：名無し野電車区：05/03/19 23:53:35 ID:CTOgyz0X
そろそろ次スレを
991 ：名無し野電車区：05/03/19 23:54:56 ID:35A1K/Z2
>>989
着工するのは、新聞などの記事を見る限り決定的。
阿部市長の発言等をみてもね。
俺も反対だが、感情的に主張しても結果は変わらんよ。
992 ：名無し野電車区：05/03/19 23:57:54 ID:uDaYViQV
もう川崎市は自滅するな・・・・・・
993 ：名無し野電車区：05/03/20 00:21:16 ID:miBdmA1s
結局川崎市民は負け組ということでよかでつか？ｗｗ
994 ：名無し野電車区：05/03/20 00:39:03 ID:JMS8EoXe
何のために地下鉄を作るのか？

それを聞いてから川崎を捨てることにする。
995 ：名無し野電車区：05/03/20 01:08:50 ID:3iC+ErBz
>>994
どうせ政令市としてのメンツでしょ。
あ～くだらね。市外に引っ越せる環境にある人がうらやましいよ。
こんなアホな政令市に税金納めたくねーよ・・・・・
996 ：名無し野電車区：05/03/20 01:25:18 ID:MwytWoNs
地下鉄は必要だと思うが都心へ直通しないと、
乗客が少なく無意味。
市域に拘らず、西馬込へ。
997 ：名無し野電車区：05/03/20 01:29:41 ID:u6mEPScG
元住吉接続の場合、利用者16万人／日で採算あわず。
小杉接続の場合、利用者20万人／日で22年で黒字、との試算。

ただ他地域の新規鉄道の利用者実績はのきなみ試算の半分以下しか
いない惨状。それを考えると10万人／日でもおかしくない。
16万人／日でも採算あわないのがわかっている以上、この計画は
中止すべき。
998 ：sage：05/03/20 01:32:50 ID:B3plwYWF
sage
999 ：sage：05/03/20 01:33:52 ID:B3plwYWF
sage
1000 ：名無し野電車区：05/03/20 01:34:00 ID:6UhzqbEk
1000
1001 ：名無し野電車区：05/03/20 01:34:00 ID:Nf34ymWg
いらない！
1002 ：１００１：
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