時代の先端は路面電車でしょう。
わざわざ地下を掘り進めなくていいし、自動車を減らせるし。
この横に広い都市ってどうかと思う。隅っこから隅っこに移動するより
都内に行くほうが早いし。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 21:34:06 ID:OgyZQHwT
>>87 少なくとも2車線以上の道路がないとな
それが川崎にはとっても少ないわけだけど
特に東西を結ぶ道路が終ってる
地下鉄でペイさせるなら初乗り500円くらいでないとペイしないだろ。
近年作られた地下鉄は全国的にどこでも赤字なんじゃねーのか?
信じられないような楽観的なインフレを想定して、傾斜的に運賃上がる計画になっているはず。
現状で赤字、将来的には大赤字の末に破綻、それが地下鉄の運命。
ハイパーインフレでもこない限り元は取れません。
91 :
名無しさん@恐縮です:05/03/05 22:02:57 ID:fmSkR76y
>>88 川崎市は都市じゃねえよ
東京都と神奈川県の間にある「ちょっぴり太い県境」なんだよ
92 :
幸区:05/03/05 22:14:23 ID:bud4WJcI
地下鉄作るより南部線高架にする方が効率よくね?
>>92 今府中本町から登戸手前で工事してる。
南武線だし。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:41:36 ID:We+fQMh5
ところでこれって川崎から元住の間は駅がないのか?
そもそもどこの下掘り進むんだろう?
地下鉄っつーと大きな国道の下走っているイメージなんだけど…通るとしたら
府中街道あたりか?
なら遠藤町交差点辺りに駅ができると便利なんだけどな、個人的に^^;
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 23:47:31 ID:K3vBxo9L
地下鉄のない政令指定都市
さいたま、千葉、川崎、広島、北九州
>>90 鉄道資産の価値さえ下落しなければ元を取る必要はない。
デフレでは無理。
楽観的なインフレ? インフレであることが当たり前。
それが出来ない政権が無能のそしりを免れない。
>>85 一応埼玉高速鉄道が地下走ってるけどな、一応
>>95 広島は路面電車、北九州市と千葉はモノレールだな。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 00:06:57 ID:IxxLlBwN
川崎は交通インフラの整備が酷すぎる。
府中街道は片側一車線区間が多いし
尻手黒川道路は未だに全線開通してないし
中原街道は川崎市内に入ると酷くなるし
津久井道は日中はずっと渋滞してるし
他の道も横浜や東京都から川崎に入るとショボくなるのばかりだし
>>98 川崎も路面電車とトロリーバスを復活させればいい。
広島は新交通システムのほうが
地下鉄よりモノレールの方が、通勤の時に気分がいい。
多摩モノレールまんせー。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 13:19:52 ID:oWjrq1Co
>>99 409号線モナ なんか幸区で支線に移動しているんだよな。まっすぐ通せばいいのに
多摩モノレールや横浜市営地下鉄の状況を見ればいかにどうしようもないかが
わかるはずなのに。
多摩モノレールは町田まで伸ばせばいいのに。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:32:25 ID:Wx3YtR9N
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:43:45 ID:GzIBtIfP
>>105 禿同!
町田って、八王子に行くか東京に行くかの2者択一しか無い。
真上に上がらせてくれ。 一直線に埼玉まで行かせてくれ。 頼むから。
でも鎌倉街道トンネルありがとう。石原&都庁のみなさん。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 17:44:31 ID:/KpAXEAC
>>107 ビバ!あやべっぱらトンヌル!
さらば!野津田の松屋・サイゼリ屋
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:33:20 ID:riA227vs
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:45:16 ID:qZWwdXts
冷静に分析すると川崎って地域はもともと川崎区を中心として
古くからの拠点と田園都市沿線に代表される川崎都民との間の
意識の格差が広がってるんじゃないのか。経済活動も脆弱なのに、
新住民からの福祉要求が強い。だから経済効果や償還期間を
数十年単位で考えれば悪い話じゃない。横浜の地下鉄だって営業黒字だろ。
都市部の地下鉄は建設負債が足かせとなる。建設費用を安く上げるのが
課題でしょうな。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:36:22 ID:C205anYJ
人の流れを完全無視の地下鉄なんてやめれよマジに。
ほとんどは神奈川都民なんだからさ、人の流れは南北ではなく、完全に東西なんだよ。
行政区分事情だけで、路線決めて地下鉄作るなんてあまりにも馬鹿げている。
東京と結ぶ新たな路線か、横浜と結ぶ新たな路線なら需要はあるが
川崎市の南北を移動するなんていう需要は南武線だけで十分なのだよ。
川崎駅前への人の流れを作るという利権目的だけのために巨額の工費をかけて地下鉄作るなんてクレイジー
凍結イコール永久凍結だと市民のほとんどはそう思って安心していただろう。
まさに寝耳に水の大事件だ。
川崎の西の隅っこのほうの人なんか
地下鉄作っても使わないのだが。
新宿逝くほうが近いし。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:49:23 ID:hqn52hpG
その前にTD4を何とかしろよ
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 01:02:45 ID:8BGK2xRw
どこからどこまで結ぶんだ??
どうせなら新百合が丘から市営地下鉄まで結べ。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 03:51:05 ID:SnKz9XiJ
地下鉄つくるくらいなら、いっそ「川崎はつらいよ」条例でも作って
川崎市民に交通手当てでもばら撒いた方がマシっぽいね。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 05:27:18 ID:h9ZEbUxZ
作ると福岡天神のにの舞いだ
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 00:48:52 ID:XP8lzh9P
これってマジなの?
とうとう川崎市も財政破綻だな。
川崎駅、堀ノ内、南町循環の市バス路線つくったほうが絶対儲かるよ。
当然その路線だけは12時まで運行な。
横浜と合併してしまえば縦貫する意味自体なくなるでしょうが。
地下鉄よりも、道路整備と併せてLRTでも作った方がよほどマシだと思うんだが。
川崎の酷い道路事情の改善にも繋がるし、道路整備なら補助金も持ってきやすいんじゃない?
南北間の移動は、南武線を立体交差にするついでに退避線を設けて快速でも走らせればいいと思うが。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 12:39:06 ID:A5E3Btki
私は大和市出身ですが、川崎程度の田舎に、地下鉄の必要性があるのかが疑問ですけど?
市営地下鉄
仙台市・京都市・大阪市・神戸市・札幌市・福岡市・横浜市・名古屋市
第三セクター
横浜市 横浜新都市交通 横浜高速鉄道
千葉市 千葉都市モノレール
埼玉市 埼玉高速鉄道
名古屋市 名古屋臨海高速鉄道
神戸市 神戸高速鉄道 神戸新交通
広島市 広島高速交通
北九州市 北九州高速鉄道
政令指定都市で鉄道がないのは川崎市だけ
人が多くても狭いからしょうがないね
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 13:44:53 ID:S2V7ZoOg
第3セクターって一般の素人ではどんなとらえ方してるのかな?私鉄・・・はないし、
JR・・・かな、でも神戸とか広島のやつモノレールって見てる人も多いし、実際どうなんだろう?
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:22:28 ID:WWeE/nQv
川崎市も終わりの始まりだな
地盤沈下が激しい川崎駅前商店街しか歓迎していないだろう
川崎市ってのは特殊な都市なんだよな
多くの人が都内へ通勤している。
北部の多摩麻生地区と南部のJR川崎駅周辺とはなんのつながりも接点もない
単に行政区域がたまたま同じというだけ
新宿や渋谷の方が地理的にも近いし便利だ
南北移動の需要がないのに強引に川崎市という行政上の都合だけで建設するのはクレイジーとしか言いようがない
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 00:37:45 ID:hUoFvvRh
南武線快速は、昔あったんだよ。
需要が少なくて客が乗らずに廃止になったけどね。
川崎市の南北の往来需要なんてそんなもん。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 07:37:57 ID:+9zmvdxS
>>127 当時のことはよく覚えているが、
快速通過駅で電車を待っていると、いつも超ガラガラの快速電車が通過したあと、
そこそこ混んでいる各停がきていたね。
川崎市って、当時の南武線快速の混雑状況を承知のうえで、
「急行運転」なんて、本気でいっているのだろうか?
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 08:48:49 ID:pQw2g1ND
地下鉄なんて重荷になるだけだから止めておけばいいのにな。
業者と公務員が潤うだけ。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 09:32:33 ID:XdC49Jnj
横須賀線に乗り入れなんかして、湘南新宿ラインが遅れたりするような事だけはするなよ。
麻生区在住→川崎区→鶴見区と住んできた私にとっては
川崎の南北はたしかに全然つながりがない。
逆に横浜市である鶴見区の方が近しいというか・・・
鶴見区在住だけど
鶴見川越えるよりそのまま川崎に出かけた方が楽な私などは
せっせと川崎市で買い物してる。
誰か鶴見を川崎にやるって書いてたけど
それでいいよ、
確かに住所の聞こえは悪くなるけど
(地方では横浜と言ったら鶴見だって横浜は横浜)
名より実を取るわ。
路面電車とかの類はJR東の社長だったか専務だったかが
「とりあえず考えていない」って講演で語ってたような。
いわく、大量輸送に対応するには本格的な鉄道でないと無理だし、
路面電車のキャパで十分ならバスいっぱい走らせたほうが安かろう、と。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 19:00:41 ID:WWeE/nQv
バスは渋滞に着込まれ時間が不正確だからでしょ。
時間通りに運行できるのならバスで何ら問題なし。
川崎市はノンストップバスの実験やってたけど、朝のラッシュ時には効果半減だろうし。
134 :
雷息子:05/03/12 21:26:24 ID:RhlcZ/Yi
南武線がひどすぎるもんなー。日電富士通を抱えるITベルト地帯なのに。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>134 小杉と川崎の間がな・・。ここを全線高架にすれば大分イメージが変わるが。