【新宿】京王本線　ＶＳ　中央線【高尾】

>>894
どうせすぐ止まるんだから、振替で必要だろ？

とは言え、早いの遅いの言ったところで、根本の原因は絶対距離が遠すぎる事だよ・・・、
通勤可能なのは武蔵野線が限界だろうな・・・、八高、川越、横浜ラインは諦めよう・・・

高尾猿がうざいので引き取ってください。
沿線民であるこのスレ住人の責任です。

>>909
マルチうざい

蛆虫がうざいので引き取ってください。
沿線民であるこのスレ住人の責任です。

>>911
>>910

中央特快の全てを国分寺行きにして頂きたい

>>913
以前のように特快は国分寺全面通過で願いたい。
ついでにホームを取っ払って真っ直ぐにしてくれればなおよろしい。

中央特快をマンション駐車場経由あの世逝きにして頂きたい

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120382276/l50

こういう奴がいるって最悪だね。

みなさま本日の中央線混雑祭りお疲れ様でした。
雨冠天気はやはり弱いですね。まるで１９９８年の中央線輸送障害の
祭りを思い出しました。時期的に気候的にあまりかわりませんしね。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20030717/img/pop_04.gif
京王線⇔中央線⇔西武線の路線バス相関図です。
財布に入れておくといいかも。

>>916

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120382276/149

とか指定しないと、どのレスのこと言っているのか、わからんぞ。

吉祥寺に特快停車すべき

>>919
吉祥寺は特快止める意味があまりない

上りは快速が先着するし下りは三鷹で接続するから

>>920
立川八王子から吉祥寺で降りる香具師が結構多いんだが・・・
特別快速に乗って三鷹で快速に乗り換える客の大半が吉祥寺下車客だし

>>921
特快に集中しちゃうのが問題になるかと

特快と快速の中間がないのが問題なんだよなあ。
快速なんて事実上の鈍行だし。
特快だって日野とか豊田なんて止まらなくていい。

そこで杉並三駅全通過ですよ

週末恒例、山梨厨のオナニー祭り

>>923
日野豊田通過？？
市内にICがないのに高速道路に税金かけようとしていた自治体だぞ。
少なくても日野、豊田のどっちかには止めないとマズイゾ。
そして、日野停車で豊田通過なら豊田住民が怒るし、その逆も叱りだから
結局両方とも止めないと拙い訳だ

まあ、純増や減るにしても１時間に１本くらいならギリギリ許容かな？とも思うけど
毎日土曜休日ならいいのにね・・・

>>925-926
日野愚民うざい
快速が毎時３本あれば充分乗れるだろうが。ごちゃごちゃ言う前にもっと利用しろよ。

マジな話115系はそろそろ寿命だから特快＝中電と考えないと無理。
但し今の糞ダイヤでは特急の追い抜きをどうするかが問題であるが。
快速３本は無茶だから６本とすると高尾は塞がってしまうし。

高尾は３、４番線埋まってても下り通過線をもっと使えば快速6特快3とかでも大丈夫だと思うけど

漏れは八王子だから別に利害は絡まないが、
東京からの距離を考えれば大半が高尾折り返し、という方が
間違っているのでは？
そもそもコモア四方津など住宅開発もしているのだし（それこそ中央線車内の
広告を見ると鉄道の便がよさそうに錯覚する誇大広告気味）、
大月までは“実質”（＝本数も、という意味で）の電車区間にして、
本数を増やして利便性を上げればいい。そうやって長距離通勤客で稼げば
そのうち立川までの複々線資金も稼げ(ry

>>929
関東平野は南北に長い長方形だから東西だと高尾で限界が来ちゃう感じ

高尾から先は山間部の過疎地帯でかなり急激に乗客数が減っちゃうからどうしょうもない
山間部だから開発の余地もないし

>>930
そういうことだよね。

それに、高尾以西なら農業や芸術家、年金生活でもして暮らす（鉄道とは無縁の生活）なら
いいかもしれないけど、日常的に>>929のいう長距離通勤をする必要は薄いとおもわれ。

社会的に見ても、エネルギー問題にしろ通勤混雑の問題にしろ、根本的に移動距離が少ないほうが、
無駄な設備利用が少なくて効率がいいわけだし、本人にとっても混んだ列車なんか乗っている時間が
短い方（近いところにすむ）ほうがいいし。

>>930-931
中央線は河岸段丘の１つを走っているが他の段にはいっぱい家が建ってるよ。
車で２０号走ったことないの？

また日野愚民と高尾猿のたわごとか！
高尾というよりも八王子で一段落あるのは確かだが半分以下ってことはないよ。
特に発展してきた立川などに通う人は日野−東京と同じ通勤時間で環境のいい
所に住めるからもっと増えるよ。八王子は衰退してるけど。
今は仕方ないから乗り換えている客が多いだけ。
特快３本が大月行で快速６本が高尾行きなら充分だろ。

>>932
高尾以西は谷間だから限られた範囲にしか住宅がなくてそこまで駅に客が集まらないのでは？

高尾以東は平野だから駅から少し離れたところでも住宅地でバスとかで客をかなりかき集められるけど

>>930-931
このあたりは>>932の方が正当。
たぶん、以前の中電だけで十分まかなえていた頃しか知らない人たち
なのだろうが、今は朝ラッシュで時間５本、夕ラッシュで時間３本
必要なだけの需要はある、それも下手に中電が来ると意外と混雑激しいし。
（正確にはぎゅうぎゅう詰めという意味ではなく、「どうしてこんな山奥で
人ごみに囲まれなきゃいけないの？」と思う程度だが）
そりゃあ、Ｅ２３１近郊タイプで特快でも出せれば理想だけど、
今のＪＲが中央快速線に金をかけることは考えにくいので
（一応新型Ｅ２３３系が噂されているがいつの事やら）
それが現状ではできないのだから、せめて２０１系を
日中でも時間３本ぐらいは通し運転したらどうか。

>>935
需要から言ってそれぐらい増やしていいと思ってるけど
それぐらいなら「大半が高尾折り返しぐらい」高尾を境に差が激しいのには変わらないよ

>>936
今でも日中帯は高尾まで来る２０１系は６〜７本。
さっきも書いたが大月までは中電全廃し、２０１系を時間３本通せば
今より高尾の折り返しは楽になる。
この「通し」３本は全て特快とすれば高尾〜大月間にとって
所要時間の短縮にもつながる。

>>937
細かい突っ込みだが高尾来るの7〜8
きれいなパターンダイヤじゃないから
八王子とかで時刻表だけ見たら6本しかないようにも見えるんだが
西八王子発/高尾着で見る限り7だから

日本語の話だが4/7は「大半」だ

特快：大月３・青梅３（日野、豊田、西八王子通過）
快速：高尾６・豊田６（杉並３駅通過）
でうまく行くんだが

>>939
西八王子と八王子〜豊田がひどくなるわけだが

>>935
現在でも利用者数が、高尾で大きく減っているのは間違いないわけだが。
どのような統計を見ても、中央線区間の1/10もいればいい方で、
実際に空いているわけで。

高尾以西のガラガラ区間が有る一方で、同じ時間帯に混雑した列車に立って乗っていたり、
利用者が10倍以上いるのに通過列車で不便な思いをしている駅が多数有るわけで、
少なくても全区間の混雑率の均等化を目指す形で、高尾以西の減便、
高尾以東の増発は必要だと思うけど。

>>935
>「どうしてこんな山奥で人ごみに囲まれなきゃいけないの？」
というのがなんとなく気になるので続けるけど、混雑そのものもが悪いのは当然で、
JRが需要に見合った必要な輸送量を確保しないのは問題点だけど、
山奥だから優遇しろというのはおかしい気がする。

原則は全体の輸送量向上だけど、限られた車両数・人員であれば、
もっとも空いたところの輸送量を減らして、混んだところの輸送量をふやすべきで、
山奥かどうかは関係ないかと。

>>941
論点ずれてるぞ。
都心部における不足気味の輸送力を
高尾以西の減便にすり替えてどうする？
なにか恨みでもあるの？

高尾以西は元の本数が少ないし６両だし
減便しようがないしそこまで減便するほどの路線じゃないぽ
そこまでは増発するほどでもないだろうが

都心部はというと緩行が最混雑区間で100％割れするぐらいだし

混雑率で言ったら三鷹〜立川がまずいだけなようにも思える

>>943
ただ利用者数に見合った本数にすればいいだけだということで、
限られた中央線の車両の運用の中では、
今でも過剰に優遇されすぎていると言いたいだけなんだが。

http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20050630_1/index.html
八王子支社でも一駅も利用者数の統計に入らず。
（確か一番多い上野原や大月で特急込みで7000-8000人ぐらいかと）

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
高尾からの下り利用がわずか32000人。（上下線あわせても高尾以東の小駅１駅分）

都心つーか、三鷹以東は日中の緩行線がかなり空いているから
トータルでは輸送力は十分だね
ただ、ポールのおかげで７人がけの椅子が４人でいっぱいだから
客が少ないのに立ち客がいる罠

945の言うことが正しい。
現在高尾以西で乗車率１００％を越えている列車は
朝上り1本だけ！！
２０１系の直通１０連は、夕方でも数値上満席にもならない。

>>946
どんな時間帯でも高円寺の緩行線の方が、相模湖の中央本線より混んでいると思うが。

三鷹→武蔵境
350539
昼間の1時間あたりの本数　10両×14本＝140
350539÷140＝2503.85

高尾→相模湖
32453
昼間の1時間あたりの本数　6両×2本＝12
32453÷12＝2704.4166

特急無視して昼間の本数で割ってみたとはいえ高尾→相模湖の方が上かよ！

>>949
特急無視した数字のマジックだね。

三鷹→武蔵境
10両*14本+12両+11両=163両

高尾→相模湖
6*2+12+11=35両

どんな時間帯でも相模湖の中央本線の方が、高円寺の緩行線より混んでいると思うが。

>>945
大月も上野原も乗降客数は1万オーバーですが…
限られた車両運用と言うけれど昼間は電車余っていますよ。


>>947
乗車率100％超の電車もっと多いだろうが。

それなら中電や特快が日野・八王子３駅に止まるほうがよっぽど無駄だが。

>>953
八王子３駅って、西八ならともかく八王子、高尾に特快や中電が
止まらないと何の意味もないのだが。
さては、杉並３駅厨か（藁

>>920
三鷹と吉祥寺の利用者数の数が分かりませんか？大人の事情もあったんだろうけど、
>>929
これはひどいね、一旦乗り換えと本数が少ないのはないことにしてるのか、、、

>>954
日野市・八王子市内の泡沫３駅のこと
杉並３駅と言っても普通荻窪が入らないのと同じだが。何か？
それとも図星付かれたのが悔しいだけかなw

>>956
別に。漏れもその３駅（日野・豊田・西八）通過は大賛成。
中電が日野・豊田に止まり始めた頃（西八はその前に止まり始めている）、
中電の短編成では積みきれなくなり、慢性遅延が発生していたので、
やむなく２０１系１０両編成が３分程度前後に来る「続行」ダイヤにしたので
立川まで走る意味のない列車にしてしまった。こんなのは最初から通過でいい。