大阪の地下鉄を需要がある順に並べると

御堂筋＞堺筋＞中央＞四ツ橋＞長堀鶴見緑地＞千日前

だと思うんだけど、どうよ？

>>1
それがどうした？

>>1
谷町線はどうした？

糸冬

最低だな大阪人

東京のスレとはえらい違いだな。

御堂筋＞＞＞谷町＞堺筋＞四ツ橋＞中央＞＞千日前＞長堀鶴見緑地

御堂筋線は前地下鉄乗客の半分を運び、270億円ほどの大黒字。
他の路線はすべて赤字。

運賃高すぎ。遅すぎ。
市内の移動もJRか私鉄使うことが多い。

どこが遅い？

御堂筋
梅田→難波→天王寺？新大阪？

新大阪→梅田→淀屋橋→本町→心斎橋→難波→天王寺
ラッシュ時には10両編成にも関わらず2分間隔で発車してることが納得できる。

>>12
朝ラッシュ時の話だろうけど、新大阪折り返しは4本に1本（区間運転の2本に1本）でつよ。
千中・新大阪・千中・中津・千中・新大阪…の繰り返し。
だから、新大阪〜中津は2〜4分間隔というのが正解。

そんな細かいことを言ったつもりじゃなかった。
詳しいでつね。オタクさんですね。

四つ橋より中央のほうが上じゃないか

>>14
天王寺〜新大阪をほぼ毎日乗ってますがなにか？

>>14笑
>>13は数学の証明みたいｗｗ
>>14(12)も十分オタクやけどｗ

ターミナルの天王寺がそんなに下で，
京阪だけの淀屋橋がそんな多いとはおもわへんかった＾＾

>>15
ありえない。

大阪の地下鉄は一瞬で順位が決まるからおもしろくないな

>>17
天王寺はJR・近鉄が充実してるだろ

せっかくなら神戸・京都も加えたら？

そーするか、

↓はい

　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

山手線と南北線はそれなりに需要はありそうだが。
海岸線は最下位争いに食込みそう

>>17
なんか勘違いしてない？

大阪市は堺筋線をもっと宣伝すべきだな。
「千里・摂津地区から座って都心へ！」とか。

>>26
ラッシュ時に堺筋線のある駅で天下茶屋方面の列車を利用して
るけど天六始発以外の淡路方面からの列車は窮々。
北千里では着席する為に次の列車まで見送る人が多い。
井高野〜今里の線が出来たら輸送密度断トツ最下位でしょう。

正直、御堂筋線以外は大阪市交通局にとってお荷物。

6年前まで大阪に住んでいたが、中央線が混雑していたのはついに一度も見られなかった。

>>27
＞輸送密度断トツ最下位でしょう。

いや、ならないでしょう･･･ちょっと減るくらいだと思ふ。

大阪訪れた時は混雑が嫌なんで御堂筋線はなるべく乗らないようにしている。
堺筋線は阪急車両が乗り入れているので車両も綺麗で個人的には好き。
長堀腺は機会が無くてまだ一度も乗った事ないです

御堂筋線も時間よっては結構すいてるけどな。

>>7が正解。

>>8
>>28
谷町線は黒字になったはず。

市内は南北の移動がメインだし　路線構造上　避けようとしても
使うつもりがなくても便利さ故つい１号線に乗せられてしまう。
これこそ御堂筋線クオリティ
キターミナミは断然３号線を使うが

御堂筋線・・・都心部のど真ん中を貫通。そんなに地下深くなく、賑わってるところを通るので乗客はかなり多い。
谷町線・・・都心部のやや東側を経由。路線が長い為に乗る人も多い。
堺筋線・・・都心部のやや東側を経由。阪急千里・京都線と相互直通してるため、また、終点天下茶屋で南海の連絡してる為に人も多い。
中央線・・・東西路線の中で乗客は一番多い。西側は臨港地域、中央部はオフィス街、東側では近鉄東大阪線と乗り入れている。
四つ橋線・・・都心部のやや西側を経由。都心部と市内西南部を結ぶが、都心部の駅が少々不便なので、御堂筋線のバイパス的役割を果たせてない模様。
千日前線・・・野田阪神からミナミ経由で生野区の南巽までの路線。路線図を見ていると乗客は多そうだが、そうでもない。何故なのかは・・。
長堀鶴見緑地線・・・門真南から大阪東部の商業地京橋、心斎橋、大阪ドームを経由、大正まで至る路線。今はそれほど多くないが、これから増えていく・・かも？

漏れはなんばー梅田の移動はもっぱら四つ橋線だが。

漏れも梅田からの帰りに難波へ出るとき、座れるから四つ橋線を使うことが多い。

＞＞35

ナガツル線の京橋は位置が酷すぎるから
だれもつかわないよ。

に、しても千日前線の難波は結構良い位置なのに・・・
なんで駄目なんだろ、

>>38

> に、しても千日前線の難波は結構良い位置なのに・・・
> なんで駄目なんだろ、

近鉄の下を走ってるからとちゃう？
よーするに尻を敷かれてんな

東京から出張で大阪によく行きますが、御堂筋線と、それ以外の地下鉄の扱いの違いに正直びっくりしています。
長堀鶴見緑地線も、OBPに最も近い駅があるというだけで、それ以外で乗ることは無いでしょう。千日前線には未だ乗ったことなし・・・。

＞扱いの違い
誰の？利用者とかｦﾀの？

運営側の扱いは一緒のはずなんだけどねェ・・・全部市営だし。
車両は御堂筋線や中央線に10系や谷町線に30系が居るけど、メインは20系だし、
東京の方がバリエーション豊かに見える。
堺筋は66系＆阪急車で御堂筋線よりイイって言う人もいる（ｗ

ただ、ルートや駅位置の差がここまで乗客数（≒編成両数）の差になるかと思う事はある。
千日前線は雰囲気も暗いけどね（ｗ

だれか、次、名古屋地下鉄スレたててこい。

>>31
堺筋線は車両は綺麗だけど駅が・・・最近は随分マシにはなったけど。

心斎橋〜日本橋の移動に、
鶴見緑地線〜堺筋線使うおれってどう？

谷９から鶴橋って谷町線→(天王寺)御堂筋線→(大国町)四つ橋線→(本町)中央線→(森ノ宮)長堀鶴見緑地線→(長堀橋)堺筋線→(日本橋)千日前線で行くんだよね？

>>44
＞心斎橋〜日本橋の移動

漏れなら徒歩だなｗ
ってか、日本橋電気街に逝ってから心斎橋によく逝った。

>41間違えた。
中央線のは旧20系だ・・・

ああぁ、また間違えた　orz
旧20系→10系だったね・・・中央線にいるのは4桁20系か。

スレ汚し申し訳ありません。

>>41
説明不足で申し訳ない。
御堂筋線は長い編成の電車が間をおかず次々来るのに、長堀鶴見緑地線なんて、
オモチャみたいな短い電車が待ってもなかなか来ないし。

堺筋線はよく使いますが、あの電車は確かにキレイだと思う。ちょっと前まではボロい
車両もありましたね。

>>45
谷九って上六と・・・近鉄上本町→鶴橋だな。
地下鉄なら千日前線。一駅でしょう？ネタですか？

谷九＝T25*S18

谷町九丁目−四天王寺前夕陽ヶ丘−天王寺
天王寺−動物園前−大国町
大国町−なんば−四ツ橋−本町
本町−堺筋本町−谷町四丁目−森ノ宮
森ノ宮−玉造−谷町六丁目−松屋町−長堀橋
長堀橋−日本橋
日本橋−谷町九丁目
谷町九丁目−鶴橋

何かの実験でつか？ｗ

堺筋線は近畿圏のアニヲタにとって性なる路線
休日昼の日本橋〜恵美須町なんてもう・・・・

>>51
普通は歩く

おしっこ行きたい トイレどこ？

>53
そりゃ谷町線の四天王寺前夕陽ケ丘駅のトイレだな。
おしっこじゃなく他のを出さしてくれそうでね。（ｗ

白い

>>53
駅の構内案内図か、トイレの表示を探せ

>>53
たしか中央線上りホームの本町寄りだったような。

私的な地下鉄意見
鶴見緑地線　大正区南部まできたら少しましになる。
千日前線　　８号線開通で利用者が増えるがまだ厳しい。
四つ橋線　　十三まで延長して阪急乗り入れでもしないと御堂筋線の混雑解消に使えない（個人的には一番使うのだが）
御堂筋線　　急行がほしい
谷町線　　　同じく急行が欲しい。
堺筋線　　　今のままでいい。
中央線　　　近鉄新線開業で利用客増えるか？
８号線　　　ターミナル駅が無いのが痛い。西淀川区民には便利か？

>>58
＞８号線　　　ターミナル駅が無いのが痛い。西淀川区民には便利か？

東淀川区民だろ？

中央線の急行新設なら、時期的にどうにかなるかも

御堂筋線急行希望！けどぜったい無理だな↓↓

地下鉄に急行ｗ？

谷町線は急行運転計画があったらしいのだが……。

>>62
都営新宿線には急行あるよ、地下駅でも通過する。

御堂筋線の急行運転は、梅田〜天王寺は各駅停車になりそうな悪寒。
普通に考えて、この区間は通過できる駅はないでしょ？

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/zaturank-chikatetu-syusi.htm

順位 路線名
収支（億円）
１ 御堂筋線 大阪市 259
２ 浅草線 東京都 58
３ 東山線 名古屋市 54
４ 南北線 札幌市 17
５ 山手・西神線 神戸市 -18
６ 名城線 名古屋市 -26
７ 中央線 大阪市 -35
８ 四つ橋線 大阪市 -35
９ 三田線 東京都 -48
１０ 新宿線 東京都 -51

実は地下鉄の通過運転、関西では神戸市交が一時やってたけど、
あまりの遅さで（駅構内は45�`制限、地下線は忘れた）
意味の無い通過運転だったので、須磨、長田、兵庫各区が
発展しなくなるだろ、っていうクレームが付いたのと、
震災が原因でｱﾎﾞｰﾝしてしまった。

まぁ、色々険しい道を乗り越えなければならないかも。

>>65
でも、梅田以北や天王寺以南ならそんなに急いで行くところないじゃん。

>>65
天王寺駅と梅田駅で緩急接続できればそうでもないと思われ。

両駅を改造する必要があるが。

やはり、千日前線の駅を何個か廃止して、スピーﾄﾞアップを図るべきだよ。

四つ橋線の
西梅田−大国町を廃止すれば
四つ橋線は黒字化できる

12.23は四つ橋線が1年で一番混む日

御堂筋線って、蛍光灯カバーがない電車があるね。
当方関東在住だが、関西の私鉄・地下鉄では絶対にあるものだという先入観があったので、正直驚いた。

>73

南海電車もカバーついてないの多いよ

近鉄東大阪線の新車も蛍光灯カバーがないよ。
新車は総じて安っぽくなる傾向があるね。

>>74
南海は古い車両だと付いていないこともあるね。

>>75
近鉄にカバーなしなんてあるんだ。
近鉄といえば、△の蛍光灯カバーが定番だったのに・・・。

淀屋橋ってなんで京阪だけでそんな人多い？

>>75
照明の明るさを優先したらしい。コスト削減が主だろうけど。
近鉄21シリーズでは下手なカバーつけて逆に暗くなってるけどね。

>>77
そりゃオフィス街だから… 大阪市役所も真ん前。
ちなみにオイラも淀屋橋で勤めてる。

>>39
＞近鉄の下を走ってるからとちゃう？
壁一つ隔てて隣だろ。確か。

＞に、しても千日前線の難波は結構良い位置なのに・・・
＞なんで駄目なんだろ、
そりゃ乗る必要ないから。
近鉄は直接難波に乗り入れてるし、阪神側だって野田で降りるよりは
梅田まで行って御堂筋線（か四ツ橋線）乗るだろ。
結局生野区民あたりの「地域の足」でしかないんだよ。
昔みたく近鉄が上六止めだったらもっと利用されたかもしれないが。

ラッシュ時の梅田・淀屋橋間は最強に混んでるらしい。

7号線は今里から近鉄に直通する案はでなかったのか？

にしても御堂筋線は反則だろ。
新大阪・梅田・難波・天王寺を1路線で貫いているんだから。

>>80
昔に比べればかなり空いてるよ。
それに朝はなんば→心斎橋間の方が混んでる。

なんばといえば改良前のいつ人が線路へ落ちても不思議ではなかった狭いホーム

どこだっけ、ワンマン運転やってるとこ?

>>85
長堀鶴見緑地線

四つ橋線十三まで伸びないかな。
スカイビルの辺りに新駅つくって、阪急に乗り入れをする。
いまのままじゃ御堂筋線の一人勝ちだ。

>>87
西梅から延伸しようとすると、阪神が邪魔になるのだが…
確か、同じ（くらいの）深さを通ってるはず。

>>80 >>83
昔は小柄な女の人とかはぎゅうぎゅうで体が浮いたらしいな。

最近時々考えるんだけど、戦前の関市長の都市計画って
一般に言われるほどすばらすぃものだったのだろうか？
結果論だけど御堂筋にすべて集中させたことが
色々とひずみを生んでいるように思う。

以下妄想だけど御堂筋なんかほっておいて
当時のメインストリートであった四つ橋筋、堺筋双方を
そこそこ拡幅し、地下鉄建設は

１号線＝守口〜天六〜中崎町〜阪神梅田の北隣地下３階〜四つ橋筋〜
　　　　　　〜湊町〜南海難波の前〜恵美須町〜岸里〜住之江公園

２号線＝新御堂〜現御堂筋線梅田〜淀屋橋〜北浜〜堺筋〜
　　　　　　〜恵美須町〜現御堂筋線天王寺〜あびこ筋

【梅田はラッチ内乗りかえ可能、恵美須町は同一ホーム乗りかえ可能】

としておけば両線に流れが分散され
街の発展も面的な広がりが出たのではと思うがどうだらう。

>>90
所詮大きな地方都市の大阪に面の広がりを求めても・・・。
広がるだけの器があるのなら、もう少し環状線沿いが発展してても
よさそうなものだが・・・。
東京では、山手線沿いが発展しているようにね。

>>89
東西の痴漢名所　「東の埼京線」　「西の御堂筋線」と漏れは自称してる　

環状線沿い西側をもっと発展させて欲しい。

>>93
具体的に

>>93
阪神の延伸で西九条は化けるかもしれないけど、大正、芦原橋、今宮、新今宮は無理だろうな。
沿線のほとんどが住宅街だから開発出来る土地がなさそう。
東側にも同じ事言えるけども。
大阪の代表は、やはり御堂筋線になってしまう。

環状線って都心からはずれた所走ってるからな。
全体的にもう少し北にあればよかったのに。

東京の地下鉄で御堂筋線のような幹線的地下鉄に何線を挙げればいいのか迷う。

>>97
新宿、池袋や東京（大手町）を通ることとか知名度からすると、丸の内線かなあ？
でも全線制覇する人は鉄オタと寝過ごし客以外いないし・・・・

今更ながらかも知れんが､東京のようにもっと
乗り入れが多ければ､御堂筋からの分散が出来た
と思うのに｡

千日前･野田と阪神(西宮ぐらいまで)乗り入れてれば､
俺は通勤に御堂筋を使わなくても済んだのに｡
四つ橋線も乗り入れまでしなくとも､最初から十三あたり
まで伸ばしてれば､阪急の客がだいぶ利用するのに｡
(阪急は梅田での他社乗換えが不便だし)

れっつ作り直し！

東西線ではなくなにわ筋線を建設するべきだったな。

>>99
昔の阪急は乗り換えに便利だったが

>>102
そりゃ、かなり昔でっしゃろ…。

四ツ橋線は十三〜大阪空港まで延長してほしいな。一部阪急宝塚線とかぶるが。
かぶるエリアが三国、庄内、服部付近なのでこのエリアを冷遇し続ける阪急から客を奪える可能性は大有り。
また大阪空港から市内中心部への絶対的なアクセスになる。
延長路線一例
西梅田−西中津−十三−新高−庄内−服部−原田−大阪空港
新高(阪急神崎川と三国の間)〜服部を阪急と競合させるため少々無理してはぼ阪急と併走。
服部を出た後北西へカーブして一気に大阪空港へ。

>>104
大阪空港は、近々廃止ですから、不要です。

>>105
近々廃止って･･･格下げでしょ？

ってか、神戸空港もできるから絶望的

あれだけ廃港運動をして紙面をにぎわしたんだから早く潰れてくれよ。
廃港運動をした周辺住民が今は逆に存続運動してて、しかも騒音対策補助金をもらってていいイメージない。

鉄道が発達した日本では空港へのアクセスは便利。
京都・新大阪・大阪・京橋・西九条・弁天町・難波・新今宮・天王寺と、主要な駅からは乗り換えなしで関空へはいける。
関空は世界的に見ても便利。
関空連絡橋は風で止まったりするから、地下を掘ったら。。。
って無理なんだろうか？

>>101
具体的に開通した時の利点と東西線との差異を御教示下さいませ。
何処から何処まで引くんですか？

御堂筋線と中央線があればなんとかなります
要するに、南北線と東西線

>>95
新今宮は乗り換え専用駅。フェスゲなど建前でしかない。

>>109
関空から大阪駅へはバスが圧勝している。
遅くて快適性がなさすぎるのに安くもない関空快速の出番はない。

>>113
馬鹿。そのバスも含めて、関空は世界的に見ても便利な空港って意味だろ。

>>114
国内線の少ない関空は、成田と比べ、そう便利とも言えない。
これから、便利なのは、中部国際。
現実に、日航関西-パリ路線は、中部-パリに移転が決定。
伊丹の存在が、関西の地盤沈下を促進する！

千日前線延伸
南巽〜平野区役所前（現谷町線平野）

千日前線・谷町線
平野区役所前〜（既存）〜八尾南〜（新規）〜藤井寺
この区間快速運転も行う。

これで千日前線・谷町線の必要性も上がるかな？

藤井寺延伸は兎も角として、千日前線を伸ばして谷町線に乗り入れるっていうのは
良い案のように思う。
大阪一人口の多い平野区から難波方面への需要って結構あるのでは？
天王寺で御堂筋に乗り換えるのって、かったるいからね。

>>116-117
激しく濃厚に同意！

千日前線はせめて谷町線平野まで伸ばせば、
今よりももっと客が乗ると思う

>>116-118
ずいぶん昔の大交本スレが「千日前線平野延伸」で盛り上がったことがあるけど、
平野付近に何かが埋まってて伸ばせないから仕方ないという結論になったような…

漏れ的には南巽から喜連瓜破手前まで千日前線を延ばして
現谷町線喜連瓜破〜八尾南を千日前線に所属替え。
JR平野付近に「平野元町」新設、地下鉄平野を「流町」に改称。
谷町線は大日〜流町までとし文の里行き問題は流町行きとなり解消。
また、流町〜喜連瓜破の谷町線側線路は喜連瓜破構内で千日前線（現谷町線）に合流し、
八尾検車場への回送線路として使われる。
というのが一番ｳﾏｰな気がするのだが。

>>119
とりあえずJR平野まで延伸するだけでも大分違うと思うんだが。

>>113は◆Gじゃないのか？ｗ

堺筋線も途中で西に分岐して新大阪に通じていれば
もっと利用されてた鴨。

四つ橋線はもう少し路線を延ばせば化けると思う。
十三で阪急乗り入れ案はもちろん南に伸ばして南海堺までいく。
堺筋線みたいだがこれが出きれば四つ橋線はNo2になれると思う。

>>119
確か誇大な下水管が埋まってて、千日前線の南伸を阻んでいるんだっけ？

>>123
堺市の都市計画だね。ＬＲＴの方は確か来年３月にイタリアだかドイツだかの最新式のが届くから試験運転をするみたいだし政令指定都市に昇格したら話は進むかもね。
本当は南海線と繋げれるのならば西梅田‐関空が直通なんだけどな。
漏れは堺市的にはあべの筋線を作れよって思ってるんだろうとかよく妄想しますわWWW
上町線の阿倍野から１３号沿いに玉出‐住吉区役所‐我孫子‐堺東って繋げる

上と谷間違えたorz
寝るわ

>>123
化けるも何も・・・

四つ橋線が建設された理由ぐらい知っているでしょ？

阿倍野筋線は欲しいなあ…
起点は尼崎？

阿倍野筋って天王寺から遠里小野までの府道３０号やんな？

>>128
谷町筋が天王寺までっぽいから、阿倍野筋自体の起点は天王寺として、
遠里小野まででいいんじゃないかな？

でも天王寺からの地下鉄ってのがイマイチだから、
造るなら難波かどこか通って尼崎か淡路かどこか環状線外へ抜け出すコースが欲しい。

御堂筋線も天王寺から南はほとんど不要路線だろ。

>>130
堺東から綾錦‐我孫子道‐住吉区役所前‐万代‐松虫で谷町線阿倍野‐天王寺と行くまではいいけど先がねえ。天王寺以降は松屋町筋に逃げてそのまま堺筋線南森町に繋げる位しか無理じゃない？

>>131
ん？ちょっと聞き捨てならないな。中百舌鳥は開発が失敗しただけで後ろに抱えてる人口は大きいからな。南海じゃ難波までだしな。

中百舌鳥からでも結構混んでるらしいな。

そろそろ東田辺駅でも作りますかｗ？
http://osk.gozaru.jp/tanabe/tanabe.htm

>>132
そうなると阪堺線は廃止か・・・。

でも、新路線って大阪ではもう赤字ばっかになるんじゃない？
外環状線もどうせ赤字になるだろうし。。。
新路線よりもいまある路線の改修したほうが良いような。。。

大阪に出張して御堂筋線て路線に乗車したけど、一両だけ全面広告の車両があるのはセンスなさすぎ。
とゆうか、大阪人のけちの象徴かもしれんとも思いましたね。
そりゃあ全面広告なんて珍しくないかもしれないが、長い編成の一両だけに全面広告を出す企業も企業だが、
そんなけちな奴の広告を掲載する交通局もなんともいえんな。
このキモイ車両には大阪人も辟易としたのか、偶然俺がその車両に乗車したけど他の車両より空いてたよ。

>>134
むしろそのために作る。

>>136
沿線に住めば凄まじく便利な路線なんだけどね。新大阪、梅田、なんば、天王寺とか反則的な路線だわ。

横浜の地下鉄を需要がある順に並べると

>>137
煽りに反応すんなって。

>>123現在でも堺筋には勝ってると思うが。

>>140
終日通過人員
堺筋線（日本橋⇒長堀橋間）78,985人
四ツ橋線（西梅田⇒肥後橋間）62,714人

>>136
女性専用車両に乗ったんだね。スケベ！
知らない振りして乗るなんて下衆過ぎだねｗ

>>116-117にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
あの辺（JR平野駅の北）にマンション借りようと思って、
歩き回っていたけど、たしかに何で南巽で線路が終わってるのか不明だった。
もしかして、

>>124がいう埋まってるものって、平野川の抽水所のところ？

>>142
まさかとは思うけど、>>136さんが、実は女性やったら、どないしはる？

俺って言う女性ってまさか、って思うけどいるんだよなぁ…

>>136　は恥を自分からさらけ出したのか。。。
女性専用車って文字が読めなかったのだろうか。。。

女性専用車だって分かるよう１両だけ広告で目立たさせてるのにな。
それがわからんとはかわいそうな奴だ。

>>147
まあほっといてやろうよｗ

それより千日前線平野へのばせやｺﾞﾙｧ！

酉の平野は使い物にならないし、
酉も対して気にはなってないはずだから
千日前線の平野延伸は別にやっても良いと思うけど、
下水管が取り替えられる時になんとかならないかなぁ…

大阪民国のモンロー主義地下鉄は臭い

>>149
平野に埋まっているのはどうやらこれらしい。
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/project/05.htm
これはどかせようとしたら問題だな。
千日前線を延ばすには大深度地下しかなさそうだ。

＞四つ橋線はもう少し路線を延ばせば化けると思う。
＞十三で阪急乗り入れ案はもちろん南に伸ばして南海堺までいく。


昔、四つ橋線は大浜（南海堺駅付近）まで延伸する予定だったが、
南海が乗客が奪われると懸念して、計画を中止した経緯がある。

>>136
ＧＪ！
>>142
炒って由

>>144
まさかとは思うけど、>>136さんが、土日の利用やったらどないしはる？
出張宿泊で前日か翌日が土日かもな。

>>137
＞>>134
＞むしろそのために作る。

それだけは絶対にさせない！！！

>>155
つーか、はっきり言って路面電車は邪魔。
道路のお荷物。


っつーのが大阪市の考え方だから、地下鉄に切り替えてさっさと道路を開けたいと
思っているんだろう。
だから、8号線建設にあんなに躍起になっていた。
（バス路線が多く、渋滞が激しい）

バス路線が多いところから地下鉄を作る、それが大阪市の論理。
今後の工事の順番も
・今里〜湯里六丁目
・大正〜南恩加島
・南恩加島〜鶴町
・南巽〜正覚寺
・正覚寺〜八尾

と、バス路線の多い順になっている。
北側は本来
・野田阪神〜御幣島〜加島
・西梅田〜十三
だったが、JR東西線ができたので
・西梅田〜十三〜加島
のみになりそう。

>>156
待った待った！！！

「道路の邪魔」というのは
何故に路面電車が邪魔となる？
まさか？自動車の通行の邪魔になると？

何で路面電車が邪魔なのか教えてくれ。
「自動車の通行の邪魔」なんていう、高度成長期みたいな事を言うなよ。

>>147
所詮、毎日乗車しているからそんなことが言えるのだよ。
むしろあの広告とピンクの表示に変更されたせいで、わかりにくくなってるとは俺も思っていた。
というのは、以前より最近のほうが男性の誤乗が増加している気がするからね。
あの程度の表示だとどうしても広告に霞んでしまうからね。
だから、広告なんて止めて「女性専用車両」とラッピングすればわかり易くなるのだけど。
何しろ俺が御堂筋線を利用する際にはまず間違いなく男性が乗車してるくらい。
このあたりは大阪市としてはどう考えているのだろうか。

ところで、御堂筋線・中央線・堺筋線・谷町線(忘れられてるよ！)が黒字で
四ツ橋線が微妙で長堀鶴見緑地線と千日前線は赤字なのかな。
ということは、この２路線さえなければ大阪市交通局は超優良企業かもしれない。

>>157
それなら、御堂筋の路側帯にでも路面電車を敷設して欲しいものだな。

>>158
＞この２路線さえなければ大阪市交通局は超優良企業かもしれない。

２路線がなくても交通局は超優良にも優良にもなれない。
不正な手当てを受け取っていたし・・・

＞それなら、御堂筋の路側帯にでも路面電車を敷設して欲しいものだな。

意味が伝わってこない・・・・・

>>158
建設費の返済があるから黒になっているのは御堂筋(150億位)と谷町(1億位)だけ。
営業だけでみて黒字なのは158が挙げた路線くらいだったっけ？

女性専用車両こそ要らないだろ。

>>151
いっそ地上に出るってのは？
ってそんな土地はないか…。

結局・・・

>>156の「道路の邪魔」が分からないまま。

>>162
あそこは住宅街だから地下と高架の間のアプローチをどこに作るかが問題だと思うが。
踏切を作られないしな。

>>157
実際に「渋滞の解消による自動車交通の円滑化」が地下鉄建設の理由になってますが何か

>>151
479沿いではなくその一つ東の道路を通る、つー話なのはこの計画があるから。
また、大阪市交が軌道であることを考慮してできるだけ道路の下に作ると思われる。
駅としてはこんな感じかな。

南巽
宮町（平野区平野北２丁目）
加美（平野区加美東４丁目）
久宝寺緑地（八尾市西久宝寺）
大蓮（東大阪市大蓮東５丁目）
藤美（東大阪市金岡４丁目・八尾市末広町５丁目）
市域外の駅名はもめないように八尾の地名１つ、東大阪の地名１つ、終点は交差点名かと。

>>165
だから何が「邪魔」なの？
何を中心にしているから邪魔になるの？

まさか「自動車の通行の邪魔になるから路面電車を廃止」なんていう、
時代錯誤な高度成長期みたいな事を言うなよ！

それをいうなら歩道に段ボールやブルーシートで小屋をつくって占拠しているほうがよっぽどじゃまで。。。

>>167
大阪市が未だにその考えを捨てていないのは事実。
だから、「バスも自動車交通の邪魔になるので地下鉄で」と言っているんだと。

また、軌道法の関係上道路にしか鉄路を引けない（それ以外だと工費が格段に
跳ね上がる※ので、市営交通拡大の邪魔になる
と考えているのもあるかもしれない。
大浜延長も諦めてないみたいだし。

※私有地を通る分の補償金発生＋補助金の割合減

「邪魔」というのは自動車社会に対しての事なのか、運営に対しての事なのか･･･
大阪市電の廃止は両方の流れが働いたと考えるのが妥当かしら。

という訳で、市電廃止の流れは高度成長期にマスコミが「市電が渋滞の原因」等と
叩いたのが始まりだそうだから（大阪市・大阪市交も色々と調べなさったとは思うけど）、
大阪市・大阪市交が本気でそう思ってらっしゃるのかどうかなんて事は一市民が
知ることはできないけど、まぁ「市電は邪魔だよ」という考えを持ってても不思議じゃない･･･

何言ってんだか分からなくなってきたけど、とりあえず言ってみる考査。

>>168-169
自動車の方がよっぽど「邪魔！！」だと思うのだが。
ありがちな意見だが、人一人あたりの占有面積が自動車と公共交通では差が大きい。
おまけに自動車の路上駐車なども考えると、自動車が一番邪魔。
電車の路上駐車なんてないし。
最近では横断歩道上に駐停車するヤツもやたら目立つ。
ホントに歩行者の邪魔！

これから（既に）公共交通、ことに路面電車が見直されていくのは確実なのだから、
キミらの考え方を改める方がベターだね。
自動車輸送を鉄道貨物に切りかえる（モーダルシフト）は既に始まっている。
ＪＲ貨物もここ三期連続上昇しているとのこと。これからますます上昇する見方だそうだ。
もはや自動車社会なんぞ時代遅れ。

民主党が政権とったら、高速道路無料化で再び自動車の時代になって
鉄道はほぼ壊滅し公害はまたひどくなるところだった。

>>172
自民党だと公害はひどくならないってか？バカな・・・・

>>171
キミがそう思うのは自由だが
キミ以外の大多数はそうは思っていない
それは無論自分を中心にして考えているからで
その考えが是か非かは別だが。

だからキミは自動車に乗ることも所有することもなく
ひたすら公共交通機関で移動してそれとともに
周囲の人間にキミの考えを啓蒙してくれたまえ。

まぁ、どちみち、高速道路無料ってのはだめ。
それに、鉄道貨物の重要性をまた見直すべき。

>>175
それを見直したのが、佐川急便だ罠。
東京〜大阪間に専用列車を走らせてる。
それも、共同開発した？列車で。
電動貨車だったっけ？

やっぱり大阪市は都市交通として自動車を優遇しようとしてるのかな。
俺の会社は江坂にあるけど１２年も前に入社した際には社員の殆どが御堂筋線を
利用していたけど、マイカー族が増加してきて今では４割くらいに
なり御堂筋線の利用が６割くらいという感じである。
そういえば、去年の９月くらいに急にマイカーが増加したけどこれについては
恐らく会社の付近に開業した格安の月極駐車場が影響していそうだよ。
こう考えていくとバブル景気の際にはこんなところでの土地の価格が上昇して、それの
影響により月極駐車場も高価で借りることができなかったのかもね。
それで、やはりバブル景気の崩壊によって駐車場も安くなってきたからマイカーが
増えてきたのか。
まあ、大阪市についても自動車交通をあからさまに優遇してるわけではないかもしれないが
初乗り料金なんかを考えても公共交通を支援するすもりはないようだね。

>>177
初乗り料金が高いのは、地下鉄がコスト高だからだ罠。
公営と言うことで職員の待遇の関係もあるのだろう。

改札の駅員もぼけっとしてるのが多い。
ＪＲや私鉄だったら「ご乗車ありがとうございます」と客に声をかけるぞ。
漏れは地下鉄の駅員にありがとうございますと言ってもらったことないぞ。

そんな香具師に給料を払うために利用してるのかと思うと…ｗ

>>174
＞ひたすら公共交通機関で移動してそれとともに
＞周囲の人間にキミの考えを啓蒙してくれたまえ。

遅かれ早かれ、公共交通機関の見直しの動きが起こるよ。
間違いなく。

公共交通機関の見直しってのは今でもやってるけどね。
しかし、人口減とともに自動車文化の見直しの動きも起きるでしょう。

長所短所があるから現在両方ある訳でして・・・。

ニュートラムみたいな旅客輸送量の少ないものを作っちゃったら、将来拡大できないのに。。。
将来性を捨てたのか？

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ. ♪「私は御堂筋線。大阪の大動脈。
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　 　　常時10両編成。百数十億の大黒字。
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i 　 　　　ラッシュ時には2分間隔で発車って言うじゃな〜い･･･
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ. 　　でもアンタ、他の路線は赤字ですから！！残念！！！！！
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦ　 　　　結局赤字の大阪市交通局斬り!
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/ 　　　そして拙者、大阪の地下鉄路線は御堂筋線しか知りませんからー!切腹! ！」
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

大阪の地下鉄で一番古く造られた順に並べるとどうなるの？出きれば年号も付けていただきたい

1→3→→4→2→5→6→→(ニュートラム)→7→→8
って感じかな。
（開通年はどなたかフォローを）

>>165
その矛盾が今になってあからさまになりつつなるのではないのでしょうか。
もちろん、地下鉄が建設されれば利用者はいるかもしれないが、道路交通が円滑になれば
マイカーに流出していくのだから結果として交通局の運営は厳しくなる。

>>184
そういや２号線東梅田以北って、天六のガス爆発事故で大幅に工事が
遅れたんだよね。

>>185
バスを減らすだけでだいぶ赤字は解消する。
（地下鉄工事関係費用＜市バス運営費用　が10年以内に実現できるところから優先）

>>97 >>98
公務員御用達だったり、
エリートな雰囲気がするのは半蔵門線か。
住宅地と渋谷と永田町と大手町を結んでて利用者多い。
地下鉄の歴史を考えると銀座線も無視できない。

東京は梅田、なんばみたく街が二分されてないからなぁ。
あえて東京を２駅に集約させようとすると
東京と新宿か。
ＪＲ中央線も御堂筋線とはイメージ違うよな。

千日前線ってよく無駄無駄と言われるが、阿波座〜難波〜谷町九あたりが
いざ無いとなると他線からの乗換が不便にならないか？
俺はそういった短距離で千日前線を利用することがちょくちょくあるのだが。

堺筋線から難波へ、とか御堂筋線から谷九へ、というような場合、千日前線が無いとすると
地下鉄内で遠回りすれば１回乗換でも行けるが、最短で行こうとすれば近鉄や京阪の世話に
なるしかなく運賃が跳ね上がる。

まぁ近鉄や京阪の環状線内区間が地下鉄と通し運賃で利用できれば千日前線なんかは
要らないが・・・。

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ. ♪「私は御堂筋線。大阪の大動脈。
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　 　　痴漢対策のため臭日♀車に
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i 　 　　　ご協力くださいってって言うじゃな〜い･･･
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ. 　　でもアンタ、♀車を悪用し広告収入源に二次利用してますから、残念！
ですから！！残念！！！！！
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦ　 　　　キューピー広告車が♀車マイラーの目印斬り!
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/ 　　　そして拙者、天賦の派遣社員ですからからー!切腹! ！」
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
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　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ. ♪「私は御堂筋線。大阪の大動脈。
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　 　　痴漢対策のため臭日♀車に
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i 　 　　　ご協力くださいってって言うじゃな〜い･･･
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千日前線は谷九〜なんば間だけ異様に多いな

>>192
全然多くない。

>>192
でも、その区間「だけ」利用するなら近鉄だな。
地下鉄より安いし本数が多い。

>>192
たしかに、多い。
多分、大阪市南部⇔難波、梅田、新大阪の客ではないだろうか。

多いっつーか、短編成だから多く見えてるだけだろうけど。

東京の東京駅ってすごいのか？
東京は池袋・渋谷・新宿の三つだろう。

無理に東側で言うと・・・大手町か東京あたりになるのかなぁ・・・。
上野・・・・はどうかな。いちおう私鉄のターミナルが合ったりするけど。上野は古いよね。

>>183
1号線（1933年（S08）、梅田〜心斎橋）
3号線（1942年（S17）、大国町〜花園町）
4号線（1961年（S36）、大阪港〜弁天町）
2号線（1967年（S42）、東梅田〜谷町四丁目）
5号線（1969年（S44）、野田阪神〜桜川）
6号線（1969年（S44）、天神橋筋六丁目〜動物園前）
7号線（1990年（H02）、京橋〜鶴見緑地）
8号線（未開業）

各線の最古区間だけを並べるとこんな感じに。

せめて天六折り返しが淡路まで逝ってくれたらもっと便利なのに、と
無理を承知で書いてみる。

>>199
むしろ正雀まで逝ってくれれば阪急本線の普通は全て梅田行きになるのにと嘆く相川利用者。

>>198
なるほど、作った順に線路番号が付いてる訳じゃ無いんだ。
となると、計画した順番なのかな？

>>201
おそらくそうかと。

･･･詳しくは知らないのでハッキリとは言えませぬが。

>>202
計画時に出来ていたのは1号線〜4号線。
ただし4号線は長堀鶴見緑地線に近い。

あの、質問なのですが・・・。

850円の共通一日乗車券って、大阪港周りで中ふ頭とか
行くのには別料金なんですよね？？汗

>>204
その通り。

204です

やっぱりそうなんすか・・・。ガボーソ

>>204
住之江公園からニュートラム経由で逝けば、中ふ頭までは乗車可能。
中ふ頭〜コスモスクエアの〜大阪港のＯＴＳは別料金。
って、コスモスクエアまでも中ふ頭から十分歩ける距離だしｗ

ただ、街中から住之江公園まわりで中ふ頭へ逝くのって、時間がかかって
イヤなんだよね。ＯＴＳ使うと早い、しかしえげつない料金が…

>>158
う〜ん。まったくその通りだよ。私も御堂筋線の女性専用車両で駅員に注意されて恥かいたよ。
あのような面倒なことはやめて表示くらい素直に「女性専用車両」だけにしろよ。
殆ど鉄道を利用しない私のような田舎の奴もいるのだからね。

ところで大阪では相互乗り入れがあまりないのは理由が何かあるのか。

>>209
他は考えずに、第三軌条で堀まくったから・・・。（現在進行形）

相互乗り入れをしてるところに相互乗り入れをする理由がある。
してないところに理由なんか無い。

彼女がいない男に
なんで彼女つくんないの？
と聞いてるようなもんだ。

別に相互乗り入れしなくても構わん。でも乗り換えの便を良くして貰いたい（例．改札の同一階化）。

乗り入れしたら遠く離れた場所で遅れるとこっちも影響するから別にいい。
環状線みろよ、阪和線や大和路線の人身で動かなかったり遅れたり。

でもやっぱ相互乗り入れは便利だぜ。俺は大阪市内に住んでるが茨木の実家に帰るときは
堺筋本町から堺筋ー阪急だ。楽だし。もし乗り入れしてなかったらJRだろうな。
これは俺の全くの個人的理由だけど実際乗り入れしてこその地下鉄だと思うけどな。
それか＞＞２１２さんのいうように乗り換え便利にするとか。
なんか大阪は相互乗り入れが少なく乗り換えも不便だし地下鉄も中途半端なところを
終点にしたり理解しがたい。東京に比べたら都市規模も少ないから充分なんじゃあと
いえばそれまでだけどね。

だってモンロー主義だもんっ、ドゥドゥッビドゥ〜♪

>>209
>う〜ん。まったくその通りだよ。私も御堂筋線の女性専用車両で駅員に注意されて恥かいたよ
駅員に注意されたのか。これはおかしい。だって駅員や車掌自ら、空いた車両に
分かれてご乗車くださいや、中程の車両にも分かれてくださいとか言っているからね。
一度文句言ったら、乗ってもいいらしい。あれは、優先席と同じ考えだからって言っていたよ。

雌車はまぁ、いいとしよう。



　お　ば　さ　ん　は　乗　る　な　

国鉄改革で既にわかったことなのだが国や市などが鉄道事業をやるなっていうことだ。

>>209
その駅員の行為は注意ではなく、ただの雌車宣伝営業行為だから。
よく覚えとけ。

>>209
その点では、神戸市交通局は余分な広告が殆どなくてすっきりしているのが評価できる。
社内にも広告があまりないのも女性専用車両の表示を気がつきやすくするためだろう。
大阪は金儲けに走りすぎで肝心の利便性を後回しにしている。

>>211
>彼女がいない男に
>なんで彼女つくんないの？
>と聞いてるようなもんだ。

この場合の回答は
�@彼女が欲しいけどもてないから相手にされないのだよ。
�A女性には興味がない。
�B理想的な女性がいないから。

というのが想定されるが大阪市の場合はどれにあてはまるのだろう。

>>175
無料化は財源の問題で不可能かもしれないが、
半額にするなどの措置は有効だろうね。
通行量が増加すれば自然に増収にもなるし、
一般道の自動車が減少すれば渋滞の緩和になる。

>>220
広告主が逃げているのでは？
神戸の場合は金儲けなんて小さいスケールじゃないからな
なんせ神戸雌車空（ｒ

>>220
多分�Aか�@が正解に近いと思う
「プライドが高いので相手にされないし相手にもしない」
ってとこかな。

>>220
�Aだろ。というか�Aが過激化した（全ての女性に近づいて欲しくない）感じ。
阪神と近鉄の直通構想をお釈迦にしたりもしたし。

いわゆる
市営モンロー主義
が生きてるから
第３軌条なんかで建設してると思う。

>>223
同意。
【ある意味】地下鉄の
プライドがあるんじゃないｗ

大阪は相互乗り入れよりはむしろすべて私鉄直通にしてしまった方が街の規模的にはいいのかも。
乗り換え料金が割高になるけど現時点でも御堂筋一線集中なんだからそこまで影響はないような。
今の時代市営交通にこだわる必要はないように思う…もっとももう変更きかなそうだが。

>>226
某私鉄が大阪地下鉄（御堂筋線・堺筋線・中央線）を買収しようとしていたのは第一級の秘密。

>>227
チューリップのマークの鉄道ですか？

そんなことする私鉄は韓急しかあるまい。

>>227-229
昔は元気があったんですね。
今は 「神戸雌車地下鉄に挿れさせて」 などと哀れな (ry

>>228
ﾋﾞﾝｺﾞ

御堂筋線、堺筋線はともかく、中央線買収に何の意味が・・・？

>>232
両線を結ぶ意図と、近鉄の大阪都心部進出を嫌う（中央線快速運転阻止）意図があったらしい。
ただ、大阪市交も快速運転を拒否ったので、結局は意図通りになったんだが。

あれチューリップマークだったのか・・・初めて知った。

>>226など
実際のところ昔からそうなんだよ。京阪も南海も近鉄もみな「自力で中心部」まで乗り入れて
いる。特に京阪と近鉄は高度成長期に天満橋や上本町までたったのを淀屋橋や難波まで伸ばし
ている。阪急・阪神の梅田は環状線を基準にしてみれば円内ではなく線上にあるが、梅田自体
が最大のターミナルなわけで。で、その２社にしても、阪神西大阪線延伸は大元となった計画
は戦前からあるし、要は自力で都心部乗り入れが出来ているからこそ、地下鉄を通って最都心
部まで達するという概念が起きなかったんだよ（東京が自力で乗り入れられなかったことにつ
いては知っているけど）。自力で乗り入れてくれれば運賃も１社分で済むしね。阪急千里線
（新京阪）も自社線で南進できるよう駅ビルの南側に開口部を設けていたが、結果的に地下鉄
に乗り入れる形になっただけ（かつて市電の堺筋線もあった）。

あとhttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/16/1095088739.htmlの５０５〜５１２あたりでも
指摘されているように、乗り入れを嫌ったというよりも「既存の私鉄省線の鉄道線に対して、
それを市内交通計画の中に融合させようとはせず挑戦的に平行線を敷設した」のが問題だった
んだよ。今だって現に城東貨物線が旅客化されるのにわざわざ８号線を作っとるだろう。

乗り入れすれば利便性は増すのか・・と言えば必ずしもそうでもない。阪急と四つ橋線の直通
にしてもhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096623540/460-461nで書いたよ
うに、無理矢理四つ橋線に誘導するルートを作っても「多くの人は御堂筋沿線に用事がある」
ので、結局今まで通り阪急で梅田まで行き、そこで御堂筋線に乗り換えた方が便利ということ
になる。この点については>>214の言う都市規模も関連していると思う。あらゆるものが梅田
を始めとした御堂筋線上に集約されているのが大阪中心部の現状なんです。御堂筋上で満杯に
なって場所がないのなら他の線上にもはみ出してそこも発展しているでしょう。

２段落目のリンク先からリンクしているhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091707919/266-267n
でも書いたが、大阪の拠点かつ軸となっているのは梅田を初めとした御堂筋上の街々なんです
よ。だから阪急京都線〜地下鉄方面の客も敢えて梅田を通るルートで通勤したりする人も少な
くない（帰りは確実に座れるし）。また阪神も今後難波に乗り入れるけど、それによって梅田
便が減ることは懸念している。何れにしても、これからも益々梅田に集約されていきますよ。
昨日も以下のようなニュースがありましたし↓。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096623540/507-513n

>>212>>214
地下鉄同士の乗り換えは大阪は便利な方だろう。遠いのは天王寺の御堂筋〜谷町程度だろう。
各線から四つ橋線への乗り換えは遠い場合があるが、御堂筋線で同じ緯度の駅まで行って下車
し、そこから歩いて行ってもやはり西へ数百Ｍ歩かねばならないことには違いはなく、地下鉄
が云々というよりも四つ橋（道路）の地理的な問題だと思うが。花園町以南なら大国町で乗り
換えればいいだけだし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101910797/401-402n参照
梅田での四つ橋線乗り換えは、阪急からは遠いかもしれないが、阪神やＪＲ（大阪・北新地と
も）の神戸よりに乗っている人からは近いわけで一概に何とも言えないのでは。そもそも四つ
橋線は四ツ橋筋の下を走ることに意味が あるから御堂筋などから離れていて当然なんじゃな
いかと思います。 対私鉄・ＪＲで遠いのは、京橋での京阪乗り換えと難波での南海・ＪＲ乗
り換えくらいだと思うが。京橋はあそこしか場所がなかったんだろうし（京阪の旧線の下）、
難波はＪＲが湊町をＪＲ難波に改称しただけで難波とは言いにくい場所だろう。

>>235-236
いいたいことはわかった。

2行目から読んでないけどな。

>>235
＞今だって現に城東貨物線が旅客化されるのにわざわざ８号線を作っとるだろう。

JR外環状線と8号線は存在させようとする意味が全く違うと思うよ。
東部縦移動の補完ってのは両方が持ってることではあるけれども。

外環状線は「アーバン網の拡充」と言う、JR西にとって重要なものを抱えてはる。
まぁ、私はJRの事よく分からんのでこれ以上は上手く言えないけど。

8号線はあくまでも市営交通であって、並行バス路線の置換が目的の1つにある。
外環状線と並行するのは丁度その部分だよ。
既存市営交通の置換は昔っから行われてきた事だからね。
北部の残りはただ単に「鉄路無いから敷いて頂戴」で敷いたんだろうけど。

age

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1106328896/

南海の四ツ橋線買収キボンヌ。
まあ改修工事とか堺駅まで引っ張ってきたりとか相当な金はかかるが南海念願の梅田乗り入れが実現するぞ。

>>241

南海なんば駅から四つ橋線に乗り入れるんならまぁいいかも。でも四つ橋なんば以南は南海的にはいらん。

近鉄は森ノ宮まで中央線を買収しろ！
そうして、生駒〜森ノ宮を380円にすれば、環状線経由の客が移り、奈良線の混雑緩和ができる！
もちろん、急行運転も・・・長田〜森ノ宮ノンストップだ！

>>209
あれは、女性専用車両の表示が目立ちすぎるとラッピング広告が霞んでしまうので、
うまく溶け込めるようにピンクに白というおとなしい表示になったと聞いたことがあるが、
それが事実なら利用者を重視していない証拠となります。

銀座線　 　1,007,304（14.3km） 70,441人/km（メトロ）
日比谷線　 1,053,440（20.3km） 51,894人/km（メトロ）
御堂筋線　 1,119,630（24.5km） 45,699人/km（大阪）
千代田線　 1,047,660（24.0km） 43,653人/km（メトロ）
半蔵門線　 699,396（16.8km） 41,631人/km（メトロ）
丸ノ内線 　1,072,551（27.4km） 40,575人/km（メトロ）
東西線　 　1,207,251（30.8km） 39,196人/km（メトロ）
有楽町線　 754,517（20.0km） 37,726人/km（メトロ）
堺筋線　　　 275,040（ 8.5km） 32,358人/km（大阪）
浅草線　 　 579,757（18.3km） 31,681人/km（都営）
新宿線　 　　589,115（23.5km） 25,069人/km（都営）
四ツ橋線　 　229,865（11.4km） 20,164人/km（大阪）
三田線　 　　500,710（26.5km） 18,895人/km（都営）
南北線　 　　337,047（21.3km） 15,824人/km（メトロ）
大江戸線　　 626,667（40.7km） 15,397人/km（都営）
谷町線　　 　410,217（28.1km） 14,598人/km（大阪）
中央線　　　 186,487（15.5km） 12,031人/km（大阪）
千日前線　 　126,566（12.6km） 10,045人/km（大阪）
南港　 　　　 30,374 （3.9km）　7,788人/km（大阪）　
長堀鶴見 　 93,185（15.0km） 6,212人/km（大阪）

>>245
やはり都営はあまり儲かりそうもない路線ばかりやらされてるのだね。

それに、大阪の方は御堂筋線が如何に混雑するかをよく話しているが実態は
東京の主要路線とあまり違いがない程度なんですな。

自分はいつも比較的長い文を書き込むときは下書きしてそれをコピペして
いるのですが、当初
「なぜ大阪の地下鉄は単独スレが立たないのか」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/06/1102730562.htmlに書くつもりで下書きしたものの
スレが落ちてしまい行き場がなくなった記事をここに書きますが、東京と比較すると
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　総営業距離　　　１線平均　　特別区／大阪市面積　　　人口　　　昼間人口
東京：２８９．９キロ、２４．１キロ、　６２１平方キロ、　８３９万人、２１６４万人
大阪：１１６．３キロ、１６．６キロ、　２２１平方キロ、　２６３万人、　３７２万人

参考ＨＰ：http://tamagazou.machinami.net/index.shtml

東京の総営業距離は大阪のそれの２．５倍あり、１路線の営業距離は大阪のそれより
平均で１．４５倍ある。因みに昼間の人口密度比では東京は大阪の２倍の人がいる。
またかなり乱暴な計算ですが、昼間人口÷路線数だと東京は大阪の３．３倍多いです。
そう考えていけば、必然的にネタの量も変わってくるんじゃないでしょうか？？

※備考
東京の内訳：メトロ＝１８３．２キロ、都営＝１０６．７キロ
　　　　　　メトロ（南北線）、都営（三田線）の重複部分は重複して計算せず。
　　　　　　モノレール、都電は含めず。
大阪はニュートラム及びＯＴＳ線を含めず。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
数学は弱いからツッコミなどよろしく。
それにしても日本人の約６人に１人位の人間が東京の、しかも２３区内だけに
昼間いる計算になるんですね〜。>>238氏レスサンクスです。

>246
勘違いしてないか？
東京の混み具合が異常であって、あんなもん自慢にもならん。（てか、恥と思ったほうが・・・）

混み具合自慢なんかしてるやついるの？？
首都圏在住だったらウンザリが普通でしょ、あれが嬉しかったらマジで頭がおかしい。
人口増加に鉄道の容量が追いついていなくどうにもできない、どんな事情があろうと一般人は鉄道会社の職務怠慢と思ってるよ。

それなのに、複々線化反対運動とか起こってるんでしょ？
嗚呼…

>>249
混雑が嬉しいのは痴漢くらいだろうな。
東京に会社を集中させないでほしいよ。
適度に埼玉北部とか千葉東部に分散してくれないかな。

ひところ流行ったフレックスタイムも挫折したっぽいし、
企業はとにかく集中が好きなんだろうね

>>245の表はキロ当たりの利用人員の平均値の多さであって混雑度の高さではないです
からね。混雑率＝１００％の路線でも、大雑把に計算すると連結両数や列車本数が半減
すれば混雑率は２００％になりますから。谷町線なんかは中心部（東梅田〜天王寺間）
だけに限ればキロ当たりの利用人員の平均値はもっと多いでしょう。利用者の少ない郊
外へ延びたのに従って、平均値が下がった・・と言えそうです。

大阪の場合、昭和３９年か４５年頃が「キロ当たりの利用人員の平均値」は最も大きか
ったと思いますよ。３９年説の根拠として、市内中心部を南北に走る路線は御堂筋線だ
けだったのでより集中した、京阪が前年に淀屋橋まで延長している・・・といった点。
（新大阪はあまり関係ないかも）。４５年説については、万博への観客輸送で新大阪や
市内中心部から大量に乗客を運んだ、同年に近鉄が難波まで延長している、前年までに
市電が全廃された、谷町線は中心部のみの営業だった・・などの理由からです。両方に
共通して言えることは、高度経済成長の絶頂期で大阪経済も潤っていた、人口も転入数
が転出数を上回っていた・・などの点です。

御堂筋線も谷町線も都心部と末端部ですごい差があるもんな。

>>254
千日前線のように末端部が一番利用者の多い線もあったりするが。

>>255
利用客が多いのは難波〜鶴橋間じゃないの？

>>256
近鉄がなければな

>>256-257
近鉄があっても、なんば〜谷九間でないの？ 阪神難波線ができないうちは。

>>254
御堂筋の帰宅時の天王寺以南と比較すると、谷町線の天王寺以南は混雑している
ように感じる。連結両数の差だけが原因なんだろうか？
かつて文の里逝きを叩くスレがあったけど、帰宅時の谷町線天王寺以南に乗ると
そんなスレができるのも当然と感じるね。

>>256-258
なんば〜桜川のはず

>>259
確かに。

大阪自体がカスなんだからしょうがない。

>>250
御堂筋線こそ複々線にしてもらいたいけどねえ。
せめて新大阪からなんばくらいまであると便利だよな。
そしてなんばから南海電鉄に直通してもらいたい。

近鉄けいはんな線の影響で中央線はどうなる？

なぜ8号線の色は橙に？

当初の計画通り、四つ橋線と御堂筋線で急行運転せよ！
停車駅は中百舌鳥〜大国町各駅、難波、西梅田。

>>259
文の里ゆきって、そもそもは天王寺ゆきの代替なんだよね。
そう考える２駅余分に走ってくれると思えなくもないが。
それはそうと
ラッシュ以外も文の里行きを喜連瓜破ゆきにして欲しいね。
出戸〜八尾南の利用者も八尾南ゆきの混雑が緩和されるので
恩恵がある。

大日〜八尾南の長距離各停で運転するならば
八尾南〜都島　大日〜文の里（喜連瓜破）
にしたほうがいいのでは。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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より

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　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−



都島〜文の里なんて短距離用で空きすぎなんだし。
例えば、大日ゆきは天王寺以南の客でたまった電車が
谷９→太子橋とかの客も乗せなきゃならんわけでしょ。
これが文の里発の大日ゆきならば、比較的空いているところに
乗れるわけじゃん。

５０系を復活させてください

>>268
少ないだろうが、居ることは居るであろう野江内代←→田辺客などを考えると…

もっとも需要のある路線：なし
少し需要のある路線：なし
どちらとも言えない路線：なし
あまり需要のない路線：御堂筋線
ほとんど需要のない路線：堺筋線
全く需要のない路線：その他の路線

よって大阪市営地下鉄は全廃せよ。

リア厨の考えそうな、面白みの無い湿気た餌がぶら下がってる…

>>245
要するに
�@御堂筋線　ダントツ
�A堺筋線　　　　
�B四ツ橋　　
�C谷町線
�D中央線　　
�E千日前線　
�F長堀鶴見緑地線

これでＯＫかな。
大阪のことはよくわからないけど数字で確かめるとこうなるね。

>>273
谷町線と四つ橋線、千日前線と長堀鶴見緑地線が逆。

四ツ橋＞堺筋ではないか？

御堂筋は黒で谷町が限りなくトントンに近い赤、四ツ橋・堺筋・中央は普通に赤で千日前・長堀が大江戸線級の大赤でFA？

>>276
谷町は黒

>>245
なんだ東京の三田線というのはあまり乗客がいないようですね。
これなら俺の生まれ故郷を颯爽と走る神○電鉄の三田線の方が乗客いそうだ。
大阪は千日前と長堀鶴見以外は黒字と聞いたことがあるけど。

>>277
一旦黒字転換したものの、再度赤字転落。

>>278
減価償却除いた純粋な赤字は千日前線だけ。

>>278
漏れ、長田区出身で今文京区に住んでるけど、都営三田線と神鉄三田線比べれば
全然桁違いに都営の方が多いぞ。
東京で一番空いてるのは浅草線泉岳寺〜西馬込間だと思う。
ここは千日前線レベルに見える。

50万で「あまり乗客がいない」とはこれいかに
そりゃとにかく儲かる所だけを通っている銀座線とかと比べると半分ぐらいだけど

>>280
都営浅草線西馬込支線を馬鹿にするな！

>>278
なんぼなんでも裏六甲と23区内を比較するのは東京に失礼

北京や南京と比較しなさい

>>282
御堂筋線の天王寺以南と同じ。谷町線レベル。

谷町線は黒字になったら直ぐにまた赤字転落とは俺の会社みたいだ。

>>282
1時間に6本くらいだろ？
しかも車輌は汚物5300と京成赤電だろ

千日前線は鶴橋以西のトンネルを近鉄に提供して廃止汁
鶴橋以東？日本人乗ってないだろ？廃止すれば？
ついでに８号線も作るだけ無駄だからやめとけ。

今日千日前で人身事故あったろ
止まってたな
帰るとき運転してなかったからかなり苦労した

そういえば出張で大阪市営地下鉄御堂筋線に乗車したのだけど、
早朝の出発だったので大阪市に到着した頃はまだ朝の混雑の最中でした。
それで電車に乗車しようとしたら駅内の放送にて
「はい。５号車付近が混雑しておりますので４号車や６号車にもわかれてご乗車下さい。」
と言っていた。
だけど、指定席特急電車ならともかく通勤電車に乗車する客が号車番号など意識するとは考えられないよね。
それにもちろん東京では通勤電車で○号車が混雑しているとか△号車に乗車してくれなんて
聞いたことがない。
大阪ではこのような放送がよくなされているのだろうか。
そりゃ、駅員さんは直ぐに混んでいる車両の号車番号が断定できるだろうが、
乗車している客は号車番号なんて先頭が１号車なのか最後尾が１号車なのかもわからないのではなかろうか。
まあ、細かいところで苦情を言っても仕方ないけどなんとなく釈然としない案内でした。

５号車が降車駅の階段に近いから混雑するとか。
分散していないということはみんな意識しているということなのでは。

私は東京の人間だが　よく往復するところなら意識するなあ。
ホームにも、どこで降りたら便利かの編成図を貼っているし。

たまにしか行かないところなら全くの無頓着だけど。

車椅子の客が乗り降りの際に板が必要なので、その際にどっちから何両目か
を一々言わなくても分かるように、最近号車を付番したかと思うんですが。
それで分かるかと。あと乗車位置の看板のところに（前から）「何両目」と
書いていますし。たぶん関西の通勤電車（近郊電車除く）で号車が付番され
ているのは御堂筋だけかと。関東みたいにＪＲなら１０連や１１連が基本で
１５連とかも来るわけだから。

まぁ階段（改札口）の関連と違うかな。車両によって混雑度が違うというか。

↑下から３行目

×　関東みたいにＪＲなら１０連や１１連が基本で１５連とかも来るわけだから。

○　関東みたいにＪＲなら１０連や１１連が基本で１５連とかも来ないわけだから。


ただし女性専用車の関係で阪急京都線の特急なんかには最近号車が車体に貼り付け
られています。中途半端になってスマソ。

>>292
現在は地下鉄全線で「号車」表示に統一されたよ。
あとJRも、デジタル表示のある207・221・223系に加え、最近は
103系にも車内に号車ステッカーを貼るようになった。
やはり女性専用車輌の案内のためだと思う。

>>292
「あれ」を採用した時に、号車を指定しなきゃいけなくなったからだよ。
だから、谷町線も号車の付番がされている。

♀車無くて代わりに携帯off車のある堺筋線もある
ま、>>294の言うとおり地下鉄全線に号車付番されてる罠

階段が両サイドにある駅なんかだと駅内の案内放送なんかで
「端の車両に固まらないで中ほどまで進み電車の中央付近、５号車・６号車・７号車あたりの車両も御利用下さい。」
というアナウンスも聞いたことある。
但し、一般的にはあまり号車なんかは気にしない駅員さんが主流みたいで
「階段付近の車両は混雑しておりますので中央付近の車両も御利用下さい。」
というのが一般的だね。
どうでもいいが。

大阪府知事、魚料理をのどへ詰まらせて入院
http://f58.aaa.livedoor.jp/~kuhane/

とんでもあｈっぷんｍ、あるいてじゅんおおんｈｈ

大阪は　どこで乗っても　20系
そんなとこだけ　合理化するとは

>>245
堺筋線って想像していたより利用されているのだな。

>>298
いねーよ

>>301
堺筋線は全駅が他線・他社線との乗換駅だし、阪急京都線との相互乗り入れもある。
また、沿線には長堀橋〜南森町のビジネス街、日本橋〜恵美須町の電気街、天六〜南森町の商店街
とあるからな。結構需要は高い路線だよ。

文の里あたりから南大阪線に向かって路線伸ばして直通させろ。

あ、軌間が違うや・・・・

>>300
御堂筋線、中央線、堺筋線、長堀鶴見緑地線は違うだろ


>>304
軌間以前に集電方式がｒｙ

文の里逝きは糞だが、清澄白河逝きも糞だな。先日東京出張でｵﾓﾀ。

バスも乗り入れさせるべきです

地下鉄を黒字にする方法はある。千日前線と鶴見緑地線、今度の８号線を無人で走らせれば
かなりの節約になる。ホームドアを付ける。などのインフラ整備はしなければならないが実際に
可能だ。千日前線も元々無人化で走らせる予定だったからね。

市役所の税金ドロボー労働組合がが黙っていないから
公務員のリストラは今の日本で絶対不可能。
（バックは自治労/官公労＝連合＝民主党）

>>308
つーか、千日前線はリニアに切り替えて、25系は谷町線の30系代替として用いるべき。
しかも8号線今里完成の次に工事開始するのが千日前線延伸なんだから。

>>290
平日にそのアナウンスをしたのならその駅員は、失格です。
6号車は女性専用車ですからね。そういった放送は、
女性専用車を解除するかなくすかしてからですね。

>>308
まぁ長堀線はATOだし、今里線は言わずもがな。
問題は千日前線だけど、昔ボロい電車に無理やりに機械載せて自動運転の実験してたし問題無さそう。
問題は初期投資だな。

>>310
リニアは使い物にならない。保守の経費がかかりすぎる。何故あんな物を採用したのか理解に苦しむ。

>>312
>今里線は言わずもがな。
いや、言ったほうがいいよw。8号線はATOじゃなくてTASC。

千日前線の鶴橋〜南巽なんか何のためにあるんだ？

>>315
俺も前々からそう思っていたが
意外と人が乗ってるんだな、これが。

むしろ千日前線は難波〜南巽以外必要ない。

>>317
大阪港〜野田阪神通勤の俺が困る。
野田阪神からさらに10分ほど歩かなきゃならんのに
JR野田からなんて歩いてられるか。

>>318
西梅田経由でJR海老江駅or阪神野田駅…

といってみるテスト。

地下鉄は全線定期で申請してるから問題無いが
回り道してまで乗るJR（阪神）の定期代を会社が認めるかが問題だな…

>>266
意味不明

>>303
「快適な携帯オフ車があり、不快な♀車がない（できない）」
という点が大きいのでは？特に後者。

＞321
大国町から四つ橋線に入るんだよ。

大国町付近に御堂筋線から四ツ橋線に入れるポイントってありましたっけ
最近御堂筋なんば以南はほとんど乗ってないから覚えてない

大正延伸せん(区役所、鶴町方面)まだー？

>>325
工事してる気配が全くないから凍結されてるのかも

>>324
大国町では御堂筋線と四つ橋線は方向別複々線になってるんだけど。

女性専用車に乗らない女性には何をしてもよい。
これ法案にすれば女性専用車も満員になるだろ

「女性」にはババァも含まれることを忘れるな

愛知環状鉄道の勇姿の陰で鶴見緑地線開業１５周年記念ﾏﾝｾｰ

>>324
ありますよ。上り線難波よりに。

四つ橋線ってうまく使えばNo,2になれる路線だと思うんだが。

四つ橋線は今すぐ堺まで延ばせ。
駅は三宝の浅香山通交差点に１つと堺駅の２つでいい。

>>333
さらに十三まで延ばして阪急と相互乗入れすれば完璧。
堺筋線みたいだが。

８号線開通したらすぐに↑と鶴見緑地線の大正区の部分に執りかかってほしい。

>>334
それだと四ツ橋線を架線にするか阪急に第三軌条車作らせるかしないとな

>>331
ということは御堂筋線〜四つ橋線の相互乗り入れは
可能ということですか

>>336
延伸区間のみの相互乗り入れでもいいんじゃね？
十三−西梅田間だけ架線と第三軌条を設置して、
西梅田は駅のホームを延長する形で阪急車用の
ホームを新設しちゃえばイイと思うが。

>>338
阪神電車がどこを通ってるか解っているのか？

>>334>>336以降
その話は、日経の記者が「延伸」を「乗り入れ」を取り違えていい加減な
記事を書いてしまったことに由来するもので事実ではない。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091707919/630-631

×：「延伸」を「乗り入れ」を
○：「延伸」と「乗り入れ」を

>>333
禿同
住之江公園からたった３ｋｍ、３ｋｍが遠いとは思わなかった。

長堀鶴見緑地線はモノレール地下鉄にして
大阪モノレールと乗り入れすればよかったと思います

堺筋線の天下茶屋駅は南海と改札を統合して
改札を撤去するべきです
それか岸里玉出までのばして
ホームツーホームで乗り換えできればよかったです
千日前線とＪＲ東西線や四つ橋線西梅田、阪神梅田も
ホームツーホームでのりかえできたら便利だったのに

>>343
＞3行目以降
異なる会社が「乗り入れ」ではなく単に「接している場合」、田舎の方なら
ともかく都心部・中心部では東京などでも一般的に改札が別々か連絡改札を
置いている場合が殆ど。運賃計算がややこしくならないようにする意図や、
不正乗車を防止する意味もあるだろうけど。東武の「乗り入れ」では以下の
ような運賃計算をする。
http://www.tokyo-np.co.jp/miyako-np/main/main030318.html

四つ橋線は尼崎センタープール前まで延長汁

ボート厨乙

１，２号線だけで営業なんかしたら今の半分くらいしか客いないんじゃないの？

阪神高速も環状線だけでやれば多分ガラガラなのと一緒。