【新青森-新函館】北海道新幹線30【着工決定か】

>>813
…と思ったが、千葉の人口は90万人強。

>>811
一駅建設するのと18kmに渡って線路改修
するのと費用にたいした違いはない？
素晴らしい金銭感覚をお持ちですね。

>810
まったく何を言ってるのやら・・・・・

わがままでも何でも無い。建設方法を工夫すれば建設可能かもしれないのに、
その方策を考えず、ひたすら否定だけを繰り返すようじゃ、何事も成し遂げ
られやしない。札幌まで建設が決まれば造るでしょ？でも１兆5800億円どう
すンの？　それなのに　それと比べたら、わずか300億円の追加投資にやたら
目くじらたてなさんな。

＞816
千葉はＪＲが複数、大手私鉄、高速道路、国際空港。そろってるじゃないですか？

新函館なんか、千葉と比べたらな〜〜んにも無いんですから。

>>805
おそらく対面乗り換えと直接乗り入れを比較した場合、
所要時間はほとんど変わらないと思っているので
純粋に乗客の心理による所が大きいと思うんだな。
これをできるだけ定量的に議論できるデータがあれば良いんだが。

一説によると乗り換え１回の減少は30分の時短に相当するらしいが、
山形や秋田のように新幹線から離れた場所ならともかく、
函館のように十数kmという近距離の場合でも適用できるかが問題。
（距離的には盛岡−雫石が近いが停車本数からして問題外だろう）

>>820
そういう論法に持っていってマジョリティを敵に回すのは。。。

このスレの住人の大半は北海道外の人間ですよ。

>820
>わがままでも何でも無い。建設方法を工夫すれば建設可能かもしれないのに、
>その方策を考えず、ひたすら否定だけを繰り返すようじゃ、何事も成し遂げ
>られやしない。札幌まで建設が決まれば造るでしょ？でも１兆5800億円どう
>すンの？　それなのに　それと比べたら、わずか300億円の追加投資にやたら
>目くじらたてなさんな。

こんなこと実際の予算折衝の現場で言ってみたいですねぇ・・・

>>811 ぶっちゃけ、運行上、一番危険分子を孕んでいるのは
　　　　　　新函館〜函館の（低規格ではないが）在来線区間なんだぜ？
　　　　　　もう一つぶっちゃけて言っちゃえば、対面乗り換えなら、
　　　　　　別システムの在来線区間で有事があっても、本州からの新幹線は
　　　　　　何食わぬ顔してダイヤ通りにホームを発着していればいいのだし。
　　　　　　
　　　　　　

＞函館のように十数kmという近距離の場合でも適用できるかが問題。

函館の場合、鉄道を利用しなくても目的地に行けるというのも大きい。

というか、無駄な採算が赤字の高速道路に金を湯水のようにつぎ込めるなら、その金を新幹線にまわしたほうが採算性は高いはず
ただし、作りすぎは禁物

>819
ほう！ではその区間に１０００億円もかかると予測した方などは一体どのような
金銭感覚なんで？

新青森ー新函館間約148ｋｍの建設費が約5000億円なのに、わずか17.9ｋｍの区間が
１０００億円というのはね・・・・。
金銭感覚疑っちゃうね。そうやって函館乗り入れなど到底不可能！という意識を植え
付けようとしたのかね？

>>826
採算性重視のスマートな予算編成にして欲しいものだ。
構造改革は果てしないねｗ

　特定財源の一般化は抵抗は激しくてね・・・

>>827
どうでもいい話だが、複線フル規格で造ればキロ当たり57億円だから1000億超えるね。

あんたの言う工夫が成されて250億円か。

>>827
本当は1kmあたり50億円程度建設費はかかります・・・(フル規格)
青森-函館間が安いのは青函トンネルがすでにスーパー特急規格で完成していて、三線軌条にするだけでよいから
80kmは大きい

いい事思いついた！！！！！！！！！
新函館のホームから現函館まで長〜い動く歩道付ければ良いんだわ！！！！！！！！

>>832
途中区間で200km/h目指してくれ！！！！！！！！！！

この喰いかけ、喰い残し残飯スレも、あと何時間で使い切ってしまうんでせうか。

函館ネタはその辺にしとけや。
北海道新幹線自体の大勢に影響する話ではないわけだし。
それより、北海道新幹線自体が成り立つかどうかの一番の問題点である
海峡線部分の問題の方が数倍大事だろ。

ATCの閉塞の関係（というか、定点間１列車縛り）にともなうダイヤ制約には
いまだ明確な方向性が見えてきてないわけだし、貨物の安全性という問題に
ついても、上下線間のフェンスという話以外は決まってない状況なわけで。
万が一これらの問題がクリアにならなければ、函館乗り入れがどうのとか言う以前に
北海道新幹線の存在意義自体が大きく揺らがないか？

>>828-829
高度経済成長の頃に必要だったものが今必要とは限らないからね・・・
せめて半分は一般財源にまわしてほしい

>>833
いいえ、４００キロで行くわよ〜

【東京〜札幌】北海道新幹線43【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120901343/l50

また果てしない低空飛行に入るのね、このスレ。

>>882
いっそのことリニア動く歩道でｗ
580km/h

東芝だかが芯函館までのLRTを計画してるという話を小耳に挟みました。
新幹線にしてください、って頼んでみては？ｗ

>>812
150万としたら神戸くらいしか可能性のあるところはないかと。

>>827 まだそれを言ってんのか？
　　　　　　それはキミが変な言い回しで、フル規格新幹線の乗り入れ
　　　　　　なんて言っちゃったから、‘それなら’ってことでわざわざ
　　　　　　他人が出してくれた計算値でしょーが。
　　　　　　　で、後から現有路線の改軌・建築限界修正を行った上での
　　　　　　フル規格車両乗り入れに変えたんじゃないのさ。　

【東京〜札幌】北海道新幹線43【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120901343/l50

>>834
このスレを使い切ったら、↓を使い切りませう。

■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止30■■■■★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102239026/l50

>>845
なぜアンチすれを使い切る？

＞821
どうせあと18ｋｍだから乗り換えなんて大したこと無い。というのはまたチョット
違うんじゃないかな。
乗り換えた後の列車の座席配分とか車内の内装、雰囲気とかでその連絡列車への
印象は違ってくる。そんな単純にいくのか？

＞822
だから？
＞823
ちぇっ！じゃぁ言ってみればいいじゃないか？何も言わずに望んだことがかなえられるはずがない。
＞824
だからその区間は低速走行をすればイイと散々言ってるではないか？
まさかその在来線区間を時速260ｋｍで突っ走れ、とでも思ってない？ｗ
＞825
フン！　じゃぁ鉄道でもいいじゃないか。東京で座ったらそのまま中心部まで運んでくれる
のがな。皆さんも頭ごなしに否定はしないようだし。
＞826
第二東名とか、道東とか。深川留萌とか・・・
＞830
まさか250億円が１０００億円と同じとでも？　
いやはや、これはまたまた素晴らしい金銭感覚だこと！！！

＞832
フン！なるほどね。
＞834
そうだな。あとは任せた。

さすがに疲れたぜ。　おかげでレスがつっけんどんでそっけなくなって悪かった悪かった

>>846
上水道と、下水道を分けるためでせう。

>>847
頑張って3日目に突入してくれｗ

夜中になると頭のネジが飛ぶのかな？
それとも酒でも飲んでる？

今夜の祭には参加しないよ、俺は。
でも本スレ荒らすのだけはやめてね。

>>848
素直に感心した

＞849、850
お休みなさい。

>>847
現在の九州新幹線の盛況振りを見れば対面乗換えで十分問題無いと思うけどね。
でそれで問題あるって人はほかの交通機関に流れているけど旧習新幹線事態も輸送量が増えている。
つまり失った客以上に新たな客がつけば問題無い。
で北海道新幹線のメインは関東〜道内。
函館市内だけを対象にしているわけではない。
だからこそある程度の割り切りは必要である。
でもって函館駅に乗り入れさせるなら札幌〜旭川を直通させるほうが輸送量的には優先されるべき事項。

>>853
激しく同意






と書こうとして最後の1行でひっくり返った

>>854
まあ最後の1行は冗談ですが。
極端なことを言うと道内全線回帰してどこでもミニが乗り入れできるようにするのが一番ではあるけれどそんなこと現実的に無理だし。
乗り継ぎが便利であれば鉄道の優位性は十分発揮できると思っていますので。
ほかの交通機関だと最低30分は余裕を見ておかないと厳しいですからねぇ。

たしかに、新幹線効果によって、函館がもの凄く観光地として人気が出て、新たな大型宿泊施設などの増設が相次ぎ、
ビジネスの拠点としての発展も重なって、新幹線を直通しなければとても不便でやってけないという切実な声が出てきたときに、
新たな事業として、重要性を増して新しく飛躍した函館にふさわしいフル規格新幹線乗り入れ整備を考えるということでもいいかな。
函館乗り入れ話は、はっきり言って、疲れますた。
ただし、いろいろ積極的な発言をしていた某氏の意見には、基本的に漏れはほぼすべて同意するけど。
あとは、世論がどういう風に函館への直通に関心を持つかだろうな。
旭川の気持ちも分かるし。

ばりばりっ夕張っ！

>>857
北海道の鉄道網すべてについて、改軌に回帰すれば、札幌延伸後すぐにでも実現するけど・・・・。
それこそ「どこでも新幹線」。

>>846
違うよ。簡単に言えば、在来線区間ってのはクローズドシステムではない
フル規格新幹線よりか、遥かに突発的事故が多いってこと。事業者側の責任
でない事故が。
アクセス列車が１８ｋｍ区間でエンコしていても、新幹線は普通に新函館の
ホームに入り、時間になったら出て行くだけ。
自社の責任ではないとしても、ＪＲ北は誠意を込めて自動車交通に振替輸送
すれば、時間は鉄道より２倍はかかるが、函館市街地には連れて行ってあげ
られる。
１８ｋｍ区間直通が売りだが、ミニ車両だろうがフル車両だろうが、在来線
区間なら何らかの事故を貰ってしまう率って高いじゃん？
自慢の函館直通車両が１８ｋｍ区間でエンコしちゃうんだぜ？
当該車両以外の客には「新函館打ち切りです」と謝って、同じく振替輸送すれば
いいけど、１時間おきだか２時間おきだかに本州からくる函館行き新幹線の行き場は
どうすんの？　ってこと。計画では暫定開業時は１面２線なんだけど。

函館市電を新函館まで延伸してはどうかなと思う。
ルートとしては五陵郭電停→ガス会社前→JR五陵郭駅前→(専用軌道)→新函館
あと、おまけとして湯の川→空港も

>>860
さんざん外出だけど、まあ、市電じゃ時間がかかりすぎるって結論で
落ち着いたんじゃないですか。

金曜昼からアクセスできなかったんだけど・・
なんかすごいことになってるねｗ　スレ引っ越ししてるし。

ったく、クソ金魚が出てくると因果関係がはっきりせんが荒れて荒れてどうしようもねぇな。

遅レスだけど
>>736
>>754
そうすると、ミニ新幹線の成功の大きな理由が「旅程の分断の解消」と考えることができるね。
しかも市街地に直接乗り入れるから、所要時間が航空機と大差がなければ航空機を選択する必然性がなくなる。
新幹線と飛行機の所要時間が同等の時にはじめて、市街地への乗り入れが意味を持つということが言えるのでは？
函館現駅の場合は、ミニ新幹線の成功例はあまり当てはまりそうにない感じがする。

>>835
ダイヤ制約については現状の想定輸送量では運べると想定されているし、
究極的には第二青函を掘るって以上の解決策はないじゃん。

次スレできましたので、議論はこちらでお願いいたします。

【東京〜札幌】北海道新幹線43【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120901343/l50

函館云々はこちらで良いでしょ。議論の材料としては悪くないがシェフの腕がアレなので只の生ゴミに。
もう一寸落ち着いたあたりで改めて扱うのが本スレ的には良いかと。
この調子のままここが1000いったら別にスレでも立てましょうか？

彼が今のあの状態のまま続けるというなら本スレで扱うには不適当。

ただ・・・同一ホーム乗り換えは結構難しいんだよねぇ･･･
新函館駅はMAX2面4線16両の予定であるから・・・
でも、乗り換えするときに迷わないように表示をきっちりしてくれないと困る・・