【地震】上越新幹線スレPart９【脱線の衝撃】

1 ：とき３２５号：04/10/25 19:42:49 ID:yFyF/ovF

わたし、がんばりました・・・

前スレ
【地震】上越新幹線スレPart８【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098542631/

2 ：名無し野電車区：04/10/25 19:43:05 ID:8m4yWycV

>>1
乙

3 ：２：04/10/25 19:43:10 ID:J6ES1G7b

4 ：名無し野電車区：04/10/25 19:43:27 ID:yFyF/ovF

スマン、勝手にスレ立てた

5 ：名無し野電車区：04/10/25 19:43:34 ID:j3QlAimJ

昨日冷蔵庫が言ったことを全て否定しているぞ。ｗ

6 ：名無し野電車区：04/10/25 19:43:40 ID:jXobU2DF

こっちのほうが早かったようだな(w

ＮＨＫはネ申！

7 ：名無し野電車区：04/10/25 19:43:41 ID:eGViwHW5

こちらが時間的に本スレかな

8 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:12 ID:laM3Bs65

フランジを高くしてフランジ乗りあがり脱線を防ぐ。
車両にサスペンション付きの浮き上がり防止フックを取り付け、過剰浮き上がりを
抑制し転覆を防止する。

9 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:18 ID:9Yg2QsBb

今までの解説の中で一番まともだったな。

10 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:24 ID:uSRx8vKW

こういうの見ると受信料払う気になるな。

11 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:25 ID:QBs0E9YB

NHK料金払ってもいいかな

12 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:29 ID:4dD0Kj/y

さすがに学者は適当なことは言わないな

13 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:34 ID:eGViwHW5

NHKはさすが国営だけあるね、薄給だがまともだ。

14 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:35 ID:V8oVq6v7

やっぱり、報道はNHKに限るな

15 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:41 ID:Mfe5L211

NHKやりすぎ

16 ：名無し野電車区：04/10/25 19:44:50 ID:8m4yWycV

ここPART12の方向で

17 ：名無し野電車区：04/10/25 19:45:06 ID:f/Ow0hOL

>>9
NHKの解説でまったりし過ぎますた。
重複してスマソ。

18 ：名無し野電車区：04/10/25 19:45:08 ID:4dD0Kj/y

冷蔵庫が低俗に見える

19 ：名無し野電車区：04/10/25 19:45:12 ID:nUunvwVG

ぷろＸやるくらいだし技術に理解があるなＮＨＫは、わかりやすいし

20 ：名無し野電車区：04/10/25 19:45:35 ID:Q/CcQQhw

JR東日本列車運行情報
・信越エリア http://www.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.asp
・新幹線 http://www.jreast.co.jp/train_info/shinkansen.asp
・長距離列車 http://www.jreast.co.jp/train_info/chyokyori.asp

JRサイバーステーション http://www.jr.cyberstation.ne.jp/
JR西日本列車運行情報 http://traininfo.westjr.co.jp/list.html
北越急行（ほくほく線） http://www.hokuhoku.co.jp/i/

tenki.jp 地震情報 http://www.tenki.jp/qua/quake_0.html
新潟県ホームページ http://www.pref.niigata.jp/
新潟県内市町村リンク http://www.pref.niigata.jp/content/kenshoukai/link_sichouson.html
ライフライン情報　新潟 http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/niigata/lifeline.html
NHK 安否情報 http://www.nhk.or.jp/anpi/
NHK新潟放送局 http://www.nhk.or.jp/niigata/
テレビ新潟(TeNY) http://www.teny.co.jp/
新潟放送(BSN) http://www.ohbsn.com/
新潟テレビ21(NT21) http://www.nt21.co.jp/
新潟総合テレビ(NST) http://www.nsttv.com/
新潟日報 http://www.niigata-nippo.co.jp/
2ちゃんねる臨時地震板 http://live18.2ch.net/eq/
2ちゃんねる臨時地震＋板 http://live18.2ch.net/eqplus/
まちBBS 北陸甲信越掲示板 http://kousinetu.machi.to/kousinetu/

21 ：前スレ966：04/10/25 19:45:54 ID:J6ES1G7b

次スレタイ案出した人間だけど・・・
新スレ立て規制がかけられてて立てられなかった＿|￣|○

>>1
乙

22 ：名無し野電車区：04/10/25 19:45:54 ID:Of5eWuEf

今までの解説で一番納得できたな

23 ：名無し野電車区：04/10/25 19:46:00 ID:3pPxzzTh

とき子のスカートって、そんなに頑丈なのか

24 ：名無し野電車区：04/10/25 19:46:24 ID:8m4yWycV

>>16
ｺﾞﾊﾞｸｯﾀ。。。

25 ：名無し野電車区：04/10/25 19:46:55 ID:vaPpDHFR

先生もいいが質問もいい感じ。やっぱNHKはまともだ。

26 ：名無し野電車区：04/10/25 19:47:06 ID:roswCjI8

制動力云々いってるようだが

むしろボディマウントでお腹で急減速ってのもありだし
実際今回そうなったってとこだろ

27 ：名無し野電車区：04/10/25 19:47:25 ID:V8oVq6v7

しかし、あんな倒れかたしたらMAXの1階は乗りたくないなｗ

28 ：名無し野電車区：04/10/25 19:47:25 ID:4h+VA2qj

今まで色々特集組まれてたけどやっぱりNHKが一番まともだった
ろくでもないコメンテーターに実の無いコメントさせてた各民放は反省汁っ!!!!

29 ：名無し野電車区：04/10/25 19:47:30 ID:QBs0E9YB

>>23
とき子は学園一のガードの堅さで有名です

30 ：名無し野電車区：04/10/25 19:47:41 ID:eDw975wu

>>5
冷蔵庫は野次馬であって、科学者ではないからね。

31 ：名無し野電車区：04/10/25 19:47:44 ID:g9MAUR+u

>>10
激同。

32 ：オチ抜き自己コピペ。：04/10/25 19:47:49 ID:v+rGg+ZV

960 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/25 19:24:51 ID:v+rGg+ZV
馬鹿みたいな俺が話をまとめてやるｗ
横軽が廃止になったのはあそこだけに年間300億くらいの経費がかかってしまうからなんで、
例えば今度の地震が1/50年のオーダーだとすると一回の地震に一兆五千億をかけて対策
することになるんだが。

電磁吸着ブレーキなんか高速走行時から使ったら車内でミックスジュースが出来ますが。
ダウンフォースだのエアブレーキだのは250km/h以下では有意ではありませんが。
ガードレールなんかは粉砕されたトマトが出来上がりますが。
車体が飛び上がったら車輪対レールのブレーキなんて意味ありませんが。
線路が破壊される可能性がある以上地震に対して脱線させない対策なんて逆に危険なだけです。
電気式レールブレーキは地震時には確実な電力供給が保証されないから意味無いし。
フランジを高くしたって逆にいやー浮き上がったら高いフランジなんて車体に回転モーメントを
与える可能性が高くなってかえって転覆の可能性を高めますが。

33 ：名無し野電車区：04/10/25 19:47:50 ID:Q/CcQQhw

上越新幹線（HTML化中）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027685632/
今、復活のとき☆上越新幹線Part2（HTML化中）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037188250/
【とき】【たにがわ】上越新幹線スレ3（HTML化中）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049102588/l50
【とき】【たにがわ】上越新幹線スレPart4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053533183/
【とき】上越新幹線スレPart5【たにがわ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071328300/
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/
【脱線】上越新幹線スレPart7【発生？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524795/
【とき325号】上越新幹線スレPart7（実質Part8）【脱線事故】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524816/
【脱線】上越新幹線スレPart7（実質Part9）【発生】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098524840/
▲前スレ
【地震】上越新幹線ｽﾚPart８（実質Part10)）【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098542631/l50

34 ：名無し野電車区：04/10/25 19:48:03 ID:9Yg2QsBb

>>23
古風なコだから身持ちが固いんだよ。

35 ：名無し野電車区：04/10/25 19:48:48 ID:j3QlAimJ

>>34
体も硬そう

36 ：名無し野電車区：04/10/25 19:48:57 ID:g9MAUR+u

「9時45分の飛行機に乗れなくて、2時の便を待っている」
なら郡山経由でもそんなに変わらないと思うな・・・＠ＮＨＫ

37 ：名無し野電車区：04/10/25 19:49:01 ID:v+rGg+ZV

>>34
新幹線全部古風だな。

38 ：名無し野電車区：04/10/25 19:49:05 ID:jKGKwF0L

>>23
だから絶滅したんだな

39 ：名無し野電車区：04/10/25 19:49:15 ID:roswCjI8

やっぱ長瀬先生は解説が的確だな

40 ：名無し野電車区：04/10/25 19:49:25 ID:kAudoogr

257系ぐらいの低重心だと新幹線と
安定性では大差無いかな？

41 ：名無し野電車区：04/10/25 19:50:25 ID:Bu2G5a1i

>>40
200系ってエアコン上だよね。

ボディマウントは重要だ。

42 ：名無し野電車区：04/10/25 19:50:45 ID:AuPZzWHq

まとめ

・列車はもともと転覆しにくい
・ボディーマウント（東北・上越特有と付け加える）が効力を発揮
・極めて強い力による、乗り上がり脱線
・車体が傾いたのは、雪対策の溝があったから（東海道は溝無しと付け加える）
・すれ違いざまなら大惨事となろうが、トンネル内での事故の可能性は少ない

そして
・様々な対策があったからこそ、大惨事を防ぐことが出来た
これを言ったのは大きかったと思う。
その点車体は重い方が良いだのとのたまう某紙は・・

43 ：名無し野電車区：04/10/25 19:50:46 ID:Tada8uGC

>>40
でも狭軌でしょ？

44 ：名無し野電車区：04/10/25 19:51:46 ID:4KzPaiRC

>>42
まだ仮説の段階だけどね

45 ：名無し野電車区：04/10/25 19:51:58 ID:Bu2G5a1i

>>42
日比谷線の時もそうだったが、必ず古い・重いが良いって言い出す輩がいる。

46 ：名無し野電車区：04/10/25 19:52:01 ID:Dn622UL9

新幹線も軌道の上を走る列車なんだから大地震が起きれば
脱線するのもおかしくないだろ？

いままで無かったのは、営業時間内に地震が起こらなかったからだべ？

47 ：名無し野電車区：04/10/25 19:52:20 ID:kiB7ZuKG

ＮＨＫの映像を見ると停止位置手前が緩い左カーブになってたな。
もし右カーブだったら最後尾は左に傾いて高架橋の壁を突き破った可能性ありか？
つくづく運が良かったとしか言いようがない。

48 ：名無し野電車区：04/10/25 19:52:22 ID:nl1Y5yh4

700系もボディマウントでしょ

49 ：名無し野電車区：04/10/25 19:53:04 ID:kAudoogr

>>40
ようするに2ゲットズサー状態なんだね

>>43
そうなんだけど、低重心がかなり徹底してるから

50 ：名無し野電車区：04/10/25 19:53:16 ID:I+K0hfeL

>>46
そうだね。だけどその現実から逃避している報道が多いね。

51 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 19:53:45 ID:1KUnqn64

>>26
うんうん。
となると、やはり脱線しても転覆しないようにするのが肝要かな。
今回の事故が、今後の事故防止の観点から「怪我の功名」となるといいですね。

52 ：名無し野電車区：04/10/25 19:54:00 ID:kAudoogr

レス先間違えた＿|￣|○
　>>40→>>41

53 ：名無し野電車区：04/10/25 19:54:03 ID:AuPZzWHq

>>45
かもめ脱線のときも、485なら大丈夫だったと言い張る方が・・

54 ：名無し野電車区：04/10/25 19:54:13 ID:qu4yZowl

「新幹線は何故脱線したのか？」って

大地震が起きたからだろ～
なんで新幹線に欠陥があるみたいな報道するのかな・・・

55 ：名無し野電車区：04/10/25 19:55:05 ID:1jTXJeVT

さて落ちるか　とき３２５号に合掌

56 ：名無し野電車区：04/10/25 19:55:07 ID:CCFqE5pv

そもそもマスコミの「なぜ脱線したか」のお題目に激しく違和感が

物体が浮き上がる程の地震が起きていて
脱線しない方が考えられん

57 ：名無し野電車区：04/10/25 19:55:39 ID:v+rGg+ZV

>>42
ボディマウントってのは下に伸ばした側板に床下機器を乗っけた板をボルト締めしてる構造のことで
200系以外は機器は吊り下げ式でフサギ板でおおってる構造になってる。そのフサギ板の強度が
ボディマウント構造に比べてどれだけ強いか、がポイントになるわね。0系は論外である。

58 ：名無し野電車区：04/10/25 19:55:48 ID:GAvFas9E

↓救いようがないな。
http://cgi.2chan.net/f/thumb/1098605710847s.jpg

59 ：名無し野電車区：04/10/25 19:56:02 ID:XVrmZv2H

東海道はスラブ軌道の区間はどれくらいあるんだ？
今回は固いコンクリート道床の上だから約２ｋｍも滑走できたが、
東海道によく見られるバラスト道床だったら、
バラストに車輪がめり込んだり枕木につまづいたりして車両が転覆する可能性が高いと思うんだが？

60 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 19:56:19 ID:1KUnqn64

>>32
では再反論。
高速度域においての高減速度が問題になる理由が解らない。
操舵性に問題は出るかもしれないが、少なくとも乗客の安全という面では
急峻な、衝撃的な減速度の増加を行わなければ何も問題はないように思われますがいかが？

61 ：名無し野電車区：04/10/25 19:56:28 ID:NHnpKY+Z

上越新幹線絶滅！！　廃止汁！！

62 ：名無し野電車区：04/10/25 19:56:35 ID:iSj/2yjr

フランジが70度で、９０度だと具合が悪いって言ってましたが、
具体的に何がわるいんですか？

あと、直線もカーブみたいに、線路のすぐ内に線路みたいな
脱線防止の線路をひいても無意味ですか？

63 ：名無し野電車区：04/10/25 19:56:45 ID:Bd1G+0+T

金沢工業大学の教員プロフより

教授・工学博士
永　瀬　和　彦
NAGASE, KAZUHIKO

■略歴
慶応義塾大学工学部機械工学科卒。日本国有鉄道入社。同社車輌設計事務所主任技師。鉄道技術研究所車輌性能研究室主任研究員。
国鉄改革法により、JR総研配属、車輌研究室主任研究員を経て、平成２年本学教授就任。

■専門分野
専門：鉄道車両の制御及びレール・車輪接触現象
論文・著書：A study of the phenomenon of wheel climb derailment
受賞：「電車とディーゼル動車の協調運転」日本鉄道技術協会論文賞他同協会論文賞２件及び舶用機関学会論文賞１件

■横顔
JR勤務中は本業の車輌関係研究・開発業務のほか、現場での実務も豊富に経験し、新幹線電車以外の全ての車輌のハンドルを握った。
近年は寝台特急転覆未遂事件などの重大事故の鑑定を手がけてきた鉄道マン。

■趣味
旅行

■近況
最近始めた研究の一つに、北陸線の特急「はくたか」にとう載中の当研究室のパソコンが収集したデータの解析がある。
「乗客が一番タバコを吸うのは何時か」「電車のトイレはいつ混むか」、「運転士は何時急ブレーキを使ったか」等について、
院・学生諸君がユニークな考察をするので、大変面白い。

64 ：名無し野電車区：04/10/25 19:57:22 ID:BQCYZaNk

スペシャリスト方に質問です。
来月6日に新潟までいとこの結婚式に出席する予定なのですが、
その頃までには上越新幹線は復旧していると思いますか？
その他鉄道網もどうなっていると思いますか？

65 ：名無し野電車区：04/10/25 19:58:10 ID:9Yg2QsBb

>>58
これって何なの？

66 ：名無し野電車区：04/10/25 19:58:23 ID:2lNfjxnJ

>>59
台風の時の飯田線みたいにゴロンになってたかもね。

67 ：名無し野電車区：04/10/25 19:59:13 ID:8m4yWycV

>>63
ﾊﾞﾘの鉄道マンだ！！

68 ：名無し野電車区：04/10/25 19:59:23 ID:Bu2G5a1i

>>62
カーブの時直角だと上手く曲がれないそうです。

>>64
最低1ヶ月はかかるそうなので無理ぽ。

69 ：名無し野電車区：04/10/25 19:59:23 ID:v+rGg+ZV

>>60
で、それをどうやって実現すんの？というお話ざんす。

70 ：【地震】羽田―新潟間、ＪＡＬとＡＮＡが臨時便[10/24]：04/10/25 19:59:30 ID:1L1egbZl

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1098602548/l50

71 ：名無し野電車区：04/10/25 20:00:08 ID:TMhzUeIO

>>64
結婚式場ｱﾎﾞｰﾝで、挙式どころではない気がする。

72 ：名無し野電車区：04/10/25 20:00:10 ID:v+rGg+ZV

>>62
普通に走るだけで乗り上げ脱線する。

73 ：名無し野電車区：04/10/25 20:00:28 ID:9CHr18ik

>>66
東海道建設の時点ではスラブ軌道はまだ実用段階ではなかったはず。
山陽岡山延伸で試験的に採用し、以後本格的に導入。

74 ：名無し野電車区：04/10/25 20:00:29 ID:yFyF/ovF

>>63
＞論文・著書：A study of the phenomenon of wheel climb derailment
って、モロ「乗り上がり脱線現象についての考察」だな

75 ：名無し野電車区：04/10/25 20:00:35 ID:2lNfjxnJ

>>65
社民党の集合写真

76 ：名無し野電車区：04/10/25 20:00:43 ID:9Yg2QsBb

>>62
フランジにテーパーがついていないと
フランジがレールに接触するときに面で接触してしまい
レールとフランジがこすれた状態になる。

テーパーをつけることでレールとフランジの接触を線（断面だと点）にすることが出来る。

77 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 20:01:00 ID:1KUnqn64

>>45
アルミ製だけど200系は一両約58トン。
0系で約60トン、100系で約52トン
300系だと約39トン。
200系は新幹線の中でも重量級の部類ですな。
http://www.railfan.ne.jp/rj/catalogue/tec_spec.html

78 ：７３：04/10/25 20:01:16 ID:9CHr18ik

レス番まちがえた。>>59だった。

79 ：名無し野電車区：04/10/25 20:01:29 ID:u6ka/DQX

地震が起きたとき上越新幹線の新潟県区間では、上下合わせて６本の
新幹線が走っていて、脱線したとき３２５号以外は安全システムが
作動して無傷だったことはマスコミは完全に黙殺

80 ：名無し野電車区：04/10/25 20:01:55 ID:eU2gowKD

またNHKﾊｼﾞﾏﾀ

81 ：名無し野電車区：04/10/25 20:02:44 ID:8m4yWycV

今日はクローズアップ現代8：00からなんだな。。。
又新幹線特集やる模様。

82 ：名無し野電車区：04/10/25 20:03:10 ID:iSj/2yjr

>>68
なるほど。ありがとうございます。

あと、直線で脱線防止の線路みたいなのは、やってないってことは
やっぱり意味ないんですかね？
でも、橋とかではある気が・・・
あんまり詳しくないので、誰か教えてください。

83 ：名無し野電車区：04/10/25 20:03:14 ID:9Yg2QsBb

>>75
今回の被災地派遣に反対してるの？

84 ：名無し野電車区：04/10/25 20:03:37 ID:j3QlAimJ

ＮＨＫでまた解説があるみたい。

85 ：名無し野電車区：04/10/25 20:03:40 ID:f/Ow0hOL

またNHK始まりますな。

86 ：名無し野電車区：04/10/25 20:04:41 ID:v+rGg+ZV

>>82
鉄橋でガードレールつけてるのってガーターとかトラスっしょ。脱線してもおっこちたり柱にぶつかったり
しないようにってことざんす。あれは。

87 ：名無し野電車区：04/10/25 20:04:46 ID:eDw975wu

NHK実況板
http://live16.2ch.net/livenhk/index.html

88 ：名無し野電車区：04/10/25 20:04:58 ID:Bu2G5a1i

>>82
地震の場合遥かに大きな揺れが起きるので、脱線防止のレール程度では防ぎきれないんじゃないかな。
例えば車体が跳ねるほどの縦揺れが起きたら、どんなにレールを引いても無理かと。

橋などはせいぜい風だし、強風になると止めるからねえ。

89 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 20:05:41 ID:1KUnqn64

>>62
> フランジが70度で、９０度だと具合が悪いって言ってましたが、
> 具体的に何がわるいんですか？

ふつうはレールと車輪は一点で接触するようになっているが
90度だと面で接触するようになり、摩耗が激しくて実用にならない。

参考
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/truck/truck.htm

90 ：名無し野電車区：04/10/25 20:06:46 ID:Bu2G5a1i

>>82
カーブ云々より、>>76,89が正しいですな。

レール→||←フランジみたいになってしまって、摩擦で乗り上げ脱線してしまう。

91 ：名無し野電車区：04/10/25 20:06:54 ID:9Yg2QsBb

>>82
＞脱線防止の線路

護輪軌条のこと？
もし地震の横揺れによるせり上がりが脱線の原因で、
護輪軌条をつけることで少しでも脱線の可能性を減らせるのなら
今後、軌道改良工事をして設置するかもしれないね。

つーかそれくらいしか今後の安全対策が思いつかない　orz

92 ：名無し野電車区：04/10/25 20:08:42 ID:8m4yWycV

力の均衡点か。。。

93 ：名無し野電車区：04/10/25 20:10:26 ID:f/Ow0hOL

>>92
家買うときこういう情報も欲しいな。

94 ：名無し野電車区：04/10/25 20:11:05 ID:rSKXbXyt

護輪軌条って、雪の多いところでは線路の内側につけられないのでは？
除雪が大変だろ？

95 ：名無し野電車区：04/10/25 20:11:47 ID:iSj/2yjr

みなさんありがとうございます。
たしかに面で接したら困りますね。

あと、たぶん、護輪軌条のことだと思います。名前はわからないですけど。
急なカーブとか橋では、線路が２重になってるアレのことです。

台車もいっぱいあるんですね。
ゆっくり見てみます。

96 ：名無し野電車区：04/10/25 20:12:22 ID:v+rGg+ZV

>>94
カッターを上昇させてよけてるよ。

97 ：名無し野電車区：04/10/25 20:12:24 ID:RBBrBioS

ちなみに>>58の写真はコラだぞ。
新潟の字をよく見ろ。下手くそな加工がされてるだろ。
最初はもうすこしサイズ大きかったけど
誤魔化すために小さくしたのか？
こんな事しなくても社民党がクソだってことくらい分かるからヤメレ。

98 ：名無し野電車区：04/10/25 20:13:24 ID:8m4yWycV

やっぱこの手の内容はNHKが良いな。。。。

99 ：名無し野電車区：04/10/25 20:14:42 ID:Dn622UL9

何度も言うが脱線したのは新幹線が原因なのではなく
地震がすごかったからだ。

地震が原因なのにさも新幹線のシステムに問題があるような報道は
納得できんな。

100 ：名無し野電車区：04/10/25 20:14:57 ID:v+rGg+ZV

結局、綺麗に脱線させる以外の手は存在しないのだよな。
んで、今回はスラブ軌道とボディマウント構造がその役割を担ったっぽい、と。

101 ：名無し野電車区：04/10/25 20:16:03 ID:rSKXbXyt

>>96
カッターを上昇させたら、内側の雪が除雪できないのでは？

102 ：200系：04/10/25 20:16:11 ID:BJsEZ9YH

脱線の可能性をゼロにできないのなら、ボディマウントの下側をスキッドプレートにする勇気も持つべきではないかと遅レス

雪の日は効果薄いな。。。。

103 ：名無し野電車区：04/10/25 20:16:29 ID:9Yg2QsBb

>>95
日比谷線脱線事故で注目されたのが護輪軌条だよ。
それでイメージとあってるかい。

104 ：名無し野電車区：04/10/25 20:16:58 ID:BMDbOQmu

鉄ヲタじゃないけど、とき子見てたら涙出てきた

105 ：名無し野電車区：04/10/25 20:17:19 ID:8m4yWycV

>>101
水撒いてるから除雪そんなにせんだろ。。。

106 ：名無し野電車区：04/10/25 20:17:34 ID:9Yg2QsBb

>>101
それが除雪できなくて困るのなら
踏み切りのところの線路の溝が除雪できなくて困るのでは？

107 ：名無し野電車区：04/10/25 20:18:14 ID:v+rGg+ZV

>>101
そもそもガーターやトラスの場合は雪は簡単に下に落ちるから。

108 ：名無し野電車区：04/10/25 20:18:36 ID:9CHr18ik

積雪地帯ではガードレールは外側についてるんじゃなかったか？

109 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 20:18:48 ID:1KUnqn64

>>99
あの安全な新幹線ですら脱線したすごい地震。
たまたまラッキーであの程度ですんだけれど、次は大惨劇かもしれない。
その大惨劇を未然に防ぐにはどうしたらいいのか？？？
と、自然を克服する思想で行かねば技術も文明も発達しないと思いますけどね。
不運は不運なんだけれど、「不運だったから諦めよう」となるか
「次はこうはさせん」と考えるか。
私は後者の思想でありたい。

110 ：名無し野電車区：04/10/25 20:19:45 ID:v+rGg+ZV

>>109
脱線を絶対悪と考えるほうが間違いなんだっつの。

111 ：名無し野電車区：04/10/25 20:20:36 ID:iSj/2yjr

>>99
僕もそう思ってたんですよ！
でも、これが教訓になって、もっと安全な新幹線になってほしいです。
新幹線って実際すごいと思います。日本ってすごいなって思えます。

では、失礼します。

112 ：名無し野電車区：04/10/25 20:20:39 ID:1D2Z9aqQ

>>101
豪雪地帯では散水も組み合わせるから大丈夫だろ､
上越新幹線の散水量は半端じゃない｡

113 ：名無し野電車区：04/10/25 20:22:15 ID:rSKXbXyt

>>105,106
北海道に３年ほど住んでいたことがあるが、北海道の護輪軌条はすべて外側についている。
これは雪のためと聞いたことがある。
近所の踏み切りの護輪軌条の除雪は、JR社員の人がこまめに雪かきしてたよ。
踏み切りは、カッター（フランジャー）はかけられないよ。

まあ、新潟の雪だから、カチカチに凍らないから問題無しかもしれないが。

114 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 20:23:24 ID:1KUnqn64

>>110
でも、あれはラッキーでしょ。
現状、「脱線しても安全な新幹線」とは言えないわけで。

115 ：名無し野電車区：04/10/25 20:24:05 ID:rSKXbXyt

>>107
道床の無い橋梁は内側でも問題無さそうですね。

116 ：名無し野電車区：04/10/25 20:24:23 ID:b4E4rqz6

なんかマスコミ報道見てたら隕石が新幹線に当たって死傷者が出ても
新幹線の責任にされそうだな。

117 ：名無し野電車区：04/10/25 20:25:02 ID:T9mk9Jkz

>>110=114
脱線にしか目がいってないから叩かれるんだよ
頭隠して尻隠さずみたいな

118 ：名無し野電車区：04/10/25 20:25:25 ID:LFJBOvN4

フジは脱線ガードつけろを連呼するがレール会社がスポンサーなのか？

119 ：名無し野電車区：04/10/25 20:25:51 ID:8m4yWycV

キター

120 ：名無し野電車区：04/10/25 20:26:01 ID:f/Ow0hOL

NHK新幹線キター

121 ：名無し野電車区：04/10/25 20:26:31 ID:yFyF/ovF

目撃者多数だな

122 ：名無し野電車区：04/10/25 20:26:51 ID:j3QlAimJ

東海道新幹線の映像？

123 ：名無し野電車区：04/10/25 20:27:09 ID:4dD0Kj/y

バラストだったな

124 ：名無し野電車区：04/10/25 20:27:19 ID:Mfe5L211

鉄ヲタに優しいＮＨＫ

125 ：名無し野電車区：04/10/25 20:27:40 ID:f/Ow0hOL

おおーおれも見てぇぇぇ

126 ：名無し野電車区：04/10/25 20:27:44 ID:9CHr18ik

護輪軌条をつけるまで行かなくても、こういうスラブ軌道にすればいいと思われ。

□　.エ　エ　□
□□□□□□

127 ：名無し野電車区：04/10/25 20:27:56 ID:N/RtsKcj

っていうか、安全神話は崩れてねーよ。
客は一人もケガしなかったし、一人も死ななかったんだから。

128 ：名無し野電車区：04/10/25 20:28:00 ID:enWL7bcf

左右に蛇行したのか

129 ：名無し野電車区：04/10/25 20:28:02 ID:IwqeMMjb

こしひかりはあるだろうから大量の炊飯ジャーが必要になってくるものだと。

130 ：名無し野電車区：04/10/25 20:28:47 ID:zC696Vd8

国鉄の看板？

131 ：名無し野電車区：04/10/25 20:28:48 ID:8m4yWycV

>>129
誤爆乙

132 ：名無し野電車区：04/10/25 20:29:03 ID:66HEGWVZ

スレとはまったく違うネタでスマンが、今日日本シリーズ優勝したチームは
ビールかけとかドンチャン騒ぎするのかな？

133 ：名無し野電車区：04/10/25 20:29:42 ID:uERyFOU6

さっきと違う教授か

134 ：名無し野電車区：04/10/25 20:29:49 ID:5mmdq1bP

中目黒駅の日比谷線脱線事故を思い出した

135 ：名無し野電車区：04/10/25 20:29:50 ID:N/RtsKcj

>>132
っていうか板ちがいだ罠

136 ：名無し野電車区：04/10/25 20:30:14 ID:8m4yWycV

液状化か。。。

137 ：名無し野電車区：04/10/25 20:30:26 ID:f/Ow0hOL

うーん、いろんな視点で解説してるなぁ。

138 ：名無し野電車区：04/10/25 20:30:36 ID:j3QlAimJ

ストと不祥事があったからしないだろ。

139 ：名無し野電車区：04/10/25 20:30:43 ID:Lk0SqqXG

液状化で倒れなくて良かったな

140 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 20:30:56 ID:1KUnqn64

>>117
あれが東海道だったらどうなる？
あの程度では絶対にすまない。
間違いなく大惨事でしょ。

私は上越以外でも、新幹線一般として、強烈な地震に遭遇しても大きな損害を出さない（今回程度ですむ）ようにするにはどうすれば良いか？
を問うている。
よい教材がえられたのではないか？

141 ：名無し野電車区：04/10/25 20:32:09 ID:HD7DJiNf

思うんだが脱線検出したら最後尾からパラシュート出して減速ってダメ？
前方の車両に乗り上げて被害拡大って事態も防げると思うんだが。

142 ：名無し野電車区：04/10/25 20:33:36 ID:rG3h9FNU

>>141
オマエはパラジンでもなめてろ

143 ：名無し野電車区：04/10/25 20:33:57 ID:9Yg2QsBb

>>141
開いたパラシュートが架線や架線柱に引っかかる。

144 ：名無し野電車区：04/10/25 20:34:04 ID:N/RtsKcj

>>141
反対側のレールに電車が走ってたら、危険。
そのパラシュートに車両がひっかかったら……

145 ：名無し野電車区：04/10/25 20:34:29 ID:gwRDCpoE

今度は土木屋か

146 ：名無し野電車区：04/10/25 20:34:39 ID:LFJBOvN4

線路の周りにいる人もきけん

147 ：名無し野電車区：04/10/25 20:34:46 ID:fflYwwXs

連結車や補助レールじゃ脱線防げないの？

148 ：名無し野電車区：04/10/25 20:35:12 ID:f/Ow0hOL

うーん、新幹線が車輪ではなく「足」だったら臨機応変に対応できると思うよ。

149 ：名無し野電車区：04/10/25 20:36:20 ID:LFJBOvN4

>>148
それだとガンダムみたいな新幹線になってしまう

150 ：名無し野電車区：04/10/25 20:36:46 ID:f/Ow0hOL

>>149
正直ビグザム様になっちまいますな。スマソ。

151 ：名無し野電車区：04/10/25 20:37:10 ID:uSRx8vKW

>>147
無理､揺れ方によっちゃ止まっていても脱線する。

152 ：名無し野電車区：04/10/25 20:37:15 ID:vQhFjCja

土木屋とハコ屋の言う事を比較すると面白い

153 ：名無し野電車区：04/10/25 20:37:47 ID:ZbOxY+Ny

NHKの解説してる人マトモだよね。

154 ：名無し野電車区：04/10/25 20:37:53 ID:fflYwwXs

E231系でも脱線してしまうの？

155 ：名無し野電車区：04/10/25 20:38:25 ID:2nzP5A4U

>>150
むしろ牛バスだろ

156 ：名無し野電車区：04/10/25 20:38:37 ID:j3QlAimJ

冷蔵庫みたいな素人ではないからな。

157 ：名無し野電車区：04/10/25 20:38:47 ID:8m4yWycV

>>152
当分激論が展開されそうだ。

158 ：名無し野電車区：04/10/25 20:38:55 ID:9+KRsLpP

>>154
らしいね

159 ：：04/10/25 20:39:03 ID:7Bgf2v+h

リスクって
同意書に署名して、乗車するようになるのかな・・・

160 ：名無し野電車区：04/10/25 20:39:20 ID:CZV1bpcc

上越新幹線の章終わった・・・

161 ：名無し野電車区：04/10/25 20:39:42 ID:N/RtsKcj

っつーか、どんな地震が起きても安全な電車なんて、理論上作成不能。
……近づける事は出来てもな。

162 ：名無し野電車区：04/10/25 20:39:45 ID:fflYwwXs

E231系今回の地震で納入計画に支障をきたすのでは？
でも東京で震度6強の地震が通勤時間帯に起きたらどうなるのかな？
まあ低速だからすぐに止まると思うが

163 ：名無し野電車区：04/10/25 20:40:02 ID:E00jHwal

>>157
両者「幸運だった」という意見には違いがないな

164 ：名無し野電車区：04/10/25 20:40:06 ID:P8+d710M

脱線を防ぐのなんて、無理に決まってる。
そのことを、一般市民によく周知することが大切だ。

飛行機だって、万一の墜落を防ぐ方策はない。
高速で移動する乗り物に、リスクは不可欠ということだ。

165 ：名無し野電車区：04/10/25 20:40:06 ID:t6DPicdE

別に某紙を擁護するわけでも無いんだが、車体重量ってそんなに関係ないかな。

同じ力が与えられた時、質量が大きいほうが慣性は大きく、発生する加速度は小さいわけで、
下から突き上げられたときに、跳ぶ高さは『重たい』ほうが低いよな？

等速度運動を行っている物体が、下からの力を受けて放物運動を行う場合、
高く跳ね上がる物よりもあまり跳び上がらない物の方が滞空時間は短いから、
重たかったから大丈夫だったってのも、あながち間違っていないような気がしないでもないんだが。

まぁ、重力を振り切って跳び上がった場合、
（本当に『直線』でない限り）脱線は免れ得ぬものだと思うから、
どうでもいいんだけどね。

166 ：名無し野電車区：04/10/25 20:40:18 ID:9Yg2QsBb

>>159
黒部峡谷鉄道かいな。

167 ：名無し野電車区：04/10/25 20:40:37 ID:f/Ow0hOL

そうそう、冷蔵庫って誰??
過去イタ過ぎる解説をしていた人？

168 ：名無し野電車区：04/10/25 20:40:55 ID:fflYwwXs

今後新幹線のスピードアップ行われるのかな？

169 ：名無し野電車区：04/10/25 20:41:09 ID:WL9m+hoS

>>162
阪神淡路の二の舞だな

170 ：名無し野電車区：04/10/25 20:41:52 ID:8m4yWycV

>>163
運を引き寄せたのも色んな努力の積み重ねの結果だと思ふ。

171 ：名無し野電車区：04/10/25 20:42:34 ID:fflYwwXs

飛行機もし離着陸時に地震が起きたらどうなるの？

172 ：名無し野電車区：04/10/25 20:42:40 ID:HhsFIV00

新幹線でも（ケガや死ぬ事があるかは別として）
１００％事故が起きないとは言えないということ＞リスク

しかしながら、地球上の現在の技術では、あらゆるほかの交通手段とくらべて
最も”リスク”が低いのが新幹線なのも事実。ということ。

173 ：名無し野電車区：04/10/25 20:43:36 ID:fflYwwXs

早く最高時速350キロ運転実現してくれないかな

174 ：名無し野電車区：04/10/25 20:43:46 ID:xZyBOYaO

＞跳ぶ高さは『重たい』ほうが低いよな？
高校物理の教科書読み直せ。
加速度同じなら最高点は質量に事実上関係無いっての。

175 ：名無し野電車区：04/10/25 20:43:49 ID:i+Wmi8V0

つーか地面割れるほどの地震で地面走るものが絶対安全なわけがないわな
浮いてるなら別だけど・・・はっ！リニアがry

176 ：名無し野電車区：04/10/25 20:43:56 ID:WL9m+hoS

>>165
力でなくて、レール面に上向きの加速度が加わったのでは？

177 ：名無し野電車区：04/10/25 20:44:05 ID:HD7DJiNf

>>165
軽い方が運動量小さいから制動距離が短いってのもある罠。

178 ：名無し野電車区：04/10/25 20:44:09 ID:jtRFtQnv

普段から新幹線の安全性を議論してるJR技術陣や現場の保線員を差し置いて

大地震でちょっと脱線したら偉そうに、したり顔で新幹線の安全性を語りだすマスコミ。

偏向報道すら減少できないマスコミが他所様の事に口を出すな。

179 ：名無し野電車区：04/10/25 20:44:27 ID:pvKtnApQ

地震に対しては宇宙がもっとも安全でFA？

180 ：名無し野電車区：04/10/25 20:44:49 ID:fflYwwXs

もし最高時速300キロで震度6強の地震に遭遇したらどうなるのかな？
ちゃんと止まることができるか心配

181 ：名無し野電車区：04/10/25 20:44:55 ID:j3QlAimJ

Ｆ＝ｍａ

182 ：名無し野電車区：04/10/25 20:45:50 ID:g9MAUR+u

>>175
リニアはリニアで別のリスクがある罠。

183 ：名無し野電車区：04/10/25 20:46:09 ID:4dD0Kj/y

>>165
同じ力が与えられればな。
与えられないから。

184 ：J使い：04/10/25 20:46:22 ID:fflYwwXs

何で今回の脱線を防ぐことができなかったの？

185 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 20:46:22 ID:1KUnqn64

この手の事故は責任回避を誘導してるかもしれない解説が出てくるね。
中目黒の時はボルスタレスと輪軸を庇って護輪軌条の件で営団に被せたように思えるし、
アルミ批判もステンレス擁護の営団批判かもしれない。
私の思い過ごしかもしれないけど。

さて、今回生け贄になるのはなんでしょ。
何を庇ってるんでしょね。

という視点でいろんな説を見てくと結構面白いですよ。

186 ：名無し野電車区：04/10/25 20:47:19 ID:aAPD1xoh

>>132 中日は自粛と聞いたけど。

187 ：名無し野電車区：04/10/25 20:47:51 ID:xZyBOYaO

>>178
だよなあ…NHKに出た人は前から予想されてたって明言してくれたけど、
他の民放コメンテータその他諸々の香具師らは

>>179
FAだなｗ

188 ：名無し野電車区：04/10/25 20:48:12 ID:WHSGpOFq

とりあえず、高架を免震設計にするしか手はないのでは。。。

189 ：名無し野電車区：04/10/25 20:48:50 ID:uZkoQ80f

とりあえず、脱線したときに対向列車がいなかったのが
最大の不幸中の幸いだ。

190 ：名無し野電車区：04/10/25 20:49:19 ID:fflYwwXs

西武優勝してください
そうしないとオレ流が流行語になってしまいそうだし
でも日本シリーズ台風で流れていなかったら・・・

191 ：名無し野電車区：04/10/25 20:49:58 ID:fJ0u7Nrq

マスコミ板にこんなスレが建ってますた。

新潟被災地でマスコミが食料と電池を経費で買い占め
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098606100/l50

192 ：名無し野電車区：04/10/25 20:50:18 ID:9Yg2QsBb

>>188
それだと今度は新幹線が走行するときの衝撃を支えられなくなる。

193 ：名無し野電車区：04/10/25 20:50:37 ID:fflYwwXs

何でとき号と入れ替えにあさひ号がなくなってしまったの？

194 ：名無し野電車区：04/10/25 20:51:24 ID:4dD0Kj/y

>>193
俺も知りたい

195 ：名無し野電車区：04/10/25 20:51:41 ID:b4E4rqz6

>>193
「あさま」とまぎらわしいから

196 ：名無し野電車区：04/10/25 20:52:33 ID:LFJBOvN4

結局一番安全な鉄道は999ですかｗ

197 ：名無し野電車区：04/10/25 20:52:51 ID:QVrLtT35

>>193
絶滅したと思われた「トキ」が、養殖可能になったからだよ。

198 ：名無し野電車区：04/10/25 20:53:07 ID:t5mmpNZS

長野新幹線の「あさま」と「あさひ」が混同して一般客が迷うから

199 ：名無し野電車区：04/10/25 20:53:07 ID:9Yg2QsBb

>>193
新潟行きの列車の名前は伝統のある「とき」に決まってるだろ！
とヲタが騒いだから。

200 ：名無し野電車区：04/10/25 20:53:34 ID:4dD0Kj/y

>>195
まじ？説得力あるけど

201 ：名無し野電車区：04/10/25 20:54:22 ID:arv0QviT

>>193
ここを見ればわかる

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%a2%a4%b5%a4%d2+%a4%a2%a4%b5%a4%de+%b8%ed%be%e8&hc=0&hs=0

202 ：名無し野電車区：04/10/25 20:55:58 ID:nl1Y5yh4

今後は同意書に署名義務づけね

わたしは新幹線が脱線する危険性を承知し、万一発生しうる財産・生命に対する損害を
JR東日本に請求しないことを承諾します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　署名

203 ：名無し野電車区：04/10/25 20:56:10 ID:v+rGg+ZV

>>114
今回はボディマウントとスラブ軌道という必然があったことを除外すんな。
おまえには脱線以外のことは考えられないのか？

>>140
バラスト区間+0系なら大惨事だけどな。一般化しようとしてかえって原因をわかりにくくしてどうする？

>>148
やなせたかしの構想する未来列車がそんなかんじ。

>>165
地面そのものが振動するのだから同じ力が与えられるわけじゃない。
ピサの斜塔から大小の鉄の玉を落として詳しく観察してから来い。

>>177
制動手段を考慮せよ。

>>122 >>123
スラブに制音のためのバラストを撒いた区間かもしれん。

204 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 20:58:08 ID:1KUnqn64

耐震工事っていったい何だったのさ、効果無かったじゃん
-という論調があまりみられないのがちと不思議だったりする。

205 ：名無し野電車区：04/10/25 20:58:16 ID:VXjOTy8N

曲線区間だったら大惨事とか言ってるアホがいたが、そもそも新幹線で200キロ運転する
高速区間には急曲線は存在しない。実際現場もゆるい左カーブだし

206 ：名無し野電車区：04/10/25 20:59:06 ID:cChyvHKY

>>前スレ960
＞ガードレールなんかは粉砕されたトマトが出来上がりますが。
　ガードレールって、レールと並行に敷く脱線防止レールのことだが。
　道路横にあるのと違うよ。
　クローズアップ現代でも、ゲストの教授が、「有効でしょう。」ということだった。
ただし「全線につけたらえらく費用がかかる」というおまけ着きだったけどね。

207 ：名無し野電車区：04/10/25 20:59:24 ID:arv0QviT

>>204
耐震工事してたから橋脚が１本も折れなかった

208 ：利用者：04/10/25 20:59:30 ID:+NWEncZ9

今日一日、ＪＲ駅・車内放送で脱線、ときの運休について一言も謝罪がなかった。
本数が少ない分いつもより相当混雑してたのに。
車掌も問いつめられるのが怖かったのか回ってこなかったな。
これじゃ経費削減になるから、まるで火事場泥棒。

謝罪するのがいやなら、新幹線は危険な乗り物であると説明せい！！！

209 ：名無し野電車区：04/10/25 20:59:42 ID:LuOCMyj5

ん・・・思うに
上越新幹線とき号は２１０キロで脱線して
もしあれが東北新幹線はやて号２７５キロで脱線したら・・・
と、思うとある意味非常に恐怖かも。
とき号もトンネル内で災難にあわなかっただけ不幸中の幸いかと思われ
便利の裏には何かあるぞ！

210 ：名無し野電車区：04/10/25 21:00:02 ID:LFJBOvN4

免震構造物はうねうねゆれるから構造物自体は無事でも走ってる列車によくないかもね。

211 ：名無し野電車区：04/10/25 21:00:32 ID:Bd1G+0+T

>>202
昔どこかの鉱山鉄道で同意書に署名しないと
乗れないところが実際あったような

212 ：名無し野電車区：04/10/25 21:01:56 ID:v+rGg+ZV

>>206
半分ネタなレスを・・w
ガードレール神話が登場すんのが嫌だとは思いつつネタに走ったのです、ごめん。

213 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 21:03:08 ID:1KUnqn64

>>203
> >>114
> 今回はボディマウントとスラブ軌道という必然があったことを除外すんな。
> おまえには脱線以外のことは考えられないのか？

だからこそ、ボディマウントでなくスラブでなく、排泄孔　じゃないや　排雪溝がないところで脱線しても安全にするにはどうすりゃいいのか、って事。

> >>140
> バラスト区間+0系なら大惨事だけどな。一般化しようとしてかえって原因をわかりにくくしてどうする？

700や300なら安全かな？
バラストとスラブの差異はともかくも、排雪溝が無いところだと条件が
違ってくる。

214 ：名無し野電車区：04/10/25 21:04:02 ID:9mwLgR6b

>>196
999も脱線したことあるっしょがー！

にしても、TV見る限り、結構高架の破損箇所ありそうですね。
早く復旧をお願いしたいところだが…。

215 ：名無し野電車区：04/10/25 21:04:05 ID:fflYwwXs

>>201
サンクス
でも上越線電化、仙台よりも早く電車特急が登場、新清水トンネル完成、上越
新幹線開業と見ると田中角栄氏の力が大きいのかな？

216 ：名無し野電車区：04/10/25 21:04:36 ID:v+rGg+ZV

>>204
耐震基準改定後の建設であったり、雪対策のために強度を増してあったりしたために
一本も脚が折れてないから。
東海道では古い古い耐震基準だったからその他コンクリート建造物とともに問題になったから。

217 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 21:05:00 ID:1KUnqn64

>>207
でいいのかな？
あの橋脚の潰れ方は想定範囲内？
それともさらに予想を超える衝撃が加わったのか？

218 ：名無し野電車区：04/10/25 21:06:15 ID:APH+kpXM

高速鉄道が脱線しても無事に済む方法なんて、経済的に釣り合うものは無い。

やったとしたら、バカ高い運賃になって、客は全て航空に流れるだろうね。

219 ：名無し野電車区：04/10/25 21:06:20 ID:fflYwwXs

浦佐駅前の田中角栄氏の銅像見に行ったことある人いる？

220 ：名無し野電車区：04/10/25 21:07:01 ID:4DiwOYA9

>>193
上越新幹線代替輸送のために建設する米坂新幹線に「あさひ」を使うから・・なわけないか。

221 ：名無し野電車区：04/10/25 21:07:17 ID:LFJBOvN4

高速道路はぶつかりまくってたんだよな。

222 ：名無し野電車区：04/10/25 21:07:41 ID:HtCPhZd8

>>165
そりゃ、ボブサップ1000人で、車両に力をかける程度の話だったら、重さが関係するよ。
って言うのも、F=ma　のFが一定って考えた場合だから。この場合mによってaが変化する。
しかし、地震の場合は力が強すぎてaは一定と考えられる。だから重い軽いは関係ない。
このくらいは勉強してから発言したら？

223 ：名無し野電車区：04/10/25 21:07:46 ID:mDMymUWi

>>178
マスコミは旅客業界を普段から叩いているからな、特にTBSは新幹線を批判していた
から。自称エリートのマスコミからすれば、見下ろしているんだけど。

224 ：名無し野電車区：04/10/25 21:08:03 ID:4h+VA2qj

>>219
)/　立派な像だけど回りに何にも無いんだよなぁあそこ

225 ：名無し野電車区：04/10/25 21:08:49 ID:rxDZCrNH

>>224
魚沼田んぼ・・・

226 ：名無し野電車区：04/10/25 21:11:29 ID:4h+VA2qj

>>225
思い出した、セブンとかのコンビニはあるし西側にはそこそこ町があるみたいだけど
ボロくて只っ広いロータリーの印象が強くてねぇ

227 ：名無し野電車区：04/10/25 21:11:34 ID:ofLOlyHd

浦佐に新幹線の駅を作るという発表されたときのマスゴミの角栄叩きはすごかｔった

228 ：名無し野電車区：04/10/25 21:11:41 ID:j3QlAimJ

夕方あたりのヤホーニュースで高速道路の復旧を最優先にしているから
一般道などは後回しという記事を見たんだが…今探したら何処にも見つけられない。
何処に行ったんだろう？

229 ：名無し野電車区：04/10/25 21:12:19 ID:zK0pB6AD

高速道路も陥没して事故起こりまくりなのに
ＪＨが批判されないのはなんでかな？

230 ：名無し野電車区：04/10/25 21:12:28 ID:fflYwwXs

田中角栄戦後の総理では唯一小卒で総理になったからなあ
他の戦後の総理って全員4大卒？

231 ：名無し野電車区：04/10/25 21:13:38 ID:sUEw2XUS

話しは変わるけど、はくたかって長野に乗り入れできないの？
長野方面は生きているし、長野新幹線と連携して北陸方面へのルートを確保できそうだが・・・

232 ：名無し野電車区：04/10/25 21:13:43 ID:T1ZmgxtC

社説：
北朝鮮核攻撃　新幹線の安全神話も揺れた

　北朝鮮による日本への核攻撃が甚大な被害をもたらした。死者は２０万人を超え、
負傷者も百数十万人に達した。崩れた山肌や陥没した道路、倒壊した建物を見て、
核攻撃のすさまじさに戦りつを禁じ得ない。衝撃波による激しい揺れに見舞われた
被災者は、生きた心地がしなかったに違いない。停電下の暗闇ではなおさらだろう。

　衝撃的だったのは、東海道新幹線の脱線事故だ。時速２００キロ前後で走行して
いながら転覆を免れ、人的被害も出さずに済んだのは奇跡的と言えるが、脱線した
だけでも深刻な問題だ。新幹線の“安全神話”が大きく揺らいだことを真摯（しん
し）に受け止めねばならない。

　核兵器への対応には難点があるといわれていたが、まさか走行中の新幹線が核攻
撃の爆心地で脱線するとはＪＲ各社の技術陣にも衝撃だろう。高架橋周辺の市街地
は核攻撃により焦土と化していたとはいえ、倒壊した建物の上に脱線した新幹線が
落下してきて被災者に二次的な被害が出ないと言う保証はない。可能な限り改善を
急ぎたい。
侮日新聞　20

233 ：名無し野電車区：04/10/25 21:13:44 ID:APH+kpXM

直下型の大地震に見舞われたら、有効な回避措置は無い、てのが鉄道の宿命。

金をいくらかけてもいいってのなら技術的にはある程度出来るだろうが現実には
経済的理由で不可能。

全ての交通機関はそれぞれ宿命的リスクがあるわけで、社会がそれを受け入れる
かどうかでその存在価値が決まる。

新幹線は直下型の大地震に見舞われたら死傷事故が起こりえる。

これを世間は許容するしかない。

234 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 21:14:09 ID:1KUnqn64

>>216
みんなそう思ってるのかな。
土建の耐震対策ってのが、ここ数年でいきなり出現した感があるので
どーしても政治性を疑ってしまう。

235 ：名無し野電車区：04/10/25 21:14:12 ID:fflYwwXs

新潟バイパスも角栄氏の意向で出来たという話本当？
走ったことはないが無料で走りやすいと言うけど

236 ：名無し野電車区：04/10/25 21:14:19 ID:LFJBOvN4

http://www.northeast.railfan.net/images/wrk_via2.jpg
こういう事故はやだな

237 ：名無し野電車区：04/10/25 21:15:33 ID:V8oVq6v7

>>235
無料で走れる首都高ですよ。

238 ：名無し野電車区：04/10/25 21:15:39 ID:PvgIbcSH

複線高架を当然と考えるからアイディアが出ないのだ
単線高架を並列にして、脱線しても側壁で衝撃を吸収できるようにすればいい

もちろん建設費は高くなるぞ

239 ：名無し野電車区：04/10/25 21:15:46 ID:fflYwwXs

>>231
サンダーバードは以前乗り入れできたからやろうとすればできるのでは？

240 ：名無し野電車区：04/10/25 21:16:57 ID:mx5a4w4w

運も良かったのかもしれないけど
偶然でも奇跡でも安全神話なんてものでもなくて
努力の積み重ねの結果なのに、どうして
条件が違えばあーだったこーだったと言いたがるんだろう。ﾌﾟﾝｽｶ

241 ：名無し野電車区：04/10/25 21:17:12 ID:aBSgToWx

>>231
米原まわりのほうが早いので無意味

242 ：名無し野電車区：04/10/25 21:18:00 ID:v+rGg+ZV

>>213
おまえはそんなことテーマにしたレスじゃなかったろうが。
それに今回みたいな場合は最後部は排雪溝に嵌ったけど、無くてもスラブの分の段差に
引っかかるわい。逆に排雪溝があるからあんだけ傾いたんだ。

http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2000/Getsu04/g128_2.html

http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2001/Getsu02/g137_7.html

243 ：名無し野電車区：04/10/25 21:18:56 ID:f2smlzqC

ｍａｘだったら転倒していたかな？

244 ：名無し野電車区：04/10/25 21:19:20 ID:2NjUYyfu

報道神話崩壊　　　　　　　　…な訳無いな。元からありゃしねぇよ。

245 ：名無し野電車区：04/10/25 21:19:41 ID:v+rGg+ZV

>>234
そりゃおまえの認識不足。あんときゃ基準だのなんだのうるさかったんだぞ。

246 ：名無し野電車区：04/10/25 21:19:48 ID:9Yg2QsBb

>>229
もともと高速道路は危険だから。

そういや、ちょっと前、東海北陸道のトンネルで対向車線に入ってきた過積載のトラックが
乗用車と正面衝突して全員死亡した事故があったな。
あれ以来、対面の高速は走っててマジ恐いyo。

247 ：名無し野電車区：04/10/25 21:20:21 ID:v+rGg+ZV

>>240
関係者の努力が神話なんであって、安全はその結果に過ぎんのだよね。

248 ：名無し野電車区：04/10/25 21:20:34 ID:DEY6VFQe

タイタニックも画期的な隔壁装置が取り入れられたという話が
誰が言い出したわけでもなく、いつのまにか不沈神話になったいたらしいな

249 ：名無し野電車区：04/10/25 21:20:44 ID:Tf/R/gT3

まあ、要するに、地震が起こったら上空に飛ぶようにすればいいわけだ。
ともかく、高校物理わかんない奴がよりによって技術系の新聞記事書くな。

250 ：名無し野電車区：04/10/25 21:21:19 ID:XwyTVyLi

トロイダルCVTに使用する圧力がかかると凝固する液体を急制動時に撒布すれば
摩擦係数を飛躍的に高める事ができるはずだ。

251 ： ◆0636798616 ：04/10/25 21:21:38 ID:C+rPcspe

脱線しようが、線路を破壊しようが、高架を破壊しようが
中の人が無事ならそれでよい。

いや、むしろ、新幹線の車体がショックを吸収すればよい。
F1などはそういう設計思想になっている。

252 ：名無し野電車区：04/10/25 21:22:08 ID:j3QlAimJ

>>250
どうして？

253 ：名無し野電車区：04/10/25 21:22:18 ID:aBSgToWx

>>243
同じ時間に新潟県内を走ってたMAXとき332号は何の問題も無かった

254 ：名無し野電車区：04/10/25 21:22:32 ID:subLA3RE

>>243
走ってたが脱線すらしなかった。

255 ：名無し野電車区：04/10/25 21:22:41 ID:2NjUYyfu

車内いっぱいにエアバッグか？

256 ：名無し野電車区：04/10/25 21:23:04 ID:roswCjI8

ＮＴＶの報道神話
ただいま崩壊

257 ：名無し野電車区：04/10/25 21:23:11 ID:Y1p2Hiay

>>97
こういうのは捏造とは言わないのかねえ。

>>172
新幹線が時速50kmで運行したらもっと安全だよｗ

258 ：名無し野電車区：04/10/25 21:23:14 ID:nFsiV5a1

>>250
その特許は漏れがもらった！

…って、もう公知の事実か…orz

259 ：名無し野電車区：04/10/25 21:23:17 ID:LFJBOvN4

むしろ線路の周りにエアバック

260 ：名無し野電車区：04/10/25 21:23:17 ID:66HEGWVZ

>マスコミ批判の方々
安心してください。来週辺りになればほとんど報道されなくなりますから。
ほんとその時だけ言いたい事言って、ほとぼり冷めたら終了

261 ：名無し野電車区：04/10/25 21:24:11 ID:Q/CcQQhw

>>230
鈴木善幸が旧農林省水産講習所卒業。

>>227
あれは六日町と小出との綱引きにあって決まったんだっけ。

262 ：名無し野電車区：04/10/25 21:24:46 ID:IwqeMMjb

新幹線、利用したくないのならしなくていいよ、ってな話なわけで。

263 ：名無し野電車区：04/10/25 21:24:46 ID:1r+KZjWU

>>257
高速走行が脱線の原因だったのか？
そうではなかろう。

264 ：名無し野電車区：04/10/25 21:25:01 ID:404t0d90

>>250
レールに乗った状態で使うのはいいかも知れないが、
脱線した状態で摩擦係数を高くしたら、かえって座屈する罠。

265 ：名無し野電車区：04/10/25 21:25:23 ID:XwyTVyLi

>>252
トロイダルCVTは金属同士の摩擦係数の低さに悩まされた。（空転する）
そこで圧力がかかると凝固する（粘性が極めて高くなる）分子構造をもった液体を使った。

266 ：名無し野電車区：04/10/25 21:26:00 ID:Tf/R/gT3

毎日の社説誰？
あれはひどすぎる。すぐに筆を折るべき。

267 ：名無し野電車区：04/10/25 21:26:41 ID:FSqJxWlm

もうスキー板付ければ良いじゃん。
横転してもスーって滑れるように。

ついでに複線はやめて単線×2にする、こうすれば対向列車も安心。

268 ：名無し野電車区：04/10/25 21:26:51 ID:2NjUYyfu

>>260
直前の台風被害のことなんて、もうローカルニュースぐらいしかやってない…。

269 ：名無し野電車区：04/10/25 21:27:09 ID:j3QlAimJ

>>265
thx

270 ：名無し野電車区：04/10/25 21:29:01 ID:cChyvHKY

>>218
　胴衣。
　ようするに、客が利便性と引き替えにできるだけの安全性が確保できればいいわけな。
　まあ、俺が乗ってる新幹線の真下が直下型地震の震源地になって、しかも震度６になるっていう
確率は何百年に１回ってもんでないかな。直下をはずれれば、ユレダスとかが有効なわけだし、
今のままでも問題ないと思う。

271 ：名無し野電車区：04/10/25 21:31:08 ID:Tf/R/gT3

車だってさ、対面道路全面禁止して、交差点なくせばかなり事故減るよな。
あ、あと最高時速２０ｋｍぐらいにしたら死亡事故はほとんどなくなるね。
新聞屋、そういう提案してみろ。自動車事故の方がずっと多いんだからさ。

272 ：名無し野電車区：04/10/25 21:31:34 ID:VXjOTy8N

浦佐に駅を作ったのは運転整理上の都合。山陽の相生も同様。

273 ：名無し野電車区：04/10/25 21:32:39 ID:sUEw2XUS

>>241
倒壊がいい顔しないだろうな・・・

あと、ここは前会長の山之内氏にニュース番組に出てもらって、詳しく解説して欲しいと思う。
著書で「完全な安全など存在しない」と言い切ったほどだし。

274 ：名無し野電車区：04/10/25 21:33:34 ID:nl1Y5yh4

>>271
新幹線も対面走行禁止にしたらいいのか、全列車駅で交換な

275 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 21:34:37 ID:1KUnqn64

>>270
その計算で行くと、日本国民の誰かが乗ってる新幹線の真下が直下型地震の震源地になって、しかも震度６になるっていう確率は

1/1000年×1億2000万　で、

乗ってる新幹線の真下が直下型地震の震源地になって、しかも震度６
という経験をする人は一年あたり12人に・・・(w

276 ：名無し野電車区：04/10/25 21:36:30 ID:NHnpKY+Z

とき　ついてたね♪　

あれじゃー、車掌がガクブル車内放送するわな

277 ：名無し野電車区：04/10/25 21:36:39 ID:f3WsOIKx

でも、東海道新幹線なら線路脇の溝もないし、運転頻度が高いから
すれ違い中に大地震が来る可能性も高い。大惨事の可能性もあったのでは？

278 ：名無し野電車区：04/10/25 21:36:54 ID:v+rGg+ZV

>>261
善幸さんの漁協に関する論文読むと感動できるぜ。

279 ：名無し野電車区：04/10/25 21:37:24 ID:Hp6ZMcuj

新幹線にもっと強力なブレーキとシートベルトかエアバッグをつけたらどうかな？

280 ：名無し野電車区：04/10/25 21:37:51 ID:2NjUYyfu

>>274
交換しなくたって、単線を２本並行、一方通行を２本作ればいいじゃん。

281 ：名無し野電車区：04/10/25 21:39:05 ID:aBSgToWx

>>277
そもそも震度６の地震自体が大惨事

282 ：名無し野電車区：04/10/25 21:39:20 ID:LFJBOvN4

車掌は衝突事故だと思ってたようだが。
指令しっかりしる！

283 ：名無し野電車区：04/10/25 21:39:35 ID:lsvSTEDb

>>54　>>263
今回脱線したとき325号は何が原因で脱線したのかを自分なりに推測してみた。
目撃者の話で、地震が起きた後に325号はトンネルを出て来て、高架を走行した直後に花火を上げ出したと言う事から
トンネルを抜けるまで約2Ｋｍを210Kmを減速しつつ脱線せずに走行している。
またトンネル内を走行していた、上り電車のＭaxとき332号は
235号より震源の近い場所を走行していて脱線せずに停車できていて、
同時刻に高架を走行していたとき406号は長岡駅停車１分まえで減速していたが、
この車両も脱線せずに停車している。

トンネル内での地震の揺れと、高架での揺れ（トンネルと比べて高架は多分周期が長い）
の違いをまたいだ為に325号は脱線したのではと予想してる。

マスコミなんて金も専門家も雇える環境なんだからこういった考察の一つも出せばいいんだけどねえ。　

284 ：名無し野電車区：04/10/25 21:39:42 ID:qWnh8Sn7

>>277
NHKでは、
東海道新幹線は線路脇の溝が無いので、車両が傾き難い。
よって、惨事になり難い…と言ってなかったか。

285 ：名無し野電車区：04/10/25 21:40:18 ID:du8niiUw

２００キロで脱線しても安全だということが実証されたな。やはりすごい。

286 ：名無し野電車区：04/10/25 21:40:28 ID:8pDvigsC

>>280
KTX??

287 ：名無し野電車区：04/10/25 21:40:49 ID:roswCjI8

新幹線脱線事故調が原因調査

上越新幹線の下り「とき３２５号」は、地震の強い揺れのため、新潟県長岡市で１０両編
成のうち８両が脱線し、２２本の車軸が最大で１メートル４０センチ脱輪しました。国土交
通省は脱線事故の原因を調べるため、２５日航空・鉄道事故調査委員会のメンバーで明
星大学の宮本昌幸教授ら３人を現場に派遣しました。現場では、脱線した最後尾の車両
がレールから大きくはずれて傾いているほか、脱線した列車が通った線路もレールがお
よそ９００メートルにわたってはずれています。宮本教授らは、車両やレールなどの状況
をビデオカメラで撮影したり、ずれた距離を測ったりして調査を進めていました。事故調
査委員会の現場調査は、午後２時半で終わり、今後、調査結果をもとに車両が脱線した
メカニズムなどを調べることにしています。調査にあたった宮本教授は、「地震の大きな
揺れで線路全体が動いたため新幹線が脱線したのだと思う。大きな地震が起きた際に
列車の脱線を防ぐことはできないため、今後は脱線しても大きな事故につながらない方
法の検討が必要だ」と話しています。

288 ：名無し野電車区：04/10/25 21:41:26 ID:2NjUYyfu

>>284
引っ掛かるところが無きゃ、それこそ飯田線みたいに転げ落ちちゃうかもな。

289 ：名無し野電車区：04/10/25 21:41:32 ID:nW5JDy/i

>>283
トンネルを出たときの風圧で脱線したって見解も出てたね。

>>284
傾きにくいとは言ってたが、惨事になりにくいとは言ってなかった。

290 ：名無し野電車区：04/10/25 21:41:55 ID:AuPZzWHq

>>285
誰かも言ってるように、安全じゃないが
危機手前で踏みとどまるだけの理由はあったということだ。

291 ：名無し野電車区：04/10/25 21:42:24 ID:6ScVsb7o

宇宙から落ちてきる隕石が激突する可能性を考慮しない
JRは利益優先の人名軽視企業である。

292 ：名無し野電車区：04/10/25 21:42:29 ID:pLGsebKb

>>265
液体なんて言わずに、潤滑油でいいんじゃないか？
んで、アレはどちらも（この場合車輪とレールが）
かなり平滑でなければ機能しない気が・・・

293 ：名無し野電車区：04/10/25 21:42:32 ID:1r+KZjWU

調査結果が出るのは1年後だ。現場も見に行ってない鉄ヲタや電波評論家に何がわかるのか。

294 ：名無し野電車区：04/10/25 21:42:48 ID:v+rGg+ZV

>>288
あの方向なら上りの軌道のスラブに引っかかる。

295 ：名無し野電車区：04/10/25 21:44:04 ID:5zpoJlxv

>>260
小泉が反日系勢力に篭絡されているらしいから、油断できない。新幹線を最高速度150km/h
に制限しろ、というとんでもない指令を発する可能性もある。

296 ：名無し野電車区：04/10/25 21:44:32 ID:j3QlAimJ

>>291
それは盲点だった。orz

297 ：名無し野電車区：04/10/25 21:44:43 ID:9KbIHusz

200系のベースは0系ですよね？
40年前の技術がまだ現役とは
新幹線はやはりすごい！

298 ：名無し野電車区：04/10/25 21:44:57 ID:LFJBOvN4

毎日新聞はケツ拭くぐらいしかつかえない

299 ：名無し野電車区：04/10/25 21:45:32 ID:AuPZzWHq

>>297
形が似てるだけで、何から何まで違う。

300 ：名無し野電車区：04/10/25 21:45:59 ID:vJk0KY3v

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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　彡,・：；・　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　.　　.／ヾ|　　　　・　・　　 ..|　＜>>300 氏ね！　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／;;>|　　　　）●（　　..|　　＼　　　　
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　　　　　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ　　－!　　＼ ` ｰ一'´丿＼　　　　　　
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　　　　　　 /　、｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　　　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

301 ：名無し野電車区：04/10/25 21:46:06 ID:2NjUYyfu

>>298
かえってケツが汚れる

302 ：名無し野電車区：04/10/25 21:46:48 ID:LFJBOvN4

KTXのベースはは初代TGVですよね？
30年前の技術が最先端とは・・・・・
韓国はやはりすごい・・・・・・

303 ：名無し野電車区：04/10/25 21:46:57 ID:bG2y9RnH

おひ！おまいらもうすぐ１０時のニュースでつよ。

　　　　上越新幹線事故状況について

真面目に知りたい人→ＮＨＫ「ニュース１０」へ

アツクなりたい人→偏向報道・デムパ満載テロ朝の「報ステ」へ

304 ：名無し野電車区：04/10/25 21:46:58 ID:ADG7tVQj

>>297
0系はスチール
200系はアルミ
モーターの出力もぜんぜん違う

305 ：270：04/10/25 21:47:07 ID:cChyvHKY

>>275
　んじゃあ、もっと低い確率だわ。
　現実には新幹線開業４０年で１７５人なわけだから、
おおざっぱに４０００年に１回ってとこ。
　まあ、無視できるリスクだな。

306 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 21:49:37 ID:1KUnqn64

>>250
> トロイダルCVTに使用する圧力がかかると凝固する液体を急制動時に撒布すれば
> 摩擦係数を飛躍的に高める事ができるはずだ。

セラジェット以上にいけます？
http://www.tess.co.jp/info/gai1/cerajet.html
http://www.rtri.or.jp/rd/sales/3.1%204.1.htm

307 ：名無し野電車区：04/10/25 21:51:04 ID:v+rGg+ZV

>>306
それ、脱線時に何の意味があんのよ？

308 ：名無し野電車区：04/10/25 21:51:10 ID:FTu8BwEl

>>219
http://homepage2.nifty.com/kissy21/pic/hokuhoku/hoku008.jpg

309 ：名無し野電車区：04/10/25 21:51:21 ID:Tf/R/gT3

新幹線は何があっても事故っちゃいけないらしいな。
テロ対策で、厚さ数メートルのシェルタで全路線包むべきじゃないか。

310 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 21:53:26 ID:1KUnqn64

>>305
ところが、新幹線システムとしては10年に2回もやられてる。
特異な例かもしれないけど、5年後10年後にまたやられる可能性は十分にある。
そのときまで座視していられるか？

311 ：名無し野電車区：04/10/25 21:54:23 ID:sUEw2XUS

何が起きても変じゃない。そんなに時代さ覚悟はできてる？＞JR

312 ：名無し野電車区：04/10/25 21:54:23 ID:9Yg2QsBb

>>309
テロ対策にはぜんぜん関係無いだろ。
テロリストが車内でプラスチック爆弾を爆発させたら一巻の終わり。

313 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 21:54:38 ID:1KUnqn64

>>307
急制動時に効果があるのですが・・・
どうして脱線しなきゃならないの？

急制動をかけられれば脱線は防げたかもよ？

314 ：名無し野電車区：04/10/25 21:55:48 ID:/dsmuDRp

＞＞２８３
マスコミこそが悪と認定されました。

315 ：名無し野電車区：04/10/25 21:56:07 ID:AuPZzWHq

>>311
それを覚悟するのはJRじゃなくて客でしょ

316 ：名無し野電車区：04/10/25 21:57:20 ID:v+rGg+ZV

>>313
地震による軌道破壊に対応できないなら地震対策としてはとてつもなく下だろが。

317 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 21:57:48 ID:1KUnqn64

脱線は不可抗力だった、としないとまずいの？

耐震工事した軌道が原因になるとまずいとか？

318 ：名無し野電車区：04/10/25 22:01:32 ID:v+rGg+ZV

>>317
耐震工事の意味が分かってないなら消えろ。

319 ：名無し野電車区：04/10/25 22:03:58 ID:kZjh2GMb

なぜ、山手線が話題に出てこないのかな。
朝8時前後に東京で大地震が起こったら大変だろうが

80キロで衝突しようが250キロで衝突しようが死ぬのには変わりない。

320 ：名無し野電車区：04/10/25 22:06:25 ID:b9x37PAh

首都圏の通勤路線ならちょっとした脱線でも
太閤列車と衝突して第三次となるゎ、
鶴見事故、三河島事故、
更に最近では日比谷線中目黒事故と。

321 ：名無し野電車区：04/10/25 22:07:28 ID:oYiAAAuh

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322 ：名無し野電車区：04/10/25 22:07:31 ID:5szlWsUN

がいしゅつだったらスマソ。
今回の事故で、座席を後ろ向きにすべきって説は盛り上がらないかね?

座席を後ろ向きにしておけば、2-3Gで減速可能になるのでは？
3Gなら300km/hから3秒で停止できる。
乗客むち打ち続出で、車内販売員は殉職してるかもしれんが…

まあ3Gは冗談としても、前向き座席＋シートベルトよりも、
後ろ向き座席の方がはるかに安全だと思うのだが。

323 ：名無し野電車区：04/10/25 22:08:48 ID:fGxSRJZx

>>322
景色が後ろに流れて根本的に乗り物酔いを起こすので、まず無理。

324 ：名無し野電車区：04/10/25 22:09:18 ID:b9x37PAh

>>322
車輪とレールの摩擦がそれに対応できるのか？

325 ：名無し野電車区：04/10/25 22:11:30 ID:w20kG4px

マスコミ。被災者＜新幹線小千谷市民＜２００系リニューアル車

326 ：名無し野電車区：04/10/25 22:12:30 ID:fflYwwXs

新幹線は安全な乗り物です

327 ：名無し野電車区：04/10/25 22:13:05 ID:KwvH4rpe

おまえらちゃんと就職活動してるか？
こんな糞スレにいつまでも粘着してるんじゃねえよ
はやく気づいてくれ。頼むよ！もっと現実に目を向けようぜ！
おれスレ立てたからなこっちにも書き込みしてくれよな！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098637481/

328 ：名無し野電車区：04/10/25 22:13:57 ID:Tf/R/gT3

>>323
鏡で景色見ればよい

329 ：名無し野電車区：04/10/25 22:15:02 ID:b9x37PAh

んで、昨日のプラレールの反省を踏まえて、
今日は有井のポリバケツが出演？

330 ：名無し野電車区：04/10/25 22:15:44 ID:MkMNIAhU

気象台の地震計じゃないから参考値だが、小千谷では震度7だったそうだ。
山村が一つ壊滅する程の地震だったんだよ。

所詮は人間の作ったもの、地震には勝てない。最近の車のように「運転者の
モラルも技術も落ちる一方なので、事故っても死なない」設計＝うまく
脱線して乗客を殺さない設計が必要なんだろうな。高架が落ちなかったのは
本当に心強いことだった。

331 ：305：04/10/25 22:16:19 ID:cChyvHKY

>>310
　俺は一度も遭遇していないから統計上無問題。

332 ：名無し野電車区：04/10/25 22:17:19 ID:Tf/R/gT3

震度７で高架が落ちなきゃ合格だろう

333 ：名無し野電車区：04/10/25 22:22:49 ID:MkMNIAhU

>332　さんざん外出だが、阪神のあれが役立ったのかもな。
新幹線の高架補強しまくったから。
きちんと停電して、本線走行中の他の列車は無問題。
生きている架線が垂れて感電するとか発火するとかもおきなかった。
やっぱ真面目で地道な対応が奇跡を呼ぶんだな。

334 ：名無し野電車区：04/10/25 22:26:06 ID:URMT/ZCI

>>317
耐震工事をしたのは橋脚では？
軌道に耐震工事できるの？αゲル敷いたってたいしたこと内と思うが
側壁強化したって太閤に当たって
ただでさえロングレールなのに夏場なんかはそれを押え込むだけで精いっぱい。
レールは外れた方が後々の仏旧が速いような（十分に減速してからの話だが）

335 ：名無し野電車区：04/10/25 22:28:53 ID:lLw5CO98

で、乗るなら何両目が一番安全なんだろう？

336 ：名無し野電車区：04/10/25 22:28:57 ID:rOqTPeb6

結局飛行機が9往復、郡山行の高速バスが8往復か…
新幹線に比べれば不便だろうけど首都圏への代替手段は確保されたのかな？
まあJRも現状ダイヤで増結、もしくは数本程度の臨時リレー号を走らせればいい程度か

337 ：名無し野電車区：04/10/25 22:30:49 ID:40y2/wGH

>>335

6、7号車が無事だったんだろ
編成の真ん中より後ろ、ということか？＞安善

338 ：３３４：04/10/25 22:32:51 ID:URMT/ZCI

側壁強化したって太閤に当たって
訂正追加
側壁強化したって太閤に当たるよりか落ちた方が助かる確立高くない？
もちろん落ちないに超した事はないが

339 ：名無し野電車区：04/10/25 22:33:03 ID:MkMNIAhU

安善かあ、だいぶ御無沙汰だなあ(w

N潟市民としてはだ、これを口実に越後湯沢以北の赤字新幹線や、
貨物しか走らない上越線を敗戦にするんじゃないかと…JR-Bだからなあ

340 ：名無し野電車区：04/10/25 22:33:30 ID:yY7xFc+K

>>322
KTXはクロスシートなんだがみんなお見合いシートなんだそうだ。
で、進行方向逆の席だと酔ったり場合によっては死んだりすることもあったそうで
その案はよろしくなさそうだな。

死者がいなかったのは不幸中の幸いだし、これから安全性について検討すべきことは
あるかもしれないが、脱線したからだめとかそんな幼稚なことを言われても困る。
まぁ、そんな幼稚なことを言って煽ってるのはマスゴミのようだが…。

341 ：名無し野電車区：04/10/25 22:33:47 ID:6JHTdDLc

>>283
無事に停車できた他の列車と、脱線した当該列車との違いは何だったのかは
確かに興味深いね。今後の調査結果が待ち遠しいな。

342 ：名無し野電車区：04/10/25 22:34:20 ID:sUEw2XUS

交通情報板によると、高速バスは明日から東北・磐越道経由で再開するらしい。
あと、山形・仙台・郡山便は通常通り運行だって。

新潟へ行く人は東北新幹線＋高速バスを。

343 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 22:34:33 ID:1KUnqn64

>>334
> 耐震工事をしたのは橋脚では？

列車側から見れば、線路から下は軌道ですわな。

今いろいろ調べてたんだけど、耐震工事は818ガルに耐えるように、
という基準になっている。
この基準が結果としてヌルかったのか？
どーする？
も一度耐震工事します？

344 ：名無し野電車区：04/10/25 22:34:53 ID:KKnCy6GH

たしかにね。

345 ：名無し野電車区：04/10/25 22:37:28 ID:KKnCy6GH

>>342
バスもローカル線も混乱、混雑するから
首都圏からはなるべく飛行機
金沢　富山方面は東海道新幹線経由を薦めてくれると
現地はありがたいです。

346 ：名無し野電車区：04/10/25 22:37:30 ID:MkMNIAhU

>343　そのスペック以上の加速度に耐えたわけだ。

耐震工事はしないわけにはいかないだろう、これだけバカコミが
反新幹線宣伝やっちまうと。
特に効果の見込める場所ってのが特定できればいいのだが。

347 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 22:41:35 ID:1KUnqn64

>>346
耐えてない。
30本もダメになってますね。

耐震工事を進めるキッカケとなったのが東北の崩落。
その時の画像がこちら。
http://www.civil.tohoku.ac.jp/~akiyama/sokuho2.htm
この程度で問題になってたんだから、今回のなんて当然NGでしょ。
今回のがOKなら、東北のなんぞ問題になるわけがない。

348 ：名無し野電車区：04/10/25 22:41:45 ID:1D2Z9aqQ

>>231
681系は信越線走った時モーター焼けたので乗り入れ無理｡
>>241
米原迄はJR西だから東海は関係ない｡

349 ：名無し野電車区：04/10/25 22:42:14 ID:g9MAUR+u

NHKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

350 ：名無し野電車区：04/10/25 22:42:33 ID:FJaSSJKM

NHKにチャンネル変更しる

351 ：名無し野電車区：04/10/25 22:42:40 ID:4DOARAZT

NHKｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
CGがすげぇな。流石国営放送

352 ：名無し野電車区：04/10/25 22:42:47 ID:K+q3cxYY

NHKみろ！

353 ：名無し野電車区：04/10/25 22:42:53 ID:bG2y9RnH

ＮＨＫ「ニュース１０」で上越新幹線事故の検証が始まったよ！

354 ：名無し野電車区：04/10/25 22:42:58 ID:n9nQeV6j

NHK　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

355 ：名無し野電車区：04/10/25 22:43:04 ID:rw7kDsk5

ＮＨＫｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!

356 ：名無し野電車区：04/10/25 22:43:35 ID:LFJBOvN4

>>347
ちがう
コンクリート構造の耐震が言われ始めたのは78宮城沖地震。
去年の仙台の地震で被害が神戸より少ないのはこのため。

357 ：名無し野電車区：04/10/25 22:43:35 ID:1r+KZjWU

俺はsmap×smap

358 ：名無し野電車区：04/10/25 22:43:49 ID:fUlj3sAF

>>306
STAR21にはセラジェットを噴射しながら加速して時速425キロを達成した。
500系には非常制動用として標準装備されている。

359 ：名無し野電車区：04/10/25 22:44:23 ID:yY7xFc+K

>>347
橋げた30本にコンクリートの剥離があるという報道はありましたが、それが使い物にならないとは出てませんよ。
それらの損傷は、重傷ではないから大丈夫だというのがＪＲ東日本の見解だそうですが。

360 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 22:44:32 ID:1KUnqn64

うそつけ・・・＞曽根

ポイントあったらどーすんの

361 ：名無し野電車区：04/10/25 22:44:54 ID:T1ZmgxtC

こげなニュース流れてるな。仮にこの説が本当だとしても活断層の方向自体が埋まってて
わからんから予知が可能になるわけではないが。

月の引力が地震発生の引き金に　防災科研など発表
http://www.asahi.com/science/update/1022/003.html

362 ：名無し野電車区：04/10/25 22:44:57 ID:yFyF/ovF

鶴見事故か

363 ：名無し野電車区：04/10/25 22:45:01 ID:v+rGg+ZV

>>347
駄目になってない。せん断破壊とかが分かんないくせに構造物の評価すんな。
東北んときの破壊の仕方が異なり補修すればおっけーという専門家の診断が出てる。

364 ：名無し野電車区：04/10/25 22:45:23 ID:sUEw2XUS

>>358
そのSTAR21は200系の半分の重量だったね。
もし、このような車両が脱線してたら・・・

365 ：名無し野電車区：04/10/25 22:45:39 ID:K+q3cxYY

単線を２本ひくしかないのかね。

366 ：名無し野電車区：04/10/25 22:45:49 ID:R7XyjLdp

もう◆CByzlSeA0wは黙れ。
知ったかぶりで話するな。

367 ：名無し野電車区：04/10/25 22:45:58 ID:yY7xFc+K

>>361
プレートが関連する地震については関連してる可能性があるそうですよ。
今回のはそれとは違うから関係なさそうだけど。

368 ：名無し野電車区：04/10/25 22:46:01 ID:6NUgxs2F

なぜに淀川鉄橋？

369 ：名無し野電車区：04/10/25 22:46:05 ID:1r+KZjWU

>>361
月一運休じゃ酉のローカル線だって。

370 ：名無し野電車区：04/10/25 22:46:26 ID:FJaSSJKM

軌道中心間隔を10メートルくらいにして、間に植え込みを置くとか

371 ：名無し野電車区：04/10/25 22:46:33 ID:9FkcMkPl

JRが素晴らしい地震対策を行なって無事でもマスコミは報道しねーよ
企業評価が上げるためではなく、下げないための努力になる

372 ：名無し野電車区：04/10/25 22:46:38 ID:HaOy+9qo

また違う教授に取材したのか
NHKよくやるな

373 ：名無し野電車区：04/10/25 22:46:39 ID:TKk6EGFf

正しくは、ほぼ国営放送

374 ：名無し野電車区：04/10/25 22:46:53 ID:EFZbHR3C

>>364
だから重量は関係ないっつーのｗｗｗ

375 ：名無し野電車区：04/10/25 22:47:17 ID:rw7kDsk5

日テレｷﾃﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!

376 ：名無し野電車区：04/10/25 22:48:06 ID:yY7xFc+K

>>360
曽根氏はうそついていないよ。ポイントのついていない部分のほうが
圧倒的に多いわけだし、一般的なことを言っているのだから
そういう言い方で間違いない。

なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃないよ。

377 ：名無し野電車区：04/10/25 22:48:39 ID:v+rGg+ZV

◆CByzlSeA0wのスペック。
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86CByzlSeA0w&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja-JP:official

よーするにクズ。

378 ：名無し野電車区：04/10/25 22:48:41 ID:1r+KZjWU

>>364
軽いとダメなのか？そういう調査結果が出たのか？
デマを流さないでくれ。
高速化が原因とかいう話もやめてくれ。調査結果が出ていないのだから。

379 ：名無し野電車区：04/10/25 22:48:51 ID:b9x37PAh

　　（　○　）
エエエエエエエエ
レールで敷き詰めれば脱線してもどれかの上を走られるで。

380 ：名無し野電車区：04/10/25 22:49:13 ID:1TdZCTmp

マスゴミは死ねば死ぬほど売れるから、今回の奇跡はかなり面白くないみたいね
「１人くらい死ねよ」とか抜かしてるの聞いて引いた

381 ：名無し野電車区：04/10/25 22:49:23 ID:v+rGg+ZV

>>378
マスコミのデマと素人の思い込み。

382 ：名無し野電車区：04/10/25 22:49:43 ID:v+rGg+ZV

>>380
誰がそんなこと言ってたの？

383 ：名無し野電車区：04/10/25 22:50:21 ID:K+q3cxYY

>>373
国営っていうと怒るから、
state controlledって言おうｗ

384 ：名無し野電車区：04/10/25 22:50:46 ID:b9x37PAh

>>380
何処社の誰が何処でそんなの抜かしたのを、
おまいはどこで聞いたのかね？

385 ：名無し野電車区：04/10/25 22:50:49 ID:fUlj3sAF

テレビ朝日ドラえもん募金
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/
電話汁

386 ：名無し野電車区：04/10/25 22:50:57 ID:yY7xFc+K

そういえば、上越新幹線のあるトンネル（名前失念）ではコンクリート崩落と
線路の隆起があったとＪＲ東日本が公開してたな。
活断層を横断してたって事なんだろうか。

387 ：名無し野電車区：04/10/25 22:51:46 ID:yY7xFc+K

>>379
オマイはあほか（藁

388 ：名無し野電車区：04/10/25 22:52:54 ID:l4DRd3zk

なんか車両が軽いと脱線・転覆するから新幹線は危ないってマスゴミが騒いでるけどどうも眉唾臭いんだよね。

車両重量より車両の重心の高さのほうが脱線や転覆に大きな要素となるんじゃないかなぁ。

意見ヨロシコ↓

389 ：名無し野電車区：04/10/25 22:52:56 ID:fUlj3sAF

思い切って高架橋をアクティブサス付きに改造汁

390 ：名無し野電車区：04/10/25 22:53:02 ID:3SJFsB0t

NHKの今後の報道を注視しよう
テレ朝とTBSはスルーで　では落ちる

391 ：名無し野電車区：04/10/25 22:53:07 ID:i7pc+pGy

NHKは国営じゃなくて、公共放送だろ。
国営なんていったら、毎日の社説とかわらんレベルだぞ。

392 ：名無し野電車区：04/10/25 22:53:57 ID:1r+KZjWU

何気に＞379の案が良いような気がしてきたｗ

393 ：名無し野電車区：04/10/25 22:54:49 ID:v+rGg+ZV

>>388
脱線にはそれほど有意ではないけど転覆には強くなるよ。同じボディマウントならって条件だけど。

394 ：名無し野電車区：04/10/25 22:55:22 ID:kxzWPxS0

モノレールなら脱線しないよね。

モノレールで時速300キロはどうだい？

395 ：名無し野電車区：04/10/25 22:55:42 ID:nFsiV5a1

>>388
そのとおりです。

そもそも、実験したわけでもないのに、
自分の思い込みだけで記事を書く香具師が多すぎ。
そして、それを平気で社説する上司も…。

396 ：名無し野電車区：04/10/25 22:55:57 ID:1r+KZjWU

HSSTかい？

397 ：名無し野電車区：04/10/25 22:56:16 ID:4h+VA2qj

>>394
物凄いエネルギーロスで３００キロ運転どころじゃないぞ

398 ：名無し野電車区：04/10/25 22:56:21 ID:UtfYbYum

>>392
いっそアスファルト路面にゴムタイヤで……

399 ：名無し野電車区：04/10/25 22:56:34 ID:vJk0KY3v

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　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　　　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

400 ：名無し野電車区：04/10/25 22:56:40 ID:o876giRJ

>>392 禿同。さらにレールを徹底的に厳重に固定すれば…

401 ：名無し野電車区：04/10/25 22:56:56 ID:/gzKgacx

同じ状況で車両がTGVだったらどうなってたかなぁ

402 ：名無し野電車区：04/10/25 22:57:05 ID:HzAYgs8H

古館、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

403 ：名無し野電車区：04/10/25 22:57:15 ID:66HEGWVZ

テレ朝きました

404 ：400：04/10/25 22:57:33 ID:o876giRJ

>>399 まだ死にたくない

405 ：報道捨てーしょん：04/10/25 22:57:44 ID:BJsEZ9YH

新幹線ネタｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

406 ：名無し野電車区：04/10/25 22:57:51 ID:t3v3zZcU

ＮＨＫよりしょぼいＣＧだな(w

407 ：名無し野電車区：04/10/25 22:57:51 ID:vpQDDMWH

台湾の関係者も喜んでるだろうな。中も、新幹線方式に決定か。
何せ、直下で死亡ゼロだと。ＴＧＶなろ直線でもバランスくずして吹っ飛んでる。

408 ：名無し野電車区：04/10/25 22:58:28 ID:1r+KZjWU

＞401
先頭・最後尾車両が重いからなぁ・・・。
その辺の動きによるのでは？

409 ：名無し野電車区：04/10/25 22:58:30 ID:vJk0KY3v

>>404
誤爆スマソorz・・・

410 ：名無し野電車区：04/10/25 22:58:46 ID:HzAYgs8H

>>401
先頭車だけ残るのか？
川島さん。

411 ：名無し野電車区：04/10/25 22:59:09 ID:MkMNIAhU

>365　TGVなんかはそういう双単線方式だね。保守のために亘り線を入れる
必要があって大変（だし、今回のような事態だとポイントで横転したかも）
らしい。

それと、たしか東海道で追い抜きをやったことがあるはずなんだが、
追い抜かれる車両の乗客がえらく怒って、それ以来完全な複線一方向で
走らせている。

412 ：名無し野電車区：04/10/25 22:59:42 ID:66HEGWVZ

桜井もきた

413 ：名無し野電車区：04/10/25 23:00:12 ID:HzAYgs8H

最後尾が脱線してたから
安全に止れた気がするんだが。

414 ：名無し野電車区：04/10/25 23:00:18 ID:JOfNI+3T

嘘ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

415 ：報道捨てーしょん：04/10/25 23:00:31 ID:BJsEZ9YH

３００ｋｍ誤報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

416 ：名無し野電車区：04/10/25 23:00:39 ID:cfWb/Eaa

当のとき325号が、東京から長岡到着まで何本の上りあさま・たにがわ・ときと
すれ違うか、時刻表で数えてみた。（臨時列車と東京～大宮の東北新幹線は
含まず）
13本の上り列車とすれ違い、１列車25m×10両とすると、すれ違う列車の長さは
13×250=3250m、東京～長岡の1%くらいになるのね。東海道新幹線だと
もっと多くの列車とすれ違うし、列車の前後に何百mの危険区域があると
考えれば、脱線時に対向列車が来る可能性もそう低くないのかも。

417 ：名無し野電車区：04/10/25 23:00:44 ID:R7XyjLdp

東海道新幹線が300km/hって・・・

418 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/25 23:00:48 ID:1KUnqn64

>>359
> 橋げた30本にコンクリートの剥離があるという報道はありましたが、それが使い物にならないとは出てませんよ。
> それらの損傷は、重傷ではないから大丈夫だというのがＪＲ東日本の見解だそうですが。

これ...使い物になります？
http://up.isp.2ch.net/up/207fe9f6f8b8.jpg

>>347の東北の画像と比べましょ。

419 ：名無し野電車区：04/10/25 23:00:56 ID:nl1Y5yh4

東海道新幹線は270km/hだろ

420 ：名無し野電車区：04/10/25 23:01:00 ID:Xu3OLYFl

ｺﾞﾎｰｷﾀｰ

421 ：名無し野電車区：04/10/25 23:01:04 ID:HzAYgs8H

古館ｵﾜﾘ

422 ：名無し野電車区：04/10/25 23:01:05 ID:rw7kDsk5

技術評論家　桜井淳

423 ：名無し野電車区：04/10/25 23:01:08 ID:Ue2tHGfM

「東海道新幹線の」のぞみの最高速度が３００キロby ｱｶﾋﾟ。
アホカ

424 ：名無し野電車区：04/10/25 23:01:24 ID:kQOB64oJ

テロ朝、技術評論家？桜井キタ―！！そうまでして煽る？！

425 ：名無し野電車区：04/10/25 23:01:47 ID:t3v3zZcU

0系や100系の映像・・・
東海道新幹線で300km/hを超えるんだと・・・
さすが、テロ朝

426 ：名無し野電車区：04/10/25 23:01:48 ID:MkMNIAhU

>>383　stateならまだましで、実際は某党-controlledだからなあ(w

427 ：名無し野電車区：04/10/25 23:01:53 ID:/3J2MAip

300Kを超えるとか嘘つくなよ。テロ麻

428 ：名無し野電車区：04/10/25 23:03:30 ID:nIUci2fb

相変わらず朝鮮日報は息をするように嘘を吐く。

429 ：名無し野電車区：04/10/25 23:03:39 ID:v+rGg+ZV

>>418
NHKで流れた範囲では東北と同じ破壊の仕方をした橋脚は皆無。
その映像にしても表面剥落と帯鉄筋の脱落だけなのでそれを補修すれば問題なし。
鉄板巻けばまた同じ地震きても使い物になる。

430 ：名無し野電車区：04/10/25 23:04:06 ID:y6vIBh5N

３００ｋｍ／ｈを越える東海道新幹線。

・・・・ＪＲ倒壊に国土交通省鉄道局の調査が入るぞ。（ｗ

431 ：名無し野電車区：04/10/25 23:04:41 ID:y6vIBh5N

ていうか、「ときの最高速度は２４０キロ」

って、あの車両は２１０キロまでしか出ないんじゃなかったっけ？

432 ：名無し野電車区：04/10/25 23:05:18 ID:t3v3zZcU

>>431
240km/hまで出せます。

433 ：名無し野電車区：04/10/25 23:05:37 ID:v+rGg+ZV

>>431
210までのは淘汰されてなかったっけ？

434 ：名無し野電車区：04/10/25 23:05:43 ID:1r+KZjWU

　　朝　　日　　新　　聞　　は　　全　　日　　空　　の　　大　　株　　主

　　偏向報道で航空業界を全力で応援してます！

435 ：名無し野電車区：04/10/25 23:05:44 ID:+dMWD6lF

てゆーか、なぜ新幹線が叩かれるのだろう？

200km/hで地表を走行している物体が
幸運も大いにあるとはいえ、震度6の直下型地震直撃で
死傷者0なんだから、世界に十分胸を張って誇れると思うのだが？
この速度から脱線して2km以上走行→無事っつーのは
ものすごいことなんだがなぁ。

これが200km/hで走行している大型バスだったら、
間違いなく転倒等の事故を起こしているハズだぞ。

各メディアはいったいどうしろというのだろう？
速度を40km/hにして安全にしろ！っちゅーのかな？
たとえ止まっていても、震度6では危ないのだが…

436 ：名無し野電車区：04/10/25 23:05:53 ID:ptM1V5/M

東海道を何㌔で走ってるか認識してないような奴が
VTR作ってるんだから桜井にコメント求めるんだろうなｗ

437 ：名無し野電車区：04/10/25 23:06:15 ID:DZryZql6

スローフード　スローライフ　スロートレイン

新幹線もノロッコ号に汁！

438 ：名無し野電車区：04/10/25 23:06:31 ID:nl1Y5yh4

>>431
はくたか連絡のときはすべて245km/h運転じゃないの？

439 ：名無し野電車区：04/10/25 23:06:45 ID:y6vIBh5N

>>432-433

すまぬ。どこかのスレでそういう書き込みがあったので
鵜呑みにしてますた。

440 ：名無し野電車区：04/10/25 23:07:30 ID:oxRHYC1S

200系は普通鋼製だと思っている人が多いのも遺憾

441 ：名無し野電車区：04/10/25 23:08:09 ID:ehBxrubU

橋脚の耐震補強は横揺れ(船団破壊）に対してだから縦に揺れる直下型地震にはあまり意味がないんじゃない？
ちなみに橋脚補強は鉄板巻き以外にも数種類工法がある

442 ：名無し野電車区：04/10/25 23:08:42 ID:ptM1V5/M

>>439
今日の毎日新聞を読んだんでしょｗ

443 ：名無し野電車区：04/10/25 23:08:51 ID:b9x37PAh

そうはいっても四十歳で脱線童貞だったわけだよ。
そりゃ叩かれますて。不惑の四十歳ですよ。
それが今まで脱線したことないっちうんですから。

444 ：名無し野電車区：04/10/25 23:09:03 ID:yY7xFc+K

>>418
NHKの新幹線脱線の話の後、鉄筋コンクリート造の建物は木造に比べ外見からの
強度低下がわかりづらく、一見危険に見えない建物も余震で崩れるかもしれないので
注意が必要という報道をしてましたな。

いいたい事はわかりますかな？
鉄筋コンクリートの建物（橋脚も例外ではないですね）は外から見た崩壊の程度と
強度の低下が一致するとは限らないんですよ。

で、ＪＲ東日本の公式発表は、強度低下するような崩壊は無かったということ。

叩けばいいってもんじゃないんですって。

445 ：名無し野電車区：04/10/25 23:10:05 ID:R7XyjLdp

新幹線の脱線が今回の地震の象徴になってしまってるんだよな。マスコミ的にも「絵になる」し。
被害を考えればもっと重要視するべき部分はあるはずなんだが。

446 ：名無し野電車区：04/10/25 23:10:50 ID:9Yg2QsBb

>>439
＞どこかのスレでそういう書き込みがあった

昨日だか今朝だかにどっかの番組で
200系の最高速度は210km/hと誤報してたのを
聞いたヤシが書き込んだんだろ。

447 ：名無し野電車区：04/10/25 23:11:38 ID:UxneOS5I

つまり、問題は、
JR東日本が信用たりうる会社かどうかってことだな。

448 ：名無し野電車区：04/10/25 23:12:33 ID:yY7xFc+K

>>435
正直な話、他に派手に壊れたものがないからじゃないかと思う。
新幹線が脱線するなんて前代未聞だし、とりあえず叩いておけば…と。
アナウンサーはみんな（全員ではないにしろ）新幹線って大丈夫なの？という言い方をするし。
クローズアップ現代ですらそんな感じだった。

みんな知ってて当然とは思わないが（地震の強さで脱線は免れない、ということなど）
事実の報道が少ないよね。ただ騒いでるだけ。

449 ：名無し野電車区：04/10/25 23:12:48 ID:j6IGTTaS

脱線列車としない列車は、固有振動数が異なっていたからですよ

450 ：名無し野電車区：04/10/25 23:12:48 ID:nFsiV5a1

新幹線の脱線なぞ、社会的には大した影響は無い。
長岡付近の貨物列車のルートが寸断されているほうがキツいぞ。
しかし、報道されるのは越後川口の路盤崩壊だけ…
信越線ルートはどうなっているのだ！

451 ：名無し野電車区：04/10/25 23:12:50 ID:1r+KZjWU

>>445
陸の孤島になった村とかな。
阪神大震災のときは神戸が焼け野原になった映像ばかりだったが。

452 ：名無し野電車区：04/10/25 23:13:29 ID:9Yg2QsBb

>>447
事故の調査は学識者とかの第3者も入るから
隠蔽は難しいかと。

日テレｷﾀｰ

453 ：名無し野電車区：04/10/25 23:13:34 ID:FJaSSJKM

新幹線の脱線（けが人なし）は、海外にも衝撃

454 ：日テレ：04/10/25 23:13:57 ID:BJsEZ9YH

冷蔵庫ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

455 ：名無し野電車区：04/10/25 23:14:10 ID:yY7xFc+K

>>450
実際問題在来線や道路網の寸断は物資の輸送の上では大問題です罠…。

456 ：名無し野電車区：04/10/25 23:14:17 ID:v+rGg+ZV

冷蔵庫、マジで電波飛ばしやがる。

457 ：名無し野電車区：04/10/25 23:14:51 ID:y6vIBh5N

冷蔵ｷﾀｰｰｰｰｰ

ｸﾙﾅｰｰｰ

458 ：名無し野電車区：04/10/25 23:15:03 ID:yY7xFc+K

確実に転覆してた…ねぇ…原因もわからんのによくそんなこといえるな。

459 ：日テレ：04/10/25 23:15:40 ID:BJsEZ9YH

確実に転覆。。。。
３分から４分後には対向列車。。。。

送電停止で非常ブレーキ、止まるまで何分？ｗ

460 ：名無し野電車区：04/10/25 23:15:45 ID:j3QlAimJ

あんな子といってＪＲから訴訟起こされないのか？

461 ：名無し野電車区：04/10/25 23:15:49 ID:1oHN5Acb

川島なんとかっていう
鉄道アナリストかなりあやしい・・・

462 ：名無し野電車区：04/10/25 23:16:52 ID:qCENP9JP

冷蔵はなぜいつも断言するのだろうか？
友達にこんな奴いたら裸にしてイヂメてよい？

463 ：名無し野電車区：04/10/25 23:17:07 ID:1r+KZjWU

>>461
川島冷蔵は酉厨の親玉みたいな香具師だ。

464 ：名無し野電車区：04/10/25 23:17:11 ID:cChyvHKY

>>441
　鉄筋コンクリートの縦方向応力での圧縮破壊は、斜めの剪断。よって、有効。

465 ：名無し野電車区：04/10/25 23:17:22 ID:KgOAniAc

>>429
>>444
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000213-yom-soci

　脱　線　事　故　の　上　越　新　幹　線　、　高　架　橋　に　深　刻　な　被　害　判　明

466 ：名無し野電車区：04/10/25 23:18:36 ID:Fj+FTKek

日ﾃﾚは、Nｹﾞｰｼﾞつかってたな

467 ：名無し野電車区：04/10/25 23:19:05 ID:1r+KZjWU

>>464の予言どおり、せん断ですね。

468 ：名無し野電車区：04/10/25 23:19:33 ID:j3QlAimJ

>>465
補強工事の効果があったということか。

469 ：名無し野電車区：04/10/25 23:20:00 ID:7iwIeR+U

>>464
>>465
>>467
＞上越新幹線では、阪神大震災以降、橋脚の耐震補強工事が進められてきたが、
＞「せん断」が見つかった地点の補強工事は行われていなかった。

おお、本当だ。

470 ：名無し野電車区：04/10/25 23:20:18 ID:+u957Ldt

大宮駅に磐越西線ルートの迂回時刻が出てたが、磐越西線は臨時は出てないようだね

高速バスは磐越道経由で運行再開するみたい

471 ：名無し野電車区：04/10/25 23:20:46 ID:v+rGg+ZV

>>465
ふーん。でもどっかの馬鹿が引っ張ってきた写真とはことなる破壊をしてる部分だわな。
それにJRは↓のようにコメントしてる。

　ＪＲ東日本は「亀裂が入った橋脚は分散しており、橋げた全体の強度には問題はない」としている。

472 ：名無し野電車区：04/10/25 23:20:59 ID:j6IGTTaS

でも、東海道新幹線で同じスピードで脱線したら、確実に転覆っていうのは
正しいよ。

473 ：名無し野電車区：04/10/25 23:21:00 ID:aAPD1xoh

上越新幹線では、阪神大震災以降、橋脚の耐震補強工事が進められてきたが、
「せん断」が見つかった地点の補強工事は行われていなかった。

ＪＲ東日本は
「亀裂が入った橋脚は分散しており、橋げた全体の強度には問題はない」
としている。

474 ：名無し野電車区：04/10/25 23:21:40 ID:YZsXueR0

しかし東海で昼に同様の地震が起きた場合は今のままでは間違いなく
大事故になるんでしょうな。神戸の時は朝早かったし…
富士山もあるし…高速道路も…

475 ：名無し野電車区：04/10/25 23:23:33 ID:1r+KZjWU

＞472
まだどういうメカニズムか分からないから、何とも言えないなぁ。
＞473
これはいよいよマスゴミによって運行停止に追い込まれそうだな・・・。

476 ：名無し野電車区：04/10/25 23:23:36 ID:yY7xFc+K

>>465
情報サンクス。その中の8本は強度の維持が出来ないほどの破壊があったのね。

しかし、
>ＪＲ東日本は「亀裂が入った橋脚は分散しており、橋げた全体の強度には問題はない」としている。
ということだけど、柱で分散して重量を支えてるからこれぐらいなら大丈夫ということなのかしら。

477 ：名無し野電車区：04/10/25 23:23:37 ID:MkMNIAhU

鉄火巻の効果が実証されたか。
結局新幹線に投入された各種耐震設計の有効性が次々に証明された形だなあ。

478 ：名無し野電車区：04/10/25 23:23:56 ID:/3J2MAip

まあ安全神話崩壊とか言ってる奴らは新幹線乗るなって事だな。

479 ：名無し野電車区：04/10/25 23:24:16 ID:3rw/GHPO

工事を急げって事だな。

480 ：名無し野電車区：04/10/25 23:24:17 ID:LFJBOvN4

東京メトロ竹橋駅（毎日新聞社前）のほうが皇居大手濠浸水で水没する確立のほうが地震で新幹線脱線するより確率高いよ。

481 ：名無し野電車区：04/10/25 23:26:17 ID:j3QlAimJ

安全神話なんてますゴミが言い始めたんだろ？ＪＲ／国鉄が言っていたわけじゃないし。

482 ：名無し野電車区：04/10/25 23:26:20 ID:9Yg2QsBb

>>478
何事も100%完璧に安全じゃないのはダメだとか本気で思ってるのなら
車にも飛行機にも乗れないよな。

483 ：名無し野電車区：04/10/25 23:26:38 ID:UxneOS5I

>>480
東京直下型大地震が起きたら新幹線云々以前の問題だから安心汁。

484 ：名無し野電車区：04/10/25 23:26:54 ID:j6IGTTaS

>>477鉄火巻の効果が実証されたか。
結局新幹線に投入された各種耐震設計の有効性が次々に証明された形だなあ。

意味不明。ばかっぽいな、おまえ。
当初の設計じゃだめだから
、補強工事が必要なんだろ。

485 ：郡山住民：04/10/25 23:27:37 ID:g9MAUR+u

>>470
臨時は出てなかったけど、増結はしてた。

486 ：名無し野電車区：04/10/25 23:27:48 ID:590TNdAB

>>474
飛行機が墜落する確率と、今回と同様の事故+その時に丁度対向列車が来る確率とを
比べれば、「安全神話の崩壊」とか、ほざいてるアホらしさが良く分かる。

487 ：名無し野電車区：04/10/25 23:28:07 ID:+u957Ldt

http://210.164.27.43/content/jishin/koutuujo.html
新潟県庁hpより

明日午後から越後線全線復旧。長野回りで新潟に一応行ける
バスは東京新潟線が磐越道経由で運行、新潟郡山は増便

488 ：名無し野電車区：04/10/25 23:29:25 ID:R7XyjLdp

>>484
その補強工事が有効だったという話だろ。
読解力なさ過ぎ。

489 ：名無し野電車区：04/10/25 23:30:00 ID:Tf/R/gT3

１００％誤報のない報道システム作ってからほざけ、マスゴミ

490 ：名無し野電車区：04/10/25 23:30:11 ID:1D2Z9aqQ

さて知久氏はどう新幹線と自衛隊を叩くかな､
阪神大震災の時の温泉発言は最悪だった｡

491 ：こういうときはむしろ貼り付けたほうがいいよ：04/10/25 23:31:16 ID:nFsiV5a1

>>487
２．在来線（明日の運行予定）
■ＪＲ東日本新潟支社管内
　○運転見合わせ区間
　　・上越線（宮内・水上間）。
　　・信越本線（東三条・柏崎間（新潟・東三条間及び直江津・柏崎間は折り返し運転）。なお、東三条・長岡間については、安全確認を行った後、２６日の１５時頃より運転再開予定）。
　　・只見線（小出・只見間）。
　　・越後線（吉田・柏崎間。なお、安全確認を行った後、２６日の１５時頃より運転再開予定）
　　・飯山線（越後川口・十日町間。森宮野原・十日町間はバス代行運行）。
○「はくたか」「北越」、夜行列車は運行の見込みは立っていない。
　○その他の線区は、始発からほぼ平常どおりの運転を行う予定。
■ＪＲ貨物
　上越線(水上・宮内間)、信越本線(東三条・柏崎間)は運休。

３．北越急行(明日の運行予定)
■松代・犀潟間に普通列車を運行。
■特急列車は当分の間、運休。

492 ：名無し野電車区：04/10/25 23:32:35 ID:nFsiV5a1

日本海縦貫線が一応（あくまで一応）繋がる。
また、長岡へ鉄道でアクセス可能になった。
これは大きい。
被災地を大いに勇気付けることだろう。

493 ：名無し野電車区：04/10/25 23:32:49 ID:Tf/R/gT3

一般の人は安全神話どころか、むしろ、電車に乗ってて大地震来たら終わり、
と覚悟決めてるだろう。

494 ：名無し野電車区：04/10/25 23:33:10 ID:q1iOPEdI

>>489
今回ばかりは同意するわ

495 ：名無し野電車区：04/10/25 23:34:37 ID:0U9lWccc

>>444
> で、ＪＲ東日本の公式発表は、強度低下するような崩壊は無かったということ。
>
> 叩けばいいってもんじゃないんですって。

鉄筋コンの内部検査は叩くんだっけ？X-Rayなんか使った非破壊検査だっけ？

496 ：名無し野電車区：04/10/25 23:35:56 ID:b9x37PAh

誤報、誤植、誤読、
テレビの品質は酷過ぎるがね。
昼のワイドショーの誤植は度を越している。

497 ：名無し野電車区：04/10/25 23:36:41 ID:0U9lWccc

>>465
本文中ほど
佐藤信之・亜細亜大講師は、「地震発生直後に、この地点を新幹線が通過していたら、
大きな被害が出ていた可能性は否定できない」と話す。

彼はRJでおなじみですね。

498 ：名無し野電車区：04/10/25 23:38:26 ID:SVkvYZr6

冷蔵庫、昨日のＴＢＳで、復旧はどのくらいかかりますか、との問いに
クレーンで吊り上げるから明日には復旧するでしょう、とか言ってなかった?
聞いたキャスターも、ハァ、１日で…？って感じだったけど、
それって夢?幻?

499 ：名無し野電車区：04/10/25 23:39:19 ID:+u957Ldt

487だが

>>491
さんくす

かつての快速「やひこ」ﾌｶｰﾂはある鴨
日中の越後線（柏崎～吉田）はダイヤがスカスカだし

500 ：名無し野電車区：04/10/25 23:39:30 ID:1r+KZjWU

>>498
クレーンが動き出すまでに何日かかるかだね。

501 ：名無し野電車区：04/10/25 23:41:55 ID:L1EK+q1R

しかし川島はひどいな

502 ：名無し野電車区：04/10/25 23:41:58 ID:LFJBOvN4

人事だと思って新潟の報道を面白おかしくやっている。
東京で大震災があれば皇居大手濠から大量の水が地下鉄東西線竹橋へ進入。
圧倒的な水圧で数百名の毎日新聞社員が眼球ぶっ飛び内臓ぶちまけ死んでいく。

503 ：名無し野電車区：04/10/25 23:42:37 ID:T1ZmgxtC

正直言って余震でさらに高架橋が損壊しないんかが心配。

504 ：名無し野電車区：04/10/25 23:43:18 ID:+u957Ldt

>>498
クレーン３台ぐらい一気に入れるつもりと思われ
つーことは、200系はやっぱり現地であぼーん？

505 ：名無し野電車区：04/10/25 23:45:10 ID:1r+KZjWU

>>504
あぼーんした数百トンの鉄くずをどうやって運ぶんだ？
仮台車に乗せて新潟まで引っ張っていくんじゃないの？

506 ：名無し野電車区：04/10/25 23:45:27 ID:oxRHYC1S

中越地震で分断された首都圏との交通を確保するため、新潟交通は26日、新潟と郡山を結ぶ高速バスを増便、東北新幹線と結ぶ「リレー号」として運行を始める。航空会社も新潟―羽田の臨時便を増便する。
　「リレー号」は二往復の定期便を８往復に増やし、新幹線との接続で新潟―東京を４時間半余りでつなげる。
　日本航空は26日、臨時便を１往復増やして３往復とするほか、31日まで２往復を確保する。全日空は26日、３往復から新潟発５便、羽田発６便に増便し、31日まで４往復で運行する。
　また、新潟交通などによると、新潟―東京の高速バスは25日午後から運行を再開した。磐越道、東北道を経由し、１日６往復に減便して運行する。県内での乗車は新潟市内からのみ。
　一方、北陸方面への県外・県内高速バスは被災地を迂回（うかい）するルートで運行を再開、通常よりも便数は少ないが、完全運休は新潟―十日町だけとなる。
　新潟―富山、金沢、長野は26日、北陸道三条燕インターから国道１１６号を回り、柏崎から再び北陸道に入るコースで運行再開する。ダイヤは通常通り。
　県内では新潟―柏崎、高田、糸魚川が、北陸道巻潟東インターから国道１１６号を迂回するコースで減便運行する。高田―長岡も再開する。

[新潟日報 10月25日（月）］
( 2004-10-25-21:07 )

507 ：名無し野電車区：04/10/25 23:45:54 ID:yY7xFc+K

>>495
叩いて解るのかなぁ…さりとて大型機材を持っていける状況ではないような…。
目視なんじゃないかしら。

>>498
クレーンで吊り上げるからこそ日数がかかるのに…。
飯田線の件と同じように行くと思ってるんじゃないのかね、ほんとに･･･。

508 ：名無し野電車区：04/10/25 23:46:10 ID:590TNdAB

新幹線で死ぬ確率＞＞＞＞飛行機で死ぬ確率＞＞＞＞＞＞歩いてて死ぬ確率
＞＞＞＞＞車乗ってて死ぬ確率。

509 ：名無し野電車区：04/10/25 23:46:31 ID:Tf/R/gT3

取材先の専門家には、この地震なら不可抗力と言ってる
人もいるはずだが、そういうのはオンエアしないんだよな。

510 ：名無し野電車区：04/10/25 23:46:56 ID:1r+KZjWU

>>508
不等号の向きが逆

511 ：名無し野電車区：04/10/25 23:47:07 ID:9Yg2QsBb

>504
牽引して車両をどかそうにも、レールが破損してるし、
レールを修理しようにもその前に車両を移動させないといけないし。

結局車両は高架下に降ろして、
解体しても残骸を輸送するのが困難だから、しばらく放置プレーでしょうな。

512 ：名無し野電車区：04/10/25 23:47:35 ID:v+rGg+ZV

>>511
上り側は無事じゃん。

513 ：名無し野電車区：04/10/25 23:48:28 ID:2NjUYyfu

>>493
そうだね。
あんな揺れが来たら、電車に乗っていようが歩いていようが、
覚悟しなきゃならんと思うがな。
程度の差はあれ、何処に居たって危険なことには変わりない。

514 ：名無し野電車区：04/10/25 23:50:02 ID:9Yg2QsBb

>>507
495は「叩く」の意味を取り違えてる、
あるいはとぼけてるだけと思われ。

515 ：名無し野電車区：04/10/25 23:50:44 ID:+u957Ldt

>>511
残骸輸送は慌てることないから、あぼーんよりは放置プレーしそうだね
雪解けが終わるまで放置しそうだな

とにかくさっさとクレーンで下ろして、それから軌道の整備か

516 ：名無し野電車区：04/10/25 23:52:33 ID:Uawcrxo6

昔は、上野－新潟間を東北、磐越西線経由で普通に走ってたって本当ですか。

517 ：名無し野電車区：04/10/25 23:53:02 ID:2NjUYyfu

>>512
とりあえず復線させて、回送区間の軌道に問題が無いか確認される、
あるいは修復されるまで現場で放置プレー？

518 ：名無し野電車区：04/10/25 23:53:05 ID:9Yg2QsBb

>>512
台車もいかれてるだろうし、
そもそも、わざわざ手間をかけて廃車する車両を新潟基地まで回送するメリットが無いよ。

519 ：名無し野電車区：04/10/25 23:53:10 ID:G97pGfkj

超音波でﾋﾟﾔｰを調べろ

520 ：名無し野電車区：04/10/25 23:54:18 ID:Bd1G+0+T

今週の日中の越後線（吉田～越後赤塚）は
リフレッシュ工事で運休だったと思うけどやってるのかなぁ

521 ：名無し野電車区：04/10/25 23:54:28 ID:+u957Ldt

>>506
磐越西線の増結と臨時快速「やひこ」しか手が打てないにしても東は後手に回ってるね
けど越後線が復旧すれば183,189系で臨時夜行快速新宿～中央・篠ノ井線～長野～直江津～柏崎～越後線～新潟ぐらい運転できそうだが

522 ：名無し野電車区：04/10/25 23:55:33 ID:y6vIBh5N

>>516

急行があったよ。
名前はなんだったけー。

「いいで」でいいのかな？

資料
ttp://www1.odn.ne.jp/niinii/mukashi.htm

523 ：名無し野電車区：04/10/25 23:56:06 ID:2NjUYyfu

>>518
脱線の経緯を調査するため、簡単にあぼーんしないんじゃないか？
痛んだ台車とか、貴重なサンプルだと思うが。

524 ：名無し野電車区：04/10/25 23:56:19 ID:fmOs7IiU

まあ、要するに鉄道について、土木工学的なこともシステム的なことも
まんべんなく正しく理解できている専門家というのが事業者内部以外には
ほとんどいないってことがよくわかった気がする。

おそらく冷蔵庫程度でも一般人から見ればスペシャリストに見えるんだろうな。
本もたくさん出してるし。

525 ：名無し野電車区：04/10/25 23:56:55 ID:LFJBOvN4

20XX年東京で大震災が発生した。皇居大手濠から大量の水が地下鉄東西線竹橋へ進入した。
圧倒的な水圧で数百名の毎日新聞社員が眼球ぶっ飛び内臓ぶちまけ死んでいった。

地震発生数分後、粉々になった東西線車両のアルミ辺とホイップクリーム状になった毎日新聞社員の身体だった物体が九段下駅に流れ着いた。

526 ：名無し野電車区：04/10/25 23:57:00 ID:ZLGL+mfW

脱線にあった200系は廃車でつか？

527 ：名無し野電車区：04/10/25 23:58:32 ID:yY7xFc+K

>>524
確かにそうですよね…まぁ、意外とどの分野でもいえることではあるけど。

>>526
おそらくは廃車だろうね。といってもすぐには壊さないだろう。
貴重なサンプルになるし…というのが今までの流れでは言われて増す罠。

528 ：名無し野電車区：04/10/25 23:58:40 ID:APH+kpXM

昔は会津若松ー上野間を特急が走ってた。確か４時間ぐらいだったと思う。

だから、やろうと思えば、磐越西線ー東北本線経由、新潟ー上野間の特急は
運行可能だと思う。車両があればの話だが。

529 ：名無し野電車区：04/10/25 23:58:50 ID:j3QlAimJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-02120438-jijp-soci.view-001
せん断の画像
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-02120417-jijp-soci.view-001
魚沼トンネル

530 ：名無し野電車区：04/10/25 23:59:19 ID:wmtAC2Tt

皆さん、被害にあったのが２００系ではなく、E２－１０００番台
だったとしたら、より重心が低くて車両間ダンパも装備されている
から、かえって被害が少なくて済んだと思いませんか？

２００系が重いから地震の被害が少なく、軽量の新車は
危ないとは、簡単に言い切れないと思うんですが。

既出ならスマソ。

531 ：名無し野電車区：04/10/26 00:01:37 ID:d+BnbnZ/

>>529
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-02120438-jijp-soci.view-001

これは確実に逝っちゃってるな。三陸んときのはこういう壊れかたしたんだ。

532 ：名無し野電車区：04/10/26 00:01:53 ID:wR90gamd

>>525
もういいよ竹橋の話は。
他所でやっとくれ。
病的飛行機ヲタと同類だがね。

533 ：名無し野電車区：04/10/26 00:02:03 ID:RHV2A3fV

>>530
そうかもしれないが、そうでない可能性もある。
調査結果を待ちましょう。マスコミの情報を鵜呑みにしないようにしましょう。

534 ：名無し野電車区：04/10/26 00:03:19 ID:kXZ7YSJ2

流石に構造物から車両までの実物大の再現試験は出来ないよなぁ。
どこまで調査、解析できるか。

調査結果が出ても、マスコミはすっかり忘れてて、報道しないだろうがな。

535 ：名無し野電車区：04/10/26 00:03:33 ID:YwtT17Dz

>>497
しかし、川島に佐藤氏かよ・・・
誰一人として「鉄道技術の専門家はいない」。

少なくとも土木か建築の専門家の方が説得力があるのだが

536 ：名無し野電車区：04/10/26 00:04:29 ID:44dJDEhM

>>530
少なくともこのスレの住人にはそのようなマスゴミ好きしそうな論調（4行目)に
騙されてる香具師は少ないと思われ。

まあダンパーが脱線防止とかの役にたつとは思えないけど。

537 ：名無し野電車区：04/10/26 00:04:31 ID:EZWPdLG2

高架よりも魚沼トンネルの方が問題みたいだよ。
復旧は年末年始のラッシュに間に合うんかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000149-mai-soci

538 ：名無し野電車区：04/10/26 00:04:55 ID:9/1qvl7X

>>522
ありがとう。1982年の新幹線開業と同時に廃止とは意外と最近まで走ってたんですね。

539 ：名無し野電車区：04/10/26 00:06:04 ID:GsflP/YO

新幹線にとっては阪神大震災以上の被害だったわけか

540 ：名無し野電車区：04/10/26 00:06:29 ID:4SqFsMyC

マスコミ叩きはやめようよ
分数ができなくても入学できる私大文系の巣窟なんだからな
しょうがない

541 ：名無し野電車区：04/10/26 00:06:40 ID:/13qw7M7

>>741
オレの場合・・・。
亀頭責めオナ初期の頃はイかなかった。
刺激が強すぎてイけなかった。
だが、亀頭責めオナばかりやっていて、だんだん亀頭が鍛えられて感覚が鈍くなってきて、
普通にキモチよくなってきたら、亀頭責めオナでもイッてしまうようになった。

542 ：名無し野電車区：04/10/26 00:07:45 ID:usBGyiY2

なんかすごい誤爆のﾖｶｰﾝ

543 ：名無し野電車区：04/10/26 00:07:53 ID:44dJDEhM

>>541
わざとだよな？

わざとだと言ってくれ

544 ：名無し野電車区：04/10/26 00:08:10 ID:kXZ7YSJ2

>>539
あの時は、車両への被害は無かったからね。

545 ：名無し野電車区：04/10/26 00:08:44 ID:1bmbcIev

復旧できてもしばらく徐行運転を強いられそうだな

546 ：名無し野電車区：04/10/26 00:08:51 ID:psgjNcG8

明らかに余震の頻度が落ちてきているから、やっと手をつけられるように
なってきたね。

547 ：Love Korea ◆LOVe0g6KBs ：04/10/26 00:09:07 ID:noGhdkYY

>>537
上越廃線
　 ┏┓　　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つﾟДﾟ)┏┓ ┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗ ＼　 ⊂ ）　┛┃┗━━━┛ ┗━┛　┗━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃　　　　　　　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

548 ：名無し野電車区：04/10/26 00:10:44 ID:yIYot9Bp

とりわけ毎日が新幹線批判に突っ走ってるね
なんの恨みがあるんだろう

549 ：名無し野電車区：04/10/26 00:10:51 ID:Jo0maXSb

>>547
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090946344/788-789

550 ：名無し野電車区：04/10/26 00:11:28 ID:kXZ7YSJ2

>>541
亀頭＝２００系
オナ＝地震
イく＝脱線

と読んでみる…

551 ：名無し野電車区：04/10/26 00:12:41 ID:kmo9e7rj

>>537
トンネルを修理できる技術なんてあるのか？

552 ：名無し野電車区：04/10/26 00:13:56 ID:1bmbcIev

地震が原因で廃線になった鉄道はあるのか？

553 ：名無し野電車区：04/10/26 00:14:25 ID:RHV2A3fV

>>551
コンクリ貼り直すだけだよ。

554 ：Love Korea ◆LOVe0g6KBs ：04/10/26 00:14:56 ID:noGhdkYY

>>549
789 名前：７８８投稿日： 04/10/25 21:32:42
　今回の地震を「新潟大震災」と認識しない東京の面々に

リ　ア　ル　フ　ァ　イ　ト

を仕掛けたい現在の心境です。少なくともＪＲ東本社は

爆　弾　テ　ロ

に遭っていただかないと地元の痛みがわからないように見受けられます。
24/OCTOBER/2004 山田×明

555 ：名無し野電車区：04/10/26 00:15:46 ID:Jo0maXSb

>>551
全部崩れた訳じゃないし、直せるでしょう。

556 ：名無し野電車区：04/10/26 00:16:34 ID:1DmeNRHH

>>528
土休日だけですが、485系で、新宿～会津若松に快速フェアーウェイが走っているよ。

557 ：名無し野電車区：04/10/26 00:16:54 ID:kXZ7YSJ2

>>551
阪神大震災の時に、六甲山のトンネルが補修されてたと思うが。

558 ：名無し野電車区：04/10/26 00:18:17 ID:usBGyiY2

活断層がずれたせいでトンネルの両側の位置関係がずれてしまった場合、
壁の修復では対処できないだろうね。

559 ：Love Korea ◆LOVe0g6KBs ：04/10/26 00:19:40 ID:noGhdkYY

>>554
JR東日本の賢明なる皆さんへ
>>554　は
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090946344/788-789
から引用であり、脅迫した本人とわたくしとは、なんら関係ございません。
御社への脅迫文を引用した事を、深く謝罪します。かしこ♥

560 ：556：04/10/26 00:19:41 ID:1DmeNRHH

うわ、途中で送ったから、ですます調とそうでないのがまじってる(汗)
ちなみに快速なんで所要時間5時間。

561 ：名無し野電車区：04/10/26 00:20:56 ID:7BpFHtuK

>>552
南部鉄道(尻内=現在の八戸～五戸)
十勝沖地震で廃線。

562 ：名無し野電車区：04/10/26 00:21:54 ID:8QkAfzuI

hidoina...
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-02120417-jijp-soci.view-001

563 ：名無し野電車区：04/10/26 00:23:08 ID:cAm71y6Z

消してぇぇぇぇぇぇぇええええええええ
りらいとしてぇぇぇぇぇぇぇぇええええええええ

564 ：名無し野電車区：04/10/26 00:25:31 ID:IjaGXr6e

>>555
ただ、線路が持ち上がってるところはどうしたものかね…そっちは対処に時間がかかるかも。

565 ：名無し野電車区：04/10/26 00:25:51 ID:RHV2A3fV

くだらない>>563を～
>>563の存在を～♪

566 ：名無し野電車区：04/10/26 00:26:26 ID:EZWPdLG2

>>558
　ずれたのが左右じゃなくて上下っぽいから、
トンネル内の施設を全部取っ払って、地面をならさないといけないね。
ほとんどトンネル掘るのと同じ手間じゃん。
魚沼トンネルを50km/h程度まで徐行するなら、その区間は短くてすむだろうけどね。

567 ：名無し野電車区：04/10/26 00:28:48 ID:RHV2A3fV

>>566
縦方向の曲線をｒ=20000くらいにしないとダメなんだっけ。

568 ：名無し野電車区：04/10/26 00:31:56 ID:Ah8jZ13a

修復なんかしたら金が掛かるじゃないか、
それより長岡から北陸新幹線まで繋ごう

569 ：名無し野電車区：04/10/26 00:32:19 ID:usBGyiY2

地層ごとトンネルが破断するとは・・・

さすがに、どんな安全対策をとっても地盤ごとやられたら対処不能だな。
こればっかりは列車が通過しなかったことを幸運に思うしかないね。

もし列車の通過中にトンネルがずれたらドラゴンヘッドみたいな状態になるだろうな・・・

570 ：名無し野電車区：04/10/26 00:32:41 ID:d+BnbnZ/

>>567
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2004/Getsu09/g173_2.html

15000mか。贅沢を言えば25000mだけど。

571 ：名無し野電車区：04/10/26 00:33:21 ID:sIm0AMz3

新幹線は地震の被害者なのに加害者扱いされてるのは納得いかん

572 ：名無し野電車区：04/10/26 00:33:49 ID:d+BnbnZ/

>>569
破断まではしてないぞ。

573 ：名無し野電車区：04/10/26 00:36:33 ID:usBGyiY2

TBSｸﾙｿﾞｰ

574 ：名無し野電車区：04/10/26 00:37:14 ID:Aeh8Zcuv

また安全神話崩壊かよ

575 ：名無し野電車区：04/10/26 00:38:53 ID:zlRcFC9v

おまえら畜死23見れ

576 ：名無し野電車区：04/10/26 00:39:18 ID:GsflP/YO

レールすごいな

577 ：名無し野電車区：04/10/26 00:39:24 ID:qBSaJal5

JR西日本のトンネル崩落の時にも、新幹線の安全神話は
完全に崩壊したはずだが（ｗ

578 ：名無し野電車区：04/10/26 00:40:26 ID:Aeh8Zcuv

安全神話復活！
そして次の天災でまた崩壊

579 ：名無し野電車区：04/10/26 00:40:40 ID:0NNGjH+S

なぜ脱線したかって、大地震が起きたからに決まってるじゃんｗ

580 ：名無し野電車区：04/10/26 00:40:52 ID:zlRcFC9v

専門家だｗ

581 ：名無し野電車区：04/10/26 00:40:53 ID:C0h7kqe7

また冷蔵庫か

582 ：名無し野電車区：04/10/26 00:41:03 ID:rg13BarU

川島またか・・・＞ＴＢＳ

583 ：名無し野電車区：04/10/26 00:41:03 ID:usBGyiY2

また冷蔵かﾖｰ---

584 ：名無し野電車区：04/10/26 00:41:03 ID:0NNGjH+S

冷蔵庫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

585 ：TBS：04/10/26 00:41:08 ID:8ycd2D15

また冷蔵かっ

586 ：名無し野電車区：04/10/26 00:41:17 ID:Q+qlEeHK

専門家（笑）

587 ：名無し野電車区：04/10/26 00:41:39 ID:OD+bEjdj

BS1　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

588 ：名無し野電車区：04/10/26 00:41:44 ID:7BpFHtuK

冷蔵庫いらねー。

589 ：名無し野電車区：04/10/26 00:41:59 ID:RHV2A3fV

結局、束の社長が頭を下げてる場面が見たいだけだろ＞マスゴミ

590 ：名無し野電車区：04/10/26 00:42:43 ID:k8aezsaD

>>559
asdfというダウン板の厨房は脅迫カキコの引用で捕まった訳だが。
http://www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/recollection/2ch.html

591 ：名無し野電車区：04/10/26 00:43:28 ID:Aeh8Zcuv

あれだけの地震が起きれば止まってたって脱線するだろ。
だったらお前らが脱線しない新幹線作れっての！
言うだけ言って終了だからな

592 ：名無し野電車区：04/10/26 00:44:16 ID:Xz5CdqRy

>>589
しかし、天災による輸送障害です、としか言いようが無いな。
過度の缶詰も無かったわけだし。

落ち度が無ければ下げる頭もなかろう。

593 ：名無し野電車区：04/10/26 00:44:24 ID:zlRcFC9v

>>589
大塚弟のリアクションが見物なのでめざましテレビでは見てみたい希ガス

594 ：名無し野電車区：04/10/26 00:44:34 ID:7BpFHtuK

川島を除き、比較的冷静だったとは思う。

595 ：名無し野電車区：04/10/26 00:45:31 ID:DaUeiTqx

tbsにしては当たり前のことしか言わなくてつまらなかった。
もっと強烈な毒電波を期待してたのに。

596 ：名無し野電車区：04/10/26 00:46:18 ID:wR90gamd

んでもTBS上手くまとめてると思うがねぇ。
冷蔵庫も側溝の話のみで留めていて、
多くの専門家のコメントを拾ってきているというところは、
悪くないと思うけどねぇ。

597 ：名無し野電車区：04/10/26 00:47:03 ID:rg13BarU

桜井も妄想全開だったよ（笑）

598 ：名無し野電車区：04/10/26 00:49:39 ID:usBGyiY2

最後のコラムでなんか言うかも。

599 ：名無し野電車区：04/10/26 00:50:33 ID:qBSaJal5

>>597

そうそう、脱線転覆さらに高架橋から落ちて民家に突っ込んで
死傷者多数、だったっけ？

600 ：名無し野電車区：04/10/26 00:51:45 ID:vhIC2dEb

魚沼トンネルは山を削って露出させた方がいいかもね。
ついでに駅を作れとは言わないが。

601 ：名無し野電車区：04/10/26 00:53:08 ID:rg13BarU

>>599
鉄道技術は日々進歩してるのに、いままで何もやってこなかったような事も言ってたような！

602 ：名無し野電車区：04/10/26 00:54:31 ID:wR90gamd

８キロに渡るトンネル開削するなんて無理ぽ。

603 ：名無し野電車区：04/10/26 00:55:08 ID:sIm0AMz3

被害が集中してるのが浦佐－長岡だから
まずは東京－浦佐、長岡－新潟で暫定的に運転再開か？
（浦佐－長岡間は在来線でリレー）

でもよく考えたら在来線の浦佐－長岡間もボロボロだから無理か

604 ：名無し野電車区：04/10/26 00:55:57 ID:RHV2A3fV

>>602
ひどい損傷なら、トンネルの下部を削っていく方法もある。

605 ：名無し野電車区：04/10/26 00:56:07 ID:cAm71y6Z

ただ崩れたじゃなく3次元的にトンネルがゆがんでたら？？

　　

　　　仮に4次元的にゆがんでたらドラえもんだな・・・

606 ：名無し野電車区：04/10/26 00:56:43 ID:SJeAmE6d

>>552
青森の南部鉄道とかサハリンの産業鉄道とか

607 ：名無し野電車区：04/10/26 01:00:28 ID:qBSaJal5

また毎日が大仰な記事書いてますよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000149-mai-soci

勝手に山岳トンネル神話を作り出し、全国のトンネルを抜本対策
する可能性だって？

608 ：名無し野電車区：04/10/26 01:01:59 ID:3EXR9B93

Ｋ２５？

609 ：名無し野電車区：04/10/26 01:02:21 ID:vhIC2dEb

＜新潟中越地震＞上越新幹線の魚沼トンネルに被害

　新潟県中越地震で、上越新幹線の浦佐―長岡間にある魚沼トンネル
（全長約８６２５メートル）が路盤が盛り上がるなど、復旧のめどが
立たないほどの被害を受けたことが２５日、ＪＲ東日本の調査で分かった。
９５年の阪神大震災でも大きな被害がなく、地震に強いといわれる
「山岳トンネル」で被害が出たことで、全国のトンネルの地震対策を
根本的に見直さなければならない可能性も出てきた。
　被害は長岡側入り口から約６キロ強の地点で幅２００メートルにわたって
いた。レールの土台の路盤が数十センチ盛り上がり、天井から縦横１メートル
以上のコンクリートの塊が落下。側壁も崩れ落ちていた。
　阪神大震災では天井と床をコンクリート製柱で支えるタイプのトンネルが
数カ所崩壊したが、山腹などに穴を開ける山岳トンネルで大被害はなく、
魚沼トンネルなどはＪＲ東日本の補強計画の対象になっていなかった。
　脱線した「とき３２５号」はトンネルの破損現場を、揺れを受ける
約３分前に通っており、地震の発生時間によっては大惨事になる可能性もあった。
【矢野純一】
（毎日新聞） - 10月25日23時38分更新

610 ：名無し野電車区：04/10/26 01:03:06 ID:uegBBTPl

全国のトンネルを抜本対策っていっても道路のトンネルとか入れたら
何十万箇所もあるぞ

611 ：名無し野電車区：04/10/26 01:06:04 ID:cAm71y6Z

言っとくけど東京の地下鉄やJR在来線なんていつ壊れてもおかしくないよ。
鉄筋むき出して錆びてるけど。
マスゴミ関係者はそんなの毎日利用してよく死なないね。

612 ：名無し野電車区：04/10/26 01:06:43 ID:8ycd2D15

また毎日かっ

矢追純一って読売系じゃなかったっけ？
と、誤爆してみる

613 ：名無し野電車区：04/10/26 01:09:13 ID:Xz5CdqRy

その区間ってのはもろに断層の部分だったんだろうか？

山岳トンネルは基本的には安全と言われてたが・・・・

とりあえず、
魚沼トンネルは長岡駅の手前って事もあるし１６０km/h程度で走れる程度にしか直さないと思う。

614 ：名無し野電車区：04/10/26 01:09:22 ID:cAm71y6Z

さらに首都高なんて大型トラックの通行が多すぎでいつ崩落しても・・・・
下から見るとクラック、コールドジョイント、鍾乳石のオンパレード。

615 ：名無し野電車区：04/10/26 01:10:01 ID:rg13BarU

毎日毎日ぼくらは妄想の～記事をか～いて、飯くってるよ！

みたいな？

616 ：名無し野電車区：04/10/26 01:11:26 ID:e6sk9qNm

>>537
>>566
>>607
抜本的な防災対策としては災害区間のルートを変更して新しくトンネルを掘り直すしか
ないのでは？活断層の影響で地盤そのものがずれているはずだからね。
毎日の記事は何故こんなに大きな被害になったのかという視点が欠けている。

617 ：名無し野電車区：04/10/26 01:13:08 ID:hZpDwPNl

>>615
それで高給、もうやめられない。

618 ：名無し野電車区：04/10/26 01:14:51 ID:wR90gamd

全体としてそんなに間違ってるとは思わんけどねぇ。
開削に比べて山岳トンネルは地震に強い、という事は一般的に言われてきた事だし、
まぁ、阪神の時に六甲トンネルも被害受けてたように思うが、
つかトンネル構造物の地震対策って取れるもんなのかどうか。

619 ：名無し野電車区：04/10/26 01:15:10 ID:qBSaJal5

>>617

最近、毎日新聞の紙面に創価学会系の広告が目立つのは
気のせいか？

620 ：名無し野電車区：04/10/26 01:16:09 ID:uRolnF/p

不器用ながらも乗客を地震から守った
とき３２５号のあのすざましい格闘の跡には涙が出るなぁ

621 ：名無し野電車区：04/10/26 01:16:38 ID:wR90gamd

>>613
どうせ脱線のほうもレール敷きなおす事になれば
相当時間掛かるんだろうから、
その間にやっちまえないもんかなぁ。

622 ：名無し野電車区：04/10/26 01:18:14 ID:glBhUdwE

魚沼トンネルって復旧できるのか

623 ：名無し野電車区：04/10/26 01:18:43 ID:hbs1h5Rn

>>609
でも、浦佐―長岡間にある魚沼トンネルって震源の間際でねえか？
阪神大震災の震源地だった淡路-明石間は東西南北にそれぞれ1ｍぐらい
ずれて全長が１ｍ伸びたことを考えれば無理もないでしょ、
建設中（良く耐えたよ、完成前の不安定な状態で）だった明石海峡大橋は
延びた分だけ桁を伸ばして対処したけど。

624 ：名無し野電車区：04/10/26 01:20:02 ID:uegBBTPl

ところで復旧費用って国から補助は出るのか？
それとも私企業の設備ってことで全額自腹か？

625 ：名無し野電車区：04/10/26 01:20:19 ID:Xz5CdqRy

中山トンネルみたいに迂回トンネルを掘ったり、最悪単線にしてでも復旧させるんじゃない。
ＪＲ東日本にもプライドの片々ぐらいはあるだろに。

626 ：名無し野電車区：04/10/26 01:21:57 ID:R2pIW811

>>623
つーか断層の影響が直撃した影響だったりして。

ところで復旧の目途が立たないって
新しくトンネルでも掘らなきゃだめなのか？
在来線もどうしようもない状態なのに上越系統はもうだめぽ。

627 ：名無し野電車区：04/10/26 01:21:59 ID:hbs1h5Rn

>>614
首都高は過積載のトラックによって設計寿命が大幅に縮んでるしね、
20トンが25トンと過積載状態で走行すると首都高の寿命は半分になるという
内容の放送をＮＨＫがしてたなあ。

628 ：名無し野電車区：04/10/26 01:22:14 ID:wR90gamd

>>625
脱線のほうは車両どければ単線でやれるだろうけど、
トンネルのほうはおそらく上下線一緒にやられてるだろうから、
はてはてどうなるやら・・・

629 ：名無し野電車区：04/10/26 01:22:23 ID:xxkLvHsc

>>619
毎日の印刷所が某新聞の印刷で食い繋いでいる状態だから…
そうでなくても大手三紙の中じゃ一番経営が苦しいから、
傾いたりしたら吸収されてしまうかも…

630 ：名無し野電車区：04/10/26 01:23:30 ID:s7FvwvGr

糞みたいな日本の新聞記事をよそに、外国の報道を読んでみよう。
日本の報道機関と違って、新幹線の件は軽く触れる程度。
中越地震の被害は新幹線だけじゃないんだから、当たり前だろうな。

中国・人民日報の記事は朝日新聞から配信された記事。
ttp://j.peopledaily.com.cn/2004/10/24/jp20041024_44548.html
韓国・東亜日報の記事は概要。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102657868
アメリカ・CNNも中越地震の概要。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200410240001.html

631 ：名無し野電車区：04/10/26 01:23:31 ID:SAeo9Vh/

この件で「もう（どんな）新幹線には乗りたくない」とかほざいてた奴がいた。
もうｳﾞｧｶかｱﾌｫｋ（ｒｙ

632 ：名無し野電車区：04/10/26 01:23:42 ID:R2pIW811

>>627
じゃあ規定以上の重量物が通過しない新幹線の構造物は
結構ましってことだな。
ましてや車両の軽量化も進んでるし。

633 ：名無し野電車区：04/10/26 01:25:33 ID:P0+luzXs

今朝の毎日の1面がまるで200系が鋼鉄車のような書き方だったような気がしたけど
微妙に違った…

634 ：名無し野電車区：04/10/26 01:25:36 ID:R2pIW811

>>631
不謹慎だがこれで飛行機が墜落して
乗客全滅したら脱線しても死者の出なかった新幹線に
乗れないどころの話じゃないね。

635 ：名無し野電車区：04/10/26 01:26:31 ID:rg13BarU

ところで単線でやるとするとなると
ＡＴＣは逆方向へ走行に対応しているんですか？

636 ：名無し野電車区：04/10/26 01:27:22 ID:GAhN4g5U

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637 ：名無し野電車区：04/10/26 01:27:35 ID:wR90gamd

設計未満でさえあれば構造物への影響は大差ないと思う。
コンクリートも一定応力まではバネと同じ弾性挙動を示すから。
それ超えると微破壊が進行し、応力が取れても歪が残る塑性挙動を示し始める。
最終的には破壊に至る。

638 ：名無し野電車区：04/10/26 01:28:43 ID:dIFhCsS1

０系から新幹線の歴史は始まった。
０系型車両で歴史が変わった。

なんとなくミステリー

639 ：名無し野電車区：04/10/26 01:30:17 ID:Xz5CdqRy

してなかったらなんで高崎駅で列車が折り返せるんだよｗ

640 ：名無し野電車区：04/10/26 01:30:33 ID:UOJHqk/O

０系と同じ形だからって最高時速２１０ととりちがえてるよ
２００系は最高時速２４０、一部Ｆ編成２７５キロ

641 ：名無し野電車区：04/10/26 01:32:57 ID:jLHoOgsb

>>627
寿命は負荷増加比率の10/3乗になるって言われてるから、
(20/25)^(10/3)≒0.475と。

軸重16tで設計された構造物に12t(300、400系以降)で通せば2.6倍になる計算だけど、
でも360km/h化すると相殺されて1.3倍程度になる計算なんだよなあ…。
本数増も勘案に入れると東北、もっと強化した方が良いんじゃないか？

642 ：名無し野電車区：04/10/26 01:34:59 ID:jLHoOgsb

>>640
んにゃ、最高210の編成も「あった」の。
今は245のと275(F90台)のみだけど。

643 ：名無し野電車区：04/10/26 01:37:04 ID:R2pIW811

>>641
多分これから強化されるだろうな。

644 ：名無し野電車区：04/10/26 01:38:39 ID:bMSPWyhD

275km出るＦ編成って全廃されたんじゃ？

645 ：名無し野電車区：04/10/26 01:39:53 ID:jLHoOgsb

>>644
ありゃ、F90台も全廃されてたならスマソ。記憶違いだわ。

646 ：名無し野電車区：04/10/26 01:49:21 ID:wR90gamd

ニュースが終ったとたんに
嘘みたいにおとなしくなっちゃって。

647 ：名無し野電車区：04/10/26 01:50:11 ID:HmJodT3C

ほんと、どうなるんだろうね
思い出の上越新幹線

648 ：名無し野電車区：04/10/26 01:53:22 ID:fDCb4Wp4

9月に長野いくとき間違って乗ったのが200系上越ときだった（;´Д⊂ヽ

649 ：名無し野電車区：04/10/26 01:54:02 ID:jLHoOgsb

>>647
JR線の半分以上乗ってるのに、新幹線越後湯沢以北まだ乗ってないよ…(ﾉД`)･ﾟ･｡

650 ：名無し野電車区：04/10/26 01:54:52 ID:GAhN4g5U

なぎら健一の
♪新幹線～、カンシンセン～
を思い出した

651 ：名無し野電車区：04/10/26 01:54:53 ID:PNH+0fVz

死んだ角栄は何と言うだろうか？

652 ：名無し野電車区：04/10/26 01:55:19 ID:UOJHqk/O

初期のＥ編成は２１０キロ車
その後１０００．１５００番台のＦ編成が２４０キロ車
Ｆ９１～９４は２７５キロ対応車だった

653 ：名無し野電車区：04/10/26 01:58:08 ID:HmJodT3C

今回の事故でマイクロエースの200-1500を購入したくなったのは

・・・私だけではあるまい

654 ：名無し野電車区：04/10/26 01:58:17 ID:bMSPWyhD

北越急行のサイトによると、ほくほく線の全面復旧は
１週間程度らしいからとりあえず東京－北陸輸送は
早めに回復しそうだな

655 ：名無し野電車区：04/10/26 02:02:38 ID:/+DWPQEL

豪雪地帯だから雪が多くなる前に設備復旧しないとヤバイ

656 ：名無し野電車区：04/10/26 02:02:38 ID:usBGyiY2

>>653
蟻が義援金付きセットとして
200系リニューアル車を再生産しそうだ。

657 ：名無し野電車区：04/10/26 02:03:48 ID:UOJHqk/O

とき３２５号のスジを引いた人は責任感じてるだろう

Ｅ４系でもっと早く走っていれば、長岡は越えていたんだろう

658 ：名無し野電車区：04/10/26 02:06:06 ID:Wu6Udntm

六日町－越後湯沢は問題ないの？
書き込みによればたいしたことなさそうだけどね。

659 ：名無し野電車区：04/10/26 02:09:35 ID:HtsHwgHu

魚沼トンネルの被害がすごかったらしいね。
トンネル内で脱線してたら絶望的な惨事となっていた。
もう鉄道の時代は終わったってこったよ。
これからは日本も欧米並みの格安航空の時代に突入するよ。
高くて危険な時代後れの鉄道依存から一刻も早く脱却すべき。

660 ：名無し野電車区：04/10/26 02:10:27 ID:GOgi0GUT

>>657
ヲイヲイ、悪い冗談は止めてくれ。
E4だと大して速く走れないばかりか、同じように脱線してたら
横転して死者が出てるんじゃないか。

キミが言ってるのは、E2の間違いだろ。
頼むからそう言ってくれｗ

661 ：名無し野電車区：04/10/26 02:13:17 ID:i7Ouor4O

E2は重心が低いことがアドバンテージになるのでは。

662 ：名無し野電車区：04/10/26 02:19:00 ID:usBGyiY2

もし脱線したのがE4だったら
マスコミはこぞって車両の重心の高さが原因だと断定して、
輸送力優先で車両の安全性を軽視したってことで束叩きを展開するんだろうな。

663 ：名無し野電車区：04/10/26 02:20:30 ID:jLHoOgsb

>>659
格安航空を実現するなら、まず手始めに日航の産休と当該期間内高収入の並立を
要求する香具師らとかを何とかしないとね。

664 ：名無し野電車区：04/10/26 02:22:59 ID:I/tgYTXE

しかし、たった一日の間に起きた地震で新幹線の安全神話がもろくも崩壊するとは・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
これは今後の予算配分にも影響するだろうし、思い切って所詮国のお荷物でしかない
上越新幹線の廃止も視野に入れたらどうだろう。

665 ：名無し野電車区：04/10/26 02:25:28 ID:n0zkT/jG

束の時速３００キロ運転構想も、夢と消えたのかも知れない・・・

666 ：名無し野電車区：04/10/26 02:25:40 ID:/+DWPQEL

>>664
ありえないことをまじめに議論されても困る

667 ：名無し野電車区：04/10/26 02:26:14 ID:1DmeNRHH

>>664
マスコミに踊らされるな。
死人がでてないんだろ?こんな地震でも。

668 ：名無し野電車区：04/10/26 02:29:11 ID:qBSaJal5

読売の社説が更新されたけど、案外つまらない内容。
というか、中身がないよう（ｗ

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041025ig91.htm

全区間で点検する必要がある、って・・・もっと具体的な内容を
かけないんだろうか？それに、阪神大震災以降に補修された区間は
今回致命傷を受けなかったんだけど、その点も事実誤認があるような？

669 ：名無し野電車区：04/10/26 02:30:52 ID:UOJHqk/O

大地震と新幹線の安全神話をいっしょにしていいのか
高架がひっくり返らないだけ安全性はあったが
そのへんマスコミ報道しろよ

670 ：名無し野電車区：04/10/26 02:31:12 ID:YGJd3Z5l

>>665
３６０キロ運転構想だろ
あれは東北新幹線だから上越と関係ないし
そもそも今回の脱線はスピードアップとは別の次元の話

671 ：名無し野電車区：04/10/26 02:35:23 ID:OKdpwq/w

そうなんだけど、慎重な姿勢を見せそうといわれればそうかもと思ってしまう。。
>>657
そんな結果論ぶちまけられても。

672 ：名無し野電車区：04/10/26 02:47:05 ID:hZpDwPNl

マスコミが馬鹿なのは当然として…

このｽﾚにも何人か頭がおかしい人間がいる。
敢えてアンカーはつけないが。

673 ：名無し野電車区：04/10/26 02:55:06 ID:wR90gamd

きもち悪いねぇ。敢えてアンカーはつけない、なんて。
スカッと言うたらええのに。

674 ：名無し野電車区：04/10/26 03:11:37 ID:gO+7IxZ0

みんなよくテレビや新聞見てんのな・・・
普段ニュースも新聞も見ないって言うと社会に目を向けろとかいうくせに

675 ：名無し野電車区：04/10/26 03:18:52 ID:wR90gamd

ｦﾀがマスコミのあらを探して揚げ足鳥大会やってるんだよ。
社会に目を向けてるわけじゃない。
重箱の隅に目を向けてるんだ。
長年のｦﾀ生活で得た知識の及ぶ範囲の事だけに注目し、
素人記者が書いた物にｲﾁｬモン付けはじめるんだっ！間違いない。

676 ：名無し野電車区：04/10/26 03:24:12 ID:AZy/mN6T

復旧まで２週間じゃ済まないだろうな。

677 ：名無し野電車区：04/10/26 03:34:14 ID:Cu2jmJ+E

日本が山岳の少ない平坦な地形で、地震も無い安定した地盤上にあればどんなに良いだろう。
ついでに台風も来ないでくれたら。

678 ：名無し野電車区：04/10/26 03:37:53 ID:d+lIMiAQ

トンネルンの中で断層がづれたんなら堀直す必要があるだろう。
余震だってまだ続いているみたいだし。航空会社はしばらくウマーだな。

679 ：名無し野電車区：04/10/26 04:29:09 ID:hP1FL130

>>677
シベリア平原なんてどうでしょうか

680 ：名無し野電車区：04/10/26 05:51:47 ID:yIYot9Bp

うーん。平時に９９％安全ならいいんではないだろうか。
震度６や７で死者なしならなんの問題があるのだろうか。

681 ：プーチン：04/10/26 05:53:43 ID:wTGEf/sd

>>677
バイカル湖から東、１００万でどうだ？

682 ：名無し野電車区：04/10/26 05:54:18 ID:yIYot9Bp

村一つが壊滅した災害でどうして新幹線だけ無傷を要求されるだろうか。

683 ：名無し野電車区：04/10/26 05:55:14 ID:d+BnbnZ/

>>682
完璧。＜玉に注意

684 ：名無し野電車区：04/10/26 06:04:15 ID:1JffhlrL

>>682
東京のテレビ局の人間がどう考えるかに決まってるだろ。

奴らは村に住んでいないから、村が壊滅してくれた方が
いい画が撮れて嬉しい。
新幹線に乗ることはあるから、絶対安全でないと困る。
それだけのこと。

685 ：名無し野電車区：04/10/26 06:40:00 ID:f97AxWHH

トンネル内部がずれている。
以前、東海道線の丹那トンネルを掘削時にも地震で同じことがあったらしい。
ノンフィクション小説、ＹＯシムラ昭先生の「闇を裂く道」で読んだ事がある。

ノンフィクションだけどその部分の真偽は不明。

686 ：名無し野電車区：04/10/26 07:08:15 ID:SJSfBjzB

上越線の被害状況はどうなの？
情報が入って来ていないが

687 ：名無し野電車区：04/10/26 07:19:53 ID:d+BnbnZ/

>>685
上越新幹線のトンネルには普通に掘っててずれたもんだからしょうがなくて
中央部に160km/h制限の入ったカーブを入れて開通さしたトンネルがある。

688 ：名無し野電車区：04/10/26 07:21:43 ID:S64Vh+er

上越新幹線、復旧に１カ月以上　トンネル・橋の被害深刻
http://www.asahi.com/national/update/1026/003.html
--------------------------------------------------------------------
新潟県中越地震で「とき３２５号」が脱線した上越新幹線の浦佐－長岡駅間をＪＲ東日本が調査したところ、
脱線現場付近の４本のトンネルや高架橋の橋脚４５本に、コンクリートの崩落や線路の盛り上がりなどの深刻な被害が
出ていることがわかった。トンネル内部は線路の下の路盤が数十センチ盛り上がり、橋脚は内部が破壊されたものが見つかった。
復旧までは１カ月以上かかるとみられ、今後の調査結果によってはさらに数カ月延びる可能性もある。

被害は「とき３２５号」が脱線して止まった地点の前後十数キロに集中している。最も被害が深刻なのは、
停止地点の約５キロ浦佐寄りの「魚沼トンネル」。線路下の路盤が数十センチ盛り上がり、線路を押し上げる変形があった。
壁から１メートル大のコンクリート片が多数落下しているのも見つかった。トンネル内部が変形したことで、
測量をし直したり、路盤を交換したりする処置が必要になりそうだ。

高架橋は４５本の橋脚でコンクリート崩落などの被害が出た。魚沼トンネルよりも約１キロ浦佐駅寄りの高架橋の橋脚では、
コンクリートが破損し、内部の鉄筋が押し曲げられる被害が８本で見つかった。左右に逆方向の力がかかったことで
コンクリートが破壊される「剪断（せんだん）」があったとみられる。最も被害本数が多かったのは
脱線現場に一番近い村松高架橋で２８本が被害を受けた。

上越新幹線は越後湯沢－新潟間で運転休止が続いている。
ＪＲ東日本は被害調査と復旧作業をしているが、余震が続いているためにはかどっていない。
トンネル内部の調査に加え、線路の再敷設などに最低でも１カ月以上かかる見通しだ。 (10/26 01:57)

689 ：名無し野電車区：04/10/26 07:27:29 ID:SJSfBjzB

東海道線小田原～三島間も地震が起きたら復旧にかなりの時間がかかるのでは？
それを考えると御殿場線全線再複線化とは言わないがコンテナ車26両編成に対応
できる退避設備は必要だと思う

690 ：名無し野電車区：04/10/26 07:27:47 ID:ddFK13AT

山岳トンネルの安全性を見直すといってもやりようがないでしょ。
新丹那トンネルなんか何十本も断層を貫いてるんだし

691 ：名無し野電車区：04/10/26 07:28:16 ID:CgqjQQie

マスコミは「安全神話の崩壊！」「対向列車が突っ込む恐れ」「高架から転落寸前」
とか煽るのが大好きだな（ｗ

安全神話の崩壊？

街中を普通に歩いているだけでＤＱＮに殺される時代だぜ
とっくに安全神話なんて崩壊してるよ

692 ：名無し野電車区：04/10/26 07:52:57 ID:G03AFVmV

>>691
微妙に板違いのやめようね。

それはともかく、来月の中旬に土日キップを使って、あちこち回ろうかと
思っていた矢先だったのに・・・
せっかくの計画が大幅変更だ・・・
言っておくが、今回の地震は俺も経験したからな。無茶苦茶怖かった・・

693 ：名無し野電車区：04/10/26 08:07:29 ID:Y1crIVa1

新潟県中越地震災害義援金募集中
2004/10/25 「新潟県中越地震災害義援金」の受付について
このたび、下記のとおり義援金の受付を始めましたのでお知らせいたします。
◆義援金名称　新潟県中越地震災害義援金
◆募集期間　　平成１６年１０月２５日（月）～平成１６年１２月３０日（木）
◆義援金受入口座
　郵便振替口座
　名　　義　　日本赤十字社新潟県支部
　口座番号　　「００５３０－２－２０００」
　　・通信欄に「新潟地震」とご明記ください。
　　・郵便局窓口での取扱いの場合振替手数料は免除されます。
http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/664.html

694 ：名無し野電車区：04/10/26 08:16:19 ID:ke5s6+23

土日きっぷ使っていて新潟から帰れなくなった人っている？

695 ：名無し野電車区：04/10/26 08:32:19 ID:0ELv2xui

一番被害の大きい区間、ほぼ最高速で走行中、
しかも直下型地震と悪条件が重なっているのにけが人ゼロ。。。

その辺の事実も伝えてほしいな。

696 ：名無し野電車区：04/10/26 08:43:35 ID:/1wP9xDh

２４時間スレを見ているわけではないのでガイシュツかもしれないけど、
脱線現場の手前辺りのレールや道床はもうメチャクチャになっているな。

脱線しなかった車両もあるので、それ以降に連結されている車両が脱線
したまま走って、あれだけメチャクチャに潰れたのかなあ？
http://up.2chan.net/r/src/1098700798870.jpg

697 ：名無し野電車区：04/10/26 08:49:51 ID:Nihunbkm

年内復旧は無理か

698 ：名無し野電車区：04/10/26 08:50:38 ID:n0zkT/jG

>>696
あれ？ここってカーブだったんだ・・・

ほぼ直線区間と聞いていたけど、もしかして
左カーブだったから、右に脱線？

699 ：名無し野電車区：04/10/26 08:52:41 ID:Aeh8Zcuv

フジきました

700 ：名無し野電車区：04/10/26 08:59:56 ID:d+BnbnZ/

>>696　>>698
最後尾以外は一部脱線で、最後尾だけ横に思い切りずれて走ってたっぽい。
でなきゃフランジの痕跡があんなに少なくなるとは考えにくいもの。
んで最後尾は最初から右に傾いてたんじゃなかろうか。
だから右側レールが破壊されてるんじゃないかと。

701 ：名無し野電車区：04/10/26 09:03:19 ID:ORNcZohT

震度７が来ても脱線はともかく、転覆を防げるような技術は確立して欲しいと思った。

702 ：名無し野電車区：04/10/26 09:09:12 ID:/hFzFHul

豪雪地帯であることを考えると、復旧は年単位のオーダー
数ヵ月後に復旧は甘いと思うな。
上越線の復旧のほうが先っぽい。

703 ：名無し野電車区：04/10/26 09:11:04 ID:6H1DK/Iv

>687

ズレたんじゃなくて、異常出水で既設部分が水没し、修復したのでは開業に
間に合わないためＳ時カーブの迂回ルートを掘って間に合わせた。水没箇所
には当時最新鋭の掘削機が残されていたが、国鉄が施工者の佐藤工業に多額
の補償金を払ってゴメンナサイした。

704 ：名無し野電車区：04/10/26 09:11:56 ID:6H1DK/Iv

>698

新幹線が200キロで走る区間にはカーブらしいカープはありません。

705 ：名無し野電車区：04/10/26 09:13:54 ID:42FqSJK0

>>704
じゃーなんで>>696の画像がカーブに見えるのか説明してよ。

706 ：名無し野電車区：04/10/26 09:14:38 ID:LMzVI2nA

反対側に傾いてたら側壁を突き破って落下してたのかな？
幸運、奇跡、ラッキー。やはり日本は神の国か。

707 ：696：04/10/26 09:17:26 ID:/1wP9xDh

みなさん解説どうもです。
写真は自分がＵＰしたものではありませんが、
望遠レンズで撮っているんじゃないでしょうか？

708 ：名無し野電車区：04/10/26 09:22:30 ID:1JffhlrL

>>705
カーブらしくないカーブなんだよ

709 ：名無し野電車区：04/10/26 09:22:47 ID:d+BnbnZ/

>>703
おー、そうだったのか。電波飛ばしてすまそ。

710 ：名無し野電車区：04/10/26 09:28:41 ID:6H1DK/Iv

>705
横からの映像だと直線に見えるだろ　
横から直線に見えて、レール面からカーブに見えるものを保線用語で「オバケカーブ」という。

711 ：名無し野電車区：04/10/26 09:33:52 ID:42FqSJK0

「オバケカーブ」！！
すごい。カーブらしくない。

でも横から見えるのは高低差じゃないのか？
結局カーブしてるのかしてないのか分からん・・・。

712 ：名無し野電車区：04/10/26 09:35:53 ID:TW0fSJ1I

阪神淡路は1/17地震発生
山陽新幹線は4/5開通記憶

約80日で開通できるかどうかで束のやる気がわかる

上越線と東海道山陽線は役割が違いすぎて比較できないので束のお手並拝見て感じ

713 ：名無し野電車区：04/10/26 09:40:05 ID:613+Jyqf

阪神の時と今の技術では年月の差は歴然かと。

714 ：名無し野電車区：04/10/26 09:43:57 ID:APv/7zGN

711 う、ら、め、し、や～！（ヒュードロロ）

715 ：名無し野電車区：04/10/26 09:44:32 ID:tNh/tvnB

>>675
＞素人記者が書いた物
そもそもこれが問題だな。
購読者やスポンサーから金を取ってやっているプロ集団のはずなんだから。

716 ：名無し野電車区：04/10/26 09:52:51 ID:4OxCYEt8

>>677
そしたら新幹線みたいに精密な乗り物が現れないと思うぞ

717 ：名無し野電車区：04/10/26 10:03:00 ID:pKCEffXt

越後湯沢以遠は廃線にしたら？どうせ北陸新幹線が出来たらローカル幹線決定だし

718 ：名無し野電車区：04/10/26 10:06:39 ID:caitA4V4

完ぺきなシロウトの考えだが（前スレ等でガイシュツならスミマセン）、
新潟～燕三条、新潟～長岡間で折返し運転は可能なのでは？

単に折り返しする線路、設備などがないのか？
それとも、逆にコストが出るとか？
その区間では乗客は見込めないのか？

719 ：名無し野電車区：04/10/26 10:14:26 ID:HK9D+nVy

今NHKニュースでみたが、信越線長岡～東三条午後復旧とでたがあのへんは被害が
あまりなかったのか？

720 ：名無し野電車区：04/10/26 10:16:18 ID:ICpnf+TB

>>718
新潟～燕三条だけなら別に無くても問題ないと思われ。
新潟～長岡はあると便利だとは思うが、
>>719の区間が復活すれば緊急度は低い。

721 ：名無し野電車区：04/10/26 10:18:55 ID:gIc+TREj

脱線したときが直前に走り抜けた、魚沼トンネル崩壊寸前だって。。

722 ：名無し野電車区：04/10/26 10:20:17 ID:HK9D+nVy

長岡～柏崎も早期に復旧できそうか？

723 ：名無し野電車区：04/10/26 10:24:19 ID:4gzao1nN

東三条～長岡と吉田～柏崎は今日午後開通らしい

724 ：名無し野電車区：04/10/26 10:26:09 ID:ICpnf+TB

復旧見込みは県のHPに載ってる
http://210.164.27.43/content/jishin/koutuujo.html

725 ：名無し野電車区：04/10/26 10:27:42 ID:/QjLgRo1

塚山峠や越後広田付近がやられた。

726 ：名無し野電車区：04/10/26 10:29:30 ID:/sLUjrW9

数ヶ月から数年単位の安定した迂回経路が必要になると思われ。
上越新幹線の崩落可能性トンネルは、すべて掘りなおしになる予感。
事故部分高架は、ルート変更により永久保存。

727 ：名無し野電車区：04/10/26 10:34:17 ID:79hkVjjT

加速度論議があるけど、新幹線に限らず、地球上にある物体は

Fg=mg^2(m:物体の質量、g:加速度)

の力を上から下へ垂直にうけているわけで。
これを上回る上への「加速度F=ma^2」(地球の自転による遠心力と同じ方向)がかかれば
物体は浮いてしまう。すなわち、

Fg<F

とおけるから

mg^2<ma^2

となり、両辺のmは消せるから「重量は関係ない」と結論付けることができる。
なお、今回の地震で上方向にF=96.17m(Neuton/s)以上の
運動エネルギーをもらっていたとは報道だけからはわからないな。

728 ：名無し：04/10/26 10:36:36 ID:pYlfKPNb

>>723
越後線ルートでも新潟に入れるわけですね。日本海も越後線迂回で
再開でしょうか。

729 ：名無し野電車区：04/10/26 10:38:30 ID:79hkVjjT

>>728
電力容量はともかくとして、～柏崎～吉田～東三条～新津～でいけるかも

730 ：名無し野電車区：04/10/26 10:40:05 ID:/hFzFHul

>>727
工房の知識をここで披露しても馬鹿にされるだよ。

地球が岩盤を跳ね上げてそれが新幹線にぶつかったと
考えると、質量はそれなりに影響を与えるパラメータに
なる。

731 ：名無し野電車区：04/10/26 10:43:39 ID:oPp9L9Xp

>>730
それなりって実際どれくらいなの？
よくワカラン。

732 ：名無し野電車区：04/10/26 10:46:41 ID:d+BnbnZ/

>>730
新幹線っていつから宙に浮いて走行するようになったのさ？

733 ：名無し野電車区：04/10/26 10:50:36 ID:/hFzFHul

>>731,732
垂直方向はともかく、水平方向の運動は決定的に質量がものを言う。
地上にある小さいが無視できない障害物に当たりながらも軌道から
大きく逸れず直進できたことがけが人０という奇跡を生み出したわけだが
これは車両の質量がそれなりに大きかったからだろうな。
軽かった場合、回転が発生し大惨事になってた可能性も否定できない。

734 ：名無し野電車区：04/10/26 10:54:56 ID:79hkVjjT

漏れがいいたかったのは純粋な垂直方向で
「重力とは反対の方向」に「重力以上の力」が加わると
質量は関係ないってこと。
もちろんそんな力が地震によってかかるのは長くても数秒だろうが、
脱線の引き金を引く要因のひとつには十分なりえるだろうと踏んでいる。

735 ：物理学科卒：04/10/26 10:55:23 ID:HBN5Ti70

>>727　読んでもでも意味わからないわけだがｗ

736 ：名無し野電車区：04/10/26 10:58:23 ID:79hkVjjT

>>734
×質量は関係ないってこと。
○質量とは関係なく浮き上がってしまう。

orz

水平方向については>>733指摘の通り。

737 ：名無し野電車区：04/10/26 10:59:18 ID:HBN5Ti70

>>734「重力とは反対の方向」に「重力以上の力」が加わると、
物体は浮くどころか、より強く地面に押し付けられるよ

738 ：名無し野電車区：04/10/26 11:01:00 ID:d+BnbnZ/

>>737
何にかかるかで全然違うじゃん。

739 ：名無し野電車区：04/10/26 11:03:30 ID:79hkVjjT

>>737
うーむ、

どこが同間違っているのか詳細な説明きぼん

740 ：まとめ：04/10/26 11:05:09 ID:WPOS0W2t

とにかく死者もなく大きな怪我人も出なかったからよし! と(-.-)
あとは、１日も早い被災された方が普段の生活に戻るよう見守る。
新幹線より被災された方を考えるべき

741 ：名無し野電車区：04/10/26 11:12:28 ID:4S5ur7uY

空気を運んでいたせいで、怪我人もでなかった！

742 ：名無し野電車区：04/10/26 11:18:32 ID:8BrrlQYa

とはいえ、そのためにも交通の復旧も急がなきゃならん。

だが現状は……新幹線は当分アウトだし。
比較的復旧が早く終わりそうな在来線の復旧を急いだ方が良さそうだ。

で、その在来線を使って越後湯沢から「リレーTOKI」運行とかってパターン
が考えられるが……。
定期運用持ってない特急車は……………。
仙台＆秋田の583、青森の485-1000、幕張の183&189……これくらいか？
足りないんじゃない？
ついでにこの中でＧ持ってるの盛アオ旧式485しかないし。

743 ：742：04/10/26 11:20:16 ID:8BrrlQYa

あ、定期運用持っててもかなり余裕のありそうなの含んでるわ。
スマソ。

744 ：名無し野電車区：04/10/26 11:30:35 ID:IwreEAph

長野周りでいいじゃん。結局上越在来特急見たいだけなんだろ。

745 ：名無し野電車区：04/10/26 11:34:29 ID:HBN5Ti70

地面の加速度が、下向きに重力加速度よりも大きくなると(地面の速度は上向きか下向きかによらない）
物体は浮く。この地震で物体はどれくらい浮かんだんだろうか？？それか浮かんでないのか？
加速度がでかくてもそれが、一瞬ならほとんど浮かないし。
重力加速度の倍で100分の1秒続いたら4.9センチ浮かぶｗ
横方向の加速度がでかくても脱線するだろうし

>>739「重力とは反対の方向」に「重力以上の力」が加わると質量に関係なく物体は浮く
というのは、地面と同じ座標系から見たらそうなるかな。
遠心力みたいに。

746 ：名無し野電車区：04/10/26 11:37:39 ID:GTN69BYm

被災地の状況を知りたいのは誰も思っていると思うけど必要以上に報道するとなんか被災者が晒し者っぽく感じないか？
折れは阪神大震災を経験したから被災者の気持ちはわかる。マスコミもテレビカメラ運ぶくらいなら援助物資を運べよ。
新幹線に文句を言う時間があるなら被災者を助ける報道をしろよ。災害になったらＮＨＫ以外うんこ以下だよ。

747 ：名無し野電車区：04/10/26 11:37:43 ID:8BrrlQYa

>744
いや、長野周りだと遠いだろ

748 ：名無し野電車区：04/10/26 11:41:04 ID:BZkpKcak

>>746
民放は報道隊はともかくワイドショー隊はただちに撤退すべき。

749 ：名無し野電車区：04/10/26 11:41:57 ID:T49Xya62

>>746
だよな、神戸の時もかなり問題になってるのにね。
避難所＝しょうがないから居る仮の住居、なのに断りも無くずかずか入り込んでカメラを向ける無神経さ。
ただでさえ自分の物理的・精神的空間に苦痛を受けているのにね。
とすれ違いなので。

ところで、復旧作業は進むのかな？
クレーンはもう入っていたよね。雨と余震で事故がなければいいけど。

750 ：名無し野電車区：04/10/26 11:53:04 ID:Nmb5h9yr

>>742
上越特急や救援列車を見たいアフォがようやく減ってきたと思ったのに
また沸いたか。

上越在来線の復旧がどう早く終わりそうなのか言ってみろよ。
マスゴミが新幹線新幹線言ってるだけで
在来線だってめちゃくちゃだぞ。

751 ：名無し野電車区：04/10/26 11:59:48 ID:+Ee4/PnM

>>750
だよな､盛り土やバラストなんか崩れまくりだろ､
オマケに彼方此方で陥没や土砂崩れ起こしてるだろうし｡

752 ：名無し野電車区：04/10/26 12:01:18 ID:1DmeNRHH

>>712
やる気があろうとなかろうと、上越新幹線はスラブ軌道だから、修復は面倒だぞ。
山陽新幹線はバラストだったわけだから、修復はまだ易い。

753 ：名無し野電車区：04/10/26 12:22:18 ID:k4xPu7mS

新幹線の安全神話は、その呼称のとおり、しょせんおとぎ話にすぎなかった。
崩落したトンネルに、突っ込んでいれば大事故になった。数分の差。
単に、運良く死傷者がでなかっただけ。
とくに、ユレダス　とかいうふざけたシステムが直下型には無力だという
ことは既知だったのに、それ以上の対策を打たずにごまかしてきたのが
ばれた点は重要だ

754 ：名無し野電車区：04/10/26 12:26:03 ID:79hkVjjT

>>753
それ以上の対策って・・・P波とS波が同時にきたときにとめる技術なんてほとんど地震予知だぞ・・・

755 ：名無し野電車区：04/10/26 12:27:07 ID:1DmeNRHH

>>753
毎日か朝日の方ですか?
お疲れ様です。

756 ：名無し野電車区：04/10/26 12:32:16 ID:NMhYPjQ3

日曜の羽田～新潟、ＪＡＬもＡＮＡも余裕で取れるな

757 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/10/26 12:35:09 ID:gq0mroWI

「安全神話」やってマスゴミが勝手に作って

神話崩壊だ～!

って騒いでるだけやしねぇ…

在来線･高速･一般道の崩壊はほとんど言わない…

758 ：名無し野電車区：04/10/26 12:37:29 ID:JW9Ra/md

マスゴミにとっては注目できる叩ける材料があれば何でもいいんだろ

759 ：名無し野電車区：04/10/26 12:40:04 ID:wY9UP30w

>>758
｢人命尊重｣ですら、相手を叩くためのカードなんだよな

760 ：名無し野電車区：04/10/26 12:42:18 ID:/27dl6fy

漏れは九州だから地震にはほとんど無縁だが、
一度台風で10日あまりも停電したときは、非常に不便な思いをした。
だから、復旧した時は涙が出る程うれしかった。
ましてや新潟の方は家も食事も満足に無いから、
かなりストレスがたまってると思う。
・・・一刻も早い復旧を祈念します。

あと、鉄ヲタの皆さん、
上越在来線特急の走行などといったくだらん事を書かないように！
地元の方は本当にイライラしてるんです。

761 ：名無し野電車区：04/10/26 12:42:58 ID:T49Xya62

だな、マスコミと野党連中はそれしか考えていない。

新幹線が脱線した。
昔なら元号を改めるところだが、今は政権交代をすべきではないか？

762 ：名無し野電車区：04/10/26 12:43:23 ID:lSc/yCPA

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして１日に１０万個のカイロが必要です！
２ちゃんねらが一人１０個のカイロを送るとして１万人の参加が必要です。一人２０個な５千人。
達成できそうな数字だと思いませんか？日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう！

763 ：名無し野電車区：04/10/26 12:44:00 ID:79hkVjjT

>>760
だな。まずはめしふろトイレが優先だ。

764 ：名無し野電車区：04/10/26 12:50:25 ID:1DmeNRHH

列車運行状況補足(柏崎駅・直江津駅調べ12:45)
信越本線　直江津～柏崎は普通列車のみの運転。快速「くびき野」に関しては運休。特別急行「北越」は既報どおり運休。
越後線　吉田～柏崎は12時45分現在、最終の点検・試運転作業である。マスコミでは15時半以降運転再開とニュースで出たが、安全確認作業でNGということもありえるのでそれはご容赦願いたいとのこと。
また一部区間で徐行などに若干の遅れが出ることもあり。乗継関連はある程度考慮する見込み。乗継先がある場合は、駅員・乗務員に申しでて確認してほしい、とのこと。

765 ：名無し野電車区：04/10/26 12:52:27 ID:tNh/tvnB

>>759
で、新幹線で人命が失われなかったもんだから
ヤケっぱちな報道をしている、とｗ

766 ：名無し野電車区：04/10/26 12:59:21 ID:U2xsaWbA

どうやら運転士は全てニュータイプにならなきゃならないようです

767 ：名無し野電車区：04/10/26 13:01:24 ID:hbs1h5Rn

>>753
そのおとぎ話を持ち出したのはマスコミ本人だが？
安全神話（マスコミが勝手に言い出して）の崩壊（これもマスコミが勝手に結論づけ）
と。
ユレダスがふざけたシステム？マスコミの言ってる事にそのまんま踊らされてるな。

768 ：名無し野電車区：04/10/26 13:05:02 ID:4NOvy377

>>761
>今は政権交代をすべきではないか？
こんな時に交代したら、岡ちゃん民主のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで国が滅ぶ

それよりﾏｷｺは迷惑かけるのだけはﾔﾒﾛ！･･･はっきり逝って邪魔

769 ：名無し野電車区：04/10/26 13:10:57 ID:/ScRSKan

＜新潟中越地震＞上越新幹線　復旧までに１カ月以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000055-mai-soci

770 ：名無し野電車区：04/10/26 13:11:51 ID:tNh/tvnB

>>768
「今期臨時国会では台風災害復旧の補正予算案を出す気は無い」
なんて言って、台風被災者の猛バッシングにあった小ネズミよかよっぽどマシとオモワレ。
地震が起きたあとのあの慌てぶりにはﾜﾛﾀぞｗ

771 ：名無し野電車区：04/10/26 13:11:56 ID:T49Xya62

>>768
一応ネタなので、文句は菅直人に言ってください。
元ネタしらなければリンク出すけど。

772 ：名無し野電車区：04/10/26 13:16:27 ID:aQRKHfOp

廃線にしろ！　　廃線にしろ！

773 ：名無し野電車区：04/10/26 13:25:45 ID:rqJNF6kG

ｳﾖｽﾚは
ここですか?

774 ：名無し野電車区：04/10/26 13:29:05 ID:m2hMVaMc

>>768
でも真紀子はあっちでは神のような者だから…
天皇皇后が見舞いに来るのと同じような。

775 ：名無し野電車区：04/10/26 13:31:50 ID:T49Xya62

>>774
それはそれほどではない。
まず、誰も魔奇子本人を神とは思ってないし。

越山会も角栄はいいけど魔奇子はNGって人多いってどッかで見たよ。

776 ：名無し野電車区：04/10/26 13:33:22 ID:m2hMVaMc

>>775
でも現地でギャーギャー逝ってる老人が沢山いる模様…
天皇皇后を比較に出したのも、天皇皇后をよく思わない人が
居ることを含めてのこと。

777 ：名無し野電車区：04/10/26 13:37:03 ID:1DmeNRHH

>>776
天皇・皇后両陛下を比較に用いるのは不適当だと思うぞ。
sage

778 ：名無し野電車区：04/10/26 13:39:53 ID:4NOvy377

天皇・皇后両陛下は
車で前を通る時、窓を開けて、手を振ってくれるが
ﾏｷｺは目の前をﾑｽｯとした顔で、通り過ぎる･･･ま～、笑顔で、手を振ってもらった方が
万倍ｷﾓいがな

779 ：名無し野電車区：04/10/26 13:39:54 ID:T49Xya62

>>776
騒いでる人をカメラでおさめれば、そうみえるわな。
騒いでいない人は別にその場にいないし、カメラも写さないから。

全く嫌われているとは言わないが、魔奇子自身には角栄みたいな信者は少ないよ。
これ以上はスレ違いなので。

780 ：名無し野電車区：04/10/26 13:45:51 ID:Fy7+hdj8

>>767
時速300km/hだと列車が1分で5km、5分で25km、10分で50kmも進む事を
理解できないアホはほっとけよ。ユレダスは地震発生した地域の列車を止
めるだけでなく、地震発生した地域に新に列車が進入するのを防ぐのも重
要な目的であることが想像すらできないんだから。

781 ：名無し野電車区：04/10/26 13:46:19 ID:PNH+0fVz

そろそろ４流週刊誌の各誌が発刊される頃ではないか？　＞文春とか新潮
ぜ～～ったい、新幹線脱線に噛み付いてくるんだろうな？
政府の無能さ加減と一緒くたにね。

782 ：名無し野電車区：04/10/26 13:48:03 ID:pKCEffXt

このたびはＪＲ東日本を御利用頂きましてありがとうございます。
この列車は臨時特別急行とき、新潟行きです、全車１２両で運転します。
上野を出ますと大宮、高崎、安中、磯部、横川、軽井沢の順に停車します。

途中の主な停車駅到着時刻は大宮～、高崎～、軽井沢～、長野～、妙高高原～、
柏崎～、終点新潟には～に到着します。
お手洗いは途中２号車、６号車、１０号車にございます、公衆電話は８号車に
ございます。

783 ：名無し野電車区：04/10/26 13:58:06 ID:PNH+0fVz

　ダイヤに詳しい奴に聞きたいけど、脱線した‘とき号’以外にも
他の新幹線が、他の区間を走っていたと思うのだが、当日の湯沢～長岡に
何本列車が存在して、もっと細かく言えば、どの辺りを走行中だったか
割り出せますか？
ホールインワン賞は今回の脱線とき号だったとしても、ニアピン賞だって
あったと思うので。それらのことが知りたいです。

784 ：名無し野電車区：04/10/26 14:07:00 ID:Rtth6mCm

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102602.html

厳しいみたいやねえ

785 ：名無し野電車区：04/10/26 14:11:42 ID:ZjNtR3Ua

200km/hとしても、１秒に55mも走っている500トンもの鉄の固まりをどうやって止めろというのだ。
脱線しようが、横転しようが、障害物にぶつからないで止まれれば良いのではないか？

786 ：名無し野電車区：04/10/26 14:12:53 ID:m2hMVaMc

>>783
過去スレには何度か貼られていたのだが…

787 ：名無し野電車区：04/10/26 14:13:48 ID:yrNszeko

>>767
嫌鉄飛行機厨によると「安全神話」「絶対安全」「人が死ぬ事は有り得ない」
「ﾃﾛは絶対ない」は、ＪＲがＰＲしてることになってるよ。マスコミが勝手に
と言っても絶対に信じない…というより、そういう事にしておきたいらしい。
いずれにしても航空の発展を阻害したのは間違いないし、マスコミを盲信した
振りをして言い触らす方が都合が言いらしい。
風説の二次配布には罪が無い、いざとなれば自分もだまされた被害者という
スタンス。

788 ：名無し野電車区：04/10/26 14:14:02 ID:m2hMVaMc

>>782
なお、横川～軽井沢間では一度バスに乗り換えて頂きます。

789 ：名無し野電車区：04/10/26 14:18:27 ID:9Fu3UP/U

日テレ見た？ 200系の頑丈な車体が一役買ったんじゃない。
昔20系「さくら」に準急が突っ込んだときもこんな感じだったよな。
果たして新幹線版「走ルンです」どもに同じ真似ができるかどうか。

790 ：名無し野電車区：04/10/26 14:20:06 ID:4gzao1nN

また生島かよ。　こいつも馬鹿マカーなんだな

791 ：名無し野電車区：04/10/26 14:23:05 ID:7ztY1yLt

通りすがりの素人の疑問にどなたかお答え下され。
横川～軽井沢間の線路(純粋に線路だけ)や路盤、鉄橋(あれば)、トンネル
は現在どうなっているのでしょうか？

792 ：名無し野電車区：04/10/26 14:23:53 ID:1yQ5i/6f

>>788
ﾜﾗﾀ。
線路は片方まだあるけどな。架線があるかどうかは知らん

793 ：名無し野電車区：04/10/26 14:28:43 ID:pKCEffXt

>>788
このたびはＪＲ東日本を御利用頂きましてありがとうございます。
この列車は臨時特別急行とき、新潟行きです、全車８両で運転します。
上野を出ますと大宮、小山、宇都宮、那須塩原、白河、郡山、の順に停車します。

途中の主な停車駅到着時刻は大宮～、郡山～、会津若松～、喜多方～、新津～、
終点新潟には～に到着します。
お手洗いは途中２号車、６号車にございます、公衆電話は６号車に
ございます。

794 ：名無し野電車区：04/10/26 14:32:50 ID:3YEjmsFH

ﾇｯﾃﾚで盤西ﾙｰﾄ紹介ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

795 ：名無し野電車区：04/10/26 14:36:53 ID:AZy/mN6T

臨時便厨。

・・・あ～、キモ。

796 ：名無し野電車区：04/10/26 14:52:11 ID:S/Xb8ON1

>>794
事故の説明じゃなく、こういうときこそ冷蔵庫を出すべきである。
日テレには苦言を呈する。

797 ：名無し野電車区：04/10/26 15:16:03 ID:XislrOZ0

ほくほくが無事復旧したとして、長野始発と越後湯沢始発とどちらの迂回の方が輸送力ありそう？

798 ：名無し野電車区：04/10/26 15:19:51 ID:1yQ5i/6f

>>797
どっちもどっち。両方とも特急が走っているor走っていた線区だから。
どちらも単線だがｗ

799 ：名無し野電車区：04/10/26 15:22:54 ID:m2hMVaMc

>>797
信越本線の妙高高原前後は単線区間が介在する。
しかも急勾配、急曲線の連続。
一方、ほくほく線は全線単線。
ただし線路条件は非常に良い。

どっちもどっちだけど、
どちらかといえばほくほく線の方が良さそう。
長野新幹線に利用集中させないためにも。

800 ：名無し野電車区：04/10/26 15:23:10 ID:Aeh8Zcuv

マスコミが騒いでるほど、一般人は新幹線は危ないとは思ってないのでは？
そりゃあんだけの地震があれば止まってたって脱線するかもしれないんだから
そんなに安全神話とやらが崩壊したっつうなら、自分らが地震でも脱線しない
方法を考えればいいのにね。

801 ：名無し野電車区：04/10/26 15:24:41 ID:82d6V5Fv

>>800
マスコミの報道はいつも脱線していますが、何か？

802 ：名無し野電車区：04/10/26 15:29:34 ID:1DmeNRHH

越後線運転再開
信越本線　長岡～東三条運転再開
http://www.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.asp

803 ：名無し野電車区：04/10/26 15:45:49 ID:9rXSQ9Cu

寒い新潟にカイロを送ろう（・∀・）
１００－８７７９
東京中央郵便局　留置
新潟へカイロｂｙ２ｃｈ＠東京中央　係

804 ：名無し野電車区：04/10/26 15:47:05 ID:wDfTDeDE

>>797-799
もともと、東京～直江津ルートとして長野ルート（たとえ新幹線だとしても）
より近いってことで北越北線を建設したのだから、速いのはこっちだよね。
長野乗換えの方が速ければ、とっくにはくたかのルートが変わってるはずでｗ

ただ北越の有効長が、どこかスキー臨時を見込んだ駅で少し長めだった
と思うけど、信越本線のほうがさすがに余裕が有る。

805 ：名無し野電車区：04/10/26 15:57:48 ID:m5FNa5gH

実はマスコミは上越新幹線を叩くことによって、
田中角栄と田中真紀子を遠まわしで叩いて、
自民党のお手伝いをしているんだったりするんだろうな。

と、言ってみるテスト。

806 ：名無し野電車区：04/10/26 15:58:16 ID:dJDinMRX

小泉首相被災地視察に県内入り

　小泉純一郎首相は26日正午すぎ、中越地震の被災地の状況を視察するため、県内入りした。
　当初、ヘリコプターで本県と台風23号被災地の兵庫県内の訪問を予定。天候不順のため、
いったんは中止を決めたが、本県は陸路での視察が可能と判断した。
[新潟日報 10月26日（火）］
( 2004-10-26-15:18 )

807 ：名無し野電車区：04/10/26 16:00:22 ID:6vkViAPT

ガーラ湯沢は何としてでも営業してほしぃ

808 ：名無しでＧｏ！：04/10/26 16:10:25 ID:3/9wjYzZ

つーか、ＮＨＫに出てきた教授氏ね！！！！何が最高速度２５０キロだ。
240だろ！！

809 ：名無し野電車区：04/10/26 16:12:47 ID:Ah8jZ13a

>>799
復旧できればほくほく線ルートのほうがいいとは思うけど
はくたかは普段からかなりの乗車率だし容量やばくね？

810 ：名無し野電車区：04/10/26 16:15:10 ID:4gzao1nN

>>808
昔の新幹線の唄で知識仕入れたんだよ

811 ：名無し野電車区：04/10/26 16:19:18 ID:BZkpKcak

ほくほく復旧後も輸送力として長野回りは必要かと。
北陸方面もあるんだし。

812 ：名無し野電車区：04/10/26 16:29:46 ID:pKCEffXt

ほくほく線を３線化して新幹線乗り入れ、これしかない！！

813 ：名無し野電車区：04/10/26 16:30:44 ID:TIrupmU/

信越雷鳥とはくたかで分散しなきゃ客捌けないような希ガス。
越後線は特急は期待してないからとにかく繋げるだけ繋いでガンガレ！
無理して直通しなくていいから直江津新潟間でガンガッテクレ！
北越はせめて柏崎までの運行キボン。
磐越西線は9～10輌編成に出来ないのか？
仮にも幹線だろ。情けない。
只見線は…生きてる訳無いか。

814 ：名無し野電車区：04/10/26 16:30:56 ID:5cesmQdy

特急を臨時に復活。鉄オタは喜ぶ。

815 ：名無し野電車区：04/10/26 16:31:36 ID:1iP78kVD

>>811
米原まわりで東京－金沢が４時間１０分
長野廻りはこれより遅いので無意味

816 ：名無し野電車区：04/10/26 16:34:55 ID:xJwMGqN9

>>磐越西線は9～10輌編成に出来ないのか？
無理。

817 ：名無し野電車区：04/10/26 16:40:12 ID:Ah8jZ13a

しばらく北越廃止でみのり長野まで復活とか

818 ：名無し野電車区：04/10/26 16:40:44 ID:6vkViAPT

新潟にフリーゲージトレイン導入しよう

819 ：名無し野電車区：04/10/26 16:42:06 ID:pKCEffXt

そこで只見線に12両編成特急ですよ途中停車の必要ないし

820 ：名無し野電車区：04/10/26 16:48:50 ID:XMVUqfzr

>>818
フリーゲージトレインは地震がないのに試験走行で脱線したし

821 ：名無し野電車区：04/10/26 16:55:41 ID:RtFXCDoN

つーか、世間いぱーん人の出方がシンパイあるよ
今、穴と蛇流が臨時便出してるけど、このまんま定期便になりそうな悪寒
いぱーん人の何割かは新幹線復旧後も戻ってこないような悪寒

822 ：名無し野電車区：04/10/26 16:57:07 ID:evNjVNhQ

只見線、大丈夫なんじゃない、、、？

823 ：名無し野電車区：04/10/26 16:58:42 ID:1iP78kVD

>>821
飛行機のほうが乗換えで時間がかかるし、復旧後も
わざわざ無理して飛行機に乗ろうとする人はいないと思うが

824 ：名無し野電車区：04/10/26 16:59:52 ID:ycmncSMd

今一番新潟県で東京に早く着けるのって湯沢だな。

川口付近では新幹線、上越線、関越、Ｒ17という首都圏との動脈が
接近してて震源地に近かったから全部駄目になっちゃったからね。

825 ：名無し野電車区：04/10/26 17:00:19 ID:cIruimCL

磐越物語号はＳＬ含めて８両編成だから

826 ：名無し野電車区：04/10/26 17:01:09 ID:u6/Sbfdb

だから只見と磐西を迂回に使うには
ヂーゼル特急車を他社から借りてこないと

運転できる人がいるかどうかも問題

827 ：名無し野電車区：04/10/26 17:01:50 ID:/sLUjrW9

在来線のポンコツ予備車掻き集めて、形式など混成編成でもなんでも、とにかく、ある程度の輸送量確保しなきゃね。

828 ：名無し野電車区：04/10/26 17:06:20 ID:/sLUjrW9

新潟は、上越新幹線と、関越道の開通する以前の交通に戻ったと言うことかに。

829 ：名無し野電車区：04/10/26 17:10:09 ID:1DmeNRHH

>>828
上越線も開通する以前に戻った。

830 ：名無し野電車区：04/10/26 17:10:18 ID:u4uqlrjf

>>828
在来線の上越線が開通する以前の交通に戻った

831 ：名無し野電車区：04/10/26 17:13:03 ID:wDfTDeDE

>>815
誰も、既に大した時間増もなく迂回できている金沢の心配なんかしてないかと。

832 ：名無し野電車区：04/10/26 17:13:25 ID:Ljb8LCai

三国峠越えしかないな

833 ：名無し野電車区：04/10/26 17:16:55 ID:pKCEffXt

>>826
個人的にはキハ５８、キハ６５（国鉄色）を希望。

834 ：名無し野電車区：04/10/26 17:22:58 ID:u4uqlrjf

寸断されてて復旧に時間がかかりそうなのは
浦佐－長岡間の新幹線と在来線だけだから当面は

東京－（新幹線）－浦佐－（代行バス）－長岡－（新幹線）－新潟

でいいんじゃないのか

835 ：名無し野電車区：04/10/26 17:33:51 ID:4NOvy377

>>834
道路も十分寸断されてる予感

836 ：名無し野電車区：04/10/26 17:37:00 ID:Os5+jS8I

道路はこれから復旧の為の工事車両とかで渋滞するから難しいでしょ？
在来線をまず復旧させることが大事じゃないのか？
新幹線みたいに高架が少ないなら、マンパワーかけてどうにかできるでしょ。

837 ：名無し野電車区：04/10/26 17:43:48 ID:LoSrKt5u

北越急行線が開通したとしても、ＪＲ上越線六日町～越後湯沢間が
通れるかどうかが問題だな。
今日現在この区間運休中。

838 ：名無し野電車区：04/10/26 17:44:15 ID:Aeh8Zcuv

>836
在来もいたるところで路盤が流されてるからなかなか難しいんじゃないかな？

839 ：名無し野電車区：04/10/26 17:48:08 ID:V/3VT3Hc

かりにバス代行輸送をするとして
道路の復旧はどれぐらいかかるんだろうか

840 ：名無し野電車区：04/10/26 17:59:40 ID:+kaLyc+e

新潟中越地震上越新幹線復旧までに１カ月以上

新潟県中越地震で脱線やトンネル内の土台部分の盛り上がりなど被害があった
上越新幹線は、復旧までに少なくとも１カ月以上かかると見られることが分か
った。最も被害の大きかった魚沼トンネル（８６２５メートル）では被害の規
模を正確に確認できていない部分もあり、ＪＲ東日本は「メドは全く立ってい
ない」状態という。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000015-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000015-maip-soci.view-000

「新幹線をつくった男たち」内容変更も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000035-nks-ent

841 ：名無し野電車区：04/10/26 18:11:21 ID:Aeh8Zcuv

日テレで桜井登場

842 ：名無し野電車区：04/10/26 18:12:30 ID:rO3XAgW3

K25(221-1505～)か

843 ：名無し野電車区：04/10/26 18:23:27 ID:RtFXCDoN

でもさっきニュースで言ってたけど、損傷して鉄筋がむき出しになってた高架の橋脚って、阪神大震災以降も補強工事をしてなかったんだと
まだ完了してなかったのかよとorz

844 ：名無し野電車区：04/10/26 18:25:42 ID:GvI2GQlN

予備車両の国鉄色キハ復活希望。あるのか分からんが。

845 ：名無し野電車区：04/10/26 18:27:51 ID:wDfTDeDE

>>843
おおよそ６割。９月頃だったかな、途中経過が新聞に出てた。

846 ：名無し野電車区：04/10/26 18:28:19 ID:xW3rL5Uc

中里の旧客で仮眠所とか。寝台車の余剰車かき集めて側線で仮設
住宅代わりとか。
　もしくは新潟方面か東京方面か会津若松方面か、行けるところまで
カイロと毛布と灯油とガソリン積んだ貨物列車を昔の駅留めよろしく、
運んで救援物資輸送に使うのはダメか。妄想だなぁ。

847 ：名無し野電車区：04/10/26 18:29:42 ID:U2xsaWbA

>>843
新幹線の橋脚が国内にいくつあると思ってるんだ？

848 ：名無し野電車区：04/10/26 18:45:53 ID:pEySpj/A

>>847
多分138832本くらいだと思う
偶数は間違いない

849 ：名無し野電車区：04/10/26 18:47:29 ID:bBLPE7O9

>>826
　ｺﾋから、キハ２８１系をウテシごと借りてくるとか。

850 ：名無し野電車区：04/10/26 18:50:14 ID:SPxbESbN

２７日からレールに戻す作業。ＪＲ東日本。中越地震で脱線の上越新幹線車両。
８両戻すのに６日間程度かかる見込み。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:36

851 ：名無し野電車区：04/10/26 18:50:32 ID:2EHipuqB

多分138832本くらいだと思う
偶数は間違いない

多分138832本くらいだと思う
偶数は間違いない

多分138832本くらいだと思う
偶数は間違いない

852 ：名無し野電車区：04/10/26 18:50:58 ID:pEySpj/A

>>849
束は振り子ｱﾚﾙｷﾞｰ
倒壊からｷﾊ85が順当

853 ：名無し野電車区：04/10/26 18:51:24 ID:aEKeeNkQ

新幹線は絶対脱線しなかったんじゃなかったのか、葛西タン？

854 ：名無し野電車区：04/10/26 18:59:09 ID:92TfOjn0

>>849
振り子は地上子を記憶させないと作動しないので無理かも
貸すなら183かノースあたりが順当なとこではないかと

実際打診があるかどうかは知らん　

855 ：名無し野電車区：04/10/26 19:00:01 ID:KtMH0kOc

キハ85や75って曲線通過速度が313系より速いけど
何でかな？

856 ：名無し野電車区：04/10/26 19:03:24 ID:VA7VJYrF

リアルドラゴンヘッド寸前だったって訳だ

857 ：名無し野電車区：04/10/26 19:08:10 ID:m2hMVaMc

>>804
ほくほく線の有効長はふつうに9両。
スキー駅は「虫川大杉」。キューピットバレイの玄関で、
ただ単に本線側のホームを9両対応にしているだけ。
（で、他の特急通過駅はホーム有効長が短いだけ。）

対新潟のアクセスは鉄道で頑張らなくても、
とりあえず航空に任せるのが一番では？？？

長野経由だって5時間かかるし、
いくらなんでも遅すぎるでしょ。
阪神の時は、被災範囲が都市部だったから、
飛行機で拠点間だけ結べばいいというわけではなかったが、
新潟の場合、基本的には「東京」と「新潟」を結べばいいんだから。

858 ：名無し野電車区：04/10/26 19:12:41 ID:92TfOjn0

鉄オタ的には偽子、栗廃る、脳醋のｺﾋ三兄弟の
磐西線出張きぼん

12/23までに返してくれればよさそうだしこないだ
の苗穂工場開放のときもＤＭＶのそばで暇そうに
ひなたぼっこしてたくらいだから　

859 ：名無し野電車区：04/10/26 19:15:14 ID:zluPGxF4

>>837
ここははくたかの長野乗り入れですよ。
被害が大きいのって越後川口付近でしょ？それに昔、上越線が大雪の時、ほくほく線の列車だけ走ったこともあるし。

>>840
年末までに復旧できれば御の字だな。
ただ、問題は積雪だが・・・　雪が積もったら間違いなくアウトだな。

860 ：名無し野電車区：04/10/26 19:17:14 ID:m2hMVaMc

>>859
湯沢～六日町の被害ってどの程度なんだろう？
ほくほく線が復帰しない限りはあまり意味がないが、
束にとっては新幹線が湯沢まで走らせられる以上、
北陸方面のアクセス輸送だけでも回復したいだろうし。
ただ、十日町が酷いからなぁ、ほくほく線が復旧できるかどうか。

861 ：名無し野電車区：04/10/26 19:22:18 ID:V/3VT3Hc

>>850
歯医者でも一応戻すんだね・・・

862 ：名無し野電車区：04/10/26 19:23:35 ID:zluPGxF4

>>860
ほくほく線はまつだい～六日町がまだ不通だね。
発生当日に十日町の駅長さん（JR）が電話で出てたけど、かなりすごかったらしいよ。

863 ：名無し野電車区：04/10/26 19:23:56 ID:3y1wzD8q

上越線の六日町以南は被害殆どないと思う。
ただほくほく線も貨物も通せない以上
赤字区間を復旧してローカルだけ走らせても意味ないから復旧させないだけ？

864 ：名無し野電車区：04/10/26 19:31:18 ID:XKUAc5Tw

>>863
見てきたのか？六日町以南

865 ：名無し野電車区：04/10/26 19:31:44 ID:m2hMVaMc

>>863
被害が「ほぼゼロに等しい」レベルなら
復旧させてもいいだろうけど、何らかの修復が必要なら、
今そっちに要員を取られるのは得策じゃないからな。

ほくほく線復旧のめどがつけば、同時に復旧させるかも。
車両の問題は当面、ほくほく線の列車だけ走らせれば済むことだし。

866 ：名無し野電車区：04/10/26 19:32:11 ID:pKCEffXt

ｺﾋのお古をレンタル、郡山－新潟間にキハ１８３－５５０なら早いぞ。

867 ：名無し野電車区：04/10/26 19:36:29 ID:1bmbcIev

>>854
381系を持ってくるというのはどうか？
制御振子ではないので路線情報がなくても使用可。

868 ：名無し野電車区：04/10/26 19:36:32 ID:PGPweJjD

>>863
折り返しできない駅ばかりだから復帰させないのかも

JR飯山線も　森宮野原から数駅は運転可能だけど、折り返しの関係で森宮どまりになってるはず

つーか、飯山線って
長野ー豊野ー替佐　も復帰させたから、どうなんだろ？？
替佐ー飯山　不通
飯山ー森宮　運行
森宮ー十日町ー川口　不通

なんだよなぁ・・・

869 ：名無し野電車区：04/10/26 19:38:50 ID:XKUAc5Tw

在来線不通区間のバス代行もなし？
新潟支社のページ見ても不明だし

870 ：名無し野電車区：04/10/26 19:39:36 ID:PGPweJjD

「2004年新潟県中越地震」の影響による輸送障害等について

　10月23日（土）に発生した「2004年新潟県中越地震」の影響で、首都圏方面
から新潟・北陸方面の列車に運転中止や遅れなどが発生しております。
そのため、上越新幹線経由の浦佐、長岡、燕三条、新潟発又は着の乗車券類、
ほくほく線経由の乗車券類、上越新幹線回数券等のトクトクきっぷの発売を停止しております。

　首都圏方面から新潟・北陸方面へお出かけのお客さまにはご迷惑をおかけいたしますが、
ご旅行を取りやめていただきますようお願い申し上げます。

東日本旅客鉄道株式会社

871 ：名無し野電車区：04/10/26 19:40:16 ID:BRpx9d98

>>869
沿線の道路も使えない状態でしょ。

872 ：名無し野電車区：04/10/26 19:41:12 ID:XKUAc5Tw

>>867
今足りないのは新津と会津若松の間を抜けられる
ディーゼルなんだから

873 ：名無し野電車区：04/10/26 19:43:38 ID:zluPGxF4

>>865
大雪で上越線が運転見合わせになった時も、ほくほく線の列車だけ走ったこともあるしね。
あれはHK100が雪にかなりつよいせいもあるが、今回の場合はどうだろう？

874 ：名無し野電車区：04/10/26 19:51:56 ID:pEySpj/A

東北線の廃止予定の115で
新幹線ﾘﾚｰ新潟号

東京－長野（新幹線）
長野－直江津－柏崎－新潟（越後線）

このルートが一番速そう

875 ：名無し野電車区：04/10/26 19:52:01 ID:PHimHP/n

寝台特急「北陸」は東海道線・米原経由での運行無理なんだろうか？

876 ：名無し野電車区：04/10/26 19:54:58 ID:IaHc20HC

>>860-865
ほくほく線は１週間程度で復旧と書いてるね。
橋桁と電柱に損傷はあるらしいけど。
でも、六日町～湯沢間は不明。
マスコミも新幹線ばかり報道せず、
在来線の被害状況と復旧見込みを報道して欲しいものだが。

新潟支社のサイトも全然情報がないし。

http://www.hokuhoku.co.jp/

877 ：名無し野電車区：04/10/26 20:00:50 ID:ke5s6+23

>>875
北陸よりもむしろ急行能登を長野・塩尻経由で走らせるのが現実的では？
ただ489系って中央東線走れたっけ？
トンネルの問題があるし

878 ：名無し野電車区：04/10/26 20:02:17 ID:zluPGxF4

>>877
通れなかったような・・・
同じ横軽用だった189は通れるけど。

879 ：名無し野電車区：04/10/26 20:02:29 ID:AoKcq4ws

>>874
ざんねんながら115系はすでに「屠殺場行き」留置線に乗車しています。

880 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 20:10:20 ID:wvhVN3QX

>>607
> また毎日が大仰な記事書いてますよ。
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000149-mai-soci
>
> 勝手に山岳トンネル神話を作り出し、全国のトンネルを抜本対策
> する可能性だって？

土木工学専攻なら当然の結論ですな。
「不可抗力」などと宣う輩はエセ技術者、責任回避の小役人的管理者に過ぎぬわ。
一生責任回避してろっつうの。

881 ：名無し野電車区：04/10/26 20:10:36 ID:ke5s6+23

ムーンライトえちごを塩尻・長野経由で運転できないの？
使用車両は189系で
あと早く長野から新潟まで越後線経由でもいいから新幹線リレー号設定希望

882 ：名無し野電車区：04/10/26 20:10:37 ID:6dJRj6nU

天罰があたったんだよ　我田引鉄　利益誘導　たかり政治の
象徴上越新幹線と新潟県人に

整備新幹線計画を中止しろと言う神の啓示

883 ：名無し野電車区：04/10/26 20:12:50 ID:ke5s6+23

どっかの本で新潟県がやたら公共事業が多いのは某政治家の影響？
あと島根県もやたら公共事業が多かった気が・・・

884 ：名無し野電車区：04/10/26 20:13:37 ID:BZkpKcak

島根は竹下

885 ：名無し野電車区：04/10/26 20:19:20 ID:1bmbcIev

キハ110を大量に増備することはできないのか
用途終了後はキハ58の置き換え用に投入すれば・・・。

886 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 20:19:38 ID:wvhVN3QX

>>867
> 381系を持ってくるというのはどうか？
> 制御振子ではないので路線情報がなくても使用可。

架線の対策が必要

887 ：名無し野電車区：04/10/26 20:25:44 ID:/hFzFHul

どうやら浦佐-長岡の完全復旧は早くて半年後、下手すりゃ１年位かかるのではないかと。

この際、上越線を秋田・山形新幹線みたいに、標準軌・狭軌兼用にして、越後湯沢-長岡間は
新幹線、在来線経由で通してみるといいのでは？勿論、秋田・山形新幹線と同型の車も
作らなければならないが。

トンネルのほう、相当念入りに検査しなければ、今後何かの拍子に崩落したりして、大惨事を
引き起こすかも知れないからな。

888 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 20:34:27 ID:wvhVN3QX

>>727
> 加速度論議があるけど、新幹線に限らず、地球上にある物体は
>
> Fg=mg^2(m:物体の質量、g:加速度)
>
> の力を上から下へ垂直にうけているわけで。
> これを上回る上への「加速度F=ma^2」(地球の自転による遠心力と同じ方向)がかかれば
> 物体は浮いてしまう。すなわち、
>
> Fg<F
>
> とおけるから
>
> mg^2<ma^2
>
> となり、両辺のmは消せるから「重量は関係ない」と結論付けることができる。
> なお、今回の地震で上方向にF=96.17m(Neuton/s)以上の
> 運動エネルギーをもらっていたとは報道だけからはわからないな。

あってる。正しい。
しかしそれ以前に、地面が下向きに9.8m/s^2以上の加速度で動けば物体は浮く。
エネルギーを考える必要がない。

少しだけ関係あるのでこーいう話が好きな方はこちらへもどうぞ
「密閉した箱の中にいる鳥が飛ぶと？」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1096976537/l50

889 ：名無し野電車区：04/10/26 20:34:36 ID:5tGaBW+3

>>887
在来線もボロボロだっつの。
で、車両作るのにどれだけ時間かかるか知ってるか？

890 ：名無しさんだよもん：04/10/26 20:35:59 ID:tAitjDLQ

しかしすごい火花だったね

磐越西線については日出谷、三川の交換が復活しないと
臨時列車運転に難渋する
そこで会津若松－新潟は一日４往復の高速バスですよ

891 ：名無し野電車区：04/10/26 20:39:09 ID:/hFzFHul

>>889
貨物輸送も可能な在来線の復旧を優先にし、同時に標準軌車両も通れるようにする
のは、懸命な選択じゃないか？
車両はその気になれば、復旧期間内に建造できるだろうよ。

892 ：名無し野電車区：04/10/26 20:40:33 ID:4gzao1nN

>>891
池沼は黙ってな

893 ：名無し野電車区：04/10/26 20:41:20 ID:BZkpKcak

浦佐の裏さ！

894 ：名無し野電車区：04/10/26 20:42:18 ID:jSqLC3Cx

タコマ橋のように固有振動が増幅されてとびだしちゃったのかなぁ・・

895 ：名無し野電車区：04/10/26 20:42:27 ID:PGPweJjD

http://traininfo.westjr.co.jp/detail_2018.html?200410262015
JR西は増発・・・・

896 ：名無し野電車区：04/10/26 20:42:34 ID:XKUAc5Tw

>>890
新潟交通が郡山線を8往復に増発中

897 ：名無し野電車区：04/10/26 20:43:51 ID:tNh/tvnB

>>880
＞「不可抗力」などと宣う輩はエセ技術者

活断層帯を横切るトンネルで、
断層のズレが起こってもトンネルには何の影響も出ないように汁！と？

地殻変動の強大な圧力に耐える技術があれば、
断層を動かないようにすることもできるわけで・・・
それはつまり地震を起こさないようにする技術だ罠。
そんなの、ネ申でもムリだｗ

898 ：名無し野電車区：04/10/26 20:44:15 ID:IteLgPcb

続いている余震が終息しないと。

899 ：名無し野電車区：04/10/26 20:44:51 ID:/hFzFHul

>>888
弱い地盤の上に建てられた軌道路盤が、地震の突き上げで持ち上げられた場合
車両が重いと破壊されやすくなる。
曲線区間の場合、脱線して逸走しやすいのは、重い車両。
軽い車両の場合は、脱輪してもレールが辛うじて列車の進行方向を束縛して
くれる可能性がある。
その一方で、線区間で脱線した場合重い車両のほうが慣性が大きいので
様々な擾乱に強く、軌道を外さずに直進して停止する可能性があるとも
いえる。
重いか軽いかが有利であるのかは、その場所の状況に左右される。

900 ：名無し野電車区：04/10/26 20:45:35 ID:02Qm9B6x

>>891
車両設計(たとえE3でも、上越走るにはﾁｮｲと変更が必要)から
定期運用できる編成数が揃うまでの期間を考えたら、どー考えても
現実的じゃないと思われ。
まして在来線ATS-Pに変更するのは現実的じゃないし（普通電車の改造が必要）
かと言ってATS-Snにするのであれば、また設計変更が必要になるわけで。

901 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 20:46:36 ID:wvhVN3QX

「今回の地震は阪神大震災よりも揺れが大きく、
　耐震工事の際の想定を上回っていた。
　今回の損傷部分を復旧する際には、今回の教訓をふまえてより強固に構造物を補強する必要がある。
　また、全国的にも阪神大震災想定の耐震工事では不十分であることが解ったので
　再度耐震基準を見直し、より強固な補強を行う必要性がある。」

一粒で二度おいしい復旧＆補強工事。
一度行ってしまった補強を再度行える魔法の杖。
ありがとう、新潟中越地震と上越新幹線。
これからも道路工事の掘り返しのごとく、一生懸命補強工事を年中行うからね。
またもっと強い地震こないかな（わくわく）

902 ：名無し野電車区：04/10/26 20:46:43 ID:13qkRmqq

>>895
これ、米原停車のひかりがかなり混みそうだな。

903 ：名無し野電車区：04/10/26 20:49:14 ID:/hFzFHul

>>900
新幹線のトンネル掘り直しとかの事態に発展したら、トンネル開通まで早くても２年は
かかる。
そのこと考えると、在来線を新幹線も通れるように改造することは、結構合理的じゃないか？

904 ：名無し野電車区：04/10/26 20:49:17 ID:CMlZRgNv

>>891
おそらく、越後湯沢長岡間にいくつかあるトンネルの拡張も
しなきゃならないだろうし、その方が時間掛かるような気がする

905 ：名無し野電車区：04/10/26 20:51:08 ID:0ZGb3QSW

所で、長岡～燕三条～新潟間は今回の地震で被害が出たのでしょうか？
もし無事なら、新幹線よりも早く復旧する可能性が高い上越線越後湯沢～長岡間に１８３・１８９・４８５系の「ときリレー」号を暫定的に走らせると言う手が考えられますね。

906 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 20:51:51 ID:wvhVN3QX

>>899
なるほど、構造物に与える影響や
通常の脱線には重量は関係ないとはいえないのですね。
レールにかかる横圧はモロ重量に関係しますしね。
ただ、地震の際の脱線のし易さには関係ないでしょうね。

907 ：名無し野電車区：04/10/26 20:52:08 ID:ke5s6+23

当分の間長野・郡山方面・経由の高速バスが混雑しそうだな
ところで上越線越後湯沢～六日町間の復旧はいつ？

908 ：名無し野電車区：04/10/26 20:53:03 ID:xW3rL5Uc

只見線はこれで廃止でしょうか。情報もないが、止まっていても困っている
人はすくなさそうだ。今ごろ六十里越トンネルあたりで、熊が冬ごもりの
準備してたりして・・・。

909 ：名無し野電車区：04/10/26 20:54:41 ID:CMlZRgNv

>>907
とりあえず新幹線優先っぽいことを考えると
少なくとも年内は無理のような

910 ：名無し野電車区：04/10/26 20:55:09 ID:qcU2qr3j

上越新幹線はいらんだろ。
フル規格の中で一番建設費ばかりかかって人は一番乗らん。
おまけに地震でこれだから。

911 ：名無し野電車区：04/10/26 20:55:48 ID:ke5s6+23

何で上越線の被害状況についての情報が少ないの？
非常に気になるが

912 ：名無し野電車区：04/10/26 20:56:29 ID:VAq8cIY5

>>803
回路送っても良いんだけど、カイロって郵送出来るの？郵送出来ない、危険物扱いじゃない？

913 ：名無し野電車区：04/10/26 20:56:33 ID:N7Z9sTFV

>>902
のぞみ停車駅相互における岡山ひかりの発券制限をかけてくれないかな

914 ：名無し野電車区：04/10/26 20:56:35 ID:02Qm9B6x

>>903
どの位の列車本数をターゲットにしているかわからんが、設計変更から始めて
６～７編成程度作るとなると、２年じゃ利かないと思われ。
しかも、いくらE3を増産中といっても復旧してしまえばもてあましてしまうし。

さらにいえば、３線軌にするとしてもＣＴＣやらＰＲＣのシステム変更、さらに
E3が通るとなると一部建築限界を見直さないといけなくなる恐れすらある。

そしてなによりコスト。復旧前の暫定的な乗換えを解消するためだけに
軌道・車両にン百億も掛けられない。

915 ：名無し野電車区：04/10/26 20:56:37 ID:bZnQaeZJ

一応案内
次スレ
【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/

916 ：名無し野電車区：04/10/26 20:57:52 ID:CMlZRgNv

>>911
ニュースでは結構映してたけどね
路盤流出が何カ所かあった

917 ：名無し野電車区：04/10/26 20:58:02 ID:ke5s6+23

上越新幹線建設費が膨大になったのはトンネル、高架、雪害対策に予算
を膨大にかけてしまったため？
まあこれも政治家の・・・

918 ：名無し野電車区：04/10/26 20:58:45 ID:/hFzFHul

>>914
トンネル掘り直しよりは早いだろ。やっぱり。

919 ：名無し野電車区：04/10/26 21:00:20 ID:/sLUjrW9

新潟は、カクエイ以前の田舎にもどりますた。

920 ：名無し野電車区：04/10/26 21:01:34 ID:ke5s6+23

上越新幹線よりも上越線の復旧を急いだ方がいいのでは？
上越新幹線は小千谷や小出通らないだけに

921 ：名無し野電車区：04/10/26 21:01:40 ID:qcU2qr3j

東海道新幹線の地上設備であの被害だったら話わかるが、
あれだけ金かけて地上設備作った上越新幹線であれだけの被害被ってるって
上越新幹線しょぼすぎ

922 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 21:01:49 ID:wvhVN3QX

「今回の地震は阪神大震災よりも揺れが大きく、
　耐震工事の際の想定を上回っていた。
　これは不可抗力である。
　しかし崩落せずにすんだ。
　耐震工事のおかげである。
　これ以上耐震基準を強化しても無意味だ。
　今回の損傷部分を復旧する際にはいままでの耐震基準を適用する。
　全国的にも阪神大震災想定の耐震工事で問題ない。」

やれやれ、耐震工事で万全と行ってしまった手前、責任を追及されてはたまらんわ。
耐震工事は万全だったという大前提を守り続けないと我々のせいになる。
あの土建屋どもに払うカネももったいないし。
また今回並の強い地震がきて、今度は運悪く転覆して死傷者が多数出ても
何十年後か先の話だし、私はリタイヤしているな。
とりあえず今の私の立場を守ることが最優先だ。

923 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 21:02:23 ID:wvhVN3QX

さあて、>>901と>>922、どっちを皆さんは支持しますか？

924 ：名無し野電車区：04/10/26 21:02:28 ID:ke5s6+23

田中角栄や真紀子の実家って新潟のどこ？

925 ：名無し野電車区：04/10/26 21:03:33 ID:1omFro5o

http://www.sanspo.com/sokuho/1026sokuho083.html
快速やひこ復活きましたよ

926 ：名無し野電車区：04/10/26 21:04:14 ID:ke5s6+23

次スレ
【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/

927 ：名無し野電車区：04/10/26 21:05:44 ID:9/1qvl7X

>>909
新幹線より復旧が簡単そうなら上越線を急いでもいいような。

928 ：名無し野電車区：04/10/26 21:05:45 ID:PGPweJjD

>>924
長岡

マキコは、越後交通・BSN新潟放送の役員もやってる

929 ：名無し野電車区：04/10/26 21:06:16 ID:/hFzFHul

>>920
新幹線の場合、トンネルがやられているとなると、復旧までのスジが引けない。
（トンネルの掘削はそれこそ水モノで、相手が自然だけに計画の倍かかるってことも珍しいことじゃない。
あの地域の地盤や地層は滅茶苦茶複雑だから）
となると、時間はかかってもスジが引ける、在来線の改造を先にやったほうが良いと思うね。
ミニ新幹線が通れるようにするのは、新幹線復旧が本当に数年先となるかも知れないという
確証が出た場合に政治的に判断すればいい。

930 ：名無し野電車区：04/10/26 21:06:28 ID:02Qm9B6x

>>918
トンネル掘削は予算の付き方次第だと思われ。
まあそりゃ人智を超える速度で掘れるもんではないけど。

そんな二重のやり方をしたらそれこそ｢全面復旧｣は遠のく。
まして貴方の言う代替方法が明日あさって出来るならまだしも、
その代替手段すら何年も掛かる。

931 ：名無し野電車区：04/10/26 21:06:49 ID:V/3VT3Hc

バス代行（年内）→上越線代行（年明け）→完全復旧（来年末）

932 ：名無し野電車区：04/10/26 21:07:00 ID:ke5s6+23

>>925
できれば直江津～長野間も快速運転して欲しいなあ
ところで上越線が全通する前磐越西線と信越線どっちが新潟へのメイン
ルートだったの？
今じゃ考えられないが

933 ：名無し野電車区：04/10/26 21:11:33 ID:/sLUjrW9

>>929
あのあたりは、どこを掘っても、いまのルートと並行して彫る限り、今回ずれた断層のいくつかの上をまた跨ぐことになるんじゃないかな。
いまのルートは、思い切って廃止し、新ルートで作り直したほうが委員では。たとえば、北陸新幹線の建設を急いで、
脇野田(上越)から在来線に入って、三線条軌で、新潟に向かうルートとか。(当初の振毛新幹線の案)

934 ：名無し野電車区：04/10/26 21:11:48 ID:/hFzFHul

>>930
マスコミには束は公表していないのだろうけど、どうもトンネル、復旧不能みたいだ。
掘リ直しってことみたいだが、その場合は兆単位の予算が必要。
在来線改造・ミニ新幹線（山形・秋田タイプ）ならそれほどかからないだろう。
当面、堅実にこれで行って、より地震対策を施した上越新幹線が出来るのを
気長に待つしかないだろうね。
新潟⇔首都圏の通勤が可能な時代は終わったかも知れないが。

935 ：名無し野電車区：04/10/26 21:12:23 ID:w30NMm6W

しかし在来線の被害もがけ崩れなんてもんじゃなくて
山丸ごと一個崩れているようなとこもあるな
ほとんど新線作るのに近いような場所もある・・・

そういや新幹線を線路に戻してその後なんで牽引するんだろ
ウニモグとか？

936 ：名無し野電車区：04/10/26 21:12:34 ID:ddFK13AT

>>932
信越線

937 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 21:13:01 ID:wvhVN3QX

>>929
在来線の改良まで行える理論武装も可能ということか...
となると、被害甚大であったほうが、施設を作った張本人である施設屋さんや土建屋さんが喜ぶという奇妙な現象が生まれる。

今後出てくる被害甚大報道は誇張されたものになる可能性アリ。
そして、それを叩くのはその反対勢力だという事になる。

どっちも政治誘導だから気をつけてね、皆さん。

938 ：名無し野電車区：04/10/26 21:15:41 ID:mFyQ/kFe

>>924
生家は柏崎の東にある西山町。

939 ：名無し野電車区：04/10/26 21:15:48 ID:qcU2qr3j

>>934
上越新幹線また足引っ張ったな。
上越新幹線にまた金かけるのかよ。

940 ：名無し野電車区：04/10/26 21:16:08 ID:ke5s6+23

>>928
サンクス
でも越後交通のバス長岡～新潟間なんか昼間30分間隔だし新潟～東京間
も1日12往復と本数が多いのにびっくり

941 ：名無し野電車区：04/10/26 21:17:27 ID:02Qm9B6x

>>934
なんでプレス報道してない情報を知ってるの？
現場に近い土木系社員か？

まあその話が本当であると仮定するのならば、多少は考慮すべきかも知れない。
ただそれは東海道新幹線並に収益があった場合。
たとえ完全復旧に10年掛かるとしても、上越ではミニ新幹線をペイ出来ない。
無難に狭軌在来特急乗り継ぎでしょう。

942 ：名無し野電車区：04/10/26 21:18:46 ID:PGPweJjD

【社会】長野－新潟間の列車を２７日から運転
　ＪＲ東日本は２６日、新潟県中越地震で不通となっていた越後線を経由して
長野－新潟間を結ぶ列車（６両編成）を２７日から一日４往復運転すると発表した。
越後線が２６日午後、全面復旧したことに伴う。
　この列車は長野－直江津（信越線）間を各駅停車し、越後線の柏崎を経由して新潟まで
は快速運転する。所要時間は約４時間。

http://www.sanspo.com/sokuho/1026sokuho083.html
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098793059/l50

943 ：名無し野電車区：04/10/26 21:20:03 ID:ke5s6+23

次スレ
【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/
当分の間長野から新幹線リレー号、長野・塩尻経由でムーンライトえちご運転希望

944 ：名無し野電車区：04/10/26 21:20:06 ID:HdCJ9PxP

>>941
ミニ新幹線でループ線を( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ
というヲタの妄想

945 ：名無し野電車区：04/10/26 21:20:16 ID:qcU2qr3j

上越にフル規格なんか設備過剰だったんだよな

946 ：名無し野電車区：04/10/26 21:22:38 ID:ke5s6+23

越後湯沢～長岡・新潟間に新幹線リレー号運転する日はいつだろうか？

947 ：名無し野電車区：04/10/26 21:22:38 ID:/hFzFHul

>>944
在来線湯沢-長岡にループ線ってあったか？

948 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 21:23:10 ID:wvhVN3QX

ああ、プロジェクトＸよ、なんというタイミングになんという内容。。。

949 ：名無し野電車区：04/10/26 21:25:33 ID:ke5s6+23

何で新幹線東京により近い水戸や甲府、長野よりも新潟が優先されたの？

950 ：名無し野電車区：04/10/26 21:26:48 ID:kCHbQ1km

>>949

>>924

951 ：名無し野電車区：04/10/26 21:27:42 ID:AoKcq4ws

目白の家から３回しか曲がらないんだっけ。なんかトリビアでやってたような気がする。

952 ：名無し野電車区：04/10/26 21:28:40 ID:ke5s6+23

信越道と関越道の建設見るといかに新潟が優先されたのかが分かるなあ
ところで関越道が練馬から新潟まで全通したのと信越道が長野まで開業
したのっていつだっけ？

953 ：名無し野電車区：04/10/26 21:31:24 ID:ddFK13AT

>>952
それくらいぐぐれ

954 ：名無し野電車区：04/10/26 21:31:46 ID:ke5s6+23

関越道練馬まではいいけどそこから先は・・・
何で練馬から首都高や中央道、東名方面に外環道ができないの？
あれば非常に需要がありそうなのに

955 ：名無し野電車区：04/10/26 21:34:18 ID:jSqLC3Cx

>>954
杉並・世田谷というプロ市民のすくつが・・・・

956 ：名無し野電車区：04/10/26 21:34:23 ID:Wu6Udntm

>>954
さんざん地元ともめてるから。

高架化から地下化へ変更したり...

957 ：名無し野電車区：04/10/26 21:34:28 ID:sPY5baEW

>>954 プロ市民ｒｙ

958 ：名無し野電車区：04/10/26 21:34:28 ID:bBLPE7O9

>>954
　スレ違いだが・・・あれはプロ市民が邪魔してるから。

959 ：名無し野電車区：04/10/26 21:34:36 ID:8tovu4zE

>>949
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Urasa_kakuei_20040912.jpg

960 ：名無し野電車区：04/10/26 21:34:56 ID:rg13BarU

バカ住民

961 ：名無し野電車区：04/10/26 21:37:13 ID:wTGEf/sd

あほ商店害

962 ：名無し野電車区：04/10/26 21:38:01 ID:w30NMm6W

確か美濃部知事が凍結したんだっけか？

すでに当時から人口過密地帯の
吉祥寺のど真ん中とかを通る高速道路だったので
あの当時でも相当買収が困難だったかもしれない

でも放っておいたらさらに悪化したけど

http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
これ読むと多摩川に作る計画もあったみたいね
そういや首都高に川上の路線もあったような

963 ：名無し野電車区：04/10/26 21:38:17 ID:qcU2qr3j

上越新幹線に作る金あったら外環を早くつくれよ

964 ：名無し野電車区：04/10/26 21:40:45 ID:4gzao1nN

池沼と妄想ばっかだな

965 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 21:41:21 ID:wvhVN3QX

プロ市民vsプロ都民

966 ：名無し野電車区：04/10/26 21:41:26 ID:nOsz0OLA

逆プロ市民とか誰か作って欲しい。

967 ：名無し野電車区：04/10/26 21:41:49 ID:cH16BntK

上越新幹線直す金あんなら中央リニア早く作れよ

968 ：名無し野電車区：04/10/26 21:42:11 ID:hZpDwPNl

>>954-958
現地を見ると住宅が密集している。
排気ガスを考えると無茶な気もするが。
すでに国道や都道が多数あるわけだし。

なるべく公共交通にシフトさせるのがいい。
ただ単に建設推進なだけでは､ゼネコンの回し者みたいだ。

969 ：名無し野電車区：04/10/26 21:42:24 ID:Tur25da1

米原経由が混み合うと豊橋からひかりが自由席が座れなくなる悪寒＿|￣|○
思わぬ影響

970 ：名無し野電車区：04/10/26 21:42:27 ID:bBLPE7O9

>>963
　外環作る金で、上越新幹線を全部造り直した上に、整備新幹線を全部フル規格で作れたりしまつが・・・。

971 ：名無し野電車区：04/10/26 21:42:56 ID:cE8TUut+

ここは上越新幹線を語るスレのはずなんだけどな

地震の混乱に乗じて有象無象のクソヲタ共が流入しすぎ

972 ： ◆CByzlSeA0w ：04/10/26 21:43:23 ID:wvhVN3QX

道路族vs我田引鉄

973 ：名無し野電車区：04/10/26 21:43:53 ID:qcU2qr3j

>>970
それでも上越だけは設備過剰だな

974 ：名無し野電車区：04/10/26 21:44:11 ID:BZkpKcak

http://www.dynax.co.jp/sinsen/spa/jpg/akaisiso_sview.jpg
フロ市民

975 ：名無し野電車区：04/10/26 21:45:13 ID:8tovu4zE

>>969
鉄ヲタ以外の一般人は飛行機を使いますので心配はいりません。

976 ：名無し野電車区：04/10/26 21:46:06 ID:nOsz0OLA

鉄ヲタってそもそもインフラヲタっ気があるからね、
道路の路線が出来ても嬉しい香具師は結構多いのよ。

977 ：名無し野電車区：04/10/26 21:46:12 ID:ke5s6+23

多摩川沿いに首都高があってもいいのでは？
でも上越新幹線いっそのことリニア化しても良さそう

978 ：名無し野電車区：04/10/26 21:46:21 ID:13qkRmqq

>>969
で、東海が「わざわざ持ち込むなゴルァ！」って怒りそう。
それで、はくたかは長野に（ｒｙ

979 ：名無し野電車区：04/10/26 21:48:03 ID:/hFzFHul

湯沢-長岡なんて在来線でも４０ｋｍ程度だろ。ミニ新幹線が評定速度９０ｋｍ出せば
所要は２５分程度。東京-新潟の所要が、長くて２０分位増加するだけで済む。
もうケチがついてしまった（もし今後事故が起こったらってことを考えて見る）
この区間の新幹線トンネルは諦めてミニ新幹線建造を
考えたほうが合理的じゃないか？（在来線の改良にもなる）

980 ：名無し野電車区：04/10/26 21:49:40 ID:ke5s6+23

上越新幹線復旧したら東京新潟間の郵便新幹線で運んでもいいのでは？
まあ小包は大きいしテロ事件のこともあるから無理だとしても

981 ：名無し野電車区：04/10/26 21:50:00 ID:m2hMVaMc

つーか誰が公式に「トンネル掘りなおし」なんて言ったん？？？？？？？？？

修理でしょ、当然。
どう見てもそこまで崩壊してない。

982 ：名無し野電車区：04/10/26 21:50:12 ID:/hFzFHul

湯沢-長岡
じゃなくて
浦佐-長岡
だった。鬱

983 ：名無し野電車区：04/10/26 21:50:39 ID:ke5s6+23

次スレ
【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/

984 ：名無し野電車区：04/10/26 21:51:23 ID:3y1wzD8q

直江津～長岡に北陸新幹線建設して代替ルートとする。
現上越新幹線はトンネル掘りなおしてコンテナ貨物兼用とする（標準軌専用だが）。

これなら土建屋を一番喜ばせられる。

985 ：名無し野電車区：04/10/26 21:52:08 ID:ddFK13AT

>>981
崩壊してなくても盛り上がってるようだけどな。

986 ：名無し野電車区：04/10/26 21:52:35 ID:ke5s6+23

次スレ
【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/
まあ新幹線は人だけじゃなく郵便や小包・書類を運べるようにしても
いいと思う

987 ：名無し野電車区：04/10/26 21:53:13 ID:cE8TUut+

ID:qcU2qr3jがひたすら上越新幹線を貶すことに必死ですね
>>910 >>921 >>939 >>945 >>963 >>973

988 ：名無し野電車区：04/10/26 21:53:14 ID:lyM39aOv

これも角栄の作戦だったか・・・

989 ：名無し野電車区：04/10/26 21:53:19 ID:3y1wzD8q

次スレ
【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/
まあ新幹線は人だけじゃなく海上コンテナを運べるようにしても
いいと思う

990 ：名無し野電車区：04/10/26 21:53:35 ID:ke5s6+23

次スレ
【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/
もうすぐ1000です

991 ：名無し野電車区：04/10/26 21:53:47 ID:4gzao1nN

ＩＤ　/hFzFHul　　は池沼なんでスルーで

992 ：990：04/10/26 21:54:07 ID:BB+b9cnI

1000取り合戦する香具師は不謹慎

993 ：名無し野電車区：04/10/26 21:54:27 ID:8tovu4zE

１０００！

994 ：名無し野電車区：04/10/26 21:54:41 ID:5o/DqAMA

ID:qcU2qr3j

ま、努力賞だな。

995 ：992：04/10/26 21:54:44 ID:BB+b9cnI

名前ミスった。スマソ

996 ：名無し野電車区：04/10/26 21:54:55 ID:ke5s6+23

次スレ
【地震】上越新幹線スレPart９【被害は最小限】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098700971/
これで新潟県また公共事業が増えるのかな？

997 ：名無し野電車区：04/10/26 21:55:17 ID:/hFzFHul

4gzao1nNも池沼

998 ： ◆KOTatuXSTw ：04/10/26 21:55:22 ID:bZnQaeZJ

なんだかねぇ。。。。

999 ：名無し野電車区：04/10/26 21:55:34 ID:BO64OBbr

星野１００１

1000 ：名無し野電車区：04/10/26 21:55:34 ID:02Qm9B6x

orz

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