スーパービュー踊り子、踊り子、東海、ふじかわ

２５１系特急スーパービュー踊り子
１８５系特急踊り子
３７３系特急東海、ふじかわ、伊那路を語ろう

2?

いわゆる東海道本線だな。

リゾート踊り子は無視かよ

踊り子、東海に周遊きっぷ東京ゾーンで乗った漏れは少数派でつか？

今日は東海は走ったの？ 踊り子運休は散々伝えてたが。

東海は乗車率が悪いんだろ

悶トレー踊り子

東海停車駅大杉。
品川（横浜）小田原は通過でもいいんじゃない？
新幹線の駅があるわけだし。

スーパービュ踊り子の２５１系は乗り心地がいいの

スーパービュウ踊り子の女車掌萌え

スーパービュのグリーン車は最高の座席だな

伊豆は温泉がいい。特に修善寺

３７３系のボックス席はへぼい

「あまぎ」ネタはダメなんかい？

>>8
おぉ、懐かしい・・・。
前橋からエンヤコラ、エンヤコラやって来たっけか？

しかし、モントレーとは、一体何のことぞや？？？

急行東海の時の方がよかったな

.　　　　　　　　　　　　 ｜>>1を
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　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
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いずれも京急2100形さまにごぼう抜きされる運命

踊り子は１００キロも出ないんだろ

つうか120�q/h運転しる。
185だってふつう運用少ないんだから歯車比を183にそろえれば出せるだろ。
関西はとにかく、同じ関東の普通列車より最高速度が低くなるのはおかしいぞ。
(同じなら客室アコモの差で許せるが。)

平塚競技場14時開始→日本平スタジアム19時開始
東海３号　平塚16:49→清水18:08

日本平スタジアム15時開始→平塚競技場19時開始
東海４号　清水17:32→平塚18:52

ふじかわって重要があるの
身延線沿線は過疎地帯みたいだけど

>>22
静岡以西からの利用者向けじゃないの？

伊那路は終わっているな
飯田線自体終わっているが

特急東海って存在価値あるのか
ぷらっとこだまでいいじゃん

夏ごろ東海でグモあったよな

静岡県内も自由席500円にしたら
もっと乗るよ。
720円は馬鹿馬鹿しくて払う気しない。
500円なら速いし楽だから少なくても俺は乗る。
今度大幅減のグリーン車も同じ理由（しかも鈍行）。
小田原以西で乗るメリットがないからガラガラだった。

伊豆高原に行ったとき桜が満開だった
夜桜は奇麗だったよ

2004年夏季ご利用状況
　　　　　7/23-8/18　　8/11-8/18
あさぎり 　３６千人　　１２千人　（御殿場−山北）
ふじかわ　３６千人　　１２千人　（富士−西富士宮）
東海　　　 １１千人　　　４千人　（沼津−富士）
伊那路　　　７千人　　　３千人　（豊川−本長篠）

一日あたりの利用者数
あさぎり 　１３３３人　　１５００人
ふじかわ　１３３３人　　１５００人
東海　　　　 ４０７人　　　５００人
伊那路　　　２５９人　　　３７５人

一列車あたりの平均乗車人数　　　　　　　　　　　　　　　乗車率
あさぎり 　　１６７名　　　１８８名（定員４０８名）　　４１％　　４６％
ふじかわ　　　９５名　　　１０７名（定員１７９名）　　５３％　　６０％
東海　　　　　１０１名　　　１２５名（定員３５８名）　 ２８％　　３５％
伊那路　　 　　６５名　　　　９４名（定員１７９名）　　３６％　　５３％

あさぎりは車両がダメになり次第廃止、東海、ふじかわ、伊那路はライナー化
して生き残るしかないのかな･･･

東海もごく稀にいっぱい乗っている！
と必死に擁護してもこの数値を出されるときついな。
束内の往復きっぷも無くなったし今後さらに下がりそうだ。

あさぎりが思ったより高いな。これはJRのみだよね？
小田急内での乗車率は良いからこの数値なら生き残るのでは。
他は･･･走らせないよりはマシと言うことで
通勤ライナーとMLながらの逆間合い運用として放置されてるんじゃ？

あさぎりは、指定が小田急線内利用者に押さえられてしまっているため、ＪＲ区間へ直通する客が買おうとすると満席の場合がある。直通客用の割り当てを設定すれば、乗車率向上が見込めると思う。
東海は検札の回数が少なすぎて（東海管内で検札来ない場合が多い）、短距離客をカウントしきれていない。全員カウントしたとすれば、現状の１．５倍は見込めているはずだ。
ふじかわ・伊那路は知らん。

あさぎりの夏季シーズンの乗車率高いのはやはり東京方面からの普段乗らない不慣れな利用者や
高速道路の渋滞を見越して電車に乗るというだけ。
あとはアウトレットや富士登山などの利用も少しある
以外に知られてないのが御殿場への林間学校やキャンプにいく小学生の利用が多い。
子供会やスポーツクラブなどの５０〜１００人程度の団体が結構いる。
これがいると禁煙席は満席になる。
普段の平日なんて乗ってないね。
休日でも禁煙席が埋まっても喫煙席は結構空席がある。
高速バスが増発してから大分客は減った。
とくに若い人はほとんどみかけない。

ふじかわを松本まで延長できないかな

>>33
>>高速バスが増発してから大分客は減った。
久しぶりにダイヤ見てみたら驚いたよ。30分〜1時間に1本は走っているんだもん。
昔は2時間ぐらい空いている時間無かったっけ？
そもそも御殿場駅通過も多かったし。

「あさぎり」については大した投資もしていないし、
増やさずとも、減らす（或いは廃止）必要もあるまい。
>>32の提案をもう少しきつくして、「あさぎり７号」については、
小田急線内のみの利用を断ってもいいかも知れん。
１０分先行「サポート」、２０分後追「ホームウェイ」があるので、
問題ないと思うんだけど。しかも思いっきり停車駅が被ってるし。

小田急ネタでスマソ。

何でスーパービュ踊り子は小田原通過なの

>>37
小田原に止めると、小田原からこだまに乗って熱海まで行かれるのが嫌なんじゃない？
特急料金を比較すると、
東京熱海ＳＶＯ乗り通し：2180円
東京小田原ＳＶＯ＋小田原熱海こだま自由席：830円(乗継割引)+840円=1670円
東京熱海踊り子自由席乗り通し：1300円
東京小田原踊り子自由席＋小田原熱海こだま自由席：650円(乗継割引)+840円=1490円

>>38

違うだろ
電車に乗ったら則、伊豆というコンセプトだから、小田原から乗る客は拾う必要が無い。
たとえば、ロマンスカーや小田急乗り換え客なんてもってのほか。

>>39
ビジネス客も対象（踊り子）と観光客のみを対象（SVO）の違いだね。

>>29
あさぎりは小田急線内（新宿〜松田間）の利用率が高いので問題なく、
ふじかわもそこそこの利用客があるし、身延線の収益に大きく寄与している
ので、線路改良（特に身延〜富士宮間）をすれば、もっと増やせるだろう。
東海や伊那路は利用率３０％台では、存続の是非を問われるだろう。

東海って必要ないじゃん。
なんで残ってるの？

>>42
むしろ、こだまの方が必要ない気が。

こだまは必要だよ
通勤通学で毎日多数の人が利用しているから

>>38
＞小田原からこだまに乗って熱海まで行かれるのが嫌なんじゃない？
安いのは分かったが、いくらなんでもその乗り継ぎは・・・ｗ

>>39
小田急利用者の場合は、小田原〜伊豆急方面でも普通列車を使うケースが多いようだ。
時間が合えば特急利用も有るんだろうがねぇ・・・。

SVOのグリーン車はトップクラスだと聞いたが

今日のようなエスパルスのホームゲームの日に関東在住サポ(意外に多い)やアウェイサポに多く乗って欲しいんだよなぁ
行きの１号は今日はもう遅いけど、帰りの４号に乗って帰れば楽だと思うよ(でも今日は13時開始と早いから時間潰しがいるか…)

でも今日の相手の親会社が（ｒｙ

急行料金並みで乗車できるようにしてほしい。

あさぎり静岡へ延長は出来ないものか｡

１００％できない
需要が全くないから
あさぎり自体を廃止でいい

ひこだま

>>50
漏れはあさぎりが静岡乗り入れしたら利用するけどな。
ちょっとくらい料金高くても。

理由：静岡から乗り換えなしで新宿に行く手段が他にはないから。

特急東海の存続理由って何なんでしょう？

単に伝統ある列車だから？

やはり、束車の倒壊乗り入れ分相殺と、373系を遊ばせないために
「ながら裏間合い」しているというのが真相？

需要が全くないから特急東海をなくすべきでは？
あと、ながらも熱海〜大垣にすれば・・・

平塚に止まる特急が無くなるから困る。
普通グリーンよりもやすいし

以外と特急東海って儲かってるんじゃない。じゃなきゃ廃止してるでしょう。
３７３の運用は余裕があんまりないから。

大船→清水とかで老婆のツアー客がいっぱい乗ってるな

東海もふじかわも車両のグレードは急行時代より下がったくせに、
一方で料金はＡ料金だもんな。やってらんねーよ。

特急東海が急行化して、全てが大船〜横浜〜新宿経由で大宮方面に行けば、乗車率上がるような気がするけどなぁ。東海道新幹線で直通できない主要駅というかなんというか。

３７３系にもグリーン車が欲しい。

東京５時発の普通静岡行きは３７３系

>>58
しかしふじかわは急行時代に比べ利用者増えたという現実
特急というブランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞料金

>>42
新幹線のない駅から乗り換え無しで着席して早く移動するのにとっても便利だから
沼津−小田原、横浜−湯河原など

>>62
しかし、急行型以下のアコモデーションで特急料金を取るのは詐欺だろう。

165系賛歌↓

>>64
＞急行型以下のアコモデーション
説明希望。仕切りがないだけで座席、トイレ、案内設備等は全て373が優れてると思うが？

>>65
ｽﾏｿ

先日、ふじかわに乗車する機会があったけど、ここ８年で車両の衰えように愕然。
それに比べると１６５系は最後の最後まで色褪せなかったと思う。
やっぱりサービスは３７３系に置き換えられて大幅にダウンしたと感じた。

特急富士川新宿まで延長してほしい

>>66
３７３系はリクライニングシートだけど、作りそのものは劣悪。
長時間乗っていて疲れないのは３７３系より１６５系。
考えても見れば分かると思うけど、所詮１，２時間の乗車しか
念頭に置かずに設計された３７３系のシートと、５，６時間の
乗車はざらにあることを前提にした１６５系のシートとでは
作り込み方が違う。
トイレや水回りも１６５系の方が清潔感があったし、
スペース的にもゆとりを持って作られていた。
ＬＥＤ式の案内装置は確かに３７３系の勝ちだけど、あっても
そんなにアドバンテージにはならない。
そんな小手先のシステム以前の問題として、剛性を持たせた
車体やしっかりと作られた台車のため１６５系は乗ってても
疲れを感じなかったと思う。もちろん、デッキの仕切り扉のため
静粛性は３７３系よりも上だったし。

165は客室にもモーター蓋があり、非常にうるさい。
373より静かっていってる人は耳がおかしい

>>70
３７３のインバーター音の方が余程不快に感じられるが。
１６５の方がモノとしてしっかり作られていた。

>>69
貴様、懐かしの165厨か？
その昔、さんざん論破されたのにま〜だしゃしゃり出てくるか？？

悪い事は言わんから、大人しくしとけ。
何時ぞやみたいに火達磨になりたくなければな（ｗ

>>63
それはそうかもしれんが、朝と夕の二本しかないからねえ
それに新幹線と比べたときの割安感が乏しい

>>72
分かってない香具師だな。リクライニングがついてりゃ何でもいいのか？

という訳で、ID:NwT1FSKnは373関連スレ荒し厨ですので、
かちゅ〜しゃ等お持ちの方はあぼーん設定にして下さい。

ID:NwT1FSKn＝１６５厨
こいつかボックスシート＞＞＞リクライニングシートとか言っている奴は

何年か前、ツアー旅行で165に乗ったら
「直角座席」とか「東海道線のボロだ」とかいった声が聞かれた。
国鉄型（・∀・）ｲｲｼﾞｬﾝ　と思ったものの
いざ走り出すと113と大して変わらぬ騒音、振動。

ほかの客は何だかんだ言って宴会に興じていたが、
おたくの俺はボロさを意識してしまい引いてばかりだった。

>>76
リクライニングシートなら何でもボックスシートより優れているというのも偏見だよな。
もちろん、６５１系や７８７系のリクライニングシートなら１６５系のボックスシートなど
足元に及ばないほど快適なのは間違いない。しかし、３７３系のリクライニングシートに
限って言えば、どう見ても１６５系の方が快適だろう。１６５系は長距離乗車を考慮して
幅やピッチも近郊型と一線を画しているが、３７３系は単に背もたれが倒れるだけの安物。
長距離乗車時の快適性なんか何にも考慮されてない。

ガチガチの直角シートのほうがいいのか
変な人もいるもんだ

とりあえずあんたの主観を他人に押し付けるな

>>79
ロクに１６５系に乗ったこともないくせに、
勝手にボロと決めつける方こそ
主観の押しつけだろう。

★★★秩父鉄道★★★【3輌目】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095354127/l50
◆◆しなの鉄道　２◆◆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084119497/l50

わかったから巣へｶｴﾚ

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一々あぼ〜んIDを増やすな、165厨！
面倒臭いんじゃ！！

★★★秩父鉄道★★★【3輌目】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095354127/l50
◆◆しなの鉄道　２◆◆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084119497/l50


お前もだ、もうJRにない車両をマンセーするな
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ここは倒壊工作員の多いインターネットでつね。(w
自社のボロ車両を必死で擁護してご苦労様でつ。

漏れも、置き換え当初は３７３になってグレードアップしたと
思ってたけど、最近のくたびれ具合を見ていると、やはり
サービスレベルは１６５系の方が上だったと思う。

ID:NwT1FSKn
ID:e5JW/QOx
ID:1by41Oos
ID:t8J9rEYl


ID:Ipxu/ENr以外の165系マンセーの人人へ
もう１度出てきててくれるかな（・∀・)

さて寝るか

165厨って定期的に沸くよな。
頓珍漢な事言って相手にされたいんだろうけど、
我田引水な理論振りかざすのは子供っぽいのでやめとけよな。
165系末期の悲惨さを知らないだけなんだろうが・・・

３７３系の椅子って、窓の方に顔を向けると疲れる。
小田急のＥＸＥもしかり。

倒壊って何かと叩かれてるけど、在来線車両は漏れ好きなのが多いぞ。
313系は近郊型で一番好きだ罠。

そんな漏れは九州人。

>>90
倒壊が叩かれるのは、
大ボスキャラたる「火災」のせい

>>89
ズーッと向けてりゃ、そりゃ疲れます罠ｗ

ふじかわの利用客が増えたのは富士→甲府の直通の普通列車を廃途中分割したから。
倒壊は東海道線や身延線の直通なくすわ客の事を考えなさすぎ。
新幹線や特急の利用者を増やしたいのならもっと他の方法があるだろう。

火災は

飯田線などは放置プレーのあげく路盤流出に気が付かず脱線事故起こす始末。

飯田〜辰野〜岡谷はしなの鉄道（いなの鉄道部）に汁！

飯田線は線形が悪くて
高速バスに完全に負けているんだろ
特急「伊那路」は無意味だと思うけど

>>95
そもそも、伊那路は間合い運用。

倒壊にとって飯田線は実験線です。
電化されていて、連続勾配、急曲線など車両性能・耐久をお客様を
乗せた形で実験できる唯一の路線。

あさぎりのグリーンはいいね
３列シートだし
二階は展望が良くていい

100?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::" 　　　　　/￣￣/　　　　　　　―　　｜
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　/￣￣/ 　――　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　″;;;;ソ;;;　 　　　 　　　　　　 / 　　　　　　　　＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 　　／　　　　 彡,・：；・　　 　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　 　　 　/　　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣　　　　　　
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　　　　　　　 　　　／／;;>|　　　　 ）●（　　..|　　＼　　　
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　 　　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
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　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
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　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

３７３で特急料金とるより、ｾﾝﾄﾗﾙﾗｲﾅｰの車で310円とったほうが乗車率あがって儲からないかな？
でも、なんで313に乗って310円払わないといけないんだって叩かれてよしか。
運用も楽だしさ

東海を浜松まで延ばしたら

ふじかわが臨時で新居町発ってときがあったな。
新居町→甲府

しかし特急ふじかわ富士ー甲府が自動車一般道路利用より
遥かに所要時間がかかるんだから
遠方からの観光客しか利用しないよな
静岡ー富士間は早いけど

東海、ふじかわも増発されないかなあ

踊り子は完全な観光特急かな
伊豆急行線に入ると速度が遅い気が

>>106
制限速度は線形もあるんじゃない?
さすがに東海道と同じ速度ってのはない

伊豆急は高いよ
下田まで千円近く取るんだろ

臨時でありますね
SVOの大宮乗り入れ

どうせなら「東海」道本線らしく、神戸まで伸ばしちまえｗ

昨日、２年ぶりに「東海」に乗ったら、車掌がＪＲ東日本だった。９８年から２００２年までは週１回は静岡･大船間を
利用していたが、そのころはＪＲ東海の車掌が通しで乗っていたのだが！！今回のダイヤ改正で運用が変わったの？

>>111
3/13改正から熱海で交代らしい

>>21
そんなハジゴ観戦が出来るケースって年に何度あるんだろうか？

東海を３７１系にしてください。
グリーン車も連結してるし。

昔の特急踊り子はへぼかったと聞いたけど

>>115
座席が転クロだった

>>115
昔の特急踊り子って185系のコトなら大して昔じゃないが
オマエは一体いくつだよ？

10歳

本当に静岡以西は昼行特急列車の需要がないのか?
まあ、新幹線と料金変らなければ､新幹線利用か･･･

３７３系のリクライニングシートより１８５系の転クロのほうが
座り心地がよかった。

'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、'`,、