岐阜の路面電車、仏企業が買収　　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000038-mai-soci
岐阜県内の廃止予定路線　仏、大手交通が名乗り

　来年３月に廃止の方向が決まっていた岐阜県内の路面電車４路線について、
フランスの大手交通会社「コネックス」（本社・パリ市）が、廃止路線の継承を含めた
同県内での路面電車の事業化を、沿線自治体の岐阜市に打診していることが
４日、分かった。１１月中にも同市に事業計画を提案する見通しだ。

これで日本の腐った鉄道運営に、欧州の新風を吹き込まれるというものです。

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日本と他の先進国では何から何まで違うから、うまくいくのかどうか分からんけど、
いいニュースだと思う。

|ヮ｀)ﾉｼ ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

まじかよ！

　　えれえ展開だな

興味深いですな。

重複

名鉄600V線を語ろう６ [岐阜市内 揖斐　田神 美濃町
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092579870/l50

＞これで日本の腐った鉄道運営に、欧州の新風を吹き込まれるというものです。

とりあえず>>1の脳味噌が腐ってるのはよく分かった。

>>8
オマエモナー

とりあえず岐阜の交通行政について無知なんだろうか？
岐阜に乗り込んで県警相手に公共交通について通訳付きお説教の末
引き上げなんてことにならないでね。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>10
そりゃぁ、コ社もバカじゃない。
金と労力かけて、極東の島国に乗り込むんだから
なにかしらの勝算があってのことなんだろう。

これをきっかけにしてアジア市場を
モノにしたいとか、そんなんじゃないのかと邪推。

鉄道界のライブドア

中日新聞の記事も載せておく
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041004/eve_____sya_____014.shtml

岡電との話が流れた経緯に関してはこっちの方が正確

相手が外国の企業で外人ってだけで、対応も代わったりしてな。
フランスといえば日産を買収したルノーがあるが、日本人にはあんな腐りきった
日産を再生させる事は不可能だったと思うしな。

結構なニュースのはずなのにJR東と東武直通ニュースのおかげで…。
まるで優勝のことを松井とイチローに消されている中日のようだ ＿|￣|○

>>16
いや、当日単独スレが立つだけでも、十分ビッグニュース扱い。

提案って具体的にどういうものなんだろう。
岡電が提案したような上下分離式なんだろうか？

取り敢えず興味深く静観。

ま、フランス人が岐阜市長になるぐらいのサプライズがなければ無理だな。

でもスレタイの買収っちゅーのは間違ってるような気がするのだが

ビルゲイツやリチャードブランソンが鉄ヲタになって、
世界中の赤字鉄道を買い占めて趣味で運行したら神だな。

>>16
詳しく

それはマイケルジャソクンの、なんとかランドみたいなﾔｼですか？

>>23
上位の方にあるスレタイをよく読んでみるといい。

次世代路面電車のデモンストレーション場にするつもりなのかな

アルストムも出資して継承以降導入される新車はおフランス製だなこりゃ。

フランスは路面電車復活ラッシュだからな。

岐阜の民度が試されているわけですね

　やはり、実利で釣らなければ。　岐阜の皆さん、うまくコ社と提携できれば、
ヨーロッパ旅行が安く出来るようになりますよ。

岡山の会社よりフランスの会社の方がおしゃれな感じはする。

国も都市交通の一環で補助するようになるウですよね？

そーいえばボーダフォンも三菱自工も一時最高責任者外国人だったっけ。
どっちもパッとしなかったな。

>>31
>ウ

岐阜だけに鵜？

おフランス万歳！
ま、とりあえず静観しませウ

じゃ、ついでに日立電鉄（バスも）も買い取って下さい

岐阜もアパレルの町だし、フィレンツエとも姉妹都市だし
これを期にイメチェンしないかなー

>>32
ボーダフォンは英国ボーダフォンに100%吸収された。J-フォン時代はアメリカ人
社長だったらしい。
三菱自工はドイツのダイムラークライスラー傘下になってドイツ人が来てた
んじゃないか。

というか、国土交通省が外資認めるか？
なんかいちゃもん付けそうな気が・・・。

>>38
外資認めないのは何処かの某(糞爺)社長みたいだなｗ
「俺の知らないヤツは（ｒｙ」

遂に日本有数の馬鹿都市にハゲタカファンド来襲ってか!!

立場を弁えろ！たかがフランスが！

立場を弁えろ！たかがウの分際が！

俺はフランス賛成！

ドイツは寝ぼけてるし、イギリスは明らかに傾いてるし、イタリアは頭悪いし
オランダはうさん臭いし、で一番今は欧州ではフランスが一番まし。

今までの経緯からすれば、人柱には丁度いいんでない?
外資のハゲタカファンドを悪くいうが、
そのハゲタカさえやる体力のない日本の企業ももうダメポ。

それと、この件が絡んでるのがフランスだから悪く言ってるのかね。
ドイツだったらマンセーするのか?　グリーンムーバ導入とか、
京急2100やE501のシーメンスインバーターみたいに。

>>43
そこでロシアですよ！

中部圏て都市圏がむやみに大きくなく、なんかヨーロッパ的に
見えることもある。

ついでに、ハンガリーはイカサマ臭いし、ロシアはまだまだ混乱してるし、
スウェーデンはまったりしすぎてるし、スペインはサッカー以外知らないし.。

他スレにも書いてあったけど・・・

http://www.psi-jc.jp/news_policy/policy/koukyo_service/qps_koukyo_service.htm
＞英国で鉄道を動かしている民間会社も政府からの補助金に依存しおり、
＞ヴィヴェンディ社の鉄道部門の子会社であるコネックスは、操業を続けるための
＞一条件として２００３年のクリスマスに政府に５８００万ポンドの追加を要求して獲得した｡
＞この補助金を与えられたにもかかわらず、業績不良で同社の契約は８ヵ月後に打ち切られた。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
良い面と悪い面の両方を見ないとね。

どうせなら世界各国の路面電車を走らせて、動く博物館を目指してほしいものだ。
うまくいけば「明治村」みたいに全国ブランドの観光地になるかもしれない、なんて妄想をｗ

ひとまず信用乗車制を導入してもらいまひょ。

岐阜なんて完全に死んだゴーストタウンなんだから
市電の博物館として売り出せばいい。

町の凋落を路面電車のせいにしてられるのも今の内だよｗ

スペインはタルゴは凄いけど、それ以外はほとんど他国の技術だよ。

路面電車の製造技術を持ってるのは、
ドイツ：シーメンス(広島のグリーンムーバーなど)
イタリア：ソシミ(ボンバルディエの傘下になってる)
フランス：アルストム(ほとんどフランス国内向けだが独立車輪の超低床車は世界初)
カナダ：ボンバルディエ(岡山のMOMOなど)

あと、意外にもポルシェも路面電車を製造しているらしい。

日本のメーカーはというと、
新潟トランシス(ボンバルディエの代理店というか日本向け最終組み立て工場と化してる)
アルナ車両(鹿児島の超低床電車は作ったが、シーメンスの代理店の側面も)
近畿車輛(アメリカ向け多し、日本向けはしらん)
日本車輌(今の岐阜はここ製が主力ですな、アメリカ向けもやってる)
くらいのもんか。

日本のメーカーも独自に技術を持ってるところは
海外向け(特にアメリカ)に力を入れてるけど、日本じゃ片っ端から地下鉄になって
あんまり商売にならないせいか、むしろ輸入物の方が幅を利かせてるような希ガス。

>>36
それイタリア・・・

公共交通革命なるか…

いずれにせよ、非常に興味深い話だよ。

車輛の話題ばかり出ているが、車両なんて経営者が変わったくらいで簡単に更新できるシロモノじゃないだろ。
それに、かりに新車がアムストール製になったとしても、どこか日本の企業がOEM生産するだろうし。

それよりなにより、日本の硬直化した鉄道運営・経営体制、運賃体系などに一石を投じて欲しい。

外資は得られる物が小さければ、すぐにポイ捨てにかかるよ。
逆にそれが大きければ、国内企業に買われるより上手くいく。
ほぼ半数が外資に乗っ取られた自動車メーカーを見れば一目瞭然。

内資は内資でも、名鉄は低学DQNの集まりだから経営もクソだし、
そいつらがいくらザルで金集めようと頑張ってもムダ。
もっと利用してもらえるような努力が足りない。
挙句の果てに苦しくなったら何でもかんでも切り捨てる。
これじゃ地元の数少ない利用者はたまらんだろうね。
ま、俺には関係ないけど。

持ち直したけりゃ、頑張ってしなの鉄道の社長でも呼んできなさいってこった。

×　アムストール
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

○　アルストーム
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

これでまたひとつおりこうになりましたね

猫ックスになったらモ570はどうなるんだ。

否定的な意見も多いようだが、漏れはかなり期待してる。
フランスではストラスブールやグルノーブルでは素晴らしい成果をあげている。
日本よりも自動車保有率が高いフランスで、漏れも行ったことあるが、
ストラスブールなんて中規模な街で市民にとっては欠かせない街の資産となってる経験をぜひ岐阜で実現して欲しい。

イギリスのコネックスについてだが、イギリスの鉄道運営はカナリ厳しい。
コネックス自体は車両運用のみの会社で、保線は別会社まかせなﾊｽﾞ。

いくら運用を上手くやろうとしても、軌道がチャンとしてないからダメダメだし、
それに他の鉄道（貨物とか他資本の運用会社）も乗り入れてるから全然時間が
正確じゃない。イギリスで上手く行かないのは仕方がないと言える。

>>56
てことは、岐阜はポ（以下略

現実的に運行は日本の法人がやるわけで、
そうすると、コ社が日本人による日本の組織を
組んだことがないのは少し心配。
果たしてできるのだろうか。

もちろん実現したら、
初めてづくしの面白いことになるだろうし
興味津々なのだが・・・。

外資の日本法人は単純に利益を大きく上げられるかどうか、の観点でしか評価されないからな・・・
その観点では正直日本の鉄道は厳しいと思うのだがねえ…

ネコックスが日本の鉄軌道に参入しても
欧州の公共交通に対する見方と日本のそれとでは
全く違うことにすぐ気付くだろう。
ネコックスが中途半端なところで放棄するのは目に見えているのだが。

うまく行く可能性が０とは言い切れないから困るな

潜在力の無い路線に何故？という疑問はあるが、日本進出への足場作りと考えれば納得できる。
日本での事業拡大が成功すれば岐阜も残るだろうし、拡大が不調であれば早々に撤退だろう。

外資参入はセンセーショナルに取り上げられるけど、その後は・・・という事が多いよね。
まずは11月の事業案でお手並み拝見です。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200410/1004.htm#top
岐阜市は、名鉄からの資産譲渡価格、運営に必要な公的負担など財政面を理由に存続を断念したが、
代理人は「そうした課題も含めて、国、県、市などに提案し、中長期的な事業として進めていきたい」と話している。


中長期的な事業ｷﾀｰ
尻毛住民の足を頼む

条件として10年縛りをかければいいんでない？
そしたら本気かどうかわかる。

こんなの生半可な見通しで表明できることではないし
下手な日本企業が表明するよりも冷静に算段した上で
言っているのだろうと思うけど・・・・。

もう廃止だと思ってたから新たな展開が始まっただけで面白い。
たとえ存続が実現しないとしても議論が活発になるだけで
岐阜の利益になると言えるんじゃないかな。

で、このフランスの会社は岐阜にいくらのマネーを落としてくれるわけ？

>>71
猫は電車存続という金で計れない財産を残すことになるわけだが。

何の役にもたってないのに？

電車存続のためにかかる経費をフランスの会社が出すの？それとも自治体が出すの？

存続してくれーーー！！
510型を残してくれぇ！！

LRTが成功しているフランスの都市は産業や観光が盛んで
中心部がにぎわっているのだな。
しかも、フランス人は鉄道と車を使い分けている。
車社会で中心部が衰退している岐阜で成功するのは難しいかもしれないが
成功したらいいな。

>>71
特に自前で金出さなくとも、岐阜で仕事するだけで自治体の姉妹都市型
国際交流の数倍の日欧交流役を果たすと思います。

>74
＞電車存続のためにかかる経費をフランスの会社が出すの？それとも自治体が出すの？

最終的には住民でしょう。
フランスでは住民に交通負担金と言う名称の税金が掛かります。
パリで所得の３％だったかと。他の地域も似たり寄ったり。
日本では所得税の１０％の基本課税分すら払っている住民は少ないのに
路面電車残すためだけに３％あるいはそれに近い税金が掛かるのに住民は納得できるでしょうか。
３０万の収入があれば毎月１万円ずつ余分に支払う事になるのですから。
例えば利用者のほとんどいない施設（しかも税金を使わなくても代行手段のある）に
しかも自分がまったく使わないものに毎月税金を使うのに納得できますか。

結果は見えていますね。

岐阜の路面電車は、そのままなら消滅する運命なんだから、何しようとも、最悪の事態は救われるわけ。
この際思いきってやらせて見たらどうだろう。それでダメなら、住民も納得が行くと思う。
今のままじゃ・・・・。

その為にも、岐阜市も岐阜県も、最大限の協力をして欲しいね。

>>78
鉄道建設予算が道路予算より多いおフランスと道路予算が鉄道予算の５０倍の日本と比較してもｗ
ただ、岐阜市が当初出そうとしていた１０億だかくらいは出してもいいのでは？
それでその会社が成功すれば、経済効果でおつりが来る。
とりあえず、外国の路面電車を使うなどすれば、４、５年は全国各地から物見遊山の人が来て
お金を落としてくれれば、モトは取れると思うんだが。

おフランスは、すばらしいざんす。シェー。

日産のカルロス・ゴーンの例があるように、
これからの経営はフランスだろ。

今後の行方を予想してみた。

１、上下分離方式による運営
２、コネックスによる全面運営
３、コネックス辞退、予定どおり来年廃線

一番可能性高いと思ってるのが、３
黒字にするつもりで経営するなら今のままではダメな事など分かりきってるから
コ社も当然インフラ面での改善や資金協力を前提に自治体へ出案するだろう
だが市、県警が素直に従うとは到底思えない。当然辞退するしかなくなる。

１は岡電でダメなのがコ社ならＯＫという理屈など到底あり得ないからまず無い。

２はよほど巧妙なインフラ改善策をコ社が提示して、市や県警も納得いくものだった場合
あり得る話だと思う。
電停ホーム設置は新岐阜駅前のみ、軌道内通行も今まで通りＯＫ、本数は増やすよとか。

>>77
誰が路面電車の電気代を払うの？誰が車両や軌道の整備費用を払うの？
誰が運転士の給料を払うの？

>>80
ヨーロッパ製の路面電車は日本ですでに走ってるよ。

一応地元紙の取材によると、

＞（岡電との話を）断念した経緯は知っている
＞同じかたちではなく、路面電車のあり方を含めて
＞広く長い視点に立った提案をしたい
とのことで。

（岐阜新聞本日朝刊より抜粋・Web記載なし）

勝算が０ならさすがに言い出さないだろう。

記事に出てた
＞「路面電車を含め、市内の公共交通全体を生かしたまちづくりを考えていきたい」
が、”誰が金を払うか？”のヒントになってるんじゃないかな？

>>82
カルフール・・・orz

>>87
この場合、何を以って「勝ち」とするかは非常に微妙だな。
コ社にとっては勝ちでも、自治体にとっては負けの場合も考えられる。

岐阜の市街中心に活気を取り戻すには自動車締め出しくらいやっても損はないと思うんだが
トランジットモールマンセー

行政が金を出さないのはコネックスも十分承知しているのでは。

前回の決裂は承知してるし、岡電と同じやり方はしないと言ってる。
行政には金銭以外のバックアップを求めるのでは。

>>89
他の都市でならともかく
岐阜では２００％無理だろうな・・・

京都もLRTによる軌道線復活を現実的に検討し始めたようだし、国も
LRTに補助金を出すとか言ってるわけだし、そこらへんの風向きの変化
を敏感に察知して名乗りをあげたんでは？
外人サンはアピールがうまいから、それこそマスコミとか利用してガンガン
宣伝にかかられたらあっという間に電車反対車マンセーな岐阜人は悪者
に仕立て上げられてしまわないか。日本人はガイアツに弱いし。
岐阜のムラ社会にも黒船襲来かな。二転三転して、この問題はホント
興味が尽きないな。

Q ちゃんも熊田曜子も使ったのか？

Q ちゃんは可能性あるな
自宅も芥見の方だったかと思うし高校も
忠節まで電車利用もありえる

>>89
中心商店街の古びれた店に魅力がなくなったから客が逃げて活気がなくなっただけじゃないの？
まずは中心商店街の古びれた店を潰して都心部を再開発することが重要。
中心商店街の努力不足を交通機関のせいにするのは滑稽だ。

車ばっかり偏重している岐阜市→車を「適切に」？使用する岐阜市

http://www.city.gifu.gifu.jp/topics/shiminkk/index.html

郊外の大型ＳＣに対抗できるような大型商業ビルを都心部に建設して、
店舗の綺麗さ、品揃えの良さ、センスの高さ、お手ごろ価格を売りにしないとダメだろうな。
まさに商業戦争だよ。

電停ホームって、新岐阜駅前のバス停を移動すれば作れるんじゃないの？
歩道をバスターミナルとして使うから狭くなるんで。
市営バスと岐阜バスが統合されるんだから、JR・名鉄共通の
バスターミナルにすればいいかと。

死んでる中心商店街を無償で若い子たちに貸してあげて
ベンチャーショップのインキュベータにしてみればいいのに。
どうせシャッター閉じているなら同じだろうに。

そんな事は前からやってるよ

100ｹﾞﾄｰ 支援age

>>98
特ダネでやってたけど
山口県かどっかのシャッター商店街に
家賃が安いからと若い人の店が集まってきてプチ原宿状態になって
自然に活性化したらしい。

>>101
需要供給のバランスを考えればそういうのは自然な流れだけど
一足飛びにあまりに魅力がなさ過ぎる地域になると
家賃の安さを活かす間もなくただスラム化する可能性もある。
また岐阜に限らず地方都市の過疎化はかなりのスピードだから
どこももっとあわてていいと思うんだけどね。

どーせ提案するなら

　 ↑↓
　千手堂←←←徹明町
　　↓　　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　 新岐阜
　　↓　　　　　　　　↑
　　　→岐阜駅前→

といった具合にループ線化して、
単線化で生じたスペースに電停を設置するぐらいのことは
言ってもらいたいものだ。

名古屋の地下鉄が環状化したのが山手線、大阪環状線に次ぐ3番目らしい

上のような単線の環状運転は問題外？？？

>>103
おー！それいいかも。
これならスペースも出来るし尻毛住民も困らない。
千手堂→岐阜駅前の建設費と岐阜駅前→千手堂の撤去費は税金で！

忠節─新岐阜ノンストップの地下急行線きぼんぬ。
これがもっと早くできていれば、黒野以遠の廃止もなかった。

環状区間を車も一方通行にしたら
車3斜線+軌道でゆったりした配置できるんじゃない？

>>106
地理的に無理な気がしますが・・・

>>104
実は伊予鉄の路面電車に環状系統があったりする。
ttp://www.iyotetsu.co.jp/timetable/rail_kanjo1/wek/index.html

長崎も環状化実験とかしてたな

環状系統は函館にもあった。

路面電車継承　外資名乗りに驚き
http://mytown.asahi.com/gifu/news01.asp?kiji=3724
 外資名乗りに歓迎と驚き　税投入懸念の声も

　名鉄が来年３月末で廃止する岐阜市内外の路面電車の継承を、フランスの大手交通会社、コネックス社が検討していることが明らかになった。実現までには課題が多いが、外国企業の意外な動きは関係者に大きな反響を呼び起こしている。
　コネックス社の動きが具体化したのは、岐阜市が「公設民営」による路線存続を断念した７月以降だ。
　同市の細江茂光市長は「公設民営による運営は不可能だが、民間企業が路面電車事業全体を継承してくれるなら、大変歓迎すべきことだ」と話している。
　独自に受け皿会社の設立を考えていた「路面電車再生の可能性を検討する会」の太田秀興世話人は、コネックス社の動きに「非常に喜ばしい」と歓迎の意向を表した。「路面電車を残すことが会の究極の目的なので、今後の対応に注目していきたい」と話す。
　一方、路線存続反対の署名を提出していた「岐阜改革オンブズマン」の小山興治代表は「民間企業が自前の資本で運営するなら構わない。だが、補助と称して税金を投入することになるなら、反対せざるを得ない」と話した。
　
市民の間では、名乗りをあげたのが「外資」だったことに驚きの声も目立った。
　瑞穂市の会社員、山本伸さん（３２）は「昔からなじんでいるものだし、路面電車を残すことには賛成。でもフランスの会社というのは少し寂しい。できれば日本の会社がいい」と話す。
　岐阜市の無職、関谷一郎さん（７５）も「残せるのなら日本の会社でやってほしい。外国の会社だと日本の風景が変わってしまう」と複雑な表情を浮かべた。
　岐阜市真砂町の女性会社員（５６）は「どこの会社だからいい悪いということはない。路面電車を残すことに賛成」。
　同市の高校生、清水あかねさん（１６）は「バスがあるから路面電車はいらない。存続のためにお金がつぎ込まれるなら、別のものをつくった方がいい」と話した。
朝日新聞　岐阜（10/5）

おフレンチ企業が名乗りを挙げて来たって事は・・・・、







岐阜の馬鹿っぷりが全世界にネット中継されていたと言う証明になってしまったのか??!

>>112
一番下の女子高生タンの発言が一番的を得ているように思えるな

>>114
自分の住んでるところはバスしか走ってないから要らないって言ってるだけジャン

ほとんどのところは路面電車走ってないし、走っているところでもバス利用者はいるし
(岐阜市内ー関間でも運賃格差が通学で２倍以上あっても路面電車：バス＝７：３）
要らないて言うほうが圧倒的多数なんだよね

コネックスってスウェーデンの寝台列車（北行きのみだったと思う）を運行してるよ。
乗ってみたけど、サービスは他の北欧諸国並。
ただ、オリエント急行風のラウンジと食堂車を連結しているのに、食堂担当の
お兄さんが一人で大変そうだった。食堂車なんだけど、メニューはつばめの
ビュッフェみたいな感じ（調理はレンジのみ）

何か日本の寝台特急に通じる侘しさもあった。

日本で貨物と組んで寝台再生、なんて無理だろうな。

>>112
外資であることを歓迎する奴はいないんだな。
吉と出るか凶と出るかは知らんが、どうせジリ貧市電ならひと騒動期待する奴はおらんのか、岐阜には。

>>113
海外からは、未だにチョンマゲだと思われているくらい閉鎖的だからね｡
岐阜が日本だとは恥ずかしいよ。

>>118
地方都市なんてそんなもん｡

<丶｀∀´>　ウリが買ってやっても良いけど

56歳の女性会社員以外は近視眼的というか、30〜40年前のモータリゼーションの頃の思考から
まったく進化してないな。

>>121
交通政策が30年前の発想のまま進化していないので、
そこに住む一般的な住人の思考が停滞しているのは自然な結果と思う。
高校生まで箱物主義に感化されているのが興味深い。

ここを読んでる限り、一番閉鎖的なのは存続派のような気がするが・・・

結局、路面電車の走る都市の多くで行われてる
安全地帯の設置と軌道敷内の自動車通行禁止がなされないと
どうにもならないわけなんだよな。行政や警察もこれらについて
理解が無さ過ぎるようだし、結局それで岡電も断念したしね。
これらのインフラ改善がなされればそれだけでも利便性とかは
変わってきて住民からも違った評価が出てくると思うけどね。

鉄道（軌道だけど）の経営を外国にやらせるとなると、
日本が野蛮な帝国主義者の植民地になってしまう恐れがある。

ぜひ阪堺もコネックスにやってほしい。そうすれば堺市もLRTのノウハウを得るのに有利なんでは？

>>109　>>111
富山にも昔〜し有ったみたいだね。交差点曲線急すぎて２軸の小型単車限定
だったらしいｗ

猫ックスじゃ今の乗務員の態度の悪さは改善されないだろうな。
フランスってそういうことに最も鈍感な国民らしいから。

>>121
でも団塊世代って、車のありがたみを一番知っている世代でしょ。
子供の頃車は憧れで、大人になってから頑張って手に入れた世代だから。

それより下だと生まれた時には家に車が当然のようにあった世代で、
最近の十代なんかになると車には興味ないし、カネがかかるからいらないと
思っている奴も多いしな。

無人運転のBRTにする。線路入らず、乗務員いらず。

>最近の十代なんかになると車には興味ないし

それが運転免許を取って車を運転するようになると変わるんだよな
十代まではテツヲタだったのに二十代になったら車ヲタに変身してたとかねｗ

>>129
それは言える。
ただ地方都市の場合団塊より下の世代は興味の対象以前に必需品。
無いと即生活にさしつかえる。首都圏や近畿圏なら
＞カネがかかるからいらないと思って
いられるけど、地方だとそんなこと言っていられない。
それくらい地方都市と大都市圏は生活スタイルが違っている。

しR北海道が開発してるバス−鉄道車両はうまく使えないもんかね？

>>133
あんな帯襷なモン作るより、駅のホームの上にバス停を作って、ホームごと覆うドーム状の屋根付けて、吹雪の
中でも列車〜バスの乗り継ぎが快適にできるような設備を作った方が楽なのに。

>>134
鉄道なんて金かかるからバス転化汁!という意見に対するｺﾋの提案なんだから、
スノーシェードなんて一基1億するもの作るってのは本末転倒。

>>134
名古屋のバスの腐ったようなの考えたよ。あれは有用なのかね？　バスの利便性は全くないに等しい気がするんだが。

>>131

漏れは既に電車じゃ電車撮りに逝けなくなってしまったよ・・・。
ごめんよ鉄道会社に金落としてやてなくて・・・。
でも倒壊も名鉄も乗務員の態度悪いし車内でパンピーはともかく
車掌の癖して白い目で見られるのが耐えられないんだよ。

>>137
株主にでもなるといいのではｗ

>>137
入場券くらい買えばいいじゃん。
俺も基本はクルマで撮り鉄（いわゆる駅舎党だから）だけど、
１往復したり、入場券かったりしてお金は落としているよ。

明智鉄道で車掌から往復切符買ったら、えらい感謝されたなー。

JRに比べ名鉄は駅間の距離が短かったり、道中で面白い発見をする事が多いから、
車ではなく鉄道利用で撮りに行きたいとは思うけど、確かに車掌や駅員にあまり
いい顔はされないね。
ヲタ人口が多いとヘンな奴も多い訳だから、しょうがないって言ったらしょうが
ないけどさ、正直好きな電車に乗って不愉快な思いはしたくないよ。

興味本位で自分の職場を撮影されるんだから、誰だって気分がいいわけないと思うよ。
撮り鉄して文句言ってる香具師は、何を期待してるんだ？

それにしても岐阜の路面電車は迷鉄のリストラであわや、あぼ〜んと思いきや、
関心を寄せている買い手が存在するのは驚きだな。しかも外資系だし。
同じようなパターンとしては「のと鉄道」の例があるけど。あそこは健闘空しくあぼ〜んだし。
漏れは
1　通信網・交通網の発達→便利になる→「便利になったから営業拠点をリストラしちゃえ」 →
　　経営資源の「選択と集中」で東京近郊に本社機能を集約→田舎の支店大量あぼ〜ん→東京一極集中の加速。
2　日本の少子化・高齢化で交通機関の絶対的な需要が減少。
3　道路へのインフラ整備資金投入で自動車への依存度が高まる。
4　東京自体もアジアの都市との競争にさらされている。
　　そのため、首都圏以外の地方を切り捨てて、一極集中を更に進め競争力を高める方向に進んでいる。
5　経営資源の「効率化」と「選択と集中」で東京へ本社を移転する企業が増加する。

で、日本の鉄道の未来としては
「東京一極集中により、東京近郊に新しい鉄道が増えるが、地方鉄道の多くが需要減少で経営危機を迎える」
「新幹線ができるが平行在来線の多くが需要減少で厳しい経営環境になる」
「東京に活力が奪われて『ストロー効果』によって地方経済は疲弊する」
と漏れは予想しているけれど。まあ、地方の電車で見かけるＤＱＮ厨房・工房がいないと
とてもじゃないが経営的にやっていけない地方鉄道が圧倒的なわけよ。
「ストロー効果」が理解できない？？http://www.google.co.jp/で検索汁！！

コピペおつかれ。

>>141
職務に忠実に仕事をしていれば、撮られてもやましい事はないだろう。
今の名鉄を見ていると、この前の携帯の件みたいな事を暴露されるのが嫌だから、
嫌っているとしか思えないな。
明智鉄道の駅員さんなんか、どうぞ撮って下さいって胸張ってたぞ。

>>144
それは撮る側の屁理屈。
撮る権利が存在するなら、撮られる側にも断る権利があることをお忘れなく。

＞撮られる側にも断る権利があることをお忘れなく。

これは人物に対してのコメントです。
言葉足らずでした。

>>124
安全地帯の設置は当然だが、岐阜じゃ道路が狭すぎて
軌道敷から車を締め出すと渋滞多発で車中が大騒ぎする罠。
むしろ路線上の交差点全部に電車優先信号を設置したほうがいい。

そもそも戦後の再開発期に道路を広げておかなかった行政が悪いんだが。

>>141

いや期待してるわけじゃなくて、何もしないでほしいってだけ。
この前ガラガラの5500普通の一番後ろの席に座って横に三脚置いといたのさ。
（別に通路をさえぎったわけじゃなくて電車の進行方向の向きね）
そしたら車掌が出てきてなかりムッとした顔して
「他の人の迷惑になるから三脚は後ろ（要は運転室の壁といすの間に入れて！」
と言われて、漏れの周りに他に客いねーじゃないかよと思いつつも
まぁ、たしかに他の人がきたら邪魔になるなと思い従って座ってたら
今度は漏れの座っている位置に文句を言ってきやがった。
リュックは膝の上に置き通路側に座ってたんだけど
「他の人が入れないから窓側に座って！」
って他のお客はまず空いてる席に座るだろうと思いつつも
もしかしたら普段どこかの駅で大量乗車（学生さんとか）
があるのかなと思って従ったけど結局終点までパラパラとしか人は乗ってこなかった。

なんか乗ってて気分悪かったなぁ・・・。ところで、名鉄の職員って
普通の客にもタメ語で話すの？一応接客業じゃないの？

>>148
フレンドリーにしてるつもりなんじゃないの?

>>148
単に職員は鉄ヲタが嫌いなだけで、普段の恨み辛みを運悪く当てられただけだろう。
不愉快な思いをしたくなければ、名鉄なんか使わないこった。

なら撮りに来るな！

>>147
だからいっそのこと完全に車を都心から締め出しちゃえよ

結局、岐阜駅前はあぼーんしたまま？

>>141
名古屋名物の徳田クンはどうなのかな？

>>129
人口が多い割りにはマイカー所有率が高い愛知県は
「巨大な田舎」といわれるゆえんか…

ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/031130dentetsu.htm
↑に今度バス転換される日立電鉄の輸送人員・運輸収入のグラフが載ってるが、
地方の鉄道は皆こんな感じなんだろ？
しかも設備は老朽化してるし。
もうバス・タクシーに移行させるしかないよ。
バスのほうが小回り利くし、フリー乗降制度を設ければ家の近くでも乗り降りできて便利。

>>156
日立電鉄代替区間じゃフリー乗降は無理でしょ・・・
なんで無理かって、警察が認可ださないから無理・・・
交通問題が面倒になるから、余程のド田舎じゃないと認可出ないよ。

やる気の無い地元民の為にわざわざ地球の裏側が支援してやる道理は無いよ。

>>149
う〜ん、フレンドリーな駅員さんは「何？5500目当て？がんがってね！｝
みたいな感じで別にいいんだけど、なんかたるそーにタメ語で話す駅員は印象悪いな。

>>150
あんまり使いたくないんだけど名鉄の場合駅間が短いから逆に便利なんだよね。
ヲタとか一般人とか関係なく同じ運賃払ってるんだからそれなりのサービスは受けたいな。

ヲタク料金は半額で、その代わり駅員の態度も悪くなりますだったらまだ納得できるけどｗ

スレ違いすまそ。

>>159
ヲタがあんまり寄りつかない鉄道会社は、結構好感を持って接してくれる事が
多いんだよね。三セクとか小さい所は。
岐阜の600V線区に似たような所だと、筑豊電鉄なんて凄く好意的だった。

しかし、名鉄みたいにもの凄い数のヲタを抱えていると、上の方はヲタ相手に
稼ぎたいから寛容だけど、現場はそうじゃないんだよね。
お金払って乗ってるんだから、一般人並に接して欲しいというのは激しく同意。

＞お金払って乗ってるんだから、一般人並に接して欲しいというのは激しく同意。

ヲタが一般人並の常識やマナーを持ってからの話だね。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　　　　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　　　　　　 　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　　　　　　　　　
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　今>>161がいいこと言った！

刈る振〜る日本撤退？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000001-yom-bus_all

黒船じゃなくて泥舟だったのねｗ

2ちゃんの情報を鵜呑みにして、少数のヲタの悪事を皆がやっているかの様に
受け取るヒキコモリには何を言っても無駄か。

>>164
まあ仕方あるまい。
現実に､イベントでは池沼が目立っているし。

まあ、あの安月給じゃあ気に入らん客に毒づきたくもなる罠。
所詮現業職ってことよ。
公営と違って管理職になる道も狭いし。

ヲタがどうこうもあるのかも試練が
名鉄は結構態度悪い社員も散見する。
すごく優しかったりフレンドリーだったりする人との
落差が激しいから気をつけるべし。
「あぁ、優しいんだ、駅員さんて」
なんて思っていると駅員トラップがある！！

その点JR東海は違うね。
コンスタントに・・・愛想がない！

>>167 それがＪＲ東海クオリティー。

JRの若い社員には愛想も覇気もないが、客商売として最低限の対応はする。
名鉄の場合、逆に若い奴ほど態度が悪いんだよな。
名鉄もコトデンのように一回潰れれば、少しはマシになるかも。
このままではヤバイという危機感が社員に全くないもん。

>>169
グループ全体に危機感が欠けてる感じがする。

なんだろ。名鉄グループってさ、
一番悪い、なぁなぁとした空気を共有している
そんな匂いがあるんだよな。
鉄道、不動産、ﾎﾃﾉﾚ、ﾊｽﾞ、どれも辛気くさいんよ。
ハードは面白いモノ、気合いを入れたモノを
持っているのだけども、ソフトがね・・・。

話題がスレタイから逸れ杉。

>>169

この前、某駅で駅員に時間と乗り換え尋ねたら
（ちょうど休憩に入るのか事務室に戻るところだったみたい）
人が尋ねているのに止まろうともせず漏れが必死に歩きながら
質問の終わったあと一言

「知らん！」

とか言って去っていった。鉄道って本当にサービス業なのか疑問になってきた。
安全確認とか命を預かる特殊な能力を持っているのかもしれないけど
接客態度ではマニュアル化された吉牛のバイトの方が百倍マシだな。

>>170
分かる気がするが、慣れもあると思うよ。
小さいことからあるものってそう思う。
スーパーでもヤマナカ、ユニーって聞くと
なんか古臭く感じてしまう。

岐阜県知事が知事会会長を務めているんだっけ？
で、都知事がボロクソに言ってた記憶がある。

まあ、閉鎖的な地方は外資に開国してもらえ。
岐阜なんかロクにに外資が入ってないだろ。
いい機会じゃねえか。

>>169
大手民鉄なんて準公務員みたいな意識。
潰れたって意識は変わらない。
つーかます潰れないけど。

新しい上司はフランス人ってワケ？
ヌルポーさんとか(藁

>>176
とりあえずガッさんも混ぜとく!

ペッペッペッソーランアレマさん

>>176
新たに日本法人社長に就任した
ヌルポー・インテェク・セプティヨーンさん

>>173
どっこい３年前に越してきたばかり。
当初はローカルながらも地元密着で面白い企業だな、
と好印象だったのに・・・。

小田急は駅員にアルバイトを使っているらしいが、名鉄もマネしたら？
今のフリーターはよく働くし愛想もいいぞ。

そういえば以前に新入社員研修の一環で、入社前に正月の豊川稲荷でアルバイト
させられていた鉄ヲタ高校生が、アグイにあれこれ書き込みしてたよな。
入る前は熱く前向きでも、今は現実を知ってｼｮﾎﾞｰﾝしてるかも。
いやちゃんと同化して、そこそこに頑張ってるか。
・・・書き込んでいたら、彼の事がちと気になった。

あ？

ケキョーク花火で終わるのか・・・？

>>180

接客態度が正社員＜＜＜＜＜バイトになる悪寒。
それが名鉄クオリティーとか言われなくなっていい鴨な。

倒壊も緑の窓口のオサーンをバイトに変更した方が

会社：人件費が減って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
お客：切符を待たずに発券してもらえて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

だと思うんだけどな。知名度の低い切符ならともかく
普通の切符も満足に出せない倒壊のおっさん逝ってよし！

>>183　>>普通の切符も満足に出せない倒壊のおっさん逝ってよし！
所がアルミの板めくってピンを差し込むマルスだと最速だったりして...。（ｗ

>>184
あれ、楽しそうで好きなんだけどな、おれ。

>>185
何なら買う？

マルスM-II型端末 ￥150，000-（輸送費込み）
http://www.shinanorailway.co.jp/new/kippu.html#mals

新しい情報はないのか？

マルスと電文やりとりして切符を買うプログラム作ったことある

>>183
束の社員も接客態度悪いぞ。ヤバイ。こんなの今時お役所だっていないっての。
首都圏の話。

>>189
禿げしく同意！
京急の接客ですらまともに見えるほど、束は態度悪いのが多い。
いい人も結構いるにはいるけどね。

>>189
うむ、同意。
新宿駅の改札の駅員に質問するとまともな答えが返ってこなかった。
むしろ気分が悪くなった。

>>178
ゴマちゃん？

>>190
京急の接客最前線は子会社の契約社員。
首都圏では、駅務の非運転部門はどんどん外注するのが私鉄公営のトレンドだね。
経費を削減できるのに客の評判は上がる。

まあやりとりを聞いてると客のほうもカナーリなDQNも多いがな。
権利をわがままと勘違いしてる日本人が増えた。
いくらプロとはいえ生身の人間なんだからそんな毎日ならだんだんスレて
くる罠。
接客に文句をつける香具師は、逆に駅員になってそれ以上のクオリティの
接客ができるかな？
自分に甘く他人に厳しい日本人も増えた。自分にできないことを他人に要求
したらアカンよ。あなたもどこかの誰かにケチつけられてるかも知れん。
おっと、オレはＪＲの社員でも工作員でもないぞw、窓のやりとり聞いてて
そんなこと考えた一般（ヲタ）客。

>>194

少なくともお客さんに時刻とか乗り換え聞かれて調べもせずに

知　　ら　　ん　　！

とか言わない自身はある。

>>195

○自信
×自身

そんな高度なことを要求してるんじゃなくて
最低限の対応はして欲しい。

>>194
自分に甘く他人に厳しいというのは客側だけでなく、現業側にも言える事。
見内に甘いというのは、それは正に名鉄グループそのものの体質だな。
同じ釜の飯を食う〜と比喩されたその体質は、昔は良い方に作用したのかもしれないが、
今では害にしかなってないな。

岐阜県公安委員会
公共交通機関に対する考え方変わるかなぁ！

>>194
そもそも客と駅員を対等な立場に置くのが間違い。
金を払う客が金を受け取るサービス側にわがままを言うのは当然。
どの世界でも同じこと。

本来駅員は客に自分のことで文句を言う権利などない。
あくまで客に文句を言えるのは、その客のわがままを通すと
ほかのより多くの客に迷惑がかかるときだけ。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！ 200ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

183よ
接客態度が正社員＜＜＜＜＜バイトになる悪寒。

そんな事態になったら職場でバイトと社員が険悪になる。
とくに客からバイトが褒賞受けたらどうなるか。

>>201
＞そんな事態になったら職場でバイトと社員が険悪になる。
＞とくに客からバイトが褒賞受けたらどうなるか。

現にそういう図式は成立している。
非正社員の直接雇用を避ける社局が多いのは、両者の確執を避ける目的もある。

そもそも技術職、経理職、事務職を接客に使う時点で間違い。

と大卒で現業業務経験中に苛められた>>203がほざいています。

経理のオッサンは人前に出てくんな

　経理のオッサンは、けぇりな！

おまえらスレ違いですぞ。
客がﾄﾞｷｭｿだと思うヤツはこちら

DQNな乗客をみたら報告するスレ７人目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096813813/

駅員がﾄﾞｷｭｿだと思うヤツはこのへん

腹の立つ駅員を叩くスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1057578453/

でﾄﾞｿﾞｰ

コネックスはどうなった？11月提出の事業計画ははたして？

最後になりましたが
>>206　　寒ッ！！
をもってあいさつにかえさせていただきます。

んでどうなったんだ？

age

11月まで待って

上ゲ

保守

コネックスが11月に提案するのを待ってるようじゃダメ。
県庁辺りでタフネゴシエーター見つけて担当させ案を探るか予想して待つくらいでないと
存続廃止どちらにしてもいい結果にならない。
いくつか予想できたらその反論と各関係者（名鉄県警その他行政など）の動きを考えとかないと。

コネックスだけにどんなコネ使ってく(ry

11月になったからあげ。

ここの826から

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092579870/l100

１１月のいつかね？

829 ：名無し野電車区 ：04/11/01 12:34:42 ID:g6/BNKuk
朝日新聞　岐阜（11月1日）
仏社「低床式新型車両で」　岐阜路面電車　１０日にも市に提案

　名古屋鉄道が来年３月に廃止する岐阜市内外の路面電車の継承に名乗りをあげた
フランスの大手交通会社、コネックス社（本社・パリ市）の計画が３１日分かった。
　車両は欧米で主流となっている低床、高速の新型車両（ＬＲＴ）に一新し、早ければ０６年４月からの運行を目指す。
当面は既存の４路線で運行するが、新規路線の開設やバス事業への参入も視野に入れている。
　関係者によると、岐阜市に対し、１１月１０日をめどに正式提案する予定で最後の調整に入った。市側には、年内の回答を求める見込みだ。
　計画概要では、路面電車には既存の名鉄車両は使わず、新たにコ社が独自調達する新型ＬＲＴを導入する。
　運行開始は、車両調達やダイヤの検討などに要する時間を見込んで、０６年４月以降としている。
運行が軌道にのれば、新規路線の開設やバス事業への参入を目指す意向。
　岐阜市は、線路などの基盤部分を自治体が取得し、電車の運行を民間が行う「公設民営」による存続を模索した。
しかし、基盤部分の譲渡価格で、名鉄側が提示した約１９億７８００万円（土地代など約１３億５０００万円、車両など約６億７０００万円）と、
市側が示した上限８億円とで折り合いがつかず、存続を断念した。

岐阜市に現地法人／仏コネックス社／名鉄３線問題で検討／運行と資産保有
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200411/1102.htm#2

地方債残高　過去１０年で最高／市町村普通会計決算　中日新聞　岐阜（石川　浩）
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20041102/lcl_____gif_____009.shtml

　県が一日まとめた二〇〇三年度市町村普通会計決算によると、歳入は地方税や地方交付税の減少を基金（貯金）取り崩しで賄う一方、
歳出は借金に当たる地方債残高が八千百三十八億円に上り、過去十年で最高になるなど市町村財政の厳しい実態が明らかになった。
　決算規模は、歳入が八千四百三十九億円、歳出が七千九百八十六億円で、
翌年度への繰り越し財源を除いた実質収支は三百八十五億円の黒字となった。
実質収支は三十六年連続で全市町村が黒字になっている。
　歳入面は、一般財源の市町村民税、固定資産税などの地方税は前年度比４・０％、地方交付税は同比９・３％のそれぞれ減少。
地方交付税の減少率は過去十年で最高となった。基金の取り崩しは四百五十七億円で前年度比２７・５％増えた。
　歳出面は、社会福祉費と児童福祉費など扶助費が同比１８・５％増。
借金返済に充てる公債費も同比２・５％増で、義務的経費が同比４・１％増加、財政硬直化が進んだ。
投資的経費は同比８・７％減で二年連続前年度を下回った。
　地方債発行残高は八千百三十八億円（臨時財政対策債含む）。前年度から４・３％増加した。

ってことは、1年おいてから再スタートってこと？
岐阜の路面電車は。

510型は博物館行きか？

まだコネックス社が買うと決まったわけでないが線路が残るだけでもいんじゃないの？
　しかし、コネックス社の打診を断ったら岐阜市民の民度の低さを露呈することになるなぁ

しかし、岐阜に路面電車はいらんだろ。
完全独立採算で、補助金は鐚一文出さないってんならまだいいけど…

一年くらいは置いたほうがいい。
今の電車は遅すぎる訳だから工事など手を入れて駅をへらしてなら再開みあるから

逆だろ？１年置いて電車がない生活に馴染んじゃったら「なんだ電車なくても
大丈夫じゃん、もうｲﾗﾈ」ってならないか？まあなくなって不便さに気付き電車
復権ていう可能性も全然なくはないが、それならそもそも廃止騒動なんて起き
ないわけだし、岐阜ではありえないことじゃないかな。どのみち1年間があくなら
代替バスとか走らすんだろうし。はからずもバスで充分てことを証明→コネ社
方針転換・環境にやさしいハイブリットバスで路面電車路線を再構築、とかに
なっちゃわないか？

名鉄に頼んでもう一年やってもらうしかない！！！

どの掲示板サイトみても鉄板にバスヲタによる工作員がいて困ります。今こそ鉄道マニアが立ち上がってバス板に報復をしましょう。

ライブドアが競馬買収を表明？
そんなギャンブルに金つぎ込むんなら市内線につぎ込め、馬鹿者！

来年三月末に名鉄が岐阜市内線など三線から撤退する問題で、仏の大手交通会社
コネックス社（本社パリ市）が事業進出に名乗りを上げた。今月中旬に岐阜市に
事業案を提出するため、最終調整を進めている。コ社の日本での代理人を務める
ピエール・コプフ氏は、本紙の取材に対し、同社が日本国内でも地方都市への
進出に意欲的であるとした上で、「公共交通を活用したまちづくりを目指したい」
などと述べ、公共交通全般での事業展開を視野に入れていることを明らかにした。

もう２年表明が早ければ岐阜市営バスもコネに譲渡できたのに。
そうなれば新設計の超低床路面電車もしくはバスが岐阜市内を走り回るはずだったのに。

現実は平成初期どころが昭和期のボロ車が未だ幅を利かせている･･･

ライブドア、笠松競馬再建に関心示す
県地方競馬組合などによると、同競馬の馬主らがライブドア本社を訪れて支援を要請し、
同社は経営参画に強い興味を示した。同社の堀江貴文社長が今月中にも梶原拓・岐阜県
知事と面談し、具体的な再建案を伝える方向で調整中だという。

>>232
やっと野球騒動と”手が切れて”生扉の株価が持ち直したというのに・・・・。
アホルダー憐れじゃ。

ライブドア進出希望とか書いてた奴がいたけど、あながち有り得ない話でもないようだなｗ

>>232
でもまたお決まりの文句「県は一切手を出しません」スタンスらしいね。

岐阜県は本当に何に対しても支援するつもりが無いな。
強いて言えば三菱（パジェロ製造）だけ。

　 　　　　_,＿＿＿
　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　 ／マイクロバスの乗り心地が
　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　＜　 とても素晴らしかったので、
　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ　　　 ＼ 以後の車移動はこれにします。
　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

陛下は大変お気に召されたようです。

バスなんかどうでもいい
しかも板違い
バスに金かけるくらいなら全国展開してほしい

そういえば静岡市が来年政令指定都市になるようだが
岐阜より公共交通の整っていない町だよな・・・
コネ社目つけるかもね

>>237
遠鉄バスがあそこまでサービスが進んでて公共交通が整っていないなんて
お前には鉄道しか公共交通じゃないのか

ttp://navi.entetsu.co.jp/index.htm

>>237は一度も静岡に行った事無いヒキコモリ
マジで氏んでねw

>>238
ヲイ、遠鉄は浜松・・・

>>240
238に遠鉄「バス」って書いてあるぞ?

>>241
ttp://navi.entetsu.co.jp/map/map.htm

>>242
納得した。確かに238が間違ってるな。

あさって発表予定です。

これで岐阜市の役人の民度の低さを露呈するんだな

そもそも外資がわざわざ遠い日本まで来て何のために電車ごっこをしようとしてるんだろうか？
彼らが日本にボランティア活動をするために来るとは思えないが。

長期的には十分ビジネスになると読んでのことでしょう。
ただ提案を岐阜市役所などが受け入れるかどうかがキモですが。

岐阜は赤字になるよ。コネックスのコメントにもそれを匂わせてある。
単に日本進出の足掛りが欲しかっただけかと。

単に日本進出の足掛りが欲しいだけだとしても
少なからぬ投資はしようというのだからそれなりの勝算はあるのでは？
まあ当面はお手並み拝見というところか。
しかしこれほど意外かつ先が読めない展開になるとは思わなんだ。

路面電車が赤字になるってのは同意だが、しかし名鉄てのも人でなしの企業だな。
美濃電を勝手に吸収して、いらなくなったらポイだもんな。
代替バスのめどがついてから廃止手続きしてもいいだろうに・・・。
これから名古屋へ行く時はＪＲにしよう。

日経ＮＥＴ非掲載部分 

バスと一体運営へ 
岐阜路面電車継承で仏コ社　近く市に運営策 

　来年3月に名古屋鉄道が撤退を決めている岐阜市内線など路面電車３線の事業系省に名乗りを上げている仏大手交通会社コネックス社（パリ）は１１月中旬に公共交通全般の運行策を岐阜市に提案する。 
同社の代理人が明らかにしたもので「路面電車とバスの一体運営を考えたい」としている。 

　代理人によると、２００６年４月開業を目指すとしたうえで「路面電車継承の方法論として岐阜市に現地法人を作るなどが考えられるが、その前にまず岐阜県や岐阜市、国と共通のビジョンが持てるかどうかが大事だ」と強調した。 

　運行については「欧州では２０から２５％の市民が路面電車イに乗っている例もあるが、岐阜市では３％。これではうまく行かない。バスを含めた一体運営が必要だ」と強調。 
市内のバスは岐阜乗合自動車が賀運営しており、既存バスとの調整が焦点となる。 
コ社が名鉄から土地、レールなどの資産を引き継ぐかどうかは「方針をまだ決めていない」とした。 

　路面電車３線を巡っては、岐阜市が存続を目指して名鉄と交渉したが、試算上と額などで決裂し存続を断念した経緯がある。 
岐阜市の担当者は「コ社の具体的な提案を受けてから検討したい」と話している。 



＞「路面電車継承の方法論として岐阜市に現地法人を作るなどが考えられるが、その前にまず岐阜県や岐阜市、国と共通のビジョンが持てるかどうかが大事だ」と強調した。  

路面電車の存続は岐阜市などが金を出すかどうか。 


＞コ社が名鉄から土地、レールなどの資産を引き継ぐかどうかは「方針をまだ決めていない」とした。  

土地も継承せずに路面電車の運行は不可能。 


最初から日本の公共交通（バス運行）が本命で　路面電車は日本参入の口実 

＞土地も継承せずに路面電車の運行は不可能。

なぜ？
前例がない、は駄目よん。
法律が・・・それなら流行りの特区で対応。

＞最初から日本の公共交通（バス運行）が本命で　路面電車は日本参入の口実

バス運行だって好き好んで参入する奴が居るほど美味しい商売じゃないと思うが。

土地は誰が所有したって良い。
コネックスは運営組織だね。

運営組織が集客出来るなら名鉄が土地を所有して資産価値を高めることが出来るので名鉄にも旨味はありえる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000007-mailo-l21

道路交通の邪魔になる路面電車の運行を引き継いでも迷惑がられるだけだろ。
のと鉄道、ちほく、日立電鉄などを買収したほうが有り難がられるよ。＞コネ

>>254
名鉄鏡島線復活しる

舐めんじゃねーぞ農業国の分際で（藁

うるせー非常任理事国の分際で

>>257-258
日本国と岐阜（美濃国？）の言い合いか？

騎馬民族農耕民族というと、日本が農で良かったんだよね？
岐阜だしw　車スイスイだしww　そうじゃないとこ行かなくても用が
足りるから空洞化すごいしwww

釣り？
普通に>>257はフランスのこといってるんだろ

>>260
ルノーのハイドラクティブの広告に「エグゾセミサイルの隠れハイテク国家」
とか書いてあってﾜﾗﾀ。井の中の日本人の認識程度を前提に置くと「隠れ」
なんだろうね。映画タクシーなんか日本の防衛庁がフランスに兵器買い付け
に逝くネタが有るんだけど、日本ではコンコルドも評価されてないし。
非核・水力発電王国の隣国スイスの電力不足を世界一の原発普及率で補って
るというのも有ったな。
パジェロ屋より遥か格上の自動車メーカーもフランスに押さえられちゃうし。

まあ、明日も岐阜は世界ともフランスとも関わりを持たずに我が道を逝くだろう。

名鉄も自治体も
「存続努力はしましたが万策尽きました。」
って茶番で廃止に持って行きたいのだろうが、
コネックスが出てきて、
「やってやるよ」
っていうんだから困ってるんだろうなぁ。

やる気のない会社と自治体なら京阪大津や筑豊電鉄（北九州線あぼん済）もあるから建て直してくれや。

名鉄や行政は失敗したときのイメージダウンが怖いから
思い切ったことはできないからなー。
コネックスなら思い切ったことができるんじゃねーの。

名鉄はどうか知らんが岐阜はもうこれ以上イメージダウンしようがないだろ。

>>264
岐阜の馬鹿ッぷりは青天井だ!!止まる所を知らねェ!!!!
無限に落ち続けるイメージダウンスパイラル、ここ岐阜にあり!!!!!!!!!!

ネコックスが本当に買収してしまったら
岐阜市も名鉄も面目丸つぶれだもんな。

>>266
岐阜市や名鉄の面目が潰れるのはネコックスが黒字を出した時。
ネコックスの面目が潰れるのは需要見込みが外れて退散した時。

面目という見方はあまりそぐわない気も。
今となっては名鉄と猫の投資できる体力の違いが大きすぎる。

市は廃止決議をとっくに出してたのに
例え名目上とはいえ名鉄側が廃止と言ってから
あたふたした時点で面目丸潰れだけどね。

>>268
まるつぶれてもいいじゃないか
岐阜だもの

>>269
みつを

ということは４月１日までに完全廃止。２００６年４月１日開業目指して検討。
系統は岐阜駅から徹明町経由の関方面と揖斐方面の２方向。ホームは安全で長い囲い設置。
北一色からと忠節橋からを複線化。駅は減らして１キロ１分。鉄路は新規許可。人員は自動化で少なめにしてOBなど安価に雇う。
道路の法律体系は電車優先に改める。お金はコネックス行政はもちろんJR東海も可能。
通勤通学客主体。買い物客は中心部に大型書店など県内一番の規模や質があれば少しはもどる。
観光レジャー客は長良橋付近の運動場施設にプロスポーツを呼ぶなど出来ればにぎわう。グランドホテルも建て替えるか新館作るかして設備投資が必要。

>>271
> 観光レジャー客は長良橋付近の運動場施設にプロスポーツを呼ぶなど出来ればにぎわう。グランドホテルも建て替えるか新館作るかして設備投資が必要。

しかし長良線はもうないしな。早田や忠節からは遠い。

これに乗じて岐阜バスも一気に平行路線と旧市交線含む系統を整理してウマー
大量ボロ車の更新から免れられるうえに社員をコ社に押し付けられる。

ライブドア鉄道になってたら今頃ヤバかったなｗ
まさにon the edge

絶対に廃線は避けるべきと思います。
母の実家が坂内村にある為時々利用してますが、
谷汲揖斐線廃線後後とも町全体がなくなったような感じがしま
す。バス路線転換を考えると八百津線のような感じで
うまくいかないようなような気がします。
一番大事な事は廃線の議論と結論が早すぎるような気がします。
平行するバスを廃線にしても残すべきだと思います。
実際バス自体赤字のようですし、
むしろアクセスをよくする
例えば近鉄揖斐線との相互利用や樽見線とのアクセツひいては
長良川鉄道との相互利用もそう思います。
今回の廃線が実現すれば樽見線、長良川線も続くと予想されます
岐阜県は飛騨高山の観光に集中しすぎていいます。
岐阜市で観光路線として残すべき、
アクセスをよくするだけでなく無料駐車場や大型スーパーや施設に駅を作ってでも
乗り入れて、切符も一日乗車券や家族割引一日市民無料の日を作っても努力すべきです。
長崎や広島でなぜ路面電車が愛させているかよく考えるべきです、
鉄道という文化を失った北海道がその後どうなったか考えてください。
近隣の大学の経済学部の教授とくんでシュミレーションをたて
脱車社会の模範になる町になって下さい。

>>275
あなたにはもっとふさわしい場所がありますよ
こちらの掲示版を紹介しますよ
金華命さんらと仲良くやっててください

路面電車どうしよう会議室  
http://www3.rocketbbs.com/603/dousiyou.html  

名鉄６００Ｖ掲示板  
http://349.teacup.com/mo510/bbs 

美濃町線の街掲示板  
http://minomachi.s31.xrea.com/clip/clip.cgi  

>>276
3つともつながらないよ

>>277
これでうまく行くはず

路面電車どうしよう会議室   
http://www3.rocketbbs.com/603/dousiyou.html

名鉄６００Ｖ掲示板   
http://349.teacup.com/mo510/bbs

美濃町線の街掲示板   
http://minomachi.s31.xrea.com/clip/clip.cgi

>>278
ﾂﾅｶﾞｯﾀ-!

いっそのこと、岐阜県まるまるコ社に買い取ってもらったら。
あのアホ県は日本の癌だから、開国してもらおう。

かつてフランスの鉄道誌に名鉄谷汲線が載ったことがあるらしいが、
コネックスの人は見たのだろうか？

ネコ社は岐阜への熱意が覚めるどころかますます血気盛んだな。
あの条件でどのくらいの勝算があるのか知りたいところ。

コ社はフランスの企業だから車両の購入はAlstomからなのかな？
Alstomというと、かの国のことしか印象がない

猫さんはかなり本気だな。
具体案も出してきたし。
でもそれだったら肩代わりすべき鉄軌道線は他にあるような希ガス。

>>284
具体案?
「やります」と正式表明しただけじゃん。

岐阜の路面電車、仏（ほとけ）企業が買収　　　

どうせ補助金狙いだろ。

ほっとけ。

>>280
買収されたあかつきには岐阜県の公用語が
日本語からフランス語になる予定です。

french ok!

A Gifu, Il n`y a rien de Francohone.
Si vouz voulez travailier a la nouvelle companie
Il faut apprendre la Francais.

Francohone>>francophone
Vouz>>Vous
travailier>>travailler
companie>>compagnie
la Francais>>le francais
もうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>237
静岡は早いうちに路面電車やめて、バスに転換してるからなぁ。
路面電車があっても15分おきとかじゃバスで充分だし。

というか静岡市は自転車が一番便利なんだけどな。

>>283
猫社が岐阜の実情を把握したら、東欧あたりから中古のタトラカーでもあてがってきそうな悪寒ｗ

　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　
　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　 ／紀宮の結婚祝いは
　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　＜　 私の運転するバスで都内一週でどうだ？
　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ　　　 ＼
　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　 >　|､／□､/| <　|
　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

天皇陛下は大型免許をおもちであることを自慢したいようです。

誰か>>286-287の必至なギャグに気付いてあげて下さい・・・

>>284
猫の本当の狙いは岐阜でなく○福電鉄だという説も。
ここがフランスでなく日本ということは
猫もとっくに解かっている。

誰か、鼻高外人さんのAAでも
貼ってくれないかしらん・・・(ﾟく_ﾟ )

まぁ、でも、実現しなくても
この一連の動きだけでも猫社は
かなりの出費になるわけで、
気合い入れていると思うのだが・・・・

笠松競馬みたいにホリエモンに買ってもらえ。

K　　　　　　　　　　T　　　　　　　　　　X
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086262051/

喪前らが1日4往復乗ってあげるくらいの覚悟が無いと、
現実は厳しいよ。

あと数年違ったら、万葉線が猫に買収されていた希ガス。

三河海・山線買収してくれりゃよかったのに。

>>288
今からフランス語を勉強しないと間に合わない？？？

>>302
用地があれば復活も…ないだろうけど。

美濃地方の言葉はわりとにちゃついているから
フランス語の発音には近いかも。

ちなみに俺はフランス語の数え方を最後まで覚えられなかった…

実際どうなるのやら

コ○ックス、カルフールと同様にいずれ日本撤退か？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100401931/95-96

>>293
それはそれで萌えるが平壌市電みたいだ。

>>307
街路の広さ
平壌＞＞＞＞＞＞＞＞＞岐阜

>>308
渡航経験者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!



柳京ホテルって、今どうなってますか？

広島電鉄は今年度中に国産初の超低床車両を導入する。
来年度には同車両の採用を３編成（１編成は５両）にまで増やす方針だ。
同社は一部車両に独シーメンス製の超低床車両を使用しているが、今後は低価格の
新型国産車両を積極的に導入することでバリアフリー化を推進していく。

新型の超低床車両は広島電鉄、三菱重工業、近畿車両、東洋電機製造が共同開発した。開発費は４億円強。
広島電鉄は新型車両を「グリーンムーバーｍａｘ」と名付け、広島市内路面電車を中心に運行する。
今年12月下旬から試運転などを実施し、来年３月上旬から本格的に営業運転を開始する予定。
当面は１編成を導入し、来年度中に３編成に増やす。車両価格は１編成当たり３億2000万円。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041122c6b2203g22.html

岐阜県をコ社に売るとしたら幾らでしょうか？

>>311　　金津園の年間売上金と同額。（ォ

>>308
あ〜初めて小泉が北に飛んだとき路面電車映ってたが、意外に新し目だったんで
1台格安で叩いて輸入できんもんかとちょっと思った。

北朝鮮の路面電車を語るスレはここですか？

>>313
あれは９０年代初頭にドレスデンやらライプチヒからもらってきたんだよ。
軌間が違っていたのもあったんで（１４５０ｍｍとか、標準軌よりチョイ広いのが
あったらしい）ソレも直してもらっての導入との事。

保守

岐阜＝近鉄球団、コネックス＝ライブドアと被っていておそろしい。

となると今後楽天が現れてくるのか？？？

ＪＲ東海？

>>319
どう間違っても、そこはない。

どちらかというとJR倒壊はオリックス？

保守

>>317
岐阜＝球団オーナー会議、名鉄600V＝近鉄球団、岡電＝ライブドア、コネックス＝楽天

保守

朝日朝刊にコネックスの記事が出てたそうだが。

このスレに朝日新聞読者はいるのか？

岐阜の路面電車　７輌目
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1094865855&LAST=50

125 名前： 東海子 投稿日： 2004/12/04(土) 19:07:15 ID:VMiWRWDc IP: gemini.aitai.ne.jp 

＞新聞の記事によると、どうやらコネックスの狙いはバスをメインにした
＞交通システム全般の方で、電車を積極的に残すつもりは無いらしい。

＞まるで２人連れの女の子達をナンパするのに、まず不細工な方に粉を
＞かける手管と全く同じだ。さすがフランス人。

>>327
ワロタ。
上手い例えだな。

なんか新たな情報ない？

>>327
ひょっとすると路面電車といいつつCIVISかTVRを持ち込む気なんかも。

今朝の中日の3面（三面記事じゃなくてﾎﾝﾄの3面）に載ってた
コネックスはどうしようもないって

>>331
詳細きぼんぬ

コ社が言ってることはほとんど公設民営と変わりなく、一度断念したものなのに現実味がないとか
名鉄も「安全対策などは名鉄が以前から何度も求めてきたこと、できるとは思えない」って
かなりでかい記事だから書ききれない

コネックス案に対しては岐阜バスも「現実味がない」とバッサリ斬り捨ててるな。
まあ「独占営業権を認めるニダ」なんて言われちゃ当然か。

>>331
どっかにテキストかスキャン画像かデジカメ画像でもいいからうｐしてくだちい。

あるいは長文を物ともしない古木喬くんの登場を待つかなｗ

岐阜は馬鹿

岐阜は田舎だからこうなるのさ〜

今月の鉄ﾌｧｿに載ってたノーガード電停での乗降時に
自動車を強制的に停車させるシステムは岐阜に設置する事は無理だろうな。

>>338
あれと同じ装置を考えたことはあるが、デメリットの方が大きそうだ。

結局コ社が来ることなく永遠に廃止、と。

ふと疑問に思ったんだけど、そもそも公設民営を断念した最大の理由って、
譲渡額の面で、岐阜市が８億、かたや名鉄は１９億だっけ？というズレによって
結局話がポシャったんだよね？
だから８億で買い取る事が出来ていたとしたら、岐阜市側の希望どおり
岡電とタッグを組んで、公設民営方式による存続という筋道が生まれてたはず。

だけど今回は、岐阜市に譲渡額を負担してもらうどころか、コ社が譲渡額を
全額捻出するんじゃなかったっけ？
なのに岐阜市が、コ社の案は実質公設民営だからダメと言ってるのなら
話の筋道が全く通ってないような気がするんだけど？

俺の気のせいか？

んなことより施設改良、赤字時の補填が無理ってんでぽしゃったんだがな

え、じゃあ岐阜市が必死に８億８億言ってたのは
市民に一応存続するという意思を示すための、ただのポーズ？

今回の一件で、岐阜のレベルの低さがあらわになってしまった。

結局コネックスは岐阜で路面電車を運行するのかしないのか？

国交省もコネックス支援で動くべきだったよな

346

国土交通省はコネ支持派なの？？

コネックスだけにコネーな・・・

　　　東京都民の独り言
　　　　　↓

　　　　　│↑
　　　　　└┘

>>346
国益を考えれば有り得ないな。
コネックスが運営すると、せっかく開発を進めてきた国産車の出る幕がなくなっちまう。


それに岐阜の場合、路面電車という選択肢が正しいとは思えないしね。

>>340
ふざけるな！！

>>334
岐阜バスが岐阜近郊の末端交通経営権独占
　　　　　　　　↓
　　　岐阜バス赤字路線全廃
　　　　　　　　↓
　　　　バス離れ急激に加速
　　　　　　　　↓
　　　　　岐阜バス経営破綻
　　　　　　　　↓
　　　岐阜市の末端交通は壊滅!!

と言う最悪のシナリオをウピしてみる。

>>341
そりゃあ仕方ない。8億の内訳で旧型車輌をかなりゼロ査定してた。
　名鉄側からすりゃあ、タダやくれてやるくらいならミャンマーにでも売るかあ、なんてキハ20+30と
同等の扱いになる。
　近鉄北勢線は激安(20kmで3億ちょっと)だったけどあそこは過疎地だし他につぶしの利かない
車輌や施設だったし。

>>354
＞近鉄北勢線は激安(20kmで3億ちょっと)だったけどあそこは過疎地だし他につぶしの利かない 
＞車輌や施設だったし。 

言い尽くされてるが、土地の面での違いは市ノ坪？ｗ

で、

コネックスグループＨＰ
http://www.connex.net/
日本語版は無し

保全しますよ
具体的続報期待age

岐阜の路面電車問題　仏のコ社が検討準備会　（読売新聞　岐阜　4/12/16）

　来年三月で廃止される岐阜市内線など名鉄三線の事業継承に名乗りを上げているフランスの大手交通会社・コネックス社（本社・パリ）が
十五日、岐阜市内で中部運輸局、県、沿線自治体などと公共交通のあり方をテーマにした検討準備会を開いた。
コ社は、今年度中にも、検討会を発足させて沿線自治体の考えをまとめる考えを示している。 
　コ社は、バス運行を含めた交通体系の見直しを提案しており、座席を取り払い、乗車スペースが広い次世代型の低床高速バスの必要性を強調した。
一方、コ社がどれだけ事業負担するのかといった説明はなく、自治体の出席者は「税金投入に頼る欧州型の公共交通は、日本では無理だ」と話していた。

続報


＞　コ社は、バス運行を含めた交通体系の見直しを提案しており、座席を取り払い、乗車スペースが広い次世代型の低床高速バスの必要性を強調した。

既にバスを前提で話を進めています。



＞乗車スペースが広い次世代型の低床高速バスの必要性を強調した。

書かれている次世代型低床高バス？
日本製　日野　ポンチョＬ　小型フルノンステップバス(全長７m)
http://www.hino.co.jp/motorshow/lineup/lineup05.html
ムービー
http://www.hino.co.jp/motorshow/lineup/lineup05.html

海外　DABサービスバス((ポンチョＬの大型バスサイズ）
http://www.mystinenportaali.com/bussi/kuvat/esittely/scania/dab_s11_hkl01.jpg

各論は必要ない。
自治体や市民にやる気があればコ社の話を聞くべし。

岐阜がどの程度か試されているな。

コ社は放置したほうが良いんじゃない？
なんかいい加減なことばっかり言ってる・・・

バスだってさぁ、岐阜はディーゼル規制食らってないんだから
わざわざ新調しなくても、中古で良いじゃん。　補助金狙いか？

>>361
＞自治体や市民にやる気があればコ社の話を聞くべし。

その「やる気」というのは何に対しての「やる気」なんだ？
大した意義もないまま補助金を支出させることか？

>360
とりあえず、自分達が優位に立ってると（思ってる）交通手段を
ありとあらゆる手段とこじつけで売り込もうとしてるな
ＬＲＴにしろ、低床バスも、ヨーロッパは伝統的に強いし、
比較的三菱車両の多い岐阜バスに対してはアピールする論拠には
なるかもしれない。
でも、そもそも路面電車が立ち行かなくなったのは、市内の交通
流入量が多く、慢性的な交通渋滞が発生しているため定時性が確保
できないのと、地方都市特有の市中心部の空洞化が原因でしょ？
そこに手をつけずに補助金もらって岐阜バスもらって低床バスじゃ
単に新しい車両が入るだけで補助金の食いつぶしになるんじゃなかろうか
それとも岐阜市民のモーダルシフトを促す秘密兵器を彼らは
用意しているのだろうか？

岐阜市路面電車廃止　コネックス社と初の意見交換−−代替交通検討準備会　／岐阜

　岐阜市内線などの路面電車４路線を名古屋鉄道（本社・名古屋市）が来春に廃止することに伴い、
代替交通事業への参入を表明しているフランスの大手交通会社「コネックス」（本社・パリ）と
岐阜市など沿線自治体、国、県が意見交換する「検討準備会」の初会合が１５日、岐阜市内で開かれた。

　同会はコ社が主催し、同社から技術統括責任者のアラン・バルテル氏と
同社日本代表のピエール・コプフ氏ら計３人が参加し、行政側などから担当者１８人が出席した。
会合ではコ社側が路面電車に関し、利用者一人当たりの運営コストが高い▽南に延びる路線がない−−などの課題を説明した。

　また、コ社は今後、公共交通に関する利用者アンケートなどを実施し、事業計画をまとめる方針を明らかにした。【佐野裕】 

毎日新聞　2004年12月16日


完全にバスで話が進んでいますね

もう、いっそのことコネックスジャパンと岐阜バスが合併しちゃえば・・・

何の解決にもなってねぇ＿|￣|○

>>366
合併後、岐阜の末端交通が破綻。
それを境に全世界のコネの息かかった会社が連鎖破綻!!
コネックス全滅!!
ってなったらﾜﾗｳ

コネックス神岡鉄道支援計画ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

コネックス必死だねぇ。
とりあえず名前だけは覚えて貰うことに成功したんじゃないかな。


ん、黒Tシャツの企業に似てますねｗ

エキノコックス

もうむりぽ

神岡鉄道って・・・
いい加減、わかってやってんのかね。江東とか宇都宮のほうがいいんじゃないの？

やるときはやるんだぜ、仏国人も。

バスと一体はないね。そもそも鉄道の方がスピードがあり有利なんだから広げすぎるのはコネックス社の戦略ミス

いい加減、のと鉄道も買うと言い出すに10000イラクディナール

ちょっと今回の岐阜市内線の廃止について興味があったので参加しました。
そもそも今回の要因は名鉄なのか、岐阜市なのですか？
鉄道に詳しい人がいるみたいですから意見を聞きたいですね。

＞そもそも今回の要因は名鉄なのか、岐阜市なのですか？ 
＞鉄道に詳しい人がいるみたいですから意見を聞きたいですね。

理由は簡単
住民が乗らないから

>>376
岐阜県警と地元住民が原因です。

>>376
岐阜に住んでいるのは猿です。よって、乗車人員にはカウントされません。

そこでホリエモンですよ（ｗ

市内線について検索してたら、こんなサイトを見つけてしまったよ…＿|￣|○↓

http://jns.ixla.jp/users/tetuwota492/index.html


…はぁ。このページの作者、馬鹿丸出しですね。
「名鉄路線より車を使う人のほうが多いので車を使う人たちの立場に立った意見」や、「非常識で偏った性格を持つ一部の鉄道マニアは障害者的だ」といった失礼極まりない発言など、少数派に対して批判的。
「自分の意見、理論が常に正しいと思い込み、悪いと思えば極端に批判する」「異常なまでに敵対視する」って、こんなページを作った作者自身の事じゃないの？（藁）
ツッコミどころ満載。マニアを否定するのは良いけど、もう少し説得力のある文章にしようね。
さぁ、ご意見欄に皆様の率直な感想を投稿してみてくださいな。

>>381
まあ、言ってること自体に間違いはないがな。
　キモい鉄道マニアが健全な鉄道ファンを貶めているのは確か。

>>381
鉄ヲタの性格だけど、
このスレ↓で粘着してる奴の性格そのまんま。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1084605399/

>>381
まぁ、そのサイトは「大多数の岐阜市民」の代弁になっていると思われ。
主張自体は確かに漏れも間違ってはいないと思う。
ただ、鉄ヲタの性格に絡めて路面電車をあそこまで否定するのはいただけないが。

近親憎悪これ最強

大体、路面電車があっても15分おきじゃ使い物にならん罠。

>>386
だからバス事業者と協議してダイヤを工夫し、交互に走らすように
すればよろしい。おのおの15分おきなら7分ヘッドになるし、たとえ30分
おきに間引いたとしても15分ヘッドとなる。電車にもバスにも利用者にも
ウマー。

>>386
バス路線で考えれば15分間隔は十分使えるレベルだと思うが。

>>387
乗り場を共用しないと混乱する。

>>389
電停にバスが停まればいい。ヨーロッパにあるよ。

>>390
現状でも、岐阜バスが安全地帯の内電停内を通過したりしているなｗ

そもそも、キチンとした安全地帯のある電停は
岐阜駅前だけだったわけですけどねｗ

さよならイベントの予定はないですか。

本当に廃線になってしまうのですか？ガラガラでもないのに１５分おきに走って便利なのに
商店街のプラカードは廃線にならないって子供の絵なんかあったりして、悲しいな。。。

>>395
街から電車を排除するのが岐阜市の目的だから。

>>395−396
電車だけじゃない。
バス・タクシーも排除の対象。

ライブドアが買収すれば良かったのに

>>398
宣伝効果あるのか？

まー細江が市長である限りコネックスは入れん。
つか、本当の理由はコネックスがTVRを売り込みにきたんだわ。
　コネックスのいう路面電車とはたぶんTVRのノンガイドモード。だからあ名鉄の今の路盤なんか全く
必要としていない。むしろ邪魔。
　で、もうひとつのタイヤトラムであるトランスロールは物産交通が独占契約(今年から堺市で実験開始)。
そんでもって細江は三井物産出身。是が非でもTVRを入れさせるわけがない。
　Connex Nancy と トランスロールでともに検索かければその思想の近さがよく分かる(つか似過ぎ)。

http://eurotram.web.infoseek.co.jp/sp/sp01.htm
　もう一度このゴムタイヤトラムのメリットを考えるにあたって、なぜナンシーやカーンがこれを採用したのかという理由を挙げれば、以下のことが指摘できると思います。

トロリーバスのインフラを転用できたから、採用した（ナンシー）。
坂が多いため、勾配に強いゴムタイヤトラムを採用した（カーン）。

>>401
なら一層
ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/fr/nc/al-3.htm
ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/fr/nc/al-4.htm
を見て、TVRの機動性がわかると思うぞ。架線不要、レール不要でも運行可能だからな。
ちなみに今のConnex Nancyはかなりの狭い個所では中央レールは廃止になってる。レールより
トロリーの方が回転半径短いので(全車輪操舵システム完備)。

>>402
ごめん。コピペしただけんなでよく分かってないっす。
どっちにしても尻毛橋をなんとかしないと走れないね。

ｶｺｲｲ
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/fr/nc/photo/05.jpg
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/fr/nc/photo/08.jpg
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/fr/nc/photo/09.jpg

それならなんかバスのまんまでいいような気もしてきたが。

だから結局Connexは入れ(はいれ)ないだろう。
ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/fr/nc/al-3.htm
の上から3、4枚目の写真なんて停留所は道路にペイントしただけで今とかわらんし。
　ただTVRの1車輌あたりの全長は中型バス以下で回転半径もそれくらいなので、「新交通システム」とし
て認可されたら道が狭くて導入を諦めていた自治体に、路盤整備ほとんどなしの大義で売り込むことが
できる(全長の問題で連節バス扱いでは認可が下りん)。

　欧米でも現在のようなトラムの新線建設ラッシュになる前は、まさに今の岐阜のように
自動車交通の邪魔になるから廃止されていった。しかし、慢性的な渋滞、周辺の空気汚染
が深刻になり、その結果、中心部が空洞化してきた。何らかの措置をとらないかんと、ｴﾛい
人や凄い人、助平な人たちが考えた結果、特に中心街区への自動車の流入を防ぎ、移動
手段の一部をトラムに切り替えること。

　当然、今の岐阜に起きているように、自動車利用者から猛反対が起こった。相当な反対
があったらしいです。それを行政は時間をかけてでも説得し、実際やってみたら大成功。
トラムの電停がバス停をかねていてバスｰトラムの乗り換えもスムーズ、トラムの改札は
信用乗車制でどのドアからでも乗り降り可能、あげくトラムは一般鉄道や地下鉄にも直接
乗り入れるからさらに便利。　と、総合的なシステムを作ったから成功したみたいですよ。

（つづき）

仏のストラスブールがよく引き合いに出されて有名ですね。

要は、路面電車だけでどうこう言っても本質ではなく、バスや乗用車も含めた交通「システム」の
として考えないといけないということ。　特に、トラムは大都市だけでなく、小規模の都市でも適応できるのがメリット。

岐阜で反対が起きるのも自然で、現在トラム全盛期の欧米でも20年ほど前にクリアした問題。
まあ、どっちにしろ岐阜では無理だと思うが。

以上、受け売り。　知っている人は知っていますね。　ごめんなさい。

事実ドイツではどの田舎駅に行ってもトラムが縦横無尽に走っている。　停留所はバスも同じ
だったりする。便利だたよ。

以上　長文須磨祖。

尻毛から岐阜駅まで電車でいければ何でもいいよ

>>407-408
岐阜だけじゃなくって日本全国の路面電車の走ってないか、あっても邪魔だ、と思ってる所全部でしょ？
>>409
もう諦めろ。｢自前の移動手段用意するか、できないなら引きこもりになれ。｣
コレが日本の交通事情将来像となる。

ヨーロッパの古い街は徒歩や馬車を前提とした構造のままだから車が流入すると大変なのはわかるが、
日本の場合は幹線道路が街のど真ん中を走ってたりするから、
流入規制をすると交通のみならず経済活動が麻痺してしまう悪寒・・・

バンパクでヨタ出展の自己操舵バス見ると認識が変わるよ。
固定した誘導路なんてすぐに時代遅れになる。
他の車のドライバーへの警告目的では必要かもしれん。

美濃町線とか、こういうシステム入れて基幹バス道化すりゃ
比較的低コストで高品質な公共交通が実現するんじゃないか。

ただし、事業主体は岐阜市か岐阜県だけどな。
そこに民営バス会社が乗り入れてくる形式がいいんじゃない。

>>381
というか、今頃気づいたの？と言いたい。
このサイト、
その方面ではかな〜り有名だぞ。特に運輸板の方では夏頃に件のサイトに関して大議論を招いた。

>>381
という以前にそのページを作った奴って
余程のヒマ人としか言いようがないな。
2ちゃんの鉄板の住人であることは間違いなさそう。

>>413
というか、今頃気づいたの？と言いたい。 

このレス、
去年のカキコだよ

>>381
そのサイト見て感じたこと・・・

なんで3章だけが、ですます調なんだろう？

来週の貸切は参加者不足で中止か。
まるで、鉄ヲタにも見放されている様だな。

都民だが､岐阜の考えていることがさっぱり分からん。

さよならいべんとは何時

鉄道を残せとか言うヤシは一般人より鉄道に興味を持っているが、
鉄道マニアにはとうてい及ばない連中ばかりのような希ガス

>>417
ありゃ企画が悪い罠。葬式ヲタでも選球眼は持ってる。

電車の転職先が決定しますた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=8349

コ社の話題が無くなって、すっかりただの重複ｽﾚの様相ですな。

>>423 ６００Ｖマターリスレの代用でエエやん。（ｗ

30日の紅白饅頭はＣｈｕ1130-親戚1313/1330-壱no壺1430

でよかたい？

保守

コネックスやる気を見せろ

金を積まないとやる気が出ません。

環境に配慮した万博を開催する隣がこれじゃあ、話にならん。
岐阜のイメージがさらに悪くなる。

長良線廃止も万博がらみではなかったか？
今までネタだと思ってたが、まさかホントに路面電車は時代遅れで
他都市や他国の人間に見られるのは恥ずかしいと思ってるんじゃ
ないだろうな、岐阜の中の人。
不法投棄のゴミ処分でカネが無く、値切った挙句やっぱカネ足りません
で廃止のほうがずっと恥ずかしいぞ。

>>429
万博ではなく「ぎふ中部未来博」という名の町おこし糞イベント。
「シャトルバス様の邪魔になる」という理由で廃止。
いざ始まってみるとシャトルバスが交通の障害にｗ

「岐阜市内本線を活用汁」という意見もあったようだが、「未来博にボロ電車は似合わん」とか
訳の判らん理由で却下。
未来博といいながらメイン展示物が「山東竜の化石」だったくせに、よくいうよｗ

保守

「未来博」で市内線の一部を廃止した岐阜の未来は結局、市内線全廃ですか。

>>430
当時の長良線は伊奈波（金華山か）のとこのカーブのせいで新車が入れられず
旧車が走ってたんですよね。写真でしか見たことないが、あれはたしかにボロイ
ね（笑）。しかし残念。いまなら小型連接のモモやハートラムみたいのを入れて
盛り返せたかもしれなかった。路線図を見る限り、最初に廃止された長良線が
市内線として一番利用価値が高そう。ガイシュツだが。

>メイン展示物が「山東竜の化石」だった

ﾊｹﾞﾜﾗﾀw　さすが岐阜は一味ちがいますな。勝てん！

>>433
長良線
安定需要を見込める住宅地と市街地間の輸送で団地に直通するバスに完敗、
直接競合する区間では、それらのバスが束になって本数で電車を圧倒。
末期の長良線は毎時3本程度しか走らず、生活路線としては使いようがなかった。

それでも、市外からの観光客は電車に集中してたんだ。
それが何を意味したか、15年以上を経ても理解できなかったのが岐阜だよ。

岐阜には｢暴走族の車に同乗する女性の会｣っていう市民団体があります。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107312272/

世界屈指の交通ｼｽﾃﾑが岐阜で確立しようとしてます。
車だけでなくDQNな男にも乗ります。東京や大阪も参考にしなきゃね(藁

なんと！岐阜中部「未来」博のサイトを見つけたよｗ

http://gifu.cool.ne.jp/mirai88/

見てくれ全く(;´Д｀)

http://gifu.cool.ne.jp/mirai88/1.htm
http://gifu.cool.ne.jp/mirai88/6.htm
http://gifu.cool.ne.jp/mirai88/8.htm
http://gifu.cool.ne.jp/mirai88/14.htm
エレクトロンの力で
メリオール姫を救うんだ！



ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)

こんなお役人の思いつき糞イベントのために
廃止された本線が哀れでならない

>>436
懐かしいな。。。
そういえばパノラマスーパーはその岐阜中部未来博に
あわせて製作されたんだよね。

>>433
旧車ってどれを指してるんだろう？
旧金沢の５５０形が単車を置き換えてから四半世紀以上走ってた･･･
（その辺は去年のＲＭ何月号だったか、600V線を特集している号を見てください）
５５０形のことだったら･･･ﾎﾞﾛっていうな　ｳﾜｧｧｧｧﾝ

５５０形（サイズ的には５６０形も？）が細身な故、材木町や本町のカーブを
クリアできたというわけ。
新岐阜駅前で５７０形と並ぶと、なぜか５７０形が超肥満児に見えたなぁｗ

>>436
未来博は土建屋拓さんの所業ではなく、その前の知事である上松の最後っ屁だったっけ？

436>>438
地元民じゃないのでわからん
すまぬ

いい加減やる気ないなら断念声明出せよ

役人が役人なら、市民も市民だな。岐阜はどうしようもない。

朝日夕刊で路面電車のことについて連載されてるけど
これ読むたびに　岐阜は実に馬鹿だな（AA略　って思う

>>442
岐阜版のみ？

>>443
いや、全国版だと思う
2面の「路面電車の明日」ってやつ

岐阜が全廃→でもその後、全国でＬＲＴが大流行→岐阜、地団駄を踏む→終了

3月廃線の決定は変わらないと言う事で。
4月以降は車と電車の共存がスムーズに行けば関・岐阜・揖斐を結ぶ電車はあってもいいね。
市内をのぞけば通常の電車に出来るし市内は高架でできればいいね。

>>445
大丈夫、岐阜はゴーストタウンになるから。車の走らない道路が残るよ。
あるいは、東海地震で街が壊滅するかもしれん。

コネックスは神岡にも手を出してるな。
あくまでも岐阜にこだわってるのか？

そういえば、山口が岐阜に編入されちゃうな。馬篭宿も岐阜になっちゃうんだが、
公共交通軽視の岐阜県に全国的にも名の知れた馬篭を組み入れちゃうのは
マズイよ。馬篭の名が汚れるよ。観光地は公共交通を重視する都道府県に
なくては。漏れは合併に声高に反対していたのに！
しな鉄を残し、改善させた長野県。路面電車に無関心の岐阜県。
この差は？？

>>449
「木曽路は全て山の中である。」って、木曽が岐阜県ってのもなんだかな〜って感じだなぁ。
木曽は長野、岐阜は美濃だろ・・・

日本で最も公共交通に理解が無いのは石川県だ！

残念ながら岐阜は2位だ。

名乗り上げておいて結局何の手も出さなかったコネックスより、
綿密な戦略で次々と改革してゆくライヴドアに買収されるべきだった。

こちらが望んでも向こう（ホリエモン）は嫌がるだろ。

バスでも十分なお客しかいないのに
路面電車存続を叫ぶのは
プロ市民と鉄ヲタだけですから！

残念！！！！！！！！！！！！！！

>>454
バスもいらんだろ

じゃあ、車もバイクも自転車もいらないな。

そもそも、岐阜そのものが（ｒｙ

※皆様にお知らせ
永らくご愛顧頂きました岐阜市ですが、昨日をもちまして廃止致しました。
本日より、旧・岐阜市域への立ち入りは禁止致します。ご注意下さい。
(ただし、交通機関等で移動の為に通過する場合を除く。)

詳しくは、別紙を参照願います。

　　　　　　　　　　　　　総務省岐阜市廃止担当局

岐阜に原発１００基、核ミサイル１００基、漢民族、朝鮮民族労働施設１００基

岐阜をエネルギー大国の中枢に。

えっ？
日本に岐阜なんて町あったんですか？

時代の流れについていけない
鉄ヲタが恨み節のスレは
ここでつか？

1/3が釣りで、他の1/3が野次、残りの1/3は路面電車狂の基地外

んーせっかく今ある路面電車廃止して車オンリーにしようとしてる
岐阜の方が時代の流れについていけてない気がするが・・・

>>463
周りのお友達に聞いてごらん
100人中100人が
「チンチン電車は時代遅れ」
「廃止は時代の流れ」
って言うと思うよ

>>464
周りのお友達は路面電車の是非なんて気にしません
是非に拘るのは君を含め鉄ｦﾀだけです

しょーがないって、こんなこと書いてる464には
友達が100人いたとしてもまっとうな一般人は1人もいないんだから

いま「市民の足」の主役はバスです
道路はすっきり事故も半減
路面電車の全廃は市民の願い
文句を言ってるのは鉄ヲタとプロ市民だけ

http://park6.wakwak.com/~trolley/kyoto/archive/shim71b.html

>>464とか>>467とか釣りじゃなくもしかしてマジなのか？
だとしたらさすが岐阜だな、一味違うよ…。

岐阜は単純な時代遅れなので、あと20年もするとＬＲＴﾏﾝｾｰになる見込み。

岐阜は単純な時代遅れなので、あと20年もすると愛知に吸収合併される見込み。

北陸や東北ならいざ知らず、京阪中京大都市の狭間で
県庁所在地なのに鉄道経営がままならないなんてヤバいだろ
高校生がバスで間に合うったってどうせ卒業したら
ﾄﾞｷｭｿ以外岐阜を売るだろうし

>>468
いや、京都でも当時は岐阜とおんなじ様な
ネガティブキャンペーンをやっていたと云う記事ですよ。
一つ前のページ
ttp://park6.wakwak.com/〜trolley/kyoto/archive/shim71a.html
歴史は繰り返す。

追伸
ちなみに今の竹田街道は車が増えすぎてバスの定時運行なんてあり得ません。
路線は平行する鉄道との連携も無く中途半端なので乗車率も悪いです。
残っていたら沿線はもっと発展していたんでしょうが、
市外から通過車両が通り過ぎるだけの街になってしまいました。
ちなみに日本で最初の路線です。

京都は地下鉄にするおかねがあるからいいよね。
ギフとはちがうよ。おかねをあまりかけないで済む方法のみ検討対象だね。

京都は一般に古都として知られてるけど、
実は有名ハイテク大企業がたくさんあるんだよね
税収にも貢献してると思われ

路面電車が実用的な交通機関だった時代は
昭和20年代で終わっている。

今路面電車を活用している町は、
昔懐かしいチンチン電車を観光客目当てに運行してる
他に産業のない田舎町だけでしょ。

岐阜のような最先端の未来都市に路面電車は不要

観光客だけで路面電車商売が成り立ってる土地ってあるのか。

岐阜は地元民が乗っていても路面電車商売が成り立ってない土地なんですが

>>476
１６日、国交大臣がLRTを交通行政の基本の一つにすえること
を表明したのだが。

廃線当日は岐阜中がヲタでごったがえすのかな？
交通渋滞が云々どころじゃなくなるだろうな…

普通に>>476は皮肉じゃないのか？
マジレスカコワルイ

>>477
長崎？

岐阜の路面電車よりホリエモンの方が先に逝きそうだな・・・

>>482
長崎はワンコインが効を奏して地元客も結構乗ってまつ。

>>482
長崎行ってきますた。本数多く、乗客も多い。
うらやましか・・・orz

そろそろ気付けよ。
岐阜市の偉そうな役職のクソジジイの考えは、
一度廃線にして過去の負債を公的補助金で全てチャラにしてから
新たにLRTの莫大な補助金を我が懐にどれだけ吸い込めるか。
それしか考えてないんだから。

キチガイを当選させたお前らが悪(ry

昨日、柳ヶ瀬のイベントで「岐阜路面電車再生プラン」を聞いてきた。
発表者曰く、「21日にコネックスの本部の人間が来日する。事業計画を提案したい」
と言っていた。
あんなプランを間に受けるとは思えないのだが･･･。

こんなプランを聞いたらコネックスが退くよ

つーか、断念声明をしにくるとしかおもえないが

断念表明するなら書類で間に合うだろ

それよりコネは岐阜のバカッぷりを全世界に配信する義務と使命を全うしなければならない!!

やっぱりフランスのような斜陽国家の会社は最先端未来都市岐阜と違って
過去の遺物にこだわるんだろうね

結局岐阜の６００Ｖ区間は完全廃止が決定してるのだろ？

これ以上議論するな。

本スレで「岐阜市が・・・」「市長が・・・」「環境議定書が・・・」とかカキコされても見苦しいから
こっちを隔離スレにすればいいよ。

趣味は趣味であるべき。

>>486-491
誰かが他スレで破綻の仕組み書いてたよ。
コネックスはタイヤトラム(TVR Connex Nancy)を導入するつもりで、岐阜市長は三井物産のトランスロールに
肩入れしたいから(元三井物産のえらいひと)拒否するに決まってるって。

（；´Д｀）
ここの >>400 に書いてあったんだった…

>>493
【〜べき！】なぜ鉄ｦﾀは評論家振るの？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108439726/l50

>>496
「べき」という言葉に過剰反応しちゃう人がいるだろうなあ、と心配してたのだが、
予想どおりのレスが付いたことにワロタよ。

川島本的な使い方をしなけりゃ問題ない（苦笑

と、言い訳をする
>>497=493

少なくとも今から名鉄岐阜と岐阜の間に軌道を敷きなおすことは無理だぞ。
そのほかの区間もすでに廃止を前提にしたような道路工事が始まってるみたいだし

岐阜は広島･長崎･岡山などの対局にある。
北九州も過ちを犯しているが。

鉄道残せと言ってるヤシは免許も取れないノロマで車も買えない貧乏人だろ

いつから日本は、車の免許を持たないと恥をかいたり叩かれたりする国になったのだろう？

撲は車の免許を持つ気は毛頭ない・・・貧乏人ではなく、別方向に金を使っているので。

>>501
お年寄りにケンカを売ってどうするのさ。

免許は持ってるけど車は持ってない
移動は自転車か電車

車を何も考え無しに毛嫌いする鉄ヲタはアホとしか思えないが、
交通機関に車しか選択できないような街には住みたくないな。

面積でいったら、事実上車しか選択できない地域が大半。そうじゃない地域は恵まれている地域だろ

人口分布では電車やバスを選択し得る使える地域が過半。
岐阜は恵まれない地域に転落するんでつね・・・

ごくフツーの家に4台分の駐車場がある（東海道線から見える）ような中部・東海
地区が恵まれない地域じゃ、月8000円とられる駐車場にチャリで行く関東在住オレ
なんざ逝ってよしだな、ハハハハ・・・・ハァ
15分に１本来る電車があるならそっち使うがね。所変われば品変わるってやつかね。

>>507
東京・大阪・名古屋を除けば「電車やバスを選択し得る使える地域」は少ない。

名古屋なら使えるのかも知れないけど、愛知県ではすでに使えないんじゃ。

>>507
あ、あとそういう視点で見るなら岐阜市内ならバスは使えるうちに入るから外れないと思うし。

車しか足がないような場所は、上下水道や都市ガスもなくていろいろ不便そう
田舎は井戸水、プロパンガス、浄化槽が常識だろうけど、
そんなの都市部じゃ非常識だし

勉強不足の都会人は早よ消えて>>512

>>512
都会でも井戸水は貴方が知らないところで使われまくっていますが。

>>512
首都圏でもプロパン使ってるところも結構あるよ。
プロパンボンベと都市ガスは熱量が違うから途中で変更となると一般家庭の器具の
リプレースも大変だし。だから再開発したところだけ都市ガスなんて首都圏のベッドタウン
でよく見受けられる。
　あと水道水と井戸水は田舎出身の漏れからすれば、なんでこんなマズい水＋肌が
あれる水に金払ってるんだろうと出てきた時思ったし（さすがに体が慣れたのか漏れが
歳とって新陳代謝が衰えたのか気にならなくなった)。

age！

首都圏＝都会じゃないよ
東京で言うなら都会は山手線内のような場所のこと
郊外は田舎

この期に及んでなんのコメントもないというのは、
コネックスは企業としての見識を疑われるのでは？

まだ信じてるのか！？

ttp://www.mirai.ne.jp/~design/trust/

１口5000円で36600口ということは1億8300万円か。
はじめの署名活動の有効性（署名数と実態の乖離）が問われただけに、
今回は自ら厳しい条件を課したな。

>>519
断念なら断念とコメントするべきだろう

>>520
50万くらいなら出すぜ！
ﾏｼﾞﾃﾞ

とりあえず１０口だけ予約した

50万円なら100口ですぜ、旦那（ｗ
ケチケチしなさんな。

まぁとりあえず

新しい地図は市内線なくなってるね。
すっきりしてるけど。

仏の鉄道会社、三重ローカル線視察

日本での鉄道事業参入の可能性をさぐるため、フランスの鉄道会社関係者が７日、三重県内のローカル線を視察した。
視察したのは、ヨーロッパ各地で路面電車を運行する、フランスの鉄道会社・コネックス社の日本代表者。
同社は昨年、名鉄が撤退を決めた岐阜の路面電車の事業引き継ぎに手を挙げたが、行政側の判断で路面電車は廃止に。
しかし同社は、日本での鉄道事業参入の目標を捨てておらず、経営に苦戦しているローカル鉄道の現状視察に乗り出したもの。
７日は、三重の北勢線を視察し、事業参入の可能性を調査した。


市内線事業化は放棄ｹﾃｰｲ？

ほりえもんの高崎競馬と同レベルの話なんだよ

帝国データバンクが出してる新聞の1/15号に
岐阜市内線の話題が出てた。
そのうちどこかにうpするよ。

>>529
頼む

このあたりが流れにくそう

イメージうｐ(2048KB/999件)
http://www.imgup.org/
うｐろだ(2048KB/500件)
http://www.uploda.org/

皇室が日本で唯一の皇室として認められているのはなぜか

それはあの御一家を「国民の象徴」だと国民がみな信じているからだ
敗戦からの復興も高度経済成長も震災や災害のときも、つらいときも苦しいときも
あの御一家が国民とともにあったからだ
血なんてどうでもいい
二重橋の向こうで 皇居の中で
行幸の車の中で 避難所の被災者達の前で
あの御一家が手を振って下さり手を握って下さったからだ
DNAだのY遺伝子だのどうでもいい
聞いたことも無い旧宮家など御免こうむる 国民はあの御一家を敬愛し思慕し尊敬しているのだ
その御一家の御長男の一人娘があの家を継げないのならば日本の国は死んだに等しいのである
我ら国民が愛するあの御一家にはどうか栄えて続いていって頂きたい
数千年の血が国民を見守って下さる
大切なのは今あそこに確かに居て下さるあの御一家なのだ
我々国民が忘れてはならないのは皇室あっての日本国であるということなのだ

http://www.imgup.org
の方にうpしといたよ。12683.gifね。
passは gifu だす。

なお、容量が大きい(かなり大きくスキャンしたので)くせに
あまり画質は良くないが(4色まで落としてあるので)、
堪忍してね。

>>533
さんきゅ

>>532
　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ
. 　/　〃　　　　　　　　　　＼
. /　〃　　　　　　　　　　　　　!
.|　〃　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_ﾉ|　
.| ii !!i　　　／　-‐　　 '''ｰ |ii |
.|　　　　 リ　　 ‐ｰ　 くー　|　|
.| i ii !!i !!ﾘ　　　　,ｒ "_,,>､ ヽ／っ）))　　アタイのヌード写真が欲しければ東宮御所まで来い！
.|　　　 ヽヽ､　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
.| i ii !!i !!!!ｎ゜　 ` ｀二´'　.丿.ノ
.ゝ-ｰ'"/ｎ| |ｎnー---‐´´/ヽ/
　　　/〔1＿＿/`ｰ'' ゜|`ｰ'　 |　
　　　|　/ 　 |　　　　゜|　ァ　 |　
　　　＼＿__/.　　　 ゜|　イ　 |
　　　　　| 　　　　　 ゜|　コ　 |
　　　　　|＿＿＿＿/ヽ＿＿|
　　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　ﾉ　ﾉ　　　　　ヽ　　ヽ

>>533
ありがと

保守

コネックスﾏﾀﾞｰ？

>>538　　　　　　　　　　　　　.┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│コ.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ネ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　ﾀﾞﾁｶﾝﾃ 　 ｸｿﾀﾞﾜｹ　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

今日、女の子がそっと電車の写真を撮っていた。
せつない…

岐阜市、岐阜県は将来後悔するよ。

岐阜市はともかく、岐阜県の他の自治体は口出せる立場に無い・・・

路面電車が無くなったら、何のとりえもない平凡な市に成り下がるとは思うが。

スレタイに誤りがあるぞ、謝罪と賠償を（ry

保守

コネックスよ、あきらめるな

　岐阜市営バスもそうです

コネックスは名鉄の線路はいらないって前から言ってるからなあ。2006年度参入したいってことはやっぱりTVRなのか？

TVR尻毛駅を通ってくれ

保守