◎○ホッカイドウおぼーんスプリントステークス○◎

あぼーんの危機にあるホッカイドウ競馬王冠賞よろしく、北海道内であぼーんしそうなも
のを競うレースを立ててみました。 詳細は>>1-4にて。

第９競走　ホッカイドウおぼーんスプリントステークス　(特指)
　　１枠１番［地］札幌市百合が原公園有料公園施設（リリートレイン）
　　１枠２番［地］札幌市交通局・電車事業（一条線−山鼻西線−山鼻線）
　　２枠３番　　　特別急行・とかち（札幌−帯広）
　　３枠４番（父）寝台特急・北斗星（上野−札幌）
　　３枠５番（父）寝台特急・日本海１・４号（大阪−函館）
　　３枠６番　　　特別急行・サロベツ（札幌−稚内）
　　３枠７番　　　特別急行・オホーツク（札幌−網走）
　　４枠８番（父）急行・はまなす（青森−札幌）
　　５枠９番　　　江差線・木古内−江差
　　５枠10番　　　札沼線・桑園−新十津川
　　５枠11番　　　石勝線・追分−新夕張−夕張
　　５枠12番　　　日高本線・苫小牧−様似
　　５枠13番　　　根室本線・滝川−根室
　　５枠14番　　　留萌本線・深川−増毛
　　６枠15番　　　函館本線・姫川駅
　　６枠16番　　　室蘭本線・旭浜駅
　　７枠17番　　　石北本線・遠軽駅
　　８枠18番　　　函館本線・渡島大野駅

ルール
　・投票は最も早くあぼーんしそうなものを予想する単勝式だけです。
　・１枠の決勝点
　　　当該事業の休止又は廃止（延伸は決勝点としない）
　・２枠の決勝点（全列車が該当して決勝点とする）
　　　愛称名又は使用車両の変更
　・３枠の決勝点（各番中１列車でも該当すれば決勝点とする）
　　　走行線区，愛称名又は使用車両の変更
　・４枠の決勝点
　　　走行線区の変更
　　　列車種別の特別急行への昇格又は快速への降格
　・５枠の決勝点
　　　当該線区の全部又は一部の廃止
　　　当該線区内の駅の旅客営業の廃止
　　　使用車両の変更
　・６枠の決勝点
　　　当該駅の旅客営業の廃止
　・７枠の決勝点（７番には適用しない）
　　　当該駅とその前後の駅との接続配線の変更又は移転
　・８枠の決勝点
　　　当該駅の名称の変更

過去のレース「レ」と関連サイトと関連スレ
　・◎○ホッカイドウ・鉄道あぼーんダービー○◎
　・◎○　ホッカイドウ鉄道あぼーんオークス　○◎
　・◎○ホッカイドウ鉄道あぼーんレース○◎
　・◎ホッカイドウ鉄道あぼーんＧＰ東条猛猪記念◎
　・ホッカイドウ鉄道あぼーんクイーンステークス

　・鉄拳後談 改メ 旧、鉄拳後談。氏による昔話と今話
　　　　http://hyottoco.at.infoseek.co.jp/index.html
　　　上記過去レースや、その他の関連サイトにもリンクされております。

　・JR北海道総合スレッドPART20
　　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090220456/

　諸般の事情により、当初予定より２ヵ月ほど早く新スレをアゲることにし
ました。

　前スレまでと同様に、今夏の暑さに負けないような皆さんの「あつい予想」
をお待ちしております。
　（「外枠」予想もとうぜん「アリ」ですが、どの「枠」のルール準用かを
明記してください。）

　本紙予想は、のちほど…

永らく新スレ待ち望んでおりました。

しかしタイトルが「あぼーん」でなく「おぼーん」なのは「お盆」と掛けたということ？？

激しくワロタ＞スレタイ

しかし、いささか気がかりなのは旧、鉄拳後談。氏が
今もまだ多忙につき来られないのでは？という点ですね。

711系S60＆S59、放置トマサホの各単勝も欲しかったなぁ・・・

>>1
あれほど言ったのに、まだこんなスレつくるですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなスレでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ギョウ虫検査のフィルム以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！ピーナッツをケツの穴に詰めて 死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！そのへんわかってんのかです！！とにかく死ねです！！
タンスに足の小指ぶつけて死ねよです！！！ デコピンされて死ねよです！！！

>>7
もう少し状況を書けば、主催者側から外枠発走の裁定を貰えると思う
しかし今回の外枠、スプリント戦（札幌って新潟と違って２つコーナ回りますよね）なりに
不利っぽい（高配当）馬ばかりだなぁ……おまけに薄暮だから９レース指定だし（笑

そう言えば、今年は社台あたり外厩制度を使って道営から
指定交流競走に乗込むような話しって……結果はどうやらｗ

では。
●711系S60（札幌厩舎）　改正後も残った純正50番台編成。但し既に競技除外で払い戻しの可能性もあり　調教不調
●711系S59（札幌厩舎）　唯一改正後も残った50番台も含む編成。711系用サボはこれ1本だけのためにあるが、編成番号表示も新方式に改められ、両端を100,200に挟まれ、今も矍鑠と動く。が、サボの問題での懸念は残る。　調教良
●トマサホ（苗穂厩舎）　遂に解体の噂がまことしやかに複数から上がり始めた。但し、サシは在籍の上、某所に保管　中。　鳥葬不良

本紙氏乙です。
取り急ぎ。予想は近いうちに。

＞本紙ﾀｿ
新ｽﾚオメー
>7　鳥葬ワラタｗ、まさにそんな感じ、

予想　８番一点買い、１０００円ｗ

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨の>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>10
砂嘴、在籍なんですか？

>>14
除籍済。ここでは遺体の葬儀執行について。

>>各位
　復活に対して、あたたかいお言葉をお寄せいただきまして、ありが
とうございます。
　「あ」と「お」って似ているんで、気が付かないカナ？と思ってい
たのですが…仕掛けトコロをくすぐっていただき感謝です。

>>7
　車両の決勝点は判定がつけにくく、今回は除外しました。が、「外
枠」での声援はオッケー！です。この先の展開が見物ではあります。
　風雨雪にさらされない地下鉄車両があぼーんされる日々でありなが
ら、それ以上の車齢の711(781も?)が…

　「鳥葬」って言葉、はじめて知りました…言い得て妙。

　鉄分がないので、コメント分けてサゲます。

　昨日、昨年の台風10号による豪雨で川に流されたものの奇跡的に助
かった、キセキノサイクロンがデビューしました。3番人気に押された
ものの結果最下位ではありました。
　高知のハルウララ同様、頑張っている姿に声援を送る、という行為は
いかにも日本人気質と感じます。
　が、競馬は本来は違法なのが特例で許可されているギャンブルです。
ホッカイドウ競馬を盛り上げる手段は、いかにも競馬、という方法を
もってすべきだ、と考えています。
　（ただ、今の外厩制度がすすめば、ホッカイドウ競馬が有力オーナー
の中央ステップの草狩場となりかねない懸念もありますが…）

じゃあ単勝11番に五千円ｗ

>>1
オッズはないのか？

>>18
　オッズ、というか、「雨の降る確立」みたいなモノなら出せましょ
うが…まっ、パドック解説もどきとして。

２枠３番　特別急行・とかち（札幌-帯広）

　父は帯広止まりの特急おおぞら、母は同じく帯広止まりの急行まり
もであり、根室本線の大看板であるおおぞらに比べ血統は弱い。
　キサロハ連結時にはスーパー（オープン）特別に参戦したものの、
283系に130Km/h運転で差されて降格し、再びただの「とかち」と
なっている。
　７番馬が、路盤を高速化しないで車両だけ（やや）高速化する調教
をしたばあい、展開次第では先着する可能性も秘めている。

　確立　４０％

　地元開催中の土曜深夜にこうして書き込みできるのは、通常ネタの
進行が早いからです。で、その分ギリギリまで五輪ネタを待つ、とい
うことで、紙面割りの方々は25時過ぎからが仕事です。

　で、>>17の訂正

　　誤：草狩場　→　正：草刈場

３枠６番　特別急行・サロベツ（札幌-稚内）

　父は急行宗谷、母は急行天北という血統。父は種牡馬でありながら
スーパー（オープン）特別に参戦し見事勝利し、特急スーパー宗谷を
名乗っている。
　サロベツ自身は未勝利は脱出したものの、未勝利クラス時とタイム
にさほどの差がない割に、スーパー宗谷と同じ預託料（料金）という
点が人気を下げている。その点をカバーするつもりなのか、スーパー
宗谷には真似できないメンコ（お座敷列車）をつけることもあるが、
イマイチ。
　３枠では２枠と違い「走行線区の変更」でも決勝となるため、例え
ば札幌-旭川間が逼迫してくれば宗谷線内のみとなることも考えられ
るし、素直にスーパー宗谷となる可能性もある。

　確立　３０％

7番のオホーツクに1票。
鉄道ファン2004年5月号にあった話が気になるところ。261への置き換えがあるか？

とかち、サロベツは兄弟馬のまりも、利尻に装備されている
スハネフ14の扱いによって変わってくるような気がする。

　前日同様、日曜のこの時間に書き込みできる、五輪サマサマであり
ます。
　３連単は４レース目にして30万馬券が出ました。たった４レースで
語るのも難ですが、単勝１番人気が絡みません。

>>23
　とかちでは難しいですが、サロベツにあって14系の間合い利用は決
勝点となります。
　なにせ、父は宗谷，母は天北、ですから…

３枠７番　特別急行・オホーツク（札幌-網走）

　父は特急おおとり、母は急行大雪という銘看板の血統。高速馬場の
流れの中で取り残された存在と化している。

　考えられる展開は、取りあえず車両だけ261化，夜行の名称分離，
深夜バスに対抗して高い寝台車を安いカーペット車にする，旭川まで
（から）利尻と併桔する、などが予想される。
　思い切った調教として、障害転向（銀河線経由）も…

　確立　３０％

>>24
しかしあの宗谷＆天北のヘンタイグリーン車って使った人ってどれくらいいるんでしょう。
普通に自由席としてなら、いつも座席ではなく寝台車を狙って乗車するようにしてた
元稚内人のぞぬ使いでしたけどね。

>>26
当時名寄に住んでました。�`には何度か乗りましたが
流石にあのグリーン席には・・・
寝台車に乗って空いていれば、それこそ「ごろん」でしたからね。

ヘンタイグリーン車って、14系寝台車の一角に作られたやつのことじゃなくて？

>>28
漏れもそう思って書いたんだけど

あったなぁ・・・
ソファ・グリンシート。
今ではトワイライトにそっくりなものが昼座席としてあるけど。

待望の新スレと聞いて、ただ今駆けつけますた。

>>26-30
　「ロ」ではないのにグリーン車とは、是如何に？ってヤツでしたね。
まっ、「ロ」なのに畳敷きとは？というのもありましたが…

３枠５番（父）寝台特急・日本海１・４号（大阪-函館）

　斜陽期にある寝台列車にあって、区間こそ違え複数往復の設定があ
り、またこれという車両の個性がないものの一定数の人気がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私事で恐縮だが、
関西の記者が函館に移動するのによく使われており、「これに（北斗
星みたいな）シャワーがあればいいのに」という声をよく聞く。

　あぼーんレースのシリーズには初参戦となるが、３枠ルールでの展
開なので、廃止位置ではなく変更位置に着く模様。
　シャワールームの増車か、もしかしたら札幌までの区間延長も考え
られるが、西厩舎があまりノリ気ではないのが不安材料。

　確立　２０％

>>33
パドック解説なかなか面白いなｗ

どーせやるなら１枠１番から作って欲しい。
頑張って作ってくれないか？

>>34
　参考にしていただけて感謝です。
　本当は１枠１番から解説していきたかったのですが、資料が見つか
らず、飛ばしてしまいました。

　で、資料が見つかったので…

１枠１番［地］札幌市百合が原公園有料公園施設（リリートレイン）

　昭和61年に開催された、さっぽろ花と緑の博覧会の会場となった、
札幌市百合が原公園を走る施設である。
　走路が公園の北半分だけという半端な施設であり、６ハロン12分
という時計は歩くよりも遅いし、単勝（乗車料金）360円とは地下鉄
の最高料金と同額、という大物ぶりを発揮している。

　博覧会終了後も運転は続けられ、一昨年暮れの営業終了から去年
春の営業再開の間に大幅な肉体改造（改修工事）が施された。
　このため、あぼーんレース初参戦ながら、対策の調教は世界の庭園
駅の休止という単調なものだけとなっており、好走は期待できない。

　生産者（車両製造社）が札幌交通機械株式会社という名門であり、
実績からいって

>>36を途中で送信してしまいました。再送です。

１枠１番［地］札幌市百合が原公園有料公園施設（リリートレイン）

　昭和61年に開催された、さっぽろ花と緑の博覧会の会場となった、
札幌市百合が原公園を走る施設である。
　走路が公園の北半分だけという半端な施設であり、６ハロン12分
という時計は歩くよりも遅いし、単勝（乗車料金）360円とは地下鉄
の最高料金と同額、という大物ぶりを発揮している。

　博覧会終了後も運転は続けられ、一昨年暮れの営業終了から去年
春の営業再開の間に大幅な肉体改造（改修工事）が施された。
　このため、あぼーんレース初参戦ながら、対策の調教は世界の庭園
駅の休止という単調なものだけとなっており、好走は期待できない。

　生産者（車両製造社）が札幌交通機械株式会社という名門である。

　確立　10％

>>37
動力車の種車が国鉄5トン移動機ですぜ。
S44年製

長距離戦ならDMVを本命にするな。技術面もさることながら、運用面で問題山積みになって、実用化の目処が立たずにあぼーん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000085-kyodo-spo

　ネオユニバース、引退ですか…素質が薄いのに２冠を獲たというこ
とで菊花賞や春天に出るんだ、というのは正論ではなくなってきたこ
となんでしょうかねぇ。
　今年のダービー馬のように、得手な距離や競馬場のみに出る…馬生
いろいろ、厩舎もいろいろ、馬券もいろいろ…

>>38
　ご指摘のとおりです。まっ、広い意味での「生産者」だと理解して
ください。

３枠４番（父）寝台特急・北斗星（上野-札幌）

　父ははくつる，母はゆうづるで、兄には鳥海やあけぼの，弟にはエ
ルムやカシオペアがいる。
　あぼーんレース対策の調教として１往復絞ったが、これは現状の供
給量に合わせた感があり好材料とは言いがたい。
　３枠ルールに鑑みて、誕生から１６年経過して体力の限界（車両の
劣化）が懸念され、これが弟カシオペアにかわされてしまう点となっ
ている。
　また最近では、東北新幹線の延伸による並行在来線の第三セクター
化という道悪馬場に悩まされることが多い。今後、登録料（通行料）
の折り合いがつかなければ、時計がかかろうが東自社内線のみで運行
することも考えられる。
　スーパー北斗に差されるなど「特急に抜かれる特急」の汚名を返上
する意味合いで、小樽経由という奇策に出ることも。

　確立　２０％

１枠２番［地］札幌市交通局・電車事業（一条線-山鼻西線-山鼻線）

　市営サッポロ所属。板垣師の時代に永久的存続の方向が打ち出され
た。が、桂師の時代後半に同厩の市営バスを他厩舎に転厩させたこと
から、存続が危ぶまれた。同師時代には結論が先送りされ、続いた上
田師が白黒つける模様。

　展開にはあまり関係しないが、市営バスや地下鉄を象ったチョロＱ
馬券は大好評のうちに完売したが、ササラやM101を象った模型(!?)
は…

　確立　５０％

>>2 の補訂

　・３枠４番及び４枠８番における「走行線区の変更」について、
　　函館本線・七飯−大沼−森間の走行線区の変更は決勝点としない。

４枠８番（父）急行・はまなす（青森-札幌）

　父系，母系ともに緒系統ありハッキリしないのだが、誕生以来その
存在価値はかわらない。
　近親と呼ばれていた快速ミッドナイトの廃止により（時計の上では
不便なものの）その代役をも勤めるようになっている。

　特急化という逃げでは負担重量（料金）が上がるため人気が下がる
こととなり、かと言って快速化という差しでは18客にまんまと乗り逃
げされてしまう懸念もある。
　以上を踏まえると、現実生がまだあるのは新幹線接続を考慮した八
戸延伸だろう。これは東しだいなのだが…

　確立　３０％

８枠18番　函館本線・渡島大野駅

　今のところ８枠ルールの適用となるのは、道内ではこの駅のみとは
なっており、JRの車内誌にある路線地図にも新幹線の予定図が書き入
れられ、仮称ながらも「新函館」となっている。
　このレースの展開とは関係ないが、新幹線開通のおりには、下りの
優等列車も同駅に停車することとなり、藤城線の用途が貨物限定と化
すことも予想される。

　ただ、現在進められている大野町と上磯町との合併交渉の経過次第
では、どんでん返しで渡島大野駅以外の駅が新函館駅になる可能も。

　確立　５０％

　高校野球，五輪と情報は大量でも紙面は限られており、優先されな
い記事の割は狭くなります。進行が早い分、仕事はすぐに終わります。
　勝っても負けても、明日も野球に取られるだろうし…

　本紙寸評の「確立」は独断と偏見で決めた数値です。これは今回の
レースでゴールするという要素だけではなく、将来も含めて、という
予想にたってます。
　だから、>>45が50％もあることになります。

言ったほうがいいのかどうか迷ったんだけど、いちおう突っ込んどくと
『確立』じゃなくて『確率』って書くべきだと思う。

>>44
その昔「すずらん」という急行がありまして、昼はＤＣ、
夜はＰＣで走ってました。
その流れでしょうかね、強いて言えば。で、連絡船を考慮しなくていい分
ダイヤも変わったと。

>>48
すずらん夜行は、ＪＲ化直後の62年度にも走ってましたね。
青函トンネル開業＝はまなす運転開始により姿を消したことを考えると
多客期限定とはいえはまなすの直系と言ってさしつかえないと思いますね。
車両も当時は14系ハザでしたし。
その流れゆえかはまなすも登場時はハザのみの編成でしたし。
まあ、それと連絡船1,2便の後だという言い方もできるかもしれませんが。

　今日の札幌競馬場。ちょうどメインの時間帯に高校野球の決勝がカ
ブる形となり、競馬の進行とはまったく関係ないところで歓声が湧い
てました。今年は放送には関わってませんが、ラジオ，テレビともに
やりにくそうな感じでした。
　新聞では、高校野球の他に五輪もあり、もっとやりにくいです…

>>47
　ご指摘のとおりでございます。校閲に感謝します。

>>48-49
　すずらんは多種多様な編成がありますね。今でもSLとL特急とがあ
るのですから…781すずらんのゴールも考えられるのですが…

７枠17番　石北本線・遠軽駅

　>>45で解説した８枠ルールの適用は、現在他場で開催中の「市町村
あぼーんダービー」の結果、「マチの名前と駅名とを一致させよう」
という運動につながれば、さらに広がる要素はある。
　ところが、７枠ルールの適用は道内では他にみない展開である。

　費用面が最大のネックではあるが、現在の石北線の状況では遠軽駅
のスルー化によってもたらされる効果はほとんどない。しいて言えば
貨物の機回しの不要に伴う省力化だが、それほど貨物は走っていない。

　確率　１０％

本紙氏は「確立」をネタで使ってるんだとばっかり思ってたよ（笑
ガチに錯覚してたのか。

だから＞４７のカキコを見てもなにつまんねーつっこみ入れてんだ？とか思ってたんだけど、
なにごともおもいこみはいかんね。

無粋な書き込みしてしまってすんません。ひょっとして言われるまでわざと間違えてみるテストだったのでしょうか・・

>>48-9
北海1・4号→北斗1・16号（全指定）からの流れではないかと。

と「諸説」をｶｷｺしてみる。

>>52-54
　本紙は、旧、鉄拳後談。さんと違って、伏線を張るなどといった表
現力は持ち合わせていませんで、マジ間違いです…

　最近話題になった熟語の誤解という記事で、
「甘く入ったフォークがサヨナラ打となり、マウンド上で憮然（ぶぜ
　ん）とした表情の投手…」
という表現では、誤解した意味でも通じてしまうため（もちろん、本
来の文意は伝わりませんが）、
「甘く入ったフォークがサヨナラ打となり、マウンド上で落胆する投
　手…」
というふうになります。
　むしろ、「orz」の方が伝わるのかなぁ…

>>55
　４枠８番の血統はこれだ！というご意見、募集中です。

>>56
まあ、古くは41,46列車（旧41,48列車）の血筋も少しは入っていそうな気も。
しかし、北海→北斗というなら、ニセコ１号＆上り最終も北海に吸収されたようなところあるし……

６枠16番　室蘭本線・旭浜駅

　あぼーんレースには初参戦となるが、脚質は小幌駅並みである。小
幌と大きく異なるのは、鉄道以外の駅へのアクセス方法があるという
点である。

　と、ここで「レギュラーメンバーの小幌が馬柱にない」と疑問に感
じるファンもいるだろう。
　旭浜，小幌とも同一の運行形態内にある。この区間の普通列車はワ
ンマン運転であり、放送テープや料金表示などを考えると、６枠ルー
ルによるあぼーんなら両駅同時と予想できる。
　この場合、最終時刻の早い旭浜が決勝となるため、今回は小幌が除
外となってしまった。

　もちろん、両駅同時に廃止されないとして外枠で小幌と予想するこ
とも可能である。

　確率　３０％

自分の考えは、要するに青森で白鳥に接続するスジってことです。
もっとも函館発四時台一番特急のスジは北斗星1号が忠実なんですがね…
ま、お遊びなんでこだわるつもりはないですw

>>59
お遊びですから、マターリとこだわっていきませうｗ

というわけで、私の説は単に道内にそんな夜行急行があったなぁ
というだけ。スジ的には在りし日の「ミッドナイト」でしょうか。

＞函館発四時台一番特急のスジは北斗星1号が忠実なんですがね

そうですね。ただＤＣ特急は努力の甲斐？あって大幅スピードうｐ
なりましたね。過去を知る者としては感動モノｗ

昔を振り返ることによって、今あるもののありがたみを
理解するのもいいと思います。と自分にも言い聞かせてｗ
ちょっと脱線スマソ

青函連絡船＋函館・札幌＝はまなす、として、
　函館・札幌　→　千歳経由　は　すずらん　の血
　　　　　　　　　夜　　行　は　小樽経由の夜行　の血
　　　　　　　　　使用車両　は　まりも　の血
　　　　　　　　　　　　　　　　　というよりALL14系急行　の血

「突然変異」説も…

６枠15番　函館本線・姫川駅

　これも旭浜と同様、あぼーんレースには初参戦となる。大沼−森間
のメインルートとも言える公園経由の中の駅であり、幹線の閑駅とい
うのも旭浜に似ている部分がある。
　環境は小幌に似ており、鉄道以外の手段での到達方法は困難を極め
るところがある。
　また、メインルート上の交換駅という重務にあるのは、（扱い量は
別にして）かつての楓に似ているところである。
　
　これも寸評は>>58と重なる部分が多いが、隣駅・東山も同様なのだ
が、最終時刻の早さや停留所と停車場の違いから東山が除外となった。
　旅客営業が廃止されても信号場として残ることとはなるだろう。

　確率　３０％

みんな文章うまいな〜。競馬新聞とか読んだことないんですけどこんな調子で書いてあるの？

枠外から智東・東幌糠・糠南・南下沼あたりはないかなぁ・・・
あと小幌は旭浜と一体廃止ということはなさそうかな

>>63
念のために書いておきますが、本紙氏は本職さんだったりします。
まあ、こういうネタをそれっぽく各センスや、本紙氏以外の諸氏の文才に脱帽、ってことは
間違いないのですけど。

じゃあ、小幌と旭浜は友引き復活ということで。

　記者クラブの中で、３連単馬券購入にあたって、新聞の予想の表現
方法に「審議」の青ランプが灯っております。
　今までなら本命◎，対抗○，穴△…などで、◎から流す、○から流
す、３連複◎○軸で△を流すなど、読者に対して馬券の買い方を迷ま
せる要素はそうないのです。
　が、「この馬を３着の軸に」という予想を意味する印がないため、
「●●TM札幌9R3連単的中」と打っても「アイツの予想をどう読めば
３連単買えるんだ」ということになるのです。（ボックス買いすれば
いいとかいう話は別にすれば…）
　先行発売ゆえの苦しみです。

>>63,>>65
　「確率」を「確立」と書く記者です…

５枠９番　江差線・木古内-江差

　あぼーんレースの並いる強敵が去っていった今日、孤高のランナー
と言うに相応しい存在となっている。もう言は無用である。

　そこで、今回は「逆調教」と言える数値を探してみた。細かいラッ
プをみると、湯ノ岱より江差方はおおむね乗降数の多い「しまいの悪
い調教」となっている。これらの数値は江差線全体（五稜郭−江差）
でみても遜色ない。
　ゴールしたとき、五稜郭−木古内間の「線名」が気になるところ。

　確率　４０％

>>64,>>66
　宗谷本線や石北本線にある「▲」な駅たちは、あぼーんダービーで
近隣の駅がゴールしてから日が経ってないため（今廃止するなら３年
前にまとめてあぼーんしているだろう、という考えから）、除外しま
した。
　「日が経ってない」と言っても３年経ってますが…外枠はもちろん
オッケーです。

　３連複・単の導入が拍車をかけているところでもありますが、「枠
連」が存亡の危機にひんしております。
　単枠指定や友引ということばも死語となるのでしょうね…

　

>>67
本誌どの
スレ違いでつがここに書きまつ。
三連単の軸馬の印、星ではいけませんかね？
漏れが家で読んでる○ンケイスポーツでは穴予想のヒトが
★を「バクダン」と称してお使いのようで。
このバクダン、結構怖いｗ

>>70
＞○ンケイスポーツ

Dスポと同じでないの？
俺、競馬欄見ないからよくわからないで言ってるんだけれどさ。
（このスレ程度の競馬用語はわかるよ）

>>70-71
　新聞社の中には、まだ活版が現役ってところもあるので、活字にな
い記号を原稿に書くと、活字を拾うオッさんが編集室に怒鳴り込んで
くることもあるとか…（「★」は活字にあるとは思いますが…）

　今日は久し振りにドラバラがありますが、鈴井さんはu○bとは和解
しないんでしょうかね…

５枠14番　留萌本線・深川-増毛

　あぼーんレースには毎回出走しているものの、黒字路線という噂の
ある「本線」である。

　並行する高規格道路は徐々に延伸している点は大きな調教とはなる
が、今回でも路線自体のあぼーんはないとみられる。
　むしろ、黒字体質を維持するべく、駅の廃止という軽めの調教に終
わることも考えられる。

　確率　３０％

お盆直前に深川13時半の留萌本線に乗ったけど、
けっこう留萌まで乗る客が多いんだよね。
学生は沼田や秩父別で一段落するんだけれど、
この路線、客一人あたりの乗車キロが長いと思う。

そもそもｺﾋには正確な収支を出すシステムがないので、どんぶり勘定を後で割っている。
経費と収入のうち、直接経費の人件費とか、施設費とかは出るけれど、全体プールの経費とかは完全にどんぶり。
黒字赤字の観念が、一般企業とは少し（そーとー）違う。

>>７４
今日乗ってきたけど、スーツ姿の社用と、終点まで乗る年配の方が目立ちますね
折り返しは増毛高校の帰宅部が留萌手前で下車するのが目立つかな
>>７５
鉄拳講談氏の保管庫のログに有りましたね

>>76
　今は苫小牧を発ったあたりですか？

　本紙がはまなすにはじめて乗ったのは平成7年1月14日のことです。
　苫小牧到着直前に「ガタンゴトン」というリズムとは異なる「ガッ
ガッ」という音がして、前つんのめりな感じで停車しました。停車位
置はズレていたようですが、ドアは開きました。
　そして、出発し一間歩（って馬じゃないけど）進んだところで、再
び「ガッガッ」という音とともに急停車しました。機関車が脱線した
のです。
　機関車を付け替えて、２時間半ほど遅れて青森に着きました。本当
は白鳥に乗って大阪〜明石に行く計画がズレ、新幹線の東京経由で明
石入りしました。
　明石で用事が終わり、大阪を発ったのは16日17時46分発。１分遅
れて日本海は函館を目指しました。

５枠13番　根室本線・滝川-根室

　あぼーんレースには路線，駅ともに初参戦となるので、ここでは５
枠ルールに鑑みた展開を考えたい。

　まず、１つの本線でありながら、大きく３つの局面がある。(1)滝川
−新得，(2)新得−釧路，(3)釧路−根室である。路線の廃止という点で
は、(2)は絶対にないが、(1),(3)ともに本線らしからぬ気配を見せてい
るが、臨時ながらも特急の設定もあり稽古不足を見て取れる。

　あり得る展開は駅の廃止である。存外、前述(2)の区間には、羽帯，
稲士別，上厚内，古瀬など、調教充分の気合いノリのいいのが多い。
(3)の区間ともなると路線自体の印象もあるが初田牛，別当賀，花咲な
どの踏み込みが深い。
　が、路線愛称ともなっていて廃止しにくいという点で、花咲はボロ
を出している。

　確率　３０％
　

>>７７
白鳥と言えば、大学時代関西から奨学金で勉学した先輩を思い出します
ちょうど連絡船が廃止になった頃でしょうか
携帯（味ぽん）からなのであんかーをひけませんが、すずらんみたくダフって復活する屋号もあるかもしれませんね
あしたはしらかみに乗って、自然遺産の路線を乗りますが、知床もそれほど鉄方面に転べばういのだけど

別当賀も花咲も、駅前は寂しいですが少し離れたところに集落はあるし利用者もいますよ・・・

>>77
これって阪神大震災の前日ですよね？

>>81
阪神大震災は１月１７日の早朝。

>>77
ひょっとして乗客の誰かが「ぬるぽぬるぽ」って言ったのか？

>>79,>>81-83
　>>77の行程で、大阪を発ったのはまさに震災の12時間前です。ま
だ辺りも暗くどこだったかは覚えていませんが、秋田県内の奥羽本線
のどこかの駅で臨時停車し、函館には30分ほど遅れて着きました。

>>80
　情報ありがとうございます。そうなると5枠13番のゴールは古瀬駅
の信号場化が狙い目でしょう。

５枠12番　日高本線・苫小牧-様似

　あぼーんオークス以外のあぼーんレースに参戦しており、レギュラー
メンバーと化してきている。

　近年の調教量は凄まじく、今年の集中豪雨調教や昨年の台風調教は記
憶に新しい。高規格道路の延伸も調教の手助けにもなっている。

　橋梁が流されようが、波に道床をさらわれようが、（ふつうなら予後
不良になってもおかしくない状況でも）不屈の精神で見事に復帰してく
るエネルギーは、この線だけに使うべきなのだろうか？

　確率　２０％

花咲、昆布盛は坂を下るとデカい漁港があって家もたくさんあるよぉ

>>86
　駅の情報は鬼峠氏のサイトを参考にさせてもらっております。
　　http://www.onitoge.org/tetsu/nemuro/frame4.htm
なので、鬼峠氏の訪れた頃とは状況が異なっている駅もあり得ます。
　本当は本紙自身が取材できればいいのですが、残念ながらそれほど
の時間的，経済的な余裕がアリマセンで…

　北○道●聞のように、取材で小幌駅を取り上げてそれを記事にでき
るなら幾らでも、出張するのですが…（汽車でしか行けない場所なら
列車利用の出張扱いにせざるを得ないでしょうから。）

５枠11番　石勝線・追分-新夕張-夕張

　こちらも、あぼーんレースには毎回参戦する「幹線」というレギュ
ラーメンバーであるが、今回は区間を延長しての参戦である。
　前回までに、清水沢駅の閉塞扱い廃止という調教を行ない、これに
より、ホッカイドウ内から腕木式信号機と通票閉塞があぼーんするこ
ととなった。

　まだ清水沢駅には駅員が配置されており、配線自体も今まで通りだ
が、この撤去は新夕張−夕張間のゴールと一緒という展開もあり得る。
　さて、今回から延長された追分−新夕張間については、路線の廃止
という展開ではなく、中間の旅客営業の廃止という展開となるだろう。
その中では、東追分，十三里の好走に期待したい。

　確率　３０％　

清水沢は線路一本外されて単線になったから閉塞自体がなくなったよ

>89　外しちゃったの？　只の側線で残るような事逝ってたけど
…って週末にでも見に逝けばいい事なんでつがね（ｗ

千歳-追分の普通の運行状況なんか異様だよな。
支庁が違うし車で容易な距離だから肝心な学生の流動も少ないのだろうけど。

　五輪進行も今日まで。明日からはいつもの進行に戻ります。と言っ
たところで、本紙は明日から特別シフトと化すのですが…
　台風大丈夫かなぁ？

>>89-90
　本紙が清水沢を訪れた６月半ばの頃は、駅舎から長い跨線橋を渡っ
てホームに向かうという手段は、交換駅当時と変化はありませんでし
た。また、ポイントは固定されていて駅舎側番線には線路こそ残って
いても列車は進入できない状態でした。
　つまり、使い勝手としてはホームだけあればいい状態でありながら、
乗り方は交換駅時代と変わっていない、ということとなります。

>>91
　千歳−追分って、乗客はどの程度なんですか？

５枠10番　札沼線・桑園-新十津川

　これもレギュラーメンバーであり、調教状況などに目立った変化も
ないこともあり、取り立てて書く内容すらない…

　今回５枠ルールの摘要に際し、展開を予想すると、石狩当別以遠の
閑散駅の廃止や路線の短縮が考えられる。
　その中で、石狩月形駅と晩生内駅との間で行なわれているDMVの試
験が気になるところ。苗穂から近いローカル線という説明は単純明快
だが、使用車両の変更も決勝点となる５枠るーるでは、将来の導入に
際してそのまま設備を利用できるというウラ読みもできる。
　使用車両の変更で考えられるのは電化という展開である。札幌圏の
高架橋や石狩川を渡る橋梁は電化に対応しており、充分に勝算はある。

　確率　４０％

どうやらまた台風１６号で公開調教が行われていますね♪

　いちおう出走各馬の寸評は書き終わりました。

　普段の仕事での出来事について書きたいことは山とあるのですが、
新聞に書くこともあるので書けず終いです。

　今日は台風の影響で交通機関は散々でした。JRのサイトにある運行
状況では日中まったくアゲられていなかった札幌圏の遅れですが、つ
まり30分以上の遅れがないと載らないということらしいです。
　江別−豊幌間では風速規制で徐行していたそうですが、ほぼ並行す
る札沼線ではほとんど影響がなかったそうです。

　JR北系のスレによく登場するネタですが、札沼線を函館本線につな
げるって案は「アリ」だと思います。

橋の問題さえなければね…
そういえば札沼末端のバス免許は譲渡で無くなったのかな。
DMVって法的にどういう扱いなんだろ。

>>92
＞千歳−追分って、乗客はどの程度なんですか？

この間、千歳駅で「エアポート」車内から見えた単行気動車が
そうだと思うんですが、単行で足りるくらい、なんでしょうね。

>>97
石勝線（南千歳−新得）って
・南千歳（千歳）……石狩支庁
・追分……胆振支庁
・夕張……空知支庁
（・占冠……上川支庁／・新得……十勝支庁）
と多くの支庁を越えるから、普通列車の利用者は
せいぜい新夕張−夕張の通学生か千歳方面への（高齢者の）病院通いの
乗客しか思いつかないから、2621D以外は単行で足りるのでは？

>>97
たまに一日散歩で乗る事があるが、まったく1両で充分。

高齢層の経済圏＆病院圏は、苫小牧と岩見沢で賄われている。
つまり横軸では無く縦軸の流動。
ま、そのおかげで、岩見沢西友や苫小牧ダイエー等の駐車場至難のスーパーが、平日昼間もにぎわっており（休日はドン底閑古鳥）列車や診療時間との込み空きが顕著。

横軸の流量は、特定科目の病院が千歳にあることぐらいで高齢層にはさほど行き交う理由は薄い。
（追分での縦横軸の乗り換えが殆ど無い事からも証明される）

学生も殆どが苫小牧の糸井方面。
千歳方面は越境通学者なのでその数は知れている。

>>100
生�`

楓訪問の帰りに乗ったときは結構中高生ぐらいの若者が乗っていた。
札幌に遊びに行くのだろう。

>>99
岩−苫のあの路線、実は故郷だったりするんだが、あの本数じゃ
高校生と病院通いの年寄り以外は使えないよな・・・
勤め人じゃクルマになるし、並行する国道は年々立派になるしｗ

　中央のクラシックロードは皐月賞，東京優駿，菊花賞となりますが、
ホッカイドウ競馬のそれは北斗盃，王冠賞，北海優駿となります。
　コスモバルクが中央のクラシック路線を歩む中、シャンハイジャン
プは道営二冠制覇しました。が、距離適性から北海優駿を回避し三冠
王は夢に消えました。
　流れとは因果なもので、シャンハイジャンプが回避した北海優駿を
今度はコスモバルクが挑みます。が、北海優駿は中央のステップ競走
ではないのです。菊花賞へのトライアルとなるセントライト記念のス
テップ競走は王冠賞なのです。

　この選択がどうでるのか？その答えは明日出ます。

>>103は鉄分が無いのでコメント分けてサゲました。

>>96
　廃止区間を含めて、札沼線にほぼ並行する路線バスは現在、中央バ
ス(系)が運行しております。
　DMVの法的な扱いはまだ結論が出ていないハズです。単純に、バス
＋列車、として車検がおりて、各々の免許を所持した人が路線免許に
従って運行すればいい、旨が結論となれば、札沼線については中央バ
スと文字どおり軋轢が生じることとなるでしょう。
　JR北がバス部門を分社化した意味がなくなる懸念もありますが…

>>97-102
　千歳−追分間に普通列車をなぜ走らせるようになったのか？は、旧、
鉄拳後談。さんが知っていそうな予感…

>>103
|-`)ノ⌒□
http://www.keiba.go.jp/topics/2004/0827-topics.html
http://www.hokkaidokeiba.net/topics/main.php3?p_tcd=0000000192

出馬表はhttp://www.keiba.go.jp/　http://www.hokkaidokeiba.net/にありますね
中央はセントライトを予定していると思ったけど（情報古いかな？）、
中１週か……関西のトライアルに挑んで滞在競馬にするのかな

……って大井のツィンクルが無いから東京MXTVで観れないよよil||li＿|⌒|●il||li

支庁は違っていても、特例で越境入学のハードルが低くなっている学区があります。
たとえば空知の由仁町、胆振の追分から千歳市内の高校に通う生徒はそれなりにいます。

>>106
参考になりました
裏を返すと朝夕の越境入学の一部の通学生を
アテにした、ダイヤ＆編成で充分だと

越境入学者は、栗山・栗沢・由仁からだと岩見沢に通う生徒が多いですが、
由仁の古山・三川からは千歳に通う生徒もいます。
川端、追分からは千歳に通う生徒が多いです。

石勝線川端地区は空知支庁由仁町で、中学生はスクールバスで三川中学校に通いますが、
高校へは由仁商業高校よりも追分高校や千歳高校のほうが通学の便がよいです。
夕張に通っている生徒がいるかどうかは確認していません。

なんかピンポイントローカルネタが続いてるしｗ

今夜９時からの「難問解決！ご近所の底力」は必見だな。
まあ鉄ヲタからしたらツッコミまくりだろうけれど。
ttp://www.nhk.or.jp/gokinjo/

結局南海が貴志川線から撤退して住民がアイデアを出し合って存続させると言う結論だった。

>>106-110
　石勝線開通以前には、追分−千歳に動線はあったのでしょうかね？
もし、無かった動線を起こしたというなら、石勝線では数少ない「地
域輸送」を開拓したことになりますし。

>>111-112
　鉄道会社にとって、一番の「ご近所の底力」は、乗ってもらうこと、
なのですが…
　存廃問題があるどの線にも言えるのですが、廃止反対運動が声援だ
けなら単なる文句であって、無言でも１駅かでも乗っているという運
動にはかなわないわけですから。

>>105
　地方馬がI競走に出走するためには、トライアル競走で優先出走権を得る必要があります。菊花賞のトライアルはセントライト記念と神戸新聞
杯があり、それぞれ上位３着に優先出走権が与えられます。
　ところで、セントライト記念や神戸新聞杯へも地方馬の出走枠はそれぞれ３頭までであり、合わせた６頭の枠にも地方ブロック（北海道，東
北，北関東，南関東，東海北陸近畿，四国九州）ごとに１頭出走できうもので、北海道では王冠賞がステップ競走となってます。つまり、６ブ
ロックからフル出走すれば、バルクの出走枠がないこととなります。
　王冠賞勝馬・シャンハイジャンプは菊花賞には出ません。つまり、１つ枠が余ることとなります。ここで、次の要件の一つである「該当GI競
走から過去1年においてJRA重賞2着以内」に従ってバルクが（または抽選を経て）出走できることになります。
　長距離の菊花賞への参戦はハードでもあり権利があっても行使しない例は多いですし、シャンハイジャンプ陣営は馬の適性から菊花賞は念頭
になかったとは思いますが、バルク陣営が王冠杯を回避しながらもセントライト記念への出走を推していただけに、（以下略…）

>>105>>114
つ
バルク菊花賞へ発進　ダービー後初レースで快勝　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040903&j=0037&k=200409036137
次走は9/19(日)の中山のセントライト記念だそうで

>>113
なんせリア厨だった頃なんできちんと見れているかどうか疑問でつが、
千歳−三川はバスがありますた。三川は千歳との結びつきが強く
街中には信組やら農協の支店が。なくなった追分への中央バス停留所に
「東丘」ってのがありましたが千歳市の地名でつ。入り組んでるんでつね境界が。
石勝線が開業して、旧夕張線からの札幌直通は岩見沢経由から移行しましたが
昭和５０年代半ば、もうクルマ無しでは生活できなかったはずで
ローカル輸送は過去レスの通り、気動車１両分にも満たなかったんでは？

最近，鉄板来て無かったからなぁ＿|￣|○　
もう少し先だと思って油断してた…　100も過ぎて何ですが，新スレ期待しています
２枠３番一点買いさせて頂き松

支庁跨ぎの人や物の動線について市町村合併にも絡んでくるのですが、
北海道は鉄道敷設以前の開拓の流れから河川流域の繋がり（分村の経緯）が
大きいと思うのですが……

その市町村合併の話題で、北海道でも同じ話題がありましたねぇ
白神市にＮＰＯが待った　世界遺産の精神に反する　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040903&j=0023&k=200409036476
先日五能線に乗って驚いたことの一つに、リゾートしらかみのパンフレットが
年々パワーアップしています（やっと鉄分ネタｗ）
今回は春・夏号と秋号でそれぞれカラー２６Ｐと、どう勘ぐっても編集などで
地元自治体が多少なりとも資金援助していると思うのですが、アチラもコチラもどうなりますかね

>>116
札幌から２７４号を走ると、長沼町馬追→（一瞬だけ千歳）→由仁町三川　ってなるね。
千歳って東西にかなり長い形してるなあ

>>118
その出だし部分と、リンク先との話題に関連性はあるんでしょうか・・・？
何を言いたいのかよくわからんのですが

>>116,>>118-119
　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.57.38.155&el=141.45.3.748&la=1&sc=6&CE.x=211&CE.y=454
　駅は無いものの、室蘭本線は千歳市も通過しているのですね。

　白神市の例えは、知床などでも論議されているところですが、室蘭
本線上では、由仁，栗山，南幌の各町の合併後の市名に「東さっぽろ
市」が検討されているところです。
　仮に「東さっぽろ市」となり、由仁駅か栗山駅を東さっぽろ駅に変
えるなどという話もあり得ます。この合併協議会では当初参加してい
た長沼町が抜けたので、飛地と化すのですが、そこまでしても栗山や
由仁は「さっぽろ」にこだわるのかがわからないのですが…
　合併以前の問題として、釧路市と釧路町が隣り合って存在している
事実こそ是正してほしいところです。

>>115
　共同編集部内で、地方馬の中央参戦を専門に扱う班が立ち上がり、
なぜか本紙がそのメンバーとなり、道営ホッカイドウ所属で中央参戦
組の資料を集める仕事となりました。
　とうぜんセントライト記念や、なぜか神戸新聞杯にも行きます。

>>117
　レースが早まったわけは、上記のことや、あっちの掲示板に書いて
おります。
　でも、北はダイ改しないみたいですが…

>>119
本題との直接的な関連は薄いとは思うが、

斜里が「知床」の名称は使わんようにしようね、って標津方の町村に呼びかけたのに対し、「白神」の方は……
っていう話題も一応市町村合併がらみネタ、ってことだと思われ。

一応冒頭で市町村合併について語ってるようなので一応繋がりはあるのでは。

まああまり関連性のない話題でも受け入れているのがこのシリーズの慣例ですからねえ。

>>121
本紙様　乙です
というかあっちを見て駆けつけた次第で(^_^;)

>>118
中央からぶら下げられたニンジン欲しさに
目的も見識も展望もない合併するからそうなると言ってしまうと
言いすぎでしょうか？（私の住む市も過去のムラムラの感情的なもの
勝手に「恩讐の彼方に」して合併のアドバルーンぶちあげたものの
細部で地域エゴ大噴出であぼーんしてしまいましたが…）

>>119
そうそう、>>120に本紙氏が書かれてまつね。

>>120
よそでその話を聞いたとき「ネタかいな」と思ったんでつが・・・
何を血迷ってるんでしょうか、わが故郷は。
確かに「さっぽろ」は知名度抜群でつが、「夕張郡」でしょうにｗ
南幌なんて空知郡・・・

>>121
ほう、セントライト記念に来られると。○スポの腕章かなんか
つけてられるのかな？

来年春にダイ改あるようなんで、その時になるのでは？＜ｺﾋ管内

>>121
カレンダー上３連休なので、おそらく日帰り取材と（笑

>>120
石勝線の南千歳−追分の人の流れから市町村合併の話題に
なりましたが、市町村合併で駅名とか変わりますね。
そっちで出走表が組みやすいと思うのですがデキレース確定ですねｗ

>>124
少し前のTVの報道番組で取り上げていた北海道物産展（催事屋）問題で、
「この商品は○○市町村で製造しているので○○商品と命名しました」
みたいな事にならなければよいのですが。

本州では市町村名とその代表駅の名前が必ずしも同じではないことは珍しくないのにな〜。

>120の本紙ﾀｿetc
まぁ、南幌の札幌コンプレックスの賜（市外局番を011にして貰ってるし）…でつね、東さっぽろ、
基本的に議員さんレベルが暴走していて住民は大変冷ややかでつ
たまたま関係自治体の住民やっている転勤族としては相当恥ずかしいでつ

で、室蘭線（国道２３４もかな）の千歳市部分は東千歳と言いまして、
本体と殆ど別自治体状態でした、農協も別組織だったようだし。
尤も現在は集落崩壊状態で街と言うには厳しい状態だったりしますが

で、東札幌市予定地と、札幌市内東札幌との間で
何らかの軋轢が発生していたりはしないんでしょうかね。

内地の都市部の感覚だと、東西線東札幌駅を東札幌市の駅だと
勘違いする香具師が出てきそうな気も……と先走りな不安感を
勝手に持ち上げてみたりする。

南幌の住民なんて大半は札幌に通勤通学してる連中だろ。
札幌市南幌区にでもなればいいのに。
自分の寝床が札幌の東にあるからって「東さっぽろ市」だ〜！なんて
自分の国の西側と東側にある海に「西海」「東海」と名づけて他国にもそう呼ばせる某国みたいだ

>130
南幌町民はそれが夢だったりしまつ（ｗ　札幌市南幌区、なんて甘美なひびき…てな感じ
江別との合併話はにべもなく断られたそうな、南幌町はバブル期の宅地開発が
焦げ付いてまっかっかーでつ、
>129
とりあえず抗議はしてまつ、真の東札幌町内会だかが、非常にあきれつつ（ｗ

北海道中央市とかじゃダメなのかねえ・・・

>132
その名前つけると、富良野と新得が・・・

>>133
難しいのねぇｗ
西夕張ってのはどうかな？

そろそろまちBBSに移動してくれ

>>122-124,>>126-135
　「平成の大合併」と称されている今回の市町村合併問題ですが、明
治や昭和のそれとは大きく異なる環境に、地方自治が確立され、自治
体の独自性が顕著である点があります。
　昭和(戦後)の合併で一定の「まとまるべきマチはまとまった」とい
う感はあり、以降各自治体は独自の発展を遂げてきております。その
ため隣り合った地であっても、時には漁業権，水利権や幹線道路や鉄
道などの利権争いで決定的な対立にあるところも少なくありません。
　たとえば地方ローカル線の廃止問題に絡んで、「たいして乗降数は
かわらないのに、あのマチは鉄路が残って、ウチは廃止だ」という遺
恨がある、とも聞きます。（ちょっと鉄分含有しました。）
　飛地もＯＫ！という条件に、「札幌市○○区」という銘看板を求め
る地もありましょうが、札幌市への「加盟料（税金）」の高さには閉
口させられることでしょう。
　市町村長の本音は「泊村と一緒にないたい」ってトコロでしょう。

>>125
　競馬場内やトレセンでの取材には、事前に発行される入場許可証を
携帯します。それを受付で提示し、記者章をもらって常時身につける
こととなります。テレビ出演の司会や解説者が襟元につけているタイ
ピンみたいなのがその記者章です。
　ただ、記者章があるからといっても、どこでも自由というわけでは
ありません。取材不可や制限のエリアもあります。

>>136
> 時には漁業権，水利権や幹線道路や鉄道などの利権争いで…
明治大正の頃だと石北線の分岐点の争いが元で、
遠軽から生田原が分村した話しがありますね

今回の市町村合併だと、さしずめ北海道新幹線絡み……は全然聞きませんね
やはり鉄道は「二十世紀の乗り物」なのかもしれません

大野町と函館市の確執は駅の場所絡みで収拾付かなくなってしまったが

>>137
ハイ、存じておりまつ。
知り合いがどこからくすねてきたのか持っておりまして・・・
そいつは記者でもなんでもないんでつが。

>>138-139
　新幹線が絡む合併協議と言えば、>>45で書いたように、新函館駅の
候補・渡島大野駅のある大野町と上磯町とがあります。
　新幹線は大野・上磯町内を通過し、江差線上の駅は函館市には存在
しない。新幹線の直接の利益がないのに第三セクターへの出資を求め
られるなら現状の方がいい…のように、新幹線の開業と並行在来線の
廃止問題が浮上した際に、絶妙なところがあります。
　もっとも、七飯町のように函館本線上でたまたま抜けた大野町に新
函館駅をもっていかれたところもありましょうが…

　ところで、この新幹線と並行在来線の問題は海の向こうでは様子が
異なるようです。
　　http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0904/nto0904_7.asp

>>140
　これを競馬会に尋ねれば「記者章は厳に管理しており…そういうこ
とがないと考えております」という定形のお答えが来そうです。
　五輪が終わって進行や面割りが元に戻って、ホッとした反面で忙し
さも戻ってきたのですが…今週末の新聞は、いろいろな意味で歴史の
１ページとなるでしょうね。

（テレビは別の番組を流せばいいけど、新聞は別の記事を載せればい
　い、というわけにはいかないし…）

今日の8時00分から8時50分まで、JRｺﾋ全線あぼーん状態。
皮肉にも、ちほくはその時でも運転チウ。

台風によって被害、影響を受けた方々、お見舞い申し上げます。

ＴＶによると、桑園と琴似の間で函館線に甚大な被害とか。
ポプラ並木も倒れて・・・競馬場は無事なのか？

まだ真駒内は停電中

台風１８号による列車への影響について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004年9月8日22時25分発表
〔中略〕
［列車運転区間］
　函館線　　　札　幌〜岩見沢　間
　　　　　　　札　幌〜小　樽　間
　　　　　　　※札幌２２時２５分頃発(小樽行き)　臨時列車１往復のみ運転　
　千歳線　　　札　幌〜新千歳空港　間
　学園都市線　札　幌〜北海道医療大学　間
　千歳線　　　南千歳〜苫小牧　間
　室蘭線　　　長万部〜岩見沢　間、東室蘭〜室　蘭　間
　根室線　　　滝　川〜富良野　間、新　得〜釧　路　間
　石勝線　　　南千歳〜新夕張　間、新夕張〜夕　張　間
　富良野線　　旭　川　〜富良野　間
　釧網線　　　釧　路　〜網　走　間
　花咲線　　　釧　路　〜根　室　間
　海峡線　　　函　館　〜青　森　間
［運転見合わせ区間］
　学園都市線　北海道医療大学〜新十津川　間
　石北線　　　旭　川〜網　走　間（全線）
　宗谷線　　　旭　川〜稚　内　間（全線）
　留萌線　　　深　川〜増　毛　間（全線）
　江差線　　　江　差〜木古内　間（全線）
　日高線　　　苫小牧〜様　似　間（全線）
　根室線　　　富良野〜新　得　間
　石勝線　　　新夕張〜新　得　間
　函館線　　　函　館〜小　樽　間、岩見沢〜旭　川　間

>>146
細かいダブリはどうでもいいけど、
千歳線は、札幌〜新千歳空港，南千歳〜苫小牧、と区切るのか？
江差線は、江　差〜木古内が全線、なのか？

それよりも、明日はどうなるんだ？

1枠2番に1000ガバス!!

>>144
　札幌や開催が終わった函館もこの時期の用途のひとつとして、調教コースがあります。これは、特に函館や札幌への参戦を予定していな
くとも、休養明けの馬をたたく場として、リアル競馬場を使う、とい
うことなのでしょう。
　で、札幌競馬場では、馬に合わせて8日の朝から調教は始まりました
が、芝コースに木が倒れてくるし、発場ゲートは横転するしで、9時ぐ
らいに一旦引き上げ、天候の回復を待ちました。
　ところが、回復どころか風速は増すばかり。けっきょく、この日は
そのまま中止となりました。

　今朝の段階で、札幌の芝は調教に使えない状態となっております。
　またフェリーがとまった関係で、輸送日程が押したり、函館に急きょ
滞在した馬も出ております。

>>148　改行ミスｽﾏｿ｡

>>143-146
　昨日の道内の主要交通機関では「無風」だった札幌市営地下鉄です
が、停電の影響はなかったのでしょうかね？
　他にも、南北線南端部の屋根が飛ぶとか、他の屋根や樹木が倒れて
くるとかの外部からの影響はありそうですが…

>>147
　JR北のサイトによれば、今日も影響が出ているようですが、その中
で気になったのが、
「運転見合わせ区間」留萌線深川〜留萠間（道路状況悪化のためバス代行は行っていません）
という表記。
　自然災害で通行が困難になる要素が年間ある程度存在するなら、鉄
道は廃止できない規定があったはずで、これが５枠14番にどう影響す
るのでしょう。
　札幌競馬場の調教が中止になるほどの強風は、1枠2番や5枠10番に
かなりハードな調教を課したようです。
「バス代行区間」学園都市線北海道医療大学〜新十津川間（終日運休・バス代行）

>149
あー、岩泉線の存続の拠り所でつね、災害代替路の不備。
留萌は誰が使うか極めて怪しい高規格道路を建設中ですし、もうしばらく、って所でしょうかねー
でもＳＬすずらん号対応のせいなのか、線路状態は結構良かったですね。

もともと石炭輸送路線ですから路盤は強固ですよ。

1枠2番に関する新馬券情報
　　http://www.city.sapporo.jp/st/densha/densha.htm
　昔みたいに電車の系統が各方面に伸びているなら、その事業のみの
一日券でも使い道がありますが…
　３回乗るならオトクということなので、土日祝日には是非…

>>150-151
　路盤が強固なのに、その上を走る列車は少ないし重量は軽い…この
ことは、いたみが少ない→保守費用の節約→健全経営に寄与、という
旧、鉄拳後談。さんのお話になった公団論理ってヤツですね。

道庁前庭がアボーンする日が来るとは思ってもみなかったな。
北側部分なんて倒木を撤去したらただの野原になりそうだ。

しかし札幌市内の大木はほとんど全滅してしまいましたねえ。

　この土日のプロ野球選手会のストは回避され、野球班や面割担当に
は安堵感が漂っています。ただ、試合結果は散々な内容だけに、本来
なら安堵できないハズですが…
　競馬に関しても、厩務員組合のストや雪などの悪天候で開催が中止
になったことは多々ありながらも、「あの時はどう紙面作りをしたん
だったろう？」と忘れてしまってます。
　まだ、スポーツ紙は競馬が中止になっても他の記事があるので売れ
ますが、専門紙は中止になれば代替日のと交換という措置がとられま
す。それは各社の持ち出しとなるのですが、正直しんどい、というの
が本音だそうです。

>>153
　ホッカイドウ厩舎の主が高橋師となってから、重篤な自然災害が多
く発生したような「き」がします。

　鉄道の防風林が倒れて線路をふさぐのは、「防風林」を全うしてい
るのでしょうか？

　今日のうちに仕事は終わりました。
　でも、今週半ばからはある馬につき合う長期ロードが待ってます。

　ところで、本州３社のダイヤ改正に合わせて、北はダイヤ以外の改
善もしないのでしょうか？
　しないなら、このスレも「スプリント」としながらも長期ロードが
待ってます。

ちょっと用事があって青森まで逝ってきたのですが、
途中沿線では折れたり倒れたりしてる樹や北に向かって傾いている丈の低い植物を
多数目撃しました。
特に線路沿いに関しては礼文華付近や大沼付近が酷かったようにも思えました。

しかし、それをみて思ったのが、小幌のあの方は無事だったのだろうか、ということだったりするのですが……
あそこって南に向いて開けた谷間ですから見事に風の通り道のように思えますし。


>>155　本紙氏
やっぱり、あんな強風から線路を守る、ってことは目的外なんでしょうね。
以前のトンネル入口の岩盤崩落事故の際にも、一部で「落石防止の意味がないじゃないか」
という奇妙な論調がみられましたが、アレも結局はあんな落盤などに対するものではなく
落石に対する備えだったわけで、あんなもの防げる構造物は存在しないでしょうし。
（まあそれと事故を防ぐ方法はなかったのか、とか事故の悲惨さに対する評価や
事後の関係者各方面の対応とかはまた別の話ですけど）


しかし、結果論で言えば、あの台風の中なら列車は動いていないわけで、
防風林もあの状況では必要ないし防風林がなければ線路障害は起きなかった
というような詭弁というか一種の逆説も成り立ってしまうのではありますが。

>157
ま、昔の運行停止がありえない、なんていう時代なら大事故もあり得たでしょうね…
防風林は風速20mくらいまでの恒常的な強風地帯での安定運行のため、ですし。
とはいえ、折れたのが育つまで３０年くらい、どうすんだろ？

>>158
木が育つまでは、とりあえずフェンス立てるしかないでしょうね・・・

鉄道林（防風林）について有名な所だと東北本線の野辺地駅周辺だそうで、
道内だと廃止路線沿線を含めて規模の大小を問わず見かけますが、
ageるとすれば函館本線の江別（大麻駅−江別駅）周辺みたいです．
＃ホッカイドウ厩舎の前調教師が提唱した北海道遺産
　　http://www.northerncross.co.jp/hokkaidoisan/main.htm
　の第二回選定にエントリーしていて、たまたまGoogleでヒットしたのが理由ですが（笑

先日の台風のような札幌近郊の気象災害で、函館本線沿線で
速度規制が行われるのは、この周辺（ちょうど野幌森林公園の北辺）の事なのでしょうか？

Ｐ．Ｓ
江別からは数多くエントリーしていて、第二回選定では「江別の煉瓦」しか
選ばれなかった様子．
江別の煉瓦というと、鬼峠の野幌駅の紹介
ttp://www.onitoge.org/tetsu/hakodate/76nopporo.htm
で「煉化もち」があるそうですが、今でも売っているのだろうか…

売ってますよ〜。

>>157-161
　鉄道趣味も細分化され、車両系，貨物，駅，信号・閉塞，廃線など
多岐に及んでおります。
　ただ、本紙の見識の狭さからか、「鉄道林」が鉄道趣味として語ら
れている見聞に出会いません。
　このスレをご覧の「私は鉄道林が趣味だ」という方、いらっしゃい
ましたら、お返事ください。

　今冬、残された木々や仮設のフェンスなどで吹雪をしのげるのか、
ちょっと懐疑的になります。

鉄道林専門ではありませんが、鉄道林を研究発表していた先人は居ましたよ。
北大鉄道研究会の関係の方かと思いました。

鉄道趣味というと、大きく模型関係か乗り鉄（乗車実況・撮影・遺構散策）関係に
２つに分かれると思うから、案外模型関係で鉄道林が趣味の方が居るかも……居るかなぁ（笑

>>161
>160ですが�d�d
#SLニセコ号のトンネル餅の車販みたく、リゾート列車で販路が有れば
　もう少しメジャーになるかもね

史学系を忘れんでくらさい。
本当に減ってしまった地道な史学＆探究系・・・

北大の場合は模型でも乗り鉄でもなく車籍やら運輸やらが主流かも

北大鉄研は恐ろしい程衰退している、
会長がや会長がノイローゼ気味だ。
札幌大学か学院大学の快調は自殺を計ったらい。
河野氏、
先陣S氏mその後のA氏、ア氏、T氏、オグ氏のわかかり時代からはあまりに無惨だ。
Y氏の会長時代が黄金時代であったと思う。
藤某氏のキハ58研究は比類見ない傑作として特筆すべきだろう。

>>163-167
　今日のどこかの新聞には、廃線ツアーが人気みたいな記事がありま
したが、廃線跡や未成線が脚光を浴びるようになってきたのも、平成
以降に思います。
　法令などで国鉄のローカル線が廃止され始めたのが1970年前後で、
その頃から跡を探索する趣味が形成され始めたものと思われます。
　この趣味が認知されるまでに、約30年かかったことになります。

　鉄道林や史学などが認知されるのはいつでしょう？

　あぼーんレースに「大学鉄道研究会」が出走する日も近いのでしょ
うか？（って、今も外枠で出走中？）

北大の連中はお互い仲悪いからね。つるんで行動するような共通の趣味もないみたいだし。
札大ｏｒ学院大の自殺ってのは知らないな。

>164
あー、西村潰れて何年経ちましたっけねー、野幌駅前のお店は「レンガ屋」として健在です
トンネル餅の方が、後継者問題がありそうな悪寒が…
ウロコ団子は安泰でつけどね、ＳＬすずらんの弁当がウロコ団子の会社だった

>>170
おー、ウロコ団子。
食べたくて、よく途中下車したよ。

　JR北のサイトにこんなお知らせがありました。
　　http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/040915-1.pdf
工事中のすべての列車が止まるわけではないので、たぶん、転てつ機
を固定して一時的に停留所状態にするのでしょうが、函館本線・小樽
方面に全く影響がないのが、山線の堂々たるところです…

　先日の台風の最中に行なえば、影響がなかった気もしますが…

>>170
駅弁　うまい駅弁　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-い駅弁【12食め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093542547/53
以前（今年初めかな）駅弁スレで店主が亡くなった話しが有りましたが、
現在は息子さんが守っているそうです。

>>172
６月末の目名〜熱郛間トンネル点検によるバス代行の状況が
★☆JR北海道総合スレッドPART19☆★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084126097/774-776
> 2944D倶知安〜バス代行(30名)、2947D長万部〜バス代行(3名w)
だそうで、山線と函館−長万部間と異なりますが通学生の見込めない日曜なので
列車によってはタクシー代行と実利を取って欲しいところです。

>>172
この代行ハズに乗って旭浜で降りたらどうだろう？

|-`)ノ⌒□
第58回ラジオ日本賞セントライト記念（GII）出馬表
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2004/06/04/04/11/denma.html

ついでに……
オグリを生んだ笠松競馬が廃止へ
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/09/15/04.html
高崎競馬　来季ピンチ!?
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/09/14/03.html

１００％鉄分不足なのでsage
|ミ　ｻｯ

地方競馬に日が差す日って来るんでしょうかねー、ＪＲＡ様…
とおもったらハルウララの強力なデムパ事件…

バルクには是非菊->有馬の黄金道路（？ｗ）を行って少しでも道営に日が差すように頑張って貰いたいもんですわ
静内もなんか…馬産地も厳しい時代が続きますね…
（荷物列車フカーツで馬運列車運行汁とか平和な事考えている漏れｗ）

>>173
『旅と鉄道』最新号にも記事あり。良かった良かった。

本紙殿は、同行中？

>>175ｾﾝﾄﾗｲﾄ記念
ｺｽﾓﾊﾞﾙｸは染め分け?

>>179
んだね。

無事本紙氏の１０／２４（日）の京都出張が確定したね(*^ーﾟ)b

|-`)ノ⌒□
バルク、菊花賞出走権　セントライト記念　【写真】　　2004/09/20 08:50
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040920&j=0037&k=200409206409
バルク、気合と落ち着き　「今度こそ」高まる期待　【写真】　　2004/09/20 08:48
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040920&j=0037&k=200409206408

１００％鉄分不足なのでsage
|ミ　ｻｯ

>>182
乙！
当方Ｘデーに現場にいる予定
上に同じくsage

>>1の馬柱の文字が「−」になっているのは
私だけ？

>>175-176,>>178-183
　この１週間、長距離輸送やらレコードタイムやらなんやらこなして
きましたが、本紙の体重は減るどころ増えてます…

>>173-174,>>177
　普通列車ではこの程度の対応で済む輸送量なら、将来の新在経営分
離にに際して、旅客はバス転換という考えも出てくることでしょう。
　函館−長万部間が長大な貨物線と化すのも…

>>184
　専用ブラウザーによっては文字化けしていますが、当該文字は「-」
です。

>>176
　馬運車の復活は現状の鉄道事情を考慮すると難しいでしょうが、あ
る事情で「復活」させたことはあります。
　かつて日テレ系の「知ってるつもり」で、シンザンか武田文吾師か
栗田勝師かの誰かをテーマにした回がありました。
　「夏には他の馬は休養で北海道入りするのに、武文師はシンザンを
休養させなかった」という場面展開で、資料映像のような感じで、駅
にて競走馬を馬運車に載せるシーンが使われました。が、その放送時
には既に列車を使った馬の輸送はされておりません。
　そのため、スタッフは幌内の鉄道記念館まで出向き、そこを駅に見
立てて展示の貨車を馬運車に模して、さらに動物プロダクションの馬
を使って撮影したそうです。
　なお、バルク陣営では菊花賞に際して10日前に栗東への入厩を認め
るようにJRAに申請したそうで、これが実現されれば、本紙のロードも
10日早まります…

>>185
帰道（帰社かな？）乙〜♪
> 本紙のロードも10日早まります…
についてフルタイムとは思えないし、帰路のついでの取材も有るかもしれません．
保管庫にある前スレ「とさにっき」シリーズ同様の出走予定表を組みたい次第ですね．
（時期的に‘その後’の高知競馬か関西の地方競馬辺りか……）

あとついでに
つ
各地で「競馬存続を訴える活動」を報道
http://www.keiba.go.jp/topics/2004/0917-4-topics.html
（高崎競馬・宇都宮競馬・笠松競馬）
…鉄板で地方競馬あぼーんレースを始めても仕方が（以下略

>>185
ｻﾝｸｽ｡

>>132
「真ん中らへん」は滝川市だよ。

下夕張市でいいよ。

>>189-190
>>132氏は四国中央市の派生と思うけど、市町村合併での新名は、
早いもん勝ちでいいと思うけどね。
東知床市にしてもそうだけど、その名前を取られたくなかったら、
先に名称変更するか、合併協議に参加すればいいわけだし。

そもそもがアイヌ語のパクリなんだから…

>186 当方のしょうもない妄想に大層なレス�d楠でつ。
知ってるつもりも本当に無駄に気合いの入っている番組でしたねー。
馬運といえばテクノスーパーライナーの誘致理由にあったなー…社台でどうでつ、一隻ｗ
>189 北海道のへそ、ったら富良野でしょう（ｗ
>190 北海道の自治体の中で最凶の名前はイヤン、でも今はまだ夕張郡（ｗ

合併ネタ続きでスマソ、南幌は潰れたサンクスを拠点に合併反対運動をやってまつ、
いいから長沼に吸収合併して貰えって（自衛隊でまだ潤ってる）

もともと地名すらなかったところに住民が増えてきて、
無理やり地名つけて分村してきたのに
合併するときにまた地名新たに作ろうというのがおかしい

>>193
お役所の仕事の一環。
中身は「前例」を踏襲することに必死な割りに
見えるところは何か目新しいものを、という子供並みの
欲求があるみたいだよ、あの人種は。

>>192-194
いっそ、札幌市南幌区とか札幌市由仁区とか。

何か目新しいものを、の犠牲になったのが札幌市営地下鉄ですね。

前張市

今日の道新だと、

網走管内遠軽,白滝,丸瀬布.生田原の4町村でつくる法定合併協議会は25日、
遠軽町内で全体会議を開き、合併後の新町名を「遠軽町」とすることを全会
一致で決めた。
　同協議会は昨秋、「現在の4町村名は使わない」との条件で新町名を公募。応募の中から5候補を選んだ。これに対し、遠軽町内から反発の声が高まっ
たため、遠軽など4町村名を含めて選考をやり直した。遠軽を除く3町村はも
ともと旧遠軽町(村)から分村した歴史がある。

まさに>>193の指摘通りなんだけど、遠軽町内に鉄道があればいい、みたい
な流れだと17番ゴールもありかも。

東北なんかだと
東津軽郡平内町は小湊駅
三戸郡福地村は苫米地駅
山本郡琴岡町は鹿渡駅
岩手郡玉山村は渋民駅
岩手郡西根町は大更駅
二戸郡安代町は荒屋新町駅
てな感じで合併しても中心となった街の駅名は変えてないのがいい

>>197
１つの町内に特急停車駅が４つってすごいな。
しかも最速の特急で５３分かかるのか。＜白滝〜生田原

>>199
1つの市内に5つという市もあるけどな
（ま、特急として運転しているときに全部に止まることはないけどさ）

　当初から菊回避→秋天というローテーションを表明していても、秋
の一たたき目を菊TRの神戸新聞杯にする、というのも…
　まっ、神戸新聞杯はフルゲート割れしていましたけど、こうもクラ
シックロードが蔑ろにされてもいいものだろうか？と…
>>187
　バルクの栗東入厩の特例が認められ、10月14日の予定とか…もう
満を持して矢を射る、のみです。

>>189-200
　札幌でも２駅、(新)遠軽町は４駅、室蘭市はなんちゃって５駅…
（鷲別駅は室蘭市なんですか？）

>>201
> （鷲別駅は室蘭市なんですか？）
鬼峠氏のHPでは登別市みたいです

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&el=141/02/46.750&nl=42/21/25.223&scl=25000&coco=42/21/25.149,141/02/46.650&icon=mark_loc,,,,,&grp=all
微妙なところにあるね

>>201-202
ちょっと古いですが、小学館の690駅は登別市鷲別町2丁目ですね

ちなみに>>200のネタバレすると、千葉県富津市です
青堀・大貫・佐貫町・上総湊・浜金谷（なんちゃってを入れるならば竹岡も）です
23区や福岡・北九州あたりはもっと多いですし、私鉄特急を含めるときりないでしょうけどね

>>202-204
　実際に鷲別駅に行ってきました。きっぷ売り場の方に「ここに手紙
を出すにはどう書けばいいのですか？」と伺ったところ…
　本当は登別市美園町1丁目1番5号、だけど、登別市鷲別駅でも届く
とのことです。

　で、>>201中「室蘭市はなんちゃって５駅」とあるのは、「室蘭市
はなんちゃって４駅」に訂正します…

（すずらんは、室蘭から登別まで富浦を除いた各駅に停車するのに、
　なぜ東室蘭から登別以遠は特急扱いなんでしょうね？）

>>201
セントライトや神戸新聞杯ってローテーション的にもオールカマーと
同じくらいの間隔だし、距離も同じくらいだから天皇賞前の一稼ぎには
ちょうどいいのかもしれません
以前はアル共→JCを目論む外国産馬も出走することが多かったようですし

>>205
室蘭は5駅じゃないでしょうか？（東室蘭・輪西・御崎・母恋・室蘭）
それはそうと、今末端区間が（一部）普通列車なのは房総5特急（10月から4特急）
のほかはすずらんとむろと（とSWA、草津もか）だけのようですね
急行のころは結構ありましたけどこう見ると少ないものです

まぁ会社によって違うようですが、SWA以外は特急列車としては乗客を見込めない
時間帯・区間で普通列車として補完している部分があるのかもしれません
（車両運用上そうしている部分もあるかと思います）
多分すずらんのそれは、経緯上幌別・鷲別⇔東室蘭以遠の輸送をあまり前提として
いないから特急として運転しているのかもしれません

SWA＝Super White Arrow

>>201
クラシックとしての菊花賞の位置づけが危ういものに・・・
春天もそうですが「ヨーイドン」じゃ長距離の意味無いということで。
競馬板ではボロボロにけなされてますが、今年の春天は、
駆け引きの中で逃げた馬が残ったという、
私的には面白かったレースだったんですがね。

神戸新聞杯が使い出しだったのは関西のファンに見てもらおうという
意図もあったのではないでしょうか？

>神戸新聞杯が使い出しだったのは関西のファンに見てもらおうという
>意図もあったのではないでしょうか？

・天皇賞までの間隔に余裕がある
・長距離輸送を避けられる
・相手が安いので賞金稼ぎに都合がいい


鉄道と関係ないのでsage

>>206
　またやってしまいました…室蘭市内はなんちゃって５駅ですね。

>>206-209
　昨日の報ステの地方競馬特集の後の朝日の記者のコメントを聞いて…

「菊花賞って朝日の社杯じゃん。そんなに競馬嫌いなら撤退すれば？」

と、穴を掘って叫んで埋めました…

>>210
ワロタ!!
＜「菊花賞って朝日の社杯じゃん。そんなに競馬嫌いなら撤退すれば？」
と、穴を掘って叫んで埋めました…

>>210
GIに限って朝日新聞には予想が載ってたけど、神様のだったよね。
合掌。

GIだし、本紙氏の予想きぼんぬ。

10月3日 中山11Ｒ スプリンターズステークス(ＧＩ)
　　http://www.jra.go.jp/info/0410/20041001-sprin.html

　◎9　○3　△5　×14

　三連単フォーメーション
　　１着　→　２着　→　３着
　　　３　　　　３　　　　5
　　　９　　　　９　　　１４

|-`)ノ⌒□
カルストンライトオが優勝　競馬のＧ１スプリンターズＳ　　2004/10/03 17:34
ｈttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041003&j=0037&k=200410034003
５−１−１２
生産者：大島牧場　北海道浦河郡浦河町

１００％鉄分不足なのでsage
|ミ　ｻｯ

>>214
　三連単、ゴメン…
　複勝式で押さえていた方々、おめでとうございました。

旧、鉄拳後談。氏の復活はまだだろうか。

|-`)ノ⌒□
上野駅の地下水対策工事 公開 10/05　04:58
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/05/k20041005000032.html
> ＪＲ上野駅周辺では地下水位の上昇が続いています。地下にある新幹線駅などが
> 地下水の上昇によって浮き上がるのを防ぐため、駅を地下につなぎ止める工事が
> ９月から本格的に始まり、その様子が初めて公開されました。

>>217
前スレの最後の書き込みだとボチボチ御登場だと思うのですが……書き溜めしているとか

まったりと鉄拳後談氏向けのネタ貼りでsage
|ミ　ｻｯ

>>218
　あえて給水場の上につくった地下鉄の八軒の車両基地は…

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

八軒に車両基地などない
厩舎はあるけど

二十四軒だな。

>>221-222
　御意…

もしかしたら需要あるかも、とふと思いたち、うぷろだ設置してみますた。
垢デリされるまではどうぞお気軽にご利用ください。

なお、このスレの関連でなくとも鉄道関連・競馬関連であればご自由にどうぞ。
他スレ、他板、2ちゃん外向けであっても構いません。
ただし、関連性がないと中の人が判断した場合には問答無用であぼーんしますが。

http://cgi.f58.aaacafe.ne.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/upload.cgi

ハッピーマンデーとやらで３連休らしいけど、おいらにゃ
「体育の日は10月10日」ってDNAに叩き込まれているんだよなぁ…

でも、明日苗穂に行くけど。

今日の府中が月曜になったから、連休中はずっとJRA三昧だよ。
漏れ、地方の電話投票もってないから...

今日の苗穂でのことだけど、昭和の時代か平成になりたての頃に
廃止になったところのサボが売っていた。状態はほぼ無傷。
これって、絶対にレプリカだよね？

つ
ＤＭＶマジック、ファンわくわく　札幌で試乗会　【写真】　　2004/10/09 14:29
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041009&j=0025&k=200410097405

来週から本紙氏も長期出張でペースメーカーな話題（またはdat落ち防止？）が
必要かも……

>>227
つどーむでゴールデンマーケット見てきた漏れは負け組orz

　みなさんこんばんは。７ヶ月半振りの復活です。
　いろいろ書いてゆきたい事柄は多数ございますが、関係各位の目の
黒いうちには差し控えなければならないことも多く、その点はご容赦
ください。

昔話・その７１　無計画な計画

　東北新幹線の起点は東京です。ですが、実際に東京から東北新幹線
が出発するようになったのはJR移行後です。
　暫定開業の大宮から上野に至るまでは住環境への配慮から速度を落
として運行されており、施設としても地下化や既存施設の移築による
割り当てなど既に存在しているモノへの対策をしながら、という建設
技術以上の困難な問題とぶつかりながら進められました。
　というより「進んでいます」と書くべきで、>>218さんが言うよう
に地下につくったばかりにいつかは発生すると危惧していても、「そ
れは発生してから考えればいい」という官僚的発想の前には、ブルー
カラーは従うしかありません。
　　（一旦、送ります。）

（>>229の続きです。）

　さて、北海道新幹線の目標としての終点は札幌です。が、こちらも
都内同様の環境下にあります。
　住環境に配慮しての減速運転を常用しようものなら、東京−札幌の
所要時間の短縮効果への期待が薄まります。もっとも、この点は北海
道新幹線の開業に熱心な方のお宅の側を通ることになりましょうから、
充分に協力してもらえそうですが。
　また、札幌市街地では建設に充分な土地が確保されていません。函
館線の連続立体交差事業に伴い生じた鉄道向きの土地は、道路やらマ
ンションや商業施設が並びました。「新幹線が通るから立ち退いてほ
しい」とは簡単に言えない状況に陥れたと言えます。
　駅は乗降のためにあるのはもちろんですが、乗り換えのためにもあ
ります。JR札幌駅と地下鉄さっぽろ駅とが乗り換えしやすいとは言え
ない関係にあるように、なおも同じJRでありながら新幹線と在来線と
で乗り換えが便利でなければ、あえて札幌駅まで運ぶ意義を失います。
加えて、並行在来線の第三セクター化により、小樽地方の鉄道の経営
主体がどことなるかで、新たな改札も生じる懸念もあります。

　つくったから乗れ。でも便利に乗れるようなつくりではない。これ
が一番の無駄つかいです。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

祝！　旧、鉄拳後談。氏　復活。

ついにｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

こんな時間に保管＋ログ再構成などをしてしまった……
本紙氏が不在という見事なタイミングでの超弩級燃料投下とは。

前スレ最後のの北海道新幹線問題についてどのように持っていくのかが非常に楽しみだったりする。
残留組がこれまでの半年間せいかんしていたのもそのためなのであって……

>>229
>>1の予想きぼんぬ

　旧、鉄拳後談。さん、復活おめでとうございます。

　かわって本紙、本業で出張の日々です。明日の門別（エーデルワイ
ス賞他）と壮行会、明後日からは栗東同行…
　せっかく鈴井の巣が復活するのに、ナマで見られないとは…

　でも、PC持っていきますので、時間があればアゲます。

>>235
たしかに、こっちには書けないわな。

>>235
|-`)ノ⌒□
クラシック制覇へ３度目の正直　菊花賞向け、バルク出陣　門別を出発　【写真】　　2004/10/13 14:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041013&j=0037&k=200410139034
門別で『コスモバルク壮行会＆秋のケイバ祭り』
http://www.keiba.go.jp/topics/2004/1008-topics.html

あと>>187の繋がりで
道営競馬、あすから門別開催　存廃危機−札幌から無料バスも運行
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041004&j=0037&k=200410044188

１００％鉄分不足なのでsage
|ミ　ｻｯ

JR北海道スレからのコピペですが……
つ
道内特急、全面禁煙に　ＪＲ北海道２、３年後めど　札幌−帯広すべて「スーパー」化
2004/10/14 00:37
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041014&j=0045&k=200410149422
> ＪＲ北海道は十三日、二、三年後をめどに……

記事の内容は車両関係なので、地上設備の枠が先に入線すれば良いのですが……c⌒っ´ω｀)っ

おぼーん

>>238
そして，余剰になった183はオホーツクへ流れ，いつまでたっても石北本線は
近代化されない…のか？

>>240
沿線が動かないのも一因では？

>>241
一番態度を明確にしなけりゃいけない筈の北見・網走がはっきりしないのが原因でしょうな。
他の自治体は・・・廃線にならなきゃそれで良し、みたいなもんだろうし。

殿堂入りした名馬(名駅?)の訃報が・・・。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041014&j=0040&k=200410149716

悲しみのあまりぞぬ使い氏のサイトに7月に楓に行ったときのへたれ写真をうｐしてしまいました・・・。
ttp://cgi.f58.aaacafe.ne.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/kaede1.jpg
ttp://cgi.f58.aaacafe.ne.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/kaede2.jpg
ttp://cgi.f58.aaacafe.ne.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/kaede3.jpg
ttp://cgi.f58.aaacafe.ne.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/kaede4.jpg
ttp://cgi.f58.aaacafe.ne.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/kaede5.jpg

>>229-230 旧、鉄拳後談。様
お帰りなさいませ! 久々に震えさせていただきました(w。

>>238
きついなぁorz...

石北線　調教次第でまだまだ行けそうな気はするんですけどねぇ
とはいえ昨年の移動では千歳から女満別までワープしてしまったけどorz

ようやくうぷろだが使われてうれしかったわけだが

　本社にいれば、今頃は締切に追われていることでしょう。でも、こ
こからは近況と写真をそこそこに送ればいい、という快適な環境です。

　でも、遠くにいるとホッカイドウのことが気になるもの。早速、あ
る新聞社のサイトを開きました。

　えっ!!楓駅の建物は取り壊されてしまったの…
　えっ!!!道内の特急はすべて禁煙になるの…（函館出張がたいへん…）
　えっ!!!!とかちや北斗がやがてはすべてスーパー化されるの…

嗚呼、浦島太郎状態…

　恒例の業務連絡。http://www.jra.go.jp/info/0410/20041015-syuka.html
　7,13,15…ジャンク扱いです。

このスレの最初の方でも話に出てましたが広域合併，いろんなところで歪みが出てますね
まぁ，そのほとんどは金にまつわる話なんですが。議員の定数然り
新駅の誘致然り。「自分の所はあまりメリットがないのに広域合併したがために
何で駅建築の費用払わないかんねん」周辺の市巻き込んで大騒ぎ→完成延期とか…
お役所風にいうと↓
「負担のあり方等について、協議・検討を行うため関係市町長等で構成する『調整会議』の設置」を合意。
ttp://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/
本スレと全く関係のない話なんでsage

楓スレにさらに鬱になる写真が…orz

>>246
|-`)ノ⌒□
第９回秋華賞（ＧＩ）成績
http://www.jra.go.jp/info/0410/20041017-shuka.html
勝馬の生産者：静内産・トウショウ牧場

１００％鉄分不足なのでsage
|ミ　ｻｯ

昔話・その７３　あれから４０年

　東海道新幹線が開業して40年を迎えました。当初の時速210Kmで
走るひかり号を「夢の超特急」と評されていた頃さえまるで別世界の
ように、技術の進歩は急激に進みました。
　このことは、最高時速が210Km/hでよいという基準で建設をすす
めれば、新たな技術を模索する必要もないので、現在に至るほど工費
は安価となるハズです。ですが、これでは技術が進歩しません。
　高度経済成長と潤沢な公共事業への投資、そして工業国として立つ
ためには金に糸目をつけない、という世間の見識が、こうした発展的
工法を許してきたわけです。
　こうした事例は鉄道建設に限らず、あまねく工業分野で見られたこ
とです。ですが、同時に「後に建設されるモノほど費用が高騰する」
という説も出てくることとなりました。

　（一旦、送ります。）

（>>250の続きです。）

　もっとも、日本ではオイルショックによる物価高騰が原因で、旧来
の技術のままで展開するのと、新技術を開拓しながら展開するのとで
は、どちらが安価か、という論を結することができなくなりました。
　そのため、（広範囲に及ぶと例外もありましょうが）当該工区は許
容された設計内での最高技術を用いてすすめる、という手法がいちお
うの正論としてとられることとなったのです。
　一見、理路整然としているようですが、この論をひねると「将来の
技術革新や利用用途の拡張などによって、無駄な要素を大きくするこ
とや応用性がないなどの危惧」ということと隣合わせとなります。

　で、青函トンネルにおけるその「危惧」については、次回に。

旧、鉄拳後談。さん、おかえりなさい！
ちょうど「お出掛け」になる頃からココに出入りするようになりました。
道産子なので離れている今でも一応故郷のことは気になります。
裏話、誰でも知ってる話、楽しみにしてます。

>248ﾀｿ　いや、道新空知版なんてカラーですぜ、旦那…orz　スキャンがうまく逝ったらうぷすます。
>旧、鉄拳後談。さん　おかえりなさい（って>252さんとおんなし事を）
今からｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの準備をしてお待ちしておりまつ。

>>246の最後の２行。

　ごめん…

>>254
ドンマイ！

　せっかく本番の10日前に栗東入厩がかなっても、最終追い切りが
月曜日とは…かかること、と声高にものも言えませんが…

　さて、>>246の
「えっ!!!!とかちや北斗がやがてはすべてスーパー化されるの…」
については、若干異なるようですね。
　JR北のサイトによれば、
「とかちはすべてスーパー化される」
「北斗はすべて130Km/h運転される」
ということのようで、2枠3番が逃げているようです。

という訳で予告通り童心空知版の楓駅の写真（強力な精神的ブラクラ）でつ。
＞本紙様　引用と言うにはちと厳しいでつが、縮刷版にも載らないでしょうからお許しを

ttp://cgi.f58.aaacafe.ne.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/zonu0006.jpg

>>256
ホッカイドウ競馬・門別開催が10/19(火)-21(木)があるので、
仕方が無いと言えばそれまでですが…

地方競馬・１０月スケジュール
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/MonthlyConveneInfo/begin.do

>>256
>2枠3番が逃げているようです。

コスモバルク並みに逃げ切ってしまうのでしょうか？

(´･ω･`)ノ⌒□
青函トンネル湧水でイトウ養殖　水温一定、速い成長　福島　　2004/10/20 14:33
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041020&j=0041&k=200410202665

青函トンネル関係で貼ったけど、最近では唯一ほのぼのする話題……かなotz

本紙殿

ステークスネタではないんですが、今朝サンスポ競馬欄に
「最後の１冠バルクの挑戦」というのがありまして・・・もしや？

スレ違いsage

　皆さんのところの台風、どうでした？
　本紙が現在滞在しているところを、ほぼ台風の中心が通過していっ
たようです。
　話には聞きますが、台風の目って、本当に今までの雨風が嘘のよう
に収まって、晴天が広がります。ほんの一時期ですが。
　むしろ、接近しているときの風雨の方が、通過した後のよりも酷く、
「ムラ」では怯える馬もいたそうです。

　さて、今回は一部で前々日発売があるため、木曜日に発表です。
　　http://www.jra.go.jp/info/0410/20041021-kikka.html
特に印がどうの、ではなく、4.5.8.10.14、あたりで…
１５斬り！（←波田陽区風に）
（↑何しに来てるんだ？俺…でも齋藤正なら違えただろうけど…）

　急用が生じまして、これから東北地方に行きます。と言っても、当
方は別に球団を設立する場所探しではありません。
　今週末はアゲられません。ご了承ください。

　このスレが週末に終末しないよう祈ります。
　

>>263
旧、鉄拳後談。氏はご自分のコテを辞書登録していない。間違いない！（←長井某風に）




漏れのIMEだと一発で　鉄　拳　後　談　と出るわけだが（ｗ

新潟から東北北陸地方にかけて地震な訳だが、旧、鉄拳後談。氏大丈夫だろうか。

>>262
|-`)ノ⌒□
第６５回　菊花賞（ＧＩ）成績
http://www.jra.go.jp/info/0410/20041024-kikka.html

生産地：北海道早来郡早来町
生産者：ノーザンファーム

１００％鉄分不足なのでsage
|ミ　ｻｯ

今回の地震災害についての一般論的なことは
この場で外野の人間が何か言うことに意味があるものとは思えないため
差し控えることにし、上越新幹線の件についてだけ書きます。

何よりも200km/h超で走ってて脱線したにもかかわらず
負傷者なしっていうのは奇跡としか言いようがないと思います。
報道映像によれば、レールは緊締具からはずれ大きく曲がった状態で
スラブ軌道から浮き上がっている状態でした。

よもやあの状態のところへ列車が進入したとは思えないため
車両が通過したことにより、レールがあたかも金属板の圧延のような感じで
あのような曲がり方をしたものと予想されますが、少なくとも地震発生時の
上下方向の激しい波動により高架橋やスラブ軌道もろとも大きく波打ち
その際にレールが緊締具から外れたような印象を受けましたが、
実際のところどうなのか……今後の技術開発のためにもメカニズムの解析が
なによりも望まれるところと思います。


それにしても、新幹線と言うものが開業したのが前回の新潟地震のあったS39年
だった、と言う点で「奇しくも」と言っているマスコミが見受けられましたが、
さらにそういう見方をすると、今回被害の大きかった浦佐〜小出について
在来線の上越線の開業日が奇しくもT12-9-1だったわけで、偶然とは
わかっていながらも奇妙な因縁と言うものを感じてしまったわけでして。

結局、道営の星はドクタースパートのままだったな（中央移籍馬だけど、当時としてはしょうがない）

北関東も全場廃止決定したし、馬産地とはいえ道営もいつまで続けられるのやら…

>>266
本紙どの、乙ですた！馬も鞍上も良く頑張りますたよ。
漏れは「投票しない」事で応援したんでつがｗ

>>267
何よりですたね＜とき３２５？けが人無し

へぇー、ホントに不思議な一致がありまつね。

競馬も3000mあるとおもしれーなー、などと結果を見て。
道営は…頼むぞ、ハルミﾀｿ、日高の地域崩壊が待ってる…。　鉄分皆無だな、漏れもｗ

　本紙です。
トワイライトで帰ろうという夢は、馬券以上にはかなく消えました…

　本紙です。
>>262の予想は、中途半端でした…

　本紙です。
長かった写真判定の末、４着と決まってホッとしちゃいました…

　本紙です。
こんな内容のスレ、ageちゃいました…

>>271
|-`)ノ⌒□
コスモバルク逸冠、4着に沈む/菊花賞
ttp://keiba.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20041025-00000000-nks-spo
> （※記事末尾）次の目標は11月28日東京のジャパンC（G1、芝2400メートル）。
> そして暮れ有馬記念で日本一を目指す。

|ミ　ｻｯ

>>267
＞T12-9-1だったわけで

40年周期ってことかい。

>>272
あの脚質ならグランプリは面白そう

使い詰めていい事は何もない

>>272
JCがダメでも、JCDが同日にあるし。

　久し振りの札幌です。雪です。京都・滋賀とは別世界です。

　同じ新聞でありながら、書き手が異なると、こうも同じ話題の切り
口が違ってくるもんだ、と考えさせられます。
　これが根幹に関わる部分の不統一は困りますが…まさに十人十色で
あります。

　本紙の次のおつきあいは、１１月下旬のようです。

乙ですた！札幌は真っ白みたいでつね・・・雪ハネ、大変な季節が
やってきますたorz

バルク、ジャパンカップでつか、と鉄分０でほしゅ

週末なんで、旧、鉄拳後談。さんにご質問があります。

新潟県中越地震による上越新幹線への被害ですが、
報道では「予想を越えた災害には無力」とか
「新幹線が40年間通し続けた安全神話の崩潰」などと
批評されていますが、現場の第一線の方々は、どのようなお気持ち
なのでしょうか？

なんだか的を絞り斬っていない質問ですみません。

>>264のぞぬ使いさん
　同行者のPCを借用してアゲたためです。「話」になりませんが…

>>265のre-sakさん
　地震が発生したときは、仙台の串鳥におりました。17時56分の地
震の震度は２でしたが、酔いが回って頭がクラクラしたのか？と錯覚
したほどです。その後の余震でも、現地で震度の高かったものは仙台
でも揺れていたようですが、感じられないほどの状態と化しており…

>>280さん
　例えば当方に「なぜ上越新幹線は脱線したのですか？」と尋ねられ
れば、「現時点ではそのご質問に回答できるほどの状況を把握してい
ないため、お答えはできません。状況が把握され、回答に足るだけの
確証が得られればお答えできます。」という回答となります。
　ですが「上越新幹線が脱線したことが鉄道関係者にとってどれほど
ショッキングなことか」ということについては、ある程度お答えでき
ます。
　次項に譲ります。

今々話・その１０「上越新幹線」

　東海道・山陽新幹線のように並行する在来線の混雑の緩和を目的に
別線として建設されたものや、東北新幹線のように日本を縦断する整
備計画の中で大動脈として建設されたものから比べると、上越新幹線
の建設意図は曖昧なものがあります。
　一言で言えば「角福(中)新幹線」となりますが、そんな政治色とは
別に、上越新幹線の建設によって役立ったことはあります。

　リニアモーターカーの実験のように、あまりに短距離では実験デー
タと称しても実際の営業ではあまり役に立たないこともあります。
　その点では、距離も実験線以上はあり、日本でも有数の山岳地帯を
縦断し、かつ豪雪地帯を通過するという、季節や周辺環境の変化が富
んでいる上越は、（言葉は悪いですが）実用実験線としては最良と言
えます。
　また、皮肉にも政治色が強いほど予算は潤沢なものとなるため、上
越の工事と直接関係がない実験的な工法の試行も容易に行えた点も挙
げられます。
　このような路線では、求められる橋梁やトンネルなどの技術も最高
水準のものであります。上越で培われた技術力は、青函をはじめ各地
の工事現場にもたらされました。

　そんな、当時の最高技術を結集してつくられた線が、地震によって
壊滅的なダメージを受けたことは、直接・間接を問わず、上越の厳し
さを知っている技術者にとっては、相当ショックな出来事であります。

　次回も自然災害と鉄道についてお話します。

いつも楽しく拝見しております（旧、鉄拳後談。さんや本紙さん他皆々様）。

で、以前鉄拳さんが「トンネルの寿命は壊れるまで」と書いていらしたような気がします。
であれば、本来もっと持つはずの隧道が破壊されたということとなり、
それはイコ−ル今回の地震ほどの破壊はあり得ないと考えられていたのか、
はたまた技術的に想像を超えていたのか、想像は出来ても何らかの理由で取り
えなかったのか、どうなのでしょうか？（別に責めるわけではありません）

特に、３点目については通常の工事建築の概念ならば（素人目には）手抜きとも
取られかねないような気もしますので、あまり触れない方がよいのかも知れませんが…
よろしければご教授願いたいと思います。

そういえば、上越新幹線ではスプリンクラーの給排水方法に
複数の方式を採用していたと記憶しています。
（いまでもそうなのかはわかりませんが）

循環式や使い捨て式、水道水式、河川吸いくみ上げ式等だったと思いますが
もちろん現場の立地条件も関係していたのでしょうけど、やはりこれも
より効率的でランニングコストの低い方法をさぐるため、というような
意味もあったのでしょうかね。

　本社の方々は、30日付夕刊の一面やそれに関連する社会面の記事の
扱いについて、猛省会議が行なわれているようです。
　なんせ、夕刊が配達された16時頃から、本社の電話は鳴りっ放しで
すから…

　で、こんなことにつなげるのもなんですが、いつもの業務連絡。
　　http://www.jra.go.jp/info/0410/20041028-akiten.html
2.6.11でジャンク扱い。

　いくらURLでも、「-akiten」ってマズいんじゃないの？JRA？

>>285
もしかして中東の国でのわが国民のことでつか？＜３０日付夕刊一面
情報が錯綜してまつから・・・

で、ジャンク扱いされたｗ”akiten”見に行く途中でつ。
漏れの本命は前々走、雨で人気を落としましたが勝ちました。
今日も・・・スレ違いsage

>>285
そのページ見て初めて知ったんだが、外国人騎手なんているんだな。

スレ違いだけど
9・16あたりが来たら陰謀論者大喜び？

>>285
「秋」が「明」とも読めますな…ひろてんあきてんなるてん　ﾔﾍﾞｴ

今々話・その１１「想定された規模を越えた」

　>>283さんのご質問に答える形でのお話となりますが、鉄道施設は
国土交通省の耐震基準を満たしていない施設は、壊れなくても「手抜
き」ですし、満たしていれば壊れても「耐震構造」となります。
　ただ世間一般では、「崩壊＝手抜き」「壊れない＝耐震構造」とい
う式が暗にあるのも事実です。
　仮に全く同じ要素の地震が発生したとして、その地域の自然環境や
それまでの自然災害（台風や集中豪雨など）の差により、施設に受け
る損傷はまちまちとなります。
　そのため、「想定された規模を越えた」という表現で解説されるこ
ととなるのでしょうが、そもそも「想定」など人間のエゴに過ぎず、
「掘ったものは崩れる、架けたものは落ちる」というのは自然の定理
であるからです。
　もっとも、それを先に論じていては安心する施設を構築することは
できなくなるので、是非に及ばないことです。

　（一旦、送ります。）

　（>>290の続きです。）

　さて、そんな自然に対して無力な人間のできることは、発生し得る
災害の把握とそれにどう対応するか、ということと思います。
　飛行機に乗ると、最初に必ず安全に関する案内がありますし、シー
トベルトの着用を求められます。夜間に離発着する場合には、室内照
明を消して乗客を暗所に慣れさせることも行なわれます。
　これは飛行機が絶対に墜落しないなら必要ない行為です。「飛んだ
ものは落ちる」という定理に基づいて、何かあったら…という事態の
ために行なわれることであります。
　それを行なわせるのも、残念ですが飛行機にはそれほどの「安全神
話」がないからでもあります。

　くしくも「安全神話」が途切れた新幹線も、同様な案内を検討する
必要はありましょう。
　自動車より高速で走りながらシートベルトはない、大地震が発生す
ると急に車内が暗くなる、脱線して車両が傾いてもなお走り続ける、
状況がわからないまま長時間そんな車両に居続ける…現状はパニック
状態を起こしやすい状況の巣とも言えます。
　設備等の防災対策に限界がある以上、乗客や乗務員などの「人」に
対する防災知識の啓蒙にも力を入れるべきであります。

　今回はちょっと妄言気味でしたが、何ごとも起こらなければ、次回
は再び昔話を致します。

>>285
|-`)ノ⌒□
第１３０回　天皇賞（秋）（ＧＩ）成績
http://www.jra.go.jp/info/0410/20041031-akiten.html
生産地：北海道白老郡白老町
生産者：白老ファーム

11/3(水・祝)の統一G�TのJBCクラッシク＆スプリントの出走表は
11/1(月)の午後発表とのこと……ホッカイドウ競馬からも遠征する馬が居るそうで

|ミ　ｻｯ

アドマイヤグルーブにダンスインザムード、馬券買ってる椰子パニックになったんじゃないのか？ｗ

あぁあぁぁー、鉄分がぁー。

>>292
つ
ＪＢＣの枠順が確定！
http://www.keiba.go.jp/topics/2004/1101-topics.html

>>286-289,>>292-294
　印刷物メディアでは、短所の「速報性の欠落」を補うべく、「端的
にまとめられている正確な情報の提供」という方針をとります。
　今回のイラク邦人人質事件では、誤報が確定情報として掲載され、
その死亡報道のお詫びが掲載された新聞を読むような時間帯に、残念
な結果がもたらされることとなりました。夕刊のない日曜では、この
手配もまたミスと言えます。

　競馬記事についても、共同取材として得た情報を配信するのですが、
関係者から聞いた内容をそのまま伝えるため、客観的な事実と異なっ
ていたり、前後で矛盾していることもあります。
　そういうことを十分に理解した上で、受け取った相手の記者が取捨
選択して予想記事とします。
　いくら共同通信発とはいえ、鵜呑みにしたのは問題行動であります。

>>287
　中央競馬で騎乗している外国人の騎手は、本来の活躍場所はそれぞ
れ自国や周辺の国です。自国や周辺国の競馬が「重要な競走がない時
期」なので、「短期免許」という制度を利用して日本で騎乗している
時期でもあります。
　今のところ、日本人ではない中央競馬に所属する騎手、はいません。

　現状では、3枠5番は決勝とは致しません。
　ただし、信越本線・柏崎−長岡間の復旧が遅滞し、例えば白新線，
越後線や弥彦線など現行と異なる経路で運転再開となった場合には、
決勝とします。

　（「決勝」となれば、大穴ですが…）
　

>>296
>>1の
> 北海道内であぼーんしそうなも……
の趣旨からすると、最近のJRAが連発する『技あり１本』審議の裁定みたいで砂

>>290-291
283です。お答えいただきありがとうございます。

今後も興味深い話が聞けそうで、楽しみにしております。

>>297
　まっ、たしかに、北海道から遠く離れた地での「審議」ですので、
スルーしてもよかったような件なのですが、このレースには初参戦な
がら、他のを圧倒する「脚」をみせてはいます。（>>33）

　この区間で運休している寝台特急に共通して、それほど運行に急策
を要しない、という点があり、経路変更してまで運行再開とはならな
いと「予想」します。

　全く鉄分なしです。

　多数の関心事であり、ソースも充分にある。でも報道できない。
　例えると劇薬的効果と言いましょうか…たぶん、生半可な気持ちで、
ある国に行こうと考えている方には劇的に効く作用をこのソースはもっ
ていると思います
　が、死者に鞭打つ、ということをメディアがしてはいけないワケでし
て…

　まとまりのない文章でスミマセン…

次年は中居正広

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/11/04/02.html

昔話・その７４　発展と応用

　公団の基準で随道に関しては、単線か複線か，電化か非電化か，高
速路線か否かで、大きさ（太さ）が異なります。とうぜん青函トンネ
ルは複線・電化・新幹線仕様で作られました。
　ところが、その後の技術革新により、当初は単線非電化地交線の規
格で作られたものが、単線であれ電化高速対応にでき得るようになり
ました。（ほくほく線など）
　この結果、高速で走行する場合には、トンネル断面は車体断面に近
い方がよい、つまり細いトンネルほど高速に向いている、という説が
定着しつつあります。これを裏付けるように、同じ単線でも幹線規格
の石勝線では高速化とともに窓ガラスが破損する事故が起こるように
なったのも、一説に「太いトンネル」というのも考えられています。

　新幹線と貨物列車とが同時に走ることへの安全性の確証はこれから
実験されるようですが、仮に青函トンネルが上下線それぞれ１本ずつ
だったなら問題にならなかったことです。

　（一旦、送ります。）

（>>302の続きです。）

　先進導坑や作業坑，本坑の位置関係を考えても、「上下別に２本の
トンネルを掘る方が難しい」とは言えないわけで、この点だけでは、
青函トンネルの技術は掘っている間に退化したと言えます。
　ただ、高速化だけを考えたら上下２本は解決策ですが、青函では広
く様々な障害などに対する策を考える必要から、結果として１本に上
下線とした方が勝っているという点で採用した経緯もあります。

　こう書くと、自然災害に様々な対策をとっているとお考えでしょう
が、直近の地震を例にとると、実のところ、青函トンネルに関して地
上のトンネル以上に慎重な計画は特段ございません。
　設計上、地下のトンネルは真摯に地震の影響を大きく受けないとさ
れており、調査当時に発見されていた活断層をなるべく避けているな
どが理由です。
　現在で大きく違う点とすれば、地上で架線への送電を止める程度の
の地震が発生しても、トンネル内への送電は止めないところです。

　この送電を止めない、というのは新潟県中越地震での上越新幹線の
事例を考えると間違いのようにも感じますが、その説明は次回に。

鉄建後談氏は「鉄建講談」に改名きぼん

昔話・その７５　交流できない交流

　日本の鉄道で採用されているのは直流と交流、その交流も50Hzと
60Hzとがあります。電動機に供用する電源としては、周波数の差は
顕著なため、日本海縦断では３電源に対応する必要があります。
　さて、青函に話を限れば、現在の新幹線と交流在来線とで架線にか
かる電圧は違いがあっても、交流の電気機関車は変電所を搭載したよ
うな構造であり、問題とはなりません。
　むしろ問題と化したのは、交流特有の現象として（大雑把な話で）
同じ架線に異なる電力源を供給できないため、デッドセクションを設
ける必要があることと、トンネル内を停電にしない送電方法とが相対
することだという点でした。

　交流区間では機関車は１つのパンタグラフから集電します。これは
２つのパンタグラフから集電すると微妙な電気差によって障害が生じ
るためです。また、交流電車では一連の電動機に供用される電気は１
つのラインのみとしてこの障害を回避しています。

　青函トンネル内への電気の供給は、北海道，青森の双方から行なえ
ば（まず同時に停電することは考えにくいため）万全と言えますが、
双方から同時に送電は行えないのです。
　そのため、通常供用されている電気のラインが停止した場合、すぐ
に別のラインから供用されるようになってます。（ただ、若干のタイ
ムラグはあります。）そして、トンネル内は１つの送電区間としてお
ります。

　（一旦、送ります）

（>>305の続きです）

　トンネルは明かりがないと暗です。また、避難誘導の際にも暗闇で
は限界があります。先に述べた北陸トンネルでの火災の教訓から、通
常とられている「災害時には送電を停止する」ということをせずに、
「常に電力を供給する」という方針になってます。

　この方針が正論か否かは答えがでません。ただ、新潟県中越地震で
の上越新幹線の脱線を例にとると、電源を強制的に断つことが被害を
抑えることとなるかどうかは疑問が残ります。
　例えると「地震が来たから、コンセントから引っこ抜く」というこ
とが今回の上越新幹線です。「引っこ抜いた後」を考慮していません。
これが石油ストーブなら、けっきょく火はついたままですし、電気が
ないために安全に消化できないこととなります。ストーブ自体が転倒
しては電気を止めることなど無意味になります。
　急に電気を止めてもなお、1.6Kmも走り（滑り）続けたわけで、こ
の間の新幹線は先の路盤が地震で倒壊している懸念の中、運転士の制
動以外に何の安全保障がない状態だったと言えます。
　もちろん、これは通電されていても安全とは言えませんが、少なく
とも非常灯よりは明るかったでしょうから、パニックには陥らないこ
とでしょう。

　非常時に一番怖いのは、一時的な災害そのものではなく、その災害
への対応を誤ったことによる被害の拡大または二次的被害の発生です。
続きは次回に。

続きが待ち遠しいスレですな

>>305
交流の位相差のことと考えて宜しいのでしょうか？
以前何かの書物で「直流は隣の変電所からでもすぐ給電できるが，交流は，
位相をあわせなければならないため　さらに先の変電所から延長手配を取ったり
位相調整したりするので時間がかかる」と読んだことがありますが，このことですね。

ＪＣ出走はルメールで。有馬は五十嵐冬に。ふーん・・・

ちょっと鉄分補給で…

|-`)ノ⌒□
「想定以上の損壊」新幹線トンネルを耐震補強へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041109it01.htm
> 新潟県中越地震を受けて、ＪＲ東日本は、新幹線トンネルの耐震補強を
> 行う方針を固めた。上越新幹線・魚沼トンネル（約８・６キロ）の
> コンクリート内壁が大規模に崩落していることが同社の調査で判明、
> 「想定以上の規模の損壊」を重くみた同社は、トンネルの耐震性について
> 抜本的な見直しが必要と判断した。（※以下略）

記事中の「山岳地帯を貫くトンネルは〜」の件と、鉄拳後談氏の青函トンネルの
投稿記事（その２７−４０）や、ちょうど１年前の平成15年十勝沖地震の際の
投稿記事を読み比べるのも一考かと……

|ミ　ｻｯ

>308　まぁ、ｺﾋ内でも交交セクションは大量にあります罠、
漏れの手近な所は高砂-野幌の間、721とかだとちゃんとき電が０になってののを
表示パネルで確認できたりしまつね。

　もうバルク番は飽きてきたけど…と、これで終わるとグチなので…

　寝台特急トワイライト，日本海の運休告知で、期間が表記されてい
るものについては、11月30日までになっていました。
　仮に12月１日から運行再開となった場合、指定券等の発売開始であ
る１ヶ月前の同日（11月１日）は既に過ぎているため、決まった途端
に（マルス登録が済み次第）発売開始となる可能性があります。
　トワイライトのスィートが、棚からぼた餅的にゲットできる可能性
もあります。

age

仕事の合間に、業務連絡。

http://www.jra.go.jp/info/0411/20041112-eliza.html

昔話・その７６　車内信号と運転士の腕

　>>308のL/E（本物）さんのご質問に答える形となりますが、おっ
しゃるとおりです。（大雑把な話で）と書いたように、このことを詳
細すると物理の講議と化しますので、端折りました。
　地上側での簡単な解決方法は、>>311の名無し野運転所さんが言う
ように、デッドセクションを設けることです。が、高速で走る新幹線
では標識によって運転士にデットセクションを知らしめ、力行を解除
して惰行させることは困難なため、異相を自動的に切り替えられるよ
うに中立区間を設けることなどで解決しています。
　ただ、その中立区間の距離は約1,500mと言いますから、今回のと
きの脱線事故で1,600mも脱線しながら走り続けたことを考慮すれば、
この1,500mという設定は微妙なものとなります。
　なお、海峡線の電化方式は新幹線規格に則っています。

　（一旦、送ります。）

（>>315の続きです。）

　さて、新幹線ではATCにより車内に信号を持つため、地上に信号は
存在しません。駅に停車する際にも、ATCに従って減速するため、そ
の意味では運転士の腕の見せ所の要素はありません。
　ただ、ATCを採用している区間は在来線にもありますが、この場合
で駅に停車する際には、運転士の操作により減速させ、停止させます。

　このことは、地震が発生すれば送電が停止することで黙っていても
停止するのですが、その前に運転士の操作により停止させることの方
が安全の担保がとられていないことも意味します。
　トレーニングを積んでいても、それは教習であり、実際にお客がい
るわけではありません。普段の運転時には、200Km/hを超える速度
から自分の操作で制動させることを必要としない運転士が、地震が発
生したから急にとめろ、となったところで、できるハズもありません。
　その意味では、吉岡海底駅などでATCによらない停止を訓練されて
いる運転士は強いものを持っていると言えます。

　ここ最近は地震と話を絡めることが多いのですが、明日はお休みさ
せていただいて、次週は元の話題に戻る予定です。

あげ

>>296
本当にこのまま日本海があぼーんしたら、８月頭の段階で馬柱に載せた
本紙記者は伯楽と言えよう。

>>318
接頭語に「迷」または「冥」を付けておくれ

あと
(´･ω･`)ノ⌒□
第２９回　エリザベス女王杯（ＧＩ）成績
http://www.jra.go.jp/info/0411/20041114-eliza.html
生産地：北海道勇払郡早来町
生産者：ノーザンファーム

　>>314で振っておいて、予想を振らなかった本紙でした…
と、これで終わると競馬板なので、皆さんにお聞きしたいことが
あります。

　白石駅の５番線（千歳線千歳方面ホーム）の跨線橋付近のバラスト
が薄い紫色に塗られています。
　どういう意味があるのか、ご存じの方、教えて下さい。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/zonu0007.jpg

>>320
ココの日誌にも画像がありましたね……って、画像同じぽいですがｗ
http://www.geocities.jp/hokkaido_ir/

JR北のプレスリリース
冬期の安全・安定輸送確保の取り組みについて 【2004.11.10】
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/041110-2.pdf
をご存知のうえでの発言だから、関係者各位（笑）に直に聞きたいのでしょう…ねぇ
#冬期の列車から剥がれ落ちる雪氷の塊が「バラスト余盛りの掻き落とし」を
#どれほど弾き飛ばかの目視確認だと思うけど…
#想定外にバラストが薄くなったら、春先に夏場の高温対策で余計に盛らないといけないし

そういえば昨日か一昨日の早朝、あの辺でバラスト撒いてたよ。

>>321-322
情報感謝。そうすると、他にも（トンネル内など）実験箇所はありそ
うですね。

>>323
なんか違和感が……

　sageときます…

　今日の会見によれば、昨今の［地］の頑張りが、重かった扉を少し
ずつとは言え、開いているようです。
　ただ、地方競馬の活路が中央参戦にある、とは言いたくないのです
が、選択肢が広がることは悪いことではありません。
　さらにホッカイドウ競馬がL社に…ですか。

>326　でも現状のお役人のお役所運営とどっちがましなんでしょうねー

本紙氏の手を煩わすのもアレなので貼っておきますね
(´･ω･`)ノ⌒□
第２１回マイルチャンピオンシップの枠順確定
http://www.jra.go.jp/info/0411/20041119-mile.html
今回はフルゲートに満たなかったみたいで……

まいにち新聞社等のHPを観てますが、鉄道の道内関係の話題って
（突発的な）事故とか除けば無いですね

|ミ　ｻｯ

ＤＭＶが雑誌に載ってました。小学館から出ている「ラピタ」に４ページ。
タイトルは
赤字ローカル線を救う両生類型”鉄道バス”誕生
現在実験している札沼線、ステークス対象になっていますが
今冬の実験（試験の方が適切でしょうか？）で、ステークスの結果に
影響が及ぶのか・・・時間的に無理そうですね・・・

つ
１２月２８日を目標に復旧　一部不通の上越新幹線
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041119&j=0072&k=200411199136

保管庫のLOGにあるボイルシャルルの法則よろしく、これからの
季節の運転は
> 東京−新潟間で通常より約１５分長くかかる見込み。
以上に大変だと思いますが……
#夜間に貨物や夜行列車が走行しない分、保守点検の時間は
#取れるかな

あげ

>>1
どうでもいいが、単枠指定、多くないか？
オグリ−イナリの毎日王冠じゃあるまいし。
（確か、このときは９頭立ての３頭単枠指定だったと思う）

>>332
>>2のルールを読んでください
#単勝式の発売に枠番も馬番も関係ないよ

枠番単勝式ｗ

今々話・その１２「徐行は何のため」

　この１週間で、脱線していたとき号の撤去や、トンネルなどの被害
状況がまとめられ、今年中に復旧させる計画が発表されました。
　並行して、数々の筋から状況も伺うことができましたので、今回は
その検証を述べます。

　列車の脱線については、人間が大きな揺れの中で立っていられない
のと同様に、揺れにより車体があおられて、同時にレールがその耐用
重量の限界を超えたために外れたものとなります。
　この場合、速度はあまり関係ないと思われ、在来線でも起こり得た
ことでしょう。

　トンネル内壁の崩壊は、トンネル（平たく言えば「穴」）そのもの
は山と一緒に揺れたので問題ないものの、その中のコンクリート等の
構造物が震度に耐え切れなかったということのようです。
　穴に障害がないため、中の構造物を是正すればよいことになります。
これが液状化現象の発生だったなら、最悪の場合、掘り直しというこ
ととなります。

　（一旦、送ります。）
　

（>>335の続きです）

　被害状況としては、被災箇所を修復すればいい、ということとなり
ますが、その対応策に「徐行」があることが気になります。
　工事中ならその箇所の通行に際して振動等による崩壊を防ぐ意味で
徐行するのは理解できます。ですが、とうぜん修復工事を終えてから
運転を再開するのですから、徐行の意味合いが異なります。乱暴な言
い方なら、危険地帯は速度を上げて通過する方が安全でしょう。
　また、発表では、単純に、去年の年末に実施した臨時輸送体制ほど
の本数は運転しない、とも読み取れますが、地震前の本数で運転する
とは限らないとも取れる表現をしています。
　これはむしろ余震が発生した際の安全策として、すぐに停止できる
ように速度を落として運転する、また万が一脱線後に衝突する事態を
さけるために、ある程度は密集させないということなのでしょう。

　今回の事故では、正面衝突の可能性を否定すべく複線化することが、
上下線のそれぞれの列車の位置関係を把握する手段を持たないことか
ら、非常事態が発生した時にはむしろ単線より正面衝突の危険がある
ことを知らしめました。
　やはり、上越新幹線は「生きる教訓路線」として活用されています。

　次回は、青函で現在抱えている非常時の問題をお話します。

>>302 旧、鉄拳後談。様
超亀レスですが…。
>高速で走行する場合には、トンネル断面は車体断面に近
>い方がよい、つまり細いトンネルほど高速に向いている、という説が
>定着しつつあります。
というお話、ちょっと理解し切れませんでした。昔話その４８にもあり
ますが、160km/h走行のほくほく線ではトンネル空気抵抗が無視
できないくらい大きいという話を聞いているので、「高速に列車を走ら
せる」ことだけを考えると細いトンネルは不利なように思えます。

そのほくほく線、こんな話が…。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041121i401.htm

＞非常事態が発生した時にはむしろ単線より正面衝突の危険がある
こういう事は非常時でないと思いもよらないものですね。
なんというか皮肉なものを感じます。

>>337のre-sakさん

　率直に、昔話その４８と７４とでは、一人の意見としては食い違い
のある内容であると感じます。当方も過去にどう書いたかを読み直し
てから書けばいいのでしょうが、つい端折りがちになります。
　その点をお詫びしつつ、補足させてもらいます。

　将来の電化を見込んで径を大きく作った石勝線ですが、電化の助け
を借りなくとも高速化が得られるような技術がもたらされました。
　さりとて、単線を複線に拡幅できるだけの径ではありません。けっ
きょくは利用されない大きさが生じたこととなります。
　また一方で、将来の電化を見込まずに径を小さく作ったほくほく線
でも、電化でき得る技術がもたらされました。
　径の大きいトンネルを高速走行することによる障害が現れ、逆に径
の細いトンネルでは顕著な障害が現れない。この対称点だけを特化す
れば、「細いトンネルほど高速運転には向いている」という説が成り
立つというものです。
　このことは、石勝線ではトンネル内では速度を落とすことで障害が
現れなかった点で取りあえず「解決」してしまったため、なおのこと、
この説を後押しする結果とあったのですが、例えば青函のように通常
の新幹線規格よりも大きな径で、在来線のみ布設されているような状
態ほど径が違えば、（事実白鳥で障害が起きていないように）結果は
異なっています。

　ある条件下での一つの説というまでで、新たな技術がもたらされれ
ば、また変わってくるでしょう。

>339
落下する氷雪による窓ガラス等の破損は、
寒冷地とそうでないところではちがうので、
論理的な意見ではないですね。
そんな点を特化して、お説が成り立つと言うものですと書かれても、
困りますね（笑）。
太いトンネルにおいて、それ以外の弊害は何があるのでしょうか？。

直接反論するんじゃなくこうやってネチネチ質問する人っていやらしいね

ただその疑問点については漏れも疑問を持った。
是非とも更なる解説キボンヌ。

本紙氏の手を煩わすのもアレなので貼っておきますね

(´･ω･`)ノ⌒□
第２４回ジャパンＣ・第５回ジャパンＣダートの枠順確定
http://www.jra.go.jp/info/0411/20041125-jc.html

>>296>>312
業務連絡
１２月１１日から営業　ガーラ湯沢行き新幹線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000128-kyodo-soci
> また在来の信越線が２９日、全線で運転再開するため、運休していた
> 夜行列車トワイライトエクスプレス（大阪−札幌）、日本海（大阪−函館）、
> きたぐに（大阪−新潟）も運行を再開する。

TVのニュースでは現在も一部工事中で、その区間を徐行するため
３０分程の遅れがあるそうです。

>>344
http://www.jrhokkaido.co.jp/other/saigai.html

３枠５番 寝台特急・日本海１・４号に審議のランプは点かなかったですな
#ただ本紙トラックマン>>33の詠み通り青森発着の２・３号はあぼーんのままだけど
#>斜陽期にある寝台列車にあって、区間こそ違え複数往復の設定があり…

本紙氏は府中でバルク番、かな？

　>>340-342のぞぬ使いさん各位の疑問はごもっともです。>>339
では、科学的な検証を元にしたものとなっていません。
　これは、トンネルに限らず、もっと言えば現在の企業風土に基づく
検証と対応とも言えます。

　今までより速く走ると窓が割れる、
　取りあえず速度を下げてみる、
　窓は割れなくなった、
　（他の原因もあるかも知れないけど）ひとまず「高速化」が原因、
　でもいつまでも速度を下げてはいられない、
　窓を丈夫にすればいい、
　解決した。

いわゆる「対処療法」であり、根本は解決されていません。根本を解
決すべく「原因療法」を行なおうにも、カネも時間もかかりますし、
残念ながら「原因不明」という事態もあり得ます。
　窓を丈夫にするなどの対策への支出なら、一定の効果も出ているこ
となどから説明もしやすいところですが、なぜ窓が割れるのかという
原因解明という出口の見えにくい（または出口があり過ぎる）ことへ
の支出に対しては説明がしにくいところです。経費削減は企業の至上
命令であり、現状でそんなことに支出する要素はない、ということな
のでしょう。

　（一旦、送ります。）

（>>347の続きです。）

　単純な説明（たとえ前提条件が異なっていようとも）で「こうだか
ら、こうです」とたいていの方面に言い包められる「説」として>>339
にある話はウケがよく、また「だから無駄にカネをかけて太いトンネ
ルにしなくても細いトンネルでやっていける」というウマイ話に発展
でき得るので、重宝している弁法なのです。

　いちおう、細々ながらも原因を探る動きはあります。ただ、解明で
きたとしてもとり得る対策が「窓を丈夫にすること」だけだったとな
れば、けっきょくはその解明費用は無駄だったと言われかねません。
場合によっては人事移動という憂き目にもあうことから、前向きにな
れないところもありましょう。

　技術者だった身としてはこの風潮は残念なことではありますが、現
在は日本国有鉄道や鉄道建設公団という公共企業体ではない、株式会
社や独立行政法人という過去と異なった形態の組織となったわけです
から、それに合った考え方が「正論」となって然るべきであります。
　ちょうど、ぞぬ使いさんの掲示版で本紙さんが「劇薬と効能（と副
作用）」でおっしゃっていた、

　　「説」が普遍的に受け入れられるのは一見正論のようですが、それは発展しないことも
意味します。

ということにあらわれていると思います。

で、結局何がおっしゃりたいの？。
太いトンネルの弊害をずいぶんとそれっぽく自分が主張したのに、
質問されるとヒト（企業風土）のせいにして何もいわないのでは、
アレアレどうしたの？ぼく。ですね。

つまりは、理屈にならないいいかげんなことを、
書き散らしたんですね？。
かっこつけてないで真正面から書いてみたら？。

tadano,arasshidesuka///
tsumannai.

みんなに見てもらう為あげ

確かにどうも最近の鉄拳後談氏の話は何が言いたいのかよくわからないことが多くなってきた。
ためになる話も当然あるんだけど。

>>352
最近は今話が多いから，隔靴掻痒的な表現を取らざるを得ない話が
多いからじゃないの？　私的にはそう理解しているけれども。

>>349各位
　何らかの障害が発生した際に当座の復旧だけでは納得せず、徹底的
に原因を究明する、という考えをお持ちのようですが、現在の当方の
立場からすれば、その姿勢は立派なものです。
　そもそも当方ごときが「立派」と言わしむほど、卑しいご身分の方
ではないと存じますが、失礼お許しください。

>>349,>>352各位
　たぶんに関係者各位で、ここでの当方を充分に存じて頂いているこ
とと見受けられる対応をする方々がいらっしゃいます。当方は「使わ
れる身」でありますので、現在進行中の案件においては、>>353で、
L/E(本物)さんがおっしゃるように、遠回しな表現や中心を避ける事
例もございます。
　そのことが、何が言いたいのかよくわからない表現となる原因の一
つとは考えます。また、年のせい、ということもありましょう。
　ただ、たしかに、ここでは誰でも想像でき得る抽象論を期待されて
いないものと思われます。確信を知りたい、というのが本音でも残念
ながら当方とて表現力の限界もございます。

結局つーかやっぱり、屋根の問題だったわけね・・・

(´･ω･`)ノ⌒□
第２４回ジャパンカップ（ＧＩ）成績
http://www.jra.go.jp/info/0411/20041128-jc.html
生産地：北海道白老郡白老町
生産者：白老ファーム
第５回ジャパンカップダート（ＧＩ）成績
http://www.jra.go.jp/info/0411/20041128-jcd.html
生産地：北海道白老郡白老町
生産者：白老ファーム

つか同じ生産者なのね

バルク、有馬で冬樹が乗るのかなー？　総帥もある意味心中覚悟で逝ってホスイ、漏れは。

で、雪の落雪は今なら有限要素法を駆使すれば多少は定量的なデータも取れるでしょうが、
現状、経験学問しか方法は無いかと。

>>355
冬樹が下手なわけじゃなくて「アタリ」の問題みたい。
スポーツ紙には観戦したと書いてあったから
次で結果出せるといいね。でも漏れは馬券は買わないｗ

>>356
社台グループ、その勢いとどまるところを知らず・・・

>>357
漏れが見た新聞ではそうなってますた！総帥が決断した、と。

脱輪スマソ・・・

本線路（謎

　約２週間ぶりの本紙です。今はマンスリーにてエセ都民であります。
（たまに戻っては来るでしょうが…）

　ペンギンがついていないんで全く気が乗らなかったのですが、知人に
頼まれて第２ターミナル開業Suicaの引換に行ってきました。
　考えてみると、飛行機に乗らないのに羽田空港に行ったのは初めてで
した。

>>360
をや？大井入厩でつかｗ
ウチには来ないんですよ、Suica引き換えハガキ・・・

>>361
　図星でございます。

　ただ、大井で４週間も入厩できるのなら、おそらく関西や中京地区
の公営の協力も仰げたハズで、じゃあ今までの輸送は何だったんだ？
と感じております。
　外厩という名の○○（自粛）にならなければいいのですが…

ちょっとテスト書きしますね

鉄分０であることを予めお詫び申し、sageまつ

>>362
聞いたところによると、今回の大井入厩は
冬場の北海道を考慮しての特例とか。
とはいえ、度重なる長距離輸送は、可哀想でした・・・
シンボリルドルフは「和田共弘厩舎」所属でしたｗ
コスモバルクは・・・

　業務連絡です。
　　http://www.jra.go.jp/info/0412/20041203-hanshin.html
◎１　○６　△３　×15,17　予想はジャンク扱いです。

　これで終わると鉄分０なので…羽田情報。

１日にオープンした第２旅客ターミナルですが、旧、鉄拳後談。さん
のお話にあったように、京急は昇降口が違うだけで同じ駅ですが、東
京モノレールでは異なる２つの駅となっています。
　浜松町から乗るぶんには、どちらの旅客ターミナル駅で降りても料
金は同じなのですが、途中駅からでは異なります。遠いぶん第２の方
が高いです。たとえば、大井競馬場からは70円も違います。
　時間がかかっても費用を節約されたい場合は、ターミナル間を走る
無料連絡バス（第１−第２−国際線の各ターミナルを循環）に乗って
第１の駅から乗るのをオススメします。

２ちゃんねるブラウザ（かちゅ〜しゃなど）で>>362の表示が
> 362 名前：[ここ壊れてます] 投稿日：[ここ壊れてます]
> [ここ壊れてます]
となってしまいます。
#PC上のIEなどのブラウザから>>362は正常に読み込めます
この件について問い合わせてみると
2ch運用情報板・■　調子の悪いスレッドの修理承り口２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/875-876
とdatファイルの破損で、修復にはしばらく時間が掛かるそうです。

……との事で追加情報があった折にでも再投稿を
よろしくお願いします(=ﾟωﾟ)ﾉ　　＞　>>362 本紙氏

そうですね。
特にスレ取得ができないわけでもないですし、修復を致しますと当スレをご
覧になる全ての方がスレの再取得をしなければなりませんので、再投稿で
済むのであれば、そうした方がよかろうかと思います。

age

>>362 本紙氏
>362のdatファイルの破損は修理されました。
■　調子の悪いスレッドの修理承り口２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/881-884
２ちゃんブラウザで観ている方はログが詰まる等の表示になりますが、
スレ(dat)の再取得をお願いします。

昔話・その７８　ATC

　海峡線ではATCによって閉塞が保たれております。
　ATCについての詳細はここでは省きますが、在来線でも採用されて
いる路線はありますが、輸送量からも、運用されている速度面からも、
海峡線に採用するようなレベルではありません。

　ATC採用の経緯は、将来開業する新幹線でも採用されているため、
という理由が使われます。が、海峡線開業当時のATCの技術レベルで
は、新幹線と貨物列車など速度の著しく異なる列車を一様に制御する
ことは難しいものであり、後付けの理由と言えます。
　当時は国鉄からJRへと時代が移行するときでもあり、予算面からも
保守の手間を抑えるというのは至上命令でありました。
　そんな過渡期にあえてATCを導入したのには、長い目で見ればカネ
がかからない、という計算があってのことです。
　たしかに、導入当初には機関車や電車へのATC装置搭載などコスト
は高くつき、地上に信号を置く方が安価です。
　ただ、青函トンネルでも約54Kmほどあり、郊外を走る複線電化の
閉塞区間に例えると、15〜20の閉塞区間が生じることとなります。
　湿度100％という状況下では信号ケーブルへの何らかの障害の発生
も考えられます。また、中途の閉塞信号機に球切れが発生しても取り
替えが容易ではありません。
　レールを流れる信号を読み取るATCでは、信号が読み取れないこと
＝レールが断線している可能性、という予防線も取れます。

　もちろん、これだけの理由でATCが採用されたわけではありません
し、ATCにも欠点は多いのですが、将来の新幹線開業に向けた、この
環境下でのデータ収集という実験的な面もあっての採用でした。

　次回は電気についてお話します。

あれれ、太いトンネルの話はもう終わり？。

　極私的にJRAの競馬場に行ったのは実に久し振りのことでした。
結果は…

>>361
　>>362を書いた時には気がつかなかったのですが、別件で読み直
してみて、>>360に誤記があるのを見つけました。
　　×　Suicaの引換　→　○　Suicaの購入
　で、この時は以前から所有していた東モノSuicaを買い物対応版
に交換してもらう用事もあり、つい混合して単純な（いつもの）打
ちミスをしてしまったのですが、東モノのサイトを読んで「引換」
の意味を知りました。
　　http://www.tokyo-monorail.co.jp/news/20041104.html
９日を過ぎても来ない時にはお問い合わせされれば、と。

>>366-369
　既に解決しているようですが、>>362のメール欄に、
　　sage基本的に管理馬の責任者は調教師なのですが…
と入れたのです。
　ここでは雑誌の欄外記事みたいな使い方をしています。

前スレでも

>>371
>>373
これまでの経緯からしても青函の話なんだから伏線と見る方が順当。

つか、青函ATC(ATC-L)はATCであってATCでない。

コテ叩きがやりたいなら最悪板へ

>>376
ageで粘着しているような人にそのようなことを言ってもムダです
放置しませう

>>375
どーゆーこと？

　一昨日は夏日でした。
　
　ある馬は中央のレースに出走するたびに、輸送をこなしてきており
ました。たいていはレース直前に競馬場入りしていましたし、たまに
は余裕期間を近隣トレセンで過ごしたこともありますが、どちらの場
合でも、一つのレースに１往復の輸送をしてきました。

　今回その馬は、国際レースに出た後は、近くの競馬場の厩舎で生活
し、次のグランプリレースに出るそうです。
　住み慣れ、しかも季節が順々に寒くなる土地に生きたのが、約１ヶ
月の間とは言え、平均気温では住み慣れた地の秋の季節にまで戻り、
しかも滞在中には真夏を感じさせる気候にまで上下すれば、馬に負担
が無いわけがありません。

　輸送で疲れなくても、環境に疲れる可能性はあります。

>379
これは本紙氏も参っているんだな、と逝ってみるテストｗ。

まぁ競走馬をネタにテクノスーパーライナー誘致汁、なんて無謀もありましたしｗ
今なら新幹線に函館発の馬運車連結汁、って所でしょうかｗ

どうでしょうのｻｲｺﾛの旅が好きな鉄ｦﾀ→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101994474/

サイコロの旅進行中。早く札幌に帰りたい…

age

>>379
とりあえず明日のお仕事はコレですか……
(´･ω･`)ノ⌒□
ＴＣＫにコスモバルク参上！
http://www.keiba.go.jp/topics/2004/1206-2-topics.html

鉄分補給も上越新幹線は予定通りの復旧で指定の前売りも始まって、
一部区間の不通が続く在来の飯山、上越両線は
「年内の運転再開を目標にする」
だそうで……目新しいのは無いかな

＞本紙どの
鉄分ゼロなんでつが、バルクの宿では大変なことが起こったようでつ。
明日は開催中止との事・・・

そっか、大井の騒動にバルクも巻き込まれたのか
ttp://www.kita-nikkan.co.jp/news/h04121001.htm
で、屋根は冬樹で確定みたいね、馬券的には微妙になっただろうけど（ｗ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20041209ddlk01050054000c.html

…鉄分ゼロでつなｗ

つ
ＪＲＡも禁止薬物含む飼料　今週末開催予定通り　　2004/12/10 14:28
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041210&j=0037&k=200412100002

確か中央だと競走後入着（８着以内）した競走馬は尿検査をしていると思うけど、
土曜の馬柱確定後の１０日午後８時すぎに途中経過発表してもな……本紙氏フル回転のﾖｶﾝotz

　当方は文才に長けていませんで、理解されがたい表現となっている
やも知れません。
　当方とて原因の根本を知りたくとも、そこまでの業務を要求されな
いという、歯がゆい思いもしております。

　ある鉄道会社で、下りトンネルが崩落しましたが、輸送量に問題が
なかったため、上りトンネルを単線化して使うという節約策をとりま
した。崩落した原因を究明しようともせず、隣の上りトンネルにも同
様の危険がある可能性も調査しておりません。現状ではそこまでカネ
も時間も人も割いていられない、ということでしょう。

　当方なんぞつまらない老人に論壇を挑まれるよりは、その向学心を
トンネル崩落などの解明に向けられた方が、将来の日本のためになり
ましょう。そして、この老人に原因をご教示ください。

　話はかわりますが、週末のニュースで北海道新幹線の新青森−新函
館間の来年度着工と報じられておりました。青函・第２幕です。
　１０年で竣工するとのことですが、当方が生きているうちに開通す
るでしょうか。

昔話・その７９　電気料金

　工作機械の起動には電力は不可欠です。ふつうの家庭と同様に、電
力は電力会社から購入するのですが、電力会社にとっては、あまりい
いお客とは言えないでしょう。

　まず、公団が電力を供給してもらうのは工事中のみです。工事中に
は大容量の電力の供給が必要でも、やがて工事が竣工すればそれほど
でもなくなります。
　青函の場合は電化されますので、場所が異なれども鉄道会社の変電
施設までは供給する必要が残るので電力会社の設備投資もそれほど無
駄にはなりませんが、山奥を走るＡＢ線レベルでは竣工後は過剰な設
備投資となるだけに、渋い顔をします。

　また、電気料金を請求しても納期限を守ることはまずありません。
国の会計法令では予算の示達があってはじめて使えます。国会が揉め
て暫定予算となれば、電気料金を払えるだけの示達がないため、滞納
することとなります。
　さらに、請求した金額がすべて払われるとも限りません。トンネル
工事代としてドンブリで示達されるわけではなく、その電気料金の科
目として示達されるため、予算がオーバーすれば他の科目が余ってい
ても払えません。年度末の出納整理期には「これしか払えん！」と電
力会社にゴリ押しすることも多々です。
　特に青函では、先進導坑が貫通してからは吉岡方でも単価の安い東
北電力の供給が可能となり、北海道電力からの供給を節約するという
こともありました。
　続きは来週に。

>>387
そのトンネル、通学に使ってた、と思いまつ・・・

>>387
まあ吠えているのはわずかな人間であるし、気にせず続けてくださいな。当方も楽しみにしています。

そう言えば電力会社の境界線引きって微妙ですね。

またいいわけして、微妙な誘導だ。やれやれ。

>>391
寂しい奴……。

>391
書かれると不利益でもあるんですか？（ｗ

レスをつけるからまた喜んでやって来る

しっかり読んでいるところがワラえる

メール欄、洒落になっていませんが…

　前走、ホッカイドウ鉄道あぼーんクイーンステークスの８枠18番・
イオカードは、来年の３月までで発売を中止するそうです。
　Suicaが凌駕しちゃった、ってことでしょうね。

　旧、鉄拳後談。さんの話にもありましたが、北海道新幹線が仮称・
新函館駅まで延伸されるそうです。こちらの８枠18番も手綱を締めて
きているようです。
　この時期の東京の社会部は道関連予算の取材に奔走しているのです
が、ことしはタネが大きく、汗が輝いていました。
　こういうときこそ、ミネラルや塩分を充分に補給しないと…

　お粗末様でした。

>396
酉のＪスルーカードもどうでしょうね。
会社は売る気まんまんですが。

>>396
メ欄ワロタ！

最近ちょっと来てなかったんだけど、例の件については当方としては
論点を以下のａ〜ｃの3点に分けてみたんですが見解としてトンチンカンでしょうかね？＞旧、鉄拳後談。氏　ほか各氏

それはそうと、読み返すと>>339でこの点については結構書かれてあったんですね。
正直読み落としてました。


ａ．トンネルの径による有利不利
１．太いトンネルと細いトンネルだと、走行中の空気抵抗が大きい
　→「太いトンネルのほうが高速走行には有利」という定説が成り立つ

２-1．最近発生しているガラス破損事故については、細いトンネルのほうが発生件数的には少ない
２-2．ガラス破損事故は高速走行時の方が、低速時より多い
　→2-1,2-2より、高速走行列車の走る区間でガラスが割れる確率は、細いトンネルの方が相対的に低いと考えられる

上記1,2より、高速走行列車に関して、「空気抵抗」で見るか「ガラス破損」から見るかで
「有利」「不利」は変わってくる。

（一旦送ります）

ｂ．ガラス破損事故の原因と対応
１-1．徹底調査しても原因が解明できない場合もある
１-2．徹底調査した結果、原因と考えられる事象が数多く出てきて、どれが真の原因なのか断定できない場合もある
１-3．現時点ではそもそもそれほどの人員・経費をかけての徹底調査をしているかどうかはよくわからない
１-4．トンネル径との因果関係についても同様である
　→１-1〜3より、現時点では明確に原因が断定されているわけではない

２-1．速度の低下で発生件数が減った
２-2．速度を落とさなくてもガラスの保護で発生件数が減った
　→２-1〜2より、対処療法的に予防策が施されている
　　（記述にはない部分として予防策としてはバラストの飛散防止ネットなんかも対症療法の中には入ってるのだと思いますが）

上記1,2より、現時点では
　「原因は断定できないので、現在は今施している対応で一応は機能しているものの、今後どうなるかはあまりよくわからない」
といったところである

（一旦送ります）

ｃ．身内の考え
１-1．第一に経費支出は抑えなくてはいけない
１-2．費用対効果のわからない支出はしたくない
１-3．対処療法で一定の効果がでている
１-4．大きな支出を決定することによる内部各人の立場の変化に対して、各々が及び腰である面がある
　→重大な問題に発展する可能性が濃厚でない限り、対症療法で済ますことのできることはそれで済ませたい

２-1．一定の理由付けをした説明をしなくてはならない場合がある
２-2．その内容は決してすべてを正確に語る必要はない
２-3．「原因→結果」の体裁がはっきりしていることの方が、その内容の正確さよりも求められることが時として多い
２-4．そしてその方が納得してもらえることが多い
　→詳細がわかっていない場合であっても、一応の体裁が整う説があるならば、それを公式見解とする場合が多くなる

　　1.2より、未解決の事象であっても、ある一面からの論があたかも総論であり、確定事項であるかのように扱われることも多く、
　　身内からの公式見解としてもその手法はよく用いられる

とりあえず当方としての見解は以上でしょうか。
ただ、「トンネルの径が細いとなぜガラスが割れにくいのか」について、
今わかってること、あるいは旧、鉄拳後談。氏の見解といったあたりを、語れる範囲でいいから
書いてくれるとうれしなあ、などと言ってみてもいいでしょうか。

あ、それと最近休んでたんで保管サボってましたね。今からします＿|￣|○

＞ぞぬ使い様
整理＆保管乙でつ。
立場変われば見方が変わる、と言うことで、
＞本紙様
なんつーか、乙でつ。
大野も上磯との合併時に新市名を冠して来る悪寒が、一応06年なので
サロベツかとかちあたりが逃げ切るような気はしますが
（個人的には７番にゴールしてホスイ、ちゃんと261化でｗ）

　新聞によりますと、Aiba札幌駅前がオープンしたそうで、道営や
ばんえいの収支改善に効果があれば、と大井の片隅から祈っており
ます。（って、２週間後には帰るのですが…）
　馬券や車券，船券の場外を開設するにも、地元の根強い反対で、な
かなか進まない現状があります。たしかに「賭場」ですから、決して
明るく語られる建物ではないだけに、反対されるのにもうなずけます。
が、これが宝くじ売り場に関してなら、反対運動は皆無でしょう。
　本社の投稿等でも、「昼間の競馬の宣伝はけしからん。タバコ同様
やめるべきだ」とか「一般紙に競馬という博打記事はいらない」とい
う意見も届きます。
　ですが、競馬も宝くじも法律で特例的に認められている賭博にはか
わりありません。むしろ、宝くじの方がさわやかイメージでアピール
している分、タチが悪いとも考えます。

　タバコには健康に注意する旨文章がありますが、博打にも書くべき
でしょう。
　「宝くじも賭博です」「人生のため賭け過ぎに注意しましょう」

>>403
漏れはテラ銭６割もとる博打を打つやつが信じられん。

>>404
宝くじを博打だと思う香具師はいない罠。
実際はお説のとおりなんだが。

ま、宝くじは「籤」であって博打ではないです罠、あんな効率悪くて確率悪いのは博打じゃないし（ｗ
それにしても岡田総帥、朝日杯勝っていきあがってるんだろうなー、あんまし冬樹に変な事言わないでホスイｗ
ましてドバイってｱﾝﾀ…

これだけじゃ何なので鉄分、
DMVの日高線走行が道新ででかでかと載ってマスタ。５枠総ざらいで買い、でつかね（ｗ

確かにお馬さんで人生アウトは聞くけど
宝くじで人生アウチなんて聞かないよな。

>>407
高額当って人生アウトは時々あるけどね

人生アウトになってもいいから当りたい＜高額ｗ

>409
泡銭はどんな金額でも１０年で使い切ってしまうそうな、どっかの報道。
>407
殆どアウトに近い方は散見されまつねｗ　パチンコの確変大当たりとおんなじ。

>410
高校生は１億を１年で（ｒｙ
こっちは悪銭で、人生アウトですが

>>410
あぶく銭は・・・馬にでも食わそうｗ
バルクを１番人気に！

>>397
　西の情報に全く疎いモノでご質問しますが、ICOCAって、関西では
どの程度の人気なのですか？
　デポジット払うくらいならJスルーでいい、という気質ですか？

>>398
　この話題も、中央ではクリアされまして…

>>399-401
　本来なら本紙が取りまとめなければならない案件なのでしょうが、
代わりにしていただけて光栄であります。

>>402
　７番と言えば、某党の幹事長の地元であり、新幹線の次は…

>>404-412
　ある取材先で、「手間をかけても赤字出してまで馬走らせるぐらい
なら、手間のかからない宝くじを売った方が儲かるし、住民ウケもい
い」という旨発言をした重職者がおりました。何か考えることがあっ
たのか、すぐにオフレコ扱いとされ、どこにも載りませんでした。
　まさに博打の胴元的発想であり、合法的「振り込め詐欺」みたいな
モノであります。
　ちょっと、その考えに納得がいかず、>>403を書いたものです。

>>413
本紙どの
バルク、美浦に入厩したとか。追っかけでつか？

＞ある取材先で・・・
まさか本紙どのの地元じゃないでしょうね？
漏れの妄想でつが、ライブドアを門前払いにしたＴ競馬主催のＧ県なら
言いかねないなと思いますた。

>>413
つ
情報公開請求の本紙記者名、道幹部が同僚記者に漏らす　岩見沢六価クロム問題取材
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041217&j=0022&k=200412173429

貼った記事自体は鉄分100%（笑）ですが、どうも胴元のヤネから下々までの体質が問われますね
あとついでの鉄分補給……なぜか新潟中越地震関係ではなく、サイエンスに分類されているけどｗ

上越新幹線、レールが車輪と部品の間にはまり転覆せず
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20041216i414.htm

西の住人でつ。

>>413本紙ﾀﾝ
ICOCA利用者は定期含めても結構いますよ。
Jスルーは車掌が車内巡回ついでに販売することがよくあるので、早々廃止にはならないかと。

>415
しゃーない、胴元のなかのひとは数ある職場の一つ、としか見てないし
ライブドアに職員を派遣した、ってのは多少はＧ県よかやる気を見せてはいるのでしょうｗ
日高支庁が崩壊しかねない問題でつし。
読売は地震はオカルトチックに持っていきたいのでしょう、きっと
下手にサイエンスで解析されると叩きのネタが消えまつし、新幹線は絶対危険って言うｗ
>413の本紙様
神頼みの籤、お賽銭の基本は胴元への寄贈、博打は資金収集->手数料引き後の
再配分なだけマシではありまつ罠。
といいつつ宝くじ号１両でコロリと意見を変える鴨（ｗ

>>414-415,>>417
　記者として一番微妙な立場になるのは、「癒着」と「大の仲良し」
の漸近線上にあるときです。
　「君にしか言わないけど…」という言い出しで始まる会話は、記事
にしてもらいたい口実なのか、または…というところが毎回困惑する
ものです。
　なので、今回のように「オフレコにしておいて」と言われた方が扱
いに苦慮しないぶん楽だったりします。

>>416
　あえて全国で使えるオレンジカードを売り捌かないで、Jスルーに特
化するあたりが、商魂たくましいといいましょうか…

>>399-401のぞぬ使いさん
　当方の拙文をおまとめいただき感謝します。当方の言わんとするとこ
ろはさようでございます。
　で、「トンネルの径が細いとなぜガラスが割れにくいのか」について
ですが、極私論として述べさせていただきます。

　ガラスが割れるきっかけとして、列車走行中に常に発生している巻き
込み風の影響が考えられます。車体下ではこの風でバラストが巻き上げ
られて装置に当たることは茶飯事なのですが、微妙な崩れや別の風で線
路から外れた場所に転がると、巻き込み風の強さによってはガラスに当
たることもあり得ます。
　この現象はトンネルに限らず、高架の壁の高い箇所でも起こり得るの
ですが、壁面までの距離が近いと風が石を上げても車体に当たる前に壁
面に当たることとなります。
　なので、壁面までの距離が遠い状態、つまり径の大きなトンネルでは
壁面に当たらずに車体に当たることとなり、さらに高速で走れば巻き込
み風が強く窓にまで至るということとなります。
　ただ、本来なら130キロ運転が公式に始まる前でも、いわゆる回復運
転というもので本則以上の速度で走ることはあったはずです。そのとき
にガラス割れ事故が発生していない現実から、極私論としてお断りして
ますように、別の原因が関わっていることでしょう。

昔話・その８０　竣工と撤収

　当方が携わった数々の鉄道工事の中で、竣工を見たのは営業路線名
にして、２線のみであります。石勝線と海峡線です。ただ、石勝線で
は竣工時には前線にはおりませんでしたし、海峡線とて、これから新
幹線の工事が始まることを考えれば、常に中途半端なものでした。
　いちおうの竣工を迎えた海峡線では、そのときは竜飛におりました
が、今までお話したように最後の最後まで地元の方々とは融和するこ
とはありませんでした。公団が残した竜飛の形見とも言える宿舎街の
取り壊しのときには、港にお住まいの方々は祝杯を挙げていたと聞き
ますから、公団に対しての考えは相当なものだったのでしょう。

　当初計画によるトンネル内の新幹線工事とは、単にもう１本レール
を敷く、というものだけですので、本当にこれだけで済めば、レール
交換の作業の要領でよく、重機は必要としません。（たぶん、それだ
けでは済まないでしょうが…）
　一番の難工事が予想されるのは新在分岐点でしょう。既存の線路に
転轍機を入れる工事は、細かさも，大胆さも，時間もかかる難しいも
のなのです。
　たとえば札幌駅の連続立体交差事業に関連して、当初３番線が南端
だったのですが、その段階で１，２番線への転轍機はありました。安
全面を考えれば先のない転轍機など無いほうがいいのでしょうが、後
から入れ替えることの困難さが優先されるほど難しいものなのです。
　と、当方があれこれ考えなくとも現在の技術者たちは優秀ですので、
難なくこなすことでしょう。で、どう解決させるのかを見ていたいも
のです。

　さて、昔話も８０回を迎えますが、当方の関わる青函のお話はほぼ
出尽くしました。ただ、「このことは後述します」と言いながら後述
していないことがありましたらご指摘ください。　

昔話・その８０の補足

「　当初計画によるトンネル内の新幹線工事とは、単にもう１本レール
　を敷く、というものだけですので、本当にこれだけで済めば、レール
　交換の作業の要領でよく、重機は必要としません。（たぶん、それだ
　けでは済まないでしょうが…）　　　　　　　　　　　　　　　　　」
　とあるのを、
「　当初計画によるトンネル内の新幹線工事とは、既に横取基地が完成
　していたハズなので、単にもう１本レールを敷く、というものだけで
　すので、これだけで済んでいれば、レール交換の作業の要領でよく、
　重機は必要としませんでした。（たぶん、使えなくても横取基地を設
　置しないでは済まないでしょうが…）　　　　　　　　　　　　　　」
　と改めます。
（ぞぬ使いさん、お手間とらせますが、失礼します。）

938より浮上

除雪アゲ

>>326
いまさらなレスですが…
(´･ω･`)ノ⌒
ウララ不在で赤字転落へ　高知競馬、売り上げ苦戦　　2004/12/20 20:13
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041220&j=0025&k=200412205193

地方競馬は年度末会計ですが、来年度以降の‘ポスト’バルクの話題は……

(´･ω･`)ノ⌒
12月22日 2005年3月ダイヤ改正について [PDF/37KB]
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20041216.pdf

JR東日本の対北海道関係に影響は無いのですが
「ブルトレ「あさかぜ」、来年３月引退」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041221i212.htm

と、北海道接続の寝台特急の見直しは次の課題でしょうか
それもとぼちぼちイ言者かっているのか……

>>420
　たぶん「後述」のヌケはない、と思います。今後の青函に関しては
「今話」と化してしまうのでしょうが…

>>424
　サイトの記事は本紙の反映のため、当日のスポーツ面でも同様の誤
記があったハズです。
　で、訂正って載りましたか？

>>425
　夢物語として、新函館開業の折には、新函館発東京行の一番列車に
間に合うべく、釧路発函館行の夜行特急などができるカモ知れません。
　たまに思うところがあって、あぼーんを予想するのではなく、現実
になるのを予想するレースがあってもいいのかな？

前スレ最後で青函トンネルに新幹線を通すのは、
貨物との関係で技術的に不可能と書いてあったが、
アレもやっぱり、得意のアレか（爆）。

なんかやんなっちゃうなー。

(´･ω･`)ノ⌒

第４９回有馬記念枠順確定

ttp://www.jra.go.jp/info/0412/20041223-arima.html

久々に来てみたら…。何か漏れの質問がきっかけみたいで…orz

>>424>>426
当方東京へ出稼ぎCHU!で紙面は確認していませんがHPの記事は訂正していますね
バルク、Ｇ１制覇年内達成に挑む　２６日に有馬記念　　2004/12/22 10:05
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041221&j=0037&k=200412215412

>>428
　◎１　○８　▲１１，１３　×４，１５
ついにバルクに印を打って（売って!?）しまった…

>>429
　別にre-sakさんがきっかけではないと思います。行間を読めるか、
または読もうとしないか、が大きく異なりますから。

>>430
　本紙も東京（千葉，茨城を含む）へ出稼ぎCHU!です。でも、馬券で
は稼げていないですが…

　積み残し、というほどでもありませんが、「昔話」や「今話」とは
別に、技術開発に関連した補足として、書かせていただきます。

　鉄道技術の研究・開発機関は多岐に渡ります。鉄道会社そのものは
もちろんのこと、車両メーカーなど私企業も含まれます。
　ただ、施設や構造物に関連したものは、直接または短期で利益につ
ながる要素が少ないだけに、私企業で行なっているところはほとんど
ありませんで、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（機構）
と財団法人鉄道総合技術研究所（総研）で行なわれています。

　機構には、前身の鉄建公団の経緯にある「鉄道事業の運行部門と建
設部門の分離」にあるように、鉄道会社の経営的な考え方からは乖離
した技術畑一本みたいな考えがあります。
　そのため、ちほく線の高速化の概算でお話したように、特段必要と
しない工事を見積もり工費が高くつく傾向にあります。
　また、（昔話かも知れませんが）「これでは危険だ」となれば頑と
して首を立てに振らない傾向もありました。例えば、千歳線の札幌貨
物からの合流付近では千歳方面の線路は振られることがありますが、
あれを「危険だ！」と主張し続けている元職員がいます。でも、平然
と（新札幌に停車するので最高速ではないでしょうが）高速運転して
いるのですから、JRとしては安全性に問題ないとしているのです。

　一方、総研は、国鉄の分割民営化によって蓄積された技術の分散を
防ぎ、JR各社で共用化することを目的とされており、つまりは鉄道会
社側の考えに沿った組織であります。
　当初は同じようなテーマを機構と総研とで扱うことはなかったので
すが、機構に依頼すると高いし硬いしで、総研に依頼することも多く
なったようで、機構側とされる当方にしてみれば、「身内だけで得た、
検証の取れない結果を産み出していないか？」という懐疑的なものも
あります。

　（一旦、送ります）

>>431の続きです。

　機構では整備新幹線の建設という目的に則って、各種の技術開発を
行なっております。北海道新幹線の建設の着工にあたり、青函の新幹
線と在来線の混在運行の技術開発にやっと着手でき得る予算を計上さ
れたこととなります。
　また、総研でも新幹線と在来線の混在運行をテーマに技術開発がさ
れており、これはフリーゲージトレインが主ですが、トンネル内での
速度の異なる列車同士のすれ違いによる風圧実験も行なわれています。

　機構側の考えとは、「青函は３本目のレールを敷けば新幹線は走ら
せることはできるだろうけど、同時期に貨物も走らせるところまでは
想定していない。それが安全かどうかはこれから考えること。」とい
うものであります。
　総研側の現在の見解とは、「風圧は新幹線には真摯な影響を与えな
いし、在来線でも通常に走行している分には被害の及ぶ危険性は少な
い。」とされています。「ない」ではなく「少ない」のです。
　この両論をもって、おそらく鉄道会社は「機構は３本目を敷いてさ
えくれればよく、混在運行は総研と考え、問題ない方法で対処する」
となるでしょう。
　新幹線建設に際し、JRにも負担を求めれば、当然安価におさめる方
向に出るでしょうから、尚のことと思います。

　いくら声高に「危険性がある」と言ったところでも、実際にその指
摘の被害が発生しないと、中国の故事の「杞憂」と同様であります。

不可能という立言とは随分違うように思う。
いいかげんなことばっかりいって操作してはいかんよ、君。

操作ねえ。434さん粘着乙

　今日、ラジオたんぱ杯がありました。去年の覇者は、明日の覇者と
なるのかどうか…
　そうそう、今でも「ラジオたんぱ○○」なんです。まっ、これ以上
「日経○○」（または「NIKKEI○○」）が増えても困りますし…

　安田記念と有馬記念とは、JRAの初代，２代目の理事長の功績を称
えて命名されたものです。
　安田さんは、戦前に衆議院議員になってまで競馬を合法化した、日
本の競馬の父と呼ばれる方です。
　有馬さんは、戦後の競馬施設の復興のために期間限定で国庫納金を
やめて、得た利益で改修にあてたり、グランプリレースの創設などJRA
の基礎を築いた方です。
　と、いうことは、お二人以外の理事長に就いた方は…？

　また鉄分のない本紙でした。

そこで基本は報知新聞ですよ

>>437
　報知新聞ですか…こういうときの鉄則ですね、たしかに。

　でも、本紙としては、道新（以下略…）
あっ、ここ１ヶ月近く、道スポ読んでないな。１日のはじまり、のハ
ズなのに…どれもこれも見逃せない、ハズなのに…

>>438
いい日いい朝晴れ晴れ気分・・・思い出しますたｗ

安田記念、創設時に安田伊左衛門氏はご存命で「安田賞」といわれますた。
しばらくの間ハンデ戦、グレード制が敷かれＧ３だったものが
Ｇ１レースになりますた。
一方の有馬頼寧氏は昭和３１年グランプリ創設の次の年急逝、
その年のグランプリから「有馬記念」となったと聞いてまつ。

鉄分０でスマソ

もう岡田がアボカドなのか、五十嵐がバナナなのか。

さすがに今回は買わなかったけどな。

　今回も、号をふりません。

　江差線で踏切事故がありました。死傷者が出なかったのはなにより
ですが、年末の輸送繁忙期に半日以上も貨物が止まってしまうのは、
新潟の地震と同様に大きな事故となりましょう。

　新幹線の建設に際しては並行在来線の問題は避けて通れないわけで
すが、北海道新幹線に関しては、津軽線は並行在来線と扱わないこと
をJR東は地元に表明しています。JR北ではまだ江差線の対応を表明し
ていませんが、このことは「表明を先送りしたい」という考えの表裏
ともとれます。
　並行在来線の現状をみれば、往時から優等列車を差し引いたような
ダイヤが想定されます。それを津軽海峡線に当てはめれば、津軽，江
差の各線内の旅客で済み、海峡線は寝台と貨物のみとなりそうです。
　また、対北海道への寝台列車の人気もいつまで続くか不透明感もあ
ります。関西圏と北海道とを結ぶ寝台はほぼ安定していますが、首都
圏と北海道とを結ぶ寝台では、新幹線の延伸でやがては「あさかぜ」
のようなことにもなりましょう。
　旅客会社の「新幹線信仰」といえる現象は、投資の割に金になると
いう点もありますが、並行在来線を切れる点が大きいと思います。
　江差線では木古内から先などと言われていますが、江差線全体とで
も決して誇張とは感じません。
　新幹線の駅のできる大野町と、江差線沿線でも需要の高い上磯町と
は合併交渉が進み、北斗市まで決まっているそうですが、この問題が
うまくまとまることを願うのみです。

　さて、今年もあと残すところ５日となりましたが、当方はこれから
のんびりとした日程で年末年始の旅行に出かけます。今回は鉄道とは
まったく関係ないものです。
　では、ちょっと早いですが、皆様よいお年をお迎えください。

>>441

お疲れ様でした。来年もまたいろいろなお話を楽しみにしております。

>441
お疲れさまでした。
で、平行在来線なんですが、線形改良等を税金の補助で行えれば新幹線を
あそこまで切望する長崎のような現象は存在しなかったような気がします。
どっちにしても北海道新幹線は作ると言い出すでしょうから江差線は遡上に上がったでしょうけど。
こんな事も鉄道が国において主幹たりえていない現状故なんでしょうけど、
ここまで道路運送に頼りきりだとしっぺ返しがいつか来そうで…。
>440
パドックで暴れ終わったと思い、落ち着いてセーフ、と思って競走を見てれば
向こう正面で全然前に出れず終了ー…。
駄目なのか？、長時間輸送が無ければ駄目なのか！！（ｗ
来年以降に淡い期待をしときまつ。ｗ

>>439
　フォローありがとうございます。こちらに詳細な資料がないもので…

>>441
　お疲れ様でした。もう年末年始の休み入りとはうらやましいです。

>>440,>>443
　どうしても中央のGIを得たいなら、古馬の王道である春の天皇賞などのライン
を避けて、スプリント戦か長くともマイル戦に特化すべきでしょうね。
　でも、ダート不得手な[地]ですから、｢2月｣は無理でしょう。
　案外、先日、｢妃がお隠れになった｣記念もアリ、かと…

　明日、札幌に帰りますが…雪はどんなでしょう？

>>444
いい具合にｱｲｽﾊﾞｰﾝですよ

>>445
　情報ありがとうございます。

　これから方々に挨拶まわりして、夕方の飛行機で帰ります。

>>446
長期出張乙ですた。

正月に雪が無いのは道産子としてはチト寂しいんでつが、
日々の雪掻きを思うとそんな贅沢逝っては
ふるさとの方々に叱られるかなと思いまつ。

ココにお越しの皆様、よいお年を。

　そろそろ朝刊が配られる時間でしょうか。帰札早々仕事でござい
ます。と、言うものの、ここまですれば、今日は帰れるので後々が
楽だったりしますが…

>>447
　都内じゃホワイトクリスマスを憧れて、わざわざ雪のあるところに
向かいますし、北海道等の大雪のニュースを（誤解をおそれなければ）
うらやましい感覚で見ている方もいます。
　ほどほどに雪が降るならいいんですけどね。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/shinkansen.html?d=29kyodo2004122901000793&cat=38&typ=t

やはり、径の大きいトンネルは…!?

このスレも割れないように保守アゲ

身分の詐称

あけおめ保守

初夢保守

念のため828から緊急浮上

ことよろ保守

仕事始ほす

年末年始の御挨拶、失礼させていただきます。

明日、中央競馬あります。京都，中山の開催で、
メインは各場とも金杯です。

以上、鉄分なしの業務連絡でした。

金杯で乾杯できるかな？
金杯でおっぱいできるかな？

ﾎｼｭ

ほす

972から浮上

救いage

　本紙の立場で言うのも難ですが…12月31日23時59分までは「1年」
なのですから、「なぜ、重大ニュースは年前に発表するのだろうか？」
という疑問があります。。
　そんなんで、今々に2004年(平成16年)の、このスレ的重大ニュース
を、思いつくまま（「どこが重大なんだ？」という意見もございましょ
うが…）アゲていきます。

◎清水沢駅の閉塞扱い等の廃止
　　その後、本屋からホームに至る通路が設けられ、跨線橋を使用する
　ことなくホームにたどり着けるようになりました。

◎楓駅の旅客営業の廃止
　　本屋も降雪期を前に取り壊されたものの、ホームは各番線とも
　健在であります。

◎札幌市営バス事業の廃止
　　これに先立って発売された記念チョロＱを求めて、地下鉄の始
　発よりも早くから列ができておりました。

◎JR北がＤＭＶを開発
　　ローカル輸送の切り札になるそうですが、見方を変えれば、ロー
　カル輸送を「切る札」なんだろうと。

◎自然災害の多発
　　久し振りに散水車が走るほどの「猛暑」であり、台風により全線
　運休という事態もありました。

◎北海道新幹線着工へ
　　取りあえず新函館まで。

　他にありましたら、フォローお願いします。

(´･ω･`)ノ⌒□
「２００４年度ＪＲＡ賞」各部門受賞馬・受賞者の決定について
http://www.jra.go.jp/info/0501/20050111-jrasho.html
コスモバルク、地方初の快挙　ハンディ克服し重賞で活躍　ＪＲＡ特別賞　　2005/01/12 11:28
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050112&j=0037&k=200501125083

あのぅ、特別賞の選出って「記者投票の結果に基づく」のかJRAの大岡裁きなのか……鉄分ZEROなのでsage

＞本紙様
◎フラノエクスプレス、トマムサホロエクスプレスの車両処分
減損会計の導入のためか、余分な資産を持てなくなったのか
一世を風靡した両車両が相次いでスクラップに（TT
◎１月の豪雪害
ｵﾎﾂｸ１号の北見駅での３日間の立ち往生に象徴される
強烈な雪害がありました

とりあえずこんな所が思いつきました。

２月に羽田で足止めを喰らって地上を這ったときの、乗り換えの函館駅の吹きっ晒しは堪えたﾅｰｗ
同行していた１才の赤子も潰されそうになるし…

>>464
　特別賞は、選考委員会（委員にはJRAの方々はいません）の一部に
異論があったものの、最終的には「満場一致」で選出されています。
　ですが、選考委員会があえてバルクに授与するきっかけを作ったの
はJRAであります。

>>465
　フラノやトマサホはあぼーんしながら、C62は…

宗谷線スレよりコピペ

ttp://www.trawin.com/50JRH/53Soya.htm

正直、元稚内住人の漏れとしては感動した。
夜中に目が覚めて何気なく覗いたら……ずっと見入ってしまいこんな時間（ｗ


が、同時にいかにとんでもない場所に住んでいたのかがよくわかった（ｗ

>467　そら北緯４５度以北は日本じゃありませんし（ｗ
>466　さすがにアレを重機の餌にしたら日本国内全ての鉄ヲタの総スカンを喰らうでしょうｗ
いつか金回りが良くなったらフカーツする事を祈りたいでつ

>>467
　札幌−函館、札幌−帯広，釧路、札幌−稚内、函館−八戸では、特
別な許可を得なくても立ち入りできる範囲で、正面からの映像を収め
ることが車両の特性上、可能ですね。
　定期特急が走っていながら、札幌−網走のみが無理なようで…

>>468
　そういえば、あのC62は手宮で保存（放置）されていたハズ。
まだ、苗穂の方が潮風が吹かないだけマシとも言えますし…

>>469
手宮ではＣ５５がお留守番。Ｃ５５といえば利礼ドームにも居ましたね・・・
苗穂ではクラの中でしょうから、復活も全くの夢ではなさそう。

復活と言えば、三笠の鉄道記念館のＣ１２は下にピットっぽいのもあって
フカーツを狙っているのかな、なんて節が
目の前公園になって走れないけど（ｗ
手宮でもＣ１２はお留守番でつね

しっかしスレ番1000以下ってのももの凄いなｗ

てへっ

目新しい話しもないのでコピペ

つ
八甲田トンネル、来月27日貫通　　2005/01/14 10:22
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050114&j=0048&k=200501146189

DD51おっこちますた＠北見駅
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050115&j=0022&k=200501156856
ホント今年に入って北見周辺呪われていないか？ｗ

枠外で石北臨貨終了だけは勘弁（って無いってｗ）

>>474
昨シーズンもドカ雪で大変だったような＠北見

でも、昔、Ｎゲージでこんな感じの「事故」やったなぁ・・・

>>469
旭川〜網走なら特快きたみで前面か後面展望できる

>>476
後方でかぶり付いてた客が常紋トンネル越えたら居なくなってた。

>>476
正確には北見−旭川のような……
上り快速きたみは金華8:27発北見8:58着の4657D（ｷﾊ40×２＋ｷﾊ54の3両編成）の
最後部のｷﾊ54を切り離して運用しているから、おそらく運用上前日の下り快速きたみから
4681Dのアルバイトで網走まで運用して、翌日の網走6:34発金華行き4652Dの
先頭車両になるような？
#ｷﾊ54の単行は前面は運賃箱と黄色いロープで前面の窓に被りつけないけど

いつも遠軽のスイッチバックで、運転士は運転席側を黄色いロープ（立ち入り禁止）で
立ち入り禁止するのを忘れているな（笑

むかし高校の放送部に入ってたころビデオカメラで通学区内の駅を取材しに回ってて
末端駅で列車に乗ったら、走りながら進行方向側の貫通扉を開けて撮影させてもらえた。
今思えばめちゃくちゃ危険だった。

>>479
　どこの線ですか？
　（ズバリがマズかったら、伏せ字でもいいので）

正しくは末端駅ではなくその列車の始発駅で、
緑駅〜札弦駅に乗った時の話です。１０年ぐらい前のことですが。

>>480
　10年くらい前なら既にJR化後となりますが、これはけっこうスゴイことです。
　JR化後、車内での取材,撮影などは報道,営業目的なら事前申請が必須なんで
す。もっとも、高校の放送部ならその範疇ではないので問題ないハズですが、
単に撮影を嫌う運転士さんが｢許可が無い｣と言い張って撮らせないコトもある
とか…

なるほど〜。
私は最初、学生服（当時は短ラン着てました・・・）姿で控えめに
客室内や窓の外の風景などを撮っていました。
すると運転士さんのほうから「おぅ、お前ここ入ってきて撮ればいいべや！」と言って
運転台右側の座席に座らせてくれたり貫通扉からの撮影をさせてくれました。
地元のワルガキ高校生は運転中でも勝手に侵入して来るとのことで、
似たような服装の私が妙におとなしいので拍子抜けしてつい誘ってしまったとのことでした。

(´･ω･`)ノ⌒□
４市長の責任問う声も−ばんえい競馬組合特別委　再建計画概要を報告　　2005/01/19 01:52
http://www.phoenix-c.or.jp/~onda/newchitose/1831nre.htm
> （※中略）概要は《１》ファン拡大《２》経営安定化《３》馬文化の伝承《４》生産頭数維持−の四本柱。
とファン拡大のため「二○○五年度は広報費を本年度の一・八倍の一億円に拡大」するそうで、
さてさてホッカイドウ競馬はどうなることか……鉄分ゼロなのでsage

>>484
　Aiba札幌駅前の業績が好評なそうで、今までばんえいを買った(見た)ことが
ない層にも浸透しつつあるそうです。
　かくいう本紙、まだAiba札幌駅前には行ってませんで…D-net持っていると、
つい場外に行く足が向きません。(その方が無駄遣いしなくて済む、という話も
ありますが…)

　で、｢鉄分ゼロ｣とおっしゃいつつ、リンク先は思いっ切り｢鉄分｣なんですが…

>>485
あ……JR北スレに貼ってあったリンクをｺﾋﾟﾍﾟしているotz
>>484の記事は
４市長の責任問う声−ばんえい競馬議会特別委　再建計画概要を報告　　2005/01/19 07:48
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050119&j=0023&k=200501198568
>>485のドウエイ競馬の話しは>>403や
「駅前馬券」売り上げ好調　Ａｉｂａ開設１カ月、計画３割上回る　　2005/01/19 03:10
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050119&j=0025&k=200501198584
ですね

そろそろ１枠２番がゴール？

939から緊急浮上

ときどきの燃料投下
つ
新幹線青森開業時の利用者を推計−青森県　　2005/01/22 12:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050122&j=0048&k=200501220391

しかし東北新幹線七戸駅ですか。南部縦貫鉄道で一旦鉄路は無くなったようですが、
或る意味逆転ホームラン……ならぬカンパイかな（笑

　お久し振りでございます。
　もう、昔話のストックはございませんので、積極的な展開はいたし
ません。かつての歌番組の司会者風に言えば「１週間の御無沙汰」で
お邪魔します。

>>489さん
　路線の廃止後に、再び同名の、または同じ地に駅が復活した事例は、
あまり多くないと思います（「廃止」されるぐらいですから）が、北
海道内なら、札幌市営地下鉄関連で数駅、場所や駅名は若干異なりま
すが知内駅、そして楓駅があてはまると思います。
　また制度上は、ふるさと銀河線の各駅は「路線の廃止後に同じ地に
同じ名前で駅が復活した」こととなります。でも、国鉄からJRへの移
行では、そうはならない、ややこしい話です。

旧、鉄拳後談。氏ｷﾀ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!


でそのケース、意味合いが激しく違いますが、
鉄道を長年待ち焦がれ、まともな道路にも電気にも待たされた挙句にとうとう無人地帯となってしまったが、
後に石勝線が開通し、電気の基幹線までそこを通り、挙句に高速道路までも通ろうとしている
ニニウとなにやらダブってしまいます。（まあどれも直接の利用はできないわけだが）

2,900円分ですが、100円が405万に化けたそうです。

しかも、札幌でも300円分出ているそうです。

このレスには鉄分はありません。

でも、お金はもっとありません…

>>492
馬単や三連複はそんなについていないんですよねぇ、それでも10万と40万ですが。
地方じゃちょこちょこ出ていますが、中央では24年間出ていない
複勝万馬券を生きているうちに拝んでみたい。

>>492
コレはつくべ、と思ってオッズ見て一瞬桁数間違えたｗ
買えないものは買えましぇーん!!

>>493
６５倍っていう複勝払戻が今年になってからあったような・・・
２４年でつか。

>>493-494
http://www.jra.go.jp/ranking/fuku.html
　中央での複勝万馬券は>>493さんの言うように、
1980年11月に出て、今でも高額配当の1位です。
　2位は10円違いなのですが、｢繋駕速歩｣って…

>>495
「トロッター」という香具師でつね。かなり前になくなってまつ。
競馬の先輩に聞いたら映画「ベンハー」の戦車でレースするんだ、と。
２位の馬の騎手、武田作十郎Ｊは武豊の師匠（故人）でつ。

わが故郷は雪深いようでつが、皆さんお気をつけてお過ごしください。

>>495
複勝のとこだけ時代を感じますねぇ
トロッターにアラブOP、4歳10万…

>>496

ちょっと前にNHKの北海道ローカル番組でやってたな。
どこかの町の草競馬のトロッターレースの話し。

ときどきの燃料投下
つ
JR東日本
1月24日 新幹線早期地震検知システムの改良と
運転規制判断指標の変更（SI値）について[PDF/64KB]
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050107.pdf

私にも判るトコロは、今回の改良で警報範囲を
‘一斉に送電停止する’機能を追加した処でしょうか……

age

>499
なんか加速度を積分するみたいでつけど、固有振動周波数が分かってるなら
その周波数の検知にすればいいんじゃ、なんて素人な漏れは考えまつけどねー

送電停止も回生失効したらどうするんだ？って思ったら新幹線限定なのね

>>496-498
　物価水準を考えれば、2位や10位は、そうとう大金なハズでしょうね。
　もしかしたら、405万円以上!?

>>502
そういえば確かに。
昭和30年代の1万円・・・鉄板にふさわしく運賃に置き換えると・・・

>>503
困った時の鬼峠ｗ
つ
ttp://www.onitoge.org/doro/map/1960tetsudo.htm
> 昭和35年　全国レクリエーション鉄道地図
神戸−根室　営業キロ1919.8km 運賃\1870-（不鮮明・多分原本は誤記）
ttp://www.onitoge.org/doro/map/1959omoshiro.htm
> 昭和34年　最新版全国旅行案内地図
> 東京都区内発　北海道周遊券　\3700-（１８日有効・急行券は別途必要）

該当スレ住人および本紙氏は既報だと思いますが
(=ﾟωﾟ)ﾉ
上田札幌市長、市電存続を決断　１日に表明　札幌駅まで延伸検討　　2005/01/27 14:19
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050127&j=0023&k=200501272047
関連スレはこちらですね
札幌市電を語ろう！ Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102764844/

>>本紙氏
>>2の
> 　・１枠の決勝点 　　　　　　　　　　ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ
> 　　　当該事業の休止又は廃止（延伸は決勝点としない）
ひょっとして予知夢？それともことし一年の運を使い果たしましたか（笑

>>505
　１枠は「してやったり」だったのですが、延伸まで検討、とは…
本当にJR北は全国３月ダイ改にのらないのでしょうか？今年の「お
ぼーん」まで続く気配すら漂ってます。

>>503-504
　北海道から乗れば遠方のはずの神戸が三ノ宮より安くなっている
のは誤植でしょうね。この頃は市内駅制度がなかったのですね。
　湖西線が開通前、たぶん北陸本線も旧ルートで、もとより青函ト
ンネル開通前で、単純比較とはなりますが、函館−大阪間で比べて、
当時1,400円で現在13,650円ですから、9.75倍になってます。
　それを>>495にあてはめれば、２位は113,780円ほどですから、
405万円まではいかないものの、そうとうな額です。

>>504
THX!!
いやあ、侮ること無かれ「鬼峠」ｗ
こんなところで役に立ってくれるとは。

>>505-506
　早速、>>489-491で振られた話題が現実となりそうで。
　　>>札幌駅前の市電復活

ときどきの燃料投下
つ
次世代新幹線の車両公開　先端さらに長く
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050129&j=0025&k=200501292702

他社・他地域の話題ですが確か
> 速度アップを狙い、空気ばねの圧力を用いる「車体傾斜装置」でカーブの
> 走行速度を向上させ、最高時速は３００キロを目指す。
って、以前の童心の記事にJR東海が空気ばねの車両調査でJR北のｷﾊ261を視察したような……

　１週間の御無沙汰でした。

>>509さん
　ここにきて、新幹線車両に「速さ」だけを求めるだけでなく、
「脱線のしにくさ」や「丈夫さ」も求められるようになり、技術
的に両立させにくい要素だけに、たいへんかと思われます。
　ただ、本来なら新幹線を運行している会社間で技術協力しあっ
て開発すればいいものを、どうしても線の切れ目が縁の切れ目と
なってしまうようです。特に東京駅では。

>>508さん
　札幌駅前の停留所は、センチュリーロイヤルホテル横の立体交
差を通って、西５丁目通りを北上し、新琴似駅に至る系統に属し
ていた記憶がありますが、定かではありません。
　ただ、札幌市では大通−駅前間の地下通路の計画もあり、また
駅前延伸は環状化と相反することでもあり、どこまで実現性があ
るのか不明な点も多いです。
　影を落としそうなのは、今年の４月からの老人優待制度の改正
で、これにより近場でもタダだから乗っていたときでも、今度は
歩くという老人も出てくるでしょう。
延伸

>>510
高架事業で札幌駅前はすっかり変わりましたから、
以前はどうだったかなと、思い出すのも一苦労ですね（笑）

1000 overなのでageときます

>>510
いっそJRの改札前まで乗り入れるか。

>>513
　それが実現化すれば、地下鉄より乗り換えしやすいという優位さ
が出てきます。
　また、西４丁目とすすきのがつなげて環状運転となれば、西１１
丁目からすすきのに行く手段に乗換が不要となり、十分勝負になる
と思います。

　って、馬柱（>>1 )に載せたヤツが言うことではないでしょうが…

>>513-514
何年か前のJR北の中吊広告にあった、京急の羽田空港ロビー前のを思い出したよ。

　市長の記者会見で、市電の存続の正式発表がありました。

　北斗市発足で、18番のゴールという展開がありそうな予感。

消えそうで消えない石北本線新栄野駅と生野駅

>>517
　今回、新栄野や生野を入れなかったのは、廃止するなら天幕などの
駅と同時にあぼーんしているだろう、という考えからです。
　もちろん、外枠での予想はオッケーです。

　石北関連なら、>>474さんの言うように、「貨物列車」というのも
アリですが…

age

5枠12番情報　http://www.jrhokkaido.co.jp/saigai/saigai.asp

　本日17時47分頃、日高線静内駅で、構内を転線回送中の列車がポイ
ント付近で脱線しました。
　日高線は単線のため、全線で運転を見合わせ、終日バス代行輸送を
行ないます。

以上、要約だけど、せっかくDMVあるんだし、実践してみても（以下略

（でも、鵡川まで走らせられないの？）

>>520
4241Dは運行したもより。
それと
>２２時５３分に復旧致しました。
>明日（２月５日）は始発から通常通り運転いたします。
だそうで

お馬さん関係
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050204i313.htm
静内は踏んだりけったり。

　１週間の御無沙汰でした。

>>511-516さん
　空港から都市とを結ぶ交通機関の連絡は千歳空港が最初と思われま
すが、別事業者であれ、連絡の容易さが求められている時代でありま
す。特にバス等と鉄道という身近な機関同士なら尚のことでしょう。
　たとえば高知では、高知駅前の電車停留所を駅の前を横切る道路か
ら駅前ロータリー部分に移設し、乗換を便利にしました。>>513さん
の例えほどではありませんが、改札からは極近いところです。このぐ
らいのことをやってのけないと、乗らないと思います。
　JRで札幌まで来て、駅前からバスに乗って下さい、という案内はよ
く耳にしますが、「札幌駅前」という名のバス停は周辺に点在します。
同じ会社でも全く異なる場所にあるなど、市民でもバスに慣れない人
は動揺します。
　商店街を形成するのも事業の一つでしょうが、まとまったバスター
ミナルを形成するものサービスでは、と感じます。

>>522
はるか昔、札幌駅前に「エスタ」というビルがオープン、
１階はバスターミナルということでちょっと期待しましたが・・・
小回り利く分、集めるのが大変なのか、利用者が便利だと感じるようには
なかなかなってくれません。
昨夏久しぶりに札幌に行ったら市営バスが・・・
「バスセンター」ってどうなるんでしょうか？

さて、他交通機関とＪＲの連絡改善は小倉モノレールが駅ビルに乗り入れたり
進んでるように見えますね。
札幌市電もせめて道路を渡らずに乗り継ぎ出来るようになれば、と思います。

＞523
バスセンター発着の路線はもはや数えるほどしかない。
この前逝ったときには薄暗く、閑散としていた。
遅かれ早かれあぼーん？

>523>524
大通りのバスセンターでつか？　あれはすっかり夜行バスターミナルと化してますね…
今ならいずれ延伸するであろう鉄道のターミナルをあそこまでごっつくする必要はナイ
って断言できるんですけどねー。

元そごう１Ｆは昼間の温泉逝き無料送迎バスがわんさと出ていてそれなりに盛況かと

>>525
大通り「夜行バスセンター」に札幌駅前「温泉無料バスターミナル」でつか・・・
使い道ってあるのねorz

　昨日、家族で雪まつりを見に、真駒内会場まで行きました。
今年で真駒内会場は最後だそうです。
　滑り台といえば、真駒内(自衛隊)というイメージがあるもの
で、無くなるのは寂しいところです。

　ところで、このスレ、数ある２ちゃんのスレの中でも、おお
きくご評価いただいているようで、こうえいです。
　　http://www.geocities.jp/kiha201/

大通バスセンターって、利用料を交通局に払うの？

>>528
　自動車ターミナル法（http://www.houko.com/00/01/S34/136.HTM）
という法律があり、それに基づいて設置者が利用者（バス事業者）に
利用料を設定できるようです。
　ただ、既にバス事業のない札幌市交通局が設置者なのかはわかりま
せんが、札幌市役所という範囲に広げて考えても、遊休施設の有効利
用の最たるモノでしょう。

ときどきの燃料投下
つ
吹雪対策、雪の壁で　ＪＲ函館線、空知の３カ所　１月の列車立ち往生反省　　2005/02/10 00:10
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050210&j=0022&k=200502105546
> 一月下旬に道内を襲った暴風雪によるＪＲ函館線の大幅なダイヤの乱れを受け、
> ＪＲ北海道は九日、吹きだまりができやすい茶志内駅（美唄市）−豊沼駅（砂川市）間の三カ所に、
> 吹雪の被害を防ぐための「雪の壁」を設けると発表した。
> この種の壁の設置は最近では例がないという。
> （※見出しのみｺﾋﾟﾍﾟ、以下url先参照願います）

「雪の壁」って書いてあるから、JR北監理のもと関連・協力会社の方が
作業するのだろうけど
> 最近では例がないという。
って、設置する事自体昔から有った（SLの時代とか？）のかな
鉄道工学って土木系だと思ったから教科書に載っているのかな……

まだJR北のプレスリリース
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/presstop.html
に↓みたく載っていませんね.（笑
> ●根室線広内・西新得間の強風対策について〜平成１６年度施工分の防風柵の完成〜(2004.09.29)

　５日間の御無沙汰でした。

　乗り換えのしやすさ、の話題とは多少方向が異なりますが、ご容赦
ください。
　昨日の19時30分頃のことです。新札幌から滝川に向かうべく、旭
川行きのエアポートを待っておりました。
　このとき、先行するとかち10号が40分ほど遅れて運転しており、
まだ新札幌駅に到着していなかったのです。必然的に後続の列車にも
遅れが生じ、そのエアポートも５分ほど遅れているようでした。
　この程度の遅れは昨夜の吹雪ではやむを得ないところでしょうが、
状況は違っていました。ホームには普段はいないJRの社員が、ちょう
どｕシート車両が止まる位置あたりを重点に、他階段やホームの端々
におりました。１分でも遅れることが失態であるかのような会話も聞
こえます。

　やはり乗客のクラスが違うと、航空会社やＪＲでは連携して、最善
の乗り換え環境を提供するようです。
　（もとより、この乗客はなぜ新千歳空港から自動車を使わなかった
　　のか？という疑問もあります。吹雪で高速が通行止めや速度規制
　　をしていても、この乗客の乗る車の１台ぐらい、何のことはない
　　ものでしょうし。）

なにいってんだこいつ

要するに大阪で言う所の「エライさん」ですな。
道関係者かあるいは国家関係か議員あたりか

心のさもしい椰子ほどよく吠えるとは　旨く言ったもの。

>>532
　小泉首相は帰りもSWAエアポートだったそうです。

　旧、鉄拳後談。さんが疑問に思うように、このクラスの移動
には車が使われます。
　たとえば、鳩山由紀夫氏が民主党代表だったとき、新千歳空
港と地元・室蘭との往復には車を使っていました。前後をパト
カーが挟んでの走行となりますが、スケジュールが押して飛行
機に間に合わないとなるやサイレン鳴らして高速を暴走してお
りましたし、飛行機をとめておくことも度々あったようです。
　で、話を小泉首相に戻せば、冬の時間の読めない道路事情か
らＪＲを使うのも無理からぬところですが、SWAでは函館線内
で遅れる要素があり、札幌発のエアポートの方が確実とは思い
ます。実際、首相が乗ったエアポートも遅れてました。

>>535は本紙です。

あー、首相は雪祭り見に行ったんだぁ！

やっぱりｺﾋ的には同時に

「北海道の鉄道は優秀で、多少の雪にはびくともしない」

ってところを見せ付けて新幹線に……って思惑なんかもあったんでしょうかね。
だからｺﾋのお偉方の中には、エアポートは定時で新千歳につくが空港は閉鎖

……ってな状況を一番求めていたりして。


それと遅れましたが業務連絡です。
このあいだできたｺﾋ関連のまとめサイトに、ウチのミラーからもリンクしましたんで
まだの方は一度いってみては。

って、よく見たら>>527で既に本紙氏が＿|￣|○

>530の続きです
つ
雪には雪　ＪＲ函館線、奈井江に「雪堤」　【写真】　　2005/02/11 09:59
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050211&j=0022&k=200502115836
> 【奈井江】列車の運行を妨げる吹きだまりが線路上に発生するのを防ぐ雪の壁
> 「雪堤（せつてい）」が十日、空知管内奈井江町内のＪＲ函館線の線路わき三カ所に設置された。
> ＪＲ北海道は、雪堤は緊急対策とし、雪解け後には防雪さくを設置する。
> （※見出しのみ。本文および写真はURL先でどうぞ）

記事にありますが雪堤は今季限りの処置で、写真を撮るなら今のうちですね

>>320=本紙氏
> 白石駅の５番線（千歳線千歳方面ホーム）の跨線橋付近のバラスト
って>>321の実地試験みたいなオチ（？）でしたが、現在はどうなってますか

雪の下に埋まってるバラストの心配などしなくて良いのでは？

>>540
http://f58.aaa.livedoor.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/zonu0008.jpg
　取り急ぎ、ぞぬ使いさんのサイトを借りてアップしました。
おそらくは、雪解け時期以降の石の具合を調べるために、降雪
期前から準備していた、というところでしょう。
　ただ、雪で色が落ちたら…!?

>>542
画像�d�d＆朝の撮影おつかれさん(=ﾟωﾟ)ﾉ

次回は春先までまったり待ちますかね…

>542
水性の塗料を使っていたらそれはそれで素晴らしいﾈﾀ提供なんでつけどね、ｺﾋ（ｗ

そろそろ日が差すと溶けて晩になるとまた凍るいやらしい時期なので保線関係者もやきもきしているのでは

>>543
　au持ち（しかもグロパス）のMac使いと
いうマニアックな人間です…

>>54３-544
　バラストの具合をみる実験をここにきて
行なう、ということは、今まで石がどう崩
れるのかを調べたことがない、という、あ
る意味でガクガクブルブルなのですが…

>>545本紙記者
グロパスって、グローバルパスポート対応機種でつか？
実際に、外国ではどんなぐあいでつか？

スレと関係なくてゴメン！

ときどきの備忘録
つ
道新幹線アクセス　フル規格なら1000億円　現函館駅乗り入れ　　2005/02/15 14:04
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050215&j=0041&k=200502156711
> 北海道新幹線の建設・着工が決まり、新函館（現渡島大野）駅と函館市内とのアクセス問題が
> 浮上している中、フル規格で新幹線を現函館駅まで乗り入れた場合、一千億円に上る
> 追加投資が必要なことが道内の研究者らの試算で分かった。
> 在来線を利用したミニ新幹線方式でも百五十億から二百五十億円もの投資が必要で、
> 新幹線の現函館駅乗り入れは事実上困難な情勢となっている。
> （※見出しのみ）

どうして前から判っていた事なのに……
ひょっとして秋田新幹線の大曲駅みたくスイッチバックで新幹線の駅を作りたいのだろうか

アクセス問題ってそんなに大きな問題でもないような気がしますが。
空港よりも新函館駅のほうが遠いということになるんですっけ？

>>548
よ〜く考えよ〜、アクセスは大事だよ〜♪

空港より遠いのは不利。これで市電が空港まで伸びたらかなり不利。
もっとも乗る時の煩雑さは飛行機にとって致命的だけどね。

そこで新外郭環状線ですよ

>548
遠いです、距離だけなら函館駅基準で倍以上です
現状スパ北斗だと１３分の距離なんですけどね、渡島大野-札幌間は
対面乗り換え可能なら大した負担じゃ無いけど

それは要するに論外ってことじゃないでしょうか＜新函館駅

新函館駅、現函館駅に対しては遠いだろう。
しかし、対札幌および今後の展開を考えると、
新幹線の現函館駅乗り入れは疑問があるな。

>553
フル1000億：費用が掛かりすぎる、自ら北海道新幹線は函館止まりですよ、と宣言してるような物
ミニ150億：地元で用意できるギリギリの額（多分）。札幌延伸後も現状の北斗に類する列車の運行が可能
さすがにこんな枝線を持ってして延伸ｲﾗﾈ、とは取らないでしょう、多分　　ｗ

こんな感じでどうでしょう？

>>546
　実際に海外で使用したのは韓国だけですが、少なくとも市街地では3本立ってま
したし、郊外でも1-2本程度ですが問題なく使えました。感度も悪くありません。
　ただ、板門店などのいわゆる安保観光地では、軍事上の事由からか、局所的に
圏外(数ｍ移動すれば3本立つ)となるところがあります。
　なにせ、ふだん使っている機種のままでいい点が便利です。

>>547-554
　札幌を立てれば函館が立たず…並行在来線問題もあり、ミニ化でも地元で運転
資金が続かないとは思います。
　でも、函館出張が行きにくくなるのはイヤですが…(個人的感想)

忘れたころの備忘録
つ
「空港線」きょう開業　名鉄名古屋から最短２８分(2005/01/29)
ttp://www.chunichi.co.jp/00/cko/20050129/ftu_____cko_____000.shtml
> 空港線は全線高架の四・二キロ。全席指定の快速特急で名鉄名古屋−空港間を
> 最短二十八分で結ぶ。一般席のある特急や急行も運行する。
名古屋鉄道・路線図
http://www.meitetsu.jp/t_b/train/rosenzu/main.html

今日のニュースで初めて知ったのですが、
知名度では空港名称より南セントレア市が全国区のような（笑
時刻表の運賃のお知らせにある、JR路線の
「千歳線・宮崎空港線の加算普通運賃」のような
運賃設定をしているのか……

さてさて>>522さん指摘の視点になっているのかな　＞　空港連絡路線・車両

渡島大野からバスで函館駅に行くのと
上磯からの場合だとどっちが早いかな？
北斗上磯駅希望

バスで行く時点で魅力ない罠。どのくらい駅前駐車場用意するの？

(´･ω･`)ノ⌒
第２２回フェブラリーステークス（ＧＩ）枠順確定
ttp://www.jra.go.jp/datafile/g1/feb/feb2005.html
あと本紙氏むけの来年のお仕事関係
素質は兄以上？今春道営デビュー　静内農高産駒「ユメロマン」弟　　2005/02/18 01:32
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050218&j=0025&k=200502187382
ギリギリ引っ張れば来年の弥生賞の中山競馬場遠征まで追っかけできそうですが…

>>548-558
JR北海道・パーク＆トレインの案内
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/pt/pt.html
鬼峠氏の渡島大野駅の解説は
> 古くからある駅の割に周辺は閑散としており，田んぼの中にある駅という雰囲気である。
> 大野町も人口11000人余りの比較的大きな町で，中心街は駅の南2kmほどのところにある。
> 駅前には「北海道新幹線新駅予定地」の看板が建っている。（※以下略）
だそうで、「函館までの」北海道新幹線の駅が建つなら、地元からは
諸手を挙げて函館駅(378台)・五稜郭駅(108台)以上の駐車場を確保できそうですね

>>559
賛成賛成、といいながら土地の値段を吊り上げようとする地主の皆様の登場も
十分に考えられるような希ガス。国道バイパス程度のことでも吊り上げはよくあるし。

白石駅北口広場予定地も・・・

　業務連絡です。
東京11レース　かたいですが3,9,14。ただ、明日の馬場状態では…
狙って8.11。

　と、これで終わると競馬板なので、鉄分補給です。
福岡県内の廃止線・上山田線（88年廃止）跡のトンネル（1,712m）
内にあったレール3,408mを盗んで売却したとして、容疑者が逮捕さ
れましたが、約400万円の利益になったそうです。
　単純に1cm11円弱となりますが、それならレール文鎮にして売った
方がもっと利益になったことでしょう。

>>562
流石に1712m分も文鎮作っても買う香具師がいないんじゃないのかな。
なにせ１ｃｍ幅で171200個だし（ｗ

結局在庫の山になって加工賃のが高くつきそうな悪寒が……

>>562>>563
先日のニュースで室蘭にある電気炉の生産を増産する記事がありましたが、
あちら九州は中国特需で工業製品（鋼材）や民生品（自動車・家電など）の
生産で引く手数多（あまた）ですからね。　＞　鉄屑スクラップ
たしかJR北海道スレで某リゾート列車の解体が、鉄屑の買取値が
結構ageった時期だから解体に手をつけたとかのネタが有ったような……

それならJR北も、速攻札沼線や留萌本線の末端部分を廃（ｒｙにすれば

　９日間の御無沙汰でした。

>>547-560さん
　新函館駅は、本気で札幌まで新幹線を全線開通するつもりならやむ
を得ない場所ですが、札幌方面からだけではなく、函館市内からの乗
換の容易性も求められる上では、難しい地に存在します。

　かつての千歳空港駅では、札幌方面からも苫小牧方面からも（追分
方面からも）空港を利用しやすい構造でしたが、新千歳空港となり、
枝線に入る構造となると、苫小牧方面からの利用のしやすさを犠牲に
しております。
　そのことで苫小牧側への新千歳のスルー線化を要望しても難色を示
し、結局は苫小牧からはバスで新千歳入りするという一時代前の方式
となってます。余波は大きく、新千歳の滑走路延長問題にも影を落と
しています。

　新函館駅に話を戻しますと、残念ですが函館空港からのアクセスは
バスが担うこととなるでしょう。
　函館駅からのJRとしてのアクセスも特急だけでは停車しない駅が発
生し、結局は地元の人はバスか車で新函館駅に向かう方が便利となり
ます。とは言え、新函館−函館間を普通列車化すると、今度は札幌か
ら函館に行く方は時間がかかることとなります。

　案外、>>557さんが言うように、新幹線の上磯駅を設けて新函館駅
とする方が、三方一両損ながらも丸く収まるように感じます。

>>565
> 　函館駅からのJRとしてのアクセスも特急だけでは停車しない駅が発
> 生し、結局は地元の人はバスか車で新函館駅に向かう方が便利となり
> ます。とは言え、新函館−函館間を普通列車化すると、今度は札幌か
> ら函館に行く方は時間がかかることとなります。

現在八戸までの「はやて」が１本／時（ｽｰﾊﾟｰ白鳥・白鳥に至ってはそれ以下）、
これが新函館開業時に２〜３本／時になったとしても新函館（渡島大野）〜函館間の
新幹線接続普通列車は現行スジで十分吸収できるでしょう。
なぜ、特急だけ、普通だけと極端なお話になるのか、今ひとつわかりかねるのですが？

>>566の鳥作さん
　北海道ポータル＠2ch鉄板は当方も重宝させていただいております。

　さてお尋ねの件ですが、当方は、仮にスイッチバックして函館駅に
乗り入れたとしても、開通後に函館や七重，北斗の住民の方々が新幹
線を積極的に利用する、という要素は少ないと考えてます。言葉は悪
いですが、そもそも新函館の所在地自体に将来への根拠もないなら、
上磯に駅がある方が収まりがいい、とも考えています。
　その中で、開通後も変わらずに需要が見込める札幌−函館間の特急
の利便性が現状から損なわれるようでは困惑する、という意味合いで
表現しました。
　比較は難しいですが、現在の普通列車で30分程度の距離と沿線人口
なら、鳥作さんがおっしゃるように、あえて新規の連絡列車の設定を
しなくとも現行のダイヤで充分なのかも知れません。が、ワンマン１
両では充分とはいかないものと思います。

>>567
旧、鉄拳後談。さんにまでご利用いただいて嬉しい限りです。

すいません。書き方が悪かったですね。
現行スジに新規で１〜２本／時の新幹線連絡列車のスジを追加するぐらいの余裕はあるのでは？
という意味合いで書きました。当然五稜郭〜渡島大野の電化が前提となるでしょうけど。
青函旅客新幹線化→789系札幌圏へ→新規でも余った781系ﾘﾆｭｰｱﾙ車でもで連絡列車のような
ことを想定していました。
私自身も新函館〜函館の乗り入れは否定的に考えていますけど30分程度での他交通へのアクセス
といえば、エアポートなんぞは４本／時で走らせていますから。、
まあ、ＪＲ北海道が札幌〜函館の現北斗系の特急を新幹線との接続を第一とするのか
札幌〜函館の都市間輸送を第一とするか、でいくらでも状況なんてひっくり返ってしまいますけど・・・

>>555本紙記者
サンクス。
でも、サンヨー製しかないのが…

>>562の前半
　ゴメン…

>>563-564
　加工賃はすっかり頭に無かったです…
　で単純計算ですが、北見−池田＝３億2863万円。今が売り時。

>570　いや、中国はもう１０年くらいは景気良さそうなのでもうちょっと売り抜けるのは待った方がｗ
>567の旧、鉄拳後談。様
スイッチバックについては、札幌まで新幹線が辿り着けるかで意味合いが変わると思います。
もし辿り着けると現行函館-札幌の新幹線運行が可能になるのでそれなりに役に立つ。
万が一新函館止まりだと中途半端さは否めません。
個人的にはミニ新幹線で五稜郭、七飯停車で顔向けは出来ると思いますが、所要時間が…

函館は、港も離れたし、空港は戸井線を使わないし、新幹線は別駅だし。
　逆行してるね。まさに、スイッチバック...

よーし、いっそのこと、木古内までにしてしまえ...

>>573
並行在来線問題も起こらないし...

ん、江差線複々線にでもするんか？>573>574

>>575
いや、青森から木古内までで止めちゃって、
木古内から先は現在の江差線のまま。
>>574の言うように並行在来線問題もない。

　６日間の御無沙汰でした。

>>568-576の各位
　函館にしてみますと、そう遠くない大野町内に新幹線の駅を作るば
かりに、スイッチバッチさせてでも、というように「新幹線」と言う
よりは「終点」に固執し過ぎているような気もします。
　たしかに、木古内とおっしゃるように、遠ければ、または延長線上
にあればその固執の度合いが弱かったのだろうか？とも感じますが…

　さて、話は乗換とは大きく変わりますが、というよりは、このスレ
の本題とありますが、昨日の貨物列車の故障を聞いて、道内での、ま
たはJR貨物北海道支社内での、DD51の廃止というのもそう遠くない
将来にはあるのでしょうね。

1000越えてるので一度浮上させましょう

今日はスーパー宗谷があぼーん。
http://mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp

今日の稚内行きサロベツは261の６両

これって、６番はゴール？　>>1

世界最長のトンネル貫通　八甲田、着工から６年半

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050227&j=0025&k=200502279802

「大空町」誕生へ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050228&j=0075&k=200502289898

板的には「オホーツク」エリアですよね？

空港名も大空空港になるのかもしれないが、列車の名前と紛らわしいねえ・・・superがつくから大丈夫かしら。

>>579-580
　仮に261系の復帰が遅れて18x系のみで代走が続く事態となれば、
決勝点と考えられますが、今回のは続行とします。

>>582-583
　網走行きと言えば、「おおとり」も「大雪」も忘れられません。町
名としては空港もあって大空という名も相応しいものです。ある空港
の南に位置していることから「南セン（以下略）」と言う名の市にな
ろうとして、破談になったケースもあるようで…
　女満別空港の最寄駅が「大空」駅と改称するとなれば、決勝点です
が、最寄りと言えるほどの近さに無いようですが…（西女満別？）

女満別空港の距離的な最寄り駅は西女満別駅なはずですが、
自分が旅行したときにレンタカー使って西女満別駅を見つけようとしても見つけられなかったです・・・

女満別と東藻琴って、もともと網走から分離独立した町村だが
網走抜きで合併して何かメリットあるのか？

網走に「いやだ！」っていわれちゃったとか？

プロジェクトX青函トンネルage

先進導坑はっぱふみふみsage

で、エンディングの取材協力に「鉄建公団」とクレジットされてるわけだが。

プロXのこの話って初出いつでしたっけ？

>>590
２回目かそれくらいじゃなかったかな。久保純出てるし、かなり初期のはず。

>>590
第3回2000年4月11日だった。
http://www.nhk.or.jp/projectx/3seikan/index.htm

>586
わざわざ網走をくっつけるメリットが見いだせなかったんでしょう。
>582
帯広近辺に住んだ香具師なら解るとおもうんでつが
大空町ぉー？、隔離された（実質）老人住居地帯の事かぁ？　と思いますた
>576　江差線パンクするぞ、

　市町村合併によって、今まで鉄道沿線ではなかったところが沿線
となるようなケースが出てきます。
　その影響で、公務員の出張費の基準では、アクセス方法は変わら
ないのに支給額が減額される場合もあるそうです。

　国鉄再建法などで鉄道が廃止され、鉄道沿線ではなくなったのが、
合併したことで再び沿線となった市町村があるのかどうか…
　本紙も調べていますが、ちょっと知恵を貸してください。

>>594
真っ先に思いつくのは
ひと目で分かる市町村合併（2005/02/28(月)）
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/2005gappei/hitome/index.php3
道東　＞　◆北見市・端野町・常呂町・留辺蘂町
のケースはどうでしょう？

合併賛成の常呂町は湧網線、合併反対の津別町は相生線がありましたね

あとは未確認ですが鵡川町と穂別町辺りも……

いつものように困った時の鬼峠で
道央　＞　◆鵡川町・穂別町（富内線）
道東　＞　◆幕別町・忠類村（広尾線）　
※参考図表・（日高本線）ttp://www.onitoge.org/tetsu/hidaka/index.htm

あと富内線の終点が日高町なら、飛び地合併の門別町で関係するのですが…

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

土佐くろしおマジヤバそうな悪寒。

一応、穂別町には石勝線が通っていたりする。
まあ、駅がないから鉄道はあってないようなものだが。

>>595-598
　駅のない沿線市町村、というパターンもありますか…
（アア、シラベルノハタイヘンダ）←自分のことなのに他人事。

>>597
　車止めって、「何があっても止める」という強度はないもの
なんでしょうね。たしかに余りに丈夫すぎると、思わぬ被害と
なる可能性もありますが…
　でも、これは宿毛駅の壁が、死者は出たものとの被害を少し
は軽くした要素もありそうです。仮に奈半利駅だったなら、車
止めの突き当たりに壁はないですから…

>>598
ご指摘ありがとうございます
過去LOGで深名線の話題で駅は無いけど固定資産関係の話しがありましたね

ところでTVニュースより関東の私鉄各社は明日未明の降雪に向けて、
終電後に架線の着雪防止に電車を走らすそうで
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/tenki/news/20050304k0000m040116000c.html

>>597
今朝の道新読んだら、JR北も、けっこーヤンチャなことやってるよ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050304&j=0022&k=200503040951

でも、本紙さんには申し訳ないけど、関係者の証言ってホンモノ？

一歩間違えたら大事故につながる安全確認義務違反行為を
「ヤンチャ」と表現するのはいかがなものか。

age

　８日間の御無沙汰でした。

　以前にもお話しましたが、公団所有では固定資産税を徴収できない
見返り措置として、少なくとも沿線市町村に１つは駅を設けることと
はなっていましたし、駅になるべく用意はされていました。
　が、実際に営業するのは鉄道会社であり、信号場として開業したま
でで旅客扱いをしない場合が出てきました。
　石勝線にあっても、穂別町内に駅を設置することにはなっていまし
たが、開業時には住民がいなくなったために信号場となった経緯もあ
ります。ただ、これとて信号場がこの地に真摯に必要だという前提は
ありません。

　また、首尾良く駅として開業したとしても、駅の構造物を建設する
のは鉄道会社の仕事です。公団に建設を委託して線路の工事と同時期
に開業することとなっても、費用は鉄道会社持ちです。
　第三セクターでは、費用圧縮のため、所属する沿線の市町村が直接
建設するケースもあります。公民館などの施設と複合させ、公費を用
いることをやむを得ない、とする方向性にするためでしょう。
　奈半利駅では延伸を全く断ってしまう構造とするといろいろな影響
が出ることでしょうが、宿毛駅では計画は途中でも実際には完了とす
るのが是でしょうから、ホームは行き止まり構造としたのでしょう。
　そのことで事故の被害が軽減されたのかどうかは、死者が出ている
以上判断できません。

>>601
　「本紙」のレベルでは、その記事の取材ソースを得ることはできま
せん。ただ、当日の社会面に関連として載った記事では、あたかもそ
こに記者がいて目撃したような言い回しがあり、それは問題となって
いるようです。
　ただ、JRに限った話ではなく、取材全般として、同じ会社に勤めて
いてたまたま噂話を聞いた、というだけなのに、自分が当事者の一人
のように振る舞って記者に話す、というタイプの方はよくいます。ス
クープを狙う余り、そういった人の話を鵜呑みにしてしまう、またそ
れが、事実とは異なることもあります。

>>602
　「ヤンチャなこと」については、方言では「取り返しのつかないこ
と」という意味もあるようです。

>>605
スルーかと思っていたけど......回答ｻﾝｸｽ｡

　関係者、って国○組合員？

ばかじゃねーのかこいつ。

>>607
>>607

　美◎のある調教師が一部マスコミを拒否していることを、
サ○●ポが抜いたために、明日予定のある騎手の会見に出席
を断られる可能性がある、とのことで、予防線で系列からも
会見に出席するそうです。「本紙」は出ません。

　エリア的には関東となるのでしょうが、付き合いの度合い
からみると関西の記者クラブの方が多いです。もっとも仕事
なので関東も関西もないのですが…

ときどきの備忘録
つ
宿毛駅特急暴走から１週間　運転士に異変？
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050309headline02.htm#shimen2
高知新聞HP
http://www.kochinews.co.jp/index.htm
土佐くろしお鉄道の特急列車暴走事故から地元の県域新聞は
朝刊・夕刊のおり調査の途中経過を記事（HPにも）にしています
ちょうど今までの記事のまとめが載っていましたのでコピペです

>>609
あすの記者会見、当人の今後の身の振り方が気になるところ
寝技で大井の鉄人とおなじく競馬学校の教官も悪くないかな？と思うのですが…

>>609
ある騎手ってE爺か…。

>>609
ほえーっ！こんなところで、あのコラムのことに出会えるとは・・・
ヒトそれぞれ、考え方あるし、ましてや生き物、カネ、関わってくるものが
一筋縄でいかない世界でつからね、厩ってところは。あ、ヒトを忘れたorz

>610
なんか釣り銭ミスまで引き合いに出すありがちなパターンに…
ATS-Sの欠陥は今更ではあるんでつけどね、速度照査があって無き如しだし。

岡部騎手

馬券的にはムカツクことも多かったけど
まずはお疲れ様、と言いたいね。

ときどきの備忘録
つ
ＪＲ北海道、新年度赤字４６億円　減損会計適用で　　2005/03/11 00:15
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050311&j=0030&k=200503112830
（※トップニュースなので暫くするとURLが変わると思う）
ただ当方は会計処理は疎いので、おそらく３島会社そろっての発表だろうと探すと…

ＪＲ九州　念願の初黒字　０４年度見通し
ttp://www.nishinippon.co.jp/kyushu_flash/kyushu_flash.html
> ＪＲ九州（福岡市）の石原進社長は十日、二〇〇四年度に一九八七年の民営化以来初の
> 営業黒字を達成できる、との見通しを示した。黒字化は北海道、四国、九州の「ＪＲ三島会社」で初。
ちょっとJR四国の記事は見当たらなかったのですが、JR九州は新幹線効果があったそうで
やはり新幹線は「打出の小槌」でしょうか…

２月の終わりに楓信号所に逝ってきますた。ぞぬ使い様、うぷろだお借りします
ttp://f58.aaa.livedoor.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/zonu0008.jpg
なお、３番線の信号は生きていました。線は完全に埋まって居るんですけどね

>>616
あの線路って、実質横取り線みたいな使いかたしてるんですよね？

本線扱いの横取り線なんてゼータクっていえばゼータクな話ですな。

　６日間の御無沙汰でした。

　以前に青函トンネルは陸上部で別トンネルとをつないでいる旨
お話した際にご紹介頂いた航空写真のサイトですが、印刷してみ
て、さらに現行の国土地理院発行の地図と合わせ見て、ようやく
場所の感覚がつかめました。
（なにせ歳なので、時間がかかって申し訳ないです。）
　航空写真が撮られた当時では、陸上部をつなげている工区まで
作業は至っていません。
　また、国土地理院発行の地図では、同様に「…（」と表現され
ており、どこでつなげているのかの区別はつきません。
　当方でも、この工区の作業時には直接現場に立ち会っていない
（トンネルをつなげるためのトンネル工事では発破を使わないの
で）ため、現在のどの地点かまでは正直現地に行かないとわかり
ません。
　このあたりの経緯は、当時の新聞に報道されていないのでしょ
うか？本紙さん？

　で、上２レスに楓信号場の話題があったので、関連地図を探し
ました。（2.4MB）
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-47/c4/cho-77-47_c4_9.jpg

　あらら、宿題を出されてしまいました。

　市町村合併で再び鉄道沿線になるところに、大滝村があります。
胆振線が走っていた頃には「新大滝駅」があったのですが、ただの
「大滝駅」はありません。なぜ？

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/hikyoueki/ootaki.htm

>>620
　奥羽本線の大滝駅と区別するのに、胆振線は新大滝としたのですか？
（余談ですが、大滝駅の次の駅の名前もスゴイですが…）

>>618
　宿題に対する答え、と言いましても、当時の新聞報道を転載するこ
とはできないため、その報道を元に調べた地図が以下のサイトです。
　　http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=62403200&slidex=1600&slidey=2000
　地図から読むと、青函トンネルの出口から第一湯の里トンネルの入
口にかけて、谷間を流れるコモナイ川をまたぐ箇所に覆いがあるよう
です。近くには道路もなく難しいものとは思います。

北湯沢、北広島、北舟岡っていうパターンもあるし清里町というのもある
新吉野、新富士、新大滝というパターンもある

>>622
北吉原ってのも、まだあるよね？

吉原と富士はまんまですね、もともとそっちに本社（工場）のあった会社
（奇しくも両方とも製紙会社で静岡）の北海道工場がある場所に作った駅という感じです

まぁ入植元の地名で旧国名＋地名の駅をあげ始めたらきりがありませんですけどね
なお北広島はそのまま市の名前になりましたね

ときどきの備忘録
つ
宿毛駅特急暴走　運転士ら当初から危険性認識
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050313headline01.htm#shimen1
この話題は
【ごめん】土佐くろしお＆高知県内JRｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095891447/
に投稿するのが適切でしょうが、記事を読んでどの新聞社にも本紙氏みたいな方が
鉄道関係の事件・事故を書く訳（担当に充てる）でないから大変だろうな……と

>625
それでもこの記事なら満点を与えても良いでしょう。速度照査にも言及して
会社の体質も極めて解りやすく書いてありまつ。
…ｺﾋも人ごとじゃないんだよね、まだ速度照査ATSは導入してない筈。
>621の本紙ﾀｿ
田代-及位のお約束…（ｗ

しかし、これで速度照査のないATSを導入している路線で事故が起きたら、
今回の一件でマスコミが「速度照査ATS」っていう言葉を覚えてしまったわけで
たとえATSに問題がなくても絶対にその点をバカの一つ覚えのように
在京マスコミは突いてくるようになるだろうな。


まあ、速度照査もないATSで130km/h爆走しているｺﾋはとてつもないわけだが、それが
当たり前に今まで思ってきたのも確かだと思う。
なんだか貧乏会社のお膝元で暮らしていると、安全装置も金満会社の道楽にしか見えなくなってくる
のが悲しい。
本当は幹線区間ではやはりＰシリーズくらいはあったほうがいいに決まってるわけで、
束とかのようにどんどん導入すべきなんだろうけど。

>>622-624
　白石はなぜ冠されなかったんでしょう…？

>>625-627
　スポーツ紙では競技ごとの分担は当然なのですが、一般紙では面ごと
に編集が分かれているため、ある程度包括された見識を要します。
　たとえば、静内支局員なら競馬や地震，漁業や林業などの分野を手掛
けますし、社会部でも交通事故番は自動車から鉄道まで扱います。
　逆に、読者からすると１つの話題ながら、複数の担当記者が扱うこと
もあり、最近では北海道新幹線では政治，社会，支局の記者がそれぞれ
の観点で取材しています。
　このリンク先の記事は名無し野運転所さんがおっしゃるように（本紙
に評価されたくないのでしょうが）よくできている記事だと思います。
ただ展開するために用意した材料としては物足りない要素もあります。
　たしかにこの手の現場の証言は、何かが発生してから声高になること
が多いのですが、会社に言っても相手にされないという時点で新聞社に
寄稿するという行動があってもいいとは思うのですが。

安全側への投資は効果が目に見えないですからね。
投資効果がある状態＝無事故な訳で、事故になってから初めて投資が少ないとわかる訳で・・・
資金力のない会社が真っ先に投資対象から外してしまいますから。

>>628
函館本線と東北本線の白石駅は双方国有化される前から存在していたからではないかと。
肥薩線の白石駅は・・・わかりませんｗ

肥前白石、武蔵白石なんかは国名付いてるのにねえ。

話はそれますが武蔵白石は確か人名由来でしたよね？

>>631
日本鋼管の創業者、白石元次郎氏から、らしいね。
鶴見線一帯、元々地名がないところだし。

　白石つながりで、

http://f58.aaa.livedoor.jp/~pikkarin/cgi-bin/upload/stored/zonu0010.jpg

ぞぬ使いさんのアップローダをお借りし、雪解けの進んだ白石駅の
５番線のバラストの状況をアップします。

>633
えらい雪溶けましたねー。試験的にはこれからが本番でしょうけど。
どれだけバラストが逸散してるやら

　７日間の御無沙汰でした。

>>621の本紙さん
　ご教示ありがとうございます。たしかに川をトンネルがまたぐの
は奇妙ですから、あの地点が延長部分なのでしょう。見落としてい
ました。

　まったく話の流れは異なりますが、旧千歳線跡を利用したサイク
リングロードも雪解けが進んでおります。写真撮影のポイントのひ
とつの西の里信号場も以前はアクセスが困難だったところですが、
その近くをサイクリングロードが走っており、徒歩や自転車での到
達は容易となったようです。

>>625さんのリンク先
　たしかに行き止まりの終点まで許容速度いっぱいに走行する特急
はあまり印象にありません。東京駅の中央線のように冗長線を設け
て、ホームまで許容速度で入線することもあります。
　いくら保安装置が運転士の補助的役割りで最後は運転士の腕とは
言え、現在の機械化された中では運転技術を支える主幹装置であり、
この会社の方針は戦時下の前近代的発想と言わざるを得ません。

幕尻からアゲ

幕間からアゲ

張碓トンネルでコンクリート落下があって現在不通なんですが......
トンネル点検が終了すると運転再開するようです。

そんな程度で大丈夫なんですか？
豊浜トンネルみたいにならないんですか？

>638
現場に極々ちいさな振動でも分かる地震計でも置かない限りわかんないかと

あと、こういう場合は山陽新幹線のコンクリ落下を言及する方が適当かと

…どっちにしろ危ないことには違いないけどorz

…なして道路トンネルは話題になんないんだろ、コンクリ剥離？？

今日は５枠14番もいい調教したよね。
　ワンマン列車で乗員乗客２名ってことは、お客は１人だし。

一週間ばかり本紙氏、音沙汰ないようでつが、
バルクに密着してるんでしょうか？
関東地方、昨日今日と雨模様でつ。明日からは気温が低くなって
ちょっと春は歩を休めるようでつ。

>>639
メール欄の「室蘭線」つながりで、由仁でポイント出火......

しかも室蘭線の中でも、かなりコアな区間で......

由仁といえば、亀渕 昭信氏......

室蘭線のコアな区間・・・
栗山トンネル崩壊（下り線）は放置、
岩見沢−志文はルート変更、わが故郷も結構変わったなぁ・・・

>>642-643
東さっぽろ市の話題もあぼーんしたし...

>>644
アレは仕方ないね。南幌は江別の方を向いてるだろうし
長沼がのって来ないのは見えてたし。
岩見沢＋栗沢＋北村は実現だっけ？

スレ違いですた、スマソ・・・

2005年1回中京8日( 3月 27日) 11Ｒ
第35回 高松宮記念(ＧＩ)
サラ系４歳以上 1200ｍ 芝・左
（国際）（指定） オープン 定量
本賞金： 9400、 3800、 2400、 1400、 940万円 発走 15:40

枠 馬番 B 馬名 性齢 負担
重量 騎手 調教師
　1　 1 (市) スリージェム　　　 牡 4 57.0kg 武幸四郎 橋本寿正
　1　 2 (市) ギャラントアロー　 牡 5 57.0kg 幸英明 崎山博樹
　2　 3 ワンダーシアトル　 牡 6 57.0kg 石橋守 湯浅三郎
　2　 4 (市) ウインクリューガー 牡 5 57.0kg 吉田稔 松元茂樹
　3　 5 ゴールデンロドリゴ 牡 8 57.0kg 赤木高太郎 飯田雄三
　3　 6 (父) タマモホットプレイ 牡 4 57.0kg 本田優 南井克巳
　4　 7 メイショウボーラー 牡 4 57.0kg 福永祐一 白井寿昭
　4　 8 (外) シルヴァーゼット　 牡 4 57.0kg 池添謙一 田所清広
　5　 9 クリノワールド　　 牡 4 57.0kg 上村洋行 橋口弘次郎
　5　 10 (外) ナイキアヘッド　　 牡 6 57.0kg 村田一誠 古賀史生
　6　 11 (父)(市) コスモラブシック　 牡 6 57.0kg 佐藤哲三 稲葉隆一
　6　 12 プレシャスカフェ　 牡 6 57.0kg 蛯名正義 小島太
　7　 13 (市) カルストンライトオ 牡 7 57.0kg 大西直宏 大根田裕之
　7　 14 (市) ゴールデンキャスト 牡 5 57.0kg 小牧太 橋口弘次郎
　7　 15 (外) キーンランドスワン 牡 6 57.0kg 四位洋文 森秀行
　8　 16 キョウワハピネス　 牝 4 55.0kg 安田康彦 佐山優
　8　 17 (抽) ブイヤマト　　　　 牡 6 57.0kg 小池隆生 池添兼雄
　8　 18 (市) アドマイヤマックス 牡 6 57.0kg 武豊 橋田満

>>646
何時から馬柱を貼るスレになった
張りたいなら競馬板でどうぞ

>>647
>>646は柱とは言わない。

　７日間の御無沙汰でした。

　この１週間で、函館本線と室蘭本線のトンネルでコンクリート片の
落下がおきています。原因は調査中とのことですが、たしかに乗って
いる側から言わせると「安全だという保証はどこにあって運行を再開
しているのだ？」という疑問は起こりましょう。
　ただ、この点に関しては、コンクリート片が落下しようがしまいが、
トンネルという構造物に対しての、それぞれの乗客が抱いている信用
度であります。例えば、渓谷を渡る吊り橋は歩けないが鉄橋なら歩け
る、という感覚と同様だと思います。
　当方は「掘ったものは崩れる」論者でありますから、崩れて当然だ
という感覚で道路のでも鉄道のもでもトンネルをくぐっております。

　と、感覚論を唱えていても解決には至りませんが、今回の２つのト
ンネルに関しては海風を受けて劣化しやすい環境下にありますから、
本来のトンネルの趣旨からすれば、適さない地を走っていることとな
ります。もっと内陸をショートカットすれば防げたわけですが、そう
なると「マチ」の切り捨てになりかねないだけに、苦渋の選択から現
行のルートとなったものと思われます。
　海風を受けないルートで函館−小樽−札幌を結ぶようにすれば、そ
のことで運休や遅滞は発生しないのですが、この路線計画はどこかで
聞いたことがあるような…

>649の旧、鉄拳後談。様
あー、新函館から北、いつになったら着工になるんでしょうねー、まだえらく気が早い気もしますが
片や在来線はれんが製のトンネルが現役ですけどね。

で、総帥よ、春天を走れる馬じゃなかろうて、バルク、長杉。
今日も行った！と思ったら坂で跳ね返されて…＠日経賞

ときどきの話題投下
つ
2005年03月25日 宿毛駅特急暴走で本社調査　全国の鉄道４９社
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050325headline02.htm#shimen2

あの事故から県域新聞のHPをチェックしていますが、
復旧の目処（手前の東宿毛駅迄の臨時運行）は立っていないようで…

　連日です。

>>650さん
　最近の新幹線建設の流れをみると、現工事の竣工前から次の区間の
工事が始まる要素がありますから、新函館まで竣工する前に例えば長
万部まで、みたいな具合に延びるかも知れません。

>>651さん
　これが自然災害などによる路線の寸断でしたら、東宿毛駅を仮の終
点として閉塞区間を変更することで、早期の運転再開には何の支障も
ないのでしょう。
　が、今回の事故については速度超過を警告できなかったという保安
面の不備という蔑ろにできない点があげられております。信号保安装
置やブレーキ装置の扱いに関して見直しも必要であり、JRや私鉄に比
べるとその手のノウハウの乏しい第三セクターでは対応が難しいとこ
ろかと思われます。
　この点は、>>649のときとは逆に、信楽の事故の例のようにある程
度の段階まで解明されない限りは運転再開はしないほうが、むしろ住
民のためと思います。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050327&j=0023&k=200503277556
これは、枠外からのゴールですかね。遂に来るべき物が来たという感じですが。

>>653
このスレ的には前スレにて中央・地方全国交流　「岩見沢特別 (KARIZUMAI TOKUBETU)」
でゴールしてますが、出走馬関係者がレース後ゴネて裁判にまで持ち込んだけど敗訴
という感じでしょうか。

>>654
本紙風味な短評ワラタｗ

　帰札しました…
　次は阪神!?でも、函館が始まってるし…距離適性なら安田記念でも…

　独り言はともかく、ついにちほくが本決まりですね。ちょうどSLが
運転されたときですが、出発式が北見で執り行われました。
　たしか、参院選の翌日で、未明まで比例代表の確定が出なかったと
記憶しておりますが、そんな状況下での出発式です。
　来賓には、地元の代議士や道議が名を列ねるも、ほとんど名代を立
てておりました。中には選挙とあまり関係がく出席は容易でありなが
ら、あえて名代を立てた方もいたようです。やぶへびになりかねない、
ということでしょう。
　出発式の類いはJRでも行なわれますが、たいてい地元の市長村長と
議会議長やミス○○が参加する程度で、いわゆる「センセイ」方はほ
とんど見ません。
　こうもちほくが「センセイ」方にこだわったもの、いろんな意味で
ちほくらしさが色濃く出ていると言えます。

ん

>>264-265
当該スレ
◎○ホッカイドウおぼーんスプリントステークス○◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092129074/362-366
と同じ事象ですね
#ちなみに当該スレ>>362のdat破損を依頼した>366は私です

ですのでまた同様な事象と思います
お手数ですがdatファイルの内容の確認をお願いします
　　＞　調子の悪いスレッドの修復を承っている中の方々

追記
内容確認して頂く
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092129074/656
の方はMACユーザです

>>266>>267
再読み込み（かちゅ〜しゃ(Win2k/IE6.0SP1)）でも破損しますね
使っているMACのブラウザか２ちゃんブラウザ辺りが問題なのでしょうね

>>658ですが
調子の悪いスレッドの修理承り口３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105232393/268
に書き込む筈がゴバクしましたotz

ブラウザ(Win2k/IE6.0SP1)から>>656が読めるのですが、２ちゃんブラウザ（当方かちゅ〜しゃ）だと
> 656 名前：[ここ壊れてます] 投稿日：[ここ壊れてます]
> [ここ壊れてます]
になってしまいます
>>362と同様な事象だと思いますので、別のスレ住人の方が調子の悪いスレッドに
依頼しましたので、暫くするとdatがリペアされると思います

状況説明
>>658は
調子の悪いスレッドの修理承り口３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105232393/268
の誤爆で、>>656の本紙氏レスが[ここ壊れてます]になってたので上記スレ
に漏れが依頼した内容に対するレス。

被ったorz

>>658-661
　もしかして、本紙がメール欄に入力したことが原因ですか？
内容の詳細は
　　>>599で本紙が口にチャック状態なのは、>>651氏がメール欄で
　書かれていることなのです。別に厳に緘口令があったわけではな
　いのですが、習慣上は日経賞が終わるまでは記事にしない、とい
　うものです。(一部フライングもありましたが…)

テストです。
>>662と、これは、InternetExplorer/Windows2000からアゲています｡

JaneDoe Viewに変えればいいじゃん。

>>662
修正されたようです。メアド欄の最後にゴミが入っていたことでかちゅーしゃ
がレスを正しく認識できなかったようでつ。なぜゴミが入ったのか(カキコ時に
偶然キー入力されたのか、クライアントが入れたのか、鯖側に問題があるのか)
は不明。かちゅのパーサも問題あるけど。

ときどきの話題投下
つ
2005年03月30日 ＡＴＳは最速走行想定を　国交省が緊急通達
ttp://www.kochinews.co.jp/0503/050330headline01.htm#shimen1
> 来月７日再開目指す　くろ鉄社長　普通列車で東宿毛駅発着

>>652
旧、鉄拳後談氏、新聞記事に東宿毛駅発着でソフト・ハード面の対策を
するそうですが、どんなものでしょうか
>>662
>>658ですが今後のダメ出しで「mail欄の最後に‘sage’を書く」で
逃げれると思います。気になさらずに……

>>666
ご教示、感謝です！！

新年度記念

　6日間のご無沙汰でした。

>>666
　もちろん、信号の設置は行われるでしょうが、皮肉な結果となりますが、
仮に東宿毛を速度オーバーで止まりきれなくても、宿毛まで引込線があるよ
うな状態と化しますから、そういった意味では安全な駅となります。

　今日はこれで失礼します｡

　お疲れ様です。

　また、しばらく出張で西に東に、です。
なんだか、書置きみたいですが…保守がわりに。

>>670
乙でつ！
漏れも資金があれば「レース」を追いかけて逝きたいでつ。

　前回の出張と異なり、ネット環境無料提供のホテルなので、
こうしてアゲております。
　いつもなら、造園課の方々が咲くのを遅らせようとしている
阪神の桜ですが、今年はちょっと違うようでして…

※菊の季節に桜が満開だった、ことはありますが…

ときどきの備忘録
2005年04月05日 宿毛線７日再開は流動的　四国運輸局が追加要求
ttp://www.kochinews.co.jp/0504/050405headline04.htm#shimen4

>>666
レスありがとうございます
どうも一部区間の運転再開は先になりそうで･･･
>>672
たしか系列(>>609)の分担で阪神に遠征CHU!のようで羨ましい（笑

>>666でなく>>669でしたねotz

つ
・夕刊ヘッドライン 04月05日(火)
2005年04月05日 くろ鉄宿毛線７日から運行再開へ　ＡＴＳも増・移設
ttp://www.kochinews.co.jp/0504/050405evening01.htm#shimen1

重ね重ね早とちりで･･･otz

明日、メンバー確定でつね＜桜祭り

自分のためのチラシの裏
つ
2005年04月06日 「新学期に間に合った」　あす再開に安堵　宿毛線
ttp://www.kochinews.co.jp/0504/050406headline01.htm#shimen1
2005年04月06日 あす再開へくろ鉄が試験走行　ＡＴＳの作動確認
ttp://www.kochinews.co.jp/0504/050406evening02.htm#shimen2

>>673の記事で四国運輸局が追加要求した件については、本日朝刊記事の
> ▽東宿毛―宿毛間は回送し、宿毛駅は２番線を使う
や夕刊記事の
> 宿毛駅手前では増設した３カ所の列車自動停止装置（ＡＴＳ）の作動テストを実施
と単純な「宿毛まで引込線」でなく営業路線の一部として使うからなのでしょう

---おしまい---

ちょうど>>666の国交省が緊急通達の話題を同じ時期にJR北海道スレにも振ったのですが、
JR北海道管内だと千歳線の千歳空港駅が該当するとかしないとか……

>>676
場外発売の時は西口から新スタンドで済ませるので、正門・パドック裏辺りは
「酒盛りしているな」程度の印象で、桜の品種まで見てませんでしたね