■☆■☆■　中央線快速にグリーン車を　■☆■☆■

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1 ：名無し野電車区：
E233系(仮)導入時には是非連結してください。
2 ：名無し野電車区：04/07/12 17:08 ID:RZiAwxtJ
>>1
中央ライナーでガマンしろ

ついでに2GET
3 ：淡鉄 ◆Q9SIhgZezM ：04/07/12 17:10 ID:PylWM4z7
>>1
需要あるの？
4 ：名無し野電車区：04/07/12 17:11 ID:x4xHX2NM
中央ライナーを走らせるスジがあったら快速を増発しる！
5 ：名無し野電車区：04/07/12 17:48 ID:+liZVloR
　　　　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
6 ：名無し野電車区：04/07/12 20:02 ID:zM/xilWO
>>2
禿同
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了。
7 ：名無し野電車区：04/07/12 20:37 ID:Iln3+Yaz
　　　　　　　　　　.,∧､
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　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
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8 ：名無し野電車区：04/07/12 20:39 ID:tZKSbUa8
じゃ、八王子方にグリーン先頭車連結。
ホーム有効長の関係でドアは開きません。
9 ：名無し野電車区：04/07/12 23:31 ID:xzKs3x3e
ライナーよりは全列車に連結されてるグリーン車のほうが利用機会が多いだろ。
10 ：名無し野電車区：04/07/12 23:44 ID:cslar7sx
常磐線もそうだけど、３０分毎に特急が走る路線の普通・快速にグリーン車はいらないよ。

ましてや中央線にはラッシュ時にライナーがあるんだから、それがグリーン車の代わりと言っても過言ではない。

だいたい普通車１０両でも超混雑する中央（快速）線にグリーン車なんかつなげたら殺人未遂罪でＪＲが訴えられちゃうよ。

グリーン車連結よりもＡＣトレインに置き換えた方が喜ばれるんじゃない？

あと各駅停車の早期立川延長による快速の停車駅削減も望まれている。
11 ：名無し野電車区：04/07/13 20:10 ID:v6Gi4Crt
>>10
ライナーの代わりにＧ車付きの快速を走らせた方が輸送力は増える。
8の言うように増結してホームの長い駅だけ乗降可でもいいしｗ
12 ：名無し野電車区：04/07/15 01:47 ID:vUOFldss
E233系ってACトレインの量産版になるんじゃないの？
13 ：名無し野電車区：04/07/15 08:39 ID:o3unt/oy
>>10
ならば朝ラッシュにも中央ライナーや上り特急が欲しい。
休日にも中央ライナーが欲しい。

グリーン車連結でもさすがに全列車でなくていいと思う。
例えば特別快速専用車を作り、これだけにグリーン車を連結する。
この編成のみが高尾以西直通という事で。
常磐線だって中電だけに連結すればいいと思うよ。
14 ：名無し野電車区：04/07/15 14:59 ID:tB3vKM0y
>>3
たぶんグリーン車の混雑率が200%になるぐらいはあります。

>>13
遅延時の対応を考えるとやるなら全列車の方がいい。
15 ：名無し野電車区：04/07/15 21:58 ID:9Wd//HFJ

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
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16 ：名無し野電車区：04/07/15 22:00 ID:M/czNIHX

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼
　
17 ：武蔵境：04/07/15 22:07 ID:rl2HcxAd
鉄ヲタってホント妄想が好きだよね。
ラッシュ時の中央（快速）線がどれだけ混むか知らないのかな？
グリーン車連結する余裕がない事も分からないなんて、毎日使わないよそ者のオナニーとしか思えない。
18 ：吉祥寺：04/07/15 23:13 ID:k55pouAJ
もしつなぐとしたら総武線が立川まで延びてからでしょうね。(いつになることやら)

とりあえず今の混雑状況じゃとてもじゃないけどつなぐような余裕もないだろうから

走るとしたら昼間だけとかなら大丈夫そう。まず無理だろうけど。。

混雑しないようにオール2階建車ならぬオール2階建G車とかあったらすごそう。

とりあえずG車連結より先に列車運転本数をさらに増やして欲しいな(ムリ
19 ：名無し野電車区：04/07/15 23:48 ID:6iY/3oWA
>>17
混んでるからこそ多少の追加料金を払ってでもゆったり通勤したいという需要は多いはず。
それも無理なくらいサービスレベルが低いんだったら運賃を下げるべきだな。
20 ：名無し野電車区：04/07/15 23:54 ID:tB3vKM0y
>>19
ゆったりしたいグリーン定期もちでグリーン車もぎゅうぎゅうづめになると思うよ。
普通車よりは若干空くだろうが、八王子や拝島じゃ座れないだろうな。

グリーン車を増やそうが、ダイヤを少々いじろうが輸送力<<<需要である限り焼け石に水なので、
結局のところ、線路を増やすしかないよ。
21 ：名無し野電車区：04/07/16 00:00 ID:FdZRQUcE
方法は二つ
・普通車を減らしてグリーン車連結→１編成の定員が減るので増発が必要。でないとラッシュ時に骨折者続出。ただし現状での増発は無理。
・両数を増やしてグリーン車を連結→一部の駅でホーム延長が必要。停車駅を限定すれば工事は不要だが、事故の多い中央線では限定運用は作らない方が良い。
22 ：名無し野電車区：04/07/16 00:09 ID:drF/OSK3
>>21
定員は減るけど、グリーン２階建てなら床面積は増えるような。
実際の輸送力はさほど変わんないんじゃないの？
23 ：名無し野電車区：04/07/16 03:49 ID:D6EmCbGc
今の201は幅狭車体だから、幅広車体にすれば必然的に定員は今より増えるよ。
24 ：名無し野電車区：04/07/16 08:40 ID:CPe0rfO0
２両増結でグリーン車連結にしようよ。
杉並３駅以外は無理矢理ホームを伸ばす。
杉並３駅は「列車がホームに入りきらず危険」という事でこれを機に快速は通過。
杉並区に「そんなに止めて欲しかったらホーム延長費用を出せ」と言う。
25 ：名無し野電車区：04/07/16 09:38 ID:NuUDksW5
乗ったことあるぞ。まじで
26 ：名無し野電車区：04/07/16 10:52 ID:yo6CBRH4
セントラルライナーではダメなの？
27 ：名無し野電車区：04/07/16 20:41 ID:Xdw3iMcM
杉並３駅通過厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
28 ：名無し野電車区：04/07/16 23:43 ID:smcn9X6I
総武快速11・15両化の際、千葉以遠のかなりの総武快速停車駅が通過にされてしまった。
千葉以遠の快速停車駅は特急並み。国鉄は「そんなに止めて欲しかったらホーム延長費用を出せ」と。
29 ：名無し野電車区：04/07/17 03:58 ID:qzvmvMW3
>>26

いい。
ていうか中央ライナーマンセー！！！
30 ：名無し野電車区：04/07/17 04:08 ID:ieciH/eP
>>24
きっと杉並のことだから、その程度の金（４駅で７～８億円位？）
なら平気でだすと思う。
それを口実に快速永遠に停車で多摩住民ﾏｽﾞｰって事になる悪寒。
31 ：名無し野電車区：04/07/17 11:31 ID:x2xAdMqu
やっぱグリーン車より中央ライナーの毎日＆終日運転をキボンヌ。
朝ラッシュは諦めるにしても、昼間１時間ヘッド、夕ラッシュ～夜間30分ヘッドで欲しい。
むろん、休日にも…ふゆーか休日夕～夜こそ必要な気がする。
かいじの東京・新宿～立川利用者の多さを見ていると、需要は高いと思う。
32 ：名無し野電車区：04/07/17 20:07 ID:c3zQLizE
グリーン車全列車に1両増結でライナー毎時2本ぶんくらいの輸送量だ。
1両増しくらいならホームの有効長確保もあまり手間がかからないだろ。
33 ：名無し野電車区：04/07/17 20:09 ID:HHIDL2SS
４両や６両の快速にはグリーン車いらない。
セントラルライナーのればいいじゃん
34 ：WV ◆gMrTJRCWV. ：04/07/17 21:27 ID:VftRTxMx
>31

特急のご利用をお待ちしております。










しＲ束日本
って事に･･･
まだ1000円だっけか？特急Ｇ車
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 22:08 ID:IK3iQ5Iw
中央線の閉塞、つーか信号システムって何両までｵｹなの？
36 ：名無し野電車区：04/07/17 23:41 ID:2OmJqJty
中央線では、快速ではないにしてもオールグリーンの編成が頻繁に来る。
長田以東へ乗り越すと近鉄との合算運賃となって割高になる。
この差額がグリーン料金並みなので、地元民に嫌がられている。
37 ：名無し野電車区：04/07/17 23:44 ID:587kwy6P
セントラルライナー（銭取ライナー）
38 ：名無し野電車区：04/07/17 23:53 ID:EjnRrbPg
中央快速線にグリーン車って、意味あるか？そりゃ普段201系しか走ってなかったら、グリーン車熱望する人も居るかも知れないけど、
ライナー列車も悪くない。中央特快乗れば、東京～高尾まで1時間2分くらいなら、別に良いじゃん。ライナー1時間切るやるも居る。

新車が入れば、乗り心地改善も望めるし、定員も増えるだろう。


グリーン車導入を考えるより、少しでも乗り心地の良いクロスシート車の製造を考えるべきだろう。
さすがに中央線で全車クロスはキツイだろうから、E231系の編成みたいにすれば良いと思うが。

39 ：名無し野電車区：04/07/18 00:39 ID:BE2EUbRw
>>38
あの混雑にクロス投入なんて、それこそグリーンより無謀。
40 ：名無し野電車区：04/07/18 00:43 ID:Ag8XRRCi
こないだACトレインが大宮にいたんで中を覗いてみたんだが、
あんなかにはグリーン車の座席みたいなのがあったぞ。
中央線にACトレインが入るとしたら、グリーン車つきなのはケテーイだな。
はっはっは。
41 ：名無し野電車区：04/07/18 00:44 ID:JpX5T3M4
ホームライナーのＧ車で我慢しる！
42 ：名無し野電車区：04/07/18 00:48 ID:54S8bywu
ってかそんなんまでしてグリーン車を連結する意義あるの？
グリーン車きぼんって人は中央線利用者？
漏れは日野利用者だけど、グリーン車はいらないと思う。
43 ：名無し野電車区：04/07/18 00:49 ID:G6unvMd4
そりゃ、大月あたりまで都心直通、しかもグリーン車がなければ
差別と言われても仕方がない罠。
44 ：名無し野電車区：04/07/18 01:45 ID:3uJ+UVAs
>>43

大月なら特急に座って来いよ
バカか
45 ：名無し野電車区：04/07/18 12:38 ID:w59c407j
>>44
朝ラッシュ時にそんな何本も特急が走っていると思うのか？

俺は高尾以東専用車と高尾以西直通専用車で分けるべきだと思うね。
高尾以東専用は10連（４＋６または貫通編成）でオールロング。
高尾以西直通車は11連（４＋７）でグリーン車２両組み込み。両端２両ずつは２ＷＡＹシート。
高尾以西車は基本的に中央特快か通勤快速か通勤特快で運用。
高尾以東車は青梅特快運用と快速・朝晩の各停。

運用分けは難しくないだろう。所属区を変えるなどで対応出来るはずだ。
46 ：名無し野電車区：04/07/18 15:06 ID:scThLbGd
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089366317/l50
でも診て来い
47 ：名無し野電車区：04/07/18 15:48 ID:kirIjz6W
>>40
試作車、というより実験車ごときの仕様で一喜一憂するなって…
48 ：名無し野電車区：04/07/18 17:26 ID:ph25NVLj
てか、アレは特急用の座席だし。
49 ：名無し野電車区：04/07/18 17:50 ID:54S8bywu
しかもＡＣトレインは中央線の他に埼京線も導入予定路線になっている
面白い事に方向幕には既に［埼京線｜通勤快速｜川越］や［中央線｜中央特快｜高尾］などが入っている
スレ違いsage
50 ：名無し野電車区：04/07/18 19:03 ID:WkgYEz1x
もし本当に最強にＡＣトレインが入るなら205は何処に転属すんだ。
51 ：名無し野電車区：04/07/18 22:23 ID:54S8bywu
>>50
京葉線、青梅線、五日市線の２０１系置き換えきぼん
52 ：名無し野電車区：04/07/19 00:37 ID:A7kBfGpK
>>51
京葉線にE331がマジに導入されたらその時に201系を置き換えるのでは？
53 ：名無し野電車区：04/07/21 11:30 ID:Qo8qPuX3
age
54 ：名無し野電車区：04/07/21 12:12 ID:ppJdwfmo
>>52
Ｅ３３１系？Ｅ２３１系の間違えだよね？それとも俺が知らないだけ？
とにかく２０１系はお世辞にも新しいとは言えないよね。青梅・五日市線の２０１系を２０５系で置き換えるとしたら、２０５系四季彩も登場させてほしいね。
スレ違いsage
55 ：名無し野電車区：04/07/21 21:29 ID:mpvfWgYO
>>54
Ｅ３３１系を知らないのか？
まぁあの話自体ネタ臭くていまいち信用出来ないのだが。
56 ：名無し野電車区：04/07/23 21:18 ID:3V+GJjAS
いきなり331って番号飛ばしすぎ。
57 ：名無し野電車区：04/07/23 21:23 ID:hrPhEsc6

あほな

こんな事より

杉並３駅を通過することの方が先だろ！


58 ：名無し野電車区：04/07/23 21:38 ID:Z4CoAVYK
>>57
え？　まだあったのかあの３駅。
59 ：名無し野電車区：04/07/23 23:41 ID:gVRw7WZH
57の脳内停車駅なんだろ？あの3駅は。
60 ：名無し野電車区：04/07/24 00:58 ID:rci7lkvv
おい。杉並市民鉄道を忘れちゃかわいそうだろ。メトロからの
乗り入れも朝夕２本ずつあるんだし。
61 ：名無し野電車区：04/07/24 01:57 ID:12tWCTqZ

ま　た　多　摩　厨　か。

大人しく森の中で狸と遊んでろよ。
62 ：名無し野電車区：04/07/25 06:43 ID:oOwlNvUk
中央線は混んでるから、長距離じゃなくてもG車乗りたいんだよ。
吉祥寺→東京とか。750円なら安いもんだ。
63 ：名無し野電車区：04/07/25 09:00 ID:UptrQOYZ
いまの束の流れならありえるなあ・・・G車
ってか東北・高崎・湘新が好評ならほぼ間違いないと思われ。

総合的に減車にならない建前がいるから
多分総武快速線のD-ATC化が完了して車両密度がふえてからか？
64 ：名無し野電車区：04/07/25 09:20 ID:tlirGYlW
なぜ総武快速線が出てくるねん。
65 ：名無し野電車区：04/07/25 09:39 ID:Y/jI1G62
>>37
セントラルライナー（銭取られるライナー）
66 ：名無し野電車区：04/07/25 19:45 ID:ZPMpQopf
中央線を11連にして増結１両をG車にする。
G料金は東京-高尾・青梅間は一律500円、相模湖以西は750円
にしてライナー廃止。
もしくはACトレイン導入時に１区画をG室に（201系換算で４
分の３くらい？）
67 ：名無し野電車区：04/07/25 19:48 ID:rTVM3Ga8
>>62
藻前のバイトの自給と一緒だぞ
お金は大事に使え
68 ：名無し野電車区：04/07/25 22:41 ID:FGCzKuVB
首都圏5方面のうち唯一15連が走らないのにグリーンは夢のまた夢
69 ：名無し野電車区：04/07/25 23:37 ID:vntYitNe
そうだよね。１５両編成でグリーン車連結なら許せるけど、１０両編成でグリーン車連結なんて我慢出来ないな。

現に１０両編成や１１両編成でグリーン車連結してる東海道線や横須賀・総武快速線が来ると、普通車は混んでて座れない事多いもん。

中央快速線なんてデータイムでさえあんなに混んでるんだから、普通車を潰してまでグリーン車連結（ホーム延長や限定運用は難しい）したらマスコミに「工事の次は混雑　また中央線でミス」なんて間違いなく叩かれる。
70 ：名無し野電車区：04/07/26 11:28 ID:lKG/C0m8
>>69
グリーン車を連結すると混雑率は上がるの？

２階建てで座席数が多いやつなら、着席できる総数は上がると思うんだが。
71 ：名無し野電車区：04/07/26 19:24 ID:A9WHj0NH
>>70
立席者は？
72 ：名無し野電車区：04/07/26 20:03 ID:VLMatlBD
>>69
だから俺は中央ライナーの終日運転と毎日運転化がいいと思う。
変わりに東京発着の「あずさ」「かいじ」は廃止。
中央ライナーは朝ラッシュ以外30分ヘッド運転キボンヌ。
73 ：名無し野電車区：04/07/27 03:01 ID:oZ75dD8X
>>72
中央ライナーをこまめにとめるならアリかもしれんが、
中央線のデイタイムで立川→新宿を移動する香具師の割合は
全体の輸送からすれば少数と思われ。

>>69
普通車10両＋G車1～2両なら文句は出ないと思うが。
74 ：名無し野電車区：04/07/27 04:54 ID:LrRe7bpg
>>73
11両以上止められる駅あんまりないぽ
75 ：名無し野電車区：04/07/27 09:17 ID:Qk0ZJ0J5
八王子と立川は何両まで止められる？
１１両止められるならG車を最後尾にして新宿まで開けないようにすればいいんじゃないか？
76 ：名無し野電車区：04/07/27 09:31 ID:q9QU7Yqi
>>75
三鷹、立川、八王子は、ﾖ257かいじ・あずさ対応で11両停車可
77 ：名無し野電車区：04/07/27 09:33 ID:ZBgMCQZI
中央ライナーですら複々線化するまでは無い方がいいと思う。
停車駅を減らしたところでノロノロ運転だし、次の快速は激混みになるし。
G車なんて論外。
78 ：名無し野電車区：04/07/27 09:47 ID:oZ75dD8X
>>75
三鷹と立川は11両まで、八王子は12両までOK。
79 ：名無し野電車区：04/07/27 09:53 ID:Qk0ZJ0J5
>>76,78
だったら、１両くらいG車があってもいいなあ。
例えスピードがのろくても都心まではゆったりして行きたいという
需要はありそうだし、Gに移る分本当にすずめの涙ほどではあるが
あとの１０両分の混雑がささやかに緩和される、かも知れん。
80 ：名無し野電車区：04/07/27 12:22 ID:+ixxPFiZ
だから限定運用は作らない方がいいって！
81 ：名無し野電車区：04/07/27 17:22 ID:ZJZlhUU4
>>77
中央ライナーはノロノロでもいいよ。
別に急行料金を払っているわけで無し。
その時間帯の快速とほぼ同じ所要時間を維持していれば無問題。
82 ：名無し野電車区：04/07/27 18:04 ID:lYXFPtZF
昼間特急が30分おきに走ってる中央線なら
別に快速にG車はいらんだろ。
料金500円だし。
83 ：名無し野電車区：04/07/27 18:21 ID:iUXD9rJ+
>>82
特急の停まらない駅で使いたい。

Sあずさなんて八王子・新宿しか停まらないから、ほとんどの区間では利用できず、
その利用者は東京・高尾間に数十倍ぐらいはいそうだしね。
84 ：名無し野電車区：04/07/27 18:50 ID:amaXog0J
>>73
せめてライナーの停車駅に国分寺を追加するくらいしてもいいのにね。あと、できれば三鷹も。
それで、ライナーの本数を増やせば、需要あると思うよ。
85 ：名無し野電車区：04/07/27 19:22 ID:m/fDfiG8
今年の人身事故（中央線編

1月4日　東小金井 （二人）
1月7日　東小金井 （二人）
1月10日　西八王子ー八王子（３人）
2月1日　阿佐ヶ谷(各駅停車)（一人
2月2日 　八王子 （３人
2月28日　神田 （２人
3月10日　新宿ー中野（４人
3月13日　四ツ谷(各駅停車（２人)
3月14日　西八王子ー八王子 （二人
4月8日　武蔵小金井ー東小金井 （一人
4月9日　　西国分寺　　（？↓以降不明　　　　　　
5月24日　吉祥寺
6月29日　高円寺
7月16日　八王子ー西八王子
7月21日　中野
7月24日　阿佐ヶ谷（各駅停車）
7月27日　八王子

86 ：名無し野電車区：04/07/27 19:23 ID:W7DtMKfr
●E233（６＋６または８＋４の１２両編成）
千葉秋葉原・東京～甲府・奥多摩直通のS特快・通特専用で
甲府・奥多摩方２両のうち、
１両が四季彩型セミクロスシート、もう一両がグリーン車とする。

●E233（貫通１１両編成？）
東京～大月・青梅・高麗川？の特快・通特・通快用
WC付き・６ドア有り？

これはどう？
87 ：名無し野電車区：04/07/27 19:43 ID:+ixxPFiZ
妄想族は放置で…

特急の停まらない駅にグリーン車付快速を停めようと思ったら、普通車を減らすかホームを延ばす工事をしないと無理ぽ
88 ：名無し野電車区：04/07/27 19:48 ID:iUXD9rJ+
>>87
１０両編成のままなら、一部をグリーン車といっても
総輸送力はかわらないのだし普通車減でいい。

本来なら大増発で、グリーン車が必要ないのが理想だとおもうがね。

埼玉高速、東葉高速、北総が運賃高いとかいわれてるけど、
あれぐらいの運賃の新線を３セクでもいいから中央線の脇に
作ったらそこそこ乗るんじゃないかな。
89 ：名無し野電車区：04/07/27 21:28 ID:+ixxPFiZ
↑定員は普通車＞グリーン車だから輸送力は減っちゃうんじゃない？
違ったらｽﾏｿ
90 ：名無し野電車区：04/07/27 22:27 ID:ZJZlhUU4
>>83
てか、かいじが全部東京発着になれば中央ライナーは夕ラッシュ以外不要になると思う。
ついでにグリーン車連結という妄想もしなくて済むだろう。
東京発のかいじの自由席が立川でガラッと客がいなくなるのを見るたびそう思う。
91 ：名無し野電車区：04/07/27 22:54 ID:aMHN+BYz
全編成グリーン１両増結する。
東京・新宿・三鷹?・立川・八王子・高尾以外はドア開放せず。
92 ：名無し野電車区：04/07/27 23:39 ID:wU/df+HU
>>91
三鷹よりも国分寺の方がいい。
93 ：名無し野電車区：04/07/27 23:56 ID:iUXD9rJ+
>>91-92

はみ出し停車なら、ケチらず１１両取れるとこは全部開ければいいとおもうが。
開かないところは、隣の車両から出入り。
94 ：名無し野電車区：04/07/28 01:01 ID:lBfH7xZM
快速も緩行も全列車にG車をつないでほしいものだ。
ライナーだと区間利用ができないし、いつでも乗れるわけでないし。
昇進ラインの車掌レスが成功したら、
客が少ない線にも導入しやすくなるわけで。
人口減少時代に客単価を上げる施策として、
束はかなり積極的になると思いますよ。

>>81　しかーし、後続の快速が2倍混むので、ラッシュ時のライーナはご勘弁。
>>82　30分は待てないな。
>>87　全駅12両対応にしてもらいたいものだ。
>>89　正解。しかも国交省が混雑率を算出する際はG車はカウントしない。
　　　東海道スカ線などは13両扱い。
>>90　だからこそ、かいじに頼るのではなく快速にG車が必要では？
95 ：名無し野電車区：04/07/28 01:18 ID:Z16iy6F9
東京発かいじの増発はかなりきつい
96 ：名無し野電車区：04/07/28 02:52 ID:WFo8NKYT
中央線201系撤退＆デジタルATC化の際に全駅12両対応とかは十分ありえるね。
97 ：名無し野電車区：04/07/28 03:20 ID:WFo8NKYT
そういえば今作られてる高架区間って何両対応？
それによって変わってきそうな
98 ：名無し野電車区：04/07/28 05:13 ID:BS+ymd4N
特快と快速を別運用にすれば、早く実現できそうだけどなあ。
99 ：名無し野電車区：04/07/28 05:22 ID:nHFThQww

　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！御茶ノ水のホームがこれ以上伸ばせません！
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　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
100 ：名無し野電車区：04/07/28 05:38 ID:jKZcB+Zh
>>96
デジタルATCの導入はない。
101 ：名無し野電車区：04/07/28 08:54 ID:rCj2r0et
御茶ノ水改造とかは？
以前からホーム幅問題になってましたし。
ほかに伸ばし辛いところってどこだろ
102 ：名無し野電車区：04/07/28 09:02 ID:wOEXChvq
隣りの車両から出入りってラッシュ時は絶対無理だろうなｗ
103 ：名無し野電車区：04/07/28 12:00 ID:8cqngJBe
じゃあれだ、グリーン車は編成端に連結。
特別快速運用時のみ連結と言うことで。
ホーム延伸ができない駅はグリーン車乗車。下車の扱いはしない。
12連対応駅のみ乗車下車可能と言うことで。
104 ：名無し野電車区：04/07/28 18:12 ID:S3OR3YEl
>103
Ｇ車両が駆動でつか？
105 ：名無し野電車区：04/07/28 18:15 ID:V+wwun1O
黒？
106 ：名無し野電車区：04/07/28 18:16 ID:V+wwun1O
自走するためには雲炉か？
107 ：名無し野電車区：04/07/28 20:39 ID:ttEeJKbx
>>104-106
こういう編成でいいんじゃないか？

←甲府・河口湖・青梅
クロ－サロ＋クハ－サハ－モハ－モハ－サハ－サハ－モハ－モハ－サハ－クハ
クロ－サロ＋クハ－モハ－モハ－クハ＋クハ－モハ－モハ－モハ－サハ－クハ

（＋は密連・－は棒連）

Ｇ車の連結は電車区内でのみやると。
108 ：名無し野電車区：04/07/28 21:21 ID:wOEXChvq
そんなんまでして無理にグリーン車連結しなくてもと思うのは漏れだけ？
109 ：名無し野電車区：04/07/28 22:42 ID:j9NXLc/g
>>107
クロ－サロ　は電車区内で自走できるだけの機能は欲しいな。
110 ：名無し野電車区：04/07/28 22:47 ID:qnF8f1h+
>>107
2両+10両固定の先頭から登り坂に向かって付随車4両続きはつらそう...。
2両+4両固定+6両固定の6両のモハは1M?
111 ：名無し野電車区：04/07/28 23:12 ID:+pB1Fw2s
スポット
112 ：名無し野電車区：04/07/29 00:03 ID:Pm0XuHDP
>>97
たぶん、信号は12両対応、ホームは10両対応でしょう。
信号を15両対応にすると運転間隔が今ほど詰められないので、
現状通り、12両対応でいくと思います。

それより、中野の上り快速ホームのホーム延伸が気になります。
かなり完成に近付いています。
まさか新宿止まりのネクソが中野まで延長？
113 ：名無し野電車区：04/07/29 00:19 ID:TA2YGeEt
>>112
けどつくりが仮設っぽいから、本格的な12両対応というより、現在はみ出し
停車の257等の対応程度かと。
114 ：名無し野電車区：04/07/29 08:32 ID:FMTMfL6o
>>103だが、>>107の案に賛成。
115 ：名無し野電車区：04/07/29 10:24 ID:kRDLXtE5
>>112
ttp://www.jreast.co.jp/suspend/index.html
116 ：名無し野電車区：04/07/30 04:16 ID:3dbMglof
>>113
どっちにはみ出してるか分かってて言ってる？ｗ
まぁそんなの関係なく9/25の工事関係なんだけど
117 ：名無し野電車区：04/07/31 07:47 ID:HXfyu0Cs
どうせなら酉で廃車になろうとしてるもったいないクロ212を譲り受けて
201系連結改造して使ってくれ。
118 ：名無し野電車区：04/07/31 08:39 ID:nWCSxlYp
>>116
だから、その程度の対応工事だろ。よく読め。
119 ：名無し野電車区：04/07/31 18:03 ID:PL/F5fZF
かつては中央線に導入されるとされていたACトレインには
クロスシートがありますよね。
あれは、G車を想定しているんでしょうか。2Fじゃないのが残念です。

サンクス>>115
9月25日は中野の本線上で入れ替えでもするのかね？
ダイヤ上は、立川方面から8番線に到着するタイミングでは、
まだ7番線から発車できないと思うので。
120 ：名無し野電車区：04/07/31 19:31 ID:IK9qRMhR
>>119
違います。あれは特急車を想定しています。ちなみに埼京線もＡＣトレイン導入予定路線。
121 ：名無し野電車区：04/07/31 20:44 ID:VcLsSHnD
ソース
122 ：名無し野電車区：04/07/31 23:04 ID:0sMEcQyP
ここが代表的なHPですが
http://www.bulldog.co.jp/
http://www.otafuku.co.jp/
123 ：名無し野電車区：04/07/31 23:47 ID:PL/F5fZF
ACトレイン、その後どうなったんでしょうね？
川越線の営業運転の結果が、あまり聞こえてきませんが。。

>>117
クロ212は、至るところが錆びてる悪寒。
124 ：名無し野電車区：04/08/01 01:33 ID:RGcMzfnx
最近京葉で走ってるよ。
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/souken.html
125 ：名無し野電車区：04/08/01 13:49 ID:/PSsV5bZ
>>121
ttp://www.railfan.ne.jp/rj/main/esse_02a.html
126 ：名無し野電車区：04/08/01 23:26 ID:malQ75+J
>>124　サンクス
127 ：名無し野電車区：04/08/03 04:42 ID:WFTqjSYJ
まあ、果報は寝て待てってことですな
決して非現実的じゃないと思われ
128 ：名無し野電車区：04/08/03 23:29 ID:1uM+TCN9
>>127
そのためには、東北・高崎線できちんと成功してほしいね。
車掌レスの成否がポイントな気がします。
129 ：名無し野電車区：04/08/06 08:33 ID:QaW78P5e
グリーン車を順次投入する場合でも、無料開放はもうやめてほしいな・・・・。
130 ：名無し野電車区：04/08/06 12:15 ID:zag47g9D
大丈夫！中央線快速にグリーン車なんて死んでも投入されないから。
131 ：名無し野電車区：04/08/08 03:12 ID:UJg3WvyE
じゃあ中央線緩行に投入してちょ！
132 ：名無し野電車区：04/08/08 20:12 ID:KARfqPAN
ｲﾊﾟｰﾝ人が言うところの「総武線（快速じゃないよ）」にグリーンなぞ投入されるわけがない
漏れがリア厨の頃、オール101系の非冷房（冷房化率0％）は、ここだけだったorz
133 ：名無し野電車区：04/08/10 13:29 ID:JuEblyyv
　　　
134 ：名無し野電車区：04/08/14 21:03 ID:W4vUkf6n
一部の特急にまでグリーンがない常磐線よりはましだろ。
135 ：名無し野電車区：04/08/14 22:34 ID:lvGhl0dL
ボロ特急しか走ってない高崎線よりはましだろ。
136 ：名無し野電車区：04/08/17 12:04 ID:euNfth4V
グリーン車連結祈願あげ
137 ：お焚きage：04/08/17 23:43 ID:VZ3lIxoB
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
高尾山で祈願の護摩をお焚きあげしたみたいです。。。
あそこは確かＫＯ電鉄が施主だったような。。。
138 ：名無し野電車区：04/08/19 20:24 ID:vtes20+M
今の１０両のままならグリーン車は要らない。
やっぱり１５両にするのが前提。
その上で１両連結かなあ～。
２両も要らんでしょ。
139 ：名無し野電車区：04/08/19 21:26 ID:l7DpcJDG
１２両でも１５両でも、グリーン車を繋いで
ライナーをなくしてくれ。

朝の上り、中野でライナーに抜かれるのは
もう勘弁できねえ
140 ：名無し野電車区：04/08/20 09:53 ID:3Hp2vYQR
１２両も１５両も無理
141 ：名無し野電車区：04/08/23 00:09 ID:7PngMGnE
何でもいいからさっさと201をあぼーんしてほしい。
142 ：名無し野電車区：04/08/23 01:57 ID:AZKFRDXM
何でもいいから快速は終日、杉並３駅通過にしてほしい。
143 ：名無し野電車区：04/08/23 16:44 ID:es20qNnw
グリーン車なんていいから、３６５日終日、快速は杉並三駅を通過にしていただきたい。
144 ：名無し野電車区：04/08/25 12:28 ID:ItBHiijt
>>142-143
そうだね。
でもスレ違いだから。
145 ：名無し野電車区：04/08/27 19:01 ID:YGNYErIq
何でもいいから>>142-143は中央線に飛び込んでほしい。
146 ：名無し野電車区：04/08/27 21:11 ID:S59Psz/N
あげとくか
147 ：名無し野電車区：04/08/27 21:53 ID:Tgpqlx4N
>>139
ライナーに限らず、通勤特快などが中野で追い抜きをするのと
立川で中央線方面同士の特快接続をするのは、意味不明。

所要時間的に損なのに追い抜くことが目的化してる。
148 ：名無し野電車区：04/08/27 22:04 ID:ekqgeVCS
>>145
飛び込みで中央線を止めてどうする。
オマエが氏ね。
149 ：名無し野電車区：04/08/29 00:27 ID:mCNCdhHF
>>145は杉並三駅住民だと思われ
150 ：名無し野電車区：04/08/29 00:33 ID:PScAFMkJ
東海道線はグリーン車＆ライナーがあっていいなあ。しかもムーンライト送りの普通列車もｳﾏｰ
それに比べ中央線は・・・・・
151 ：名無し野電車区：04/08/29 10:34 ID:gN3Kv4sP
>>147
中野での追い抜きには意味がありますが。
遅延対策として。
152 ：& ◆1yxWqXmjHo ：04/08/29 12:25 ID:sJlmSqAz
しかし中央線はライナーやグリーン車の前に杉（以下略
153 ：名無し野電車区：04/08/30 00:23 ID:sdqlrlFN
ライナーの中野追い抜きなんてないぞ。
通特と勘違いしてるだろ。
154 ：名無し野電車区：04/08/30 00:41 ID:3IGuZWTj
>>150
貨物線含めて設備が全然違うし。

>>151
何がどう遅延対策になるんですか？
155 ：名無し野電車区：04/08/31 16:38 ID:HbhJIncR
>>99
手が長すぎ。
156 ：名無し野電車区：04/09/02 20:09 ID:2fr+7Lzh
201の先頭車を改造してグリーン個室付けたらどうよ？
157 ：名無し野電車区：04/09/03 06:45 ID:eV2JZKg6
朝のライナー、中央と青梅でもう一本ずつ、今の一時間後に走らせろよ
朝早すぎるんだよ
158 ：名無し野電車区：04/09/03 08:52 ID:Sd1bRg+g
>>157
俺に取っちゃ遅すぎるんだが。
30分前に東京駅まで一本欲しい。
仙台や名古屋や大阪に良い時間帯に着く新幹線が東京駅を出る１分前に
到着されてもなぁ…。
159 ：名無し野電車区：04/09/03 12:18 ID:nWfFdjbO
ライナーネタに便乗して
朝に上り特急に２本抜かれる快速があるけど、あれはひどいな。

特急を連結して走らせるとか、中央線への乗り入れはどちらか１本にするとか、
片方をあと１５分ぐらい遅いダイヤにするとかなんか対策立てて(ヽﾟд)ｸﾚ 。
160 ：名無し野電車区：04/09/04 12:50 ID:BVc9zfOQ
このスレでｸﾞﾘｰﾝ車を求めてる人って本当にｸﾞﾘｰﾝ車が欲しいの？
朝晩の通勤時間帯に追加料金払っても、立川や八王子辺りから座っていければ、解決ってわけじゃないの？
ただ、私は立川から通勤する者で、朝晩座れれば何ら文句はないから言うだけなんだが。昼間は特急使えばいいし。
極端な話、座席指定の201系でも私はいいわけで…無理に座席を増やすことはできそうな。
具体的な方法は全くわかりませんが。一人勝手なこと言ってすんまそん。スルーしてください。
161 ：名無し野電車区：04/09/04 19:34 ID:2AGtSS/a
>>160
立川や八王子利用者なんてごく一部だからな。
他の駅の利用者だって金を払って座りたい。

それにグリーン車なら、どの列車でも乗れるから、
待ち時間も少なくてすむし。
162 ：名無し野電車区：04/09/05 17:38 ID:5tk+UmVi
俺ムコ住民だが、Ｇ車つきなら体調悪かったり疲れている時
だったら使うな。
あと月イチ出張の時結構大荷物なのでラッシュ時に迷惑かけて
いるから、そういう時も避難できるしな。
ライナー増えてもどうせムコに停まる訳ないので、ライナー
増発とＧ車連結のどちらか選ぶとしたらＧ車かな。
163 ：名無し野電車区：04/09/05 20:28 ID:L5CNlgg9
>>161
その通り。三鷹以西のライナー通過駅利用者にとっては、グリーンの方がメリット大きいだろうね。
三鷹までなら無理に料金払ってグリーン車に乗るよりも、緩行線使えばいいけど。
現在は、ライナー停車は高尾・八王子・立川のみ。将来的に増発の際に追加停車になる駅が出てくるだろうけど、その可能性があるのは国分寺くらいだし。
164 ：名無し野電車区：04/09/05 21:08 ID:2yfsO491
そんなグリーンほしいなら総武快速呼べば？
総武住民は大喜びするよ
165 ：名無し野電車区：04/09/05 21:15 ID:3ZBfP2Bx
Ｅ２３３-９０１参上！…ちなみに、グリーン車は無いです。だって、私は通勤車輌なんですもの(超アルミ合金製)
Ｅ２３３系からビードなしステンレスカーではなく、アルミダブルスキンカーなのさっ！イエイッ！
166 ：名無し野電車区：04/09/05 21:20 ID:3ZBfP2Bx
Ｅ２１９-１参上！…私は近郊形車輌なのでダブルデッカー(ＧＲＥＥＮ　ＣＡＲ)付です。
色は未定(考えてちょ！)
超軽量合金のアルミダブルスキンカーです！私は、Ｅ２１７系(お兄さん)の弟です！
顔は微妙に似てます(多分…)
167 ：名無し野電車区：04/09/06 00:44 ID:wvfd4a7e
グリーンがついても、上りは立川で満席で
境～国立間の人は座れないことに変わりは
無いと思うがどうよ。
168 ：名無し野電車区：04/09/06 01:25 ID:qpkak+Bx
>>167
座れなくても緩行線に乗り換える人がいるように、
座れなくてもグリーン車に乗る人はいる。（東海道などでもいるようだし）

それと付加料金による着席でライナーの変わりに快速グリーン車連結だと、
ライナーのスジを快速に変えることになるから、付加料金を払いたくない
人にとっても待ち時間・所要時間的にメリットがある。

ライナーも通過運転による増発メリットがあるならいいんだけど、
いまだとそういう感じは受けないし。
169 ：名無し野電車区：04/09/06 08:20 ID:ZUAPZTfz
Ｇ付けると停車時間が延びて所要時間が延びると思うんだが
170 ：名無し野電車区：04/09/06 13:38 ID:XO+oYdx1
ACトレインにはロング～クロスが切替できる車両(関西にある転換クロスってやつ？)が
あるみたいだけど、それが中央線快速に導入されるんなら朝はロングで混雑は増えないし、
昼間は空いてるからクロスにできるわけでしょ？
171 ：名無し野電車区：04/09/06 13:41 ID:XO+oYdx1
まぁ、各個人が、ワザワザ長い距離を通勤しないように家から近い会社を選ぶようにするのが一番。
会社経営してる奴らもバカの一つ覚えをやめれば更に空くハズ。

なんだけどね。
172 ：名無し野電車区：04/09/06 18:30 ID:OHSThIvP
Uシート車連結汁！
173 ：名無し野電車区：04/09/06 19:04 ID:gbcsHd58
>>170
転換クロスは背もたれの部分を引くことでクロスの向きが変えれる車両。
クロス－ロング切り替えは、近鉄で言うところのLCカー。
174 ：名無し野電車区：04/09/07 12:00 ID:RhxZFEXK
>>173
転換クロスは向きを変えるときに、
回転させる代わりに引っ張るヤツってことですね。
よく聞く言葉だけどイマイチはっきり分からなかったです。

確かに写真で見たんだけど、
ACトレインのやつは向きを90度変えてロングとクロスを切り替えるやつ。
アレは中央線快速や特別快速に導入すべきだと思うなぁ・・・。
175 ：名無し野電車区：04/09/07 15:21 ID:RzLh+7yn
まずは杉並三駅の通過が先決だな。
176 ：名無し野電車区：04/09/07 15:29 ID:xy23kOrF
関東の香具師ってマジで転換クロスというものを知らんのか・・・＿|￣|○
177 ：名無し野電車区：04/09/07 17:59 ID:1clnWqMW
そういえば、関東で自分で方向転換可能な転クロ車って
今は無いんだよな。
185系はシート換装済みだし、KQ2100は自分でバッタン
コできないから。
178 ：名無し野電車区：04/09/08 12:26 ID:c1gWrpvz
>>171
小さい会社や市役所ならばそうだけど、大会社や国家公務員などは
実際の勤務地がどこかはわからないしな。

それでも通販を使ったり、多少割高でも地元の店を使ったりして
なるべく電車に乗らないようにして、混雑緩和に協力はしてるけどね。
179 ：名無し野電車区：04/09/08 13:46 ID:q93QrxEw
>>178
バイク通勤こそ混雑緩和への最大の協力。
車通勤だと、電車の混雑は緩和しても、道路・駐車場が混雑するから。
180 ：名無し野電車区：04/09/08 13:48 ID:8za3Hyfb
>>175
高架複々線化に協力してやるから、快速を止めろと言う自治体も珍しいな。
181 ：名無し野電車区：04/09/08 14:40 ID:vvaZ7NRx
杉並には腹立たしいが、協力するから言うこと聞けというのは
当然じゃない？
俺が住んでる市が見返りも無く協力したら、市長や役所をアホ
か馬鹿かと小一時間（ｒｙ
ってことになるもの。
結果として見返りが無くても、何か勝ちとろうとする姿勢は欲
しいし。
182 ：171：04/09/08 16:06 ID:f1yz92o2
>>178
会社や役所の近辺だけで募集しても充分な人材居るはずなのにね。
それが分からないのが古い経営者や役人。
通販で混雑緩和！通販の宣伝文句にできるなぁ・・・。

>>179
みんなで自転車にすればいいかも。
立川駅北口辺りは天安門広場みたいに。
まぁ駅に行く必要も減るわけだけど。
183 ：171：04/09/08 16:12 ID:f1yz92o2
ホーム延伸できる駅だけ優先的に長い列車を止めるとすると、、、
高架線で延伸が簡単な駅が選ばれ、新宿三鷹間での停車駅は、、、

まさに　高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、吉祥寺　のみ停車！　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　吉祥寺はまぁいいけど。
184 ：名無し野電車区：04/09/08 22:54 ID:c1gWrpvz
>>179
バイクは駐車場がないのが問題になってるような。事故多いし。

それに走行中の占有長は幹線道で車間30m、高速で50m-100mとっていれば、
自動車とさほど変わらないか、むしろ長いのでは？
185 ：名無し野電車区：04/09/09 22:51 ID:CXjuh34r
京葉線が三鷹延長を果たしたらグリーン車つくかも
186 ：名無し野電車区：04/09/09 23:23 ID:GBMMzQP+
>>185
京葉線の三鷹延長もいいけど、総武・中央緩行線および東京メトロ東西線の立川延長の方が先。
187 ：171：04/09/10 15:48:39 ID:RDC3kXmd
同時にやれ！
188 ：名無し野電車区：04/09/10 15:55:26 ID:TrILiQkr
劇混みの鉄道会社への希望なんて、増発と線増しかないわけだけど、
全然進まないから、金出して自分だけでもいい思いをしたいということだな。

目の前に座ってるやつに500円出してどいてもらうわけにもいかないし。
189 ：171：04/09/10 16:02:17 ID:RDC3kXmd
そうか、200円か300円出して席譲ってもらう風習を作ればいいんだ！
自分が疲れてないときは儲かるわけだし。

JRに払うよりは我々客がお互いに払いあった方がイイ！
世界初じゃないの？

しかしダフ屋と同じ原理で関取で稼ぐヤツがいてもウザイかも知れんが。

この風習ができるのがイヤならグリーン車か増結してね～！　＞　JRさん
190 ：名無し野電車区：04/09/11 08:03:07 ID:tngD2oob
ライナー増発
191 ：名無し野電車区：04/09/12 20:55:32 ID:gzG+wrCl
中央・総武緩行は青梅まで伸ばせ！
192 ：名無し野電車区：04/09/12 23:11:23 ID:wN1Ik/Ax
>>191
そうすると名称も中央・総武緩行線から中央・青梅・総武緩行線に改名しなけらばならない。
193 ：名無し野電車区：04/09/12 23:12:56 ID:Lsfns2kd
>>192
青梅新宿ラインにでもしときゃいいよ
194 ：名無し野電車区：04/09/13 15:54:19 ID:9iDzWIex
めんどくさいから青梅まで総武線でいいよ
195 ：名無し野電車区：04/09/15 17:46:01 ID:x1cyjsbM
青梅千葉ライン
196 ：名無し野電車区：04/09/15 21:43:18 ID:sL/qMyqj
>>192
東京線というのがあってもいい
197 ：171：04/09/16 17:13:41 ID:nv2Gtmx2
JR東西線でいい。
198 ：名無し野電車区：04/09/18 05:21:34 ID:sSFsoq2z
ライナーなんか廃止してグリーン車にしてくれ。
199 ：名無し野電車区：04/09/18 20:44:44 ID:txhbtkak
>>198
ただ、グリーン車に乗れば必ず座れるとは限らない。昼間は別だがな
200 ：名無し野電車区：04/09/19 00:18:07 ID:p0mCJk4B
>>200
イ㌔
201 ：名無し野電車区：04/09/20 11:26:37 ID:tI5h0NEr
まとまらず
202 ：名無し野電車区：04/09/20 13:22:55 ID:jB70TqLS
＿中＿央＿線＿に＿グ＿リ＿ー＿ン＿車＿は＿不＿要＿！＿
203 ：名無し野電車区：04/09/22 16:51:28 ID:VmLK7f71
あずさかかいじに乗るから、いらないよ。
204 ：名無し野電車区：04/09/22 17:54:52 ID:kaKJtdCA
>>203
東京始発がもっと増えればそれで良いんだが。
205 ：総武特快：04/09/23 18:23:10 ID:aWPf5rgK
グリーン車連結させる前にトイレ付けろよ。　
206 ：171：04/09/25 20:05:54 ID:WYWuTSuK
>>205
トイレ賛成！
絶対トイレ付けろ。
207 ：名無し野電車区：04/09/25 21:53:31 ID:ZGNit35y
>>202は貧乏人各停
208 ：名無し野電車区：04/09/25 22:19:14 ID:M0/ScTu1
特定駅利用者だけ快適なライナーより（金払えば）全ての駅の利用者が
快適なG車連結を！！
209 ：名無し野電車区：04/09/25 22:29:50 ID:wBCH8rCS
俺もトイレ賛成
東京―河口湖の３時間はきつい
大月の長時間停車はトイレタイムか
ただし808Ｍを除く
210 ：名無し野電車区：04/09/25 22:30:56 ID:bo6nDCXZ
スレ違いなんだけど、いま豊田駅が大雨。通り雨だとは思うけど、凄い勢いで雨が降っている。
211 ：名無し野電車区：04/09/26 09:39:12 ID:zOxGs+7x
中央線もグリーン車連結が相応の路線だと思うが（いや連結必須）
１両をグリーン置き換えで賄える？。２両必要？
212 ：名無し野電車区：04/09/26 09:49:59 ID:6m1A/npP
>>210
何で週末は雨ばかりなの？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094364895/
213 ：名無し野電車区：04/09/26 10:00:40 ID:HRIn3Z9E
転クロでトイレ付きだが高尾～新宿はドアが開かない大月方面直通車両を併結したらどう？
214 ：名無し野電車区：04/09/26 13:38:38 ID:ZzVHpp1g
中央線は211がよさそうだけれど
パンタ交換が必要かな
215が中央線通れるから
２階建てＧ車も小断面トンネルだいじょうぶだよね

大月直通はせめて近郊型にすべし
215 ：名無し野電車区：04/09/26 13:43:45 ID:gSSh3KYr
>>211　G車付きの12両編成が妥当だろう。
216 ：名無し野電車区：04/09/26 13:46:40 ID:eHPvIxQD
>>210
ちょうどその時間闇雨にまぎれてパトカーにつかまったよ…。日野駅～日野橋までの間。
こんな大雨でスピード違反なんてとんでもないって。Ｋサツは妙に恭しかったのだが。
すれ違いで申し訳無いが。

>>214
快速びゅ～山梨で二階建ては小淵沢まで走っているから問題無いはず。
あれと同じような車両なら。
217 ：名無し野電車区：04/09/26 14:34:20 ID:8LWDpTb6
２線しかない東京駅で、ラッシュ時にグリーンの清掃とかできるのかな？
一部新宿折り返しとか？
前は、品川駅のホーム余ってるだろうから、山手貨物通して一部品川発着にすればいいと思ってたけど、実際は無理だろうし。
密度やターミナル設備の違う東海道や宇都宮高崎線と同じように考えるのは私は無理な気がする。
218 ：名無し野電車区：04/09/26 14:39:27 ID:vGEfTJiO
中央線にG車つなぐなら、半室グリーンが限界ではないか？
しかも、クロスシートではなく、戦後間もない頃のような
ソファータイプのロングシート。
219 ：名無し野電車区：04/09/26 14:40:57 ID:qnw/ycpB
>>217
新宿についた時点で清掃要員のせて清掃、座席回転開始、東京到着までに完了では？
東京で満席なら座席回転あきらめとか？

現状東京発着特急でできてるんだから出来ない道理はないと思われ。
220 ：名無し野電車区：04/09/26 14:42:47 ID:qnw/ycpB
いや、G車は1両ないと今度は客があぶれると思われ。
あそこの需要舐めちゃいけない。まじでお金払って楽したい状況が一番多い線区だし
221 ：名無し野電車区：04/09/26 14:47:23 ID:qnw/ycpB
自己レス。

新宿で清掃要員載せて清掃開始。
東京駅到着までにほぼ完了させる。
東京駅でG乗客だけいったん足止め
自動一斉回転装置で座席回転
足止め解除でG客入れ始める。

でいけなくないかな？
222 ：名無し野電車区：04/09/26 23:13:56 ID:usBk07+v
新宿東京の往復だけで30分かかるから人件費かかりすぎのような…
まだ乗客乗っている段階で清掃始めるのも失礼な話だし。
223 ：名無し野電車区：04/09/27 01:57:28 ID:4/BJP1Dn
>>205
狭く、臭くなるのでいらない。降りてやった方がいいよ。
どの駅にもあるし。

通勤路線でトイレがついてるのなんてないだろ。
224 ：名無し野電車区：04/09/27 15:23:36 ID:axPaOcE4
上りの客扱いは御茶ノ水で終了。
御茶ノ水から清掃員が乗り込んで東京に着くまでに急いで掃除する。
225 ：名無し野電車区：04/09/27 15:47:09 ID:PTM9oGB/
上りの客扱いは甲府で終了。
甲府から清掃員が乗り込んで東京に着くまでに急いで掃除する。
226 ：名無し野電車区：04/09/27 21:22:43 ID:ikgneIus
>>225 ぴかぴかになるね！！
227 ：名無し野電車区：04/09/29 23:26:38 ID:G6fjAyMh
>>225 つまらんねただ。
228 ：名無し野電車区：04/09/30 15:42:01 ID:YY8bnL2K
立川まで複々線化→3駅通過→三鷹-中野間方向別→12両or15両化（グリーン車付き）という順序かな
229 ：名無し野電車区：04/09/30 16:07:48 ID:YY8bnL2K
ここに加えるべき計画だな

http://hkuma.com/rail/yumetetu.html
230 ：名無し野電車区：04/10/01 08:36:27 ID:7gOW5YDg
何がなんでも快速に乗りたいのね。
何で３０分毎運転の特急やライナーを使わないんだろう？
それとも特急もライナーも停まらない様な小駅利用者？
231 ：名無し野電車区：04/10/01 10:08:53 ID:wLJZsxJg
特急が30分毎使える駅は八王子だけだし
232 ：171：04/10/01 15:48:16 ID:972k+JzS
ライナー停車駅増やせ！
233 ：名無し野電車区：04/10/01 23:13:25 ID:rqK3vDLk
>>230
特急は立川じゃ１時間１本、しかも新宿発着だから都心からの利用では遣使う気になれない。
中央ライナーは平日の夕方だけしかないから他では全く使い道がない。
もしも中央ライナーが１時間ヘッドで毎日運転・終日運転となるならばグリーン車は求めない。
234 ：名無し野電車区：04/10/02 02:02:04 ID:r0jxPsRg
別に特急やライナーは大駅だから停まってるわけでもないし。
235 ：名無し野電車区：04/10/02 03:12:14 ID:ux+VU9LG
NEXが30分おきに高尾まで乗り入れてくれたらなあ。。
236 ：171：04/10/02 16:47:48 ID:N2HYvDq7
しかし特急券と指定券必要だとライナー代わりと考えると二重取りされてる気分。
NEXにも自由席付けれ。
237 ：名無し野電車区：04/10/02 16:54:37 ID:wRDrSW8R
＞あずさかかいじに乗るから、いらないよ。
たしかに特急が東京始発で、停車駅も特快と同じとまではいかなくても、せめて御茶ノ水と国分寺くらいに停車してくれたらそれでいい。
238 ：名無し野電車区：04/10/02 16:55:59 ID:b62shGeF
荻窪にも停ry
239 ：名無し野電車区：04/10/02 19:53:43 ID:wRDrSW8R
>>238
荻窪はいらない。わざわざお金を払って特急乗らなくても、混雑してなくて車両も新しい黄色い路線があるだろ。
240 ：名無し野電車区：04/10/02 20:56:09 ID:qIDjoUyN
早く快速を15両に汁
241 ：名無し野電車区：04/10/03 01:33:22 ID:Hke9db9R
>>240
信号が12両前提だから15両は無理。
15両対応に変えると、今度は1分50秒間隔が無理になる。
242 ：名無し野電車区：04/10/03 08:38:49 ID:QBTBEIqA
かいじとライナーを東京発着に統一しる
243 ：名無し野電車区：04/10/03 11:16:40 ID:uQ44GqEJ
かいじを東京発着、中野で上下とも快速を追い越し、30分間隔運転、
御茶ノ水、国分寺、相模湖に停車し、停車する各駅で各駅停車に接続、
自由席特急券は立川まで300円、大月まで500円、
指定席特急券は竜王まで1000円
グリーン車はいらないからこれでいいよ。
244 ：名無し野電車区：04/10/03 12:00:31 ID:48Ce9NXP
>>243
立川までの乗客であふれかえって長距離客がのれなくなる伊予柑
245 ：名無し野電車区：04/10/03 12:46:06 ID:4SdXQjWE
>>243
短距離特急券は出発15分前までは発券しないようにして
さらに、列車指定にする。
246 ：名無し野電車区：04/10/03 13:27:45 ID:kYZTU49u
>>244
それならあずさも30分サイクルにするかだな。
それで30分サイクルに
あずさ・かいじ各１
特快２
快速４（高尾２・豊田・青梅各１）
なら分かりやすいのだが。
247 ：名無し野電車区：04/10/03 13:31:58 ID:/WQETm5e
>>244
いや、既に現況がそうなっているよ。
夜の東京始発のかいじなんか特にね。
立川でドサっと降りて、八王子でガラガラになる。
八王子で運転打ち切ってもいいんじゃないかと思うほどに。
248 ：名無し野電車区：04/10/03 13:36:27 ID:KQK5Sr8e
だったらいっそのこと、ライナーを特急にしても良いのかも。
普通車全車自由席で
249 ：名無し野電車区：04/10/03 13:46:00 ID:7mzHItad
>>247
でもそれは自由席が殆どだろ。

特急は中央線内で相対的に空いているのだから、
どんどん有効活用したほうがいいよな。
250 ：名無し野電車区：04/10/03 13:46:45 ID:RGgIjk8/
分割編成は、5両か6両にすれば問題ないね。
ホリデー奥多摩もおけ

・11両

貫通　山手と同じ
←東京　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→立川
クハ　モハ　モハ　サハ　サハ　　モハ　モハ　サハ　モハ　モハ　クハ

分割

クハ　モハ　モハ　モハ　モハ　クハ　クハ　サハ　モハ　モハ　クハ


・12両
クハ　モハ　モハ　サロ　サハ　モハ　モハ　サハ　サハ　モハ　モハ　クハ

クハ　モハ　モハ　サロ　モハ　モハ　クハ　クハ　モハ　モハ　サハ　クハ　
251 ：名無し野電車区：04/10/03 13:52:11 ID:3vuC6tpl
グリーン車は大人だけの場所と投稿をされる方が時たまいらっしゃいますが、人を馬鹿にした言い方ですね。
子供をつれて旅行するときは、普通車では落ち着かないのでいつもグリーン車を使います。
子供というのは時にははしゃいだり、泣いたりするものです。
そんな時はグリーン車が最適です。
普通車みたいに混み合っていないので、子供はおおらかになります。
自分の家みたいにはしゃぎまわったりしてくれるので、親の手間が省けます。
おしめを替える時もシートが広いのでその場で交換ができます。
グリーン車は大人も子供も一緒に活用していきましょう。
252 ：名無し野電車区：04/10/03 14:04:13 ID:RGgIjk8/
>>251
グリーン車、ビジネスクラス、ファーストクラスは小さい子供は大迷惑。
新幹線で小さい子供がうるさいときは車掌に言って席を換えてもらっている
253 ：171：04/10/04 16:53:19 ID:knjz6ggf
>>251
車掌に言って子供のほうを別な席に移動させてもらうべし。
254 ：171：04/10/04 16:54:07 ID:knjz6ggf
>>252
、、、だった・・・。
255 ：名無し野電車区：04/10/04 16:57:05 ID:vCig6eOb
最近>>251みたいなのが増えてるから殺人事件とかが絶えないんだろうな。
256 ：名無し野電車区：04/10/04 17:06:44 ID:Frjw5c1R
>>255
おまいも乗り合わせればわかるよ。
あ,ゴメン、引き篭もりに言う言葉じゃなかった・・・
257 ：名無し野電車区：04/10/04 22:29:34 ID:WSJK4aUe
>>251-255
こないだ、東北新幹線に乗ったら俺の前の席にいた家族連れのガキが大騒ぎ。
俺が乗っていた普通車指定席の誰かが「うるさい」と怒鳴ったらガキ共はどっかに消えた。
十数分後、そのガキ共が年配の車掌に引きずられて来て、車掌が親に一言。
「グリーン車のお客様から苦情が来ております」
…その間、親は子供を野放しにしてヘッドフォンステレオで何か聴いてた。

車内で騒ぐガキは、ガキが悪いんじゃなくて親の躾が悪い、これに尽きる。
親の躾がなっていれば、ガキはグリーン車だろうが普通車だろうが関係なく静かなもんだ。

また平気な顔で客室でおむつを替えるかどうかが、将来どっちになるかのバロメータだよ。


話題を戻そう。
今日、中央ライナーのグリーンで携帯ゲームを音を消さずにやっていたバカ女がいた。
通りかかった車掌が「音を消せないか？」と注意してくれたが。
ああいうバカ女を見てしまって、乗客のレベルの低さを感じグリーン車の可否に疑問が出た。
258 ：名無し野電車区：04/10/04 23:14:25 ID:FxOSmo+V
もうね、首都圏の普通列車グリーンは「座れやすい」ってだけなんだよね。
259 ：名無し野電車区：04/10/04 23:44:21 ID:+2cTRImM
実際201置き換えで編成が長くなる見込みはあるのだろうか。
時差通勤が定着して、ぎゅうぎゅう詰めはほとんどなくなった今、編成の増加や
複々線の新設はあり得ない。

JRが考えているのは短絡線の接続など、少ない費用での相乗効果をねらうような
経営になっていくんでないだろうか。
260 ：名無し野電車区：04/10/05 01:27:38 ID:U1DaIHp2
中央ライナーのグリーンには、いつも調整席ねらいで
券を買わないで乗ってくるバカ女がいるな。

車掌の交番の関係で、常習なのがＪＲ側で把握していないのが
痛いな。ありがとうございますとか言ってライナー券を売る
車掌も如何なものか？だが
261 ：名無し野電車区：04/10/05 01:58:51 ID:g/jdntWw
>>260
ヲタヲンナ、ﾊｧﾊｧ
262 ：171：04/10/05 12:22:14 ID:jVdYo7pj
ﾗｲﾅｰで>>257ｹﾞｯﾄさん
ゲーム女、黄色の緩行線の話かと思った。

http://ekikara.jp/time.cgi?det33143&week=1
http://ekikara.jp/time.cgi?det32847&week=1
緩行線、上記どちらかの朝の下り列車でほぼ毎日ゲームしてる女子中学生。
西荻窪で降りる。

カナリでかい音出してる上に、携帯ゲームじゃなく変な電子音のゲームで、
更に、毎日同じ音楽と効果音が車内に響いているため、
うるさい、というよりも、おかしくてたまらない。
音、止められないのかもしれない・・・。
263 ：名無し野電車区：04/10/05 12:25:15 ID:XBXuZa3V
>>258
ナイスな指摘だ。イスのモケットもくたびれた席や、前人の痕跡の残る席も「高く」売るわけだし。
264 ：名無し野電車区：04/10/05 14:26:19 ID:mzufr0SY
>>257
親も悪くないよ。
親そのものがまったく躾けられずに育っていて躾なんか知らないんだから。
悪いのは親の親。
265 ：171：04/10/06 00:10:05 ID:F9CCpv23
その親ﾓﾅｰ
266 ：名無し野電車区：04/10/07 23:05:21 ID:+lmrQ+Ju
age
267 ：名無し野電車区：04/10/08 18:38:38 ID:qIuc/ar8
グリーン車ではちゃんと車掌が注意するのか…。
普通車でもやって欲しいよな。
中央線の列車ではあまり見かけんけど新幹線に乗るとひどいよ。
馬鹿親が馬鹿餓鬼連れまわすもんだから。
てめーらはマイカーの中で好きなだけ騒げって言いたい。
列車内は公共の場所。それくらいわきまえれ。
268 ：名無し野電車区：04/10/10 10:26:27 ID:qwGQIUxE
>>267
マイカーで好き放題騒いで育った連中は
高校に通うようになると電車の中で地べたに座ってギャーギャー騒ぐ馬鹿になるぞ。
269 ：名無し野電車区：04/10/10 14:22:29 ID:X9eXj3G/
今朝の朝日に普通グリーン車について憤慨している投稿があった。
270 ：名無し野電車区：04/10/10 14:41:08 ID:IYzCde/3
プロ市民キター
271 ：名無し野電車区：04/10/12 08:54:31 ID:STr4tyrd
杉並三駅通過しる
272 ：名無し野電車区：04/10/12 09:25:58 ID:+P3f7QhP
各停立川延長後は武蔵野３駅も通過しる
273 ：名無し野電車区：04/10/12 09:30:26 ID:oSytV9Oj
>>271-272
その際は特快廃止でヨロ。
274 ：名無し野電車区：04/10/12 17:08:47 ID:NDq/2Da4
武蔵野三駅ってどこよ？
275 ：名無し野電車区：04/10/12 23:26:37 ID:Qin9EmGk
>>274
う～ん？？
武蔵境、武蔵小金井と…武蔵増戸かな？武蔵引田かもね～。
276 ：名無し野電車区：04/10/13 15:53:57 ID:EFFymXDi
武蔵境･東小金井･国立
277 ：名無し野電車区：04/10/13 20:48:53 ID:JrNRNK2d
ムサコ厨がいるようですね
278 ：名無し野電車区：04/10/14 00:14:45 ID:F2YZ3cMR
>>272-273
これでどうだ？

＿＿＿東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿＿京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
かいじ●━●━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●
　快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●
　各駅●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
279 ：名無し野電車区：04/10/14 20:29:33 ID:+9/DlSOk
━●●●●　みたらし
280 ：名無し野電車区：04/10/16 10:47:13 ID:F4Rx1ZV2
携帯からだから意味不明
281 ：名無し野電車区：04/10/19 12:01:36 ID:N1hFhX4T
age!
282 ：名無し野電車区：04/10/20 03:45:35 ID:OweGkbym
上野発着のG車くれー。
283 ：名無し野電車区：04/10/21 19:32:29 ID:gLUoJ8aA
┌───かいじ
│┌──快速
││┌─各駅
●●●東京
┃┃●神田
●●●御茶ノ水
┃┃●水道橋
┃┃●飯田橋
┃┃●市ヶ谷
┃●●四谷
┃┃●信濃町
┃┃●千駄ヶ谷
┃┃●代々木
●●●新宿
┃┃●大久保
┃┃●東中野
┃●●中野
┃┃●高円寺
┃┃●阿佐ヶ谷
┃●●荻窪
┃┃●西荻窪
┃●●吉祥寺
●●●三鷹
284 ：名無し野電車区：04/10/21 19:33:02 ID:gLUoJ8aA
┃┃●武蔵境
┃┃●東小金井
┃┃●武蔵小金井
●●●国分寺
┃┃●西国分寺
┃┃●国立
●●●立川
┃┃│日野
┃┃│豊田
●●│八王子
┃┃│西八王子
●●│高尾
285 ：名無し野電車区：04/10/22 01:42:24 ID:GaLJ4qHa
かいじ止まりすぎ
286 ：名無し野電車区：04/10/22 19:45:49 ID:1nCL/0zx
日野豊田西八王子は早朝深夜以外電車がこないのか？
287 ：名無し野電車区：04/10/22 22:59:01 ID:lG2/trHe
かいじは御茶ノ水より四谷にもとめてくれ。
東京ドームで野球を観たあと、八王子へ帰るのに便利だからさ。
288 ：名無し野電車区：04/10/23 01:16:23 ID:RcvK7BDJ
両方停まればいいんじゃない。
あと吉祥寺も。

かいじは２～３駅通過１駅停車ペースでいいだろ。
289 ：名無し野電車区：04/10/24 16:28:05 ID:QUvLI+z6
>257
おまえが子供だな。スレでしか文句言えないんだろ。
290 ：名無し野電車区：04/10/29 19:19:27 ID:wEO8S9e+
>>289
20日も前の書き込みに亀レスする藻前もどうかしてる。
291 ：名無し野電車区：04/10/29 21:35:06 ID:SoD03Qii
オタクが生意気なこと言うね。
292 ：名無し野電車区：04/10/29 22:26:37 ID:6kjkypSn
今日、立川駅で「中央線に関するアンケート」というのを貰った。
「座席の高さが適正か？」とか「網棚の高さは？」とか「トイレは必要か？」という車両面のアンケートだった。
「その他」の欄に「高崎線のようにグリーン車を連結出来ないか？」と書いておこう。
293 ：名無し野電車区：04/10/29 22:46:15 ID:4XfkgMki
一般車両は減車できないから
11両編成じゃないと連結は厳しいんじゃないの。
そうすると、東京＜-＞高尾間のホーム長の問題がでそう。
中電と共通運用すると、高尾以遠はさらに・・・
294 ：名無し野電車区：04/11/01 21:26:20 ID:I7GAc53s
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004102919225170621.jpg

G車キボンヌとかくべし
295 ：２９２：04/11/01 22:44:50 ID:S65q9bdd
>>294
俺が書いたのもそれだ！
296 ：名無し野電車区：04/11/02 20:42:40 ID:r1WxN+C5
>>294-295
新車の検討に入ったって事だろうか？
297 ：名無し野電車区：04/11/03 02:37:14 ID:HTDS6faF
>>296
E231の次の車両が中央線に投入されるという噂。
201系は、結構いい車両だと思うんだがね。
298 ：名無し野電車区：04/11/03 04:09:41 ID:A11OJeEY
>>297
201系は当時の国鉄が、次世代国電として総力を挙げて開発した車両だからね
70年代では最先端だった電気子チョッパ採用したりと、結構金がかかっている電車だと思うよ。
299 ：名無し野電車区：04/11/03 12:34:59 ID:xJfrNp5h
205よりはゆれない気もするけど、E231などの新しい列車よりは発車・停止時にガクガク揺れるよね。
なんとなく変速のショックみたいな気がするけど。
300 ：名無し野電車区：04/11/03 16:55:21 ID:tIvVRp8u
いいのかな？今のままの状況でＧ車連結してｗ
301 ：名無し野電車区：04/11/03 21:28:10 ID:vZ/8Z56e
>>297
201系は80年代はいい車両と思っていたけど。
10年くらい前から急にボロ電車って感じに思えてきた。
302 ：名無し野電車区：04/11/03 21:39:52 ID:wZS0gTYf
けど酉のN30みちゃうと今のとそんなに変わらないんですよな。
壁張替えと窓埋め、椅子交換したら新車とアコモかわらん。
303 ：名無し野電車区：04/11/03 21:42:00 ID:wZS0gTYf
束の201系、なんとなくだけど酉に売り飛ばしそうな予感。
304 ：名無し野電車区：04/11/03 23:15:12 ID:HTDS6faF
201系にG車がつくことはないだろうから、
次の新車がどうなるか、期待してしまいますね。
高架が完成するまでに、201系は全車取り替えかな？
あと6年ですね。
305 ：名無し野電車区：04/11/03 23:15:58 ID:vZ/8Z56e
>>303
車両じゃなくて部品だけ売るかもね。
酉が残すつもりなら、保守用に部品はいくらでも欲しいだろう。
306 ：名無し野電車区：04/11/05 00:40:02 ID:wIQRsYyd
201系もN40延命したりして。
307 ：名無し野電車区：04/11/05 00:43:06 ID:8PeoZHkT
>>306
Ｎ40実施後、房総地区の113系置換えに投入されるそうです
308 ：新特快：04/11/06 20:57:49 ID:oG0aP0U9
せめて特快くらい新型車両にしてＧ車つけてもいいのでは
309 ：名無し野電車区：04/11/06 21:44:44 ID:aZX/ovxW
かいじって四谷停まるじゃん。
310 ：名無し野電車区：04/11/07 00:21:02 ID:jFAE1CLS
いよいよＡＣｔｒａｉｎ実現か？
311 ：名無し野電車区：04/11/11 20:41:11 ID:wrMP3xr/
hoshu
312 ：名無し野電車区：04/11/14 01:11:55 ID:Bcd/V44Y
ACトレインってダブルデッカーに設計するの可能？
313 ：名無し野電車区：04/11/14 20:17:19 ID:0VtbotCH
TGVに二階建のがあったがあれは連接台車なのか?
連接台車だと１両の長さが短くなるから…
314 ：名無し野電車区：04/11/14 20:19:01 ID:tmkVKdT6
sage
ＡＣトレイン？
315 ：名無し野電車区：04/11/14 23:17:47 ID:Bcd/V44Y
>>313
TGVのダブルデッカーは連接台車ですよ、確か。

2階同士で貫通してればスペースを有効に活用できると思うんですがね。

>>314はこちら見れ。
http://www.jreast.co.jp/development/system/actrain.html
316 ：名無し野電車区：04/11/17 22:20:57 ID:t00vGBaO
JRでは371あさぎりのグリーン車の間が２階貫通路だよね
317 ：名無し野電車区：04/11/18 00:20:43 ID:kI7Cf56J
>>316
そうでしたね。ACトレインの2両が2階建てとして、
両側に1カ所ずつのドアとすれば、
階下は4席×9列×2両＝72席くらい確保できるかな？
階上は4席×11列×2両＝88席くらい確保できるか？
318 ：名無し野電車区：04/11/19 01:34:11 ID:uHsEUT2R
ACトレインの1ページ前にあるＮＥトレインって
要は現代版電気式ディーゼルカーだよな。
319 ：名無し野電車区：04/11/20 14:47:36 ID:P7S6L8il
電化区間で充電して非電化区間でそれ＋回生ブレーキで走るってのは?
320 ：名無し野電車区：04/11/21 01:58:37 ID:Y8LYbJjT
電気を貯めておくってのは結構難しいことだよ。
非電化区間が数キロならともかく、バッテリがいくつ要る事になるのやら。

NEトレインはハイブリッドカー（プリウスとか）をイメージすればそう遠くないかと。
321 ：名無し野電車区：04/11/22 01:29:47 ID:6ypALB2B
八高線みたいに両端が電化区間なら使えるかも
322 ：名無し野電車区：04/11/22 10:37:25 ID:EeAwgQh4
中央線にＧ車？
贅沢いうな。全車6扉車化だ！
323 ：名無し野電車区：04/11/22 22:41:54 ID:HfhRFwOz
>>322
じゃ中央ライナーの毎日運行キボンヌ
324 ：名無し野電車区：04/11/22 23:10:03 ID:NjGHIWv7
>>322
ついでに新宿朝８時半過ぎ着の上りライナーキボン
325 ：名無し野電車区：04/11/26 16:07:54 ID:RxQcbo6E
>>324
券売機の周囲で死人が出るぞｗ
326 ：取手小市民：04/11/27 20:30:28 ID:gBd+MoFF
中央線快速よりも常磐線にグリーン車を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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327 ：取手小市民：04/11/27 20:31:18 ID:gBd+MoFF
中央線快速よりも常磐線にグリーン車を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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328 ：取手小市民：04/11/27 20:31:51 ID:gBd+MoFF
中央線快速よりも常磐線にグリーン車を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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329 ：名無し野電車区：04/11/27 20:32:07 ID:i3sehYBI
上りの夕方の中央ライナーって乗ってる人数は多いですか？
１８３系の車内撮影したいんです
330 ：名無し野電車区：04/11/27 20:38:09 ID:6xCp0pcW
がらがらです
331 ：名無し野電車区：04/11/27 23:04:50 ID:YhdRmIdR
常磐線にはクロスシートの上野発普通があるだろ
中央線に東京発甲府行とかは無いしオールロング
332 ：名無し野電車区：04/11/28 01:49:22 ID:ia/1YIJ3
>>328　直してやったぞ。

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333 ：名無し野電車区：04/11/28 16:20:48 ID:W8roymlK
>>331
中央線快速の限界は高尾が一番いいけどな。
わざわざその先まで直通運転することもあるまい。

グリーン車を入れるとしたって高尾までで十分だし。
334 ：名無し野電車区：04/11/28 23:11:03 ID:hrwyRG41
>>333
既出に違いないが、特別快速と快速で運用分離が出来ればなぁ。
快速車はモノクラス１０両で今まで通り高尾折り返し。
特別快速車は高尾以西乗り入れ対応でグリーン車組み込み、１１連って感じで行けるのに。
335 ：名無し野電車区：04/11/28 23:22:43 ID:W8roymlK
>>334
やっと全列車高尾以西乗り入れ可になったのに、運用分離は非効率かと。
ただ、乗務員の都合とかでなかなか活用できないが。
確かに、予定外に大槻まで連れていかれたらたまらないというのわかる。

最低でも2週間に1回は一定程度以上遅れているんだし、
遅れるという前提、運用変更がある前提は必要だとおもう。
そうなると、特定の列車はよくないよ。

仮に全列車が東京～高尾間の快速のみだったら、山手線の1本ずらし
みたいのもたやすく出来るわけで、高尾完全分離化をはやくしてほしいよ。
大月直通を考えたのは失敗だったな。
336 ：名無し野電車区：04/11/29 18:58:36 ID:+hZIoOm6
今更高尾完全分離化なんてＪＲの思惑と逆行していると思うけど。
337 ：名無し野電車区：04/11/29 19:07:37 ID:JYvjLdU/
>>336
JRは4～6両ですむローカル区間と、10量以上で東京に行く列車の分離化を進めているとおもうが。
青梅、拝島（五日市線）、熱海、宇都宮、あと常磐線の方もだいぶ分離が進んできたはず。

全列車が貫通編成になるだけで12人が座れて、余計な機器がいらない安い車両が出来るし。
338 ：名無し野電車区：04/11/29 19:16:47 ID:E5WOA4DR
昼間は高尾分離
ラッシュ時一部大月直通でいいんじゃないの？
339 ：名無し野電車区：04/11/29 23:41:16 ID:olP37sOz
特快は全部大月まで乗り入れて欲しい
340 ：名無し野電車区：04/11/30 01:47:17 ID:oK7wy/Y5
問題は大月方面から八王子への流れがあること。
高尾で分断すると、あと2駅のために乗り換えが発生する。
かといって、高尾から立川方面に向かう人もいるから、
結局は遠距離を走らせるほうが合理的ということになる。

遅延の理由は高尾以西より高尾以東にあることが多いし、
ガラガラをサービスしてあげてよいと思う。
341 ：名無し野電車区：04/11/30 08:31:51 ID:b4eTWKNG
>>340
分かる分かる。
仕事の帰りに一度大月から通勤特快に乗ったことがあるけど、山梨県内からの
客の多くが八王子や立川までの客なんだよね。
それとは別に神奈川県内から東京方面への客がいるって感じ。
通勤と中電で運用分けをすると高尾駅で大混乱になるか、それを避けるために
朝ラッシュ時に115系を立川まで入れざるを得なくなってくると思う。
342 ：名無し野電車区：04/11/30 09:41:23 ID:+Tpi8Q7I
中央特快が総武線に乗り入れとかないのかね？
343 ：名無し野電車区：04/11/30 12:58:21 ID:64eDdkwE
>>340
乗換えといっても、高々反対のホームに乗り換えるだけで大混乱とはいえないとおもうが。
（たった１駅の乗降客数で見ても高尾以東まで行く高尾以西の利用者全体より多い）特快通過駅利用者が、
国分寺や三鷹で乗り換えたって混乱とはいえないし、高々２駅ぐらいの為に乗り換えを強いられているわけだし。
344 ：名無し野電車区：04/12/01 00:26:19 ID:cqABVG0p
>>343
国分寺や三鷹の乗り換えは、速く着くために乗り換えるのであって、
そのまま快速に乗りつづけても目的地にたぶん着けるわけだ。
でも、高尾で運行を分断するのは、
強制的に乗り換えが必要となるので、
不便を強いることになる。
345 ：名無し野電車区：04/12/01 00:30:56 ID:TczqSEQ5
>>344
快速は武蔵小金井行き、立川行き、豊田行きなどが多め、特快は原則として高尾行き、青梅行き。
従って現実的には、八王子・武蔵小金井間などでは国分寺での乗換えを必要としている時間が多い。

また、特快の乗り換えは大抵の場合、速くつくためではなく、
特快の退避で浪費した時間を取り戻す為であって、待ち合わせがないことを多くの利用者は期待している。
346 ：名無し野電車区：04/12/01 03:40:37 ID:CDe3qU26
多くの利用者は特快( ﾟДﾟ)ｳﾏｰと思って乗ってるに100ペリカ。
（乗れない）特急に対して退避されたらむかつくけどな。
347 ：名無し野電車区：04/12/01 04:12:51 ID:TczqSEQ5
特快通過駅利用だと、特快に乗り換えても退避のない快速に比べて
最大でも５分ぐらいしか短縮できなかったりするし、区間によっては短縮時間ゼロだったりする。
（武蔵小金井などが絡む区間、国分寺・三鷹両方で乗り換える区間はほぼ短縮時間ゼロ）

しかも、国分寺・三鷹では特快に座れる確率はほぼないに等しい。
（ごく一部時間帯に数人座れるときが有るが、基本的には日中でも全く着席は期待できない）
だからここのスレの趣旨の通り座りたい人にとって見れば特快は単なる快速を遅くする要因でしかない。

国分寺でも三鷹でも、特快に乗り換えない人の方が乗り換える人より数倍多いわけで。
348 ：名無し野電車区：04/12/01 22:21:12 ID:j/7HuhH1
大月方面からの普通は立川から快速むさしのルートで全部大宮に直通汁!
349 ：名無し野電車区：04/12/01 22:53:09 ID:V6/IlDGD
>>337
>JRは4～6両ですむローカル区間と、10両以上で東京に行く列車の分離化を進めているとおもうが。

中央線の場合それが大月なのでは？
大月までの直通は少しずつ増やしている一方、
近郊系の115系は大半を松本に追いやってしまったのだから。
今までのダイヤ改正を追う限りは高尾分離を進めている様子は伺えないよ。
350 ：名無し野電車区：04/12/02 18:27:35 ID:pPq6I+yL
>>347
（追加料金を払わない限り）スピードと着席が相反するのは当然でしょ？
だからグリーン車をつけろという要望が出るわけで。

そもそも中央線には1時間2本の特急があるから特快がなくとも運転間隔があく。
八王子以西へは列車が少ないし、その救済のためにも特快は必要。
武蔵小金井・立川・豊田折り返しを原則なくして杉並通過なら特快なしでもいいと思うけど。
351 ：名無し野電車区：04/12/02 20:09:06 ID:tqSC42Nf
>>350
当然ではないが。基本的に全員着席が当然だし。
同じ距離単価を払っていながら末端駅から乗って、特快に座っている者もいるわけだ。

>そもそも中央線には1時間2本の特急があるから特快がなくとも運転間隔があく。
特急が有るんだから、それと殆ど同じ停車駅の特快は要らないし、グリーン車のかわりになる。
また、特急が有るのに特快まではしらせてるから、余計に所要時間がかかっている。

http://www.ekikara.jp/time.cgi?line=126&up=on&page=12
例えば、12:03分に国立から新宿までのろうとすると、国立駅で特快通過を含めて９分待ち、
乗った快速を降りて国分寺駅で９分まって、特急通過、次快速到着の後、やっと特快が来るという惨状。
なんとその特快は12:04高尾発だったりする。

毎時１４本走っている路線で18分も待たされることになると、例えば新宿までの６分の所要時間減より効果が大きくなるし、
高円寺までの各駅に行くとしたら、所要時間減は全くなく単に20分近く待たされるだけの話になる。


>八王子以西へは列車が少ないし、その救済のためにも特快は必要。
特快がないほうが同じ本数でも実効本数は増えますが？
八王子から国立に行ったりする場合に本数が減っているわけだし。
352 ：名無し野電車区：04/12/03 03:42:11 ID:GfC04600
>>350=347?
＞当然ではないが。基本的に全員着席が当然だし。
ほう。では特快を廃止して快速だけなら全員着席になると？
＞同じ距離単価を払っていながら末端駅から乗って、特快に座っている者もいるわけだ。
ふーん。どこぞのスレで見た「全ての駅から始発を出せ」って奴か？
八王子からですら特快に座れないことも多々あるのに。

＞特急が有るんだから、それと殆ど同じ停車駅の特快は要らないし、グリーン車のかわりになる。
国立以東は無視ですか。三鷹まで立ちながら快速に乗り1時間1本もない特急に乗れと。
立川ですら30分に1本確保されてないのに。

＞毎時１４本走っている路線で18分も待たされることになる
そんな自分に都合のいい特殊な例を出されてもなぁ・・・。
JR-Eが必要ないとして特快に続けて快速が立川を発車してないからでしょ。
それだけの需要がない（認められていない）事を恨むべきで、特快とは関係ない。

＞特快がないほうが同じ本数でも実効本数は増えますが？
実効本数は増えても需要のある対新宿でのスピードは落ちますが？
http://www.ekikara.jp/time.cgi?det33784
退避のない快速でも八王子→新宿で46分もかかり、京王との勝負にならない。

＞八王子から国立に行ったりする場合に本数が減っているわけだし。
需要と供給の問題。八王子→国立・西国分寺＜＜＜八王子→国分寺以東

現状のダイヤに満足してる奴なんて皆無と言っていいだろう。
だが、乗客それぞれの出発地目的地がばらばらである以上は最大公約数的なダイヤにせざるを得ない。
皆が我慢して使ってるのにただの我侭を垂れ流してもだれも賛同しないよ。
353 ：名無し野電車区：04/12/03 18:50:00 ID:fPw6JjoJ
>>352
>国立以東は無視ですか。三鷹まで立ちながら快速に乗り1時間1本もない特急に乗れと。
国立以東は特急なんて必要ないし。

>そんな自分に都合のいい特殊な例を出されてもなぁ・・・。
特殊でもないが。毎時２パターンはあるし。

>実効本数は増えても需要のある対新宿でのスピードは落ちますが？
需要はありませんが。京王と誰も勝負なんかしてないし、しているといえば
基本的に隣を走っている路線なんだから、全ての駅で競争をしていることになる。
八王子→新宿で駅すぱあとなどでも、京王利用なんて徒歩と待ち時間込みで49分。

>需要と供給の問題。八王子→国立・西国分寺＜＜＜八王子→国分寺以東
嘘をいってはいかんぞ。次元が違うということはありえない。
立川国立間の輸送密度が46万、国立・西国分寺から下りを利用するのが10万人。
通過により待ち時間が数倍になることを考えれば、停車が妥当。

>現状のダイヤに満足してる奴なんて皆無と言っていいだろう。
だから殆どの人が便利になる改良案を言っているのだが。中央線の平均利用距離は8km。
立川・中野間をのり通す人なんて、立川・中野の一部を使う人から見れば
ごくわずかであり、快速のみにしたほうが便利だし、本数も増やせるし、
最大公約数的なダイヤ=快速のみ+特急だよ。特快こそが遠距離利用者のわがまま。
遠ければ遠いだけ時間がかかるのがあたりまえ。
354 ：名無し野電車区：04/12/03 21:37:54 ID:TZEvWEFi
＞国立以東は特急なんて必要ないし。
おいおい、話をすりかえるなよ。着席についてだろ？
座りたければグリーン車のかわりに特急を使えと言ったのはあなたでしょ。
で、特急を使えないような所はどうするんだよ。

＞基本的に隣を走っている路線なんだから、全ての駅で競争をしていることになる。
中央線利用者とは思えないのだが違うのか？
中央線の駅までバスで来てるような客は競争があるかもしれないが、京王に
限って言えば途中駅での競争はないに等しく八王子・高尾対新宿のみ。
そりゃ横浜線からきて新宿に行くのに京王を使うとなると徒歩での乗換えがプラスされるが
街中から直接新宿に出る場合には出発点によって変わるだろ。
八王子に限って言うと運賃と所要時間の差でJR京王の均衡が取れてる感じだが、
特快がなくなり所要時間が増えると定期外利用客は特に京王に流れるわな。
あなたの言うように徒歩と待ち時間入れても3分しか違わないのに110円安いし。

＞国立・西国分寺から下りを利用するのが10万人。
国立・西国分寺”から”下りを利用するのは5万人ぐらいでは？
下り方面から国立・西国分寺で降りるのもあわせると10万人になるが。
で、国立・西国分寺が混雑してる朝ラッシュ時はほぼ全列車快速だし、
昼間は需要相応の快速が止まっている。何か問題でも？
まぁ、乗換駅である西国分寺は通過するには少々利用者が多いが、
国分寺の隣という事で仕方ないだろう。

＞中央線の平均利用距離は8km。
何でも平均で計れると思ってるんだな。
中央線は八王子市内での利用や新宿～東京間など短距離での利用もあるから平均は短くなる。
それとは別に立川や八王子から新宿方面への長距離での需要もそれなりにある。
夕方のライナーの込み具合見てればどれだけ多くの乗客が乗り通すのか分かると思うが。
遠ければ遠いだけ時間はかかる、だが需要がある所に速達列車を設定するのは当たり前。
355 ：354：04/12/03 22:26:45 ID:GfC04600
>>353
あと、これ以上特快のことを話すなら中央線のスレか専用スレでも立ててやれよ。
ここは　■☆■☆■　中央線快速にグリーン車を　■☆■☆■　だからな。
誘導するならついて行ってやるよ。

これだけじゃなんなんでもう1点。
特快を廃止しろと言うのに特急を容認する理由は？
あなたの言う理屈だと、新宿から甲府に行くのには遠距離だから
遠距離なりの時間をかけて＝各駅停車で行けと聞こえる。
356 ：名無し野電車区：04/12/04 01:19:44 ID:Vk8Z3cPV
>>354
段落ごとに書くけど。

特快がなければ、昼間は複線区間では快速はほぼ着席できるようになるはずだが。
特快が、輸送力の減退と混雑の偏りを作り出しているので、いまは満員もあればたまに
空席もあるようなダイヤになっている。特急の後にやや残るかもしれないが。

中央線と京王線の中間区間は半分ぐらいは中央線利用者だろ。
八王子のあたりと違って、立川以東はほぼ全面に渡って住宅地があるわけで、
その間といえる地点は鉄道を使う場合、中央線か京王線を選択して利用する。
何も距離が数百メートルで近いからといって八王子だけが特別なわけではないし、
むしろ面的に広がるから、競争となる人口は立川以東各駅の方が多い。
もちろん北側では西武新宿線との競争もある。中央線は全駅にバスターミナルがあるんだし。

「から」というのは出発点ということではなくて、出発・到着を含んだ意味で書いた。
乗換駅である西国分寺・学校等も多く昼間人口が多い国立は日野あたりより昼間の利用者割合も高いと思うが。
府中より利用者が多いのに５分以上待たせるのが需要相当なわけないだろ。もちろん武蔵小金井・武蔵境・吉祥寺もだ。

新宿東京って10kmsあるが？平均だけではわからないというのはそのとおりだが、
長距離利用は実際に少ない。途中で相当数の乗降があるのに、西に向かうに従ってどんどん空いて行くわけで。
ライナーの混み具合っていっても、毎時１本の列車が快速で言えば混雑率30%ぐらいの人数で走っている
だけなわけで、東海道と比較して逆に絶対数の少なさがわかる。

>>355
>>340からの流れだろ。グリーン車と特急は切って離せないし、そうすると
以西直通の意味、特快の存在意義も問われることになる。

特急が認められているのは、まがりなりにも特別料金を払っている為。
他の客を待たせて、優先扱い/VIP扱いされるには、特別料金を払っているというのは
説得力がある。それなりに需要もないと駄目だが。
357 ：名無し野電車区：04/12/04 05:59:57 ID:fpvE+SwA
ちょっと弄れば特快が快速にあまり迷惑を掛けないようなダイヤにできそうな気がするがどうだろうか？

特快通過駅は10本/1ｈのままだとした場合、ほぼ6分間隔で空いても7分間隔がある感じぐらいならそんなひどくないと思うんだけど
358 ：名無し野電車区：04/12/04 23:55:01 ID:zBtMjf3E
西国から吉祥寺行くのに休日だと国分寺で特急通過＋三鷹で特快待ち、がざらにある
どうにかしてくれ
359 ：名無し野電車区：04/12/05 07:32:35 ID:4go8XaOY
私鉄じゃ当然のことをなんで中央線に限って容認できないんだろう。
特快廃止厨もまたまた出現しているしなあ。
360 ：名無し野電車区：04/12/05 08:37:21 ID:1MJN/dQU
>>359
立川以西から都心まで頻繁に利用する人間が少ないんだろう。
361 ：名無し野電車区：04/12/05 15:45:34 ID:SIshn6UM
私鉄と違ってそもそも駅が少ないから列車種別も多くないだろ
それに西国は立川以西じゃないし
362 ：桃瀬実涼＠旧･宮原尚桜 ◆1XXTOAVAU. ：04/12/05 15:55:39 ID:ooaBkWxS
山下達郎ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
363 ：名無し野電車区：04/12/05 23:01:26 ID:9FswAP3s
>>357
現状の特快の、中野～三鷹、三鷹～国分寺、国分寺～立川における
時間短縮は、それぞれせいぜい2～3分程度。

一方、快速は緩急接続のために2～3分よけいに停車している。
なんか、矛盾してるんだよね。
364 ：名無し野電車区：04/12/08 09:18:40 ID:VWqj3SrV
>>363
現状では特別快速は速達サービスじゃなくて、国分寺辺りを境界にした
近距離客と中距離客の棲み分けが目的だろ？
あれがあるからこそ、武蔵小金井始発でなくても国分寺以東から
座れることがあったりするんだよ。
夕方ラッシュの中央ライナーは、通勤快速が上記の役割を果たせない
（荻窪や吉祥寺の客が多すぎる）ため、立川以西の客を隔離するために
「全指定着席可」で該当客を釣っている。

優等列車は速達が目的でない場合もあり、その結果短距離利用客にも
恩恵があると言うことを忘れないでね。
365 ：名無し野電車区：04/12/08 19:09:42 ID:TVzSFNb8
>>364
素晴しい見識だ！
366 ：名無し野電車区：04/12/09 14:31:31 ID:BvwUFKq6
４号線・中央高速の渋滞がなくなるので特別列車作ってください
367 ：名無し野電車区：04/12/09 15:35:44 ID:aLqbwA1s
>>366
無理です。
車に乗っている連中の神経はわからん。
「渋滞も楽しみのうち」だってさ。
混むと判っていても突っ込んでいくんだ。
だからどんなに列車を充実させても渋滞は減らない。
368 ：名無し野電車区：04/12/09 21:00:41 ID:S2f7P2o6
テスト
369 ：名無し野電車区：04/12/09 23:19:24 ID:n9l8+D+R
>>364
すみ分けなければ、本数が増やせてどの快速でも座れるようになる罠。
370 ：名無し野電車区：04/12/10 01:15:48 ID:2CqteJ44
>>369
JR東日本が快速の本数を増やすとは限らない罠。（特に昼間帯）
で、特快がなくなると八王子以西の本数確保で高尾始発が多くなり結局座れない罠。
371 ：名無し野電車区：04/12/10 01:30:03 ID:IJVr3GBK
>>370
高尾始発なら間隔がそんな空かない限り八王子で入れ替わりで座れると思う
372 ：名無し野電車区：04/12/10 01:59:33 ID:2CqteJ44
>>371
確かに八王子や立川では入れ替わりがあるから座れるだろう。
だが立川を過ぎると多少の入れ替わりはあるだろうけど運に左右されるのでは？
武蔵小金井始発は残るだろうからそれを狙えば座れるだろうけど。
373 ：名無し野電車区：04/12/10 02:30:10 ID:leamMjBL
>>370
仮に増やさなくても特快がなくなれば、逆に八王子以西の本数を減らして立川始発立川以東の輸送力を増やせるかと。

今はどの駅でも乗換え不要なように車椅子対応なども含めて、快速高尾行き、快速大月行き、特快高尾行きとか
いろいろ走らせているから、八王子で混んだ特快とがらがらの快速が続行したりして、特に八王子以西や立川以西の豊田行きはかなり輸送力過剰。

そのような殆ど利用されていてい列車を減らし、間隔を適正化すれば利便性を高めつつ輸送量にあった減便もできる。
そうやって末端区間、続行運転の空席を、混雑区間の輸送力追加に回して立って乗っている人にうまく供給できるようになればいい。

あくまで増発がないとしてもの話だけど、増発もしたほうがいいと思うけどね。

>>372
中央線はどの駅も結構入れ替わりが激しいよ。
374 ：名無し野電車区：04/12/10 03:06:47 ID:2CqteJ44
>>373
八王子以西を減らすといっても、八王子折り返しはホームの都合上そんなに増やせないし、
かと言って八王子～立川間の乗客がそれなりにいるから結局は高尾始発を増やすことになるでしょ。
末端区間と言っても八王子の中央線利用者は杉並3駅それぞれより多いんだから減らすなんて論外。
西八王子ですら（全ての快速が通る）東小金井より多いんだし、輸送断面だけで決められてもなぁ・・・。

どの駅も入れ替わりが激しくても新宿に向かうにつれて車内は混んでくるわけだし運次第と書いたのだが。
遠距離客は座席を確保しようと頑張るから入れ替わりがあっても座ってる奴がどく数は少ないし。



そんな事より藻前らここは中央線快速にグリーン車を！スレですよ。
いい加減スレ違い。漏れもだけど。
375 ：名無し野電車区：04/12/10 08:12:56 ID:IJVr3GBK
>>373は西八王子と高尾に恨みでもあるんだよきっと
376 ：名無し野電車区：04/12/11 00:12:00 ID:uKWnAuO9
>八王子の中央線利用者は杉並3駅それぞれより多い
だったら早く杉並３駅を通過させろｺﾞﾙｧ!!
377 ：名無し野電車区：04/12/11 18:41:02 ID:EacDIU98
>>374
>八王子以西を減らすといっても、八王子折り返しはホームの都合上そんなに増やせないし、
その分は豊田行きでいいし、特に「八王子～立川間の乗客がそれなりにいるから」なんてことは無いし。
輸送量からいっても少なくても豊田から西は南武線以下の本数でいいと思うよ。

立川以東が込みすぎなのにたいして、立川以西の中央線は空きすぎなんだから、輸送力調整すべき。

>西八王子ですら（全ての快速が通る）東小金井より多いんだし

電車の輸送力は輸送断面で決めるべきだろ。
ホームがいっぱいという状況でもなければ駅の利用者数と本数はリンクする必要ないし。
それに東小金井よりは多いといっても、日野から西の４駅は中央線内利用者数下位５駅に入ってるし。

グリーン車の目的は座席確保なわけで、特快をなくせば少なくても昼間はグリーン車要らなくなるだろ。
378 ：名無し野電車区：04/12/11 19:06:28 ID:f7GH+wYA
>>377
はいはい。寝言は寝て言えばいいよ。

>ホームがいっぱいという状況でもなければ駅の利用者数と本数はリンクする必要ないし。
うんそうだね。だから特快通過駅はあんな不便なダイヤなわけだが。

朝ラッシュにG車があるとしたら立川過ぎたらもう乗れないだろうな。
昼間要らないのと、そもそも中央線に要る／要らないのとは関係ない。
G車付いたとして昼間は要らないから切り離して運用しろとでも言うのかい？
379 ：名無し野電車区：04/12/12 02:17:47 ID:RSguXVnL
>>377
南武線基準にすると武蔵境→三鷹ですら減便になるぞ
380 ：名無し野電車区：04/12/12 02:38:13 ID:RSguXVnL
青梅線などで急激に増える立川から急激に混むのは
立川～三鷹が複々線じゃない以上ある意味当然のことだと思う
立川以東でもっと本数増やせればいいだけであって

逆に末端に近くなる立川以西で今の立川以東並にする方がＤＱＮだと思うが
末端だから今ぐらいの空き気味でちょうどいいと思うんだが（それでも私鉄よりは乗ってるしそこまでひどくないと思うのだが）
最混雑区間が中央線よりひどい南武線を基準にしたらとんでもないことになるぞ
381 ：名無し野電車区：04/12/12 03:01:46 ID:kiQqUE1K
立川以東で混むのは青梅線が大きな原因。
よって、立川～三鷹複々線化の目途がつくまでは西立川～立川の運行を停止すべき。
382 ：名無し野電車区：04/12/12 22:59:15 ID:1btz+kTN
青梅線は中央線ではなく南武線と直通したほうが…
貨物輸送してたときの青梅ー南武直通線が立川にあるし
383 ：名無し野電車区：04/12/12 23:02:56 ID:wbm3WmDF
ナニナニ、サロ201とかいう形式を造れ！っていう話ですか？
384 ：名無し野電車区：04/12/12 23:03:26 ID:eNllx4rs
グリーン車がどうのこうのいう前に、杉並3駅を終日通過に汁！
話はそれからだ。
385 ：名無し野電車区：04/12/13 08:33:20 ID:qkrcg0su
>>384
どうせなら、快速はラッシュ時のみ運転にして
昼間は杉並３駅通過の新種別を作って統一すればいい。
そうすりゃ快速全停車の覚え書きに反しないはず。
386 ：名無し野電車区：04/12/13 08:44:16 ID:cuUbZjzM
>>385
緩行を走る快速全停車駅ですが？
387 ：名無し野電車区：04/12/13 15:20:58 ID:jTduUZmM
>>385
逆だろう。
朝夕ラッシュ時は杉並通過でOK。
じゃないと複々線の意味がない。
388 ：名無し野電車区：04/12/13 23:09:10 ID:s/Kig1/b
>>382
青梅・南武線と中央快速線とを方向別ホームにすればよさそうだが、
いまや、青梅線は6両編成では運びきれないんだな、これが。
389 ：名無し野電車区：04/12/13 23:35:12 ID:9L5yOw4u
>>388
立川だと中央線のみで2面4線必要かと。
立川折り返しを廃止して豊田や八王子に延長することにすれば行けるかな？
390 ：名無し野電車区：04/12/14 05:54:20 ID:G/lzieFw
>>388
382ですが
高架化に伴ってなんか動きがあるといいね。上下での方向別接続とか

中央本線は踏切事故対策と道路交通の円滑化のため、立川以東での連続立体交差化工事（以下高架化工事）をしている。これはＪＲ東日本の事業だと考えられがちだが、東京都および沿線市の道路事業の一環であり自動車税やガソリン税などを財源にしている。
三鷹電車区付近から国分寺の早稲田実業高校前までの区間が１９９９年に着工、国立駅～立川駅手前も２００３年に着工し２０１０年に完成予定だ。
この工事では西武多摩川線も同時に高架化され、また国立駅西から鉄道総研へ延びる線路は（既に使っていないため）廃止された。国分寺～国立は既に切り通しで立体化されているので工事はされない。
ちなみに先述のとおり立体化が目的のため複々線にはならない。地下に快速線を造る複々線化も考案されてはいるが工事の目処は立っていない。
391 ：名無し野電車区：04/12/14 12:29:32 ID:PDrr3+Up
>>387
禿同
ラッシュ時は快速杉並3駅通過、非ラッシュ時は緩行線中野止がベスト。
392 ：名無し野電車区：04/12/14 22:59:50 ID:yEKSlfz/
>>391
緩行の中野止まりに何か意味でもあるのか？
非ラッシュ時は、中野ー三鷹間は快速が緩行線路に入って、
快速線路は特快専用にするとかしないと意味はないと思うが。
393 ：名無し野電車区：04/12/15 05:07:02 ID:FutsfUCp
東北・高崎線のG車が好調になったら反対する人がまったくいなくなったな。
もはや編成等の問題に話が代わってきてる。
394 ：名無し野電車区：04/12/15 08:17:03 ID:YE53QN2b
>>392
空気輸送の観光船を運休すれば
・環境にやさしい。
・経費が浮く。
・杉並四駅利用者はホームがひとつに統一されてどちらが先に来るか迷うことが無くなる。
395 ：名無し野電車区：04/12/15 08:23:09 ID:F9bZpfoZ
>>394
昼間は東西線乗り入れも中止ですか？
396 ：名無し野電車区：04/12/15 22:59:03 ID:TuLJ5sqJ
>>394
緩行線が三鷹までというのが中途半端。まぁ、複々線との関係もあると思うけど。
いっその事緩行は全て中野止まりにするか、
中野以西を走らせるのなら、三鷹から快速線に入ってでも立川まで運行して頂きたい。
397 ：名無し野電車区：04/12/16 00:42:07 ID:/lJtOdel
この時代だから省エネの為にも、杉並３駅は通過した方がいい。
３駅に停車して、ストップ＆ゴーを繰り返していたら、それだけ電力を消費するから。
398 ：名無し野電車区：04/12/16 02:49:35 ID:96l/RVp/
ロングシートでグリーン自由席料金取られるのは嫌だな。
399 ：名無し野電車区：04/12/16 08:25:45 ID:/4vfyt6k
>>398
座席幅が一人あたり７０センチ程度（肘掛け含んでもいい）あり、
各座席の両側に肘掛けがあり、かつ立席者が絶対にいなくて足を投げ出せると
いうのであれば使う人はいるだろう。
てーかその条件なら俺はグリーン料金出してもいい。
400 ：名無し野電車区：04/12/17 02:49:31 ID:S1jp18hQ
実際、あの殺人ラッシュに余裕が取れるならロングでもいいという人はいるだろうな。
ただ、普通から人が流れてきかねないので現実的じゃない。
やっぱり2階建てデッキつき＋リクライニングが現実的かと
401 ：名無し野電車区：04/12/17 02:50:18 ID:S1jp18hQ
いいかたわるかった。
普通車から人が流れて改札不可能になるから現実的じゃない、ってことな。
402 ：名無し野電車区：04/12/17 08:22:20 ID:t2cvhQFP
極論を言ってしまえば、ロングシートでも座れると保証されるならそれでいいよ。
リクライニングでも座れないなら要らない。
朝の中央線利用者はみんなそんなとこだと思う。
403 ：名無し野電車区：04/12/17 11:09:59 ID:S1jp18hQ
いやー、座れなくても楽な姿勢で立ってられるのは十分魅力だとは思うが
404 ：名無し野電車区：04/12/17 11:41:15 ID:cFpAhK4G
てかＥ２３１導入して朝と夜は全車両の座席を無くして欲しい。
そんで９時から座れるようにしてくれ。
いつも座ってるのは高尾とか東京からの利用者だし。
405 ：名無し野電車区：04/12/18 12:10:14 ID:Dd68xmgT
＞普通車から人が流れて改札不可能になるから
両先頭車をグリーン車にして普通車との間の貫通路には鍵をかけておくとか
406 ：名無し野電車区：04/12/18 12:12:54 ID:HGV6sVAM
中央快速は15連化、Ｇ基本編成に二両連結
快速は全列車杉並三駅を通過

これで完璧
407 ：名無し野電車区：04/12/18 12:49:53 ID:7vxdfJIg
普通車10両＋G車2両の12両編成で十分
15両編成にすると信号施設とか全てが作り直しになるし運転間隔がつめられない
全列車杉並通過は基本だな
408 ：名無し野電車区：04/12/18 16:29:55 ID:tNmDlwKo
>>394
全然空気輸送じゃないんだが。
そこそこ利用されているし、武蔵小金井始発の快速より混んでいる感じがする。

>>396
確かに中途半端だけど、三鷹あたりで本数が一定程度へるのは妥当だろうな。
輸送量が中野と立川では２倍ぐらい違うわけで。
409 ：名無し野電車区：04/12/19 18:06:24 ID:iPY3j9mw
>>408
＞輸送量が中野と立川では２倍ぐらい違うわけで。
要するに複々線は中野まででいいってことだね。
杉並四駅の緩行線スペースを活用して
特急＆特別快速通過線を作るのが良いんじゃないの。
ああ、せっかく複々線があるんだから片方を通過線にしてもいいか。
そうすれば快速が中野や三鷹で通過待ち合わせする必要なくなるし。
410 ：名無し野電車区：04/12/19 19:42:36 ID:fgMkvisX
立川は御茶ノ水～東京と同じぐらいだっけ？

国分寺あたりまでは複々線はいりそうだが…
411 ：名無し野電車区：04/12/19 20:27:50 ID:JWh8Fgjz
>>409
ハ？
中野を境には輸送需要はそれほどかわらないが。
杉並区間は、山手線内とかわらないぐらいの輸送需要あるよ。

当然複々線は必要だが。

輸送量を増やす方向ならともかく、減らす内容なんて全く賛同できないな。
412 ：名無し野電車区：04/12/20 12:22:48 ID:dzqlbtXh
>>411
>輸送量を増やす方向ならともかく、減らす内容なんて全く賛同できないな。
禿同
まずは輸送力増強のボトルネックである
杉並3駅への快速停車を止めることからはじめよう。
413 ：名無し野電車区：04/12/21 23:19:53 ID:AT4N6YvJ
先日、所用が際に東京まで上り「あずさ」自由席に乗ったのだが、
八王子や立川から東京への利用が多いのにびっくりした。
中央ライナーも盛況らしいし、グリーン車をつなげたら需要ありそうだね。
でも折り返し整備の問題が大きいんだろうなぁ。
414 ：名無し野電車区：04/12/21 23:35:11 ID:Y+a44bA1
>>412
特快への中野停車を止めることモナー
415 ：名無し野電車区：04/12/21 23:56:57 ID:LNsjbY1V
>>414
新宿で時間調整する羽目になるだけ
416 ：名無し野電車区：04/12/22 12:42:40 ID:mKuCwkvF
>>414
>特快への中野停車
本日は特急中野をご利用いただきましてありがとうございました。
次は特快、特快に止まります。
417 ：名無し野電車区：04/12/26 21:57:08 ID:XbBKUCt+
中野以西の多摩の山猿にはグリーン車は不要。
418 ：名無し野電車区：04/12/27 02:34:02 ID:HRDfRZhm
中野以東のﾔｼもグリーン車要らんな。当然快速も要らんな。
「黄色いでんしゃ」でも乗ってなさいってこった。
419 ：名無し野電車区：04/12/27 14:03:09 ID:hrvhZhCP
サロ200とかいうクルマを造ればいいんでしょ。
今あるロングシートに白い枕カバーを付ければ出来上がり。
中央厨はこれで十分。
420 ：名無し野電車区：04/12/28 12:47:28 ID:dKBCYZTr
>>412
とめるのか、やめるのか
421 ：名無し野電車区：04/12/28 22:33:23 ID:kHSKowjx
>>420
やめるに決まってるだろ
国分寺・立川あたりの住民はキレかかっとる!!!
422 ：名無し野電車区：04/12/28 23:47:14 ID:ei2+j3rO
>>421
たしかに、しかもそのうちの一駅がリニューアルされたからね。
高尾方面の階段が乗降者数の割に狭すぎるにもかかわらず、放置されている立川駅利用者が聞いた時、どんな反応したんだろうね。
423 ：名無し野電車区：04/12/29 09:53:37 ID:vRQlsaiD
>>422
立川のコスモスが止まってるのは市議会がごねてるからだけどね。
424 ：名無し野電車区：05/01/02 14:59:16 ID:D/oKr37c
１１５系にG車付けて新宿直通は夢でしょうか？
425 ：名無し野電車区：05/01/02 20:51:46 ID:Ai2JKr1H
それは昔やって失敗に終わっている。
426 ：名無し野電車区：05/01/02 21:32:47 ID:LJz4KPYn
G車の需要は高尾まででしょうね。
もちろん、高尾以西も金持ちはいるでしょうが、
絶対数は少なそう。

201系にG車つないだら、国立あたりの人がたくさん乗る気がする。
427 ：名無し野電車区：05/01/04 15:03:16 ID:iHYqgy3n
>>426
金持ちの分布より、混雑の影響が大きいかも。
今のグリーン車は高級感を買うというより、座席を買う面が大きくなってると思うし。

そういった観点からも、始発駅の点から着席チャンスが低くて利用者も多い
国立・国分寺あたりの需要は高いと思うけど…。
428 ：名無し野電車区：05/01/04 21:29:56 ID:eWuqN/so
>>427
国立や国分寺へ行く前に一杯になってそう。
429 ：名無し野電車区：05/01/05 17:47:51 ID:befVBadO
あの殺人ラッシュだと、余裕もって立てるだけでも価値はあるかと。
430 ：名無し野電車区：05/01/11 18:31:39 ID:agZwwd/Q
G車なんかいらないから新宿以西だけでいいから15両にしる！
431 ：名無し野電車区：05/01/11 18:51:10 ID:Flqq6oGf
>>425
立川までしか行ってない。
432 ：名無し野電車区：05/01/11 19:55:14 ID:PHhlsL4c
>>430
無駄。意味無い。
433 ：名無し野電車区：05/01/11 20:20:14 ID:dGp+OTUb
E217入れればいいのでは?
高尾以東は11両(基本編成)、高尾以西は4両(付属編成)を使えば
434 ：名無し野電車区：05/01/11 22:01:10 ID:pLwiRB5A
G車なんかいらないから快速は杉並３駅を通過しる！
いくらG車に座ってようと、あの３駅に停車する限りは真の快適性は得られない！
435 ：名無し野電車区：05/01/11 22:10:14 ID:gzjfRxwd
中野駅７番線の限定ホーム延長は惜しかったなw
436 ：名無し野電車区：05/01/11 22:28:19 ID:ummm45lM
15両って言ってるやつは本気か？
信号システム総とっかえになるし、今ほど間隔がつめられない。
10両が10分間隔に来るのと、15両が15分間隔に来るのじゃ
輸送量が同じでも前者のほうがいいだろ。
437 ：名無し野電車区：05/01/11 23:23:42 ID:kx0ppjV/
普通に大月、河口湖運用とか数年前より増えてるし、
新車になったら付くかもしんない・・・などと妄想。
ところで、新車投入の話って全然聞かないね。
438 ：名無し野電車区：05/01/12 08:25:37 ID:2PYHRWiM
>>437
東海道へのE231系投入が終わったらという噂だが。
このスレで既出だが、新車の設備などについて乗客へのアンケート調査を
したりしているらしい。
439 ：名無し野電車区：05/01/15 19:20:23 ID:XOjTzIGg
保守
440 ：名無し野電車区：05/01/15 19:38:50 ID:4bPJtaXn
ロングシートでも３００円で座席指定にすれば需要はあるし、
席を増やして増収になることが分かればＪＲも
貨車みたいな車両は作るまい
441 ：名無し野電車区：05/01/15 19:41:06 ID:sP1yAHsS
>>440
意味不明。
貨車みたいな車両って、どっかの新快速じゃあるまい。
442 ：名無し野電車区：05/01/16 08:06:54 ID:hqNzHgbc
貨車みたいな車両＝231
443 ：亜細亜：05/01/16 08:23:46 ID:sJu3A1u9
困るよー
あの込み具合がいいんだよ！
触りたい放題なんだからさー
444 ：名無しの電車区：05/01/16 08:26:54 ID:AhxP5JuE
快速にグリーン車必要ねえよ。
そんなんだったら中央特快にやれよ。
445 ：名無し野電車区：05/01/16 14:19:39 ID:A2McqnE+
>>444
特快も含んでいると思われ。
でも特快分は国分寺と三鷹さえ停まればライナーでカバーできるので、
どの駅でも座れるという点からすると快速の方が必要度が高いかな。
446 ：名無し野電車区：05/01/16 21:33:40 ID:HBbLd3xe
>>436
11両でもだめ?
447 ：名無しの電車区：05/01/16 21:35:51 ID:AhxP5JuE
≫４４５
なるほど。
しかしグリーン車やったら当然２ドアだろう。
朝と夜のラッシュ時はどうするんだ。
448 ：名無し野電車区：05/01/16 21:58:28 ID:ABrxJNuZ
米軍関係が絡まないとグリーンは無理なのデハ？
449 ：名無し野電車区：05/01/16 22:07:44 ID:ABrxJNuZ
トーキョー駅からトーカイドーにでも無理クリつなげて直ツーかい？
450 ：名無し野電車区：05/01/16 22:47:20 ID:6t54UEeI
>446
12両まではいけるはず。
Sあずさの12両編成が入ってるから。

だから、現状の快速10両に＋2両して2階建てG車2両をつけるのがいいんじゃないかと。
ただし止れる駅が少ないから結局は大規模なホーム改修が必要となる罠。
451 ：名無し野電車区：05/01/17 11:54:11 ID:lVGl4WH1
>>450
結局はそこがネックなんでしょうな。
12両以上に延伸するくらいならあずさ・かいじを30分おきに走らせて誘導する、と。
でも30分はいかにも長いし、ラッシュでは余裕が無いので新車導入時に検討されるんではないだろうか。

そういや今の高架化工事では最大何両までいけるんだっけ？
452 ：名無し野電車区：05/01/17 22:08:46 ID:B61jvYOw
日本人の少子化と二極分化が究極まで進めば3等車と2等車5両ずつもできる。
453 ：名無し野電車区：05/01/17 22:23:12 ID:Ka+R8zEo
11両なら特快の停まる駅には大体停まれるはず
だから特快をE217に汁!
454 ：名無し野電車区：05/01/18 08:21:44 ID:rdMs3jXK
>>453
四谷は柵外せば何とかなるかもしれんが
国分寺は延ばさないと無理
お茶の水はホーム延伸自体が㍉
455 ：名無し野電車区：05/01/18 20:57:57 ID:fCKsYopM
12両で
青梅線方向または甲府＋大月or高尾→６＋６
甲府＋河口湖→８＋４
が望ましいけど、グリーン車は奥多摩・甲府方だろうね。
（東京方だと五日市線・富士急行区間の座席数が減ってしまうので）

しかし中央線方向の場合、休日は行楽列車に化けるので、
四季彩セミクロス１両・グリーン車１両のほうがいいでしょう。
456 ：名無しの電車区：05/01/18 21:45:03 ID:WF4ifCqf
編成は12両、東京方に付属4連と高尾方に基本8連。恐らくE233系。
東京方2両･甲府方2両セミクロス（乃至は２ＷＡＹシート）、甲府方3両目はセミクロス･新型シートの合造車。
他は全車両4扉ロングシート。
新型シートはＡＣグリーン席タイプの座席で、ＡＣトレインベースの無線ＬＡＮ･
インターネット機器搭載。チケットはSuica決済専用。
料金は30kmまで400円、50kmまで500円、それ以上650円。現行グリーンよりも低価格設定にする。
7列配置で、トイレ設置（二箇所、理想は三箇所）。
最高速度は130km/h、成田空港直通にも対応。

これぐらいがいいかな…グリーンより廉価の新型シート需要は意外とあるんじゃないのか？
もし12両が無理なら11両（7＋4）ぐらいにしたいな…後は複々線区間の高速化だな。
457 ：名無し野電車区：05/01/19 08:36:08 ID:4mJ9bXl+
ACトレインで連接車ってあったから、それはどうだろう？
16両連接で基本11両と増結５両。
基本にグリーンを２両組み込む。
既存の20メートル車12連より短いが、収容力は10両以上だろう。

まぁ中央快速線新車には連接は採用しないって噂があるが。
458 ：名無し野電車区：05/01/19 09:19:10 ID:Q5i3UM9y
限定運用は作らない方が良いって何度もここに書かれてるのに…
459 ：名無し野電車区：05/01/25 09:43:18 ID:OXT4GHBc
>>458
それが前提だと、快速は停車駅大杉だからなぁ。
近郊タイプを入れる路線でないし。
するとやっぱ中央ライナー毎日運転の方がいいのかな？
460 ：名無し野電車区：05/01/25 16:36:23 ID:4gXKG5SH
一応黒字線なんだし、複々線化しそうだし、
201系・115系置き換えの際に転換セミクロスのWC付きの
半自動ドアの4ドア車導入って事でFA?(2＋1だとラッシュも怖くない？)
快速線グリーン車導入はナンダカンダで難しそうだし。
従来の特急車は内装グレードアップ化で対処するとか。
461 ：名無し野電車区：05/01/25 17:33:20 ID:76YPUsie
E217の11連なら御茶ノ水なんかは田浦スイッチで済ますこともできなくは無い。
462 ：名無し野電車区：05/01/25 17:35:12 ID:7hWeZAAj
あるいは御茶ノ水を改良とか。
463 ：名無し野電車区：05/01/25 19:01:07 ID:Z6LRkmAu
三鷹駅、毎日06:10頃、「成田エクスプレス」と「かいじ」が併走して
入船してくるタイミングが微妙に狂ってる。
きょうは、ホーム手前約５０ｍで先頭が並んだ。
見ごたえあったなぁ。。。
464 ：名無し野電車区：05/01/25 19:14:17 ID:wAhkTC/j
>>460
＞複々線化しそうだし
どこがですか?早く複々線化してほしいのに全然その気配が無くて困ってるのですが。
高架化とどうじにやらなければ二度とやらなさそうだぞ。
465 ：名無し野電車区：05/01/25 19:19:57 ID:AZsKVtWt
>>464
どっちか地下にするって噂もあったけど、
どうなるんでしょうかねぇ・・・。
466 ：名無し野電車区：05/01/26 01:05:49 ID:mGYjnXx+
>>465
仮に地下化されるとしても、まだ着工すらしてない。
着工させて工事が始まっても地下を掘るとなると相当時間がかかる。
その頃にはもう定年退職して、中央線にあまりようがなくなってるような予感。。
下手すりゃ、既にあの世へ旅立っているかも。。
467 ：名無し野電車区：05/01/26 01:59:34 ID:E2eIg87V
宮内庁が相模湖あたりに御用邸でもつくらない限り、グリーン導入はあり得ません。
468 ：名無し野電車区：05/01/26 08:49:35 ID:Yw4RWspL
>>465
現予定では、快速線が地下。

>>466
工事自体は始まってしまえば、そんなにかからないと思われ。
立ち退きとか必要ないだろうし。

問題は、着工するのかどうかだと思う。
高架工事完了後の状況を判断してって感じだと思うが・・・。

スレ違いにつきsage
469 ：名無し野電車区：05/01/26 20:06:32 ID:HsethcJS
>>467
グリーン付きでも無しでも、長編成が高尾以西に行く必要は基本的にない。
高尾以西は、実質は地方の山岳路線ということをお忘れなく。
ラッシュ時に、若干直通があるのは合理的だとは思うが。

大月駅の再開発も凍結されたので、常時大月発着とかの近い将来の実現は
なさそうだ。あの駅は使いよくなってほしいが、高尾分離をこれ以上崩すなら
百害あって一利無し。
470 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：05/01/26 21:57:53 ID:ofIZrMyn
ドサクサに紛れて地平複々線キボンヌ♪
471 ：名無し野電車区：05/02/02 00:14:26 ID:t54Gk0Y8
グリーン車か、懐かしいな。
今も伊予鉄道かどっかで色は変わったが余生を送ってるんだっけ？
472 ：名無し野電車区：05/02/02 08:31:27 ID:mIjxhVA0
>>471
そっちのグリーン車かい！
473 ：名無し野電車区：05/02/06 01:22:32 ID:bZThXwbO
汚い鉄ヲタ立入禁止の「クリーン車」を。
474 ：名無し野電車区：05/02/08 23:01:55 ID:zDdx374U
>>469
百害って具体的に何よ。
475 ：名無し野電車区：05/02/11 09:46:14 ID:UsmnU1z6
何でもいいから３６５日終日、杉並３駅を通過にして頂きたい。
476 ：名無し野電車区：05/02/11 10:01:49 ID:Q67yudt+
>>475
4年間に1日だけ停車するのはいいのか？
477 ：名無し野電車区：05/02/11 14:56:13 ID:meoUJuRa
>>475
３６５日杉並４駅通過でいいよ（ｗ
478 ：名無し野電車区：05/02/12 01:00:58 ID:TTmUQA2G
今日は３駅通過だった！正確に言うと昨日だけど。
やっぱり快適！
現状の平日ダイヤでグリーン車追加よりは、
グリーン車なしでも終日３駅通過の方が断然いい！
欲を言えば、特快にグリーン車を追加して中野通過になれば言う事ないんだが。
479 ：名無し野電車区：05/02/12 01:19:22 ID:j4fN5NZ+
仮にG車つないだとして、東京駅のあの短い停車時間で
座席を回転できるのだろうか。
自動にしても何十秒がかかるようだし。
480 ：名無し野電車区：05/02/13 14:10:23 ID:nlJwKphl
>>479
上りは全て神田止まりにして、東京は乗車専用にするとか。
新幹線、東海道線などへの乗り継ぎが若干不便になるけど。
ま、新幹線の無い時代の上野乗換えの様なモンかな。
481 ：名無し野電車区：05/02/13 14:14:02 ID:/BFJ53HX
>>479
京急2100の方式でいいじゃん。
リクライニングしなくてもいいだろべつに
482 ：名無し野電車区：05/02/13 20:43:49 ID:4aFfKE67
>>479
上りは新宿以東でグリーン車の客扱いをしないとか。
多大な金がかかっていいなら、東京駅の折り返しを引き上げ線方式にするくらいか。
（千代田線の代々木上原の折り返しのような…）
483 ：名無し野電車区：05/02/13 20:46:55 ID:7lVFlP0s
簡リクでよければ、G車を通り抜ける時間だけで終わるのだがｗ
484 ：名無し野電車区：05/02/13 21:05:45 ID:tDg3NBkT
>>479
東京でいいじゃん。
本数を減らして、すべてG車付の快速・特快にする。
減らした分は、御茶ノ水からの各駅停車を立川まで延長すればよし。
485 ：名無し野電車区：05/02/13 23:30:37 ID:tAEjZcik
オロ３０みたいなソファータイプのボックスシートでもいいじゃん。
混雑の喧噪とＤＱＮ客が分離されればロングシートよりはマシだし十分でしょう。
486 ：名無し野電車区：05/02/14 17:07:51 ID:moGTLPeL
座席の回転より車内清掃が問題だろ？
487 ：名無し野電車区：05/02/14 21:36:04 ID:OOLcGQ7G
座席の回転はボタン1つで自動で回転できないのかな？
でもG車を真ん中あたりに入れるとG料増益になる分
車掌が1人余分に必要になるけど平気なのかな？

漏れはG車導入に賛成
あの混雑の中でG料金払ってまで着席乗車を望む需要は確実にある
488 ：名無し野電車区：05/02/15 21:49:47 ID:N5uMVSDD
高尾～新宿で乗降者数が5万より少ないのは
高尾、西八王子、豊田、日野、西国分寺、東小金井、西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺、東中野、大久保

G車2両つけたら12両にすればいいと漏れは単純にそう考えるが
489 ：名無し野電車区：05/02/15 21:53:09 ID:Y0WoT39Z
>>488
「乗降」客が5万超えてないの乗換え抜きの西国分寺だけだが…
490 ：名無し野電車区：05/02/16 21:10:06 ID:5Ss7zJvY
グリン車８両と女性専用車が２両の快速＆特別快速＆通勤快速
緩行＆東西線直通を高尾まで延長運転

これで高架工事の損失穴埋めだ
491 ：名無し野電車区：05/02/16 21:36:16 ID:D2AZ0owB
突然ですが、お知らせです。

2/17に1000を取るスレッド【１０００取りゃあ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108554849/l50
↑のスレで2月17日までに1000レスを目指しています。
何卒ご協力をお願い致します。
492 ：名無し野電車区：05/02/19 15:21:49 ID:uB30HJHB
>>482
新宿以東は客扱いしなくていい。
中央線快速E231系12連の東京方2両目･3両目に2階建てＧ車を組み込む（1両目普通車もセミクロスにして、はみ出す駅はドア締め切り）
493 ：名無し野電車区：05/02/19 19:05:47 ID:rLgyMqd0
G車が2両なら、うち1両を上り新宿～東京で回送扱い、
もう1両は下り東京～新宿で回送扱いする。
494 ：名無し野電車区：05/02/19 20:30:13 ID:0oOBGL/L
>>493
なぜ上り列車で回送扱いの必要があるのだ…？
495 ：名無し野電車区：05/02/19 20:59:01 ID:0tcMkINm
各車両の端っこにグリーン席コーナーを作ったらどうだ？
496 ：名無し野電車区：05/02/19 21:16:18 ID:0oOBGL/L
>>495
ヨーロッパの地下鉄か！
497 ：名無し野電車区：05/02/19 21:56:42 ID:uB30HJHB
>>494
その間に清掃&座席回転ってことか？
498 ：名無し野電車区：05/02/19 22:04:53 ID:Ps/LeemC
>>494
こう言いたいのだろう。
Ｇ車１両目…上り列車で新宿到着後、客扱いを止めて東京までの間に車内整備をする。その後東京折り返し時から下り列車として客扱い。
Ｇ車２両目…東京駅で折り返し時に締め切り、折り返し下り列車として新宿に着くまでの間に車内整備を行って新宿から客扱い。

…解説のカキコをしていたら、名案に思えてきた。
499 ：名無し野電車区：05/02/19 23:39:03 ID:uB30HJHB
12両編成で東京方2両目と3両目を2階建てグリーン車にする。
そして>>498発動。

ｳﾏｰ
500 ：名無し野電車区：05/02/20 00:28:12 ID:5RzEz8EU
>498
素朴な疑問
新宿まで乗ったクリーンスタッフはどうするの？
501 ：名無し野電車区：05/02/20 00:45:57 ID:qqKDiTZM
舌足らずでｽﾝﾏｾﾝ。>>498サンクスです。
新宿から立川方面に向かう客のための席が
1両まるまる空く点もポイントです。

アテンダントは新宿から東京までの回送区間で清掃するのが合理的ですが、
ただぼーっと便乗してるだけでも良いでしょう。
502 ：名無し野電車区：05/02/20 12:15:18 ID:W7PuRIUX
>>500 上り方向の中央線Ｇ車に乗車して東京までに清掃。
503 ：名無し野電車区：05/02/20 13:21:47 ID:cQL+9TLJ
ってか別に清掃なんかしなくてもいいような？
504 ：名無し野電車区：05/02/20 13:30:45 ID:qqKDiTZM
じゃあ、座席の転換に注力させる。
505 ：名無し野電車区：05/02/20 21:21:10 ID:3+p0SvkZ
>>500
クリーンスタッフの運用
新宿で上り列車乗車→Ｇ車１両目整備→東京駅でＧ車２両目に乗り移る
→Ｇ車２両目整備→新宿で２両目客扱いで下車→（最初に戻る）

>>501
アテンダントも始終着駅が近いから仕事は多いのでは？

>>503
特別車両なんだから、折り返し時の車内清掃は必要だろ？
506 ：名無し野電車区：05/02/21 00:29:10 ID:oqbR4b3E
特快、通快、快速にグリン車と女性専用車連結
高尾←女性専用1.グリン3.区別無し2.グリン3.女性専用1→東京

代替で総武中央緩行高尾まで一部運行、東西線直通は武蔵境まで一部運行。
507 ：名無し野電車区：05/02/21 08:29:20 ID:9jjTSDuv
> 東西線直通は武蔵境まで一部運行。

どうやって折り返すんだよ？
508 ：名無し野電車区：05/02/21 12:23:32 ID:G1p8lcSw
>>505
湘南新宿ラインにしろ、横須賀総武線にしろ、
折り返しはしないけど実質２路線の上り（東京に向かう区間）と下り（東京から離れる区間）をかねて
グリーン車が運行しているわけで、べつにいいんじゃないの。
509 ：名無し野電車区：05/02/22 00:43:05 ID:Z4OzF6df
>>507
束車で回送
510 ：名無し野電車区：05/02/23 18:32:37 ID:fz73DDFT
新スレ立てました。是非、来て下さい！
【西武線】多摩＝武蔵【東上線】３大沿線！【JR】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109141850/
511 ：名無し野電車区：05/02/23 19:02:56 ID:xgn29luz
近鉄は
512 ：名無し野電車区：05/02/23 19:20:23 ID:SBEyDWCg
ライナーを通勤時間だけじゃなく、昼間、土日も運行してくれないかな・・・？
２０１じゃ疲れるんだよな・・・。
513 ：名無し野電車区：05/02/23 19:26:14 ID:XZTAV41d
>>512
あずさ自由席も定期券OKだから新宿～八王子500円じゃないか？
立川がアレだが
514 ：名無し野電車区：05/02/23 19:41:27 ID:tEjlgjAk
特急は最低限、立川・国分寺・吉祥寺に停めたほうがいいかもね。
最近設定された成田エクスプレスの方が利用実態に近いな。

新宿～八王子って、通過駅数や距離があずさの中でもかなり長い区間のような。
一番利用者の多い区間の停車駅が少ないというのは不合理だと思うし。
515 ：名無し野電車区：05/02/23 19:52:35 ID:XZTAV41d
>>514
成田エクスプレスとあずさって性質全然違うし
特急は長距離客分離列車という側面が強いから理にかなっているのでは？
516 ：名無し野電車区：05/02/23 21:42:09 ID:tEjlgjAk
>>515
そもそも、あずさの路線全体の中で見ても東京都内だけ停車駅間隔が長すぎる。
特急であっても人口密集地にたくさん停めて、途中の人口希薄地帯でたくさん通過するのがいいと思うけど。

その上、東京都内は様々な需要の見込みも高いわけだし、複線でも列車密度も高いから、
特急の停車駅を増やすことによって、中央線の待ち時間を減らして本数を増やす効果もあるし。
517 ：名無し野電車区：05/02/23 22:21:45 ID:SBEyDWCg
かいじの三鷹停車意味ないし。停車駅は、立川からでいいんじゃない。
518 ：ゴリ恵：05/02/23 22:34:08 ID:xgn29luz
博多、札幌、青森、上野、東京、新宿、池袋、赤羽、浦和の各駅を昼間の全ての特急・快速電車が通過いたします(最高速度１３０キロで)
519 ：名無し野電車区：05/02/23 22:48:59 ID:s0Q6KO69
>>514特快どころか通快並みの停車駅…
520 ：名無し野電車区：05/02/23 22:49:27 ID:9FS02cvs
>>513
あずさやかいじは毎時東京まで来ないだろ？
中央ライナー毎日運転が無理なら、休日は上りあずさ・下りかいじの全東京乗り入れを望む。
521 ：名無し野電車区：05/02/23 23:09:06 ID:FpH20Tg+
520


さんせー
522 ：名無し野電車区：05/02/24 03:26:35 ID:pKfj+HnJ
>>516
途中の人口希薄地帯でたくさん通過するぐらいなら高尾か大月から先で廃線の予感…
523 ：名無し野電車区：05/02/24 11:14:41 ID:ax9lgzen
東京駅特急乗り入れの際は、2面4線化が必要でしょ～
524 ：名無し野電車区：05/02/25 02:59:49 ID:/eZ89ZTY
>>523
一応、構想では中央線だけで2面4線になる予定なんですけどね。
525 ：名無し野電車区：05/02/25 05:50:14 ID:FtZsby0a
>>524
3面6線じゃないか？
526 ：名無し野電車区：05/02/25 22:31:36 ID:8ikWlT/b
agetoku
527 ：名無し野電車区：05/02/25 22:43:50 ID:cPsXc0nx
>>525

>>523-524は東京駅の話をしている。
528 ：名無し野電車区：05/02/25 22:50:20 ID:8ikWlT/b

どこの話してたの？
529 ：名無し野電車区：05/02/26 01:27:56 ID:R9FImoDr
新宿でしょ。
530 ：名無し野電車区：05/02/26 09:19:35 ID:Pd65AmZM
グリーン車よりも車両の増結を望む。
531 ：名無し野電車区：05/02/26 10:19:02 ID:3xo2m7HL
>>530
同感。中津川から塩尻まで立ちっぱなしの乗客もいて、かわいそうだった。
532 ：名無し野電車区：05/02/26 10:20:10 ID:3xo2m7HL
ごめん。快速の話だったのね。スレッドタイトルのことをすっかり忘れてた。
ま、快速にしても高蔵寺以西では座れないことが多い。
533 ：名無し野電車区：05/02/26 10:21:51 ID:Pd65AmZM
スレ違うんじゃ？
534 ：名無し野電車区：05/02/26 10:24:29 ID:beiWy43l
>>527-529
京葉線三鷹延伸で中央線用ホームが1・2番線と京葉1～4番線の3面6線に、と
いう話じゃなかったの？
535 ：名無し野電車区：05/02/26 10:37:02 ID:XVKZqyKg
>>531-532も>>534も面白くないぞ
536 ：名無し野電車区：05/02/26 16:02:18 ID:eWndMQnC
3面６線で
１面２線は特急用
１面２線は快速到着用
1面２線は快速発車用
で有楽町方に引き上げ線３線
ということでＯＫ
537 ：名無しの電車区：05/02/26 16:13:48 ID:3Hqw74is
中央ライナー大月まで伸ばしてくれ。
それと１８３系中央ライナー増便頼む
538 ：名無し野電車区：05/02/26 21:51:44 ID:R3lUQv57
>>537
新宿～八王子の２倍の距離があるわけで、本数が半分になるんなら大月まで伸ばしてもいいんじゃない。
JRのライナー収入も半分になるけど。

特急乗ればいいかと。
539 ：名無し野電車区：05/02/26 22:50:05 ID:Pd65AmZM
一部ライナーの片道回送をやめればいいんじゃない？でも、183系はちょっと勘弁…
540 ：名無し野電車区：05/02/28 22:45:50 ID:vjK5Zg2O
揚げ
541 ：名無し野電車区：05/03/01 00:23:25 ID:BsmSNTnw
俺が望んでる事をランキングにすると、

３．快速にG車の追加
２．ライナーの増発および料金低価格化
１．快速のとある３つの駅の終日通過
542 ：名無し野電車区：05/03/01 08:57:57 ID:vIyrOTLt
杉並３駅は永遠に停車でも構わないから、立川以遠への客が東京や新宿で
必ず座れるようにして欲しい。
543 ：名無し野電車区：05/03/01 14:10:56 ID:MEvS2/WQ
>>542
長距離を優遇する必要はないと思われ。
長距離だとどこかで座れる確率も既に高いので。
544 ：名無し野電車区：05/03/01 22:12:32 ID:Uer9IJVv
>543
長距離通勤のツラさを知らないの？通勤時間帯は座るに座れないんですけど…
545 ：名無し野電車区：05/03/07 16:54:46 ID:nBVocYVE
日本社会は今、勝ち組と負け組に二層分離しつつある。
だから高いが快適で着席できるグリーン車と安いが詰め込みで粗末な普通車という
二種類の異なった需要に応じた設備を用意する必要性が高まっている。
546 ：あぼ：05/03/08 21:42:55 ID:NkbLIVUg
２０１なんて汚物廃棄汁！！！

五月蝿い　揺れる　汚い　最低３拍子

２０１大好きっていう奴の気が知れん。
547 ：名無し野電車区：05/03/09 17:19:43 ID:dvWpl/UX
グリン6両と女性専用車２両＝先頭＆最後尾
普通車は真中２両で椅子無し、つり輪無し、冷暖房無し

束はウハ.ウハ～
548 ：名無し野電車区：05/03/12 12:16:47 ID:joR30+Sw
>>543
上りは高尾・豊田から座った客が立川でちょっと降り、あとは新宿・四ツ谷まで
はほとんど動き無し。
下りはデータイムだと新宿で１/３ぐらい入れ替わるが、ラッシュだと微妙・・・
それを逃すと武蔵境まではほとんど動き無し。

正直、新宿～三鷹は停まらなくていいよ。
でも吉祥寺は停まってもいいかな。
549 ：名無し野電車区：05/03/12 12:29:27 ID:xRQ2/ApK
中央快速線E231系ぬるぽ番台

12両編成。
東京方2両目と3両目に2階建てグリーン車併結、東京方1両目と12両めはセミクロスシート車
新宿方2両目と4両目と6両目に6ドアー車を併結（ﾓﾁﾛﾝ朝10時までシート使えず）

東京-新宿-高尾-（大月）に運行。大月直通列車の増発、本格的な高速運転（120km走行）に伴い通勤時でも特急、ライナーを増発可能に。
550 ：名無し野電車区：05/03/12 21:57:55 ID:s9YVaUwo
>>548
国立でも西国分寺でも国分寺でも…降車客は相当数いるんだが。
三鷹までに１回は入れ替わっている計算。
551 ：名無し野電車区：05/03/12 22:00:39 ID:s9YVaUwo
>>544
短距離だって座るに座れないのは同じ。
今は立川以西を過剰優遇していると思う。
552 ：名無し野電車区：05/03/12 22:52:48 ID:tnjaJglO
立川以西の過剰優遇って何だ？？
どうしても座りたければ始発駅にでも引っ越せば良いだけ。
運賃に着席保証は含まれていないのだから。
553 ：名無し野電車区：05/03/12 23:38:01 ID:s9YVaUwo
ライナー、特快、特定運賃、始発列車。
利用者数が少ない駅ばかりなのに。
554 ：名無し野電車区：05/03/12 23:41:05 ID:QqPe1EX6
8時代の上りは立川始発も武蔵小金井始発もいらない。
特にムサコ発の直後の電車は、国分寺武蔵小金井間で既に超満員だし
全部立川以西発にすべきである
555 ：名無し野電車区：05/03/13 01:56:30 ID:Jv0A6Ex1
>>554
その時間帯は運用のある車両が全部出ている時間帯なわけで、
全車両数が同じままだとすると、どこかを減らす必要があるんだが、
一番利用客が少ないのが立川より西側であるのは誰もが認めるわけで、現状維持でいいとおもう。

また武蔵小金井折り返しになる列車は上りピーク前半で使われている列車であり、
この列車を同時間帯の立川以西始発にするということは、６時台の列車を増やして
７時代の列車を減らす愚行にもなる。
556 ：名無し野電車区：05/03/13 20:38:33 ID:WI2XT5o2
立川以西過剰優遇じゃなくて立川以東冷遇気味なだけだろ？
557 ：名無し野電車区：05/03/13 23:11:01 ID:/LlOswvv
車両数を増やせばいいだけじゃないか
558 ：名無し野電車区：05/03/13 23:15:59 ID:KdDeWnWT
311系の中津川行見たぞ。
559 ：名無し野電車区：05/03/14 00:50:42 ID:OwwZVwF4
>>555
まあ、>>554はそこまで頭が回らないと思われ。
560 ：名無し野電車区：05/03/17 02:06:57 ID:9M3M+drs
意地でも車両を増やさずに詰め込みで対処するのが束クオリティ。
561 ：名無し野電車区：05/03/17 02:09:08 ID:Sz4srMGz
ここはキモオタの集まりですか？
562 ：名無し野電車区：05/03/17 09:13:57 ID:rB2Ou/kQ
確かに妄想ばかりでキモいな
563 ：名無し野電車区：05/03/18 21:58:35 ID:INuLeVHT
>>549
12両編成。
８＋４（甲府＋河口湖や青梅＋高麗川運用）
６＋６（甲府＋高尾や奥多摩＋青梅や奥多摩＋武蔵五日市運用）
甲府・奥多摩方1両目は四季彩型セミクロスシート車
甲府・奥多摩方2両目に2階建てグリーン車併結、

グリーン車は東京～大月・青梅・箱根ヶ崎で300円
（大月～甲府や青梅～奥多摩は無料。）
なおグリーン車は五日市線・八高線箱根ヶ崎以北・富士急行には入線しない。
564 ：名無し野電車区：05/03/18 23:25:26 ID:KLCruYr7
アテンダントの手コキサービス
565 ：名無し野電車区：05/03/19 11:18:01 ID:fIffrMst
ボブ・サップみたいなゴツイ黒人を採用して、>>564のﾁｿﾁｿをしごいてもらおう
566 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 18:48:24 ID:Xi+iWBe0
今回の京浜東北線の事故でE233の導入見直し？
567 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 21:24:58 ID:sVWSzW0O
東京駅の中央線ホームで、階段の近くは、最前部と最後部でしょうか？
568 ：名無し野電車区：2005/03/23(水) 22:11:19 ID:N42pG7vn
>>566
そりゃ短絡的すぎる。
原因を調査して、該当車両特有のものだったら総とっかえの必要はないだろうに。
569 ：名無し野電車区：2005/03/25(金) 02:55:43 ID:70EbjMnn
>>567
”階段”の近くはそうだよ。
エスカレータの近くはたくさんある。
570 ：名無し野電車区：2005/03/27(日) 00:57:36 ID:KD22A5jU
あそこでわざわざ階段を選ぶ香具師はツワモノ。
571 ：名無し野電車区：クハ205/04/01(金) 13:03:45 ID:4hj0YqqZ
グリーン車は荷物を置けるようにしてほしいんだけど。
旅行に出掛ける時に荷物が多いから混雑を避けるためにＧを奮発しても
荷物の置き場所に困ってしまう。
572 ：ムサコ住民：クハ205/04/02(土) 00:49:36 ID:Pp7f+Ef0
グリーン車がどうのこうの言う前に、全快速は杉並３駅を通過汁！
杉並３駅の快速ホームを撤去汁！
３駅の快速ホームを撤去して浮いた費用を車両に費やせば、グリーン車もつけられる可能性がある。
573 ：名無し野電車区：クハ205/04/02(土) 02:58:32 ID:Ew7qqc09
京葉が三鷹まで伸びたら、3駅どころか、中野、荻窪すら通らないよ。
574 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 01:42:03 ID:5bvmuNps
>>573
それを言うなら吉祥寺も通らないのだが。
どこ通るか正式には決まってません。
575 ：名無し野電車区：2005/04/06(水) 06:34:54 ID:YZdnJHPl
吉祥寺～東京の短い区間でGに乗るのか？
576 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 00:40:13 ID:MAvSVmY3
>>575
わざわざお金を出してG乗るくらいなら、茶水で黄色に乗り換える
577 ：名無し野電車区：2005/04/07(木) 08:47:50 ID:BY4heKFe
>>575
俺は通勤経路の国分寺～立川間のＧ定期を買うことを真剣に考えるが。
578 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 02:20:06 ID:ovpbRN1Q
>>575
俺は通勤経路の四ツ谷～三鷹のＧ定期を買うことを真剣に考えるが。
579 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 23:24:37 ID:E+akMbIf
G車なんてどうでもいいから、不要な３駅を終日通過に汁！！！
あの３駅に停まる限りは、例えG車に座っていようと真の快適性は得られない！！
580 ：名無し野電車区：2005/04/13(水) 23:32:50 ID:gHOXTGOr
三鷹から総武線で座って通勤
これが一番
581 ：名無し野電車区：2005/04/14(木) 08:48:44 ID:z9jeZrKQ
３駅通過もＧ車もいらないから、中央ライナーを毎日＆終日運転汁！
582 ：名無し野電車区：2005/04/14(木) 13:36:15 ID:+HB3+8JO
>>572

> ３駅の快速ホームを撤去して浮いた費用

撤去費用の方が高い。
583 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 15:10:05 ID:muA6tLog
>>575

充分遠距離。
584 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 17:41:10 ID:hOSbRy/5
グリーン車はいらん。中央特快スピードアップの方が魅力的よ。130ｷﾛ運転で新宿～八王子間30分で行けたらKOは完全にお手上げだ。JR東はJR西の新快速見習え！
585 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 19:32:57 ID:wfwUzTsR
２０１系退職せよ。
Ｅ２３３系導入せよ。
586 ：名無し野電車区：2005/04/16(土) 23:15:42 ID:6qktcTR+
>>584
八王子はそれでもいいかもしれないが、他が不便になるだけ。
八王子以外の利用者のほうが何十倍も多いので、
そういう意見は賛同を得られない。
587 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 10:43:28 ID:qzvjA6ic
何も八王子だけの話じゃないよ。途中の三鷹、国分寺、立川等の到達時間が速くなるんだぞ？所要時間が短縮されるのは利用者からすれば有り難いことでは？
588 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 14:22:05 ID:9/RJSiBQ
新快速のような高速列車を走らせると、
他の列車は退避が増えるわ列車本数を減らされるわで
いいところが一つもありませんが。
589 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 16:34:54 ID:qzvjA6ic
それを言ったら身も蓋もないやん。
590 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 16:46:34 ID:X7GBlxAV
何で中央快速線にはD-ATC導入されないの？
591 ：名無し野電車区：2005/04/17(日) 21:08:59 ID:zDtVKQqV
>>588
新快速なんて昼間でも"複々線合計"で毎時16本ぐらいしか走らせていない
閑散線区だからこそできる話なんだよな。

新快速の中でも主要駅である三ノ宮だって吉祥寺よりも利用者数が少ない。
そういう恵まれた路線での出来事なわけで。
592 ：>：2005/04/17(日) 21:48:33 ID:jwYMl1aO
215を走らせろよ
593 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 00:17:12 ID:fubPdPL5
>>588
小金井３駅は三鷹で、西国・国立は国分寺で、立川以西は立川で快速に乗り換えればいい。
そうする事で間違いなく到達時間は速くなると思うが。
三鷹以内？三鷹以内の快速の重要性なんて考える必要なし。
快速を停めてやってるだけでもありがたく思え。
594 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 00:21:29 ID:qzqJdo3T
>>593
あのお、武蔵境は武蔵野氏なんですけど。
595 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 01:33:09 ID:lCy8Zq/2
>>593
あのお、快速停まんないと
早朝と深夜しか電車無いんですけど。
596 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 01:38:15 ID:22Fiox65
無理してグリーン車付けるんだったら
昼間もホームライナー走らせれば良いのでは？
その前に土日も運転して、タバコも吸わせて欲しいのですが。
597 ：名無し野電車区：2005/04/18(月) 22:30:34 ID:fubPdPL5
>>596
ライナーが全駅停車とまではいかなくても、せめて国分寺に停車すれば、
それでいいんだけど。。。
598 ：加速：2005/04/19(火) 01:31:29 ID:0u64ATyL
三鷹→立川→西国分寺→八王子→大月の順に止まればラクそう。
599 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 03:47:37 ID:llpCs3Pr
>>598
ｸ､ｸﾏｰ!?
600 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 16:18:03 ID:/GxNgBL9
E電にグリンいらね。
601 ：名無し野電車区：2005/04/19(火) 22:10:56 ID:khzYsaWK
>>597
たしかに。国分寺にライナー停車する事により、国分寺乗換えで、西国・国立、
さらには、武蔵野線の府中本町～東所沢辺りの需要も期待できるだろうから。
大いに価値はあると思う。
まぁ、無理に停めるまでの価値はあるかどうかは微妙だが、少なくとも、
快速の杉並３駅停車よりは、遥かに価値がある。
602 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 08:52:01 ID:OkOcynT0
国分寺にライナー停車イラネ。
新宿から国分寺まで30分以内だろ？
これに500円払う奴が一般客でいるとは思えない。
かと言って均一料金を崩せば不正の温床になるだろう。
603 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 10:37:13 ID:0zNGhToQ
国分寺から500はちと高いな。特快の方がまし。
604 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 11:14:48 ID:MYdvR/Ny
国分寺停めるとか停めないとかは後からでも出来るんで、
とにかく、土休＆昼間ライナーの試験運転を開始した方がいい。ニーズはある。
最近ホームでタバコ吸いずらくなったので、1～2両位喫煙車
も付けて増収増収と。
605 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 11:26:23 ID:MYdvR/Ny
吸いずらくなったという感じよりも
吸いづらくなったという感じか？
あと、指定席止めて定員制にしてほしいぞ。
途中駅からのタダ乗り対策は抜き打ち検察で恐怖感を
植え付けておく・・・とか。
606 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 12:37:37 ID:QbrgWUtd
国分寺よりも三鷹がいい。
三鷹-新宿・東京かいじ利用のヤシも結構いるぞ。
普通に飲み食い出来るしタバコも吸えるし。
607 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 13:56:44 ID:0zNGhToQ
たばこぐらい我慢しなさい！吸わなくても死にはしないでしょ。愛煙家は空気嫁よ～
608 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 14:28:38 ID:fbrD5/rl
なにせ煙で空気に前衛芸術を描く人々ですから。

読めるかどうかは問題ではありません。
609 ：名無し野電車区：2005/04/20(水) 20:32:40 ID:j/oTdEt4
>>606
三鷹と国分寺ならどう考えたって国分寺だろ。
国分寺は西武線への乗り換え者がそれなりにいる。
三鷹からの郊外への接続はバスしかない。
あと、三鷹へは緩行で楽に行くという手段もある、
わざわざお金を払って、ライナーに乗りたいと思う人は少ない。
国分寺だとわざわざ三鷹での乗換えがめんどくさいから、
最初からライナーでという人もいる。
あと、駅の乗降者数で見ても国分寺の方が上。
610 ：名無し野電車区：2005/04/22(金) 01:04:37 ID:giXMYODw
別にライナーとか特急が国分寺に停まっても迷惑ではないが、
快速が杉並３駅に停まるのは迷惑。
JR的な考え方では全く逆らしいが。。。
611 ：名無し野電車区：2005/04/22(金) 08:49:47 ID:z77ye9Nc
>>610
ＪＲ的な考えじゃなくて一般客的な考えだよ。
一般客は杉並３駅の快速停車などあまり気にしていない（＝特快があるから）。
一般客はライナーの国分寺停車などあっても利用しない（＝ライナーに乗るような田舎に住んでいるとは思いたくない）。
612 ：WV ◆gMrTJRCWV. ：2005/04/22(金) 21:23:50 ID:03I+JrwZ
中野にライナー止めて（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…










って言ったらヴォガ…だ･よ･なやっぱり…
613 ：名無し野電車区：2005/04/22(金) 21:25:35 ID:DIs+NkWB
>>612
上りの下車のみ・下り乗車のみなら賛同するが。
614 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 00:15:19 ID:cLfHTtXu
>>610
快速の杉並３駅停車が特急とか特快にどのような影響を及ぼしているのか知らないのか？
平日の夜に、中野ー三鷹間の特快に乗ってみればわかる。
たしかに、国分寺の特急停車はいらないと思うが、快速の杉並３駅停車よりはマシ。
615 ：614：2005/04/23(土) 00:17:16 ID:cLfHTtXu
× >>610
○ >>611
616 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 20:54:48 ID:RlahfjNZ
>>611
快速が３駅を通過すれば、特快はスピードうｐするだけでなく、
新宿で時間調整しなくてすむ
617 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 21:13:58 ID:Knw/GwjG
>>614-616
>>611は「一般客的な考え」ってわざわざ書いてあるじゃないか。
あんたらの言うことは正論だが、一般客はそこまでは考えていない。
杉並３駅がウザければ特快に乗るだけ、前を走る快速が３駅を通過すればもっと速いなんてことに思い及ばない。
618 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 21:21:49 ID:MYt0uCre
>>593
乗り換えると実際はロスではやくないのは周知のとおり。
乗り換えの手間、通過列車による本数減の影響の方が大きいと思うし。

>>617
中央線は特快に集中しない傾向の路線だけどね。
杉並の駅がうざかろうが、１本待って特快に乗るのではなくとりあえず来た列車に乗るのが多い。
そもそも特快通過駅の利用者が多いことや、どうせ座れるのぞみが低いこと、
事故の確率が高く行ける所まで行く方がいいこと、通過待避はないことなどが理由だろうけど。
619 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 21:39:25 ID:8413zosD
>>618
> 通過待避はない

三鷹・武蔵小金井・国分寺・立川・豊田で、より上位の列車（電車）の通過（接続）待ちをするケースが多いけど？
620 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 22:24:44 ID:cLfHTtXu
>>617
だから、快速に杉並３駅停車によって特快がノロノロ運転になるのがうざいんだよ。
スピードダウンだけでなく、それに伴う前後への揺れが発生するから、乗り心地がよくない。
一般的な考えって、杉並区民の一般的な考えじゃないのか？
少なくとも三鷹以西のほとんどの人は、快速の杉並３駅停車に怒りを感じている。
621 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 22:39:15 ID:caHwUkOU
>>614
夜間は知らんけど、昼の特快もなかなか悲惨
下りで吉祥寺あたりになるとメチャメチャのろい

>>618
朝だと、新宿に次着となる通特をわざわざ待つ人も立川で結構見かけるけど
622 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 22:44:38 ID:RlahfjNZ
>>619
三鷹であずさが停車しないで快速を抜かすように、
お互い乗り換えできない退避を「通過待避」というのです。
乗り換え出来る待避は「緩急接続」などといいます。

>>617
それはどうかな。
武蔵小金井の乗客が三鷹で特快に乗り換えたとして、
荻窪あたりからノロノロ運転が続けば、何かおかしいと気付くよ。

東京まで行く場合は、新宿では快速よりも停車時間が1分長く、
結局は三鷹待避なしの快速と所要時間が変わらないとなれば、
何のための特快だという意識も生まれる。
623 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 23:17:04 ID:Knw/GwjG
>>620 >>622
いや、鉄ヲタ以外の客も杉並３駅停車に怒りを感じているなんて話はここ以外で聞いたことがないから。
３駅通過の休日だからって、特快の乗車率が下がるなんて話もないし。
意外に気なしている人は少ないかも知れないと思う。ちなみに俺は立川駅利用。
624 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 23:22:35 ID:caHwUkOU
>>623
それはイパーン人にとっては、3駅どころか乗車駅と降車駅以外は
すべてウザイからだよ
625 ：名無し野電車区：2005/04/23(土) 23:31:00 ID:cLfHTtXu
>>623
＞鉄ヲタ以外の客も杉並３駅停車に怒りを感じているなんて話はここ以外で聞いたことがないから。
ウソを言っちゃいかん。
知らなかったのならスマソ。
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2910&mode=display
626 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 11:02:05 ID:i9GzcmQV
結局、イナカッペばっかり。山梨は田植えで忙しいんじゃねえのか。
627 ：kaisoku：2005/04/27(水) 02:02:25 ID:/QEwtqe4
朝は高尾から絶対に座って東京方面へ行けますか？
628 ：名無し野電車区：2005/04/27(水) 02:11:27 ID:Z3DbV7Rl
>>627
並んで、何本か見送ればな
629 ：名無し野電車区：2005/04/29(金) 19:38:29 ID:VUlJV5jq
アンチ杉並3駅厨は余所逝けよ
ここはグリーン車スレだ
630 ：名無し野電車区：2005/05/01(日) 13:38:53 ID:UbPgXx5G
グリーン車って、中距離以降の奴に快適性を与えるためのものだろ。
杉並の奴がグリーン車に座っていて、多摩の奴がグリーン車に座れないって事もありうる。
だから、グリーン車の真価を発揮するためには、杉並３駅の通過は必須。４駅通過でもいいくらい。
それにいくらグリーン車に座っていようとも、中野から各駅では快適性は半減してしまう。
631 ：名無し野電車区：2005/05/01(日) 21:01:52 ID:v9J5Sc6+
>>630
そんな定義は存在しないと思う。
グリーンと普通車の違いは、二等か三等かの違いであって、それは乗る距離に依存しない。

近距離の人が乗れば、すぐに席が空くのだから、
グリーンの存在と停車駅とは関係ないと思うが。
632 ：名無し野電車区：2005/05/01(日) 22:15:53 ID:8zIf1sD4
むしろ昔に戻して、グリーン料金＝普通運賃とすれば
（すなわち一等は二等の2倍）、近距離での利用が促進され
より好ましい。
633 ：名無し野電車区：2005/05/02(月) 18:18:55 ID:ROUkfuWK
で、三等車（一般車両）はシルバーシート以外、いや、シルバーシートも含めて座席を全廃する、画期的な人間用
貨車になるわけですね誇らしいですね。
634 ：名無し野電車区：2005/05/03(火) 00:23:00 ID:ya7zqkn8
どうでもいいから杉並３駅を完全通過にいて頂きたい。
635 ：名無し野電車区：2005/05/03(火) 01:50:59 ID:QxnFlIEk
他のスレのネタなんだけど
（E電じゃなく）列車をE217ベースでドアをボタン式半自動扉とし
新宿方からクハ-モハ-モハ-クハ+クモハ-モハ-サロ-モハ-モハ-クハ
新宿方クハ（常磐線普通タイプ）とサロはダブルデッキ2扉（クロスシート）で他は4扉、
4扉としての両端(新宿寄りから2/3/9/10両目)はセミクロスシート
に更新して

特快を三鷹（青梅特快は停車）・日野・豊田・西八通過として
新たに通快から見て荻窪・吉祥寺通過の新種別新快速を設定し
又列車の快速を晩年の列車（新宿0時頃発の快速甲府・松本行）の停車駅して設定し
列車は新宿ではなく東京発着として
新快（一部中央特快）、青梅特快、中央特快（一部列車各停）、列車快速（一部列車各停）を毎時1本運転し
青梅特快は立川で立川始発の大月方面各停に接続
中央特快（新快速の代替除く）は高尾で相模線から直通の大月発着に接続
新快速は高尾で高尾始発の又は八王子始発の列車に接続

とすればグリーン車作っても問題ないのでは
もし普通車ダブルデッキが朝夕捌ききれなければそこだけ同系色の205-500で代用するとして
最悪は基本型を201としてもOKとすれば･･･

ダイヤ乱れさえなければ
636 ：名無し野電車区：2005/05/03(火) 02:23:46 ID:IEv/TWz+
小泉孝太郎、甲斐小泉に降りる。
637 ：名無し野電車区：2005/05/03(火) 05:09:34 ID:oQPi2koA
>>635
全部あわせても都内の一駅分にもならない高尾以西中心に考えても仕方がないとおもわれ。
638 ：名無し野電車区：2005/05/04(水) 23:55:52 ID:m0cpMfj7
中央線の２０１系が置き換えられるのはいつなんでしょう。
639 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 00:00:14 ID:AlF/EkqK
>>637
4+6なんだから
高尾で4両切り離して
それを上りにくっつけたり、単独で走らせれば良いんじゃない
高尾から見ると4両、6両、4両、6両、…って交互でも良いだろうし
ただ、現状より8両/h以上増えそうな気がするんだけど
場合によっては逆10両として4連側を高尾以西にって考えても良いかもしれない
（大月・河口湖行きのように）
640 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 00:18:58 ID:3LGS6PQy
中央線はまずは杉並四駅快速通過からだな。
641 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 11:26:47 ID:sTjhXDo4
>>639
輸送力の問題ではなくて、考え方の問題で、

まずは重要な利用者の多い駅（乗降客10万以上とか）を中心に考えて、
つぎに5万以上、つぎに１万以上、最後に残りと考えるべきで、
高尾以西の駅は最後の２つのカテゴリに属する駅なので、
他の重要な駅を不便にしながら、利用者の少ない駅を便利にするのはおかしいということで。
642 ：名無し野電車区：2005/05/05(木) 15:48:30 ID:QNh5kc0K
>>584　さま
よもや、あっちでこんなことが起きるなんて予想つきませんでしたよね。
今さら読みながらガクブルしとりました。
643 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 17:26:26 ID:ZSOguY0G
杉　　並　　３　　駅　を　
終　日　通　過させる予定はありませんので　ご　了　承　下　さ　い　。


慈英有束目木
644 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 18:20:47 ID:/ybM2gyL
そりゃまあ夜中は運転してないんだから
通過したくてもできないだろうな。
あと通過予定は　杉　並　４　駅　な。
645 ：名無し野電車区：2005/05/06(金) 19:11:59 ID:p/mIJ9Uf
>640
>644
もしかして、荻窪通過にする気？
西荻窪・高円寺・阿佐ヶ谷とかは通過すべきだが、荻窪通過すると、丸ノ内線が不便。
というか、四ッ谷・荻窪・吉祥寺を方向別複々線にすべき。
646 ：名無し野電車区：2005/05/07(土) 00:03:08 ID:ZSOguY0G
荻窪は言うまでもなく、杉並３駅を、平日の中央快速線旅客列車運行時間帯に
通過させる予定は一切御座いませんので

ご　了　承　く　だ　さ　い　。　　　　　　　　　束。
647 ：名無し野電車区：2005/05/07(土) 11:26:02 ID:wY6alCnr
連　　休　　に　　よ　　り　　山　　梨　　県　　民　　ま　　つ　　り
648 ：soga：2005/05/08(日) 01:37:03 ID:uOOwCK/M
休日は日野、西八王子、武蔵境、東小金井通過でよかろう。
649 ：名無し野電車区：2005/05/10(火) 02:17:41 ID:NCwpYawc
629 ：名無し野電車区 ：2005/04/29(金) 19:38:29 ID:VUlJV5jq
アンチ杉並3駅厨は余所逝けよ
ここはグリーン車スレだ
650 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 01:18:16 ID:fPKw8IcU
スレ違いが多いな。
早く201系にグリーン車を付けるかホームライナーを昼間にも
走らせてくださいな。

新車ですか？今のところいりません、乗りたくありません。
651 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 07:21:55 ID:HKX2kHgR
>>648
　緩　行　っ　て　高　尾　ま　で　走　っ　て　た　っ　け　？
652 ：名無し野電車区：2005/05/13(金) 16:33:17 ID:UEWkwIaV
>>650
それ、どういう事？
201系のグリーン造るの？
113系から捻出したグリーン車を朱色にして繋げるの？
653 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 00:20:54 ID:w279YM4b
>>652
ドア横にクローバーマークと表記をハ→炉に変えておけ
中身はどーでもいいだろ？
654 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 14:03:32 ID:KuP9kPmd
四季彩ってロ？
655 ：名無し野電車区：2005/05/14(土) 23:16:44 ID:692SkCU6
グリーン車より、食堂車を連結汁！！
656 ：名無し野電車区：2005/05/15(日) 15:34:48 ID:pCK2ISKD
>>655
立川の駅そばを入れて欲しいね。
おでんそばを電車の中で食べられるとか。
657 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 01:33:42 ID:CdZDHKiy
中央ライナーの１８３系（１８９系もあるね）は何編成ありますか？
夜の上りの中央ライナーに乗った事があるんだけど１８３系と
２本すれ違った。
658 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 01:38:59 ID:9N0QEXTn
>>654
ロじゃなくてハ。

>>656
それじゃ、「走るそば屋」だなｗ
659 ：名無し野電車区：2005/05/16(月) 08:38:42 ID:Km+iWA2V
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113956540/78
660 ：名無し野電車区：2005/05/18(水) 00:53:17 ID:odfLnD8f
>>656
かつて急行アルプスのビュッフェが
そば屋だったと思われ。

>>657
4編成。幕張車。

すれ違いsage
661 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 11:28:01 ID:f1GTLS+Q
中央線の場合収容力を落とすわけにはいかないから
リクライニング式ロングシートのグリーン席はどう？
662 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 14:24:40 ID:vqG1LB5r
>>661
椅子を倒すと窓から頭がはみ出して即あぼ～(ry
663 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 00:42:55 ID:kl6IuNf5
中央ライナーがあって羨ましいよ
664 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 01:27:05 ID:IHdudX8R
俺は黄色い電車にグリーン車欲しいなー
あと、寝台車でもいいや
665 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 03:12:18 ID:GZhg7cjN
>>664
そこで　C寝台ですよ
666 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 08:26:44 ID:0hjbRa9K
>>664
確かに西武線にもグリーン車欲しいね（ｗ。
667 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 19:18:30 ID:dUF/vefX
>>666
三岐鉄道ナローにもﾎｽｲw
668 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 19:10:35 ID:3VcjEysr
青梅・中央の201と総武の217を毎日使うんだが、バケットシートの方がいいね。
201の柔らかいシートよりバケットシートの方が全然疲れない。
それに今中央線座ってるんだけど戸袋窓の奥で小刻に震える音が…うるさくて寝れない。
たのむ、新車入れて。
669 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:47:20 ID:L/qqbBXZ
>>668
そんなあなたに　早朝深夜の黄色い231
目的地まで直通運転のおまけ付き
670 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 23:58:36 ID:32pPENIc
無策の中央線　ＪＲはこのクソ沿線に対してサービス精神のかけらもない
671 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 18:15:07 ID:BTcewumh
670 激しく同意。 京葉線ごときに新車いれずにとっととＥ２３３系導入汁！！
672 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 19:46:51 ID:FtTOBSAU
201系より新しい山手線の205系を先に置き換えるなんて愚の骨頂だ！
673 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 20:04:06 ID:EsR4ANwF
201系いらなくなったら、房総ローカルにクダサイ。
674 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 20:05:47 ID:idwS9TJ4
嫌です。
675 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 22:52:47 ID:9/PCGrkF
>>671
京葉線で実験してから完成品を中央快速に投入することになっている。
676 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 17:12:27 ID:lvCGi4mj
>>675
前、束の人に聞いたら、京葉か中央快速かどっちかとか言ってたけど。
まあ中央快速は両数が圧倒的に多いからね。問題があると大変な事になる。
677 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 00:59:20 ID:VxXlUFh+
>>675
おいおい。
京葉と中央は別もんだよ。
678 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 01:50:16 ID:Gm1Fn64/
中央の新車（予定）って連接やめたとか聞いた事があるんだが･･･。
679 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 15:42:42 ID:xDRoyJQ4
>>677
形式は別かもしれないけど、京葉新車での新技術がうまくいったら、中央快速新車にそれを採用する。
というか中央新車はまだ何も決まってないんじゃない？車両の痛みが激しいというのは聞いたこと有るけど。
680 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 00:05:47 ID:jDweyajN
ディーゼルの八高線車両にモデルチェンジギボンヌ
681 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 00:08:35 ID:QKK6aBi4
>>667
ｲﾗﾈ
682 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 18:19:43 ID:wRfoMynz
なんで京葉がしゃしゃり出てくるんだ？
205よりはるかに古い201しか走ってない中央快速のほうが優先だろ。
683 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 19:51:19 ID:2SRFXuL5
だから京葉線は中央線用新型車の実験場になるって話なの。
なんで今更こんな基本的なコトを…
684 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 21:08:19 ID:IaNN6Q2B
何日か前に駅で配っていたｱﾝｹｰﾄに、中央線の新車にｸﾞﾘｰﾝ車は必要か？
…みたいな質問があったと友人が言ってたよ。
685 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 23:56:25 ID:4trbm3ds
京葉より中央のほうが重要な線区なので、万難を排した状態で
新車投入をしたいということだよ。初期故障とかを京葉で徹底的に
あぶりだししてね。
幸い京葉線、京葉電車区は、発足以来、モデル線区といわれていてね。
千葉にありながら、当局と一体になった運営ができるのよ。だから
得体の知れない新車をいれても、文句いわずに運用してくれるの。
思いっきり実験ができるわけ、ダイヤも中央に比べたら、全然余裕の
ダイヤだから故障が発生しても、その影響度合いは中央に比べたら
はるかに低いのでね。
これくらい書けば納得？
686 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 09:06:48 ID:nI00Z4Od
>>685
京葉が実験場なのは確かだけど、
中央線は京葉の試験結果など待たない。


687 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 14:09:48 ID:k1Ewu+MH
ﾖ231-500でいいから早く新車入れて欲すいなｧ
(´・ω・`)
688 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 17:15:36 ID:GEnNKsQK
>>686
京葉線の結果は待つでしょ。201系だってあと10年は余裕で持つ。
今後5年以内に置き換えられると思うけど。
689 ：名無しでGO!：2005/06/08(水) 23:14:21 ID:nLSXwR1E
中央快速を１２両化して、先頭車と最後尾を２Ｆグリーン車(マリンライナー
みたいな車両)がいいと思う。
690 ： ◆1dLUASoY3o ：2005/06/09(木) 00:48:12 ID:vqhY/9wI
つい最近八王子に行ったときもらったアンケートに中央線にグリーン車を連結してほしいかという項目があったけど
ＪＲ側は連結する気があるって事なのかね？
連結するならもうそろそろ新車が投入されるのではなかろうかと。
691 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 00:59:52 ID:ybubdiB8
>>690
逆でしょう。
Ｇ車連結するなら、
ホームを１２両対応に延ばしたりする必要があるから、時間が必要。
692 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 08:12:52 ID:QMggMeRQ
グリーン車つけて、ラッシュタイムのライナー、特急をへらすべし！！！
693 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 08:28:26 ID:QMggMeRQ
>>690
それって去年の１１月にＪＲが中央線ユーザー２万人にたいして行った
アンケードかな？

それだったら、グリーン車を連結するかどうかの項目なんてなかったよ。
アンケート用紙の写真もってるしｗ
694 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 08:42:43 ID:tM71NF1s
いや、東京とお茶の水でもやってるよ。おれはＧ車必要なしにしたけど。
695 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 08:50:15 ID:QMggMeRQ
八王子市民の俺としては是非つけてほしい！！！
696 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 09:22:06 ID:Z7dzH+UT
４ドアロングシートのグリーン車こそふさわしい。
田舎者は椅子が倒れないとかギャアギャアいうだろうが
本来の一等車は階級分離が主目的。
697 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 16:53:41 ID:9VSSEUJI
>>696
それは途上国の考え方。
日本のグリーン車は付加価値が命なんで、贅を尽くす。
698 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:15:42 ID:YfsmtjXh
中央快速にグリーン車なんかいらん！
699 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:26:22 ID:/irTzZ9G
宇都宮・高崎線がG車利用が以外に多いのを味シメテ今の束なら中央線・常磐線にもカネになるG車連結もありかも。でも10両での連結はやめてほしいが…
700 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:30:40 ID:gCulSerK
>>697
フランスは途上国ですか、そうですか。

てのは置いといて、特快を限定運用できれば12連なりにして
G車連結、停車駅のみ12連対応ホームって手もあるな。
701 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:39:07 ID:ReCH2MGU
てか201系の代替にはE331系が入るんだろ？あれはACトレインの量産型だから連接車体になるから基本１４連になるはずやが。
702 ：697：2005/06/09(木) 21:42:27 ID:9VSSEUJI
>>700
いやフランスは立派な先進国だが。
というかフランスに4ドアロングシートの一等車なんてあるのか？
豪華じゃないグリーンはいらないという趣旨の書き込みだったのだが。

>>701
連接て、後で使い回しが効かないと思うのだが。
14両じゃ使える線区少ないぞ。
703 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 21:49:47 ID:QMggMeRQ
グリーン車つけるなら１１両にして普通車９両、グリーン２両ってとこだろ。
両数ふえて、幅広車体だから一編成あたりの定員はふえるでないか？
704 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 23:31:27 ID:MzFG/Et3
>>701
中央線に連接は投入されない。
E331の量産は12年予定、
残念ながら間に合わない。
705 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 23:46:41 ID:oEf/lq4G
>>702
もしかしたら>>700はパリのメトロに昔あった1等室のことを
言ってるのでは？
それとAC14両だと16ｍ×14＝224ｍでボギー車11両相当ですね。
706 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 01:01:11 ID:f1V2m6Y8
>>704
間に合わないって何に？
201の寿命はまだまだ大丈夫だよ。ガタきはじめてるけど、全然問題なし。
707 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 01:43:27 ID:mjfcEl8r
あんま関係ないけど、オランダ人の友達から
「オランダをフランスやギリシャのような後進国と一緒にするな」
というメールを受け取ったことがあるよ。

>>703
Ｇ車つけるなら、普通車10両で据え置き＋Ｇ車でしょう。
幅広車にしても６％しか輸送力が増えないから、
１両の減車はつらいと思う。
それに、ホームを１１両対応に工事するくらいなら、
最初から１２両分にするでしょう。
708 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 07:52:27 ID:AYpVbKQS
>>707
まぁ、オランダ人はアレですからwwwww


中央線全駅でホームを12両対応に伸ばすほど実際の土地のスペースってあるのかな？
三鷹以西の高架化駅でも12両対応のホームが作られるよていなのかな？
709 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 07:55:18 ID:ccWc0ckc
>>706
201はあと2年程度で置き換えが始まるよ。
物理的にはまだ走らせられるだろうけどね。
710 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 10:31:58 ID:W5TBnZdY
>>708
１１両ならなんとかなるんでない？
もし万が一、グリーン車つけるなら１１両になる気がするけどな。

しかしグリーン車を付けるとラッシュ時の乗降に時間とるだろうから
たぶんやらんだろうな・・
711 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 19:47:31 ID:CHZOCOto
>>710
全車両グリーン車にしたらどう？
窒息の心配いらなそうだよ
712 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 21:16:56 ID:HqI7TKhx
>>711
ヒント：中央ライナー
713 ： ◆1dLUASoY3o ：2005/06/10(金) 23:20:41 ID:5HhZp3Yi
>>693さん
先週の土曜に先輩を訪ねて八王子に行った時に改札付近でＪＲの女性社員からもらった物です。
Ｇ車連結の項目の他に中央線に対するイメージやら沿線でどの地域をよく利用するかやらってのが書かれていたものです。
緑色の冊子になっていたやつです。

誰か他にもらった人とかっていませんか？
714 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 09:41:40 ID:V5nqn4IG
>>713
なるほど。
１１月に車両の仕様に関するアンケートやって
さらにまた今回やるってことは、中央線に関してはＪＲも随分と慎重だね。

ほかの路線では新車導入の際にはアンケートなんてしないだろうに。
715 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 10:36:26 ID:NWv2pgUT
>>714
それだけ重視してるんだろうね。
安易に変な車両入れられても困るから、良いと思う。
716 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 13:24:18 ID:2jo43Sbi
>>714-715
中央線が重視されていると見るか。モルモットにされていると見るか・・・
717 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 13:26:36 ID:MTjM4ZNZ
関西の新快速にもグリーン車連結してくれよー
718 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:57:39 ID:pvtljo5Y
ACとレインは１４両で１９８メートルだからそのうち、２両をグリーン車？

東京駅は１１両までしか入らないから、伸ばすとしてもそれが限界だな。
お茶の水も１１両が限界では？
ついでに３駅通貨もお願いしたい。
719 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:13:46 ID:9NMLsD/b
>>718
立川に住んでいるが、グリーン車を全列車に連結するなら
立川３駅平日通過は諦めてやって良い。
720 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:14:46 ID:pvtljo5Y
>>719
立川3駅って立川と西立川とあとはどこ？
721 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:53:29 ID:9NMLsD/b
>>720
ごめん、杉並３駅と間違った。
ちょっと釣ってくる。
722 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 06:11:31 ID:7pSsjZaX
>>718
東京駅は12両じゃないの？？
723 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 10:30:26 ID:F3J0QAan
Sあずさが止まる（止まってた）駅は全て12両対応
724 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 10:49:25 ID:hhYIO6We
>>723
東京駅はスーパーあずさ着ているの？
725 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 11:36:29 ID:hhYIO6We
859 名無し野電車区 2005/06/11(土) 22:12:31 ID:pvtljo5Y
208 名無し野電車区 New! 2005/06/11(土) 22:10:59 ID:+oT+Qrk4
一応、中央線レベル高架の拡張は準備工事がなされてるけどね。
たぶん、将来中央線のホーム増設のためだろう。更に横に伸ば
して、他の線路を３Fまで持ってくるかどうかは判らん。
726 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 12:20:35 ID:sQKv4vNV
コピペにマジレスすんのもなんだが、
東京駅の高架ホームを拡張するために、
準備工事なんて必要ないと思うが。
727 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 17:48:19 ID:pvpd2BjV
御茶ノ水改造が鍵だろうね。
地上時代の京阪三条よろしく快速上り線を外堀に張りだせば余裕できそうだけど・・・
728 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 17:53:55 ID:pvpd2BjV
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.46.0.9N35.41.48.3&ZM=12
ホームの幅を広げて御茶ノ水橋口を改築すればホーム延長は不可能ではないかと。
そもそも総武快速＜＞暖行のクロッシングポイントがあるから不可能ではない。

いくらかかるかはシランガナ
729 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 08:53:30 ID:L9xOY337
田舎の人はよく間違えるのだが御茶ノ水のところは神田川
730 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 17:35:24 ID:UeigMeZ2
車両新宿という同一の駅を利用する371とかをモデルにして
G車は2階建てで複数
G車の1階の過半数は普通車指定席とかどうかな
G車は贅沢は言わないから1+2でフットレストと無料で読める雑誌とおしぼりとメニューによる料理注文が可能で運んでくるサービス
指定席は2+2でいいや
料金は中央道が変則料金なんだから
G車は新宿からなら八王子か高尾ぐらいまで310円とか

普段は新宿発着の鈍行として使って（新宿で東京発着のE電普通快速と接続）
中央特快を毎時2本（30分おき）か4本（10・20分おき）体制とする。
（鈍行と青梅特快を加えると、新宿～立川は特快と鈍行で15分か10分おきにする）
朝ラッシュ時は必要なら通勤特快のみに投入し、残りは現状の中電区間のみの運転とする。

ホームの長さが問題になるなら5000系5100形みたいに端の車両をG社として
はみ出させれば良いんじゃないの

2000系とかE351(?自信ない)みたいに振り子にしてついでだから8000みたいに130km/h運転可能とすればイイカモ
731 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 18:51:01 ID:jAD1W7Q6
>>729
高田馬場や中野区内で神田川を見たときは感動したよ。
732 ：枕木：2005/06/17(金) 23:19:42 ID:4A/mM9oa
ＪＲ中央線国分寺駅で今月４日、東京行き快速電車の閉まりかけたドアを
こじ開けて乗った男性客に対し、車掌が「駆け込み乗車は危険です。大けがをすることになります。
それで大けがをしても、そちら（乗客）の責任です」と車内アナウンスした。

　これを聞いた別の乗客がＪＲ東日本に抗議、同社は「言葉に配慮がなかった」と非を認め、
車掌を指導した。だが駆け込み乗車は実際に事故につながる危険な行為。
発車が遅れると運転士は、ＪＲ福知山線事故でもクローズアップされた「回復運転」を強いられることにもなる。
識者は「利用者の側も、駆け込み乗車の危険性と、多くの人が迷惑を被ることを認識するべきだ」と指摘している。

　ＪＲ東日本によるとアナウンスをしたのは男性車掌（４８）。
同社は「あまりにひどい駆け込み乗車だったので、感情的になったようだ」と話す。

　駆け込み乗車で大けがしかねないのは事実だ。過去には、ドアにはさまれて転倒し骨折したり、
衣類のすそがドアに挟まってホームから転落するような事故も起きている。

　駆け込み乗車による電車の遅れも深刻だ。山手線で仮に１駅で５～１０秒ずつ遅れると、
それだけで電車１本分の運転ができなくなる。ＪＲのダイヤは最短１０秒単位で刻まれており、
運転士は遅れを取り戻すため、ブレーキのタイミングをずらすなど回復運転をする必要が出てくる。
733 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 12:16:21 ID:FmvCmR9W
車掌はドアマンとしての認識が足りないんだよな。
お客さまが乗るために列車は走っているわけで、乗りそうなお客様がいるかどうかの
確認はドアマンの一番重要な仕事なわけで。
734 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 12:27:38 ID:LHcS94+v
田舎には手動式のドアもありますが何か？
735 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 14:13:36 ID:/VAiRz35
ACとレインが18両or16両になったときグリーン車が一両
736 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 18:23:37 ID:kVMCY3pi
>>733は駆け込み乗車常習のﾄﾞｷｭｿ
737 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 18:52:02 ID:05gz79vn
>>728
御茶ノ水は、水道橋側に延ばせますよ。
今は物置になっていますが。

細くてよいのでホームの中央に階段を増設すれば、よいでしょう。
738 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 22:37:44 ID:uxU6hlNR
御茶ノ水は、ホームの真上に改札とかコンコース(？)を作ればいいんじゃないの？
で、丸ノ内線側に橋を渡す（新宿高島屋のところから橋が架かってるように）。
これで、雨に濡れずに乗り換えも出来そうじゃない？
まあ、あそこで乗り換えするのなんて、東大生ぐらいだろうが。
739 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 17:08:26 ID:6OjNm6py
国電総研更新age
740 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 18:38:50 ID:D8DDuMpU
>>738
ＪＲになって間もないころにそれをやろうとして公開設計コンペまでやった。
しかし、付近の地盤が弱くてそんな構造物を新設することは不可能と判明。
立ち消えとなった。
741 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 22:32:13 ID:NqDBSlZm
>>739
見たが、どうやら中央快速グリーン連結は諦めた方が良さそうだな。
ただ、130km/h運転は期待するぞ。
742 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 23:02:45 ID:bQEylxvE
お茶の水は神田川にふたをして、この部分を活用する。
743 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 01:13:13 ID:F9TGNWhx
１３０キロ運転って、いよいよ３駅通過ですな。
いや、三鷹以西だけかな。
744 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 08:52:57 ID:DA2QNsAv
以前、このスレだったかでグリーン連結なら３駅停車妥協と言った立川駅利用者の
俺だが、無論３駅ではグリーン車のみ客扱い無しね。
745 ：名無し野電車区：2005/06/23(木) 01:05:59 ID:Ik3FKyre
>>744
というか杉並区民はマジで着席禁止にすべし
席から混雑している車内を降りていくから、乗り降りに時間がかかるんだよ
746 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 09:12:14 ID:KgPzVpA5
田舎っぺは乗車禁止。あづさに乗れ
747 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 20:06:55 ID:aDZwtc3s
>>746
週末になると蛆がわくな消毒消毒
748 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 19:43:16 ID:XU+cNR0S
１に杉並３駅通過
２に杉並３駅通過
３、４ももちろん
５に杉並３駅通過
749 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 02:01:39 ID:pW08yV+M
>>748
>>747
750 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 20:08:28 ID:osYFRlf2
　　　　　　　　　　　か～め～は～め～…
　　　　　＿ヽ|＼∧,/|　　 　　　＿ヽ|＼∧,/| 　はーッ!! 　 　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　　＼丶　ヘヘ, |/|　 　＼丶　ヘヘ, |/| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼　∧,,　|/|/ヽ ,/　　　　　＼ゝ|/|/ヽ ,/　　＼　|　/　／　
　　　 ゞ　⌒ヽ／　ﾟ∀）　　　　　　 　ゞ＿ﾟ∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）　　　　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　 杉並３駅快速ホーム
　　　 ／/,, ノ＼／>　>　　　　　　　／ ／>" >　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣ --=＿＿__ ノ
　　／ ,/　| |＿）＼＿_）　　　 　（＿ノ（＿_）／　/ ∨Ｎ　＼ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
751 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 20:58:21 ID:FerUeK2d
１３０キロ運転は目的ではなく、
たまたま搭載する予定のモーターならば１３０キロが出る、
という程度なのかもしれない。

今だって、緩行線は１１０キロ出せるはずですしね。
752 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 09:43:30 ID:/Q3aVpam
横コツのサロ１１０－１２００代をクロ２０１－０代に改造しよう
753 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 10:42:12 ID:+WHIGMmt
>>752
あのギコバタ車を201顔にしたらｵﾓﾛｲだろうな。
754 ：名無し野電車区：2005/07/09(土) 02:30:09 ID:WwY5bP8r
京葉で試して中央線に来る233の試作車って、
先頭車に２Wayシートっていうのが付くらしいけど、
これって、片側クロスシート、片側ロングシートってことかな？
755 ：名無し野電車区：2005/07/09(土) 10:07:46 ID:DraMzG2C
>>754
中央快速線にそんな代物は無理だと思うが。
756 ：名無し野電車区：2005/07/09(土) 14:19:20 ID:WwY5bP8r
>>754
２Wayシートって、仙石線のHPで調べたら、クロスとロングが切り替えできるヤツでした。
今試運転してるACトレインに付いてるのが233の試作車にも付くって事みたい。

グリーン車が付くって話は聞いたことが無いけど、
そのうち決まるか、そのうち貫通編成のみに増結かな？
でも6M4Tじゃあ大月辺りまでしかグリーン車編成入いれないか。
757 ：756：2005/07/09(土) 14:21:00 ID:WwY5bP8r
>>754(自分)じゃなくて、
>>755さん、でした。
758 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 02:49:21 ID:hTl39XSx
常磐特快乗ってみたが、快速区間だけ比較するなら中央・青梅特快のほうが
速いな！単に体感的にそう感じるのかも知れないが、定速ですっ飛ばす感じ
はぜったいこちらのほうが上だ！
759 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 19:58:26 ID:CNmweuaX
>>758
そんな事は無い。

鷲も中央ﾕｰｻﾞｰなので中央特快を贔屓したい所だが、どうみてもE531のあの加速力にはかなわない。

上野～土浦66.0ｷﾛ55分
東京～高尾53.1ｷﾛ58分
760 ：枕木：2005/07/10(日) 20:07:05 ID:VITw2BcG
ttp://www.asahi.com/national/update/0706/TKY200507060141.html

ＪＲ中央線で信号機故障　６２本運休　１３万人が影響
2005年07月06日12時44分

　６日午前６時２５分ごろ、東京都千代田区内のＪＲ中央快速線四ツ谷―御茶ノ水間
で、走行中の上り快速電車の運転士が、上り線の信号機２カ所が消えているのに気づ
き、緊急停止した。同電車は約１０分後に運転を再開したが、信号機の復旧は正午過
ぎにずれ込んだ。同区間は徐行規制が続き、東京―高尾間で朝の通勤ラッシュ時間帯
の運転本数は通常の約７割にとどまった。上下６２本が運休、１４５本が最大約３時
間遅れ、１３万人に影響した。
761 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 21:20:33 ID:t65tPruS
何でもいいからとにかく杉並３駅を通過にして頂きたい！
762 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 23:59:42 ID:DGqBIQGf
杉並３駅マジでうざい　by 武蔵小金井
763 ：756：2005/07/13(水) 16:25:46 ID:XlArRd4t
大月寄りから2両目をグリーン車にして11両にするとか。
分割編成は7+4か6+5のどちらかで。
分割編成が6+5でもよさそうなら、東京寄りから2両目でもOK。

11両停車できるのは東京、新宿、中野、三鷹、立川、八王子、高尾(?)かな？
中野はﾎｰﾑ臨時延伸したくらいだから、延伸工事しる！
下りの11両編成が来た時は7番線を使うってことで。
764 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 17:23:48 ID:GlAVrEvK
>>763
国分寺通過は相当揉めると思う。
765 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 20:08:51 ID:zFgpq+yA
中野は、JRの土地がやたら広いように思えるけど。
特快とか止まらなくていいような気もするが。
766 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 00:22:58 ID:YW5DLoI+
>>763
764に胴衣。国分寺は停めれ！
767 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 23:24:54 ID:Gp0AMLy8
JR束様　御中

まずは高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪の快速ホームを撤去して頂きたい。
撤去すればホームの維持費がかからなくなり、いくらか費用が浮くと思います。
その費用で新車を投入して下さい。
もし、余裕があればグリーン車(できれば指定席)を付けて頂ければ幸いです。

768 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 23:11:17 ID:ZHJov804
　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　３日連続わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　杉並３駅通過だわっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼　　　　それ杉並３駅快速通過わっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）
769 ：名無し野電車区：2005/07/16(土) 21:33:38 ID:OOmfF4ci
>>767
撤去費用がかかるから、通過のまま放置で良いだろ？
770 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 00:24:11 ID:25AvfXdB
あの３駅の快速線ホームは撤去後は車庫になるんじゃないかな。
で、中野駅の車庫に空きができたら、そこを中央リニアのターミナルにする。
771 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 01:53:34 ID:EjStiu8E
方向別複々線のためにも杉並3駅ホームは残さないと。
その上で杉並3駅通過。
772 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 03:27:59 ID:zZCc+zSb
>>771
いや、撤去するのは線路じゃなくて、人が立つ“あの部分”。
ＫＩＯＳＫとか立ち食いそば屋があったりする“あの部分”だよ。
あそこに第５の線路を引けば、車庫として有効活用できそうだ。
中野駅７番線みたいに。
773 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 21:46:12 ID:rkGVJoDw
>>767
君間違えてるよ

×　まずは高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪の快速ホームを撤去して頂きたい。

正しいのはコレ↓
まずは高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪の快速ホームを撤去して頂きたい。
774 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 22:26:05 ID:FNjFM0+a
>>773
荻窪停車の必要性は明らかなわけだが。
勿論、３駅は通過すべきだが。
775 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 22:32:20 ID:s4LWso83
酉や倒壊の新快速みたいに全車転クロにすればグリーン車
など連結する必要がないのでは？
ロングで30分以上乗車するのはきついでしょう。クロスなら
新聞読んだり、パン食べたりゆったり通勤できる。
776 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 22:36:20 ID:CTIKEhnj
まず、各駅のホームを延伸すべきだな。

東京なのに10両しかないなんて。
777 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 22:44:09 ID:QMYMkvgV
>>775
つ「トタ115・マリ183・モト257・351」
すでにクロス車あるよ
778 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 23:37:02 ID:FNjFM0+a
>>775
帝都東京と大阪を比べるのか？
オールロングでも殺人的混雑なのに・・・。
779 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 01:00:52 ID:zyV2nBXc
>>776
12両対応
780 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 01:12:07 ID:Q4etj4Yl
>>779
全駅そうなのか？

既に対応可なら、すぐにでも増結すべきと思うが。
781 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 01:20:37 ID:nM7bjIKy
停めるとすれば、荻窪より、区役所とか杉並郵便局のある阿佐ケ谷の方が先のような気も・・・。
荻窪は丸ノ内線のターミナルというだけで、これといって何もない気がする。
公平を期す意味では、２駅通過か４駅通過が望ましいな。
782 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 01:49:13 ID:MQFlr+ej
>>781
迷うのなら４駅通過が望ましい。
2駅だけ停めたら、通過の2駅から苦情来る恐れあるからな。
ついでに特快は中野通過が望ましい。
783 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 07:19:05 ID:0WCVriIZ
>>782
特快新宿発は中野通過ですが無視ですか　そうですか……
784 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 08:17:06 ID:QkXvxKtr
中央線はＧ車あれば欲しいな、しかし駅、線路設備がどうしようもないものな・・・

結局これに行きつく訳だが、何で国鉄時代、国鉄は中央線に冷たかったんだ？
いわゆる5方面の中で中央線だけ複線・１０両なんて理不尽だよな、他は複々線１５両なのに・・・
京葉はＪＲ化後に全線開業で貨物線計画の変貌路線とは言え田舎の千葉になんで総武線含めて３複線もいるんだよ

超長距離輸送の名残で立派な設備が必要だった東海道、東北、常磐は分かるが
785 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 09:09:05 ID:RluISb35
倒壊だけど、朝の新快速313の6両はかんべんしてほしい。
せめて8両にすればそこそこみんな座れるのに。
786 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 09:35:01 ID:pVVUD0ve
>>784
中央線に冷たかったのは国鉄ではなくて地元。
いつまで経っても地元が高架化・複々線化に対する態度をはっきりさせなかったので
大規模な設備投資がいつ手戻りになるか判らず、グズグズしている間に既存設備が
古くなりすぎてしまった。地域的にプロ市民が多すぎだし、路線が完全に東西方向で
日照権でモメ易いのも影響しただろう。
787 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 09:35:28 ID:pVVUD0ve
>>785
おじさん、それ中央線ですらないですから。
788 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 10:47:28 ID:I4iMHC20
>>784
高尾以西で乗客が極端に減るので、
12両で十分と踏んだのでしょう。
当時、国電型はすべて10両以下だったわけで寿司。
789 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 16:20:48 ID:7F36by4u
まあ、変に編成両数が増えて運転間隔が開くより
10両のままで現在の頻発運転のほうが便利だよな。
790 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 18:16:03 ID:zyV2nBXc
13両にするという案は昭和40年ころにありました。
これに2両グリーン車を足して15両というのが、案としてあったのだと思います。

791 ：WV ◆gMrTJRCWV. ：2005/07/18(月) 19:17:06 ID:Coh/YiI1
>781
阿佐ヶ谷ユーザーだけど、
停める必要はないと思われ･･･
ぶっちゃけ衰退気味･･･












とネタにマヂレスしてみる･･･
792 ：784：2005/07/18(月) 19:41:52 ID:t+wNz54b
>>786

そうだったのか

既に高架複々線の設備が出来てるにも関わらず、日照権か？何かを理由に小田急の複々線化の中止を訴えていたDQNプロ市民達と中央線沿線住民の一部や自治体が同じということかな？
793 ：784：2005/07/18(月) 19:49:32 ID:t+wNz54b
さっきのは中央沿線住民に小田急DQN住民みたいなのが僅かながらいるのかな？という極端な例なんであまり気にしないでくれ
中央沿線住民全てを指してる訳じゃ無いので誤解なき様、念のため
794 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 22:18:40 ID:hGJ3po8A
杉並はプロ市民が多いから．．．
杉並ゴミ戦争・中央道高井戸ＩＣ問題・園央道
そして中央線３駅停車問題
795 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 22:20:09 ID:5ZLEQ9R+
>>794
圏央道ではなくて、外環道の間違いでは？
圏央道が通るのは青梅の方。
796 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 22:22:15 ID:zyV2nBXc
中央快速線の今後のあるべき姿を議論する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121692912/
797 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 00:29:29 ID:XdAvQwB/
>>795
プロ市民の力で工事が遅れているのはどっちも同じだが（ｗ
798 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 01:03:27 ID:Lpz2j4fl
>>797
圏央の方がまだ進んでいるな。外環よりは先が明るい。
外環は将来真っ暗。
799 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 16:22:12 ID:omWVdjqy
>>798
どっちでもいいから早くブチ通してくれや。
このせいで埼玉から実家の静岡に帰るたび、えらく骨が折れるだよ。
800 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 17:32:55 ID:o+yRW+2C
>>800
死ね
801 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 17:55:05 ID:Lpz2j4fl
>>799
バス・電車等の公共交通機関をご利用下さい。

>>800
自分に死ねと言うのですか？
もしかして二重人格ですか？
誰かに停めてもらいたい？世の中そんなに甘くない。
802 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 21:15:23 ID:XdAvQwB/
>>799
俺はいっそのこと外環については現状維持でいいやと思ってる。
実家の目の前を通るのに、杉並のバカ共のせいで近くに作るはずだったインターは廃案となり、
どっちにしろ大泉まで行かないと使えんダメダメ道路になっちまった。
１インター分の暫定開業も中止させられ、このままだと中央道とのジャンクションも怪しい。
これ以上作っても無用の長物。圏央道と中環が確実に使える道になるから、そっちに期待しようぜ。

圏央道と中環と中央快速、三点セットで杉並区民使用禁止きぼんぬ。
803 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 21:32:34 ID:cKTBOIL4
中央線なんて名鉄と被らないから、213、311、313の転クロ車を
入れるのはもったいない。211ロングと113固定クロスだけでいい
んじゃないかな。
804 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 23:01:52 ID:JDtsfi5B
杉並に広島の原爆落としたら、やっぱ東京都って崩壊する。
新宿区、武蔵野市、練馬区、世田谷区に影響がないのなら誰かやってほしい（ｗ
805 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 03:38:28 ID:SRO5ItqI
中野区は？
806 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 05:25:02 ID:coqVn863
圏央道は高尾山問題（八王子市）どうなったの？
（あきる野は強制収容で決着したが）

あと外環は武蔵野市で中央線と交差するが、
武蔵野市・三鷹市の外環状況はどうなのかな？
807 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 10:47:48 ID:xJU9DP1U
>>802
最後の一行、大賛成！
808 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 18:52:23 ID:dVUGIF3B
>>804
ヒント：小型戦術核
809 ：794：2005/07/20(水) 20:29:43 ID:jQGR9+t2
外環道ですね。失礼しました。
810 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 22:16:01 ID:9coy+Zjt
>>807
いや使用してもいいだろう。
ただし、

圏央道：鶴ヶ島→青梅　一般車：1000円
　　　　　　　　　　　杉並区民：15000円
中間：一般車　無料(ただし料金所あり)
　　　杉並区民　13000円
中央快速：多摩住民　乗車料のみ
　　　　　杉並区民　快速料金　5000円

でどうだ？
811 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 22:34:41 ID:fZN4WJzW
>>810
杉並区民との識別が面倒だから、道路関係については練馬ナンバーの連帯責任で。

中央快速の場合、快速料金徴収場所を３駅快速ホーム階段下にすればいい。
乗車時下車時問わず、階段下で身分証明書の提示を求め、杉並区民ならそこで料金徴収、
他ならば料金なしで下車。身分証明書がないとホームへの出入りが出来ない。
（杉並区外まで行ってから各駅停車に乗り換える）
この方式だと、例えば杉並区民が高円寺から西荻窪まで快速を利用したら、快速料金を
二度払うことになる。
812 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 22:47:21 ID:9coy+Zjt
>>811
それじゃ、新宿、中野、練馬、板橋区民がかわいそうだ。
料金所で免許書を提示。杉並区民なら杉並料金を徴収。
813 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 09:01:38 ID:a9pd3qgD
ここは杉並に対するコンプレックスの激しいインターネッツでつねｗｗｗｗｗ
814 ：756：2005/07/24(日) 11:50:38 ID:/oYxWEQ1
>>813
いやしかし本当に迷惑なのは確かだ。吉祥寺より。
815 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 11:58:03 ID:MQ5m/rZ6
>>813
俺は>>802だが、元杉並区民だよ。
816 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 11:58:52 ID:YSCnrAzy
しかし、交通問題というのは杉並区民のような「一部」のために
全てが止まってしまってはいけない、と思う。
地域住民であることを利用した権利の乱用以外の何者でもないではないか。

「杉並区民に騒音や排気ガスの問題を押し付けるのか」
に対しては
「君たちは他地域の住民に騒音や排気ガスの問題を押し付けているのだが」
と返したいものだよ。

別に杉並区に限ったことではないけどさ。
でも、交通の要所に住むということはそういうデメリットがあることを
了解していて当然だと思うんだがなあ。
817 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 18:43:23 ID:pkN4qmS5
まぁ、快速の杉並３駅停車とは、一部的なものだけど。
それのおかけで迷惑はしてるが別に中央線全ての交通に問題ない。
他にたとえると、通特の三鷹、西八王子停車とかライナー・かいじの国分寺停車のようなもんかな。
ただ、上記２点は全然実現されないが、杉並は簡単に実現されてる。
通快の荻窪停車もそう。
杉並区は優遇されすぎ。それだけの事。
818 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 19:54:53 ID:gwE+t1Bs
>>817
いや、その認識は間違い。

快速三駅停車のために、特快や特急のスジが寝ているのをご存知ないかな。
特快に至ってはさらに、前後の快速と間隔をあわせるために、新宿で時間調整する。
全体的な迷惑だからこそ、反対の声が強くなるんですよ。
819 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 20:05:08 ID:YimNN+Lq
次スレ

中央快速線の今後のあるべき姿を議論する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121692912/
820 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 20:17:22 ID:mwFh2jUo
>>781
区役所や郵便局なんてそれこそ地元の人しか使わない設備なので、
快速の停車理由には全く当たらないかと。各駅停車で十分。

>>782
特快は中野通過する必要ないとおもうが。
中野から快速同じ停車駅で有ることに急行線の意味が有るんじゃなかろうか。
それでやっと５分程度間隔のまともな路線として機能できる。

そもそも１０分以上待たせている三鷹以西の特快通過駅のことを考えると
特快いらないとおもうけど。通過して向かう先は立川以外は利用者の少ない駅ばかりだし。
821 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 20:43:44 ID:9XA3a5ud
>>820
特快をなくしちゃうと、京王にマジで客奪られる可能性が出てくるから、無理がある。
それに青梅線からの客も無視出来ない程度にはいる。
でも武蔵境～武蔵小金井、西国分寺～国立の沿線住民としてはこれ以上、快速の列車間隔が開くのは御免だ。
という事で杉並3駅は通過で他は現状維持で良いと思う。
ちなみに三鷹以西複々線化絶対反対。仮にするとしても快速は通過させない。そういう時は気分的に嫌でも杉並の前例を持ち出す。
それ以前に複々線化する必要性が無いと思うけどね。
822 ：名無し野電車区：2005/07/24(日) 22:02:09 ID:pkN4qmS5
>>821
それを言ったら、三鷹までの複々線はもっと必要ない訳だが。
立川まであってはじめて複々線としての真の効力を発揮できる訳だが。

>>820
＞特快いらないとおもうけど。通過して向かう先は立川以外は利用者の少ない駅ばかりだし。
もちろん立川がダントツで多いけど、国分寺なども神田・四谷と同等かそれ以上に多い。
それに、特快の恩恵を受けられるのは、特快停車駅だけの利用者だけじゃない。
例えば、国立へ行く場合、国分寺で快速に乗り換えれば、速く着ける。
823 ：名無し野電車区：2005/07/25(月) 03:21:12 ID:KR+PBkZ3
>>822
しかし特快無ければ通過待ちのない列車本数増える訳だし
速いって言ったって前２本を殺しての話でしょ？
実際朝ラッシュの時間方が乗り換え対象駅の場合は速い
824 ：名無し野電車区：2005/07/25(月) 23:09:46 ID:U+LMah+Q
>>823
速さだけではない。
快速の混雑緩和にもつながる。
特快が増えれば、特快は混雑するが、その分快速の混雑は緩和される。
つまり、複線区間利用者も、速いけど混雑している列車か、
遅いけどマターリしている列車を選べるわけだ。
825 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 02:25:42 ID:jj0egFWz
>>824
快速も総じて混んでますよ。
上りで空いてる快速は、特快に抜かれないやつだけ。
826 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 20:46:20 ID:yqZbEdPm
快速の停車駅が大杉る。
せめて鶴舞、勝川は通過してほしい。
827 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 20:52:58 ID:vpe+aACy
＞＞８２６
それよりも、大曽根、春日井のほうがいらねぇー
あと、中津川までの新快速（特快）希望。セントラルライナーいらねぇー
828 ：756：2005/07/26(火) 20:53:22 ID:j+8U9ynf
>>826
鶴舞は名古屋工大とかあるから朝だけは停まってもいい。

それより本気で西荻と阿佐ヶ谷ぐらいは通過せよ。
829 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 22:38:14 ID:7vGgKYr0
>>824
でも、特快と快速の速度差の分全体本数減らされてるよな。
朝夕ラッシュで、特快がなかったり、通勤○○で特殊運用したほうが
本数を増やせるわけだから、空いてて速い列車に乗れるようになるし。
830 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 22:55:57 ID:yqZbEdPm
鶴舞に快速が停まるのは愛工大？があるという理由なら、
なぜ国立に特快が停まらないのか。説明がつかないような
停車駅の決め方すんな＞しR
831 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 23:08:32 ID:XIdXaJMY
>>830
束と倒壊の違いを理解しろ。
832 ：名無し野電車区：2005/07/26(火) 23:20:25 ID:YFDdZfCl
>>829
特快は現在でも、朝ラッシュは通勤特快、夕ラッシュは通勤快速に化けているんだが。
833 ：あう使い：2005/07/30(土) 02:01:39 ID:Jd/F9o7u
何で通学快速はないの？
834 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 12:10:41 ID:MazWfMaw
>>832
（昼間）特快は本数減の原因である証拠。
特快が無ければ、空いていて速い快速がすぐに乗れるようになる。
835 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 22:43:24 ID:w/SCg8As
俺は八王子だから快速より特快のほうがよい。
836 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 22:53:56 ID:3SpyKF9y
俺は武蔵小金井だから特快で三鷹から快速がよい。
837 ：名無し野電車区：2005/07/30(土) 22:57:06 ID:OR4lFFcA
ってか鈍行延長して
新宿～八王子の移動でも鈍行使えるようにしてよ

昔の、通過駅はこの後の特別快速を…
っていうのが懐かしい
838 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 00:05:27 ID:YlXmXNuy
>>836
杉並３駅通過で特急退避がなければ快速でもいいが
839 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 01:17:56 ID:b9Acal6P
ライナーの話が出ないが、
ライナーをオール２階建てにして乗客数を増やして欲しい。
中央線で２階建てを見た記憶がないもので･･････
840 ：名無し野電車区：2005/07/31(日) 01:21:25 ID:66Qn90ob
>>839
ホリデー快速ビューやまなし
841 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 02:44:00 ID:kZMVlnC3
>>839
ホリデー快速
五日市・高麗川行き
842 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 10:49:20 ID:WvvfqivZ
>>836
実は、待ち合わせをしない快速に乗りっぱなしの場合と時間差がない罠。
特に、四ツ谷～東京との行き来では、特快の新宿長時間停車で快速のみの方が速かったり。
843 ：836：2005/08/01(月) 12:49:14 ID:EgNx4lCz
>>842
確かにそうだな。
三鷹での退避長すぎ。東小金井の待避線を下り本線にして、下りホームを副本線にすれば良かったと思う。
上りは東小金井～三鷹間の閉塞を縮めてほしい。
もっと三鷹以外での退避を増やせば退避時間が短縮できると思う。
昔は武蔵境で特急退避してたような記憶があるけど間違い？
844 ：名無し野電車区：2005/08/01(月) 13:09:05 ID:WvvfqivZ
>>843
システム的な問題だと思うけど。
ちなみに待避時間だと三鷹はまだいい方で、国分寺はもっと悲惨。

下りだと特快が立川で長時間停車したり、別の快速と待ち合わせするケースでは、
国分寺で待避した快速が立川で前の特快か待避した快速に追いついてしまう。
そこで、快速によっては早く出発する快速より２～３分程度余分に停車してから発車してたり、
さらに西国分寺や国立で時間調整してたり。

あと豊田もポイントまでの距離が長いせいか、特急待避時間が長め。
845 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 00:15:04 ID:9oPIzGun
本数が多い区間での緩急接続って、
実はあまり便利じゃないんだよね。

私案だが、もし立川まで複々線になったら、
特別快速は廃止して、すべての快速系が吉祥寺と荻窪にも
停車するようにするのが合理的だと思う。
その方が全体の評定速度は上がると思うし。
846 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 11:43:30 ID:KgE1kxf7
平日快速は年中終日、杉並3駅を通過にして頂きたい
847 ：名無し野電車区：2005/08/03(水) 12:51:12 ID:yZ/TzRU0
複々線化キボンヌ
848 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 22:33:08 ID:E1m6OvKP
全車両座席なしの通勤特快ブラック号　大月発　東京行
座席乗車一区間につき50円、追加料金は駅到着1分前までに支払わないと座席に電流が流れる中央特快電撃号
全席指定で各座席にトイレが付いている中央トイレライナー
849 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 23:19:34 ID:ZCeM9gC6
全車両座席なしの通勤特快武蔵野号　国分寺発　東京行
国分寺発の前者指定席、トイレ、飲料・タバコ等の自動販売機つき。
あと無料の水とお茶がサービス。
途中停車駅は三鷹、新宿のみ
850 ：名無し野電車区：2005/08/05(金) 23:25:42 ID:HvMWQRWD
グリーン車じゃなくてやってくるのは雌車w
ご愁傷様
851 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 11:59:50 ID:h6/ej4Aj
>>849
座席無しの指定席って(ry
852 ：849：2005/08/06(土) 12:34:58 ID:hP2zFnNK
>>851
修正
×　全車両座席なしの通勤特快武蔵野号
○　全車両座席指定の通勤特快武蔵野号
853 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 22:18:57 ID:2poF7J3O
頼む～。
女性専用車両を連結するのは構わないから、先頭車だけはやめてくれー。
かぶりつきポジションが「指定席」の俺より。
854 ：名無し野電車区：2005/08/06(土) 22:23:18 ID:F1wRfZy1
琴電にGを！！
855 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 00:07:05 ID:KP9e2sru
最大50両編成対応で大混雑にも対処可能な画期的車両　Ｅ２９１
おもに朝の通勤特快、日中の中央・青梅、東海道・横須賀、北関東、総武・房総、常磐、武蔵野特快
(甲府～大月10両・富士急線～大月5両・大月～高尾15両・高尾～立川30両
　奥多摩～拝島10両・武蔵五日市～拝島10両・拝島～立川20両
　立川～四ツ谷50両・四ツ谷～東京15両・四ツ谷～錦糸町35両
　熱海～戸塚25両・久里浜～戸塚15両・戸塚～横浜40両
　横浜～大宮20両・大宮～前橋10両・大宮～黒磯10両・横浜～武蔵野線5両・横浜～錦糸町15両
　錦糸町～新小岩50両・新小岩～いわき15両・新小岩～千葉35両
　千葉～蘇我～15両・蘇我～君津10両・君津～千倉5両・蘇我～安房鴨川5両
　千葉～佐倉20両・佐倉～成田15両・成田～成田空港5両・成田～香取10両・香取～鹿島神宮5両・香取～銚子5両・佐倉～成東～銚子5両)
で活躍する予定。
856 ：756：2005/08/07(日) 08:12:59 ID:0Sh9jBy8
>>849
座席指定じゃないから、つり革指定券か？
指定券ないとつり革も無し。
857 ：名無し野電車区：2005/08/07(日) 20:47:54 ID:eBuD2yuw
女性専用車両が実現した後にグリーン連結ってある意味怖いなぁ。
グリーン車に女性専用座席とかできそう。
858 ：名無し野電車区：2005/08/08(月) 13:50:39 ID:84aboC3k
厨王線に座席は不要
両端車両以外はトロッコでよし
始発から東京までノンストップだが
本来の停車駅には減速しながら通過し、飛び乗り降りしてもらう
西荻窪・阿佐ケ谷・高円寺は90キロで通過するが
859 ：名無し野電車区：2005/08/08(月) 18:27:57 ID:0wYyISgd
>>858
新宿だけでも停まってやろうぜ
あとホーム反対側の客とかは大変だな
860 ：756：2005/08/08(月) 19:41:28 ID:s/VJFBCb
>>858
プッシュ・プルの客レってことで萌え。
861 ：名無し野電車区：2005/08/08(月) 23:15:07 ID:S7yzOMdi
ライナー、特急かいじを国分寺に停車して頂きたい。
862 ：名無し野電車区：2005/08/08(月) 23:30:03 ID:4WtWylOq
この路線に限らず通勤混雑の比較的激しい区間の特急は料金不要で利用できる
ようになると、それだけで混雑緩和になると思う。
863 ：名無し野電車区：2005/08/09(火) 01:35:23 ID:DgvQ+i9a
>>860
10年くらい前だが、朝ラッシュ時の上り臨時で
プッシュプル編成が走ったことあるぞ。
三鷹を9時半くらいに通過。確か客車部分が8両編成。
新宿の貨物線に止まっていたので、
北上するつもりだったんだろう。
864 ：名無し野電車区：2005/08/09(火) 09:30:28 ID:dZV3jg+X
女性専用車両導入にむかついているんですが・・・・
865 ：名無し野電車区：2005/08/09(火) 15:12:15 ID:c9EILXH3
女性専用車両はそこに集まるから通勤時間帯は遅延の原因になると思うんだが
866 ：名無し野電車区：2005/08/10(水) 23:08:20 ID:yM46+Bjp
>>865
女性専用車両導入はいい。
だったら、その分特快を増発すべき。
快速1本につき、1車両だから、その倍で2。
最低でも一時間に6本にすべきだな。
867 ：名無し野電車区：2005/08/11(木) 15:29:34 ID:Y0m+rmip
朝の中央快速なんて本数がたくさんあるんだから、何本かに一本を「女性専用電車」にすりゃいいんだよ。
で他の電車には女性専用車はつけない。
無論、通勤特快も女性専用電車の対象外だ。

…通勤時に最前車両がベストポジションの俺の独り言ですた。
868 ：名無し野電車区：2005/08/11(木) 22:36:59 ID:ZMl5g0n9
女性専用車両付でもいいよ。
ただし、杉並３駅から快速に乗る場合限定な。
その際、女性専用料金１００円＋快速料金１００円を頂く。
男性杉並３駅利用者は快速利用は禁止。
869 ：名無し野電車区：2005/08/12(金) 00:28:11 ID:wWp5L2aT
他線の女性専用車両って乗車率どれくらいなの？
870 ：名無し野電車区：2005/08/12(金) 04:08:13 ID:pm3o8DDb
他の車両-15%ぐらい
871 ：名無し野電車区：2005/08/12(金) 15:38:47 ID:eD9XcADA
何本かに一本の一部車両を女性専用にすればいい。「１時間に２本くらい」
方向幕にいれれば識別できるだろうし。
駅の小さい時刻表にも書いておけば良い。

立川まで複々線にして特別快速と特急だけを急行線に入れて
各駅の何本かと快速を緩行線に入れればよい。
そんでもって特別快速から１両引いてグリーンをつける。
全車指定で特別快速に番号をつける。
立席も数を絞って販売する。
872 ：名無し野電車区：2005/08/15(月) 07:13:06 ID:HyExO0jA
今日からお盆休みの会社多いけど、
杉並３駅は通過？
873 ：名無し野電車区：2005/08/15(月) 12:05:01 ID:j8zGMPdU
>>872
平日だから停車だろ
874 ：名無し野電車区：2005/08/15(月) 16:39:07 ID:U7z40ys3
朝ラッシュ時１時間に１本高尾発各駅停車を設定すれば良いと思う。
女性専用車は１種の我侭なんだから多少不便な方が良い。
それに緩行線しか停まらない駅を使う雌にも配慮して。
875 ：名無し野電車区：2005/08/20(土) 00:52:12 ID:GUQH4BAy
増発は無理そうだからまず増結すべき。
876 ：名無し野電車区：2005/08/21(日) 21:15:56 ID:pZU1O/zl
一日に運行する全快速は杉並３駅を通過にして頂きたい。
877 ：名無し野電車区：2005/08/22(月) 15:13:18 ID:CvGhCqqp
ほんと通過しねぇと複々線がもったいねぇよな
878 ：名無し野電車区：2005/08/22(月) 23:00:45 ID:Qqlpuc2S
>>876-877
快速は全便通過って言うのは問題だと思う

せめて、快速って書いてある奴とか
現在西荻停車になっている通勤快速は
停車を存続すべきだと思う


種別がなんだかわからない（明記されていない）
赤い電車(201系)は通過で良いけど
あと、赤い電車の各停以外の明記されているのも通過でいいや
879 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 08:32:15 ID:VQejG5G9
どこの西荻に通勤快速が止まるんだ？
オレンジのが止まらなくても水色の快速が止まるから無問題。
880 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 21:10:58 ID:t8fnj2SJ
>>876
だから黄色い電車を全部「快速」にすればいい。
中央線のオレンジは「普通」にする。
で「快速」は全駅停車、「普通」は３駅通過。
現行通り、早朝深夜だけオレンジ色の「各駅停車」も全駅停車。

これでいいじゃん。しかも土日も快速停車になって杉並区は大喜びだろう。
881 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 22:29:19 ID:IP5wzzrc
>>880
浦安から各駅に停まる通勤快速も止めてあげるべきかと(w
882 ：名無し野電車区：2005/08/23(火) 22:45:01 ID:lhoGvolM
>>881
それだっ（ｗ
883 ：756：2005/08/24(水) 19:54:24 ID:3nz2fPAV
３駅通過する時だけ方向幕を「特別快速」か「特急」に。
３駅で待ってるやつは気が付かない。
でも３駅で降りようとしてるやつは・・・ダメだ。orz
884 ：名無し野電車区：2005/08/24(水) 20:58:52 ID:161W8QfR
>>880
常磐中電ですか？
885 ：名無し野電車区：2005/08/24(水) 22:43:17 ID:M4zeLhgR
>>884
快速いわき行きとか放送されて、一瞬ﾎﾟｶﾝだった。
886 ：名無し野電車区：2005/08/24(水) 23:05:34 ID:qGG1GJur
3駅利用者は快速乗るなとまでは言わないが、
せめて絶対着席禁止くらいにはすべし。
３駅で席から立って降りていくから、遅れるんだよ。
まぁ、ガラガラであれば着席してもいいだろうけど、
多摩住民が乗ってきたら、即座に席を譲らなければならない。
それくらいはしてほしい
887 ：756：2005/08/25(木) 17:23:18 ID:JJGN7VSu
快速って名前の列車を減らして、多摩急行設定ｷﾎﾞﾝﾇ
888 ：名無し野電車区：2005/08/25(木) 19:12:00 ID:6lgKwdoU
>>887
急行料金とんの？
嫌だ。
889 ：名無し野電車区：2005/08/25(木) 21:35:36 ID:9NxeudIS
>>886
だから、３駅の快速線ホーム階段やエスカレータやエレベータの使用料や通行料をとればいい。
１回5000円で良いだろう。
これで３駅からの快速利用客が激減するなら、３駅住民にとって快速は必要ないと判断し通過。

利用客が減らなきゃ、そのお金で三鷹以西を複々線化する。
３駅住民も使い方によっちゃ多摩の民のためになるんだぜ。
890 ：名無し野電車区：2005/08/25(木) 21:38:15 ID:6xru/3Ev
>>889
そこまでいびらんでも、
せめて230円くらいでいいんじゃねぇか。
これだと、杉並区民も文句言わないだろう。
230円足しても新宿ー立川より安いんだから。
891 ：名無し野電車区：2005/08/26(金) 00:05:11 ID:5XSOVjhs
>>890
めんどくさいからワンコイン500円でどうでしょ？
代わりに半車両３駅住民専用で解放
もちろん仕切には荷物室
892 ：名無し野電車区：2005/08/26(金) 02:44:46 ID:Hgy6RbVp
朝の通勤ラッシュ（８時前後）は三鷹から四谷区間はどのような感じですか？
身動きもとれませんかね？
荻窪から四谷までの丸の内線のほうがましでしょうか？
893 ：名無し野電車区：2005/08/26(金) 09:06:57 ID:tQLa5MM8
>>892
朝の丸の内線もかなり混んでいる。
894 ：名無し野電車区：2005/08/26(金) 14:04:46 ID:A2rBumkF
＞＞892
黄色乗れ
895 ：名無し野電車区：2005/08/27(土) 21:52:18 ID:GNLYEUUT
んだ
黄色なら首都圏にめずらしく、最混雑区間でも乗車率は１００％以下
896 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 14:04:43 ID:yk4S7T/7
快速線の混雑緩和のために緩行線に旅客をシフトさせるための施策考えるべきである。
897 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 14:14:00 ID:NhfUGuDx
>>896
朝ラッシュ時は三鷹～新宿の快速停車駅を中野だけにすればいい。
898 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 15:18:39 ID:yk4S7T/7
>>897
ムサコからの乗客をシフトさせることも考えるべきでは？
899 ：756：2005/08/28(日) 15:50:31 ID:EksbN9Zr
>>897
昔の通勤快速を上りで復活させるってことですね。
900 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 17:34:12 ID:+dSm1UT+
>>898
何故、そこでムサコが出てくるのか分からん。
三駅快速通過をすれば良い。それでも混むなら仕方ない。
混雑が嫌な奴が緩行線に乗換れば良い。
901 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 17:43:03 ID:yk4S7T/7
>>900
緩行線がムサコから出れば、緩行線で新宿に行く椰子が増え、快速の混雑緩和になるということ。
902 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 18:01:12 ID:+dSm1UT+
>>901
増えない。吉祥寺までや井の頭線・丸ノ内線方面へ向かう客は使うかもしれないけど。
新宿までは快速使う。結果、混雑緩和には繋がらない。
903 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 18:07:01 ID:yk4S7T/7
>>902
立川行きやムサコ行きの緩行線は結構な混雑率だが？
904 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 18:57:48 ID:X3+UwZyK
>>895
それはマジで？
905 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 21:25:58 ID:smIrsEs9
>>904
昔から有名だよ。
最近はＪＲは混雑率を発表しないが
国土交通省の白書に載ってる。
906 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 22:39:40 ID:1zqpe0iq
>>903
立川行きはともかくムサコ行きがそんなに混んでるか？
907 ：名無し野電車区：2005/08/28(日) 23:31:09 ID:+dSm1UT+
時間帯にもよるだろ。
快速の本数少ない時間とかさ。
908 ：名無し野電車区：2005/08/29(月) 20:51:06 ID:wjvFt+yG
少なくとも三鷹が方向別で快速と各停の対面乗り換えができれば
快速の混雑を避けて各停に乗り換える客が相当出てくるだろうな。
909 ：名無し野電車区：2005/08/29(月) 22:56:47 ID:tdQzXnGT
今でも混雑の快速がいやで、というか座れるので三鷹で階段使っても
緩行に乗り換える。本数見送っても座っていくという人は多い。
こういう人たちは、たとえ快速が３駅通過でスピードアップしても
変わらないだろうからね。

俺が驚くのは、ムコ８：０６の始発に７：３０から並んでる人が
そこそこいる点だな。並んでいる時間で東京まで着いてしまうじゃないかと
思うんだが
910 ：名無し野電車区：2005/08/29(月) 23:01:58 ID:46+8Fpfh
>>909
並んでる時間でさすがに東京に着くのは無理だが、
新宿なら間違いなく着く。四谷くらいは行くんじゃないか。
というかそこまでするくらいなら、三鷹まで行って緩行使うが。
というか、八王子や高尾ならともかく、
ムサコー新宿なんて立ってても全然いけるとおもうが。
ちなみに俺は国立から新宿乗換えで五反田まで通ってるが、
そんなに辛くないぞ。
911 ：名無し野電車区：2005/08/30(火) 09:04:13 ID:NMbzXjBf
初心者ですが上ででている黄色ってどういう意味ですか？
中央線の快速って意味ですか？
912 ：名無し野電車区：2005/08/30(火) 09:31:24 ID:M1Xch0iJ
>>911
三鷹～千葉の各駅停車。
913 ：名無し野電車区：2005/08/31(水) 00:49:12 ID:9fq8OpLJ
板違いとは知っていますがこちらの方達のほうが詳しいと思い質問させていただきます。
来年より勤務地四谷になり、中央線に住もうと考えています。
家賃が比較的安い三鷹が第一希望です。出社は９時になっており快速か
各駅のどちらを使うか迷っています。この時間帯では各駅ですら座ることはできないと覚悟しています。
そこで質問なのですが三鷹よりお勧めの駅はあるでしょうか？家賃と乗車時間３０分以内を考慮してです。
国分寺も少し気になります。三鷹始発の各駅がそういえばあるんでしたっけ？
ここはお勧めだという駅がありましたらご教授お願いします。
長々すいませんでした。
914 ：名無し野電車区：2005/08/31(水) 00:53:51 ID:06y+xUlS
各停って早朝深夜以外全部三鷹始発だから10分ぐらい待てば座れるような
中央総武線各駅停車は都心で1、2を争うほど空いてる路線だし

四ツ谷なら東西線直通のに気をつければいいだけだし国分寺じゃ座れないから三鷹のほうがいいように思える
915 ：名無し野電車区：2005/08/31(水) 01:15:32 ID:NL75SeF+
>>913
立川がいいよ。
四谷まで一本だし家賃も安いし街は栄えてるしいいよ。
916 ：名無し野電車区：2005/08/31(水) 01:41:25 ID:qVUYugW2
>>914
昼間の緩行線は16分30秒おきです。
10分待っても電車は来ません。
917 ：915：2005/08/31(水) 01:44:57 ID:NL75SeF+
>>913
今のは冗談だが、マジレスすると。
三鷹
メリット：比較的近い、緩行始発がある
デメリット：家賃相場が比較的高い

国分寺
メリット：朝の通勤帯の通勤特快が停まる。家賃が比較的安い。
デメリット：まず座れない。平日快速、特に朝だと新宿でも３０分ギリギリ

あと、安さだけを求めるなら、東小金井がおすすめ。三鷹ー国分寺では一番安い。
全体的にはあまり人気がないが、個人的には意外といいと思う。
918 ：名無し野電車区：2005/08/31(水) 02:27:11 ID:z4EZw9Ee
>>917
東小金井は止めとけ。住んでいるが不便。
駅前が寂しすぎる。
確かにここら辺では安いけど。
919 ：名無し野電車区：2005/08/31(水) 02:32:52 ID:06y+xUlS
>>916
昼間はそうだが
９時出社の通勤の話だから
920 ：913：2005/08/31(水) 05:08:33 ID:9fq8OpLJ
みなさん親切で本当に感謝します。みなさんの意見からすると三鷹が無難そうですね。
色々考えてみたところ丸の内線沿いってあんまりお勧めではないのでしょうか？
家賃、朝のラッシュなども考慮して。むしろ南北線のほうがいいですかね？
921 ：名無し野電車区：2005/08/31(水) 08:03:35 ID:gLuQmxiH
>>631

その前に多摩の貧乏人がグリーンに乗る金なんかないよ。
（あったらとっくにかいじあたりの自由席に乗ってるって）
922 ：名無し野電車区：2005/08/31(水) 08:17:32 ID:0gZxLvKO
>>921
４ヶ月かけてようやく考えついただけあって見事な煽りですねﾌﾟ
923 ：913：2005/09/01(木) 09:39:39 ID:DFKJcEuK
丸の内線は利用しないからわからないなぁ
中央線の快速までは混まないんじゃない？
924 ：名無し野電車区：2005/09/01(木) 10:47:02 ID:ojuaOt1F
>>920

ていうか三鷹で何が不満なの？
925 ：名無し野電車区：2005/09/01(木) 18:57:18 ID:V4ZV/PRb
千葉方面は考えなかったの？
926 ：名無し野電車区：2005/09/01(木) 22:04:41 ID:YQuvoHgk
>>925
普通に嫌でしょ。
総武線沿線なんて。できるなら住みたくない。
京葉線沿線とかだったらまだ良いけど。
と思う。
927 ：名無し野電車区：2005/09/02(金) 00:51:40 ID:NGzLtvia
>>926
そぉ？津田沼は便利だったよ。
快速も緩行も始発あるし、平日は東西線直通も来るし。

駅周辺も三鷹より商業面は発展しているよ。難点は夜ＤＱＮが多めな事か･･･

ｽﾚ違いｽﾏｿ～。

928 ：名無し野電車区：2005/09/02(金) 22:39:33 ID:PP00sgy0
>>926
スレ違いｽﾏｿ
京葉線は結構混む
大体何使っても混むのがわかっているのならどこでもいいだろ
929 ：名無し野電車区：2005/09/03(土) 00:26:05 ID:HfDEn0dD
>>925
京葉線なぞ使えんだろ 風がふいたらすぐ止まるし、
東京駅であの距離歩くのムダだし
930 ：名無し野電車区：2005/09/03(土) 00:35:57 ID:HfDEn0dD
>>920
家賃さえ我慢できれば、各停の始発がある中野っう手もあるぞ
俺は三鷹に住んでて四谷のちょっと先まで通っているが、１本か
２本待てばほぼ１００％各停に座って行けるし、帰りは特快でも
朝ほどは混んでないから三鷹がベストだと思う。
三鷹駅前はそんなに店がないかもしれないけど、隣駅がは吉祥寺。
三鷹－吉祥寺間に住めば通勤も買い物・レジャーも便利。津田沼
など足元にも及ばぬわ！
朝の上り快速は混みすぎて乗る気にならない。所要時間も新宿の
手前や四谷の手前で結構止まるから、各停に乗っても２～３分位
しか変わらない。
丸の内線・南北線に限らず地下鉄は２２時を過ぎると本数が極端に
少なくなるので、仕事が毎日遅いのであればＪＲの方が便利。

長文レス失礼
931 ：名無し野電車区：2005/09/03(土) 01:01:50 ID:ltHreLMs
現在、首都圏鉄道関係の乱立スレの統合を検討しており、個別路線スレは原則廃止を考えております。こちらへ移動していただけないでしょうか。
首都圏列車運行障害情報86 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1125126306/l50

統合プラン全般、また統合への賛否などのご意見は、自治スレをごらんください。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1073057173/745-n
932 ：名無し野電車区：2005/09/03(土) 08:59:52 ID:ySktXdiL
>>931
その必要は無いと思うが。
それに、統合するにしても、交通情報版の運行障害情報とはスレの主旨が異なる。
ここは路車版。それに個別路線スレ廃止なんてしたら毎日1000行く。
少なくとも路線毎統合ならまだ理解できる。
933 ：913：2005/09/03(土) 16:18:32 ID:fwsQteAs
930さんをはじめとしたみなさんありがとうございます。
９３０さんに質問ですが９時に四谷徒歩１０分の会社に出社の場合何時頃三鷹ホーム
にいればいいのですかね？
各駅で座れなくてもいいとして。もしくわ各駅で座っていく場合。
質問ばかりですいません。
934 ：名無し野電車区：2005/09/03(土) 18:16:19 ID:HfDEn0dD
>>933
８時５０分頃四ツ谷ですね。そうすると、８時２０分前後の
各停で大丈夫ですよ。８時１０分台は各停(総武線直通)が
多いので、８時１０分台の電車ならまず問題ないでしょう。
三鷹－四ツ谷は３５分くらいで計算すればいいと思います。
935 ：名無し野電車区：2005/09/03(土) 22:46:34 ID:Vi7toZ96
>>934
ヒント：出勤時間とは定時につけば良い訳ではない
少し前に乗れば変わらないが
936 ：名無し野電車区：2005/09/04(日) 01:12:57 ID:86LjpI97
>>933
荻窪から赤い電車という手もある
マイナーな上始発だから間違いなく座れる
荻窪までは黄色いの乗っていけば十分

快速で8：13→8：39
各駅で8：11→8：40　あんまかわらないのね～

937 ：名無し野電車区：2005/09/04(日) 02:11:28 ID:XtqvQKF9
>>936
いつだったか、その赤い電車が激混みだったんだが。
938 ：名無し野電車区：2005/09/05(月) 14:43:26 ID:zJBcha5/
>>936

荻窪の乗り換えが面倒だよ。
メトロ関係者じゃない限り、そんな面倒な事はしない。
939 ：名無し野電車区：2005/09/06(火) 01:47:43 ID:VqS19xLV
>>889
１．杉並料金
最初は追加料金２００円からスタートして、一日につき１０円ずつUPする。
快速が杉並３駅に停車し続ける限り、永遠に増え続ける。
杉並３駅通過によってUPがなくなる。OKも通過すれば杉並料金撤回。

２．ムサコ料金
「平日の最終の高尾行きを（以下略」と言う度に１０円ずつUP。
最初は２００円から。ムサコ行きを全て豊田か高尾行きに
することによってムサコ料金撤回。

３．国分寺料金
ライナー・かいじの停車を要求するごとに１０円ずつUP。
最初は２００円から。特快を通過されることで、国分寺料金撤回。

４．八王子料金
八王子住民が中央線を利用する人が京王より多ければ、
その日ごとに１０円ずつUP。最初は２００円から。
八王子住民が全て京王にシフトすれば、料金撤回。

５．山梨料金
高尾以西直通を要求するごとに１０円ずつUP。
最初は２００円からスタート。
全てが高尾どまりになれば、料金撤回。
940 ：名無し野電車区：2005/09/06(火) 02:06:07 ID:OWw+Ob4s
>>939
過激派だな。
２に関してだけど、現行最終武蔵小金井行を豊田行なり高尾行にして、その後に新規に武蔵小金井行を設定すれば良い。
結果として全線で終電繰り下げ。
まあ、中央線は恵まれてる方だから始発終発について文句はあんまないけど。
941 ：名無し野電車区：2005/09/06(火) 08:47:31 ID:ywWPsIGi
>>940

田舎者のひがみだよ＞>>939
ほっとけ。
942 ：女性専用車に乗る方へ：2005/09/06(火) 21:18:56 ID:ldlZPBsO
チカンされてイヤならば「この人チカンで～す」って叫べよ。
泣き寝入りをしている女性は何なんだ。
チカンはイヤなんだろ。なんで自分で叫んで解決しようとしねんだよ。
自分で解決せずに、人に頼るんじゃねぇよ。世の中そんなに甘くねぇんだよ！
チカンをする方も悪いけども、あんたも少し強くなれよ。（精神的な意味で）
943 ：名無し野電車区：2005/09/06(火) 21:53:11 ID:VqS19xLV
>>942
その通りだ。ちょっとはブラジルを見習え。
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/040313-31brasil.html
944 ：名無し野電車区：2005/09/06(火) 23:32:14 ID:OWw+Ob4s
それよりか周囲の人間が助けるべきかと。
あんま強い女は美しくない。
弱い女性(雌除く)は美術品だ。社会全体で守るべきである。
女性専用車は駄目だな。美術品は見られる事で始めて意味がある。
倉庫の奥にしまってあるものは意味が無い。
945 ：名無し野電車区：2005/09/07(水) 01:56:38 ID:ddwPWLyc
でも女性の勘違いとか、冤罪とか多いからな
下手にかかわって無実の人を罪人にしてしまってはいかんから
俺はかかわらないし、騒ぎは電車遅延の原因になるので
触られる　もしくは　そう感じられたくらいは　我慢してもらいたい。
946 ：名無し野電車区：2005/09/07(水) 12:22:33 ID:hPknmNVP
冤罪の痴漢ですべてを失った人の本を読んだけど、もし間違えられても
絶対に駅長事務室へ行ってはダメ、その時点で女の私的逮捕に応じたこと
になるとあった。





947 ：名無し野電車区：2005/09/07(水) 16:34:46 ID:BuFX1q/L
ぼちぼち次スレが気になってくる頃だけど、どうする？
漏れ的にはリソースの有効利用ということで、
下のスレに合流でもいいと思うけど。

中央快速線には雌車よりｸﾞﾘｰﾝ車が必要
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123361290/
948 ：名無し野電車区：2005/09/10(土) 05:44:14 ID:lD2T/Y8t
重複スレを正当化すると重複厨がつけ上がる恐れあり
949 ：名無し野電車区：2005/09/10(土) 10:06:38 ID:5orP1Ap6
>>947-948

ていうかスレ本来の議論は「すでに特急で代用出来てるから不要」って
事で決着が付いてて、もう関係ない雑談で埋め尽くされてるだけなんだ
から、もう次スレ自体がいらないじゃん。

~1000を待たずに終了~
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:31:39 ID:4ER72W6a
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:14:42 ID:/Gk2R4P8
JR様御中

平日に運行する全ての快速は杉並３駅を終日通過にしていただきたい。
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:56:25 ID:L1OnkSid
とりあえず、新車企画中の今こそグリーン車の要望を出す時なんで、束にどんどんG車連結の要望を出すのが
最も効果的なのではないかと
953 ：aa：2005/09/13(火) 01:29:26 ID:JEnNgZHK
大月から毎日鈍行で東京方面へ通ってる人おる？
954 ：名無し野電車区：2005/09/15(木) 00:31:27 ID:ZzdD4j+y
あんまりおらんよ
955 ：名無し野電車区：2005/09/15(木) 00:44:33 ID:SkoZwi8E
>>954
都心へていうことを言えば、
大月はおろか八王子でさえほとんどいないよ。
たいていが立川以内。
一人暮らしの奴となると、７割りが三鷹以内だし。
956 ：名無し野電車区：2005/09/15(木) 23:33:26 ID:K4E1VG5z
週数日通勤するだけで良い人とかは大月の方に住んでいる場合もあるかもしれんけどね。
八王子は何としてでも良い家に住みたい人が多そうだな。住むには不便そうだけど。
立川～三鷹は居住環境と通勤とかの便利さを両立したい人が多いだろう。
三鷹以内は元々の土地持ちかアパートしか住めない人、および若年層の中でももっとも都会的な人。
上記は全て家族対象ね。
一人暮しとかは別。一人暮しだと貧乏は中野以遠、金持ちは中野以内だと思う。
まあ、東京都心部に通勤している前提の話ね。
957 ：名無し野電車区：2005/09/16(金) 15:43:54 ID:b+mcJBkc
>>947-948
そのスレはdat落ちしたね
>>949のいうように、このままフェードアウト？
958 ：名無し野電車区：2005/09/17(土) 21:04:59 ID:cqf+jLL2
ﾀ―――――(ﾟ∀ﾟ)―――――

【鉄道】JR東　中央線新型車両★E233系ついにお披露目！【E233】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1126183298/

…グリーン車が！
959 ：名無し野電車区：2005/09/18(日) 23:37:13 ID:LS99T8ey
>>959
ﾏﾙﾁ乙！
960 ：名無し野電車区：2005/09/19(月) 01:33:30 ID:LW6OJnQ4
>>959
自爆乙！
961 ：958：2005/09/19(月) 20:34:15 ID:3uJb28J0
>>959
他で引っかかったんでむしゃくしゃしてやった。
どのスレでもよかった。
今は反省している。
962 ：名無し野電車区：2005/09/20(火) 01:06:11 ID:yzyLhWvW
と>>961が取り調べで供述しました。
963 ：名無し野電車区：2005/09/22(木) 11:09:45 ID:oWADDRSu
ヨドバシカメラは「総武くん」を作らなかったので、「中央くん」維持の為に
万世橋駅を作るべき。
964 ：名無しの電車区：2005/09/23(金) 00:17:10 ID:Dr/MbCEf
中央線使って丸の内に通ってる人ってエリートもなんでもなさそう‥
ただの人民。
965 ：名無し野電車区：2005/09/23(金) 01:16:28 ID:Ah5Wcqv4
おねがいだから平日も西荻、阿佐ヶ谷、高円寺通過してくれ
966 ：名無し野電車区：2005/09/24(土) 23:22:22 ID:LQZuJN6V
>>965
はいはい、該当スレ逝こうね
967 ：名無し野電車区：2005/09/27(火) 00:54:33 ID:7mgE1Ecr
杉並３駅付近のレールに滑りのいい潤滑油をたっぷりと塗っておく。
摩擦が減って車体に優しいぞ。
摩擦が減るって事は、音も静かになって杉並区民も満足。


ただし、制動がきかなくなって杉並３駅に快速は停まれなくなるけど。
968 ：名無し野電車区：2005/09/27(火) 08:47:22 ID:wn2erG9l
>>967
中野と三鷹が巻き沿いを食うからやめてくれ。

だから快速三駅通過が出来ないんだから緩行線廃止。
その上で他の複線路線と同じダイヤにしてやれ。
それでいいよ、もう。
969 ：名無し野電車区：2005/09/27(火) 19:35:05 ID:UDbJNKkJ
>>968
緩行線線路に恨みでもあんのか？お前。
あっても困る事は無いだろ。
杉並三駅は通過すべきだけど。仮に通過が出来なくても緩行線があっても全く問題無い。
970 ：名無し野電車区：2005/09/27(火) 20:56:02 ID:UUua2ckm0
>>969
確かこのスレだったか将来を討論するスレだったかでがいしゅつだけど、
緩行線跡地を高速道路にするなら賛成。
971 ：名無し野電車区：2005/09/27(火) 21:37:20 ID:NoA0SIFW0
緩行線廃止とかありえない。中央線の朝を知ってるか？
972 ：名無し野電車区：2005/09/27(火) 22:35:14 ID:GdgPqXb4
緩行線廃止→杉並から乗れない→乗客減→快速通過→( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
973 ：名無し野電車区：2005/09/27(火) 23:18:25 ID:7mgE1Ecr
緩行線を快速が走って、快速線は特快・特急専用にすれば。
974 ：名無し野電車区：2005/09/28(水) 02:50:31 ID:qjvTbsoV
つか、雌車作るくらいなら、そこにG車置けば良いのに
痴女、女装痴漢も防げるし誰でも使えるし、JRも儲かるし、少子化の減収対策にもなるし

3ヶ月以内に被害履歴を警察から認められたら、特別カードを期限内発行で
指定席の幾つかを雌用に置いておいて、締め切り分前に一般に開放すれは無駄にならんし
975 ：カシオペア：2005/09/29(木) 19:11:52 ID:vgoEvkaf
グリーン車って値段高いよね･･･。新幹線と寝台特急、どっちの方がお得かな
976 ：名無し野電車区：2005/09/30(金) 01:12:52 ID:PTGv5+UD
年中運行する全ての快速は杉並５駅を通過にいて頂きたい。
977 ：名無し野電車区：2005/09/30(金) 01:19:34 ID:kNpT9KVW
>>976
五駅目ってどこだよ
978 ：名無し野電車区：2005/09/30(金) 02:04:25 ID:oFJAOhNJ
>>977
井荻
979 ：名無し野電車区：2005/09/30(金) 06:00:44 ID:PVRnUYsu
永福町
980 ：名無し野電車区：2005/09/30(金) 17:55:09 ID:Xn3cCk3d
ｼｴ束区より浸水家屋が多かっ(ry
981 ：名無し野電車区：



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