山陽･九州新幹線 直通はないなということを話すｽﾚ

山陽新幹線と九州新幹線の直通の是非について、
「いろいろな状況を考えると直通はないな」ということを話すスレです。
直通を前提として考えている香具師は、以下のスレのいずれかに移動して下さい。

新大阪までの直通は前提として議論しやい香具師は、
【つばめ】九州新幹線　U015【レールスター】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087994364/
及びその後継スレに。

また、直通派と反直通派に分かれて議論したい香具師は、
山陽・九州新幹線　直通の是非に関するスレ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/
及びその後継スレに。

>>1
死ねよ。

何か取っ掛かりが有った方がいいと思うので、適当にコピペ

155 名前： 名無し野電車区 [３−１] 投稿日： 04/06/08 14:46 ID:7JOlBfzh
1. 現在の山陽新幹線で、最速列車は何か？
　　→東京〜博多直通のぞみ
これは誰でも分かるはず。

2. ではこれをそのまま博多以南へ延長できるのか？
　　→九州新幹線の駅は１６両対応でないから×
これも誰でも分かるはず。

156 名前： 名無し野電車区 [３−２] 投稿日： 04/06/08 14:47 ID:7JOlBfzh
ここでもう一度質問。
3. 山陽新幹線区間「のみ」を走る列車で、[1]と同等の速達列車があるか？
　　→ないわな。

つまり、
4. 新大阪〜鹿児島中央に
　「岡山・広島・小倉・博多・熊本のみ停車」の最速列車を設定するとどうなるか？
　　→a: 山陽最速列車が１時間２本体制　　→供給過多
　　→b: のぞみのスジと差し替える　　　　　→広島・岡山〜東京が遅くなる

157 名前： 名無し野電車区 [３−３] 投稿日： 04/06/08 15:01 ID:7JOlBfzh
>155-156のことから
新大阪〜鹿児島中央の「理論上の最速列車」は「事実上設定できない」。

要するに、これをどっちに解釈するかで直通賛成派と反対派が分かれるわけですな。

a: 最速で走れないなら各々の最速列車を博多で乗り継がせた方が
　　トータルの所要時間は短縮できる。∴直通運転は不要

b: (割愛しました)

漏れは、ID:WzQeoTRpの非直通説、何となく分かるぞ。

山陽新幹線の16連のぞみの新大阪から博多に行くにつれて先細りになり、
博多につく頃にはガラガラになる状況は、前々から問題だと思っていたし。

熊本・鹿児島方面から、京都・名古屋・横浜・東京方面に行く場合、
博多にせよ新大阪にせよ、どこか１箇所では乗り換えないといけないのだし。

熊本・鹿児島方面から、小倉に行く香具師を考えた場合に、
どうせ博多で乗り換えることになるなら、在来線に誘導することも可能だしね。
在来特急に乗り継いだ方が高くなるのは、企画切符で対応することにして。

>>1
乙ｶﾚｰ

>>1
甲ｼﾁｭｰ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/786
の内容をみると
しかし、是非と言いながら是非の議論を排除して
前提するスレがあるのにここでもするのは、なんとも言いたがいな。

是非の中に前提あり？？基地外か？
それに是非を問うのに、直通なし意見を排除するのが議論かね？

これまで通り
直通を前提するものや、妄想ダイヤ等は
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/l50
直通の是非は
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/l50
でお願いします。

そうそう
議論＝討論だからね
議論はまったりと話す場でないよ

>>9
分かってないなｗ
アンチ直通厨は２ちゃんから出てけという事だよ。
２ちゃんは直通前提ｗ

>>1
便乗スレ立ててんじゃねーぞゴミクズ！
チンカスはチンカスらしくさっさと消え失せろボケ！

>>1は博多南線に乗った事ないの？
博多南の手前で九州新幹線の線路が分岐してるんだけど…
まぁまだ線路が引かれてないから気付かない人も多いんだけどね。
どっかに写真があったから探してみそ

>>6
小倉行きの乗客を博多から在来線に誘導するくらいだったら、
小倉〜熊本（水前寺・武蔵塚・肥後大津）間を走る特急「有明」を存続して欲しいと思うのが
フツーの感覚じゃないかい？

..　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

この＞１の脳内には熊本空港も鹿児島空港も存在しないらしい。

　　|　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　|Д´)　　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝｽﾙﾅﾗ
　　|ノ ）.　　⊂二⊃　　　　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　|<　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
─┘　　　　└─┘

♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　　 ゞ　　::::;;;）
　　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　ヾ丿
　ヽ(`Д´)ﾉ　　　 ⊂二⊃
　　(へ　)　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　 >　　　　　└─┘

　　♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾅﾝﾃ　　ヾ　　:::::::;;;;;::::::::::::::
　　　　　　ｲﾁｺﾛﾀﾞｲ　　ゞ　 :::::;;:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　ヾ　:::;;;:::::::::::::::::
　　　　 (Д´　)　　　　　⊂二:::::::::::::::::::::
　　　 〜(　〜)　　　　　 ﾊﾞﾙ:::::::::::::::::::::::
　　　　　＜＜　　　　　 .└:::::::::::::::::::::::::::

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::♪ﾊﾞｧ..ｺﾞﾎｧﾙ..ｻﾝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊﾞﾙsｺﾞﾌｫｧｹﾞｪﾎ:::;;;::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｿ;;:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::Λ＿Λ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ；`Д)=3::::::::::::::::::::二⊃:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::/:彡ミ゛ヽ;）ー､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;)::::::::::::::::::::::::::ﾙ:::: ﾝ::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::/ :::/:::ヽ、ヽ、::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>::::::::::::::::::::::::::::::::┘;:::::::::::::::::
:::::::::::::::::/ :::/;::::::::::ヽ　ヽ:::ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣|
　ｹﾞﾎｹﾞﾎ

九州新幹線部分開通のダイヤを見て、WzQeoTRpの非直通説が正しいことに気付いたよ。

新八代−鹿児島中央の開通によって、増発されいるじゃん。
開通までは、鹿児島中央−博多間は直通していたのに、分断された途端に増発、
つまり直通するよりも速達する方が乗客が増えるということ。

だから、新大阪まで鈍足で直通するよりも、
博多で速達ののぞみに接続した方が乗客が増えるってことですね。

釣りでつか？

>>18
新幹線の鈍足と速達って、所要時間の差に１時間半以上の開きがあるんだ…へぇ〜、知らなかった。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━○━●━━━●● つばめ(1/1h)
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ(1/1h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○●○●○●＝＝＝＝＝ つばめ(1/1h)

◎＝交互停車：徳山・新山口のいずれかに停車
○＝同時停車：熊本つばめを新鳥栖・船小屋・新玉名に停車する時間帯は鹿児島つばめを久留米・新大牟田に停車
　　（博多〜熊本間での熊本つばめの鹿児島つばめ待避を避けるため。）　　

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/842
を見ながら思い付いたのだが、

新しく博多駅に作っている16連の長さの九州新幹線ホームを
　　　　　　├────────────＼
　　　　　　┏━━７ ━━┓├─────────
　　　　　　┃　　　　　　　 ┗━━８ ━━┓
鹿児島←┗━━ ９━━┓　　　　　　　 ┃→小倉
─────────┤┗━━10━━┛
　　　　＼─────────────┤
のような形・配線にすれば、(7･8番線は在来線、9･10は九州新幹線)

増設は１島なのに、新幹線・在来線各2線取れて、乗り場の数は減らない(むしろ増える)し、
7･9のペア、8･10のペアで、新幹線と在来線の平面乗り換えができる。

向かいの番線に平面乗り換えできるなら、小倉に行く人は在来線を利用するので、
九州にとってはとっても嬉しい。

また、九州新幹線から広島や新大阪方面に行く人は、
平面乗り換えでも別の島でも、山陽新幹線に乗り換えるので影響ない。

ということで、直通せずに博多で打ち切った方がいいということですね。

>>22
でもそれだと九州新幹線沿線（特に久留米以南）からは非難轟々でしょうな。
同じ乗換でも平面乗換と別の島とでは移動負担の度合いがまったく違うし、
７〜８番線が小倉行き専用となり１〜６番線に空きがでたとしても、
久留米以南からの新快速運転の可能性は逆に減ることになるし。

>>23
>>22の案で、7･8番線を使用するのは、有料特急(大半がソニック)のみです。
今のソニックは、到着ホームと発車ホームが分かれていますが、
到着ﾎｰﾑも発車ﾎｰﾑも7･8番線にして、7･8番線で折り返すように変更します。

新快速の問題については、現在でも博多で特急同士を乗り継ぐこともできるダイヤなので、
博多以西の特急が新幹線に変わっても、基本的には状況は変わらないと考えます。

>>24
特急「有明」と九州新幹線とじゃ状況はえらい違うぞ。
山陽新幹線への直通のない新幹線なんかメリットはゼロに等しい。
ましてや山陽新幹線と対面乗換できないとなると…。

まあ、在来線特急の「有明」を
１時間１〜２本程度残すというのなら話は別だけど。

>>25
このスレは、直通はないということだけを話すのであって、
直通しなければメリットがないとか書くのはスレ違いなのだが、

それはともかく、熊本方面から新幹線に乗って小倉に行くのに、
新幹線で小倉まで直通するのと、博多でソニックに乗り換えになるのとで、
快速が無くなるということとは関係ないと思われ。

>>26
直通しなければメリットがないとは確かに言ったが、
誰も直通しろとは言っていませんが何か？

ただ、対面乗換の相手としては
「ソニック」なんかより山陽新幹線との接続を図った方が良いのは明白なこと。
まさか博多以南の新幹線客が小倉までしか新幹線を利用しない訳ではないだろうし、
小倉までの客については現行「有明」（小倉〜水前寺or武蔵塚or肥後大津）を
１時間１往復程度残してもらった方がより便利だし。
Ｑとしても結果的にはそちらの方が得策かと思われ。

>>27
確かに、直通するのかしないのかの結論をはっきりとは書いていませんが、
「直通しなければメリットがない」から出てくる答えは、「直通する」しかあり得ないのだから、
その場合、国語の世界では、「直通する」と言ったに等しかったような。

>>28
そんな訳ないだろ。数学の証明じゃあるまいし。

だいたい直通しなかった場合に新幹線推進してきた政治家が何というか。
純粋な乗り入れだと酉にメリットがないかもしれん（飛行機対抗を考えるとそうは思えんが）
としても、その分酉に有利な条件で直通させるという結果になるだけじゃないか？

「直通する」と言ったとか言わないといった話はともかくとして、

>>25,>>27,>>30のようなレスは、もう１つのスレ、
山陽・九州新幹線　直通の是非に関するスレ
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/
と完全にかぶるので、何らかの形で棲み分けは必要と思う。

どこで線を引くかは、現在模索中のようであるが。

>>31
ここは「直通しない」ことを前提に話すスレでしょ？
>>25,>>30はともかく>>27は非直通を前提にした話だと思われ。

>>30
別に東京までのぞみに乗り入れなくても新大阪まで乗り入れなら
直通＝利用者の利便性UP＝閑散山陽新幹線乗車率UP＝酉の利益

しかしここはそういう話を抜きにして乗り入れは無いということを語るスレだ。

たとえば今の博多駅ホームは山陽新幹線だからここに九州新幹線の乗り入れは
ありえない。もちろん山陽新幹線と九州新幹線の乗り換えは東京駅での
東海道新幹線と東北新幹線の乗り換え同様一旦改札を出てからということになる。

これは不正乗車回避のために必要な措置でもある。新大阪−熊本で
新大阪−新幹線−小倉−在来線−博多−新幹線−熊本という買い方をされたとき
直通なら小倉−博多間で検札できなくても通しで買わないのは不自然だから
他の区間でチェックできるが直通しない以上この買い方は不自然でも何でもない
から車内ではチェックできない。山陽ホームと九州ホームの間に改札が無ければ
小倉−博多間の不正乗車を完全にはチェックできなくなる訳だ。もちろんホームに
改札は作れないからホームへの乗り入れは絶対にありえないことの確認にもなる。

九州新幹線はすべて新設されるホーム2面で処理することになるが九州新幹線の
運行密度ならそれでもまったく問題はない。
博多以南は山陽新幹線ではないのでここを九州新幹線が通ることもやはり問題ない。

>>33
おいおい。博多駅に新設される九州新幹線ホームは１面２線だけだぞ。
勿論、１時間４往復の列車を裁けない事は無いが、ダイヤは滅茶苦茶になる。

それに、山陽と九州で乗継割引を適用しない場合、
新大阪−新幹線−小倉−在来線−博多−新幹線−熊本という買い方すると
新大阪−新幹線−博多−新幹線−熊本という買い方をするより実は高くなるって知ってた？
（まあ、区間によっちゃ安くなる区間も勿論あるが。）

>>34
新幹線特急券に乗り継ぎ割引はないだろう。それは酉の利益に反する。
この場合小倉−博多の特急券は250円だけど買わない。
どうせ使わないんだし。（ｗ
山陽区間では小倉に用事があって下車ということで逃げられる。
九州区間では正規の買い方だから問題ない。
小倉−博多の20分だけ逃げ切れれば良い訳だから楽勝だと思うよ。

>>35
そういう意味じゃないってｗ

博多〜小倉間、新幹線は酉だし在来線はＱだから、
営業キロは同じでも普通運賃は異なる（Ｑの方が若干高い）。
一方、新幹線（自由席）料金は新大阪〜小倉、新大阪〜博多で同一料金。

ということは、普通運賃＋新幹線料金では、
小倉〜博多間で在来線に乗り換えた方が却って高くつく。
これに博多以南の新幹線が加わろうが加わるまいが結果は同じ。

>>32
本当だ、改めて読んだら、>>27は非直通だった。ｽﾏｿ;
九州特急より山陽新幹線という論点なので、早とちりしてしまった。

>>33
スレ違いかも知れないが、
山陽新幹線と東海道新幹線の間に改札がないので、
博多−新幹線−小倉−在来線−小田原−新幹線−東京
という切符を一度買ってみたいな。

>>38
こうじゃないのか。（ｗ
博多−新幹線−小倉−在来線−品川−新幹線−東京

>>39
一応、ダイヤをたどって確認した上で>>38を書いたのだが、
>>39のコースでは、一日で移動するのは実現不可能。

>>38のコースなら、博多−小倉、小田原−東京で、一応の速達効果があり、
かつ、一日で移動することが可能。

もう一つ補足しておくと、在来線のみでも、博多地区の初電で出発し、
東京地区の終電(日は変わる)までにたどり着くことは可能。
但し、新幹線の運転が6:00〜24:00という制約があるため、
品川−東京で新幹線に乗ることができない。

>>40
失礼。乗り鉄の方でしたか。
てっきりキセル厨だとばかり。

>>34
東京駅では、整備して折り返すまで20分で行っているので、
それを考えれば、1面線で１時間４往復をさばくのは、無理ではない。

単純に考えれば、30分毎に切った中で、20分占有するので、
プラスマイナス10分の余裕はあるということである。

確かに、ダイヤに若干の制約はあるが、
滅茶苦茶と言うほどではないと思う。

何か、直通の是非スレの方で、広島・岡山−東京直通列車の本数が確保できていれば、
博多−東京直通列車よりも、九州新幹線−新大阪直通列車を運転した方が良い。
とか書いている香具師がいるが、
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/918

それをすると、新大阪の発着本数を増やすことになって、良くないよね。
山陽新幹線から新大阪に乗り入れる列車は、全て東京直通にして(朝夕除く)、
九州新幹線に接続する列車を博多まで延長するのが、一番合理的だよね。

>>43
それってレールスターを廃止するってこと？

>>44
逆。レールスタータイプを増発するってコト。

>>45
>>44の「それ」って、ラスト２行のことでは？
新大阪の発着本数増加がよくないって書いてるのに
レールスタータイプ増発って矛盾してるヤン。

>>46
その分こだま削減じゃないの?

>>45 >>47
レールスタータイプは東海道乗り入れ出来ないらしいよ。知ってた？

>>48
東海道直通の話はしてないがなにか？

>>49
>>43 をもう一度じっくり読んでみよう。

>>50
俺は
＞新大阪の発着本数増加がよくないって書いてるのに
＞レールスタータイプ増発って矛盾してるヤン。
に対しての返事

>>51
まあ、いずれにしろ話の流れを読みましょう。

直通させると、新大阪着の列車を鳥飼に入れる必要が出てくるなあ。
ということはどういうことかわかるよね？

>>44-51
>>43は、九州新幹線博多開通時点での、理想的なダイヤ・今後の方針を書いただけで、
今ある車両(ＲＳ)をどのように活用するかについては、触れていない。

こだまの利用者が増えていれば、こだまとして運転するのが理想だけど。
何本かは、博多−熊本・八代間の列車用に、九州に売ることも可能だろうけど。
中間車の追加購入＋改造＋組換えで、16連とこだま用6連を作るのも費用が掛かるし。

いずれにせよ、運行上合理的でないＲＳ直通を一度始めてしまったら、
やめるにやめられないし、九州乗り入れ車両を増備した分増発なんてもってのほか。
博多−東京のぞみを中心のダイヤで、ＲＳは車両が無駄にならない程度に補助的に運行。
ＲＳ廃車と同時に、こだまを除き、山陽新幹線は全て16連東海道直通に統一ってとこかな。

>>53
RSは普通に鳥飼に入ったりしてますが…

酉の7月定例社長会見で来年春のダイヤ改正について触れられているが、
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k040721.html

その中で「岡山から東京に直通する「のぞみ」のフリーケンシーアップ」というのは、
東京13発・06着ののぞみを全時間帯において、少なくとも岡山まで直通って意味でしょうが、

その場合、ＲＳの新大阪51発・28着が、46発・34着になるところから始まって、
岡山-東京ひかりが、岡山31分発･47分着→17分発･00分着と鈍足化がさらに加速するなど影響を受ける。

ここは、岡山のぞみとＲＳの2本立てとせず、博多のぞみに1本化した方が合理的ですよね。

要は、ＲＳを無くし、博多-東京のぞみに１本化する方向で世の中が流れているってことですよ。
九州新幹線が博多開通時には、こだま以外は全て16連になっていることでしょう。直通できないね。残念。

極端だなあ・・・ｗ

>>56
つーか、ＲＳを無くすより先に岡山−東京ひかりを先に無くすことを考えると思うがね、普通。

>>58
岡山ひかりを無くすると、岡山−新大阪のこだまが1本/hになってイクナイ。
(漏れは1本/hでもいいと思うが、2本/h運転しないと地元自治体からクレームがくる？)

岡山-東京ひかりの岡山-新大阪を切り離して短編成でこだまとして運転すると、
新大阪への直通でない乗り入れ本数が増えてイクナイ。

まあ、直通のぞみが増えて、RSが1本/h減って、新大阪の折り返し乗り入れ枠が余るから、
博多−新大阪のこだまを2本化(一部広島分断)するのが、本来の形かも知れないけどね。

>>59
地元自治体って…明石と相生だけじゃんｗ
（姫路は岡山のぞみが停まるからな。）
ＲＳを廃止したらそれ以上のクレームが出ると思われ。

あ…ここ直通なし前提のスレだったね。スマソ。

>>60
そんな事言ったら、
東海道だって、１時間に1本だけこだまを走らせて、
残り11本はすべてのぞみにするのが合理的だよな。

>>62
実際に東海がやったら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>58
>>56で、岡山ひかりの鈍足化は、RSを残す事による更なる弊害を挙げただけで、
RSを減らした方がいいという直接の理由は、岡山のぞみが増発され、それが広島まで延長され、
と進んでいくなら、それを博多まで延長して、RSを減らした方が合理的だからですよね。

直通しない場合は、山陽新幹線ホームに九州新幹線は乗り入れないのですか?

>>64

>>65
それは乗り入れるだろう、普通。
っちゅうか直通しないとしてもせめて平面乗換にはしないと、
熊本以北（特に福岡県内）の乗客はそう見込めんぞ。

>>65
>>33

博多駅の配置は、こんな感じにするのはどうだろう？

　　　　　　　 ／─────────＼
　　　　　　／　　┏━━━９ ━━━┓　 ＼
　　　　 ／　　　 ┃　　　　　　　　　　　┃ 　　 ＼
　　　／　　　　　┗━━━10━━━┛ 　　　　＼
─────────────────────
─────────────────────
　　　　　　┏━━━━━11━━━━━┓
鹿児島　 ┃　　　　　　　 　　　　　　　　　 ┃
　 中央←┗━━12━━━┓　　　　　　┃　→東京
──────────┤┃　　　　　　┃
──────────┤┃　　　　　　┃
＼　　　 　┏━━13━━━┛　　　　　　┃　　　　　／
　 ＼　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　／
　　　＼　 ┗━━━━━14━━━━━┛　 ／
　　　　 ＼─────────────／

9･10は、九州新幹線用に建設された8連対応ホームであるが、12･13とトレード。
9･10：山陽新幹線　RS・こだま
11･14：東海道山陽新幹線　東京直通16両のぞみ
12･13：九州新幹線

烈しく参道。

>>68の案では、>>33のいう不正乗車回避はできないわな。

　　　　　 | |/／｀＼ ／-───-メ´　ヽ二ヽ　ヽ,　i
　　　　　　 ∨| !|＼∠　-‐ ,　-─‐ ヽ､,__/⌒ヾヽ　 || !
　　　　　　 ∧| l ∨　／／／　 ／／/丁ﾍ　 |　 ｉ　川|
　　　　 , -┴ミヾＹ"二ヽ｀`ヾ＜／　/ /||ハ　|　 | /| /
　　　 / ／丁　　　　 ヽ |　　 ヽヽヾ// /川 ! |　 |/ /　　　　
　 　 //　　 i - 、　　　| |_.　--‐i |　彡'川 lj. |　 | / >>1糞スレ立てるなんて許さないわ！
　 　 | |　　　ヽrミ、 　r| |ｼ'ｂヾ. | | 彡ﾆヾ|/　|　 |∧ 　　　蛆虫氏になさい！　　　
　　　ヽヽ　　ハ!Ｌj　　 l/ ⊥ ﾉ　!// ヒ　ﾚ′ |　 |ﾄ､ ｀ヽ
　　　　 `ｰ　　ﾊ　 r_　　　　　 〃 |!｡ﾆﾝ′ 　 ＼い ＼　ヽ
　　　　　　　　| ＼　‐;;‐' 　 　 　 r８○ヽ　 　 　 ヾミ､`､　|　　　　　 　 　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　|　i |｀ヽ､＿　-‐　 ト⌒ヽ　　　　　　　 i　|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　ヽ{ { 　 　 |　 　 　 |　　　!　　　　　　　j　|　!　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　 　 　 ` _.　-┤　　　　 ヽ､＿_　　　　　　ﾉﾉ　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 /　　ｰ､,　-──　　　　｀ヽ　ｰ＝彡／　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　 　 厂ﾚ　　　　　　　　　　　　　 __入　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 / '´　　　　　　　　　　　 　 ／-‐‐ ﾍ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　 _/　　　　／　　　　　　 |　 フ／　　 　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　
　　　　　 | ` ー- ⊥ ＿＿＿_, -''"´　ヾ＜　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　 ￣　二二　　　　　　彡　　 ∧＼　　　　＼　　　　　　　

>>70
需要が多いとされる新大阪からは、
小倉で降りようが博多で降りようが新幹線特急料金自体は同じなので無問題。
（というか、在来線経由で買った方が三島会社運賃の分だけ却って高くなる。）

もし心配であればホーム上に自動改札設ければいいだけの話しだし。

>>72
>>33は、間違いだらけで、クソ以下のレスであるが、
中間改札を設けた方が不正乗車を防止できることは事実だし。

ホームに改札を作るのは、スペース的に難しそうだし。

>>73
不正乗車は防止できても九州新幹線の乗客（山陽直通客）は減ると思われ。
熊本以北の乗客にとっちゃ、同一ホームで乗り換えられないんだったら
最初から在来線で博多駅まで出てそこから新幹線に乗り換えて行った方が良いし、
熊本以南の乗客はそんな面倒なことするくらいなら（大阪まで）飛行機を使うと思うし。

つーか、そもそも九州新幹線はフルで建設する必要も無かったんだけどね。
鹿児島のおばかさんが・・・

>>74
スーパー特急方式なら熊本以北の人の利便性が薄れるし、
ミニ新幹線ならなんの効果もないし…

スーパー特急が鹿児島線と日豊線を環状運転すれば
それはそれで便利な気もするが。

>>75
勿論、久留米〜熊本間は現在の在来線を活用することが条件だけど。

>>75
スーパー特急方式というのは、在来線特急との直通を考えて
暫定開通時に狭軌で線路を引くだけのことで、全通時には標準軌に切り替える。
狭軌幅でトンネル・高架等を建設し、半永久的に狭軌という意味ではない。

スーパー特急でも200km/hまでは出せるはずで、
260km/hで乗り換えか、200km/hで直通かの比較では、直通の方が良かったのだろうが、
全通時に線路を引き直すと二度手間になることや、軌道変更期間中運休になることを考慮し、
フル軌道で建設するという結論になったはず。

>>78
でも山陽との直通が無いならスーパー特急で十分だったんじゃない？
博多〜久留米間がネックにはなるが、久留米〜熊本間は在来線ルートも利用できる訳だし。

>79
フリーゲージがあれば、久留米にゲートを設置して博多南〜久留米（船小屋？）と
八代〜鹿児島だけ作るちゅう選択肢もあったんだろうけど。それでも博多〜久留米
の快速増発は可能になるし。

>>80
それがむしろ一番ベストでは無かったのか、と私は思う。

>81
昔はミニ新幹線しかなかったが、なんぼなんでも久留米〜八代を１年運休とかできんしな。

>>82
田沢湖線（秋田新幹線）と違って久留米〜八代は複線だから
そんなに長期間運休する必要は無いんでないかい？

>>80-83
久留米-大牟田はともかく、大牟田-八代は工事中単線でも何とかなりそう。

>>84
久留米−大牟田も何とか出来ないことも無いよ。

吸収内で最も人口が多いのは福岡市なんだから、福岡市民に最も便利なようにすべきだと思う。
直通だと始発のメリットがなくなり自由席の確保がしづらくなる。
そして、終点のメリットがなくなるから安心して寝られない。
東海道新幹線と東北・上越等を直通させない東京駅のようにすべき。

昨日、名古屋から熊本まで新幹線と在来線を乗り継ぎ帰ったのだが。
新大阪行きの「のぞみ」は自由席でもらくらく座れ、空席も多かった。
しかし、新大阪で列車を見ていると、博多行きの「のぞみ」は激混み。
新大阪から乗った「レールスター」自由席も激混み。
博多からの「リレーつばめ」自由席も「レールスター」ほどじゃないけど混み。
新幹線山陽区間の輸送力アップと九州新幹線直通をせつに希望します。

>>86
同じような理由で東海道新幹線と山陽新幹線は新大阪で分断すべきだよな。

つーか全部直通すると思ってんのか（ｗ

>>89
いくら何でも全部は直通しないでしょ。
じゃないと、博多駅に九州新幹線専用ホームを設ける意味がなくなる。

>>85
久留米〜大牟田は博多直通が主体で快速も走っているので不可能。

>>91
各停のみバス代行にすればまったく不可能って訳でも無いと思われ。

>>91-92
工事中は、快速を運休(久留米止)にして、
普通列車と特急列車だけにすれば何とかなる。

>>91
増設ホームって、九州新幹線専用なんですか？

いいえ。

>>94
専用じゃなかった…スマソ。

＞じゃないと、博多駅の新幹線ホームを増設する意味がなくなる。

…に訂正。

>>92-93
死ね

>>97
喪前が氏ねや。

>>98は九州新幹線の実態がわかっていない厨房
快速を運休するしたりしてミニ新幹線作るなら全く意味がない罠。
そもそも東北の支線と同等に考えるなんて筋違い。

>>99
実態が分かっていない厨房は喪前。
博多〜熊本間であんなに駅を造るならあそこの区間だけでもミニにでもした方がマシ。

追記。
念のために言っておくけど、ここは

九　州　新　幹　線　が　山　陽　新　幹　線　に　直　通　し　な　い　こ　と

が前提のスレだよ

だよ

>>100
政治家は造りさえすればいいんだから1日数本だけ止めればいい話。

追加。
ミニ新幹線にまでして九州新幹線を全通させるぐらいなら

新　八　代　以　北　の　工　事　を　凍　結　し　た　方　が　マ　シ

>>103
あ、なるほど…それだったら賛成ｗ

>>101
一応、このスレを立てたものだが、
直通しないなら一部区間ミニでもいいという議論なら、
まんざらスレ違いではないと思う。

博多-鳥栖-熊本　ルートの建設凍結に賛成します

…だよな。
直通しないんなら、博多〜熊本間は建設する意味無いもん。

既に開業してしまった区間は仕方が無いので、
フリゲさっさと開発して博多〜（在来線）〜熊本or新八代〜（新幹線）〜鹿児島中央間で
運転した方が100倍以上マシ。

>>107
代わりに博多〜鳥栖の複々線化と西鉄天神大牟田線の全線複線化を条件に賛成。
でなければ反対。

>>108
博多〜鳥栖の複々線化は良いとして、
「あの」西鉄の複線化は無理なのではないかと…。

まあ、久留米〜熊本に関しては現状維持でもいいんじゃないの？
確かに、特急を減らして快速を増やしてくれることに越した事はないけど。
（快速も随分停車駅増えちゃったしね・・・。）

>>109
新幹線凍結で浮く税金を投入すればいいかと。
大牟田･荒尾以北は福岡近郊だし改善の余地があると思うんだけどね。

>>110
その前に西鉄が金を出さないと思われ。

>>111
＞税金を投入すればいいかと。
⇒全額税金でと考えてもらってもいい。
西鉄も高架化事業には積極的だし、1割ぐらいなら出すと思うけどね。

>>112
高架化事業は久留米市以北だけだから。
全額税金なら、さすがの西鉄も賛成するだろうな。

ただ、西鉄も地元自治体も複線化で満足してしまうのがオチのような気もする。

>>107
フリゲを開発できたとしても、車両費やら軌間変更の設備費やら余分に掛かるのだから、
直通しない＝標準軌の山陽新幹線に乗り入れないなら、
フリゲなどにせずに、新八代−鹿児島中央も狭軌つまりスーパー特急で建設し、
暫定開業時でも、博多−鹿児島中央を直通できるようにした方が良かったのに。

>>114
つーか、スーパー特急なら博多〜新八代間は今のままでいいと思う。
敢えて言うなら博多〜鳥栖間の複々線化が望ましいところではあるけど。

直通しないなら
・ミニ新幹線→時間短縮効果がないのでなんの意味もない
・フル規格→直通しないからオーバースペック
・スーパー特急→時間短縮効果と線増が行える。しかも必要な部分だけ

ということですよね。

>>116
そういうことです。

>>116
直通しないなら
・フリーゲージ → 標準軌に切り替えても、新八代-鹿児島中央の所要時間がわずかに変わるだけ。
　　　　　　　　　　　しかも、軌間切替で所要時間が延び、車両建設費・切替設備費も余分に掛かる。

このスレを立てたものだが、
某非直通論者(>>9-10)が現れなくなってから１ヶ月以上経ち、
このスレも必要なくなったようなので、保守をやめますね。