【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】

今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは推進派スレですが総合的な議論を展開中
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ｦﾀ批判は放置奨励 （要は相手にしないこと）
・煽り・鉄ｦﾀ・当ｽﾚ住人批判をするなら即退場すること。当然荒らし認定
・煽り・叩きを目的としたレスには手をつけない
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼りつけるのは厳禁（鉄道路線・車両板を除く）
・反対派は問題提起と議論できる意見で収めること
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去スレ・関連スレ・関連記事・地域の出来事等は>>2以降

このスレは、放置してくらはい。
ちゃんと新スレができてまつた。えらいすまそ。
↓
【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/

スレッド林立警報

>>1
氏ねよ、バカがｗ

　　　 　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　

新スレ祝賀あげ。

あのね。可哀相だけど小里は長崎新幹線なんてやる気コレっぽっちもないの。
鹿児島さえ開業させれれば良かったんだから。
それが過去に例のない悪名高きまだら開業。

鹿児島ルートにしても長崎ルートにしても、
本当はスーパー特急…というか一部のみ狭軌新線で良かったんだよね〜。
博多〜新鳥栖・久留米間と八代〜鹿児島中央間、肥前山口〜諫早間のみを建設して。

フル規格での全線開業が秒読み段階に入った鹿児島と、
着工すらされていない長崎は、どちらも不幸のような気がする。

>>8
同意。
なんか「新幹線」という夢に踊らされてるような気がする。
国の鉄道整備予算がほとんど新幹線か都市交通（地下鉄など）に
かたよっているのも問題だが・・・

>>7
＞あのね。可哀相だけど小里は長崎新幹線なんてやる気コレっぽっちもないの。

小里って人物の背景を知っていれば、このセリフはもっと重みをもってくるぞよ。

新掲示板、改行おめでとうございます。なんか変だけどマア良いか。開業だ！
本題に入って、小里さんは鹿児島の人だから鹿児島新幹線に関心を示し
Ｑ魔さんは島原の人だから長崎新幹線に関心を示して力を入れる。当然だな。
長崎新幹線の成否は貴方の双肩に掛かっていますから、頑張って頂戴。

島原だったら、長崎新幹線より鹿児島新幹線を海寄りのルートに変更して
三池港か長洲港から高速艇飛ばした方が早くないか？

>>1
新スレ乙です。

>>12
熊本外港から島原間をベンツ製エンジンを積んだ高速フェリーが３０ノットの速力で
所要時間３０分で結んでいます。この艇が有明海のブルーリボンでしょう。
熊本駅から熊本外港間は１５キロ位でバス便になると思います。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

長崎新幹線は佐賀県が協力しないから天草経由で早崎瀬戸を渡って島原入りする鴨よ！！

20 名前：TR-774 投稿日：04/03/01 07:58 ???
なんだこのすれ
きもちわるーい


21 名前：TR-774 投稿日：04/03/01 09:01 ???
ダレカ削除依頼ダシテYO

>>14
島鉄高速船（島原⇔大牟田）の方が有利かも。

>>16
船小屋から大牟田経由で長洲〜多比良間で有明海を渡るかも。

以下のスレから消費してください。
それまで、このスレはお休み。

>【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
>http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50

>>19
そのスレは、削除依頼出てまつ。
こちらでいいでつ。

>>20
向こうの方が先に出来てるし、資料も豊富だし、なぜ削除依頼が出たのかな？

７月のＪＲの輸送実績は、一般に公表されるのかな？
禿しく見たいのだが・・・

>>18
>島鉄高速船（島原⇔大牟田）の方が有利かも

島原⇔大牟田港　　　所要時間：４０分
大牟田港〜大牟田駅　所要時間：８分
車の乗り入れ不可、自転車可

>>18 >船小屋から大牟田経由で長洲〜多比良間で有明海を渡るかも。
長洲〜多比良間のフェリー所要時間は４５分です。
長洲〜大牟田間は１０キロ位あります。
多比良間港はサッカーで有名な国見町に在る港名です。

>>1
乙です。

>>24
多比良港な。

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50
【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50

どうする？

長崎県　地域振興部　新幹線建設推進室に物申したいんだがな

長崎新幹線は最終的に長崎〜博多間３２分を目標にしています。
建設費は総額６７５０億円の予定ですとＨＰを書き換えろ。
宣伝は簡単明瞭にして途中経過の１時間１２分なんてえのは誤解されるだけでどうでもいいの。
お前ら宣伝のイロハも知らないな。

どうしよう？

【どうする？】長崎新幹線５【どうなる？】が立った時刻→19：25
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】が立った時刻→19：33

>>30
だからどうした？
バカか？おまいは

>>31
普通は先に立った方を使うがな。
それに、スレタイの数字は「５」でないとおかしい。

こっちにみんな来てるんだから、
こっちを使うべきだろ。

>>33
いろんな所にこっちを宣伝貼り付けしてる奴が居るからな。

>>34
そういえば、見かけたな〜

・・・それで？

別に。流れに任せるって書いてるだろ。5のスレに。

>>28
フルで32分を九州内で宣伝したとしても、直通による収入が大半を占めるような長崎新幹線の場合、
中国、近畿地方にも宣伝しなくては意味がない。
が、もしそれらの地域の人に長崎新幹線問題を説明すると
「地元が困るんなら要らんわ」
「神戸空港みたいやな」
「熊本の方が行きやすいんやろ？」
と言われたら本当に長崎新幹線は終わります。（つーか、ﾎﾝﾄに言われそう・・・）

>>18
完全妄想でスマソだけど、
長崎ルートの効率的な建設案。

�@新幹線船小屋−三池港間の新幹線規格路線を建設（ただし単線）。
�A三池港−諫早港（干拓地に新設。小江付近）間の高速船orジェットフォイルの就航。
�B諫早港（小江を移転の後改称）−諫早間の高規格化。

博多−三池港間が約20分、
三池港−諫早港間が島鉄高速船と同性能で40分、ジェットフォイルだったら30分弱。
諫早港−長崎間が約30分で結ばれるから、
乗換え時間を５分で、計１時間30分。
武雄温泉−諫早間のスーパー特急には劣るけど、
建設費安いし、三池港からだったら、新大阪まで直通可能。
佐賀には一切迷惑かけないし（通らないから）、干拓地有効活用できるし、
いいことづくめでは？

島鉄高速船のキャッチフレーズじゃないけど、
やっぱ「近道は海にある」んだよ！

>>38
長崎〜新鳥栖も全線フルで建設しても新大阪へは直通できますが・・・
それに、そのルートでも小江〜肥前山口間の長崎本線の扱いはどうなる？

スレ立て人は非を詫びて、
新スレPart5を使うようにと言っているのに、
なぜここを書き込むのじゃ、皆の衆。

>>40
案内状が届いたので書いてます万年。
其れから、木瓜の県職が間抜けなＨＰを作るから
地元の占拠で負けそうだぞ。責任取れ！！！
突っ込みみは無用ね。

何か向こう側必死ｗ

地元の何でも反対市民運動屋の爺姥は無駄な道路や橋が掛けられているのに
全然動こうとしない。
第２西海橋、地域高規格道路の西彼杵道路しかり。
並行して走る２０６号線がそんなに渋滞しているか？
責任の一端は地元ローカル紙にもあるな。
お前ら鉄道に恨みでも有るんか？

>>43
鉄道に恨みはない。
でも長崎県庁には十分恨みありだな。
くだらんことにばっかり金使いやがって。
諫早湾干拓しかり、長崎港埋め立てしかり。

>>23-24
なんか勘違いしていないか？
洩れは島原までの話をしているのであって、別に長崎市内までの話をしてるんではないぞ。

>>42
向こう側はフル規格の建設で地域社会の崩壊が決定的だから、
そちら側には同じ思いをさせたくないだけでありますが何か？

>>45
漏れが言ってる「向こう側」は、
「こっちが本スレ」言って必死になってる
もう一つのスレ住人の事ｗ

>>46
あ…そうだったのか。勘違いスマソｗ

まず、参考として、貼っときまつ。

長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。

長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でＪＲ九州が運営する。
（注：長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字）

現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
（ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照）
非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。

本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の３線同時着工で、国は２０００億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのＰａｒｔ２で指摘されていた。

路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

つづき。

つまり、「前提条件」はこーゆー事。

●　新幹線は武雄温泉−諫早間のスーパー特急（変えるという事は今の計画を放棄する事）。
●　並行在来線の肥前山口−諫早間はＪＲから切り離し。
　　（バス化か第３セクターかは地元に任せる。ただし、第３セクターだと地元にかなりの負担が「永久に」かかる）
●　国と地元の負担割合は国が決めたこと。変更は認められない。
●　ＪＲは開業後の線路使用料を払うのだから、ＪＲの建設費負担は無い。

だから、進めようと思うんだったら、意固地でも鹿島市等を説得しなければならない。
念の為言うが、鹿島市他並行在来線の沿線自治体は、農業や漁業中心の自治体で基本的に貧しい。
第３セクターなどに出す金なんかとてもじゃないが、無いと思うぞ。

長崎新幹線を取り巻いている環境は>>48-49の通りで、非常に厳しいでつ。
新幹線を実現させる最短の道が、
強引なまでの存続協議会の説得なんだから・・・

だから、フル規格を導入したいのはやまやまなんだけど、
まずは、実現に近そうな、安価な策を考えなければいけないんだと思う。
存続期成会の説得に最終的に失敗して、
新幹線計画を最初から練り直さなければならない可能性も込みで考えて・・・
どのようにしたら、長崎の鉄道事情が改善するかという事を。

>>50
確かにそうだな。さて、鹿島にとっては並行在来線存続（Qで）以外に何が良いのだろうか・・・
肥前山口に新幹線の駅＋肥前鹿島〜諫早を廃止にして道路整備→??

…嗚呼、新幹線を造る3ｾｸが要るのを忘れていた・・・

探してきたぞ！
長崎の事ならやっぱここでしょう！

(･∀･)長崎ちゃんねる(ﾟдﾟ)
ttp://www.nagasakids.net/n_ch/

肥薩オレンジ鉄道に一言
開業時に何故、新造車両を１９両も購入したかだ。
最初からデカイ投資をして凍死しろと言うようなもんだ。
このような場合はＪＲに掛け合って古い車両を只同然で払い下げてもらうものさ。
全く経営精神がなってないね。
手本は長崎電気軌道だな。全線１００円で現在も運行中です。

ＪＲがくれそうな車両って・・・

キハ28・58型−片運転台だから不可。
キハ65型−上に同じ。
キハ40型−重い重い重い・・・
キハ31型−まだ使い道があるから譲受不可。
キハ125型−新型車につき、論外。

従って、重いキハ40型が来る・・・と。
すごく燃料効率悪そう・・・

(･∀･)長崎ちゃんねる(ﾟдﾟ) 別館

ttp://members.at.infoseek.co.jp/nagasaki_c/menu.html

>>51
長崎線ですごくカーブがきついのって、
肥前鹿島−諫早間（45.8km）だけだから、
その区間で、まずは少しずつ曲線を改良する事から始めたら？
南海の高野線改良みたいに。
この急カーブ区間が改善されるだけで、15分ぐらい縮まりそう。

で、どなたか、南海の高野線改良についての情報頼んます。
漏れもぐぐってみたけど、うまく見つからなひ・・・

>>54
でも、くま川鉄道にキハ３１が１両行ってるんだよね・・・
まあ向こうは事情が事情だから仕方ないか・・・

存続期成会への説得が失敗して、
最初から長崎新幹線計画をやり直さなければならなくなったら、
どんな案になるんだろう・・・
予算、非常に限られると思うから、
フル規格なんてとても無理だと思うけど・・・

>>54

ＪＲに譲渡可能な車両が無いのなら島鉄が路線を縮小しそうだから
余剰車両を譲ってもらうとかさ。

有明海の高速フェリーで以前話が盛り上がっていたので、ローカルネタを一つ提供。
長崎県下で最大の工場、三菱重工香焼工場と長崎港７キロを結ぶ
通勤用の新造双胴フェリー「ぶらばあ」430トン、600人乗りが今日から就航する。
交通機関は海の時代かしら。

高速フェリーの話題をもう一発提供
長崎〜上海850キロを10時間以内で結ぶことが可能なTSL(次世代高速船)
TSLは、速力50ノット（時速約93km）、貨物積載1,000トン、航続距離500海里（約930km）
の性能をゆうする。
現在、TSLの実証艦「飛翔」は、静岡県の防災船として災害時の救援救助活動用に就航し
平時は清水港と下田港を結ぶカーフェリーとして活躍している。
2005年には実用化第1号船として小笠原航路の就航が予定されている。
誰か長崎新幹線とTSLをドッキングさせたビジネスモデルを考えて頂戴。長大は長崎の大学だな。

>>54
キハ１１０型は余ってないでちょうか？

>>59
話が飛んじゃってますよ。
気動車譲渡の話題はおれんじ鉄道のこと。

>>60
「ぐらばあ」でしょ？
今回就航した船は旧型船の置き換えで、別に路線新設ってわけじゃないし。
航海速力も変わってないみたいだから、別に高速輸送とは関係ないかと・・・。
ちなみに旧型船も双胴船。
元々は長崎港内遊覧船で、夏にはビアガーデンみたいなこともやってたはず。

太良町、16日に合併問題の臨時議会 侠道通信　2004年07月06日
〈太良町、16日に合併問題の臨時議会〉
鹿島市との合併について反対が多数となった住民投票の結果を受け、議会の判断が注目される藤津郡太良町は、
臨時議会を十六日に招集することにした。
五日開いた議会全員協議会で、九日に市町村合併特別委員会を開くことを決め、
執行部と臨時議会の日程を調整した。九日は合併問題と深くかかわる病院建設と下水道整備の特別委員会も開く。
百武豊町長は合併協議会からの離脱案を提案する見込み。合併相手の鹿島市議会は、
合併承認の廃置分合議案を継続審査にしている。

>>62
さあ？
束の事はよく分かんね。

「長崎新幹線はいらないんですってばぁ」だそうだ。
どう思う？この意見

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1961/jrexp.html

Ｎ崎県　地域深刻部　新幹線建設酔心室は駄目職の吹溜りか？

あんた達が作ったＨＰのお蔭で長崎新幹線は4千億円投資して博多・長崎間を現行の
１時間56分から１時間12分の唯44分しか最終的に短縮できない代物だと長崎県民の
大部分が誤解し、次のステップで更なる時間短縮を目指していることを知らないぞ。
長崎新幹線の究極のゴールは長崎・福岡間を30分で結ぶために総額6750億円掛けて
博多・長崎を全線フル規格化すると簡単明瞭に長崎県民に対してアピールしないと
県民のバックアップは覚束無いぞ。
早急に長崎新幹線は博多・長崎を30分で結びますとＨＰのトップを書き換えろよな。
若しこのプロジェクトが頓挫したらＡ級戦犯は「Ｎ崎県　地域深刻部　新幹線建設酔心室」だな。
そもそも長崎新幹線の長崎〜武雄間の部分的な新幹線化段階での投資額が4千億円で
所要時間が1時間12分だとＨＰにデカデカと表示する馬鹿が何処に居るんだ。
それから長崎県の別の資料では長崎・武雄間の建設費は3800億円に削減されているし
博多・新鳥栖間は新幹線の線路を使用することになっているし、所要時間も1時間5分に
短縮されている。
新幹線建設酔心室の職員さんは本当に仕事が遅いな。

長崎県「県政だより」長崎新幹線特集
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/tsushin/2004_07/pdf/p02.pdf
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/plaza/tsushin/2004_07/pdf/p04.pdf

なんか5と6で住み分けが出来てるっぽいな。

>>66
既出。更新いつだよ。

肥前山口〜諫早だけ直線の新線（在来線で部分的に複線）作れば解決だろ？

>>71
途中駅：肥前鹿島、多良

>>71>>72
肥前山口−肥前浜（肥前鹿島より一つ諫早より）間は比較的線形がいい。
従って、肥前浜−諫早間（42.8km）。
途中駅については同意（駅つくると建設費が高くなるから）。
複線区間は多良の前後２kmぐらいにしとけば問題無いだろう。
それでも1,000億ぐらいかかりそうだが・・・
「新幹線」じゃないと国の補助がほとんど望めないのが痛い所・・・
竜巻騒ぎで、ただでさえ出費多散の佐賀県にんな金が出せるのか？

>>71
長崎県の場合、諫早〜肥前山口の有明海沿岸は長崎県では裏長崎なのよ。
長崎県の国土軸は大村湾沿いなのさ。
佐世保線、大村線の直線化、複線化は長崎県北、西彼半島の賛成派得られても
有明海沿岸の複線化は賛成者が少ないよ。

>>74
大村線の電化と、諫早〜佐世保の高速化には賛成。

そもそも何故佐世保ルートが潰れたの？

>>76
総工費を圧縮するために佐世保経由を諦めて、その区間を直線化したのでしょう。
なにせ１キロ５０億円最低でも工費が掛かりますからね。

>>74>>76>>77
長崎県の国土（＝県土？）軸＝長崎−佐世保間の大村湾沿い
は、全く同意。

ただ、佐賀から佐世保→長崎と通すと、
恐ろしく遠回りになってしまう罠。
佐世保ルートが最終的に却下になったのは、
その要因が強かったからじゃないの？

その「軸」を強化するんだったら、いっその事長崎新幹線あきらめて、
佐世保−大村空港−長崎間の高規格化を進めてしまう手も
ない訳ではない。
（当然、大村空港乗り入れだから、その近辺は新線になる）

大阪、東京からだったら、
実はこの手がもっとも便利な方法なような気がする。

>>77-78
サンクス。
確かに新幹線と大村線には同時に投資出来ないだろうから，
新幹線諦めるってのも選択肢ではあるねぇ。

ＪＲ東は東京〜札幌1207キロの路線で空の便と真っ向勝負をしようとしています。
概略は次の通りで、最高速度400km/h 営業運転360km/hを前提にした新幹線車両を
試作します。東北新幹線を北海道方面に延長することを睨んで現在の275km/hでは
飛行機との競争力がないと判断した為です。
車両は新幹線専用の「E954系」（8両編成）と、在来線直通用の「E955系」（6両編成）で
「E954系」は2005年夏、「E955系」は2006年春に落成、2007年度まで走行試験をします。
ＪＲ西の東京〜長崎1328キロの路線でも空の便との勝負が待っているので空の利便性を
高める大村空港へのＪＲ乗入れは敵に塩を送ることになるので有り得ないようです。

なるほど。そういえば宮崎空港線はそれと逆の経緯なんだよな･･･

>>77
ズバリ、佐世保経由にすると、長崎→博多間の時短効果が無いからです。
それが原因で、当時の佐賀県知事から武雄→大村直行案を持ちかけられた訳です。
まあ、佐世保市民を説得させる手段として、上記の「イベント」を行ったという
噂もありましたが、定かではありません。

>>74
武雄-嬉野は長崎県ではないから、新大村から鹿島に抜ければいい訳さ。
だよね？

>>80
東京−長崎間の航空便数（７月８日）→11往復
東京−札幌間の航空便数（７月８日）→44往復

長崎と札幌じゃ需要の大きさが違いすぎる罠・・・
大村空港への接続の鉄道なら分かるけど、
新幹線つくってまで競争するほどの需要が長崎にあるのか？

・・・とあえて釣られてみる。

ソースはここからの検索。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ev7a-ootk/time/time_02.htm

>>84
見方がずれているな。ＪＲとエアラインは九州と東京を往来する旅客を取り合うとみるべき。
主戦場は福岡〜羽田便でその他は第２戦線だな。
東京−長崎間の航空便数（７月８日）→11往復
東京−福岡間の航空便数（７月８日）→47往復
東京−熊本間の航空便数（７月８日）→17往復
東京−佐賀間の航空便数（７月８日）→2往復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計の航空便数　　　　（７月８日）→94往復

参考
東京−札幌間の航空便数（７月８日）→44往復

>>84
見方がずれているな。ＪＲとエアラインは九州と東京を往来する旅客を取り合うとみるべき。
主戦場は福岡〜羽田便でその他は第２戦線だな。
東京−長崎間の航空便数（７月８日）→11往復
東京−福岡間の航空便数（７月８日）→47往復
東京−熊本間の航空便数（７月８日）→17往復
東京−鹿児島の航空便数（７月８日）→17往復
東京−佐賀間の航空便数（７月８日）→2往復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計の航空便数　　　　（７月８日）→111往復

参考
東京−札幌間の航空便数（７月８日）→44往復

>>84
見方がずれているな。ＪＲとエアラインは九州と東京を往来する旅客を取り合うとみるべき。
主戦場は福岡〜羽田便でその他は第２戦線だな。
東京−長崎間の航空便数（７月８日）→11往復
東京−福岡間の航空便数（７月８日）→47往復
東京−熊本間の航空便数（７月８日）→17往復
東京−鹿児島の航空便数（７月８日）→17往復
東京−佐賀間の航空便数（７月８日）→2往復
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計の航空便数　　　　（７月８日）→94往復

参考
東京−札幌間の航空便数（７月８日）→44往復

>>85-87
釣りでつか？

九州新幹線は開業から115日目で乗客百万人突破。
前年同期の２．４倍。

>>1
各板にｺﾋﾟﾍﾟしまくってるんじゃねーよ死ね。

推進もいいけど、煽るような事ばかり書いてたら、
おまいらの方が厨扱いされるだけだぞ。

・・・と書いておく。

今回の参院選で路眠が勝てば路線に則って長崎新幹線は工事開始するだろうし
負けたら孤泉が退陣してＱ魔の首相の芽が出て更に長崎新幹線工事の勢いが増す。
と独り言を言っておこう。
洩り派の転嫁が続くので北陸新幹線ではゴリオシが目立つよな。

向こうの板の >>89 長崎の民主候補者も最初のうちは民主県本部が長崎ルート賛成なもんで
遠慮がちな言い方だったけど新聞の世論調査の結果を受けて反対色を鮮明にしだしたな

馬鹿言ってんじゃないよ。俺も民主党の支持者なんで昨日、期日前投票で比例は民主に投票したが
選挙区はＭ谷に投票したよな。
裏長崎の有明海沿岸の長崎本線を複線化して長崎が活性化する訳ね〜〜〜だろう。
マア百歩譲って、大村線、佐世保線の電化、複線化だったら活性化の効果はある鴨。

>>93
その文をどう読めば長崎本線複線化になるのかが分からん。

あと，引用には「>」を付けようね。それと板じゃなくてスレだからね。

向こうのスレ >>89
＞＞長崎の民主候補者も最初のうちは民主県本部が長崎ルート賛成なもんで
＞＞遠慮がちな言い方だったけど新聞の世論調査の結果を受けて反対色を鮮明にしだしたな

馬鹿言ってんじゃないよ。俺も民主党の支持者なんで昨日、期日前投票で比例は民主に投票したが
選挙区はＭ谷に投票したよな。
裏長崎の有明海沿岸の長崎本線を複線化して長崎が活性化する訳ね〜〜〜だろう。
マア百歩譲って、大村線、佐世保線の電化、複線化だったら活性化の効果はある鴨。

統一しる!
【どうする？】 長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50
【夏休み】長崎新幹線問題６【すぐそこ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850808/l50
反論は↓へ
■■鉄道路線・車両板自治スレッド　その２■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065446840/l50

統一スレ作ってやったぞ、感謝しる！
【統一】長崎新幹線スレ01【スレ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089370561/

>>97 >感謝しる！
態度デカ過ぎ。厨房でも新スレ位なら作れる。

長崎新幹線開通後の並行在来線が生存する道は長崎電気軌道の運営による路面電車化か？
［参考］
［きび談話］ＪＲ西日本岡山支社の幹部と懇談した時のこと…　／岡山
ＪＲ西日本岡山支社の幹部と懇談した時のことです。話題の一つは、不採算路線をいかに
維持するか。ある幹部は「山陽新幹線の収益が、ほとんど赤字ローカル路線に吸収されて
しまう」と嘆きます▼一方で、吉備線や山陽線を「路面電車化し、停車場と運行本数を
大幅に増やしてはどうか」など、検討中のプランも話してくれました。
法の壁や施設整備の困難さなどで本当に実現するかは分かりませんが、非常に興味を
そそられました。
岡山の交通事情改善にも有効なこのプランに注目していこうと思います。（７/9毎晩新聞）

日系新聞　7/3（土）　NIKKEI　プラス１
「夫婦で歩く歴史的町並み」ベスト20　での九州関係の市町村

４位　竹富島(沖縄)　　15位　長崎市(長崎県)　　20位　湯布院(大分)

長崎新幹線を完成させて優れた観光資源を有効に活用しよう！！！　　

１０１あげておくか

>>99
もうおまえの必死の妄想タイムも終わりだな。
参議院選の哀れな結果が・・・・・

最大の戦犯は長崎県　地域振興部　新幹線建設推進室だな。
長崎新幹線の最終目標は6750億円投資して長崎〜福岡間をフル規格化して
現行の１時間52分を1時間20分短縮して32分に短縮すると明確に主張すべきだった。
しかるに3800億円投資して長崎〜武雄間を新線にし、42分短縮しか短縮できませんと
長崎県のＨＰに書いたために、県民に費用対効果の面で総スカンを食らったわけだ。
他の地域では新幹線導入は共産党まで賛成し政治家の大きな実績になっているのに
長崎では長崎新幹線が政治的得点になっていない。
県庁の一部木瓜職よ反省しろ。

>>103
それ以前に新幹線に拘っている方がおかしい。

>>104
それ以前に今時時速７０キロのカモメに拘っている反対厨の方がおかしい。

>>105
それ以前に今時鉄道だけに拘っているヲタの方がおかしい。

なんか最近九州新幹線スレとかで「新鳥栖セールス(?)」を見るけど、久留米より大事かな？＞新鳥栖
鹿児島・熊本⇔佐賀・長崎を移動する手段として最もメジャーなのは航空機や船舶・クルマなのでは？


あと、長崎新幹線が中止なら、その金を大村線・佐世保線の電化あるいは高速化に注ぎ込めないかな？

>>106
なら、現在の「かもめ」もそこまで必要ないのですかね？

>>107
鹿児島新幹線が前年同月比で２．３倍位の乗客を集めている実態を
どう説明するのよ。

>>109
俺は鹿児中・川内⇔熊本・博多

が大多数を占めている、と思っているが・・・

>>107
鹿児島・熊本⇔佐賀・長崎の乗換需要が無かったら、
そもそも新鳥栖駅を建設する意味ないと思われ。
なので、鹿児島中央行きは新鳥栖、熊本行きは久留米に優先的に停車させることが望ましい。

長崎新幹線には直接は関係ないのでsage。

そもそも観光地で交通の便が良くなるんだったら泣いて喜ぶのに長崎は残念ながら反対派が居る。
この責任は偏に県民に長崎新幹線の最終目標を明確に示さなかった
「長崎県　地域振興部　新幹線建設推進室」に責任があるな。

んね

より住民に密着した高速化。

長崎本線（在来線）高速化推進スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089634911/

長崎本線（在来線）第３セクタ化推進スレ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

新大村駅情報
大村市植松３丁目で現在の大村駅の北方３キロの地点です。
大村市長を囲む「地区ミーティング」の記事がＮ埼新聞に掲載されていました。
大村駅が有る東本町の住民は異議が有るみたいですね。

いよいよ明後日、太良町は併問題の臨時議会

太良町は鹿島市との合併について反対が多数となった住民投票の結果を受け、
臨時議会を十六日に招集し百武豊町長は合併協議会からの離脱案を提案する見込み。

削除依頼しますた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/420
下記スレに移動お願いしまつ。

【どうする？】長崎新幹線5【どうなる？】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50

>>118
勝手な削除依頼するな！！！
お前が削除されろ。
独断専行絶対反対。

太良町、注目される16日の合併問題臨時議会　掲載日2004年07月15日
--------------------------------------------------------------------------------
〈太良町、注目される16日の合併問題臨時議会〉
鹿島市との合併の行方を決める藤津郡太良町の臨時議会が、十六日開かれる。
反対多数となった住民投票を受け、百武豊町長は合併協議会からの離脱案を提案するが、
合併賛成の町民たちは引き続き署名活動を展開しており、議会の判断に注目が集まる。

今回、Ｎ埼参院選で当選した奴が履歴書に書いている
ダラス大のＭＢＡは全米ランキングの５０位にも入らない番外、論外のレベルで
日本の大学ランクで言うとところのＦランク大学みたいなものか？
こんなボンクラＭＢＡを履歴書に書くほうも書くほうだし
それに惑わされる選挙民も選挙民だな。
国内の大学院に入学できないような奴に長崎新幹線が潰されたら夜も眠れんな。

>>121
そうなのよ。肩書きも「米国のホテル社長」なんて怪しいものだし。
こんな奴を立てるなんて民主党は完全に長崎をバカにしてるとしか思えなかったから、新幹線には反対でもあえて自民党候補者に入れた。
しかしそんな民主党候補を選ぶんだから、長崎県民もどうかしてるわ。
っていうか、全国的に見ても民主党の候補者って胡散臭いのが多いような気がする。
外資系証券会社勤務とか、帰化してはいるんだろうけど在日とか・・・。

学歴詐称で県警の取調べを受けている虚我のペパーミント大と
同じ眠主党のＩ塚のダラス大でレベルはどちらが上なのかな。
マ〜〜ドングリの背比べか！

　　　　　　　　どこのホテルか詳細キボヌ！

犬塚直史（ただし）
民主党長崎県区参議院予定候補

【生年月日】
昭和29年9月28日　49歳
【家　族】　
妻:ｴﾌﾞﾘｰﾇ（仏国出身）長女:万里アリゼ(13歳）
両親共に五島出身
【学　歴】
立教大学卒、米国ダラス大学院経営学修士(MBA)
【現　在】
ビー・ザ・ワン�椛纒\（日・米・仏の職業紹介企業、日本代表）
エバホテル・ワイキキ経営（92室）
NPO世界の医療団設立会員
民主党長崎県連副代表

箔着けに息子を留学させる親が増えそうね。
裏技として帰国子女枠で国内の有名大学に入る手ね。
究極の裏技は外国籍を取っておいて外人枠でもぐりこむ手だ。東大だって入れるぞ。
外務省の親子２代３代の役人の中に居そうだな？

ＮＨＫニュースより
合併協議会からの離脱議案を賛成７、反対８で太良町議会は否決。
合併議論は宙に浮いた形となる。

しかしまあ、>>125にあるようなこれだけ胡散臭い人間が当選したもんだ。
学歴詐称の古賀と似た臭いがするような・・・？

Wall Street Journal 2003　MBA ランキング 1位〜30位
1) University of Pennsylvania (Wharton)
2) Dartmouth College (Tuck)
3) University of Michigan
4) Northwestern University (Kellogg)
5) University of Chicago
6) Carnegie Mellon University
7) Columbia University
8) Harvard University
9) Yale University
10) University of North Carolinaat Chapel Hill (Kenan-Flagler)
11) Purdue University (Krannert)
12) Indiana University (Kelley)
13) University of Texas at Austin (McCombs)
14) University of California at Berkeley (Haas)
15) Vanderbilt University (Owen)
16) Instituto Tecnologico y de Estudios Superiores de Monterrey (ITESM)
17) Duke University (Fuqua)
18) University of Rochester (Simon)
19) University of Maryland (Smith)
20) Cornell University (Johnson)
21) Michigan State University (Broad)
22) Massachusetts Institute of Technology (Sloan)
23) Emory University (Goizueta)
24) Instituto Panamericano de Alta Direccion de Empresa (ＩＰADE)
25) Ohio State University (Fisher)
26) Brigham Young University (Marriott)
27) Wake Forest University (Babcock)
28) Washington University (Olin)
29) University of Virginia (Darden)
30) Stanford University

Wall Street Journal 2003　MBAランキング 31位〜50位
--------------------------------------------------------------------------------
31) University of Notre Dame (Mendoza)
32) Southern Methodist University (Cox)
33) University of Pittsburgh (Katz)
34) Thunderbird, the American Graduate School of International Management
35) University of Florida (Warrington)
36) Instituto de Empresa (IE)
37) New York University (Stern)
38) University of California at Los Angeles (Anderson)
39) University of London (London Business School)
40) University of Southern California (Marshall)
41) College of William and Mary
42) American University (Kogod)
43) University at Buffalo, State University of New York
44) University of Denver (Daniels)
45) Boston University
46) Escuela Superior de Administraciony Direccion de Empresas (ESADE)
47) Texas A & M University (Mays)
48) HEC School of Management, Paris
49) University of Minnesota (Carlson)
50) University of Illinois at Urbana-Champaign

リクルーターの評価で決まるWallStreetJournalのランキングが発表されました。

地元以外の人間が見たら、誰もがあまりの馬鹿さ加減に呆れるスレだなここは

まぁ学歴のランキングなんて出てる時点で(ry

Wall Street Journal 2003　MBA ランキング 1位〜50位
国会議員の肩書きにはこれ位のレベルが欲しいですね。
恥ずかしい肩書きは書かないで欲しい。
それとも長崎の選挙民を馬鹿にして学歴の中身を吟味出来ないと括っているのかな？

おまいら、議員・選挙板逝けｗ
鉄道と関係無い話ばっかするんじゃねぇ

鉄板で半年間ROMってない香具師ばかりだな・・・

長崎県来年度の進学希望状況
長崎Ｅ　　1.44
長崎Ｗ　　2.46
長崎Ｓ　　1.38
長崎Ｎ　　1.29
北陽台　　1.44
佐世保Ｓ　1.35
佐世保Ｎ　1.85
佐世保Ｗ　1.12
島原　　　1.14
諫早　　　1.35
西陵　　　1.58
大村　　　1.41
口加(普)　1.09

ＪＲＱが７月になったら各駅の特急乗降客を発表することになっていたが未だか？

期成会のオレンジ鉄道を視察するための旅行はまだかな？
それとも鹿島以外は行く気無いのか？
視察旅行に補助金は付かないしなあ。

>>138
あれは今年度中だ。焦りすぎ。

今日の新聞でＪＲＱが車検切れの列車を走行させていたと記事が掲載されていたが
車検手40万キロだってね。
車だったら2,3回廃車になってる距離だ。

>>137
他のスレにコンナ書き込みがあったぞ。

>>183 ：名無し野電車区 ：04/07/21 12:51 ID:BwunYzWO
>>ＪＲ九州からの資料があまりに鹿島に気の毒な結果となり、見せられないらしいね！
>>ＪＲ九州も長崎ルートは賛成の立場だからな〜

>>141
鹿島が見たら失神するのか？

>>141
鹿島は自分のことだからとっくに知ってるのでは。
それより今度のダイヤ改正でＪＲの資料を反映して鹿島を特急がパス,通過とかにならんかね？

>>141
そいつは、そのスレでコテンパンにやっつけられてるわけだが

>>131が書いてるとおりで、あの九州新幹線スレの住人からですら
嘲笑されるくらい、馬鹿っつうか、田舎者丸出しのスレだな
そんなもの、長崎新幹線が本当にできると信じてるヤシは、地元以外では皆無だ

長崎のローカル掲示板でＪＲ東のE955系の話で盛り上がっるとたぞ。
>ＪＲ東からE955系の電車を購入して東京〜長崎間を３６０キロで営業運転します。

>>144
地元も信じてまへん。
現に新幹線マンセーの候補者は見事に落選しますたｗ
信じてるのは建設族と鉄ヲタだけでつｗ

自民党と国土交通省は２２日、２００５年度からの新規着工を与党が求めている長崎新幹線など
３線について、建設費を明記しない「事項要求」にして、０５年度予算の概算要求に盛り込む方針
で調整に入った。
開業前倒しを目指すとした建設中の九州新幹線鹿児島ルートなど３線の建設費は、近く決まる
０５年度の概算要求基準（シーリング）の範囲内で増額要求する方針。ただ、大幅な増額要求が
できるシーリングとなれば、新規着工について仮の建設費を盛り込む可能性もある。
事項要求とするのは、自民党などが決めた新規着工や建設中の新幹線の開業前倒しを盛り込んだ
見直し案で、約１兆１６００億円かかるとされる新規着工３線の建設費をどう確保するかが明確
にされなかったため。国交省は、政府・与党協議会が年末までに財源確保策を決めるのを受けて、
建設費を入れた要求に差し替える考え。（侠道通信）　[7月22日20時8分更新]

>>147
長崎新幹線の概算要求が認めらられたら
いよいよ工事着工ですね。
ＰＳ：有明海沿岸の偏屈者は放置ね。

>>148
最後の1行スレ違い

>>148
概算要求なんて数ヶ月も前から言ってんじゃん。
ただ、並行在来線の沿線自治体が切り離しに同意しない限り、
着工しないという圧力及び約束があるのも、さんざんｶﾞｲｼｭﾂ

むしろ、金額が明記されなくなった分、可能性は下がってるぞ。

>>146それもそうだな。

そろそろＪＲＱの在来線利用状況の発表が有るのかな。