○●●　伊豆急行　●★○

伊豆急行に東急８０００系が譲渡されるという噂を耳にしたのですが
本当ですか？詳細を教えて下さい。
東急８０００系ってどんな車両でしたっけ？

２１００系（リゾート２１）は、廃車ですか？

2

黒船電車がある。

http://homepage2.nifty.com/big-matsumoto/tkk/8000.html

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
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　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
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　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

伊豆急スレ単独はしばらくですな。
どなたか識者で、伊豆急への211の入線経験をご存知の方、ご教授願えますか

泡ふく>>1　
~~~~~~~~~
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　　　アワワワワ　　　　　　o ＼. V7
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age

鉄板って無意味なAA貼るバカが多くて目障りだな

東急の８０９０系と８５９０系も伊豆急に譲渡されるのですか？
具体的にいつごろ譲渡されるのか分かりますか？

>>11
これから8000が大挙して逝くかもしれない伊豆急に、そんなに車輌は必要ない・・と思わないか？

汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物
物汚■汚物■■■■■■汚物汚物汚■汚物汚■汚物汚物汚
汚物汚■汚物汚■汚物汚物汚物■物■物汚物■物汚物汚物.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,,,,lil,、　　　.,,ii!lllweii,iiil,
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物汚■汚物汚物汚物汚■汚物汚物汚■汚物汚■汚物汚■汚:r'ﾞﾞ゜　　　 lll|　　　.ﾞﾞﾞﾞ’　 l!!l° l!lllllllllllllllllll!l!　.ﾞﾞ　　　の電車は
汚■汚物汚物汚物汚■汚物汚物汚物■物汚■汚物汚■汚物
物■物汚物汚物■■汚物汚物汚物汚■汚物汚物■■汚物汚
汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物汚物
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　
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　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　

176 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/05/17 00:02 ID:7U8nrcKn
>>175
伊豆急が観光路線だから４扉ロングはちょつと・・・。
というのはヲタの妄想に過ぎない。観光で伊豆急に乗る香具師は
ほとんど皆無だし、いてもＳＶＯだけで十分対応できる。
リゾートも結局先が読めなかったバブル前〜バブル期の仇花。
現実の伊豆急の最大の使命は高校生の通学輸送手段。
実情から言えば４扉ロングこそ、伊豆急の輸送実体に最もマッチしている。
現に東急８５００は４扉ロングのまま投入されることが内定してるし
リゾートは大半が廃車、Ｅｘとαのみ束に譲渡されて上信越方面の
クルージングトレインに転用されることも内定済。
踊り子は伊東止になり伊東線と伊豆急の相互乗入れも廃止されるらしい。

今の伊豆急の鈍行利用する行楽客ってちと特殊。
ダイビングとかゴルフとかの巨大バックを持った香具師が多い。
R21はそのバックが通路やデッキに置かれて、実情とあってない。

この先、特急以外の2ドアデッキつきの車両はありえないでしょ。

>>14
マジっすか？リゾート廃車？２００系も廃車かな？

age

リゾート廃車ですか？寂しいですね。

そんなことする位なら扉増設とロング化するんじゃないの

8000は２ドア化する予定。

>>16-18
IDが伊豆急行株式会社

>>13は伊豆急の生い立ちを勉強するように。

そういえばもうすぐ株価が額面割れするそうだ。

最近伊豆高原車庫の公開がないね。100系が見たいので一度逝ってみたいのだが。

車庫の公開どころか株式の公開が10月からなくなります。

ｵﾏｲﾗ汚物8000と馬鹿出る200系どっちが好き？

投球8000,8500転用の話はネタだぞ。R21はおろか200系よりも古いものもある
車齢35〜23年の車両を入れる必要がどこにあるねん？

3月期決算で伊豆急はグループ全体で2.4億の黒字。しかし、鉄道事業では前年比
2.3%の収益減。（5/18伊豆新聞）
　
伊東線複線化同盟が解散した今、熱海駅０番線構想は実現するのだろうか

他観光地と同じく東伊豆も自家用車利用が多いのだが、
特に夏場は並行国道の渋滞が激しく、下田から熱海まで５〜８時間なんて掛かる。
ここは熱海か伊東辺りに大型駐車場でも整備して伊豆急に誘導するなど
自家用車客取り込みにも期待できそうだがどうだろうか。
主要下車駅(伊豆高原,河津,下田など)では利用客向けにレンタカーを激安で提供するとか。
そして路盤強化によるスピードUPをすれば圧倒的に優位に立てると思う。

東海２１３と酉２１３系の余ったクハと２１１系の平屋Ｇ車（デッキ廃止、転クロ、３ドア化）頂いて
東急８０００の電装品使って上手くやれんかね。

東急観光のパック旅行で東伊豆に泊まると、伊豆急２日間のフリーパスをくれる。
２-３人で移動すると、すぐ数千円分になるんだが。あれ、伊豆急はどれくらい
バックしてもらってるんだろう。かなり損してるんじゃないか、という気もする。

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　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
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　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

東急８０００は大幅な改造が必要ですね。

せめて酉から115-3500でも買って来て200系3連につけてもらえないものか

伊東市の成人式で大暴れした若者がコネで何年後かに入社するのかと考えると、将来は暗いな。

>33
をいをい、なぜコネで伊豆急に入社するんだよ。

いまめきゅうこう

国鉄栗 林駅→国鉄高松駅→国鉄宇野駅→国鉄岡山駅→国鉄網干駅→国鉄米原駅→
国鉄浜 松駅→国鉄戸塚駅

国鉄戸 塚駅→国鉄東京駅→国鉄上野駅→国鉄高崎駅→国鉄横川駅→国鉄軽井沢駅→

国鉄小諸駅→ 国鉄野辺山駅
国鉄野辺山 駅→国鉄上諏訪駅→国鉄松本駅→国鉄明科駅→国鉄篠ノ井駅→国鉄軽井沢駅→

国鉄高崎 駅→

国鉄新潟駅→国鉄あつみ 温泉駅→国鉄秋田駅→国鉄大曲駅→国鉄田沢湖駅（ココ注目）→国鉄盛岡駅
国鉄盛岡駅→国鉄仙台駅 →国鉄福島駅→国鉄黒磯駅→国鉄上野駅→国鉄東京駅→
国鉄大垣駅→国鉄米原駅 →国鉄姫路駅→国鉄岡山駅→国鉄宇野駅→国鉄高松駅→国鉄栗林駅
国鉄栗林駅→国鉄高松駅 →国鉄宇野駅→国鉄岡山駅→国鉄網干駅→国鉄米原駅→
国鉄浜松駅→国鉄戸塚 駅
国鉄戸塚駅→国鉄東京 駅→国鉄上野駅→国鉄高崎駅→国鉄横川駅→国鉄軽井沢駅→
国鉄小諸駅→国鉄野辺 山駅
国鉄野辺山駅→国鉄上 諏訪駅→国鉄松本駅→国鉄明科駅→国鉄篠ノ井駅→国鉄軽井沢駅→
国鉄高 崎駅→
国鉄新潟 駅→国鉄あつみ温泉駅→国鉄秋田駅→国鉄大曲駅→国鉄田沢湖駅（ココ注目）→国鉄盛岡駅
国鉄盛岡駅→国鉄仙台駅→国鉄 福島駅→国鉄黒磯駅→国鉄上野駅→国鉄東京駅→
国鉄大垣駅→国鉄米原駅→国鉄 姫路駅→国鉄岡山駅→国鉄宇野駅→国鉄高松駅→国鉄栗林駅

>>33
成人式で暴れる奴って、学生じゃなくて塗装工とか配管工だろ。

地方の鉄道会社なんてほとんど縁故採用だよ！！
だから首都圏の学生のヲタが受けても受からない。
地主の息子とかそんなのばかり。

それなら、暴走特急からリストラされてくる183を買ってくりゃ
済むことかと小一時間・・・・

8000系ねぇ〜盗用梗塞にでも売っ払った方が余程使い道あ
りそう・・・スレ違いっぽくてｽﾏｿ

＞＞３８
そりゃ〜ヲタじゃ受からんだろ！

ハワイアンブルーの２００系キボンヌ

てか、伊東とか熱海って筋金入りのＤＱＮが多いのはなぜ？
ヤクザとかチンピラも多いよね

>>42
命知らずな香具師だな…

東急から完全子会社になったことで
車両的な面での大幅な変化はあるのですか？

age

黒船電車は今年度2100系の廃車第一号予定車。

伊東は最低
東伊豆と合併して東伊豆市に

熱海は真鶴、湯河原と合併して神奈川県熱海市に

東急からの移籍はあり得ない。
２００系の車種選定の決め手は保安装置がそのまま使用できること。
数千万するそうだ。

185系移籍は？ありえないかな？

>49
そうダレが決めたの？脳内？

随分前から外出ですが...

開通当初、東急からだいぶ新旧取り混ぜて応援に行ってたようだが。
あのとき、保安装置はどうしたんだ？新品を付けて走り、はずして、
新造の100系に移植したのか？

>>53
時代が全然違うからねぇ　・・・

碓氷峠廃止の際、ATS-Pの有無で
首都圏転属、長野残留、しな鉄移籍の振り分けをしたくらいだからねぇ。

185系置き換えの時には伊豆急に入れてほしいかな。
ドア幅広いし、仕切り壁撤去して、車端部をロングシート
にしたら結構いけそうだけど。
ただ漏れは特急が「あまぎ」だった頃しか乗った事がない
から、最近の状況はわからないので識者の皆さんがどう考
えるかはわかりませんが

伊豆は毎年行くけど、車なんで・・・

>>55
車で行く香具師が電車を語るなかれ。

伊豆急車が185になったら電車で伊豆に行くのか？

>>49一度その結論が出て100系→200系になったけど
今、8000系が長津田で先頭車と中間車数両を改造してるみたい。

>>49
>>52
たしかにＡＴＳを付けたり改造したりする費用は、ヲタが考えてるよりずっと高い。
けどな、車体や下まわりのメンテ費用がうんとかかるようなボロ車輌（たとえば200系）があって困ってるならば、別の車輌（たとえば束急8000系）のＡＴＳを改造して、そのボロを置き換えるのもアリなんだよ。

57>>補足するとトイレ取り付けと一部クロスシート化らしい。
改造の詳細知ってる人いたら教えてください。

>>57
関連あるかどうかはわかりませんが、長津田車両工場の
8000系のうち、デハ8723の車内はすでにシートがカラの
状態となっておりました。ほかにも敷地内には解体部品
と思われる補機類がおいてありました。
このあと、もう一両のクハがくるのかが気になるところですが、
その車両が着たら、まずその部品を装着するのでしょうね。

だ　か　ら　伊　豆　急　向　け　じ　ゃ　な　い　っ　つ　ー　の　に

伊豆急はかつて国鉄乗り入れ運用はＡＴＳ−Ｓ，伊豆急線内運用は独自のＡＴＳを使用していたが、
やがてＡＴＳ−Ｓに統一したってガキの頃本で読んだことがある。
なんの本だったかって言われてもガキの頃の話だから覚えていないけど

残念かもしれんが、束急8000はIZQ向けに改造している
200に関しては車両を買ったというのではなく、ATS-Pを安く買ったら
車両まで一緒にくっついてきたというオチ
8000には海側だけだがクロスシートもつくし、東横で酷使されても
耐えられる性能をもっているから安心せい

安心しろ
必死に書いてもそんなネタ誰も信じない

>>63
残念なのは、あなたの脳みそだけです。

１８５系って移籍するの？

>>53
開通当初の応援部隊は線内折返し運用だったんじゃなかったっけ

そういえばリース車両の熱海逝きの写真は見たことがないな

>>54他
あ、そうか。保安装置も十年一日というわけじゃないからね。納得した。

>>67
そうか？だとすると、国鉄の伊東止まりに接続してたのか？

まぁ長津田の8000もずっと置いておくわけにはいかないから、今年度末くらいには結果が出てるだろうよ。
伊豆急導入派とアンチ導入派・・結果が楽しみだな。

とりあえず、過去の関連スレ
ttp://bubble.2ch.net/rail/kako/1056/10560/
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056024383/

>>69
それが伊東での接続悪くてね。接続しないのもあった。

７０００なんか来ると萌えだったのは何だったんだろう。

>>63
あのな
200系は ATSにおまけで車両が付いて来ただと？

そんな夜中の通販みたいな事あるわけねーだろ！

>70
導入とかアンチとかの問題ではなくて
東横に置いてある8000は解体作業中の物
ISO14001の関係で環境に配慮した解体を行う必要があるから
材質仕分けをするために手作業を中心に丁寧に部品を外しているだけ
よって伊豆急とは無関係

>>74
ttp://www43.tok2.com/home/toraemon/tetsudo/toq/toq/8000/8029f/8255/8255_160402_04.jpg
ttp://www43.tok2.com/home/toraemon/tetsudo/toq/toq/8000/8029f/8255/8255_160402_06.jpg
ttp://www35.tok2.com/home2/hoore/sp/8500d.JPG
ttp://www35.tok2.com/home2/hoore/sp/47.JPG
ttp://www35.tok2.com/home2/hoore/sp/tksp104.JPG

つり革や化粧板などもそのまま付いたまま解体している様子ですが

>>74
ならばＴcやＭ1だけ残してあとは>>75の如くぶっ壊してる意味を説明せよ。
あのな、何事も自分の脳内だけで断定すんじゃねえよ。今年度中には判るんだよ。

>>72
ふうん。せっかく新車とか借り入れていたのに、必ずしも使いやすいダイヤを
組めていた訳じゃなかったんだ。
そうすると、今はずいぶん良い、っていうことになるのかなあ。東京直通
伊東系統は中途半端なものになってるけど、あとは原則熱海〜下田直通でさ、
熱海ではJRがいっぱい来るもんなあ。
ちなみに、漏れは東急7000系は好きだ。クゥーンという加減速音、ディスクブレーキの
輝きがたまらんかった。

思い切って7600系7700系とか譲渡されないかねぇ。7200・7000時代には伊豆急
走ってた車なんだから。あ、転換クロス改造はして欲しいけど。
でも、素人目には転クロ＋便所取付はえらく金かかりそうだなぁ。
やはり200系代替はまたJR113or115になりそうな予感（もう少しマシなやつで）。
個人的にはJR壊の213か117（どうせ使い余してる代物）が入ってくれると
マンセーもんなんだが……壊だから吹っかけてきそうだし、そもそも
束の顔色考えると買えないか。

>>73
老朽車だから、払い下げ価格も安かったんじゃないかな？
新規にATS機器新品で買うより、ATS機器付の中古車買った方が安かった……とか。

http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/info/oshirase/news/1000_jyouto.html
これなんかを見ると中古車輌はタダ同然が相場であることが理解できる。
したがって親会社の東急だから格安でというメリットはないことになる。
どこで買ってもタダ同然だからね。

となると問題になるのは入線にあたって必要な改造費用。
「夜中の通販」には藁ったが、実際にはそんなとこかもしれない。

東急８０００系購入で東京駅まで乗り入れきぼんぬ

>>79
「建物」として使う一般市民(Y市民不限定)向けと
「中古車両」として使う鉄道事業者向けはいっしょにできないと思う。
これは「産廃として捨てるよりは」という役所のパフォーマンスでしょ。
やっぱり買い手が「売ってくれ」とアプローチすれば高くなるし、
売り手が「買いませんか？」と行けば安くなるのが市場の原理。

>>81
役所ではない相鉄も無料。
http://www.sotetsu.co.jp/nw/houdou/2003/050.pdf
高額で売却した例って無いとおもいます。

鉄道事業者向けも必要経費や輸送費用、改造費用だけでタダ同然が相場です。
売却じゃなくて「譲渡」ですしね。
日ごろ付き合いのあるＪＲや東急が高い値段を提示するはずはありません。
それから建物で使うより車両として本来の使い方をする方がより有効活用
だと思います。エコロジーのパフォーマンスとしては車両で再生することが
劣っていることはないでしょう。

脳内が汚染されている投球８０００導入支持者がぁ・・・

東急８０００系入れても線内専用になるんだろうな。
伊東線乗り入れならＪＲ側にも研修とか面倒なこと沢山
でてくるしね・・・。

東急８０００系の下回り再利用で車体新造とか
できんのかね

こどもの国線Ｙ−０００ベースにして前面貫通型で３ドアセミクロスシート車。

東急８０００系そのまま導入してもいいから
一部上記のように車体新造して観光に対応してほしい


ｃＭ、Ｍｃ（車体更新車）＋ｃＴＭ1，Ｍ2、Ｔｃ（８０００系）

以上漏れの妄想。

小田急のロマンスカーを中古で買ってほしい






でも常務陰湿や手動扉に難が．．．．．

クロス車2両とロングシート車4両の併結か、なんか南海の特急みたい。

事情が許されるなら、湘南地区を爆走する伊豆急所属の元東急８０００を見てみたい気もする

リゾート21の東へ売却話と余剰車廃車はどこまで話が進んでるのだろうか？

>89
妄想話に騙されている人がいるね

漏れか？ ﾜﾗ なら真相キボンヌ

>>88
湘南地区はともかく東伊豆海岸なら・・・

100系→200系化は伊東線内で相次いだ100系の故障によるもので
JRが伊豆急に車両置き換えを要請したそうです。
元住吉で休車中だった8000系購入も視野に入れていたらしいんですが
結局113系に落ち着いたそうです。
113系購入はJRからの提案によるものだったそうです。

>>90
R21は3本廃車されます。
秋に1本。黒船編成は塗装も戻されず廃車（解体か譲渡か不明）される
と関係者からききました。
正式に公表されてないけど8000系が来ることも間違いないとのことです。

三本廃車か 東に二本、東急にイベントカーで一本と妄想。

ワンマン化は、まだ？

R21も、なんだかんだいって第一編成は落成してから20年目に
突入なんだね。

あんだけ潮風あびてれば、そろそろ寿命なのかも

次の車両は倒壊のシスから113系3連を数本導入しまつ。併せてワンマン化改造を実施。
これで20年使い倒しまつ。倒壊の不足分は現在のT編成(4連)の運用離脱分で補いまつ。

東急8000系ｲﾗﾈ

R21のサウンドは東急8000系列っぽい音？

8000買うなら103の方が安上がりだとおもうんだが

>>100
デハ８４００（８４９０）型の唸らない方のモーター音に似ている。
で、唸るほうは唸るほうで、どこか平歯でない１００系に少し似ている気が。

R21歯医者はデマ臭いけど、たとえ歯医者置き換えとしても
また束の113/115でしょ。8000は改造に無茶苦茶金かかりそう。
（トイレ付けるほか、ワンハンドルで伊東線直通はマズいと思う）

……ただ113/115なら、もう少し年式の新しいのにして欲しいが。
211なんて売ってくれないor吹っかけられるだろうな。

どう考えても東急8000購入はネタ　メリットがほとんど無い
メリット　　東急傘下だから車両購入費がタダになるかも
　　　　　　ステンレス車体で錆に強い
デメリット　輸送費が掛かる
　　　　　　伊豆急対応改造費が高額(ATS取付,車内外改造箇所多数)
　　　　　　今後同系列の淘汰により修理部品調達が難しくなる
　　　　　　運転台がそのままだとJR側も習熟運転が必要or乗り入れできない。

これに比べてJR113or115導入は
メリット　　輸送費が少ない。自走できる
　　　　　　ATSがそのまま使える
　　　　　　保守部品もJR同系列の両数が多いため当面修理に困らない
　　　　　　JR線内での軽トラブルでもJRでノウハウがあるため修理できる
　　　　　　車内の改造もほとんど必要なし。トイレも使用できる
　　　　　　両社とも習熟運転の必要なし
デメリット　鋼製車体は錆に弱いので車体のメンテは大変

2100系Ｅｘとαはリゾート踊り子主体に使われそうだが、束管内の波動用としても使えるよう車籍を束に移管しそうな予感。
一方その他（とくに足回り流用車）はあと数年であぼーんの可能性大。

東海117　9本導入が一番
トイレの向きで9本づつ2種類あるからトイレの位置を下田よりに揃えればいい

メリット　　 輸送費が少ない。自走できる
　　　　　　 ATSがそのまま使える
　　　　　　 保守部品もJR同系列の両数が多いため当面修理に困らない
　　　　　　 JR線内での軽トラブルでもJRでノウハウがあるため修理できる
　　　　　　 車内の改造もほとんど必要なし。トイレも使用できる
　　　　　　 両社ともほとんど習熟運転の必要なし
　　　　　　 車両が比較的新しい
　　　　　　 デッキ無し両開きで100系やR21に比べ乗降が楽
　　　　　　 転換クロスで利用者が快適(利用増につながる)
デメリット　鋼製車体は錆に弱いので車体のメンテは大変(今までと同じ)

＞転換クロスで利用者が快適(利用増につながる)
今時そんな寝言を言ってる奴がいるんだな

117のATSってそのまま使えたっけ？

Pじゃないし

>>109
やっぱしそうですよね

やっぱセミクロかなぁ 横浜高速鉄道Y000系の車体ベース8000系の部品 利用した新車キボンヌ

今更ブラシの保守に手間がかかる複巻モータなんて

>>107
むしろ東急８０００のようにロングの方が大多数の利用客は安心感を覚えるのだが。

>>113
観光利用客を捨てるんであればな。
４ドアロングがきて、
座席に座れなかったら観光客ブチキレですよ。
ただでさえ、高い運賃払ってんだから。


たしかに、３ドアを入れなきゃならないほどではない混雑ではない
通勤通学輸送や
着席需要の高い観光需要などからいうと
117系がふさわしいんだろうけど。

たとえば、Ｒ２１の付属編成で８０００がくっついていたりした場合に
安心感のある８０００から埋まっていくということですか？？？

観光客の大多数は踊り子かバス・自家用車だろ

現実をわかっちゃいない転クロ至上主義に毒されたヲタが何を言っても説得力ないよ

観光客、それも首都圏からの観光客は、リゾート２１なんかより
普段と同じロングのステンレスカーが来たほうが安心感を覚えるのだが。

>>114
朝の522Mと5628Mに宇佐美から乗ってみ

観光客は非日常を求めている
よって、等級８０００よりリゾート２１の方が喜ばれるだろう

長津田で改造中の奴
座席全部取っ払ったらしいよ

だからさ、買う方も４ドア「ロング」でなければイイ！と思ってるわけよ。

8000は長津田で大改造してまつ。

わかった！
温泉によくあるマッサージ付きのソファを取り付けるんだな。

踊りも１０３系使えば首都圏からの観光客は安心感を覚えるのだな？

そういえば東急8000は界磁チョッパだよね・・・
界磁チョッパ制御の車両はＪＲ線内を走れるのか？記憶に無いんだが。

>>119

平日のたかだか２列車程度の
高校生での混雑のために、
現金収入の観光客を捨てるんだ。
まちがえなく経営破綻だな。

観光路線で、
４ドア車なんかで座席数を減らせば、
その分乗客も減ることは、自明なんだがな。

この会社が
観光客なしで経営が成り立つと思ってんのかよ。

異常なまでに高い観光地料金の
伊豆急の運賃を払った観光客が、
東横線のお古に乗せられて、
４ドアで座席数が少ないために立たされたら、
二度とノラネーよ、バーカ
となるのは目に見えてるだろ。
いまの元113・115系ならJRの現役と同じ型の電車だから、
まだごまかしようもあるが、
東横線のお古じゃごまかしようもないしな。
リゾート21の代わりがこれじゃ
旅行ガイドブックにもアピールできない。

もし、実際に東横のお古が入ったら、
もうこの会社はおわりだね。
高速もできるらしいし、
何年か後には、他のローカル私鉄と同じように
廃止の話がでるだろう。

たかが通勤型車両購入がきっかけで鉄道会社が衰退するわけ無いだろが オマエの意見はオマエの趣味をただのべてるにすぎない。

Ｅ２３１の同系車を製造、東と共通運用ってアイデア出てたけど
これがベストのような・・・

５両付属編成を複数伊豆急が所有してってやつ。

洩れは伊豆半島行くときは
クルマだな

でも電車のときは踊り子と週末に走ってた都心からの直通快速だな


わざわざ東海道の普通やこだまで熱海までいって
乗換えはめんどくせ

で、２００系投入時乗ったが、伊豆急線内は地元の利用客多かったぜ
学生やらじーさんばーさん。

結構ヒト乗ってし
あんまり観光路線ぽくなく近郊線のふいんきが・・・


１２７って実際伊豆急乗ったことあるのかな？

転クロにすれば無条件に乗客が増えるとでも思ってるの？
そういうこと喚くのは世間知らずの痛いヲタ以外の何者でもない

だから8000系導入は非現実的（JR乗り入れ、膨大な改造費）なんだって。
で、R21歯医者だってソースないだろが。
アホかおまいら。

117系も非現実的

現実は東の車両買い続けることか

なんか険悪な雰囲気のスレだな、ここは。

ステンレス車体のデメリットとして溶接の難しさがあるとおもう。
大規模な改造には向かない。

7000系はバンバン大改造して譲渡されましたが何か？
それはともかくとして伊豆急に8000系が入ることはないだろう

>>136
諸悪の根元は8000厨ですね
あいつらのせいで東急スレなんかもっと荒れまくり

東急車譲渡のソースってあったの？ 又は妄想？

Ｒ２１の足回り生かして車体のみ新造の方がまだ現実的か？　東急8000改造車投入より

ボディは1000系をステンレスボディにした片開き二枚ドア二両１ユニット200系と併結可能。 以上妄想

汎用性を考えれば311系や233系みたいな３ドアの車体が望ましい

２３３て何？

旅行に行って東横線と同じじゃちょっと興ざめ。
熱海までも普通の電車だし。

185系じゃ興ざめだからSVO入れたんじゃなかったっけ?

特急に乗ってよ

>>146
全部SVOに置き換えらたわけでなく185系もかなり残ってますが、何か？

8000、8500を改造して持ってくからまっとれ。

イラネ

>>133
>だから8000系導入は非現実的（JR乗り入れ、膨大な改造費）なんだって。
現実になりそうな気配ですが何か？まもなくアホ呼ばわりされるのは自分になるよ。

大体さぁ、何でもかんでも「伊豆＝観光地＝クロスシート」みたいな固定観念強杉のﾔｼが多くねぇか？
伊豆急の普通列車に観光客だって乗ってないわけじゃないが、電車利用の観光客が乗るのはほとんどダンサー（特別展望ダンサーも含む）なんだよ。
真夏の週末とかごく限られた期間は普通列車もそれなりに観光客が乗ってるがね。

まぁ実体を知りたければ、年間通して乗ってみなさいってこった。

転換クロス云々の問題じゃないと思うが

>>151
その説が正しいと仮定しても非観光客がクロスではダメだということにはならない
通勤客＝ロングシートの固定観念があるのでは？

伊豆急って東急の経営管理下になるのですか？
123>>
８０００系は本当に大改造されているのですか？

>>153
別に通勤・通学・通院等の一般客にはロングがイイ、とは何処にも書いてないが？
「伊豆急の普通列車のイスの向きなんてどうでもいい、ひとつ車輌にクロス・ロング両方あればとりあえず文句ない」
てな程度のつもり。

ロング厨もクロス厨も安心しなさい。たぶんそうなるから。

車で伊豆に行く観光客は、画期的な新車が入れば列車を使って
伊豆に良くと思う。でも多分一回だけ。
これは、今夏に下田直行の船便が出るのに対して一回ぐらいは
使おうかなと思うのと同意。
さらにロングシートの車が導入されたとしても、現状車で行く人に
対しては何の意味も無い。
それでは、今列車でいっている観客客が、SUS製のいかにも通勤
電車に対してどう思うか？が問題だと思う。意外とそんな物かと思
うのではないか。全車が8000系になるならともかく、R21もSVOも
ついで普通の踊り子も残るわけで・・・。
需要喚起の観光タイプ車両を導入するのも重要だが、会社の運
営費用を削減するのも大切。
バブル期の新車がR21ばかりだったのも問題だと思う。

車から鉄道に移行させる良い方法はなにか無いかな？

>>156 L7
×観客客→○観光客

>それでは、今列車でいっている観光客が、SUS製のいかにも通勤
>電車に対してどう思うか？が問題だと思う。意外とそんな物かと思
>うのではないか。

ようは走るんですがキライなのね・・・・。

>>156
東急が新車を作るのはありえないんじゃないか。
置き換えが一番いい。

>>158
そういうつもりではなかったのだが、あまり好きではないのも事実です。
少しぐらい8000が入っても良いのではと思っただけで・・・。一般的な利
用者は8000改造車よりE231を喜ぶでしょう。
8000改造車が入るかは確定的でないと思う。しかし200系は相当にくた
びれているし、資本関係と経営状態からすれば入って然るべきだと思う。
もちろん、もう一つの現実的な線として、もっと新しい113or115を導入す
るのもありだと思う。

最後に>>158氏へ　引用部分の訂正有難う。

伊豆急の株を見たけど３月くらいから落ちてるけど大丈夫なんですか？

東急8000系の行先は秩父鉄道1000系(旧国鉄101系)の置換用

ちなみに長津田で改造中の車両が座席を取り外しているのは、
耐寒対策で座席の暖房能力を強化しているため。

>>162
って誰に聞いたのかな？
妄想を断定口調で言うのはやめようね。

それとね、今改造してるのは伊豆急に行くんじゃないよ。
もちろん秩父行きでもない。

弘南鉄道と推測するがスレ違いにつき

はははｗ
しかし、確率的には秩父＞伊豆急だろうよ
秩父は過去に東急7000系の導入実績もあるし。
短期で廃車になった理由は冷房改造が難しいからで車両自体の限界ではなかった。
今度は冷房車だから問題なし。元国鉄101系もかなりくたびれてるし。
これの早急な置換は現実問題としてあるぞ。

それに比べて伊豆急は東急傘下という理由だけだからなー。

おいおい
１６２は「確率」で言ってたのかよ・・・・。


漏れと同じ推測の域じゃん
キミダメｗ

たしかに秩父1000系のくたびれっぷりは相当なものだ。
きっと当事者もなんとかしたいとは思っているだろう。

しかしすべては金。それが思うようにならないのも事実。
たかが中古車輌の導入とは言ってもいろいろあるのよ、裏の事情がね。

伊豆急は駿豆線と訳が違うんですな。

まあ、伊豆急の運賃の高さは富士急並みだから、特急車輌クラスの電車が
来て当たり前だと思う香具師がイパーイですからね。

それに比べ駿豆線は観光・通勤通学路線両立だから、まだ通勤車でも許容でき、
運賃も地方私鉄では良心的。

>>170
きっと伊豆急行や富士急行の運賃は急行料金が込みなんですよ。

で、8000系の行き先は？教えてティチャー

結局、伊豆急は東急の車両とＪＲの車両どっち頼るの？

秩父鉄道が出てきたけど、あそこは7000系で天井雨漏りが
数両発生した件で揉めたから東急から中古車を買うことは
無いらしい。8000系も似た車体構造だから。
8500系なんかは3両組成もできるからいいと思う。
が今はどうかわからないけど、過去にそんな
ことがありました。

伊豆急に8000or8500が行くことはЯし束○浜支社管内の
現場でR21廃車も含めた情報が流れるので信憑性があるのではないかと。

デマなんて現場にも簡単に広まるからな
207系900番台の205系5900番台改番なんて噂が飛び交った時みたいに

補足、秩父に行った7000形が廃車になった最大の理由は
雨漏りでつ。　あの屋根は側板と同じようなコルゲートに
樹脂を塗っている状態なので定期的に剥がして塗りなおさないと
ひび割れてそこから雨漏りを起こすみたい。
秩父側からしたらせっかくステンレス車買ったのに…
という言い分で、東急は古い中古車だからその辺は…
という言い分だったそうです。
冷改は7700系や、方式は違っても福島交通や水間鉄道に行った
7000系たちのように冷房を積ませることも秩父鉄道ならできた
はずだし。

>>175確かに。
直前で計画が変更か中止になったりして
結果的にデマになる情報も多いよね。

>>170
しかし、その駿豆線で純通勤型と呼べるのは
もと西武701の3編成だけだね・・。他はなんだかんだいって全部クロスシート付き車両。

富士急が(一部を除き)クロスシート付きに改造して京王5000を導入した導入した
ことを考えれば
伊豆急が、東急8000系の車内を、上の方で出ていた海側にBOX、山側にロングにして導入というのは
充分にありうるだろう。

ワンハンドルの運転台まわりが問題になるというけど、
これはツーハンドルに改造するんでは？
そうなれば、HRDブレーキは211系搭載のブレーキとあんまりかわらんし。

>>178
いちばん金のかかるATSの問題はクリアできてないぞ

弘南鉄道むけやろ
元難解車入れ替え

>>179
ＡＴＳ-Ｐは取り付け改造費もかかるが、機械自体の価格もそれなりに高いはず。
だから200系を廃車して、そこから流用するのでは？

ワンハンドルはＴ形の水平部分を左にずーっと延ばして、ヨ231と同じ位置くらいにグリップ持ってくる・・・てのはだめ？（ｗ

>>181
8500が種車なら取りつけスペース確保できない？

で、R21廃車の情報ソースは？

東急線になるの？

>>136
たかが厨の妄想カキコにいちいち目くじらをたてて
嫌味たっぷりのレスをするから荒れるに決ってるじゃん。

そういえば、富山地鉄にＪＲ４８５を譲渡汁!と言った時も
荒れたな もう１〜２年前か・・・

>>183他人のレスよく嫁。

旧型マリンライナー引き取ればよかったのにね

なんか自分の趣味だけで言ってる馬鹿がいるな

東海の２１３系や西のように１１７系の車端部分をロングにすれば
伊豆急にも良い訳で（２００系のＰを載せる）

>>189
>（２００系のＰを載せる）
いまさらPentiumなんて・・・

いまー熱海市、伊東市、東伊豆町、河津町、下田市
未来ー熱海市、東伊豆市、河津町、南伊豆市

>>187
運転機器と制御機器は、改造運転台に再利用してますよ。

伊豆急で東急車入れる場合は、８０００じゃなくて８５００からだろうな・・・。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004061222122932775.jpg

ｲﾆDｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!

不況なんだから、まだまだ使えるはずの等級８０００系あぼーん予定車が再活用できることは有難いことだな。
普通、観光客は車種にはあまりこだわりがないはずだから、海側をBOXシートにすれば観光客にも好評だろう。

>>193伊豆稲取でつか？

観光客に4ドアとか8000や8500や117系?とかって
関係ないと思うけど

ﾏﾘｿﾗｲﾅｰなんて知らないYO!!

新幹線でくる客は熱海から普通に乗ることが多いと思われる。
そのとき食パンみたいなそっけない電車がくると萎えると思う。

転換クロスまではいらないけど、
もうすこし旅情が出ないと興ざめするだろうね。

頃やよし。２００をゲッツしておく。

>>199
現代の鉄道旅行者（ヲタでなく一般観光客ね）は、どんな車輌なら旅情を感じるだろうか？

たしかに8000なんかだと、見てくれは明らかに「通勤電車」だと思うが・・
ま、電車の外見なんかあまり見てないヤシも多いとは思うがね。

１８３系が余ってますよ

一般観光客も４ドアの通勤車両はさすがに旅行情緒も無く　興ざめだろう
少なくとも１１３系クラスじゃないと
九州のキハ４７やキハ２００様に大改造する方法があるが

伊豆急には観光需要だけなくて通学の学生の需要もあるのよ
某親会社の４扉車導入は事実みたいでつ。
導入にあたっては
車内の片面クロスシート化
車椅子対応トイレ
ワンマン運転対応
の改造をするみたい
で、束の中古車とＲ２１の古い方から３本が廃車対象らすい。
もしかしたら、黒船は白くなることなくあぼーんかもよ

東への譲渡話は無いの？
Ｒ２１の新しい奴は

>>204
等級の中古にこれらの改造を施したら、内容が仙石線の２０５系改造車みたいなものになる鴨よ。

>>204
それにしても改造費かかりそうだな。それに加えてマスコンも改造しないといけないし。
この地点でネタ決定。

Ｔ字ワンハンドルは横浜支社も承認済みです、これは本当。ここからはガセ情報かもしれないが承認するか否かにあたり熱海運輸区の運転士何名かが東急長津田電車区内でハンドル訓練したとの情報もある。

>>204
いまさらそんな改造費をかけるなら、１００系置き換えの時点で８０００系を導入していると思うが？

まさかＲ２１の座席を再利用？

Ｒ２１廃車？結局、アルファ残して全廃？

１８５系を譲り受れば？

ぜんぜん関係ないがリゾート21が東急で走ったことがあるそうだ。

俺のったよ

>>209
確かに１００系代替時にも８０００系払い下げは検討したらしいけど、
当時はまだ｢使える｣８０００系を廃車するとか考えられなかったとか、乗務員の
研修などの関係で当面は１１３系(１１５系は３・６連の需要がなければ
なかったんじゃないかな？)で行こうってなったと思われ。
あと、その当時は京急２０００形のクロスシートを転用するって構想もあったとか…
>>211
ＥＸも残るみたい

伊豆急は曜日、時間帯、利用区間で客層ががらりと変わるからたちが悪い。

休日の熱海8:26なんか、大きな荷物持った香具師が多いのなんの。

リゾート２１は最短何両から編成を組めるのですか？

中小私鉄に譲渡ぎぼんぬ。

>>217
両端クハなのと、モハは１Ｍなので最低４連かな？(さすがに１Ｍ２Ｔは無理があるだろうし)
ただ、貫通路がセンターにある車両と山側に寄っている車両があるので、よく考えて編成を組まないと、
厄介なことになる(現状でも改造している車両がある)

>>217
去年の12月ごろの下り最終列車はαの3両だったと友人から聞きました。
本当かな？どこかに写真ないかな？

3両が可能なら大井川鐵道に譲渡ぎぼんぬ。あの展望車からスレ違うSLを見られたらなぁ
100系の時も塩害で諦めたらしいけど…

長野鉄道・しなの鉄道・大井川鉄道・富士急行・富山地方鉄道…

8000が恩田にいるので、何しているのか。教えてエロい人。

束の中古が入ってから、伊豆高原での車両交換に出くわさなくなった。
編成両数のせいで稼働率落ちてると思ってたが、短編成が組める様になれば
出番を増やせるので、あえて中古車増やす必要はないと思う。
デッキ取っ払ったりシート配列は改造した方がいいかも。

>>219
大井川鐵道は、ワンマン可能な車両じゃないと難しいのでは。
それがなければ、名鉄7000が既に移籍していると思います。

>>223
ロマンスカースレでHiSEが大井川に行くって話が出てるんだけど･･･
あれはﾜﾝﾏｿ無理でしょ。

そういえばHiSEもLSEより先に廃車になるんだっけ。

東急8000系列も四季彩みたいな改造やれば良いじゃんｗ
そしたら伊豆急で使えると思うが･･･

8000みたいなステンレス車体だと側窓の大型化みたいな真似はできない罠
まぁそれ以前に金がない訳だが

>確かに１００系代替時にも８０００系払い下げは検討したらしいけど、
>当時はまだ｢使える｣８０００系を廃車するとか考えられなかったとか
旧５０００系で、"使える"車両の払い下げの実績あり。このため、釣りかけ
の旧３０００系より先に、旧５０００系が先に消滅してしまった。
よって、ネタ決定！

>>228
カエルがあちこちに譲渡されて行った頃には代替用に毎年多数の新車が入っていたけど、
１００系代替用として考えられてた頃は８０００系を代替するための新車(南北線乗入れ
用の３０００系が先行導入されるまで５年ぐらい新車が入ってなかったし、３０００系
自体、車両規格が変わる目蒲線→目黒線としての導入だから、８０００系の代替には
ならない)が入ってなかったでしょ？
まあ、ネタと思うか実話と思うかは貴方次第ですが…

RJで読んだ気がするのだが、伊豆急側で改造費が捻出できなかったんでしょ。
１０９は金さえ出せば差し出すつもりだったみたい。
資本関係に変化があった現在、改造費の１０９負担もアリじゃない？
恩田の８７XX+８０XXにPを搭載してればほぼ決定だね。

＞資本関係に変化があった現在、改造費の１０９負担もアリじゃない？
ありえないねそんなの

>>229
それは、譲渡が没った際の（つまり、現実に起きた）シナリオでしょ？
譲渡が決まった時の、別のシナリオが用意されていたと思うよ。

>>215には
>確かに１００系代替時にも８０００系払い下げは検討したらしいけど、
>当時はまだ｢使える｣８０００系を廃車するとか考えられなかった
ってあるけど、改造費用は伊豆急単独では算出できないでしょ？東急から
それなりの資料は出ている筈。ということは、東急・伊豆急ともに譲渡で折衝
はしていたことになる。だとすると、「廃車を考えてない」って部分は信憑性に
かけてるような気がする。>>228みたいに「ネタ」だと一蹴する気はないが、今
のところ、本当に譲渡が行われるか、かなり疑問だな〜

妄想君、遂にネタ切れか・・・

デハ8723が長津田で先頭化改造中です
ATS-Pも取り付けられることでしょう
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004061515335942527.jpg

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>234
だからソレは129じゃない・・・

JOMOかな？
乳撫かな？
球磨元もありじゃん。
あと２０M車１M１T運行の会社ってどこかな？

弘前の弘南鉄道の南海車置き換えだろ

>>237
秩父はともかく、他は車輌足りてるし状態悪くないし・・・
熊本はカエルがいよいよ上熊本線２連化で置き換えじゃなかったか（もと南海車でね）
藤崎宮前-御代志間の車輌は都交車で充分みたいだし。

弘南の南海車って走ってるの？
ずっと休車なら置き換える必要もないやね。

>>237
まさか、長電かしなの鉄道？

伊豆急か秩父しかないでしょ

いまひとつ根拠に乏しいよな

田園都市線に６扉車・そして8000系は伊豆急へ

先程、早売りのピク誌7月増刊号東急特集を入手しました。
その中の対談記事にて鉄道営業部長の発言として、田園都市線に６扉車（トレーラー）を投入予定であること、
8000系をワンマン対応にリニューアルして伊豆急に投入予定である旨、書かれています。

8000系は絶対伊豆急に行かないって言ってた奴らの見解を聞きたいね。

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

R21の廃車はどうなんだよ？　R21廃車厨ども。
8000導入は飽くまで200置き換えのようだが。

東横スレより。
【東横】東横線MM線ｽﾚｯﾄﾞ44【特急】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086791198/161

＞伊豆急の200系は21世紀に入ってから置き換えが始まり、
＞現状３/４輌編成で11編成35輌が在籍。
＞一方で、保留状態の8000は現在3x10輌
＞（100系時代）当初、サロ181/182はステンレス車体にしようという計画があったが、
＞社長のステンレスは一般的な感じで高級感がないという発言で
＞見送っている。
＞というような経緯もあるので、導入はないだろうと思っていたんだけど。

8000導入にあわせて、ロイヤルボックスも復活できないかな。
どうせ腐らせるならサハ代用で組み込んでしまえ。

俺もはや売り手に入れたけど、そんなこと書いてないよ。

束急8000ｲﾗﾈーーー！！
あーあ いよいよリゾート気分じゃ無くなってきたな。

しかも長持ちしそうだし。
嫌な時代だな。

今年の頭に8000が転クロつけて伊豆急に行くよって話ししたら
みんな漏れのこと嘘つき呼ばわりしやがって・・・・。

>>249
あと10年したら9000か2000が同様に改造されて回ってくるだろう。

>>248
8000をワンマン化して伊豆急に導入って話なら23ページ後半を見るべし

８０００のボディに２１００の先頭部を接合…

まあ四ドアでもかまわないけどね。

>250がボヤいてるけど、転クロって書いてある？＞早売り読んだ人

切妻４扉は伊豆の海岸線には似合わないだろ？
なんかがっかりだなぁ〜。

向こうのカキコをコピペされた者だけど、
伊豆急は8000っていうイメージじゃないよねぇ。
特にステンレスがあの潮騒の中を走るのは全然想像できない。

200のカラーリングは沿線のイメージに良くマッチしていて
非常に気に入ってたんだけど。

まあ、廃車にならずに余生を送ってくれるのは、嬉しいには嬉しいが。

８０００系をハワイアンブルーに塗れ（ｗ

エアサスになるのはマシになるな・・・
100系だって結構ボロッちかったからなぁ。
転クロにしてくれさえすれば、（あと冬の選択戸締メ回路！）ドってことなく良い導入に思えるがな。

ヲタの妄想と騒いだ奴どこいった？
出て来いよ。

恥ずかしくて出て来れないのさ

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　　
　　　　　　 　＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　　┷┷┷

　orz

しかしまあ
かつて走っていた7000系の再来みたいなものだろう。
どんないろになるんだか。

せめて中間の２扉ぐらい埋めろよと言いたい

4扉対応になるとE231近郊が入線しやすいかもってのは良いけどね。あの顔好きだし。

さて､祭にならないうちに200系を記録に残しに逝くか｡
でも200系も短い命だね｡導入が2001年からだから
来年完全引退するとすれば僅か5年の命｡先代100系が30年以上
走っていた時とは全然扱い方が違うな｡
今や鉄道車両も使い捨ての時代なのか・・・

>>268
豊橋鉄道7300系といい勝負だな。

>>268
経営がヤブァ過ぎて113／115系を維持できなくなっただけでしょう。

つうか、115-1000ですら廃車になっているのに、何で簡易クーラで
車体ヨレヨレのボロ115を買ってきたのかが謎だ・・

>>270
200導入当時、1000番台の多くは長野地区等に残る0番台の淘汰に回されたので、まとまった数の廃車が発生したクモハ入りの編成が0番台しかなかったから。
また、0番台とは言っても車両更新車なので、老朽化の程度は未更新の1000番台と大差ないかそれよりもマシ。
そういや200には115‐300をタネ車とする編成もあるよな。どれだか忘れたが‥‥‥。

>>246
コピペにレスだが、、
100系時代と今とでは経営環境が大きく変わって、今では高級感が…とか
言える余裕がなくなったということなのでは？

>>253
その計画ってボツったんじゃなかったっけ

>>255
今回の一報は東急のお偉いさんとの対談の中でさらっと出てきたものだから
仕様の詳細は書いてない

>>270
8000のことを見越してATSを安く買うために113/115を購入した、ということはない？

ワンマン対応ということは、伊豆急もついにワンマンかぁ…
ということは、十和田7700みたいな料金箱と車内に案内ＬＥＤが設置されるのかな？
いくら時代とはいえ、哀しいものがあるなぁ

まぁ、海沿いってことで腐食に強いステンレス車の面目躍如と
なるといったところかな。

考えてみれば、仮に伊東線で運用の場合は>>267氏が言うように
ＪＲ側でもＥ231系は4ドアのワンハンドルで、規格的には近くなる
んだよね。左手ワンハンドルと両手の違いはあるけど。

もし仮に長津田車両工場にいる編成が行く場合はクハ8049＋
デハ８７２３（先頭車化）での2両となるか、中間にＭ２はさむのか
気になる次第。何より、向こうでの形式がどうなるかが気になる。
ほかにもＡＴＳ−Ｐ積み替えの際は運用離脱車両が出てくるかも
しれないけど、予備編成は大丈夫なのかな。

ちなみに田園都市線の6扉車、京浜東北のようにはじき出された車両
が新造編成に挟み込まれたりするんだろうね。

先生、それ多分こっち（東急スレ）に書き込んだ方が良い希ガス・・・

>>273
田園都市線の6扉車
等級車はまずは５０００系から投入するものと思われ。
８５００は東横移籍で、余った８０００は伊豆急移籍になるのでは。

譲渡用車両目当てにとら○もん、じたんを始め多くの鉄ｦﾀ集結中！

なお 8000系は外観の変化ないがブラインドさげて中は見えない

しＲがボロ杉の特保車（更新車ではない）を高値で押し付けたんだよ

>>83　 脳内汚染
>>133　アホ
そんなこと言っていたあなたたち
8000系は改造されて導入されますが何か？

一応IDも晒しておけば？

伊豆急譲渡予定車って更新済みかな？
できれば更新済みで比較的車令の若い中間車を組み込んで３〜４両編成化きぼん。

今のところ更新車の8000/Tcは3組(11F.29F.43F)だね。
あとは未更新が(09F.27F.33F.35F.37F.45F.49F)。
中間車の8100/M1は(11.12.29.30.49.50.51)が更新済。
それ以外は(53.55.57)と今回改造中の8500に組み込まれていたM1の8723。
他に8601-8501.8602-8502(M2c-M1c)が放置されてるけど、どう使うのかは不明。
という陣容なり。

8000系導入マジ…？

ネタだと言ってくれー！！＿|￣|〇

転クロ部分は再用品でつか？

転クロ・・・・・なの？
E231ｸﾛｽ車みたいな固定ボックスをドア間一配置
じゃないのかな？

固定クロスが常套かと思うが、どこでひっくり返されても驚かないね。
ロング＆クロスの配置が一般的っぽいが、椅子材料をどこから仕入れて来るかな？
100系新幹線から持ってきたら面白いのだがそれは無いだろうなぁ・・・

ほかの掲示板では8000系先頭車からガラスに至るまで部品取りをしているのもある様だから、その部品を8700に組み込んでもう片方は8000のままの３連は堅いな。
２連３連４連の３種類くらい出来ても不思議では無いのだが。

４扉の転クロって想像つかない・・・

>>287
ドア間に３列収まるし、おそらく車端はロングだろ。
って前例はいくつもあるはず。




で、８０００転入自体真偽はどうなのか。

>>287
名古屋に行って、上飯田線〜名鉄小牧線に乗るべし。

>>283
>>288

>252

大糸線のE127みたいな座席配置だったり…


100系のサロ格下げ車が愛車ですた＿|￣|〇

3連で、中間車が「なのはなDX」見たくドア利用の展望席＆転クロ。
先頭車が４扉転クロ。
と、逞しく妄想。

JR四国のように大幅にリニューアルしてるならともかく、200は殆ど手つかずのままだったから
導入時からそんなに長く使う気のないワンポイントリリーフのようなものだと思ってたんだけどな。
なんとなく伊豆急にSUS車なんて似合わないような気もするが、上田交通はじめどの地方私鉄でも
似合わないと思われたけど、今ではなんとなく馴染んでるし。

6/16以前に8000系伊豆急移籍話が妄想・ネタｹﾃｰｲという書き込み
が多いのがマジで笑える。妄想・ネタと決め付けてたﾔｼﾗはさぞかし
悔しがってんだろーなー（w

>>294
俺は妄想厨じゃなかったけど、なんか君を見てると悲しくなるね。
そんな下らないことで喜べるなんで君はよっぽど廃れた人生を送ってたんだね

>>295
下らないといわれてもねぇ。別に他人の不幸をネタにして笑ってるわけ
じゃないし。笑ったぐらいで他人の人生どうこう言われる筋合いはないね。

>>295
まあもちつけ。漏れも16日までは伊豆急に汚物なんて有り得ないって
口が酸っぱくなる程言ってきて、転属厨を貶めてきたんだし、おあいこ
だよ。2chでそういう風に言われても仕方ないしな。

8000系の運行開始はいつかな？

確たる話以外は信じない

は鉄則だからねぇ。

せっかく8000導入が発表されたというのに
予想が外れた人たちを叩くことしかしないのですか
不愉快ですね

8000系を譲り受けることになってよかったと思う。
伊豆急に通勤タイプはどんなものかという意見もあるが、同じような
条件の路線で20m4扉車が使われているケースはいくらもある。
導入当初の3M2Tに組み替えて、そのまま入れてもいいぐらいだと
思うが。

>>297
予想が外れる事なんて多々あることだが、
8000を汚物呼ばわりした事にはもそもそと苦言を(ry

もとからの先頭車はしかたないにしても、中間改造車の顔はシャレたのにしてもらいたいね。
弘南や水間のとおなじ顔だったら萎える。

8000系導入と言っただけで散々ボロカスにほざいていた連中は
情報交換に一切口を出さないでね。
恩田に伊豆急向け4両が留置されてるらしいのですが
詳細を詳しく知る人はいませんか？

こどもの国←　　７２００＋７５００　Ｔｃ＋Ｍ１　　　　　　　　Ｍ１＋Ｔｃ＋３０４３　　　→長津田

とりあえず先行試作車が８月に入線します。
ハンドル試験の後、フィードバックされたものを４連の改造に反映させる予定。
座席の配置もロングタイプとボックスタイプ２〜３種類が作製されている。

>>304
今は全部で６両あるらしい。
昨日搬入された４両はこれから伊豆急向けの改修に入ると思われ。

先行試作車とは8049と8723でつか？

詳細を詳しく知る人はいませんか？
>>282
に書いたのに……

元東急8000系、快速として東京乗り入れｷﾎﾞﾝﾇ

伊豆マリンでな

>>309

詳しく知る奴はそんな情報いらんだろう。
あと数カ月すれば全貌が出るんだから「みたまま」が最有力情報の引き金になると勘違いしない方が良いな

8001F〜8009Fの5編成をオリジナルの5両編成で。
前面は、当然余計な飾りなしで。
（現実に起ろうとしていることとは乖離した希望だな。）

8000系導入するんなら、伊豆急も運賃下げるんだな。
リゾート21ならあの高い運賃は許せるが、8000系の
あんな味気ない電車で伊豆急の高い運賃は詐欺だわな。
ていうか、8000の下回りだけを使って上は伊豆急的な
クロスシート車に新製すると思ったけどね。

>>314
そんな餌に俺がくｍ(ry

前にあった1000系みたいな２ドアクロスシート車をステンレスボディで出して8000系と併結 ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>309氏
申し訳ないです。

結局200系は最後まで人気無かったね。
100系を淘汰した時はヲタにさんざん叩かれたし。
俺は好きなんだけどなぁ〜。
2006年？に全廃予定と聞いたけど、夜の伊東⇔熱海の区間運転とかも今後8000系になるのかな？

>>314経営がうまくいってないからね…

R21を廃車させると聞いたときはポリシーよりも
現実を重視しはじめたのかと思ったよ。
またつり革撤去するのかな。

100系は外板の腐食が激しかったし、相当老朽化してたんだろうな
全車廃車が決定したときは残念だったが、仕方ないとも思った
やはりこういう点でSUS車体は一番優れているな

ＥＸとαResortだけ残るんだったら、特急運用だけに専念させたほうがいいんじゃない？＞Resort21

Ｒ２１はある意味、無駄のカタマリだからね。
運行するために必要な乗務員が多い(Ｍ・Ｃはもちろんのこと、展望席の挙動不審者
を抑え込むための背面監視や乗客掛、ロイヤルボックスには専従のお姉ちゃん)ことや、
長編成の固定編成で、１００系や２００系みたいにフレキシブルな運用ができないことで、
閑散時はムダに長い編成を走らせるか、短編成の組める１００・２００系へ
車両交換しなければならない、定期検査時、一度に編成全車が入場できないから、
入場待ちや出場待ちなどで、実際に検査に要する期間よりも長い間運用できない…など、
合理化を進める上で障害だらけ。
バブル期ならともかく、今や厄介物以外の何物でもないのが現状。
ロイヤル外したのは専従のお姉ちゃん乗せる余裕がないからだろうし、
展望席のガラスを引き出しているのは背面監視を廃止したことで挙動不審者を
制止できなくなるからでしょ？

観光客に頼ってる鉄道のくせに、
観光客向けの物を厄介物などと考えてる段階でもうだめぽ。
４ドア車に適当にクロスシートつけときゃいいさ
観光客なんてそれでごまかせるなんて
あきらかに東急からの天下り役員の悪影響だよな。
伊豆の温泉ホテルの没落していった様にかぶって見えるよ。

よその中小私鉄や三セクが、
どれだけ定期外客の誘客のために苦労してるとおもってんだよ。

何十年か後には、長電や一畑、琴電のように観光客までいなくなって
いまでは地元の学生しかのらなくなったが、
昔は、観光客で車内がいっぱいになったんだよって
昔話で語られるようになるんだろう。

>>324
揚げ足を取るようで大変恐縮なのだが、
> 東急からの天下り役員の悪影響だよな。
東急っていつから官営になったんでつか？

で、予想が外れた人たちは的外れな親会社批判を展開して
ｽﾚを荒らしていくんでつね。w

狭義の古い辞書どおりの解釈しかできないんですな。

民間の親会社から子会社に役員として出向することを
一般社員の出向と区別する意味を含めて
「天下り」と表現する事例は今は山ほどあるんですがね。

http://www.google.com.ar/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%80%80%E8%A6%AA%E4%BC%9A%E7%A4%BE

R21は8000とトレードで座席数は増やして東横や田園都市で通勤ライナーとして使うのはどう？
もっとも伊豆急から見ればR21取り上げられて、8000じゃ可哀想だとは思うけど。

前年比でかなりの減少率だと聞くが、定期外旅客が相当減ってるんだとしたら
8000投入R21淘汰もまぁ致し方ないかなという気はする。
ただ、自社のウリを自ら放棄するという一抹の寂しさはあるな。
で、↓が本当だとしたら
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081340109/176
伊豆急は自分で自分の首を絞めているとしか思えん。
下田行き踊り子廃止＆伊東〜下田折返し運転のみって
伊豆急の単なるローカル線への転落はもちろん
ただでさえ斜陽の伊豆半島の観光資源をも壊滅させるつもりか？

>>328
それ、次のレスで本人が自分の妄想だって言ってるじゃん。
まさか下田行き踊り子は廃止にならないでしょ。束区間の踊り子の乗車率にも影響すると思うよ。
伊東どまりなら熱海から新幹線で充分でしょ？

せめてE231系を導入して欲しかった。
ハワイアンブルーのE231…ﾊｧﾊｧ

E231かぁ ﾊｧﾊｧﾊｧ

伊豆急っていつから通勤路線になったんだ？

地元人間が住んでいることもお忘れですか？ 平日乗って自分の目で確かめたら？

どう見ても観光者向けの路線だろ

特急やR21｢だけ｣みるとそう。 だから自分で見てきてみ

たとえ人が住んでても、
地元の人は、あまりの高額運賃のため、
18歳以上だと完全に車利用だよ。
伊豆急は学生と年寄りしかのってねえ。
免許取れる年齢になったら、みんな車で移動。

バブルのころですら地元企業の通勤費は、
ガソリン代計算での支給で
伊豆急の定期代は支給されなかったんだから。
まして、この不景気の時代にでるわけないだろ。

8000系導入は確定したところで、
R２１廃車のソースは未だに出てないわけだが。

>>336
禿同

>>333
自分こそ平日に乗って見てこい。空気輸送だぜ。

平日の踊り子って、誰が乗ってるの？
10両で下田まで行く必要があるの？

>>337　10月になればわかるよ。

県立伊東高校や伊東商業高校、どっちも駅からかなり離れたところにあるし
富戸や川奈なんかも駅があるところはかなり町外れなんだよね。
だから富戸や川奈周辺に住んでる学生は、伊東の高校へ行くときはバス利用がほとんどみたい。

と、富戸で育ち伊東商に通学してたウチの親が言ってた。

つーか汚物を入れた所で何年使うつもりだろ？
汚物が経年劣化したら又親会社からお下がり貰うのかな？
F1フェラーリとザウバーの関係のようだな。

四ドア車嫌いの駄々コネだな

汚物はお前だろうが>>342

izukyuどうとかじゃなく、ただの8000タタキだな。
非建設的で話にならん

汚物という言葉の意味を辞書で調べろバ力ども。

4ドアでクロスとは、どういう座席配置になるんだろう？
201系の四季彩のようになるのか？SUSでは窓はあのままだろうけど。

E217みたいなの？あるいは相鉄8000/9000。

>>347
４扉クロスはヨ217・231とか金鉄の急行用とかに例があるが、ここは海側クロス＆山側ロング説を支持したいところ。
あと車端はロングのままだろうね。貫通路広いし。

近鉄2600みたいなのならドア間に片側2ボックス配置できるな

8000にトイレは付けるのかな？
漏れは必要だと思うが・・・

仙石線の２０５みたいな配置が理想

ここは良い東急厨のすくつですね

6/19 伊豆新聞より
「県下初、沿線住民を割引」〜小学生はワンコイン・70歳以上は50%引き／お得な〜
平日回数券も発行

〜略〜
9/1から、沿線五市町（伊東市・下田市・東伊豆町・河津町・南伊豆町）在住の
小学生と70歳以上の住民を対象に会員証の提示で乗車料金を大幅に割り引く新
サービスを実施する。
　〜略〜
小学生はどこまで乗ってもワンコイン（100円）の「沿線小児特別割引券」、70歳
以上の住民には50%引きで、切符を購入できる「沿線寿乗車券」を発行する。
いずれも実費100円となる「会員証」の提示が必要。
　〜略〜
　つづく

また、10枚分の料金で、14枚の回数券がつづられた「平日回数券」も発行する。
割引率も、通常の回数券の9.1%に比べ、28.6%とかなりお得になる。有効期限は
3ヶ月で土曜日曜祝日は利用できない。
　実施期間等の詳細は駅パンフレットやポスターで後日広報される。伊豆急では
このほか、定期乗車券の大幅な見直しを検討しており、
「マイカー通勤を選択しているお客様の伊豆急線利用を促進し、沿線のお客様に
　とって、”使いやすい鉄道”に生まれ変わることを目指したい」と話している。

何だやっぱり観光鉄道だったんじゃないか

>>351
そのトイレが実は問題だったりする。
こういうご時世だけにバリアフリー対応のトイレが求められているらしいんだけど、
その設置費用を補助してくれるのか否かって議論があるとかないとか

電車まで天下りかよ。できればこどもの国線のやつがいい。３ドアだし。

356は文も

AIR DO の道民割引みたいだな

>>328->>329
特急の直通は廃止にならないだろうが
ワンマン化するって事はもしかして一般車のJRとの相互乗り入れは廃止になるの？

「マイカー通勤を選択しているお客様の伊豆急線利用を促進し、沿線のお客様に
　とって、”使いやすい鉄道”に生まれ変わることを目指したい」と話している。

なんていいつつ従来車より座席数減ですか。
高い金はらって、立たされてまで電車通勤しませんって。
車でテレビ見ながらかCD聞きながら帰った方がいい。

それに観光客を乗せるのにトイレなしは問題外。
車内で酒を飲めないなら電車の利用価値なし。
もっともトイレなしなら、紀勢線の105系のように、
貫通路が簡易トイレとなるでしょうが。

>>341
富戸は確かに集落から離れているが、
川奈は新興住宅地（といっても昭和５０年代の開発）の中にあるよ。
ただ、伊高、商業ともにバス停が学校の目の前にあるので、バス通の方が便利だったり。

朝夕の川奈駅は沼津・三島方面へ通う高校生が多くいます。


>>323
背面監視っていたっけ？？
少なくとも漏れが見た範囲では居なかったような…。（ガラスが引き出される前の話ね）
でも、観光客の多い時間帯にはあまり乗ってないからなぁ。

というかよ、
伊豆急自体、地域からの請願とそれに応じた五島慶太（全通前に没）で出来た鉄道であり、
それを聞き付けた西武グループが「伊豆地域の覇権は我にあり」と、闘争を開始。堤安次郎が伊豆箱根鉄道延長線としてが伊豆急に遅れる事半年で、
全く同じ路線の申請を行って、結局無理があり過ぎるため却下。
いちばんの営業的脅威に晒された東海バスが今度は代議士を動かし妨害。
政治レベルで「鉄道は必要。しかしそれまでの東急が伊豆に果たした貢献度から敷設は不可避」と「東海バス＆伊豆急のバス路線不可新条約」を東急と地元参議院代議士を交えて交わして落着。
という歴史を知ってての発言か？
完全子会社？今さら何を。はなからその状態だわ。
最初から資金は全て東急の物だし、三井住友に総工費の超過分についての融資に当り、東急、及び五島昇の個人資産を担保に貸した事でも有名。
下らん歴史的観地を無視した論は止めたほうがいいんでないの？
数冊読めば解るよ。日経の私の履歴書（五島登など）とかさ、
文字読め！！

>>364
でも伊豆急は、ホテル事業などの関連事業をやっているけれでも、東急
本体がやっている同種の事業との連携が希薄だったりするようだが。
鉄道の現場も、仮に人事交流があるせよ、独立してやっているように
思える。東急線との共通性は、（200系の導入で、ちょっとそれが
崩れているが）車両が同じ東急車輌製であるということぐらいか。

ところで、五島登って誰？

遠くの親戚より近くの友人
東急なんかよりJRと仲良くすべき

364がわかりやすく説明しても366のように文盲がいると無駄になる。

リゾート２１の中間車に運転台を設けて短編成化すべき

>>361
JRとの相互乗り入れは多分残るのでは？
ただ、関係者によると伊東線はSuica対応自動改札導入が決定しているので、
伊東線内のワンマン化はありえないだろうけど

伊東より先の伊豆観光はやっぱり車だね。

今時観光は自動車でしょ。（自家用車なり観光バスなり）
相当遠くに行く工程でないと鉄道なんて選択肢に入らないし。

とにかくあの運賃設定が痛い

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=74325

>>365
>ところで、五島登って誰？

強盗慶太のせがれ。このお方も汚物グループの総帥ですた。（1989年あぼーん）

伊東線は夜はタダだぞ。

静岡第一テレビで　
汽車に乗ろうよ　「伊豆急編」　始まります

鉄ﾈﾀは少ないでしょうけど

>>375
通報しますた

ttp://www.ototetsu.jp/sound/izukyu/izukyu.html

懐かしい音です。

>>374
五島昇ですね。

>>369
へぇ〜、Suica入るんだ。
でも、伊東駅のただでさえ狭い改札に自動改札機なんて入るんかな？
クーポン券とかの自動改札未対応券が多そうだから、有人窓口が悲惨なことになりそう。
伊豆急も自動改札対応してないし。

ひょっとして昔の出口改札を復活させるのかな。
祇園の売店で半分潰されちゃってるけど…。

>>374
ものすごくマジレスすると、五島昇を誤字表記しているので揚げ足を取っているだけと思われ。

そんなことより（すれ違いだが）下田直行の船についてご教示願えませんか？

伊豆箱根
三島ー修善寺１９．８ｋｍ５００円
伊豆急行
下田ー片瀬白田１９．６ｋｍ８００円

伊豆急も運賃高いけど、車で行っても妙な名前のついた有料道路が途切れ途切れに来たりして結構金掛かるよね。
もっとも地元の人はおそらくそういう道は通らないんだろうから、伊豆急は割高に感じられるんだろうけど
車で伊豆へ行くことを考えると、そんなに高くないようにも思える。
車持ってないので3人以上ならレンタカー借りていくけど、彼女と2人で伊豆へ行ったときは伊豆急使った。

いくら経営が厳しいとはいえ、合理化という大義名分の下
観光鉄道的要素を切り捨てるつもりなのであれば
伊豆急はいずれ死んでしまうような気がするんだが。

R21はやっぱり残して欲しいね。ただ、200系なんて113系のまんまだし
201系四季彩レベルまでリニュすれば8000のほうがマシだと思う。
本当は100の後継といえる新車を期待したいんだけど、もう無理だろうし。

家族5人分の鉄道運賃より一台の有料道路通行料の方が安いのは明らか

5人でゆったり乗れる車は結構高いよ。

R21は全車暫くは残ると思うんだが（廃車のソースは未だに出てないわけで）。
流石に「ただの老朽車」の100・1500系のようにあっさり廃車にはしないと思うが。
（それなりに作るのに金かけた車でもあるわけで）

今度の東急8000は数から云って取りあえず200系の代替でしょ。
R21とはそもそも用途が違う。

若し、伊豆急ガ経営破たんしたら東日本が買収するのかね。
運賃の値下げなどあるが。でも車輌はロングになってますますサービスダウン。

>>382
むしろ首都圏の民鉄の３倍だな
せめて、下田⇔伊東で980円くらいなら

>>384-385
観光鉄道向きの車両に必要なこととは何だろう？
第一に、鉄道車両としての快適性、走行性能を備えていることだと
思うが、その点、8000系は十分に資格がある。200系よりもはるか
にましである。
第二に、非日常的な楽しい空間の演出があげられる。そのような演出
を行う定番的な設備は、グループで道中を楽しむための、向かい合わ
せの座席だが、この点については、ロングシート車である8000系は
不利である。
8000系を導入する際に、どのような演出を行うのか楽しみである。
子供の国線用の車両の塗装でやったような外装に関する工夫、
クロスシートの導入などの内装に関する工夫などが期待される。
つり革を減らすというのも通勤電車臭を軽減する方法の一つと
思われるが、混雑時の不便を増すことにつながるこの方法を、
個人的には評価しない。

>>380
横浜支社の人間からそう聞いていたんだけど、たしかに、伊豆急の切符は自動改札
掛けられないね。最近券売機の機器更新をした駅もあるけど、やはり磁気券でない。
それに、現状で伊東線の夜間無人化の４駅は、いかに切符を回収するのか気になる。
　どなたか、夜間無人になる自動改札設置駅での現状を知る方いたら情報を求む

仮に全車Ｒ２１レベルの車両に置き換えたから…、といって乗客は増えないんだろうな。

>>392
伊豆箱根の韮山駅は自動改札だけど無人時間帯は自動改札は使えなくてただの無人駅。

ｽｰﾊﾟｰ8000ｷﾎﾞﾝﾇ

>>392
簡易Suica改札という線は考えられない？
そっちのほうがコストがかからないから安いはず。

>>382
しかし、これが東海バスだと、さらに高くなるかもねえ・・。
伊東駅〜伊豆高原 840円(伊豆急640円 15.9Km)

そういえば、伊豆急とほぼ同レベルなのが北総開発や箱根登山なのね。

親会社の通勤車両を押し付けられていい迷惑だろうなー
押し付けるからには責任もって観光地向けに大改造しろよ

>>398
大昔は3600やら7000やら7200の応援受けてたんだけどね。
但し、線内の区間運転専用という使い方ではあった（そもそも国鉄直通できなかったし）。

今度の8000もそーいう使い方になりそうな気はする。流石に線内封じ込めは無いと思うけどさ。

>>399
いや、熱海まで入って来ていたぞ。古いピクに写真で載っていた＜7000

HiSEがそろそろ廃車らしいんすけど・・・・

この状況じゃとても引き取ってもらえそうにないですね。

>>401
あんなもの引き取る奇特な会社はどこにもない・・。

>>400伊東線内にも東急車が営業で走っていたということでつか？
ん〜聞いたこと無いが詳しく知りたいでつ。

>>396
禿堂
伊豆急で、他私鉄に先行してSuicaの類を入れるのがいいと思われ。

8000系導入を歓迎しない向きもあるようだが、それでは代わりに
何を入れればよかったのだろうか。
200系を使い続けるより賢明な選択だと思うのだが。

117系に決まってるでしょう

８０００系が汚物だのボロだの言ってる奴…一言言わせてれ！



　鉄ヲタは　口は出しても　金出さず　　
　　　　　　　　　　　　　　　　【藁】

　

ワンマンを前提に考えると117は高運転台だから不可能じゃないけど不利だよね
ワンマンが出来て、観光にふさわしく、混雑にも対応できる車両…

愛知環状の車じゃダメかな

>>408
えちぜん鉄道行きが決定しています

・・・だから、車内がクロスシートになりゃ
200だろうが8000だろうが、たいした変わりはないって。

やっぱヲタである漏れ的には100系(制御器未更新車)がよかったな。

>>405
8000導入を歓迎していないのではなく
４ドアロングシート車を歓迎していないのだと思われ。
内装に手を入れられてさえいれば抵抗感を抱かれることはないかと。
外装はカッティングシート等でどうとでもなるし。

ただ、「200・300の代替として」ならば問題ないが
「8000でR21をも淘汰する」ならば個人的には反対。

とりあえず、大下英治の「小説　東急王国」 (1993 \951 講談社文庫)ぐらい、アンチもシンパも最低限読んでおくべきかと。
あと、同一作者の「梟商―小佐野賢治の昭和戦国史」 (1993 \583 講談社文庫)

ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1853287
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1855301

とりあえず、冷静に読めばここで足りない知識は補えると思うぞ。
基本書の基本だと思うが。
あとはそれぞれの立場で論議すればよし。
「だから東急は・・・」の突っ込み所も、なるほどの所も一杯だが、薄っぺらい知識でバリ雑言しているのはアホと言いたくなる。
梟商読まないと、ただの東急社員感覚になってしまうので注意。
五島３代目の哲氏を持ち上げるための物だった要素もあるが、哲氏は現状を見れば明らかの籍あるだけましなノンカリスマであるし、三浦守氏も本ではヒーローの一人だが、本出版後暫く経過した後は明らかに老害となっているなど。
栃尾、伊豆急、国際興行、東急、定山渓鉄道ほか北海道分野、航空事業等を基本的に端的なと資料と成る。
読むのはかなり今の若い人には抵抗あるだろうが「これくらい読んでもバチ当らん」

東急よりＪＲのほうがずっといい。

200系導入で旧型車は置き変わったがその際リゾート21の足回りが100系の流用のタイプの車両は
廃車対象からは外れたが、今回の東急8000系でやはり置き変わってしまうのだろうか。
黒船列車も来年3月の運転終了時にそのまま(^_^)/~なんて事も・・・

そのままと思われ

>411
この状況で８両固定の新造バブルカーに置き換えるのか
廃車予定のロマンスカー購入すればお前の気持ちは満たされるのだな・・・


少しは考えて書けよ。　いくら中学生のお前でもそこそこの知識かじってれば
わかるだろうが・・・ｗ

αとＥＸが残るだけでも良しとしろよな！

これも時代の流れだし8000系導入もやむなし。なにもしないよりまし。 あと、伊豆急の社員に8000系導入に喰ってかかる抗議なんて絶対ヤメロよな！ マジで

伊東から先は廃止とみなすのが賢明だな。(東急厨以外)

安心しろ
8000はクロスシートになって出場するから
マジで

まず、Ｒ21とリゾート踊り子を廃止すると、伊豆急にとって
どんなメリットがあるの？
　その議論がないと、ネタと思われて当然だよ

>>420
早朝深夜や通学時間帯に使えない日中の観光仕様車と、早朝深夜や通学時間帯にも
運用できる在来車をダブって保有する無駄がなくなる→保有車両の削減で経費削減。
ところでリゾート踊り子も廃止なの？ＥＸとαは残るらしいからリゾート踊り子は
残ると思うけど…

＞421
　うん、そこが判らないのだけど、
　早朝深夜や通学時間帯にリゾート使うと何か問題が？？
　まさか首都圏みたいな混雑にはならないし、特別料金とっている訳
　じゃないし、装備のオーバクォリティは別に問題ないんでは？？

リゾートは車両運用やりくりで制約があるって意味だろ？

>>422
夕方や夜は知らないけど、朝の熱海方面は結構混んでるよ。

>>424
でも問題になるほどは混んでいない。

たとえ通勤路線だとしてもクロスとロングのどちらが喜ばれるかは京急を見れば明白。
特に都車なんか「白い快特」と呼ばれて恐れられている。

>>416
まぁ…何をそんなに熱くなっているのか知らんが
俺がいつ「Hise入れろ」などと言ったよ？

経営の苦しい所はどこも「通勤輸送以外の付加価値」を求めて躍起になっているわけだ。
伊豆急はその「付加価値」を生まれながらにして持っている稀有な会社。
それを自ら切り捨てるのはあまりにも愚策だと言わざるを得ない。
そもそも通勤輸送のみで立ち行ける環境下にある路線ではないのだから。
合理化という大義名分の下、観光鉄道的要素を切り捨てるつもりなのであれば
伊豆急はいずれ死んでしまうぞ。

無駄を省くことは決して常にプラスに作用するわけではないということだ。

>>425
＞「白い快特」
そんなの聞いた事無いって。
うちの嫁なんかは横浜であれが来ると「珍しい電車が来た」って喜んでいるぞ(w
Ｒ21が東横線に変わっちゃうって話したら「今度から伊豆は車で行こう」ってさ。
関係無いのでsage

>>424-425
問題になるような混雑にはならないにしても、デッキ付き車両故に２〜３駅程度
しか乗らないような学生とかはデッキに溜まったりしていて、他の乗客の乗降の
支障になったりする。１００系や２００系なら扉の脇がロングシートになってたり
してそれほど不自由さはなかったと思うけどリゾートは…

Hiseを2200系として導入きぼーん。

つーか、小田急はバリアフリー法だかなんだかに抵触するから廃車するのに、
伊豆急がそんなものもらうわけないだろ

鉄ピク増刊に東急８０００系の記事について
インターネットの普及で勝手な想像をする人が増えてる・・・

お前らだよ
８０００はいくら待ってもこねえよボケ

>>431
ピクトリアルでこの発言をしている人の役職を考えれば確かな情報だと思うが。

>>432
組織内で相手にされず主張が通らない人ほどマスコミや
ネットに頼りがちだから、どっちとも言えんよ。

ウザいスレだな

まだいたんだ否定派。
どんなに言っても譲渡されるから安心して待っててね。
これは去年から決まってたことだから。

>>435
そんなに信用できる情報なら名前だして堂々と主張してみろ

非導入厨はスルーで

だいぶ前だけど、休暇取って平日に遊びに行った。リゾート21で高校生の
通学時間帯にかかったが（テスト期間かな）、乗降に相当時間がかかり、
運転士が窓から上半身出して、「おまえたち、早く乗れ！」と怒鳴ってた。
遅れ気味だったような気がする。

>>419
ああ分かった！
9000系の車端クロスを使うんだ！
そして9000系のほうは跡地を車椅子スペースに。

完璧な計画だ…

9000はすでに車椅子スペースが設置されてますよ
とマジレス

>>433>>436
東京急行電鉄株式会社常務取締役鉄道事業部本部長の発言だよ。

否定派の妄想反撃開始！！
>>436の必死の抵抗もむなしく8000系は導入される。

さぁ、否定派の笑える発言に期待！！

>>440
車椅子スペースはいくら増やしても増やし杉ということはございません。
それが、東急クオンティティー。

8000系にはトイレは当然付くんだよね？

さすがに付いて欲しい。と希望的観測。
冷房・エアサス。
まずまずの乗り心地になりそうだ。

腐食防止のため二段窓になります。

8000系が導入されて喜ぶ東急厨の陰で観光客を着実に失っていくわけだ。

もう、8000導入の是非を論じても仕方ないだろ。決まったことだし。
それよりももっと建設的な話や、マターリと伊豆急の思い出の話とかできないものか。
漏れは子供の頃、親に連れられて伊豆急乗るとき100系を楽しみにしてたのに113系で本当にガッカリした記憶があるなぁ。

俺は8000導入反対だったが、決まった以上は路線の特性に合わせてしっかり改造してほしい。
・トイレ設置は必須(JR113からの転用でも可)
・クロスシート設置(これもJR113からの転用でいい)

４扉ロングのまま導入するのはやめれ、海側座席では景色見難いでしょ。

観光客の立場の意見として

>>448
あぁ、漏れもそうだったよ。113系に当たったときは禿しくｶﾞｶーﾘしたもの。
それも今は思い出・・・まぁ、今でも色違いで同じような電車は来るわけだが。

漏れの伊豆急の思い出といえば
修学旅行色の電車と擦れ違ったことかな。
横浜界隈では見たことなかったので、
伊東線専属なのかとオモタ。

リゾート21はバブルの産物というけど、確かその頃の伊豆急は今のように利用低迷に悩んでいて、
その上で思い切って作った車両がリゾート21だったはず。‥今と違うのは「思い切れるかどうか」‥だけどね。

とはいえ、場所が場所だけに8000も「ただの改造」では出てこない気がするけどね。
そのままではステン車ゆえに、外観的には一部の人以外には何の魅力もないわけだし。

伊豆急の欠点は線路規格が結構低くて、伊東から下田まで時間がかかりすぎること。
線形改良して速達化するか、それとも逆にのんびりトロッコ列車でも走らせるか?

ちょうど伊豆急には海岸ぞいの断崖絶壁を走る、ちょうどいい区間がある。
それに電車のトロッコ化は前例がないわけではない。わたらせの京王車とか。

R21に際し、確か1000系の増備を上申したはず。
それを横田氏（後の東急社長。退任後に「意気地なし」など、かなりボロクソにいわれているが）が
「そんなので注目浴びる事ができるのか！門外漢集めて自由に大胆な車両を作れ！」
と激を飛ばして成功裏におさめる事が出来たはず。
当時も赤字が深刻で五島昇が個人担保で融資を受け（伊豆急では全く融資が引き出せなかったので）て持ち直したはず。
その影で夜間消灯やなんやで横田氏直々に廻って節約を唱えていた頃でバブルなんて良い時代ではなかった。
R21の頃からやっとわずかに単年度黒字を出せたのも幸いした。
完全子会社化と、今さらいうのもなんだかと思っているが、もともと事実上の完全子会社で運転資金その他も東急本体からのもの。
それこそバブルの時、東急不動産の巨額焦げ付きで各社独立性を高めて急場を凌いだけれど、孫会社の数社の売却では好転せず、逆に各社再結束に方向転換したまで。
東急百貨店会長まで言ったかつての功労者・三浦守氏の完全引退がようやくそうさせたんだろう。

それにしても95年位かな、100系に乗ったけど、あれでは客は集められないと思ったな。むしろ通勤通学の定期客向けだと思ったよ。
あまりにミスボラシい姿だった。

200系、300系をやめるのはいいが、リゾート21が廃車になるとすれば、
惜しまれる。100系の下回りを流用した編成が廃車されるかもしれない
とのことだが、車体はまだまだ使えるはずなので、8000系の解体に伴う
発生品を利用して、下回りの再生を考えてもいいのではないか。

しつこく書き込むけど、R21廃車説の出所はどこよ……？

・輸送力過大なんでなんとかしたい（のかもしれない）
・100系からの転用車では足回り老朽化（してるかもしれない）

の「状況」しか挙がってきてないんだが。

ちなみに、
>>438
のような状況はあるらしいが、それでもR21は通勤通学の輸送力列車にもなってる。
（地鉄のレッドアローも、朝ラッシュは３両固定の威力を生かして輸送力列車として
扱われてる。あと国鉄時代の、地方都市における急行型・特急型使用の長編成
普通列車の多くも、基本的にはラッシュ時の輸送力列車としての機能が持たされてた）

その門外漢として伊豆急研の杉山裕司さんが集められてた。ｗ
横田氏登場以前は１６５系（なぜ？）をベースに新車のアイデア募集してた。
前面貫通＆高運は絶対条件だったのにアイデアの条件は完全に自由になった。

横田氏はかなりの巨漢らしくこんな狭い電車に乗ってられッかと激怒したらしい。
それで１０００系は増備中止に。

>>457
あのー、横田のおっちゃんはカナーリちっちゃいんですけど・・・

>>457
巨根の聞き違いじゃないのか？

嘘つき合戦

>>456
たしかにリゾートは輸送力列車になってる。
デッキもそこそこ広いし、椅子も多いし。
乗降も２００系よりは遅いけれども、
「遅れる」と言うほどは詰まらないよ。

あと、リゾート廃車説は>>14の書き込みの所為じゃないかなぁ。
「１００の足回りを使ってるから廃車」なら１次車と２次車だけでしょ。
３次車は新製車なのに廃車なんておかしいよ。

>>459
巨根と言えば半ｽﾞﾎﾞｿ氏。

ｺｰﾋｰと言えば缶に決まってるだろうが。

>>461
「リゾートが廃車されるかもしれない」というのが根拠のはっきりしない情報
であるという共通認識さえ持っていれば問題ないかと。

万が一リゾート廃車になるにしても、最高速度限界のある第２編成まででしょう。
まずは中間車のみ廃車で６両とかにして様子見るんじゃ？

年始に４両で走ってたが
短編成でもいいねえ

Ｒ２１廃車説の理由

１・塩害でボディがボロボロ
２・足回りが古く老朽化
３・通勤時の混雑に対応していない


こんなところか…

と言うか>>14のＲ21廃車説以外の話は全部不透明なネタばかりじゃないか
東急も8500じゃなくて8000が来る訳だし
勝手な希望だがＲ21はまだみんな生き残ってほしいな。

R21は伊豆急の目玉商品のようなもの
自らそれを潰すといったことは考えにくいが

>>468
形あるものはいつか消えるものだ。
初期編成などはかなりくたびれているぞ。

結局8000のシートは何が付くの？
漏れが聞いた話では○武の特急から取った転クロだって

リゾート21が廃車になるのならばしなの鉄道へ譲渡キボン｡

>>467
先頭改造車は８５００だけどね

>>469
いつまでも形がある東急8000系に萎え

>>470
東武にも西武にも転クロの特急なんかない。
ということは、

南武鉄道か…

>>472
> 先頭改造車は８５００だけどね
中間車からの改造だよね。
ところで、8000系の中間車と8500系の中間車とどういう違いがあるのだろうか。

>470
まさか、束式1800？あれは急行だったはずだが（w

あと「転クロ」といえば元185とか、大穴で０系？？

>>475引き通し線や母線の本数とか。

投稿時間：04/02/27(Fri) 11:49
投稿者名：
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：伊豆急、東急の子会社になる


伊豆急が経営不振で実質的な親会社の東急の資本追加をうけて
完全な子会社になります。
子会社化第一弾のイベントは、なんと車両の入れ換え。
旧１１３／１１５系の２００系およびリゾート２１の初期編成
全４９両が、８０００／８５００系５０両により置き換えられます。

伊豆急に残ると思われた１１５系８００番台も消滅近しですね。

伊豆半島、熱海近辺の不況は半端でなく、熱海の海沿いホテルも
ほとんど廃業してしまい、ほとんどゴーストタウン状態です。

観光客軽視だとか言ってるけど、
観光客が行くようなところがないじゃん。

伊豆急の最初の目論見、目的に近いかも知れないが
「別荘」「企業保養地」ということが結構声高々に宣伝された経緯もある。
温泉を線路に伝って伸ばし、温泉付き保養地として財界通じてかなり売れた。
原泉はどこだったか忘れたが、かなり長いパイプラインで温度低下も予想より少なく好評だったと聞く。
これに関して国際興業も一緒に動いた経緯がある。
伊豆急を最も反対したのは西武系の駿豆鉄道とされているが
（ほぼ同区間で免許申請して妨害工作をしたわけで）、
途中で降りた。一緒になって反対のシプレヒコールをあげていた東海バスが梯子を外されて唖然としている中、
大野伴造の仲介で不可侵条約をまとめてやっと拳を下ろせたと言う逸話もある。
観光地としては当初からそれだけで喰って行けないと踏まれていたわけで、
>>479
の言っている事は正しい。

保養地も今では時代にあわなくなっているからよけい苦しいだろうな。

伊豆は、国内の観光地が軒並みそうであるように、往事のにぎわいがないことは
確かだと思うが、それでも、多客時は道路が相当に渋滞する。
道路が渋滞してももうからないというのは、何か構想的な問題があるような気が
するが、伊豆にかぎったことではない。

道路の渋滞は、伊豆急にとって稼ぐためのいいチャンスであり、実際、伊豆急
では、リゾート２１のような列車を走らせて、車利用から電車利用に流れてきた
客をしっかりと掴む努力を払ってきたことも確かである。
しかし、道路の混雑がさほどでもなければ、観光には車を利用した方がはるかに
便利である。公共交通の整備が不十分であるために、鉄道が充分活用されない
という図式があるのではないか。

保養地であろうと観光地であろうと、東京から2〜3時間で行けるところの強み
というのは常にあるはずだと思うが。

あんまり詳しくないんだけど、距離的に真逆にある鬼怒川温泉とかはどうなんだろ？

鬼怒川はほとんどマイカー。

>>481
観光のみならず、
通勤通学や病院通い・買い物でも車を利用した方がはるかに便利だ罠・・・
これ、現実

100系下回り利用のリゾート２１の初期編成は8000系の下回りを再利用して
存続はできないの？？？

>>485
禿堂。

>>485
8000制御器がどれくらい機械寿命が残っているのか不安でしょうね。積み換えるだけメンテが際限なく掛かりそう。
車でもそうだが、経年車の部品は外した途端、調子を崩す事が多いから得策とは言えないのでは？
足周りは現状でも単純だからとくにデメリットを感じないと思う。古い事は確かだが。
むしろ後期型と8000の東急TS系はかなり良く似ている。ま、素人考えだからこれ以上やめとく。

初期車は車体の痛みが具体的に伝わってこないのでなんとも言えない。
アコモもくたびれていて相当だとも思うが、もう車体新造の更新から17年位経過しているから、足廻り、車体共にいいところバランス良く老朽化していると思うので引退も不思議ではないと思う。

ところで源泉ってどこ？

>>477
8000と8500が混用されて走ってた時期があったは何ででしょうかね？

>>489
すべてしんしゃにするだけのおかねがなかったからです。

リゾートの床下更新をするなら２０５系のVVVF化の発生品を使えばいい。
台車は新製だしやる気があればそんなに金はかからないだろう。

>>489
母国に戻って日本語学びなおして来い

>>491
束からだってタダではくれない。束も再利用法を考えてるだろうし
そんな中古品に金かけるなら、東急車輛で新製したほうが安いかもしれないし。

東でも２０５系は登場後１７年経つわけだし、そろそろ補修部品確保を考えるでしょう。
まぁ、同一のメカニズムは、９３年まで生産されてましたが・・・。

>>490
落ち着け。

束で大量に余るサハ２１１と２０５系５０００番台改造で余る機器を
組み合わせればいいと言ってみるテスト

>>488
熱川の奈良本
伊豆高原辺りまで引いてありますね。

ところで、R21の電動機は、R1〜R5まで全て同じ型番なの？他社の車両で同じ
電動機を使っている例はある？ネットで探してもR21の諸元が見つからなくて...
　（というのも、R1〜R5それぞれで、唸りに違いがある気がするので）

R4,R5がほぼ同じだったかな。

>>487
17年で老朽化ってのはちと考え辛いけどな。
登場時期を考えればそれなりに防錆対策は打ってあるはず。
（同時期登場の京急2000は雨樋周辺・車体裾部分がSUS化されている）
むしろ製造から40年近く経過した床下機器がそろそろ寿命を迎えつつあるんじゃ？
それが問題なのであればR21の機器を8000系列の発生品と交換し延命を図るとともに
機器統一による保守の省力化を図るというのも一つの手段だと思う。

8000系列の下回りだって30年強経過してるからあまり変わらん

>>499
しかし、完全に潮風にさらされているからなあ・・。
歴代の伊豆急車は比較的早死にしているし

>>501
それでも100系初期車でも末期まで生き延びた車はあったし。

床下機器の交換って簡単に言うけど、スッゲー大変なんだぜ。
コスト的には８０００中古購入価格より遥かにかかる。
ヨ２３１系列の値段に限りなく近い。親会社は許可等するわけが無い。
そんな事するんだったらY１００+Y５００/2のような車体の新製をするであろう。
でも金がないから８０００を買うしか方法が無いのさ。

伊豆観光するときは伊東でレンタカーだな

>>501
伊豆急っていっても海沿いばっかり走ってるわけじゃない。
他社よりは寿命が短いらしいが（１０００のことね）、それでも１０１なんかは最後まで残っていたし。
たかだか１７年で廃車になるのは考えにくいと思う。

廃車する予定だったらシート生地を取り替えたりしないだろうし。

>>497-498

Ｒ１〜Ｒ３の唸りは高音域ではＭＴ５４チック、Ｒ４．Ｒ５がＭＴ６１の外扇型
の音な感じです。古い鉄道ファンよりあさってみたところ、R1からアルファまで
モーターは一貫してＴＤＫ８０６型モーターでしたね。

熱海で不況と無縁なのは熱海後楽園ホテルだけ。

結局、１００系だって２０年くらいで少し廃車にして４０年使ったんだから
Ｒ２１も初期車を廃車にしてＲ３、Ｒ４、Ｒ５くらいを残すんじゃないの。
作ってない部品もあるから部品取り車も必要だろうし。
一番大事なのはＡＴＳ−Ｐが付いてないこと。

そもそもボロ１１３＆１１５購入の理由が
ＡＴＳ−Ｐの新品価格＞ＡＴＳ−Ｐ付の１１３＆１１５の価格だったから。

アキバでもﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸ単品より同容量のﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸが付いてるPC本体の方が安かったりするよな

>>508
R4,R5以外は廃車予定でつ。
ATS-Pが付いていない事も致命的だったのかもね。
維持にお金かかるって聞いたことある。検査に時間がかかったり。
もしかしたら高原の検査員までリストラの一環で 東急出向とかするから
人員削減対策の一環で8000系化…なんかじゃないだろうな。

長野電鉄に引き取ってもらおうよ

>>511
R4,R5のアコモ更新はないの？

>>509
輸送や改造、廃車解体などの費用を考えてもそうなのでしょうか？

R−21の初期が廃車になって、東急車が入ってきたら
残存するR-21と東急車との差別化で
R-21がリゾート踊り子専用＆平日も定期化して、
JRへの貸出料で儲けるのかな

特急「踊り子８０００」東京逝きｷﾎﾞﾝ

>>516
横浜駅の地上で再び見れますな　ホーム違うけどｗ

特急「踊り子８０００」は無理でしょう
リクライニングがなければリゾート特急用にはなれない

東急８０００系を黒塗りして見たらいいじゃない（黒船８０００系）

8000は2ハン化。クロスもリクとか。2扉。

>>520
ラッシュ時のみ中間２扉使用。折りたたみシート付きだったらオモロイが
まさかなあ

>>511
だからR２１廃車のソースは？
ATS-P付いてないのは東急8000もそうでしょ？　SUSといっても8000も車体は
ボロく、手直ししなきゃつかいもんになんないよ（転クロとかトイレ取り付けの話じゃなくて）。
足回りだって既に新品じゃないんだし。

R21を更新するのもタダじゃないけど、8000入れて使えるようにするのも
（４つ扉ロング、トイレ無しでも）タダじゃないんだが。

数年前、伊東線・伊豆急線内でロイヤルボックスに乗って、
乗り心地の悪さ（自動車で言うところのﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞ）が気になったんだけど、
車両のせい？軌道の問題？

だからもう五本も必要しないしメンテ軽減して経費削減したいんだよ

経費削減とともに観光客も削減

ソースなんか求めるなよ
公式発表じゃないんだから
いずれ事実が分かる事だし

200系の後継が8000系ですか・・・俺はてっきり、東急の完全子会社になった時点で
東急お得意の２３１系を投入すると思ったんだけどね。東海道に２３１系が入るわけで、
ＪＲ東海の付属編成運用がなくなる分。伊豆急が２３１系付属編成と同規格の車両を
導入。これなら伊東線に直通しても、ＪＲ側の訓練も不要だし。ＪＲ東も東急も
２３１系を今後の標準車両としているわけだから、完全子会社の伊豆急が２３１系を
導入するのは、凄く必然性がある。新車を入れる金がないと言われればそれまでだが・・

>>522
> SUSといっても8000も車体はボロく、手直ししなきゃつかいもんに
> なんないよ（転クロとかトイレ取り付けの話じゃなくて）。
そうかなあ。手直ししなくても十分に使い物になると思うが。
車体の腐食が進んでいて困っているなどという話も聞いたことがない。

昨今、鉄道車両の美観に関する基準が高くなっているので、製造後2〜30年
たって薄汚れてきたのをそのままにしておくことはできないとは思うが。

>>519
ワロタ。その昔、鶴見線を走ってた、103の車体を載せた72系を思い出したよ。

>>527
JRE231と東急5000では大きく下回りも違う。東急5000の性能だとオーバークオリティなんだろう。
ボディの寸法も違うし。東急としてはJRE231を標準車両としては捉えてないんじゃないの？
当然JR東日本の要求でつくった仕様の車両だし。

8000系スレにも書いたが、
新おんぷに変なのｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200406252215529123.jpg

あらま。。。

>>531
ウソ電にしか見えんな。w

>>530
伊豆急導入車はもちろん、東急5000系シリーズではなくＪＲ東２３１系に沿ったタイプ。はっきり言って
まったく同じ車両で、ちょっと外観の色を変えただけって言う車両でもいい！！
今、東急車輛では２３１を大量生産中のはずだから、伊豆急用に４，５本作ってしまえば
わずかながらも、低コストで導入できるチャンスなのではないかな？熱海下田間に関しては
東急５０００の足回りは宝の持ちぐされになるしね。

まあ、８０００もまだまだ使えそうでもったいないというのは確か。熱海に顔を見せる
８０００っていうのも面白いかもね

伊豆急に送られるという噂の元東急車。

元8500系の中間車「デハ8723」は下記のようになっちゃった。

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/040625_1.pdf

>>535

（自己レス）でスマン。

URLが間違っていた。正しくは下の通り。

http://www7.ocn.ne.jp/~hoore/

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

結局、顔は変えてこないのか

>>538
反応する部分が間違ってると思わん？

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200406252215529123.jpg

合理化の一貫で今後の全検は長津田まで回送してやる！？

>>540 他
もろに8000の顔で、貫通幌取り付け座は初期型だね。

>>541
> 合理化の一貫で今後の全検は長津田まで回送してやる！？
自分も同じことを考えた。
仮に回送するとして、甲種かな？
ATS-Pを設置するのだから、自力走行も可能かと思うのだが？
西武多摩川線も、大きな検査のときは自社の工場までJR線経由で回送するん
だよね？

素直に、コツか鎌総に丸投げだったりして。。。



自走で逗子まで逝って東急ｓｙ（ｒｙ

なんとなく、伊豆箱根向けじゃないかと思うんだが・・・東急8000系

伊豆急と東急が近ければR21は平日東急のホームライナー、休日/観光シーズンは伊豆急でお仕事みたいなことが可能だったのかのう

>>545
妄想で語るのやめれ。

>>546
間にＪＲがある限り不可能だね。

現在、２００系は４連２本と３連７本の３５両
東急８０００系を同数投入することは、
　２両４本、３両７本になるのかな？
　もちろん全編成トイレ設置（車椅子対応型）
　ドア間は富士急１０００系（元京王５０００系）みたいに、
３組クロスシート設置で真ん中のシートのみ転換可能。
　車端部はボックスシート設置
　車椅子スペースは車端部に１編成１箇所設置。
　扉は押しボタンでの開閉式で、真中の２扉は朝ラッシュ時や
混雑時以外締め切り扱い可能。
　車体のカラーは１００系のカラーだったハワイアンブルーの帯に
する。
　運転台は東急８０００系のものを流用（ワンハンドル）

車端部ボックスシートは無理でしょ。広幅貫通路だし。

ただそれだとトイレも付けられないな。どうするんだろう？

バスみたいに車両中央部にトイレ配置するとかｗ

>>545
伊豆急＝東急系
伊豆箱根＝西武系
代替車が西武から入ることも内定済み。＞いずっぱこ
200％ない。

>>549
どこぞのワンマン車みたいに第一扉の次位に設置するのでは？

8000顔の8500って事になるな。

>>549
元マリンライナーの２１３系みたいに運転席の一番後の扉と次の扉の間に
設置するのでは？

いよいよ8000改造車　デタな〜！
トイレは燃焼式、片側クロスシートは、あの●ッ●●●ーの発生品だって？
Ｔ字ワンハンドルはしＲからの要請でヨ231タイプ左手型に？

>トイレ
現東急8500の９号車と８号車の間の貫通扉みたいな感じにすれば車端部にもトイレ設置は可能だと思うのだが。
ただそこまで改造するかな？期待age

伊豆箱根ー西武系ー天国
伊豆急行ー東急系ー地獄

>>551
>伊豆箱根＝西武系
>代替車が西武から入ることも内定済み。＞いずっぱこ

ということは、3000系も廃車？

場違いなのでsage

>>554
レッドアロー？

>>557
1000系(自社発注と西武701系)じゃないの＞＞代替。
どうせ新101で置換えだろう。

伊東線乗り入れがあるから、ワンマンにはしないだろう。

8000系導入をさんざん否定し妄想などと言っていた連中。
次はR21廃車のソース求めるのに必死になってるのか。

いずれにせよ予定が変わらなければ夏以降、
10月にはわかるので暫しお待ちを。

>>560
で、どこから聞いてきたの？歯医者の話。
１０月に何があるの？

>>558
1000系は言うには及ばず、3000系まで廃車になるのではと思ったので、
>>557で書いた次第。

話を伊豆急に変えると、
8000系導入で、200系やR21初期車だけでなく
EXやアルファまで廃車にするんだろ？

スレ違いなのでsage

>>554
>あの●ッ●●●ーの発生品だって？
こいつがほしくて東○車輌は普段は絶対かかわらない○武の更新工事引き受けたのよね。

あのヌッヌルポーの発生品だって？

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/>>564
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

レッドアローの更新って西武の工場にもう更新能力がないから東急が受注したんじゃないの。
一番近いし。

>>564-565
ﾜﾛﾀ

>>563
あほか？
たかがイスが欲しかったくらいで、更新工事引き受けると思ってんのかよ？

>>566
更新（というか機器換装）は9000の話。
但し、東急車輛は設計担当で実際の施工は西武車輌（西武武蔵丘工場）
レッドアローのアコモ更新は西武車輌の完全内製。

http://www43.tok2.com/home/toraemon/tetsudo/toq/toq/nagatsuta/onda_160624_03.jpg
クロスｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
反対側はロングのままみたいだが…

>>570（・∀・）ｲｲ!!

ずいぶん枕がしっかりしたつくりのクロスだな。

>>570
確かにあれは性憮１００００系初期車のあれとおなじだな。
回転リクライニング機能は残っているかな？
そういえば性憮１００００系初期車って後期車波にリニューアル中かな？

>>573
ボックス状に並べてあるだけじゃないかな。
昔、近鉄に良くあった奴みたいに。

伊豆急との直接の関係はないですが伊東駅の山側から側線が３本撤去されています。
残ったのは３番線寄りの３本だけです。駅北の整備計画の一環と思われます。

伊東駅前けいりん遂に実現か…

おいおい、8000投入はマジかい・・・

>>577
だからピクの東急特集嫁。
静岡の江崎書店にも目立つようにおいてある。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /| 　　　　　／　対ｶﾞｯ用高性能へーベルハウスのテスト開始！
　　　　　　 |/( ;ﾟ∀ﾟ) ＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　　　　　　 ヽ| l　l│　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　┷┷┷ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　

　　　　　 　＿＿ 　　　　
　　　　　 　| l　l│ 　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　　　　　　┷┷┷

　　　　　 　＿＿ 　　　　
　　　　　 　| l　l│ 　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　　　　　　┷┷┷

　　　　　 　＿＿ 　　　　
　　　　　 　| l　l│ 　＜ｳｷﾞｬｰ､ﾅﾝﾃﾞﾅｶﾆｲﾙｿﾀﾞｰ
　　　　　　┷┷┷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ…>>579

　　　　＼ちょっとぬるぽして　　 　 ／
　　　　　 ＼くるからまってて〜／
　 　 　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 || 　｜　｜　　||　　￣￣
　 　 　 ＿＿　_　　∧ ∧ 　 ||　　￣￣　　 ||
　　　 　 ―――　（゜0 ゜; ）、　||　　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ つ.　||　　　 　　 　 ||
　　人 ,　 ,;:,;　〜人　Ｙ´ 　　||.　 |三三|　　||
Y⌒ヽ）⌒ヾ;;: )　し^ヽ_) 　 　||___＿＿＿___.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>581
　　　　　　　　　　　　＼うわﾞっぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜／
　　　　　　　　　　　　　 ＼あﾞぁぁぁぁぉぉぉ・・・／
　 　 　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　　 ||　　＿＿　 　||　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 || 　｜　｜　　||　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　 ||　　￣￣　　 || 　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　 ||　　 　　 　◎|| ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　 ｶﾞｯ||　　　 　　 　 || 　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||.　 |三三|　　|| 　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　 　||___＿＿＿___.|| ｶﾞｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

くだらない絵描きはやめろ。
他でやれ。

>>570
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
椅子の場所からするとどうも固定の模様かと。
湘南新宿ラインに対抗して東横特急用にクロス車導入ですね。









と往生際の悪い否定厨を装うﾃｽﾂｗ

>>570
ドア間にロング＋ボックス×１と見た。
クロスシートと反対側の窓との位置関係がそんな感じ。

>>585
クロスが背中合わせに配置されているように見えるのだが…
単独の椅子であの厚さは異常でわ？

>>586
確かにそういう感じもする。
それでは、片側クロス＋向かい合わせクロス（＝ボックス）ではどうか？

うーむ、西武が東急車輌に9000のVVVF化の設計を発注して、
東急が見返りに10000系の旧シートをもらってきてるなら納得がいく。

いかにも厨房の知ったか発想だなばーか

>>589
かわいそうだからスルーしてやれや。ｗ

>>586
1つの窓に1ボックスという感じ(=ドア間2ボックス)に見えるね。

しかし、昔の携帯電話マナーステッカーに「あぼないョ！」のステッカーがあったりしてなんか面白いね。

西武のイスを使うならＲ２１のイスを使えばいいのに。

西武のイス利用は単なる産廃を利用したものにすぎない。


・・・と言ってみるが、たぶん正解。

>>585-587 >>591
厚い椅子の背が一つだけ見えているのからの推理ね。ドア間に椅子の背が
あといくつあるでしょうというわけだ。

椅子の背も押し迫ってまいりました。
それでは買い物客で賑わうアメ横から中継です。
>>596さ〜ん！

俺ッ!?

阪神のジェットカー試作車のような配置ではないかと言ってみるテスト。

扉-２人掛けロング-背中合わせのクロス-２人掛けロング-扉

みたいな感じ。

確認だが、この写真のクロスは、写真奥（車両の反対側）の窓際に配置されているよな？
手前の窓側はロングのままか？

>>598
釣りですか？

>>599
いえいえ、釣りは趣味じゃありませんw

>>600
では
「あの写真は100人中99人は手前がクロスで向こう側がロングに見えますよ。」
とマジレスしておきます。
もう一度写真をよく観察してくだされ。

>>601
すみません、マジレスどうもです。
最初は自分もそのように思ってたのですが、じっくり見れば見る程、逆側な気がしちゃって・・・
ドア窓から見える、もう一つのボックスの位置とも比べてみると、ちょうど車両の
真ん中にボックスが配置されてそうだし。

あと、もし仮に、車両の片側にボックスを配置するとしたら、やっぱり海側だと思うんですよ。
この車両の向きからだと、方向転換でもしない限り、伊豆急に入れば手前が山、奥が海になる。

クロスで出て来ましたか。

そこまでするんだったら、本来なら大井町線でくすぶっている8090系を
思い切ってさしあげた方がいいような気が、しなくもないけどね。

>>602
R21は山側がボックスだが．．．．
海側は、あれってロングなの？

>>604
R21は、山側ボックスに海側は逆向きロングだったよね？
８０００系の車体幅だと、さすがにそれは出来ない気がするよ。両側クロスもむりぽ・・・
そうなったら、やっぱり人気の高い海側をボックスにすると思うのだが。どうだろ？

８０００の車体幅って本当に小さいのかな？心配になってきたorz

>>605案外椅子なしだったりして…

>>605
逆向きというより、外向きロングか。
片側がロングで片側が外向きロングなら、四季彩の例もあるけど。
反対側がどうなるかだな。

>>605
京成のスカイライナーや中部国際空港アクセス用の特急車両である名鉄2000系
の車体幅は、東急8000系より狭いが両側に２列のクロスシートが並んでいる。
両側をクロスとすることは、無理ではないが、そのかわり、座席か通路の幅が
犠牲となる。
片側をロングとすることで、クロスシートの座席の幅も通路の幅も充分に確保
することができる。

>>598-602
自分も>>598の言うように、クロスは奥側だと思う。

奥側がロングだとすると、奥側の窓の下にロングシートらしきものが見える
はずだが、見えていない。クロスシートの背すりがよく見えているのは、
クロスシートが奥側にあるからだと思う。また、クロスシートの背すりと
奥の窓の下の淵の間があまり開いていないように見える。

クロスシートが奥側だとすると、>>570の写真で見えているクロスシートの
背すりは、>>585も指摘しているように、写真で見えている奥の窓の中間に
位置している。したがって、>>585の言うようにドア間にロングとボックスが
1つずつという配置のように思われ。写真で見えている背すりの裏は、背すり
ではなく、単なる板のように見える。はっきりと見えるわけではないので、
>>586-587で議論されているように、背すりの裏側にロングではなく片側
（？）クロスがあることを強くは否定できないが。

>>608
へぇ、８０００より狭くて２列のクロスがある車両があるんですねぇ。
しかも、荷物が他より大きい、空港アクセス用の車両とは・・・
情報THXでつ！

となると、これから、クロスをもっと入れる可能性もアリか・・・
ますます分かりませんな〜

日付が変わったからか、IDが変わってしまったorz
610=605でした。スマソ

>>609
写真を見ると、クロスシートの裏側に、折りたたみテーブルだか収納座席だか、それっぽいものが付いてる気が・・・
余談だが、609のIDカコイイ (･∀･)

>>610
> クロスをもっと入れる可能性もアリか・・・
今回の改造がそうらしいが、伊豆急は、R21的な発想で、片側クロス、
片側ロングとするのがよいと考えているようだから、当面、両側クロス
にはしないのではないかな。

リゾート21の廃車反対！！！

>>613
で？
なんでこんなところでシプレヒコール?

age

リゾート２１は伊豆箱根鉄道駿豆線に移動します。

リゾート21はしなの鉄道に転籍します

リゾート２１は蛇の道でリゾーパスと戦わずに住むように、FF6の世界に逝って蛇の道シャトルになります。

>>609は、誤りかもしれない。スマソ。
もう一度>>570の写真を眺めてみたが、背すりの高さから判断すると、
クロスシートは手前にあるようだ。であれば、背すりはドア間の２枚の
窓の中間にあることになり、ドア間にボックスが２つというのが正解かも。

右側のドア窓からボックスの背ずり部分が微妙に見えとるね。

>>616
伊豆箱根鉄道駿豆線は酉式１０１Ｎ系か２０００系だろ

>>621
2000系は全車更新するから、譲渡されるなら3連化改造した新101系だろうね。

うちの家族は、旅行というと行き慣れたところに行ってﾏﾀｰﾘするのが好きなんで、
また、夏は伊豆だ。現地の移動は伊豆急だが、…8000系が来たら、萎えるな。

なんかもう8000しか居なくなると思っているような節があるな

外観はともかく、中身が知りたい。
萌えるか萎えるかはその後だな。

>>624
妄想好きな連中ですから…

>>625
クロスは付くものの、あとはｶﾞｶｰﾘな造りになると思われ。

当然トイレもつくんですよね、でも今となっては4扉ロングシートのコテコテ通勤型にトイレ設置改造しても、
JRE仙石線205-3100、JRW加古川線103-3550、JRQ筑肥線103-1500&303の後だけに話題性が幾分弱くなった気
がしますね・・・・。

>>628
伊豆急に関しちゃセミクロスだから、近鉄2600/2610みたいなもんか。

で、４ドアロングでトイレつきならサハ78の一部も忘れるな。

便所は付くよ。

>>629
御殿場線？

可部線にもクハ７９で便所付き

どうせだから、東急８０００系導入記念に
かって伊豆急にあったスコールカーの復活きぼーん！
東急も廃車にするステンレス車がたくさんあるから、
１両でいいから、ビッフエ車に改造して走らせたら？

>633　禿同。
もともと伊豆急は観光路線の王道を行く(?)ユニークな企画をいろいろ出してた
よな。予算はキツいかもしれんが、4ドア通勤電車でも遊び心のある車両を１両
入れてみれば、やり方次第で話題にできるんじゃないかな。
スコールカーの現代版として、東急8000のT車の下回りにサロE231のボディを
乗せて、２階席は展望ドーム、１階は簡易な供食設備付きのサロンにするとか、ね。

ガンガレ伊豆急。

>>633
北海道でふて腐れているキサロハを持っていって下さい

>>633
いいね、それ。
金を掛けないようにするなら、屋根と壁の半分を取っ払って
トロッコ風に。
さらに生ビールと地元で取れた魚の刺身とか出してくれれば
ヒット間違いなし・・・か？

リゾートはαとＥｘ以外は廃車。保有車両は元東急８０００系で統一。
残るαとＥｘも束に売却。束ではαは高崎・上越線方面の
Ｅｘは中央東線方面の観光列車に転用する。
これはきちんとした人からの話だから間違いない。
公式発表は８月〜９月とのこと。

αとＥｘは改造のため８月から順次運用離脱。但し、リゾート踊り子の
運用があるため、Ｅｘが先に工事を行い、工事終了後に、αが入場。
αの改造中は改造後のＥｘが暫定的にリゾート踊り子の運用につく。

束の観光列車は１０月中旬から主に週末に運転される。
リゾートの他編成は９月いっぱいで運用終了し、年内には解体される。

>>633-636
伊豆急の状況を考えると、間違えてもそんなことはできない。
もはや観光路線としての活路は捨ててるよ。（黒船やフラワーは
あくまで沿線自治体、沿線施設の主導で行われたもの。）
今は観光で積極策に出るのではなく、いかにコストを削って
延命を図るかが、最大の課題。

>>638
ということは、まさか、伊東線乗り入れがなくなるのでは？
ある意味一つの時代の終わりを感じさせる・・・

>>637
αとEXの売却話まであるところで信じがたいんだよな。
初期車の車体の傷みとか、足回りの老朽化とかいうならまだ分かるんだが。

で、更に突っ込むなら束も余計な電車買う金はないし、たとえ売れたとしても、αとEXにしても買い叩かれるのがオチだぞ。
で、買い叩かれるなら自社で潰れるまで使う方が安上がりなはずなんだが。

と、いうか

＞公式発表は８月〜９月とのこと。
＞リゾートの他編成は９月いっぱいで運用終了し、年内には解体される。

なんか公式発表から引退までの間が異様に短いんだが、その辺はネタか。
あとクロス化も含む大改造の東急8000、そんなに短期間で全車用意できるわけ
ないだろが。

結局
＞これはきちんとした人からの話だから間違いない。
の「きちんとした人」というのは>>637の脳内か。

>>639
伊東線との直通までやめると利便性の低下で、逆効果では。

リゾートは、そんなに不経済なのかな？

>>637
きちんとした人って誰？どんな人？と釣られてみる。

東が私鉄車両を買うっていうネタ投下は黒電総研に刺激されたか？

時が立つのが愉しみだなぁ

近鉄の旧ビスタカー10100系が３両編成で最高９両編成にできたように、
リゾート２１も今の７両編成を４＋３両で分割できるように
中間車に運転台を設けるのも一案だと思う。
今の７両では輸送力過剰な早朝、夜間も分割編成なら機動的に
対応できる。中間運転台の機器は廃車になる東急８０００系
のものを使えばよい。

>>638
そんな様ではいつか潰れてしまいますね

いくらなんでも束が中小私鉄の中古車を購入なんてあり得ないと思うのだが。

ワンマン改造するん？

>>643
あのページにそんな影響力があるかい

脳内オタにはネタ提供しただろう

>>643
つうか、総研のネタとここの書き込みを比べるのもどうかと・・
あちらは一応「毎回当たらずとも遠からず」の実績が。

俺はあんなもん（αとEX）束が買うわけ無い、に一票。

1〜3次車、解体するならばしなの鉄道へ売却キボン｡

無意味な風景見せられそう・・・

実を言うと、本当は2ドア改造されるはずだった8000系

で、東横10両化までのつなぎに特急運用に投入のはずだった、か？

工場椎名。

妄想ﾜﾀだらけのスレはここでつか（w

もっと言うと　８６４２FのVVVF機器試験が良好だったならば歌舞伎８０００は、
７７００のようにインバーター制御になっていた。

>>637
黒船列車は来年3月まで走るんじゃなかったっけ？
かりにこれが事実なら夏に急遽伊豆急へ逝く予定を組まねば。

っていうかよ、
100系全滅間近の伊豆の助と同じくらい、
ガセでも逝き時、撮り時だとおもうが。

導入予定の東急８０００系に喫煙スペースは設置するのかな？
ＪＲ東日本の１１３系みたいにトイレを喫煙スペースにするのか？

>>660
伊豆急も特急除いて全車禁煙になったから、もう喫煙スペースの設置は必要ない
と思うのだが...

R21は東急にプレゼントしたらどうかね。ホームライナー。

R21は大井町急行になりまs

JR四国なんてどうだろう。

>>657
伊豆急に直接関係ないのでsageておくが、
今は5000系で8000系置き換えを進めているものの
当初は8000系改修で主回路更新（インバータ制御化）する方針だったと？

ま、8000系延命より5000系新造する方が実際にコストは下がるんだろう。
方針が変更された経緯には、インバータ改造車の試行結果が思わしくなかったことや
東急車輌の経営支援など大人の事情が入り交じっているのかもしれない。
8000系の設計寿命が短めというのは後付の理由に聞こえるけど
同時期の作である南海6200系も、同社車両部では鋼製通勤車の次に淘汰を予定している。

施策の是非はともかく、車両ヲタとしては車両動向の陰にある
そういう事情を垣間見るのが興味深い訳でして。

昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加え
たとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが
三日、分かった。

逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者
（三三）。

>>666
誤爆？

>>667
神作譲は8000系による轢断刑。無論、片手片足づつの切断ね♪
え、車両が穢れるって？　うーん。

>>633
かってＪＲ四国でも５０系客車を簡易ビュッフエに改装して走らせた
ことがあるので、後で客室に改造できるようにしてみるのも手。
土日や夏休み限定でいいから、スコールカーを復活してみれば
面白いのでは？
　こんなネタ、冷蔵庫が書きそうなことだが

土日や夏休み限定でしか儲けることが出来ないのは
商売として成り立たない証拠

>>637
リゾートを廃車にするなら、長野電鉄に売ったら？
ここの特急車は４０年以上もたっているよ

>>671
そこには小田急のHISEが合っているんじゃない？
あれもバリアフリーの関係で来年にも廃車が出るし。

バリアフリーの関係でダメなら、中古でも売れないって。

譲渡される東急８０００系の車体の帯は
１００系で塗られていたハワイアンブルーを元にしたその帯にするのかな？

ロイヤルボックスがぁ・・・
無惨ポ
ttp://up.2chan.net/r/src/1088937381777.jpg

もし、>>637の
> リゾートはαとＥｘ以外は廃車。保有車両は元東急８０００系で統一。
>残るαとＥｘも束に売却。束ではαは高崎・上越線方面の
>Ｅｘは中央東線方面の観光列車に転用する。
（以下略）といった論法が成り立つのならば、・・・

伊豆箱根鉄道駿豆線は
3000系は鋼製車は廃車。保有車両は3連化改造した元西武新１０１系で統一。
（>>622のとおりだと元西武新１０１系が濃厚だが、意表をついて西武2000系か西武3000系かも・・・）
残る3000系ステンレス車・7000系も倒壊に売却
3000系は御殿場線の１１５系置き換えに、7000系は飯田線の１１９系置き換えに使われる・・・

が成り立つのかなぁ・・・？

まぁ、関係ないのでsage

>>661
全車禁煙になったの？喫煙スペースも撤去されたの？

成り立つわけねーだろ

>>671
あそこは18m級車しか入れないはず。

ＪＲに移籍して廃車になってまた伊豆急が買ったらおもしろい。

>>679
えー！？正気で言ってるの？

>>679
その昔、国鉄(現JR)169系(?)急行「志賀」が乗り入れていましたよ。
(165・169系は20m車だったはず)

>>679
なんでそうなる？>>682の言う通り、２０ｍ車も乗りいれていたし、自社発注のOSカーも２０ｍ車。
極めつけは、信越線が非電化時代に乗りいれていたキハ５７で、全長２１ｍなんだが…。

キハ５７、１６９系は車体短縮装置が付いていて、スイッチを入れると
油圧でウィーーーーンと車体が２１ｍ→１８ｍに伸び縮みする。
型式番号の表記の前に●がついているだろ。あれが短縮装置装備のしるし。

>675
束のお召し編成(リゾート列車)転用はどうなるの？

>>681
３両までじゃないと湯田中のスイッチバックが対応できない〜
初めて乗った時は思いっきりオーバーランかとおもってびびった。

>>685
新しく作るんじゃなかったっけ？１号編成。

>>677
普通列車は全車禁煙。200系のうち、初期導入のF1,F2は喫煙スペースに改造が
施されたけど、F3〜F9は最初から喫煙スペースの設置がない？

新お召し列車ってリゾート？天皇がロイヤルボックスに乗るのかぁ？

リゾート列車５両と特別車１両じゃなかった？
特別車のほうはいくらなんでも

東武東上線にぜひR21をください！！！！！！！！！！！！！！

>>665
> 方針が変更された経緯には、インバータ改造車の試行結果が思わしくなかった
これって、たまたま載せてみたインバータ装置が悪かっただけで、別の
インバータ装置を積めばすむことでは。
7000系や7200系は、インバータを載せて別の形式として活躍しているよね。
8000/8500系でそれができない理由はないと思うよ。

> 8000系の設計寿命が短め
こんなこと初耳だな。車体の腐食が進んでなく、まだまだ使えるということ
だと思っていたが。

伊豆急がなんで、２００系なんか導入したのか疑問だったが、このスレをみてやっと疑問が解けた。
ＡＴＳＰを格安に手に入れるのと同時に、１００系も置き換えが出来るというのが理由だったんだね。
手に入れたＡＴＳＰを使って、最終的には東急８０００系に置き換えですか。財務体質の
悪さをカバーして、必死のやりくるがわかる。でも、８０００系の寿命を１５年と見れば、今回の置き換えで
１０年は車両置き換えの心配がなくなるね。この間に、景気が上向けば、１０年後は新造車の投入も
可能になる。

伊豆急車両改革　１０年安心プラン　これはい神崎！！

リゾート２１
…いらないのなら








銚子電気鉄道に
ください。

>>691
そうじゃなくて、
8000の改造費−省電力効果＞5000の新造−省電力効果
ってことでしょ。

>>691
8000は屋根板の亀裂たコルゲートの終端部分での雨漏りが酷い車輌が多く
軽量ステン車の8090は台枠の疲労が思ったより進んでた。
それなら無理に更新するより新車にしたほうがいいと分かったので歌舞伎更新
やＶＶＶＦ化は中止になったわけだが。

訂正

8000は屋根板の亀裂が見つかったり、コルゲートの終端部分での雨漏りが酷い車輌が多く

>>695
ステン車の材質亀裂は発見されているみたいだな。
カーボンの含有不均等が挙げられている様だが

>>684　氏ねやタコ

>>695
屋根板の亀裂やコルゲートの終端部分での雨漏りは補修をすれば済むことでは？
それとも、そのような補修を行うことがあまりにも手間だということか？
それほど酷い状態なら、他社への譲渡どころではないと思うが。あるいは、
8000のみならず、7700/7600を使い続けることにも問題があるという
ことになると思うが。
ステンレス車といえども、車体の補修費がゼロではなく、その分、5000の
新車とのコスト差が縮まるという説明なら理解できる。

8090の台枠の疲労が進んでいたのなら、非軽量ステンレスの8000/8500を
残して、先に8090/8590を廃車するのが筋では？
それとも台枠の疲労が進んでいたのは、軽量ステンレス試作車の2両のことかな？

いくら長持ちする車体だからといってＶＶＶＦ車化しても車重が重いから電気代がかさむ罠。
それに物の寿命ってのは老朽化等の物理的な要因だけで決まるモノじゃないし。

7700のVVVF化の頃に5000系相当の車輌が開発されてたら、
あれをムリムリ改造したりはしなかったのかねぇ。

門外漢が「もしも〜」なんて言って過去のことをあれこれ言うのは愚の骨頂

>>687
Ｆ３〜Ｆ９とＦ10・Ｆ11には最初から喫煙スペースの設置はない（半疑問形はやめてね）。

>700

>それに物の寿命ってのは老朽化等の物理的な要因だけで決まるモノじゃないし。

でも鉄ヲタにはそれが全く理解出来ない人もいるので「勿体ない」を連発するんだ罠

雨漏りは７０００系買った秩父でも嘆いてたぞ

>>638
>>669
というか、伊豆急自身もちょっと前、リゾートの車内の海側に売店みたいなのつけた列車が走ったことあるんだよね。

>>705
あれは東急が「自分で何とかしろ馬鹿」という態度をとったから。
東急が改修してたらまだ使ってたのかもねぇ…

どのみち台車の強度の問題で冷房化が困難だったから
廃車は免れなかっただろ。
雨漏りが酷いから路面電車やバス用クーラー使ってでも
冷房化する価値のある車輌とは判断されなかったわけで。

>707
補修方法を引き継ぎさえしなかったんか？　冷たいねぇ。　sage

>>699
＞ステンレス車といえども、車体の補修費がゼロではなく
まぁ簡単に言うとそういうこと。
SUS鋼体は“錆びにくい”が“経年劣化が一切ない”わけではないからね。
それが顕著に現れたのが秩父へ行った7000系。

で、軽量車だが「応力計算が未熟だったことによる金属疲労」っても
今すぐ問題が発生するようなレベルの話ではない。
もしそうなら国交省から大目玉食らっちまう。
ただ、更新をしてこの先20年前後使い続けられるくらいの
鋼体寿命はどうやら残ってない…とのこと。
ちなみに伊豆急へ行く車両は非軽量車のみ。

>>699
>そのような補修を行うことがあまりにも手間だということか？

Yes!
鋼製車のように簡単に溶接はできない。
おそらく伊豆急にも補修は困難だろう。

>>709
方法ではなく金の問題なんだが。

で、伊豆急に譲渡する車両は経年劣化が少ない選び抜かれた車両なの？

当然だろうが

EF81-300も車体の材質ヒビが顕著だったな

>>713
経年劣化の少ないのだけを選んでるヒマなんかどこにも無い。
東急の都合で廃車、除籍になったものを譲渡してもらっただけ。
補修費がかさむ様な不具合が発見されればすぐに次の除籍車両が送られて来る。
今後２０年かけて淘汰される形式だけに伊豆急側でも替え玉には困らない。

>>716
それって京成と北総の関係みたいな・・・。

最近本家の東急でも屋根補修がかなり積極的に行われてるが
ボロイ非更新の8500系とかでも

次の全検まで走らせれば、また代わりが来ると。

改造時に丁寧に更新かけて、日頃入念に手入れをしながら
大事に使うよりも、必要な改造だけやって使うだけ使って
ポイの方が安そうだ。

>>693
電圧違うから改造が必要だよ､それでもいいの？

今日E257-500の甲種見たけど…
新車なのに中間運転台改造車みたいだし貫通路は出っ張ってるし、
どり子があれになったとしたら嫌過ぎる＿|￣|○

あずさタイプのデザインのまま来てほしい。
ストライプ継承の緑の菱形だったらいいなあ。

>>705
雨漏りがすれば、ぐちの一つも出ると思うが、別にステンレス車に限った
ことではないと思われ。103系の外板がぼろぼろになったのをみていると、
かなり悲惨。
いずれにせよ、雨漏りがすれば、補修すればすむこと。7000系は、一部が
改造されて7700系として東急にも残り、全国の方々の中小私鉄で活躍して
いる。7000系が譲渡先で廃車になったのは、秩父鉄道ぐらいでは。
秩父鉄道とあろうものが、技術的に7000系を持て余すとは思えないので、
「余程何かの事情」があったのであろう。冷房改造の費用が出ないとか。

>>722
４両オールＭでは輸送力過剰＋電力消費が大きすぎたから




とマジレスしてみるテスト

ってか、200系って今にも壊れそうな気がする　と思うのは俺だけか？・・・

>>722
全然わかってないなぁ。
ここだけでなく東急系スレの過去ログとか読んだ？散々ガイシュツなんだけど。

今更古くてトラブルの多い車両に金を湯水のように掛けるのは愚の骨頂。
コルゲートの防水処理は箇所が多いうえに作業自体手間がかかる＝費用もがかかる
冷房化はPIII台車の輪軸強度が足りないせいで路面電車用とかバス用を使って工夫しない
と無理だった。しかもステンレス車だから鋼製車の元101系より改造の手間がかかる＝高価ときた。
（ちなみに元101系の車輌の導入費だけでなく冷房改造費も補助金でまかなってる）
結局秩父にとって7000系は煮ても焼いても食えない代物だったから早期に廃車となっただけ。

>>725
前半のステンレス車体のメンテに関する部分については、秩父鉄道なりの
事情があったと思うが、はたして一般論としてメンテが大変だということ
になるのだろうか。実際、他社では、メンテして使っている。それなりの
コストがかかるにしても。

後半の冷房化の件の説明はよくわかった。冷房車が必要だった秩父鉄道
の要求に応えることができなかったということのようだな。

>>725
水間はＰ３のまま車両用クーラーで冷房改造されていますが？

東急車両とその出張工事をして言うからどんな強化策が施したかは解らない所だ。

>>726
その後代替車として（全SUSより保守が面倒な）セミSUSの都営車を導入しているし
一般論として云々、というのはこの場合当てはまらないような気がする。
単純に「秩父に行った7000の状態が悪過ぎた」ということかと。
状況から推測するに「現状渡し」であった可能性も。

あと、PIII台車の乗り心地の悪さや特殊構造ゆえの保守の面倒さ
全M車で大飯喰らい、小回りの利かない４両固定編成である、等々
いろいろな要素が絡み合って廃車という結論に至ったものと思われ。

>>726
>一般論としてメンテが大変だということになるのだろうか

メンテは大変。
鋼製車みたいに溶接工の兄ちゃんがバーナーで補修というわけにはいかない

>>729
>セミSUSの都営車
あれは７０００とは比べ物にならないくらい状態はよい。

>>730
地上走行が少なく、車庫も屋根つき(人工地盤)だったからね。

どうせ８０００はがんばって改造したって、内装だけ。走るんです状態。
長く使うならＪＲ２１１が一番適してるよ。

211もT車しか廃車無いし、現段階では買えないだろ。

関係ないが
昔、7700の戸袋部のサビが酷いって書いたら
ステン車体が錆びるわけ無いだろってお叱りを受けました（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

悲惨だな…（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ステンレスだって扱いが悪けりゃ錆びるのにね

>>734
錆びやすい金属が接触していたら錆びるかも・・・・ステンレスの流し台に
ヘアピン等置いてそのままにしておいたら錆が発生していた経験とかありま
せんか？(もらい錆とか言うらしい)

211の新前橋車は黄金色にサビている（洗車不足ではない）。

材質の違う金属同士を接触させると電蝕が発生する。

>>730-731
その上、京王重機の出張工事で約12年前に修繕やっているからね。
まだまだ使うつもりだったんだから・・・。

で、その反動なのかな?
10-000がロクに更新もせずに廃車になるのは

>>732
JR211系が手に入るならいいね。でも廃車は113系とかの方が先になるよね。

8000系のクロス改造車と211系のロングシート車とではどっちがいいかな？

秩父は先見の名が無い、というか1991年とか比較的最近に非冷房車を購入
してそのまま使うというスタンス自体が変電所容量の問題等を差し置いても乗客を馬鹿にし
ているとしか思えなかった。
んで事後になって冷房化が要請され、7000系では難しいから廃車って。。。

よほど安かったのだろうか？東急から「解体するのは忍びない。タダであげるから
使って」といわれたとか（ｗ

>>740
ＡＴＯ装置が必要になる南北線経由の直通運転形態でなければ
まだまだ使うつもりだったみたいだね。

それと、他社の東急車両製ステンレス車、例えば京王3000系初期や南海6000系なんかも
かなりいたんでそう。
しかもこれらは無理矢理冷房付けたので鋼体がかなりキているような。。。
特に京王の3000系の冷房改造車は補強をしなかったのか、冷房搭載部分の鋼体が
座屈してるし。。。

＞1991年とか比較的最近に

15年も前ですが何か？
あのころはＪＲにも非冷房車が走ってましたが何か？

南海車両部では6000・6100（6300）系より
6200系の方が経年劣化具合が進行していると判断しているようで、
淘汰の順番は6000系より6200系の方を先に想定している。

6000系は状態がいいようだよ。
6200系が困ったちゃんみたいだね・・・東急8000系と世代がかぶるし。

なるほど

２００系は補修しない
　　↓
２００系に補修の必要が生じたらどんどん廃車
　　↓
８０００系（伊豆急形式名仮称）譲受
　　↓
８０００系も補修しない（軽整備除く）
　　↓
８０００系に補修の必要が生じたら廃車
　　↓
別の８０００系譲り受け・・　を繰り返すと

・・走るんですの中古版ということで。
ま、非常に地味だが、安上がりで効果的な伊豆急支援策だ罠。

>>746
6200系というのは、確かあまり編成数がなかったのでは。小さいグループ
を先に淘汰ということはないか？スレ違いなので、ここで議論するのは
不適切かも。

>>750
6200系は、総勢58両だから、6000(6300)系、6100系と比べて、遜色ない。
小世帯なのは、軽量SUSの8200系。

>>747
K'SEI系列でつか？

>>747
大手私鉄と系列の地方私鉄との間でなら
どの会社でもやりそう・・・

西武20m級導入の会社は歴代その傾向が無いだろうか？

>>747
東急8000アコモ改造(クロス化とか)って、それが出来るほど安価なんだろうか。

今度8000系列でやる予定のﾜﾝﾏｿは整理券方式？都市型？

>>747
デハの先頭車改造までしてるのにそんなにホイホイ取り替えられるわけないだろ。
少なくとも８０００を８０００で置き換えるなんて事はしないはず。

８０００の寿命が来た頃には２１１のクロス車でももらうのかねぇ・・・

>>756
>>716

>>757
>>716のどこにそんな信憑性があるんだ？車体が傷むたびにセミクロス化して運転台取り付けて
よこしてくるなんて、いくら系列会社だからってそこまで金のかかる事してもらえないだろ。

ホイホイ取り替えるのは難しいと思う。
その都度ＡＴＳ等取り替えなければならないし。
系列会社といっても使用環境が全然違うから京成のようにはいかないだろう。
そういや、運転台とか、連結器とかはどうなるのかな？

他人に絡む東急厨はみんなsage
やっぱり東急厨って陰湿だね

ID:+mT8WAOpよ
話に混じれないもんだからその類の文章しか書けないのかな？
よほど精神を病んでるようだね。可哀想に。

>>759
運転台はワンハンドルなんじゃないの？JRも訓練さえすればワンハンドルOKだろうし。
連結器は密着自連のまま甲種輸送して、伊豆高原で電連付密連に取り替えるのでは？

束の訓練がてら自走回送なら激しく萌える

>>6200系が困ったちゃんみたいだね・・・東急8000系と世代がかぶるし。

うひー
8000系ならどのロットが問題なんだろうか？結局。

一番の問題児は５次車だったけど、該当車はすでに全車あぼーんされた。
次は軽量車初期タイプとの話。８０９０初期車は余命あまり長くない。
当然、伊豆急には来ない。多段制御できわめて乗り心地が良いのだが...

補足すると５次車のM1

5次車のM1になにか欠陥があったの？

パンタ、床下

東急の完全子会社になると何か起きたりする？

悪い事をすると，今まで自社内で処分されていたのが「上田電鉄に出向」なんてことになる。

そいや〜、去年上田交通の下之郷車庫にお邪魔した時に、
職員の方が「うちの区長は雪ヶ谷大塚から来た人だ」
と、言っていました。定年→出向だと思うけど･･･
関係無いのでsage

>>771
定山渓があったころって北海道転勤があったのだろうか?

>>771
せめて静岡鉄道ぐらいで勘弁してもらいたいね

静岡は株式の大半を再度持つ事になったが経営には殆どタッチしていない。

定山渓鉄道の現じょうてつの社長は代々東京急行電鉄からの派遣。
子会社でメイン業態の札幌東急ストアの社長は先代まで電鉄出向。今期より北海道生え抜きになった。

そういや伊豆急開業時の社員の中には同じ時期に廃止になったグループ会社の草軽交通の社員がやってきたたそうだ。
それから北海道の函館バスの現社長は東急の自動車部長をしていた人である。

>>776
確か「全国鉄道事情大研究　湘南編」の伊豆急のページで、
貨車等の入れ換え作業は草軽交通の社員のほうが上手かったようだ。

ED25　11入線前の伊豆急の貨物列車というと、
クモハ100重連＋貨車＋デハ3600（ヨ代用）
なんて楽しい編成だったらしい。あのスマートなクモハ100が貨車牽く姿萌へ。

>>778
そんでもって、ED25が長津田に行く際のお別れ運転では、下田−高原を100系3両
牽いて往復した気がする。

>>次は軽量車初期タイプとの話。８０９０初期車は余命あまり長くない。

8091F〜95Fあたりのことだろうか？
8097F以降や8590は改良されているっぽいね。

伊豆急に譲渡される８０００系のパンタはｼﾝｸﾞﾙアーム化されるの？

大井町線の8000系のシングルアーム化は降雪対策だから伊豆急行きの
車輌にやる必要は無いと思われ。

８５９０系も来るのかな〜。

8000系がくるとしたらいつですかねぇ？

>>759
京成→北総は改造不要だからな。ATS・列車無線は勿論、方向幕まで替える必要なし。
車両番号や帯の色を変えなきゃ、それで済んじゃうしね。

>>782
たまに伊豆高原あたりで（このへんにしては）ドカ雪になるけどね

ところで判らないんだが、
　伊豆急は７０年代からけっして良い経営内容とはいえず、
　起死回生的に80〜90年代前半までは、斬新な企画の観光列車を
　登場させてきた。
　で、結局その政策は失敗だったのか？
　あの一連の施策（Ｒ21を含む）をやらなきゃ、今の伊豆急の経営状態は
　好転していたのか？
　本当に利用客の増加には貢献しなかったのか。
　そのあたりの分析を寡聞にして知らずなのだが？

>>787
伊豆急がどーのこーのというか、伊豆自体の観光地としての地位低下が問題だろ。
自家用車組に喰われたのは確かだが、その自家用車組さえ減少している。
ホテルが廃業したりしてるだろ。

踊り子廃止？

なんで伊豆盛り上げキャンペーンやらないのだ、一丸となって。。

伊豆っていうよりこの海外全盛の時代に温泉旅行なんて
流行るわけねえだろ

>>787
失敗なら増備しないとおもう

旅館も観光施設も、デフレ値下げしたら？
２０代の人が気軽に温泉に行ける値段かどうか疑問だし、若い人間は温泉と宿があれば、食事はコンビニで買うようにするから色々サービスオプションにすればいいだけだし。

デフレ値下げして赤字にならないのなら
とっくにやってる罠

＞若い人間は温泉と宿があれば、食事はコンビニで買うようにするから
誰が決めたんだそんなこと

>>791
そう。ヘタすると伊豆に行くよりグァムとかハワイの方が安いパッケージツアーがあったりする。（ｗ
もちろん、沖縄や北海道よりは伊豆の方が安いのだけど、伊豆にそこまでの魅力が無くなったのも事実。
テレビで取り上げられる伊豆っていうと西伊豆ばかりだし…。

ペンションとやらのブームも去ったというのかい？？

だいたい、旅行は安い高いで決めるんじゃねえよ

魅力ある観光地か、行ってみたいところか、
そういうことを考えて今の国内観光地と海外とを比べた場合はどうなのよということ。

行きたいところならカネなんかいくらでも出すんじゃねえのか？
その「行きたいところ」に選ばれないところが問題なんだろ
どういう客層をターゲットにするのか、いまいち明確じゃない。

例えば沖縄なら「きれいな海」という付加価値がある。
それに対抗する付加価値がなければ沖縄には勝てない。

貧乏旅行しか知らない学生１８キッパーはどうだか知らないけど

>旅行は安い高いで決めるんじゃねえよ

自分で家族を持ったことのない童貞鉄ヲタくんにはわからないだろうな
値段は重要だよ。質ももちろん重要だけどさ。

俺は毎年サーフィンしに今井浜海岸に行くんだが（勿論電車で）夏期間は電車
かんり混んでるよ。しかも普通にｽﾊﾟﾋﾞｭとか満席で座れないし、各停も今井浜
から伊豆高原まで座れない。
シーズンオフにいったことがないからわからないけど、夏期間はそれほど経営
圧迫してるように見えないんだが・・・・
なぜ毎年電車でいくかというと夏は車だと小田原厚木道路から熱海に抜けるまで
渋滞＆伊豆半島内もすさまじく渋滞して毎年鬱だったんで電車にしてます。

あとｽﾊﾟﾋﾞｭはいい加減にB特急料金にして欲しいんですが・・・ムリかな？

>>799
それが夏のトップシーズン「だけ」だから困っちまう。
年間４回くらいそういう時期があればいいのかも。
河津桜の時もちょこっと混むけどね。

ってなわけで800ゲト。

伊豆半島の東側って宿泊客が減ってるようだね

>>801
温泉の湧出量が減り、温度も下がっているらしい。
白骨死体温泉よりやば(ry

＞温泉の湧出量が減り、温度も下がっているらしい。

天変地異の前ぶれか？

とくに伊東。

>>804
地殻変動でも起きているのかな？
もし地震起きたら、伊豆急の線路は壊滅して、このまま廃線なわけないよな。

温泉の変化は火山の変化……。
と、いう事は富士山が噴（ry

大室山の（ry

寝姿(ry

>>807
IDが伊豆急

リアルドラゴンヘッド発生か？
最近お上がやけに富士山ハザードハザード言ってるから何かあるのかもしれんなぁ。

>>810
関東大震災がおきると、連動して富士山が噴火する可能性が高いらしい（中学校ときの理科教師がいってた。）
富士山噴火すりゃ、伊豆半島の観光は大打撃だわな。

>>798
テメーはこういう記事片っ端からよんどけ
ハゲ

【夏休み】　国際線予約８４万人、昨年より２２％増
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089811229/l50

>>812
はげてはいないよ。
だってまだ下が生えてないんだから。

下が生えてないって事は女性でっか？

>>811
その前に、日本経済が沈没する罠。

ここは、観光地伊豆の将来を語るスレなのか？

ほかでやれよ、ばーろー。

>>816
観光地「伊豆」の将来を語るスレではない事はたしかだが、伊豆の観光は伊豆急行の会社存続にも大きく
関わってくる問題なので、スレの流れで話が出てくるのはいたしかたないのではないかと…。
少なくとも貴方に「ばーろー」と言われる程のスレ違いではないと思われ。

東急がからむスレってバカばっか

>>818
自ら証明してくれてありがとう。

もう小手先のやり方では無理。以下を実行して再生してほしい。
�@２年前から持ち直しているリゾート開発・不動産ホテル業と鉄道を切り離し、伊豆急は不動産業に専念
鉄道部門は東急電鉄で買い上げ東急下田線とする。
�A特急通過駅の行き違いは、一線スルー化改造してスピードアップを図る。車両はＪＲタイプの２３１系５両編成に統一
して、快速アクティの付属編成として連結して東京から下田行きの直通運転列車を２時間毎に設定
（その場合伊豆急のみでは編成が足りないので，ＪＲの編成が入る場合もある）。
�BリゾートはＥＸとアルファ以外は廃車。普通列車運用からはずして、東京直通特急専用にするとともに毎日運転を実施。
平日は１往復。週末、夏休み期間は２往復から２．５往復を設定。ＥＸはアルファ並みの座席に改修。
�C運賃はＪＲローカル線のように東急の運賃体系に特定路線運賃をプラスする形で大幅に値下げする。
伊東下田間７５０円ぐらいを想定。
�Dこれらの設備投資は東急本体が行い、運用は東急伊豆支社を設置して運営。部門内の独立採算制を採用し
収支状況は明確化する。
�D東海バスの株式を小田急から４０％買い入れ、下田線と東海バスの協力関係を強化する。
�E採算が好転してきたら、修善寺方面への延伸案を再浮上させて伊豆循環鉄道を完成させる（これは無理かな）

ということで、見事伊東下田間は活気ある路線へと生まれ変わるのです　めでたしめでたし！！

　３点

>>820
鉄道だけいじくってもムダなんですけど・・・

ヲタにはそれが分からないのです

>>820
妄想乙
Ａ列車かなんかの話か？

>>817
きっと>816はコナントレインが大好きなんだよ。もしくは江戸川コナン本人。

伊豆急はライブドアに買ってもらえば良い

また東_急_厨のヲタ叩きだよ・・・

伊豆の温泉もハップをいれて客寄せだ

>>820
釣りだとは思うが、

今でも伊豆急の駅の配線は１線スルーですがな。
伊東線は違うけどね。

温泉電車走らせて欲しいな。

ライブドア
本拠地ー伊東

いまめきゅうこう

「マメキュウ」いいな

伊東は最悪の成人式で東伊豆と合併、東伊豆市に。

夏に行われる伊豆高原の車庫見学会に申し込んだんだが
電話やメールで連絡ってこないんですかね？

今日久しぶりに全線乗ったよ。
Royal Boxってフラワートレインからも抜かれてるのか.......。

全体的に車両疲れ杉。フラワートレインすら錆で塗装が浮いている。
200系は言うに及ばずだね。まともなのはマジでアルファくらい。

とりあえず、今となってはステンレス車への置換えは急務だろう。

8000の中間には展望露天風呂車輌サフロ8000を連結！！
伊東、下田到着毎に各温泉のお湯を入れ替え
1往復で伊東、下田のお湯を楽しむことが出来る。

>>838
走行中ｻﾑｲﾖ。

冬季の片瀬白田停車中なんか風呂入ってても((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>838
面白そう。
熱川あたりに給湯設備を作って、家庭のユニットバスくらいの湯船を２つつけて
走らせたらどうだろう。循環湯設備は市販の２４時間風呂用のを使えば安く上がるし。

ただ、湯船からお湯がこぼれやすいのがﾏｽﾞｰ。

>>837
修理する余裕がないんだろう。

>>840
ところが、バナナワニ園から逃げ出したワニが紛れ込んで・・・

女湯には、バナナワニ園から逃げ出したバナナが紛れ込んで・・・

今月中旬から伊豆急の切符が磁気券になった。線内から横浜位まで買えるみたい。
代わりに、横浜以遠は窓口で買ってくれとのこと。これで東京の有人改札で恐縮
しなくて済むようになりそう
これもＪＲ伊東線自動改札導入に合わせた準備かと思われる
（伊豆急には入ることはまず有り得ないけど）

伊東駅が自動改札の導入をするのはいつごろですかね？

>842
獣姦マニアにレイプされてしまいましたとさ。

伊豆急線内を走った東急の電車の写真を見てみたいのですが、
ぐぐっても見つかりません。
何とか見ることはできないのでしょうか？

>>847
ネットばっかりやってないで、たまには本屋や図書館に逝け。

>>845
時期については聞いてませんね。ただ、JR関係者によると導入の用意はあると...
ただ、伊豆急が磁気券に変えてきたということは、差し迫っているとも考え
られないでしょうか？

>>844
Suica導入…？

自動改札なんか導入する金伊豆急にあるのか？
それでリストラ化を促進するとか？

>>851
いちおう書いておいたつもりだけど、伊豆急が導入するのではなくて、伊東線が
導入予定だから、切符だけでも自動改札を通せるようにしたいのだと思うが
>>850
Suica導入と言ってた。もっとも、伊東線の中間４駅は簡易Suicaのみの可能性
がある。どちらにしても早朝夜間は伊豆急・伊東線とも主要駅以外は駅員いない
ので昼間の線内→ＪＲ利用の外来客(地元以外)が自動改札駅で混乱しないためと
考えられる

磁気券にすれば、乗り越し清算が楽になるからじゃない？

自動改札、今年中になるかな？

>>848
本屋に行くのは好きだけど、
鉄道は東急関連しか興味ないから、
わざわざ鉄道の書籍をあさるのもねえ・・・。

>>855
自分の知りたいという欲求のために、少しは苦労しなさい。

＞＞８５５
その東急関連の本に載ってるんだけど…

っていうか東急関連以外で載ってないだろ。

8000刑といっしょに自動改札も東急から転用でいいんじゃないか。

JRのダイヤ改正で大幅にダイヤが変わるらしいですけど、伊豆急にも影響されますか？

>>860
それまでに東急から来る8000が走り始めるかもな。

>>855
近所に本屋がないと素直に言え。

実際、東急車が伊豆急走ってる姿の載ってる本って殆ど見たことないぞ。
古くはヤマケイの私鉄ハンドブックに載ってたと思ったけど。

田奈付近を伊豆急車が走るのはぞっとしない。
なぜなら、tないづになってしまうからだ。

>>863
そのハンドブックって確か、うちんぽの近くの図書館にイパーイあったよ。
確か開業当初に東急7000（系列？）が走っていたんじゃなかったっけ？

余談だが小田急新宿に入線した写真もあった。

アグーイのアルバムなら下北沢で停車する7000？（東急車）の写真もあったからあるかもしれん。

3608だったかもハワイア〜ンに塗られて在籍していたな

>>866
で、貨物列車（ｸﾓﾊ100重連）のワフ代用。
短編成の貨物なら、ﾃﾞﾊ3608が単行で牽いても萌えるな。
3608号はかなり旧型国電の面影残した車で、国鉄クモハ12を髣髴させるスタイルだった。

ほんと　東　急　が絡むと ｸ ｿ ｽ ﾚ になる。風　紀　厨な

東
急
厨

うざすぎ

早く伊東線に吸収されたらどうよ？
伊豆半島アクセスのためにもな。

車で行くから関係ないし

>>863
「なんず」の記念号に載ってるよ

もし伊東線に吸収されたら「伊豆急下田駅」の名前はどう変わるのかな？「下田駅」が東北本線にあるから単に「下田」は無理かもしれないですが・・・

JRも伊豆高原までしか買収しないだろうと思う。

>>868
東急に異常反応するのも糞スレの原因。
糞スレ発端ワード　＝＞　汚　物

>>866>>874
こちらのスレに帰って頂きたい。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090582798/l50

失礼、>>866→>>868です

逆にJRも伊東線手放してまとめて3セクにしたりして・・

>>872
「伊豆下田」とか・・・
「急」だけ消えてもなんだかなあ（ｗ

酉の下田は香芝になったんだし、
束の下田を陸奥下田にすれば良い

ペリー下田

束はこれ以上在来線を新規に受け持つことはない。仮に束が資本参加し親会社に
なったとしても別会社として運営するだろう。東京モノレールやりんかい線のように。
少なくとも運賃が大きく下がることはないし、ましてやJR運賃や青春18キップが使えるようなことはないだろう。
そして伊東線も新会社に統合されるかもしれない。

伊東線の女性車掌にアニメ声の人いません？

下田市と南伊豆町が合併。
伊豆急下田は南伊豆に。

ほんと　東　急　が絡むと ｸ ｿ ｽ ﾚ になる。風　紀　厨な

東
急
厨

うざすぎ

874 ：名無し野電車区 ：04/07/25 23:34 ID:XJO11BeE
>>868
東急に異常反応するのも糞スレの原因。
糞スレ発端ワード　＝＞　汚　物

875 ：名無し野電車区 ：04/07/26 00:02 ID:/7DLlGAa
>>866>>874
こちらのスレに帰って頂きたい。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090582798/l50

伊豆急行にはＪＲ東海の１１３系がある。

>>885
ずいぶん前から見ないんですけど。

貼
ttp://www9.big.or.jp/~rdct55/kb/image/tokyu04/1090678400.12573.1.jpg

１１３系は１０月引退か・・

＞＞888

本当ですか？　入れたばかりなのに

>>889
東海道の事じゃないの？

>>890
確かに113は東海道から撤退する。


酉の話だが

東海道線
西ー２２１、２２３系により撤退
名古屋ー１１７、３１１、３１３系により少数に
東京ーe２３１系が進出、数年で撤退
静岡はどうする・・

今朝の伊豆新聞にでてましたが、このたび伊東線伊東駅に自動改札が設置される
ことが決定したようです。時期は今年10月のダイヤ改正にあわせるそうで、工事
は9月末頃から行われるようです。友人改札越しに暖簾を立てて客を待つ姿も
もうすぐで終わりそう...

suica対応かな？

やっと続報が来たね
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004072720265496703.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004072720294896963.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004072720352797423.jpg

どこですか？

>>895-896
カムカム恩田フェアだね。
8028は公道から良く見える場所。長津田検車区の南成瀬側・・・。

素朴な疑問。なんで修繕・改装した歌舞伎がタネ車じゃないんだろ。

>>872
(伊)下田

歌舞伎相応の車体リニュをした上で、伊豆急独自塗色で出てくるんでないの？
伊豆急行きまで歌舞伎だったらやだなぁ。

↑松本電鉄に行った京王3000を思い出した、
ラッピングでものすごい色にされたりして。

下田に天皇はＳＶＯで来るのかな〜？

135を全通行止にしてセンチュリーで向かいます。

>>880
ペリー浦賀

逆歌舞伎でﾔﾚﾔﾚなんてどう？
┐(´-｀)┌

>>905
黒船電車......か？

現　伊豆急下田　改称後→開国して下さい

［踊り子ｌ開国して下さい］

なんか別方向に逝ってる

テ　　　ぺ
リ　　　..リ
｜←→｜
伊　　　下
東　　　田

もし伊豆急が８０００系を購入しＪＲ伊東線に乗り入れたなら史上初の快挙。

伊豆急が８０００系を購入したら夜間の熱海-伊東間はどの車両だろう？

伊豆急開業当時、ピンチランナーで走った東急車に乗ったことある人いる？
歳ばれるけど。

なにげにJRをはじめて営業運転する界磁チョッパ車になるね。

回生ブレーキはどうするのだろうか？
地方へ行った元東急車、どうしたのか知らないんだけれど。

>>910
快挙になる。

>>914
回生はカット。

>>909
ﾁｮﾄワラタ。

今度伊豆に行くんだけどもうスパビュ満席かよ！！！！！！！！！
キャンセル待ちとかできんのか？

＞916
みどりの窓口に頼んでみるといい。

満席のスパビュにキャンセル待ちで乗るより、リゾート踊り子のロイヤルボックスでゆったり
出かけたほうがいいぞ

伊豆をドラマロケのメッカに、か…

東急グループの逝きつく所は結局そこだな。

>>902

明日下田着14：07です。

伊豆急賃貸の東急３６００系、７０００系の行き先は伊東ー下田と出ていたな。

踊り子号で東京→伊豆急下田（修善寺）に乗るときに海側はA席でしたっけ？
それともD席でしたっけ？
確かAの方だったと思うんですが分かる方、お願いします！！！！

>７０００系の行き先は伊東ー下田と出ていたな。
「伊豆急下田」とかじゃないの？雑誌の写真あるけど。

>>922
海がＡ

>>924THX!!

>>919
そんでセカチューで出てたね。

>>926
セカチューは松崎。東伊豆じゃない。

8/28の高原でのイベントって、
ｶﾐｻﾝ+幼児(１歳になったばっかり）でデータイムG券使って行く価値あり?
前年も同様イベントあったの?
帰りは小田原の花火見るということをダシに使って、行きたいのだが・・・。
(当方戸塚駅利用者）

>>927
電車に乗る場面で伊豆急車両出てたけど・・・

アレは幻か？

>>929
確かに松本から来た旧115-0が出てたね

「農家の嫁になりたい」でも出てたなぁ。
伊豆大川だったかな？

お召し列車って今回の天皇下田ご来訪には走らなかったの？識者さん？

>>932
一般列車に御搭乗

そういえば昔リゾートの各停に天皇が乗ったんだよね。

>>934
１８４にも何回か乗ってる。

現天皇は特別車両であるお召し車を好まず、
一般向け車両使用を望んでいるそうだ。
その為平成にはいってからの両お召し編成の稼動率は激減。
今回新お召し車を一般貸切と共用にするのは
その辺からだと思われる。

>>936
天皇の意向なのかは知らないけど、
宮内庁は民間に迷惑をかけないようにする方針らしいね。
お召し列車の規定を見れば解るけど、走るたびに一般列車に迷惑がかかる列車だからね。

>>937
いや、どうやら本当に明仁さんの意向らしい。列車以外にも割と特別待遇というのを嫌う人みたい。

そういや一時期は、もう運転されないんじゃないかなんて言われてたしね。

子供の頃、護衛振り切って山手線に乗っちゃったんだっけ？

>>937
いち人間でありたいという想いは強いみたいだね。
特別には違い無いんだが、そのなかでも俗にならずに日本国民の「統合の象徴」から「和の象徴」にありたいとの意志があるとか。

おい！！誰が次スレたてたのかは知らんが立てた香具師はここにURL入れとけYO!!

○●●　伊豆急行　２　●★○
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091545037/l50

>>940
陛下たん…

すいません、逝ってきます。

ロイヤルボックスに天皇。

・・・合ってるな。文字通りじゃん。

>>943
王室＝ロイヤル
皇室＝インペリアル

帝国ホテル＝インペリアルホテル
皇帝≒天皇＝エンペラー

伊豆急のロイヤルボックス（除くサロ1800）はクロ157のイメージで作った……って
聞いたことがある。確かに窓配置はそれっぽいよな。

東急８０００系はトイレてついてないよね？
伊豆急に来る時、わざわざ新設するの？

１１３系、１１５系はついていたが・・

【熱海】ＪＲ伊東線　伊豆急行線【伊豆急下田】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091943695/

トイレ無しの８０００系でもロイヤル連結ならトイレ改造はいらない。

スレタイ的には次スレは↓でしょ
○●●　伊豆急行　２　●★○
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091545037/l50

１１３系、１１５系は１０月に引退するの。

>949
留置中のロイヤル復活してくれると嬉しいな。
8000系編成中だとイイ感じで華になりそう。

伊豆急に８０００系を入れる位なら、
先に呉線の１０３を８０００系にせぃ！

酉は大手私鉄の中古車購入マジで考えたほうがいいかも。
103を大規模に叩きなおすなら、それこそ私鉄中古車買ってきて改造するほうが
安上がりな気もするんだが。

まぁそれ以前に、束あたりから買えるものは買っとけと。
サハばかりだが、205や211はイイ買い物だと思うぞ。201もそろそろ狙い目か？

呉線のほか、東武野田・宇都宮線にも東急８０００・８５００系を。

>>954
禿同。東急8500なんて大阪環状線に入れたらマジ合うと思う。
駅間短いから。

>>956
しかも東横のヤツは編成崩さずに済むし。
電極のヤツはMM'１組抜く必要がある

8000にN40施工したら40年位使いそうだな　　

酉

>>958
「今後さらに40年位」ってことで桶？
とりあえず擦れ違いでつ。

2100形にＮ40しろよ。

2003年は冷夏のせいで客が来なかったという言い訳をしていた経営陣。
今年は暑すぎて客が来なかったとでも言うのだろうか？
根本的な経営センスの問題だと思う。129だけでなく伊豆半島の観光業にかけているのは。

>>961
じゃあ何か妙案を出してみれ

えー、8000系回生カットなの？
男としてもったいな。

熱海ー伊東はe２３１系も来るの。

今度のダイ改で静岡沼津方面の直通列車を大幅減便するとか言っていたが
伊東線直通はどうなるんでしょうかね？

>>944
意味的には同じようなもんかなーと思ったんですが。
エンペラーボックス・・・なんか強そう。ｗ
>>945
なるほど。だとすればあの変なドアも説明がつきますね。

なんか蟻から100系が出るそうで。
ただセット内容が微妙＆例のごとく激しく高い。でも欲しいな・・・。

蟻100
とりあえず買うけど蟻ってのがなぁ、微妙。

動力車不足になりそうだね

熱海・伊東で水道水だったら・・

特に伊東は最悪の成人式とダブルパンチ。

今、１８歳の高校生なんですが、スーパービューの乗務員のビューレディーになりたいんです。
どうすればよいですか？

まずは性同一性障害と診断され、性転換して、保険証、戸籍抄本、精神科医２名の診断書で戸籍を替えてからだ

>>971
お好きな便でどーぞ。

Yahoo!トラベル
トップ > 海外格安航空券 > 中東・アフリカ > カサブランカ
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_list?area=0700&city=CAS&deptport=0&month=0&price=0&&type=0&seat=0&S=0&P=1&cn=%a5%ab%a5%b5%a5%d6%a5%e9%a5%f3%a5%ab

e２３１系と東急８０００系の共有があるかも。

>>965
普通に残るんじゃない？束だから。

朝、夜だけしか残らんはずだけど

10月１６日以降の伊豆急普通
１．ＪＲ２３１系
２．伊豆急２１００系
３．伊豆急８０００系

２１１系の朝の東京行きと最終の伊東行きくらいしか残らないんじゃないの。

東としては、伊東までほとんど東海道線の延長と考えているような気がするんだが・・・
西が東海道と北陸線米原〜長浜あたりを一体化しているように。
だとすれば無闇に熱海でブチブチと切らなくても単に伊東まで行けばいいんでないかと。

東としては、伊豆急下田までほとんど伊東線の延長と考えているような気がするんだが・・・
西が東海道と北陸線米原〜長浜あたりを一体化しているように。
だとすれば無闇に伊東でブチブチと切らなくても単に伊豆急下田まで行けばいいんでないかと。

１５−２０年くらい前熱海で旅館が水道水だったと聞いたことがある。

久々片瀬白田の某撮影ポイントに行ったが誰も来ないのか草が生い茂ってて
神社のある高台まで登りずらかった。100系引退から2年誰も来なくなったな

>>977
いくらなんでも10月には入らないよ＜8000
入線は年明けてからかと。

８月頃に搬入して試験走行開始とか言ってたヤツでて来い！

>久々片瀬白田の某撮影ポイントに行ったが

何を撮影に行ったの？

伊豆急普通の追加
４．ＪＲ１１３系
５．ＪＲ２１１系