昭和30〜40年代、路面電車時代（その2）

　その昔の路面電車の話を語るスレ、その第二弾です。
前スレ「昭和30〜40年代、路面電車時代」
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053788124/l50
まだまだ昔の路面電車華やかな頃のいろいろな話、待ってます。

2getしたれや、誰か

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053788124/l50

今ヤフオクに出ている室内灯、こんなのを阪神国道線の電車はつけていたんです
か。けっこう凝ってますね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51239400

　　　　 　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
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　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
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　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

>>1 乙

前スレ974
北陸鉄道は市内線に関しては赤字基調ながらも乗客は依然多く、
新形式、2400も考えられていた様です。

金沢市内線の廃止の引き金になったのは、
兼六坂でブレーキの壊れた単車が暴走して脱線転覆・死傷事故を起こし
これが原因で単車の運用制限が加わり、東金沢線の廃止そして全線廃止につながるわけです。

しかし、全盛期の金沢市内線は見てみたかったなあ・・
まだ古い町並みだらけだったんだろうし。
浅野川線・石川線との直通もできたんだけどねえ・・

>>7
事故が廃止のきっかけになったんですか、知らなかったです。都電の2500を購入しよ
うという話はおそらくは本当でしょうね。

それと、仙台市電の動画が見られるサイトを見つけました。
http://namihei.dobashi.jp/　

前スレの情報も含めて整理しました。
間違い等あれば指摘してくだされ。

理不尽な理由が廃止の引き金になった路面電車
三島市内線　　水害のため（橋が流されなければ・・・）
清水市内線　　水害のため（同上）
金沢市内線　　暴走事故のため（車両の整備をすればいいじゃない〜）
別大線　　　　　国道を広げるため（だけの理由で黒字なのに廃止？）

>>9
岐阜市内線(長良北町) 博覧会開催
和歌山市内線 国体で道路整備

車両の整備というより、たしかブレーキロッドがぶっ壊れた事故だったと思う。
それを運転士がマスコンのハンドル使って止めていたものの、それを乗り越えて
電車が走りだしてしまい・・・ということだったと。

というわけで、京福福井の250型の事故の際、金沢市内線の事故を思い出した人は
少なくないようです。

廃線の時のピクを、ひっぱり出してきた。

昭和40年6月25日、兼六坂でモハ309が暴走・・とあります。
この中に都電2500を購入する動きがあった、とも書いてありました。

いずれにせよ、金沢の道の狭さでは、電車が存続するのは難しく
市内線廃止後の昭和43年秋に、北陸鉄道は鉄道全廃を発表しますから
まあ、市内線が昭和40年代に消えていたのは確かでしょうね。

↑6月24日、重軽傷者24人の間違いです。ｽﾏｿ

>>8
仙台市電の動画もいいけど、それよりも前に廃止になった秋保電車の画像、これが
いいですね。連結器は明治の頃を彷彿とさせてしまうバッファー式のもの、こういう
映像記録が残っていたんですね。

>>8
昔の今は廃止となってしまった路面電車の記録を動画で見られるっていいですね。
昔の都電もこんなものがあります。
http://www.ne.jp/asahi/smaeda/12/toden/toden.htm
荒川線以前の都電の動画記録は貴重です。

前スレ末期の仙台市電中古車ネタについて補足ですだ。

元都電４００の最終グループが廃車され、１型にも最初の廃車が出た
昭和３７年から翌年にかけては４００型の新造で置き換えをしています。

まあ、それでも全然足りないところへタイミング良く
廃線による出物が重なったので渡りに舟というところで。

かなり遠いところからも中古車を買っていたのは
中の人がピクを毎号読んでたからでしょうな（ｗ

>>9
松本電鉄浅間線も道路整備を理由に地元松本市から｢撤廃促進決議案｣が出る始末でした．
終点の浅間地区(旧本郷村)は廃止反対だったのですが不採算ということもあり結局廃止となりました.

仙台市電だと300形連接車、これも珍車の部類に入る車輌ですね。
創業時の木造単車を昭和30年（1955年）に連接車に改造したものですが、木造車体
に新型台車、アンバランスの極みといった感じの車輌ですね。
　この車輌、車体を鋼体化することなく昭和41年（1966年）に廃車になりますが、
11年という短命に終わってしまったのはどうしてでしょう。

>>17
３００型は単車の置き換えを在来車改造で行うべく考えた結果こうなったようでして
新製台車が目立ちますが、モーターは種車流用で使える部品は可能な限り使っています。
（もし仮に３０型の車体延長なんかだとモーターも替えなければなりませんし・・・
連接車なら半鋼製の３０型を何故使わなかったのだろう？との思いはありますが）

反面、側面はそっくり作り直していて寸法的には２００型に範を取っており、
改造当初の前車体前ドア乗り・後車体前ドア降りからドアを増設＆移設して
前車体中ドア＆後車体中ドア降りになってからの姿は
２００型を少しちょん切って並べれば寸法的にはほぼ同じになります。
（台車中心間は全く一緒だったりします）

んで、このドア配置では車掌２人乗務が必要でしょうから
そのあたりが嫌われて、木造車体の老朽化と共に廃車となったと察しますだ。
前スレ970で貼られていた写真は昭和40年度の冬撮影ですが
この時点ではもう動いていなかったみたいですね。

しかし、東北でまともな「市内」電車があったのは仙台くらいか
福島も秋田も郊外電車の一部が市内を走っているような感じだしなあ・・。

今月発売のRMLIBRARY北海道私鉄めぐりに旭川の市内電車がでているよ
おもしろいのは旭川電気軌道のボギー客車の16号。元は台枠は2軸電車
の台枠を3つつなげうわものは鋼体化で不要になつた木造車体を乗っけたもの
さらに台車は他には見たことのないような珍台車これは必見でつよ

>>19
花巻もそういう感じですよね。

>>20
台車と言えば、吉雄永春さんが
死んじゃったね。

大都市の路面電車よりも、地方都市の方が変わった台車をつけた車両が多いですね。

保育者の私鉄の車両復刻版で
おまけの「私鉄の台車」って、
どんな感じの本ですか？
買いですか？

>>20
あんな車両が居たんだ・・・。
台枠の上に、別の車体を持ってくるなんざ木造車じゃなきゃ
できない芸当だが、
それにしても路面電車の台枠の上に、国有鉄道の中型客車とは。

今日発売の鉄道ファン
阪堺の記事があったが、堺市内の区間は廃止を希望してるみたいですね。
堺市がＬＲＴを計画しているから、がんばって欲しいのだが・・・。

朝日放送出版の和歌山市電のビデオ見たら、琴の浦〜東浜の道幅狭い！
東浜〜海南駅の旧道と同じ幅っぽいな。廃止の後、拡幅していったんだろうな・・。

>>27
それって「甦る南海軌道線と鉄道支線」のことかい？
あのシリーズいいよね、廃止路線がじっくり見られる。
オレは南海平野線に思い出がある・・・。

今日、>>20のＲＭライブラリ「昭和２９年夏・北海道私鉄めぐり（上）」を買ってきた。
旭川市街軌道が表紙になってたけど、記事はあまり詳しくなかったな(´･ω･`)。

>>28
旭川市街軌道の記事って、
北大鉄拳の混合列車でしか、
見たことないな。

>>29
どんな記事でつか？
詳細キボンヌ

新聞によりますと、秋保電鉄最大の遺構である旧磊々峡駅近辺の軌道跡が歩道となり
旧来の施設は車道に合わせて盤下げも行われるので撤去となるそうです。
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/siryo/11190018l.jpg
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/siryo/11190030l.jpg
すぐ横から切りだした石で出来たアーチ橋は一部崩落もあって（現在鉄骨で補強）姿を消し
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/siryo/11190035l.jpg
歩道整備後にコンクリートアーチに石を貼ったマガイモノが設置されるとか。

馬車軌道時代から変わらないこの風景もブチコワシになります。
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/siryo/04050049l.jpg

旭川市街軌道って、路線図を見ると結構複雑な路線だなぁ。
どんな経路の系統が設定されていたんだろう？

>>31
ぬわに。早速行かねば・・・

>>33
あ、書き忘れましたが着工は秋になるそうです。

少し歩けば里帰り仙台市電もいますのでぜひお越し下さい。

そういえばWebでも記事が見られたっけ（要登録）と思って見直したら
>>31で最後に貼ったお不動さんの辺りから先は翌年度以降の着手とか。

んでも旧秋保温泉終点の先まで歩道を整備するコトになっているので
将来的には里帰り仙台市電保存車も位置を移動する必要が出てきますな。

>>31
廃線から40年以上経っていますが当時の面影ってそこそこに残っているんですね。
>>8に出てくるような風景、しかしそれもなくなってしまうわけですか･･･

>>14
都電より高橋巡査がおもしろかった
警察にあんな帽子があったのは初めて知りました。
>>18　
So What?氏
そういえば30型を改造した3車体連接車って
計画がありましたよね？
何かの本で読んだ記憶があります。

>>28
動画記録が残っているっていいですね。私としては、川崎市電、横浜市電の動画が
残ってはいないかなと思っていますが。

>>36
当時からの建築が残っているのはこれだけになってしまいました。
旧秋保温泉駅車庫（隣接建物は駅舎の骨組利用との話で）
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/haisen/04050033l.jpg
旧北赤石駅貨物上屋
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/haisen/10150001l.jpg
曲線と勾配に当時の面影が、なんて所はいっぱいあるのですが
廃線だけ歩いている限りは気が付かない例を。
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/haisen/05140019l.jpg
旧茂庭駅北方で谷を渡る箇所で架橋を避けて築堤を作った例で、
本来ならば導水管と同じ程度の桁が必要なのですが。
ちなみにこの管、秋保電鉄跡だけではなく東北本線山線跡も通っています。

>>37
ゑっ？初耳です、その話。
これは面白い模型造りのネタが（ｗ

阪神国道線野田阪神の昭和４９年の航空写真。
駅構内の様子がよくわかる。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c14/ckk-74-8_c14_16.jpg

同じく昭和４９年の京都駅前。
日本一を謳われた京都市電・京都駅前ターミナルが見て取れる。
惜しむらくは、烏丸線廃止直後で、規模がやや縮小された後ということ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-7/c2/ckk-74-7_c2_4.jpg
そしてこちらが烏丸車庫。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-15/c3/ckk-74-15_c3_5.jpg

こちらは三条京阪周辺の昭和４９年の写真。
京阪本線地下化工事が行われる前の、疏水上にあった三条駅が懐かしい。
京都市電と京津線の平面交差は、この写真ではちょっと見づらいか？
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-14/c13/ckk-74-14_c13_26.jpg

これは定点対比してもらった方がいいかも。
浜大津駅の統合前と統合後の変貌ぶり。
上が昭和４９年。下が昭和５７年。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-14/c13/ckk-74-14_c13_34.jpg
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/82/ckk-82-2/c6b/ckk-82-2_c6b_18.jpg

この航空写真のページ、もう数年早い時期（昭和４０年代半ば）の写真があればもっと楽しめたのに・・・。
http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/index.html

>>39
車庫や駅舎まで残っていたんですね。
　>>40
航空写真でその昔の路面電車の姿を追うというのも面白いですね。
特に車庫の様子などは興味をそそられます。

>40
下の方には、市電九条車庫も写っておりますな。
ここに写ってるバス車庫で、現存するのは三哲操車場だけ、
というのも時の隔たりを感じます。
ついでに言うと、この撮影当時は画面左端に写る母校に通って
いた頃です。

>40
> こちらは三条京阪周辺の昭和４９年の写真。
確かに、東山三条は判りにくいですな。
右端、上の方に市電錦林車庫が写ってるのはお気づきかな？

>>39　
So What?氏
仙台市電のことなら何でも知ってる氏が知らないとなると
ひょっとして漏れの記憶違いか？
家と実家の鉄道本を全部ひっくり返す必要がありそうだなぁ。

個人的に私鉄の併用線に填ってますが、阪神国道線といえば、
阪神国道線と神戸市電が一緒に写っている写真を探してます。
脇の浜で乗り入れこそなかったものの（花電車は乗り入れた事が
あるらしい）接続していたようですので、あってもおかしくないのですが、
なかなか見つける事ができません。

あとコレは無理でしょうが、兵庫電気軌道（現山陽電鉄）と神戸市電も
兵庫駅以西では同じにフレームに収まった可能性もあるように思えますが、
詳しく知っている方はいませんか？

ttp://kobe.kamomeline.jp/menu2/itayado2.jpg
この画像は山陽時代の板宿周辺（カラーなんで廃線直前かな）

>>45
「神戸の市電と街並み」（トンボ出版刊）に出てます。国道線の電車は少し小さく
写ってますが。これには長田での山陽電鉄との交差の写真も出ています。
　この本、まだ購入できるはずです。

>>44
別に何でも知っているワケぢゃないですよ。
地の利で資料が少しばかり多いというだけでわしより詳しい人は多いです、
所詮は現役時代を知る最後の世代ですし。

何かのついでで構いませんので資料発掘をお願いします、お手数をお掛けしますが。

>>46
ほうほう。早速書店で探してみます。
情報サンクス。

そういえば、次の日曜は広電でイベントですね。
できれば家族旅行と称して行きたいのですが、
天気が気になるところです。

>>45
神戸市電の花電車が阪神国道線に乗り入れた様子、これは確か朝日放送製作のビデオ
に出ていたような気がします。

>>49
花電車の写真は、昔のファンにも載ってますた。
最後の花電車乗り入れ、とか書かれていたような。

>>50
乗り入れ区間は東神戸からどこまでですか？

>>51
手元にある本に「開港百年祭花電車・予定時刻表」のチラシが載っていて、
それによると、脇浜から阪神国道線に入り、山打出で折り返しています。
ちなみに開港百年祭が行われたのは昭和42年のようです。

>46
その本が出る以前は、在日米兵だった鉄ヲタがアメリカで発行した
日本の路面電車の写真集でしか、脇浜接続点の写真は見られな
かったように記憶してる。

洋書専門の店で買ってきた友人に見せてもらったんだが、すげー
風景、というのが第一印象だった。

今のあの辺りの風景からは全く想像つかん。
神戸市電は風景の変貌した箇所が、関西の市電跡では最も多い
ように思える。

神戸市交が廃止記念に出した、「さよなら神戸市電」
という本にも、脇浜終点で神戸市電と阪国電車が写っ
ている写真があったと思う。

思いがけず、たくさん情報が集まって、嬉しいです。
皆さんサンクス！！

阪神国道線の金魚鉢は当時からその独特のフォルムで人気があった
ようだけど、自分も大好きな車両です。
その阪神国道線の大阪よりの起点は天六だったので、大阪市電との
絡みはどうだったんでしょう？ちょっと大阪市電の路線図を把握して
ないので、実際にはどうだったかわかりませんが、詳しい方、
宜しければ教えてください。

ちなみに先月末にふらっと水上公園と蓬川公園の保存車両を見に行きました。
一時期に比べると状態はマシなようでしたが、やはりオリジナルの塗色に
戻して貰いたいものです。
某園芸店の７９号車は３両の中で一番原型をとどめているみたいですが、
未確認です。またそのうち会いに行くつもりです。

神戸市電と阪神国道線との乗り入れはやはり花電車のみで、営業用車輌の乗り入れ
はなかったのでしょうか。国道線の車輌が神戸市電線内を走ったり、神戸市電の車輌
が国道線内を走るということは戦前戦後を通じてなかったのですかね。
　阪神国道線は、大阪市電と線路はつながってなかったようですね。ただしトロリーバス
とはどこだったか、交差区間がありました。

>>55
阪神国道線の起点は天六ではない。
正確に言うと、野田が起点で、ここから神戸方面に国道線が、天六方面に北大阪線が出ていた。
国道線と北大阪線は、直通運転はしていなかった。
野田は>>40にも航空写真がある。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c14/ckk-74-8_c14_16.jpg

天六周辺の航空写真はこちら。これも昭和４９年の撮影。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c13/ckk-74-8_c13_20.jpg
画面左上の方、阪急の３複線が国鉄梅田貨物駅に繋がる貨物線をオーバークロスしている橋があるだろう。
その橋の南側（写真では下）、道路との間に並んで見えるのが阪神北大阪線の専用軌道。
この専用軌道は、東側（写真では右）に向きを変えて阪急をアンダークロスし、併用軌道に入る。
併用軌道はこのまま右方向に進み、やがて５叉路の交差点に出る。
ここが天神橋筋６丁目（通称：天六）の交差点になる。
北大阪線は、この交差点の手前（写真では左）に終点があった。

>>57の続き
大阪市電との絡みで言うと、天六周辺は、今の地下鉄谷町線・堺筋線と同じと言っていいと思う。
写真で言うと、天六交差点をまっすぐ南北（写真では上下）に通っているのが堺筋。
ここに大阪市電堺筋線があった。
この地下には、現在、地下鉄堺筋線が通っている。

一方、南西（写真では左下）方向から斜めに入ってくる道、そして、ここから東（写真では右）に向かって、守口方面に向かう路線があった。
これは、大阪市電最後の路線の１つ（昭和４４年廃止）でもある。
現在この地下には、地下鉄谷町線が通っている。

阪神北大阪線とは線路は繋がっていなかったが、角度によっては１枚の写真に収めることは可能だったかも？
見たことないけど。

>>58
大阪市電と阪神国道線（正確には北大阪線）の電車が一緒に写っている写真は見たこと
ないですね。というか、撮った方っているのでしょうか。

ＪＴＢキャンブックスのシリーズ、仙台市電はしないのかなぁ？
まだ取り上げていない大都市の市電は仙台だけなんだが・・・。

既刊
７−１　　都電が走った街　今昔
７−２　　都電が走った街　今昔�U
１２　　　 玉電が走った街　今昔
１３　　　 名古屋市電が走った街　今昔
１４−１　日本の路面電車�T「現役路線編」
１４−２　日本の路面電車�U「廃止路線・東日本編」
１４−３　日本の路面電車�V「廃止路線・西日本編」
１５　　　 京都市電の走った街　今昔
１９　　　 大阪市電の走った街　今昔
２９　　　 神戸市電の走った街　今昔
３０　　　 横浜市電の走った街　今昔
３６　　　 福岡・北九州　市内電車の走った街　今昔
４５　　　 札幌市電の走った街　今昔

仙台は大都市ではない・・・とケンカ売らないでおこう(w
仙台が大都市だと平壌も大都市になってしまう（テリー伊藤談）

>>60
規模が小さかった川崎は置いておくとして、
政令市で市電のあったところで、仙台市電だけがないのは可笑しいかもね。
福岡・札幌が入ってるところを見ると旧六大都市というわけでもないし。

仙台なら執筆陣はだれがいいかねえ・・やっぱり瀬古氏か？ 佐藤氏の記事も欲しい。

あと、大都市というわけではないが、金沢篇やってほしいなあ・・。

仙台・秋田・福島で1冊。
金沢・富山・高岡・（福井）で1冊。
これでできるんじゃないかな。

ＲＭライブラリに期待しよう。

土佐電のごめん駅の様子がもっと知りたい。
以前、ファンに構内配線図が載ってたが、かなりオモロそうな雰囲気。

>>66
安芸線と接続していた頃が知りたいなぁ・・・。
今の広電西広島みたいなものをイメージすればいいんだろうか？

ミスった
>>66は>>65の間違い

>66
そう。
漏れが知りたいのも安芸線現存当時で、ファンに載ってた
配線図もその当時のもの。
今の乗り場から安芸線の本屋前を通り過ぎてから合流という、
なかなかに壮絶な駅前風景が想像されるもの。

>>65-68
航空写真を探してみた。
昭和５０年のしかなかったけれど（安芸線の廃止は確か昭和４９年）
国鉄後免駅から、いかにも廃線跡っぽい路盤が右下方向に・・・。
ひょっとしたら、これか？
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/csi-75-7/c1a/csi-75-7_c1a_16.jpg

So What?氏
どうもお待たせしてすいません。
実家の本棚を調べたところ鉄道ファン６６年５月号に載っていました。
が、３車体連接車というのは完全に漏れの記憶違いで実際に計画されてたのは
グリーンムーバーの様な中間車を宙づりにした構造でした。
http://v.isp.2ch.net/up/a6ba54ed4e3b.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/bc1df556fd22.jpg
文章中には「図面だけはできたのであるが、」と書かれていると言うことは
記事中のような略図ではなくもっと詳細な図面があると言うことなんだろうか？
略図ではどう見ても30型には見えずどちらかというと100型あたりを3分割
したように見えるんだけど・・・

>>70
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
３５０型か。できあがっていたらどんなんだったろう？

>>70
欧州によくある「かごかき電車」ですね。

>>37さん、お疲れさまでした。
想像していた以上の�dでもないシロモノですな、これは・・・・。

この形態を３０型改造で作るとなると上モノは殆ど造り替えですね、
窓ピッチは合わないし張り上げ屋根でマーカーライトまで付いてるし。
コレなら１型台枠使用で車体新製とした方が楽かもしれません。
何よりも謎なのが後車体中ドアのステップの処理でして。
台車と干渉するため図面でもドア裾が高くなっているので、車外ステップだったのかな？

何にしても面白い模型造りのネタが出来て嬉しいです、ありがとうございました。

なお、文中に話が出ている１８０型入線禁止線ですが、「入線禁止　一八○型一三○型」の
文字が北二番丁車庫北端最手前の架線柱に書かれていて、この柱は現存しています。
文字は植え込みに隠れて見えませんが１８年程前にあったのは確認していますだ。

>>73
入線禁止とされたのは、
曲線での車両偏倚の問題ですな。
裾を絞ったりステップをいじろうが、
台車中心は如何ともし難いので、
そなるんでしょうな。
偏倚量を計算した図面が、
保存館にありましたな。

ところでビューゲルってしゃもじ型(GMの都電キットに入ってるようなの）と
栓抜き型(MODEMOの都電6000についてるようなの）があるけど
パンタグラフみたいな型番ってあるんですか？

ついでにこんなページ見つけたけど既出？
http://www.digital-lib.nttdocomo.co.jp/nihonbunka/machinami/ma_kikaku.html

>>75

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　Good Job!

>>75
うぉぉ、日光軌道のカモレまで載ってる。

>>75
都電の写真は「都電の消えた街」に出ていた写真が多いですね。
かなり都電は撮っていると思うので、未発表の写真を多く載せてほしいです。

>>78
京橋、日本橋、須田町、銀座和光が未発表かな？

今日（６月１０日）は「路面電車の日」age

>>78
都電20番君　静かにしてくれたまえ。

東京都交通局もこういうページがありますね。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/eigyou/toden/album/index.html

>>81
どうでしょう　をＮＧワードに設定汁

水戸の水浜電車の話題もお願いします。

>>82
交通局もこういうサイトができるんだから、バーチャル都電博物館でも作ってほしい
と思うね。

黄金時代
www.transcoalition.org/reports/wct/i/market-street.jpg

>>86
すっげーーー！！

>>86
GJ!

>>86
なんんんんんんんんじゃ？このコラ！
中２線は急行運転かｗ

>>86
ＮＹでつか？

失礼、フリスコでしたか・・・。

>>85
線路跡が確か橋に残っていると思いますが、まだあるのでしょうか。

>>92
>>84のことでしょ？

レールが橋で露出していた。
５年位前は。

誰か山梨交通電車線に乗ったことのある人レス下さい。
江ノ電で800型になった7号　8号に乗ったことがありますけど、私が産まれた時には既に山梨交通は廃線になってました。
地元県議会では渋滞解消のためにガタ電（山梨交通）を復活させろという議論もでているようですが

>94
山梨交通は確か廃止勧告決議って出してなかったか？

>>86

NHK 映像の世紀のマンハッタンの回で、同じような映像が一瞬映ってた。
1920年代で、複々線の路面電車があったことに、度肝を抜かれた覚えがあるよ。

>>96
あれがそんまんま地下化したような線形なんだよな、ＮＹ地下鉄。

>>97
というかまんま地下化したんでしょ？

>>98
あ、そうなの？あんまり詳しくないんで。もちろん乗ったこと茄子だし。

100get

101get!

>>1って本物の都電20ﾊﾞｿ氏でっか。

今回出た鉄道ピクトリアルの東急特集はけっこう玉電に関してのことが出てますね。

引きこもってないで本屋に逝くかぁ

　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　／たまには私も
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　　　　　ageてみたい
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼　　　　　　ものですなぁ。
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子殿下はいつも天皇陛下にageられるのにややご立腹の様子です。

ＮＨＫ総合で16:45からヨーロッパのスーパー路面電車という番組をやるらしい。

RMライブラリー58 昭和29年夏 北海道私鉄めぐり（上）
路面電車関係の貴重な写真も収録されておりまつ

>>103
デハ200の詳細な資料は良いね〜

>>106
見ますた。

>>107
青木先生は、今まで旭川市街軌道の写真は発表してなったかな

>>107
下巻は札幌市電・函館市電が載るみたいですね。

>>107
最後のページに乗っていた洞爺丸や日高丸の写真が、個人的には
印象的...

>>110
つーか、旭川市街は写真が出てくるとして、あの鋼製単車だけだなあ・・。
他にいたのかどうかまでは知らないけど。

>>107
見ますた。

>>114
で？

>>115
札幌と函館がいろいろと・・。
しかし、それより定山渓鉄道の蒸機が電車ひっぱってる写真に萌え。

蒸機がトラムの時代
ttp://www.geocities.com/tramwaynz/steam/quarry1a.jpg

蒸機がトラムの時代２
ttp://www.geocities.com/tramwaynz/steam/square.jpg

>>117
>>118
何が言いたいのかわからんがそれは「SteamTram」というもの。

トラムが蒸気の時代もあった。
と言いたいのかな？

>>118はヤラセ写真じゃなかろうか。
６両も牽引できるはずが・・・

機関車トービー（w
>120
平坦線でデモンストレーションのための牛歩程度ならできるんじゃない？

>>121
トビーだろ。

今の日本で、一番昭和30〜40年代そのままの雰囲気を感じられる路線ってどこですか？

もう無いですか？

>>123
広電に1票

>>123
万葉線（赤モモ除く）

阪堺線

>>123
高知と松山。国内の路面電車は一通り乗ったが四国は昭和の香りがすると
思う。

>>123
岐阜・美濃町線野一色より向こう。510とか走ってるとなお可。

世田谷線は平成の香りしかしないわけだなｗ

熊本に一票
路線の長さといい、中心街での走行
昔の大阪や神戸を彷彿させる

俺も広電に一票

　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜一旦上がりましょう。　　　　　
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子殿下直々のageです。

懐かしくて涙が出てくるよ
ttp://www2.neweb.ne.jp/wc/m-hirai/kyouto.htm
フカーツせーへんかなー

広電はナゼ京都ばかり愛用するのだろうか？
神戸のスタイリッシュな形式や、大量に余っていた高性能な大阪3001などを
入れて欲しかった。福岡・北九にも廃棄してしまうには惜しい車両は有った筈だし、
連接はもっと入れておけばかなり広島の車両分布が変わったはずだ。

京都市電が一番後まで残ってた→広電の中古車購入時期に一致しただけだ
からという経緯のような気もするが・・。

もったいない話だが大阪3001は新しいだけあって結構高かったらしい。保
守も手間がかかっただろうし。同じ大阪の阪堺（南海軌道線）が買えばよ
かったのにとも思うが、値段のほか、全長が短い（定員少ない）のを嫌っ
たらしい。戦前製の大型中古（1600だったかな）を大改造して走らせた。
同じ電車が広電ではほとんどオリジナルのまま走ってたと思う。

>>134
元々広電８００は京都８００の互換機で
同じモノからそれぞれ発達していったから使い勝手が良いのでしょうな。

同じコトは伊予鉄道にも言えるし。

函館空港から湯の川迄市電がつながっていると便利そうだ。

>135

鹿児島か阪堺が3001型一括購入していればよかった気もする。
50両すべて引き取れば買い叩けるだろうし。
ほぼ車両統一できるので整備も楽になる。

>>138
いや、それでも限度がある。

当時のピクに書かれていたが、
1700の4倍以上の値段が3001に付けられていたそうだ。

大阪市電3001は電磁軌道ブレーキが量産車に装備されてた数少ない車種だったはず。
登山電車や碓井峠のELは別として。

要はふっかけ過ぎたんだよな＜大阪市
最終的にスクラップか臨時住宅になってその後スクラップ。

>139
やりすぎだな。
売れなきゃ仕方ないのに。
800や900は売れたがどこの引き取り手も10年待たずあぼーん。
よほど痛んでいたのか。

大阪市電3001型に関しては、故吉谷氏がオモロイことを書いてた。この電車、
電制を常用する設計で、空気ブレーキはドラム式。しかし電空自動切換えじゃな
いので、理屈が分かってないオッサン運転手が空気ブレーキばっかり使って
すぐワヤ（＝ダメ）にしてしまったとか。ノッチを逆回しで電制をかけ、停
止直前にブレーキ弁を扱う方式は地下鉄50系まで残ってたと思う。軌条ブレ
ーキはよく効いたらしい。（一度だけドイツでこれをかけたと思われる急ブ
レーキを体験した）

伝統的に大阪市電を真似したスタイルを持ってた阪堺の501はさすが鉄道線
の会社のためか、電空併用式（ブレーキ弁も鉄道線と同じタイプ）だったが、
使いにくいので空気オンリーになってしまった。しかもいつのまにか、ブレ
ーキ弁も一番単純なSM-3式のPV-1（だったかな）タイプにレベルダウンした。

>>143
すかたん？

呉ポートピアパーク　今月のイベント

旧呉市電(1001号)里帰り披露式典
【呉ポー4周年記念イベント】
呉ポーに新しい仲間が加わります。なつかしい呉の路面電車が,松山から里帰り。
お祝いの式典を行います。
当日は先着500名様に抽選券付の市電ペーパークラフトを差し上げます。
日時： 7/19 (月) 10:00 ~ 10:30
場所： イベントストリート

中止になりますよ。

また松山にカムバックｳﾏｰ

土曜か日曜にやってほしかった…

このスレで自分の娘（10歳）の入浴シーンをうｐする神が現れて祭りになってるぞ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

>>145
ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ？
あんなとこに置いたらサビサビなんじゃ…

>>145
漏れもそう思う。
海の日なので一応休みだけど
連休最終日に広島遠征すると
翌日に響きそう・・・
ところで1001号ってへそライトに
復元されてるのかな？

なんか、路電では、
電制は嫌われまくりのようなんだが、
なんで？

>>145は>>147の間違いでした。

>>151
ブレーキの応答性の問題じゃ？

性能面では保守的な京都市電でも、保存車のマスコンを見ると
電制付いてるのがいるが、どの程度常用してたんだろう？

京津線のような勾配線を除けば路面電車の電制は非常時にしか使わなかったらしいっすよ｡

>>154
結局、今の電空併用自動切り替え式でないとアカンちゅー事か？

>122
ISBN4-591-00569-0 ポプラ社　機関車トービーのかつやく（英題TOBY THE TRAM ENGINE）1990年（第１３刷）が手元にありますが何か？

大正９年に軌道線のスピードアップが認可され、密集地5mph,軌道線10mph,専用線15mphとなっておりますが、
鶴首ブレーキでは制動力が足らず、在来車に改造で電制を付けるのが流行った時期もありました。
しかし空制が付くようになって電制は構造・取り扱いが複雑なので廃れますた。

勾配線といえば東武伊香保軌道線は林鉄の無動力乗り下げみたいな運転方だったのよね。
一応電制も装備していたらしいのだけどポールを下ろしていては役に立たんでしょ。

>>157
手ブレーキじゃなかったかな。

>>157-158
伊香保軌道線の電車は、常用の手ブレーキの他、
電磁吸着ブレーキを装備してましたな。

古い路面電車で電制を常用しないのは、抵抗器のモーターの発熱とか、
ギアの損傷を恐れてのことだったような気がする。もちろん勾配線走行
車なんかはそれなりの設計をしてあるのだろうけど。
一度だけ、直接制御の電制を非常用として使ったのを体験したような
気がする。「ウィ〜ン」と音がして急ブレーキがかかった。でもスリッ
プすれば意味ないわな。

訂正：抵抗器のモータの発熱→抵抗器の発熱

>>157
ん？
発電制動だったら離線していても電制は効きますが。

日光市を特区にし、自家用車の乗り入れを日光駅付近までに制限。
そして、路面電車を復活させる。いろは坂から先は、登山電車。華厳の滝から上は、電気自動車のレンタル。

渋滞解消＋環境保護＋猿対策で一挙三得

>>163
それは夢があってイイ！
馬返〜明智平はケーブルカー復活、明智平〜湯元までは山上電車新設なら、
なお面白味も増すだろう。

それを実現するとなれば、日光の環境保全という名目で環境省からの補助金を
取りつけたいところだ。
例えば日光へ冬季五輪を誘致し、「環境に優しいオリンピック」の象徴として
マイカー流入規制と軌道系交通機関の整備を図るという手はいかがだろうか？

＞疑問
岡山の日光電車は、モータを取り替えているんでつか？
日光で必要だった強力なモータは、岡山では持て余すと思われまするが

都電「乱暴運転」で停職　速度超過で急カーブ曲がる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000187-kyodo-soci

王子駅前の急カーブは制限速度５キロだったんだ。

作りかけの模型ですだ。
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/amarc/07070005l.jpg

>>167
ここまでできればネ申!!!

>>168
ありがとうございます、実は紙なんです。
（アートポスト紙ですだ）

>>167
1番手前が横浜1300、次が呉1000？
他はなんでしょ？

>>170
手前から横浜１３００、仙台市２０００（元呉市２０００）、
名古屋市１６００（ライトはワンマン帯の邪魔なんで塗装後に付けます）、
仙台市１８０（元琴参８０）ですだ。

>>171
仙台に呉が譲渡されてたなんて初耳です。
塗装したらまたupヨロです。

>>172
あれは、仙台に行ってからワンマン改造されたのだろうか？

>>173
呉時代にワンマン化改造済みなので、
仙台市がお買いあげになったのでつ。

>>174
あ、そうでちたか。
呉時代に改造したと言っても、呉で
新製→改造の間の年数は短かったんですよね。

呉市2000って確か新製当初からワンマン仕様のはずです。
改造車じゃなくて最初からワンマン仕様で作られた
車輌としては日本初だとか・・・
でもワンマン機器は仙台に行くときに改造されたのかな？

>>176
システムは違っても、電気配線仕込んだりする手間を考えると
改造費は安いと思われ。
あと当時は、ワンマン化を諦めていた元琴参や元水浜電車を
あぼ−んしたかった事情もあったし。

>>177
どちらも前乗り後降りだったので改造したとしても小規模でしょうね。

呉市からの転入に伴う代替廃車は３０型の最終残存車で
就役に前後して７輛が廃車されています。
直後に北仙台線廃止計画が持ち上がり、１８０型は廃止直後から
一年後にかけて廃車されているので余剰廃車ですな。

１３０型前半分が４６年度末で廃車されたのは同年度に
電車営業所の統合をしているので一連の流れの中で整理したのかと推定、
残りは１００型ツーマン車５輛＆３０００型末尾２輛と一緒に
４９年４月の減便に前後して廃車されています。

age

仙台は都電の2000、2500形の購入も考えていたようですね。（杉並線廃止時）
ただ、東京都交通局の方が譲渡の要請を断ったようですが。

>>180
2500型は買わなくて正解だったかも。
「休車。雨漏り注意」の張り紙のある写真を見た事あるので、
仙台市電全廃まで保たなかったと思われる。

このサイトで、西鉄路面電車等の映像が見られる。

ＫＢＣアーカイブス
http://www.kbc.co.jp/50anniversary/

路面電車関係の主な映像
１９６１年　別大線で土砂崩れ３１人死亡
１９６２年　当時の小倉・魚町周辺
１９６９年　チンチン電車脱線
１９７３年　市街地を走る貨物列車
１９７５年　電停撤去作業
１９７６年　チンチン電車幼稚園へ
１９７９年　博多のチンチン電車が廃止

>181
あの頃の軽量ボディ車、
呉･富山･松山などに亜流が多数入ったけど元祖の都電２５００・８０００は
短命の上に引き取り手ゼロなんだよね。
よほどつくりがちゃちかったのかな?

>>183
都電8000は、ビビリ振動が激しかったと言われてるねぇ。
あのインサイドフレームの台車も、乗り心地悪そうだし。

都電2500は結局、車齢何年であぼーんだっけ？
バスそのものな素材＆工法だった事を考えると、10年
もてば良い方だったんじゃないかと思うが。

>>184
昭和34〜43年だから9年

そういえば、都電2503〜2508と、南部縦貫キハ101・102は
兄弟と言っても差し支えないのかも。
どちらも、富士重工R11型バスボデーがベースだから。
それにしても縦貫のレールバスは長持ちしたなあ・・・。

もともとはアルナ工機（ナニワ）が京都市のトロリーバスの車体を作ってて
そこから発展というか、路面電車に応用したのが｢軽量車体｣だったんじゃなかったかな。

>185
南部縦貫のは無理に持たせたようなものだった。

　>>184
都電8000形は元々車両の寿命を10年程度ということで作られた車両、廃止時にちょう
ど寿命が来た、ということなのでしょうね。
2500は他の都市に行ったら昭和43年でなく、48〜9年くらいまでは生き延びていたので
は。金沢や豊橋からも譲渡してほしいという話があったようですから。

>>188
都電8000形は譲渡はされませんでしたが、制御器、MGが札幌市電に譲渡され、直接
車の間接制御化に貢献しました。

>>189
メカ的には安普請だけど、電装品は最新だったからねぇ。

そいや、京都市電の2600形の制御器は、伊予鉄へ渡ったんだったね。

>>189
しかし札幌市電も、200番台の車両の間接制御化、ワンマン化を始めたと思ったら
路線の廃止を始めたし、直接制御で残った車両もあったから、間接化というのは
どういう意味合いがあったのかと思うのです。

保守

人知れず安価で落札されてますな。カテとタイトル違うだけで埋もれる逸品
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25331978

>>191
２０００型が伊予鉄に行ったのは知っていたけど、２６００型の機器も移っていたんですね。

>>194
こら気づかんわ。くまなく逸品を探す努力が実ったということでしょうな。

>>182
何十年も昔の映像なのに画質が結構いいね。
それにしても、75年の電停撤去のやつと、83年の筑肥線西新駅の取り壊し映像
（路面電車には関係無いけど）は見てて心が痛むなぁ。

今日公開された呉市電の画像
http://up.2chan.net/r/src/1090210939608.jpg

保存場所に屋根を付けてあげて欲しいです＞里帰りした呉市電

>>199
保存車はオープンカーではないので、
初めから屋根は付いているのである。

>>200
>>199氏が屋根を付けて欲しいと言っているのは「保存場所」ニダ。

>>201
>>200の精一杯のギャグなんだから・・・

呉市電だけに画像をクレ！ｗ

>>203
こちらへドーゾ
ttp://tramway.jp/

>>204
ありゃりゃ・・・ウチの２０００の長兄はあぼーんですか・・・・。

>>205
2000形解体は残念ですね。しかしかなり車体等劣化が進んでいましたからね。
1001は屋根をつけ、しっかりとした管理をしてほしいものです。

>>204
どうもありが�dございます。
青と黄色のとんでもない塗装じゃなくて良かったｗ

工エエェ、2000型はあぼんですかそうですか・・・(ﾉД｀)
クーラー撤去してくれねぇのかよ＿|￣|○

旧呉市電　往時の姿披露　呉で式典

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04072040.html

>>209
最初のうちは綺麗に展示されてはいるでしょうけど、東京のあらかわ遊園の6152は
まだ公開中止になっているのでは。（部品盗難とかいたずらとかが多発しているの
で）1001もそうならないことを望みます。

呉という土地柄を考えると非常に心配です。
屋内保存がベストだけど、せめて屋根は付けて欲しいと思います。
車体自体、あまり頑丈とは思えないし（冷房化改造のとき、多少は強化されたと思うけど）

俺としては呉ポーより入船山記念館での保存が望ましいと思うのですが･･･

>>211
阿賀に来る前は元々入船山記念館におったからね。

今日の高校野球予選、福島大会
聖光学園が出ていた

この名前を見て福島交通の軌道線を
連想した人は少なくないはず

>>213
聖光「学院」な。
数年前の甲子園に出たね。

昔、鉄道ファンに連載していた「古典ロコ・軽便・田舎電車、そして・・・」で「聖光学院前〜湯野町」の路線の話が出て、
その印象的な駅名だなぁ、と思ったことが記憶に残っている。

ちなみに昨年４月時点での聖光学院前バス停時刻表、
http://so--what.hp.infoseek.co.jp/amarc/04090015l.jpg
とても電車代替路線とは思えない惨状ですな。
その前に行ったときには伊達駅構内を埋め尽くしていた
飯坂温泉各旅館の広告も全部片付けられていました。

http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1090353664.jpg

都電を持ち上げようとする少女

>>210-211
事実2001がボロボロになってあぼんされたんだから、放置なら1001も大差ない運命だろう。
屋根無しでもメンテがしっかりしていれば長持ちする。都電5011や名古屋市1401などは好例。
車内はあらかわもそうだが、子供フリーは絶対にだめ。親がいても、現役の電車と違って保存車なら子供が暴れてもいいくらいに見ているのが多くて、まず注意しない。
通常は車内非公開、公開は申し込み制で案内人（監視人）付きが理想的かと。

>>217
名古屋市電1401は確かに非常にいい保存状態ですね。科学館前に誰でも近づける
場所にあるのに部品の破損箇所はほとんど見られないし、かなり頻繁にメンテを
やっているようですね。メンテ等しっかりとした保存体制をやっていれば、この
ような場所でも非常に状態のいい保存ができるってことです。
　1001はその後は放置ということになってしまうのでしょうか。そうなると、2001
と同じ運命を辿るということになってしまうでしょうね。

公園の遊具と同じ感覚でとられてるような気がする＞屋外公開されてる保存物の類

　　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 | 　　　お前らわしに何か用事か？
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|　　　　　
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ　　　　
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|∧ 　　　　　　　 ∧
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ /　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　| ／ヽ､｀⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ／　　u (.....ノ(....ノ 　　　／ ヽ　
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　| |　　　　　　 　　　u　.:（....ノノ
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 ://￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ　　　
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/ (＿＿_..ノ　　　u::::::::::::::::::::(....ノノ
　　　　　＼　　　　　　　　　,／ ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

>>220
仙一→1001ね。（苦笑）

>>217
園内休憩所として使うらしいです。。。

>>216
ののたんそれは持ち上げられないよののたん

今日東京駅八重洲口の栄松堂で「日本の路面電車」の書籍付きプラモが売ってました。
出ていたのは都電6000形。D17台車のラストのグループをモデル化したというのは面白
いですね。このシリーズ、京都市電や大阪市電も出るとのこと、楽しみです。

俺以外にﾓｦﾀｲﾀｰ

先日晒した作りかけの模型を明日の仲間内での運転会に間に合わせるべく
仙台市電２０００＆１８０はほぼ完成させましたが
横浜市電１３００は方向幕が間に合わず手持ちの「八幡町」を代用、
名古屋市電１６００は間に合いませんでした・・・・。

|∀･)つミﾎﾟｲ
　　　　ttp://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html

|ミｻｯ

>>227
鉄系のHP「トップ」で初めて感動した

>>224
京都市電とか大阪市電とか出るようだけど、玉電なら60形か80形を出してほしいで
すね。都電は6000形（D17台車のラストグループ）が出ましたが、5000形とか、8000
形とか出てほしいなと思ってますが。

>224
京都市電つーても、どーせバカの一つ覚えでＮ電じゃねーのか？
昔から期待してはガックリする繰り返し。

>>230
それが２０００なんですよ。

Ｎ電だったらかえって高くつきますぜ。

>>231
なぁーにぃー？！
２つ買って連結運転の再現だ。（ｗ

どこかシリーズ概要の判るサイトありまつ？
ぐぐっても判らんかった。

>>232
それが版元のサイトにも情報が無いモノでして・・・・。

路モジ仲間からの情報によると
天賞堂に都電６０００完成見本やチラシが展示されていて
江ノ電６００、名鉄モ５１０、大阪市２６００、京都市２０００の順で
二ヶ月おきに出るらしいとか。

>>231
2000か。
2600との併結ｷﾎﾞﾝ。

>>234
京都市電・第２弾があれば、700型ｷﾎﾞﾝ！！

今日本屋で都電6000のプラモ見たけど、排障器が7000、7500のタイプになってい
たのはちょっと残念でしたね。ま、そこまで正確さを求めるのも何ですが。
　都電第二弾も是非やってほしい。7500とか、8000とかいいなと思ってますけど。
好評なら、けっこう続くのではと思うのですけどね。

お子様向き
ttp://homepage3.nifty.com/coleten/n2357.jpg

>>237
ううっ、形は間違いなくＰＣＣ５５００なんだが、色が、色が〜！！

>>231
ふんでスケールはどのぐらいで？

>>239
1/1

>>239
1/80ですだ。

>>236
20番氏に似せたんだろうけどニセモノと判る。

>238
http://www.einbahn.org/Trams/canada/ttc4387.shtml

SoWhat氏が路面電車のレジンキットでも発売しないかなぁ・・・と思う今日この頃。
ちょっとぐらい高くても買ってしまいそうだ。(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>244
どうもレジンというのは良いイメージがないな(w

>>244
仮に材質の変形問題が解決しても
薄い側板（アートポスト紙二枚重ね）と
細い窓桟（アートポスト紙約0.4�_巾切り残し）を
レジンで抜くのは不可能です・・・・。

それでは、ペーパーキット、ていう手もアリだと思うんですが。

>>247
型紙付き同人誌ならコミケで細々と売ってたりします。

今回の都電プラモ、都内の割と大きい書店には置いてあるところが多いようです
ね。それ相当に、反響があったということでしょうか。
　あれば、都電の第二弾とかも出てきそうです。
プラモだけが注目されていますが、付いている本も、昔（昭和40年代）の都電の写真
がけっこう出ています。でも、プラモになったタイプの6000の写真は、なぜか知りま
せんが、少ないですね。

>>249
写真が少ないのは実車が少ないからですだ。

>>250
保存車も一両もないですからね。廃車体として引き取られたものはあったみたい
ですが。

>>250
このタイプの6000は窓下のシルヘッダーは無いんですか？

都電プラモ売ってない･･･やっぱり西日本の10万規模の地方都市じゃ手に入らないのか＿|￣|○

>>252
最初はありました。
んで、他グループ同様に後で撤去した車もいたワケですが
どの車がどうだったという資料は手許に無いです。

この京都市電の写真はいつ頃撮られたものだろう。
ワンマンの帯が末期の頃とは違うという感じを受けるのだけど。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26394703

>>255
車掌職場確保のために一時的にツーマン化されていた時代の写真でせうか？

都電柳島車庫の様子。
今売っている6000形の模型の排障器、この7500のものと同じ。
7500も都電第二弾として出てくれたらと思うのだけど。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d50614964

>255-6
間違いなく、ツーマン専用車全廃後に走っていた、仮ツーマン時代の写真でつ。
連結運転時の車掌乗務に対応するために車掌台があった関係で、2000型は
全車仮ツーマン化されまつた。
その他の型式も数両ずつ仮ツーマン改造され、1600型では仮ツーマンのまま
あぼーんなった車輌もいたはずでつ。

>>258
同じくヤフオクに出ている2600の写真の後方に写っている2000も、ツーマン
として使っていたものだね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26394818
2600は末期の頃と同じ形だね。

>>255-256>>258-259
仮ツーマン車なんてあったんだ。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

いつ頃の話だろう？
ツーマン専用車の全廃が昭和４９年だったから、その後？

>>259
これの撮影場所は、恐らく北大路通の大徳寺前。

で、>255は背後に写る写真屋の看板と勾配の感じから、
船岡山の急勾配のあたりかと。
有名な、、故障→急勾配逆走で市電同士の正面衝突
事故があった現場。

>>260
登場は、ご推察の通りツーマン専用車が全滅した74-4-1から。

改造内容は、
・ワンマン表示消去
・ドアスイッチ配線撤去
・ビューゲル電磁弁スイッチ配線撤去
・テープレコーダ配線撤去

改造された車輌は、
・1600型：1632〜34(九条),36〜42(錦林)
・2000型：全車(烏丸)
・2600型：2617,18(烏丸)

74-12-29付で1642,2006,2617,18がワンマンに復帰。
次に、75-3-30付で1632,36,37〜40,2001〜05がワンマンに復帰。
1633,34,41の３輌のみ、ワンマンに復帰する事なく75-1-22付で廃車。

以上。

>>261-262
解説サンクス！！

>>255の写真だと、確かに２０００型の前面の帯の下部（グリーンの部分の上部）の色が少し違うけど、
ワンマンカーのオレンジ帯をわざわざ塗りつぶしたんでしょうかねぇ？
「仮」のツーマン運用なら、各種の配線まで撤去しなくてもよかったろうに・・・。

２０００型は、デビュー後しばらくは、下半分がコバルトブルーだったんですよね。
「関西の鉄道」No.３２（１９９５年初冬号）にカラー写真が載っているけど、違和感ありまくり・・・。
これはこれでいい色だとは思うけど。

>263
塗りつぶしてますた。
撤去→復活、というムダな手間を踏むのがお役所仕事。（w

ワンマンカーがツーマン車として使われていた、昭和49年の京都というのは初めて
知りました。他、ワンマン改造されていながら、ワンツーメンカーということで、ツー
マン車としても使用されていたものに、山陽電軌の700、800形、大分交通の500形とか
があったはずです。これらはワンマン、ツーマンの使い分けというのはどういう感じだ
ったのでしょうね。

>>265
大分交通は、大分市内折り返しがワンマンで、別府〜亀川直通はツーマンという
運用分けしていたはず。
ワンマン車は大分市内折り返し以外の運用には入らなくて、ツーマン運用に入る
事はない、と、どこかで見た記憶が。
でも「原則」だから、絶対になかったとは言い切れないと思ふ。

広島も、10年くらい前までは朝ラッシュのツーマン運用があったはず。
元京都市の1900型が中扉脇に小窓設置されたのも、車掌用という目的があった。

>>266
広島の朝ラッシュツーマンていうとアルバイト車掌のやつかな
広大生が多かったとか
そんなアルバイトやってみたかったよ
漏れがやったのは市バスの交通量調査だけだ

いま、１両の電車でツーマン運用しているところってある？

函館ハイカラ号・広電レトロ電車・長崎レトロ電車は多分ツーマンだろう、と思うけど・・・

>>268
あとは、土電と広電の外国電車くらいでないかな？

　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜一旦上がりましょう。　　　　　
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子殿下直々のageです。

>>268
美濃のモ510や、新型の２連運転時も、車掌が乗車して車補を売っています

「総天然色のタイムマシーン」（ネコパブリシング刊）のところに、70年3月撮影
の山陽電軌802の写真が出ています。ワンマン改造後の姿で、黄色の帯が入っていま
す。ただ、よく見るとワンマン表示をしていません。更によく見ると扉横のワンマン
表示幕のところが「ツーマン」と書かれているのです。
　70年（昭和45年）というと、もう長関線とかが廃止になり、市内区間しか残ってな
かった時ですね。ツーマン運用にしていたというのはどうしてだったのでしょうか。

車掌の職場確保と言ってみるテスト。
>>271
世田谷線の連結二人乗りみたいですね。

この間、初めて岐阜に行ったが安全地帯が無いということの怖さが身にしみた…。

>>271
268は「１輌で」と言っているのだが。
２連は車掌乗ってて当たり前。

>>274
>２連は車掌乗ってて当たり前。

いまや２連以上でもワンマンが当たり前だと思うが（藁

>>272
朝間ラッシュ時は、ツーマン運用があったと思われ

>>275
誰もここで普通鉄道の話はしてないよ。

>>275
＞いまや２連以上でもワンマンが当たり前だと思うが（藁

その場合、車内が貫通して行き来ができるようになっているはず。
路面電車の車両は、前面貫通扉がないのが普通だから、
２連以上なら、各車両に最低１人は乗務員が必要となる。

路面電車では、美濃町線の連接車もワンマン運用を始めているが、
それも車内は貫通しているからできる話じゃないか？

>>277
>>278
＞路面電車の車両は、前面貫通扉がないのが普通だから

道路上を走る２連以上の貫通型連接車などは、路面電車と呼ばんのかいな？
知らんかったわw

>>279
増結を前提とした前面貫通扉でしょうが。現在あるのなら例示せよ。

ワンマン改造されてもワンツーメン改造だったので、ツーマン運用されていたと
いう車両は、山陽電軌の700、800とかあったようですが、ワンマン改造されながら
後にツーマン専用に戻されたという車両というのはあったのでしょうか。
　確か名古屋市電の車両で、ワンマン車からツーマンに戻された車両があったと思う
のですが。

>280
名鉄600


う、現在１両しか残ってないorz

gYY5itgV（=qiBKEm+F？）氏の回答が聞きたいなあ？

>>281
岡山も最初のころに譲渡された秋田、呉の車両は確かワンツーメン改造になっていた
と思うのですが。

>282
どう見ても脱出用だが。
むしろ京阪２６０型。

>>284
誠文堂新光社「路面電車ガイドブック」によると、
岡電は、元・秋田、呉、日光が兼用仕様、
元・別大、名古屋がワンマン専用仕様との事。

この本によると他に、函館、富山、加越能、土電、
西鉄、鹿児島のワンマンカーは全て兼用仕様。

と書き起こしていて、20年前に初めて富山に行った時、
南富山の乗り場に車掌の乗務廃止の告知看板が
立っていた事を思い出した。

>>266
遅レスですが･･･
大分交通500系は501･502がツーマン車、503〜507がワンツーマン車(基本的にワンマン車)ですね。
(501は西大分公園に放置中、506は大分市立佐野植物公園に保存中)
別大線のワンマン運用区間は[大分市内]系統(大分駅前-新川･かんたん)のみで合ってます。
（[別府市内]系統（東別府駅前-亀川駅前)もごく僅かにありましたが恐らくツーマン）
なお、最後の新造車である連接車･永久連結車始めその他の車輌も大分市内系統の運用はありましたがツーマンでした。

京都市電の２０００型・２６００型も、連結車として使用するときは車掌が乗っていたはずだから、
そのままでもツーマン運用できたんじゃないかなぁ？
それをわざわざ「仮ツーマン車」に運用するからと言って改造しちゃうところが・・・。

お盆だからかな？人がいない・・・。

保守age

熊本市電80年（動画）

その1
ttp://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/backno_page.cgi?id=NS002200408111902354
その2
ttp://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/backno_page.cgi?id=NS002200408121859075

>>290
作りが丁寧だね
ところで確定している延伸にはノータッチ？

LRTへの道を邁進中の広島電鉄。
昭和４０年代のヒロデンはどんな様子だったのだろーか？
軌道敷に車が入っている写真なんか見たことない。
誰かあの頃のヒロデンの運行体系やダイヤを知っている人は
いません？？

>>290
今では廃止になってしまった川尻線とかの映像記録は貴重ですね。
九州だと、大分交通とかの映像記録はないものでしょうか。

>>293
RKKのHPに温故知新というコーナーがあって、昔の映像が見れるはずだよ。

>>293
別大電車のカラー記録映像なら別府の某老舗カメラ店が持ってる。別府のケーブルテレビがたまに流してるよ。
1950年代から別府のカラー記録映像を数多く残してる地元老舗カメラ店が撮影したとあって、
車内はもちろん操車塔内部や軌道撤去風景、車で並走撮影や線路の下にカメラを固定して撮影したりと結構充実した内容だった。
車歴10年未満の新造車もあれば一部区間は国道整備に合わせて軌道整備したばっかりみたいだったし廃線は本当に勿体無かったな･･･

ここもよろしくです。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1092790183/l50

ほしゅage

映像記録なら山陽電軌、呉市電、金沢市内線、秋田市電など、見てみたいものが
けっこうありますけど。

__,,,,＿
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　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　／
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　　ぬるぽ。
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
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>>299
殿下に対して恐れ多いが
「ガッ！」

>>298
このシリーズには秋田市電があるな。

http://www.rakuten.co.jp/cfc-co/380422/396577/

>>301
ｳﾜｧｧｧﾝ玉電ねーYO

>>302
そういえば玉電の動画って見ませんね。

＞＞２９５
九州初の電車
大分交通別大線の廃止は
大分県が大分交通に対して要求して廃止になった
路線は赤字じゃなく黒字だったのにねぇ！

>>304
前レスでも議論になってたね。
黒字だったにもかかわらず
「国道を整備したい」
という理由で、県だったか県警だったかに押し切られたんだったっけ？

昨日古本屋でRM87年8月号を買ったらそこに
当時、交通局仙台南営業所に保管されていた仙台市電123、208、410、415の
4両が「未来の東北博覧会」での展示のために再整備されたとの記事が載っていた。
これまで、208と410が保存館入りせずに解体されたのは市電廃止から保存館建設までの
15年間ビニールシートに包まれっぱなしで湿気にやられてしまい208と410がとくに腐食が
ひどかったためと聞いていたんだけどこの時期に一度外に出して再整備されていたとは初耳だった。
それなのに解体されてしまったということはそれから保存館建設までのたった4年の間にひどく腐食してしまったの？
それとももしかして保存館の展示スペースの都合が一番の理由だったの？

>>306
状態が悪くなったのも歩けど、保存間のスペースも大いに関係ありそう。

あれ、ずっと長町に保管してたんでつか？

>>307
いや、バスの名取営業所だったと思う。

>>302-303
玉電の動画
http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/mypage2.html

ちょっと違うか・・・

>>306
スペースの都合というのがかなりあるのでは。
大阪、札幌も確かスペースの関係で展示車両の何両かを解体しているはず。
札幌は永久連結車を解体している。もったいない。

≫３０８

　仙　台　市　交　通　局　に　は　名　取　営　業　所　は　有　り　ま　せ　ん　で　し　た　が　何　か　？

せっかく保存した車両を解体してしまうのって、すごくもったいない気がする・・・。

玉電のデハ60形
あれも全車保存されたけど結局解体…
玉電も結構保存車いたのにな〜

>>312
そしてまた１輌解体･･･
「さよなら　西大分公園の別大電車」
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=08=21=974228=chokan
地元民だが鬱＿|￣|○
小さい頃からボロボロの電車が不憫で「大人になったら自分で塗りなおしてあげたい」とか思ってたんだが･･･
公園での生活のほうが長かったんだな。お疲れさま、さようなら。

>>314
こういう話を聞くたびに、車両保存のありかたというのを考えざるを得ませんね。
大分交通の方ではこういった車両に関しては保存とかは全然考えてないのですね。
　保存館に関しての話では、名古屋は最初藤が丘に野外の展示場を持ってました。
しかし雨ざらし保存であり、車両の傷みが進み、結局ほとんどの車両が解体されて
しまいました。けど再び保存館を作ったのはすごいなと思いましたね。
こういうこと、最大規模を誇っていた某交通局には、考えてほしいです･･･

>>315
確かに荒川線はあるが、あれには5500や5000は走らせられないからね。
それとシングルシリンダの車両もＮＧ。せっかく線路はあっても、
全盛期の車両で動態保存できる車両はほとんどないな。

>>315
「１輌残っちょるんじゃけん壊していいっちゃ」とか思ってるんだろうなぁ。
会社が興味ないといえばおとなりの西鉄。
西鉄かしいかえんや西鉄いとうづゆうえんとかの保存車を全部潰しちゃった。
福岡は治安が悪いこともあり、数多くの街中の保存車が潰されてますね。
山家駅の北九州線電車も壊されたことがあったらしいし。
大分は壊されたりする話はあまり聞かないけど、放置されて荒廃することが多いような。
それに別大電車廃止当時は近代遺産にあまり興味なかったんでしょう。
別府や大分の歴史的な建造物もやはり昭和50年前後にずいぶん失われてる。
大分市が別大506を整備したのはよかったけど、施工会社（たぶん筑鉄）が原型をかなり変えちゃったのが痛い・・・

京都市電の保存車両も、市内の各公園に保存された車両は、
ここ数年でかなり解体されちゃってますね。残念

>>318
市電全廃時に児童館化されたモノが一斉にあぼーんされたからね。
北野の300型児童館も、これであぼーん。

ちなみに近鉄伏見駅前の1800型と一乗寺の700型は児童館じゃないから
現存しているヨ。

北白川の京都コン専の裏庭の保存車両（１８００型と２６００型）はまだ無事かなぁ。
学生時代（１０年ほど前になるが）に見に行ったときは、ピカピカに整備されていたけど。
２６００型が保存されているのは、ここだけじゃないかな？

>>320
2600型は、そこだけだね。
制御部品は大量に伊予鉄へ渡ったけど。

>>317
506の写真は何かで見たことあるけど、ヘッドライトが潰されてしまっていたり、
原型とはちょっと違ってしまってますね。出来れば、ワンマン時代の姿に戻して
くれたらという思いはありますが。

合同新聞を見て、先週末に西大分行ってきたけどガラスと緑の塗装が飛び散ってるだけだった。合掌・・・
>>322
下のヘッドライトは潰した訳じゃないよ。元々脱着式だった。
かつて大分駅前の公園に保存されてたとき、誰かが獲っていったか壊したんだろうと思う。
501は片方だけボロボロのヘッドライトが残ってたんだけどね。（>>314の記事参照）
保存車（501は先週あぼーん）
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3230/oita/tetsudo/betsudai.htm
現役当時
ttp://www.oct-net.ne.jp/~sugar/shashinkan/p-oitakotu/p-betudai/p-betudai.htm

そういえば別大電車の501〜1102は種別幕（506は潰されてる）に「急行」ってのが入ってたけど急行運転なんてあったのだろうか？
将来を見越してのことだったのかな？

>>323
おでこ埋め込みの方のライトは実は続行表示灯だった、
と言われてるけど、ホント？

別大線の500型ってよく写真を見ると
台車形状や台車部のスカートの欠き取りの形状
側窓の形状や排障器の形状、雨どいの位置とか
結構バラエティーに富んでるんだね。
>>324
323じゃないけど漏れの持ってる本には前照灯と書いてある。
その本によると光量が弱くてほとんど使われなかったらしい。
ホントのところ漏れも知りたい。

>>324
う〜ん、どうだろう？
自分も>>325のように訊いてるけど親が通学に使ってた世代なんでよくわからない･･･
ライトが２つあった300系･500系･1000系連接車･1100系永久連結車のうち一部の車輌はおでこライトにカバーをかけて塞いでたしね。
>>325
500系は一応１〜３次車に分けられるけど、排障器などは運行時期によって違ってます。
全車輌とも最後の大型排障器･大型系統板はだいたいS.42〜45年ごろに付けられたもの。
広告差込板の改造なども廃止直前のS.45年ごろまで続けられてたっぽい。
一部車輌は広告板などの設置に伴い車輌番号表示をS.30年代後半･45年ごろと２回移しているし、
末期の系統板拡大時には一部の車輌に直接[大分-別府-亀川]と書込み、別系統の時だけサボを差込むようになった車輌もあった。
末期まで改造が続いてたとこをみると、県警から撤去要請を受けるまでは結構ヤル気だったんだろうな。
車歴10年未満の車輌もいくつか存在したしね。

>>326
なるほど、
排障器や広告差込板とか廃止直前まで改造されてたんですね。
確かに別大線は最後まで黒字だったらしいですからね。
ついでに雨どいはいつ頃改造されたんでしょう？
手持ちの本に載ってる写真を見ると
新製間も無い504が張り上げ屋根になってるんだけど
末期の504の写真は雨どいが屋根の肩下まで降りてきてます。

>>237
改造が行われているのなら恐らく排障器などと同時期かと。でも雨どい自体は結構前からあったような･･･
ただ、いま手持ちの本で昭和44年の写真を見たら雨どいが末期と違うように見えるんだよなぁ。また詳しいことがわかったらお教えします。
なお、500系１次車･２次車は３次車･1000系･1100系とは雨どいの形状･位置が少し異なります。
>>326訂正：今写真を見たらS.46にも広告板増設･番号移設が行われた車輌があるみたい。

最近は別大国道沿いにかつてあった田ノ浦海水浴場が再整備されて大規模なビーチになり復活、
そしてマリーンパレスの全面改築と高崎山リニューアルに伴い、バスの別大線はたまに大混雑している模様･･･
まぁ冬の平日昼間なんかは当然ガラガラみたいだけど。

>>328
雨どいについて調べました。
やっぱりごく初期の写真だけ付いてませんが、昭和30年代後半にはもう付けられています。
505以降の車輌（1100系まで全車)は割と初めのほう（新造時？)からついているので、
501〜504もそれにならって後から付けたんと思います。たぶん･･･

けっこう路面電車の写真が多くって、漏れのお気に入りになっている
こちらのサイト ttp://onokoho.hp.infoseek.co.jp/ で、
西鉄北九州線、福岡市内線、山陽電軌(下関市内電車)の多くの写真がアップされてますよ。

各写真に詳細な解説があるので、資料的な価値もあるかも。

個人的には、内容にすっげー感激しますた。

昭和情景博物館買ったか〜？
俺は都電6000形　三ノ輪橋行きが出たが

>>330
山陽電軌のところをざっと拝見しました。非常によく出来てますね。
西鉄の軌道線と共に、昭和30年代半ば頃の撮影ですが、当時の電車通りの風景も
よくわかる貴重な記録です。
　山陽電軌に関しての資料はあまり出回ってないので、このサイトは本当にいいです。

>>330
ありがとうございます。どうも結構早い時期に改造されてるみたいですね。
しかし別大線は古本を漁ってもなかなかまとまった資料がないですね。
このまえも1100形の資料が欲しくてこの車両が登場した時期の
鉄道ピクトリアル何冊か買ったんだけど
「わだいのくるま」には見事に載ってませんでした。
（ビニールパックされて立ち読みできなかったので何冊かあたりをつけて買うしかなかった。）
鉄道ファンになら載ってたかなぁ。

スイマセン
>>330じゃなくて>>329でした

>>333
朝日新聞から出てた「年鑑世界の鉄道」の'64･'73は路面電車の特集があるんですが、
それには多くの会社が見開き２ページくらいで紹介されてて、別大電車だけじゃなく過去の多くの路面電車の写真が出ています。
自分は去年、熊本上通の古書店で２冊合わせて1500円で買いました。
1100は登場時にピクトリアルか何かの雑誌で表紙になってたような･･･
別大電車はカラー写真も少ないから1000系以降は緑じゃなく朱色だったとか知らない人も多いだろうなｗ
（1000系の新製時はごく短期間、一般色の緑だった可能性あり）

自分は別大電車の沿線民で親も頻繁に電車を使ってたけど、当時の資料は地図や絵葉書･ガイドブックと
大分放送「映像の軌跡」、ケーブルテレビの別大電車特集で流れた映像（両方カラー）くらいしかない。

話を聞けば聞くほど、別大線もったいないなぁ・・・。

別大線が撤去要請を受けずに存続してたら
インターアーバンとして今でも繁盛しているか
民営化後の日豊本線がフリークエントサービスの
攻勢をかけてきて消えてしまうか
どっちになってたんだろう？

別大線別府桟橋電停のすぐ前に大規模ショッピングセンターが出来るんだって。
http://www.city.beppu.oita.jp/03gyosei/01seikatu/06kigyo/kusu-bosyu/izumi.html
なんと電停から徒歩数10秒！

･･･電車が残ってたら電停と直結してたかもしれないね。

>>306>>308
南仙台営業所ね、場所は名取市館腰だけど。1998年廃止。
最初はシートも何もしてなかった。それで錆が広がったのかも。
後にシートをかけるようになった。

交通新聞社の「思い出の秋保電車」を買った。
仙台出身だが、市電は記憶にあるけど、秋保は全くなし。
これだけの写真が出そろったのは初めてでは無かろうか。
わずかながらカラーもある。

写真が少ないだけに６５Ｐ、７１Ｐの写真はＪＴＢキャンブックスや
宮交１０周年記念乗車券でも使われているな。
いずれにせよ、買って良かった。

≫339
　シートを被せた理由は、隣の会社（新築工事）で吹き付け塗装を行ってたから
＃もう１４年前の話だな……

　儂はそこで外構工事をしていた訳だが……(w

廃止時の鉄ピクには別大線は累積赤字云々と書いていたがバスや耶馬溪･国東線の赤字を付け替えていた可能性があるな。
わざと手を抜いて赤字→廃止にした仙台とか、北九州とかもあるからな。

>>342
手元にある昭和43年の本より。これじゃ赤字か黒字かはわからないけど、
大分交通別大線（1964年）
「キロ数18.4、年間乗客数13,529,126人、収入178,056,000円」
乗客は増加傾向みたいだけど、37年だけは前年に比べてガタっと減ってるみたい。（たぶん崖崩れの影響）

廃止には批判的な声も多く、当時の新聞には「怒る市民も」という見出しがあったはず。
ちなみに、その大分合同新聞には電車の写真を撮りに来ていた福岡の大学生・栗原隆司さんが出ている。
偶然インタビューを受けた大学生が今や鉄道写真家とは…

>>343
栗原さんは偶然でなくて、
ﾔﾊﾟｰﾘ必然だよ。

廃止時のピクって、谷口さんの記事だったか？

保守あげ

>>343
永久連結車は10年も持ってなかったのでは。
500形にしても、譲渡されたのは岡山への2両だけ。ワンマン改造されている車両が
多かったのに、もったいないという感じがします。
　それと、10年持たなかった車両だと、この頃だと和歌山軌道線の321、これもそう
ですね。昭和38年（1963年）の製造で、昭和46年（1971年）の廃止で全車廃車。譲渡
されたのは松山への1両だけですからね。

こんな本（ほとんど付録）が技術評論社から出ています。
http://www.gihyo.co.jp/books/series.php/streetcar

>>347
これは>>224-236>>239-242>>249-254で話題になってた模型やね。
京都市電２０００型が楽しみ！！

http://www.coara.or.jp/~yuki/beppu/BAZ/pdf/vol37.pdf
ここの一番下のメモリアルギャラリー
こんな時代から連結運転してたのね。（貨車だけど）

過去ログよく見てなかった、スマソ。
版元が書き込まれてなかったんだよな〜。

仙台市２００型キボソ。

>>346
大阪市には１０年もたなかった車両がなかったか？

>>351
2601でしょうか、昭和36年（1961年）まで確か製造されていたはずですから、後半
のグループの何両かは、10年持ってなかったはずです。

2601は更新車でしょ？

先行きが怪しくなくなってきた上、金もなくなって
更新車になったのでは。その辺りはある程度見越してたんじゃないかな。
都電8000と同じく。

>353
１０００などは足回りはしっかりしていたが、木造者追放という流れがあったので流用したほうがよかった。
新阪堺の車両も運用が面倒なのでできれば統一したかった。
あと８００・９００の系列は車体にガタがきだしていた。
それゆえに更新。
皮肉にも大阪市電では一番長生きしているのも２６０１。

>354
その系統の車体で完全新車は、ほとんどが譲渡されないまま
あぼーんなったのは実に惜しい。
3001形の出し渋り(?)はここの過去ログにあるが、2201形も同様の
理由で引き取り手がなかったんだろうな。

>355
2201は実質2601になってしまったからなあ。
2201への反応見て3001と2601にしたのだろうけど。

>>355
2201は全車ワンマン化されていたんですけどね。
2601でワンマン化された車両は、全車広島に行き、多くは現在でも活躍中です。
使い勝手、というのもあったんでしょうか。

>>346
別大線は別府市−大分市間の専用軌道を高速で走るために間接制御車や特殊台車装備車が多かったから引き取り手がなかったんでしょう。
特殊な車両だと保守も大変だし、それにほぼ全車についてた連結運転装置や脱着式ライトとかもややこしかったのかもしれない。
２輌が渡った岡山でもあまり走らなかったらしいね。

>>346
和歌山軌道線321も譲渡されたのは松山への1両だけだったというのは、ワンマン改造
されていなかった車両ということもあったんでしょうか。
同時期に山陽電軌が全廃されていますが、700、800形はワンマン改造車だったので、
土佐電鉄からの引き取りがあったのでしょう。321もワンマン改造されていたら、もう
少し、他への譲渡車両があったかも知れません。

>>357
2201は新造車という事で高かったらしい。
2601は旧型車の更新車ということで安かったらしい。

市電・路面電車を残すべきだった都市 区間
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094040090/
からの引用
＞仙台なんか黒字の市電をわざわざ廃止して
＞巨費で地下鉄つくり大赤字。
＞こういう愚行は岐阜（ここも救いようのない地域だな）
＞で打ち止めにしたい。

仙台市電って黒字だったの？

別大電車や和歌山軌道線の再起車が少なかったのは
早い話、中古車の需要があまりなかった時期というのに尽きるかと。
仙台市電が中古車を買い集めていた時代と違って
木造車や単車の置き換え需要も一段落していたでしょうし。

>>361
いいえ。

>>361
.gifって黒字？

jpegは黒字

自分は九州在住だけど、西鉄はもうちょっと保存車が多くてもいいのにな。
いままともに残ってるのは北九州線のオークション対象車３つを除けば
須恵町･壱岐市郷土資料館の501型に光市立図書館の201型、北九州市交通科学館跡地の100型（？）だけだっけ？

今日古本屋で偶然昭和45年11月発行の大分県都市計画書があったんで立ち読みしたけど
別大国道は交通量の増加のために埋め立て拡張すると書かれていた。
廃止の１年半前でも何も触れられていないということは、やはり廃止は突然のことだったのだろうか？

>>365
昭和３０年代以前に廃止された路線なら、「保存」という概念がなかったのかも知れないけれど、
廃止時期を考えると、西鉄はもっと残っていてもよさそうなのにね。
北九州線は、廃止が始まったのが昭和６０年でしたっけ？

九州人らしい「カラっとお別れ」なんじゃないの？

>>366
昭和末期〜平成になってから路面電車全廃したのは
最近の岐阜市内線を除けば北九州線だけだろ？
何てもったいないことをしたんだろう･･･

それと揚げ足取るようで悪いが北方線は昭和55年に廃止だ
あれは北九州線じゃないって言われりゃそれまでだが･･･

北九州線は元々都市間電車的な性格が存在意義を持っていた訳で、その機能が
JRに移ったんだから仕方ないと思うぞ。小倉の都市内需要だけでは維持するのは
無理だろうし。天寿を全うしたんだと思う＞北九州線

>>369
ん？
それを言ったら松山とか高知とか
規模が北九以下の街で路面電車走ってる街たくさんあるじゃん

北九州線の廃止は一言で言って西鉄のやる気の無さが原因だと思う。
実際門司方面廃止後でも小倉魚町砂津周辺は結構混んでたし･･･
同じ九州でも長崎熊本鹿児島と電車が残る街もあるんだし･･･

北九州じゃないけど、もし福岡市内線の環状線だけでも今残ってれば、
100円バス以上の活躍ができたと思う。
何せ西鉄は日本一のバス会社だから、電車部門を辞めたかったとしか思えないよ。

>>370
西鉄のやる気の無さ＝日本最大のバス会社、については剥げ堂

ただ、松山高知の都市規模と北九を比較はできない。
元々北九じたいが、
小倉八幡戸畑門司若松の烏合の集であることが分かっているのか？
松山のような市内電車と、北九のような市内電車的性格ととインターバーン的性格を兼ね備えた鉄道とは
一概に比較できん。専用軌道の多さからも、北九州線がただの市内電車でなかったことはいえる。

>>370
北九州線は、かなりの輸送があったが、設備も軌道線としては
ヘビーなものがあったろう。　折尾や戸畑は３線のターミナルで、
戸畑線や枝光線は、専用軌道の率が非常に高かった。
　昭和30年代までは、輸送力の増強にも積極的だった。
3連接車は代表的。
　しかし、一旦輸送量が落ち込むと、その維持が重荷で、
結構もろかったのでは？　実際、かなりの赤字があった。
設備の更新も、膨大な費用を要しただろう。

　次に、>>369が書いた事や、沿線外に人口がかなり流出した事。
門司も戸畑も八幡(東区)も減少が続いた。(特に戸畑・八幡東)

>372
やっぱり「鉄冷え」が一番痛かったんでしょうかね？
西鉄バス自体、「製鉄構内営業所」をあぼーんしてるくらいだから。

>>373
それが一番でかいと思う。
北九州市内どこにいっても漂う、どことない暗さといったらいいか。

また、市内交通として見ると、たとえば小倉市内線とかそういうネットワークを
構築しているわけではなかったので(小倉駅前に乗り入れていないとか、北方線と直通できないとか)
どうも硬直しているような感じはする。

結局筑豊電鉄だけが残ったのは、それ自体が鉄道線ということもあるんだろうけど
やはり、路線延長が長く黒崎近郊の郊外化に対応できたという面が大きいんじゃないかと思う。

現在の路面電車が生き残ってる都市を見ると、都市のスプロール化に
対処できる路線形態だったか、その都市の地理的条件でスプロール化が
極端に進行しなかったか、もしくは岡山のように都心部だけの小規模な
路線か、といった条件が見えてくるよな。

北九州線は路線規模が大きいぶん維持費が嵩み、またスプロール化に
対処するには路線が偏りすぎていて、都心部の移動需要を拾うにも
都心市街地と鉄道駅の位置関係などから需要そのものがさほど大きく
生まれないという悪条件が整っていたから廃止されたんだと思う。

今の北九州は田舎
当時はともかく、今の北九州に路面電車は不要
西鉄は廃止して当然だった！

北九州線は、桟橋通（門司港）〜小倉駅〜大門〜幸町〜中央町〜八幡〜折尾とたどると、ＪＲと完全に並行してるよね。
あそこまで並行していると、ＪＲが本数を増やせば太刀打ちできないのはわかる気がする。

高速鉄道化してＪＲに真っ向勝負を挑むか、ＪＲ各駅との接続を便利にしてＪＲとの連携を密にするか、
どちらかの道に進まないと生き残るのは難しかったのかなぁ？

　過去ログから。
[前スレ37]
ていうか北九州線は軌道線としてはトップじゃないか
昭和35年度輸送密度
北九州線56315福岡市内線28357東京都49801大阪市42559
京都市36841名古屋市27390

[前スレ39]
昭和35年56315、45年41458、55年15328、平成2年9119
12年4674
凋落ぶりも他を寄せ付けない
西鉄バス王国にとってははやくなくなってほしかったのでは

大体、こんな感じだったそうです。

>>376
　ネタにマジレスもアホだが、1日に46万人運んだわけだし。

>>377
　道路の混雑による影響も、結構深刻だった。
そして、1971年から併用軌道廃止まで続いた、小倉中心部の
道路一方通行化も、市民生活にかなりの負担を強い、
北九州線への風当たりを強くしたしね。　これはリアルで憶えてる。
　高速化については、北九州高速鉄道の路線計画で、
小倉線、東西線、黒崎線の3計画があった。
　この東西線が、筑豊電鉄との直通を念頭に置いた規格を
考えていた様子。　路面電車タイプの地下鉄という感じか。
もっとも、輸送量が激減しては、それ所では無くなりましたが。

西鉄の路面電車への態度に関しては何度もこのスレに限らず出てきてるけど
役員構成の変遷とか人事に関する資料はないのかな?
派閥抗争とかあったのかもしらんし。

>>375
北九州はスプロールの影響が大きかったというのに同感。
374の言うような暗さは鉄冷えとスプロール両方の結果か。
スプロールに対応するとすればJR越えという難題はあるが
折尾以北の高須や青葉台と繋がっていれば黒崎〜折尾くらいは助かり
黒崎の凋落を少しは防げたかもしれないが全線維持というと難しい。
>>379
東西に長い北九州では併用軌道の遅さに無理があったのかもしれない。
早い段階で専用軌道・高速化して沿線の利便性を高めておけば
スプロールもかなり防げたような気がする。
最盛期に脱皮しそこなって自滅したという感あり。

>>381
折尾以遠の路線……高須、頃末あたりを経由して芦屋まで伸びていれば、
現状は変わっていたかもしれませんね。
芦屋〜折尾の市バスと西鉄バスの状況を見ていると。
戦前の、芦屋が軍事都市として賑わっていた時なら、路線延長にGoサイン
出たかも。

>>380
交通統合で西鉄が誕生せず、他県のようにもっと細かい企業合併
(たとえば福岡地区・筑紫地区・小倉地区・筑豊地区)のように別れていれば
もうちょっと別の展開があったかもね。
ただ、その場合西鉄という大手私鉄が誕生しなかったわけで・・・・。

>383
西鉄自体の母体は北九州線やってた会社だったはず。

>>384
九鉄？

>>385
・天神大牟田線の母体が九州鉄道(第二期・鹿児島線と別物)
・北九州線の母体が九州電気軌道、北方線は小倉電気軌道。
(※西鉄発足の前年に、九州電気道と合併)
・福岡市内は福博電車　(福博電気軌道＋博多電気軌道)
・宮地岳線と香椎線は博多湾鉄道汽船
・勝田線は筑前参宮鉄道

　で、1942年9月19日に5社が合併し、存続会社は九軌。
ちなみに、井筒屋は九軌系、岩田屋は九鉄系だった。

>>384
でも、福岡全県で一つの企業だったから、スケールメリットで
大手私鉄になるまでに到ったんだと思う。
鉄と炭の時代の北九州で儲けてから、福岡にシフトしたというか。

新スレが立ってた。

西鉄北九州線について語れ２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094686867/

昭和４９年の空撮

福岡市内線の中心部、博多駅・呉服町・千鳥橋
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c35/cku-74-7_c35_5.jpg
天神交差点を中心とした風景
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c8b/cku-74-24_c8b_13.jpg
大濠公園周辺の市内線
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c42/cku-74-7_c42_27.jpg
大濠公園と西新交差点
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c42/cku-74-7_c42_26.jpg
室見橋あたり
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c43/cku-74-7_c43_26.jpg
東へ延びる市内線専用軌道
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c34/cku-74-7_c34_5.jpg

ttp://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/index.html

ほしゅage

北九州線の始まりは門司から。門司港よりずっと東だったんですね。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c5/cku-74-7_c5_10.jpg
門司港駅前を経て、西へ、西へ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c16/cku-74-24_c16_28.jpg
大里付近を南下。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c17b/cku-74-24_c17b_7.jpg
そして門司駅前へ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c18/cku-74-24_c18_28.jpg
門司駅前から八景園へ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c10a/cku-74-7_c10a_29.jpg
八景園を経て、小倉の街に。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c20/cku-74-24_c20_31.jpg
砂津・魚町・小倉駅前付近。砂津車庫も見える。魚町からは北方線が南下。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c20/cku-74-24_c20_28.jpg
ちょっと画像が白すぎて、北方線は探しづらい？
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c21/cku-74-24_c21_27.jpg
南下する北方線。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c13b/cku-74-7_c13b_26.jpg
終点・北方。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c23/cku-74-24_c23_32.jpg

再び小倉駅前から西へ。小倉城を過ぎて、大門で戸畑線と分かれる。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c20/cku-74-24_c20_26.jpg
大門で分かれた北九州線と戸畑線。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c11/cku-74-7_c11_33.jpg
北九州線と到津車庫。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c21/cku-74-24_c21_22.jpg
北九州線は、さらに西進。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c12c/cku-74-7_c12c_1.jpg
中央町で枝光線と合流する。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c12b/cku-74-7_c12b_22.jpg
大門で北九州線と分かれてから専用軌道に入る戸畑線。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c10a/cku-74-7_c10a_22.jpg
新中原付近。やがて併用軌道へ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c19/cku-74-24_c19_14.jpg
枝光線との接点の幸町、そして戸畑終点。幸町の三角交差点がすごい。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c19/cku-74-24_c19_12.jpg
枝光線も専用軌道に入り、中央町を目指して南下する。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c20/cku-74-24_c20_17.jpg
中央町を目指す枝光線。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c21/cku-74-24_c21_17.jpg

中央町から西進した北九州線は八幡駅前に。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c22/cku-74-24_c22_18.jpg
八幡駅前から黒崎駅前へ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c22/cku-74-24_c22_14.jpg
黒崎駅前から専用軌道になり、黒崎車庫、そして筑鉄と分岐する熊西へ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c22/cku-74-24_c22_12.jpg
専用軌道を西へと向かう。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c22/cku-74-24_c22_9.jpg
終点・折尾はもうすぐ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-24/c22/cku-74-24_c22_7.jpg
ついにたどり着いた終点・折尾。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/cku-74-7/c13b/cku-74-7_c13b_10.jpg

長かった・・・。

京阪の石山坂本線もやばい、って話があったが、どうなんだろう？

>>395
とりあえず、現状での分社は中止したらしい。
数年後に仕切りなおすとか

>>396
てか、新会社の負担を減らすべく京阪の手で設備を更新してから分社するらしい。

>>397
ちゅうことは、○○電気鉄道（株）ってのができるわけやね。
大津電気鉄道？石坂電気軌道？と新社名を妄想してみる。

馬鹿か、昔はともかく今の北九州に路電なんざいるか！
ｦﾀ度もの妄想痛すぎ！
今の北九州なんざＪＲとﾊｽﾞで十二分！ﾓﾙｰﾙもいらね！

>>392-394
乙。
>>399
んじゃ、すっこんでろ。

浜大津の駅はどちらの会社の所有になるん？
京阪のままかの〜。

>>401
京津線も分社化されるはずだが・・・

>>402
そいつは知らなかった逝ってくる

今夜19時からテレビ東京でやるぞ。

京阪80型も模型化してほしい・・・

>>405
そういえば例の江ノ電600形まだ売ってるかな

>>404
予想通り単なるグルメ旅番組チックだった。
BSフジでやっている「路面電車の走る街」のほうがマニアック視点もはずさなくて100倍良い

>>406
売ってたよ、と言っても、本屋によるか・・・。

次は「名鉄モ５１０」（１１月発売予定）か。
江ノ電６００→名鉄モ５１０と、純粋路面電車とは言い難い車両がつづくな。

>>408
その次は大阪市電2600か。大阪出身なので楽しみ。

>>406
自分はアマゾンで注文してる。まだ在庫あるよ。
地方は殆ど流通してないような･･･

九州人なんだけどこっちの方の電車は出るんだろうか？
それ以前に九州は殆ど売ってもないんだけどｗ

>>410
中国地方だけど、なぜか最近になって都電と一緒に
店頭にならんでるのをみかけるようになった。

首都圏とかで残ったのを地方に送ってたりして。

>>410
アマゾンにあるのか〜
ヒッキーの俺にはもってこいだ…

>>409
大阪市電２６００型の模型

購入してみて、グリーンの帯が付いていたら、このスレに出入りしているみなさんは
萌える？萎える？

参考
http://www.gihyo.co.jp/books/series.php/streetcar

>>413
色塗り替えて遊ぶ。

自分で塗装するから無塗装でも無問題。
無塗装のがむしろありがたいくらい。

自分には塗装するテクニックがないからなぁ・・・、無塗装は困る。
ツーマン仕様でもワンマン仕様でも、どっちでもいいや。
それなりに楽しめそう・・・。

京都市電２０００型も、登場時のコバルトブルーかも知れんぞ・・・

参考
http://www.city.kyoto.jp/html/kotsu/history/siden/h_siden.htm#t2000

>>417
京都市交通局もなかなかやるね〜。
都電も見習って欲しいなｗ

京都市電２０００型は、一時的にツーマン化したときも色を塗り替えたそうですね。

>>255-256>>258-265>>288でも話題になってますね。

>>406
今後は大阪市電、京都市電が出るようだけど、個人的には横浜市電、玉電とか出して
もらえたらと思う。それと、都電も6000形だけでなく、5500形、5000形、7500形、
8000形あたり出てくれたら、と思ってるけど。

>>420
商売的に都電と江ノ電ははずせないのはわかるんだけど、
もう都電と江ノ電はおなかいっぱいですよ。
鉄道模型でも、都電はこれまでに沢山模型化されてるし。
(プラモデルでもでましたよね)

西鉄や神戸、名古屋等のモデルを希望しますね。
売れないだろうけど。

京都の2000と大阪2600はラインナップ的には冒険したと思う。

京阪の80系も作って欲しいなあと金魚鉢

昭和情景博物館の金魚鉢も冒険だね。
第１弾から建物のほうが人気だけど。
取り扱い店のどこへいっても軽い電車しか残っていないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

名古屋市電港車庫改め市バス港営業所、あおなみ線開業で閉所だそうで。

>>424
閉所やけど依然としてバスの終点になるみたいだから、
操車場機能は残すみたい。

>>424
確か車庫内に市電のピット跡があるんでしたよね。
線路も残っているという貴重なものですが、さて、どうなってしまうでしょうか。

>>423
検索してみたら、「すげ〜」！！
でもなんでまた、都電と金魚鉢なんだ？

>>421
都電は多くあるけど、５５０１は欲しいなぁ・・・。

>426
建物もろともあぼーんやろね。
ちなみに10年ほど前まで、大阪市電の線路が構内残ってる
大阪市交の車庫と操車場もありますた。

神戸市の長田車両工場もそうでしたね。

横浜市電の市電保存館、開館した昭和52年ごろは、まだ昔の滝頭車庫をそのまま
保存館にしたという感じのところでした。
　線路が取り払われただけの車庫の建物も、一部残っていました。

小学生の頃（市電が廃止されて数年）は、アスファルト舗装が道路の中央部でちょっと盛り上がっているのを見て
「あぁ、市電の線路敷を後からアスファルトで舗装した境界線だな」ってのがわかったのだが、
さすがに最近は区別がつかなくなっているな。
当時は、「このアスファルトをひっぺ返したら、線路とか石畳とかが残っているんじゃないか」
と想像したものだ。

今日、横断歩道を渡っていたときに、何気なく、ふと思い出した・・・。

>>431

どちらの方？
漏れは工房の時、北九州線大部分廃止に直面したので、
その辺の感覚はよーくわかる。
最近は、あまり見られないのも同様。

北九州では、石畳は廃止前にひっぺがしてた。

>431
名古屋では最近高速工事で道路の中央を掘り返した時に出て来たらしい
交差点中央の飾り石が赤池の保存館に飾ってある

>>432
431です。
ずっと京都に住んでいます。
京都市電が全廃されたのは小学１年生の秋なので、市電に乗った記憶は、わりと鮮明です。
ただ「廃止」ということがわからなかったのか、その日は親に「今日で市電がおしまいだから見に行く？」と誘われたらしいのですが、
意味がわからず、その日は家で遊んでいて、夜はとっとと寝てしまったらしいです。
数日後、「最近、市電が来ないね」なんてことを言ってたみたいで・・・。
今考えると、惜しいことをしたかも・・・。
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
前述の「このアスファルトをひっぺ返したら・・・」の想像をしたのは、小学４〜５年生くらいのときかなぁ？

>>429
日曜日、地下鉄名谷車庫で神戸市電の保存車見てきた。
懐かしかった。

>>435
一般公開してるのですか？

>>436
一般公開はしてないですね。イベントのときだけ見られます。
地下鉄の車庫の一角に、確か市電が２両保存されているはず。

>>435-437
検索かけたら画像が見つかった。
わりと保存状態はいいみたい。

http://kobe.cool.ne.jp/pikachurail/ivent/kobecity-myodanishako99/shiden.html

ほしゅage

>>436
7年ほど前に、西神中央駅前に705が展示された事がありました。

「人狼」を観てから都電のファンになりました。
この年になってハマるとは・・・

>>441
何のことかと思って調べてみたら・・・
http://www.production-ig.co.jp/anime/jin-roh/design11.html
う〜ん、なかなか！

>>441
「人狼」はまだ観たこと無いけど、設定資料観ただけでもかなり期待できそう！

>>442
監督があの、凝り性の押井守だからねぇ・・・・。

日光軌道線に関する良い資料とかございましたら教えて下さい

「資料」とは違うが

ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd5t-mrt/link128.html

わーい今月のRMライブラリは茨城交通水浜線だぞ。車両の写真はたまに
見るけどあまりみたことない沿線風景とか楽しみだ
マイナーな山陽電気軌道とか琴平参宮電鉄とかでないかな

>>447
茨城交通水浜線は末期はほとんどの車両がZパンタ化されてたし、けど廃止は昭和
41年（1966年）と早いですね。
　仙台市電に何両かが譲渡されましたが、ワンマン化されずに廃車になっています。

そういえば水浜線のカラー写真を見た記憶がないなぁ・・・。
今度のＲＭライブラリの表紙で御対面〜、か。

>>449
カラーだったらJTBキャンブックスの日本の路面電車2にでていまつよ
緑色系の濃淡二色をつかっていて旧型車にもにあっているよ

>>450
情報サンクス！！
さがしてみるよ。

水浜線は、むか〜し「鉄道ファン」に連載していた「古典ロコ・軽便・田舎電車、そして・・・」で路面電車特集していた回があって、
そのときに１枚だけ、Ｓ字カーブを曲がっている写真が記憶にあったので・・・。
確か、岡崎市内線にはページをかなり割いていて、写真もかなり載っていたかと。

そのほか、「田舎道の電車」だったかのサブタイトルのときに、花巻電鉄と福島交通軌道線の特集が・・・。

「古典ロコ・軽便・田舎電車、そして・・・」、良い連載でしたね。

>451-2
あの連載で地方私鉄＆路面電車趣味に目覚めた
厨房、工房も多いんじゃないかな？
漏れも、大きく影響受けた一人なんだが。

旭川電気軌道・花巻電鉄・福島交通軌道線あたりなら、ＲＭライブラリのネタとして申し分ないと思うけど、出ないかなぁ・・・。

「古典ロコ・軽便・田舎電車、そして・・・」でそこそこページを割いて紹介された私鉄で、ＲＭライブラリで取り上げられたのは、
1982年７月号・第３話「長距離軽便鉄道」の草軽電鉄
1982年８月号・第４話「みちのくの田舎電車」の羽後交通雄勝線
1982年９月号・第５話「小さなガソリンカー」の九十九里鉄道
1983年２月号・第７話�U「田舎道の電車たち」の静岡鉄道森町線・山梨交通
1983年11月号・第14話「消えた地方都市の市電」の名鉄岡崎市内線
くらいかな。

ＪＴＢキャンブックスの「日本の路面電車�U」のカラー写真を見たんだけど、
茨城交通水浜線と松本電鉄浅間線と、車両の雰囲気が似てる・・・

>>451
浜田のクランクですな。
今でも茨城交通の那珂湊方面のバスが走っているけど、
修正されてSカーブになっている。

>>453
は〜い（ｗ。
廃線跡、保存車 いくつ尋ねたか数知れず・・・。

その連載を執筆していた高井薫平氏といえば、ネコから軽便追想を出版された。
連載に掲載された写真も、ニブロク＋西大寺なら、そちらで見ることができる。
是非ともサブロク以上の地方私鉄や路面電車篇をネコから出版きぼんぬ・・。

うんうん

こんなものが残っていたんですね。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5248988

ほしゅage
ネタ探しときます。

京都市電ニュース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004101800124&genre=K1&area=K1B

ネコ社薄い本「茨城交通水浜線」購入しました。
問屋が模型屋へ送る荷物に入れ忘れて入手が遅れたのは余談ですが。

９７式貨車改造簡易客車の写真にﾊｧﾊｧしたりもしましたが
お目当てはやっぱりこっちに来た鋼製ボギー車群、
各グループの模型化に必要な写真は大体コレで集まったのですが
仙台でのトップグループ普通屋根車の写真だけは見た覚えが無し・・・・。

仙台での１３０型写真は極めて乏しく（転入車全般に言えますが）廃止時に出た写真集にも
形式一覧と、他に橋の上で小さく写っている写真との計二枚だけが掲載されていました。

>>459の京都市電の模型、見てきました。
市電のほか、トロリーバス、叡電、嵐電、京津線の模型もありました。

市電の模型は、四条通をモチーフにしたジオラマに、各時代の車両が並べられていました。
祇園祭の山鉾の模型もあり、こった作りでした。
その他、堀川通をモチーフにしたジオラマにはＮ電が並んでいました。
単品？では、「堀川中立売鉄橋を渡るＮ電」「高倉跨線橋を渡る伏見線」などなど。

　　　　　　　　__,,,,＿
　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ' ｝　　　／
　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !　　＜　 新潟県中越地震の被災地の方々は気を落とさないように
　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿　　　 ＼
　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子殿下は新潟県中越地震の被災地の方を気遣かっていらっしゃるご様子です。

>>460
ＲＭライブラリ、もう売ってる？
駅前の大きな本屋（鉄道図書コーナーもある）に行ったけど、なかった・・・

>>463
アマゾンがあるじゃないか。

>>463
仙台であのシリーズを確実に手に入れるのなら
五橋・紅久本社隣万葉堂書店向かいのつばさ模型に限ります。
今回みたいに問屋が忘れるコトもたまにありますが
大抵、毎月１９日には模型三誌と一緒に入荷しますので。

>>463
ＲＭと直接取引してる模型屋をあたるべし。
漏れも、旭屋書店になくて模型屋に走った。

特約店に行っても水浜線本無かった