【関西伊勢鉄参宮】JR@三重【名松紀勢草津各線】2

引き続き、三重県を通るＪＲの路線や車両や列車を中心に語りましょう。
もちろん、伊勢鉄道の話題もＯＫです。

前スレ
【関西伊勢鉄参宮】ＪＲ＠三重【名松紀勢草津各線】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053509946/

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>1
乙

age

保守

８げとずさ

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10get

前スレが先ほど終了しました。

次はどんな「ネタ」が出るのかな？

age

この連休は「南紀」の増結も５両までだったなぁ。
まぁ、キロハが入っただけ上出来かも？
しかし、３両と言うのは寂しい。

>>14
ワイドビューもねえ、尾鷲にいた頃よく乗ったけれど、特急と思えない多気からの
足のトロさと、名古屋発が１９：５０分という終電（終気動？）の早さ、本数の
少なさ（名古屋や津に出張にいくとその１９：５０発に乗るしかない）、使い辛い
特急だ罠。大体、キハ８５みたいな凡庸な気動車を導入するＪＲ倒壊の姿勢が好かん。

>15

昨日乗り遅れた旅行者らしき人がいた。発車でドアがしまった
後に階段から走ってきた。開けてもらおうと窓をたたくものの、車掌
気づかずそのまま発車。津とか多気ならその後の快速みえで
いいけど、多気以南だったらかわいそうだったな。

夜行が欲しい。田舎の終電は早すぎるよ。

昔は名古屋発紀伊勝浦行きの夜行快速「スターライト」と言うのも
あったのだが。
それにしても「南紀」は間隔が空きすぎているな。

しなのは19:00で終だぞ。

伊勢奥津駅どうなってる？

>>16
松阪で泊まって、次の日の南紀特急バスかな。

>>18
おまけにちくまが臨時化したので、さらに使えない。昔は最終の南紀＋ちくま
で良く長野に行ったのに…。

キハ181系来てますよ　age

>>21
西の？なんかあったけ？

>>22
修学旅行臨だ罠

ご確認願います。
時期は正確にはわからないのですが
去年の年末と今年の始めくらいだと思うのですが
JR富田駅から切符を買わずに乗車で下車駅のJR八田駅で
お金を払うとき480円請求されました。
1回目はすぐ後で気づいたけどいいにいきませんでした。
2回目はその場で気づいたけどいいませんでした。
確認していただける方はJR富田駅から切符を
買わずに乗車して下車駅のJR八田でお支払いください。
まだ直っていなければJRにおしえてあげてください。
直っていたら申し訳ございません。
JR富田からJR八田までは460円です。
結果はここで報告をおねがいします。
運賃はそちらで負担してください。
よろしくおねがいします。

訂正です。
始め→初め。
ごめんなさい

age

今度鈴鹿サーキット稲生へ行くのだがもう伊勢鉄は冷房効いてますかね？冷房苦手な体質なんで。

最終南紀の後に急行「紀州」名古屋ー新宮（紀伊長島ー新宮間は普通）というのは
ダメですか？でもキハ７５系だったら快速でいいな。

＞２８
紀伊勝浦行きの「快速みえ」を思わせますね。
帰りは何時頃に名古屋へ向かいますか？

>>29
問題はそこですね。帰りは南紀２号とかぶっちゃうし。南紀２号と４号の間くらいで
しょうか。すみません、あんまり調べて書き込んでません。

>>28
さすがにそこまで（東紀州快速の設定）JRに求めないですが、キハ８５を２両にしてでも、
南紀の本数は欲しいですな。

ま、つくるのなら4号と6号の間くらいに入れてもらえれば、便利か。

南紀が２両となると車内販売が営業できなくなるでしょうな。
やっぱり、３両は欲しいところ。

南紀もそうだが、かすがも増発して欲しいのう。

でも実際、三重のＪＲはこれ以上の発展はしないのかねぇ。
ここ数年大きな変更はないし。関西線だけは利用者が伸びている
みたいだけど、放置なのかねぇ。

一回だけ快速スターライト（確かＧＷ）に乗ったが
２両編成のキハ５８＋２８は満席だった
立ち席（というか床に座り込み）の乗客も結構いた
乗客層は学生と帰省と思われるオバサンが多かったイメージがある
ようは車を敬遠する層だね、釣り客は若干いたが比率は多くなかった
紀伊長島まではほとんど下車する人ナシ（各駅で２･３人〜数人の下車）
尾鷲で３人（おれはそこで下車）
ほぼそのままの満員状態で紀伊勝浦へ向かっていったぞ

いまでも多客期にニーズはないのかなぁ？

無いことは無いと思うのだが、起きていなければならない駅員や乗務員のコストを
考えると引き合わないのでは？

そう考えると、紀伊の復活のほうがコスト的にはありそうだな
ただし名古屋〜紀伊勝浦は急行時代のダイヤで、銀河と併結とかなら
特急時代のダイヤじゃ朝早すぎて使えん

銀河基準に考えて
東京〜名古屋　紀伊と併結
名古屋〜大阪　ちくまと併結
なんて妄想ｽﾏｿ
でも三重県内←→長野県方面にも結構便利

>>33
「かすが」も微妙に近鉄とバッティングしておらず、もっと需要がありそうだが…。
関西線以外は斬減傾向でしょうな。若者の鉄道離れは加速度的に進んでいるが、
若者自体が減っている現実もあり…。道路は便利になることが有り事すれ
（北勢バイパス、東紀州自動車道、尾鷲熊野道路と高規格道が目白押し：どっから
そんな金が沸いて来るんだ！＝借金）不便にはならない。行政は「環境の為に
公共交通機関を使いましょう」と言っておきながら、なんだか矛盾してますな。

>>34->36
夜行と言えば東京行きの高速バスがあるが、３列シートのトイレつきで結構快適。
しかも安いので、週末は満車になること多々。折れも尾鷲にいるとき重宝しました。
そりゃあ、紀伊みたいに寝台があれば、東京帰りの次の日万全で仕事できるので
使うだろうが…。

快速みえも、もっとうまく運用すれば利用者増えそうだけどね。
各駅停車と接続させて、主軸にすればいいのに。
桑名・四日市で接続させるだけでも、全然違うと思う。

朝と夕方の快速は、桑名で接続してるのにね。ここらへんで
うまく運営をすれば、もっと利用者増えると思うんだけど。

質問なのですが381系が関西線（亀山ー名古屋間）
に入線したことがあるでしょうか？

結局はモータリゼーション発達の影響なんだよなぁ〜
釣り客も今はほぼ車、
釣り宿は駐車場完備、波止釣りでは、すぐ釣りに入れる体勢を取れるから、やはり車に逃げてしまっていると思われ､
「紀伊半島東側では、駅を降りて直ぐ釣りをできる環境が一部を除いて､少ない」

確かに「スターライト」の乗車率は凄まじかった･･･
海近辺の小駅でさえも、釣り客でごった返していたもんなぁ〜
繁忙期だけでも良いから、ナコから夜行快速または夜行急行の運転禿しくキボーン！

>>38
「みえ」はかすがとは逆で、四日市、鈴鹿以外は駅はまったく近鉄と同じ場所だが･･･。
近鉄急行に対して、１/３（本数）×１/３（編成長）＝１/９の輸送力だが、
両数はともかく本数は増やせば乗りそうだが･･･。伊勢鉄道鈴鹿と、近鉄鈴鹿市
を同じ位置に持ってくれば結構便利だったのに･･･。（現況では微妙に歩く）
「南紀」ともども、抜本的なダイヤ改正で運転停車の回避等を進め利便性は
高めて欲しい

>>40
尾鷲にいたころ、よく終業後紀伊長島に（車で）夜釣りに行ったよ。
港内にトイレができて、その多目的スペースでトイレットペーパーに火を
つけたＤＱＮがいたとかで騒いでたっけ。懐かしいな･･･。
長島、三木里、賀田、九鬼、新鹿あたりは紀勢線でも行けるが･･･。

近鉄鈴鹿市　と　伊勢鉄道鈴鹿
近鉄四日市　と　ＪＲ四日市

お互いが交差しているところに駅を作って利便性を高めたほうが、
鉄道の利用者が増えて、結果的にお互いの利益になると思うんだけどね。
快速みえは、３０分に1本は欲しいね。松阪折り返しぐらいで実現しないのだろうか。

特急南紀・急行かすが・快速みえとともに、本数増やせば確実に利用者を
開発出来る。特急・急行料金で路線を潤わせて、普通・快速を充実
させてくれればね。

昭和63年のＧＷ　松阪から熊野市まで「スターライト」の指定席をカク〜ホしたのだが、
デッキに入るのがやっとで席にたどり着けず。
漸く座れたのは九鬼だった罠

スターライトでもなんでも遠距離を確実に乗ってくれる客を確保すれば。

今の紀勢線の利用者数では、席にたどり着けないなんてありえない（涙）

>41
中電ｏr東邦石油関係者？ですかな？
漏れは九鬼が母の郷里で、毎年帰省しています｡
ここ数年、道路がかなり発達しましたもんね。
厳しくなっていく罠･･･鉄道利用促進･･･
Ｒ311尾鷲-九鬼トンネル、早田-三木浦トンネル、>37氏記述の近畿自動車道尾鷲線・尾鷲-
熊野道等、

夜行ハズ一度利用しますた。4〜5年前の冬帰省、四人掛けの真ん中は正直辛かったっす。（´Д｀；）

熊野古道、世界遺産登録で今後、旅客動向どう動きますかねぇ〜
鉄道利用増になれば､（・∀・）ｲｲ！！のですが･･･

>>42
四日市はどうにもならんんが、鈴鹿は立体交差しているのでなんとかなっただろうに。
南紀は一時期８２、８３号だったかが、定期で走っていたが、個人的に便利だった。
かすがもためしにもう一往復増やしてみれば良いのに･･･。割とスパスパ改正する
他社にくらべてもどかしい･･･。

>>45
ちょっと違うかな（ｗ　ま、転勤族です。ちなみに41=37=31=15です
（東京から）尾鷲に引っ越したとき、鉄道派の折れでも最初の１週間で
自家用車の必要性を感じ、最初の土曜に松阪までワイドビューで行って
買ってしまいました。それだけ鉄道には向いてない地域なんだよね。
熊野三山も駅からバスでかなりあるし･･･。観光の主力は当然観光バスに
なってしまうんだろうね。職場は三重県北部から単身の人が多かった
けれど、９９％車をもっていて、紀勢線で土日帰省していうる人は
５％くらいだったろうか。

>>46
尾鷲地方合同庁舎のなかのどれか？

>>45

南紀増発。または臨時の定期化になるといいなあ。
熊野古道にひっそり期待してたりして。

>>46

遊び心がないんだよね。というより、諦められているというほうが
正しいかもしれないけど。でも抜本的な改正をせずに、
客が増えないっていうのは、やっぱりおかしいと思う。

亀山方面はもっと潜在的な利用者いそう。かすがに限っても
出張帰りに利用する人を見るようになったしね。奈良の旅だけ
でなく、一般の足としてもう一往復欲しいね。

近鉄とＪＲの乗換については、もっと便利にならないものかな。
以前の平田町延伸でないけど、お互いのエリアを保ちつつ、
細かな移動が出来るようになったら、確実に客増えるだろうね。

今は車の時代。だけど、高齢化社会になって、車が利用出来なく
なったときどうするんだろう？とふと思うときがある。

三重県内ではないが、気になるところで名古屋市内の関西線

１、あおなみ線と平行している部分（近鉄烏森駅付近）、
現状は単線×２だよね
今後関西線はどうやって複線化するんだ？
両方とも烏森前後までは複線用地は確保できてるけど
この烏森の部分だけは・・・どうなんだ？？？とても両方を複線になんてできそうにないぞ
現状じゃあどう見ても２線分だろう？
高架化前の旧線を足して３線分
さらにカーブ内側の名古屋工場敷地内の引込み線を足してやっと４線分

２、庄内川東岸の近鉄オーバークロス下の部分
複線化の余地はあるの？？？

もともと複線化するつもりがさらさらないとか？
ここが複線化できないのなら、ほかをどれだけ整備しても
今後の関西線は貨物も含めとても本数増は難しいよね

>>49
　複線化する気なんて有るわけないだろう…

>>49
近い将来複線化するつもりなら
八田駅付近の高架化の時に複線にするでしょう。
それをしないっていうことは複線になるとしたら
遠い将来。
本数増の話だけど今でも朝のラッシュ時間帯は
普通が１時間４本走ってるけど、これは貨物が走ってないからできるのか？
それともダイヤをギチギチに詰めてるの？

>>47
そんなところか…。２ちゃんなのでこのくらいで勘弁して…。

>>48
シャープの工場も出来たし、三重県では一番成長が期待できる地域だから
潜在どころか、新規需要も見込まれるのにね。以前の近鉄の延伸のときも
書いたんだけれど、京都まででるのに、加佐登で乗って、亀山、柘植、草津
と乗換えを強いられている。これでは車を使わざるを得ないんだよね。
鉄道使う時は（金曜一杯やったあととか）、名古屋回る事が多い（４倍くらい
金とられるが、圧倒的に楽）

これでは、折角の需要もみすみす逃しているとしか言えないよな。鉄の折れが
乗らないのだから、普通の人は乗るわけが無い。

>>48

せっかく大阪〜柘植で快速を夕方に設定しているのだから、
もっと直通電車を増やして欲しいところ。現状柘植・草津周りの
方が、加茂経由より便利なだけに。亀山〜柘植が電化されて
いないから、亀山〜大阪の実現は難しいにしてもね。

名古屋〜亀山にしても、名古屋に一本で行けるわけだし、
利便性を追求したらもっと乗るはず。武豊線みたいに、
区間快速化して、本数を３０分に１本ぐらいにすれば
もっと利用者増えるはずなのにね。シャープの工場の
出張利用者とかには、帰りに１本でもホームライナーを
設定するとか・・・。現状の設備内でも出来ること
あるだろうに。最初からいきなり増えないにしても、地道に
獲得出来ると思うよ。近鉄とかぶらないだけ余計に。

折角の需要っていうのはまさに禿同。あとやっぱり亀山〜
平田町は欲しいね（笑）

ぐは。やっちまった。>>48は、自分。>>52へのレスです。

>>39
少なくとも桑名までは入っている

>>55
回答ありがとうございます。
雑誌で見たことがあるような気がしていたので。

>>53
昨日、津20：48発で乗り換えまくって京都まで乗ってみたのだが（安かったｗ）、
津〜亀山は高校生でものすごい混雑。（しかも彼らは奥に詰めるということを
知らないのか出来ないのかで発車が遅れまくり）

それぞれの列車の乗換えを見ていたのだが、〜名古屋行きは十数人、〜加茂
行きは数人、柘植〜草津行きも数人、草津〜京都行きは半数くらいだったか。

しかし、久々に新快速223系に乗ったが（立席だったが）確かにレベルは高い！
普通扱いでは三重県最高の快速みえや、近鉄急行も一歩譲る走りとフリーク
エンシー。こいつが柘植、もしくは電化して亀山まで来てくれれば流動の一変
も有るか？

>>57

20:08津発の亀山行に乗ると、地獄の関西線柘植方面５０分待ちコースだったのに（笑）
津〜亀山は17時台から結構な混雑になる。微妙に乗換人数とかを考えると、
あの本数で捌けているところが悔しいところ。

柘植〜亀山が電化されるだけでも、随分いろいろな可能性が出てくるんだけど、
どう考えてもあの区間が電化されるわけがないわけで・・・。自治体が
複線電化とか行ってるけど、税金を投資してまでという考えから、結局
誘致運動だけで終わっているんだよね。

伊勢鉄道自体は近鉄と対抗する上でも有用だったのかもしれないけど、
この区間のおかげで、亀山方面が冷遇されまくっている罠。
でも亀山まで電化されていることだけが救い。今後少しは期待が
もてると信じてはいるけどね。

チキ工臨、目撃age

僻地に２２３系走らせる理由なんてない

>>58
さすがに「乗換案内」でチェックしてから乗りますので（ｗ
一応関西本線亀山〜柘植間は西の管轄なのがせめてもの救いで、電化の可能性
はまったくの０ではないだろうけれど…。

>>60
その通りなんだよね。僻地は土地代が安いから、道路の建設は用地取得が容易で
あるためどんどん進むし、鉄道経営者から見ると公共性の観点で赤字路線を維持
させられているので、最低限のコスト投資しかしない。結局道路を行政がやって
るから、今の僻地の社会構造があるわけだ。

age徳和

ホームライナー四日市、始発の四日市からかなり乗ってたのでびっくり。
亀山から運転して、本数も増やして欲しい。

朝の通勤時間帯に、下りの気動車と河曲ですれ違ったんだけど、あれって
通常設定にあるの？かなり見慣れない車両でびびったよ。

>>63
朝の気動車普通列車は1往復設定されていましたが、99年12月で廃止になりました。

関西本線の名古屋〜亀山間の複線電化は15年くらい前（バブル時代）
にＪＲ倒壊が今後10年以内に行うと計画してましたけどね〜
ＪＲは三重県見捨ててますね。

>>65
こ線橋がぎょうさん架かってるからねえ。これがすべて（電化複線化対応で）
更新されればあるいはやるんじゃない？起因者負担の原則があるから道路が
更新されるのをまってるんでしょ。

>>64

ありがとう。一応電化されてても気動車の可能性があるってことだね。

みたのつい最近だったんだけど、代替だったのだろうか。
伊勢鉄道は河曲通らないし・・・。

複線化するには八田付近の高架橋の作りかえと庄内川橋梁の架け替え
あとは三岐北勢線の陸橋をつくり直す必要があるね。

>>68
高架橋は八田付近だけではないし
橋梁も庄内川だけではない。
だから複線化にはかなりの金と時間がかかる。
大体八田付近の工事が軽く6年以上やってるから
複線化の工事がたとえ始まっても
終わるまで20年はかかるかもね。

三重県の総合計画　「三重の国づくり宣言」　では公共交通網の整備として
名古屋―四日市間３７．２ｋｍの複線化率を現状の５３％から　２０１０年には７６％にする計画でした。
これは関西線の四日市までの区間のうち　三重県区間の全線複線化に当ります。
（愛知県内の複線化に三重県の税金を使えるかは疑問）

関西線の三重県区間の複線化には桑名―朝明信号所（益生）の北勢線と
富田―富洲原間の国道１号線誇道橋が障害になっています。

北勢線存続後の新総合計画では複線化の目標は削除されています。
三重県は県内の関西線複線化を断念したようです。

あと伊勢鉄道が乗り入れる四日市―南四日市間も複線化した方がいいように思えます。

名松線 運転見合わせ　2004年06月05日 現在

名松線は、レールの錆びのため、家城〜伊勢奥津間で運転を見合わせています。
このため、松阪〜家城間で、遅れと運休が出ています。

山田君、↑のを１枚持っていきな

北勢線のために、関西線の複線化断念っていうのはやりきれないな。
とりあえず四日市駅の貨物が移転したりと、動きがないとはいえないから
ゆっくり待つしかなさそう。

>>73
　別に北勢線のところはやろうと思えばどうとでもなる。

　単にやる気がないだけ。

北勢線の所は、元々桑名の立体化とセットで更新するつもりで止まってるんでないの？
はてさて何時になったら立体化されることやら・・・。

>>75
立体化は断念したんじゃないの？

四日市駅の貨物ヤードの移転や四日市駅の高架の話しは立ち消えなんでしょうかね〜
市が積極的に動いてましたけどね・・・
四日市も財政難だからね〜ドームの維持費も大変だし

それより愛知県内を何とかせい！ほとんどが単線区間！
永和あたりの風景、単線の線路にディーゼルカーがのんびり走ってても
なんら違和感無いほどまたーりした空気が流れてるよ・・・

紀勢本線多気以南のダイヤは1時間に1本も列車が走っていない・・・
ローカル色強し！
三重県で電化しているところは名古屋から亀山だけでしょ？せめて関西本線は
前線電化すべし！

>>79
草津せn(ry

>>63>>67は名古屋工場からの回送か臨時と思われ。

人身発生

13時47分頃より、六軒駅〜高茶屋駅間において、人身事故のため、同区間で運転を見合わせていましたが、現在は運転を再開しています。そのため、一部の列車に遅れが見込まれます。
なお、１４時４０分から名古屋駅〜鳥羽間にて近鉄線への振替輸送を行っていますが、１５時２０分をもって終了する予定です。

　紀勢線にはねられるとは運が悪い。

>>73
１９９７年の　「三重の国づくり宣言」　総合計画の事業目標では
２０１０年までに関西線の複線化する事が入っていました。
北勢線の存続が決定した２００２年に作られた第２次総合計画では複線化が外されました。
現在は野呂知事の元で今年作られた「県民しあわせプラン」に変わっています。

桑名市の桑名駅立体交差化事業構想は２００２年以前からです。
それも費用の負担から今年断念しました。

関西線の複線化中止と北勢線との関連は時期から判断してください。

四日市駅の高架化は去年　中断が決定しました。
総事業費１５０億円かかる事と関西線及び交差する道路の交通量から費用対効果で
また鉄道事業者負担分を東海と貨物でどのように分担するか調整が付かなかったからです。
代わりに都市計画道と交差する近鉄川原町付近の高架化が計画されています。
(４半世紀前からあった構想　近鉄四日市駅付近が１期工事区間　川原町付近が２期工事区間)

JR四日市駅の高架事業が6箇所の踏切を廃止し貨物駅の移転を含め150億なのに対し
桑名駅周辺の高架事業費が4箇所の踏み切りで800億円かかるのはJRと近鉄を高架化する代わりに
北勢線と桜通を地上に下ろす工事に費用が掛かるためだと思います。
員弁街道で東に曲がっている線路を益生駅から直進すれば桜通の誇線橋の西端付近を通り桑名駅北側で現行線に戻ります。
これなら桜通を地上に降ろす必要がありません。
名古屋線の益生駅の待避線を廃止して代わりに桑名駅に待避線を設置すれば緩急接続が出来るようになります
1期工事として近鉄名古屋線のみ高架とし北勢線との交差を廃止し養老線は地上のまま(JRを使って塩浜へ回送)とすれば
JR四日市駅の高架化事業費から地元負担は数十億で済んだと思います。
無駄な費用を節約すれば高架化は可能だったと思います。

>>77
四日市市はけっして財政難ではありません。財政規律をきちんとして自立を図っているだけです。
中電の固定資産税及び電源開発交付金で財政力指数２．０の川越町についで県内で２番目に豊かです。
四日市市の財政力指数は０．９３　対して桑名市は０．７９　旧北勢町は０．６１しかありません。
総務省が定めた標準事業を行なうのに四日市市が不足するのは０．０７
対して桑名市は３倍の０．２１　旧北勢町は５．６倍の０．３９です。
県内で産業基盤があり財政がよいといわれる鈴鹿亀山地域以北の北勢地方において桑名市だけが財政力指数において０．８を下回り
桑名員弁地域では０．６６と四日市地域の０．９９　鈴鹿亀山地域の０．７５(シャープの新工場は含まず)に見劣りします。

四日市市の財政政策は費用対効果を重視した投資を行なっており　たびたび全国経済紙に取り上げられています。
交通網の整備も市街地周辺で相次いだ新道路の開通に見るように四日市は渋滞した道路の解消に積極的に投資しています。
経済特区構想が出る1年も前からコンビナート再生を探り　特区1期生として初年度1年だけで200億近い企業投資が行なわれました。
国内で1番古いコンビナートが東南アジアで2000年頃から相次いで新設された100万トンプラント(製品の生産コストが安い)に
どう立ち向かっていくか　四日市市は激しい世界と生存競争をしています。(勝って生き残りを探るトヨタと考えは一緒)
国内の半導体投資の3分の1も四日市です。これは四日市の利点が認められたからです。
産業基盤を整えて税収や雇用を確保することが将来の住民の生活保障につながると言う考えからです。

産業基盤を整えて税収や雇用を確保する考えは亀山も同じです。北勢線沿線が55億円負担の判断をした同じ時期に
いなべ市とほぼ同じ人口4万人の亀山市はシャープに対し産業振興奨励金として45億円の税金還付を決めています。
これにより北陸や韓国などの競争相手を打ち破ってシャープの誘致に成功しました。
県内で関連企業を含め年間4000億円の工業出荷と1.2万人の雇用が見込まれています。
市内でもホテルが3倍に増え、住宅着工数の増加率もすごいものです。

四日市市は事業が本当に必要かどうか見極めて事業を行っています。
桑名市は図書館＆情報複合施設の建て替えにＰＦＩ事業として50億近い費用を出しますが
四日市市はジャスコ撤退後の市街地活性化のための民間構想に店舗＆児童館＆市立図書館の複合施設建設計画を
費用に対する負担能力は桑名市よりはるかに大きいにもかかわらず
市の負担する図書館分の費用と年間維持費が現在の図書館の2倍になることから拒否しています。
イオン岡田名誉会長の肝いり事業だったのですが。

四日市市の自立志向は住民に対しても同じです。バス廃止路線に対する住民の支援要請に無制限に補助を行なうのではなく　まず住民自身が自分達で行なうように求めました。その結果が全国初のNPO自主運行バス「生活バスよっかいち」です。
運行経費の不足分を住民自身が集め　四日市市は費用のごく一部を補助するだけです。
住民が最初から税金を当てにしていればバス路線は廃止でした。バス運行は住民自身の自立志向の結果です。
四日市市は自助努力をするものを支援する姿勢です。(公平なように全面ではない)

自立志向は企業も同じです。官営鉄道と激しい競争を繰り広げた関西鉄道の拠点は四日市でした。その系譜がD51や新幹線の島親子です。
日本最大の流通グループ「イオン」も四日市の岡田屋呉服店が始まりですし　その一族が民主党代表です。
ファーストリテイリング(ユニクロ)の創業者　柳井氏(山口出身)は10ヶ月だけジャスコに勤務しましたが　その勤務地は四日市でした。その中で学び　新しい事業の芽を見つけました。
一地方の茶業者でしかなかった「伊藤園」が全国に名を知られるようになったのは経営者が四日市市内勤務の女性と結婚してからです。

桑名や東員　いなべ市は夜間人口が昼間人口より多く　住民所得の総額が域内総生産より大きい典型的なベッドタウン型の自治体です。
別な表現をすれば域内に産業が無く　外部への出稼ぎ収入に頼っています。
少子高齢化により納税者たる勤労者が減り　代わりに財政負担となる高齢者が増え　自治体の財政を苦しめます。
桑名市は１人当りの公園面積も少なく　代わりに病院のベッド数ばかりが多いです。
（各病院は少ない患者数で採算を合わす為長期入院になりがち　それが自治体の保険財政を悪化させる)
また市民病院も桑名市はボロですが　四日市市は数年毎に設備投資しています。
将来を考えるとはっきり言って桑名市に住むことは躊躇されます。

自主財源が増えると交付税が減らされるため　自治体の総収入はあまり変わりませんでした。
そのため自治体は今まであまり努力を行ないませんでした。(将来は分権　財源移譲でどうなるか)
特区申請の数や成功例で見ても財政力が強いところが目立ちます。(金がないと特区内での環境整備もままならない)
これからは自立を目指すか交付税に依存体質のまま放蕩を続けるか　アリになるかキリギリス(元はセミ)になるか
その差が冬の訪れ(財政難)と共に住民の生活や生命に影響を及ぼします。
四日市は財政難ではなく　商業都市として発達したことから　自立志向　倹約志向が極めて強いだけです。

まあ、なんだ、複線化や電化は金がかかるが、「名古屋〜伊勢鉄道〜多気」間
の120km/h運転はとりあえず実現可能なのでは？あと、多気〜新宮も110km/h
位にしてくれれば「ＪＲ東海マンセー」だけどね。

>>84-87
詳しいですね。四日市、鈴鹿、亀山、津あたりの健全財政は言えてそうですね。
それはそれで、三重県なり沿線市町村の立てた長期計画って鉄道の高規格化に
影響を全然及ぼしていないんですよね。「県民幸せプラン」などを読んでいると
「ことばあそび」に徹している感がして、非常にあやすい。「未来の県民の皆
さんのしあわせの為に、借金を減らすべく今後補助事業も含め新規公共事業の
立ち上げを２０年間凍結します」くらい書けば良いのに。結局行政コストを
減らすためには、行政の仕事量を減らすのがベストなわけだから、彼らより
遥かに健全財政な近鉄やＪＲに「輸送」をお願いするのが良いはずだけれどね、

今日、久々に「南紀特急」津〜名古屋まで乗ってみますた。
南紀って名古屋行くには特急料金が近鉄より高いし、JRでは快速みえばかりだったから、もう10年以上乗ってなかったかな。

車内の空気が古きよき時代の特急車両って感じで、言いようもなく懐かしい感じがしました。新幹線で言うと100系以前というか。
さすがに指定席\2580は高いですが、いろいろ昔の記憶が蘇ってきて、ﾏﾀｰﾘ感に癒されますた

現状の設備でどれぐらいの利用者を獲得できるかってところだよね。
結局は。

本数が少ない分、接続をしっかりして欲しい。一部区間の直通運転を
考えて欲しい。また緩急接続を行って、快速や普通に乗り換えられる
ダイヤにして欲しい。それだけでも全然違うと思うんだけどね。

偕楽公園のD51、いつのまにかレプリカの車番がついていました。

北勢線や庄内川のような大幅な工事の必要なところに名鉄瀬戸線のようなガントレットを採用すれば
コストも手間もかからずに複線化と同じような効果を得られるのでは？
多少ダイヤの調整は当然必要だろうが、輸送力は格段に増えるだろう。

>>91
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/

>>92
ガントレットでも、保安上は単線区間。つうことは、コストも手間もそれなりに
かかってくる。それなら、ポイントをふたつ使って、普通の「超〜短い単線」に
しても同じことだよ。ガントレットで安く付くのは、ポイント本体の物理的価格
分程度だろう。ガントレットにもフログはあるから、メンテも一般ポイントと
同様に必要だし、速度制限が出来る事も同じ。有人で通票渡してたころなら
ともかく、今では大してメリットない。

ま、名物になるという効果だけはあるかも知れないけどな。

>>94
超〜短い単線は名鉄名古屋本線の新岐阜駅（JR東海道本線高架下）にありますね。
ダイヤ上のネックになっています。

瀬戸線も、最後のガントレットが有名になりすぎたのでアレだけど、当初は
ガントレットだったのを普通の複線に改修した場所が他に２個所あった。
結局、ガントレットを使い続けることにはデメリットこそあれ、大したメリット
がなかったからだろう。敢えて挙げても、可動部品がないので保安設備の構成
が単純になる、とか程度しか思い付かない。
そのくせ最後にひとつだけ残した理由は謎なんだけどｗ

いずれにしても、>>92のような「ガントレットで複線並みの効果」なんてことは
まったくあり得ない。何かの勘違いか、誰かにウソを吹き込まれたか、だよ。

ガンレットにしたところで結局どっちかが待たなきゃいけないじゃん。

まあ河川部橋梁はいずれ更新が必要なので、河川改修が上流へ登ってきたら、
全線高架化とあわせて甲乙協議（河川管理者である中部地方整備局および
三重県とＪＲで協議）ですな。

首都機能移転とかなったら関西線の評価も変わってくるよ･･･。

庄内川橋梁の両端には信号場と八田駅あるし、北勢線の前後は複線区間なんで
ガントレットにしたところで効果はないでしょう。

愛知県内の田んぼの中走ってて複線化しようと思えばいつでもできるのに
いまだ単線で残ってるとこなんかみると倒壊のやる気のなさを感じる・・・
複線化されるとしても相当先だなこりゃ。

>>100
死ね

>>100
　死ね

名松線 18時55分現在

17時14分頃より、家城駅〜伊勢奥津駅間の上下線にて、大雨のため上下線の運転を見合わせています。
そのため、列車に遅れが見込まれます。

いつぞやのレールが錆びて云々…と違って、これはマジだなｗ
奈良から東南東の空を見ると、晴れているんだが。…あ、その向こうに
積乱雲があるか。かなり複雑な天候のようだな、今日は。

関西本線 大雨　運転見合わせ 　19:20 現在

影響線区 : 関西本線
午後5時33分頃から、大雨のため、柘植〜亀山間で列車の運転を見合わせています。
そのため列車に運休や遅れが発生しています。なお、午後 6時42分より、見合わせ区間の柘植〜亀山間でバスによる代行輸送を行っています。

＞県内で産業基盤があり財政がよいといわれる鈴鹿亀山地域以北の北勢地方において桑名市だけが財政力指数において０．８を下回り

財政力指数０．８以下の説明は鈴鹿　亀山以北の市です。（県庁の有る津は０．９１５　県内３位の財政の良さ）
新しく出来たいなべ市も旧４町の財政力指数から０．８以下だと思います。

地位区別の財政力指数を人口差などを考えずに単純平均していました。（加重平均が必要）
四日市地域波ほぼそのままで　桑名員弁地域　鈴鹿亀山地域は少し良くなると思います。（それでも桑名員弁地域は悪い）

域内総生産と住民所得(分配)の比率を間違えていました。住民所得のほうが多いのは東員町だけです。
愛知県方面への通勤のある北勢地方や大阪方面への通勤のある伊賀地方を含めた三重県全体の加重平均は０．７７に対し
桑名員弁地域は０．８４　四日市地域は０．７５　鈴鹿亀山地域は０．７０と
桑名員弁地域は外部地域へ住民の所得や自治体の課税財源を頼った構図は変わりません。

関西線の愛知県内の複線化は旧国鉄時代に庄内川は木曽川橋梁などと一緒に最優先順序になっていました。
複線化に費用の掛かる部分を国鉄時代に行なって民営化後に負担にならないような配慮だったと思います。
愛知県が高架化と同時にするように要望し中断した経緯があります。（３０年ほど前）
ですからJRは障害さえなくなれば今も複線化したいと思います。

北勢線が廃止されていれば　あそこは近鉄にとっても橋脚が運転の障害になっているので速やかに撤去され
関西線もすぐに複線化されていたと思います。
桑名駅は近鉄線　養老線　北勢線との交通結節点なのでJRの各種列車がほぼ同時に発着すると非常に便利になります。
関西線北勢線部分の単線を複線化できれば下りと上りが途中区間で干渉しあわないので
桑名駅の２・３番線を使って下りの緩急接続を行なった後　すぐに上りが同じ２・３番線を使って緩急接続を行うことが出来ます。
関西線の複線化　近鉄名古屋線の速度制限解除や　列車のスピードアップによる国道４２１号踏み切り支障時間の短縮のためにも
障害になっている北勢線の誇線橋の架け替えが必要です。
関西線北勢線前後の単線区間の土地もJRは既に買収済みです。（北勢線北側は市道とハローワークの間）
旧国鉄標準設計の３０又は４０ｍガーターへの架け替えでいいと思います。
土木工事の技術が進んで今では道路の交差点の立体交差化でも100日あれば出来ます。
北勢線の誇線橋の架け替え工事も最小2ヶ月程で出来ると思います。
今からだとＪＲや近鉄などの調整で来年の夏休みには工事にかかれると思います。
（北勢線の名所だからそのまま残せなどと利用者無視のマニアの戯言で妨害されたら堪りませんが）

<妄想>
JRと養老線の間の無駄な貨物線跡地に北勢線ホームができるのが理想。
馬道あたりから地下に潜って、桑名駅構内で地上に出てこれば良い。
</妄想>

やっぱり北勢線イラネ

北勢線の続きはこちらで

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086921212/l50
北勢線存続への課題　２００４年part２

今日津15時20頃の快速みえ鳥羽行き4両みたいだったけど
なんで？

　どなたか、キハ７５の性能を教えてください。

　重量、定員（立客含む）などが、わかればありがたいです。
　よろしくお願いします。

手元の雑誌のデータでは最初に出た０番台と100番台しかわからんけど、
それでいい？

　０番台（トイレ付き） 　自重40.2t　定員129名（座席52名）
　100番台（トイレなし）　自重39.4t　定員134名（座席56名）

でも「性能」と言うからには、こういうのも必要なんじゃないの？
（…ということで、以下は少々お節介かも知れないがｗ）

　最高速度120km/h
　機関　C-DMF14HZB（350PS　2000rpm）２基/１輌
　台車　C-DT60
　

　>>112
　詳しい説明アリガトウ。<(_ _)>

　・・・できれば、キハ85の方も教えていただければ。
　とくに貫通型先頭車のキハ85-100と200をおしえてください。
　そこら辺が、ネットで調べる限り分からなくて・・・

　質問厨ですまそ。

>>113
[キハ85-100]
キハ85系デビュー時からの車両。キハ85-0と同じ車内で、定員60名である。赤や青の派手なモケットの座席を装備。
今なおJR東海の花形車両としてJRグループ広告ポスターに登場するが、いい加減モケット張り替えて欲しいｗ

[キハ85-200]
南紀のキハ80系置換用としてデビュー。男子用小便所を設置したため、定員が56名となった。
荷坂峠など急勾配対策でコンバータブレーキを装備しているが、のちに100番代にも取り付けられたため、性能面での違いは無くなった。
100番代との外見上の違いとしては、座席の色(灰色)と屋根上のクーラー(丸っこい)があげられる。

　>>114
　レス早っ！！ｗ

　よければ、諸元表もｌ教えていただければ・・・
　色々言ってスマソ。

>>115
諸元表はJR東海公式ページの「JR東海ミュージアム」にあるよ。

　↑
　トンクス！！

先ほどシキが走ってるのを見た

漏れも夕方桑名で見たよ

はじめてみたわ〜、シキ

紀勢東線スレ落ちてしもた

四日市駅、南四日市〜四日市間で高架（近鉄）と地上（ＪＲ）が交差している部分が
あるんだから、そこに駅作って連絡するように汁！！！

>>122
新正〜連絡駅間が数百メートルになってしまうｗ

age

>>123

いわれてみればそうだった　Orz　四日市駅を高架化するとかより、
はるかに発展に貢献すると思ったんだけど。あまりにも近鉄＞ＪＲ
だから、近鉄が絶対にしないだろうけど、将来的に関西線が
伸びてきたら可能性はあるのかな。

伊勢鉄道線って、河原田〜鈴鹿の途中まで電化されてるんだね。
電化する予定でもあったんだろうか。決して集客出来ない地域を
通ってるわけでもないし、もっと力入れてくれないかなー。

妄想ばかりになるのが、三重の鉄道の現状なんだよね(w

ん？　河原田構内も電化されてたっけ？　あの架線は関西線と分岐した
ちょいと先（つまり河原田駅に到達する前）で切れてた気がするが。
ちなみに、あれはただの誤入線時対策と思われ。

台風で運休age

>>110
川島本に修学旅行等の団体客が乗る時は4両になるとあった。信用できるかどうかは自信がない。

>>126
その通り。だから上り線に架線はない。

修学旅行で思い出したけど、キハ７５が６編成しか無かった時代に
４編成使って（定期１編成に増結）伊勢から名古屋に行ったことあるよ。
なんだかすごく申し訳ない気がしたのを覚えてる。

昨日、三重県内のＪＲ・近鉄各線が全滅していましたが、意外にも関西線の普通電車は走っていました。
まさか走っているとは思わず、車内もガラガラでしたが。

>>130
近鉄使えばよかったのにね･･･。
選択肢がなかったんだろうか。

>>125
伊勢鉄道ももうちょっと何とかならんかねえ。近々鈴鹿から津に引っ越すのだが
職場は鈴鹿のままなので、伊勢鉄道で通うつもりでいるが、朝の快速みえが充実
してたらGOOD！だが…。快速みえだったら30分間隔でも多分乗るよ。

>>131
そうそう、昨日鈴鹿から名古屋に行く用事があってどうしようかと思ってたら、
ＪＲが動いているとかで、河曲から乗らせていただきました。しかも戻りの終電
も遅く名古屋の夜を満喫（といっても沖縄料理を食していただけだが…）

久々に乗った313系、そんなに悪い車と思わないけど、なんでみんな嫌がってるん
だろ？113、117などに比べれば全然上だと思うが。トイレも広いし…。

>133
直角シートだから。
東海道線走ってる転換クロスのやつか、213系増備して欲しかった。
関西線名古屋口にいまさら直角シートはないでしょ。
倒壊としては単なるローカルな一路線って感じなんだろうな〜

>>133

快速みえも名古屋〜松阪ぐらいで３０分に１本設定したら、利用者獲得に
貢献しそうだけどね。朝の通勤時間帯にも設定すれば、定期での利用を
考える人も出てくるかもしれない。

伊勢鉄道線内（津〜四日市）だけでも快速を運転して、関西線の普通
（朝は亀山始発の快速）に接続するようにするとか、なにかいい手立てが
ないだろうか。

関西線と伊勢鉄道線は、快速みえの運用が今度の発展の決め手となる
ような気がするんだよね。もっと確実に快速みえの速度を活かせるダイヤを
設定してくれればいいんだけど。

ダイヤの見直しもあるけど、
とりあえず特定運賃区間を河原田まで延ばすだけで
利用者増えるんじゃないかと思う。

津ユーザーの勝手な希望だけど、
名古屋−河原田を600円（伊勢鉄併せて名古屋−津1090円）にしてくれたら、
のろい近鉄急行なんか使わないで快速みえに乗る。

伊勢鉄道線とＪＲ線を両方使う場合の相互割引制度導入とか。

ずっと昔にそういった企画切符あったよね。

>>134
その上妙に座席が狭く感じる。実際狭いのかな？

>>137
「名古屋ストレートきっぷ」というのがありました。
誰も乗らない「南紀」の特定特急券より、利用価値はあったのですが。

>>134
そうか、直角シートはやっぱ嫌なんだ。この前はガラガラだったからすこぶる
快適だったけれど。やはり、「相席」が嫌なんだろうね。転換クロスなら一人
で座れば自分の空間だからねえ。でも、313のT車に乗ると、スルスルといった
感じの走りで嫌いじゃないけど。で、普通列車でも行き違いがなければ、結構
速いしね。停車駅が近鉄に比べて少ないのもあるだろうが。

>>135
ワイドビュー、名古屋〜多気を快速に格下げにするとかｗ

今朝の産経新聞（大阪版）！！　
四日市の遺跡の記事で、その位置を示した
三重県の地図が掲載されてるのだが！
　
　
　
そこに描かれているのは近鉄のみ・・・。
サンケイよ、JRになにかウラミでもあるのかぁぁぁぁ・・・。

↑
JRなんてかざりです

四日市市の地図を見てみよう。綺麗に放射状に延びる線路、バス路線網
全て近鉄四日市駅を中心に伸びてるわけで．．．
いかにJR四日市駅が地域交通の役割を果たしてなかったかがよく解りますな。
関西線が近鉄とまだ勝負できるのは名古屋-桑名間のみ、他の駅間は勝負になってないよ。

快速みえこのまえ平日に津18時40分ぐらいの名古屋行き
にのったけど空席だらけだった。
快速みえは今も利用者増えているの？

四日市市は、なんとかＪＲ四日市と近鉄四日市の交通利便性（主にバス）を調整
しようとしてるみたいだけどね。

>>144

上りは昼間の利用者が多い。名古屋への買い物客だと思うけど。
下りは通勤時間帯の足になってる。順調に客は増えていると思うよ。

>>140
快速みえのように桑名までの客で溢れ、多気以南への客が逃げる。

>>143
津から名古屋に出張とかだと（帰りも）、駅について近鉄特急、急行、快速みえ
の内来たのにのるけれどね。金欠だと近鉄特急は外すが…。

>>146
意外に津、松阪から尾鷲、熊野あたりへの需要が多いから逃げはせんと思うが。
ま、特急料金をとりあえずＢにしてくれれば嬉しかった。

>>125
伊勢線の高架橋をよく見ると架線柱が設置できるように側壁に等間隔に隙間が空いているように見える
当時はひょっとして全線複線電化なんて野望もあったと思われ....

もともと参宮線は戦前まで複線だったワケだし、名古屋-伊勢市まで複線電化出来てればひょっとして
歴史は変わった...訳無いか.＿|￣|○

>>148
国鉄のままだったら、弥富〜桑名・朝明(信)〜富田のような高規格複線電化工事が他の場所にも行われていたかも。

age

>>148
伊勢線は開業時から複線電化を見込んでいたはずだが。

>>145
快速みえは休日午後の名古屋行きでも伊勢市の地点で
２両の半数が空席。客も部活動帰りと思われる高校生や
地元利用者がほとんど。
同じ時間帯の近鉄特急は４両（甲特急）８両（乙特急）でも盛況。
快速の快適性では近鉄特急に全く対抗できないのが現実。

>>146
その通り。遠近分離をしないダイヤでは遠距離客は
ごっそり逃げていく。

お前は近鉄スレにひっこんどけ！ＪＲスレまで出てくるな！

世界遺産あげ

名古屋-伊勢市間くらいの距離だと、少しくらい高くても快適な方を選ぶからねぇ
料金もそんなに変わんないし、本数三倍以上、平均の所要時間も短いからな。

伊勢市駅に「キヤ」がいます

今年の熊野花火14系走るかナ

今日18時2分頃桑名駅下りホームに
いきいきサロンきのくにが停車した。

熊野古道世界遺産指定に伴って、
南紀の毎時１本化＆長編成化も確実だね。

>>158
ＪＲ東海バス増発のほうが確実だと思うけど・・・。
でもちょっと期待。

末元社長も「新幹線マンセー！　在来線氏ね！」という考え方らしいからね。

>>159
ＪＲ東海バスは三重県内走ってないYo!
新社長は三重県出身らしいが・・・。

>158

ムリポ･･･

土休日ならねぇ･･･

南紀が無理なら、
快速みえ紀伊勝浦行き復活希望。

以前、ワイドビュー南紀で紀伊勝浦まで行ったら、下車したのは漏れだけだった。
だが同じ頃に着いたくろしおからは多くの客が降りた。
やはり勝浦は関西の奥座敷なのか？
中日ファンよ、南紀に乗って太地の落合記念館に行こう。

17:08名古屋発の亀山行

混みまくってるのに、２両編成･･･

17:40名古屋発の亀山行

結構空いているのに、３両編成･･･

>>164
2両だから混んでる。3両だから余裕がある…。

313（セミクロス）と211（ロング）の差でもあるかな
ロングだと同じだけ客が乗っていても少なく見える

三重のJRってすべて電化済みなの？

電化は、ＪＲ東海管轄の関西本線とＪＲ西日本管轄の草津線のみ。

>>168
悲しくなるからいちいち草津線とか書くな

紀勢東線全線電化（単線のまま）と全線複線化（非電化のまま）、
どっちがいいのかね？

>>170
非電化単線がいいんじゃないか。電化も複線化も
世界遺産には不釣り合い。

>>164
16:48の方がさらに混んでないか?

その前に、非電化複線って引かないか？

>>173
なんで？

>>174
なんか、複線で汽車かよ！
みたいな感じ。なんかもったいないなっていうか。

近鉄と並走した時にゃぁもう・・・

伊勢鉄道河原田−中瀬古間は非電化複線ですが

非電化複線の私鉄は関東鉄道の一部区間がありますね。
JRでも函館本線の一部などがあったように思います。

あぁ、そりゃあやっちゃったね・・・。
北海道はまだわかるんだけどさ。

JR貨物塩浜駅　age

選挙さげ

複線化は用地が大きいから。函館本線なんかは、電化より複線化のほうが
当時としても輸送力向上に効果があったのでしょう。

あの程度の輸送力なら妃殿下で充分。
やるんなら130km/h化だな。もっとも倒壊のクソどもには無理か？

>>182
地元自治体が金を出せばやるでしょ。我がままは尽くすだろうけど。

>>156
今年はキハ75がキハ85に換わるので快速で走る

>>181
北海道は石炭輸送列車で複線化が進んだはず。
で、石炭輸送の途絶えた現在、室蘭本線の札幌から外れた区間は複線なのに
超ローカル線化し、運炭線はことごとく廃止された。

今日932Ｄで久しぶりに気動車チャイムを聞いた。
やっぱりあのメロディは最高。

紀勢東線廃止として、高速道路の早期開通を希望。
名古屋から東紀州へ高速バスが毎時１往復。
また、松阪からの南紀特急バスも高速バスに格上げ。
紀勢東線の線路跡はＲ４２の改良工事用地に転用。

「紀勢東線廃止。高速道路早期開通が東紀州住民の願いです。」

>>187
うーん、紀勢線廃止も手だけどね。バスはあんまり乗りたくないなあ。
それからどう考えても鉄道用地跡は、Ｒ４２の改良には使えんでしょｗ

そうすると、南勢の通学生が痛手を被るな。

>>189
相可高校とか大量に乗ってるからね。

あ、俺のID、FBIだ・・・

今日初めて快速みえに乗って名古屋から鳥羽まで乗った。最初は下手な電車より速いし
快適だと思っていたが津あたりからしんどくなってきた。伊勢行くなら近鉄特急の方が
いいかなあと思ったりした。そんなメチャクチャ運賃差があるわけでもないし。
キハ８５を使ったら快速ってわけにはいかないし、特急、急行にしたら高くなって
誰も乗らんだろうし。とにかく快速みえ頑張れと言いたい。

世界遺産に指定されるのって、
思っていたよりもスゴイことなのね。

こりゃ「南紀」の本数増やさないとね。

>>193
お前アホか
増やすなら各駅停車からだ。
単線なんだから本数増やすにも限界があるんだから。

じゃ複線化してから本数増だね。

文章変だな。スマン。とにかく三重のJR頑張ってほしいよ。
って東海が考える事だけど。

>>196
東海、西日本にもがんばってもらってもらわないと

>>192
短　距　離　だ　け快適なのが転クロの特徴。やっぱ近鉄特急だね。

お近くの皆さん、参加してください。
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7月24日に信楽高原鉄道で、２ちゃんねらーによる貸し切り列車
『 し が ら き 夏 祭 モ ナ ー 号 』　が運転されます。

参加費は、
大人　1,800円　　当日受付　1,900円
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この値段で、なんと信楽高原鉄道だけではなく、
近江鉄道も乗り放題という大変お得な企画です。

列車ダイヤや参加方法など、詳しくは下記をご覧ください。

２ちゃんねらーの力で列車を走らせよう！７号車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083074757/
>>326-331のあたりをご覧ください

◎公式HP・予約受付けHP◎
http://www51.tok2.com/home/kansainet/monago1.htm

>>200
死ね

そんな>>200さんへメッセージを送る。
昔、昔の話だ。

激動の波に揺さぶられた船がいた。その船は沈没し、乗組員や乗客のほとんどは
しんだ。あれ、へんかんできなくなった。まあいいや。しかし、
くろうして、りくまであがってきたものがいた。それが>>200のせんぞだ。
同じくように・・、あ、変換できた。続きだ。同じように、>>200もその船に乗って死にたいと思ってるかも試練。そういう
意思が君にはあるかもしれない。だが、血筋を引いてるので助かってしまう。そんな無駄な時間過ごすくらいなら生帰路

>>195
紀勢東線多気以南の話なら、複線化するほど本数増する必要なし
２時間に１本程度の現状を１時間に１本とかでも十分じゃねぇか？

それよりＹ字の分岐を改修するなどして高速化ｷﾎﾞﾝ

>>195
とりあえず、80番台号を定期化して欲しい。

>>202
それですよ。多気以南の110ｋｍ/ｈ運転実施共々、何とかなるだろうに。
負け組み路線だからやらないのか…。でも新幹線と比べたら負け組みかも
しれんが、山陰あたりとそう条件変わらないだろうに。

やっぱり名古屋以西の関西本線沿線って近鉄の一本勝ちなんですか？
本数とか内容とか見てもどう考えても近鉄のほうに分があるように見えますが現状はいかがでしょう。

>>204
桑名・名古屋間ぐらいはJRも結構健闘しているよ。
JR330円近鉄430円だから近鉄は往復買うと740円に値引きしてるよ。
桑名だとJR普通でも30分以内だから昼間普通2本快速みえ1本使えるから
だいぶよくなった。去年10月の改正まえは普通が快速みえのすぐあとに
発車するから実質普通1本快速みえ1本しか使えなかった。
四日市・名古屋はJRのほうが150円やすいけど近鉄の圧勝と思う。

つか、近鉄とJRという構図でなく鉄道と道路という構図だと思うが。

酷道一号があの状態だから対名古屋では大丈夫では？
伊勢大橋は架け替え計画あるけど、尾張大橋は何時になることやら・・・
23号は港のほう行っちゃうので都心部通ってないしね。

名古屋都心部に行くなら鉄道使ったほうが断然速い！

ＪＲ各社より秋のダイア改正の概要が発表されましたが、関西本線、
紀勢線はふれられていません。今回はさわらないのでしょうかねぇ。

>>207
国道1号があれだけ混んで、湾岸道路があり、名阪道も常時渋滞、どう考えて
も鉄道のウエイトは小さいと思うけれど。って折れは名古屋行くのに鉄道使うが。

三重人車乗りすぎなんだよね。名古屋行くのに「電車で行く」といったらオタク
扱い（ま鉄なわけだが）されるし・・・。

age

酷道一号で名古屋まで行こうとすると何時間かかることやら・・・
東名阪はインターまで出るのに時間かかるし、名古屋高速とあわせて片道千円以上

名古屋へ出るなら、鉄道のほうが速くてラクで便利な地域だと思うけどなぁ〜。

熊野古道の影響か、南紀のCM立ててきたなぁ。
俺、初めてかも。南紀のCM見たの。

車を持ってしまうと感覚鈍っちゃうんでしょうね。
わざわざ名古屋方面行くときだけ電車で、と思わないんじゃない？

>>213
事故等のリスクはどうなのだろうか。

生まれついてずっと三重県だとたとえ名古屋行くのでも電車ではなく車に
なるみたいですね。大学進学とかで東京とか関西で一人暮らしすると、
帰ってきて車購入しても、県内は車、名古屋とか大阪へは電車、になる
みたい。

電車はお酒も飲めるし、もっと本数があれば県内でものるけどな。

>>215
　ならねーよ。

お盆のワイドビュー南紀は何両編成？緑車あり？

てか、車で名古屋いっても駐車場代かかるし、運転疲れるじゃん。
漏れが名古屋まで車は走らせるのは大きな荷物運ぶ時と、電車が走ってない
深夜に行き来する必要があるとき。深夜だったら道路も空いてるしね。

まあ三重県って言っても例えば四日市と尾鷲じゃ状況全然違うけどね。
だいたいどれくらいの場所を想定してます？　いや、煽りとかじゃなくて。

>>219
冗談でなくマジレスすると（市民の一人当たり総移動に占める占有率）

四日市
鉄道：自動車=１:100
オワシ
鉄道：自動車=１:1,000
位？感覚的に。実際のところは計算しないと解らん･･･。

＞＞217
５両編成かな？緑車あるよ！

内部線と関西線
名古屋線と関西線
鈴鹿線と伊勢鉄道･･･

歩いて乗り換えられる距離に作るんだったら繋げてくれよ OTL

>>222
伊勢鉄＠鈴鹿乗換　近鉄　柳　OR　鈴鹿市　？

どちらも中途半端なんですよねぇ．．．（乗換実験済）

今年の熊野大花火は熊野市制50周年&熊野古道世界遺産登録記念。
期待できそうだ。

>224

行きたいなぁ･･･
今年は十何年ぶりに､東京でおるちゅばん･･･ＯＴＬ･･･
仕事で休めん･･･ＯＴＬ･･･

名松線運休中

名松線の「名」って名張なのかな

>227
名張−松阪の頭文字をとりましたが、線形が悪いこと近鉄があること等により伊勢奥津で止まっています。

>>205

近鉄四日市とＪＲ四日市では、駅前の利便性が全然違う。

ＪＲ四日市から15分歩く（またはバスに200円払って乗る）よりは、
近鉄に乗ってしまったほうが楽だよね。多少高くても。

でも近鉄もＪＲももうちょっとお互いの乗換を考えられないものか。
ライバル会社なのは分かるけど、鉄道利用者全体のことを
もうちょっと考えて欲しいと思う。

>>227 >>228

名古屋だったりして（笑）

>>229
おぃおぃ
過去の線路知っている？　逃げたのは近鉄。

とはいえ　あの急カーブを解消するとなるとこれしか手は無かったと思われ。

age

昨夜も亀山方面行きが大幅遅れ！！！！
どうなっているんだ！！！
みんなあきれていました。

>>232
宮川増水のため参宮線が運転見合わせしていました。このため伊勢市発の
普通列車（ほとんど亀山行き）が運転再開後も快速みえを優先したため大
幅遅れとなっていました。

現在亀山行きが遅れております
現在亀山行きが遅れております
現在亀山行きが遅れております
現在亀山行きが遅れております
現在亀山行きが遅れております
現在亀山行きが遅れております

これの繰り返し
みんな苦笑い

明日の新宮10:50発多気行きの
編制が解ってしまう
神はいらっしゃいませんか？

>>235
昔尾鷲に折った時（２年前）と同じでよければキハ４０の２連ワンマン。

あまり信用しないでくれ。

>>235
←多気　　[48 6816][48 5302]
確率 60%

※たいてい２日前の919Dの後ろ２両

>>237
訂正　これは日曜日・・・

明日は・・・データ不足で特定できず。
[40 3002]-[48 5001]
[48 6302]-[48 5807]
[48 6502]-[40 3010]
[48 6804]-[48 5817]

>>236-238
レス�dクス！
キハ4048は確実なのかな？
それだと嬉しいのですが・・・ｗ
早速明日乗ってきます！
のつもりだったんだけど、
明日仕事にﾅﾁｬｰﾀよ・・・。
日曜は免許の更新の最終日、
゜д゜)鬱死・・・

キハ11　（11-300 銀箱と11-1(100)白箱）の列車
松阪520-325D[4連]-854新宮
　　[2]新宮958-8330C-1146紀伊長島1246-8333C-1456新宮1505-332C-2025亀山
　[2]新宮1228-330C-1723多気　　紀伊長島で104分停車!
[2]多気932-329C-1338新宮1606-334C-1942多気

これ以外はキハ40/48　

さらに詳細なデータ�dクス！

そっか、
意外に多くキハ40・48ががんばってるんですねぇ、
新型が入ってるようなのをどこかで読んだので、
もう乗れないのかと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝしていましたｗ

質問厨で申し訳ない、
平均的な乗車率を教えてくれますか？

まぁ予想ではガラガラと思うのですがｗ；

あ、免許の更新来週の日曜でもいけるようなので、
日曜日に行ってきます！

>>242
たいていガラガラ

ただし、熊野市、尾鷲附近では多少混む

>>235
そうそう、ついでにこの列車、折れが尾鷲に折った時、土曜に尾鷲〜梅が谷と
乗ったとき、たまたま職場の（別の部署の）女性職員と乗り合わせて、（彼女
は当時車もっていなかった）話がはずみ、それがきっかけで今の嫁になてしっまった
という、幸せの（不幸の？）列車なのですよ。

丁度２年前の今日（８月最初の土曜）の話。確かボックスは紀伊長島までひとり、２人で
埋まってた。どーでも良い話失礼！

前にキハ４８か聞いたものです
今新宮より乗り込みました
ガラガラですね（笑）
ちなみにキハ４８-５８０５
キハ４８-６８１６でした

こちらは、キハ11-2＋キハ11-303です。
何か、330Cの紀伊長島でのいい過ごし方とかあるのでしょうか？
私は、近くのオークワでお菓子とか買って、車内で食べているのですが。

>>244
おぉ、そんないい話があったとは・・・
今回は残念ながらそんな素敵な出会いは僕にはありませんでした（苦笑）
しかし新宮から三重県の紀勢線はいいですねぇ・・・。
超ﾏﾀｰﾘさせていただきました。

あ、関係ないですが、
熊野市を出てしばらくして席を替えたんですが、
たまーに、ｸｻｯ
っていう臭いがしたんで、なんでだろう・・・と思っていたら、
斜め前のBOXに古事記がいた・・・。
途中で1両目に行ってくれたときは心底ホッとしました。
海側の席を離れたくなく、そうするとソコしか席は残っていなかったのです。

330Cでも、紀伊長島到着直後の運転士のアナウンスは、
「発車まで『しばらく』お待ちください。」なんですね。
１時間４４分も停車して、どこが『しばらく』なんだよ・・・、とも思ったが。

>>247
１８切符の期間はいらっしゃいますね。大垣夜行が仮眠室になってたり（ｗ
でも、梅ヶ谷〜亀山は景色的に辛いものが･･･、個人的には尾鷲〜熊野市間の
景色が好き。尾鷲駅の裏の割烹「田舎」で弁当作ってもらって海の景色見ながら
のんびり乗ったものです。

>>248（=246）
少し歩くけれど、ちょうど踏み切りと赤羽川の交差するところにある魚屋
のランチは最高にうまいっす。名前は忘れた。あと長島市街の「魚安」の
伊勢海老見に行くとかかな。このあたりは「海賊の子孫」らしくて海賊が
かわいい女の子ばっかさらってきたので、女性はベッピンさんばっかりだ
といううわさが。ですからガールウォッチングも有りか？きれいな人は少し
目が細いけれど二重で背が高くて妙にフェロモン出してる人が多いですよ。
ちなみに私の奥さんは伊勢の人で全然違いますがね（ｗ

紀勢線を多気−新宮−田辺−和歌山とぐるっと一周して
和歌山線−奈良−関西線−亀山で戻ってきました
奈良からＪＲって実は初めてだったんだけど１８切符で。

ライト鉄道ファンなのでよく知らないんですが
加太峠ってやっぱり珍しいの？
わらわらと老若男男４〜５名が前のほうに来て
珍しそうに線路の先を見ていたんだけど

>>250
ごめん　変な名前が名前欄に入っていた・・・
某板の名無しだが・・・・なんでだろう・・・・・・・

盆明けの南紀84号に新宮から乗るけど自由席でも座れる？

>>251
ﾓｰｦﾀでｷｼｮｦﾀで鉄ｦﾀ乙

>>252
新宮なら乗れると思う。乗れなかったらすまん。名古屋までなら念のため
指定にしとけば？

JRの駅にある熊野古道のポスター。最初は雪の日の撮影かと思いましたが、
どうも赤外線フイルムのようですね。
場所は那智の大門坂のようですが。

>>250スイッチバック式の信号場は中在家のほかには滝山、桑ノ原、羽尾ぐらいしかない。
あるいは撮影名所の大カーブをみていたのかも。

花火の日の臨時っていい感じなの？

紀勢東線は電化する方向だったけど、結局国鉄解体→ＪＲ東海（新幹線オンリー）
で電化は果てしなく夢になった。

関西本線の電化があと１０年早かったら紀勢東線も電化してたろうに！
ちなみに伊勢鉄道には電化用のポールがあったけ（今はあるかどうかは知らないけど）

>>258
非電化でももう少しまともな気動車を入れてくれればスピードアップできるのに。
キハ８５と同時期に投入されたキハ2000なんかは結構速い…。

【経済】三重、鳥羽市長が神島にヌーディストビーチ特区を申請【潮騒】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1091879568/

上り南紀の指定買ったら3号車12番だったんだけど
これって前のほう？

>>261
普通車指定席なら後から4列目と思われ。

キロハなら普通席は９〜14番

>262
普通車指定で前面展望いいのは何番でしょう？
というか3号車が名古屋方先頭車であってますか？

>>263
名古屋行き　先頭車は自由席です。

3月号の時刻表では3号車が名古屋方先頭だったのに変わったのか

>>258
地元では電化の話、なかったがなあ。
電化がなくなった理由は、
民営化ではなくカミンズ到来だと思ふ。

>>265　>>264
訂正

南紀　３両　↑名古屋
3号車　85-100 貫通型　普通指定　15列　名古屋側が１番　左がＡ
2号車　84 中間車　普通自由　17列　名古屋側が17番　右がＡ
1号車　85 展望型　普通指定　15列　名古屋側が15番　右がＡ

南紀　４両　↑名古屋
4号車　85 展望型　普通指定　15列　名古屋側が１番　左がＡ
3号車　85-100 貫通型　普通指定　15列　名古屋側が１番　左がＡ
2号車　84 中間車　普通自由　17列　名古屋側が17番　右がＡ
1号車　85 展望型　普通指定　15列　名古屋側が15番　右がＡ

南紀　５両　↑名古屋
5号車　85 展望型　普通指定　15列　名古屋側が１番　左がＡ
4号車　84 中間車　普通指定　６列　名古屋側が14番　右がＡ
　　　　　 　　　　Ｇ指定　　８列　名古屋側が８番　右がＡ
3号車　85-100 貫通型　普通指定　15列　名古屋側が１番　左がＡ
2号車　84 中間車　普通自由　17列　名古屋側が17番　右がＡ
1号車　85 展望型　普通指定　15列　名古屋側が15番　右がＡ

>267
ありがとうございます、せっかくだから1番空いてないか照会してみます

今日、乗った南紀84号は６両編成で萌えた。
南紀　6両　↑名古屋
6号車　85 展望型　普通指定　15列　名古屋側が１番　左がＡ
5号車　84 中間車　普通自由　17列　名古屋側が17番　右がＡ
4号車　84 中間車　普通指定　６列　名古屋側が14番　右がＡ
　　　　　 　　　　Ｇ指定　　８列　名古屋側が８番　右がＡ
3号車　85-100 貫通型　普通指定　15列　名古屋側が１番　左がＡ
2号車　84 中間車　普通自由　17列　名古屋側が17番　右がＡ
1号車　85 展望型　普通指定　15列　名古屋側が15番　右がＡ

新宮で運転手が交代してたみたいだが紀伊勝浦〜新宮間は西日本の担当なの？
また男性の車内販売員を初めてみた！

>>252
心配だったら始発の紀伊勝浦から乗れば。
指定席は満席で自由席はガラガラなことはよくある。

>>269
紀伊勝浦〜新宮間も東海じゃないの？

>>259
85に比べれば信頼性も乗り心地も糞ですが<2000
カミンズエンジンは比較的長持ちだし、オーバーヒートなんて話も聞かない。

明日は雨か。

松阪駅を美濃太田のキハ11が通っていった。
102と119だが、車体が妙に汚い

ドライバーは新宮で西日本と交代ですよ〜。
南紀は前回の改正から２号車自由で固定です〜。
今朝は１４系熊野花火の客レが名古屋区ではなく名工サイドに留置でした。
ナコ区線路いっぱい剥がしてしまったからそういう風になっちゃったんでしょうね。

車内販売の売り子さんはずーっとオトコの人ばかり見てますけどね。
以上毎日関西線ユーザーの補足でした。

>>274
昔は紀伊勝浦まで倒壊の運転手だったけどなぁ。
変更されたんだね。

車掌は紀伊勝浦〜名古屋まで交代なし？

>>202
悪くないけど四国特急のように短編成化が必要不可欠。
デフォが2両で耐えられるかな?それとも四日市や多気などで分割併合?
現状では明らかに先頭車が足りない。
それに名古屋口のダイヤはさらに糞になる罠。

>>271
＞＞カミンズエンジンは比較的長持ちだし

何に書いてあるの？技術的にカミンズエンジンがＤＭ系に対して取り立てて
優れているということは無いよ。導入時に外国製エンジンをコンペの対象
（ちなみに車両の設計は発注者、総研、メーカーの３者でやります）
にしたところが目新しいだけ･･･。

折角新型気動車を投入するのだから、抜本的なスピードアップに取り組んで
ほしかったんだよ。キハ２０００は路盤強化と低重心＋振り子でキハ１８５
より技術的な進化が良くわかるが、キハ８５はキハ８１の更新版でしか無い
でしょ。せいぜい０系と１００系位の差だよ。キハ８５が飛騨に投入された
時、南紀にも投入されるのだろうなと思い、すげー残念だったよ･･･。

>>278
>技術的にカミンズエンジンがＤＭ系に対して取り立てて優れているということは無いよ。
少なくとも2000に使われる小松よりは確実に優れているよ。こと耐久性信頼性に関しては。

(詳細はhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079914331/65)

2000はエンジントラブル多かったよ。特に伊予市電化前は。嘘だと思うならJR四国スレの過去ログ検索汁。

>278
国鉄由来の形式命名方式で「DM」というのは「ディーゼルエンジン」を
意味しているのではなかったっけ？
「DM系」なんて呼び方したらカミンズでもコマツでもなんでも含まれちゃう
ような気がする。

JR東海が採用しているエンジンはカミンズ社のラインナップの
中では鉄道車両用と呼ぶより大型トラック用に近いシリーズのはず。
部品が供給される状況で使用されるなら整備に手間をかけないようにという
設計思想に基づいて消耗品部分がモジュール化されて簡単に取り替えられるように
なってるとかで、国鉄時代の気動車に比べて扱いやすくなったと聞いた。

それからキハ85系をキハ81系の更新版と呼ぶのはあまりに大雑把すぎるん
じゃないかな？
「ひだ」と「南紀」がキハ85系に置き換えられた当初のスピードアップと
快適性向上の度合いは0系から100系への変化より大きいと思うよ。
「南紀」なんか置き換えで40分以上も速くなったくらいだから。

>279
コマツのディーゼルエンジン部門は近年鉄道車両用エンジンの開発を
重視していて、ここ数年で性能は飛躍的に向上したよ。
JR北海道の特急用気動車群ではその開発段階からプロジェクトに参加して、
一緒に練り上げて行った結果が今のエンジンだそうだ。

その成果が反映されてDF200は途中からエンジンをコマツ製に変更したん
じゃなかったっけ？

折れもキハ８５あまり好きじゃないな。
他の新製特急型気動車がすべて制御振り子付なだけに見劣りするんだよね。
まあ振り子だからイイ！ってわけでもないが。

さすがにキハ８１よりは遥かにマシだけれどね。

>>279
つまり2000はｺﾋの踏み台みたいなものだったと。

熊野の花火
豪雨のため20分ほど中断
まだ仕掛をやっていません。

臨時列車の時刻繰り下げがあるかもしれません。

むかし、RMで「オンナの気持ち」なんつう企画が有った。
某大鉄研のオネイチャソが言っていた事は、
80(外見)で85(内装）が(･∀･)ｲｲ!との事、（ｗ

でも、登場10年以上経っても古臭い印象ないよなぁ〜85って､
ただ、元｢ひだ｣用現｢南紀」車の内装だけは、換えてほすぃ…
目がチカチカしるっ!
癌と言えば、これだけかなぁ〜

そーいやキハ８５のエンジンってＣ−ＤＭＦ１４ＨＺとか言うんだよね。
何で国鉄の開発コードを無理やり当てはめてるのか当時はワロタけど。

キハ85系は4両編成の「ゆふいんの森」みたいなクルーズ仕様に改装して
名古屋〜紀伊勝浦を一日に2往復くらいするﾏﾀｰﾘ特急を設定。
同じ編成で鳥羽〜京都にも草津線経由の直通列車を1往復くらい創設。

キハ75は両運仕様を新造して快速「みえ」を3両編成化。
2時間に1本くらいの割合で多気で分割して2両は伊勢方面、1両は熊野方面へ
快速列車として直通。

更に松阪近郊のドライブインから大井川鉄道に行って復活したC11を
借りてきて名松線に蒸機列車を走らせる。



などと言ってみるテスト。

熊野の花火
名物の海上自爆　不発に終わりました。
波で導火線切断・・・

>287
乙。

家城のみどりの窓口は何時まであいてる？

ユーロライナーがそろそろ引退らしい。
熊野花火臨は、今年が最後かも。

>>290
キハ85を改造して後釜にするのはどう?
機関車、客車は御用済みということで。

>>289

確か　５：００〜２１：４５

>292
ありがとう
上り終電で家城通る時の停車中にきっぷ買うつもりだから余裕であいてますね

>290
貫通型先頭車で2両編成を作ってイベント対応用に改装しておけば便利かもね。
1両単位で増結できるし。

そーですね。キハ８５も中間車がかなり余ってるでしょうから、先頭車化も
必要でしょうが…。そろそろキハ８５の後継車も考えて欲しいところだし。

JR東海の上層部が言う「特急の格下げ」を行うのなら、自由席は７５タイプ
指定席は８５タイプでも良いのかも。

伊勢鉄道鈴鹿サーキット稲生駅臨時停車はＦ１とか８耐ぐらいですけど、全日本レースの時に停めないのは何故ですか？

単に観客数がF1と8耐だけケタ違いだから。

多分大ナタは、東海北陸道の全通でひだとしらさぎどうするねんという事態と
近畿道紀勢ルートが伊勢柏崎（紀勢町）あたりまで下りて来たあたりかなあ。
そう遠くない将来、２．３年後かなあ。

>>293
停車時間は8分しかないから発車時間に注意しろよ

>>300
死ね　　

＞297
レスありがとう。

>>299
列車が入っている時間は運転扱い作業の為、出札停止では？

>>293
みどりの窓口に電話して切符作っといてもらえば？

>>293
往復するのなら、伊勢奥津行きで着いたときに、代金と買いたい切符を書いて
渡しておけばいい。

>>304
家城は下りもそんなに長い時間止まるの？
だったら行き違いして本数ふやしてほすい。

　　　　　家城着　　　　　発
3400C　　 6:35　　　　　 6:36
400C　　　 6:37　　　　　6:38
402C　　　 8:04　　　　　8:14
404C　　　10:03　　　　10:13
406C　　　11:48　　　　11:55
408C　　　14:07　　　　14:15
410C　　　15:47　　　　15:55
412C　　　17:46　　　　17:55
414C　　　19:23　　　　19:31

　　　　　　家城着　　　　発
405C　　　　8:07　　　　 8:12
3405C　　　8:10　　　　 8:12
407C　　　10:06　　　　10:08
409C　　　11:52　　　　11:54
411C　　　14:11　　　　14:13
413C　　　15:51　　　　15:53
415C　　　17:49　　　　17:53
417C　　　19:27　　　　19:29
419C　　　21:48

ま、5分遅れとかはしょっちゅうだよな？

名松線が遅れる?交換も家城しかないし、
58に比べてスジが立ってるわけでもないのに。
おおかた接続列車が遅れたんだろうね。

>>308
一志で乗降する香具師が・・・略

家城できっぷどころか寝過ごして名松線まで辿りつけませんでした＿｜￣｜○
またそのうち挑戦します。

>>308
三重県のJRは本数が少ないので
田んぼの向こうから自転車で猛ダッシュしてくる工房がいれば、
停車したまま待っててくれる。これが遅れの原因。

大雨の影響により家城にて折り返し運転中

久しぶりに時刻表を見たら東京〜紀伊勝浦の寝台列車が無くなってました。
釣りに行く時重宝していたのですがなぜなくなったのですか？

人が乗らないから

名古屋駅で酔っ払ったウテシが機関車で客車に特攻して
客車があぼーんしたから

>>313
　西村京太郎に津駅のことを「小さい。県庁所在地とは思えない」と書かれて国鉄が切れたから。

紀勢線滝原―新鹿間大雨で一時運転見合わせたが、現在は徐行運転

はいはいご苦労さん

457 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/08/22 01:40 ID:aHQ305pZ
久しぶりに時刻表を見たら天王寺ー新宮の夜行列車が無くなってました。
釣りに行く時重宝していたのですがなぜなくなったのですか？

今月の22日に伊勢奥津駅にﾁｬﾘで行ったが､駅舎が改装中で仮待合室にﾉｰﾄが4冊置いてあった｡
そこには無惨な落書き(童貞厨房を思い起こさせるようなもの)が至る所に…
こんな田舎にも心の荒んだ輩がいるのだなと､ふと思い知らされました｡

はなしは下るが､
伊勢奥津駅は368号線沿いにあるのだが､何の案内標識もないから､ついつい見過ごしてしまったよ｡(私は名張方面から来たため｡)
電車以外の方々は見過ごさないようにご注意を｡

伊勢市の発行する「広報いせ」が、８月２５日号で創刊1000号になったのを記念して、
過去の広報いせの表紙（数点）が載ってるんだけど、鉄関係の表紙が多い。（といっても３つだけど）
伊勢市駅を発車するC57110、キハ30？やホキが留置されている雪景色の伊勢市駅構内
キハ58を見送る駅員を写した民営化直前の写真など。
興味のある方は伊勢市のホームページで見られます。

スレ違いだったらスマソ

釣列車といえば、紀伊というよりむしろ紀州5号なんだが。

台風でまた運休が相次ぎそう…。

>>320
当時の担当職員が鉄だったんですな。

ところで、JTB発行の「関西　電車のある風景　今昔�T」のp115に
s43.9撮影の急行大和湊町到着の写真があるのだが、これがDF50牽引。
ということはDF50が名古屋−湊町を牽引していたのだろうか？
あるいは亀山−湊町？
関西線にDF50というのがどうも信じられないのだが、詳細ご存じの方、
教えていただけませんか。

伊勢っていえば、牧野和人氏がこの辺の公務員だったような・・・

>>323
ＤＦ50の大和の写真は時々見るね。
昭和50年代前半まで紀勢東線の客レはＤＦ50が当たり前だったので、
亀山かどっかに配備されて関西線でも使ってたんではない？
俺の中では天鉄管内のＤＦ50って、違和感全然ないのだが。

夜の関西線の車掌が特急用の服着てる人ばかりなんですけど、労働時間の調整なのかな？
３１３−３０００の２両でワンマンに出来るのに。

３１３系で将来特別料金を取る下準備
（セントラルラーナーも３１３系で特別料金を取る）

>>327
でも特別車入れてくれるのなら悪い気はしない

２ケタしか乗降客がなかった梅ケ谷に特急が臨時停車するようになったのだから
世界遺産効果はすごい

数年ぶりにキハ７５（100番台）に乗ったら、車内の案内表示機の時計が無くなってた。

　なんか、宇宙戦艦ヤマト世代なんで・・・
　急行｢かすが｣を格ａｇｅして特急｢ヤマト（やまと）｣もしくは、｢あすか｣で復活シレ！！
　飛騨地方の特急も高速全通？で減便・車するであろうｷﾊ８５を投入して・・・

　と痛い妄想でした・・・

ワイドビュー南紀、なんで紀伊勝浦まで乗り入れてるの？
新宮泊まりでもいいじゃん！

>>332
事実、８月７日のワイドビュー南紀５号は
落雷による信号機故障で２時間遅れ、新宮打ち切り。

漏れ、紀伊長島駅で２時間待たされた・・・＿|￣|○

>>331
亀山〜加茂間は手抜き路線なので、特急が入ることはないでしょう。

>>332
勝浦が、一大観光地だからじゃないの？

保守age

>>333
漏れ、厨房時代に阿漕で踏切事故が起こったせいで
津で３時間半（だったと思う、新宮に着く頃は３０分回復してた）待たされた……
今のところ、それがワイドビュー南紀の最初で最後の乗車経験ｗ

漏れは先日紀伊勝浦から名古屋まで
ワイドビュー南紀の指定席に乗ったんだが、
紀伊勝浦からずっと、見知らぬオヤジの隣だった。

隣は途中から乗ってくるだろうと思ったが、
甘かった・・・＿|￣|○

四日市まで増両とかできんの？　みえ

>>338
四日市は島ホーム１本と伊勢鉄の欠きとりホームしか旅客のスペースが
ありません・・・・。

>>333
そんな時のために南紀特急バスが尾鷲・熊野まで行ってます。
本数は少なくなりましたけどね。熊野まで辿り着けば、新宮までサンコーの
路線バスが沢山走ってます・・。

四日市駅は使いづらいね。改札からホームまで２分かかる。

>>340
ダッシュで１分弱ｗ

しかし確かに遠い…

>>338-339
そこで快速「かめやま」ですよ

前２両　快速「みえ」鳥羽行き
後２両　快速「かめやま」亀山行き

>>342
お、３１３とキハ７５の協調運転ですな。キハ２０１みたいですな。しかし
快速「かめやま」とはちょっとダサいか（失礼）鈴鹿山脈と鈴鹿川からとって
「すずか」の方が良いかな。

>>343
どっちも三重県なんだし、愛称は「みえ」でいいかと・・・
亀山行には指定席は要らないでしょうし。
そういえば昔は、紀伊勝浦行の快速「みえ」というのもあったなあ。

>>339
実はその時熊野古道フリーきっぷを使ってました。

多気−亀山経由−天理
快速「シャープ」
多気−松阪−津−亀山−柘植−伊賀上野−木津−奈良−天理

参宮線伊勢市―二見浦間で強風のため運転見合わせ中

>>346
なぜ、郡山、久宝寺と天王寺（できれば南田辺）へはいかんのだ。
あと、大和新庄へも行け。

>>348
「シャープ」だから

>>349
「シャープ」だからだろ。
おまい、本当はシャープの事業所がどこにあんのか、
知らんのやろ。

本日のみえ２３号名古屋３０分遅れだか４連運転だった１号車の一部指定であとは自由席しかしガラ空きでした。

21号がウヤだったようだ、１本前の1917発亀山行きに乗っていたが、このあとの
みえ１９号は運休のため四日市へこの列車が先着、とレチ氏がアナウンス
してましたわ。よって１９号のハコをぶら下げて伊勢市まで行ったのでしょう。
ＴＶラジオでは在来線はしらさぎウヤ、参宮線見合わせと出ていましたが、
ホームのＬＥＤも１９号の表示はなかったです・・・はい。

まちげーた、１９号のハコではなく、２１号のハコでした(笑)
１９号のＬＥＤではなく、２１号のＬＥＤ表示、でした・・・

hosyu

せめて四日市から名古屋も特急自由席料金３１０円にしてもらいたいわな

>>355
うー、それを言うなら尾鷲〜熊野も（ry

贅沢は言わない、５０キロ６３０円をいれてﾎｽｨ

別スレで少し話題になってたが、関西線の普通でも（名古屋〜河原田間なら）
120km/h　出すよな？

定期保守

>>358
ウテシの時刻表には「１２０」とあるけど、実際問題各停で１２０出そうとしたら
よほどのことが無い限り無理だと思うが・・・・・＜通勤で毎日見ているが。
213/211-5000で運転している快速を313に差し替えれば毎朝毎晩120運転が
見られるだろうけど(笑)

そろそろＦ１臨の季節。
http://www.isetetu.co.jp/f1/dia/
を見る限り、例年運転のＤＤ５１＋１４系の列車は運転されないようなんだが、
もう車両自体無いんだっけ？

何分か遅れたとき、各駅停車で１２０出してるの見た事あるよ。
少しオーバーして、メーターでは１２２、１２３あたりまでいっていた。

時刻表見てたら、9月26日に高茶屋に南紀が止まるんだけど、
なにかあるの？

>>363
「さわウォ」

１０年以内に、三重県内(JR西管轄除く)の路線をすべて廃止にします。

>>361
あんまりまだ読めないね

>>361
愛も変わらず重いｻｲﾄ･･･
先発が先着にならない快速があるな（臨快が抜かれる）、稲生駅で揉めそう

>>361
御殿場線で１１月２０･２１日にEF58重連が走るからそれまでは１４系は残るはず。

>>348
新庄と言えば、１０／１より新庄町と 當麻町が合併して葛城市になるらしいが駅名変更はJR/近鉄ともに無し？

>>369
そういう自治体都合で変更する場合は原則として自治体負担だね。
「葛城」とすれば同じ近鉄の「葛城ロープウェイ」は起点終点も御所市だから
紛らわしいとかいって難色を示されそうかな。

>>361
14系、一昨日ピアの701と703が美濃太田から名古屋に戻されていましたよ。
樽見の臨時用使用かな。
今年はもうドライバーの優勝も決まっちゃったし、ある程度鯖読んでＤＣの
かき集めで凌ぐのでしょう・・・・。

いやいや、佐藤琢磨効果で例年より客の入りは良いとのハナシ。
去年は鈴鹿でスポット参戦ながら5位入賞して、今年は既に表彰台に立ってる
からね。
指定席は既に完売。追加席を設定したぐらいだから。

>>371は種村直樹さんに

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　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│　
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　 ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　 〕　　　　 |　 |　　　　　　 ｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
　　　　 .｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝　 ｝　　　　.|　 |　　　　　　 .ﾞ'″　（¨′　!　　　　　 ＼___,,,／′
　　　　　ﾐ.,/'¨￣　 ^′ .<''''′ .|　　 ,､､..(　 !　　　　　　　　　　 ＼　.,|
　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　 ＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿

客レは１往復だけありますた。今年で最後だろうなぁ

＞369
もともと近鉄には当麻寺、近鉄新庄があるから地元民は旧町名を残したいんとちゃうかな？
もし葛城の名をつけるんやったら尺土なんかはありかも。

熊野古道フリーきっぷ発売延長ｹﾃｰｲ
ソースは倒壊HP。

AMBITIOUS JAPAN!

Be ambitious!
我が友よ 冒険者よ
Be ambitious!
旅立つ人よ 勇者(ゆうしゃ)であれ
Be ambitious!


Be 快速!
悪の枢軸よ 嫌われ者よ
Be 快速!
不謹慎者よ 鉄ヲタであれ
Be 快速!

>>372
俺は事実を書いただけだが。
何をタネに謝れって言うんだ？
訳の分からん煽りはヤメロ。

名古屋〜四日市間のJR&近鉄　2000/09/13〜
ttp://piza.2ch.net/train/kako/968/968823420.html
ttp://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%96k%90%A8%90%FC&submit=%8C%9F%8D%F5&max=20&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=train

「快速みえ」最悪。　2000/08/27〜
ttp://piza.2ch.net/train/kako/967/967371853.html
ttp://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%96k%90%A8%90%FC&submit=%8C%9F%8D%F5&max=20&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=train

☆☆☆ 快速みえは2両でびゅんびゅん ☆☆☆ 　2001/08/25〜
ttp://piza2.2ch.net/train/kako/998/998734995.html
ttp://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%96k%90%A8%90%FC&submit=%8C%9F%8D%F5&max=20&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=train

近鉄名古屋線vsJR東海関西線スレ　2001/10/11〜
ttp://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10028/1002809196.html
ttp://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%96k%90%A8%90%FC&submit=%8C%9F%8D%F5&max=20&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=train

223系、柘植まで来てくれないかな。なんか京都直通は欲しいな。
近鉄も大阪は充実してるけれど、京都は八木で乗り換えだし･･･。

昨日新宮１７時４６分発の多気ゆきに乗ったが、紀伊長島―三瀬谷間で後ろ一両貸しきり状態だった。
１８きっぷシーズンの谷間はさびしい。

関西本線四日市―河原田間大雨のため運転見合わせ中。

三重県内ではないが，八田駅はなぜ島式ホーム1本に片側ホーム1本の構成にしているんだろう？合計で線路が3本あるが意味がわからん・・・

>>384
それがお役所仕事ｗ
地上にある駅をそのまま持ち上げただけです。

>>384
>>385の言うとおりだが、要は貨物列車の行き違いのため
県からの要請で複線化より高架工事を先行させたのに、単線分の予算しか出なかったんだよねｗ
せめて名古屋〜蟹江だけでも複線化できたら、行き違いの運転停車を大幅に減らせるのだが

384さん385さんありがとう！なるほどね〜納得・・・しかし，八田駅でくだりの快速”みえ”がのぼりの普通電車の待ち合わせの為にドアも空けずに待ち合わせしてるんだもんな〜快速の意味がなくなっちゃう・・・それなら八田も停車駅にすればいいのに。

紀伊半島のバスと鉄道
鉄道情報掲示板運用休止。

>>387
>それなら八田も停車駅にすればいいのに。
そうやって快速・急行・特急の待ち合わせを全て停車駅にしていくと
停車駅の整合性がとれなくなるからだろ。単線の宿命だね。

>>386
複線化するのは鉄道会社の都合だから、その分の国・自治体からの補助は無し。
だから倒壊はケチって単線のまま高架化したのです。県からの要請じゃネーヨ。

伏屋信号場(八田の中線が工事で潰れる代わりに設置)の建設費は誰が負担したのだろう？

大雨で三野瀬〜相賀で運休中みたい

大雨で家城〜伊勢奥津、三野瀬〜相賀、特急南紀運休中。

いまＮＨＫで言ってたが、紀勢線で橋脚が流されたらしい・・・

赤羽川の鉄橋が無くなりますた。

http://www.imoc.co.jp/index.htm

これで紀勢線も廃線だな。
南無阿弥陀仏…

紀州製紙も大変棚と今頃気付く

>>398
臨時に和歌山〜和歌山or阪和線経由にしたらと不謹慎なことを思った。

もし運転していたら大変なことになっていたなあ
ところで何で尾鷲や紀伊長島周辺って大雨が降るとすぐ運休＆国道42号も通行止め
になるの？
それにこの区間通行止めになると陸の孤島になるところが多いし
高速道路開業しないかな？

いまＮＨＫで流失現場の画像が流れた。橋脚がなくなって橋桁が宙に浮いてる。
レールのおかげで橋桁が落ちないようだ。

NHKで橋脚流出写真キター！
橋は残ってるけど線路ぐにゃぐにゃもうだめぽ…

紀勢東線廃線記念アゲ

この機会に紀勢線の廃止を検討したいと思います。

>>400
尾鷲付近は日本有数の豪雨地帯だからな。
鉄道や国道４２号が通行止めになるのはかなりの雨量があったときです。
仮に自己責任で通行を許可したとしても、あれほどの雨が降ってるときなら
前も見えにくいし、路面も川のようになるからとても走れないよ。
その上がけ崩れの危険もあるからまさに決死の覚悟での通行になるだろう。
迂回路の整備は地元民の長年の悲願だが、峠は高速ならトンネルでスルーするだろうが、
大雨ならたぶん通行止めになるんじゃないかな、実際走れやしない気がする。
さっきNHKで津駅周辺の冠水した映像が出ていたが、あれほどになったのは漏れの記憶では初めてだな。
漏れの家の前の川も水があふれ、道路も一時冠水し漏れの家の車庫もひざ下くらいまで水が来た。
今はだいぶ水が引いたので、かなりましになったがまだ今晩いっぱいは心配だな。

かなりやばい(ノД`)だめぽ
国道42号も崩落してまつ!

橋脚流失、結構酷いね。
こりゃ−時間かかるね。
南側に閉じ込められた南紀の編成は、紀伊半島逆回り大阪経由で
名古屋に回送するのかなと。ｽﾏｿ

>>407それはないと思われ…。ｷﾊ82時代に集中豪雨で三瀬谷?栃原?付近が長期不通に

なった時、不通区間をバス代行して走った! ｢この列車は特急南紀1号紀伊勝浦ゆきです。途中駅でバスに乗り換えとなり、別の南紀1号に乗り換えていただきます…｣だった

以前尾鷲〜松阪間の路線バス乗ったけど42号荷坂峠を始め急カーブと坂が多く
雨の時はすぐ通行止めになるのも分かる気がした
皆さんは大雨が降りそうな時は行くのを正直やめた方がいいと思う
この周辺迂回路がほとんどないしあっても遠回りで通行止めになっている場合
が多いし

国道42号が長期不通になったらかなりやばいのでは？

【関連スレ】
今こそ五新線の建設を！！！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096443985/l50

>>411
その手があったか！

R42の気象規制区間って3箇所だけだよ。
荷坂峠と矢ノ川峠と佐田坂。
10年くらい前の改良工事で大幅に減少した。
昔は尾鷲トンネル（バイパス）前後も規制されてた。

現在荷坂峠連続雨量475mmで寄生虫。

R42馬越峠の迂回路を確保するためか、
県道海山尾鷲港線(現在未開通)の整備が計画されています。

紀勢線橋脚流出age

画像みっけた
ttp://up.2chan.net/r/src/1096443206660.jpg
ttp://up.2chan.net/r/src/1096446210006.jpg

>>413
でもそのうち１箇所でも通行止めになればかなりやばいのでは？

>>417
確かにやばいが、昔みたいに尾鷲完全孤立と
いうようなことはなくなった。
荷坂と矢ノ川が規制されても
尾鷲-紀伊長島間は行き来できるから。
馬越峠（尾鷲トンネル）規制解除の効果はきわめて大きい。

スレ違いなのでさげとくね。

>>416
一年で直るかな？

>>416
ズレた橋脚しか映ってないね。
ニュースでは流出した橋脚とズレた橋脚があると言ってたけど。

うーむ、赤羽川は橋梁が河積を阻害するので、長島橋とかを架け替えして
いて、ＪＲだけほっといて良いのか？と思っていた川なのに…。あと大船
川とかもフーチング（橋脚の基礎）が見えていたので、結構やばいかも…。

伊勢鉄道は直接台風の被害を受けなくても、南風が走らないだけで収入が半分以下になりそう。
ほんと、南風と快速みえで経営が成り立ってるんだから。

>>422　伊勢鉄道は四国にお引っ越しですか
南風ではなく南紀では？

確信犯だろ。

被害箇所
しばらくは南紀は紀伊長島行き
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=136%2F20%2F11.458&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F12%2F12.388&
地図にある長島高校も生徒数の減少から尾鷲高校の分校になります（80人募集に対し44人の欠員）
３３０Cの紀伊長島104分停車もそのうち無くなるかも

>>421
銚子川はR42と並行してたのを1kmほど
下流へ付け替えたけどねぇ。

>>425
幸いなのは赤羽川が県管理なことか。これが直轄河川だと河川協議も整わず
とても復旧見込みが立たないが、県なら割と話は早そうだ。

名古屋からは高速バス、松阪駅からは尾鷲・熊野方面の路線バスが走っています

ttp://www.sanco.co.jp/

尾鷲〜松阪間車だと２時間ぐらいかかります

紀勢線もうだめぽ...＿|￣|○iiilllliiiii

>>424
確信犯の意味わかっているのか？

ところで紀勢線廃止になったら南紀はさよならか？
名古屋地区から特急が減っていくorz（スレ違いだが、火災がしなのとひだを快速にすると言っていたな。やめてくれ。）

いろいろとワイドビュー特急にはお世話になっているので。

参宮線、名松線の明日の運転再開は厳しいとの事！紀勢本線に関しては、しばらくの間復旧は無理との事(ノД`)ﾀﾞﾒﾎﾟ
国道42号は、海山町便ノ山地区、荷坂峠など３カ所で、土砂崩れなどで不通。開通未定！迂回路なしとの事… ｿｰｽは、各ﾏｽｺﾐ情報まとめますた

>>414
多分それは無理。確かに用地も交差も無いそのルートなら計画はできるが
完成を見ずに県は財政破綻確実。実は三重県の収支、北川県政の付けで
全国でもワースト近い･･･。

計画倒れになる可能性∞

明日新宮から松阪まで移動しようとする者だが、
どうするか・・・午後なんで午前中の様子を見て判断するか（代行ありかどうかとか）

すまん、マジボケでした。

>>435ＪＲ？ 代行あるなしというより…明日の紀勢本線の運転再開は厳しいかと…。雨がやんで地盤が落ち着いてからしか線路点検無理！沿線では避難勧告が解除されてない地域ありすぎ 大阪経由検討してみたら？

先日熊野古道一帯がめでたく世界遺産に登録されて、
さあ稼ぐぞ（と東海が本気で思っているかどうかは知らねども）というときに
今回のは痛いですな

ワイドビュー南紀を利用したツアーとかも多数企画されてただろうに・・・

>>438
大多数の人は南紀白浜空港を使います。
在来線に3時間4時間も乗るなんて耐えられません。

>>438
＞さあ稼ぐぞ（と東海が本気で思っているかどうかは知らねども）

普通に「廃止だワッショイ！」と思っているんじゃない？>>倒壊

>440
ありえる・・・・ｏｒｚ
南紀白浜から八鬼山とか行くの、変わらんぐらい時間かかるでしょ。在来線の呪縛からは逃れられない〜ｗ

尾鷲周辺迂回路があまりないのが難点だなあ
あってもかなり遠回りだし

名古屋・松阪から尾鷲・熊野方面三重交通のバスが出ています

南紀白浜空港へは欠陥機ＭＤをご利用ください。

ｂｙＪＡノＬ

R42が荷坂峠で不通だとすると、
紀伊長島までは紀勢線が生命線になるな。

R42便ノ山で土砂崩れって、紀勢線もやばげだね。
紀勢線は少なくとも紀伊長島-三野瀬は不通か。

>>445
R260は？

きのうは錦でふさがっていたので、行くなら梅が谷から歩いていくか、
遭難覚悟で船で行くしか仕方が無かったのです・・・・

便の山復興もしかして数年かかるかも。
地盤がすっぽり抉り取られてる。

>442
矢ノ川×なら
尾鷲から西はR311が有るから､どうにか通行できると思われ…
>445>446
銚子川沿いの道をひたすら、んで､尾鷲のジャスコ裏に出る寸法…（クチスポダム経由）
でも便の山がやられているとなれば無理かな?

いずれにしても被害に遭われた方々にお見舞い申し上げます。

クチスボ経由は無理だ。
崩落してる

須賀利から船で尾鷲に行くしかない。

クチスボもあかんのか。
R425はどうだろう？

大型トラックが通れる道はすべてアウトか？

しＲのホームページによると、紀勢線亀山―多気間と参宮線は復活
紀勢線多気―新宮間は複数の補修必要箇所があり復旧の見込み立たず
名松線は線路の点検中で同じく見込み立たず

大型トラックは全て白浜まわりの大迂回。
３１１号線は全長８ｍ以上のクルマは通れない罠。

さっさと高速できんかな？

海の運行情報によると現在の紀勢線の運休区間は三瀬谷〜尾鷲。
参宮線は宮川の規制水位超過で一時運転を見合わせていたが遅れ
解消。近鉄名古屋〜鳥羽の振替輸送は14:15に終了。

三瀬谷の先の宮川も危ないのかな。
あそこはダム直下だし、通るたんびに
ビクビクしてしまう。　

廃線まだー？

倒壊運行情報には「南紀」の情報が何も記されてないが、
実際動いてるの？

>>458
運休中。

明日の始発から三瀬谷―紀伊長島間も運転再開の予定だそうだ。

それにしても、再び紀勢東線と西線に別れてしまうとは・・・

倒壊はいい加減だな！
南紀はどうなってるんか記せよ！
いつになったら運転再開だ！
廃線か？

廃線せいやヴォケ。
近鉄電車走らせよアフォJR

ということは、明日の不通区間は
紀伊長島-尾鷲間ということだね。

今日の産経新聞夕刊（大阪版）に
三重県ほかスポンサーの紀伊長島やら尾鷲やら紀東の
熊野古道を宣伝する全面広告がでていて、
とても悲しくなった。

久しぶりに時刻表を見たら名古屋〜天王寺へと
紀伊半島を一周する「くろしお」が無くなっていました。
どうして無くなったのですか？

>>463
貴様しつこい。塩まくぞ。

下手すれば長期化避けられん。

三野瀬-紀伊長島間代行バス輸送か？それとも長島仮駅新設か？

仮駅新設タイプで逃げたのは福島交通での流出事故以降あったかなぁ？

三野瀬〜新宮間には何編成取り残されているのだろう？

潔く廃線でいいよ。
近鉄が買収しろ。
そして電化しろ。
紀伊長島〜松阪間急行で四十分で行けるようにしろ。
運賃は片道六百円で。

ロングレール＆強化軌道で、橋脚が流れても桁が残ってる、で正しい？

>>466前日の停泊分から考えると、西側に…南紀用ｷﾊ85は確実に２編成閉じ込められてるが…ﾛｰｶﾙ用は…熊野市に、ｷﾊ40単行が２編成。新宮にｷﾊ48*2(１組)しかない。

>>468
あの橋梁はロングレールじゃない希ガス。
枕木が新型のやつだから軌道はいいけどな。

>>469
ローカルは2連2編成分か。
熊野花火のようにキハ85も普通として使えば、西側だけでも運用成り立つかな。

ところで42号は全線通行可能になったの？

どうせなら熊野古道もアボーンしたらよかったのに。

やっぱり地震で地盤がゆるんでたのかなぁ。

>471
42号線は海山から尾鷲へ抜ける峠で崩落。通行止め。

崩落っていうか底抜けだな。

完全復旧まで片側通行だな。
メイ●ンケイビまた儲かるな。

三重交通が代行バスで使う車輌を大量に和歌山経由で回送している模様。

情報はな（ｒｙ

902 名前：名無し野電車区 投稿日：04/09/30 23:30:38 ID:U+meZIxR
15757．てっ、て〜へんだ〜!! 返信 引用
名前：構内指導係 日付：9月29日(水) 20時22分
熊野古道の入り口に架かるこの鉄橋が今日の大雨で流されちまった。
熊野名物、凸凸1853列車はいったいどうなっちまうんだい。
>>皆様、台風が近づいております。充分お気をつけください。<<
http://www.h2.dion.ne.jp/~tamachan/
--------------------------------------------------------------------------------
15765．Re: てっ、て〜へんだ〜!!
名前：構内指導係 日付：9月30日(木) 18時39分
ナニ慌ててんだい、おまいさんは…。
流されてんのは、鉄橋じゃなくて、それを支えてた橋脚だよ…。
それよか、名松線、また、えらいことになっちまったみたいだよ。
両方とも、しばらくは列車がとおれないだろうね〜。
--------------------------------------------------------------------------------
15779．Re: てっ、て〜へんだ〜!!
名前：blackcat＠中年探偵団２号 日付：9月30日(木) 22時23分
モー、大変
鉄橋の橋脚は流される、道床は流されて、銅賞、じゃなかった、どうしょう？
櫛田川は、茶色の水が延々とあふれ、道も時々水浸し。
いやぁ、今日は怖かったですわ。
ドライブイン「あら竹」まで行ったんですけど、迂回しながらだったのでかなり時間かかって。大汗
まぁ、何とか無事搬入は終わりましたけどね。
http://page.freett.com/anotoki_kokutetu/index.html

しかし、松阪のほうから尾鷲行くには新宮周りしかないってことだよね？
４２号線もだめだし。

西側に閉じ込められた東海車の検査はどうなるのかね？

尾鷲の物流って新宮経由？コンビニとかどうなってんだろ？

あの辺のコンビニは、サークルKしかないという事は名古屋経由。
オークワは新宮経由で運べそうだけど。

テレビでやっとったが、地元住民は漁船で行き来しとるらしい
まさに孤島ですやん

お初です。どうも。
夏に、長島・海山と行って、赤羽川橋梁とかも見た記憶がある…
>>474の峠も、やっぱり台風で土砂降りの中を通ったし…
被害に遭われた方にお見舞い申し上げます。（ここで言ってもしょうがないけど）

で、まだここには出ていないようなので、東海のプレス↓
ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2004101-23347

紀伊長島〜船津間の運転再開には一ヶ月ほどかかるとのこと。
代行バスの時刻表もあり。

名松線はいつ開通するか何も発表しないけど
もしかしてこのまま？

>>482
島といえば、賢島でしょう。
あそこは本当に島！
特急がばんばん発着しますが何か！？

　　　　＿__｡_＿
　　 ／ /　 l　ヽ＼　　!　　　　ﾟ　! l
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ　　i　!
　　/〜＠│〜ヽ　　l　　　　　。　ｉ
　 （｡‘-‘） |｡・-・）　　　　　!
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　､!,,　　　　　､!,,

>>483
運転再開に１ヶ月かかるというのは、
あの橋が１ヶ月で直るってこと？

橋脚基礎と橋桁を再利用できそうなら１ヶ月くらいでも大丈夫っぽい。
けれど突貫は否めないな。。。

>487
橋台　橋脚が今までの２倍の荷重に耐えられれば
橋梁のスパンを今までの２倍にすれば良いだけだから
（残っている橋台と橋脚の間に１スパンの橋梁を掛ける）

　　　径間が2倍になれば、荷重はいくらになるのかしら？
　　　　＿__｡_＿
　　 ／ /　 l　ヽ＼　　!　　　　ﾟ　! l
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ　　i　!
　　/〜＠│〜ヽ　　l　　　　　。　ｉ
　 （｡‘-‘） |｡・-・）　　　　　!
　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　､!,,　　　　　､!,,　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　4倍かな？

まずは仮復旧で鉄骨でも組むんじゃないのかな・・・・
仮復旧で現場３０キロで最徐行で通過させるのではないかと。
なにせワイドブーより重いＤＤ５１の重連貨物が通るんだからね。
1ヶ月で基礎からやってコンクリの橋脚を組むのはちょっとムリがあるかも・・
ただまあ１．２箇所やったとしても他のアシの状態は詳しく見ないとまだ
判らないような気もするし。

径間が2倍になれば、載る台車が増えるから過重はもっと増えるはず？
しかも該当する橋はカーブしてるから間に橋脚無いとムリっぽ。

>>491
仮復旧→隣に新橋梁(最近多いコンクリートの吊橋風とか)建設→線路付け替え→完全復旧


だと徐行が1年以上かかりそうだな

宮川の鉄橋も、橋桁と橋脚のつなぎ目辺りにゴミが引っかかってた。
もう少し水位が高かったから流されてたかも。

いよいよ廃線だな。

>>489-490　
そんなの、下部工（橋脚）がもたんよ。

もともと、JRは赤羽の橋梁は架け替えの計画を持ってる（はず）のだから、
河川協議を通して正規の橋梁で架け替えるはず。仮橋かけてると、堤防の
手前で線路を振らんといかんから、用地の制約で（あそこ両岸とも堤防道路
＋民家でしたね）できんでしょう。

もっとも、新線が別ルートなら仮設橋で逃げる手もあるが…。

いずれにせよ今の渇水期でやらんと、丸一年は確実に不通でしょうな…。

アカバー０００００００００００００００マンセ５

F1号はきちんと動くのかなぁ

南紀の一部は運休か、、。
運休になっている一部の南紀も
Ｆ1開催日は鈴鹿サーキット稲生まで区間運転するのかな。

それより、新宮に取り残されている車両を
大阪回りで名古屋まで引き上げて、「ひだ」の増結にまわしてほしい。
10/9・10は「ひだ」を高山まで10両編成で運転する。
>>特に、午前中の下り列車を対象に、、、、。
「ひだ・1」は1両しか増結されず、8両編成で運転。指定席は満席だよ。

南紀3号の指定席を持っているけど全席自由席になって
座れなかったら救済なし？
3連休の初日でもともと名古屋〜多気は完売していた。
船津を12時50分に出ると14時25分に新宮に着くそうだが、
85系になるか分からないそうだ。
船津から先は普通にも85系を使わなきゃならないらしい。

いよいよ廃線でファイナルアンサー？

名松線は何かあったのか？

なんか工房に荒らされるキハ８５が可哀相だな。

某出版社の乗り鉄情報誌などに代表されるように、
紀東の工房は天真爛漫で明るい健全な工房であるかのように
描かれることが多いが、事実はただのDQNの巣。
過疎化、鉄道離れでますます工房自身のお得様意識が
過剰になり、車内マナーなんてあったもんじゃない。

オトナ（監視役のソトの人間）がほとんど乗ってない工房列車って
ヤバイ傾向だなーと思った。

３０日（金）に伊勢から名古屋に近鉄乗ったんだけど
ＪＲの制服着た男２人が乗客として乗ってた
見間違いじゃないと思うんだけど・・・あの日ＪＲって止まってた？

もう廃線きぼんぬ。
こんな過疎地に鉄道いらんぬ。
いらんぬ！！！！！！！！！！！！！

>>503
そういうあなたはこちら（↓）へドゾー。（ｗ

JR両毛線に見る高校生のﾓﾗﾙ極悪ぶり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1088044574/

その前に、30日は木曜なわけで

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　それにしても、名松線の情報が全くないのは何故？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　名古屋駅の案内ディスプレイにも「線路点検中」としか書かれてないし・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　代行バスすら出てないのかナァ？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

少なくとも、家城〜伊勢奥津は、まる５日ストップしているし、
定期券・回数券の払い戻し・有効期間延長の扱いになるんでは？

第一足羽川橋梁倒壊
第三足羽川橋梁倒壊
第四足羽川橋梁倒壊
第五足羽川橋梁倒壊
第七足羽川橋梁倒壊

採算の取れないローカル線をＪＲはこのまま放置するつもりなのだろうか？

恐らく保線と土木の連中が紀伊長島の方にかかりっきりで、手が
つけられないというのが本当のところだろうか。
まずは本線の復旧計画が最優先なのは無理がない。本社のお膝元では
自信も絡む関連のあおなみが開業。いろいろ頭数が足りず、とりあえず
しのげる名松線まで手が回らないのかな。

23時40分現在
名松線は正常に運行しています。
ttp://shinkansen.jr-central.co.jp/sep/pc/senku08/P02.html

>>508
松阪駅の張り紙には代行バス運行なしって書いてあったな。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　>>511-513
　／　　　　 ヽ 　　　　　　ってことは、被害を受けてても放置プレイの可能性があるね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　でも、代行バスもないってのはちょっと無責任な気もするなぁ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 手持ちの地図を見る限りでは松阪−一志間以外は並走する路線バスが
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| あるようやから、当面はそれで間に合ってるのかなぁ？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 漏れが名松線に乗ったときはそこそこ学生が乗ってたけど、彼らの通学
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 輸送はどーなってるんやろうね？

新宮に取り残されている「ワイドビュー南風」の車両は
新宮〜船津間で鈍行列車として運用中。

取り残された車両の検査はどうなるんだろう？

どなたか、紀勢線の車両運用状況のれぽをお願いします

＞＞５１６
倒壊の社員が新宮でするみたいよ？

もうそろそろ燃料もたりんくなるんちゃう
取り残され車両。

>>519新宮に給油設備あるよ

>>515
新宮〜船津間も、四国にお引越しですか？

紀伊国も四国も南海道であるからして、
あまり違和感なし。

廃線しよらい

運休中の南紀､10/7までの運休は確定らしいが､F1開催期間の10/8からどうなるかご存じのかたいませんか?

>>524
空席状況を「名古屋・四日市」で検索すると出てくる

廃線きぼう

>525
ありがとうございます｡
ここに表示される列車はほぼ運行決定なんですかね?
あと指定が選択できませんが､全車自由席で確定なのか､現在調整中なのか､どうなんでしょう?
10/9の1号の指定持っているもので｡

基本文

>527
本日までのところ、全車自由席でした。
連休は指定席にしてほしいところですが、問題は「運用する車輌があるのか」という
ことです。
「ひだ」も増結していますので。

3連休は南紀も増結だったんですよね。
私の持っている指定席は5号車です。

10/9の名古屋→四日市でCYBER STATION検索したら、
急行「かすが」しか出てこなかった・・・

この前R42号から紀伊長島の鉄橋の橋脚が流出した現場を見た
でも尾鷲周辺以前より良くなったとはいえ大雨が降るとよく通行止めになって
陸の孤島と化してしまうからなあ
それに今日もなんか通行止めになりそうな予感だし
熊野市や新宮、串本方面に行く場合は和歌山、奈良県方面から来るのもいいかも

>>531
名古屋→四日市　午前４時指定で検索
南紀　１号 08:14 08:42 − − − − − − − −
かすが 08:55 09:24 ○ − − − − − − −
南紀　８１号 09:06 09:34 − − − − − − − −
南紀　３号 10:06 10:34 − − − − − − − −
南紀　５号 13:06 13:34 − − − − − − − −
南紀　７号 19:45 20:13 − − − − − − − −

ついでに出しておきます


10 月 10 日　名古屋　→　四日市　

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
南紀　１号 08:14 08:42 − − − − − − − −
かすが 08:55 09:24 ○ − − − − − − −
南紀　３号 10:06 10:34 − − − − − − − −
南紀　５号 13:06 13:34 − − − − − − − −
南紀　７号 19:45 20:13 − − − − − − − −

尾鷲-須賀利の巡航船がR42通行止に
伴い航路を延長していた模様。
どこまで行ってたんやろ。島勝かね？
R42海山町内通行止めは片側通行に解除。
R425は依然通行止め。

名古屋・松阪から尾鷲・熊野市方面へは三重交通のバスが便利です

で、南紀は連休中も全車自由席でFA？

当分の間南紀は全車自由席で運行です。
連休中は指定席設定とかは駅貼りには書いてありません。
海山町内片側通行で乗り継ぎダイヤの保証ができないから、指定席は
売らないでしょう。２往復がウヤウヤですｗ

なので、１号車のガブリ付き席は当分の間並んで争奪戦でも
してくださいねっ。ガンバッｗ

>>535
島勝に行ったら遠回りになっちゃうから、引本あたりまで行っていた
のが無難な線じゃないの？
島勝かあ、ガキンチョの頃に釣りいったわあ・・・ｗ

F1用の指定席特急券を必死に取った人は悲惨だな

今朝の中日三重版に現地の写真が載っていましたわ。
どうやら橋脚は逆ハの字でお互いがつっかい棒のような形になったので流されずに
すんだ、という見方も。スパンが短かったから残ったのかな。

まあ考えられるやり方は、一旦レールを切って、けた２つを一旦はずして、
パイルか鉄骨を打ち込んで台座を作り、そこに桁を乗せて仮復旧だろうか。
ジャッキアップでホイホイという話でもスケールでもないし。

見た限りは現場は河原に大きい土嚢袋で囲んで、鉄筋の台座で仮に支えている、
という感じだった＜写真。

10/10の南紀1号は津行きだって。

10 月 10 日　名古屋　→　四日市　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
南紀　１号 08:14 08:42 △ × △ − − − − −
かすが 08:55 09:24 ○ − − − − − − −
南紀　３号 10:06 10:34 △ △ × − − − − −
南紀　５号 13:06 13:34 − − − − − − − −
南紀　７号 19:45 20:13 − − − − − − − −

10/9の南紀1号情報ｷﾎﾞﾝﾇ｡
10/9以外は名古屋→津で検索可能となったが､この日はまだダメ｡
検討中なんだろうか?指定はあるかな?

廃線まだ？

F1の日に台風が来るかも・・・

>>545
可能性は結構あるかもな。

間もなくＦ１日本ＧＰなので・・・名古屋〜鈴鹿サーキット

１．名古屋〜（JR関西線）〜四日市〜（伊勢鉄道）〜鈴鹿サーキット稲生〜（徒歩）〜鈴鹿サーキット
　　※Ｆ１期間中は臨時直通列車増発

２．近鉄名古屋〜（近鉄名古屋線）〜白子〜（バスorタクシーor徒歩）〜鈴鹿サーキット
　　※決勝の帰りは渋滞がすごいので少々遠いけど徒歩がいいかも

３．近鉄名古屋〜（近鉄名古屋線）〜伊勢若松〜（近鉄鈴鹿線）〜平田町〜（タクシーor徒歩）
　　〜鈴鹿サーキット
　　※自分は使ったことないけど・・・抜け道的ルート。勇気がいるかも

４．名古屋〜（特急「南紀」or快速「みえ」）〜津〜（伊勢鉄道）〜鈴鹿サーキット稲生
　　〜（徒歩）〜鈴鹿サーキット
　　※南紀orみえで一旦鈴鹿サーキット稲生駅を通過して津まで行って戻る。
　　　決勝の帰りは鈴鹿サーキット稲生駅で名古屋行きの列車は乗るのも大変なので
　　　この４のコースを逆に行くのもいいかも。座れる可能性も高いし。ちょっと反則か。
　　　名古屋まで立っていくのは辛いよ。

>>547
名古屋まで立っていくのは辛くて
反則承知で津まで出るなら近鉄に乗り換えろ！
あと最初から辛いのが分かっていているなら乗るな！

地味〜に準急と普通電車乗り継いだ方が座れたり・・・
時間があればだけど。

F1号は通常通り運転するね

台風が来るがＦ１は無事開催されるのかな？

名古屋駅の１２番線、南紀の札は１．２．３号車、全部上から「自由席」の
ハレパネが貼ってあるｗ

仕事で昔よく行きましたが、Ｆ１では折りたたみ自転車を持ってきて、
サーキット〜稲生〜白子をチャリダーする方がチラホラみえましたね。
まあＦ１のチケット＞折りたたみ自転車、みたいな物価だから、１台買って
手荷物で持っていって、サーキットで手荷物預かりして貰うのも一考。

廃線でいいよ寄生線は。

関西線（名古屋〜四日市）は、もう複線化されることはないのでしょうか？

>>554
沿線の住民が署名をやるぐらいのやる気を見せなければ複線化は無理。
まあ、経営者が新幹線第一主義の、火災政権の倒壊だからなぁ。

用地はあるのだが、沿線住民はキンテシマンセーだから難しそう。
三重県出身の松本社長には期待してるのだが・・・

>>556
でも末元社長も火災一族だからなぁ。
それにあそこまで近鉄にボロカスにやられたらやる気なくすでしょう。

今の所、何年かぶりにイベント列車を走らせた（高山トロッコ・御殿場線急行・つばめ）ことは鉄ヲタとしては
評価できるが、一般人に対しては高山線の岐阜口ダイヤ改善以外、何もしていないしなぁ（静岡地区の東京乗入れ
列車を大減便したし。）

Ｆ１延期

http://www.suzukacircuit.co.jp/
決勝は10日におこなうようです

>>558
ってことは列車も延期？

>>559
決勝はもともと10日。
9日の臨時が無くなるようです。

>554
国鉄時代に計画されたが
愛知県側は愛知県の都合（高架化と同時を要望）で複線化が出来なかった。
三重県側は北勢線が廃止されずに残ったからその区間が複線化できないでいる。

富田〜富田浜は？

10月10日
南紀１号 津行として運転 普通車指定席・グリーン車連結
南紀３号 紀伊長島行きとして運転 普通車指定席・グリーン車連結

この２本は指定席が解除されていません。

さて、今年最大級の台風が紀伊半島東岸を伺っている
わけだが。。。
　
これ以上被害が出ないことを祈る。

>>564
これ以上被害が出たら、今度こそリアルで廃止か？

名松線ですら復旧したのにか？

名松線、また運転見合わせ・・・

>>564
伊勢湾台風の時（だったっけ？）の近鉄みたいに、被害が出たら、どさくさに紛れて改良しちゃえば？（ｗ

どさくさに紛れて廃止。

台風で壊滅したからついでに改良するか、という発想が出てくる前向きな時代に
生まれたかったな。
諦めた者勝ちって言うのもアレだよ。

13:00アメダスデータ 雨量
尾鷲 23.5mm
紀伊長島 14.5mm
宮川 8.0mm

>>570
しかし紀勢東線の場合、
壊滅→改良ってなると大内山〜熊野市くらいまで
ずっとトンネルになりそうな悪寒・・・

ところで地名しりとりが終わってしまったわけだが

ああ，まさか南勢町でゴールなんて　しぶいよな

４両編成がさっき走っていった
快速っぽかった
なんだ

（小俣町民３１歳）

ＪＲ東海は、ほんとに関西線を活性化させようという気は、
ないのでしょうかね？

快速みえとのぞみの接続改善なら

ここ何年か動きがないよね。
近鉄名古屋線の方も本数が減ったし・・・。

>>576
ないと思うよ。
そもそも八田付近の高架化のときに単線で高架にした時点でやる気はないと思われ。

全額建設費が倒壊持ちになるのを嫌がって、従来どおりの単線（こうすれば補助金が下りる）にしたみたいだが、
新幹線で儲けているんだからそのくらいの金出せよ。

もう関西線のユーザーは一生orzと思うしかないと思うよ。
それか「国鉄時代よりはマシだ！！」と前向きに考えるか。

>>579
だから単線はあきらめるけど
せめて4両編成にしろと。。。

>>579
>新幹線で儲けているんだからそのくらいの金出せよ。
その金は関西線より借金返済に回されるな。

>>580
>せめて4両編成にしろと。。。
そんな金があったら借金返済に回されるな。

>>580
>せめて4両編成にしろと。。。
まぁ儲けにもならない余分な車両は持ちたくないのだろうな。

：名無し野電車区 ：04/10/02 23:36:09 ID:o3coQpcM
>両数増やすのってそんなにコストかかるものなのか？
ちょっとマジレスすると、保有両数が増えれば当然コストは増える。
自分が保有する車に例えると分かりやすいが、まず購入費（新製費）がかかり
次に車庫（留置箇所）、そしてガス代（電力費）、自動車税（固定資産税）、
車検代（交検、重検等）、日々の洗車（清掃やメンテ代）etc...様々な費用が発生する。
6両編成（4M2T）を8両編成（4M4T）に変えるという方法にしても、
例えば普段4人が利用するセダンを狭いからワンボックスに変えても大してコストは増えないと
いえるかどうか、ということ。当然、ランニングコストや検査費用は全体として増加する。

その投資に対して、どれだけの収益が出るか？在来線では日々の数百円/人の日銭稼ぎや
定期券収入程度であって、逆に混雑している列車でも必ず不正客はいるから、混雑＝儲けとはならず
車両を増やしてその元をとるのは本当に長い期間が必要。ましてや儲けを出すとなると・・・

だから、儲かる線区に投資を集中させるのは企業としては当然。
例えばＪＲ束ならば収益源の首都圏は長編成で本数を多く運転して（投資して）も
元が取れる上に収益も出るが、同じ会社でも収益が出ない地方線区では同様には
運転できない（投資できない）のと同じこと。

〔ＪＲ束海〕お客様の声をお聞かせ下さい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097391989/l50

もうけにならないならなぜ３１３系なんか投入するんだ？
313系の4両編成を導入して今までの213系も使えばいいのにと思う。

>>584
ワンマン化し人件費を抑制するため。
あとは共通運用で全体の運用コストを下げるため。
というか実際、313系の4両編成にするほど昼間は乗らない。

まぁ新しい電車のほうが電気も食わないしな。
でも、混雑時間帯の四日市往復くらいは211×3増やして欲しいかも。
個人的には休日夕方とか。

>584
213と311は投入時期同じだから
213の代わりに311の2連を作っとけば
ワンマン化改造でそのまま使えたかも

また181系修学旅行臨のシーズンですな

age

やはりＪＲ色でも特急車両の貫禄は違うね。
あー修学旅行生が羨ましい

所で、鵜殿の製紙工場への貨物列車は関西本線経由とかで
迂回運転でもしてるんでしょうか？

紀勢東線の列車に40+48はあっても48+48は見かけないね。
集札対策なんだろうか?

>>591
ヨカで荷扱い。そこからはトラックと延々と運んでまつ。
但し満載ではなくスカコキでつ。ウヤ日も多い様でつ。

>>593
ヨカと言われてもわかんねえ。
紀勢東線、参宮線には駅を表す標識に電略が使われるから
マニア的には萌えなんだよな。
ミカと言われて山田上口と言える人がどれだけいるか。

代行バス運転にともなう紀勢線臨時ダイヤだよーん
新宮　　熊野市　　　尾鷲　　船津着船津発　紀伊長島着　発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5:29多気行
　　　　5:00 5:39 5:51 5:52 6:19 6:21亀山行

7:30南紀２号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8:02松阪行
6:05 6:48 7:32 7:44 7:49 8:19
7:44 8:21 9:16 9:27 9:32 10:02 10:24亀山行
10:50 11:38 12:28 12:40 12:45 13:15 13:19多気行
14:14南紀４号
12:28 13:01 13:46 13:58 14:03 14:33 16:11多気行
15:06 15:38 16:25 16:37 16:42 17:12 17:22亀山行
16:06 16:42 17:26 17:38 17:43 18:13 18:30多気行
17:46 18:18 19:01 19:13 19:15 19:45 19:47多気行
19:12 19:48 20:38 20:53 20:58 21:28
21:09 21:45 22:33 22:45 22:50 23:20
22:39 23:08

7:30南紀２号は紀伊長島の時刻です14:14南紀４号は紀伊長島の時刻ですゴメンナサイ

始発駅　紀伊長島着　　発　　船津着　　　発　　尾鷲　　熊野市　新宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5:15 5:44
6:11 6:23 7:09 7:40
松阪発　　6:53 6:58 7:28 7:54 8:06 8:48 9:18
多気発　　8:34 8:39 9:09 9:37 9:50 10:33 11:04
多気発 10:47 10:52 11:22
南紀３号 12:08 12:13 12:43 12:50 13:02 13:54 14:25
松阪発 14:32 14:37 15:07 15:27 15:40 16:23 16:57
多気発　 16:39 16:44 17:14 17:40 17:53 18:38 19:07
亀山発　 17:51 17:56 18:23 18:25 18:37 19:21 19:53
亀山発 18:55 19:00 19:30 19:32 19:44 20:31 21:01
亀山発 20:18 20:23 20:53 21:03 21:15 22:05 22:34
多気発　 21:37
南紀７号 21:45 21;50 22:20 22:55 23:07 23:48
多気発三瀬谷行



松阪発

5:15 5:44は熊野市発新宮止
6:11 6:23 7:09 7:40は船津発新宮止

>>593
レスさんくす！

>>600
死ね

>>600
自殺でつか？

伊勢初夢、岐阜発着になるらしい

確たるソースが無い話を信じられないなぁ・・・

冬臨設定されてるけどそれまでに直るってこと？

伊勢初夢 岐阜発着の件は、JR東海のニュースリリースには出てます。

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/20041015-145414

の別紙PDFに書いてあります。

伊勢初夢、岐阜発着になる”らしい”なんて紛らわしく書くなよ

＞伊勢初夢、岐阜発着
やれ〜、やれ〜！
近鉄には出来ない事はどんどんやった方がいいよ。

age徳和

トカゲが、トカゲがやってくるよぉ！
またまたまた危機が紀勢線に迫る！

現在三重県北部、中部、紀勢・東紀州に大雨洪水暴風波浪警報発令中！（伊賀は暴風のみ）

岐阜発伊勢市行きかあ。
なんか「特急鳥羽・勝浦号」みたいな一瞬のネタ列車で終わるヨカン・・・・

やるんなら正月三が日、東海エリアか名古屋近郊のＪＲ・近鉄・名鉄・地下鉄が
乗り放題なんていうキップ出してもらったほうがいいわ・・・・

>>610
青空ワイドフリーパスをどうぞ。

もう紀伊半島はだめかもわからんね

台風で名松線全線、紀勢本線多気―新宮間、参宮線伊勢市―二見浦間で運転見合わせ中
関西本線でもダイヤに乱れ

また鉄橋なが（ｒｙ

もうだめぽ...＿|￣|○

結局、流された橋の復旧はいつになるのだろう。

２７日に復活と聞いたけど本当か？

お久しぶりでございます　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日：10月23日(土)00時48分30秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡

>BluePure様
そうでした｡大学が関西線沿線だったので､よく奈良には行ったのですが､221系は別として103系･105系といった国鉄の残党ばかりが目につく中､｢かすが｣はまさに特別な存在でまるで｢世界の車窓から｣(テレ朝)を見ているかのようでした｡
そのような形式の車両は当然JR西日本には無く､かなり修得には難儀するかと思いますが亀山以西ではJR西日本社員が運転しているのですね｡
それに比べわがままなJR東海は西日本の221系について1週間前まで運転する事を頑なに拒否し､そのお陰でお荷物車113系が残っておりましたが､ようやく大垣発着列車についても221系に統一する事が出来ました｡

>こう様
私は関西の文化遺産であったBuを破壊した近鉄が嫌いになっておりますので､是非共それに競合するJR各線には頑張ってもらいたいものです｡
特に関西線の加茂以西は､特急最優先で一般車を蔑ろにしている近鉄と違って利用しやすいダイヤになっているので(寧ろ近鉄よりもJRの方が私鉄っぽいダイヤだと思う)､より一層のテコ入れをして欲しい所です｡
特に休日については京都方面･天王寺方面から桜井線方面への乗り入れを積極的に行い観光客の取り込みをすれば良いかと思います｡
また事実上アーバンネットワークの一翼を担っており最近新駅も出来た和歌山線(王寺〜高田)については地交線から幹線乃至は電特区間に格上げし(その代わり関西線非電化区間は地交線に格下げ)､JR難波･天王寺〜JR五位堂･高田間を特定区間とし近鉄潰しをすべきです｡

>PP&M様
貴方様の文章は表面的には丁寧なように見えますが､皮肉たっぷりできっと心の中では私を小馬鹿にしている事でしょう｡
それといい加減に｢『国鉄』及びそれに同意又はそれに準ずる表現は今後一切使わず､JR又は〜旅客(貨物)鉄道と呼ぶ｣と宣言しなさい｡西日本旅客鉄道株式会社はれっきとした完全民営化会社であり､先述の通り今回の改正で米原〜姫路間(一部除く)から邪魔者113系が追放されました｡

【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/

>>610
毎年、大晦日から１月中旬まで名古屋近郊の在来線乗り放題の「初詣フリーきっぷ」
が発売されてます。
青空フリーと似ているけどフリーエリアが若干広くＪＲの他、伊勢鉄道線も乗り放題。
有効期間は１日間。

最近は特急（除く新幹線）自由席に乗れるタイプも発売されている。

12月までに復旧するかな。冬に紀伊半島一周を企てているのだが。

27日より再開
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004101-23347

思ったより早かったな。
でも高山線や新潟地区の各線が心配だ。

最終日に代行バスに乗ってきた。
２台運行のようだったが、往復とも１台しか客は乗ってなかった。
船津では駅前まで入らずに国道上で乗り降りした。
車両は三交の観光タイプ（オーソレ　ミエ）と一般タイプが使われていた。

船津以南ではキハ８５三連が普通に使われていた（85 4+84 13+85 1110)。
ただ車両の汚れが気になった。新宮鉄道部に洗車機があった筈だが、東海は使えないのか？

なんか　徳和駅で普通がずーっととまってるけどなんかあったのか？
信号青だし　踏み切りなりっぱなしで渋滞できてるぞｗ

>>623
火災会長がいるから、氏んでも酉のモノは使いませんｗ

ＪＲ倒壊

>>623
東海からすると西に車両清掃委託料を支払わなければならないので
収益の出ない普通運用である限りは最低限のコストしか掛けないのだろう。
西からしても清掃を受託したら洗車機だけでなく、しっかり洗浄する
義務が生じるし、他社の細部まで知らない車両は関わりたくない罠。

あとは新宮鉄道部の洗車機にキハ８５三連が適合するかどうか、
もし洗浄中の車体に傷とかを付けたら会社が違うだけに厄介なことになる。

祝！紀勢線貨物復活あげ！！

今日から八田駅の1番線が復活したって？

しましたよん。朝から２／３番線には応援の人が停車位置が変わりましたと
案内して、停車しない部分にはトラサクの仕切りが出来ています。

下りはすべて一番線になった

んですが、２番線には「四日市･松阪方面」の板があったりします・・・・。
現行ダイヤではありませんが、気合入れて追い抜きでもさせるのかな（笑）

八田駅２番線は、中線になるわけで、高架工事により、これが使用できないため、つくられたのが、伏屋信号場といわれています。貨物列車の待避などに、次回の改正から使われるのではないでしょうか。
でも、笹島信号場、八田、伏屋信号場、春田、蟹江と、昔は、笹島、八田、蟹江だけだったのにねえ。複線化しないで高架化したものね

まあ短い区間だけど笹島であおなみ線と輻輳することもあるわけで、あそこに
中線が復活したのは有効といえば有効。ダイヤの退避変更などの自由度も
増すわけでね・・・。
まあ伏屋信は都市計画のギブアンドテイクの見返りだったといえなくとも
ないけど、少ない投資で最大限の効果、と言う話だわね・・・・。

保守

紀勢の貨物は復活しましたか？

稲沢操車場から関西線に入る貨物列車は稲沢線を走りあおなみ線の名古屋駅とささしまライブ駅を通って笹島信号場から関西線に入るとき、金城ふ頭から名古屋駅へ行く線路と平面交差しますね。名古屋駅近郊で東海道線も中央線も複線なのに、関西線は笹島
から弥冨まで単線というのは自由度が低いね。でも、1982年5月17日の電化以前は１日に数本の旅客列車しかなかったのと比べると大増発してもらってるか。

シカはねた列車、運転再開後またシカはねる
http://zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004110411.html
　３日午後８時２０分ごろ、三重県伊賀市柘植町のＪＲ関西線柘植−加太間で、加茂発亀山行き普通列車（１両編成）が線路に迷い込んだシカをはねた。
約１０分後に運転を再開したが、直後にまた別のシカをはね、午後９時５分ごろまで停車した。シカ２頭は死んだが、乗客約４０人にけがはなかった。
　ＪＲ西日本によると、同一列車が続いて２回もシカをはねるのは珍しいという。現場は山あいで、シカがよく線路に入ってくるという。
ZAKZAK 2004/11/04

＞Ｊ　Ｒ　西　日　本　に　よ　る　と　、同　一　列　車　が　
＞続　い　て　２　回　も　シ　カ　を　は　ね　る　の　は　珍　し　い
＞と　い　う　。

あほか

考えられるパターン。
　
その一
一匹目は雌で
二匹目はその旦那
復讐のためにキハに向かう。
　
その二
一匹目は子鹿
二匹目はその母
復讐のためにキハに向かう。
　↓に親子クマのAAをシカに変えたモノが入ります。

>>629
>朝から２／３番線には応援の人が停車位置が変わりましたと
案内して、停車しない部分にはトラサクの仕切りが出来ています。

ってあるけど，八田駅のトラサクより四日市方面部分って今まで列車が停車したりして
使用されていたの？あの無駄に長いホームを全部有効に使用していたとは考えにくいんだが・・・

　　　　　　　ｏｏｏｏｏｏｏ
　　　　　o品品品品品品o
　　　　 品品品 -─　°ｰ-8　
　　　　品品品　　●　　●
　　　　|Y (6 ヽ　　　　　　　＼
　　　　||　ー　| 　　　　　 ▼　|
　　　　| ＼__ノ　　　　 ､＿人__|
　　　　(　　　　　　　＿＿＿ノ 　 　　　　　　　　　∩　　　∩
　　 〃⌒＼　　 ー----─人 　 　 　 　 　 　　　 | つ　　⊂|
　　/　　　　＼ 　　　ｍｍ　　ヽ 　 　 　 　 　 　　 ! ,'っ ＿c,!
　　|　　　　　　ー─|　　∩　　｀ヽ 　 　 　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　|　　　　　　　　　|｀ーイ　 ＿　ヽ. 　 　 　 　 　｜ ＿＿,,▼
　　|　　　 人　　　　ヽ＿ﾉ　(＿⊂ ）　　　　　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　＜まあコレでも食え
　　|　　　ノﾉ＼＿＿＿ノ 　　　ヽノﾉ　　　　　　 　 | （ﾉ 　 |つ∴
　　|　　　　　　 （￣⌒）ﾍ＿（⌒ ￣） 　 　 　 　 　 |･･　　 |
　　ヽ＿＿＿＿＿￣　　)ヽ　）　ノ　　　　　　　　ι.・,,＿,ﾉ
　（( )）人（( )）人（( )）人（( )）人（( )）ﾉ　．∴∵∴　U"U

>>640
えぇ、使用されてました。
事情があって、上り列車が前方に停車することが出来なかったので、
ずーーっと後ろの方に停車位置があったんです。

　■■■■■■→至名古屋
┌────────────┐
└────────────┘
　　　　←至四日市■■■■■■

途中やりになってしまった…。

　　　■■■■　　　→至名古屋
┌────3番線─────┐
└────2番線─────┘
　　←至四日市　　　■■■■

　　　　　　　　　　┌─1番線─┐
　　　　　　　　　　　　（工事中）

って感じで使われてたのよ。

>>643
ありがと・・・その事情って何か分かる？

閉塞じゃないかな

>>644
ホームと信号機が近すぎて、閉塞信号機までの距離が確保できないためです。

ついでに後方に止まっていた時に使っていた照明（蛍光灯）は支柱から
根こそぎ撤去されていまする。

>>646
も少し詳しく。
なんで下りは当時（1番線使用前）からちゃんとエスカレータと階段の間に
止まれるのに、のぼりだけ遠くに止まるの？

>>648
信号機がホームのすぐ先にあり、「進行」現示であれば問題ありませんが
「停止」の場合、ホームの前の方に設置されたＡＴＳの「Ａ地上子」？の「0」指令
で先端まで行けずに途中で制動がかかってしまいます。

>>648
安全側線が無いから、出発信号機がやたらと手前に設置されていた。
で、>>645-646>>649のATS問題が発生し、妙な位置に列車が停まるようになった。

>>650
安全側線が無い場合は、本線との分岐から150ｍ以上余裕を見るようにとのお達しで、
出発信号機を春田寄りに後退させていたのです。で、現在は下り本線との分岐が
工事の完成により、かなーり名古屋寄りになったので本来の位置に移動したのです。

補足ですが、旧上り列車が止まっていた辺りは仮ホームだった様で、
そのうち撤去される事になるでしょう。

age

>>651
なるほど。じゃあ>>646の閉塞信号機までの距離が確保できないとか
>>649のＡＴＳの「0」指令で途中で制動がかかってしまうとか
>>650のまとめも鉄ヲタ知識自慢の単なる知ったかぶりで、結局
　　　
　　　　全　然　間　違　っ　て　い　る　ん　だ　ｗ

　　　 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 　 　 　　/　調子ぶっこいてんじゃねーぞ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　 /　　
　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　:::::::::::::　　　　　　　＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""'l----'''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿　　　 .|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　　| ヽ 　l￣',／　　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´　　　　　|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ 　 　 　 　| 　|　　／　 ,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;,　 　 |
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　　　　|　　 |　　　　　 l　　/　 　 ,;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　　　　　　　　　　皇太子様が>>653を葬られました

関西本線の春田駅から東山線の伏見駅に通勤するのは
八田で乗り換えるか、名古屋で乗り換えるかどちらがいいですか？
名古屋で乗り換えると結構距離があって、時間かかりました(5分ぐらい)。
来週にでも八田で乗り換えてみようと思いますが、それまで気になってしかたがありません。

>>655
八田もそんなに乗換便利じゃないよ。
その上東山線経由の八田−名古屋が遠回りだから、
時間で選ぶならあんま意味ないかも。
こっちの方が空いてるだろうから楽と言えば楽かもしれないけど。

個人的には、名古屋駅での乗換を不便だと思ったことはないなぁ。
ただ、距離より、人が多くて時間がかかってしまう。

>>655
地下鉄の八田-名古屋間は所要12分くらいだから名古屋から地下鉄まで
延々と歩くのを考えると大差無い罠。JR八田駅改札-地下鉄八田駅改札間の
エスカレータも新設されたので乗り換え時間も大幅短縮、何よりも
地下鉄は座って行けるのが嬉しいです。

保全

>補足ですが、旧上り列車が止まっていた辺りは仮ホームだった様で、
>そのうち撤去される事になるでしょう

もう撤去は始まっていたりします。今朝見たら、コンクリートの板１枚
はがされていましたよ。

>>659
　それは過激派が投石用に持っていったのです

伊勢鉄をＪＲ線化してくれ

>>661
株主の中に近鉄がいるからまず無理だろう。

そろそろ古くなったｶﾐﾝｽﾞにターボでもつけて
ｶﾞﾂﾝと時間短縮でも図ってほしいよな

食べる　飲む　ガシソ

>>663
既についてますが

>>593
千葉〜久里浜
小山〜西大井
高崎〜上野
米原〜草津
京都〜姫路

↑誤爆？

保守

そーいえば、最近は変な色の機関車走っているね。

三重県内のＪＲ線、いつのまにか全部ワンマンになっていますね。
草津線の三重県内僅か500mくらいが唯一の例外。

>>670
そのうち近鉄名古屋線も・・。

>>671白塚以南ではもう走ってます。

>>672
マジっすか？　・・１０年ひと昔だなぁ。

>>656 >>657さんありがとう。
今日、八田で降りて乗り換え時間を確認したら、2分半ぐらいでした。
地下鉄も空いてそうだから、八田で乗り換えることにします。

>>662
そんな事実知らなかった・・・

>>669

DD51-892ね。
新更新色で異彩。JRFマークデーンとあるし。あと青色のも。
いま関西線と紀勢線には3色のDD51が走っています。

保守

伊勢鉄道イセ�T形はイセ２しか残ってないが、イセ�Vが増備されると廃車になるだろう。
伊勢鉄道創業時の車両も、もう残りわずかだな。

age

伊勢奥津駅はいつ完成するのでしょうか？

最近のこのスレ、閑散としてるね

朝日の夕刊に、ダイヤ改正後の快速みえの利用者が上りに限って激減しているという記事があった。
伊勢鉄がダイヤの引き直しを求めているとか。

>>682
何故に激減？

みえ　　津41分発→名古屋39分着　下りより10分くらい遅い。
おまけに　津46分発→名古屋35分着の近鉄特急に抜かれる。
さらに　　津40分発→名古屋43分着の近鉄急行と大差ない。

>>684
特急はともかく、急行と大差がないのは痛いなあ・・・。

なぜか明日の午前中だけ、富田に快速みえとかすがが止まるけど、知ってる香具師はいる？

>>686
さわやかウォーキング
ＪＲ東海での、こういう類の臨時停車は、ほとんどがさわやかウォーキング。

さわやかウォーキングだときっちり臨定・増発・増結はするが、
その他の沿線イベント対応では（r

>>688
四日市競輪だったかの富田浜停車ってなかったっけ？

>>688
鈴鹿のF1のときはみえの臨時停車はもちろん臨時列車まで走らせて対応している
んだが、いかんせん人大杉と関西線の単線区間で輸送力は全然ダメポだし20分
30分の遅延も当たり前状態。F1が開催される土日はみえの指定席設定もなくなって
キハ75の3扉の威力が存分に発揮される（早い話がすし詰め状態）。

ttp://kiha75.hp.infoseek.co.jp/kisei_jikoku1.jpg
これどうみてもwindiaだよな。ＪＲも使ってるんだ

age

初詣フリー切符で特急伊勢初夢号に乗るには、
名古屋伊勢市間は、フリー切符以外にいくら必要ですか？

少なくとも当分の間は、もうこれ以上の複線化はないか・・・。
近鉄の方も減便・ワンマン化が進む一方だし・・・。

名古屋はともかく三重県内は駅から次へ動こうにもどうにもならんからねえ。

以前尾鷲にいて、鈴鹿にいた者だけど、その後名古屋に転勤になって
引っ越すのめんどくさいから、快速みえで通ってる（なんか10時00スタート
で通えるんだな）けれど、駅まで結構不便。結局徒歩で通ってるけれど
（ま、名古屋駅で適当につまみかってビール引っ掛けるのが良いんだが、
残業で終電のがすとサウナだが･･･）が、通勤以外のレジャー、買い物で
三重県人が県内を電車で移動することって有り得ないんじゃないか？
と思うこのごろ。

行政が財政難で道路の新規整備や保全のコストを抑えるべく、公共事業の
削減と、自動車維持コストの増大をしない限り（道路の需要を減らすことは
自動車の移動量を減らすことであるから）三重県内の鉄道はまったく発展
の余地がないですなあ。

あすか走行age

今日で三重県桑名郡長島町がなくなるので、
駅名標が明日から変わるんですかね。
まぁ、ただシール貼るだけだと思うが。

>>697
そう思って先日画像抑えておいた

>>695
これからの発展とは話がずれるが、三重って名古屋と関西に挟まれて、
伊勢志摩等観光地があるし、人口の割には発達してる方なんじゃない?
奈良も同じことが言えるか（もちろんすべて近鉄だが）

>>698
三重県は、伊勢湾岸で人口が分散しているのも、鉄道の発達度が高い要因になっていると思う。

>>699
まぁ、そのおかげで、県内で群を抜いて発展している都市もないのだがな・・・。

今朝一身田で912Cと下り貨物列車が交換するのを見た。
通常なら貨物は5時ごろ通過するのだが、悪天候のための遅延だろうか？
ちなみにＤＤ51 832+1029だった。

>>700
三重県になんかまとまりがないのはそういう要素もあるのかねえ・・・？

>>702
抜きに出た都市が無いから･･･。メインは四日市なのか、鈴鹿なのか、津な
のか、電車で行くなら名古屋がメインだし･･･。

>>703
鈴鹿って事はないでしょう。

オロナミンみたいだな

スマソ、誤爆。

青春18切符のポスター宍道湖かどこかと思ったら、参宮線の五十鈴川鉄橋だった。
撮り方で変わるもんだな。

名松線のりに行く予定なんですがやっぱりキハ11ですか？

>708
キハ11以外には考えられない。

キハ40を朱色に塗って走らせたらちょっとは増収になるかもなｗ

南部縦貫のご老体の出張ｷﾎﾞﾝﾇ

亀山9:09発925C、多気9:32発329Cの車両形式わかりませんか?

>>712
925C  11×1
329C  11 + 11-300

>>713
ありがとうございました。

>>710鬼太郎列車に対抗して、三重県イメージキャラクターの
クレヨンしんちゃん列車を走らせてほしい。

クレヨンしんちゃんはお役御免になりました

>>710
おもろくない。
キハ82を名松線に走らせて58(ry

あとスターライトの運転もいいけど、多気から熊野市まではカヤの外になりそう。
しかも離合にふさわしいポイントは三瀬谷くらいしか無い。

名古屋22:00多気23:30熊野市5:00新宮5:20
新宮23:00熊野市23:30多気5:00名古屋6:30

時間帯としてはこれが妥当な希ガス。
全指定でキハ85の3連で上りは多気、下りは熊野市で一部開放。
と言いたいが分煙と質の板ばさみなんだな。

三重就職情報正社員版の表紙に二見浦駅が出てる。
三重県内のコンビニ・スーパー等にあるぞ。

定期保守

今月のＲＪによると、じＲ倒壊の14系（ユーロピアも）は廃車らしい。
ユーロピアは今秋のＦ１が最後だったのか。

>>717 
磯釣り客主体になりそうなので 
名古屋23:30　津0:30　松阪0:50　多気1:00-1:30　九鬼4:30　熊野市5:00　新宮5:20 
くらいの方がよさそう。

>721
よい時間設定だと思ふ。
でも、釣客は、車利用が多いからな…どうだろう？
で、尾鷲飛ばして何故に九鬼停車？
最近､また穴場化してきたのかな?

紀勢東線（津〜新宮）高速化工事実施　希望
　紀勢本線（津〜新宮）を２００５年度から実施する。
　内容は、津〜多気を130ｋｍ/ｈに、多気〜新宮を120ｋｍ/ｈに
　それぞれ、最高速後の向上を図る。
　
　特急列車が走らない時間帯に「急行・くまの」（キハ７５系）を設定し、
　特急と同等の所要時間・２時間２０分台で津〜新宮を結ぶ。
　津〜多気は快速扱いし、利便性向上を図る。　

若干すれ違いだが。
大阪18:50始発快速柘植行がなくなってる・・・
またーり亀山に帰るのに重宝したのに OTL

>>723
多気以南の軌道強化はﾋｿｰﾘと進行中〜。
そのうち85Km/h制限は緩和されるでしょう。

723さんへ、多気新宮間は85系ＤＣ3両分4往復分の輸送量で、間に合っているのに、
それ以上増発しても、空気を運ぶようなもの。それくらい、国道42号線筋東半分の
旅客流動はすくないんです。ローカル列車も9往復ですぞ。

http://www.isenp.co.jp/news/_2004/1228/news11.htm
伊勢鉄道/「イセ�V型」運転を開始
  
　【鈴鹿】鈴鹿市桜島町の伊勢鉄道（矢野俊幸代表取締役）はこのほど
、レールバス「イセ�T型」の老朽化に伴う車両の更新で「イセ�V型」を導入し、運転を始めた。

　新車両は旧車両に比べ、車体の長さが三メートル長くなり横幅も一メートル大きい。
最高時速は二十キロ速く百キロとなり、乗車定員も九十八人から百二十五人に増加した。
また車いすスペースの確保や段差のない出入り口など、バリアフリーにも配慮してある。
車体には「三重の海」を表現した青色のラインと、「ＩＳＥ　ＲＡＩＬＷＡＹ」の文字が表記してある。
年内は、赤色で「祝」と書いた円形のヘッドマークを付けて運行する。

　同鉄道には列車が四両あり、車両更新は平成十四年から毎年一両ずつ実施。
ことしで三両目になる。
森井修治総務部長は「故障もなく順調に運転を開始した。
残り一両は来年のＦ１前に更新したい」と話していた。
 

結局本数増やすためには、利用するしかないよね。

乗って残そう紀勢線ってか

>>727いよいよイセ�T形引退だな。

快速みえ４両乗った━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!　

>>730
イセI型(2号車)は大晦日で引退したんですが…。

今朝一身田でキヤを見た

一身田、お七夜明日からだっけ？
また混みそうだな

>>734お七夜は9日から。
ＪＲで行く人は少ないが。

>>735
ども。明後日からですか。
久々にカレー焼き食べに行ってこようかな

正面衝突の恐れ　（三重県内のＪＲ線）
　イタリアで発生した列車の正面衝突は単線区間で発生した。
　三重県内を走るＪＲ線の大半は単線で、
　今回のような事故が発生する恐れがある。
　
　ＡＴＳなどの安全面の整備がされていると思うが、
　ＡＴＳの電源を切断していれば、ＡＴＳは作動しなくなり
　今回のような事故が発生する可能性があり、安全面で不十分である。
　
　このような事故と隣り合わせで列車は乗客の命を乗せて走る。
　早急な安全対策をＪＲに求める一方、
　不可能な場合を列車運行中止を求めたい

>>737
昔、参宮線？でSLの正面衝突事故があったらしいですね。
写真見ましたけど、恐ろしかった。

昭和31年10月15日の六軒事故のことですね。列車の遅れから、臨時に行違いが、行
なわれることになった。下り快速C57＋C51重連が下り本線を冒進して松阪寄りの安
全側線で横転、30秒以内に上り快速C51＋ｃ51重連が衝突死者は下り快速1両目に乗
っていた東京教育大学坂戸高校の修学旅行生38人が亡くなる。でも、この事故にあ
ったC57　110号機は復旧され昭和48年10月1日紀勢参宮線SL最終旅客列車となる。
　近くの近鉄でも、昭和46年10月25日今は、四季の里になっている中川よりの廃ト
ンネルになっているが、大阪線総谷トンネルで近鉄特急同士が正面衝突死者30人の
事故があった。

こないだ、出張で名松線の近くを車で通ったとき、
踏み切りでつかまったよ。

１両編成のために待たされたことが悲しい。

>>740
両数云々より、名松線の踏切につかまった事自体が奇跡だよｗ

中央東線大月駅構内の事故は、入れ換えの201系のATSの電源が切られており、冒進し
て本線上に飛び出し、通過のスーパーあずさと衝突した。

>>742
　三重県内のＪＲ線でも同様な事故が発生する。
　ＪＲに速やかに全線での列車運行停止を要求する。

長野駅で、189回送と489臨時が接触したこともあったっけ

近鉄特急も青山トンネル事故復旧車がまだ生き残ってる罠

739を訂正します。下り快速はＣ51+Ｃ51重連あとでつっこんだ上り快速がＣ57 110
+Ｃ51重連です。六軒駅から松阪寄りの最初の踏み切りのところに参宮線列車事故
慰霊碑が建ってます。1959年7月14日まで亀山鳥羽間が参宮線でした。この事故と鶴
見事故の教訓からATSが取り付けられた。飯田線のようなスプリングポイント区間では
同時進入はあり得ないシステムですが、安全側線はあっても、同時進入もこわいもの
ですね。ATSが効くから大丈夫であっても、電源オフなら効かない

今日のいきいきサロンきのくには、DD51 1193号が牽いていました。紀勢線宮川鉄橋
を渡るところをを、三瀬谷ダム付近で撮りました。ここは、昨年9月29日の台風21号
で洪水のあったところで、谷のかなり上のところで、まだ流木がひっかかっていまし
た。櫛田川鉄橋のところでは、60人ほどの撮り鉄をしている人がいました。

田丸で955C故障中

保守ですよ

倒壊はJRになってすぐの頃飯田線か身延線か忘れたけど列車同士正面衝突する事故なかったかな？

>>750
1989年4月13日 飯田線北殿駅で列車正面衝突事故

今日は、串本からの団体さんを乗せて、ＤＤ51 1193牽引のいきいきサロンきのくに
が紀伊田辺から亀山まで、運転された。亀山着は15分遅れ、乗客は名古屋観光バス4
台に乗り換えて北陸路に向かった。若狭高浜発、関西線関まで、ＤＤ51 1191牽引の
わくわく団らんが、運転された。乗客は関から三岐観光バス1台に乗り換え、伊勢自
動車道を通り、伊勢参りにむかった。今夜、亀山鉄道部構内は、お座敷客車2編成が
滞泊する豪華版、参宮線には乗り入れないか、初詣臨の季節になりました。でも、
名古屋口から入らなくなったね、

合併によって誕生した新松阪市は人口１７万５５５人となり、
津市をぬき四日市、鈴鹿に次ぐ見得県下３位の都市となった。
ちなみに三重県下の市を人口順に並べると四日市、鈴鹿、松阪、津、桑名、
伊賀、伊勢、名張、志摩、亀山、いなべ、久居、鳥羽、尾鷲、熊野となる。
ちなみに菰野町は鳥羽市よりも人口が多い。

スマソ見得県下は三重県下の誤り。

>>753
でも、津市が久居等の市町村を合併するから、また順位は逆転するだろ。

最終的には 
四日市市(30) 津市(29) 鈴鹿市(19) 松阪市(17) 桑名市(14) 伊勢市(13) 
伊賀市(10) 名張市(8) 志摩市(6) 亀山市(5) いなべ市(5) 
３万未満は 鳥羽市、尾鷲市、熊野市 
といった人口順位になるらしい。

>>594
ミカ：宮川
ヤク：山田上口

朝日新聞　24面
ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

>>757
駅名標識に電略をつかってるのは珍しいね。

>>757
各踏切に、電略＋番号　の札が建ってますね。

今日の最終の2両電車がいつもより遅く通過したが、
中央線の事故の影響を食らったか

草津線に２２３系走ってたんだね。
知らなかった。

今日22日元日以降初めて多気伊勢市間の参宮線に客車の初詣団体臨時列車が入線した。三重
県下の神社の団体だった。牽引していたのは、DD51 1043 1973年新製とともに、亀
山機関区に配置されたカマでナンバープレートまわりの白線が省略されていたカマだ
った。現在は白線があり、今日も京キトの12系6両をひいていた。同期のＤＤ51 1037
は東海会社に移ってユーロ色になったが、今はなく、同期のDD51　1032はベトナムヘ
譲渡された。1043に対しては、宮原の現在の最若番として末長くがんばってほしい。
でも、三重県へくるのは、北びわこ号にくるのは1190番代が多いなと感じているのは
私だけ？

>>763
漏れの親父がそれ乗って伊勢神宮行って、酔っぱらって帰ってきたよ。
「新春！伊勢神宮初詣の旅」
募集人員４８５名、１２系客車、６両編成
費用　大人７５００円、小人７０００円
行程
　行　0616 島ヶ原 0620 → 0628 伊賀上野 0630 → 0635 佐那具 0636 → 0641 新堂 0642 → 0649 柘植 0649 → 0753 津 0754 → 0915 伊勢市
　帰　1826 島ヶ原 1822 ← 1813 伊賀上野 1811 ← 1805 佐那具 1758 ← 1752 新堂 1752 ← 1745 柘植 1744 ← 1650 津 1648 → 1540 伊勢市
主催
　三重県神社庁阿山支部　阿山郡支部氏子青年会　（株）日本旅行大阪第一法人営業支店

>>764
　阿山郡はなくなったのに…

DD51　1032は新製直後は小樽築港区にいた。半年後亀山に来たから亀山のカマと思
ってます。あと、団体貸切列車の参宮線入線はないようですね。草津線経由で亀山
まではあるけど。関西線名古屋すじは盛りスジが入らない状況かも入れても、待避
が多いから

>>763
ベトナム譲渡はお流れになり、譲渡予定機達は鳥取県の境港で船積みを待ち続けた後に解体されました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

倒壊の１４系はあぼーん。ユーロライナーももうすぐ・・・。
もう倒壊のＤＬは見られないかも。

>>768
工臨がある！と言いたいが、あまりフォローにもなってないか

>>768
倒壊に波動用の気動車なんて余ってるのか?
ということはJTから完全撤退か。
これも中京圏を軸とした流動が少ない証かも知れん。

>>770
波動用の気動車なんてない。閑散期の昼間は若干余裕があるくらい。
特にF1開催時なんかは定期の武豊快速を２両に減車したり
そこらじゅう各線区の気動車を寄せ集めるぐらい。

>>770
波動用ではないがキハ85系はたんまりと余っているよ。
たまに2連とか3連の団体が走ってきて萌えまつ。

>>772
台風で高山線が普通になったからでしょ?

>>773
それ以前から余ってるよ。フル稼働するのは盆・正月・GW位だから
普段は名古屋車両区ゴロゴロしていまつ。

>>772
それは閑散期だけ。通常期でも意外と車両運用は一杯。
特に高山祭りの時みたいに増結するとフル運用。
キハ85系でもたんまりと余ってなんかいない。

>>774
それにたいてい波動用というのは盆・正月・GWに
臨時とかで稼働するのだから、普段の話をしても仕方がない。

本日DD51 1043牽引のあすかが有年亀山間を走った。お客は名古屋観光日急松阪営業
所の観光バス3台で伊勢参りに、徹底的に倒壊の路線に入りませんな。でも亀山駅は
倒壊ですね。

酉で今でも来るのは「きのくに」くらいか？
天鉄局時代の名残か伊勢・志摩の名前の車両もあるしね。

>>778
わざわざ借りてきて、伊勢市〜高山という東海管内のみの営業に使ったし。

別スレで作ったので載せておきます。

「ＪＲ関西線各駅　乗降人員」（乗車人員×２倍）

　 　 　平成１１（平成４）<国鉄時代？>
名古屋　234536（230824） <200792>
八田　　 １７８６（１５４６）<１０６０>
春田　　　未開業
蟹江　　 ６０５０（５５３８）<４００８>
永和　　 ２０００（１６１０）<１０００>
弥富　　 １８７０（１１８６）<３４０３※名鉄を含む>
長島　　 　５４２（　３５４）<　２５２>
桑名　　 ７２６２（５５８８）<４０１４>
朝日　　 　７９２（　７７８）<　６１４>
富田　　 １１１８（　９７８）<　６９８>
富田浜　　３６８（　３３４）<　２７６>
四日市　５１２０（４７８２）<３６３４>
南四日市１０２８（９１８）<　５９４>
河原田　１１２０（　８９８）<　７１６>
河曲　　 　４５４（　３８６）<　２９６>
加佐登　１６４０（１８４０）<１６４８>
井田川　１４６４（１３５２）<１１２４>
亀山　　 ５１４２（６６７０）<６０７４>

乗降人員はサーキュレーション資料2000年版（　）は1993年版
ＪＲ全線全駅　弘済出版社より
<　>は詳細不明（出典はたぶん小学館の同種企画の本）

※ＪＲ各社の発表している駅の改札通過人数は、【乗車人員】であり、
近鉄ほか私鉄各社の出している乗【降】客数には２倍換算が必要です。

あげ

>>780
３０００人近くの人が働く大工場が出来たので、亀山はもっと増えるだろう。

蟹江より桑名の方が多いんだ。

なぬ、伏屋信が廃止なりか？

ダイヤ混乱時に役立ったのにもったいないなり

>>784ソースきぼん

>>786
>>784じゃないけど…多分四線会かと。
今まで待避線となってた線を今、本線として走らせてるらしい。
何らかの工事が行われてるみたいで、
そもそもこの信号所が八田駅高架化の際に一時的に八田駅の中線の代わりとして
作られたものだと思われるので、撤去に向けた工事じゃないかな？ってこと。

なぬ、じぇいあーるふしや駅が新設なりか？

>>787
なんの工事だろうね。ポイントの横にPC枕木並べてるから
ポイント撤去するのは間違い無いだろうけど、工事期間中の
徐行解消の為なのか、信号場廃止前提なのか、いまいち判らん。

八田に副本線が出来ても、伏屋があったほうがダイヤを組みやすいはず。
復活させるのは大変だから残したほうがいいのでは・

しかしながら倒壊ｸｵﾘﾃｨにおいては、無駄な施設は徹底して排除し合理化に
努めるのは自明であり、廃止と考えるに相違ないだろう。

>>791
それなら多気新宮間、特に多気〜尾鷲の交換設備の方がムダ多いぞ。

あっちは駅間距離が長いでしょ

大内山牛乳 ｳﾏｰ

昨日、押入れの奥から鈴鹿市出身の加藤紀子ﾀｿの写真集が出てきたのでオナニーのオカズにしました。

紀子ﾀｿ…(*^｡^*)
(;ﾞ@ﾟ)ﾊｧ　
(ﾟ@ﾞ;)ハァ
(;ﾟ@ﾟ)ﾊｧ

(>｡<)うッ！
(発射!)
　〃
∂　ﾄﾞﾂﾋﾟｭﾝ

>>791
某四千海にて真相判明。
やはり伏屋は廃止とのこと。
八田の高架化工事で行き違いに支障が出るために、名古屋市から
土地を借りていたが、完成に伴い不要になった（俺は不要とは思わんが）ため、
返却したということだそうだ。

>>796
そもそも高架化事業が道路財源だもんな。

自治体（市かな？）「線路を上に上げたいんだけど」
倒壊「でも工事中八田駅が手狭になる。どうにかしろｺﾞﾙｧ」
自治体「ほんだったら、完成まで伏屋の辺を貸してやるよ」

>>797
愛知県内の関西線も、可能な部分だけでも複線化してくれないものかねえ。
特急や貨物が多いから、他の線みたいに単線でも15分毎とかっていうダイヤ組めないもんな。

余
　裕
　　の
　　　９
　　　　０
　　　　　０
　　　　　　げ
　　　　　　　っ
　　　　　　　　と
　　　　　　　　　！まで
あとひとつ。

余
　裕
　　の
　　　９
　　　　０
　　　　　０
　　　　　　げ
　　　　　　　っ
　　　　　　　　と
　　　　　　　　　！田舎者の諸君、ごきげんよう。

∠( ﾟдﾟ)／｢え｣

ＪＲで中部空港往復割引きっぷを発売するらしい。
名古屋からはＪＲバスのリムジンバスだが、津駅から往復３６００円で１４日間有効。
津エアポートラインに時間では負けるが、値段は勝ってるな。

>>802のソース
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2005131-151432

伊勢鉄道には乗れないのか。
使えないな。

ＪＲ時刻表３月号、愛環増発で名松線がすみに追いやられている。
駅名かななんて欄外注みたいに書いてあるし

> 804

津以南は伊勢鉄道経由となっているが何か。

伊勢奥津にマルス導入だって

>>807
他社では絶対ありえない。
在来軽視の火災にしてはえらい待遇だな。

>>807-808
東海の簡易委託駅マルスは時刻表に緑丸つかない(以前はあったが企画券売れないなどの問題がある為か抹消された)から、
知る人ぞ知る存在になりそうだなｗ

>>807
伊勢奥津に駅舎有るの？

>>810
ttp://www.geocities.jp/isejinotabi/20050213iseokitu.html

某番組で４月１６日に関口Ｊｒ.が伊勢奥津にやって来る。
三多気のサクラでも見るのかな。

ＴＶt東京系　大都市日帰りローカル線　終着駅からの旅

愛知万博期間中限定でいいから、名古屋−新宮の夜行を走らせて欲しい・・・

TV東京は「でぶや」で「愛知県桑名市」とやらかしたので嫌いです。

キハ１１の車内で新宮市のスーパーセンターオークワ南紀店の中吊りを見た。
キハ１１で自社広告以外の広告は珍しい。
ちなみにこのスーパーは１０年ほど前まで引込み線があった某製紙工場の跡地に出来る。

>>816
紀伊佐野の巴川製紙だな。
新宮駅で鵜殿の紀州製紙からの貨車と連結してたな。

スレタイの「草津線」は事実上は余計やろ。入れなくていいよ。

>>818
しょうがないよ、線路あるし…　つか、ない時の苦情の方が鬱陶しい

今週何回か、四日市始発の名古屋行きに乗った（行きは近鉄）。
その感想だが、三重県内の駅は桑名を除いて毎時2本でも過剰サービスかなと。
逆に桑名以東は長島、八田を除いてどの駅も大量乗車で、ちょっと本数不足かと。
亀山へ出張するヤツがダイヤの不便さで困っている話をよく聞くが、途中駅が
こんな風だとね。
昼間のダイヤは、快速みえ鳥羽行き１、普通（桑名以南快速）亀山１、普通亀山１、
普通桑名１ぐらいがちょうど良いのでは。

結局、桑名以東の問題は愛知県内の単線区間がネックでもあるしね。
（桑名以西はそれ故時間がかかりすぎるのもある）

せめて四日市駅で無料パーク＆ライドができればもう少し需要を喚起できそうな気もする。
名古屋以遠の定期券を持っていたら駐車料金無料なくらいに....
（南四日市なら実質的に実現してるけどw)）

>>820
こうするか？

名八春蟹永弥長桑朝富富四南河河加井亀
古田田江和富島名日田浜日四原曲佐田山
●――――――●―――●―→＝＝＝＝　快速みえ
●●●●●●●●―――●―――――●　
●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●

age

紀勢線さよならＤＦ５０　２５年

紀勢線さよなら旧客　２０年

ダイヤ改正で転黒の313が走ってるそうじゃないか

下がり杉age

名古屋〜桑名に「準快速」の設定　希望
停車駅は、春田・蟹江・弥富の３駅

弥富は削ってもいいな･･･
車両は119単行で。

名松線が全通していれば名張駅もJR東海の駅でした（分割民営化後）

西の名駅と呼ばれていたことだろう。

名松線が全通していれば、将来的に発売されるイコニカードが・・・名張駅でも使えた。

以上病的妄想

関西線にもささしまライブ駅をきぼんぬ。
ＺＥＰに逝くのが便利になる。

この4月から関西線亀山―加茂間の月一ウヤが第4土曜から第2土曜に変更になる。
4月は9日。18キッパー泣かせだな。

>>833
実際に名駅から歩くのと、大して変わらないと思う。

当方関東人。

名古屋とまとめて伊勢市までJRとか近鉄とかこのあたりの路線乗ってきた
松阪あたりまで延々と住宅街が続くのは意外だった。

宇治山田駅の豪華さと行き止まり線のある規模にびっくらこいた。
あとこの辺り廃線多かったり路線の改廃かなりいろいろあるのね

伊勢奥津駅ってまだ工事してる？

1回いってみたいなー、

とか言いながら今日いってきました。
すごい雪でけっこう混んでました。
マタいきたいです

紀勢東線の多気⇔新宮間の線路改良予定の目途は立っていないのでしょうか。
来年初頭、勢和多気⇔大台間の高速道路が開通
後後には熊野市まで開通するとなるとますます斜陽化になるからなあ。

南紀もあんまり利用されなくなるだろうな・・・、ただでさえ。。。。

あげ

>839

ええ〜紀伊長島までぢゃ無いんだ…
大台ぢゃ余り変わらんような希ガス…
一応、尾鷲まででしょ？南近畿道って、
尾鷲から熊野市は高規格国道(料金無し）の敷設だった様な気が汁…

>>841

高規格国道といっても現在のR42よりは快適速く走行できるでしょ。
制限速度が仮に60km/hとしても実勢速度はもっと速くなるしね・・・。
だから紀勢東線ももっと高規格化しないと
南紀さえも蛙ボーンしかねないよ。

>842

実勢は今でも、車な訳で･･･
俺も紀勢線高規格化キボンヌ者であるけど、
無理だろうなぁ、あの線と会(ry…

尾鷲―海山間の高速道路が先行着工されるらしいな。
去年台風で不通になり陸の孤島化したのが効いてるかな。

今日昼ごろに上り快速みえ乗ってたら阿漕で臨時のキハ７５と交換したがなんか臨時走るようなコトあったんかい？

RJ掲載age

参宮線も朝のラッシュ時に
鳥羽→伊勢市を１０分間隔で運転すれば、
自動車通勤から鉄道通勤へと切り替える人達が出てくる。
そうなれば、二見から伊勢市への道路渋滞の緩和に役立つ。

だけど、そんな事する気がないなら　
いっそうのこと　線路を剥がして道路にすれば良い。

今日かすが4両だった。
指定席はがらがらだったが。

南紀も４両だった。ほぼ満席やったな

>>847
> 鳥羽→伊勢市を１０分間隔で運転すれば、
> 自動車通勤から鉄道通勤へと切り替える人達が出てくる。

それには鳥羽駅に無料（もしくはそれに近い金額）の大駐車場を確保しなければな。
JRはもちろん行政や市民が協力しないとな。
言うは易し、行なうは難し。

低脳な思考ばかりが先行してしまっていますね。ｗ


あと、伊勢市から各会社に接続する公共機関（会社送迎バスでも可）を充実させないとな。
中勢の産業は駅からウンと離れた郊外に多くあるからマイカー通勤を切り離すのには
そこまでやらないと。
仮に10分間隔で運転してももともとの人口が多くないのに無理だよ。

>>847
それ以前に、１０分間隔で走らせようとすると、伊勢市->鳥羽が全く走らせられないでないのかと小一時間....

>>850
釣りに反応するなよ．．．．

>>845
団体が走っていました。
ダイヤ情報に載ってたかな？

今月末に恒例のスキー団体でユーロライナーが来る。
ユーロが三重県にくるのはこれが最後だろう。

今日　四日市〜尾鷲往復しました
自由席で８０００円ぐらいしました
高いっ

>>855
将来できあがる高速道路を利用した時と比べれば安い筈だよ。

減車と増発で利用増を図ってみるtest<南紀

今日も南紀は4両だった。
万博で増えたのかな？

>>856
きっと>>856は南紀が廃止されてなくなってからしか、そのありがたみが
分からないんだよ。岐阜の路面電車のように・・・

>>856は・・・ありがたみが分からない・・・
は>>855の間違い。>>856、スマソ

鉄道ジャーナル見たけ

>>861
本屋に置いてあるのを見た

べつに車でよく熊野まで行くからなくなっても困らんよ

すれ違いsage

安芸

桜井から東京方面の伊勢奥津まで新線をお願い申し上げます。
西の方に西下するいわゆる田舎路線にうんざりです。

　　　　　　　　　　　　　　　コテコテ大阪民国人と同じにしないで

今日　松坂〜亀山　まで乗車しましたが、若手の運転手とプロの運転手
（教える人）がいてがんばっていましたよ。
ブレーキのかけ方で怒られていたけど。

制限75とか阿漕停車、３両とか運転手が大声で言っていましたが・・・。

で津〜一身田間でプロの運転手がよく運転見とけよとか言って、運転していました

>>866
運転手ってバスやタクシーじゃないんだからｗ　鉄道では運転士。
あと若手とプロというのも、若手だって運転している以上は
教育を受けたプロだろう。せめて若手とベテランとぐらい書いてやれよ。

たいした知識がなくて意味が違いまくっているみたいだけどごめんね
ベテランの方がブレーキが荒いような気がした・・・。
教えてるのはじめてみたからびっくりした。

種村直樹はほんとに消えて欲しい！！
鉄道雑誌で上野市駅のことをひどくバカにしてやがる！
自分の立場を勘違いしてるんじゃないのか？？
ご意見番気取りしやがって。いいかげんにしろ。
あそこまでクソに書かれると三重県人として絶対許せない。
県は違えど先日は養老のことをここまで言うかというぐらい扱下ろしていた
お願いだからこの近辺には来るな！！
ていうか存在自体消えてくれ！！みんな怒っているぞ

そりゃ、三重県民としては許せないよな。

>>866
ついでに、ｶﾞｲｼｭﾂぽいが松坂じゃなくて松阪（まつさか）

昔は松坂と書いてたらしいが……

ありゃ失礼
変換がまつさかと入れると松坂と出てしまう・・・。
松阪って書いている気だったけど違っていたんですね。
変換２回押さないと・・・。松阪ですね。

誤字発見ありがとう

ごめん前のスレの書き込んだ番号になってる・・・。
469→868

まつさかではない、マッツァカ

mほしゅあげ

さわやかウォーキングで南紀号が六軒駅にて客扱い…いがいと下車客が見受けられました

名松線が名張まで全通していれば、名松線の名張駅は国鉄分割民営化の際にJR東海の駅となっていた。

JR東海名張駅

名松線が名張まで行ってたら、代替交通手段ありで廃止になってただろうな。

今日、快速みえ4両のやつがいた
万博輸送かなぁ

今日の快速みえ４両になったのは、さわやかウォーキング六軒松阪
間であったためです。

>>881
ありがとう
万博じゃないのね
伊勢地区とかからJRで万博
行くのは朝の快速みえが少ないから
難しいのかな

万博がらみは、南紀が４両編成になっていることくらいかな。

俺は第二名神高速道路が開通すれば、三重交通は津と京都を結ぶ高速バスの路線を
新設するはずだと考えている。そうなれば、草津線経由で鳥羽・津―京都を結ぶ鉄
道路線を走らせる意味は需要を考えてもほとんどなくなる。各スレにおいて、鳥羽
・津―京都を結ぶ鉄道路線の議論は何度もされているが、それが非現実的な妄想と
なる日はすぐそこまできている。

関西本線の将来を真剣に考えるなら、非現実的な話はこれぐらいにして、現実的な
話をしようではないか。

最も現実的な話として、俺は関西本線の活性化にはかすが快速化しかないと考える。

かすが快速化が具体的に関西本線をどのように活性化させるかについては、

・かすがを快速化し、加茂（もしくは奈良）で大和路快速に瞬時に接続させることに
よって、これまで鉄道が極めて不便であった加茂―亀山間の各駅から名古屋・大阪へ
のアクセスがたいへん向上する。特に、伊賀上野などは名古屋・大阪双方へ1時間20分
程度でアクセスでき、名古屋と大阪の中間地点としても活性化する。俺は反対だが（条
件によっては賛成）、首都機能だって誘致できるかもしれない。実際、国会等移転審議
会では「今後、高速交通網が整備されれば、候補地となる可能性がある。」とされている。
ただし、伊賀上野と名古屋・大阪を結ぶ高速バスはあぼんされるが。

・加茂―亀山のみならず、加茂以西、亀山以北の関西本線沿線一帯もで同時に活性化される。
性化する。

・大阪―名古屋間のJRでの移動において、これまでは大阪―米原―名古屋の流れがほとんど
であったが、かすが快速化によって、大阪―加茂―名古屋の流れも新たに生まれ、認知度も
上昇し、これまでのような「実質ローカル線」の位置付けから、名実ともに主要幹線として
生まれ変わる。

・低いコストでこれだけの活性化が見込まれるのだから、JR西日本・JR東海にとって極め
て有益であることは言うまでもない。

>>885
現実的な話なら、西は急行という客単価が高い列車だからこそ
東海に車両使用料を支払ってでも儲かるから運転しているのだろう？
それを快速化しても西は使用料は支払って客単価は下がるしメリットがない。

しかも現状たった１往復を快速化したところで、とても活性化にはならない。
本数を増やすのなら尚更、西としては自社車両で運転した方が収益が上がる。
大阪―米原―名古屋でも乗り換えは発生するのだから、関西線程度がそれだけ
儲かる見込みがある路線ならば、とっくに西が亀山から快速運転しているな。

特に伊賀上野などが名古屋・大阪双方へ1時間20分程度でアクセスしたところで
伊賀上野という市自体に全く魅力がないのだから何のメリットもない。

そもそも認知度上昇も何も現実ローカル線の関西線が急行を快速に変更する程度の
稚拙な案と、「誘致できるかもしれない」「候補地となる可能性がある」
なんて非現実的な噂話で「活性化が見込まれる」なんてどこが現実的な話なんだ？ｗ

めいめいの相手をするな
異見を書くと連投で荒らしまくるぞ
スルーが一番

>>885
こっちで詳しく書いているから良ければ見てくれ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097495783/901-1000

>>886　そんなことはない。勝手に決め付けるな。

＞特に伊賀上野などが名古屋・大阪双方へ1時間20分程度でアクセスしたところで
＞伊賀上野という市自体に全く魅力がないのだから何のメリットもない。

両都市へスムーズにアクセスできることが、伊賀市の魅力（コピペを貼るつもりはないが、
それが地域活性化につながることは伊賀市長公認）。
まぁ、現状でも高速バスで名古屋へ92分、大阪梅田へ96分でアクセスできるわけだが。

>>885
こっちで詳しく書いているから良ければ見てほしい↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097495783/901-1000

首都機能を誘致できなくても活性化は十分見込める罠。
活性化すれば長期的には首都機能誘致も見込めると言っているだけ。

それに俺は首都機能誘致には基本的に反対だし

１つ質問
亀山から名古屋まで乗車券かって
草津線回って米原・岐阜経由で名古屋行ったら改札機ではじかれるの？

改札機ではどのルート通ったか判らないから
たぶん大丈夫だろうけど
その前に車内改札で経路外乗車で引っかかる

津〜熊野市に「急行・くまの（全車・指定席）」を希望
車両は「快速・みえ」の廃止で余剰となるキハ７５系を使用する。

「急行・くまの」の運転開始により、「南紀」は廃止
余剰となるキハ８５系はＪＲ西日本に売却して
キハ１８１系を全廃させる。

今時急行なんて
これだから鉄○▽は・・・。

>>885
あのね

意外とね

伊賀上野って面白い町だと思うよ。

行く前までは思わなかったんだけどさ･･･

>>895
あー確かに、意外とね．

まずアクセスの悪さ、そして、忍者とかの知名度はあっても、
街自体の知名度が大したことないのが深刻な問題かと．
いくら「行ったら面白い町」でも行かんだら話が始まらんという罠……

忍者市議会もいいけど、もーちっと広告に金使えばいいのに

>>896
三重県全体に言える気がするけどね。
PR不足。

>>896　高速バスを利用すればアクセスは悪くない。

何だかんだ言っても

自家用車でアクセス

が一番な訳でｗ

自家用車や高速バスを利用するアクセスがいい訳で

急行かすがを快速にしたところで

活性化にも何もならない罠ｗ

近鉄の上野市まで乗り入れれば良いのだがね。

永和駅の改札工事してるけど何やってるの?

>>902
Jスルー化

永和駅で改札工事？？マジ？？？

>>904
うん。壁壊して改札口広げてる。土壁が丸見えで萌えｗ

そっか〜
IC化を見越していよいよ自動改札でも置くのかね。

あの駅に自動改札…もうそんな時代かぁ。
って、いつでも帰れるんだがｗ

永和駅見てきたんだけど、
広げても狭いことにゃかわらんなーあそこ
単に改札広げるだけなんかなぁ

需要が高そうなので2ch上でコテハン叩きが許されてる最悪板に立ててみました。

みなさん来てね〜。

めいめい◆6koYhFG9XMを袋叩きにするスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113374183/l50

今日から蟹江も工事してたぞ

次は弥富だな

明日伊勢奥津で「乗りつくしの旅」の中継があるな。
ダイヤからして前日入りだろうけど、伊勢奥津に泊まる所あったかな？

関西線の名古屋口って西の山陰線の京都口に似てるな。本数だって関西線が1時間に快速1本・普通2本、
山陰線が快速1本・普通3本で、特急の本数を除けばどちらも同じくらい。

違いは各駅の乗降客数・・・orz

八田みたいに綺麗になってる駅もあるけど
全体的には地方私鉄のローカル駅みたいに寂れた駅が多いね。
永和や長島なんか特に。
関西本線のみならず名古屋市を一歩出ればそうだけど。

八田（はった）駅
ttp://ku-gyou.net/JR-C/hatta.html
永和（えいわ）駅
ttp://ku-gyou.net/JR-C/eiwa.html
長島（ながしま）駅
ttp://ku-gyou.net/JR-C/nagashima.html

今朝、「列島縦断の旅」の放送があったけど、松阪の阪の字間違ってた。
去年の旅でも間違ってたのに。

だからＮＨＫの受信料の滞納が増えるんだよ

これから設置される自動改札って扉ないんか

永和駅の自動改札機はベニヤ製ｗ

いまだ画像が上がってこない件について
>>902-907>>917など

>>918
用意するから待ってて

つくった。
http://kikkoro.skr.jp/rail/eiwa/

1週間ぐらい前なので、今どーなってるかしらない。

57:東海子 06/17 11:40
>>40
【関西伊勢鉄参宮】JR@三重【名松紀勢草津各線】2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083058695/

ここの65以降に複線化の話が載ってるよ〜!

愛知県は高架工事と同時に複線化

三重県は2010年までに複線化計画していたのが
北勢線の存続が決まって中止になったんだって!

>>920
今日の。これが噂のバー無し自動改札機ｗ
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20050419204947854d5.jpg

>>920氏も>>922氏もいつもお世話になりまつ。ｻﾝｺｽでつ

永和ばっかだから蟹江も撮ってくるか

111 名前： 東海子 投稿日： 2004/03/20(土) 03:31:11 ID:4HvjNUa6 [ YahooBB218142122018.bbtec.net ]

単線のまま高架化すればＪＲの金銭的負担が少なくなるのはその通り。
でもＪＲは複線化をするつもりが全くないわけではなく、複線化も視野に
入れて高架化してますよ。ただ、葛西社長は新幹線に積極投資して、在
来線にはあまり投資しない方針を取ってますからね。複線化はまだまだ
難しいでしょう。勿論、経営的にはそのほうが会社の利益も上がるし合理
的だとは思いますが。とりあえず、名古屋〜桑名間の完全複線化だけで
も早急にしていただきたいです。

はい、蟹江
23日に自動改札入るって張り紙がしてあった
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/54314.jpg

関西線の乗降する人の数の一覧無い？

>>927
>>780

関西本線の中で一番乗降客数の多い駅は名古屋口にある。

>>926
乙！永和は明日から使用開始だそうです。

IC対応なんだろうか

>>929天王寺だと思うが。

>>925
関西線のレスを東海道線のスレに貼ってスルーされたから
こっちに来たのだろうが、今更、話題が古過ぎｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108218649/496
八田駅近辺の高架工事は周囲の復旧を残してＪＲ分は終了済み。
当然単線。

>780をみて感想。
関西線の各駅の利用は国鉄時代から比べると
平均1.5倍くらい増えているってことかな。

愛知県内はこれからも増えているだろうけど
三重県内は厳しそうだね。
特に亀山がしんどそうだ。
宅地開発も進んでいるって言うのに減少傾向はいただけない。
快速なんかの運行で利用客が増えるとは思うのだが、
亀山の人たちは買い物とかは四日市に行くのかな？
だとするとJRはとても車には勝てない。
名古屋だとなんとか勝負できそうだが・・・。

四日市まで完全複線化はまだまだ遠い未来・・・。
伊勢鉄を使って津や松阪まで快速を運行しても・・・。

>>932
1位名古屋
2位天王寺
3位新今宮
4位JR難波
5位王寺

>>934
>亀山の人たちは買い物とかは四日市に行くのかな？

鈴鹿。平田町にジャスコの鈴鹿ベルシティ店ってのがあって、
まぁだいたいベルシティとその周辺の店で用は足りる。
当然、車。

>>928
>>780は古くない？もう５年も前だぜ
もっと新しいのない？

亀山エコー

>>937
13年度の数字で再編集。
というか、名古屋駅の数字、ちょっと少な過ぎるような気がするが。
三重県内については14年度、名古屋市内については15年度の数字もある。

　 　 　　平成１３ 平成１４ 平成１５
名古屋　342444 343330 348530
八田　　 **1824 **1742 **1810
春田　 **3222 **4012 **4522
蟹江　　 **5854 資料なし
永和　　 **2050 資料なし
弥富　　 **1504 資料なし
長島　　 ***670 ***664
桑名　　 **7548 **7532
朝日　　 ***760 ***704
富田　　 **1304 **1354
富田浜　***316 ***280
四日市　**4638 **4504
南四日市 *1124 **1112
河原田　**3546 **3462
河曲　　 ***498 ***502
加佐登　**1362 **1366
井田川　**1526 **1494
亀山　　 **4604 **4426

なお、河原田は伊勢鉄通過人員を含むので、実際はこれよりずっと少ない。
見れば分かる通り、他の駅がしょぼ過ぎることもあって、春田の伸びが際立っている。

>>934
以前から散々既出だが、完全複線化をするにしても現実的には桑名までで充分。
今でもデータイムなんて名古屋〜桑名以外は利用者が極端に減るしな。
あの程度の利用客じゃ本数増や快速を運転するとかいう次元じゃないｗ

私鉄並行路線じゃないのなら>>947は正論。

>>947に期待

>>947にがっかり

>>947

急行かすがを快速化すれば伊賀上野から奈良へ40分、伊賀上野から四日市へ50分、
柘植から奈良へ60分、柘植から四日市へ35分でアクセス出来るようになる。
何もない伊賀北部から2つの中核市（四日市市は07年度をめどに中核市に移行予定）
へスムーズに結ばれることは、経済圏・生活圏・都市圏の拡大をもたらし、何もな
いクソ田舎の伊賀北部を活性化させるために極めて有効な手段である。

荒らしは黙って削除依頼

用事で関西線と近鉄両方乗ったことがあるけど確かに関西線は不便だね。
関西線のみならず関東や関西と違い名古屋近郊の鉄道全体がそうだけど。
短期的には桑名まで長期的には四日市までは本数を増やして欲しいな。
政令指定都市で１時間に２本はいくら何でも少なすぎると思う。

まあ名古屋は関東や関西と違い車依存社会だし
それに名古屋以外の政令指定都市や
それに準ずる大きな都市が存在しないことも鉄道のインフラの整備が遅れたのも原因かな。
岐阜や岡崎や豊橋・四日市が横浜・千葉・さいたま・京都・神戸と同じ政令指定都市クラスや
そこまでいかなくても八王子・立川・船橋・堺・高槻・芦屋・宝塚ぐらいの中規模都市だったら
今よりインフラが整備され人や物の流れが活発だったんだろうな。

>>947
めいめいのカキコを期待してめいめい呼び込むレスつけたのに・・・

>>947
やっぱりｶﾞｶｰﾘ｡

http://kikkoro.skr.jp/rail/eiwa/
更新しました。

>>939
乙！

蟹江永和に自動改札が導入されたけど、かたや通常スタイル（バーレス式）、
かたや簡易スタイルで、雲泥の差だな。
来年度のIC導入に備えて入れたんだろうけど。

ところで、弥富は自動改札設置されたのでしょうか？
私は永和より先には行かないのでわかりません…。

>>951
おお、明日蟹江撮ってこようと思ってた
乙