【ｵﾎｰﾂｸ】石北本線part5【高速化ﾏﾀﾞｰ?】

相変わらず183原番台がのんびりノロツク、でも鹿は跳ねる
旭山動物園が順調なのに便乗して東旭川停車をやってのける、
駅間日本一を石勝に再度奪われる

などと話題に事欠くことのない石北本線を語りましょう

廃線になった勇網、相生、名寄線の思い出話
Ｃ５８を始めとする古の蒸気機関車
常紋貨物・幽霊話大歓迎！

2

というわけで人が出張で居ない間にあっさり落ちやがったので再び建てますた。
でもスレタイはpart6の方がいかったか？

過去ログ集
Okhotsk】石北本線・Ｐａｒｔ5【特快きたみ】 (106)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077177929　（dat落ち）
【おさがり】石北本線・PART4【もういらん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053610565/　（dat落ち）
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1053/10536/1053610565.html　（中途半端）
【ｵｿｰﾂｸ】石北本線・PART3【高速化汁！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1045747758
【大雪】石北本線を語るスレ Part２【おおとり】 (1001)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032753107/　（永久にdat落ちか？）
【石狩国】石北本線【北見国】(1001)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019641980/　（こっちもhtmlになんない…）

カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは世間の常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉は豚が常識
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタだけの常識

高速バスもチマチマ時短していますからねぇ（自動車専用道が伸びているので）…。

石北も高速化を…。

こら即死喰らうかモナー…

はともかく、
今日の童心で整備新幹線の特集ネタがありますた、
道内高速化汁、って意見が大半ですたね、当然石北がその筆頭（ｗ

道内鉄道は冬にぼったくるしか方法が無いのかナー…

ずっと放置プレイを続けていれば客も減りますわい。

＞７ 全くだ（ｗ
鉄道を利用する道民はみんな「ｽﾊﾟオソツク」マダー、だし

んだんだ。

>>1は
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: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
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　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　　　＜　　>>1　句祖刷れ立手瑠名！宇治無視市根！
　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

オホーツクは乗りたくても、下りの日中５時間半もないから
やっぱバス使っちゃうんだよな〜。603D,604Dのスジがあればなぁ。

本年度中に愛山ICまで伸びると都市間バスは更に５分短縮。。。

GWに東旭川に停めても、旭川や上川の時刻が
変わっていないというのは、普段ヤル気が…

遠軽駅のスイッチバック廃止きぼん！
湧別方面に迂回して、自衛隊付近を通って安国の手前で合流！
ついでに南遠軽なんて仮乗降場でもつくるかい！

＞１４　ま、そゆこと…
とっとと２００番台前提のダイヤに汁！　ついでに可能な所は120km/h走行汁！
＞１２　
きたみ使用汁、
高速化の暁には晴れて特急格上げか？１３時台札幌発で程良いし

ここ１０年以上ダイヤ改正があっても
間違い探し程度の楽しみしかない石北本線

おお！よく見たら駅が減ってる！！とかｗ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072852859/887-

どっち？

>>17,18
実際に時刻表見比べると、遠軽の位置が上川に向かって
移動しているかのようだ。

夏季だと
オホーツクより遅く出発した都市間バスが
先に北見に着いたりするものなぁ･･･。

>19
石北内は95km/hでファイナルアンサーね
>21
交通ｊ（ｒｙ、はともかくバスはぐにゃぐにゃしたエアサスが好かん

定時性が最大のウリとはいえ、バスに負けるなよと。

せめて夏だけでも余裕を見直して時間短縮出来ないもんかね？

いや、２００番台連結を前提に速度種別等を設定してくれるだけで
峠も随分楽になると思うんだけどねー
とりあえず182-0を120km/hに改造汁

それから、時々来る簡易リクライニングシートをなんとか汁！それも指定席に使うな!!
ライラックとかなら乗車時間を考えればまだいいが、オホーツクの5時間を簡リクなんて…
もっとひどいのは、夜行オホーツク9・10号の指定席で簡リクの場合

やっぱり短編成化(キロハ＋キハ)による列車増発(毎時１本)しかないか？

せめてスーパー化できないのなら０番台の２００番台改造＋２００番台の１２０対応
簡リクの駆逐だけでもしていただきたいな。
金のないコヒのこと、１８３原型をまだまだ現役で使い続けるんだろうし
それくらいのことはしてもおかしくはないと思うんだが。

因みに２００番台は変速機交換もしていて１２０キロ対応は可能だったりする
スラントの原型式は絶滅危惧種だし、国鉄色だけ残して全改造でいいような
（坊主くっつけて分割可にしときゃいいし）

先週初めて乗ったけど、常紋の信号所はガラス割られてて廃墟みたいだったな。
今でもトンネルに幽霊出るのかな？
おれは何も感じなかったけど・・・。

去年トンネル通過中に写真撮りまくったけど
何も写っておりませんですた。

「オホーツクDOいなか博には列車で行こう」
http://www.jrasahi.co.jp/news/0404/doinaka/doinakai.htm

とりあえず燃料は投下した
旭川支社のHPの記事なので、あとは煮るなり焼くなりお好きなようにどーぞ

列島縦断 鉄道12000kmの旅 〜最長片道切符でゆく42日〜　http://www.nhk.or.jp/tabi/

5月7日　生田原(石北本線)

の予定だってさ。今のところ、ＢＳでしかやらんが。

キハ１８２，１８３の０番台を２００番台に改良出来りゃ、想定される出力は
Ｎ１８３を上回るくらいになるから、札幌〜旭川で１３０キロ運転も出来るし、
峠での２５パーミルでも大幅な速度向上が期待できるよな。札幌〜北見で２５分
くらいは短縮できるか？

馬力を上げれば時間短縮に繋がるわけでもない。石北線は線形が悪いのだから
地上設備の改良とセットでやらなければと何度このスレで話題になったことか。

>>34が想定するところの各駅間の短縮時分を記すべし。

>>35
ところが、馬力アップだけでもかなり違う。
１８３無印は２５パーミルで65km出せていないらしい。

現に何も高速化していない名寄以北のＳ宗谷が
急行時代と比べて名寄〜稚内を１０分短縮したらしいしな。

もちろん地上設備の改良も必要だが、
それをしなくても大幅な時短が可能。

>>36
S宗谷は抜海〜南稚内のビューポイントで徐行しなければ
あと２分は短縮可能ｗ

オホーツク流氷号なんかも定期オソーツクよりも石北線内で微妙に早かったりするし。

>>36
R300の続く区間での曲線通過制限速度が65km/hだべ？
頑張っても石北や常紋ではそれ以上出せないっしょ。

大幅ってのがどのくらいなのか、具体的な数字を出さないと説得力無いぞ。

36ではないが、手元にあるデータで比較してみる。
急行は1999年3月改正の急行最終のもの。
特急は2004年3月改正の現行ダイヤ。

上り(稚内→名寄)
急行：最速は礼文で、2時間43分。
特急：最速はスーパー宗谷2号で、2時間41分。

下り(名寄→稚内)
急行：最速はサロベツで、2時間44分。
特急：最速はスーパー宗谷1号で、2時間39分。

差は上りで2分、下りで5分、総合すると4分。
・・・大幅とはいえないな。

結局、札幌-旭川でブッ飛ばして10分短縮するくらい？
石北に入ると、交換待ちもあるしね。なかなか難しいべなぁ。

>.39-41
つーか漏れのネタレスにマジレスされても困るんだけどねぇ

>>42
もまいが本物の36かどうかは知らんが、もし本物なら顔を赤くして
慌てふためいている様子が目に浮かぶ。

いまさらネタでしたなんて言っても誰もそうは思わんよ。

もし偽者なら、俺がそんなネタにｸﾏｰ(ry だな。

峠で65km/hをきっちりだした場合の時短を
スジを引っぱり出して計算した結果（手計算だから登り（１４Ｄ）だけ、許せｗ）
駅　　　　　　現状＞65km/h　短縮時間（分'秒"）
金　華-常　紋　 5'45"＞4'30"　-1'15"
白　滝-奥白滝　 9'45"＞7'45"　-2'00"
奥白滝-上　越　10'30"＞8'30"　-2'00"
合計　　　　　　　　　　　　-5'15"

因みに平坦な部分でも75km/h以下のヌルい速度なので、Ｎできっちり95のスジを
引っ張るだけで随分マシになるとｵﾓﾜﾚ＞曲線きつくてむりだってｗ

前スレで261化した場合の想定タイム出てたな。
たしか現行停車駅で4時間10分を切る程度だったような？
N183なら4時間15分強程度じゃないかな。

軌道が保つかどうかの方が問題になってくるかもしれねぇな。

261を自己操舵式台車にすればかなり軌道に優しそうだけど。

>>39
急勾配のせいで65kmまで加速できない箇所があるとか。
たしか過去スレだかで指摘されてた。

本当かどうかは知らないけど。

>>42は漏れじゃないぞ。

sage保守

>>45
北見まで・・・だよね？

>>47
でも、自己操舵式台車を作れるメーカーがない。
283系の台車を作ったFHIはあぼーん済みだし。

>51
倒壊383系の軸バネ柔剛剛柔式台車なら使えるんじゃない？

＞５２　あれ、ｺﾋでも２６１で試したとか試してないとか、でﾀﾞﾒﾎﾟがオチだったような…
＞５１　採算度外視すればｺﾋでも作れるﾗｽｲけどね…
＞４８　キハ１８３−０の２５ﾊﾟｰﾐﾙ均衡速度は50km/hくらい、なので２つの峠では
建前上（スジ上）ではそれ以上出せない。（評定速度もほぼ50km/h）

正直常紋、石北は熊と鹿と狐くらいしか住んでいないから、とっとと線形改良してﾎｽｲ、
土地代タダみたいなもんだし（ｗ

なんでここの奴らって延々と同じ議論ばかりしているの？馬鹿じゃない？
前に出てきたネタを二度も三度も使い古して意味ねーじゃん　ｗｗ

あ、そうか
お前らは脳内で石北高速化して満足している奴らだっけ　ｗｗ

「高速化しろ」なんて言ってるくせに
何にもできないかわいそうな奴らだもんね　ｗｗｗ

＞５４ﾀｿ
で、何か？

>54

一向に高速化しない特急ほどにはﾏﾝﾈﾘでもないと思われ

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(；´-`)／.　　 　 　 |　
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
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NHK-BSの列島縦断鉄道の旅で生田原駅が出るのだが
あそこ何かＴＶ映りするモノ有ったっけ？

温泉と図書館かな。

>>58
あと木のおもちゃ博物館かな
http://www.onitoge.org/tetsu/sekihoku/28ikutahara.htm

稚内−網走−釧路の鈍行の乗り継ぎだと上川−遠軽と緑ー川湯温泉がネックだから、
網走で泊る予定で石北本線沿線で途中下車する話しじゃないのかな・・・
ウチBS観れないから脳内妄想だけどｗ

特快きたみじゃないの？

>>61
【急行礼文】宗谷本線を語るスレ増６【旭川行き】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054969896/872

たぶん快速きたみでなく上川始発4621Dだと思う

別に各駅使わないといけないというルールも無いんだけどさ。

実際、アナも旅費のくだりで「新幹線や特急も使う」云々言っとったし。

>>58　公式ページの紹介文はこうだね。

＞5月6日〜8日の旅は北海道稚・稚内から塘路まで。
＞最長片道切符の旅のスタート地点となる稚内、
＞駅前の生田原温泉が人気スポットの生田原、
＞釧路湿原ノロッコ号の終着駅で知られる塘路までをお送りします。

さすがだ、ＢＳの４２日切符で生田原が出てもまだカキコ無しｗ
石北峠を通るｵﾎﾂｸの勇姿とキハ５４が見られﾏｽﾀ
多分明日も多少は石北出るかと

因みに駅の文学館がメインですた。

Jrが泊まったであろう温泉の方は全然触れられなかったな。

因みにNHK総合でもまとめて再放送するでよ。

5月10日（月）　ＮＨＫ総合　1:05〜1:51
列島縦断鉄道１２０００ｋｍの旅・最長片道切符でゆく４２日
▽北海道稚内市・稚内駅
▽２０北海道生田原町・生田原駅
▽３５北海道標茶町・塘路駅

とりあえず、上川から留辺蘂まで長大トンネル掘ってまっすぐにしろや。
遠軽？　どっか適当なとこに新遠軽駅でも作っとけばよし。

>69　何kmのトンネルを作りたいの？（ｗ

高速化も新車も要らないから、オホーツクの本数増やしてくれ。

オホーツクは昔から昼間に間が空いてたんだっけ？

５６・１０で大雪と北海を入れ替えてから不便なまま。

http://homepage3.nifty.com/ginga-express/

>73　おおとり？北海？
それはともかく快速北見利用汁>72

>>75
それまで臨時で網走延長していた北海を定期化の上札幌で分割して
定期だった大雪を臨時にした。結果偏った時間のダイヤになった。

現状昼間４本あっても、３本の宗谷線より不便だよな〜。

ノローツク近代化は282-2000番台+282+282-2000番台で走ったらイイ（・∀・）

>77　それですら見目はキハ187よかマシな気が（ｗ

快速きたみって、よく見たら上り下りとも金華に停まっているんだけど
利用客いるのか？

>>79
利用者以前に運転停車の代わりでしょｗ
遠軽−北見は鈍行と変らないし

あとDD51の撮り鉄なら通年を通して居そうだな
あと臨貨と交換を見通しているのでは

石北本線の歴史
ttp://ganbo.i.pxc.jp/ganbo/tyousi/koutuu/koutuu2.htm

そおしておおとりをＮ編成でフカーツ、などとデムパな事を思いつき…（ｗ
おおとり有った頃は１８３Ｎを石北で見ること出来たなー、などと遠い昔を思い出し…

>>77
てか、石北本線を高速化工事しないとむりぽ。
しかも、高速化工事対象外路線だし…。

これじゃ新車が入らないのは当然では…。

>82
どっちが表でどっちが裏やら…って路線改良してないと宝の持ち腐れだから
普通入れない罠、283（ま、261も）は軸重が183-0よか軽いから入線は無問題

石北を維持する気がｺﾋにあるのならいづれ高速化はされるだろうと信じているよ…

…本当にDF200入線目的で路盤強化されそうだが

つか　なんでDFが来るんだ？

＞８４　石北臨貨、ＤＤ５１×２よかＤＦ２００の方が運航費用が安い

不毛な議論を続ける鉄ヲタの存在自体キモイ

>86　それにカキコする藻米ﾓﾅｰ　　（ｗ

>>86
ソレもそうだが、先日の板圧縮で石北スレと同様に落ちたはまなすスレが、
‘不毛なヲタ議論’分が不足していたばかりに再度落ちた事実を鑑み

「ヲタっぽい発言で‘保守age’している作業」

と読み替えればいいとおもふｗ

>>88
浜茄子スレはエロ列車化計画ネタのころが一番パワーがあった気がする。

マジに将来、旭川以遠でオソーツクの２両ワンマン運転が検討されそうなヨカン。

>>90
元ネタは九州横断特急でつか
（JR九州の旧「特急あそ＋急行くまがわ」みたいだけど）
先日鉄道雑誌を立ち読みして知ったけど、アレってワンマン運転可で
車掌は乗っているの？
それより特別快速きたみで指定席を売った方がいい鴨ねｗ

しかし車両編成でJRQのHPを初めて観たけど、何処にも載っていないゾヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

>88とか
そ、今は懐かしの212chも含めひたすらループしているネタだし
にしてもＱよ、キハ４０で特急はあんまりだと思うぞ、２６１くらい導入汁

現在の編成、運用情報きぼんぬ。
オソツクは専用なのね?

>>87-93

ｷﾓｲ...

>>94
藻舞のほうが７倍キモイ…

　旭川まで５両、旭川からは２両ワンマンでツインクルレディが検察等も担当するってのは
マジあり得そう。九州横断特急がうまくいけば、北海道が見逃すはずないよな。
　沿線自治体は反対しそうだが、２両ワンマンだと輸送力も不足するから増発も当然行われる
だろうし、そうなればウマーで気にしないかな？

つか　移動需要ってそんなに有るの？
ビジネスマンすらあまりいないってのに…

＞９７
北見は支店を潰して出張需要ばかり増えている（ｳｴｴｴﾝ）ので需要はある
そもそも小型とはいえジェット４往復プロペラ２往復、函館・釧路方面よかﾖﾎﾟｰﾄﾞ多い
＞９６
ま１時間半シフトで２両ﾜｿﾏｿならトータルでは悪くないんだけどね
特急というものの威厳も何もないが　　…のぉＱよ…ｗ

　２両ワンマンで４往復から６往復くらいへの増発というのなら、結構沿線自治体
にも受け入れられそう。

>99
快速なら諸手を上げて、だろうね
全道のキハ５４をかき集めたら可能だろう（ｗ

停車駅がすべて有人なら理想だよな。

旭川で分割併合。網走編成は札幌〜旭川のみ指定席とすることで直通客への着席サービスと検札の省略を図る。
ただこれだと札幌行きの直通客に不便なのが痛いがな。

2時間毎に運行。
一部ライラックに789系を投入し（2M1T、261系と連結可能タイプ）
旭川まで連結運転。通常期は3両＋2両、多客期は3両＋5両。

妄想はもうよい！　　福岡より

しょ〜がないじゃん、完全放置されているんだから。

＞９７＞９８　
　マジレスだが、おおぞらの速達化と帯広〜釧路のＳきっぷで企業の道東における
営業拠点の集約化（従来帯広と釧路に営業所が有ったのをどちらかに集約）が大幅に
促進され、また釧路市内のホテルの宿泊者も大幅に増加したらすい。
　不況の長期化でどこの企業も営業所を合理化し出張社員でフォローするように
なってるそう。秋田新幹線の時も企業の秋田支店あぼーん、仙台からの新幹線・レン
タカーでの巡回、経費削減でウマー、ということが相当にあったよう。

>>102
A75とA42程度をくっつけるのかよう
もったいね

ｺﾋ総合ｽﾚによるとEC789の増強と新車の気動車によるｷﾊ183-0の淘汰計画があるそうな
（今月の鉄道ﾌｧｿがお多福）
ということは自動的にＮorＮＮが石北に来る、と　　○‖￣‖＿

>>107
たぶん、キハ183系運用で残っている「とかち」と「北斗」を淘汰するのではないかと、言ってみるテスト。





これじゃ、高速化工事しない限りオホーツクに新車が入らない罠･･･。(T T)

>>107-108
ガセネタを真に受けてはなりませんぜｗ

まだ意味の無い議論してるのか
現実を直視できない奴はキモイ
ここの奴らは精神年齢10歳以下だな　ｗ

新幹線より、根室本線の高速化やスーパーおおぞらの増発をして欲しいもんだ

>110　多少なりとも生産性を上げるためには交通機関の高速化も必要なのでつよ、ひっきぃさん（ｗ
>109　ガセと言うよりはｺﾋの脳内計画の方が的確かとｗ　先立つモノがあれば石北はともかく
とかちの改良はするだろう

>111
つか　札幌に釧路に用事がある人がそんなに居るの？
釧路に札幌に用事がある人がそん（ｒｙ

今年もペパーミントエクスプレスは無しか…

>>112
延々と同じ議論を展開しているお前らがキモイと思うだけですが何か
よくまあ飽きもせず似たような妄想ネタで盛り上がれますね　ｗ
やはりここの奴らは精神年齢10歳以下だな　ｗ

↑　つか　仕事もｶﾞｯｺも逝かずそんな事書いてるおまいが一番キモイ訳だが

>>116
俺はきちんと学校行ってますが。

ネタ変えて叩こうとするなんて恥とは思わんか？

＞１１７っつーか＞１１０
粘着ｋ(ry　、はともかく藻米利用者なのか？

>>117
何処の学校？

> 117

>ネタ変えて叩こうとするなんて恥とは思わんか？

それは　ご自分の事ですか？？？ｗｗｗ
ここは石北線スレですよ

>>115

それは鉄ヲタ全体に対して言えそう。。。。。。

ネタ切れじゃねーか
しからば





















■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

>>122
■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■
はsageて貼れ！

何回か乗っているが景色をマトモに見たことがない。
相席になったおねーちゃんと夢中で話していたり
景色を見ようにも夜行だったり、吹雪だったり・・・

きっといい景色なんだろうな。今度乗りにいくか！

おねーちゃんがいる時には無理に見なくても…

つか　景色よりおねーちゃんを見るべきだな

吹雪を見て往年の網走監獄に思いを馳せる、これもまた楽しみか
…常紋で走馬燈…(ry

常紋幽霊話きぼんぬ

学生時代、夜中にトンネルに入った事アリ。
…が、怖くて５ｍくらいしか入れなかった。
何も出なかったけど、漏れ臆病者なんで。

>>129
往年の蒸機時代。撮影のため何度もくぐり抜けたことあり。
常紋信号場の職員に断りに行くと隧道内の照明を点灯してくれたりしたもの。
蒸機末期にはあまりに撮影者が多くなり、通り抜け禁止に。
上の山越え小径はつらかった。

緊急夏期臨時特急age

>129　英霊たちに足引っ張られなくてよかったなｗ
>130　おおらかな時代だったんでつね…

昔は８８８商事が見えたら北見に着いた〜と思ったもんだ。

>>129
５ｍ入れたら十分

>133
おー、懐かすぃなぁ。
消防（低学年）の頃、アレが読めなかったことを思い出しました。

by元市民

>>133
>>135
なんですかそれは？

火事でｱﾎﾞｰﾝ？

>136
軍手や作業服を売っていた店だと記憶している。
関東で言えばワークマンや万年屋あたりかな。
もし間違っていたら指摘ヨロ。

>137
そんなこともあったような気がしたけど
よく覚えていないので事情通の降臨キボンヌ。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは糞尿!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは水虫!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは変態!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは馬鹿!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡<丶 ﾟДﾟ>⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

ﾜﾛﾀ

>>139
■□■□■□■□■□■□■　廃　　止　■□■□■□■□■□■□■

夜行のオホーツクの客は２１人か。

ﾄﾞﾘｰﾐﾝﾄｵﾎｰﾂｸ号といい勝負だなｗ

>142　それだけゆったり眠れる、と（ｗ
ソースをみつけれなかったので、記憶で

特急オホーツク９号上川駅で９分発車遅れる
今日未明、札幌発網走行き特急オホーツク９号が上川駅で９分発車が遅れた。
乗車していた車掌がグリーン車で睡眠をとっているうちに寝過ごしてしまい、
運転手が車内を探したが発見できず、物音で起きた車掌が運転手に連絡した。
なお、列車は網走に定時で到着した。

誰も損失などあるまい、実に石北ﾗｽｲ事件？だｗ

>>143
処分は堅苦しいのじゃなくて、睡眠は普通車で取る事。
とかほのぼのしたのｷﾎﾞﾝ

空気輸送のオソーツクなら車掌室を今の3倍くらいの広さに拡大して
ベットも付ければいい、JR北海道一車掌に人気の車両になるだろう。

>145
出発遅延、戸締めミスが爆発的に増加する悪寒（ｗ

今日？からエアポートで知床の宣伝が始まった、安全クリーンな鉄道のご利用をってやつ

…ｵｿﾂｸすこしはﾊﾔﾂｸにしてやれよ…

じゃなきゃいっそ全車お座敷、芸者サービス蟻ｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>143
あれ、乗務中でも睡眠とっていいんだ＞車掌

>>143
以前九州のワンマン特急ネタで色々を漁ったとき

長時間停車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1080265730/168（落ちてますｗ）
> 167 名前：名無しでGO! 投稿日：04/05/15 15:16 ID:C4L+kyZ7
> やっぱりドリームにちりん(大分駅)だろう
>
> 168 名前：名無しでGO! 投稿日：04/05/15 17:59 ID:EjiHpyMD
> >>167
> 駅前のうどん屋（24時間営業）で、車掌さん達が夜食喰ってるのを見たことがある。

上川駅前に２４時間営業のお店があれば問題は起きなかったと思う（笑

>147　上川で３０分停車あるから、つい逝っちゃったんじゃない？ｗ

保守

ボケっとしてる時間が2分以上あったら、ついつい逝っちゃう人が大半じゃない？　今の社会。
みーんな睡眠不足だよ〜ん！

保線あげ、上川駅そばにセイコマあったっけかなー？

上川以遠は各停駅全廃･信号所格下げでいいよ。
どうせ便利な高速バスが走っているんだから。

各停駅には高速バスは停まらないだろ。高速バス便利→各停駅廃止にはならない。ｵﾏｲのたわ言は論理的に破綻している。石北は経営が破綻しているがなー

上川-遠軽間の普通列車と特化胃北見を廃止して、石勝線特例導入きぼんぬ

　　　　　　　　>>155
　　　　　　　　　↓　　　　　　　.／
　　　　　　　 ∧＿∧∴;`　／ ／
　　　　　　 　(´Д｀;　)／　　／ｶﾞｯ
　　　　　　　⊂.　'／　　／･∴"　　∧∧　､　､　､
　　　　　　..∴`／　　／つ,　　　　(ﾟ ,,　 )　　､　､　､
　　　　　　　／　　／　/..　　　　　（,　　ﾞづl=======-
　　　　　 ゛／ ／　 し 　　　　 　　　ゝ.、 ヽ
..　　　　　／　　　　　　　　　　 　　（__/＾ヽ_）

じゃあ現在のオホーツクを
札幌〜旭川：特急扱い
旭川〜網走：快速扱い
にすれば？オホーツクって特急なのに石北線のせいで旭川以東95km/h最高なんだし。

>>157
とと、とんでもない！ただただ合理化のためにそうすべきだというだけで。
第一、ＳきっぷＲきっぷが使えれば特急料金なんてタダ同然です。
上川-遠軽間は上川、白滝、丸瀬布、瀬戸瀬、遠軽だけでいい。
ただし、石勝線の楓行きみたいな性格の列車を遠軽寄りに走らせる必要があるが

>>157
学校帰りの工房がどさどさ乗り込んできて傍若無人に振舞うのが目に見える。

よって却下

　　 ∧∧.　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　(*ﾟーﾟ)r-:ｭ 　　　　ﾉし　　−　−　　　　　　　　　　　　　　　r（　　　　）･∵.
　　｜つス=ｨt{ニﾆi=,,､_て　　　−　　　−　−　　　　　　　　　/ 　　 つ←>>157
　〜|　　|..^ヽ.ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 、　/
　　 し`Ｊ...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

つか倒壊はしなの、ひだの快速化を検討し始めているし…

全席指定扱いでいいよ…ｗ












スーパーｵﾎﾂｸとっととカモーーーン！！щ（゜ДЩ）

東海と北海道じゃ事情が違うべ

妄想キショヲタは地獄の業火に焼かれるべき

m9（゜�u･゜ #.,:;)黙れ倒壊厨！！

国が圧力をかけて高速バスを廃業させて、石北線の活性化を図るべきである

やはり高速化を図らないことにはどうにもならないんじゃないの？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0098
> ■最新のニュース
> 2004/06/18 14:16
> 特急と牧草ロール巻き機が衝突　特急などに遅れ　深川のＪＲ函館線
>　【深川】１８日午前１０時５０分ごろ、深川市深川町メムのＪＲ函館線深川六号線踏切で、
> 札幌発網走行き特急オホーツク３号（四両編成、乗客１４０人）と、同市農家のトラクターが
> けん引していた牧草ロール巻き機が衝突した。けが人はなかった。
> ＪＲ北海道によると、事故のため深川―滝川間が一時不通になり、オホーツク３号が
> 最大１時間１３分遅れたのをはじめ、特急、普通列車など計約１０本が遅れ、
> 合わせて約９５０人に影響が出た。

>>167
またオホーツクか

>>165
バスよりも航空旅客の方が奪いやすいような気がする。
高速化しなきゃならないけど。

こっちに進路譲ってあぼーんしなよ。
沿線に大きな街ないんだしさー。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077538126/l50

しかし、オホーツクに乗るたびに感じるのは札幌-網走間所用時間5時間半というのはしんどい

つか　札幌から網走に用事がある人が一体何人居るんだ？

>>172
札幌から北見なら割と多いと思うけど。
営業マンの札幌の支社と北見の出張所とか駐在員の往復とか。

漏れの父親も昔、月１以上は札幌にＪＲか飛行機で往復してますた。

>170
いや、そっちの方が路盤弱いでつし…

それにつけても我がいとおしきｵﾎﾂｸよ、何も函館線上で酪農機械を引っかけなくてもｗ　>167
スラントも受難が続く脳ｗ

石北に入ると酪農機械すら…

釧網本線でさえ丹頂鶴や北キツネをよくグモるから
キハ54を配備しているのに、それより馬力の無い
キハ183では目を覆いたくなる現実だなｗ

↑？？？？

キハ183が1両で走ってるような書き方だな。

別に定期のオホーツクなら煮るなり焼くなり好きにしろって感じだけど
虎の子の非定期ノースレインボーのオホーツクで事故は勘弁！

>>176
ﾀﾝﾁｮｳはほとんどはねませんが。最近あいつらをはねた話聞いたこと無いぞ。観光を売ってる釧網が観光資源のあいつらをよくひいてたら何らかの対策するだろう。
というかあなた内地人臭いな。札幌ラーメンに毛ガニが普通に入ってると思ってるようなw

>>180
>>176の日本語自体が怪しいから半島かも。

ネタをネタと見抜けないと（以下略）

>>176
釣られてやるけど、丹頂の出るところは限られている。
根室線の厚岸−糸魚沢とか、釧網線の塘路〜茅沼、位だよ。
最近丹頂が増えてきたせいか、網走方面で子育てする個体も出てきたらしいが。
他の営巣地はＪＲの線路と離れているから心配スルナ。

最近半島人たくさん流入してるしね。ただ半島人はもっと日本語書くの上手いよ。
ﾀﾝﾁｮｳやｷﾀｷﾂﾈごときをはねても車でさえほとんどﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞな重さです。鉄道ならはねても乗客は気付かないんでない？俺も鹿はともかくｷﾀｷﾂﾈはねたと判明したのには出くわしたことない。まあﾀﾝﾁｮｳは特天だしはねたら気分悪いだろうがw

単調な議論が続いてるからage

丹頂ね、サロベツ原野で殆ど１世紀ぶりくらいに営巣が見つかったとか書いてあったなｗ

それにつけてもオホーツク、上川から先ノローツク、一般人の話題と言えばコレばっかｗ

遅い遅いと言ってもオホーツクは表定速度71キロくらいだよね？
実はスーパービュー踊り子はもっと遅い…
走行条件はオホーツクより遥かに恵まれているはずなのにオホーツクより遅いって一体…

>>187
熱海から先が・・・

それが…東京-熱海間だけでも表定79.8キロ(停車駅は品川と横浜のみなのに)
天下の東海道線を走る特急がこれでは…
オホーツクだって札幌-旭川間では表定85キロくらいはあるでしょ？

昼行スーパー化の暁にはスーパーおおとりｷﾎﾞﾝ

つってもスーパーおおぞらと紛らわしいと言われるか。
それ以前にスーパー化はありうる話なのだろうか・・・

夜行オホーツクは大雪でどうかね。

十数年前の手帳を見てたら、
どうやら漏れは客車時代の夜行大雪に乗ったことがあるらしい。
「ＤＥ１５」って書いてあった。
鉄から離れてた時期だったので、記憶にない。。。

>>190
高速化しねーよ
妄想キショヲタめ
氏ね

確かに函館本線では追い立てられてるけどね（ｗ

宗谷急行なんて抜かされてたけどナーｗ


で宗谷特急に先を越され…とっとと高速化汁orz…　　　こればっかｗ

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062509.html

ま、東雲なんてそんなモンだよなーｗ、一応上り最終とはいえ　＞１９４

あげ

>>194
　大半の駅は通過しても問題なかったりして・・・

ちょっと昔にα列車があったように、利用の怪しい駅の停車を
α停車にして、「利用者いなかったら翌年から通過」という事に
すれば、停車駅が減ってなんぼか燃費が良くなるのでは？

>>198
面白い案だが、やっぱり年に数日だけかもしれないが確実に使う人がいるんでないの？
まあ保線関係や釣り客、鉄ヲタといった層のような気もするが。

>>191
大雪ってDE15なんかだったっけ？網走からDD51だったような気がするし、
DE10ならともかく、DE15が旅客曳かないといけない状況ってちょっと
思いつかないんだが。
行き違った排雪列車のこととかだったらｽﾏｿ

オホーツクは決して遅すぎるわけではない。道内の他の同レベルの特急、
つまりスーパーおおぞらとかスーパー宗谷とかが速過ぎるのだ。
まぁだからといってこのままいつまでも放置しておくわけにもいかないだろうが…

将来、北海道新幹線が札幌まで開通した時、281・283によるスーパー北斗の転用を待つべきか？

>>201
＞将来、北海道新幹線が札幌まで開通した時、281・283によるスーパー北斗の転用を待つべきか？

281は道南専用なので有り得ない。283は残る183とかちの振り子化で転用。
残りは根室線増結用の予備車に。よって石北線にはとかちのお下がりのNとスラントの混合編成転用。

>>202
やはり261の新製しかないのか？

>202とか
正直とかちと編成共用、120km/h化で充分なんだけどね…
B7->A5になるだけで随分幸せになるし、石北なら

ｺﾋも183-0の置き換えは一応想定しているみたいだけど、
日車と新潟トランシスがどれくらい安く出してくれるのやら…

>>203
２６１なら旭川まで高速化できる上にスーパー宗谷と併結も出来る

>>205
何両編成になるのですか？

>>200
客車編成の末期、編成短縮にてDE15でも定数を確保できた。
DD51の走行距離抑制と冬期除雪用機関車の活用策として無雪期にはDE15が牽引していた。
<まりも>も。

>206
最盛期　宗谷方６両＋網走方８両＝１４両、ホームが足りません（ｗ

やはり無理がありそう

>>207
自己レス。追補します。
DE15への変更事由に、エンジン1台機関車使用による燃料節約、を追加。
[変更期間]
1990-9-7の511から1990-11-29の512まで
1990-10-1の311から1990-11-29の312まで
※1990-11-29の札幌発より所定復帰
411/412が対象とならなかったのは、編成組成が多く定数上DD51を要したため。

91年の春期から秋期間にも実施、ただし91年春の改正にて311/312DC化のため511/512のみ
夏臨期間に増結のある場合には、定数からDD51に復帰。

92年の春からは、同年の改正にて511/512DC化により、編成の短縮された411/412にて実施。

>>208
そうでもないよ
旭川−稚内、網走のお客さん少ないから
ｽｰﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛｰの後に発車すればよいと思われ
宗谷６＋ＯＫ６＝１２両でいいと思うが、それでもホームが足りない？

まだ無理がある。
それよりライラックのスジの延長という形で宗谷・石北線特急はよいのでは？
旭川で増解結します

>>212
つまり，こんな感じ？

凡例：
「￣」・・・自由席　「―」・・・指定席　「＝」・・・グリーン
<　　>・・・旭川で増結（下り），切り離し（上り）

札幌〜旭川（１０両）

�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K
￣――――＝＝――￣

旭川〜網走（８両）・稚内（６両）

<�@�A> �B�C�D�E�F�G �H�I�J�K <�L�M>
￣￣　 ￣――――＝ ＝――￣　￣￣

（�@〜�Gは網走へ，�H〜�Mは稚内へ）

>>213
違う。そんなややこしいものではない。
基本的には旭川行きのライラックであり、ただ、時間帯によって稚内・網走直通のスジにする。
その列車だけS宗谷・Sオホーツクとする。
そじて旭川までは８輌、旭川で２両を切り離して稚内・網走へ

>>213
内地の鉄ヲタだと、ネタの貧相さから馬脚を露すなｗ

昔のＤＣ急行の多層階建て列車みたいだな

>>214
スマソ，>>205と>>212を混同してますた＿|￣|○

>>214には賛成ですね。
↓漏れが前書いたレス
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084126097/431

やや（かなり？）希望的観測が入っているが
旧（ｽﾊﾟ化前）のおおぞらとｵﾎﾂｸが人口比例（ｵﾎﾂｸがおおぞらの７割）だった事を
考えればｽﾊﾟｵｿﾂｸｗは６両が基本編成になるだろう
何せ網走管内は腐っても３０万近い人口が居て、島までかき集めて10ﾏｿ逝かない
宗谷支庁よりよっぽどマシ

だいたいオホーツクのライラック代替はもうやってるし>214　５号と８号ね
おかげで函館線でノローツクっぷりを存分に発揮orz

>>214
全部単独運転にして札旭間20分間隔化すればいいのでは？
分割併合のリスクもなくなるし。

繁忙期にはﾉﾛｰﾂｸでもG車は満席、普通車は造血、神代も造血。

なんだかんだ逝っても、藻前らあの183の峠越えが好きなんだろ。

>220
真っ暗な雪の平原を経て、ノロノロ登って行く峠越えがいいんだよね実は！
暗闇に車窓から漏れた光の部分のみが明るく見えて、旅心を誘うってヤツ。
深夜に停車する駅にも出迎えの人が待っていたりして。でも俺は旅人ストレンジャー
最近はもう無いかも知れないが、おおぞら13号と札幌同時発車で、
白石まで抜かず抜かれずで並走して行って、頑張れよ〜って感じで
双方に分かれていくあのシーンは１度乗れば誰でもヤミツキになると思うよ。

で、突如急ブレーキ→しばらく徐行→再加速→地元人の「鹿か？」というつぶやき、と。
以前遭遇したとき、みんな目ぇ覚まして窓の外見てたんで笑えた。

>>219
輸送力過剰では？
それに20分間隔にすると千歳線快速エアポートや函館本線普通列車の30分サイクルにも影響が出るし

>>223
普通は毎時3本なんで20分間隔の方が良いのでは？
快速が30分毎だが、1本が江別止なんで20分・40分間隔か江別行快速を1本追加。
エアポートは毎時1本しか直通してないからこれも大して問題は無い。
ダイヤは小樽方面は千歳線と連携で考えれば30分パターンで確立出来る。
岩見沢方面は独立20分パターン（一部手稲かほしみ直通）

特急は
00発SWA　5両
20発オホーツク（3両）、ｽｰﾊﾟｰ宗谷（4両メイン）、サロベツ又は名寄・旭川行特急(183系3両）
40発ライラック　4両

でどうだろう。完全20分ヘッドで利用客増も見込めないかね？

>224
朝晩の込み合う時間なら有効かと
昔中央バスが昼間９時〜１７時くらいまで２０分ヘッドをやっていたけど
程なく朝晩以外は３０分に戻った事が

あと、３両の183は１Ｍ２ｍになるから結構遅いぞ、サロベツは110km/hだ、Ｎ編成なのにｗ

>>224
それだけ特急が増えるなら、一部特急の江別停車があってもいいかも。
利尻とかの夜行以外にね。

>226
問題は野幌よりさびれている事くらいだな、江別はｗ
７８１引退、７８９移転でライラックに７８５が来たら
江別停車、１時間半を余裕を持って出来るかな

スレ違いスマソ

>>227
SWA〜エアポートの785は現状のままで、789系のスーパーライラックになります。

いつのまにか函館本線の話になってゐる

それが石北線クオリティ。

>>229

ナニも反論できねぇ・・・orz

>>224
まだ時期尚早だろう。そこまでの需要はないと思われる。

高速化しても費用対効果の面で疑問。
宗谷線の高速化は需要の大きい名寄までだから費用があまりかからなかった。
それに名寄までなら線形もまぁまぁ良かったから振り子を導入する必要もなかった。

石北線だと、北見まで高速化工事をしなければならないし、
それでも線形が悪く、振り子を導入しなければ効果がない。
よって石北線の高速化は絶望的

>>232
特に上川〜上白滝と生田原〜金華間だな。

線形の良い旭川ー上川と留辺蕊ー北見間の高速化を行うだけで
札幌⇔北見は余裕で４時間を切れる。
しか旭川ー上川は１線スルーが多いようだし。

>>234
それが一番現実的だね。線形の良い銀河線を高速化しても60キロ
距離が伸びるので、運賃の上昇に見合う時間短縮ができるわけでない。

>>234
それくらいでは効果がないのでは？

>>236
北見から女満別空港までかなり距離があるので
30分も短縮すれば、ある程度効果あるでしょ。

>236
列車移動の目処は４時間未満、なので北見までは効果はあるとは思われ

とはいえ網走までは遠い…
折角網走の先に斜里（知床斜里だな）があるのに網走まででお腹ｲﾊﾟｰｲで
取りこぼすのはどうにも勿体ない

夜行の遅ー着く9・10号くらいは知床斜里発着でもいいんじゃない？

>>239
９･１０号は夜行です

やるとしたら２・７号が該当かな。需要があるかどうか知らないが。

下りは9号、上りは6号か8号あたりはどうか？

欲を言えば9号を金曜のみ新千歳発（羽田20時頃発の飛行機から接続）知床斜里行にすると面白そう。
金曜会社が終わってから出発して土曜の朝一番から知床探索が出来る。
ま、利尻にもいえるが。。
無論今のB寝台と座席車の設備をなんとかしないとリピーターがつかなさそうだが。
ただ東京人には魅力あるコースとは思う。

>241
風呂付きロビー付きの豪華寝台車を運行する体力がｺﾋにあればあるいは…１００年先でも無理かｗ

それでも札幌まで新幹線が来たら夜行は２４時発になるかな？（何年後やら…）
それくらいの目はあるか？

>>241
新千歳発にするなら、それこそ銀河線周りにした方がいいと思うのだが。
新千歳からなら距離でも銀河線経由の方が有利だし。（問題は旭川だが）
釧網周りとあんまり変わらないから、まりもを延長するという考え方もあるが・・・・・・。

ってゆーか、長大赤字ローカル盲腸線(馬産地昆布線)を何度も莫大な金かけて復旧させる金
あったら、石北線高速化にもいくらか投入して欲しいもんだ。

>>244
金の出所が違うからねぇ
石北が自然災害で壊滅状態になったら投入されるでしょ

>>245
投入はされるがあくまで現状復帰だから意味なしっすｗ
一気に新線建設とでもなれば別なんだけれどねぇ…。

>>244
あそこ直す金で石北線高速化するには２００回直すくらいじゃないとな

ｷﾊ263系特急おおとり
　　　 札幌　北見　網走
1号　7:15　11:10　11:58
3号　9:15　13:10　13:58
5号 11:45　15:40　16:28
7号 14:15　18:10　18:58
9号 16:15　20:10　20:58
11号18:45　22:40　23:28
2号 10:05　6:10　　5:20
4号 12:05　8:10　　7:20
6号 14:35　10:40　9:50
8号 17:35　13:40　12:50
10号 19:35　15:40　14:50
12号 22:20　18:25　17:35

ということは石北線で大規模な自然災害が起きて一度線路が分断されるとイイ！
それに、ものの価値は無くなって初めて分かるというぞ

>>249
願わくば、池北線の健在なうちに。
代替通路がなくなってからだと、長期の工事しないでそのまんまｱﾎﾟｰﾝされそで。

>>249
みんなクルマ・バス・飛行機に流れてそのまま帰ってこない予感。

>>251
同感

>>155に賛成。>>157はやり過ぎだが。
上白滝・旧白滝・下白滝・新栄野は廃止し，白滝・丸瀬布・瀬戸瀬に全特急停車（夜行は瀬戸瀬通過）。
まあさすがにこれだけでは通学利用者とかに酷なので，こんなのはどうだろう。

　　　 札幌　旭川　上川　白滝　丸瀬布　瀬戸瀬　遠軽　北見　網走
1号　　　　　　　　　　630　 715　　　733　　 740　　 752　　850　　942　（普通列車廃止分）
3号　 724　　901　　942　1020　　1038　　1045　　1057　1155　1245
5号　 941　　1120　1201　1243　　1302　　1309　 1321　1420　1509
7号　1330　 1505　1550　1633　　1652　　1659　　1709　||　（きたみ廃止分）
9号　1516　 1658　1748　1834　　1844　　1851　　1903　1958　2047
11号 1730　 1908　1950　2035　　2053　　2100　　2112　2207　2257
13号 2225　　041　 224　 322　　　343　　　→　　　409　　517　 615

　　　 網走　北見　遠軽　瀬戸瀬　丸瀬布　白滝　上川　旭川　札幌
2号　　623　 713　 808　　　820　　　827　　 845　　925　1011　1146
4号　　835　 925　 1019　　1031　　1038　　1057　1135　1225　1400　（きたみ廃止分）
6号　 1005　1054　1150　　1201　　1208　　1226　1305　1345　1511
8号　 1330　1420　1516　　1528　　1535　　1552　1632　1712　1843
10号　　　　　　　　 1646　　1659　　1706　　1724　1805　||　（普通列車廃止分）
12号　1719　1808　1904 　 1915 　 1922　　1940　2020　2100　2238
14号　2220　2321　 034　　　→　　　059　　 130　　246　 339　　600

　　　 網走　北見　遠軽　瀬戸瀬　丸瀬布　白滝　上川　旭川　札幌
10号　　　　　　　　 1646　　1659　　1706　　1724　1805　||　（普通列車廃止分）
を，↓のに替えてくれ。スマソ。
10号　　　　　　　　 1716　　1729　　1736　　1754　1835　||　（普通列車廃止分）

7号の折り返しが10号なんで。

ま、きたみはその昔北海の網走延伸の臨時だかのなごりらすいので（過去レス参照）
そのうち（スパ化の時か？ｗ）特急に先祖返りするとして
>253
わざわざ上川で特急車を夜間留置するのか？ｗ　せめて旭川発着にしてやれよｗ

>>255
それはオホーツク３・６号。

>>255
つまりこう？
　　　 札幌　旭川　上川　白滝　丸瀬布　瀬戸瀬　遠軽　北見　網走
1号　　　　　[550] 　630　 715　　　733　　 740　　 752　　850　　942

　　　 網走　北見　遠軽　瀬戸瀬　丸瀬布　白滝　上川　旭川　札幌
10号　　　　　　　　 1716　　1729　　1736　　1754　1835 [1915]

最初旭川６時前発がどうかと思って上川発にしたのだが，これでもアリだな。



あと，よく考えたら瀬戸瀬に１日６往復停車は要らないかも（ｗ

>>253に>>254-257を加えたもの。

　　　 札幌　旭川　上川　白滝　丸瀬布　瀬戸瀬　遠軽　北見　網走
1号　　　||　　 550 　630　 715　　　733　　 740　　 752　　850　　942 　（普通列車廃止分）
3号　　724　　901　　942　1020　　1038　　1045　　1057　1155　1245
5号　　941　　1120　1201　1243　　1302　　1309　 1321　1420　1509
7号　 1330　 1505　1550　1633　　1652　　1659　　1709　||　（きたみ廃止分）
9号　 1516　 1658　1748　1834　　1844　　1851　　1903　1958　2047
11号 1730　 1908　1950　2035　　2053　　2100　　2112　2207　2257
13号 2225　　041　 224　 322　　　343　　　→　　　409　　517　 615

　　　 網走　北見　遠軽　瀬戸瀬　丸瀬布　白滝　上川　旭川　札幌
2号　　623　 713　 808　　　820　　　827　　 845　　925　1011　1146
4号　　835　 925　 1019　　1031　　1038　　1057　1135　1225　1400　（きたみ廃止分）
6号　 1005　1054　1150　　1201　　1208　　1226　1305　1345　1511
8号　 1330　1420　1516　　1528　　1535　　1552　1632　1712　1843
10号　　　　　　　　 1716　　1729　　1736　　1754　1835　1915　||　（普通列車廃止分）
12号　1719　1808　1904 　 1915 　 1922　　1940　2020　2100　2238
14号　2220　2321　 034　　　→　　　059　　 130　　246　 339　　600

車両の運用ばかりで利便性が考慮されてない。

>>259
それが石北線クオリティ。

>>258
これに加えて札幌発着の時間を統一し、13・14号は知床斜里発着にできないものかなぁ

申し訳ないが、
ちほく高原鉄道ふるさと銀河線存続のため、
上川〜遠軽あたりを部分廃業してほしい。

オホーツクは銀河線経由になって残るので安心されたし。

その場合のメリットがわからん。

とりあえず、漏れが乗りにいくまでは廃止しないでくれ。
次々と鉄道が廃止されてたころは、漏れは消防でモノの価値がわからんかった。

>>258
thx。

>>259>>260
そもそも白滝〜遠軽間の普通列車が１日４往復だから，もともと利便性悪いわな（ｗ

道路は明治時代から少しずつ改良されて、
ケモノ道から、四車線で立体交差の高速道路まで進化しているのに、
在来鉄道は明治時代に敷設されてから一歩も進化してないな。
だから毎年毎年どこかで土砂くずれが起きて通行止めばかりしている。

現在はシールドマシンの超進化でトンネル建設費がかつてない程デフレになっている。
整備新幹線のトンネルは1km僅か20億円、長大トンネルでさえ1km30億円でできる。
路面電車を敷くのでさえ現実には1km20億以上かかるのだから、全く驚くべき安さだ。
経済力がまだあって、格安に造れる技術力もある絶好の時代なのに、
100年後を見据えて鉄道を改良しておかないなんて勿体無い。

石北本線や根室本線帯広〜釧路間、四国とか東九州あたりの、
在来線がクネクネしてる所は今の内に長大トンネルで短絡しておけばいいのに。

>>266
道路ﾏﾝｾｰな土建政党が政権握っている限りは無理な話だな…

>259
そうか？だいたいいい線逝ってると思うけどな
（実質きたみの特急置き換え＋朝晩１本増えただけだけど）
きたみ置き換えが遠軽止まりなら間抜けだけど（ｗ
>261
寝台特急「知床大雪」って所？しれとこは釧網とかぶるけど斜里まで逝くから許してｗ

（最初に上川〜遠軽の普通・快速廃止案を打ち出した者）だが，

>>268
>>258で７号（きたみ廃止分）が遠軽で打ち切りになっているのは，あくまでこの７号が快速の置き換えであるということ。
上川〜遠軽には石勝同様の特例が適用されている。だから利用者の利便性から特急運転は遠軽で打ち切り，遠軽からは連絡する普通列車を出すという前提で遠軽打ち切りにした（もともときたみは遠軽〜北見間がほぼ各駅停車だしｗ）。
説明不足スマソ。

これでは現状維持か衰退。
とにかく、NNでも200番代でもいいから130km車投入して
札旭間だけでも時間短縮。
理想はノンストップ。
昼間の空白帯に一往復増発。
バスには時間、確実性で
飛行機には価格、時間（移動トータル）で勝負。
札幌−遠軽・北見・網走の移動需要は確実にあるのだから
いかにそのマスを奪うかだろう。
でないと高速化どころか廃

>>270
誰かが２００番台は１３０対応ではない、とか突っ込みを入れる前に
矛先を変えておく質問をでも。

183-200と182-200が130km/h常用で出すには、手続き的な問題も含め
どういったハードルがあるんでしょ。
とりあえず全車200番台で編成組んで他番台との混結はないものとして考えると
エンジンパワー的には問題ないように思えるんだけど。
詳しい方解説キボンヌ。

182の方は130km対応だったかと。
いずれにしても準備工事だけだし
182は両数少ないから改造は生じる。

あと、遊んでいるキサロハ使ってサービス向上も図りたい。
階下の全部もしくは半分をロビーにするとか。出力不足するか？

夜行は馬力いらないからドリームカー化とかして大雪だな。

>271
ブレーキが130km/h時に確実に止まれれば認証が取れるかと
あと、２００番台だけだと６両１編成と２両編成たくさんになるかと（ｗ

０番台＋先頭車２００番台とＮの編成なら５両くらいだと合計出力は
ほとんど良い勝負だから120km/hは割と簡単に可能とはｵﾓﾜﾚ
130km/hになるとブレーキ圧の扱いが面倒になる
>272
出力不足、ノースですらＴ車がトレーラー扱いされて嫌われてた

どおでもいいが、ｵﾎﾂｸ、宗谷の旭川以遠特急は岩滝深の停車時間は１分みてある。
何せ乗り過ごしたらエライ事になるし（ｗ　帰りは１５秒だからｽﾊﾟ宗谷も1:20で快走

いっそ、旭川まではＳＷＡに任せて
オホーツクの車両はそこから先を担当すると、時間は短縮できそう。
ただ、乗換の手間が増えるデメリットが大きそうだ。

>>273

ブレーキの600ｍ条項は緩和されたんじゃなかったっけ？

スーパーオホーツク

>>275
踏切などがない区間限定でなら

だから青函トンネルくらいしかつかえない

>>275
法的規制は撤廃されたが、JRの内部規定としては今でもなお生きているんでなかったっけ？
で、内部規定的に従来の特認にあたるようなケース（踏切がないなど）では規定は該当しない、と。

違ったっけ？

>>278
いづれにせよ早くとまれることに越したことはないわな。

>>266
これによると、
石北峠に新ルートを建設しようとすると600億以上かかるわけか。

>>274
スーパー白鳥の車両はちょっといじれば、スーパー宗谷の車両と併結できるんでしょ？
スーパー白鳥の車両がスーパーホワイトアローに転属するときだね、石北線の高速化は。

>278
法律の文面からは消えた、
でも解釈基準なる付帯文章があって実質残っている
でも高架の上くらい無視してもいいと思うんだけどねー、石北じゃ実質的に無関係だけどｗ

>280
うシート増結で７８５の出力があがったので、不可となりますた。

>>282
>>280は789+261の話かと。

>283
もっと不可能かと
７８５　A60　（現行ね、前はA45だった筈）
７８９　A75
２６１　A42
オホーツク　B7　…。・(ノД`)・。

ふーーん。
ところで、７８９って、どうして振り子車でもないのに、
車体断面、２６１に合わせてるの？　
これまでの電車特急と比べて狭くて窮屈な感じやんか。

>>285
コストダウン。
261も振り子という訳ではないからそれほど絞ってない。

高速化など望むべくも無いだろ
馬鹿か　ｗ
キモヲタ共は現実を見て下さい

>287
ん？北海道第３の空港、女満別をか？（ｗ　釧路空港の大空ｽﾊﾟ化の前後を知らぬ訳でもあるまいて

>>285
車体傾斜搭載準備してるから

>>285
車両設計者が花巻電鉄のファンだったから

高速化するには費用がかかるのですよ！
その費用をどう捻出するか？

一番かかる費用は人件費でしょう。そこで提案。
昔のタコ部屋労働の復活はどうでしょう？
でも人道的に問題があるんですよね

それじゃまずおまいが実践して見せろ

>>291
網走の服役囚にやらせるとか

とりあえず130km車投入による暫定高速化により
一編成10人の乗客が増えれば10人×10ｋ×10本×365日で
年間3.65億円の増収。
（10k：グリーン、Rきっぷ等含みの適当な平均額）

何故拘るかというと一番現実的だから。

逆に10人減ったら3億の減収って訳だ

北見市とか沿線自治体で第3セクター作って、車輌はキハ261系みたいに第3セクター保有、みたいなこと出来ないんかな？
とりあえず札幌〜旭川130km/h化の為に。

第三セクターって簡単に言うけどさ…
そんな簡単に出来るモンじゃないんだよ　君ぃ

いやさ、地歩区がなけりゃとっくに北見が音頭を取って３セクが出来てるって
名寄なんて笑いを取るような所が３セクを構築できてんだから

>>７８５　A60　（現行ね、前はA45だった筈）
>>７８９　A75

この速度種別まじかよ・・・。

マジです。冗談ではありません。

>>299
MT比とモーターパワーを考えると妥当な線かと。。

新製された在来の特急車はＱの883もA60だかでいい感じに化け物
1M2Tの731でも涼しい顔でA23（しかも加速に振ってだｗ）
単純にライラック置き換えなら201->261のノリで2M2Tにして頭を特急にすれば
出来上がり、って事も出来そう

因みに781はA6、キハ５４がA3だったりする（ｗ

Ａ７０とか、Ａ６０とかって何なの？

>303　速度種別でぐぐってみ

>>303

>>291
タコ部屋労働や奴隷制度が悪く言われるのは、無罪潔白の人間が、
正当な理由なしに本人の意思を無視して強制労働をさせられるからであって、
罪人をこき使うことは問題ないと思うが。

>>306
しかし、現代の国際的に手枷足枷みたいな拘束や、反抗逃亡即射殺ってなマネがができないこの時代
逃走防止や反抗防止の対策とかでかかる人員や経費が結局通常労働者雇うより嵩みそうな悪寒。
挙句にプロに頼むよりもかなり効率悪く仕事の質も極端に悪いだろうし。

バトロワのような首輪でもないと（ｗ

網走からオホーツク乗ったけど揺れるねぇ。
信号所の雪よけ？の建物のガラスがほとんど割れていたけど
猟銃で撃ったのかwそんな割れ方に見えてちと笑ってしまった

>>308
ホコリを落とさないでいると、ガラスはあの様な割れ方をする。

>>307
北朝鮮や旧ソ連で実施されてましたが何か？

>>307
＞しかし、現代の国際的に手枷足枷みたいな拘束や、反抗逃亡即射殺ってなマネがができないこの時代
明確に禁止されてるわけでもないし、強制力もないでしょう。

＞逃走防止や反抗防止の対策とかでかかる人員や経費が結局通常労働者雇うより嵩みそうな悪寒。
それは自衛隊員にやっていただきましょう。イラクに送る余裕があるくらいなんだから。

＞挙句にプロに頼むよりもかなり効率悪く仕事の質も極端に悪いだろうし。
専門的な仕事はプロに任せて単純労働だけを命ずればいいかと。

石北でヲタ喜びのイベント企画して集まった鉄ヲタを一網打尽
捕獲後は、タコ部屋押し込んで強制労働させれば

>>312
それｲｲですね。

>>312
鉄ヲタに何の罪があろうか！
カーキチを一網打尽にせよ！

じゃあ
鉄おた→鉄道建設
車おた→高速道路
ということで

鉄ヲタならむしろ喜んで働くんでない？

>>315
ゴキジェッターとバスヲタ(乗合自動車じゃない方)には何をさせる？w

バスヲタにはレールバスとトロリーバスを…

>>318
だからそのバスじゃないんだってばw

害魚の方か？

>>320
でしょ

いやいや、風呂ヲタのことでしょｗ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　石北厨は包茎!!!!　 |
　　　　　　| 　石北厨は童貞!!!!　 |
　　　　　　| 　石北厨は糞尿!!!!　 |
　　　　　　| 　石北厨は水虫!!!!　 |
　　　　　　| 　石北厨は変態!!!!　 |
　　　　　　| 　石北厨は馬鹿!!!!　 |
　　　　　　| 　石北厨は知障!!!!　 |
　　　　　　| 　石北厨は悪臭!!!!　 |
　　　　　　| 　石北厨は汚物!!!!　 |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡<丶 ﾟДﾟ>⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>>323はニダー

いっその事、タコ部屋体験が出来るタコ車をボウズを改造し編成端に増結しる。
窓には鉄格子、車内は片側通路式で完全鉄格子で仕切った個室化キボン。
札幌〜金華間は、隣の車両との貫通扉は施錠される。札幌からの検札時
車掌に、手かせ・足かせを装着させられ、鉄格子個室内にほたくりこまれる。
金華到着後は強制的に降ろされ、常紋峠の線路改良工事に従事してもうらう。
「オソーツク・タコ部屋号で逝く常紋峠の旅」プランなんてないかな？
ちなみに帰る事は無いので、片道だけの乗車となっております。
普段、世の中の役にたってない鉄ｦﾀ達を。無料で就労させてあげるという･･･
ｺﾋのイキな計らいです♪

なんかラストが、999みたいな結末だが・・・

age

>>325
で、黒帽子かぶった金髪長髪の姉ちゃんと麦藁帽子かぶった小汚いマントの少年が
タコ部屋解放に行くという落ちなんだな？

>>327
帯広方面からﾅｰ
ttp://superexpress999-c571.web.infoseek.co.jp/999-express/chihoku999/chihoku999_1.jpg

>>325
ちほく高速化もできそうだな。これで札幌北見はタダ同然で２ルート確保。

ぬるぽ

>>330
ここで突っ込みされなくても神じゃないから。

このままオホーツクを放置しておいたら、オホーツクはつぶれるだろう。
オホーツクがつぶれれば、ちほくはもちろん、石北線も廃線になるだろう。
そうなったら、北見は鉄道で行くことが出来なくなる。

これはちょっとまずいなぁ…

今月の鉄道ジャーナルより
「ふるさと銀河線抜本策無ければバス転換」
だそうだ。
抜本策ってのはオホーツクの銀河線経由による高速化かねえ。

てゆーかオホーツクを高速化できないのってふるさと銀河線が一因になってるような…
少なくとも、ふるさと銀河線が有る限りは山陰本線の高速化のように沿線自治体などが金出して石北本線高速化なんてありえないし

つーか、本気で銀河線高速化なんて考えてる香具師ってヲタ以外には一部の基地外と
基地外にそそのかされた連中くらいしかいないんでないの？

まあその基地外（＝冷蔵庫）にそそのかされた連中＝自治体関係者が最近増えている気もするのだが。
少なくとも妙なこと吹き込まれない限り、ヲタでない香具師が銀河線が代替ルートになるなどと考えるとは思えん。

網走本線の亡霊にでも憑かれてるんだろうな。
いっそここらで去年の日高豪雨みたいのに来てもらって、安楽死してもらうしか…

廃止するか高速化するかさっさと決めろや！
優柔不断で中途半端な営業やってるからダメなんだよ

>336　北見市に逝ってやってくれ（ｗ
石北で内部は固まっていたのに訳若布な池北高速化で硬直して身動き取れない
不憫な所ではある罠、

池北は貨物で生きる方針にすればいいのにね、DE10重連になるだろうけどｗ
で、旅客はDMV、すれ違いは車輪を出して線路明け渡しｗ

>>337
>すれ違いは車輪を出して線路明け渡しｗ
そういう使い方もあるね。目からうろこ。
対向列車が近づいてきたら最寄りの踏み切りから道路に脱出。
対向列車待ちが省けるから、スピードアップ確実だね。

石北沿線の気温がかなり上がっているようだが線路は大丈夫か？

>338
DMVでもモードチェンジに地上設備が必要だから踏切で、
ってわけにはいかないと思う。

でも結構簡単な構造だって話だから、駅構内に転轍機の
代わりに設置すれば普通に離合するときにも活用できるかも。

石北な人に質問

盆にｵｿﾂｸ９号に乗るんですが、混雑度はどんなもんでしょう？
増結してるとは思いますが、それでも自由席って２両だけ？

14系時代に乗って以来なので教えて下され

超ガラガラ

>341
お盆の中日が１５日だからねー、今年は、思い切って寝台に汁
>340
入線はガイドが必要、鉄板で高さ１０ｃｍくらい、セクション長１０ｍくらいだった
（月形まで逝きﾏｽﾀ）
離脱は只の踏切板、本当にどこでも付けれる（やっぱり晩生内に逝きますたｗ）
正直入線の除雪をどうするのかは知りたい
ＤＭＶスレのビニールハウスが現実になりそうｗ

>>343
融雪ヒーターをいれるでしょ。

>>333
沿線自治体に課せられた抜本策とは、鉄道にシフトした街造りだと思います。
街の公共施設、商業施設、学校などの配置を再編し、
すべて駅舎と直結させ、雨や雪や寒風に晒されずに各施設間を移動できるようにしたり、
駅の改札の前が、街の人たちが何となく集まってくるような屋内広場であったり・・・
私もちほく線は残して欲しいし、もしこのままあっさり廃止されるようであれば、
道庁の過疎地政策には今後なにも期待できないと判断すべきだろうと考えています。
しかし、沿線自治体にも、鉄道を住民の日常生活の中に据えるような施策をするくらいの
熱意がないと困ります。普段はアウトオブ眼中で、廃止を言われるとただ騒ぐのでは、
アウトサイダーとしてはいい加減にしろとも思ってしまいます。

100年前の発想だな

だが、最後の３行は同意。

ちょうど今日の道新朝刊にこんな記事が出てたけど、
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040726&j=0045&k=200407262200
この協議会に出席した沿線住民は当然銀河線利用で陸別までいったんだろうね。
よもや車で行ったんじゃないよね？

私はおおむね同意なんだよな。
というかちほく線どうこうというより，JRの幹線だって同じことがいえると思うからね。
自家用車やバスから，雪や雨に濡れずに列車までいける駅，どれくらいあるかな。
結構少ないような気がするよ。

>348
バスも少ないだろうけど、自家用車用駐車場から濡れずにホームまで移動できる
最甘仕様の駅なぞ何ほどあるのやら

札駅か？

ま、ＤＭＶが多少改善してくれると期待しようｗ

>>348
そもそも日本はヨーロッパと比べて、降雨量降雪量が一桁違うのに、
なぜか駅舎に屋根つきの車寄せが無いのが普通だ。
北海道の、それも、ちほく鉄道から改めていくのは良いことだと思う。

＞札駅か？
北口広場の地下駐車場は22時で終わり、札幌着の最終特急利用では使えない。
ところで、ステレプレイスの中の車寄せは、ＪＲ利用者の送迎に使っていいの？

>>356
あの車寄せって、使うの勇気がいるなぁ・・・
個人的にはホーム屋根上駐車場に改札口一個でイイからキボン。
スレ違いさげ

糞路線さっさと廃止しろ

こんなスレあったんだぁ！！！
地元が留辺蘂のあたしにとっては、ちと嬉しい☆

漏れ沿線在住で、よくオホーツク使うけど、とりたてて不便はないよ。
別に高速化しなくても現状で充分だな。0番代好きだし。

>>354
あなた一人がそう思っていてもダメなんだよ…

>>354は上川住人

>>355
キショヲタの妄想を見るに耐えないという事だろ

未熟者めが　ｗｗ

>>258
きたみだけオホーツク化したほうが良い（もともと旭川発の大雪の名残）
オホーツク２・７号が格上げ前に大雪２・３号を名乗っていたとき
大雪１・４号と名乗っていた

>358
随分前の話を…ｗ
でも内容には禿道、きたみの時間がぽっかり開いていて使いづらいし
昼行き５往復なら田舎特急としては申し分無し

ｵｿﾂｸ9号乗って来たが…
自由席（喫煙が良かったので）は、札幌出る時は立ち客も多かったのに、
あからさまに旭川でガラガラになったよ…orz

まあ、今に始まったことではないけどね。
おかげで旭川からワンボックス余裕で占領できた…っていうか、
一両に一桁の客数。だめぽ。

上ゲ

>>359
そのきたみ号も2両に増結していて十分座れる程度(7/31奥白滝信号場にて取材）だったからな。
18族でさぞいっぱいかと思ったら拍子抜け。

冬のために石北線は存在する

>362
特急になったらそれなりには乗るモンだよ、そ　れ　な　りだけど
あとキハ５４は冷房が無いから嫌がられている悪寒も少し、全面展望は抜群なんだけどね

キハ54。あー、札幌から消えて久しいなぁ・・・

オホーツク・宗谷の２時間ヘッド化を希望
札幌発で
７:30　オホーツク１号　知床斜里行き
８:30　宗谷１号　稚内行き
９:30　オホーツク３号　北見行き
10:30　宗谷３号　名寄行き
11:30　オホーツク５号　知床斜里行き
12:30　宗谷５号　稚内行き
13:30　オホーツク７号　北見行き
14:30　宗谷７号　名寄行き
15:30　オホーツク９号　北見行き
16:30　宗谷９号　名寄行き
17:30　オホーツク11号　網走行き
18:30　宗谷11号　稚内行き
22:30　オホーツク13号　知床斜里行き
23:30　宗谷13号　稚内行き

>>366
宗谷まで行かない宗谷
オホーツクに届かないオホーツクでつか？

>>364
キハ54を黒く塗って展望スペースをつければ特急を名乗れることになっている

>>368
九州のコイルばね特急かYO!

>>365
札幌走ってたことあるの？札沼線？

>>370
形式写真集でキハ56と手を繋いで千歳線で快速運用してるの見たことある。
あと、どこぞやのHPに函館線山線での写真もあった。

>>370
登場当時は道内各地に分散配置。
その後運用の効率化のために今の区ショに集中配置に偏向明日為苗穂からは姿を消す。

>>370
山線も札沼も入っていたよ。
写真残してる。
何号だったかは記憶が無い。

ちほく廃止後は、ＤＭＶ版快速『銀河』を導入。
帯広〜池田間は根室本線で池田駅〜北見駅は国道。そして、北見〜網走が石北本線。

54導入直後の札沼線で、まだ高架工事中だった札幌駅にて
「このクルマ、ココ（運転席）が牢獄みたいでイヤなんだよなあ」
とウテシが駅員と話していたのが懐かしいです。

>375
ﾜｿﾏｿ化で広々となった、と…＿｜￣｜○
>368
台車更新車ならそれもアリかと…＿｜￣｜○

上白滝最高

>>356 網走管内です。

上川〜白滝・遠軽間に普通列車を増やしてほしいなあ。
よく上川まで車で行って普通列車に乗るので。

>>378
いらねぇ
やるなら上川〜遠軽にＳき（ｒｙ（もっといらねぇかも

なんだとー！！！

留辺蘂〜遠軽間遅すぎ

>381 常紋の霊達の為でつ　

はともかく、ｺﾋ特急スレでＮＮが代替運転した事あるらしいんだけど、
２つの峠は軽快だったんだろうなー、ｳﾃｼにはｗ

>>379
S切符より以前あったヤングGOGOカード的な制度復活してほしいな。
悠々旅倶楽部まではまだ長いしな。S切符の場合は札幌〜遠軽のは使うけど、
旭川〜遠軽のはまず使わない。高い）都市間バスを使います。安いし
たいてい空いてるしね。
漏れ札幌〜旭川は高速バス使うんですわ。だから>>378のように思うんです。

あ、>>380は漏れではないよ。

>>381
常紋トンネルか。
てか、あそこらへんは携帯圏外になるしね。

>>384
例会と通話できまつよ！

今更な疑問だけど遠軽のスイッチバックって配線の付け替えできないの？

それだけのコストパフォーマンスが得られるとでも？

結構大変そうだな＜スイッチバック解消
網走方には橋があるし・・・地図で見ただけね
現地の方、どんなもんですか？

スイッチバック無くす短絡線みたいな新線建設して、その上に新駅か？
当然、現在の遠軽駅付近の住民は反対する罠。今となっちゃ無理かと。

一応拠点駅だからねぇ・・・
止める事は変わりない。
更にあまり分単位で動いているシャープな路線ではない。

なんのメリットも今はないな。

貨物が頻繁に運転されていれば短絡線敷設の意義もあるだろうけど

どっちみち全列車停車になるんだろうから…。

そんな金があるんなら高速化（振り出しに戻る）

そこで名寄＆湧網線復活ですよ

>>394
高速化の話をしてるのに，もっと遅くするなよｗ

縄文のスイッチバックてまだ生きてるの？
そりゃ行かなきゃなりませんな

>394　北見紋別逝くンなら意味あるんだけどねｗ
>396　閉塞としてのみ続行中、スイッチバックは使っていない
…ってもし前が詰まったらスイッチバックに入線するのかな？

>>397
さすがに今の列車なら坂で止まっても起動くらいできるんでない？
まあ貨物はあやしいが。

それと、確かスイチバック側の信号は×がついていた記憶があるので
ポイントも固定されている可能性がある。

>398
鴨が万が一赤に当たったら金華or生田原に逆戻りぃ〜、なのかな？
脱線分岐器がわりはやっていないのかな？　ま、ダイヤ全然詰まって無いけどｗ

400get!!

いつの間にか愛別まで高速道路開通してたんだな。石北廃止も時間の問題か
遠軽まで道路開通すればそこからサロマトンネル経由で北見に行くのが
層雲峡回りより運転楽でいいな

本来、瀬戸瀬→（新栄野）→安国（下生田原）と敷設され
安国駅が分岐駅となるはずだったのだが
利権がらみで遠軽経由に変更され、おかしな配線になってしまった。
当初の計画どおり進んでいれば安国地区が遠軽＋生田原の中心地となっていた。

>>401　今年度中に愛山ICまで伸びるよ。更に5分くらい短縮かな。

道路ばかりに金かけるな

おお、いきなり上川じゃなくて愛山にもＩＣできるのか。
でも名前は愛山渓ＩＣもしくは安足間ＩＣにして欲しかったな

>>402
そういや今日、安国遠軽間が不通になってたそうだけど何かあったのかな

>402
１００年近く前の利権云々を逝ってモナーｗ，しかも当時名寄線が先に出来ていたし
>404とか
高規格が出来た後、土建屋はどうやって飯を食って逝くのやらｗ
高規格道路は結構自治体の税金をもってかれてるからどうにもなー
ﾎｶｲﾄﾞである以上冬の危険性は本質的には変わらないしドウニモコウニモ

>>406
踏切事故らしい。

オホーツク8号に乗ってたが、先行の普通列車が踏切事故との放送があったよ。
おかげで遠軽11分遅れ、札幌では5分延着に縮めたが。

>>401
そのサロマトンネル付近、ルクシ峠も含めて、自専道にする調査が
もうすぐ始まるらしいよ。
ただ、生田原のノルディックファームには必ず寄りたいところなので、
漏れが使うルートは変わらないと思う。
ボローツクは、ノルディックファームに立ち寄れないの一点だけで、
漏れの選択肢から外れるんだ。

ノルディックファームは駅から徒歩２ｋｍほど。

オホーツクって、生田原に１時間くらい停車してくれないのでしょうか。
どうせトロイのだからいいじゃないですか。

↑　？

↑↑
つまり、風呂に入りたい、と？

>>410
ってことは軽便鉄道で10分弱

まずは関朴僉沿線の人口を増やすことから始めないと！

>415
月給10ﾏｿ、４週６休１日８時間、残業平均２時間（手当付き）
って条件で首都圏から人来るかなー？

これくらいなら人が足んくて困ってる畑作農家は簡単に出せる

>>416
第一次産業人口を増やしても通勤通学輸送の需要増加にはあまり影響しない。
増やすなら北見の人口を増やすことだね。

今や支店経済から出張経済に落ちた北見の人口は減る一方です

そこをなんとかせなあかんのよ。
非常手段。囚人をかき集めて北見市民に登録する。
これで人口だけは20万都市

北見という街は、ピューリタニズム的雰囲気が漂っていて、
囚人かき集めってのは似合わないんだよね。

>>420
はぁ…
ならばホームレスを強制移住させよう

>417
農業経済を舐めてはイケナイ
金が動くところには人が集まる、少なくとも役人と商社の支店くらいは増えるし
じっくり時間を掛けて裾野を増やさないと

とはいえ白花豆の竹刺しに耐えれる都会のおこちゃまなんてそうそう居ないよなｗ

確かに人は集まるし、経済面でもそれなりの効果はあるだろうけど、
第一次産業に従事する人間は慨して交通強者であり、そもそも鉄道に乗って移動することがほとんどない。
したがって通勤という概念がない

上越の復活を！
浮島湿原の観光開発を！

>>421
凍死しますな w

>423
いやさ、多少なりとも金が動けば人も動く、当然利用客も増える、って話
２０年スパンの気の長い話ではある罠

蒸し返しもいいかげんにしろ、って話だけど、スパオソツクが出来れば
流動そのものはあるんだし、多少は利用客が増えると思うけどねー

景気も気持ーち良くなってるし、５０億でどうにかできないかなー

北海道の、しかもその辺境である網走地方が景気持ち直してるわけがなかろう

というより、２０年後にまだｺﾋがあるかどうか・・・

不動産管理会社になっとるかも。

10ン年ぶりに昼間に乗ったが、網走湖畔ってあんなに木が茂ってたっけ？
女満別のあたりね。
というわけでage

旧白滝か下白滝で駅前に温泉できないかな・・・
人は少ないし、眺めはいいし最高だと思うが。

あと、白滝村の白滝自体への観光は少ないので、
白滝そのものの観光も開発する必要がある。

白滝の沿線は狭い谷底なので景色は全然ｲｸﾅｲ。
山の上の支湧別地区は酪農地帯で違った風景も楽しめるけど。

>>426
農民でも増えればそれなりの効果はあるけど、それより第二次・代三次産業に従事する人間を集めたほうが効果がある

>>431
白滝村は白滝駅以外の駅は廃止しる！
旧白滝や下白滝の活性化を図ったら中途半端な利用者が増えてしまうではないか！

>>433
あのね、第三次産業ってある程度ヒトの居るとこじゃないと
しょうがないんだけど・・・

うん。だから北見。あとは網走、美幌、遠軽、留辺蘂くらいかな？

旧白滝には合気道創始者の記念碑があるぞ。立派な観光地だぞｗ

>433
イトムカ鉱山復活、くらいしか２次産業が思いつかない（ｗ
>白滝云々
ピアノの響板の一番良いのはアカエゾマツらしいからそれがらみ…丸瀬布でもうやってる罠…

常紋信号場を駅に昇格させて、心霊スポットとして客を余部

巌望岩も心霊スポットらしいが。

>>438
イトムカ鉱山跡地は、（確か日本唯一の）水銀再処理工場になっているから、
鉱山復活はありえないかと。

もっとも、旧イトムカ鉱山自体、R39沿いにあるから、石北線とは直接の関係は
ないのだけどね。

旧白滝駅付近の山に高速道が伸びてる？
白滝〜留辺蘂へ続くのか？

とりあえず遠軽までだと地元のおばちゃんが言ってた

起爆剤は金華ディズニーランドかな。

遠軽の手前から鴻ノ舞〜渚滑経由で紋別に通じるの？
それとも遠軽〜湧別〜紋別か？

新型オホツク号
http://marishimaid.hp.infoseek.co.jp/Alb/183Shirane.jpg

旭川紋別自動車道はこんな感じﾗｽｲ
ttp://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/info/kami_shira/
正直愛別-浮島が繋がれば終了していいと思う

>444　やっぱ常紋オクトパスランドでしょう（ｗ

運転手も牛も峠越えが楽になり、快適になった。
運輸会社（小樽市）のお話
輸送荷物：牛
◆以前は峠手前で、寝ている牛を立たせたりして、牛へ峠だぞと教える必要があった。
◆しかし、この作業手間が無くなり、上白道路で約20分、牛への作業で５分程度の時間短縮となり、合計30分適度時間短縮となっている。
◆また、車種にもよるが実感としては３０〜４０リッター（往復）の燃費が助かっている。


なんで牛を起こさなきゃなんないの？

そういや，たまに出てくる「スーパーオホーツク」って名称

　　語　呂　悪　い　と思わないか？（ｗ

スーパーにするなら「スーパー大雪」とかの方がよさそう（ｗｗ

いや全然。

>>449
「スーパー大雪」って、そりゃー、「ドカ雪」のことだ罠

>>449
確かにそう思う。
「スーパーオホーツク」はちょっとしっくりこないなあ
「スーパー大雪」何気にいいかも

>>448
そのソース自体の真偽の程がいささか疑わしい気もするが
おそらく座ったままだと横圧による牛の負傷が怖いまたは牛がストレス感じて暴れたりするのが怖い、
といったところでは。確証は何もないが。

スーパー大雪は「木の城たいせつ」みたいだから嫌だな〜
スーパーホワイトアローのほうがよっぽど言いづらいと思うし
別にスーパーオホーツクでいいと思う

今日の北見行きたみ、スーツにJR北海道の腕章付けたのが３人乗ってた。

>>455
乗車する18族or北東パス組の調査か?

>453
何だろうねー、寝ていて横圧かかって蹄がひっかっかって乳房損傷とかあるのかなー？

それにしてもごくごく小さな利益をさも全体のように言うのはﾏｽｺﾐの得意技だ罠
有料,500円とかなったら使うのかな？　　漏れなら使うなｗ

１０００円までなら使うが、それ以上だと考える。

>>446
写ってるのは半ズボン氏！？

若き頃の半ズボソと１８３系画像。
http://marishimaid.hp.infoseek.co.jp/Alb/183Shirane.jpg

「スーパー」にあたるロシア語冠せば？

age

Супер

読めん…

>>464
С(S) у(U) п(P) е(E) р(R)

日本語読みするとどうなるの？

英語のキャサリンが露語のエカチェリーナみたいに

スーパーおおとり　（元函館〜網走特急）

スーパーきたみ　（特別快速きたみ）

スーパー石北　（元準急石北）

スーパー

おまえら、何で特急にお店の名前をつけたがるんだ？

鉄道関係の名前を持つ居酒屋とかスナックってあるよね
札幌に深名線っていうスナックがあったよ

確かにｵﾎｰﾂｸは遅い。
石北本線の特急の本数を見てると宗谷本線よりも需要がありそうなのだが、なぜ宗谷本線に
新型特急が走っていて石北本線にはない？

とっととｷﾊ283系による特急「ｽｰﾊﾟｰ囚人」を運転してくれ。
まあ漏れは窓が開く特快ﾌｧﾝだがｗ

オホーツク9号に旭川から乗るかも知れないのですが、自由席は空いてますか？
旭川までは混んでいると思いますが

>>471
特殊なイベントでもない限り、余裕で"空いている"だと思われ。

>>449
融雪機でつか？

スーパー銀河　キボン

>>470
>>石北本線の特急の本数を見てると宗谷本線よりも需要がありそうなのだが、なぜ宗谷本線に
>>新型特急が走っていて石北本線にはない？

何度も言われていることだが、沿線自治体が金を出さないため。

宗谷線にしろ、根室線にしろ、高速化の際には３セクを設立して沿線自治体から
資金の提供を受けている。

石北線の場合、沿線最大の都市である北見市がふるさと銀河線の絡みで資金
提供を渋っており、その他の自治体は（財政事情を理由として）端から提供する
意思がない。

ｺﾋ単独で高速化をやるほどの重要路線と言うわけでもない（所詮は地交線）から、
沿線自治体の協力なしには高速化は絶対にありえないことなの。

女満別空港があるからいいんだよ、網走地方は

新型オホツク。
http://tnote.s40.xrea.com/pf04.html

ま、走るんです系統はｺﾋは絶対走らせない罠、
で、改造キハ４０の最期の場所になる可能性は非常に高いだろう（ｗえｎ…

新型オホツク
http://www.karyudo.jp/index.html

新型オホーツク候補

http://www.karamatsu-train.co.jp/top-gazou/rail_bus.jpg

http://www.karamatsu-train.co.jp/top-gazou/death_80.jpg

http://www.karamatsu-train.co.jp/top-gazou/rintetus_pc.jpg

http://www.karamatsu-train.co.jp/top-gazou/TOROKKO.jpg

とりあえずヲタ専用車

>>475
銀河線を廃止して、石北線が高速化される方が価値が大きいと思うがナ

>>481
ちほくが廃止され石北が放置される悪寒…

>475　
ま、根室線も宗谷線も地元の援助がなければ平和に183-0が走っていて
航空に半分くらい取られていたとは思われ（宗谷はキハ５４かｗ）
逆に石北がそれなりの高速化をすればシェアの半分は逝けると思うんだけどねー

>>483
確かに半分は逝けると思う。
ただし、利用の増加分で高速化のための費用を返済できるかどうか…

>>483
同じカネかけるにしても
帯広・釧路を抱える根室線はいいと思うが
宗谷線では・・・と思った。
何で石北線が放置なんだと思ったら、「ちほく」か・・・

スレ違いだが根室線に関しては石勝線開通で札−帯の定期便を
休止→廃止に追い込んだ。
宗谷線はそんなにヒト住んでないし（漏れは住んでたことあるＹＯ）

【あぼ】リバイバル183系オーホツク号に半ズボソ氏登場【No more 長ズボン】
http://marishimaid.hp.infoseek.co.jp/Alb/183Shirane.jpg

　　　　　　　　　ﾘﾝｺﾞ
　もぐもぐ　　　　ｵｲｼｲﾈ♪
　　 ∧∧　　　　 ∧∧
　　(*^〜^)　　　(ﾟーﾟ*)
　　 | つD0　　　0○と|
　〜O- つ　　　 ⊂ -O〜

486の画像を貼ってる香具師最近やたらと見かけるんだが、何がしたいんだ？

>>488
かまってクン、だろ？要は貼った後にレスついてりゃイイのよｗ

【あぼ】毎日がリバイバル183系オホツク号に半ズボソ氏登場【No more 長ズボン】
http://marishimaid.hp.infoseek.co.jp/Alb/183Shirane.jpg

>484
ｺﾋ負担分は1/5として、５０億で高速化したら（車両抜きね）１０億か…
今のｺﾋにはまだきついな…

>>449
スーパー遅〜く着く　で、いいっしょ！

新幹線作るんなら、こっちを先にしろよ・・・
東京〜札幌みたいな長距離は明らかに飛行機の方がいいんだから。

いや、新幹線は新幹線、冬に千歳、羽田で何回泣いた事やら…
在来の130km/h化なんて網走開建の年間予算の1/10以下、（ルクシのバイパスの年間予算くらいでしょ）
それで２０年は耐えられるんだしとっとと汁！くらいは言いたい。

それもこれもすべて

　ちほくをさっさとあぼーんできるか

にかかっているわけだが

>>493
北海道新幹線の利用者数、最も悲観的な見通しでも、
石北線高速化特急の利用者数はその足元にも到底及ばない。

>>495
かかってないｗ
ちほくがなくなっても、沿線自治体の財政状態じゃ石北線高速化に
金を出せる状態じゃない。ｺﾋ単独での高速化などありえないだろうし。
ちほくの存廃に関わらず、石北は放置だと思う。

>>497
というか、不況による税収減＋地方交付税削減（自治体にとっちゃこっちの方が痛い）の
ダブルパンチだからねえ・・・今。
まず自分たちのことで精一杯だから、石北線に出す金なんざ無いだろうな。＞地方自治体

池北線を三セクにするかどうかが分水嶺だったなぁ。
後の祭りだ。

高速道路も延びてきてるし鉄道はイラネ　ってことだよ

後の祭りだ。

宗谷線だって、名寄の先はアレなんでしょ？

>>500
池北線スレでは、乗客数から見てバス転換は無理だと結論が出ましたよ♪

>>502
列車が札幌まで直通している以上、稚内の人間でも旭川や札幌まで行く場合に
時短効果はあります。
札幌なんて、以前の急行と比べて約１時間早くなりましたからね♪

>>503
で？

>>504
ｳﾞｧｶは構うな

>>502
名寄の先は・・・あんまりヒト住んでないからねぇ。
名寄あたりまでにしとけば費用も効果も最大限出ると
踏んだんでないかい？漏れも妥当だと思う。スレ違いでスマソ。

>500
まあね、山崩れで１桁の死人くらいじゃ道路交通依存は変えれないしね…
鉄道事故で車内の死人が出たら１面トップすら可能性があるのに、交通事故じゃ
バス全滅級のﾄﾝでもないクラスじゃ無いと３面記事の写真無し程度の記事だし

あげ

札幌から網走まで石北新幹線を建設すべきです！
しないのは怠慢です！

高速道路を作って赤字を垂れ流すくらいなら、その金を鉄道に使い、
鉄道で赤字を垂れ流せば良い。

あげ

石北本線は上川の先がアレなんですか？

キハ１８３系の寿命＝石北線の寿命

>>513
あと20年は大丈夫だな。0番台の頑丈さ、知らないわけではあるまい？

>>514
頑丈なのも考えものだなｗ
あんなゴツイのじゃなく、とっとと新しいやつにしてほしい。

>>515
これは仕方がない。

晩年の80系の保守にはとにかく手を焼いた（特に冬季間）そうだから、
多少重くても、とにかく頑丈で手間の掛からない車両を現場が望んだ
という経緯があるからな。

同じ考え方で導入されたのが40系気動車。ただ、こちらの方は重量の
割りにエンジンが非力だったせいで現場の評判はあまりよくなかったが。

>>516
80系の話での「現場」ってのは整備員で
40の「現場」ってのは運転士のことだろ

>>517

藁

>>516
80系置換の経緯はそうなんだろうが、そこから既に二十余年。
他線区に次々と新形式が投入されている中、いつまでもｵｿﾂｸに
スラントでもないだろう、ということ。
まぁ、状況を考えると当分置換がないだろうことも重々承知しているよ。

183系でもいいけど、130キロ運転対応可能の系列(スマソ、番代は忘れた)にしてくれよ。
それなら振り子でなくても函館本線内でもう少し速度上昇が見込める。
でも、結局は北海道新幹線が出来て、北斗が不要にならない限り無理か。

ところで、石北線は線形は悪いが、高規格化されているところもあるの？

>>520
ない。ただ現状でも信号周りを改善するだけで留辺蕊〜北見〜端野は飛ばせそうだが

高規格化じゃないけど上川方の路盤はこれでもずいぶん改修されたと思う。

せめてキハ１８３−０も120km/h出せればねー
もっとも石北入ったら95km/hしか出せないからほぼ無意味ではあるけど

石北は貨物が入るからそこそこ改良は入っているみたいだけど、地元が
支援する形を見せない限り放置プレイは続くとオモワレ

いっその事、留辺蘂から白滝まで直線でぶち抜いて新線造ればいいのに！
おおぞら系が石勝開通でルート短縮したように。

>>524
それやるならなら留辺蘂〜層雲峡〜上川だろ

>>520
正直、3550&4550番台が入っても石北線内はムリ
>>523にあるとおり石北線が９５ｋｍ/ｈに制限されてるから、
札幌〜旭川で若干短縮する程度だよ。
旭川〜網走でＮＮ１８３の加速度がどんなもんかで短縮時間が決まると思われ。
ただ、1,2分しか短縮できなさそうだけど。

結局高規格国道が完成したら廃止か高規格化か決断が迫られるのは間違いないだろう

オホーツクがある限り、廃止はないと思うがな

自専道が整備されても十年一日のように放置PLAY…

オホーツクも相鉄に乗り入れすればいいんだよ。

>526
キハ400と183の名寄-稚内の差を鑑みるに、15分くらいは稼いでくれるとオモワレ
で、函館線を10分短縮で計25分、あと５分ホスイな、微調整で北見まで3:59になる…ｗ

結局高規格国道が完成したら廃止の決断が迫られるのは間違いないだろう

>532
しぶとく開発局が残っていたら、する事無くなったので、
新幹線建設、とかぶち挙げそうな気もする、ま、３０年は後だろう（ｗ
微妙に北見を向いているのか紋別を向いているのか怪しい道路なので（石北線とモロ被るなｗ）
１時間の時短がせいぜいな気はする…石北も１時間時短汁。

高規格道路の中に線路しいて走らせろ！

せめて札幌〜旭川だけでもスピードアップしてくれ
石北線は気持ち程度でいいから

ディーゼルはハッキリ言って無理。
札幌〜旭川ならスーパーホワイトアローに新車導入で
新幹線500系みたく3M2T→5M0Tにしてさらに振り子にすると1時間15分でイケルかも。

>536　
その程度でいいのなら、キハ２６１のギア比変更、160km/h化で充分逝けるのだが
それ以上を狙うのならガスタービン車導入汁、となるｗ
>533のオチ　
遠軽開通で３０分短縮だった（北見旭川間ね）、で３時間…法定速度ならねｗ、
実質２時間半なので石北ぴーんち、には違いない、あと何年だ？

レインボー車で札旭間ノンストップなら1時間15分・・いや20分ならいけそうだ。

>>534
坂がきつくて上れましぇん…。

道路には5〜10%台の坂が至る所にあるのだが。

　　　　　　　　　 ,,--.-------,,
　　　　　　　　　|　　　.且　.　　|
　 　 ＿ - ‐.―┴ l.ﾆﾆﾆﾆﾆl‐.┴ ― - ＿
. 　 / , - ‐ ‐ ―、 |..|◎◎|..|　,─ ‐ ‐ - ､丶
　　| ||.[ｵﾎ-ﾂｸ] || l　￣￣　l || [網　走] || |
　　| ||――――|| l;：二二：:l ||────|| |
　　| ||　 　 　 　 || ||..＿＿..|| || 　 　 　 　|| |
　　| ||　 　 　 　 || |||.　 　 ||| || 　 　 　 　|| |
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　　| |＿＿＿＿＿||　　　　||＿＿＿＿＿.| |
　　| |　 ●　　　... ||　　　　||　　　.. 　●.　| |
　　| |━━━━━||　　　　||━━━━━.| |
　　| |　�@　 .　　 . ||　　　　||　　 　　.. 　　| |
　　| |　　 ￣￣　　||　　　　||　　￣￣ 　　| |
　　| ﾆニニニニニ|.ニ二ニ.|ニニニニニﾆ |
　.　 l|　　　　　|!| 　 ｛|>-<|｝.　 |!|　 　 　 .||
　　　|-‐―‐‐-|＿_l|[二二]|l＿., ―――'.|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　 　 　 ―／／――――――＼＼―
　　. ―／／――――――――＼＼―　.　

窓が長すぎ

特急オホーツク上川〜白滝間特急券無しで乗れたらいいのにな

>>542
そうなるためには特快きたみ特急格ageと普通列車の回送格sageが必要だな。

つか　オホーツクの快速格下げでいい

快速格下げすると特割きっぷがなくなってしまうから却下

>539
高速道路は原則３％、特例６％（今は７％鴨）まで。
で、件の北見峠は４％だったような…南海か神戸の電車ならどうにか登れる。

‰と％は違います。

すいません、内地のモンですが・・・。
上白滝に止まる唯一の列車（上り）4626Dの上白滝17:26発、上川18:33着って・・・。
一駅に1時間以上かかってるんですか・・・。マジすげー。

11月にｵﾎﾂｸ乗りに逝こうと思ってるだすが、
今のｵﾎﾂｸ使用車両って先頭車ｽﾗﾝﾄ?それとも貫通??

あ、も一つ追加だすが、列車が>>548の区間遅いのって、峠でもあるの??

>>549
スラント
>>550
峠はあるし、信号場がいくつかある。
ttp://www.onitoge.org/tetsu/sekihoku/frame2.htm

とりあえずは183の車内をリニューアルしてほしい・・・
721uや261のシートがいいなぁ。

やっぱりｵﾎｰﾂｸ9･10号は大雪あたりに名称変更してほしい。
宗谷線夜行も石勝線夜行も別名称もってるんだから。

別にどーでもいいけど　そんなの

>>548>>550
行き違いの待ち合わせを信号場でしています♪
確か、上越(かみこし)信号場だったかなぁ？、約20分くらい停車しています。

奥白滝の信号故障

>>552
激しく同意
スピード面が劣ってるのに、座席まで劣ってるのは何とかして欲しい。
261系やキハ283レベルは欲しいところだ。
もし可能なら、785系uシートのような座席がいいなあ。コンセントはともかく。
難しいとは思うが、とりあえず簡リクは避けて欲しい

>>548>>550
以前北東パスで乗ったがノロッコ号より遅い(俺主観)スピードでちんたら走る
ｵﾎﾂｸとの旧上越駅で交換待ちも長いしな

ｵﾎﾂｸで常紋トンネルを抜けるとき、

　出　ま　す　か　ね　?

楽しみにしてるんだが。

>>547
つまり４％の坂は４０‰ってこと？？

>>560
そうです。

1％＝1000ｍにつき10ｍ上がる
1‰＝1000ｍにつき1ｍ上がる

ですので、旧横軽の66‰は6.6％で、自動車ならなんでもない勾配と言うことになります。

>>532
そんな無駄なもん作られてたまるか、今の一般国道でも十分並みの高速道路より良質だ。

もっともその金を石北本線に投資する価値もなさそうだが。

夜行オホツークは「大雪」の法がいいよね。

>563　マンセー
>559　常紋は　昼　に　出　る　ﾗｽｲ、可能なら鈍行でピンﾎﾟｲﾝﾄ責めを薦める（ｗ

>５６３
名前だけに拘る香具師に限ってめったに乗らないんだよね

>>565
お前みたいに煽るだけのヤツよりましだよ。
しかもいまだに香具師ｗ

って、俺も煽ってるだけだな。ｽﾏﾝ。

何がマシなんだか　┐(-。ー；)┌

>566
つか　着眼点は香具師しかないのですか？
じゃあ　図星なんですね　乗らないって事は？

>>568
夜行オホーツクの思い出でも語ってみろ

>>563
「おおとり」がいい

>570　おおとりは函館発網走逝きでつ。

石北本線廃止最終列車はぜひとも「おおとり」でおおとりととっていただきたい

>>570
夜行に「おおとり」はないだろｗ 「大雪」にする必要もないけど・・・

>>571
函館発着に拘るなら「おおぞら」も名前変えなきゃｗ


「おおとり」は網走特急の元祖だし、使わない手はない。
いかにもローカルな「オホーツク」よりも特急らしいしね。
でも完全にノローツク化した今の列車に使うと名前負けになるわな。
高速化された時にでもｗ使うのがよろしいかと・・・

>>573
「おおぞら」は北海道新幹線が出来たら新幹線愛称に格上げになるかも。
北斗だと北斗星とかぶるし、そうなると北海道最初の特急でもともとの運転区間も被る「おおぞら」が使われる可能性が。
とすると、石勝線昼間の特急は「スーパーまりも」かな。
スレ違いスマソ

何年先の話やら

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

>>574
元々、「北斗星」の命名時に「北斗」と名称がかぶるのを承知で
採用されたわけだから、その心配はない。

あと、「おおぞら」は釧路特急としての歴史と知名度が大きいから、
いまさら新幹線に召し上げられることは考えにくい。

やはり北海道新幹線の名称は「ほくと」が第一候補かと。

以上、スレ違いスマソ

で、「おおとり」だが、元々は新幹線開業時まで東名間の電車特急
だったのを、S43に新設された釧路・網走特急に付けられたもの。

元来、北海道とは縁のない名前（と言うより、全国どこでも使える）だし、
戦後まもなく（S24）から網走急行に使われた「大雪」とは歴史も違う。
（「オホーツク」でさえ、初出はS34の旭川〜網走の臨時準急）

いまさら、「おおとり」の出番はないものと思われ。

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　シベリア超特急にオホーツクで使われてる車両を使いたい。
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　みものんた

>>577
S43：×
S39：○

　
　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　http://broadband.biglobe.ne.jp/matsuken/index-lf.html
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　水野晴郎
　

ぬるぽ

>>581
ｶﾞｯ

「おおとり」はＳ３９年１０月１日のダイヤ改正で多層建て気動車急行
「オホーツク」「摩周」の格上げにより誕生した列車に命名されたと思われ。

ちなみに「おおとり」は誕生当時は１２両編成。
７両が釧路行。（キロ８０・キシ８０連結）
５両が網走行。（キロ８０連結・キシ８０はなし）
基本編成は釧路行で網走行は付属編成での運転だった。

石北本線とイトムカは重要な関係がある。

貨物列車で北見駅まで廃乾電池などを運んでる。
全国各地の自治体から北見に運ばれてくるんだそうな。
あとは北見駅→トラック→鉱山で。
鉄道で運ぶ理由は水銀入りの産業廃棄物は輸送するのに許可が必要だかららしい。
詳細は↓。
http://homepage1.nifty.com/yswww/JRF/etc/GomiYusou.html
http://web.sfc.keio.ac.jp/~arith/jre/review11/02docs/136yamamoto.pdf
http://homepage1.nifty.com/yswww/customer/Itomuka.html

>>585
あれ？北旭川←→北見間ってトラック輸送じゃ・・・？
石北臨貨って農産物輸送だけの筈だし。

http://www.nomurakohsan.co.jp/denchi/index.html

野村興産のオフィシャルにも北見駅まで鉄道輸送コンテナ
ってあるね。

>>586
農産物だけじゃない

>>585
ほほ〜う全国から、そうなんだ！
よくチャリで石北峠を下ってる時に見る
イトムカ鉱山の不気味さは何度見てもイイ！

日本の大静脈　石北本線
日本の腎臓　北見

産廃は専用のコンテナ(○廃と書いてある)で運んでますが、北旭川-北見間は
鉄道とトラックの併用ではなかったかと。カモレは季節臨だしね。産廃の入ってた
コンテナに農産物詰めて送るわけにもいかないので溜まってたコンテナは
カモレの運転時期は農協が休みの週末にまとめて北見から送り出されるようです。

>>589
日本で唯一の水銀処理工場ですから。＞イトムカ

ちなみに、イトムカ鉱山自体、現役時代には日本で有数の
水銀鉱山だった。そのときの施設が今でも有効に活用されている。

>>592
×水銀処理工場→○水銀再処理工場

「最寄りのJRコンテナ駅からJR北見駅まで貨物ライナーで運搬
JR北海道北見駅からイトムカ鉱業所までトラックで運搬」

って書いてあるな。
蛍光灯も水銀含有なんだな。

>>592
厳密に言えば、間違いなんだけどね。
蛍光管の再処理プラント限定なら全国各地にあるし。
ただ、ノウハウだけはここに敵うところは無い。（と、思う）

>>594
蛍光管の内側に塗布されてる発光物質に水銀が含まれてるんだよ。
乾電池と違って、水銀未使用蛍光管ってのは、実現難しいんだろうなあ・・・

最近、怖いスレになってきたね。

>596　そうか？　RIよか怖くないぞｗ
>595　非金属でフィラメント加温で揮発する反射体を作る…LEDに切り替えた方が早い罠（ｗ

それはそうと１便だけでも定期昇格すればいいのにね、幾何かの通常貨物の需要もあるだろうに
尤もそれやると本格的にDF200に汁、になって重連DD51ぴーんち、になる可能性が…ねーなｗ

赤熊重連で北見峠も常紋峠も爆走ですよ

イトムカで水銀処理が出来る理由の１つとして、
工場周辺が無人地帯同然だから超ウザイプロ市民がいないという理由もあるよ。
東京みたいな大都会でやったらプロ市民に仕事を与えてやるようなものだからね。
あっ、ついでにいえば今でもイトムカは資源か枯渇したというわけでなくて、
今でも水銀が採掘できるらしいよ。ただ、コストがかかるからやっていないだけの話。

処理するモノの量が増えたら今度は留辺蕊から工場まで専用線でも作るか？？

留辺蘂

>>599
コストよか労働者の問題が大のような･･･。ココも常紋トンネルと同じ様に、
朝鮮や中国からの強制労働（タコ）が有ったそうだ。精錬中に発生する
水銀を含んだ蒸気とか吸って、バタバタと人が死んだそうな。
特に死亡率が高い所の労働に朝鮮人が充てられてたそうだ（働くんです状態）
周りは人家一つも無い山の中、逃げ場が無い強制労働現場（恐ろしや〜）

どうして石北本線沿線エリアは過去の闇の歴史がいっぱい残ってるんだろう？
こんな暗い沿線イメージを払拭する為に、ｺﾋはオホーツクをテコ入れ汁！
キサロハ４両連結のグランドオホ−ツクをキボン！（もち両端はスラントノーズ）
え…峠を登らないって？後ろから赤熊でプッシュして下さい。

常紋にＤＦは入れん

オクトパス部屋労働ｲｸﾅｲ

>598
北斗星をｷﾊ183-0のスジで引けそうだな、DF200重連
大阪発女満別フリープランなんつーものを見て、トワイライトオホーツクを想像した漏れ
>601
スラントをDML30HZ２機搭載に改造、
え、発電用電源？常紋を最高の状態で楽しむため無しでつよ

>>601 今してんのは現在の話だろーが。

ＪＲ北スレからのｺﾋﾟﾍﾟだけど

酷暑対策奏功、今夏運休ゼロ　５年前は３００本以上、
遅れ３本だけ　ＪＲ北海道　【写真】　　2004/09/22 14:38
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040922&j=0025&k=200409227800
> （前略）
> 同社運行管理部によると、今夏の猛暑による影響は一件。七月二十四日、
> ＪＲ石北線の緋牛内（ひうしない）−美幌間で一時間四十分にわたって列車の
> 最高時速を四十五キロ以下とする徐行運転を実施し、普通列車三本が最大八分遅れた。

本当に石北本線って見捨てられているな

見捨てられてるっつうよりも、散水列車が札幌圏にしか
配置されてないんだからどうしようもなかろう。

>>601
ありえない話だとわかてはいるが考えただけで萌えるな＞スラント

しかしそれやるには燃料タンクをどこに装架するかだが。
やっぱり床上でつか？

>>608
まさか〜動力車が両端スラントだけってのは、せめて動力車は4両に･･･ｗ
いや･･･まてよ！サンライズが2M5Tで、関ヶ原やセノハチを楽々とクリアーしてる。
根性出せば両端2両のスラントでも登れる！気合だぁーーー！！
サンライズが2Mで平気なのは、M車の超ド級の自重で粘着力を上げてるからか？

そこで登場するのが･･･。以前、開発してた「電磁ブレーキ」ですよ！

スラントの台車に装着！ビミョーに制動がかからない程度に利かせて、
車輪の粘着力をUPさせるんですよ〜♪えっ！その電源はドコから給電って？
キサロハの屋根上にソーラーパネルを敷き詰め、床下にバッテリーを装架。
ジャンパー線でスラント車へ・・・

妄想が妄想を呼ぶ、「妄想特急グランドオホーツク」　♪

>M車の超ド級の自重で粘着力を上げてるからか？

というより電動機の技術進歩のお陰です。

>609とか
サンライズは一回火を噴いてなかったか？
スラントも車重は結構なものだから、あとはｴｿｼﾞｿを超強化して1000psくらいに
すれば、石北臨貨くらいのスピードは出るべ
常紋は徐行でサービスサービス！　　　ｗ

>>611
火を噴いたのは抵抗器

スラントに、６００馬力＋直結３段のＤＭＦ１８ＨＺ＆ＤＷ１７を２基積めばよいと思われ。

そういえば何年か前のことだけど、氷見線かどこかに
キハ58-キハ28のコンビに12系座席車を改造したキサハを
2両挟んで2M2Tを組成した編成が走ってましたな。

>>614
氷見線用のキサハ３４ね

氷見線は、ほとんど平坦だし・・・

age

タケベが自民党幹事長でつか……　　あげ

自民党はとっくに終わっていた政党だということだね。
幹事長向きの人材さえいないと言うことだ。

というか、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ籤なんでないの。

>>618-619
とりあえずコレ嫁。
http://www.takebe.ne.jp/kiji-2.htm

>>620
被害担当艦になるか、地味に職務をこなすのか・・・
お手並み拝見ってとこですな。

山拓の代わりでしょ？

>>620
例えビンボーくじでも、ご本人にはライトがあたるから
それでいいんでしょ。そこからまた何かが生まれるかも。

>>621
へぇー、タケベっていい人だったんだなー。
ジミントーのノースイ族というだけで、ＤＱＮのイメージで見てて、非常に悪いことをしたなー。

網走の選挙事務所はヤクザ事務所と同じビルだったな

>>624
ムネオの兄弟だったわけだが

>624　よもやBSEの牛肉パフォーマンスを忘れた訳では…

タケベもボンも道路が進捗すれば鉄道なんてどうでもいいんだろうなー
ｼｿｶｿｾｿも大雪もとい大切だが、その前にすることあるだろ

銀河線特急にされたりして……

すっかりTAKEBEスレになってる訳だが。

今週末は峠で雪になりそうだと。

もう１０月だからね…。

冷蔵庫先生、イイ事書いているね、１ページ目だけは…ｗ
ttp://online.nihon-kankou.or.jp/column/0409/021.html

タケベセンセイ、新幹線を網走まで持ってこないで良いでつから、石北を
とっとと改良して下さい（ｗ
つーか整備新幹線並の条件での在来改良のスキームを組んでくれ

正直タケベに力があるとは思えんのだが…

>>632
表向きはな。

つーか冷蔵庫ってこんなカオしてたのか。はじめてみたわ。

ｦﾀﾂﾞﾗ

age

俺はマツケンサンバよりもマツケンでＧＯ！の方が好きだな。

11月にﾉﾛﾂｸ乗りに逝きます。
北見峠は真っ白でしょうかね。

なお、デジカメ持って逝きます。
某所にて、撮ったはずの写真が写ってないとか、
写ってはいけない物が写ってるとか、
そういうのも楽しみ。

> 某所にて、撮ったはずの写真が写ってないとか、
> 写ってはいけない物が写ってるとか、
> そういうのも楽しみ。

オクトパスルームワークしたところ？

>>639
当然。

>>639
ゲームウオッチみたいだな

>>638
下手な奴ほどそういう言い訳をする

別にプロでもないのに下手でもええやん。

>>642みたいな何にでもいちゃもんをつけるヤシがいるからスレが荒れるんだろうな。

>>643
スルー汁！

でも正直単なるホコリや虫や逆光の加減で写ってる物を心霊写真だと言い張るアフォは消えて欲しい。

>>645
スカイフィッシュとか、どう？

夜にデジカメで虫の群れを撮るとスカイフィッシュ大漁。

国土交通省の空中写真がようやく石北までフォロー
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-23/c13/cho-77-23_c13_7.jpg
あげ

>>648
常紋信号場？　みたところスノーシェルターがないみたいだけど。

トリムして右に９０度回したバージョン
http://up.isp.2ch.net/up/d63865ac11f6.jpg

>649
でつ。シェルターはJRになったくらいに付いたんじゃなかったっけ？
写真のS52なら冬季常駐の可能性もあるし。

デジカメでは心霊写真は写らないらしいよ。

確か国鉄時代からあったと記憶。
まあS52ともなればわからんが、冬季常駐って説が有力そうな気がする。
そのあたりからCTC化の頃にできたのかも。

>651
そーじゃなくても写らん

心霊写真についてはここを嫁
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10126/1012649896.html

オクトパスルームｲｸﾅｲ！！

年末年始ってオソツク空いてる？

>>650
常紋トンネルって意外に短いのね。

標高も高くないよ。

しかし勾配はきつい

常紋トンネルは507m。標高は345m。
トンネルの前後は25‰ですが、中は2.5パーミルから0.8‰でほぼ平坦になってます。

で？

>>661
とっとと




















■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

な

に

誰かに突っ込んで干すかったんだがｗ、S52なら石北は間違えなくタブレット閉塞
なので、少なくとも昼間は信号所には人がいたかと。当然冬は保線要員常駐でせう。

とりあえず常紋前後の線形、曲線くらいは修正しないかね、どうせ国有林で値段無いような
モンだろうしｗ。あそこ、傾斜と曲線を合わせて換算で30パーミル扱いくらいになっていそう、
NNで漸く許せる速度（60km/h以上）になるんだしｗ

>>665
例の件もあるので常紋付近を新線付け替えできれば一番いいんだけどね。
それよりも遠軽スイッチバックが癌だよなあ。

■□■□■□■□■□■□■　オクトパスルーム　■□■□■□■□■□■□■

だから瀬戸瀬から安国に直通させれば良かったのにかつての遠軽厨がゴネたせいで変な配線に・・・

というか、遠軽の配線をもう少し考えればよかったのに。

>>665
長大トンネル掘ればどうにかなるかな

　　　　　_∠コ　　　　　　　　　　 __∠ コ　　北○○から
　　　　　（　≡）　　　　　　　　　　（｀д´）　　働けそうなヤシを拉致ってきた
　　　　　r´￣ハ　　　　　　　　　　r´ 　ハ　
　　　　　∪＝i∪∧ ∧　　 ∧ ∧∪＝i∪
　　　　　丿八ゝ∩｀Д´∩∩｀Д´∩ヽゝ、　アイゴー！
　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く＼｀⌒　く　し'　　オクトパスルームワークは嫌ﾆﾀﾞ!
　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)(⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　　　￣｀　 ￣　　￣｀　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　　ずざざざ　　　　　　　ヽ　＼

>>668-669
既に何回も書かれているが、遠軽〜北見間は今は廃止された
名寄本線（名寄〜紋別〜遠軽）の延長線として建設された経緯
を持つ。だから、当時としてはあの線形は理にかなっているわけ。

その後、上川〜遠軽間が開通し、こちらがメインルートになった
けど、駅の位置をずらすことができないため、止むを得ずスイッ
チバックになっている。要するに交通体系が変わったため。

同じような例として、一ローカル線に過ぎなかった田沢湖線が
東北新幹線開業により秋田へのメインルートになったけど、
元々のメインルートは奥羽本線経由だったため、現在のこまち
に至るまで大曲駅でスイッチバックを余儀なくされている。

まあ、大網や塩尻のように駅を移転する場合もない訳ではないが、
そのような例は（明治時代の横浜を含めて）少数でしかない。

なお、参考までに書くと、北見〜網走間は池北線と一体で開業
（当時は（釧路〜）池田〜網走間で網走本線）している。だから
北見駅からの線路は銀河線が直進して石北線が右に分岐する
形になっているし、池田も銀河線が直進側になっている。

どうせなら遠軽なんて無視して白滝から留辺蘂までぶちぬこうぜ

>>672
その説明おかしくないか？
遠軽を分岐駅にした理由になってない。

石北峠越えを建設する前の遠軽駅は名寄本線ではなく官設湧別軽便線の途中駅だった。
すでに遠軽駅も安国（下生田原）駅も開業していたのだから
どちらを分岐駅にしてもいいはず。

遠軽町史　第4章「交通」
第2章「鉄道」第2節「石北本線」#「分岐駅争奪」
ttp://ganbo.i.pxc.jp/ganbo/tyousi/koutuu/koutuu2.htm#soudatu

>>675
下生田原じゃなくて上生田原だった鴨

もういいよ、みんな！　もう金輪際オホーツクには乗らないことにする！

俺は乗るよ。

今更いじる訳にはいかないような気はするが…＞遠軽駅前

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004101302572540550.jpg

遠軽駅って一段高いところにあって好きだなぁ。網走駅も。

遠軽駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%BB%BD%E9%A7%85

>>675-676
結局、遠軽の集落が大きくて無視できなかったためではないかと思う。
（遠軽を分岐駅にしても旭川への直通列車が安国を通るが、安国を
分岐駅にすると直通列車が遠軽を通らないことになる）

JR北海道スレからのコピペですが……
つ
道内特急、全面禁煙に　ＪＲ北海道２、３年後めど　札幌−帯広すべて「スーパー」化
2004/10/14 00:37
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041014&j=0045&k=200410149422

例によってオホーツクは無視ですか、はいそうですか…　○|￣|＿

>>684
そんなに悲観する事無いよ。
「とかち」が全てスーパー化するということは、「まりも」分を除いた
貫通型先頭車とハイデッカーＧ車が余るわけで、それが「オホーツ
ク」に回されるのは間違いない。

>>680-681
バリアフリー化を名目に移設して新駅舎を建設。そのどさくさにまぎれて配線変更。

>>684-685
３年後まで石北本線が残っていると思って（ｒｙ

>>684-685
放置しとけばいいんじゃない。
今月30日には旭川紋別道が愛山まで延長されるし、
高速道路が上川市街付近まで来たときにはJRもそれなりの対応を余儀なくされそうだが。
>>685
北斗の120km/h専用車両もエンジン馬力強化にして130km/h対応にして5分短縮を図り
車両もスーパー北斗に全車がなった上でオホーツクにも何らかの変化があるんで無いか？

るべしべ！るべしべ！

>686　１０年後は自信ないなー…orz
>687　徹底した放置プレイの悪寒しか…orz　で、高速は次は北見峠に繋げてしまうかと。
オホーツクは０番台を全部集めて細々運転の悪寒しか…せめてNN化で余った変速機を
182-0にくれ、それと183-200をくっつければ120キロならどうにかなるだろうて…orz

おまいさん達禁煙化についてはスルーですかそうですか

禁煙化万歳！

まあ、世間の流れからして全面禁煙化はやむを得ないが、
５時間前後も乗車して一服もできないとなると、なかなか辛いだろうな。
高速バスみたいに途中何箇所かで10分程度の休憩があるわけでもないし。

>>692
オホーツクなら一応遠軽で、スイッチバックの為の短時間停車はあるけど・・・・・・

G車のデッキに喫煙所がある。

喫煙したい人は高速バスでいいじゃないか？
電車は煙を出さないので禁煙車向き、
バスは煙を出すので喫煙者向き、
調和がとれてるじゃないか？

>695
石北本線はどっちもディーゼル車。

もしかして釣られてる？

>>695
高速バスは全車禁煙だぞ！
ま、交代のための運転手の休憩停車はあるが。

交代のための停車のときは、客がバス外に出れないよｗ

層雲峡過ぎというか手前というかで（トイレ）休憩があるから、
客はそのときにバス外の灰皿あるところでで喫煙してるな。

結局、線形改良しかない罠
ＮＮ入れても

オ　ソ　ー　ツ　ク

オホーツクは新車はいるよ!申す具だって!

>>700
新車入るよ？
新車は要るよ？

ｺﾋ総合ｽﾚより
>776 ：名無し野電車区 ：04/10/16 02:24:17 ID:Ik7rfM8s
> > ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/041015-1.pdf
> > 冬の臨時列車のお知らせ
> > 流氷特急・オホーツクの風

> 悪ノリ氏杉_|⌒|○

で、ｺﾋの特急車増備のプレスリリースでは列車の所要時間を統一汁、とか書いてあるので
とかちの全スパ化、宗谷(以下同)、ｵﾎﾂｸは放置、という事なんでせう…○|￣|＿
せめてNNで峠を定格の65km/hで走れば…

■□■□■□■□■□■□■　オクトパスルームワーク　■□■□■□■□■□■□■

スピードｕプもなしになんで新車が入るんだ、バカタレ！

>>704
函館本線区間でちったあ短くなる・・・っつても１０分程度か。

保全。

高速化の済んでいる宗谷本線を活用、名寄から興部、紋別、中湧別経由の
短絡線を新設して遠軽のスイッチバックを解消。これ。

>>707
名寄本線復活かよｗ

>707　いや、名寄-紋別はその方が早い訳で…ｗ

名寄〜遠軽間を表定速度９５ｋｍ／ｈで走れれば、札幌から遠軽は現在のオホーツクと
同じくらいの所要時間になる・・・・・・と。
そんな金があるなら、石北高速化が何回出来るかわからんが。

でも思えば名寄本線が残っていたら、
ちほく経由云々より名寄経由高速化→上川〜遠軽廃止、
というのなら現実味があったかもな。
紋別も遠軽もフォローできるし。

>711
で、北見網走は池北で、ってか　…○|￣|＿
>710のも最高速度110km/hで入れ替え駅を興部、紋別あたりに絞り込めばそれほど金かかんないし…orz
線が残ってれば３０億くらいのモノかと

>>711
フォローなんて言葉が当てはまるほどヒトは住んでないぞ！

ところで天北峠の勾配や曲線っていうのはどんなものだったんだ？
遠い昔のことゆえ全く覚えてない……＿|￣|○

>>714
天北峠の前後で25‰区間が随所にあったし、明治時代に開通した区間の常で
600R以下の曲線もたくさんあった。
天塩線が全通した後に宗谷本線が振り替えられたのは当然の帰結。
曲線はともかく、天塩川沿いに敷いた天塩線の方が圧倒的に急勾配が少なかったからね。
では、なぜ天北線が先に作られたか。当時砂金の産出でにぎわっていたあった浜頓別に
鉄道を引くだけの需要があったから。

>>713
でも、地元は紋別〜名寄は残してほしいと言う請願はしていたけどね。
この区間はそれなりに乗っていたらしい。（急行も走っていたし）
でも部分廃線はダメと言う当局のお達しで全線あぼーん。

>>716
当局のお達しではなく、道と関係市町村との調整不調ときいたけど

>>715
どうも勘違いしてるようだけど
>>714の天北峠は上音威子府･小頓別間じゃなくて
一ノ橋･上興部間だと思うんだけど…

>>716
急行紋別か。一度乗ったなぁ。

>>717
それは、廃止が決定的になった後の３セク協議での話。
名寄市と紋別市は金を出す用意があったのだが、興部町と
西興部村･下川町が金を出せないとごね、蚊帳の外に置か
れた（３セク区間は名寄〜紋別間で検討）湧別町と上湧別町、
遠軽町が反発、さらに緒滑線を一緒に残してほしい滝上町
までしゃしゃり出てきてすったもんだの挙句空中分解したの。

ちなみに、ほぼ同様なことが石北本線の高速化の検討で起
きているのは、偶然の一致ではないだろう。

>>718
地図を見よ。
天北峠は旧名寄線沿い（国道239号線）の他に旧天北線沿い
（国道275号線）にもある。
場所は違うがどちらも「天北峠」だ。

>>718
ｽﾏｿ、意味がわかった。
よく読んでいなかったこちらの勘違いだった。

>>721-722
両方あるのは知ってても
勾配･曲線はよくわからんから再度説明してあげてくれい。

>>720
３セク区間って名寄−紋別だったっけ？
たしか名寄−下川、紋別−遠軽の分割存続案じゃなかった？
それでまず興部町・西興部村から異論が出た（当たり前だよな）記憶が。

>>718
名寄本線の”天北峠”

25‰、R=300〜500が連続
サミット周辺にR=700とか1600があるのが不思議？？

天北線の”天北峠”

下り方面へ10‰勾配が5km続く、曲線は300〜400
上り列車だと10‰はほんの僅か、5‰は1.5km続く程度。
サミット部分に天北トンネル(376m)あり。
曲線は300とか400なんだけど、峠と言うよりは丘を越えるような・・・
天北線は小石曲淵間の宗谷丘陵を横断する部分のほうが
上下とも5km以上続く12.5‰勾配（サミット部分前後2kmは25‰）+R=300の曲線の連続で峠っぽいね。

>723下３行
確かそう、今ならなして名寄紋別にしないんだ、って言える罠、どうせ網走管内の交流なんて知れて居るんだし
湧網線はあっさり廃止だったし
>724
現国道275の天北峠は結構気を使う道なんだよね（１回刺さったｗ）
鉄道（跡）の優雅な傾斜がウラヤマシかった

あまりにスレ違いなのでsage

いっそ網走まで走ればいいのに
ttp://ec.hankyu-travel.com/tour2/web_tour3_tour.asp?p_user_com=&p_company_cd=1000011&p_course_no=8W4702&p_from=EVERY&p_date=&p_disp=2&p_baitai=&p_hatsu=

>>726
空路で帰るわけでもないのに十勝川からわざわざ南千歳までバスで行って
トワイライトに乗りかえって…。帯広からSおおぞらに乗れよ。w

北斗星まりもは、何年か前の１回きりで打ち止めですか？

>>728
そもそもあれはまりも登場記念の特別列車だし。

(*´д｀*)
http://macchan2.servebeer.com/douga/mori/mori0125-1.zip

遠軽駅を南西に４００ｍ移動して、スイッチバックを解消します。

>>731
こんなかんじ？
http://v.isp.2ch.net/up/09bc9eea8680.png

>>732
これぐらいの移転なら、さほど問題なさそうですね〜。
セイコーマートも近いから便利に（ぉ

カーブ部分の用地買収がどうなるかが問題ですが。

>>733
つーかたぶんセイコーもひっかかりますよw

でも旧駅の土地が空くからそちらへ移っていただくという手もありかも試練w

こんな路面電車並みの曲線ありえねー

どうせだったら湧別川の上に橋作っちゃえよｗ

橋じゃないや、駅だ。

>>736 >>734
ん・・・？
橋の上に駅？
どうせなら駅舎を橋上にして。
橋上橋上駅ってのもいいな〜ｗ

>>734→>>737

まてよ・・・
町を分断してる川上に駅を設置するのは、いいかもね？
両岸地区から行き来出来るメリットが有る。
ただ、湧別川右岸？（南側）の発展具合はどうなのかは知らないが。

とりあえず遠軽高校の通学の便は良くなるだろうｗ

ついでに高架(ry

876 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 04/10/23 20:22:59 ID:2YRjyN0d
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004102320133414721.jpg
脱線の現場キター！

>>743

反対に倒してもう一回ＵＰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/ 　＜今日はここまでよんだよ！
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

　　　　　／ Ｙ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.（　.ノ.＼ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／http://www.marguerite-site.com/Nihongo/Yuchan.html
　　　　　|　　　　|　　　 .__ ―――― __　　　　 ／http://www.marguerite-site.com/Nihongo/Aichan.html
　　　　　| i i　 　|　　.／／￣Y￣＼　　 ＼　＜http://www.marguerite-site.com/Nihongo/Seifuku/index.html
　. （￣）.| i i　 　|　./　 |　● |　●　|　　　. ＼　＼http://www.marguerite-site.com/Nihongo/Aichan-Alt.html
　　 |..レ.|ﾉﾊ＼　|　|　 .人____人____人_　　　　ヽ　 ＼http://www.marguerite-site.com/Nihongo/Kayochan.html
　　 |_.／|_________|　| ／ミ　　●　　彡　＼　 　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （__________）.||　匚______|____________ .|　 　|
　　　　　 （_____）　　|　　 ＼ ／　　　 ／ .|　　./
　　　　　　.＼.　＼__.＼　　 ＼_____／　 ./　／
　　　　　　　. ＼　　 ￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　.＼　　　└-（逝）──┘

保守。

>>745 激ヤバｻｲﾄだな。

>747　全くだ。
　　　　　　　　　　　ｗ　　琉球新幹線とか逝ったネタたくさんあるしｗ

>>748
琉球新幹線はさすがにネタじゃないのか？

アダルトサイトの宣伝かとｵﾓﾀ>>745

>>745 いや、鉄ﾈﾀの妄想具合もかなりやばいけど、それ以上に中学生制服図鑑とか自作キャラが･･･

どうして、鉄ｦﾀにはこういう趣味を兼ねる奴がおおいかね・・・

>>745見てたら、IEが突然終了しますた（ﾏｼﾞ

>>753 何が起きたんだ！？

何も起きないようにPCが気を使ってくれたんだろ

>>753 見ないほうがいいってことよ。相当落ち込むから。

マジでスレ違いだが
特急フラノラベンダーエクスプレス（特急ふらの）をオホーツク併結で定期化案

特急ふらの１号・オホーツク３号

［併結］　札幌　9:41　→　岩見沢　10:10　→　滝川　10:37　（分割）
［ふらの］　芦別　11:03　→　富良野　11:29
［オホーツク］　深川　10:53　→　旭川　11:20　→　上川　12:01　→　丸瀬布　13:02　→　遠軽　13:21　→　生田原　13:37　→　留辺蘂　13:58　→　北見　14:20　→　美幌　14:43　→　女満別　14:54　→　網走　15:09

特急ふらの２号・オホーツク６号

［オホーツク］　網走　13:30　→　女満別　13:45　→　美幌　13:56　→　北見　14:20　→　留辺蘂　14:39　→　生田原　14:59　→　遠軽　15:17　→　白滝　15:52　→　上川　16:32　→　旭川　17:12　→　深川　17:32
［ふらの］　富良野　16:58　→　芦別　17:22
［併結］　（連結）　滝川　17:48　→　岩見沢　18:15　→　札幌　18:43

時間の無駄が多いので富良野線で間合い運（ｒｙ

>>757
これ以上遅くなるのは嫌じゃ！

富良野ってシーズン以外誰も行かんだろうに。

>>759
行ったとしてもわざわざＪＲでは行かないな。自家用車利用でしょう。
さらに札幌から高速バスが一日１０本出ているし。（芦別あたりまでは結構乗っている）

>>757

>>745

>760
富良野逝きのハズって三笠廻りじゃないのまだあったっけ？
でラベンダー特急は意外に乗ってるよ、あと三笠廻りが「れ」ナンバーの恐怖運転で
エライ事になるから、富良野意外でのレンタカー乗り入れ禁止ｷﾎﾞﾝﾇ…観光が壊滅するｗ

でもレンタカーの運転マナー、悪いのを結構良く見る、
>757
正直ライラックにキハ５４を１両併結して、滝川切り離しでいい、性能は781がA6で54がA3だからほぼ無問題。ｗ

シーズン中はラベンダー特急よりも定期列車の方が混む罠
編成が短いせいもあるが。

３年後には、丸瀬布まで自動車道が開通し、紋別−丸瀬布間の金八トンネルが出来てしまう・・・

とりあえず10/30愛山ICまで開通、
ってのを振ってから書くべきかとｗ
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2004/1026-1.jpg

>>762
最近は「わ」ナンバーね。

>>765
愛山−比布は、距離的にそんなにないから飛ばしてしまったよ(´・ω・｀)
金八トンネルは5.3kmのトンネルだとか・・・既に、峠付近では道路整備行っているし。

書き忘れ

遠軽の駅そば(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
(^口^)＜ケーシー高峰ぬるぽ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1009823028/
　
　　

５年ほど前に無料航空券で、モノ好きな連中が乗ってる新千歳〜女満別とは
どんなもんかいな？　と面白半分で往復したのがウンの尽きだた。
今じゃー、ノローツクなんか、考えただけで虫唾が走る。

>770
女満別から先面倒じゃない？渋滞無いしそれは無いか。
>769
ガッ

女満別からのバスって高いよね。

ナニを基準に…？

漏れのｾｸｰｽの時間

>>772
そこで西女満別(ry

>>772
そっかぁ？
札幌までなら片道5900円（学割5300円）往復11120円（学割10000円）
回数券（4枚綴り）21100円だよ。

オホーツクより安いし。独立シートだしね。
旭川紋別道が愛山まで伸びたおかげで5分短縮になったが。

でも、近距離間なら禿同だけど。
中央バスの美唄〜砂川が540円。JRの乗車券は350円だよ。

>>776は勘違いしている。

>>776
美幌340円
網走750円
北見800円

みんなで聞こう！
新京成線のエロいアニメ声の児童放送！

【松戸】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/matudo8s.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/matudo8t.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/matudo8.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kakekomijosha.wma
【八柱】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/yabashira2s.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/yabashira2.wma
【くぬぎ山】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kunugiyama2s.wma
【新鎌ヶ谷】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/fushin.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kinen.wma
【鎌ヶ谷大仏】
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kamagayadaibutu2s.wma
http://www10.tok2.com/home2/trainsound/station/kamagayadaibutu2.wma

オバサン声よりずっといい。

>>777
別に勘違いなんてしてないよ。
地方はバス便いいけどJRより運賃が高いのにはチョット頭が痛いよ。
>>778のいうとおりだとすれば北見までは妥当だと思うけど、
網走は高杉だな。網走バスが名鉄グループなだけにそんなもんかと思うけどね。

オクトパスルームワークｲｸﾅｲ!!

ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/contents.jsp?file=20041104210357023.jpg
ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/contents.jsp?file=20041104210107020.jpg
ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/contents.jsp?file=20041104210324022.jpg
ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/contents.jsp?file=20041104210250021.jpg
ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/contents.jsp?file=20041104210441025.jpg

それにしても、よく続いているよな、このスレ。

石北の車両たちに比べればまだまだ。

>>784
ｳﾏｲこと言うなw

国華福寿

遠軽のかにめしって、立売りやってますか？KIOSKでもいいんだけど。
特快きたみで停車中に買いたいのでつが…

特快きたみってこの時期でも込んでる？

そこの内地民　そろそろウザイよ

そういえば、昨日のドラマ、石北本線が散々登場したんだけど、
旭川から普通列車に乗って、網走まで乗り通しているようなシーンがあったな。
そして、アリバイのトリックはバイクを使うこと。
これも、ｵｿｰﾂｸが遅いからということらしい。

>>790
十津川警部は旭川から飛行機で女満別に行こうとしてたけどな

age

一週間ほど前、オホーツク６号で遠軽降りて、例の普通列車に乗り換えたんだけど、
有名な上白滝で降りるおじいさんが、オホーツク６号の発着時点ですでに待合室で
スタンバッてた。携帯ラジオを持参してたから、一日１往復の列車を利用するための
時間つぶしグッズの用意もしてるみたい。

半端な鉄ヲタより気合入ってますな。頑張れおじいさん。
上白滝駅の存在意義を100%背負う男。ｶｺｲｲ!
おじいさんの心臓が止まると、列車は停まらなくなるんだろうな。

>>794
喪前が後を継げ。

列車を存続させるために移住すんのか。ほとんど嫌がらせだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /　　http://red.jpg-gif.net/bbsx/5/img/138821.jpg
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ Ｙ.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.（　.ノ.＼ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　| i i　 　|　　.／／￣Y￣＼　　 ＼　＜　　今日はここまで読んだよ。
　. （￣）.| i i　 　|　./　 |　● |　●　|　　　. ＼　＼　　
　　 |..レ.|ﾉﾊ＼　|　|　 .人____人____人_　　　　ヽ　 ＼
　　 |_.／|_________|　| ／ミ　　●　　彡　＼　 　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （__________）.||　匚______|____________ .|　 　|
　　　　　 （_____）　　|　　 ＼ ／　　　 ／ .|　　./
　　　　　　.＼.　＼__.＼　　 ＼_____／　 ./　／
　　　　　　　. ＼　　 ￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　.＼　　　└-（逝）──┘

遅まきながらドラマ視聴。オソツク大活躍だったな（ｗ　…
２号に乗る２人のヲバハンのイヤミがｺﾋまで届いてｽﾊﾟ化されることを切に願う…
トリック不成立になるがｗ

オフ車で林道であの距離（増毛−遠軽）を３時間半の時点で無理があるから無問題だろうｗ

漏れ、見られなかったんだけれど、バイク、なんだった？

どう考えても林道より舗装路のほうが速いよな。
オフ車だろうがリッターバイクだろうが。
つか、増毛〜遠軽間には、短絡に効果のあるダートはないよね？

800get!!

>>799
まあ、ドラマですから、細かいことは気にしない。

ま、トラック野郎だって林道走って先回りするしね。

>799
赤かった…くらいしか覚えてない、スマソ
江丹別から当麻-上川の山ん中の表示？があったと思った。
で、西村京太郎の原作の時期はインチキ高速がなかったから一般道より早かったんだろうとフォローしたり

でも思いっきり路面が濡れてて、80km/h出したらアウトっぽかったけどｗ

>>798
＞２号に乗る２人のヲバハンのイヤミがｺﾋまで届いてｽﾊﾟ化されることを切に願う…

ｶﾌﾞにも抜かれるｽｰﾊﾟｰｵｿｰﾂｸ!w

>>803
ﾚｽｻﾝｸｽ！
赤いﾊﾞｲｸ、んじゃﾎﾝﾀﾞかな。
以前、当麻では平均時速100kmに迫る
超ハイスピードのレースがありましたね。
・・・にしても国道まわりのほうが早いね（ｗ

ディーター当麻

>>803
江丹別からってのがよくわからんが、当麻−上川間なら峰越林道月見山線だな。
今年は台風直後から通行止になってた筈だ。

age

>>803
原作では浮気列車(旭川発札幌行きが深川で留萌方面下りを切り離して
代わりに上りをくっつけるんだっけ？忘れた)
がトリックの種だったような。
だいたい乗り捨てたバイクをどうやって隠したのか。

age

（´・ω・`）

age

>>809
乗り捨てたバイクは、スタッフが（ｒｙ

寒いなぁ。

延びゆく旭川紋別自動車道愛別ＩＣ−愛山上川ＩＣ間開通
11月17日（水）　ＨＴＢ　11:00〜11:30

ttp://www.hkd.mlit.go.jp/kyokutyou/h16/kisyakoki040914.pdf
２６０億でつか、あのみしかい距離に…愛別にインター２つ作ってナニをしたいんだ、開発はｗ
1/5あれば石北を３０分高速化できるってのに…。

>>816
そりゃあ自分たちの権益を守りたいですから

インチキ高速も一体維持費にナンボ位かかるんだか　　あげ

一昨日（２号）と昨日（７号）オホーツクに乗車。
札幌〜北見間の普通車指定席はそれなりに埋まっていた。
でもやっぱり旭川〜北見間の時間（約３時間）は長かった。
昭和３９年のおおとり誕生時の旭川〜北見間の所要時間と
４０年経過した現在がほとんど変わらないのはやはり考えものかと・・・
過去スレで語り尽されているが、札幌〜旭川（可能な限り上川）と
留辺蕊〜北見間はスピードアップしてほしいな。

>>816
愛山の場合は愛山渓温泉が絡んでくるからと思われた方が無難。
でも、留辺蘂〜北見を線路改良でどれぐらい短縮できるものか・・・。

>>820
線形がきわめていいので今の半分ぐらい削れそう＞留辺蕊〜北見

>820
愛山渓温泉に道路改良に見合う客なぞ(ry　
料金収受が行われて人件費発生とかなんない限りインターはあるに越した事は無いんだけどね。
>821
距離が短いから５分が良いところかと（逆言えばあの距離で５分削れるって事だ罠）
正直２つの峠をきっちり65km/hで登れる車両をとっとと投入してホスイ
換算30‰くらいありそうだし

無料ならインターはいっぱいあったほうが有効に使ってもらえるんじゃないの？

まぁ、暫定ICだけに上川層雲峡まで出来たらほぼ用なしだろうなぁ。
でも少しでも伸びてくれたほうがありがたいっちゃあ有難い。

暫定といえば、白滝側にも暫定ICできるよな。仮称通り旧白滝ICになるのかどうか。
奥白滝にPA（→道の駅）出来ると聞いた時は地名通り命名してくれと思ったけど
結果、白滝PAになっちゃって残念だった。

で路線改良、全ては北見市の胸三寸。表明するならちほく廃止（確定）後だろうなぁ…

愛山渓に通じるあの道が高規格になって観光客が殺到なんかしたらおしまいだ

観光客が来なくなってもおしまいと思ふが

age

>826　一般観光客なんて来るのか、愛山渓？雪上車ってまだやってるのかな？

愛山インターチェンジ、とても便利だよ。
一般国道から時間ロス無しで直接に入れるのは大きい。
あそこの区間は警察がうるさくてスピードを出しづらかった
所だし、今回の延伸での体感時間短縮効果は非常に大きい。

高速利用者が増えるんじゃないかな？

漏れも先週ｵｿﾂｸに乗ってきました。
で、心霊写真を撮るべく、常紋トンネルの中で買ったばかりのデジカメ
(サイバーショット)で写真を数枚撮ったのですが、残念ながら何も写って
ませんでした。
で、その日はそれも含めて夜遅くまで写真をたくさん撮ってました。

次の日早朝、また写真を撮ろうとしたのですが…???


　買　っ　て　1　週　間　経　っ　て　な　い　デ　ジ　カ　メ　が　壊　れ　て　ま　し　た


それにしても、いくらソニー製品とはいえ、何で買って1週間も経たずに
ソニータイマーが作動するかね。
やっぱり常紋トンネルの呪いでしょうか。

>>830
それはソニータイマーが壊れてます。
ソニータイマーって言うのは保障期間が切れた直後に壊れるようになってるものですから。

>>830
>(サイバーショット)で写真を数枚撮ったのですが、残念ながら何も写って
>ませんでした。
サイババショットを使えば良かったのだと思います。

>829　出来上がった道路は大変便利だと思うよ、上川支庁の障壁が層雲峡だけ
になるんだし。費　用　対　効　果　を　無　視　すればねｗ
�`あたり３億くらいなら全然許せるんだけどねー。
>830　見事だ　　（ｗ

age

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

先日壊れたデジカメを、本日修理に持って逝きました。
そこで、壊れている様子を説明しようとスイッチを入れてみたところ…


　直　っ　て　ま　し　た


常紋トンネル恐るべし。

常紋トンネルのせいで、一時的に壊れていたソニータイマーが、自然に治った、ということでＦＡ？

遠軽age

寒いところで使おうとすると内部で結露していてしばらく使えなくなることはよくある。

また雪の季節だな。

age

>840 ｵﾎﾂｸの雄志が６両編成になる季節でつ

>>842
曽ー田ね..と言って欲しいのか?

>>842
阿っ蘇..と言って欲しいのか?

>>842
>>843
ｿﾀﾞﾆｽﾄﾊｹｰﾝw

最大7両まであるよ。

>846　いや、夜行なら８両のもあるし。
（それ以上は網走の車庫にはいんないから不可能）
>843>844　素で間違ったんだけど、曽田って随分痛い事やってんだね（ｗ

age

■□■(ry

>>高速化厨

　　　　　 │　　　　　　　 |　　　　|＿＿|　　　　　　　　　　　＿
　─┬─┴───　　─|─　 ｜　　｜　　　￣￣￣￣￣／
　　　│　　　　　　　　　／|＼　　|￣￣|　　　　　　　　　／
　　　└───　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　／
　　＿　／　　＿　　　　　／　｜　　＼　＼　　　　　／
　￣／￣￣￣／￣　　／　　　＼＿＿＿　　　　／
　　＼　＿　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|

>850
ではリクエストにお答えして
「石北本線は新旭川-上川間を複線化の上130�`運転に対応すべく線路改良をいたします」

あぁ…無茶な妄想だ…

鯖移転ほっしゅっしゅ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　 │　　　　　　　 |　　　　|＿＿|　　　　　　　　　　　＿
　─┬─┴───　　─|─　 ｜　　｜　　　￣￣￣￣￣／
　　　│　　　　　　　　　／|＼　　|￣￣|　　　　　　　　　／
　　　└───　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　／
　　＿　／　　＿　　　　　／　｜　　＼　＼　　　　　／
　￣／￣￣￣／￣　　／　　　＼＿＿＿　　　　／
　　＼　＿　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|

age

北見まで4時間以上かかるような糞路線は
さっさとつぶれてしまえ！！

俺達の曽田雄志

俺達のボローツク

今日の午前中、中越にDBR600がいたage

>>672
そんな経緯、ここの連中の大半は百も承知だと思うんだが。

議論すべきは、過去云々は関係なく、遠軽を見捨ててまで短絡線を作る事の是非じゃないの？
●遠軽駅の平均利用者数
●通学利用者への影響、対応策
●安国駅から遠軽市街へのアクセス手段
●総合的に、見合った費用対効果が得られるか

>>858
●遠軽駅の平均利用者数
1160人(by onitoge.org)

●安国駅から遠軽市街へのアクセス手段
かなり遠い（というより安国駅は生田原町内）

から、短絡線を作るなら市街地に程近いところでないとまずい上、
新しい遠軽駅も必須になる

超不採算路線石北廃止！！

妄想高速化ヲタ氏ね！！

遠軽をショートカットしても10分も縮まらないだろ。
遠軽通過客にとってみれば方向転換がなくなって良いのだろうが。

>>858
いまさら線路付け替えは確かに無駄。
昔は遠軽が飛びぬけて中心街だったわけではないので
安国が接続駅になっても良かった。結局負けたけど。

ま、サスペンスドラマのトリックにも使われたことだし、遠軽駅ｗ

ageとこう

保線しとこ

age

age

ん。

ここに来てスレの流れが止まったな、線路が雪に埋もれているせいだろうｗ

age

はっきり言って今以上の工事は不要、高速道路はもっと不要。
にっぽんの秘境にふさわしくない。

常紋にノロッコ走らせてみるとか？

>872
DD51プッシュプルｷﾎﾞﾝﾇｗ

>>872
トンネル出たら一人足りない! ｶﾞｸｶﾞk(ry

>>874
一人多いほうがもっとｶﾞｸｶﾞk(ry

道民氏ね！

age

age

道民氏んだら石北あぼーん

大丈夫　乗客の殆どが内地民だから

>880
んなわけない（aa略

正月に北見に行くのにJR使おうと思ったが
ちょうどいい時間にオホーツクがない。
快速は座れるのだろうか？やっぱバスがいいかなぁ？

スーパーって何だ？

オホーツク（６）網走→札幌71.8
スーパーくろしお（２５）新大阪→新宮70.9

イトーヨーカ堂とかダイエーとか。

>>882
札幌　11:51 Ｓおおぞら５号　14:27　池田
池田　14:42 　快速銀河　　　17:01　北見

これいかが？

ﾉﾛｰﾂｸは、速度は後回しでいいから、席をｽｰﾊﾟｰ北斗並にしてくれ

正月の快速きたみって混んでるのかしら？
冬は夏休みほど旅行者が来ないからなぁ。

オソーツクの風邪以外は混む訳がない

>>885
その選択肢はなかなか興味深いけど、高そうだにゃ。
ってかバスの方が速くて安くて本数あるのでバスにしまつ。

>>885
やめといた方がいいかも。
バスの場合、高速道路の通行止めの場合は国道経由に振り返られるので
所定に着かない+高速道路通行止めによる渋滞と
車両確保が出来ない（＝4列シート車両で運行）も実際にあるから。

俺、北見の大雪の時に網走から札幌まで夜行便使ったけど、
3号車に当たって人員名簿を確認したら俺一人。
で、車両はそこら辺走ってる路線バス。
ハラ立って完全装備の2号車（テレビ+トイレ付）に立席で帰ってきたよ。

>>885
それはウチの両親が何回か使った。
バスより時間がかかるが、体の具合も悪くならず快適だ言ってる。

>>889
帰り石北線にして、札幌市内→札幌市内の銀河線通過連絡で買うと
少しだけお得になりますけどね。
どっちにしろドリーミントオホーツクに料金では勝てないけど。
>>890
路線バス車両で網走〜札幌というのも面白いかもしれないけど辛そう。
でも、一人の為にバス一台走らせてくれるんですね。

結局ＪＲを使ってあげたくてライラック９号＋きたみをチョイスしますた。
これがどちらも余裕で座れるという嬉し寂しい状況ですた。
サンクス＞ALL

>893乙ー。
きたみ用（＋快速なよろ用）に201の二両編成でも入れてくれれば無問題なんだけどね…ぁぁ妄想orz
ま、帰省時期の北海道のバスは天気次第で賭けになるからねー、高速封鎖で下道渋滞になったら無残…

旭川支社ももっときたみ＋ライラックの組み合わせをPR汁、昔は2両で普通だったのに

閑散期なら時間帯限定で激安なきっぷがあるんだよね？

これが安いな。
http://www4.ocn.ne.jp/~jrkitami/midori/midori-11.html

閑散期とか関係ないのか・・・？すごい

得割きっぷグループ（札幌函館・とかち・オホーツク）は，
利用できる列車には限定がある一方で，年中つかえるよ。
繁忙期も閑散期も関係なし。

>>896
サイト内に白ボウズの写真ﾊｹｰﾝ

あげ

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku5.html
ｺﾋよ、ライラック-きたみ乗り継ぎをちゃんと表示しておけや
いっそリレーきたみにでも改称汁ｗ
ｵﾎﾂｸの風邪を網走８時発位に汁

といいがかりをつけて、揚げ

>>901
札幌方面特急と特快はね。

ｵﾎ風邪の網走発8時台は運用上ムリに近い。
苗穂の運用だしね。停泊がキツそうだけど。

札幌行き特急オホーツクが、北見市内で乗用車と激突・・・
乗客乗員270人余りに怪我はないが、乗用車の運転手が死亡。

結構乗ってるな。

遅れるな15D〜20D

北海道・北見で踏切事故、乗用車の会社員死亡
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050110i305.htm
　１０日午前１０時２５分ごろ、北海道北見市三輪３０７、ＪＲ石北線西７号踏切で、
網走発札幌行き特急オホーツク４号（７両編成）と北見市緑町、会社員増山竜雄
さん（２５）の乗用車が衝突。

　乗用車は線路上を約３００メートル押されて止まり、増山さんは胸を強く打って
約１時間半後に死亡した。乗客・乗員２７６人にけがはなかった。

　ＪＲ北海道旭川支社によると、踏切の手前約３０メートルで運転士が、踏切内
に進入して来る乗用車を発見、急ブレーキをかけたが間に合わなかった。
北見署で事故の詳しい原因を調べている。

　踏切は警報機、遮断機付きで第１種踏切。事故当時、踏切周辺の路面はアイ
スバーン状態で、滑止めの砂がまかれていた。

　この事故で、オホーツク４号は約１時間２０分停車後、現場を出発したほか、
特急、普通列車計４本に６７―１９分の遅れが出た。

車両は大丈夫なのか？
まあ運行を再開したからそれほど重傷ではないと思うけど。

ヲイヲイ
人が亡くなってるのに車両と運行の心配しかないのか　(つд`)

>>908
そういうので釣るの
ｲｸﾅｲ!!

>>906
踏み切りをなくすためにこの辺
高架にしたんじゃなかったのか？

いや、ここは高架とは反対側、北見トンネルの西側だ…

ｵｿﾂｸも7両の季節か…

月末にでも行って来ようと思ったんだが、混んでそうだな

>912
そんなアナタに「流氷特急　オホーツクの風邪もとい風」をお勧めしまつ
どうせ旅行会社が指定放出するから定期列車ほどは混まないとオモワレ。

北見で亡くなったのコンササポか？
秒刊にそういう書き込みがあったんだが。

>>910
地下です

列車止めた奴が死んだ場合って遅延賠償請求できるの？

>>916
できる。

>>899
しかも、改造キハ１８３系気動車の説明付き。
あえて別掲にしたのは、このページ作った人もｳﾎってたのでしょうなぁ。

>>916
法律上は法定相続人に損害賠償できる。
但し、遺族の感情を考慮して賠償請求しない場合が多い。
が、自殺等、列車を止める意思が明らかであった場合は
賠償請求をするらしい。

>918　滅多に入らないN183は載っていないのがちと涙を誘う…

>>919 相続放棄で解決と思われ。

>>919
相続人がいない場合はどうなるの？

あと、相続人に請求する場合、全員にそれぞれ全額を請求できるの？
それとも、たとえば相続人が子供2人のとき、半額ずつしかせいきゅうできないの？

>>921
そういうときって相続放棄は禁止されてるんじゃない？

資産より負債が多い場合は普通相続放棄するだろうし、
そうなると次の法定相続人に移行するだけだろ。
関係者全員相続放棄したらそれっきりだな。
だけど損害賠償払っても少しでも資産が残るのなら、
俺だったら相続するな。

>>922
相続放棄の禁止って何だ？初めて聞いたぞ。まさか勝手に法律作ってないよな？

>>923
そういうときは限定承認でＧＯ！

北見駅，えらいことになってますな。

貨物列車が脱線、車止め越え宙に　ＪＲ北見駅
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050115&j=0022&k=200501156856

>>925
ｶｺｲｲ!!!!1

>>925
これは素敵な無煙化999号でつね

>>927
666号では？？

まぁレインボーが乗っかんなくて良かったな

>928
５５５号という説もある＠DD51板
これで鴨駅移転話に拍車がかかる鴨

ニュー速から来ました
鬼面真紀子

100満ﾎﾞﾙﾄのあったところのヨコだな。

次スレ立てますた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106032314/

うめ

age

>>925
まるで銀河鉄道666だ（＾＾）

age

>>933
スレが高速化をすっ飛ばして複線化されちまいましたが。

>>938
旭川が近いんじゃね？
あ、新旭川からは宗谷線かorz

>939
そ、石北本線は新旭川-網走でございまつ…○|￣|＿
複線化はそれはそれで、特急の追い越しポイントが少なくなる悪寒、
ってダイヤ編成でどうにでもなるな、便数少ないし…○|￣|＿

紋別郡には走るが、紋別市には走らない。

市町村合併で、北見がめちゃくちゃでかくなるんだよな。
常呂、留辺蘂、端野、津別…
北見市にも海ができるのか。いっそ訓子府と置戸も合併すりゃちほくいらんのに。

２６市町村合併で『北見市』でいいよ。

でか杉w

札幌市と札幌以外市

あああああああああああああああああ

age

>943
人口に迫力が無いけど鳥取並の「県」扱いにせんとｗ

まぁ道庁の札幌偏重に辟易してるだけでつが

そして十数年後には「北見県、北海道に編入」となる。

そんな新たな枠組みつくらんで今の支庁の単位をもっと活用しる

>950　
まぁもちっとしたら再編入るけどね。ただ道庁が既得権益を支庁に落とそうとしなくて
もっと集約しようとしてる。これ以上札幌に手かけてどうすんのさ

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/040512-2.pdf

ここで「今年は全席禁煙！リゾート列車として快適な車内を提供します。」
と書きながら、なんで流氷オソーツクではまた喫煙車を復活させるかな…？

>952
３時間もかからないで着く富良野と違って５時間以上列車に缶詰になるんだから
目くじら立てないｗ

UME

>>953
遠軽で一服すれば良いような？

>955　そうか、そういう手もアリか…orz　犯罪のトリックに使われるし、さんざんな遠軽ｗ

↑　犯罪トリックネタ好きだな
もう何年前の話だよ

石北線って、列車旅の良さを実感できると
思うんですけど・・・
旭川の（北海道の中では比較的）都会の駅
から出発して、新旭川を越えて愛別手前付近
まで味わえる北海道らしい平野。
上川を超えて遠軽に至る、今までののどかさ
を忘れられるような峠道。
そしてファンの内で絶対的な認知度を誇る
常紋越え。
たとえ上川−遠軽間に普通列車が１往復
しか走ってなくても、「う〜ん気持ちいい」
と思える路線だと思います。
そんな石北線、好きです。

　内地出身（ｗの旭川市民

それが石北線クオ(ry

地下も高架もあるしな。

なんで、北見の西側って地下区間になっているの？
別にそんなに本数は多くないのだから、踏切があっても
それほど渋滞の原因にはならない気もするんだが。

逆に地下化するくらいなら高架にしたほうが建設費も安くない？

ラッセルが要らないから

>>961
北見はオホーツク沿岸では最大の都市。（人口11万人超）
市の真ん中を石北線が通っているので、踏切があるとそこが
渋滞の原因となる。（列車が通っていなくても、踏み切りでは
一時停止しなければいけない）

高架ではなく地下化したのは、>>962の言うとおり、冬季の除
雪の手間を省くため。駅東側が高架になったのは、道の補助
がなかったため、建設費の安い方法を取らざるを得なかったため。

その前に内陸の北見をオホーツク“沿岸”というのはいかがなものか

このスレ早く、埋め立てないと。

といってもネタが。
丸瀬布までの高速が実は結構もたついていてあと5年後くらい。
丸瀬布遠軽はこれからもし着工できても10年はかかるだろうし。
北見遠軽道路のルクシは4年後までに出来上がるけど、
規格は基本的には普通の国道だし。
意外と高速バスに負けない期間が長いかも。
旭川-北見180キロが90分くらいになる日は来るのだろうか。

遠軽のスイッチバックを直すのは地元も反対するんだろうし、
直すのにはいくらくらいかかるのかなぁ。

>>964
もうじき合併で晴れて沿岸都市となります

>>965
＞旭川-北見180キロが90分くらいになる
表定時速120km/hはありえないだろう、いくらなんでも。

去年の夏、北見から札幌までｵｿﾂｸに乗った。
車内で注文して遠軽でかにめしｹﾞﾄｳﾏｰ。
車販の生田原ｱｲｽを買おうかと迷ったが、結局見送った。
今考えると食っときゃよかった。

>965
新幹線スレで石北高速化のﾈﾀふりが一応あったので折角なので披露ｗ

２つの峠は線形修正をするようなレベルでは最早無いので、中越-奥白滝および生田原-金華間を単線トンネルとする
トンネル内は最高速度200km/hとする、これに各300億
地上部分はR600以上の曲率に線形改良、重軌条化を行う、そして160km/h運転を行う
人口希薄地帯なので旭川、北見近接地域以外は特段の問題は無いと思われる
遠軽は乗務員常時待機により折り返しを２分で行う。

以上の高速化工事を行うことにより旭川-北見の９０分化は充分に可能である

ｂｙ冷蔵庫　　（ｗ




…いいかげん261でいいからもちっと早い車両導入ｷﾎﾞﾝﾇ…ＮＮでも充分

NNなんて贅沢いわないからNでいいよ。

ume

で、いくらかかるの？＞969

旭川紋別道は中央分離帯として石北本線を敷設しなおすべき。

>972
あ、地平部分の改良は４００億を見込んでおり、
合計すると３００×２＋４００＝１，０００億、つーか最初から千億で決め打ちなんだけどね
>973
蘭留まで宗谷線利用になるね、新旭川伊香牛は鴨＋鈍行用と言う事で

道路と比較すると1000億円なんてたいした事ないんだけど、
年間の整備新幹線建設費（国費からの）を超えるんだよね。
沿線人口を簡単に40万人とすると、
一人当り25万円、一世帯あたりだと60万円くらい？。
これはとても出せない額だよなー（笑）。
もう、50年くらいかけて、
ちまちまトンネル掘ったり線路引き直してやっとって感じだわね。

だから　道路は財源が違うから比較なんて出来ないんだって

社会勉強が足りないんじゃないか？

>976はなにがいいたいの？
だから違うっていってるじゃん。
国語の勉強すれ、お前（大笑い）。

↑　あの〜　ひょっとしてｱﾌｫですか？

>975
ま、極度の妄想でつし、261対応高速化の費用すら工面できない現状では空しいだけでつし

でもその極度の妄想を現実の物としているのが紛う事なき旭川紋別道なんだよな
鉄路を剥がされ道内航空が消滅した地域にどうして高速がいるんだか

>旭川紋別道
最近は札幌から北見行く時使う。
走り易い。

え？と思って調べてみたら、いまや羽田便が一日一往復だけなんだねぇ・・・

>>979
ホントに紋別まで伸ばすとでも？

>>982
無理だと思われるから、金八トンネルを掘るのだけどな。
伸ばすつもりだったら、あんなどでかいトンネル掘らないもの。

>982　いや、せいぜい遠軽までであとは国道バイパスと思っておりまつ。ｗ

鴻之舞パーキングエリアまだー？

常紋を通過する列車って、きたみ以外必ず2連以上なのは何故？

＞＞983
金八トンネルって、どこのことでそ？

↓この左下に金八峠がある。このへん。

http://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=66430255&slidex=0&slidey=2000

ｵﾎｰﾂｸ261化よりも快速きたみを201で走らせて見たい。

>>986
キハ40だと登れないから。

>988とか
金八トンネルを掘れば（予算60億円）、
そして前後を多少整備すれば、
たしかに丸瀬布から紋別まではそれで充分かも。
紋別空港が羽田一便のみになってただなんてとてもびっくり。
旭川紋別道路はとりあえず遠軽まで整備されて、
そこからは北見へ向かうためのものかと。
北見方面や広くオホーツク地方への整備ならまぁ払い甲斐もあるかも。

しかし石北高速化、多少はなんとかならんのか。
新幹線で増収になったら石北にもおこぼれを、だね。

紋別空港、１年前に吹雪の中で利用したけれど、
１便のためにこれだけの除雪をしなければならないのか、
これなら女満別に集約したほうがいいんじゃないか、と思ったよ。

あのへんは女満別の一人勝ちだね。
流氷シーズンのいまが最盛期か。

飛行機関係はまったく素人なので、なにか事情があったら失礼。

その１便すらも，利用した市民に報奨金を出しているような状態＞オホ紋
鉄路が残っていれば，なんて楽観的なことを言うつもりは毛頭無いが，何だかな。

つか　鉄路よりコスト安

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